군사 검토

흰색 전략 기병. Reid Mamontov와 함께 싸워라. H. 1

78
기병 기병대와 적군의 기병대 진화의 최고봉 인 1-I 기병 군대는 8 월에 완공 된 K. Kamamontov 중장의 지휘하에 VYVYR의 4 Don Don 기병 부대 인 Red White 전략 기갑 부대에 의해 주어진 교훈의 결론이되었습니다. - 9 월 1919 : 남쪽 정면의 후면에있는 유명한 습격.


공습은 어떻게 전개되었으며 소련의 명령은 어떻게 싸웠습니까?

Mamontov Raid는 8 월 -9 월 1919에서 남부 전선의 소비에트 병력의 배후에있는 K. Mamontov 중장이 지휘 한 All-Union 중앙 군사 훈장 기병대에 의한 습격으로, 후방을 무력화시키고 Southern Front 공세의 준비를 방해합니다.


K. Kamamontov 중위 (Mamantov).

기병대의 적의 후방으로의 습격은 나폴레옹 시대의 전쟁, 미국 남북 전쟁 1861-1865, 러시아 - 터키어 1877 (발칸 반도에 대한 일반 Gurko의 공격) 및 러시아 - 일본 (Inkou에 대한 Mishchenko의 공격 ) 전쟁. 제 1 차 세계 대전 중 여러 가지 사례가있었습니다.

남북 전쟁에서 화이트 가드 명령은 장기적으로 불리한 경제적 및 전략적 요인이 발동됨에 따라 남북 전쟁을 종식시키기 위해 서둘러야했던 말 대중의 마사지의 시작이었습니다.

남부 전선에서의 1919 캠페인에서, 전 소련의 군대는 레즈에서 광대 한 영토를 해방시킬 수 있었고 A. A. Denikin의 모스크바 지령을 시행 할 수있었습니다.

백인 군대는 북쪽으로 진격해야했고, 돈 군대 전선을 줄여 큰 보병 예비 구역이 할당되었습니다. 보로 네즈 지역의 레즈 뒤쪽에서 공격했습니다.

7 월 중순까지, Tsaritsyn Front에서 운영중인 K. K. Mamontov의 1919 군단 부대가 코카서스 출신의 Kuban 도착 자로 대체되었고 예술 분야의 습격에 대비하고 휴식을 취하기 위해 따로 마련되었습니다. Uryupinskaya, Art. 알렉시 코보와 아트. Filonovo (철도 Povorino - Tsaritsyn).

3 사단은 공습에 참여했습니다 (2000의 각 세이버 수, 2 총, 장갑차 및 해당 연대기 기관총과 파괴적인 팀의 말 배터리 포함). 두 개의 배터리를 지원하는 3000 총검 주위에 지원 된 기병 보병. 무선 통신은 없었으며 항공기에 의해 (불규칙하게) 유지되었습니다. 적색 라디오 방송국에서 캡처 한 습격 중 주기적으로 사용됩니다.



최고의 코삭 (Cossacks)과 말 (Horse)의 선택이 이루어졌습니다. 오래된 코사크 (Cossacks)에서 자원 봉사자를 받아 들였습니다.

군단의 총 수는 9000 총과 12 장갑차 및 기관총으로 무장 한 여러 트럭으로 3 세이버와 총검에 도달했습니다.

공습의 즉각적인 목표는 적군의 후방에서 공격하고 철도의 교차점을 파괴하고 지역 주민들 사이에서 반란을 일으키는 것입니다.

방향은 Novohopersk에서 Tambov까지이며, Southern Front의 뒤쪽에서 가장 중요한 포인트 중 하나입니다. 이 방향은 또한 적군의 8와 9의 교차점에서 발생했다. 정면의 가장 약한 곳에서.

예술의 영역에있는 군단 Mamontov. 우린 핀스 카야 (Uryupinskaya)는 레즈의 지휘에 대한 관심을 크게 끌어 내지 못했고, 같은 윤곽을 그리는 공격 작전을 추상화했다.

따라서 공격대에 배치 된 승마 부대를 구성 할 때 다음과 같은 특징이 주목됩니다. a) 전투 지능과 지휘 스태프 모두에서 최고의 지형을 선택합니다. b) 보병, 포병 및 기관총에 의해 지원되는 군단의 수는 장기간 독립적 인 작전 수행 능력을 보장한다. c) 장소의 좋은 선택, 돌파구의 시간 및 초기 파업의 방향이있다. d) 습격의 성공을 보장하기 위해 도덕적 훈련이 실시되었다.

8 월의 7 연결과 단위는 강을 건너기 시작했다. Khoper 마을 Dobrinskaya에서 - 적의 정면의 미래 돌파구의 장소로 이동합니다.


9의 위치를 ​​올해의 8 월 1919으로 지정하십시오.

아침 10 8월 4 번째 돈 기병 군단 (6 천. 칼은 3 천. 총검은 12 총, 7 장갑 기차, 3 장갑차가) 8-RD 및 9-군대 (Novokhopersk 지구)과의 교차점에서 소련 정면 돌파에 진출하기 시작했다 적의 뒤쪽.

따라서 8 월 10의 아침 일찍, 2000 총을 가진 6 세이버의 한 맘모스 부서가 강의 입구에서이 지역의 357 붉은 군대의 358 부서의 40 및 8 연대를 공격했습니다. Savala에서 st. 무릎 적의 압력으로 적색 선반이 r에 후퇴하기 시작했다. 엘란. 동시에, p.의 동쪽. Savala는 36 사업부 (9 Reds 육군)의 현장에서 White Intelligence 담당관들에 대한 심층 조사가 시작되었습니다.

결과 22 킬로미터 돌파구에서 Mamontov 건물의 전진 부분이 빠르게 움직였습니다. 8 월 20의 11 시간에 Tambov 방향으로 55 km를 지나친 그의 부서 중 하나가 마을을 점령했습니다. Kostin-Otdelitsa 및 Bratki와 함께 고급 유닛에 도달했습니다. 염소 Cossack 출발은 Terpovka와 Bolkonskaya 역 사이의 그리고 기차역 사이의 Borisbulk 철도에 나타났습니다. Esipovo.

Reds의 후퇴 보병은 40 연대가 파괴 된 358 연대가없는 상태에서 강을 넘어 집중되었습니다. Novospasskoye 지역의 Elan은 Khomutovka이고, 36 부서의 오른쪽 구획은 처음에는 r의 왼쪽 은행에 있습니다. Tavolzhanka에서 Savala로. Alferovka, 그리고 라인 Krasovka - Tyumenevka에 갔다.

화이트 기병대의 돌파구를 막기 위해 레즈는 31, 36 및 40 보병 사단을 사용하려고했습니다.

8 월 31 저녁의 11 사업부는 1 여단이 역 서쪽과 북서쪽으로 운행합니다. 무릎; 2 여단 - Vyazovka 지역; 3 여단과 1 여단은 Novo-Spasskaya-Khomutovka 지역에 있습니다.

부패한 코삭에 대한 대책은 MAMontov 장군의 기병대가 8과 9 군대의 교차점에서 부서지면서 전방 군대의 후방으로 이동했다고 지시 한 남부 전선의 특수 그룹 지휘관 인 V. I. Shorin에게 위임되었다 탐 보프와 흙. 보병은 또한 보리 소프 스크와 노보호 포르 스 크에서 체 델브 카까지의 기병대를 따라 간다. 8 군의 왼쪽 측면이 위치를 회복하면 9 군의 오른쪽 측면이 화났습니다. 13-th와 8-th 군의 15-8 월 (남부 전선의 RVS 지시에 따라)은 공격적인 작전을 시작했다. 그것은 육군 간 교차점에서의 돌파구의 즉각적인 제거와 전선의 복원을위한 결정적인 조치를 취하도록 명령 받았다. 13 및 8 군대는 일반 공격으로의 전환을 가속화하라는 명령을 받았습니다.

흰색 전략 기병. Reid Mamontov와 함께 싸워라. H. 1

V.I. Shorin

Shorin은 8 및 9 군대의 지휘관에게 형성된 게이트 지역의 측면을 닫도록 명령합니다. 36 th 소총 부서는 Makarovo에서 4 대대를, Avramovka에 두 개의 연대를 할당하고 나머지 유닛은 Krasovka-Tyumenevka 라인을 보유하도록 긴급히 할당합니다. 9 육군은 8 군과 함께 측면을 닫았지만 더 이상 부러진 적을 억류 할 수 없었습니다.

8 월 14 전까지는 코삭 (Cossack) 사업부가 카스틴 - 오데 델트 (Kostin-Otdelits), 마카 로프 (Makarov), 타가이 카 (Tagayka) 지역의 주력군으로 남아있었습니다. Cossack 순찰은 Gryazi-Borisoglebsk 철도 선에 나타 났으며 더 북쪽으로 Tambov-Balashov 철도로 이동했습니다.

측면으로 떠난 적 보병 부대의 역습은 성공하지 못했을뿐 아니라 동쪽 보병은 Borisoglebsk를 떠나 M. Alabukha, B. Gribanovka로 옮겨 갔다.

Tambov-Balashov 철도에 대한 Mamontov의 기병대를 막기 위해 36 th 소총 부서의 기병대가 Art에 대한 강제 행군으로 방향을 전환하고 있습니다. Esipovo. 그것은 또한 s에 집중합니다. Inzhavino 56-I 소총 부문. 이 부서의 집중을 다루기 위해, Tambov에서 Balashov까지 철도 노선의 Sampur-Oblovka 섹션을 차지하기 위해 연대 중 하나가 (카트에서) 보냈습니다.

남부 앞의 두 가지 가장 중요하고 즉각적인 운송 및 창고 센터 - 깊은 탐사, 탐 보프와 코즐 로프에 장애물이없이, 그를 위해 추가의 가능성을 발견 북쪽과 북서쪽으로 이동 KK Mamontov 고급.

8 월 15에서, Cossacks는 2 개의 칼럼에서 앞으로 나아 갔다 : right (division) - st. Zherdevka, Tambov의 일반적인 방향으로, 그리고 왼쪽 (두 부분) - 북쪽 방향, Kozlov.

한 팀이 예술을 공격하고 있습니다. Sampur, 56 보병 사단의 대대에 점령 됨. 저항없는 대대가 도망 쳤습니다. Cossacks는 역을 점령하고, 펌핑 스테이션, 창고를 파괴하고, 역에서 철도 재산을 파괴했으며, Art의 영역에있었습니다. 삼 푸르 (Sampur)는 다리와 철도를 파괴하고 목마를 모으고 북동쪽으로 나아 갔다.

같은 날, 36 th 소총 부서의 기병대가 근처에 있었다. Sukmanka (5 km 북쪽 예술 Esipovo) 화이트 코사크에 의해 패배했다 - 그리고 그 지역에 흩어져.

Reds는 다음과 같이이 시간에 위치했다 : Tambov의 방향에서, r에 부대의 전진. 직접 덮개 Tambov를위한 Savala; 36-Rifle Division, 라인 아트에 중점을 둡니다. Gribanovka-Vlasovka는 Borisoglebsk에 도달 할 수 없었을뿐만 아니라 북쪽으로 (그녀가 주문한대로) 두 연대를 제시하지 않았다. 56- 소총 사업부는 밤을 마을에서 보냈습니다. 인차비노

소련군 사령관은 31 군대의 8 보병 사단을 전선 특별 그룹 소린 (Shorin)의 사령관에게 종속시키는 것을 결정한다. 그러나이 제안은 서던 프론트 (Southern Front) 사령부의 이의 제기를 만났습니다. 그의 의견으로는 쇼린 (Shorin)이 남부 프론트 본부와 31 군 본부를 통해 8 th 소총 부서에 연락해야하기 때문입니다.

8 월 16에서 27 킬로미터 횡단 후 일부 지역의 맘모스 유닛이 밤에 정착했습니다. Panov - 관목, 그리고 더 남쪽으로, Zherdevka 지역으로, 부서의 주요 세력이었다.

길을 따라, Cossacks는 철도를 파괴하고, 역과 철도 장비를 태우고, 재산을 징발하고, 다가오는 적군 유닛을 무장 해제시키고, 적군 육군 병사를 영수증으로부터 해산 시켜서 더 이상 싸우지 않을 것입니다.

같은 날 Saburovo와 Selezni (Tambov-Kozlov 선) 사이의 철도 다리가 날아 섰고 Tambov와 Kozlov의 전신 통신이 중단되었다. 본부 앞.



계속 될 ...
저자 :
78 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. GKS 2111
    GKS 2111 3 1 월 2019 07 : 20 새로운
    + 14
    Спасибо-с нетерпением жду продолжения,ибо тема казачества близка и всегда интересна,как белого,так и красного казачества!!! hi
  2. svp67
    svp67 3 1 월 2019 09 : 01 새로운
    +3
    3 사단은 공습에 참여했습니다 (2000의 각 세이버 수, 2 총, 장갑차 및 해당 연대기 기관총과 파괴적인 팀의 말 배터리 포함). 두 개의 배터리를 지원하는 3000 총검 주위에 지원 된 기병 보병.
    다음 이야기에 따르면, 보병이 발에 들었다는 것이 밝혀졌습니다. 조개 잡는 것이 낫지 않을까요?
    무선 통신은 없었으며 항공기에 의해 (불규칙하게) 유지되었습니다.
    꽤 정확하게 공식화 된 문장이 아닙니다. 분명히 이렇게 들렸을 것입니다 : "무선 통신이 없었고, 불규칙하게 통신이 항공기에 의해 유지되었습니다."그러나 다시, 그러나 ....
    적색 라디오 방송국에서 캡처 한 습격 중 주기적으로 사용됩니다.
    그것은 라디오 통신이 또한 불규칙하다는 것을 의미합니다 ...
    물론 흥미 롭습니다.
    1. 훈구
      훈구 3 1 월 2019 11 : 29 새로운
      + 14
      Пехота в Гв обычно перемещалась на подводах. Фишка Гв.
      Скорость может чуть меньше чем у кавалерии, но выше пехоты в пешем строю. Вот мамонтовские казаки и реквизировали не только лошадей, но и подводы)
      Для меня, хоть и не позиционирую себя спецом в русском языке, очевидно что автор хотел сказать - СОБСТВЕННАЯ радиосвязь у корпуса Мамонтова отсутствовала. Эпизодически пользовались стационарной радиосвязью противника - как например гуркинцы(1-я кавдивизия) в Восточной Пруссии а августе 14 года.
      А что товарищ маршал, может начнем рецензировать все статьи на ВО на предмет стилистики и литературного русского языка? Чтоб не была игра в одни ворота...
      Что скажете, согласны? Только вы и я)
  3. Polpot
    Polpot 3 1 월 2019 09 : 22 새로운
    + 10
    Дед мой там был , за красных воевал , георгиевскмй кавалер бывший драгун , казаки больше грабили чем воевали , местные жители их ненавидели и красным хорошо помогали .
    1. 라미네트
      라미네트 3 1 월 2019 10 : 03 새로운
      +2
      Грабили все .
      1. 아피스
        아피스 3 1 월 2019 18 : 00 새로운
        +7
        제품 견적 : Lamatinets

        Грабили все .

        Ну в этом случае даже Врангель его мародером назвал.
        1. 라미네트
          라미네트 3 1 월 2019 18 : 02 새로운
          +2
          А разве не так . казачки хабар собрали и уже не до войны было.
    2. Aviator_
      Aviator_ 3 1 월 2019 15 : 39 새로운
      + 10
      "The Quiet Don"Sholokhov는 Cossacks가 어떻게 싸웠는지 잘 묘사했습니다. 그리고 Denikin에서는, 맹세 말 외에, Cossacks와 관련하여 다른 사람이 없었습니다.
    3. 에스겔 25-17
      에스겔 25-17 3 1 월 2019 16 : 47 새로운
      0
      Грабили и красные тоже, просто у них это называлось продразвёрсткой и реквизицией.
      1. 라미네트
        라미네트 3 1 월 2019 16 : 50 새로운
        -1
        Вот , видите , и Вы знаете , и писалось об этом , а минусаторам неймется )))))
        1. 에스겔 25-17
          에스겔 25-17 3 1 월 2019 16 : 59 새로운
          +1
          Если быть беспристрастным, то такова война. Просто победители говорят, что мы реквизируем и потом может быть заплатим, а про проигравших говорят , что они грабили:"...Горе побеждённым..."
          1. 라미네트
            라미네트 3 1 월 2019 17 : 01 새로운
            -2
            Гражданская война , сложно быть беспристрастным .
            1. 에스겔 25-17
              에스겔 25-17 3 1 월 2019 18 : 24 새로운
              -11
              Всё правильнов в САСШ прошло160 лет , а помнят. От меня тоже не ждите беспристрасности: ошибка Государя Императора Николая 2 в том, что он не перевешал большевиков ещё в 1905 году, за что и был зверски убит ими. Вечная ему память и нет прощения его убийцам большевикам, предателям на службе Германии.
              1. 라미네트
                라미네트 3 1 월 2019 18 : 39 새로운
                +4
                Николай 2 вообще столько ошибок наделал, что его ничего бы не спасло .
              2. ECOLOG
                ECOLOG 4 1 월 2019 16 : 34 새로운
                +4
                про службу Германии - доказательств ноль. Если бы они были, то Геббельс , позднее, не упустил бы случая накинуть говнеца на вентилятор - документы бы сохранились, но увы.
                Вы в курсе, кстати, что земельная "ипотека" для освобождённых в 1861 году крестьян была отменена только после 1905 года? Государственную Думу опять же по итогам 1905 года учредили, а так же "даровали" подданным многие права и свободы - знаменитый манифест от 17 .10 1905 года. Рабочие хотели 8-часового рабочего дня, медицины, нормальных условий жизни. Крестьяне хотели земли. Плюс Конституция, права и свободы. Ничего сверхъестественного. Буржуи хотели власти. А людям устроили Кровавое Воскресенье, карательные экспедиции лейб-гвардии Семёновского полка и это только верхушка.
                Да, надо признать, что Николаю досталось тяжёлое наследство. Ни кто из его предшественников стоящих перед страной проблем не решил. Если бы крестьянский вопрос был бы решен лет на сто ранее (что конечно сложно и опасно - обижать помещиков и аристократию), если бы с буржуазией поделились бы властью не тогда, когда уже деваться было некуда, то один пролетариат бы революцию не потянул бы. Это конечно не прошло бы бескровно Но и сам Николай был настолько не соответствовал занимаемой должности, что его даже монархисты и члены царской семьи презирали.
              3. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 4 1 월 2019 17 : 44 새로운
                +5
                제품 견적 : Ezekiel 25-17
                ошибка Государя Императора Николая 2 в том, что он не перевешал большевиков

                Перевешал бы большевиков - его убили бы эсеры. Или вообще монархисты. Разница была бы непринципиальная. Для него.
                1. Captain45
                  Captain45 4 1 월 2019 18 : 26 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Sugar Medovich
                  볼셰비키를 능가 할 것입니다. 그는 사회 혁명당에 의해 살해되었을 것입니다.

                  "사회주의 혁명가들"은 주로 중앙 테러 행위에 의존했다. 왕실의 파괴와 그들을 처형하기로 결정한 우랄 공의회의 구성에서 그들은 어떤 이유로 그들은 볼세비키 혼자서 비난 받았다. 농담처럼 : "익명의 무라 제물과 푸쉬킨에 대한 기념비"
                  1. 슈가 허니 비치
                    슈가 허니 비치 5 1 월 2019 06 : 58 새로운
                    +2
                    Вот именно. В расстреле Колчака или, например, разказачивании эсеры участвовали очень рьяно, но винят в этом одних большевиков
                    1. Captain45
                      Captain45 6 1 월 2019 14 : 13 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Sugar Medovich
                      연금 국은 매우 열심히 참여했지만 볼셰비키만이 그것을 비난했다.

                      상처받는 사람에게는 그 사람이 말하는 것입니다. 예를 들어 Olgovich 또는 Teterin 대위를 예로 들면 "나는 희생자 (볼셰비키)에 대한 개인적인 싫어함이 없다"(c). 볼셰비키는 개인적으로 볼셰비키가 선한 것이었지만 그럼에도 불구하고 볼셰비키에 대한 단순한 언급은 그들을 열에 개처럼 흥분시킨다.
              4. gsev
                gsev 5 1 월 2019 01 : 05 새로운
                +2
                제품 견적 : Ezekiel 25-17
                предателям на службе Германии.

                Германия через своего марионеточного ставленника Краснова поставляла для борьбы с большевиками в Добрармию боеприпасы в том числе снаряды.В ВОВ Краснов со своими приспешниками по гражданской войне в России служил в эсесовской казачьей дивизии гитлеровской Германии.Вот Краснов и его сподвижники и были предателями на службе Германии. Не надо валить с больной головы на здоровую...
      2. 훈구
        훈구 3 1 월 2019 19 : 30 새로운
        +7
        Реквизицией называлось и у тех, и у других))
      3. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 4 1 월 2019 12 : 06 새로운
        +1
        Продразверстка и реквизиции это одно, а грабежи - другое. "Грабьармия" , "Не армия - банда" - современники так характеризовали не красных.
        1. 무거운 부서
          무거운 부서 4 1 월 2019 16 : 09 새로운
          +6
          Не знаю уж какие именно современники и кого и когда так называли (если называли), новая в одном вы правы - у красных грабеж был возведен в госполитику. И являлся не самочинством отдельных персон, а системой - под названием экспроприация имущих классов (то бишь почитай всех интеллигентных и служилых людей) и продразверстка всего крестянства (окромя пьяни, собравшейся в комбедах).
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 4 1 월 2019 17 : 37 새로운
            +5
            Если уж вопрос ставить так, то такую "госполитику" проводили все, имеющие возможность объявить себя властью: красные, белые, зелёные и иные-прочие. Например, во время сибирского восстания 1920-21 гг. т.н. "народная власть", образовавшаяся на месте свергнутых большевиков, ввела продразвёрстку не только на хлеб и овощи, но и на клюкву.
            Но у белых помимо "реквизиций" и сбора "недоимок" за прошлые года был еще массовый бандитизм, грабёж "отдельными персонами" как "имущих классов" - тех самых интеллигентных и служилых людей (в первую очередь как раз их, поскольку у них было что взять), так и всех остальных. Бандитизм, который белая власть не могла, да и не особо стремилась обуздать ("запретить казакам грабить - они не будут воевать").
            Тогда как красные с самочинством отдельных персон боролись беспощадно. В известной мере это и определило их поддержку народом России - в красных увидели государственников, с которыми можно иметь дело, тогда как их противники - "сомнительные авантюристы " и "по существу ...просто бандиты" (Г.Уэллс).
            1. 무거운 부서
              무거운 부서 4 1 월 2019 18 : 26 새로운
              +5
              Грабили как тут верно выше отметили - все.
              Но никто не проводил это так системно как красные
              1. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 5 1 월 2019 06 : 53 새로운
                +2
                Именно так. Красные - системно, а белые - бессистемно, следовательно больше и беспредельнее. Вся разница. Поэтому и результат.
                1. 알바트 로즈
                  알바트 로즈 5 1 월 2019 07 : 40 새로운
                  +7
                  А мне кажется, гораздо страшнее когда грабежи возведены в систему и проводятся последовательно
                  1. 슈가 허니 비치
                    슈가 허니 비치 5 1 월 2019 08 : 26 새로운
                    +1
                    Ну, а современники посчитали иначе.
                    1. 알바트 로즈
                      알바트 로즈 5 1 월 2019 08 : 43 새로운
                      +8
                      Только одни современники писали так, а другие - наоборот)
                      1. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 5 1 월 2019 08 : 57 새로운
                        0
                        Писали из всей массы современников некоторые. А вот повели себя современники известно как.
                      2. 알바트 로즈
                        알바트 로즈 6 1 월 2019 07 : 42 새로운
                        +8
                        Некоторые повели так, а другие иначе. С Мамонтовым например ушла к белым целая пехотная дивизия (помимо казачьей пехоты к началу рейда) - Тульская, сплошь состоявшая из бывших красноармейцев
                      3. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 6 1 월 2019 08 : 58 새로운
                        +2
                        А потом? Весной 1920 г. много солдат и офицеров (в т.ч. казаков) ВСЮР вступили в Красную армию.
                        Одни и те же люди могли себя вести то так, то иначе, но в абсолютном большинстве они в конце концов сделали известно какой выбор.
                      4. 알바트 로즈
                        알바트 로즈 9 1 월 2019 09 : 36 새로운
                        +4
                        Те же процессы происходили и в обратном направлении)
  • Warrior2015
    Warrior2015 3 1 월 2019 20 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : polpot
    내 할아버지가 거기에 있었고, Reds가 싸웠고, St. George의 무자비한 사람은 전 기병이었습니다.
    증조부의 형제 중 한 조상의 형제는 "백인"(살아남은 에피소드 중 너무 적은 에피소드 중 하나이며 90 년대에만 말할 수있게되었습니다)의 편에서 왔습니다. 세인트 조지 나이트에 관해서는, 나는 말하지 않을 것이지만, 그는 제 1 차 세계 대전에 대한 상을 받았고, 그런데, 전 (또는 오히려 완전히 연기 한) 기병을위한 상을 받았습니다.
    1. Polpot
      Polpot 3 1 월 2019 21 : 58 새로운
      +3
      Мой носил в 1970 годах георгиевский крест и медаль вместе с советскими наградами , Буденному подрожал , хранил шинель с первой мировой , он в 79 году помер в 90 лет , казаков он с тех времен очень не любил , вспоминал как они с мужикам деревню свою защищали от грабителей.
      1. Warrior2015
        Warrior2015 3 1 월 2019 22 : 40 새로운
        +2
        제품 견적 : polpot
        내 것은 1970에서 소비에트 상과 함께 St George Cross와 메달을 착용했습니다.
        그래서 그는 "붉은"싸우고, 놀라운 무엇입니까? 또한 성 조지 십자가는 영광의 질서와 시각적으로 유사합니다. 그리고 상대방에 친척이있는 사람들은 그것을 광고하지 않았습니다.

        그렇습니다. 조상들의 운명입니다. 부러워하지 않습니다. 두 명의 기병, 제 1 차 세계 대전의 두 영웅, 그러나 그들은 다른면에 모였습니다. 남북 전쟁의 공포 ...
  • 알바트 로즈
    알바트 로즈 3 1 월 2019 10 : 16 새로운
    + 10
    Одно из самых ярких событий нашей Гражданской войны
    В которой конница играла и сыграла безусловно ключевую роль
    1. 훈구
      훈구 3 1 월 2019 10 : 52 새로운
      +6
      Мамонтовский корпус прирастал пехотой за счёт бывших красноармейцев. Командование ВСЮР при подготовке это просекло)
      Вот и оказалось что не нужны драгуны, как написал там кто-то выше в комменте. Тем более что на дворе не 18 век, и драгуны - уже давно не ездящая пехота, а самая что ни на есть настоящая (и даже типа тяжёлая, хоть различия эти давно канули в лету) кавалерия
      1. 알바트 로즈
        알바트 로즈 3 1 월 2019 10 : 56 새로운
        +8
        Любая кавалерия в Первую мировую и Гражданскую войны при необходимости спешивалась - не вопрос
        1. 훈구
          훈구 3 1 월 2019 11 : 02 새로운
          + 11
          Да, те же казаки. Прекрасно. Универсалы ещё те, как и вся кавалерия. А может и больше
  • 떨림
    떨림 3 1 월 2019 15 : 03 새로운
    +6
    кстати , одной из причин того , что рейд Мамонтова не привел к стратегическому перелому було огромное количества барахла (бесконечные обозы с требухой) с которым казачки были не в силах расстаться. Ну и конечно тупая спесь и высокомерие господ Мамонтова и Постовского когда они надменно пытались договориться с тамбовскими ребелами
    1. 라미네트
      라미네트 3 1 월 2019 18 : 39 새로운
      +1
      Во, а меня за такой же коммент минуснули )))) а об этом писали и Деникин и Врангель
      1. 떨림
        떨림 3 1 월 2019 18 : 43 새로운
        +2
        не повезло комрад
        1. 라미네트
          라미네트 3 1 월 2019 18 : 44 새로운
          -2
          Бывает, может народ устал)))) третий день то пошел
  • Aviator_
    Aviator_ 3 1 월 2019 15 : 41 새로운
    0
    레드 배너의 오른쪽에있는 쇼린의 주문은 무엇입니까? 어떤 중앙 아시아 사람?
    1. 라미네트
      라미네트 3 1 월 2019 16 : 51 새로운
      -1
      Да, очень на КЗ бухарское или Хивинское.
      1. Aviator_
        Aviator_ 3 1 월 2019 18 : 31 새로운
        0
        해명 해줘서 고마워.
        1. 라미네트
          라미네트 3 1 월 2019 18 : 37 새로운
          +2
          Тю не Хива , Хорезм !! А вот КЗ Бухары Сталин был награжден . И сии ордена довольно таки редки награды .
  • AntonP
    AntonP 4 1 월 2019 07 : 49 새로운
    -7
    Да, хороши казаки, только генерал Мамонтов так до конца и не смирился с советской властью и в итоге пошёл служить фашистам, предав Родину.
    1. 보조
      보조 4 1 월 2019 09 : 11 새로운
      +7
      Не говорите чепухи. Говорите уж то, что знаете.
      Генерал Мамонтов умер 1 февраля 1920 г. в Екатеринодаре от тифа, приехав на совещание командующих. И заслуженно остался в истории одним из самых популярных донских генералов
      1. AntonP
        AntonP 4 1 월 2019 10 : 16 새로운
        +3
        Ссори. Я спутал с Красновым и Шкуро
        1. 무거운 부서
          무거운 부서 4 1 월 2019 16 : 04 새로운
          +7
          Сразу двоих??
          Непростительно, скорее всего просто хитрый ход - попытка из-за двух деятелей бросить тень на казачество и его генералитет
          1. AntonP
            AntonP 4 1 월 2019 16 : 11 새로운
            0
            Я про всё казачество и не говорил, а отступники всё же были
            1. 무거운 부서
              무거운 부서 4 1 월 2019 16 : 58 새로운
              +8
              Вот именно что отступники. Подивился просто - как спутать их можно.
              Кстати, пусть не в тему. О коллабоционизме.
              Мерять одной меркой Шкуро и Краснова, как и их казаков с Власовым и власовцами все же нельзя.
              1) Шкуро, Краснов и их казаки не были гражданами СССР, а Власов и его власовцы-бывшие красноармейцы это граждане СССР.
              2) Если у Шкуро, Краснова и их казаков советская власть все отняла и сделала изгнанниками бывших фронтовиков-героев Пмв, то Власову и его власовцам-бывшим красноармейцам наоборот - все дала. Начиная от образования и заканчивая местом в обществе. Любимец и протеже Сталина, а на поверку оказался...
              Короче, не оправдывая красновцев и шкуровцев, указываю лишь на то - что мера ответственности их и власовцев - граждан СССР все же разная. Да и действовали такие прогерманские казаки в основном на Балканах и Западе. Недаром союзнички их с таким удовольствием и выдали СССР.
              1. gsev
                gsev 5 1 월 2019 01 : 18 새로운
                0
                제품 견적 : 무거운 부문
                Мерять одной меркой Шкуро и Краснова, как и их казаков с Власовым и власовцами все же нельзя.

                По моему на Власове меньше греха. Его 2 дивизии практически в ВОВ на стороне Германии не воевали в отличии от казаков из формирований СС. В конце войны Власов повел свою дивизию в бой против немецких карателей в Праге. Например во Франции парижские полицейские с 1940 года истребляли участников Сопротивления эффективнее гестапо и абвера, по полностью реабилитировали себя приняв участие в Парижском восстании.
                1. 알바트 로즈
                  알바트 로즈 5 1 월 2019 06 : 24 새로운
                  +9
                  Как это власовцы не воевали? Ещё как.
                  Причем и на нашем фронте отметились.
                  А казаки на Балканах, Италии, Западном фронте.
                  Меньше греха говорите...
                  Шкуро и Краснов традиционные враги советской власти, ничего нового.
                  А Власов - изменник, враг, укусивший ту власть, генералом которой был и идеалам которой присягал.
                  1. gsev
                    gsev 5 1 월 2019 21 : 51 새로운
                    0
                    제품 견적 : Albatroz
                    Меньше греха говорите..

                    Власов выделялся предательством на фоне остальных изменников только подписью под политическим манифестом и антисталинскими высказываниями. Но с моей точки зрения он меньше других стремился принимать участие в боях против Красной Армии.Вообще история связанная с изменниками ждет своего вдумчивого исследователя.
                    1. 알바트 로즈
                      알바트 로즈 6 1 월 2019 07 : 39 새로운
                      +8
                      Ну да, Власов белый и пушистый))
                      Только изменил и присяге, и Родине.
                      В отличие от тех же Шкуро и Краснова, которые советской России не присягали, и которая, Советская Россия, их Родиной не была.
                      1. gsev
                        gsev 6 1 월 2019 17 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : Albatroz
                        которая, Советская Россия, их Родиной не была.

                        Как бы не называлось государство где живет в душе русский человек: Россия, СССР, Украина, Республика Крым, КНР, США он должен хранить Россию (очень хорошо как государство которое защищает русских, но неплохо если Россия это его семья или круг его друзей, где чтутся русские традиции. Если кто либо присягал царю как главе русского государства или трудовому народу, но затем пошел на службу к врагам своего народа. На мой взгляд служба против России одинакова преступна хоть на радио Свобода, хоть на ТВ Медуза, хоть в карателях казачьего формирования СС хоть в батальона Айдар. И мера преступности определяется когда этот преступник дал тормоза. Власов в отличии от Краснова тормоза иногда включал..
                      2. 알바트 로즈
                        알바트 로즈 6 1 월 2019 18 : 27 새로운
                        +7
                        Как бы не называлось государство где живет в душе русский человек: Россия, СССР, Украина, Республика Крым, КНР, США он должен хранить Россию

                        да это безусловно, кто ж спорит. Я о том что судить не граждан СССР следует иначе чем граждан - предателей СССР. Разница все же есть.
                      3. 알바트 로즈
                        알바트 로즈 6 1 월 2019 20 : 18 새로운
                        +7
                        И ставить на одну рамку генерала РККА - предателя и белых генералов - некорректно и с юридической точки зрения.
                        Кстати Краснов, отличный фронтовой командир ПМВ, начал сотрудничать (и то условно) с германцами в 1918 г. - используя эту ситуацию лишь с максимальной выгодой для Всевеликого Войска Донского. Немцы тогда были вполне еще приличные, не нацисты)
                        Он по накатанному продолжил это сотрудничество и в нацистский период, не увидел между этими немцами разницы, за что и поплатился.
                        Что ж, и Советская власть целовалась с немцами в десны - начиная с 1917-18 гг., и в 20-30 гг., даже также в нацистский период. И поссорились с германскими друзьями только 22 июня 1941 года. Во что это обошлось для нашей страны - хорошо известно.
                      4. gsev
                        gsev 8 1 월 2019 00 : 15 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Albatroz
                        Советская власть целовалась с немцами в десны - начиная с 1917-18 гг., и в 20-30 гг., даже также в нацистский период

                        После подписания Бресткого мира большевики организовали на Украине весьма эффективную партизанскую войну против немецких оккупантов. Был убит наместник Украины. Ничего подобного на Украине в 2014-2019 не получилось.
                      5. 알바트 로즈
                        알바트 로즈 8 1 월 2019 09 : 59 새로운
                        +8
                        Да при чем тут Украина) Ее сдали по Брестскому миру. А потом можно и партизанскую войну организовывать)) Убили наместника - один террор на уме))
                      6. 알바트 로즈
                        알바트 로즈 8 1 월 2019 10 : 00 새로운
                        +8
                        Про сотрудничество и дружбу в 1918-41 годах я написал)
                      7. gsev
                        gsev 9 1 월 2019 11 : 21 새로운
                        0
                        제품 견적 : Albatroz

                        Про сотрудничество и дружбу в 1918-41 годах я написал)

                        Военное сотрудничество большевиков и Германии начало развиваться после эвакуации германских войск и администрации c территории России (в естественных границах).
                        До этого германцы сотрудничали с врагами большевиков. Никто не приводил данных о поставках большевикам оружия или военной помощи в гражданской войне.С большевиками немцы воевали, с белогвардейцами нет.Например в формированиях Деникина, его Астраханская была инструментом германского влияния.
                      8. 알바트 로즈
                        알바트 로즈 10 1 월 2019 19 : 39 새로운
                        +7
                        Я уж не говорю о сотрудничестве с немцами в период прихода к власти в 1917 г..
                        Достаточно брестского сотрудничества
                        а также 20-30 годов и эпохи пакта Молотова-Риббентропа
  • gsev
    gsev 8 1 월 2019 00 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : Albatroz
    Немцы тогда были вполне еще приличные, не нацисты

    В 1 мировую немцы зверствовали тоже. Например даже сожгли библиотеки Лувена. А немецкие интеллектуалы тогда оправдывали расстрелы безоружных заложников рассказами, как бельгийки выкалывали глаза немецким офицерам. Вообще неприличным стало расстреливать безоружных после того как организаторов этих расстрелов стали прилюдно вешать на Русской равнине.
    1. 알바트 로즈
      알바트 로즈 8 1 월 2019 10 : 01 새로운
      +8
      Зверствовали, но не системно. А ваша "эффективная партизанская война" иждивениями отдельных деятелей типа Щорса - детский лепет по сравнению с преступлением правительства брестского погрома.
      1. gsev
        gsev 9 1 월 2019 11 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : Albatroz
        А ваша "эффективная партизанская война"

        Я читал мемуары Ильи Старинова. Это его мнение. Он считал, что СССР в ВОВ партизанской войной имел возможность полностью дезорганизовать немецкие поставки к фронту. В принципе для этого надо было только ежедневно уничтожать не более 30 эшелонов с моторным топливом. Но Старинов, Пономаренко, Ворошилов и Сталин не смогли организовать даже это. К попыткам разложить немецкую армию в СССР не могли приступить так как СССР имел тоталитарные черты.Вот во Вьетнаме и особенно Лаосе это получилось.
        1. 알바트 로즈
          알바트 로즈 10 1 월 2019 19 : 40 새로운
          +7
          Так то если эта партизанская война организована и тщательно подготовлена. На госуровне.
          И то большой вопрос.
          А отряды (банды) эпохи Гв сюда не относим - это стихия и кустарщина с полухулиганскими методиками организации и деятельности
          1. gsev
            gsev 12 1 월 2019 11 : 38 새로운
            0
            제품 견적 : Albatroz
            А отряды (банды) эпохи Гв сюда не относим

            В том и преимущество большевиков. Их сторонники и рядовые партийцы принимали и реализовывали стратегические решения без оглядки на ЦК и авторитеты. Именно это отсутствует в современной России. Перечитайте "Школу" Гайдара-обязательную книгу для обучения в СССР. Там местный совдеп после брестского мира начал войну с Германией и отправил партийный отряд воевать с немцами и их белогвардейскими союзниками.
            1. 알바트 로즈
              알바트 로즈 13 1 월 2019 11 : 39 새로운
              +7
              В том и преимущество большевиков.

              Да нет у них никаких преимуществ. И системы партизанской войны не было, как в СССР в 30-40 гг. Вы даже не понимаете, о чем я написал выше.
              Их сторонники и рядовые партийцы принимали и реализовывали стратегические решения без оглядки на ЦК и авторитеты. Именно это отсутствует в современной России. Перечитайте "Школу" Гайдара-обязательную книгу для обучения в СССР. Там местный совдеп после брестского мира начал войну с Германией и отправил партийный отряд воевать с немцами и их белогвардейскими союзниками.

              Сейчас этот агитпроп уже устарел. Причем минимум лет на 50)
              1. gsev
                gsev 13 1 월 2019 13 : 07 새로운
                0
                제품 견적 : Albatroz
                Вы даже не понимаете, о чем я написал выше.

                Есть замечательные мемуары Ильи Старинова о партизанской войне 1941-45г. Есть разработанная или изученная им тактика этой войны частично реализованная, частично запрещенная Сталиным к применению. Есть его ученики и соратники которые творчески развили эту тактику на Кубе, в Китае, Индо-Китае и Африке.Я просто привел его оценку событий на Украине в 1918 году. Найдите его мемуары изданые в 1993году. И попытайтесь опровергнуть его мнение.
                1. 알바트 로즈
                  알바트 로즈 13 1 월 2019 18 : 13 새로운
                  +6
                  Продолжаете тупить, аж неприятно.
                  Я и написал, что
                  И системы партизанской войны не было, как в СССР в 30-40 гг.

                  НЕ БЫЛО в 1918 г. той системы что в ВОВ. Теперь понятно??
                  А Гайдара читайте сами
                  1. gsev
                    gsev 17 1 월 2019 13 : 19 새로운
                    0
                    제품 견적 : Albatroz
                    НЕ БЫЛО в 1918 г. той системы что в ВОВ. Теперь понятно??

                    Партизаны в 1918 году действовали эффективнее чем в 1941-43, так как тогда органы госбезопасности не ограничивали их боясь, что партизаны после победы начнут борьбу за власть.
                    1. 알바트 로즈
                      알바트 로즈 17 1 월 2019 15 : 58 새로운
                      +7
                      Да, конечно)
                      Из цитаты о действиях А. Ф. Мясникова, революционера, бывшего в начале 18 года Главкомом Западного фронта и даже врио Главковерха (дилетант на таком посту неудивителен - ведь и всей русской армией до него покомандовал прапорщик Крыленко):
                      Находясь на этой должности, не смог организовать оборону Минска, в результате чего город был сдан германским войскам без сопротивления. Попытки организовать партизанскую борьбу также были безуспешны
                      1. gsev
                        gsev 17 1 월 2019 20 : 40 새로운
                        0
                        제품 견적 : Albatroz
                        Попытки организовать партизанскую борьбу также были безуспешны

                        Многие директивы Сталина по партизанской войне были вредными. Например практически все разведчики оставленные в городах,которые слепо выполняли полученные приказы и не ушли в лес бессмысленно погибли. Запрет на поставку продовольствия привел к голодной смерти партизан Крыма. Приказ о выжженной земле только отвлекал ресурсы и снижал базу партизанского движения. В 1941 году видимо 95% групп заброшенных к немцам в тыл погибли из-за неправильной тактики и подбора исполнителей. В то же время попытки организации налетов в тыл к немцам со стороны батальонного или ротного руководства жестко пресекались деятелями типа Мехлиса. Но это не говорит, что партизанская война в 1941 году была провальной. Так же и Ваш пример не говорит, что партизанская война против немцев, японцев и американцев в годы гражданской войны была неуспешной. Например корейские историки считают что именно корейские партизаны на русском Дальнем Востоке сохранили Приморье и Забайкалье для России когда отказались по приказу Лазо разоружаться японцам.Если Вам попадались мемуары ведущих партизанских командиров, то Вы отметите, что и Ковпак и Руднев и Наумов были неудобными подчиненными для вышестоящего руководства и действовали по своему разумению....
                      2. 알바트 로즈
                        알바트 로즈 18 1 월 2019 07 : 45 새로운
                        +7
                        При чем тут Сталин.
                        я о том, что партизанская война в 1918 году была неэффективна. на западном направлении
                        да и развалить армию, чтобы потом лепетать о какой-то там партизанской войне - просто смешно.