사람들이 머리로 생각할 때. 올바른 해양 순찰 선의 예

294
건강한 사람의 무언가와 담배를 피우는 사람의 농담은 순찰선에서 놀랄만큼 은유가됩니다. 어떻게 보이는지 "흡연자 순찰 보트"전에 말 해졌다. 이제는 다른 사람의 경험에 대한 상세한 연구의 일환으로 "건강한 사람의 순찰선"을 면밀히 살펴 보는 것이 좋습니다. 비교를 위해서.





이 경우 연설은 미국 해안 경비대 수업«전설»의 배에 갈 것입니다. 이것은이 구조물을 운행하는 가장 큰 배들의 클래스입니다.

이야기 이 순찰선은 90-ies에서 시작되었습니다. 해안 경비대의 지휘관은 해군과 항공기가 운행된다는 희망이 없다는 결론에 도달했습니다. 냉전 시대의 승리는 바다를 포함 해 미국인들에게는 쉽지 않았다고 말할 수 있습니다. 소련이 무너질 때까지, 해안 경비대는 해군 자금 조달에 비해 매우 비참하게 만족해야했습니다. 1993에서 실시한 평가에 따르면 항공기의 207 및 93는 변경된 위협에 해당하지 않으며 물리적으로 마모되었으며 영구적 인 고장으로 인해 높은 운영 비용이 발생하여 교체해야했습니다. 1998에 의해 해안 경비대는 마침내 자신의 필요를 결정하고 새로운 기술에 관한 견적을 관심있는 회사에 보냈습니다.

우리는 자세히 설명하지는 않겠지 만, 2002에서는 컨소시엄 인 Integrated Coast Guard Systems LLC (해안 경비대 통합 시스템 LLC), 창조물 Northrop Grumman 및 Lockheed Martin이 20 년 동안 계약을 체결했습니다. 17 달러의 가치가 있습니다. 2005에서이 계약은 소위 "반테러주의"의 일환으로 미국에 의해 시작된 전쟁에서 야기 된 해안 경비대의 새로운 요구 사항을 고려하여 개정되었으며, 그 가치는 24 억으로 증가했으며 만기일은 25 년으로 증가했습니다. 이 프로그램은 결국 "통합 심해 시스템 프로그램"( "심해 (deep water)"통합 시스템 - 이것은 미국 해안 국방부가 작전 지역이라고 부르는 것, 미국 해안에서 50 항해 거리를 추가로 호출 함), 또는 단순히 "Deepwater 프로그램"이라는 이름을 받았다.

새로운 장거리 순찰선은이 프로그램의 요점 중 하나였습니다.

새로운 우주선에 대한 첫 번째 요구 사항은 2002에서 이루어졌으며 2004에서는 확장되어 결국 냉동되었습니다. 1 년 후 미시시피주의 Ingalls Shipbiuilding (Ingalls Shipbuilding) 조선소에서 첫 번째 선박 인 Bertholf (Bertolf)가 내려졌다.

배는 빨리 지어졌습니다. Bertolf는 출시 1 년 반 후 출시되었으며 2008은 여름에 위촉되었습니다. 이 시리즈의 나머지 선박들은 대략 신속하게 건조되었으며 발사까지 걸린 시간은 2 년을 넘지 않았으며 발사에서 발사까지의 전체 공사 기간은 4 년이되지 않았으며 대개 3 년 이내에 완료되었습니다. 몇 달.

현재 7 척의 선박이 이미 건설되었으며 해안 경비대에 의해 가동 중입니다. 이미 언급 한 Bertolf, Waesche (Wayshi), Stratton (Stratton), Hamilton (Hamilton), James ( "James"), "Munro"( "Munrow") 및 "Kimball"( "Kimbell")이 포함됩니다.

2 개 더 - "Midgett"( "Midgett"및 "Stone"( "Stone")) 건설. 그리고 순서대로 이름이없는 두개 이상의 배. 이 경우 시리즈가 증가 할 수 있습니다.

배에는 처음에는 문제가있었습니다. 그래서 시리즈의 처음 세 척에서는 선체를 강화할 필요가 있었고 Stratton은 또한 부식과 누수 문제가있었습니다. 또한 2018에서 Lockheed는 고객에게 제공된 일부 통신 장비가 프로그램의 일부로 작동하지 않는다는 사실을 은폐 한 소송에 관여하게되었습니다. 계약에 의해 규정되었지만 다른 주파수로 신호를 동시에 송수신 할 수 없었습니다. 록히드는 2,2을 10 억 달러의 벌금으로 고정 지불했습니다. 유감스럽게도, 연결된 장비의 수리를위한 회사의 손실과 벌금의 금액은 같았습니다.

공개 정보에 따르면, 선박의 모든 기술적 인 문제가 수정되었습니다.

이 우주선은 원래 이중 용도로 설계되었으며, 그것이 어떻게 만들어 졌는지를 보여줍니다. 선박의 시스템의 생존 성, 선체 강도 및 이중화를 보장하기위한 설계, 조치는 기본적으로 미 해군의 기준을 충족합니다. 즉, 선박의 전함은 강도 및 생존 가능성을 거의 완벽하게 준수합니다. 상부 구조 및 선체 재료로서 강재 만 사용됩니다. 레이더 범위에서 유효 산란 면적 및 선박 가시성을 줄이기위한 조치가 취해졌다.

초기 위험도가 낮고 (적은 수의 해안 순찰선과 대공 미사일은 거의 없었 음) 위험한 상황에서 선박은 전형적인 미국 해안 경비대 작전의 대부분을 수행하고 자신에 대한 공격을 성공적으로 격퇴 할 수있을 것으로 계획되었습니다. 위험이 낮은 상황에서의 작전에는 위탁 수역, 작전 구역의 사물 및 영토, 호위함, 항만 보호, 해상에서의 배를 가로 채기위한 자기 방어와 보호가 포함됩니다. 중간 위험의 조건 (대공 미사일, 다수의 항공기 및 잠수함으로 무장하고 레이더 스테이션 네트워크를 보유하고 해안 지역을 통제 함)의 경우 선박은 자기 방어, 해안에서의 화재 및 비 전투원 대피를위한 조치를 취할 수 있도록 청구됩니다. 위험도가 높은 상황에서 개발되고 전투 준비가 된 군대가 적의 공격을받을 가능성이있는 곳에서는 선박은 기본 경우에 행동 할 수 없으며 행동해서는 안됩니다. 이 경우 "비상 사태"의 경우 선박은 Link-11 전술 데이터 전송 시스템을 사용하여 미 해군과 함께 작업 할 수 있어야합니다.

이 선박은 미국 해군과 완벽하게 호환되는 데이터 전송 시스템을 갖추고 있으며 단일 자동화 된 제어 시스템에서이 시스템과 함께 작동 할 수 있습니다.

배는 다음 장비를 갖추고 있습니다 :

- AN / SPQ-9A 포병 사격 통제 레이더 (8-10 GHz, 20 항해 거리, 저공 비행에서 표적을 제한적으로 탐지 할 수 있음).

- 표면 목표 및 항법 AN / SPS-73의 레이더 탐지 (범위 참조).

- 공기 및 표면 표적의 레이더 탐지 3D TRS-16 AN / SPS-75.

- EW 시스템 AN / SLQ-32.

- 광학 전자 조준 시스템 Mk.46 (처음 4 척), 광학 전자 / 적외선 조준 시스템 Mk.20 (모두 5 번째).
- 국가 인식 및 탐색 시스템.

- 승무원 보호 оружия 대량 살상 - 방사선, 화학 및 생물.

- 레이더 경고 시스템.

- 간섭 시스템 SRBOC 및 NULKA.

처음에는 배가 전쟁 중에 미래에 반 사보타주와 광산 가스를 설치할 수있을 것이라고 계획되었지만 테러 위협의 증가로 인해 미국은 우주선의 현대화 프로그램 인 RESCUE 21 ( "21 Rescue")을 시작하게되었습니다. 이 프로그램에 따르면 선박은 육상 장들과 전술 정보를 교환 할 수있는 데이터 전송 시스템을받으며 광산 찾기와 전투 수영을 할 수있는 GUS가 각 선박에 설치되고 모든 기관총은 원격 제어 장치로 교체되며 조준 시설은 선상 정보 시스템에 통합 될 것입니다. 레이더와 우주선의 광학 전자 시스템을 모두 목표로하여 기관총을 발사 할 수있게 될 것입니다. 현대화 프로그램의 저자에 따르면, GUS의 존재는 항구의 테러 위협에 대처하는데 도움이 될 것이며, 기관총 타겟팅의 자동화는 다른 방향을 포함 해 자살 폭격기가 배에 동시에가는 보트를 쏠 것입니다. 일부 배는 이미 업그레이드되었습니다.

우주선의 기본 버전에는 57-mm 자동 총 Bofors Mk.110가 있으며 분당 220 회진 속도로 발사됩니다. 총은 프로그램 가능한 폭발로 탄약에 탄약을 가지고 있으며 공기, 지표면 및 제한된 지상 표적에 대해 사용될 수 있습니다. 또한, 함선은 헬리콥터 격납고의 지붕에 포병 설치물 인 20-mm 대공포 포탄 복합체 "Falanx"로 무장하고 있습니다. 또한이 배는 0,50 구경 기관총 4 개 (12,7 mm)와 7,62 mm 기관총 한 쌍으로 무장합니다.

그러나 평안한 무기입니다. 미 해군과 함께 적대 행위에 참여하는 경우 Phalanx 설치를 RIM-116 발사대로 신속하게 대체하기위한 건설적인 조항이 마련됩니다 또한, 우주선은 PU 대함 미사일 (미끄러짐 위의 후미)을 매우 빨리 장착 할 수 있으며 공개 소스에 따르면 "광산 전쟁"을 수행 할 수 있습니다. 이 목적을 위해 선박은 적절한 장소와 필요한 전원 공급 장치를 제공합니다.

항공 전형적인 실시 예에서 선박의 군비는 단일 다목적 헬리콥터이다. 그러나 배에는 격납고가 XNUMX 개 있으며 테러 방지 작전을 수행 할 때는 XNUMX 대의 헬리콥터가 제공됩니다.

사람들이 머리로 생각할 때. 올바른 해양 순찰 선의 예


특수 부대 분리와 다양한 추가 인원 및 구조 된 인질을 수용하기에 충분한 공간이 선박에 있습니다.

가까운 장래에 전형적인 헬리콥터 군대는 헬리콥터 1 대와 수직 형 UAV 2 대가 될 것입니다.

착륙장 뒤편에는 배의 발사 - 수신 영역이 갖추어져 있는데, 여기에는 크레인과 단거리 용 보트 (선택적으로 2 개)가있는 갑판과 장거리 보트가 발진되는 갑판 중앙의 슬립이 있습니다 . 전표에서 보트를 발사하고 돌아 오는 것은 허용됩니다.


또 다른 작은 보트가 가스 터빈 덕트 근처의 보드를 따라 오른쪽의 발사 - 리프트 장치에 있습니다.

미국 해안 경비대는 자율적으로 전 세계에 기지가 없기 때문에 배가 오랫동안 바다에있을 수 있습니다. 배의 정상적인 음식 공급은 최대 60 일 동안 자치권을 제공하고, 환적 변형은 최대 90 일입니다. 경제 속도로 크루징하는 것은 12000 해리입니다. "군사"버전 - 4600 톤에서 우주선의 전체 변위. 최대 속도 - 28 노드.

배의 경제적 움직임은 두 개의 MTU 20V 1163 디젤 엔진, 마력 9 900에 의해 제공됩니다. 각각과 애프터 버너는 GTE General Electric LM2500, 파워 30 000 hp 미 해군 함정의 기본 터빈과 비슷합니다.

선박은 캐리비안 마약 거래, 미국 해상 경계 감시, 해상 밀렵 방지, 남한해 영해 경계 부근의 남중국해와 같은 잠재적 위험 지역에서의 깃발 전시에 적극적으로 사용됩니다. 일본 해에서 미국인들은 우리나라를 잊지 않고 있습니다. 적어도 한 척의 배는 베링 해의 전투 순찰에 규칙적으로 있으며, 주기적으로 얼음 상황이 허용되면 북극에서 호출합니다.



또한 승무원은 실제 전쟁 중 우주선이 직면 할 수있는 본격적인 전투 임무를 수행하는 미 해군과의 합동 전투 훈련에 정기적으로 참여하고 있습니다. 예를 들어 육상, 항공 및 해안 표적 발사, 호송 방어, 특수 부대 상륙, 방위 해군 기지와 광산과 싸우는 사보타르 항.

모든 징후에 따라 최악의 경우 해안 경비대 대원의 전투 준비 태세는 미 해군의 승무원보다 낮지 만 가능성은 (특히 최근에는) 높습니다.

물론 미국은 부유 한 국가이며, 원칙적으로 모든 것이 가능할 수 있습니다. 그러나 베네수엘라와 같이 유사하거나 더 무장 한 (비록 전자 무기와 전자 무기가 현저히 떨어지며 변위가 현저히 떨어진) 선박은 부유 한 나라에 귀속 될 수 없다는 것을 인정해야한다.

러시아 해군 측에서는 22160 프로젝트의 순찰선 건설이이 사기 사건에 참여한 개별 참가자의 중대한 관심으로 인해 전례없는 비율로 어리석은 상태로 남아 있습니다. 그러나 정말로 그들을 지을 필요가 있다면, 미국인으로부터 모범을 ​​보일만한 가치가 있습니다. 글쎄, 누군가가 무언가를 배우면 좋다. 러시아는 기술 수준이 약간 낮지 만 그러한 선박을 건조하는 데 필요한 거의 모든 기술을 보유하고 있습니다.

하지만 대신 22160.

그럼에도 불구하고 블랙 밴드는 영원한 것이 아니며 전문가로부터 배우는 것이 좋은 것입니다.


작은 그림. Tom Freeman (Tom Freeman)«Painting by High Seas Interdiction». 주인공 - USCGC 해밀턴 (WMSL-753)
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

294 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +3
    28 12 월 2018 05 : 30
    역사 : USCGC Mellon (해밀턴 급) 순찰대는 지난 몇 년간 소련의 대함 미사일과 어뢰를 신속하게 장착했습니다. 예
    1. +2
      28 12 월 2018 08 : 00
      그렇습니다. 레이건 하에서 미국인들은 진지하게 우리와 싸울 준비를하고 있었으며, 해안 경비대는 또한 장교들에게 전술을 가르쳤습니다.

      그것과 같았습니다.
    2. 0
      28 12 월 2018 10 : 20
      RCC는 선미가 아닙니다.
      어뢰는 왜 PLO입니까? 그는 본격적인 해킹을 가지고 있습니까?
      1. 0
        28 12 월 2018 11 : 36
        제품 견적 : Avior
        RCC는 선미가 아닙니다.
        어뢰는 왜 PLO입니까? 그는 본격적인 해킹을 가지고 있습니까?

        HAC와 표준 Mark46을 장착하고 127mm 포를 사용해 보았습니다. 코에 왜? -모르겠다-해밀턴은 일반적으로 60 년대의 프로젝트
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +20
    28 12 월 2018 06 : 15
    배와 4500 톤의 배수량을 1500 배로 비교하는 것은 당신에게 어리석은 것처럼 보이지 않습니까? 왜 순찰선 ZRK를 우주선? 22160은 미국인과 달리 기갑 된 보트와 큰 구경 활 총. 또한 CD를 장착 할 수도 있습니다. 컨테이너 형 유람선이 없기 때문에 우주선을 만드는 이유가 아닙니다. 모듈 형 무기를 설치할 가능성이 매우 큽니다. 미국인과 달리 그의 위치는 단순히 비어 있습니다. 또한 2 개의 원격 제어 유탄 발사기 DP-65과 2 개의 14,5 기관총 MTPU가 있습니다. 헬리콥터 또는 UAV 기반 시설이 제공됩니다. 그리고 이것은 1500 톤으로 충분하지 않습니까?
    1. +22
      28 12 월 2018 06 : 29
      Alexander는 1500 톤에 순찰대를 건설 할 가치가 없다는 사실에 대한 전체 기사를 썼지 만 여전히 이해하지 못했습니다.
      1. +2
        28 12 월 2018 08 : 37
        순찰대를 짓는 것은 가치가 없다고

        러시아 연방의 국방부 나 그 / 그녀를 결정하고 결정할 가치가 있거나 가치가 없었습니다. 그러한 성능 특성으로 구축 된 경우,이 프로젝트가 필요하고이 프로젝트는 관련 이유로 여러 가지 중에서 선택되었습니다. 경제 포함. 이것은 무엇보다도 연안 해역에서 순찰하는 사람이기 때문에 거기에 쓰지 않기 위해 그는 열린 바다에 가지 않을 것입니다. 이것을 위해 더 큰 배가있다.
        너는 이해하지 못했다.

        무엇보다 먼저 우주선의 성능 특성을 살펴 보는 것이 필요합니다.
        1. +14
          28 12 월 2018 09 : 34
          러시아 연방의 국방부 나 그 / 그녀를 결정하고 결정할 가치가 있거나 가치가 없었습니다.


          러시아 국방부가 아니라 젤 레노도 스크 공장과 제독 Viktor Chirkov. 혼동하지 마십시오.
          1. -2
            28 12 월 2018 11 : 22
            따옴표 : timokhin-aa
            및 Zelenodolsky Plant 및 제독 Viktor Chirkov.

            그리고 당신은 누구를 위해 로비하고 있습니까?
            1. -2
              28 12 월 2018 12 : 48
              고향 아들!
              1. +13
                28 12 월 2018 13 : 25
                제품 견적 : Nestorych
                고향 아들!

                와우, 써니))) 오랫동안 내 주소에서 이것을 듣지 못했습니다 ... 60 yats를 훨씬 넘어서는 것입니까?
                문제는 당신을위한 것이 아니라 저자를위한 것입니다.
                당신은 열성적으로, 하나의 프로젝트를 범주 적으로 익사하고, 대안으로 그리고 어디에서나 넣어 ...
                물론 IMHO ... 그러나 이것은 두 가지 경우에만 발생합니다 : 깊은 개인적 또는 할머니 ...
                그래서? 과도한 IQ로 Zelenogradsk Plant에서 추방 되었습니까? 아니면 누군가의 명령을 수행합니까?
                글쎄, 평범한 사람, 전문가는 누군가에게 쓸모가 없지만 아무 것도 해결하지 않더라도 짝으로 인해 히스테릭의 벽에서 끊임없이 머리를 이길 수는 없습니다.
                이 불타는 주제에 대해 더 많은 기사를 기대하십니까?
                1. 0
                  5 10 월 2019 10 : 24
                  일반적으로 모든 것이 실제로 사라졌습니다. ... 곧 알바트 로스가 죽고 전략적 핵군의 배치를 보장 할 사람이 아무도 없을 것입니다. 그건 그렇고, 물론 우리는 15 일 이후로 코르벳을 놓지 않았습니다. 봄 날에 Impudent Mercury는 새로운 방식으로 담보 대출 사인이 계산되지 않습니다. 그것에 GEM은 그렇지 않았습니다.
            2. +5
              28 12 월 2018 18 : 59
              상식과 국방비 증가
          2. +12
            28 12 월 2018 11 : 51
            따옴표 : timokhin-aa
            Zelenodolsk 공장 및 제독 Viktor Chirkov

            글쎄요, 해군 사령관과 식물의 공모에 관한 기사를 작성하십시오. 고르 키 (Gorky)와 치르 코프 (Chirkov)를 누가 보호했는지에 관한 한 가지 이유가 있습니다. 왜냐하면 지휘관 자신이 국가 명령의 승인에 작은 역할을하기 때문입니다. 이름, 날짜 및 금액을 선호하는 것이 좋습니다! Oleg (그리고 나는 Oleg가 Alexander가 아닌 당신의 이름이라고 생각합니다.) 때문에 모든 것을 미국인에게 칭찬하고 싶다면, 러시아 제독을 증거없이 비난해서는 안됩니다! hi
            1. +9
              28 12 월 2018 13 : 32
              세르게이 hi 그들에게 식물의 이익을 로비하는 것에 관해서. 나의 겸손한 견해로, 기사의 저자는 Gorky를 강요하고 있습니다. 해군 사령관에 대한 생각의 기차를 모르지만 지금까지 다음과 같은 추세가 추적되었습니다.
              첫째, 그들이 가지고 있던 무기는 해군의 보조 선박에서 제거되었습니다. 그런 다음 해군의 새로운 보조 선박은 필요한 경우 무장 할 가능성을 고려하지 않고 설계하기 시작했습니다 (경비는 중요하지 않습니다). 그 후 해군은 순찰선이라는 새로운 유형의 전함을 받았는데, 그의 정기 무장은 실제로 대공포, 기관총, 수류탄 발사기 및 MANPADS로 축소되었습니다. 22160은 DMZ의 특수 작전 부대의 행동을 지원하기위한 선박으로 사용될 수 있습니다.
              1. 레이더 스텔스 (선체의 스텔스 기술) 모터 보트에서 해적들과 싸우기 위해, 이것은 과시입니다. 그러나 밤에는 약한 국경 통제로 해안에 접근하고, 영해에 들어가고, 그룹을 내리거나 데리러 갈 수 있습니다.
              2. 선박 자체의 고속. 또한, 영화 군사 수용에서 선박의 최고 설계자에 따라 오랫동안 최대 속도를 유지할 수있는 능력. 최대 속도로 장시간 (일, 이틀) 배를 타고 해적과 싸우는 이유는 무엇입니까?
              3. 해안에 상륙하기 위해 코에 경사로가있는 정기 상륙 공격 보트이지만, 해적에 의해 점령 된 배를 폭행하기 위해 넓은 바다에서는 절대적으로 불필요합니다. 왜 방해받지 않고 정찰 그룹을 장비가없는 해안에 전달하는 고속 수단 인 해적과 싸워야합니까?
              4. 대규모 전투 NK의 경우에도 22160에 의료기구의 크기와 능력면에서 매우 크다. 2 개의 수술대를 가질 수있는 능력. 농구장을 갖춘 대형 운동장도 있으며 특수 작전 부대원들이 훈련 할 수 있습니다.
              대형 선박의 경우 쇄빙 순찰선 이반 파파 닌 (Ivan Papanin) 프로젝트 23550이 건설되고 있으며, 19 년 2017 월 XNUMX 일 상트 페테르부르크에있는 Admiralty Shipyards Shipyard에 배치되었습니다.
              배수량 : 약 8500 톤. 자율성 : 60 일. 승무원 : 60 명 + 추가 50 명 무장 : 76mm 건 마운트 AK-176MA 14.5 개, XNUMXmm 기관총 마운트 MTPU XNUMX 개. 선박에는 이륙 및 착륙 패드와 헬리콥터를위한 격납고가 있으며 구경 미사일 시스템을 컨테이너 버전으로 배치 할 수 있습니다.
              1. +6
                28 12 월 2018 14 : 24
                인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                첫째, 해군의 보조 선박에서 무기를 제거했습니다.

                심지어 연합과 함께, 많은 otbobachey는 그것을 설치하는 무기와 장소가 부족했다.
                인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                그런 다음 해군은 순찰 우주선 인 새로운 형태의 전투함을 보유하고 있습니다. 영구적 인 무기 구성이 실제로 보편적 인 AU, 기관총, 수류탄 발사기 및 MANPADS로 축소됩니다

                저를 위해서 제 친구를 알고 계시므로 22160은 어두운 목마입니다. 작년에 2-3을 통해 모든 기능을 배우게됩니다. 왜 그렇게 생각하니? 왜 단일 총 순찰 2 대 잠수함 가스가 필요합니까 ??? 나는 곧 Calibrov, Onyxes, Calms 및 대잠 잠수함 이외에 그들에 나타날 것이라고 매우 의심합니다! 모듈 형 시스템을 사용하면 OVR에서 여러 가지 용도로 나눌 수 있으며 캐리어의 한 프로젝트에서 모두 사용할 수 있습니다.
                1. +5
                  28 12 월 2018 23 : 25
                  왜 단일 총 순찰 2 대 잠수함 가스가 필요합니까 ???


                  거기에 그들은 단지 거기에 있지 않습니다, 당신이 모르는 경우에 그들을 둘 곳이 없습니다. 모듈 식 디자인으로 견인되었지만 헴록이나 볼보보 중 하나가 필요합니다. 그렇지 않으면 잠수함과 함께 작동하지 않습니다. 그리고 그들을 둘 곳이 없습니다.

                  너 같은 사람에게 속았다.
                  1. +2
                    29 12 월 2018 07 : 43
                    따옴표 : timokhin-aa
                    너 같은 사람에게 속았다.

                    봄이 올 것이며, 스노우 드롭이 나옵니다!
                    1. +3
                      29 12 월 2018 19 : 27
                      응.

                      나는 전체 길이에 걸쳐 주식에이 골짜기의 사진을 보았다. GUS가 없으며, 그 (것)들을위한 fairings 없음, 그리고 그런 윤곽선에 그 (것)들을 끼워 넣는 아무데도.

                      그래서 "눈방울"이 이미 나왔습니다. 그리고 봄에 그들은 냄새가 너무 심해서 적어도 한 번은 옆에 서 있던 모든 사람들이 끔찍하게 부끄러워 할 것입니다.

                      물론 그것을 깎은 사람들을 제외하고.
              2. 0
                2 1 월 2019 23 : 41
                "쓰루"는 크고 방공이 전혀 없습니다.
                헬리콥터 격납고에 설치된 Broadsword / Palm 이상 .....
            2. +2
              28 12 월 2018 19 : 01
              Chirkov는 이러한 문제에서 주요 인물이 아니 었습니다. 나는이 사람들에게 공개적으로 손가락을 찌르지 않을 것이다. 그들은 한번도 그것을 뒤집지 않을 것이고, 나는 치명적인 결과로 허혈을 갑자기 공격 할 것입니다.

              나는 조금 다르게 할 것입니다. 천천히.
              1. -1
                28 12 월 2018 22 : 02
                따옴표 : timokhin-aa
                치명적인 허혈 발작이 갑자기 일어날 수 있습니다.

                ========
                아 아 아!!! 그런 용감한 해병대 (혹은 해병 특수 부대)가 갑자기 "악한 체 키스트"를 무서워한다 ...... 의뢰
                1. +2
                  28 12 월 2018 23 : 26
                  나는 보안 요원을 두려워하지는 않지만 솔직히 말해 상대방의 보안 요원은 아닙니다.
                  1. 0
                    14 1 월 2022 23 : 42
                    Chekists가 아니라 솔직히 그들의 적입니다.

                    애매한 CIA 방해 공작원?
                    또는 서두르지 않고 손가락으로 가리킬 수있는 사람들을 위해 무료 빵 (히트맨의 역할)에 언급 된 보안 요원의 전 동료?
              2. 0
                29 12 월 2018 07 : 40
                따옴표 : timokhin-aa
                나는이 사람들에게 공개적으로 손가락을 찌르지 않을 것이다.

                즉 하나의 bla-bla-bla ??? 등급 인상?
                1. +1
                  29 12 월 2018 19 : 27
                  눈앞에 나쁜 예가 있습니다.
          3. +2
            28 12 월 2018 14 : 32
            저자의 말에서 알 수 있듯이 1500 톤의 보트는 4500의 물마루와 기능면에서 비슷합니다. 이것은 저자가 건전하게 잠을 자지 못하게합니다. 아픈 사람.
            하나의 가격으로 얼마나 많은 22160을 만들 수 있는지 궁금합니다.
            1. +1
              28 12 월 2018 19 : 02
              글쎄, 내가 22160 프로젝트의 수치스러운 물마루가 전투 능력과 비슷한 것이라고 썼다면? 그것은 시민이 아니 었습니다. 그것은 당신 머리 속에있는 목소리입니다.
          4. +3
            28 12 월 2018 22 : 31
            hi
            "하드웨어"에 비해 흥미로운 좋은 기사는 플러스를 두었습니다. 그리고 댓글 수로 판단하면 사람들은이 주제에 불쾌감을 느낍니다.
            저자가 "손잡이가없는 가방. 해군은 쓸모없는 함선 시리즈를 구입한다"-내가 가장 좋아하는 "통신선"또는 "요트"(기관총도 가지고 있지 않음)를 가장 많이 접할 때 이러한 "프로젝트"의 수비수를 보는 것은 재미있을 것입니다.
            윙크하는
            1. +1
              28 12 월 2018 23 : 27
              예, 생각하고 있습니다. 예. 미소
              1. 0
                29 12 월 2018 00 : 52
                따옴표 : timokhin-aa
                예, 생각하고 있습니다. 예. 미소

                hi
                ... 그럼 다시 팬에 던질 게요. 가구, VIP 표준 및 티크 때문에 프롤레타리아의 악의를 가진이 배가 마음에 들지 않습니다. am .
                그리고 사소한 요트 보트 MVDshnu 잊지 마세요!
                "1. 조각 6, stotonniki :
                "프로젝트 21270"Burevestnik "서비스 및 승무원 보트는 Almaz Central Marine Design Bureau에서 개발되었습니다."Burevestnik "(공식적으로 프로젝트 21270의 서비스 승무원 보트라고 함)은 실제로 고급 모터 요트입니다. 로드 스 테드에 서있는 최고 지휘관의 배로 배달됩니다.
                보트에는 네덜란드, 이탈리아, 프랑스, ​​노르웨이, 핀란드, 영국, 독일, 미국, 호주에서 제조 된 장비가 장착되어 있습니다. 해양 장비 공급 업체 선택의 결정 요인은 제품 크기뿐만 아니라 소형 크기와 무게였습니다. 주 발전소는 MTU / Germany /에서 제조합니다. VIP 표준에 해당하는 케이스의 마무리 품질을 달성하기 위해 수입 재료를 사용하여 많은 양의 퍼티 페인팅 작업을 수행했습니다. VIP 룸 / 휠 하우스, 미용실, 서재, 침실 / 천연 마호가니 무늬목으로 마감 된 고급 가구.
                출처 : http://bastion-opk.ru/project-21270/ OVT "WEAPON OF THE FATHERLAND"AVKarpenko "
                2. 몇 대 (얼마나?) 400 톤용, 또한 "원정대, 검사관 및 지휘관을 길가에 서있는 배에 전달하고 훈련에 명령을 배치하기위한 용도"입니다. 출처 : http://nevskii-bastion.ru/1388n/ VTS "NEVSKY BASTION"AVKarpenko "".
                3. 약 1000 톤의 몇 조각 :
                "러시아 해군의"요트 보충은 계속됩니다. Https://bmpd.livejournal.com/2924420.html "
                4. 분명히, 주력 무엇 7500
                VOEVODA :
                https://www.kommersant.ru/doc/3267818
                "업계에서 Kommersant의 여러 대담 자들은 외관상 (미래 선박의 이미지가 Yantar의 공식 웹 사이트에 게시 됨) 선박이 구조선 이라기보다 요트처럼 보인다고 생각합니다."크레인도없고 크레인 빔도 없습니다. ,-Kommersant의 대담 자 중 한 명이 놀랐습니다. "이것은 물론 요트입니다-이것은 확실히 완벽합니다. 분명히, 그것은 북해에서의 크루즈를위한 것입니다. "Kommersant의 또 다른 출처는 확실합니다.
                "건축과 설명 된 기능 측면에서이 선박은 현재 인기있는 Expedition Yacht 유형을 더 연상시킵니다. 그림은 모든 특성을 보여줍니다. 디자인은 매우 실용적이기는하지만 개인 고객을위한 본격적인 요트와 일치하지는 않지만 의도적으로 수행되었을 수 있습니다. , 선박의 진정한 목적이 명시된 목표와 일치하지 않으며 매우 고위 공무원의 특정 요구에 사용될 것이라고 믿을만한 모든 이유가 있습니다. "개인 고객을위한 저 톤급 요트 건설을 전문으로하는 Ameta LLC의 이사 인 Alexander Bogdashevsky는 말합니다."
                외관 :
                https://bmpd.livejournal.com/2891392.html
                글쎄, 당신은 완성하기 위해 188 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 개의 주거용 블록이 필요합니다. 그리고 진드기에 대해서는 진드기를 잊지 마십시오 ...
                http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... oenie.info
                https://bmpd.livejournal.com/3339917.html"
                1. +1
                  29 12 월 2018 07 : 46
                  제품 견적 : 살쾡이
                  함께 프롤레타리아 인 악의적 인 배는 좋아하지 않는다.

                  웃음 프롤레타리아 플로어에 대해서 당신은 많이 말했습니다 !!!!!
                  1. +1
                    29 12 월 2018 12 : 16
                    제품 견적 : Serg65
                    제품 견적 : 살쾡이
                    함께 프롤레타리아 인 악의적 인 배는 좋아하지 않는다.

                    웃음 프롤레타리아 플로어에 대해서 당신은 많이 말했습니다 !!!!!

                    hi
                    보시다시피, 저는 일반적으로 요트에 대해 "반대"하지 않으며, 눈짓 물론 모든 것이 정리되면 예
                    https://www.litres.ru/nastya-rybka/dnevnik-po-soblazneniu-milliardera-ili-klon-dlya-oligarha/
                    (면책 조항 : 위의 링크를 클릭하면 신규 이민자는 "요트 및 ...."주제에 대한이 글을 읽은 후 그에게 일어나는 일에 대해 전적인 책임을집니다.)
                    음식과 음료가 채워진 증기선처럼 보일 때가 아닙니다. 의뢰
                    그러나 일반 함선이 거의 건조되지 않는 시점에 일반 함선의 건조 시간이 "오른쪽으로 가다"- "통신선"이 매우 조용히 건조되고있을 때 "하천 바다"와 유사한 선박이 지중해의 BS로 보내진다는 사실에 반대합니다. 그리고 우리의 기준에 따라 작은 시리즈가 아닙니다. 그리고 이것들에서 배는 해군 깃발을 올리고 해군 선원 역할을합니다- "또한 서비스"입니다.
                    분명히 내무부도 (국방부가 가장 "특별한"것이 아님) 나머지 실로 비 코프도 나머지 만이 더 나은 숨겨진 것들을 가지고 있습니다.
                    또한이 모든 "요트 함대"는 "굴뚝이 더 낮고 연기가 더 엷은"사람들을위한 것이며 아무도 러시아 연방의 최고 관리들에게 요트 생산을 맡길 수 없다는 것이 분명합니다. 우리는 검색 엔진 "대통령 요트 러시아"에 망치고 즐기고 있습니다.
                    군용 요트가없는 빅 세븐의 지도자들은 어떻습니까? 웃음 거지 chtoli와 빨판? 롤
                    일반적으로 요트에 대한 프롤레타리아 악의가 나타나지만 새해 연휴 동안 그녀를 조금 진정 시키려고 노력할 것입니다! 세 연령의 아시안이 음료수
                2. -5
                  29 12 월 2018 11 : 25
                  제품 견적 : 살쾡이
                  가구, VIP 표준 및 티크에 대한 프롤레타리아 악의가있는이 선박이 마음에 들지 않습니다.

                  이것은 부러워합니다. 의료 도움이 필요합니다. 다른 사람의 생활 방식을 엿 보지 말고 다른 사람의 주머니에 돈을 세지 마십시오. 사업에 종사하고, 정상적인 직업이나 다른 수입원을 찾고, 물질적 인 용어로 자신을 끌어 올리십시오. 부유 한 사람들이 자신의 삶을 어떻게 정리하는지 지켜 보는 것이 훨씬 더 편안해집니다.
                  1. -1
                    29 12 월 2018 12 : 44
                    제품 견적 : Narak-zempo
                    제품 견적 : 살쾡이
                    가구, VIP 표준 및 티크에 대한 프롤레타리아 악의가있는이 선박이 마음에 들지 않습니다.

                    이것은 부러워합니다. 의료 도움이 필요합니다. 다른 사람의 생활 방식을 엿 보지 말고 다른 사람의 주머니에 돈을 세지 마십시오. 사업에 종사하고, 정상적인 직업이나 다른 수입원을 찾고, 물질적 인 용어로 자신을 끌어 올리십시오. 부유 한 사람들이 자신의 삶을 어떻게 정리하는지 지켜 보는 것이 훨씬 더 편안해집니다.

                    내 유감스럽게도 요트가 항해 든 모터 든 내 것이 아니라는 것이 밝혀졌습니다 (태도가 나이에 따라 변할 가능성은 있지만 가능성은 낮습니다). 이러한 모든 엔터테인먼트, 특히 "어서, 단 10 일 동안 동시에"해안가의 ""가 휴가처럼 이상하게 보이는 인증서를 받기 위해 통과합니다. 세 연령의 아시안이 . 침묵하고 평화 롭고 읽을만한 것이 필요합니다 예 창 외부의보기가 변경 될 수 있지만 때로는 바의 누군가가 춤을 추는 경우도 있습니다. 웃음 ).
                    나는 또한 예산 자금이 다른 사람의 돈이 아니라는 점에 주목해야한다. 그런 문제에 경험이 많은 M. Thatcher는 " '공공 자금'은없고 납세자의 돈만있다"고 말했다. 그리고 안전 비용으로가는 돈은 요트에 써야하는 돈이 아닙니다.
                    새해를 진심으로 기원합니다. 나는 사업을 시작하고, 정상적인 직업과 수입원을 찾고, 재정적으로 돈을 벌어 들여야한다고 확신합니다. (그리고 더 많은 것을 원하십니까? 그래서 언제 그리고 얼마나 많은지 알고 싶지 않습니다. 새 아파트에서 수리를했습니다. 나는 다시 큰 휴가를 가고 싶었습니다. 노크 ... 좋아, 내가 할게 세 연령의 아시안이). 그리고 나는 당신에게 행복, 건강, 더 많은 돈과 "당신의 꿈을 이루십시오"를 기원합니다!
                    hi
                    1. -2
                      29 12 월 2018 12 : 52
                      제품 견적 : 살쾡이
                      또한 예산 돈은 다른 사람의 돈이 아니라는 점에 유의해야합니다

                      예산 금액은 납세 당시 귀하의 "자신의"돈이 아닙니다. 그리고이 돈이 예산에 접근 할 수있는 누군가에게 충당되는 순간, 그것은 당신에게 완전히 외계인이됩니다. 이 "누군가"가 더 나은 직업을 얻었 기 때문입니다. 그리고 그의 수입원은 신뢰할 수 있으며 최선을 다할 필요가 없으며 충분한 수면을 취할 필요가 없습니다.
                      그 말이 진행되는 것처럼, 우리 시대에는 도둑질하는 것이 부끄러운 것이 아니라 가난합니다.
                      1. 0
                        29 12 월 2018 21 : 28
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        이 "누군가"가 더 나은 직업을 얻었을뿐입니다.
                        그리고 매달 아야합니다.
            2. +2
              1 1 월 2019 22 : 13
              제품 견적 : 살쾡이
              "하드웨어"와 비교하여 흥미로운 좋은 기사는 플러스입니다.

              그러나 그녀는 무엇을 잘합니까? 무거운 T5와 평균 T-34를 비교하는 사람들이 거의 있습니다.
              이 기사에서 저자는 "프리깃"과 "코벳"을 비교하고 놀랐습니다. "그러나 그들은 다릅니다."
      2. +1
        28 12 월 2018 09 : 32
        저자는 기사를 작성했지만 러시아 순찰선에 대한 작업 만 가져 왔습니다.
        1. +4
          28 12 월 2018 09 : 35
          순찰 선에 대한 정확한 정보를 제발 제발.
          1. +1
            28 12 월 2018 10 : 03
            , 아덴 만에있는 선박의 비행은 이러한 작업의 100 %를 포함하지 않습니다. 그러나 파괴 방지, 예를 들어 차량 기지 보호가 포함됩니다.
            1. +3
              28 12 월 2018 11 : 34
              그래서 여기에는 고정 된 가스와 보트 쌍이 있습니다. 모든 수공예품 Tethys는 최소한 500 미터로 수영을합니다. 왜이 모든 1500 톤 선박?!
              1. +1
                28 12 월 2018 22 : 38
                따옴표 : timokhin-aa
                이를 위해 몇 가지 통계 ASG로 충분합니다. 보트.

                =======
                혹시, 당신은 다른 날 VO에서 당신이 의미하는 것을 홍보 한 "대 잠수함 보트"가 아닙니다 ??? 읽다 보니 너무 오래 휙 휙! (그런 일이 필요했습니다 !!! 롤 )
                1. +2
                  28 12 월 2018 23 : 28
                  "400 톤의 배에 모든 것을 밀어 넣는 방법"에 대해 어떻게 엉망이되었는지 상기 웃음 ?

                  그리고 함께 porzhem.
              2. +2
                29 12 월 2018 22 : 52
                파괴 방지 반투명 티모 킨은 전투 수영 자와의 싸움에만 국한되지 않습니다.
                1. 0
                  30 12 월 2018 13 : 29
                  반 사보타지 유탄 발사기 한 쌍이있는 함선 - 제한적. 글쎄요, 어쩌면 사보타주조차도 미친 듯이 보트를 쓸 것입니다. 그런 다음 다른 보트를 헬리콥터에 들려 올 수 있습니다.

                  모두

                  그러나 이것 때문에 6 야드에 대해 별도의 배를 울타리에 담을 필요는 없습니다.
                  1. 0
                    30 12 월 2018 17 : 06
                    1. 스피드 보트의 도움으로 사보타르를 물 위에서 가장 성공적으로 공격했습니다.
                    2. 헬리콥터 22160도 대응합니다. 여러 배와 마찬가지로
                    3. 22160 호송 기능이 유일한 것은 아닙니다.
                    4. 그것이 바로 경쟁자 경로에서 3 국가를 위협하는 불법 복제 방지 활동을 위해 별도의 선박을 울타리 할 필요가없는 이유입니다.
                    1. +1
                      30 12 월 2018 17 : 56
                      1. 스피드 보트의 도움으로 사보타르를 물 위에서 가장 성공적으로 공격했습니다.


                      예 보르 게제 왕자님이 당신의 얼굴을 비웃는 다. 그리고 그 뿐만이 아니라 수천 명이.
                      나는 당신에게 힌트를 줄 것입니다 - 언론에서 가장 성공한 것에 대해 쓰지는 않습니다. 왜냐하면 누가 그들을 처형했는지 알지 못하기 때문입니다.

                      4. 그것이 바로 경쟁자 경로에서 3 국가를 위협하는 불법 복제 방지 활동을 위해 별도의 선박을 울타리 할 필요가없는 이유입니다.


                      이걸로 제독 Chirkov에게. 그는 현재 국방부에 문을 여는 민간인 라크 마노 프의 고문이다. 전화, 토론))))).
                      1. 0
                        30 12 월 2018 18 : 13
                        나는 그것을 정확하게 넣지 않았다. 현대의 성공적인 공격.
                        그리고 Borghese 왕자의 방해 행위에 대항하여 (수 중에서 빠르게 움직이는 수단을 가진 스쿠버 다이버) 22160은 아주 잘 보호합니다.
                      2. 0
                        30 12 월 2018 20 : 55
                        그래서 현대와 같은 이야기. 때로는 2014의 Azov 바다 연안에서 해안선에서 국경 지점이 진행되었을 때 보트에서 아주 잘 나왔지만 처음에는 사람들이 정말 특별했고 두 번째로 적 22160 그것은 그를 구해 내지 못했을 것입니다.

                        22160은 "Ariadne"이 전투 수영 선수를 감지 할 수있는 것과 마찬가지로 방해 행위자-선원으로부터 보호합니다.

                        그 자체로, 미니 가스로 수영을 탐지하고 DP를 작업하는 계획은 상당히 효과적이며, 1500 톤의 배기량이있는 선박 만이 필요하지 않습니다. 또한 36 억 루블을 지출합니다.

                        적어도 두 개의 톱질 프로젝트-20386과 22160이 현재 태평양 함대에서 근무중인만큼의 군함을 "먹었다"는 것을 이해하십니까?! 이것은 어떤 것으로도 정당화 될 수 없습니다!

                        36 년 22160 야드, 30 년 Severnaya Verf 20386 야드, 아직 나에게 알려지지 않았지만 알마즈 중앙 해양 설계국을 통과 한 20386 년 R & D 비용은 R & D 선임 집행자를 통해 20380 코르벳 여단에 관한 것입니다. 잠수함을 찾고, 수상함을 공격하고, 적군이 발사 한 어뢰를 이길 수 있습니다. 지금 같은 일본군의 거친 강화에 비추어 볼 때, 같은 태평양 함대에서 가장 강력하지는 않지만 전투 준비가 된 코르벳 여단이 톱질하는 배보다 훨씬 더 적절할 것입니다.

                        이 게임들은 우리에게 잃어버린 전쟁을 초래할 수 있습니다. 이해합니까?

                        그건 그렇고, 나는 최근에 22160에 대한 놀랍게도 적합한 별명 인 "Bum-Corvette"을 읽었습니다. 제 생각에는 매우 관련이 있습니다. ((
                      3. +1
                        30 12 월 2018 22 : 18
                        따옴표 : timokhin-aa
                        적어도 두 개의 톱질 프로젝트-20386과 22160이 현재 태평양 함대에서 근무중인만큼의 군함을 "먹었다"는 것을 이해하십니까?! 이것은 어떤 것으로도 정당화 될 수 없습니다!
                        그만해, 알렉산더! 프로젝트 30에서이 "아무데도 낭비"로 20386 억을 빼자. 여기서 아무도 논쟁하지 않는다. 그러나 그들이 말했듯이- "별도로 날아가고-커틀릿은 따로 !!". 이제 36 단위-6의 22160 억 명에 다른 질문이 있습니까?! 아덴만으로 운전하다 해상 선박 및 선박 호위) BOD 1155 유형의 전함, 전투 fr. 11356 Р / М (또는 "Peter the Great"에서 이미 한 번 그랬던 것처럼) 또는 22160과 같이 "더 싸다"라는 질문이 여전히 남아 있으며, 지중해 작전 편대의 일부로 전함을 작전 작전에서 분리하지 않습니다. 만큼 잘 "다양한 적군과 장비의 공격을 경고하기 위해 해군 기지와 수역 보호", 글쎄, 타투 스에 대해, 그리고 지중해에서 유추에 의해 나타날 수있는 것.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        36 년 22160 야드
                        Alexander를 지정하십시오. 6-단위 !! 그런 다음
                        따옴표 : timokhin-aa
                        약 20380 대의 코르벳 여단이지만, 그들과 비행기는 잠수함을 격추하고 수색을 시도하고 적을 공격하는 어뢰를 격퇴 할 수 있습니다. 지금 같은 일본인의 야성적 인 강화에 비추어 볼 때, 같은 태평양 함대에서 가장 격렬한 전투 준비가 된 함대는 한 줄의 톱 배보다 훨씬 더 적합 할 것입니다.
                        아니오, 아니오-알렉산더, 솔직히 말해서 해군이 북부 조선소에서 6 개의 코르벳 함 20380과 2 개의 코르벳 함 20385를 주문했을 때 얼마나 많은 "추가 비용"이 낭비되었는지 모두에게 말하십시오 (그러나 이것들은 비싸지 만 그다지 많지는 않습니다 "의도 된 목적이 없다") 대신 11661-K (E)?! 5 주문시 단위당 최소 6 ~ 20380 억 추가, 9 주문시 단위당 10 ~ 20385 억 추가?! TOTAL ?!이 40-55는 누구에게 유리한가요? 십억?! 당신의 싸움은 어디로 갑니까?
                        따옴표 : timokhin-aa
                        톱 배 침대와 함께.
                        ?! 나는 당신을 생각 나게한다
                        따옴표 : timokhin-aa
                        약 20380 대의 코르벳 여단이지만, 그들과 비행기는 잠수함을 격추하고 수색을 시도하고 적을 공격하는 어뢰를 격퇴 할 수 있습니다.
                        거의 모든 과장. (앞에서 우리는 "고가의 Redut 방공 시스템"의 제한된 기능과 PLO pr. 20380의 제한된 기능 모두에 대해 자세히 논의한 것 같습니다. 반복 할 가치가 있습니까?) 그런데 위의 값 (대략적인 금액은 40-55 억)은 2입니다. 대규모 건설) 거의 22350 대의 호위함 XNUMX, 태평양 함대에 매우 유용 할 것입니다 ... 알렉산더? 아니면 그냥 "계속하다 젖은 22160 "주문 ?! 그만한 가치가 있습니까?!
                      4. 0
                        30 12 월 2018 22 : 27
                        아니오, 아니오-알렉산더, 솔직히 말해서 해군이 북부 조선소에서 6 개의 코르벳 함 20380과 2 개의 코르벳 함 20385를 주문했을 때 얼마나 많은 "추가 비용"이 낭비되었는지 모두에게 말하십시오 (그러나 이것들은 비싸지 만 그렇게 "무능력하지는 않습니다." 의도 된 목적을 위해 ") 대신 11661-K (E)?!


                        그것들은 우크라이나의 GEM을 가지고 있습니다. 그리고 방공은 20380와도 비교할 수 없습니다.
                      5. 0
                        30 12 월 2018 18 : 18
                        그리고 저는 Chirkov 제독의 동기를 모릅니다. 그러나 그 결과, 흑해 함대의 다양한 요구에 적합하고 필요한 경우 카스피해, 발트해 및 북부 함대의 알려진 한계에 적합한 아주 좋은 배였습니다.
                      6. 0
                        30 12 월 2018 21 : 18
                        글쎄요. 나는 지금 당신에게 배 BMZ 2nd 등급, 하위 클래스 "Corvette"에 대한 가상이 아닌 실제 작업을 던지고 있습니다.

                        1. 해저 기지와 중요한 좁은 지역 근처의 해역에서의 잠수함 방어. 주어진 지역에서 적의 잠수함을 찾아 체계적으로 검색하고 즉각적인 탐지를 통해 해결됩니다. 그것은 대잠 잠수함과 함께 보드에 배치 된 대잠 헬리콥터, 포스 (FOSS) 시설 및 무인 보트도 코르벳 함을 타고 사용합니다.

                        2. 군대를 건너거나 착륙하는 동안 적의 공중 공격, 수상함 및 잠수함으로부터 공중 부대를 보호합니다. 그것은 공기, 표면 및 수중 상황을 지속적으로 관찰하고 발견 된 적 대상에 즉시 화재가 발생하면 해결됩니다. 그것은 대잠 및 전투기와 함께 수행됩니다.

                        3. 횡단시 공중 공격, 지상 배 및 적 잠수함으로부터의 보 호선 보호. 그것은 공기, 표면 및 수중 상황을 지속적으로 관찰하고 탐지 된 모든 대상에 대해 즉시 화재가 발생하면 해결됩니다. 그것은 대잠 및 전투기와 함께 수행됩니다.

                        4. 지상군의 요청에 따라 해안을 따라 포격을 수행하여 착륙 력을 지원합니다. 마찬가지로 연안 지역에서 활동하는 지상군의 화력 지원. 그것은 폭행 항공기와 함께 수행됩니다.

                        5. 영토 내, 러시아 영토 및 기타 보호 지역에서 적의 공격 대상이 표적을 공격하는 것을 방지합니다. 그것은 발견 된 적의 함선을 공격하고 격퇴함으로써 해결됩니다. 그것은 폭행 (전투기 폭파) 항공 및 연안 미사일 시스템과 공동으로 수행되며 경우에 따라 대함 미사일로 무장 한 해안 대포 또는 대잠 항공기와 함께 수행됩니다.


                        22160은 일반적으로 무엇을합니까?
                      7. +1
                        4 1 월 2019 17 : 18
                        따옴표 : timokhin-aa
                        선박 BMZ 2nd 등급, 하위 클래스 "Corvette"에 대한 작업.

                        코르벳 함의 임무는 명확하지만 두 번째 기사를 이해할 수 없습니다. 왜 코르벳 함의 임무를 경비원에게 줄이겠습니까?
    2. +3
      28 12 월 2018 07 : 48
      제품 견적 : Wedmak
      모듈러 무기를 설치할 가능성이 매우 큽니다.

      그리고 그것은 어떻게 생겼습니까?
      1. +3
        28 12 월 2018 08 : 41
        글쎄요, 일반적으로, 그 영화는 그에 관한 것이 었습니다. 폭행 보트 대신에 필요한 용기를 넣으십시오.
        1. +6
          28 12 월 2018 08 : 50
          제품 견적 : Wedmak
          폭행 보트 대신에 필요한 용기를 넣으십시오.

          그것은 예를 들어 탱크, 콘크리트 믹서, 왜건 등과 같은 것입니다.
          Vasya는 덤프 트럭에 와서, Vasya, 당신의 쓰레기를 던져, 크레인을 넣어 내일 지붕에 갈 것입니다. 그리고 거기에서 어떤 레버를 눌러야하는지 기억하십시오. 그래서? 그리고 장비의 나머지 부분은 죽은 체중입니까?
          1. +6
            28 12 월 2018 08 : 56
            나머지는 무엇입니까? 내가 실수하지 않는다면, 보트 대신에 두 개의 컨테이너가 같은 PKR 클럽에 배치됩니다. 그들은 관리면에서 자율적입니다.
            그리고 기억해, 나는 너의 풍자를 이해하지 못한다. 전설은 방공 시스템에 배치 될 것이고, 미국 Vasya는 또한 무엇을 어떻게 눌러야하는지 기억할 것입니다. 지금이 방공 시스템이 미국의 사상자 해안에 있다고 말할 수 있겠습니까?
            22160에 대한 도발적인 질문을하고 Legend에 대해 같은 질문을하지 않는 이유는 무엇입니까?
            1. +1
              28 12 월 2018 09 : 18
              제품 견적 : Wedmak
              22160에 대한 도발적인 질문을하고 Legend에 대해 같은 질문을하지 않는 이유는 무엇입니까?

              나는 단지 묻는다. 그리고 모듈화 된 전설은 무엇입니까? 22160의 칼리버 외에도 그들은 비슷한 것을 약속했습니다.
        2. +8
          28 12 월 2018 09 : 39
          따뜻함과 부드러움을 혼동하지 마십시오. 돌격 정이 아니라 돌격 정이 미끄러지는 위의 특수 구획으로 들어갑니다. 보트는 컨테이너와 동시에 거기에 맞습니다. 동시에, 슬립의 높이는 거의 완전하게 (그리고 보트의) 쓸모 없게되었고,이 여물통의 모듈 형 무기는 전시 모델의 형태로만 존재합니다. 그리고 그런 작은 플랫폼에서 "Caliber"의 구르기와 투구가 있었다해도, 당신은 그것을 시작할 수 없습니다.

          TV에서 그걸 잊어 버렸습니다.

          평범한 철학 차원 에서조차도 당신이 이해하지 못하는 것에 대해서는 언급하지 마십시오.
          1. +1
            28 12 월 2018 11 : 54
            따옴표 : timokhin-aa
            평범한 철학 차원 에서조차도 당신이 이해하지 못하는 것에 대해서는 언급하지 마십시오.

            너 올렉, 이해하니?
            미국인들은 자신들의 모국에서 발사 할 수 있지만, 러시아 티 아마는 충분하지 못하다.
            1. +3
              28 12 월 2018 19 : 04
              나는 Oleg가 아니다))))

              미국인들은 적어도 크기면에서 볼 때 우리 컨테이너와 비슷한 점과 미사일 또한 증가했다는 점에서 PU 토마 호크스와 비슷한 점이 많습니다.

              이 발사대 중 어느 배가 이동에 의해 옮겨 졌는지에 대해서만 상기시켜줍니다.
              1. +1
                29 12 월 2018 08 : 23
                따옴표 : timokhin-aa
                이 발사대가 어느 배에 배치 됐는지 기억해?

                웃음 아하 그리고 한 가지 사실은 오래된 공동 농부 인 나에게 상기시켜야합니다. 배가 지나치게 높은 5 구슬이있는 바다의 부푼에서 우주선이 무기를 사용할 수는 있습니다.
                올렉, 모든 기사는 아마추어를 위해 고안된 것이고 요즘 러시아의 팬이 아닌 사람들은 러시아의 오래된 공동 농부로서 소원을 빌기를 원하고 있습니다 ... 아뇨, 힘든 일은 아닙니다 ... 새해의 고정 관념을 없애시기 바랍니다 특히 나는 당신의 영혼에 정착했으면 좋겠다.
                행운을 빈다. hi
                1. 0
                  29 12 월 2018 19 : 31
                  너 나에 대해 잘못 생각한거야. 그리고 많이.
          2. -1
            28 12 월 2018 12 : 28
            이것으로, 전표의 높이는 거의 그것의 총 (그리고 배) 무용지물로 자른다.

            무엇이 당신을 쓸모 없다고 생각하게합니까? 바른 마음으로 큰 흥분을 가진 사람은 미끄러짐을 여는가?
            그리고 그런 작은 플랫폼에서 "Caliber"의 구르기와 투구가 있었다해도, 당신은 그것을 시작할 수 없습니다.

            첫째, 왜 그런 결론을 얻었습니까? 둘째로, 미국 발사는 할 것인가? 뭔가 의심 스럽다. 미국인보다 더 많이 실직 한 것이 사실이라고 밝혀진 것은 아닙니다.
            셋째, 평평한 곳에 22160을 던지기로 결정했다면, 같은 치수의 배와 비교해야합니다. 이 기사를 줘! 그리고 누구의 프로젝트가 더 나은지 보도록하겠습니다. 어떤 이유로 나는 외국이 군비 및 적용 가능성 측면에서 제쳐 놓을 것이라고 확신한다.
            1. 0
              28 12 월 2018 19 : 08
              바른 마음으로 큰 흥분을 가진 사람은 미끄러짐을 여는가?


              "Bykov"의 마지막 테스트 동안 Trident의 테스터를 제외하고는 아무도 흥분없이 DSL을 슬립 웨이로 몰아 넣을 수 없었습니다. 그래서,이 배의 편리함을 말하면.

              외국 OPV는 모듈러 무기를 소지하지 않습니다. 나머지는 대포, 여러 대의 기관총, 헬리콥터, 한 쌍의 보트와 거의 같습니다.
              서양인에게는 DSHL이 없습니다. 왜냐하면 그들은 물 속으로 들어올 수 없기 때문입니다. 왜 그녀는?

              무엇보다도, Damen은 그러한 배를 만듭니다.

              러시아 해군 만이 그들을 필요로하지 않습니다.

              알맞은 러시아 순찰을보고 싶다면 22100 프로젝트를 살펴보십시오. 우리의 BMZ에서 필요한 것이 더 많거나 적습니다. 가장 중요한 것은 FSB가 사용하는 것이지 함대는 사용하지 않는 것입니다.
          3. 0
            28 12 월 2018 22 : 41
            따옴표 : timokhin-aa
            롤링 및 피칭시 "Caliber"는 이러한 작은 플랫폼에서 시작할 수 없습니다.

            ==========
            그리고 나는 아직도 생각한다-그들이 "Buyans"에서 어떻게 시작 되는가 ??? "Mosfilm 만화"아마 ??? wassat
            1. +1
              28 12 월 2018 23 : 30
              음, 그들은 침착 한 물에서 한 번만 발사하고 Buyan-M의 높이는 더 작습니다. UCSC의 스윙 진폭은 들어 올린 TPK가 높은 갑판에서 들어 올 때와 비교할 수 없을 정도로 낮습니다.
    3. 0
      28 12 월 2018 08 : 01
      해양에서 순찰 작업을 수행하기 위해 1500 톤의 VI를 갖는 것이 불가능하기 때문에 그렇게 보이지 않습니다. 링크에 기사를 읽고, 변위, 피칭과 폭행 숟가락 완전히 공개의 주제가 있습니다.
      1. +10
        28 12 월 2018 08 : 39
        당신은 "바다"라는 단어에 집착했지만, 성능 측면에서 배는이 등급에 속하지 않았습니다. 음, 톤수로 볼 수 있습니다. 그나저나 무장 한 평범한 순찰 관. 그러나 미국에는 순찰선이라고 불리는 다소 큰 배가 있습니다. 가장 자연스러운 여행 프리깃-계획된 모든 무기를 장착하면.
        1. +2
          28 12 월 2018 09 : 40
          그래, 어쨌든 적어도 파도가 치고 뒤집히지 않기 위해서, 그는 그에게 추한 바닥 일 뿐이다. 흥미로운 이유는 무엇입니까?
          1. +3
            28 12 월 2018 12 : 33
            음, 당신은 더 이상 억압을 부끄러워하지 않습니다. 프로젝트는 좋지 않습니다. 윤곽선은 일반적으로보기 흉하고 일반적으로 ... 우리는 여전히 바다가 있습니다. 폭풍은 드물지 않습니다. 카스피해조차도 마약 거래를 할 수 있습니다. 그래서 대형 선의 형태를 만들어 냈습니다. 그러나 확실히, Tsagi 선체에 손을 넣어, 그래서 우리가 윤곽을 판단 할 수 있습니까?
            그런데, 미국 배는 일반적으로 사각 지대와 비슷합니다. 즉, 재고가있는 것과 같은 서둘러 배에서.
            1. +1
              28 12 월 2018 19 : 10
              연안 바다에서 순찰은 FSB의 임무입니다. 법에서. 법률이 포함 된 22160에 대한 기사 링크를 따르십시오. 함대는 거기에서 할 일이 없습니다. 그렇기 때문에 우리는 "Antipiracy"에 당황해야했습니다.
              1. 0
                28 12 월 2018 22 : 48
                따옴표 : timokhin-aa
                해안 바다에서 순찰은 FSB의 작업입니다.

                ========
                FSB의 작업은 주 경계 (해상 경계 포함-일반적으로 해안선에서 12 마일)를 보호하는 것입니다.
                1. -2
                  28 12 월 2018 23 : 31
                  블라디미르, 나는 편지를 보았다는 것을 압니다. 100 번 증명할 필요가 없습니다.
            2. 0
              28 12 월 2018 22 : 46
              제품 견적 : Wedmak
              글쎄, 당신은 더 이상 당황하지 않고 직접 억압하고 있습니다. 프로젝트가 나쁘고 윤곽이보기 흉하고 일반적입니다 ...

              ========
              그리고 그들은 왜 놀라겠습니까? 존경받는 작가 (Alexander (또는 Oleg ???)-심술 궂은 아내처럼- "2 개의 의견이 있습니다-저와 틀린"! 웃음
      2. +3
        28 12 월 2018 08 : 43
        나는 동의한다 : 1500 톤의 변위 플랫폼은 4500 톤의 플랫폼에 근접 할 수도 없다. 그러한 "순찰선"(그렇게 작은 변위로)을 만들기로 결정한 사람들은 아마도 그들의 사무실에서이 선박이 Gelendzhik Bay에서 "해안 경비대"를 운반 할 것임을 알았을 것입니다. 눈짓
        1. +1
          30 12 월 2018 03 : 17
          겔 렌지 크 베이와 소치 코티지가 아니라 그녀 좋은
      3. +7
        28 12 월 2018 09 : 01
        국경 보호를 위해 배가 바다로 들어가야하는 이유는 무엇입니까? 우리의 경계 바다의 경우, 그것의 항해는 눈에 충분합니다. 또한 매트리스 함이 원칙적으로 박탈 된 무기 종류를 빠르게 변경할 수 있습니다.
        1. +2
          28 12 월 2018 09 : 41
          국경은 FSB에 의해 보호받으며, 이것은 해군의 임무 중 일부가 아닙니다. 법률을 읽으십시오.
          1. +5
            28 12 월 2018 11 : 21
            FSB에 의해 보호되는 경계. 해군 기지 함대. 예를 들어, 타투 스로의 수송은 함대에 의해 수행되고 있습니다. 착륙을 직접 지원하는 것은 함대에 의해 수행됩니다. 상륙 함대에 대항합니다. 가능한 적 함대의 잠수함을 압박합니다.
            1. +5
              28 12 월 2018 19 : 10
              해양 기지 함대. 예를 들어 타르 투스 (Tartus)로가는 Convoys가 함대를 지휘합니다. 착륙에 대한 직접 지원은 함대에 의해 수행됩니다. 그것은 착륙력 함대를 방해합니다. 잠수함이 적군 함대를 압박합니다.


              그리고이 22160은 무엇입니까?
              1. 0
                30 12 월 2018 17 : 11
                무엇이든 할 수 있습니다. 추가로 설치 가능한 무기 세트를 사용할 수 있습니다.
            2. 0
              5 10 월 2019 10 : 33
              EEZ를 보호해야하는 FSB FS의 책임에 대해 들어 보셨습니까?
      4. +9
        28 12 월 2018 09 : 29
        따옴표 : timokhin-aa
        해양에서 순찰 작업을 수행하기 위해 1500 톤의 VI를 갖는 것이 불가능하기 때문에 그렇게 보이지 않습니다. 링크에 기사를 읽고, 변위, 피칭과 폭행 숟가락 완전히 공개의 주제가 있습니다.

        질문이 있습니다. 소련 시대에는 MCH PF 선박 구성의 90 %가 소형 선박으로 구성되었습니다. 이들은 프로젝트 205P, 1124P, 10410, 133.1, 1496, 201, 125A 및 기타입니다. MCHPF에는 Bertholf 급 함선이 없었습니다. 노조의 존재가 끝날 때만 프로젝트 1135.1의 대규모 PSKR이 나타났습니다. 동시에 보트 크기의 선박, 최대 코르벳 함으로 구성된 MCHPF의 기초는 어떻게 든 서비스를 수행하고 지속적으로 국경 보호를 수행했습니다. 당신은 1500 톤 미만의 변위로 순찰 임무를 수행하는 것은 불가능하다고 말하지만 소련의 MCHPF가 어떻게 든 그것을했습니다! 더욱이 MCHPV 선박이 운항하는 조건은 해안이지만 기후와 날씨 측면에서 매우 "해양 적"이었습니다. 폭풍, 비, 높은 파도, 결빙 이후이 모든 해양 부는 극동과 북부에서 상당히 이용 가능합니다 ( 그리고 부분적으로 발트해에서) 거의 일년에 10 개월. 문제는 소련의 MCHPV가 이것을 어떻게 처리 했습니까? 변위 1500 톤 이상의 순찰 원이 없습니까? 아니면 그들은 대처할 수 없었고 MCH의 가용 한 힘은 형식적인 것이 었습니까? (KGB는 진지한 조직이기 때문에 후자를 강력히 의심합니다)
        1. +4
          28 12 월 2018 09 : 46
          그들의 업무의 성격은 장거리 업무와 완전히 다릅니다. 그리고 대부분의 경우 밀렵꾼은 다르다.

          그리고 그들은 후후처럼 말했지만, 순찰을해야했고, 때로는 상대적으로 무방비 상태 인 배에서 대포를 발사하기도했습니다.

          인질 석방 문제, 고배포의 공격, 수천 킬로미터 이상 체포 된 사람들의 이송, 선상에서의 외과 수술 수행 등 MCH PV는 결석했고 결석했습니다.

          예를 들어 극동을 97P로 가져 가십시오. 침입자가 코스를 멈추기를 거부하고, An-72P를 일으킨다. 그는 로켓으로 그를 진압한다. 결과적으로, 그들은 충분한 노드 이동 12를가집니다. 그리고 인도양에서 그것을하는 방법?

          PSN에서 22160을 다시 작성해야하고 FSB에 제공해야한다는 이유로 썼습니다. FSB에 더 많이 또는 덜 첨부 될 것입니다.
          1. 0
            28 12 월 2018 10 : 04
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 그들과 대화를 나눴다.
            그러나 그들은 이것으로 싸우는 능력을 잃지 않았다. 순전히 기술적으로. 이는 1500 톤 (2-3 번 일반 PCRM 이상)의 변위를 가진 선박도 기술적으로 충분해야 함을 의미합니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            침입자가 코스를 멈추기를 거부하고, An-72P를 일으킨다. 그는 로켓으로 그를 진압한다.
            항상 그렇지는 않습니다. 때때로 그러한 전투가 일어났습니다. 한때는 유튜브에서 국경 수비대의 많은 아마추어 조사가 검토되었고, 거기에는 총 레이스가 있었으며, 안이 날아 다니는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 따라서 한 번에 1135.1을 가질 필요가 있다고 결론 지었다.

            일반적으로, 나는 동의하고, 나는 논쟁하려고 의도하지 않는다, 나는 단지 의견을 알고 싶었다. )
            1. +4
              28 12 월 2018 12 : 15
              알렉세이 환영 hi
              제품 견적 : Alex_59
              그러나 그들은 이것으로 싸우는 능력을 잃지 않았다.

              예를 들어, 알바트 로스 (Albatross)와 같은 그는 400에서 더 얇은 편이며 약화로 무장하고 있지만 콜라 플로틸 리아에서 그의 서비스를 고려하더라도 서비스에 완벽하게 대처했습니다!
              나도 몰라, 나에게있어 22160은 OVR 전투기와 같다.
              1. +6
                28 12 월 2018 13 : 54
                Sergei, 어떤 종류의 "OVR 전투기"에 대해 말하고 있습니까 ??? ... 정말 프로젝트 22160의 Undership에 대해 ??? ...
                이 Pepelats는 OVR 선박의 임무와 관련이 없습니다-기점과 함대의 분산 영역 보호 및 방어 ... 그는 항공 방어, 대공 방어, 대공 방어 및 대 미사일 방어를위한 충분한 무기와 기술 장비가 없습니다 ...
                이것은 프로젝트 1124M "Albatross"의 기존 MPK보다 열등한 모든면에서 당신의 "전투기"입니다 ... 그리고 전력 공급 측면에서 ... 그리고 군비 자체 측면에서 그는 "Albatross"에 가깝지 않았습니다 ...
                물론 1124M은 420 톤 더 얇지 만 20 발의 미사일, 4 개의 TEST-72, 48 개의 RSL-60, 200 개의 76-mm 발, 2000 개의 30-mm 발, 그리고 2 개의 GAS (저속 + 하강 ) ...
                1124M과 "절단 희생자"의 어떤 비교에 대해 말씀하시는 건가요? ??? ... 확실하지 않지만 ...
                1. -2
                  28 12 월 2018 14 : 29
                  제품 견적 : kepmor
                  이것은 프로젝트 1124M "Albatross"의 이전 MPK보다 열등한 모든면에서 당신의 "전투기"입니다.

                  내 친구, 서둘러 시간을 보내지 마라. 한 번 ISC가 1000 킬로미터 이상의 미사일을 쏠 수 있다는 사실을 생각조차 할 수 없었습니다! INF 조약에서 미국인을 철회하면 러시아 연방의 손이 크게 풀릴 것이고, 22160이 이미 2 대잠 GUS가 될 사람이 누구인지 알게 될 것이다. 그러나 PLO 무기는 없다.
                  1. +4
                    28 12 월 2018 14 : 55
                    제품 견적 : Serg65
                    INF 조약에서 미국인을 철수하면 러시아 연방의 손이 크게 풀릴 것입니다. 그러면 22160이 될 것입니다. 2은 이미 잠수함 ASG XNUMX 대를 보유하고 있지만 PLO 무기는 없습니다!

                    음 ... 22160에 관한 두 개의 HAS는 어떨까요?
                    1. 0
                      29 12 월 2018 08 : 28
                      인용구 : Alexey RA
                      음 ... 22160에 관한 두 개의 HAS는 어떨까요?

                      클라이언트의 요청에 따라 SJSC MGK 335EM-03 및 SAS "Vignette-EM"
                      1. 0
                        30 12 월 2018 21 : 28
                        이것은 수출 옵션을위한 재조명에, 실제로, 우리의 해군 MHC-335에 넣어지지 않은 바이 패스와 함께, 그것은 안테나 지름 계측기와 후크를 가지고 있지만, 거기에 도달하지 않을 것입니다.

                        음, 케이크의 체리는 "죽은"GAC입니다. 10km에서는 시끄러운 잠수함을 거의 감지 할 수 없습니다. 11356에 따르면 모든 속성이 알려져 있으며 그러한 GAK로 잡을 것이 없습니다. 20386을 위해 돈을 삭감하세요.
                  2. +2
                    28 12 월 2018 15 : 41
                    제품 견적 : Serg65
                    이미 22160 대잠 잠수함 GUS를 가졌습니다.
                    분명히, 당신은 우리가 모르는 것을 안다 ...)))))))
                    1. +4
                      28 12 월 2018 16 : 51
                      제품 견적 : Alex_59
                      분명히, 당신은 우리가 모르는 것을 안다 ...)))))))

                      첫 번째 GAS는 PDSS를 감지하기위한 미묘한 "Ariadne"인 것 같습니다. 이는 종종 GAS PLO와 혼동됩니다 (차이는 손전등과 대공 탐조등의 차이와 같습니다).
                      두 번째는 아직 개발중인 Minotaur입니다.
                      함대가 주문한 22160에서 반복적으로 논의 된 "Vignette"은 분명히 그렇지 않습니다.
                  3. -1
                    28 12 월 2018 22 : 57
                    제품 견적 : Serg65
                    잠수함 ASG 22160 대를 보유한 2이 누가 될지 알 수 있지만 PLO 무기는 없습니다!

                    =========
                    야아?? 그리고 어떤 컨테이너 "Caliber"가 PLUR (91-R)을 시작할 수 없습니까?
                  4. +1
                    29 12 월 2018 19 : 33
                    그는 GUS가 없다. 반대로 사보타지 만.
                2. +1
                  28 12 월 2018 21 : 38
                  22160에 EITI가 없습니까? 오 잘 ...
                  그리고 PLO가 없습니다 .... KA-52의 기초가 될 수있는 가능성은 셀 수없이 어뢰 자체로 토치 할 수 없기 때문에 계산할 수 없습니다.
                  그리고 PLO GAK-를 계획하고 계획하기가 쉽지 않기 때문에 PLO GAK-를 설치하고 설치하기 전에 PLO 군비를 설치하십시오.
              2. +2
                28 12 월 2018 19 : 12
                알바트 로스 그린 백 (Albatross Greenback)의 사람들은 때로는 부두에갔습니다. ISC와 마찬가지입니다.
                그러나 알바트 로스는 러시아의 해군 사상과 산업의 걸작 중 하나 인 기적의 배입니다.

                그것은 전투기, 그래서 전투기입니다!

                그리고 22160은 수치 스럽습니다.
                1. 0
                  29 12 월 2018 08 : 33
                  따옴표 : timokhin-aa
                  알바트 로스 그린 백 (Albatross Greenback)의 사람들은 때때로 부두에갔습니다.

                  그린은 심지어 페트 렐과 함께 나갔다. 그리고 무엇?
                  1. -1
                    29 12 월 2018 19 : 36
                    아무것도 1124 / M-이 선박들은 현재 업그레이드 없이도 가장 현대적인 적을 위협합니다. 이를 위해 몇 주 동안 파도를 타고 스윙 할 수 있습니다. 특히 이후 10 미터 보드를 사용하여 인질을 해방 시키거나 배를 폭파 할 필요가 없습니다.

                    22160은 다른 문제입니다.
            2. 0
              28 12 월 2018 23 : 33
              이것은 Nereev가 밀렵꾼에게 해고 된 사건입니다. 하지만 지금은 이글과 데저린스키가 두 개뿐입니다. 그렇지 않으면 22100, 22460, 97P, 745P 등입니다.

              그리고 그들은 느립니다. 따라서 이름은 항공입니다.
          2. +4
            28 12 월 2018 12 : 02
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 인도양에서 그것을하는 방법?

            나는 크게 유감 스럽지만, 왜 22160는 인도양으로 몰 았나?
            1. +3
              28 12 월 2018 15 : 08
              제품 견적 : Serg65
              나는 크게 유감 스럽지만, 왜 22160는 인도양으로 몰 았나?

              따라서 주요 임무로 발표 된 해적과의 싸움이 진행됩니다.
              22160 연안 연안 근해에는 그 임무를 수행 할 일이 없습니다. 법에 따르면 경제 구역에서는 FSB 만 작동합니다.
              1. 0
                29 12 월 2018 08 : 50
                hi 알렉세미 친 척!
                인용구 : Alexey RA
                따라서 해적과의 싸움은 주요 과제로 발표되었습니다.

                이것은 당연히 말도 안되는 ....... ... MTSHCH 226. 226-M 프로젝트는 아덴, 오만 및 페르시아 만에서 750 톤으로 호송 경비원으로 성공적으로 일했습니다! 또는 적어도 159-e TFR, 50-5 및 북부, 지중해, 빨강, 아라비아, Moluccan 바다에 그들의 존재를 !!
            2. 0
              28 12 월 2018 19 : 13
              이건 내가 아니야. 이 해군은 위협을 느꼈다.
        2. 0
          5 10 월 2019 10 : 38
          베르 톨프는 새로운 개념입니다. 극동 지역에서는 1991 년 국경 경비대가 pr.97P (3600 톤 미만), pr.745 (1600 톤), 운송량 pr.1595 (4000 톤 미만)를 가지고 있다는 사실을 알지 못합니다. 더욱이 그들 중 일부는 없었습니다.
      5. 0
        4 1 월 2019 18 : 15
        따옴표 : timokhin-aa
        1500 톤의 VI를 사용하면 해양에서 순찰 작업을 수행 할 수 없습니다.


        그리고 그러한 변위의 배에있는이 수문 곡선은 몇 달 동안 바다에서 어떻게 쌓여 있었습니까? 개인적인 경험에서 : 8 포인트까지의 흥분 - 1500 톤의 톤이있는 선박은 전혀 문제가되지 않습니다. 그리고 긴 바다 물결을 고려해 볼 때, 너무 크지 않은 선박에 폭풍우를 치는 것을 선호합니다 (더 잘 맞았습니다 - 더 적습니다). OIS 850 프로젝트 (3000 톤의 물)에서 우연히 발견 된 "핥아 진"전망은 조타실의 창문을 두드렸다. GISU 홍보 861 (1500 톤의 배기량)에서, 선체의 계획된 작은 보강 후에 (이 선박의 작동 초기에), 폭풍으로 인한 피해는 없었습니다 ...
  4. +1
    28 12 월 2018 06 : 39
    가장 마음에 드는 기사 :
    선박은 캐리비안 마약 거래, 미국 해상 경계 감시, 해상 밀렵 방지, 남한해 영해 경계 부근의 남중국해와 같은 잠재적 위험 지역에서의 깃발 전시에 적극적으로 사용됩니다. 일본 해에서 미국인들은 우리나라를 잊지 않고 있습니다. 적어도 한 척의 배는 베링 해의 전투 순찰에 규칙적으로 있으며, 주기적으로 얼음 상황이 허용되면 북극에서 호출합니다.

    잠재적 인 적으로부터, 그리고 배를 건축하는 것 외에는 배울 것이 많습니다.
    1. +1
      28 12 월 2018 08 : 02
      네, 물론입니다. 그들에게서 배울 무언가가 있습니다.
  5. +10
    28 12 월 2018 06 : 44
    이 기사와 22160에 관한 기사에 대한 질문 :이 배에는 병원, 교도소 및 구조자를위한 추가 장소가 있습니까? 그리고 22160에 관한 기사의 결론으로 ​​판단하면 이러한 유형의 선박에 있어야합니다.
    22160에 관한 기사에 대한 몇 가지 의견 :
    -22160에는 3 개의 보트가 있습니다 : 1 개의 DSL 및 2 개의 고속 보트
    -22160 보드에는 해병대 소대를 수용 할 수 있으며, 하나의 구획은 다이버로 구성 될 수 있습니다 (해군은 컨테이너에 다이빙 장비를 사용합니다)
    1. +1
      28 12 월 2018 08 : 10
      임시 유닛과 구조 된 개인을 수용 할 수있는 범례에 추가 볼륨이 있습니다. 비 전투원의 피난은이 선박의 TK에 등록되었습니다. 큰 배에는 항상 처벌 셀이 있습니다.
      1. 0
        28 12 월 2018 12 : 17
        따옴표 : timokhin-aa
        큰 배들에 처벌하는 곳은 항상있다.

        빌레이 어서 ??? 그리고 그는 큰 배에 어디에 있습니까?
        1. -1
          28 12 월 2018 19 : 13
          처벌 셀)))))
          1. 0
            29 12 월 2018 08 : 53
            따옴표 : timokhin-aa
            처벌 셀)))))

            아, 그래서 이것은 앵글로 아메리칸 배들에 관한 것입니다, 그렇지 않으면 나는 내 인생에서 뭔가를 놓쳤다 고 생각했습니다 !!!
  6. +10
    28 12 월 2018 07 : 11
    Itata-각각 20 마력의 MTU 1163V 9 디젤 엔진 900 개가 선박에 경제적 인 힘을 제공합니다. 각각 및 후 연소-2500 마력의 용량을 가진 가스 터빈 General Electric LM30을 갖춘 가스 터빈 장치 미 해군 함정의 기본 터빈과 유사합니다.
    저자에 동의합니다! 가스 터빈 엔진이 없기 때문에 4500 톤의 변위 순찰을 개발하고 공사를 중단합시다. 방어가 어떻게 증가 할 것인가.
    1. +1
      28 12 월 2018 08 : 10
      이것은 문제가 아니라 접근법입니다. 우리와 디젤 엔진은 순찰을 할 수 있습니다.
  7. +5
    28 12 월 2018 07 : 51
    1. 저자 여러분, 사람들이 위에서 썼 듯이, 배의 변위 측면에서 3 배씩 다른 배를 비교하는 것은 의미가 없다고 생각합니다.
    2. 해안선 보호는 일련의 조치이며, 요소 중 하나를 맥락에서 벗어나는 것은 가치가 없다고 생각합니다. 이 기사는 다루지 않습니다.
    3. 어떤 것이 분명하지 않다고해서 그것이 나쁘다는 의미는 아닙니다. 우리 총잡이가 두 번 이상 이것을 증명했다고 생각합니다.
    4. 건설 및 운영 가격과 건설 장소는?
    1. +2
      28 12 월 2018 08 : 14
      1. 그리고 그들이 같은 장소에서 같은 문제를 해결하도록 고안 되었다면 왜 비교하지 않겠습니까? 특히 그들 중 하나가 건설적인 부유 결합 인 경우.
      2. 22160은이를 위해 발명되지 않았습니다.
      3. 이것은 당신에게 명확하지 않습니다. 너 스스로 다른 사람을 판단하지 마라.
      4. 의도 한 목적에 적용 할 수없는 것에 지출 할 돈이 얼마일까요? 미국인들은 더 많이 보냈지 만 배들이있다. 우리는 더 적은 것을 쓰고 물결이났다. 그게 너를 괴롭히지 않니?
      1. +6
        28 12 월 2018 09 : 05
        순찰선은 절대 카리브해에서 복무하지 않습니다. 전설과 달리. 한국과 일본 근처에서
        1. 0
          28 12 월 2018 09 : 14
          제품 견적 : Oden280
          순찰선은 절대 카리브해에서 복무하지 않습니다. 전설과 달리. 한국과 일본 근처에서

          그들이 건설하는 동안, 제독은 22160이 소말리아와 기니 만에서 해적을 쫓을 것이라고 계획했습니다. 건축되었을 때 순무를 긁기 시작했습니다.
        2. -2
          28 12 월 2018 09 : 47
          그리고 그는 어디서 봉사 할 것입니까?
          1. -1
            28 12 월 2018 09 : 47
            네, 그렇습니다. 오늘날 배포 된 경우에도 솔루션이 없습니다.
          2. 0
            28 12 월 2018 12 : 19
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 그는 어디서 봉사 할 것입니까?

            웃음 남극 대륙에서!
            1. -1
              28 12 월 2018 19 : 15
              그리고 사령관을 동원합니다! 나는 그 길을 비웃을 것이다. 그것은 공정 할거야, 야채 괜찮아.하지만 선원이이 망신 때문에 익사하면 그것은 죄야, 내 친구 야. 큰 죄.
              하나님의 하느님 께서 그것을 보시고 당신에게 다리 위의 장소를 마련해 주실 것입니다. 웃음
              1. +1
                29 12 월 2018 09 : 04
                따옴표 : timokhin-aa
                하느님 께서보실 것입니다.

                고소에서 주님을 기억하지 마십시오, 올렉!
                따옴표 : timokhin-aa
                사령관을 동원합니다!

                예, 즐거움과 함께, 그런 배들에 바다가 없어지지는 않았습니다!
                따옴표 : timokhin-aa
                나는 그 길을 비웃을 것이다.

                팸퍼스는 구매하는 것을 잊지 않습니다!
                1. -1
                  29 12 월 2018 19 : 37
                  그럼 기저귀는 왜? 나는 죽음을 위해 고소하지 않는다. 웃음
          3. 0
            28 12 월 2018 17 : 20
            오호츠크. 바 렌츠. 일본어 등 바다
            1. -1
              28 12 월 2018 19 : 15
              FSB 순찰대가 있습니다.
              1. +2
                28 12 월 2018 20 : 20
                특히 재능있는 전문가에게 적합합니다. 우선, 함대가 순찰을 시작합니다. 왜냐하면 이들은 함대의 작전 배치 지역이기 때문입니다.
                1. 0
                  28 12 월 2018 23 : 35
                  어떤 함대? 태평양 함대에는 5 명의 개척자와 2 대의 코르벳 함이 남아 있습니다. 오호츠크 해에서 SSBN이 배치되었는데 왜 22160가 필요합니까? 그들이 거기에서 무엇을 할 것인가?
                  1. +3
                    29 12 월 2018 15 : 07
                    그리고 그들은 공기가없는 공간에서 펼쳐지고 울타리에있는 쿠릴 섬들 사이의 해협이 닫히는가?
                    1. -2
                      29 12 월 2018 19 : 39
                      미국 잠수함들이 거기에서 방목하기 때문에 쿠릴 열도 사이의 해협은 대잠 잠수함에 막혀 있어야합니다.
                      22160은 "일반"이라는 단어에서 결코 대 잠수함을 사용하지 않습니다.
                      1. 0
                        29 12 월 2018 20 : 43
                        https://iz.ru/719118/nikolai-surkov-aleksei-ramm-evgenii-dmitriev/sistemu-obnaruzheniia-submarin-spriatali-v-obychnyi-konteiner
                      2. -2
                        29 12 월 2018 21 : 05
                        키보드의 버튼을 지우고이 시스템의이 스레드에있는 사람들에게 설명했습니다.

                        1. 충분하지 않습니다. 이동 중에 검색하려면 bulbovaya gas 또는 podkilnaya가 필요합니다. 어디에도 충돌하지 마라.
                        견인 된 GUS는 무기를 조준 할 수 없으며 "개요"가 충분하지 않습니다.

                        2. 모듈러 무기를 넣기 위해 칸에 넣으면 무기를 넣지 않습니다. 가스 나 무기를 선택할 필요가 있음이 밝혀졌습니다.
                      3. +1
                        29 12 월 2018 22 : 56
                        Timokhin, WHY는 예약 가능한 가스 외에도 신맛이 있습니까? 헬리콥터가 있으며 추가 정찰, 호위 및 파괴를 수행합니다. 그건 그렇고 소련 IPC와 달리 자체적으로 안전하게 수행됩니다.
                      4. -1
                        30 12 월 2018 13 : 33
                        비강 코스에서 견인 된 HAS는 어뢰의 1 / 4 범위에서 잠수함을 찾을 수 있습니다.

                        그리고 22160을위한 "패키지"도없고 그것을 둘 곳도 없기 때문에 어뢰 방지도없고 그렇지 않을 것입니다.

                        항해.
                      5. +2
                        30 12 월 2018 17 : 17
                        Timokhin, GAS는 보트 대신 필요한 MPC가 아니라 보트 위의 구획에 패키지로 설치됩니다. 모든 것이 거기에 맞습니다.
                        잠수함 검색시 IPC는 잠수함 지그재그로 이동하므로 CEO의 신고 범위에서 잠수함을 감지합니다. 현대 잠수함은 잠수함과 어뢰 발사 거리의 절반에서만 ASU가 탐지 할 수 있다는 사실은 설계 22160과 관련이없는 문제입니다. 장거리 대 잠잠 수색 용 헬기가 있습니다.
                      6. -1
                        30 12 월 2018 21 : 36
                        쓰레기를 치지 마. 미끄럼틀에 설치할 것은 아무것도 없습니다.이 바닥은 경 사진 바닥이있는 발사 / 리프트 구역이며, 인터넷에서이 기적의 기술이 삭감 된 곳입니다. 찾아보십시오.

                        패키지에는 어뢰의 시작과 파우더 리턴이있어 어디에도 붙어 있지 않기 때문에 컨테이너 패키지는 없으며 패키지가 없습니다. 패키지에는 강화 된 데크에만 놓인 무거운 멀티 톤베이스가 있습니다.

                        반 잠수함 수색을 할 때, IPC는 대잠 지그재그 형이다.


                        부탁드립니다. 70 대에 관한 낭만적 인 책을 많이 읽었습니까? 무슨 지그재그? 서부 잠수함의 현대식 SAC를 사용하면 우주선의 프로펠러 블레이드를 80-XNUMXkm에서 계산할 수 있으며 그 후 최대 XNUMX 개의 화해가 이루어지며, 광대역 SSN으로 어뢰가 발사되고 광섬유 케이블을 통해 제어되고 어뢰 공격을 통해 "블라인드"호밍 어뢰로 보복 사격을 할 수 있습니다. 적군에서 잠수함의 패배로 이어지지 않았습니다.

                        더욱이, 그들의 탄두 -3 또는 그들이 무엇이든간에, 어뢰가 목표물에 도달하는 동안 어뢰의 "머리"로 세계를 "본다".

                        무슨 nafig 지그재그?

                        이미 1124는 "점프"작업-최대 속도 정지에서 검색 지점으로 저크, OGAS를 낮추고 "정지"에서 작업-새로운 검색 지점으로 스내치. 그것은 훌륭한 전술 계획이었고 이제는 매우 관련이 있습니다. 발에서 IPC 상대는 듣지 않습니다.
                      7. +1
                        30 12 월 2018 19 : 44
                        너는 우리와 함께있다. 개발자 SJK는 무엇입니까? 또는 실제 TTH 단지를 이용할 수 있습니까? 그리고 확실히 우리 해군 본부보다 더 똑똑하다고 생각하십시오.
                      8. -2
                        30 12 월 2018 21 : 37
                        해군 본부의 권리는 조선 술에 대해 묻는 것이 공정하지 않은 정도로 축소되었습니다.

                        그래서 많은 사람들이 싫어하는 것이 있습니다. 그들은 아무 것도 할 수 없습니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +4
    28 12 월 2018 08 : 36
    선박은 카리브해에서 마약 밀매와 싸우고 밀수하고 미국 국경을 보호하며 바다 밀렵을 막고 남중국해와 같은 잠재적 인“핫스팟”에 깃발을 표시하는 임무를 수행하는 데 적극적으로 사용됩니다. 일본해에서.

    건 보트 외교 (gunboat 외교)는 해군을 사용하여 실증적 인 힘의 투사를 사용하는 군사 정치 과정입니다.
    중국의 건 보트 외교는 XNUMX 세기 초에 복싱 봉기를 진압하기 위해 사용되었으며, 그 동안 중남미뿐만 아니라 미국과 영국의 건선이 중국 강을 통제했습니다.
    윌리엄 사파이어의 정의에 따르면- "외교 관계의 벨벳 장갑에 힘의 위협의 철 주먹". 이 표현은 이제 외교 정책 목적으로 해군을 사용하는 관행과 관련이 있습니다. 오늘날,“항공 모함의 외교”라는 동의어 표현이 등장했습니다
  10. +3
    28 12 월 2018 08 : 38
    러시아는 이러한 선박의 건설에 필요한 거의 모든 기술이 다소 열등한 기술 수준을 가지고 있습니다. 선박의 경제 과정은 20 마력의 용량을 가진 두 개의 MTU 1163V 9 디젤 엔진에 의해 제공됩니다. 각각 및 후 연소-900 마력의 용량을 가진 가스 터빈 General Electric LM2500을 갖춘 가스 터빈 장치

    우리는 그러한 "모터"를 가지고 있지 않습니다. 적어도 직렬 것입니다. 그리고 그들이 언제 나타날지 누가 압니까? 의지 의뢰
    우리가 중국에서 그것을 사면 이제 "그들은 팔꿈치를 어깨까지 갉아 먹습니다.
    1. 0
      28 12 월 2018 09 : 50
      D-500은 콜롬 나 근처에서 진행되고 있으며, 동일한 완벽을 추구하는 것이 아니라 DEM-12000에서 GEM을 조립하는 것이 가능합니다. 또는 22350과 동일하게 사용하십시오.
  11. +8
    28 12 월 2018 08 : 45
    프로젝트 22160의 배에 대한 정보를 찾았습니다. 무엇을 말할 수 있습니까? 장비와 능력면에서 함선은 매우 "악"이며, 저자가 칭찬하는 "전설"과 같은 "전설"로 해킹을 당할 수 있으며, 승리 할 가능성이 높습니다. 그러나 이것은 어쨌든 그렇습니다. 결국 22160 코르벳은 다른 작업을 위해 날카롭게 연마되었습니다. 처음에는 일반적으로 "해안 순찰"으로 간주되었습니다. 각 위치를 비교하면 순항 범위 (6000 마일 대 12000)와 변위에서 분명한 차이가 있습니다. 그것이 중요한지 여부-시간과 적용 경험이 알려줄 것입니다. 22160의 변위가 Legend의 변위보다 XNUMX 배 적다는 점을 고려하면 훨씬 저렴한 비용으로 함대에 일련의 범용 선박을 빠르고 저렴하게 (상대적으로) 장착 할 수 있습니다. 말하자면 격차를 좁히십시오. 그리고 필요한 경우에만 침착하게 "더 정교한"모델을 개발하고 출시합니다.
    또한 저자의 말을 들어보십시오. 따라서 선박 22160은 일반적으로 전투 효율이 0 %이며, 기본적으로 말도 안됩니다.
    1. +1
      28 12 월 2018 10 : 08
      중요한 것은 누가 누구를 괴롭히는지가 아니라 배가 의도 된 목적으로 사용될 수 있는지 여부입니다. 그리고 전설과 MAK 21630 "Buyan"이 근접 전투에서 쌓일 수 있도록 ...

      그러나 그로 하여금 그를 바다 순찰선으로 만들지는 못한다.

      22160이 발명 된 것에 관해서는 Zelenodolsk이 정부의 돈을 쉽고 빠르게 마스터하도록 발명되었습니다. 현행법에 따라 해안 경비대가 FSB에 관여한다.

      그리고이 우주선은 어떤 방식으로도 보편적이지 않습니다. 76-mm 건에서 목표물에 발사하는 것은 상당한 저항이 없다는 전제하에 허용 가능한 신뢰성으로 오직 하나의 작업 만 수행 할 수 있습니다.

      그러나이를 위해 그러한 헛간에 울타리를 둘 필요는 없으며 "76-mm 포의 운반자"는 전술적 틈새 시장이 없습니다.
      1. +1
        30 12 월 2018 11 : 19
        따옴표 : timokhin-aa
        Zelenodolsk가 빠르고 쉽게 주정부 돈을 습득하기 위해 발명되었습니다.

        그렇다면 조선에 대한 순 투자로 간주하지 않는 이유는 무엇입니까?
        공장은 유휴 상태가 아니었고 근로자들은 급여를 받았으며 바지를 유지하기 위해 대출을받지 않았습니다. 모든 것이 노동 조합 중에서 대통령의 평가와 일치했다고 생각합니다. 유망하지만 저개발 된 무기 시스템으로 선박을 채우지 않기로 한 결정은 배송 날짜에 긍정적 인 영향을 미쳤으며, 공장 관리 자체의 힘을 강화했습니다. 이제 그들은 더 심각한 프로젝트를위한 준비가되었습니다.
        그러나 당신은 사람들에게 "미안합니다. 우리는 워밍업을 위해 만들었습니다"라고 말할 수 없습니다. 그래서 그들은 해적에 대한 전설을 떠 올립니다.
      2. 0
        30 12 월 2018 13 : 16
        따옴표 : timokhin-aa
        22160이 발명 된 것에 관해서는 Zelenodolsk이 정부의 돈을 쉽고 빠르게 마스터하도록 발명되었습니다. 현행법에 따라 해안 경비대가 FSB에 관여한다.

        Aleksandr, 당신은 다시이 프로젝트를 위해 "주문하기 위해 두드림"입니까, 아니면 병적 증오입니까?
        당신과 나는 20380에 대해 오랫동안 논의 해 왔고, 유추로 솔직히 말하면, 그것들은 북부 조선소 (더 많은 것이 사라지는 곳)를위한 것으로 밝혀졌습니다.
        주정부 돈을 쉽고 빠르게 마스터 할 수 있습니다.
        ?
        또는
        따옴표 : timokhin-aa
        유조선을 동반하기 위해 22160 프로젝트의 간단하고 값 싸고 모듈 식이며 다소 덜 성공적인 순찰대가 건설되고 있습니다.
        . 여기가 보인다- 알렉스 맥치 "내 손으로 잡았다"
        차이점은 무엇입니까? 누가, 어떤 프로젝트를 언제 주문합니까? 글쎄, 이것은 나쁜 (객관적이지 않은) 저널리즘의 예입니다!
    2. +3
      28 12 월 2018 10 : 29
      저자를 이해하지 못하는 것 같습니다.
      그는 선언 된 임무-해양 순찰선에 따르면 미국과 일치해야하지만 실제로 도달하지 못한다는 사실을 비판합니다.
      그리고 해안 근처에서의 사용에 관해 저자는 이것이 해군이 아닌 국경 경비대의 임무라고 썼다.
  12. +6
    28 12 월 2018 09 : 19
    나는 대부분의 입장에서 저자와 동의합니다. 미국인과 관련하여 묘사 된 모든 것은 소련 시대에 이미 우리와 함께있었습니다. MCH PF의 모든 순찰선은 전시 동원을 예상하여 제작되었으며 모두 소련 해군의 표준에 부합했으며 거의 ​​모두 IPC 또는 SKR 버전 (205P, 1124P, 1135.1 등)이었습니다. 아마도 미국인들은 Bertholf를 만드는 동안 우리의 경험을 채택했을 것입니다. 우리가 그러한 배를 처음으로 만들었 기 때문입니다. 이것이 Project 1135.1의 PSKR입니다.
    현재 우리는이 모든 소비에트 경험을 폐기하고 그것을 무시했습니다. MCHPV는 해군에 최소한의 눈으로 그들의 요구 사항에 따라 선박을 건조합니다. 우리는 거의 통일에 관해 말하는 것이 아닙니다. 미국인들은 소비에트의 경험을 존중하고 발전시킵니다.
    1. 0
      28 12 월 2018 10 : 09
      그런데 캄차카의 도둑들은 시애틀에 갔다가 다른 나라의 해안 경비원에게 여러 가지 혐의로 갔다.
  13. +3
    28 12 월 2018 09 : 32
    4600 톤의 변위를 가진 "건강한 사람의 순찰선"은 예산 삭감의 훌륭한 예입니다.
    1. 0
      28 12 월 2018 10 : 30
      가격은 변위와 직접 관련이 없습니다.
    2. 0
      28 12 월 2018 11 : 02
      그가 의도 한대로 작업을 수행 할 수 있기 때문에 아니오. 상류층에서는 대함 미사일로 무장 한 테러 분자들과의 전쟁까지
    3. 0
      28 12 월 2018 15 : 44
      제품 견적 : 운영자
      예산 삭감이라는 훌륭한 예입니다.

      예산 삭감의 훌륭한 예는 23131 프로젝트를 채우는 두 대의 유조선을위한 주문입니다. 웃음
      1. 0
        28 12 월 2018 19 : 43
        물론입니다.
  14. +3
    28 12 월 2018 09 : 47
    저자는 "그다지 정확하지 않은 것"이라고 말하면서 뻔뻔스럽게 씁니다. 기본적으로 미국 해안 경비대는 해안에서 일합니다. 러시아 연방의 가장 중요한 바다 인 발트해와 흑해는 바다가 아닙니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      28 12 월 2018 10 : 32
      이 주제에 대한 이전 기사를 읽으십시오. 링크가 있습니다.
    3. +2
      28 12 월 2018 15 : 11
      제품 견적 : Newone
      기본적으로 미국 해안 경비대는 해상 해안에서 운영됩니다. 러시아 연방의 가장 중요한 바다는 바다가 아니라 발트해와 흑인입니다.

      그리고 22160은 발트해와 흑해에서 무엇을 할 것인가? 특히 Chirkov 시대에 그를 위해 선언 된 경제 구역을 보호하는 임무가 해군의 역량 내에 있지 않다는 것을 고려할 때 법에 따르면 BOHR 만 경제 구역에서 작동합니다.
      1. 0
        4 1 월 2019 18 : 30
        네, 대서양에서 세바스 토폴 (Sevastopol)에서 낚시를 보호하기 위해 한때 바다 지뢰 파 사람이었던 것처럼 대개 바다로갑니다. 배기량이 가장 적합합니다.
    4. +1
      28 12 월 2018 19 : 43
      이 바다들에는 FSB FSB, 해군과 좌파 순찰대가 있습니다. 우리 FSB보다 먼저 기다리는 사람은 아무도 없습니다.
  15. +3
    28 12 월 2018 09 : 53
    당신이 그렇게 똑똑하고 영리하다면 왜 당신은 열쇠를 두드리고 설계국에서 일하지 않고 우리나라 해군을위한 "올바른"선박을 개발하지 않거나 일반 직원을 이끌지 않는 이유는 무엇입니까?
    1. +2
      28 12 월 2018 10 : 33
      당신이 너무 똑똑하다면 왜 조끼를 입고 입지 않습니까?
      미소
    2. +4
      28 12 월 2018 11 : 25
      인용구 : Andrey VOV
      당신이 너무 똑똑하고 독창적이라면, 열쇠를 두드리는 것은 아니지만 KB로 작동하지 않습니다.

      결국, 실습에서 알 수 있듯이 비평가들은 실패한 배우, 감독, 작가 및 요리사로부터 나옵니다. 예 hi
    3. -1
      28 12 월 2018 19 : 45
      그것은 당신을 다치게합니까? 일반 직원들에게 봉사하면서 CB에서 일하지 않는 나에게 영리하다는 것을 믿어 라. 일반 직원에서 일하지 않고 KB에서 일하지 않는 것보다 훨씬 낫다. 동시에 바보가된다. 웃음
  16. +5
    28 12 월 2018 10 : 16
    따옴표 : timokhin-aa
    1. 그리고 그들이 같은 장소에서 같은 문제를 해결하도록 고안 되었다면 왜 비교하지 않겠습니까? 특히 그들 중 하나가 건설적인 부유 결합 인 경우.
    2. 22160은이를 위해 발명되지 않았습니다.
    3. 이것은 당신에게 명확하지 않습니다. 너 스스로 다른 사람을 판단하지 마라.
    4. 의도 한 목적에 적용 할 수없는 것에 지출 할 돈이 얼마일까요? 미국인들은 더 많이 보냈지 만 배들이있다. 우리는 더 적은 것을 쓰고 물결이났다. 그게 너를 괴롭히지 않니?

    댓글에서 "myself"시리즈의 답변을 구독 취소하지 않기 위해 예를 들어 보겠습니다.
    "같은 장소에서 같은 문제를 해결하도록 설계되었는데 비교해 보지 않겠습니까?"
    예를 들어 자동차도 같은 문제를 해결하도록 설계되었지만 툰드라와 야리스를 비교하는 사람은 없습니다. 원칙적으로 비교할 수 있습니다.

    "2. 22160은이를 위해 발명되지 않았습니다.
    3. 이것은 당신에게 명확하지 않습니다. 다른 사람을 스스로 판단하지 마십시오. "
    그러니 그들이 무엇을위한 것인지 기사를 열고 목표에 대해 알려주십시오. 선박은 도구이며 여기서 시작해야합니다. 사용 개념은 말할 것도없고 "날카로운 칼"을 비교하고 있습니다.


    "의도 한 목적에 맞지 않는 것에 약간의 돈을 써도되는 이유는 무엇입니까? 미국인들은 더 많이 썼지 만 배를 얻었습니다. 우리는 덜 썼고 저점을 얻었습니다. 이것이 당신을 괴롭 히나요?"
    ADVANCE에 이미 라벨을 붙였다 고 귀찮게하는데이 라벨 뒤에 무엇이 있는지 명확하지 않습니다. 두 기사를 세 번 읽었지만 사과하지만 약간의 말이 있습니다. 분명히 저자는 화가 났지만, 그 이유는 완전 할 수 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      28 12 월 2018 19 : 48
      글쎄, 나는 당신이 뭔가를 이해하지 못했다고 쓰고있다. 그것은 당신의 개인적인 문제이다.

      자, 간단히 말씀 드리겠습니다. 22160 프로젝트는 해적판에서 해적 행위 및 반테러 활동에 적합하지 않으며, BMZ에서는 그러한 작업이 FSB에 의해 합법적으로 수행됩니다. 따라서 22160에 쓰인 돈은 바람에 던집니다. 여기 있습니다, 나는 그것을 좋아하지 않습니다.

      여기 미국 배는 실제 해상 순찰선이 기술적 인 관점에서 나온 것의 예일 뿐이므로 22160과 비교할 수 있습니다. XNUMX은 해군이 전설적인 미국인과 같은 목적을 말로 표현하고 환경을 보호하기위한 작전까지 말했습니다. 환경. 명확한 예는 간단합니다.
    3. 0
      30 12 월 2018 13 : 38
      예를 들어, 자동차도 같은 문제를 해결하기 위해 설계되었지만, 옳은 마음에 아무도 툰드라와 야리스를 비교할 수 없습니다.


      글쎄, 왜. 툰드라와 야리스를 비교합시다. 우리의 임무는 거리가 600 km 인 바위 같은 길 (아무런 도로도없고 지형은 문제이지만 땅은 단단함)을 따라 5 명과 150 kg의화물을 운송하는 것입니다.
  17. +4
    28 12 월 2018 10 : 39
    hi 감사. 영화를 추가하겠습니다.
    USCGC Bertholf (WMSL-750)는 최초의 전설적인 US Coast Guard 해양 안전 보트입니다. 그것은 세금 서비스와 해안 경비대의 네 번째 사령관 인 Commodore Ellsworth P. Bertholph의 이름을 따서 명명되었습니다. 홈 포트-캘리포니아 주 알라 메다.
    2005 년, 미시시피 주 파스카 굴에있는 Northrop Grumman의 Ship Systems Ingalls 조선소에서 건설이 시작되었습니다. 29 년 2006 월 11 일에 시작되어 2006 년 4 월 2008 일에 침례를 받고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 사업을 시작했습니다. 홈 포트-앨러 미다, CA ... hi
    1. 0
      28 12 월 2018 22 : 32
      하하하, 영상 감사합니다. 그러나 위의 "전문가들"은 그 안에 모듈성이 없다고 주장하고, 게다가 세계에서 아날로그를 마비시키는 국내 수공예품에는 없다. 그리고 가장 중요한 것은 무엇이 중요한가요? 장갑 선이 없습니다. 손 얼굴. 배의 효율성 지표로서의 보트 ... 어떤 종류의 힘을 말할 수 있습니까-지표는 그런 것입니다. 산체스에게 제출하신 동영상을 읽는 사람이 아무도 없어서 안타깝습니다. 너무 어려워요 ... 배의 변형을 시각적으로 보여 주셔서 다시 한 번 감사드립니다. hi
      1. +1
        28 12 월 2018 22 : 34
        ...천만에요 hi
      2. +1
        29 12 월 2018 00 : 28
        hi 나는 끝내지 못했습니다.
        제품 견적 : 단테
        .... 제출 한 비디오 이전에 고르로 판 중 하나가 아니라 .... 읽습니다 ....

        -영화가 안보여요 웃음 ... 그리고 그는 USCG Cutter Bertholf가 어떻게 "더블베이스"로 보트를 가로채는 지 보지 못할 것입니다.
        동 태평양에서는 8 년 2009 월 80 일 과테말라 해안에서 XNUMX 마일 떨어진 곳에서 XNUMX 개의 마약 밀 수용 보트가 동시에 스토킹되어 도난 당했다. 적외선 비디오는 선박 탈출, 밀수 용의자가 선상 배를 던지고 해안 경비대 보트와 용의자의 수갑을 가로 질러 보여줍니다 ... hi
        태평양, Bertholf, 앨러 미다, 캘리포니아. 9 년 2009 월 234 일, OPAREA는 SoCal Pacific 미사일 범위에서 허위 목표 발사 시스템의 구조 시험 발사를 실시했습니다. hi
        1. +1
          29 12 월 2018 01 : 30
          재미있는 영화, 특히 잘못된 타겟팅 ... 여기 순찰선이 있습니다. 일반적으로 이것은 본질적으로 11356입니다. 제가 본 것처럼 "전투"구성에서 대공 미사일의 수는 러시아 호위함 (24 대 16)보다 그다지 열등하지 않습니다. 우리 국방부가 이러한 이중 용도 선박의 존재 요인을 고려하고 있는지 궁금합니다. 요점은-바다에서 적의 완전한 지배와 함께 ... 나는 여기에있는 적의 추가 전투 능력 함선 XNUMX 척이 더 이상 특별한 역할을하지 않을까 두렵습니다. 정렬은 이미 명확합니다.
          1. 0
            29 12 월 2018 10 : 22
            제품 견적 : 단테
            .... MO가 그러한 이중 목적 선박의 존재 요인을 고려합니까?

            hi ... 존재가 고려됩니다-결국 전투 유닛 (해안 경비대이지만). 그리고 "요인"으로서- 의뢰 ... 아마도 어떤 "행동"/ 상황에서.
          2. +2
            29 12 월 2018 19 : 43
            글쎄, 공평하게 말하자면, 방공망에 RAM을 넣을 범례에 대한 파랑군 대신에 불완전한 것으로 밝혀졌습니다. 모든 간섭의 희망.

            반면에, 그들은 첫 번째 라인으로 올라가지 않겠지 만 위협 수준이 낮아서 실제 전함이 2 차 과제에서 풀 수있는 곳에서 일할 것입니다.

            미주리주는 별도의 문제 인 환자입니다. 사실은 해군 총무부에서 동원 및 작전 부서가 해산된다는 것입니다. 적어도 Serdyukov와 함께 끝났습니다.
            그렇다면 지금 누가 무엇을 고려하고 있는지가 질문입니다.
  18. +3
    28 12 월 2018 10 : 45
    따옴표 : timokhin-aa
    중요한 것은 누가 누구를 괴롭히는지가 아니라 배가 의도 된 목적으로 사용될 수 있는지 여부입니다. 그리고 전설과 MAK 21630 "Buyan"이 근접 전투에서 쌓일 수 있도록 ...

    그러나 그로 하여금 그를 바다 순찰선으로 만들지는 못한다.

    22160이 발명 된 것에 관해서는 Zelenodolsk이 정부의 돈을 쉽고 빠르게 마스터하도록 발명되었습니다. 현행법에 따라 해안 경비대가 FSB에 관여한다.

    그리고이 우주선은 어떤 방식으로도 보편적이지 않습니다. 76-mm 건에서 목표물에 발사하는 것은 상당한 저항이 없다는 전제하에 허용 가능한 신뢰성으로 오직 하나의 작업 만 수행 할 수 있습니다.

    그러나이를 위해 그러한 헛간에 울타리를 둘 필요는 없으며 "76-mm 포의 운반자"는 전술적 틈새 시장이 없습니다.


    그리고 프로젝트 22160의 선박을 해양 순찰선 "네도"라고 부르려고 하시나요?
    원거리 지역의 선박으로 배치 된 경우. 그리고 더 구체적으로 :
    프로젝트 선박 :
    "Vasily Bykov"-흑해 함대 용.
    "Dmitry Rogachev"-흑해 함대 용.
    "Pavel Derzhavin"-흑해 함대를 위해 건설 중입니다.
    "Sergei Kotov"-흑해 함대 건설 중.
    "빅터 대왕"-흑해 함대 건설 중.
    "Nikolay Sipyagin"-흑해 함대 건설 중.

    대양은 어디 있습니까 ???
    1. +4
      28 12 월 2018 11 : 03
      제품 견적 : Tarasios
      대양은 어디 있습니까 ???
      Tu-160이 엥겔스의 비행장을 위해 지어지고 있다고 생각하십니까? 여기 장거리 비행은 무엇입니까? 웃음
      1. +1
        28 12 월 2018 11 : 08
        일반 경비병과 전략 폭격기를 비교하는 것은 바보입니다. 흑해 함대에 기반을 둔 바다에서 어떤 종류의 망루를 가질 수 있습니까?
        1. 0
          28 12 월 2018 11 : 14
          첫 번째 기사에서는 예를 들어 중동에 대해 쓰여 있습니다.
        2. +4
          28 12 월 2018 11 : 16
          제품 견적 : Newone
          흑해 함대를 기초로하여이 경비병이 바다에서 할 수있는 일은 무엇입니까?

          그러한 선박의 입항 지점은 운영 지역을 결정하지 않습니다. 그들은 거기에서부터 아덴 만에 가깝기 때문에 그를 흑해 함대에 배치했습니다. 아이디어는 그들이 지중해 또는 아덴 만에 가야하며 평시에 모든 공격과 공격으로부터 운송을 보호해야한다는 것입니다. 처음에,이 배들에있는 아이디어는 바로 그런 식으로 배치되었습니다. 아이디어 중 하나.
          1. +2
            28 12 월 2018 11 : 27
            아덴 만에서 러시아의 운송을 보호합니까? 그러나 거기 있습니까?
            그리고 타르 투스 (tartus)에서는 22160을 쫓아 다니는 호송자가 더 이상 적합하지 않습니다.
            1. +4
              28 12 월 2018 11 : 50
              제품 견적 : Newone
              아덴 만에서 러시아어 운송을 보호합니까?

              글쎄 체스 로보, 발명하지 않았어. 이 작업은 미디어에서 프로젝트에 대해 음성으로 전달되었습니다. 그리고 그가 가지고있는 장비 (보트, 헬리콥터, 최소 URO)와는 완전히 관련이 있습니다. 그래서 나는 그것을 정부의 누군가에게 줄 필요가 없다.
              제품 견적 : Newone
              거기 있니?
              글쎄, "우리"로서 ... 러시아 선원의 승무원이 꽤 있습니다. 러시아 연방의 깃발을 날리는 선박은 그리 많지 않으며 거의 ​​모든 선박이 연안으로 도망쳐 온갖 라이베리아와 키프로스의 깃발 아래에서 항해하고 있습니다.
              제품 견적 : Newone
              그리고 타르 투스 (tartus)에서는 22160을 쫓아 다니는 호송자가 더 이상 적합하지 않습니다.
              당신도 할 수 있어요. 그러나 이것 때문에 별도의 배를 만드는 것은 이치에 맞지 않습니다. 해군의 깃발 아래에서 배를 발사하십시오. 사실 모든 것. 다른 나라의 선원들에 의한 그에게 대한 공격은 전쟁의 시작으로 가득 차 있습니다. 해적들의 공격은 배제됩니다. 그들은 군함에가는 것을 좋아하지 않으며, 그들이 살기를 원합니다.
            2. 0
              28 12 월 2018 11 : 50
              그는 어떻게 호송대를 운전할 것인가? 자세한 내용은 .....
              그런데 어떤 호송대?
    2. +1
      28 12 월 2018 11 : 06
      흑해의 원거리 지역은 어디입니까? 60 마일 동안 어디에서 6000 일을 순찰합니까?
      1. +2
        28 12 월 2018 11 : 28
        당신은 타투 스로 돌아가 거리를 세어보세요.
        그리고 타투 스 외에 리비아에서도 비슷한 일이있을 수 있습니다. 이집트에서.
        1. 0
          28 12 월 2018 11 : 50
          그리고 타투 스에게 얼마?
          하지만 다시 무엇으로? 이 배는 시리아에서 무엇을 할 것인가? 사막에서 길을 걷지 못했습니까?
          약 천 마일을 위협하십시오. 그래서 무엇? 급유 및 보급품 보충없이 XNUMX 회 비행으로 집계 되었습니까?
          1. 0
            28 12 월 2018 20 : 27
            노보로시 스크에서 타르 투스까지 약 1400 마일입니다. 벌써 3000 마일이 돌아 왔습니다. 배가 스스로 움직이지 않고 호송대를 지키고 있다는 사실을 감안할 때 더 많이 기동하고 연료를 소비합니다. 그렇습니다. 보급품을 보충하지 않고도 왕복 여행을 할 수 있습니다. 왜냐하면 우리는 바다로 타르 터스에게 물품을 배달하기 때문입니다.
            1. 0
              28 12 월 2018 23 : 38
              호송을 지키고있는 건 뭐야? 대포? 아마 기관총?
              1. 0
                28 12 월 2018 23 : 46
                오닉스가 보트에서 ISIS를 싸워야한다고 생각하십니까? 아니면 500kt로 즉시 Vanguard?
                1. 0
                  29 12 월 2018 10 : 31
                  기내에 충분한 해병대
                  1. 0
                    29 12 월 2018 19 : 44
                    네, 또는 심지어 용병. 따라서 해병대보다 훨씬 저렴합니다. 사람들을 서비스에서 혼란스럽게하지 마십시오.
                    1. +1
                      30 12 월 2018 00 : 39
                      500kg의 TNT가 장착 된 ISIS 고속 보트에서 선박을 약화시킬 수 있습니까? 아니면 스쿠버 다이버에서? 아니면 소말리아 인들 외에 바다를 위협하지 않습니까?
                      그러나 당신은 "정보 작업을 수행"하고 있습니다 ...
                      1. 0
                        30 12 월 2018 13 : 41
                        스쿠버 다이버는 수송선을 따라갈 수 있습니까? 여기에 꼬임이 있습니다.

                        공해에서 쾌속정은 또 다른 문제입니다. 이 질문은 다음과 같이 들립니다. "빠른 보트에서 무차별 촬영이 가능합니까?" 그러한 보트를 식별하는 방법?
                      2. 0
                        30 12 월 2018 17 : 28
                        Dardanelles와 함께 보스포러스에 대해 들어 보셨습니까? 비행을 기다리는 배가 몇 대인지 아십니까? 아니면 테러리스트가 공해에서만 공격 할 수 있다고 생각합니까?
                        "그런 배를 식별하는 방법?" 레이더, 드론, 시각 감시, 무선 통신.
                        혼잡 한 지역에서는 폭발물이있는 보트를 멈추기가 어렵다는 것에 동의합니다. 그러나 호송대에 22160이 있으면 이것이 결정을 내리는 문제이며, 22160이 없으면 힘과 수단이 문제입니다.
                      3. 0
                        30 12 월 2018 21 : 41
                        적대적으로 보이지 않는 보트에서 아무도 쏘지 않을 것입니다. 예를 들어, 평행 코스를 따라 가고 있습니다. 그리고 급격하게 변화하면 너무 늦을 것입니다.

                        이 문제를 해결하는 방법은 거의 없습니다. 80 년대 미국인들은 그런 숟가락을 데울 수있는 권리가 주어졌지만 페르시아만에서만 가능했습니다. 다른 곳에서는 콜 이후, 경고 라인 이후에만

                        숟가락으로 모든 것이 그렇게 단순하지는 않으며, 확실히 1500 톤 선을 건조 할만한 가치가 없었습니다.
    3. +1
      28 12 월 2018 15 : 18
      제품 견적 : Tarasios

      그리고 프로젝트 22160의 선박을 해양 순찰선 "네도"라고 부르려고 하시나요?
      원거리 지역의 선박으로 배치 된 경우.

      해군 사령관을 믿습니까?
      - "프로젝트 22160 모듈 식의 새로운 순찰선은 랭크 3 선박이며, 해양 경제 구역을 보호하고 보호하며, 해상 재난 피해자에 대한 수색 및 지원에 참여하고, 해상 건널목, 해군 기지 및 수역 지역에서 선박 보호에 참여하도록 설계되었습니다. 잠재적 인 적의 공격에 대한 경고의 목적 ";
      - "22160 프로젝트의 선박은 해양 경제 구역을 보호 및 보호하고, 적대 행위가 발생하는 경우 기지 지역을 방어하는 동안 함대의 군대와 시설의 안정성을 보장하도록 설계되었습니다. 또한 호위, 불법 복제 방지 및 수색 및 구조 활동을 수행해야합니다.";
      - "오늘날 해군은 순찰선을 필요로합니다. 그들은 통신 보호 작업을 해결하고 불법 복제, 밀렵 및 기타 작업에 대처하는 데 사용될 것입니다."

      © 해군 사령관 제독 V. 코롤 레프
      그리고 함대는 해적과 어디에서 싸울 수 있습니까?

      그건 그렇고, 함대가 법을 이행 할 권리가없는 함대에 대한 임무를 중단하려는 해군 사령관의 욕망은 특히 기쁘게 생각합니다. 이것은 경제의 보호와 밀렵과의 싸움에 관한 것입니다.
    4. 0
      28 12 월 2018 19 : 51
      이것은 단지 184 여단 OVR의 Novorossiysk에 기초를두고 있습니다.
  19. +2
    28 12 월 2018 11 : 27
    논쟁은 원으로 돌아 간다.
    실제로이 배들은 소말리아 해적들을 지키고 자원을 소비하는 이사회를 대신 한 것으로 생각되었다.
    해안 목표 범위와 자율성이 과도하다는 것은 분명합니다.
    그리고 어떤 이유로 든 국경 경비대를 복제한다는 것을 알기에는 더 이상합니다.
    따라서 넓은 바다와 바다에서 먼 지역을 순찰하는 주요 임무를 고려하는 것이 합리적입니다.
    물론 소말리아 해적의 상황은 바뀌었지만 그럼에도 불구하고 배는 이런 유형의 작업을 위해 특별히 설계 되었으며이 관점에서 미국과 비교하는 것이 합리적입니다.
    이것에서 저자는 옳습니다.
    1. -1
      28 12 월 2018 11 : 37
      사실, 당신은 유전자의 대표자가 아닙니다. 이 배들이 왜 생각되었는지를 총괄적으로 주장하는 본부. 확실히 소말리아 해적과의 싸움에는 적합하지 않습니다. 깃발의 시위는 중요한 일이지만 그녀의 함선은 디자인하지 않았습니다.
      그러나 당신과 저자는이 기본 진리를 무시합니다.
      1. +2
        28 12 월 2018 12 : 10
        "참모의 대표자들"은 그들이 생각하는 바를 전적으로 밝혔습니다.
        예, 해적들과도 싸울 수 있습니다.
        원거리 순찰선.
        실제로, 당신은 당신이 여전히 그것을 사용할 수있는 무언가를 구성 할 가능성조차 없습니다.
        1. 0
          28 12 월 2018 12 : 17
          아덴 만에서 불법 복제와 싸우기 위해? "빌리, 증거는 어디 있지?"(C)
          그리고 당신이 저를 부주의하게 읽었다 고해서 이것이 더 믿을만한 임무를 제공하지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 아니면 러시아 아덴 해적이 더 중요하다고 생각합니까? :)
          가정을 추가 할 수 있습니다.
          1. +3
            28 12 월 2018 12 : 27
            믿을 만한?
            그리고 호위해야 할 호송대는 무엇입니까? 어떤 선박이 그 전에 동행했으며이 특정 선박이 호송하는 이점은 무엇입니까? 그는 보호 선박을 누구로부터 보호 할 것입니까?
            왜 6000 마일과 60 일의 자율성이 필요합니까?
            1. 0
              28 12 월 2018 12 : 41
              그리고 호위해야 할 호송대는 무엇입니까?

              시리아 익스프레스. 듣지 못하셨습니까? ISIS 및 기타 업체가 출시하고 운반 한 장비, 탄약.
              그는 예를 들어 흑해 함대의 순찰선 "그리고로 비치 제독"과 동행했습니다.
              장점은 명백합니다 : 더 많은 선박 톤수-더 많은 비용.
              그는 보호 선박을 누구로부터 보호 할 것입니까?
              예를 들어 스피드 보트의 ISIS 테러리스트로부터. 당신은 ISIS를 읽고 그들의 후원자는 5 대의 고속 모터 보트를 장비로 운송 할 수 없습니다.
              왜 6000 마일과 60 일의 자율성이 필요합니까?
              당신은 앞뒤로 타투 스까지의 거리를 봅니다. 연료는 타르 투스로 수입됩니다.
              1. +2
                28 12 월 2018 15 : 32
                제품 견적 : Newone
                예를 들어 스피드 보트의 ISIS 테러리스트로부터. 당신은 ISIS를 읽고 그들의 후원자는 5 대의 고속 모터 보트를 장비로 운송 할 수 없습니다.

                그러나 보조 선박 호위 문제를 해결하기 위해 특별한 프로젝트 선박을 만들어야하는 것은 무엇입니까? 소련 시대와 마찬가지로 22160 TSH 또는 IPC 대신 건설하고 호위에게 보내기 위해 종교는 이미 허용하지 않습니까?
                네, 잊어 버렸습니다. 새로운 IPC는 없을 것입니다. Chirkov가 22160에 찬성하여 취소했기 때문입니다.
                고위 사령부는 이전에 OVR Corvette로 지정된 함선을 만들 가능성이 없다고 생각합니다.
                코르벳 함을 포기한 해군은 무장하지 않은 순찰선을 만드는 아이디어로 전환했습니다. 무장은 적지 만 다른 무엇보다도 긴 항해를 할 수있는 더 큰 자율성과 다양성을 갖추고 있습니다. 순찰선 프로젝트의 개발은 OJSC "Northern Design Bureau"에서 수행합니다.
                © 해군 사령관 Chirkov
                1. -2
                  28 12 월 2018 20 : 51
                  그리고 누가 22160이 호위 기능만을위한 것이라고 말했습니까?
                  "이미 수색 구조선으로 사용할 수 있습니까?"
                  -테스트를 ​​완료하고 Minotavr-ISPN-M.2 컨테이너 수중 음파 탐지기 스테이션을 채택한 후 본격적인 MPK로 사용할 수 있으며 KA-52를 기반으로 할 수 있기 때문에 잠수함 방어에 사용할 수 있습니다. HAC를 테스트 한 후 설치 또는 설치가 불가능합니다 보트를 파괴하는 것은 헬리콥터에서 더 안전합니다. 잠수함과 어뢰 결투에서 지상선은 항상 더 나쁜 위치에 있습니다.
                  -당신은 MF에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 현대 지뢰 찾기의 프로젝트는 무엇입니까? 그러나 물론 있습니다. 이것은 22160이며 있습니다. 그러나 광산 통관을위한 현대 수중 차량실제로 현대적인 수준에서 TS의 기능을 수행 할 수 있습니다. 아직. 따라서 22160에는 아직 모듈이 없습니다.
                  -광산 22160을 설치할 수 있습니다 (또 다른 질문은 잠수함으로 광산을 설정하는 것이 낫기 때문에 nafig가 필요하지 않다는 것입니다.
                  - 수륙 양용 비행 중 교두보를 포착 할 수있는 특수 부대의 착륙과 22160 공격 헬리콥터로 상륙 ​​작전을 지원하는 기능.
                  -기지 및 함대 그룹 22160의 방해 방지 보호 기능을 제공 할 수 있습니다.
                  1. 0
                    29 12 월 2018 19 : 46
                    "이미 수색 구조선으로 사용할 수 있습니까?"


                    많은 수색과 구조를 위해 6 야드가 필요합니까? 그리고 만약 그들이 물에서 폭풍우에 부상자를 들어 올리면 작업이 완료되어야합니다. 그러면 작업을 수행하는 방법은 무엇입니까? 그 배는 작아.

                    - Minotaur-ISPN-M.2 컨테이너 수중 음향 스테이션의 테스트 및 채택이 완료되면 본격적인 IPC로 사용할 수 있으며,


                    아니요, 이동 방향으로 앞으로 목표물을 검색하려면 구근 형 / podkilnaya GAS가 필요하고 정류장에서 검색하려면 OGAS가 필요합니다. 우리는 대 잠수함 무기가 필요합니다. 적어도 어뢰와 수심 충격, 이상적으로는 PLUR이 필요합니다.하지만 컨테이너 발사기와 제어 장비가있는 컨테이너가이 홈통에 놓이면 컨테이너 "Minotaur"는 어디에 있습니까? 과?
                    대잠 헬리콥터가 거기에 밀려 들지는 않습니다. TSA에는 지하 저장실이 없습니다. Ka-52에도 동일하게 적용됩니다. 그들은 거기에 앉아서 벗을 수 있지만 기반으로 할 수는 있습니다.

                    넌 TSH에 대해서 얘기하고있어. 그리고 현대 지뢰 찾기 프로젝트는 무엇입니까? 그러나 물론 있습니다. 22160입니다. 현재 현재의 수준에서 TSS의 기능을 수행 할 수있는 광산 처분 용 현대 수중 차량 만이 아직 제공되지 않고있다.


                    헬리콥터 격납고와 체육관을 갖춘 1500 톤의 지뢰 찾기는 군대 과학의 새로운 단어입니다.

                    - 수륙 양용 비행 중 교두보를 포착 할 수있는 특수 부대의 착륙과 22160 공격 헬리콥터로 상륙 ​​작전을 지원하는 기능.


                    이것은 당신 안에있는 물질입니다. 예 그런 배에서 플랫폼을 어떻게 잡을 수 있습니까? 뭐라구? 배에 MP 사무실이 몇군요? 헬리콥터는 비무장 상태 일 수 있습니다.


                    1. 0
                      29 12 월 2018 23 : 49
                      그리고 그들이 물에서 폭풍으로 상처 입은 사람들을 들어 올리고 작업을 수행해야한다면, 투수에서 어떻게해야합니까? 그 배는 작습니다.
                      병원에 병원으로 이송됩니다. 이것은 흑해 함대를위한 배입니다. 그는 구조 대원이 헬리콥터로 인도 할 수없는 기지와 멀리 떨어져 있지 않습니다.
                      아니요, 여행 방향으로 목표를 검색하려면 전구 / 끄덕임 GAS가 필요하고 정류장에서 검색하려면 OGAS가 필요합니다.
                      무엇 때문에? PMS 잠수함 순찰대가 동행 할 때 Bulbovye / sodomy GAS가 필요합니다. 헬리콥터입니다.
                      "대잠 헬리콥터는 거기에 둘 수없고 ASP를위한 지하실도 없습니다." 탄약을 가진 공격 헬리콥터는 밀릴 수 있지만 대 잠수함은 그렇지 않습니까? 아 글쎄 ...
                      헬리콥터는 비무장 기반 일 수 있습니다.
                      https://iz.ru/614487/aleksei-ramm-evgenii-dmitriev/modulnye-korvety-usilili-morskimi-ubiitcami에 따르면 KA-29는 무장 기반이며 항공기 무기 보관 개선이 허용됩니다.
                      그런 배에서 다리를 어떻게 잡을 수 있습니까? 보다? 보트에 몇 MP 유닛?
                      . 그러한 배 중 하나에서 불가능합니다. 5 개에서 헬리콥터와 보트에있는 두 개의 완전한 해병 회사가 착륙 할 수 있습니다. 10-대대. 몇 척의 선박이 주문됩니까? 10?

                      그건 그렇고, Zelenodolsk 공장 Vignette-EM의 발표로 판단하면 두 개의 어뢰 발사관 325mm, SAM "SHTIL"이 설치된 추가 장비의 일부입니다.
                      1. 0
                        30 12 월 2018 13 : 44
                        병원에 병원으로 이송됩니다. 이것은 흑해 함대를위한 배입니다. 그는 구조 대원이 헬리콥터로 인도 할 수없는 기지와 멀리 떨어져 있지 않습니다.


                        너 또는 해군 사령관은 누구를 믿어야합니까?

                        즉 탄약으로 공격 헬리콥터를 밀 수 있지만 대잠 잠수함은 없습니까? 잘 ...


                        충격을 주어도 그들은 거기에 있지 않을 것입니다. 그것은 Ka-27PS가 될 것이며, 출발하기 전에 기관총이 출발 할 것입니다. 이 배는 다른 것을 운반하지 않습니다.
                      2. 0
                        30 12 월 2018 17 : 29
                        나를 믿거 나 대리인. 함대 사령관 인터뷰 뉴스
                        당신이 믿거 나, 편견이 있고, 정보 전쟁을하고있는 것은 위험합니다.
                      3. 0
                        30 12 월 2018 21 : 43
                        그리고이 대리인은 뭐니? 이것이 Chirkov와 모순된다는 소식을 전했다. BSF는 무엇을 제공합니까? 네, Novorossiysk를 근거로합니다. 왜냐하면 그들은 기인해야하기 때문입니다.

                        중요한 것은 그들이 보내질 곳입니다.
              2. 0
                29 12 월 2018 10 : 34
                그리고로 비치가 호송대를 호위한 곳은 어디입니까? 이건 어디에도 없습니다.
                시리아의 급행은 격분하지 않았고 BDK 호위에 아무런 요점이 없었습니다.이 군함은 무장 한 선박이므로 해적으로부터 보호받을 필요가 없습니다.
                1. 0
                  30 12 월 2018 00 : 19
                  특급 열차에는 BDK만이 포함되었습니다. 불행히도 BDK에 문제가 있습니다. 우리는 터키에서 보통의 오래된 롤러를 구입하여 BDK와 함께 운전했습니다.
                  1. 0
                    30 12 월 2018 00 : 50
                    상태는 해군의 배가 될 수 있습니다.
                    어쨌든 그들은 호송없이 실제로 갔다
                    1. 0
                      30 12 월 2018 00 : 52
                      에이 비어
                      아직 이해하지 못했다면. 시리아 익스프레스에 대한 주요 위협은 NATO가 아니라 테러리스트입니다. 그리고 그들은 배의 상태를 신경 쓰지 않습니다. 그리고 그들은 공격 할 힘과 수단이 있습니다.
          2. +4
            28 12 월 2018 15 : 28
            제품 견적 : Newone
            아덴 만에서 불법 복제와 싸우기 위해? "빌리, 증거는 어디 있지?"(C)

            - "프로젝트 22160의 선박은 해상 경제 구역을 보호하고 보호하기 위해, 그리고 적대 행위가 발생하는 경우-기저 지역을 방어하는 동안 함대의 군대와 시설의 안정성을 보장하기 위해 설계되었습니다. 또한 호위 임무를 수행하도록 설계되었습니다. 불법 복제 방지 및 수색 및 구조 활동 ";
            © 해군 사령관 제독 V. 코롤 레프
            22160 명을 주문한 Chirkov 최고 사령관도 같은 말을했다.
            1. -1
              28 12 월 2018 20 : 53
              불법 복제 방지 활동에 대한 질문이있었습니다 아덴 해협... 따라서 국제 해사 법에 따라 ISIS가 "시리아 특급"운송 수단을 압수 할 가능성은 불법 복제입니다. 그래서 "증명은 어딨어, 빌리?"
              1. 0
                29 12 월 2018 10 : 37
                예, 시리아 익스프레스의 BDK 해적은 매우 재미있었습니다.
                그리고 당신은 어떤 증거를 기다리고 있습니까? 그것들이 이미 당신에게 주어 졌을 때, 소말리아의 특정 Hassan의 공격을 반영하기 위해 준비한 증거가 없다는 것이 분명합니다.
                1. 0
                  29 12 월 2018 16 : 37
                  아덴 만에서의 불법 복제에 대한 증거. 실제로,이 장소의 불안의 매개 변수에 기초하여, 저자는 22160의 부적합성에 대한 결론을 내리고 당신은 그에 동의합니다.
                  1. 0
                    29 12 월 2018 19 : 54
                    세계에서 해적 위험의 3 가지 주요 포인트가 있습니다 - 아덴 만과 인접한 해역 (Ind.ocean), 기니 만 및 말라카 해협.

                    22160이이 세 곳에서 어디로 갈 것인지 말해 보겠습니다.
                    1. 0
                      29 12 월 2018 22 : 41
                      러시아 연방 시민의 생명과 러시아 연방의 경제적 이익을 위협하지 않는 불법 복제 행위 인 Timokhin은 함대 건설의 결정적인 요소가 아닙니다. 그리고 러시아 연방 법률에 따라 해적으로 특성화되고 러시아 연방 시민과 러시아 연방의 경제적 이익에 대한 행동은 불행히도 흑해에서 훨씬 더 가능성이 높습니다. 예를 들어 : 모터 선박 "Avrasia"의 압수; 우크라이나 해군이 Chernomorskneftegaz의 석유 플랫폼을 점령하려는 시도; Azov 바다에서 우크라이나 해군의 배 "Nord"압수. 이러한 예는 Somalis가 아니라 REAL 위험입니다.
                      1. +1
                        30 12 월 2018 13 : 45
                        음, 기존 세력은 우크라이나의 불법 복제에 쉽게 대처할 수 있습니다. 이렇게하려면 아무 것도 만들 필요가 없습니다.
                  2. -1
                    29 12 월 2018 21 : 35
                    지중해의 불법 복제에 대한 자세한 내용을 참조하십시오.
                    1. 0
                      29 12 월 2018 22 : 48
                      튀니지의 수스 (Sousse)시에서 휴가를 즐기는 사람들에 대한 IG 공격. 30 세 이상 사망 공격자는 보트를 타고 항해했습니다 (즉,이 범죄는 해적판으로 간주됩니다).
                      1. 0
                        30 12 월 2018 01 : 16
                        그리 고로 비치, 심지어 니미츠까지 호위를받는 데 어떻게 도움이 되었습니까?
                      2. 0
                        30 12 월 2018 01 : 20
                        Grigorovich-모르겠습니다. 22160-테러리스트들이 항해했던 배를 어리석게 익사시킬 것입니다.
                      3. +1
                        30 12 월 2018 13 : 46
                        거기에서 그들을 기다렸습니다. 그러나 그것은 일어나지 않습니다. 나는 어떤 배도이 배를 익사시킬 수 있음을 주목한다. 그리고 22160 및 실제 우주선.
                      4. 0
                        30 12 월 2018 17 : 32
                        당연히. 이것은 함대 순찰선의 임무 중 하나 인 바다에서 상륙하는 것을 방지합니다. 그건 그렇고, 러시아의 흑해 연안, 특히 크림에는 매우 관련이 있습니다.
                      5. 0
                        30 12 월 2018 21 : 44
                        그래서 FSB가 있습니다. 이미 가지고있다. 프로젝트 22100, google의 배송.
      2. +2
        28 12 월 2018 13 : 46
        제품 견적 : Newone
        깃발의 시위는 중요한 일이지만 그녀의 함선은 디자인하지 않았습니다.

        우리는 붉은 광장에서 300 미터를 달릴 수있는 탱크를 만들고 다른 대륙의 선박과 국가에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. -2
          28 12 월 2018 20 : 58
          "붉은 광장을 따라 300 미터를 달리기 위해 탱크가 건설되고 있습니다." 이 탱크의 파일럿 배치는 러시아 연방에서 주문되었습니다. 그들은 군대 사이에서 뛰어 들고 있습니다. 아니면 미국인으로서 각각 300 억 루블 이상에 35 개의 F-100를 구입 한 다음 작동하지 않기 때문에 서비스에 투입하지 말라고 제안합니까?
      3. +1
        28 12 월 2018 19 : 53
        GSH는 2010-2012의 해군으로부터 불법 복제 퇴치를 요구했습니다. 일반 직원은이 배들을 그들이 만들어진 방법대로 만들 것을 요구하지 않았습니다.
  20. 5-9
    -1
    28 12 월 2018 13 : 52
    3 배 더 큰 배 갑자기 더 나은 것으로 밝혀졌습니다. .... "오, 얼마나 예상치 못한." Ploonites는 우리에게 이것을 공급합니다. 그들은 "우리는 6 명의 순찰 관을 원한다"고 말했고, 그- "정확히 원하는 것은 무엇입니까?", 그렇죠? 그런 다음 말벌에게 물어봐야했습니다. 말벌 ... 순찰하는 것이 훨씬 낫습니다!
    다색의 채색은 어쨌든 FSB-eshny 국경 경비대와 비교해야하며 해군의 탐욕이 아니라는 것을 모든 사람들에게 암시합니다.
    1. +2
      28 12 월 2018 19 : 54
      그런데 FSB에는 22100 프로젝트가 있습니다. 이것은 일반적인 해안 순찰입니다. 그게 아니라 ...
      1. -1
        29 12 월 2018 00 : 02
        만약 Zelenodolsk 공장이 FSB를 위해 일련의 순찰선을 만드는 경우, 그들이 새로운 함선을 만들고 변위 (따라서 최종 제품의 가격)로 2,5 배 축소하는 것보다 동일한 순찰 장교를 함대에 밀어 넣는 것이 더 쉽고 수익성이 있다고 생각하지 않습니까?
        1. -1
          29 12 월 2018 10 : 38
          그것이 무엇인지, 그들은 해군을 위해 필요한 것이 아니라 쉬운 일을했습니다.
          알다시피, 당신은 이미 이해했습니다
          1. 0
            30 12 월 2018 00 : 49
            Avior, 당신은 그것을 이해하지 못했습니다. SERIAL 선박을 보유한 선박의 기능을 향상 시키지만 2,5 배 더 작은 변위를 만드는 것은 플랜트에 훨씬 비쌉니다. 그리고 모든 생산 노동자는 반드시 그러한 결정에서 철회 할 것입니다
      2. 0
        14 1 월 2019 17 : 26
        그 순찰대 원만이 9 년 6 명에 대해 22160 야드 이상 서 있습니다. 그리고 9 명은 Bagira가없고 Anapa가없고 Positive가없고 DSL이없는 것입니다. 구성 22160에서는 이미 상위 XNUMX 위가됩니다.
        그리고 22100이 수입 대체 엔진으로 어떻게 운영되는지는 아직 확실하지 않습니다.
        예, 저는 Polar Star도 좋아합니다. 그러나 가격은 ...
  21. +5
    28 12 월 2018 14 : 30
    나는 심지어 몇 가지 의견으로 웃었다. 흥미로운 논리 : 좋아-왜 우리는 6000 마일의 범위가 필요한가? 그리고 이제 12000 마일 (전설과 같이)을 의미합니다-나만 나만? ;) 자, 이것이 표준입니다. 여기서 생각할 필요가 없습니다. 여기서 모든 것을 맹목적으로 복사해야합니다!
    그렇습니다. 경제가 움직일 때 6000 마일은 크롤링이며 16 노트를줍니다. 그러나 오랫동안 25-30-30을 담그고 내리면 (일부 소스에서 최대 속도는 6000 노트) XNUMX은 급격히 건조됩니다. 어쨌든, 공급은 편리 할 것입니다. 아무도 미터 비행을 계산하고 방울의 연료 무게를 측정하지 않습니다.)
    그리고 예, 60 일의 "자율성"은 순전히 승무원을위한 것입니다. 그중 24 명 (정확히 기억이 나지 않아보기 엔 너무 게으르다). 그러나 80 명의 사람들을 보트에 태울 수 있기 때문에 (착륙, 추가 전문가, 구조 등), "60 일"은 유사합니다- "마른";)
  22. +4
    28 12 월 2018 14 : 35
    저자가 어떻게 태풍을 하나의 유리에 망치고 크라운을 떨어 뜨리지 않고 자신의 머리 꼭대기에 올리는지를 관찰하는 것은 흥미 롭습니다.
    사실, 저자의 지성이 그의 의견에 동의하지 않는 모든 사람들이 "17 세에 소련 컴퓨터의 기본 프로그램에 뛰어들 수 있었다"는 사실에도 불구하고, 러시아 해군이 운반하도록 설계된 배를 가질 수없는 이유에 대한 명확한 주장에도 불구하고 영해 보호를위한 국경 순찰 서비스, 개방 및 폐쇄 바다의 200 마일 배타적 경제 구역을 순찰합니다. 밀수 및 불법 복제 활동 억제; 해양 재해 피해자 수색 및 지원; 환경의 환경 모니터링; 그는 전쟁시 다양한 적군과 자산의 공격을 경고하기 위해 해군 기지와 수역뿐만 아니라 해상 횡단에서 선박과 선박을 보호하지 않았습니다. 우주선의 기능이 어디에서 왔는지 저자가 너무 세게 페달을 밟은 먼 바다 영역에서의 작업은 수수께끼로 남아 있습니다 .22160 프로젝트의 선박 설계자는 독점적으로 고전적인 OPV로 배치 되었기 때문입니다. 그리고 22160 프로젝트와 Legend 클래스의 비교는 완전히 잘못되었습니다. 저자는 프로젝트 22160을 VARD 7, DAMEN OFFSHORE PATROL VESSEL 095 또는 River Batch 1800와 비교하지 않는 이유는 무엇입니까?
    그건 그렇고, Militarytimes 웹 사이트를 보면 BASIC 없이도 Timokhin 수준의 로컬 "iksperd"가 있습니다. 프로젝트 22160이 "아날로그와 평화 롭다"라는 것을 쉽게 증명하고 나머지는 긴장하게 옆에서 담배를 피 웁니다. 원하는 사람들을 위해 링크는 http://www.militarytimes.ru/articles/24910.html입니다.
    가장 흥미로운 것은 iksperds가 국제적인 현상이라는 것입니다. 적의 언어를 믿지 않고 말하는 사람은 영국 thinkdefence 웹 사이트로 이동하여 현지 Timokhin이 Legend 클래스와 비교하여 OPV River Batch 2를 "찢어 찢어"는 방법을 볼 수 있습니다-https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06 / thoughts-batch-2-river-class /
    1. +3
      28 12 월 2018 15 : 42
      제품 견적 : Decimam
      선박의 기능에있어서 프로젝트 22160의 디자이너 선박은 독점적으로 고전적인 OPV로 배치되기 때문에 저자 페달이 너무 먼 원거리 해양 지역에서의 작업이 미스터리로 남아 있습니다.

      Heh heh heh ... 실제로 프로젝트 22160의 설계자는 해군과 관련이없는 배로 배치합니다. 직접 참조하십시오 :
      Army-2016 및 IMDS-2017에서 발표 된 Zelenodolsky NW의 데모 자료와 USC 웹 사이트의 데이터에 따르면 PC 22160의 주요 작업은 다음과 같습니다.
      -영해 보호를위한 국경 순찰 서비스;
      -중립 및 영해의 200 마일 특별 경제 구역 순찰;
      -밀수 및 불법 복제 금지;
      -해양 재해 피해자를위한 수색 및 지원;
      -환경의 환경 모니터링;
      -전시 중 :
      다양한 적의 부대와 장비에 의한 공격을 경고하기 위해 해상 기지와 수역을 보호하고 해상 전이에서 선박과 선박을 보호

      언제부터 함대가 국경 순찰 서비스에 종사하고 밀수를 억제하고 경제 구역을 보호 했습니까? 빌레이

      즉, 설계자가 배를 설계 한 작업을 수행하면 22160은 PSKR로 설계되었으며 전장에서 근무해야합니다.
      1. +1
        28 12 월 2018 17 : 40
        내 의견을 당신의 말로 표현하고 싶습니까?
        1. +3
          28 12 월 2018 18 : 02
          제품 견적 : Decimam
          내 의견을 당신의 말로 표현하고 싶습니까?

          아니. 프로젝트 22160 배가 전장의 고전적인 PSCR로 독점적으로 배치되어 해군과 관련이 없음을 보여주고 싶습니다. 그리고 그들은 해군에 의해 주문되며, 디자이너가 선포 한 선박의 임무는 포함되지 않습니다.

          주요 문제 22160-잘못된 부서에 주문되었습니다. 얼굴이 있으면 그는 훨씬 더 유기적으로 보였을 것입니다. 미소
          1. +1
            28 12 월 2018 18 : 06
            PSKR은 OPV와 어떻게 다릅니 까?
            1. +2
              28 12 월 2018 20 : 00
              사실 - 아무것도. OPV를 다른 함대에 배치하고 DSCR에 할당 한 작업을 수행하십시오.
      2. -2
        28 12 월 2018 23 : 56
        선박이 대공 방어와 싸우도록 설계되었다고 제조사가 작성하기는 어렵습니다. 동안 모듈이 준비되지 않았습니다. 지뢰 찾기라고 작성하기가 어렵습니다. 동안 트롤 없음. 그리고 아무도 이것이 단순히 쓰여지지 않았기 때문에 이것이 특별한 작전을위한 배라고 쓰지 않을 것입니다.
        1. +1
          29 12 월 2018 10 : 38
          아직 준비되지 않은 모듈
          1. -1
            30 12 월 2018 01 : 18
            에이 비어
            모듈은 준비되지 않은 것이 아니라 동안 준비되지 않았습니다. GAS Minotaur는 테스트를 통과했습니다. 진정은 이미 준비되었습니다. EM 비 네트가 준비되었습니다. "패키지"용으로 2mm 어뢰 발사관을 설치할 수 있습니다.
        2. 0
          29 12 월 2018 19 : 56
          특별한 작업을 수행하려면 완전히 다른 것이 필요합니다. 예를 들어, 미국인은 특수 작전을 위해 San Antonio DVKD 또는 Wasp UDC를 사용합니다. 그리고 예를 들어 북한 영토 또는 예전처럼 소련에서 특수 그룹의 착륙과 같은 특별한 위험의 경우 핵 잠수함에서만 특수 그룹이 착륙합니다. 한편으로는 DVDKD, UDC 및 APL의 차이점을 설명하고 다른 한편으로는 22160의 차이점을 설명하십시오.
          1. 0
            30 12 월 2018 01 : 04
            아니요, 차이점을 설명 할 필요가 없습니다. UDC "VOSP"를 쫓아 그룹에서 10 명을 드롭하는 것은 멋지다 :)
            그리고 흑해의 잠수함도 시원합니다 :). 특히 헬리콥터가 장착 된 핵 잠수함 :))))
            이것은 특별한 작업에 관한 것입니다
            이제 착륙에 대해
            나는 티모 킨, 당신이 "정보 작업"을 수행하고 있다고 확신 할 수 없다는 것을 이해합니다. 그러나 여전히 :
            계획된 6 22160에서 절반 대대에 착륙했습니다! 해병대 12 대 (격납고 1 초, 격납고 XNUMX 대)를 지원하는 해병대. 이스탄불과 세 바스 토폴을 제외한 흑해의 모든 항구를 점령하기에 충분합니다.
            그러한 그룹의 비용은 예를 들어 거의 같은 양을 심을 수있는 Mistral의 비용보다 훨씬 낮습니다.
            이러한 그룹의 전투 안정성은 훨씬 더 높습니다.
            1. +1
              30 12 월 2018 13 : 47
              UDC "VOSP"를 쫓아 그룹에서 10 명을 드롭하는 것은 멋지다 :)


              얼마나 많은 사람들이 10 급습을 외국 영토에 제공했는지 상상할 수 있습니까?
              1. 0
                30 12 월 2018 17 : 34
                운전하면 많이. 22160이면 훨씬 적습니다.
                1. 0
                  30 12 월 2018 21 : 50
                  1. 특수 그룹은 하나씩 심어지지 않습니다. 필요한 경우 주 그룹의 대피를 돕는 준비 단체가 있습니다. 그녀는 또한 교통이 필요합니다. 예외는 잠수함으로 착륙하는 것입니다. 그러나 비밀 수준은 수상함과 비교할 수 없습니다.

                  2. 헬리콥터 한 대를 사용한 특수 작전은 말도 안됩니다. 우리는 하선을위한 "측면"과 엄폐를위한 "측면"이 필요합니다. 대피는 전투 중에 일어날 수 있으며, 추락 한 헬리콥터에서 사람들을 구하기 위해 예비 그룹이 필요합니다.

                  3. 예비 정찰이 필요하고, 산만 한 행동이 필요합니다. 예비 헬리콥터가 필요합니다. 예비 헬기는 파손 된 헬리콥터를 교체하기 위해 보낼 수 있습니다.

                  4. 헬리콥터의 이륙과 착륙은 흔들리지 않아야하며, 4으로 22160 포인트를 사용하면 날 수 없다는 점에 유의하십시오.

                  22160은 절대적으로 여기 있습니다.
      3. +1
        30 12 월 2018 13 : 48
        인용구 : Alexey RA
        - 밀수 및 불법 복제 억제;
        - 해양 재해 피해자를위한 수색 및 지원;
        -환경의 환경 모니터링;
        -전시 중 :
        다양한 적의 부대와 장비에 의한 공격을 경고하기 위해 해상 기지와 수역을 보호하고 해상 전이에서 선박과 선박을 보호

        이 모든 기능이 순전히 Bohr을위한 것이라고 확신하십니까? 그. PSKR 보어 대신 아덴 만에서 한 번에 실수로 해군은 BOD 1155를 몰았습니다 (한때 Peter the Great도) ?! 진실은 그들의 감각에 도달했고, 약간 비싸고,이 기능들은 지중해의 군 복무에서 22160 (더 싸고 더 이상 큰 군함은 더 이상 필요하지 않음)으로 옮길 수 있다는 결론에 도달했습니다!
        1. 0
          30 12 월 2018 17 : 36
          저자는 단지 아덴만의 보호가 함대의 주요 임무이며 22160을 건설해야한다고 믿습니다.
        2. 0
          30 12 월 2018 21 : 51
          그 순간 우리는 머리로 생각하고 FSB의 권력 확대, PMC 합법화 등의 경로를 따라야했습니다.

          해군을위한 비 전투 함은 이제 사치입니다.
    2. -1
      28 12 월 2018 19 : 57
      1. 너의 고통은 내가 유치하게하지 않는다. 나는 너의 미국 신성에 계속 침을 뱉을 것이다.

      2.
      러시아 해군이 왜 영해의 보호를 위해 국경 순찰 서비스를 수행하도록 설계된 선박을 보유 할 수 없는지에 대한 논쟁을 분명히하고 개방 및 폐쇄 바다에서 200 마일 배타적 경제 수역을 순찰하며; 밀수 및 불법 복제의 억제; 해양 재해의 피해자를 찾고 돕는다. 환경 모니터링


      현행법에 따라 이러한 임무는 FSB에 위탁되므로 FSB는이를 위해 필요한 모든 힘과 수단을 갖추고 있습니다. 해군이 바로 여기에 있으며, 22160 껍질에서 열린 바다에서이 활동을 수행하는 것은 불가능합니다.

      Damenovsk 선박은 내가 쓴 이전 기사에서 자신의 "틈새 시장"을 가지고 있으며 어떤면에서 Damenovskaya OPV를 22160과 비교했을 때도 반복 할 필요가 없다고 생각합니다.
      1. +2
        28 12 월 2018 20 : 10
        "... 당연히 당신의 미국 신에 대해 계속 침을 뱉을 것입니다."
        오늘 조심스럽게 닦는 방법을 살펴보면 스스로 결론을 내린다는 결론이 나옵니다. 그들은 망설이지 않았습니다.
        1. 0
          28 12 월 2018 23 : 42
          솔로 얼굴을 문질렀다. 말하면서 쓸어 버렸다. 웃음
  23. +3
    28 12 월 2018 14 : 58
    미 해안 경비대 선박은 열린 바다에서 순찰하며 허리케인 지역에서도 순찰하고 있습니다. 따라서 프로젝트.
    1. 0
      28 12 월 2018 19 : 59
      이 문제의 사실은 22160이 대양에 보내질 것이기 때문에 나는 그것을 바다에서하는 것과 비교합니다.
      1. 0
        28 12 월 2018 21 : 14
        그들이 "해적 방지"투쟁을 위해 그를 바다로 보낼 것이라는 생각을 어디서 얻었습니까?
        함대에 선언 된 특성을 가진 선박에 대한 작업이 충분합니다.
        1. 0
          28 12 월 2018 23 : 43
          마지막 기사에는 해군 사령관이이 주제에 관한 성명을 발표했습니다.
          1. -1
            29 12 월 2018 00 : 11
            불법 복제 방지 활동에 대한 단어가있었습니다. 나는 바다에서 불법 복제 방지 활동에 대해 아무것도 보지 못했습니다. 해적 활동의 개념은 유조선에 대한 소말리아의 공격에 국한되지 않습니다.
            전쟁을 선포하지 않고 흑해에서 러시아 선박 및 / 또는 시추 플랫폼의 해군을 점령하려는 시도도 해적 활동입니다.
            ISIS / Annusra 회원 갱단에 의한 "Syrian Express"의 수송을 탈취하려는 시도는 해적 활동도 있습니다.
            1. -1
              29 12 월 2018 10 : 47
              당신은 단순히 고집에서 공개적으로 작성하고 있습니다
              그들이 사람들, 병원 및 XNUMX 개의 수술실을 위해 많은 장소를 고수하려는 선박은 연안 또는 흑해에서의 작전을위한 것이 아님이 분명하다.
              1. 0
                30 12 월 2018 01 : 33
                여기서 저자와 당신은 주로 작곡합니다. 아덴 만의 주요 임무에 대하여.
  24. 0
    28 12 월 2018 19 : 07
    4600 년대 구축함의 80t 변위는 물론 많은 장소를 예약 할 수 있습니다
    1. 0
      28 12 월 2018 23 : 44
      그렇습니다. 1500 톤의 셸보다베이스에서 먼 거리에서 자율적 인 작업을 수행하는 것이 훨씬 논리적입니다.
  25. -1
    29 12 월 2018 00 : 21
    마찬가지로, 저자는 22160이 순찰선이며 순찰 기능은 함대가 아닌 FSB의 특권이라는 사실에 중점을 둡니다.
    그러나 22160은 이미 구현 된 기능 외에도 ARCHI가 필요하지만 장비가 준비되지 않았기 때문에 구축 할 수없는 선박을위한 공란입니다. IPC에 대한 만족스러운 GAS는 없습니다 ( "Minotaur-ISPN-M.2"작성). 현대의 광산 수색 및 파괴 시스템 함대를 충족-아니.
    이 모든 것이 기다린다면, 장비가 준비된 후, 선박이 건설되어야 할 때 다른 시간이 지나고 어제는 필요합니다.
    1. -1
      29 12 월 2018 10 : 49
      바다와 대양의 외딴 지역을위한 순찰선입니다.
      그리고 이것은 국경 경비대가 아닌 함대의 임무입니다.
      그는 이제야 분명히 자신의 기능을 수행 할 수 없습니다.
      1. 0
        29 12 월 2018 14 : 28
        이 선박이 OCEAN에 필요한 경우 흑해 함대에서 무엇을하고 있습니까?
        왜 태평양에 있지 않습니까?
        모든 크롤러 ...
        그들은 스스로 어리 석음을 생각해 내고, 이것이 어리 석음이라고 외칩니다.
        1. 0
          30 12 월 2018 21 : 52
          그들은 침묵으로 보낼 수 있습니다. 그들이 함대에서 모두 똑같이 흩어질 것이라는 소문이 있습니다.
  26. VRF
    0
    29 12 월 2018 00 : 31
    나는 모든 것을주의 깊게 읽었습니다. 결론은 그러한 기사로 어떻게 얻었는지입니다. 모든 것이 잘되고 우리는 전혀 말도 안됩니다. 벌써?
    1. -1
      29 12 월 2018 10 : 52
      새로운 커뮤니케이션 보트를 배경으로 알리 버크의 비참함에 대한 기사를 직접 작성하십시오. 웃음
    2. 0
      30 12 월 2018 21 : 53
      어쩌면 누군가가 자신의 일을 잘 시작할 시간일까요? 그러면 기사가 없습니다.
  27. -1
    29 12 월 2018 01 : 09
    22160은 FSB이며 FSB는 결코 함대가 아니며, 의견으로 판단하면 소유자를 포함하여 아무도 알지 못합니다. 처음에는 그들이 진지하게 그를 무장시키지 않았다는 것을 기억합니다. 그러나 해상에서의 해병은 설탕과는 거리가 멀다. 함대가 죽어 가고 있으며 주정부는 해군의 탐사 대신 22160 호를 건설하고 있습니다. 그런 경우, 근거리 지역 순찰의 경우, 나에게 보이는 것처럼 거의 또는 약간의 샤먼 화되고 부분적으로 무장 해제 된 정크가 나옵니다. 그러나 우리 JBnds는 국가 문제와는 별도로 자신의 진실과 예산을 가지고 있습니다.
    1. -1
      29 12 월 2018 01 : 29
      22160은 정확히 함대입니다. 또한 3 대 XNUMX입니다. 장비 / 무기 세트, 함대의 위치 및 요구 사항으로 판단하면됩니다.
      1. 0
        29 12 월 2018 10 : 51
        장비와 무기 측면에서 이것은 원거리 지역을위한 클래식 순찰선입니다.
    2. 0
      30 12 월 2018 13 : 49
      자체 예산, 국가 문제와 분리.


      키워드 아아.
    3. 0
      9 1 월 2020 16 : 45
      해마다 300 일. 그래서 당신은 너무 팝
  28. +1
    29 12 월 2018 03 : 00
    매우 흥미로운 비판적 모습. 저자는 글을 잘 쓰고, 그의 오래된 기사와 의견을 읽으며, 이것이 내가 찾은 것입니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    유조선을 동반하기 위해 22160 프로젝트의 간단하고 값 싸고 모듈 식이며 다소 덜 성공적인 순찰대가 건설되고 있습니다.

    저자, 어떻게 이해하라고 명령합니까? 반년 안에 마음이 바뀌 었습니까?
    1. -2
      29 12 월 2018 20 : 01
      아니, 정말로. 기사가 정보 분야에서 조작의 일부 였기 때문에, 20386이 가능한 한이 대조적으로 보이지 않도록 정확하게 작성해야했습니다. 그것으로부터의 해가 22160보다 더 많이 불균형하기 때문입니다. 후자는 단순히 나쁘고 불필요하며 20386은 실제로 BMZ 군대를 재 장비하는 데 비용이 듭니다.

      우리가 얻은 것을 얻는 것보다 작은 전쟁에서지는 것이 "저렴"할 것입니다. 20386과의 싸움에서 그것들을 포함하여 모든 수단이 좋습니다.

      그 기사에서, 그런데, nehily 오프라인으로 계속되었습니다. 어쨌든 나는 나중에 나중에 쓴다.
      1. +1
        29 12 월 2018 23 : 51
        제품 견적 : alexmach
        매우 흥미로운 비판적 모습. 저자는 글을 잘 쓰고, 오래된 기사와 그에 대한 의견을 읽습니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        유조선을 동반하기 위해 22160 프로젝트의 간단하고 값 싸고 모듈 식이며 다소 덜 성공적인 순찰대가 건설되고 있습니다.

        저자, 어떻게 이해하라고 명령합니까? 반년 안에 마음이 바뀌 었습니까?

        그리고 여기 똑바로 있습니다- 브라보 !!!
        따옴표 : timokhin-aa
        아뇨, 전혀 아닙니다. 해당 기사가 정보 필드에서 특정 작업의 일부에 해당한다고 가정 해 봅시다. 20386 이이 대비에서 가능한 한 나빠 보이도록 정확하게 작성하는 것이 필요했습니다. 그로 인한 피해는 22160보다 엄청나게 높기 때문에 ...
        알렉산더, 여기에서 "자 카즈시 니체 스트 보"냄새가 난다. 그리고 이것은 작가로서 나를 크게 화나게했다.
        따옴표 : timokhin-aa
        우리가 얻은 것을 얻는 것보다 작은 전쟁에서지는 것이 "저렴"할 것입니다. 20386과의 싸움에서 그것들을 포함하여 모든 수단이 좋습니다.
        -,, 얼마나 대단한지!
        1. 0
          30 12 월 2018 13 : 50
          나중에 20386로 이야기의 연속을 씁니다.

          휴일 후에. 그러면 모든 것을 이해할 것입니다.

          전체 22160 시리즈는 20386보다 몇 배나 적은 해를 입혔습니다.
      2. +1
        29 12 월 2018 23 : 52
        일반적으로 저자는 "정보 전쟁"을 벌이고 있습니다. 경쟁사 나 단순히 러시아 연방에서는 결정하기가 어렵습니다.
        1. 0
          30 12 월 2018 13 : 51
          원수와 리퍼가있는.
          1. +1
            30 12 월 2018 14 : 19
            따옴표 : timokhin-aa
            원수와 리퍼가있는.

            그럼 돌려 주다 그리고 20380 년의 북부 조선소!-결국, 우리는 결론에 도달 한 것 같습니다 무언가가있다 ? 찾을 수 없습니까?!
            1. 0
              30 12 월 2018 21 : 56
              이유가있다. Almaz와 Kuroyedov를 처벌 할 필요가 있었다.

              그러나 요점은 이제 문제가되는 20380 년이 대부분 치료되었다는 것입니다. 게다가 이것은 러시아가 적어도 비교적 합리적인 비용으로 "지금 여기"를 만들 수있는 유일한 전함입니다.

              따라서 20380보다 저렴하고 성공적 인 선박 BMZ의 새로운 프로젝트가 등장 할 때까지 이것이 유일한 옵션입니다.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. 0
    1 1 월 2019 22 : 18
    나는 해안 경비대에서 군대 단위 번호 5로 봉사합니다. 22460의 사파이어 선박은 그다지 다르지 않습니다 (크기를 세지 않음). 숨겨진 격납고와 동일한 이륙 및 착륙입니다. 배 옆에 배가 꽂히는 배가 설치되어 있으며 사우나도 있습니다. 군비는 양키스보다 더 좋습니다. 2 개의 기관총 마운트는 활의 방귀보다 훨씬 낫습니다.
    문구
    -대량 살상 무기-방사선, 화학 및 생물학적 무기로부터 선원 보호.
    일반적으로 저를 죽였습니다, 우리는 그러한 시스템을 갖춘 모든 배를 가지고 있습니다. 할아버지도.
    1. -1
      9 1 월 2020 16 : 50
      나는 해안 경비대에서 군대 단위 번호 5로 봉사합니다. 22460의 사파이어 선박은 크게 다르지 않습니다.

      나는 가을과 겨울에 발트 해처럼 내 웅덩이에서 조용한 곳으로 가고 싶습니다. 가정부. 크기가 다릅니다 .... 나는 그와 전설의 클래스에서 일했습니다. 우리는 미국인들에게 중국 암을 좋아합니다. 그리고 이것은 아름다운 배입니다. 현대 발랄라이카와 비교할 수 없습니다. 오후에 대답 하시겠습니까?
  31. 0
    2 1 월 2019 14 : 18
    제품 견적 : Setrac
    제품 견적 : 살쾡이
    "하드웨어"와 비교하여 흥미로운 좋은 기사는 플러스입니다.

    그러나 그녀는 무엇을 잘합니까? 무거운 T5와 평균 T-34를 비교하는 사람들이 거의 있습니다.
    이 기사에서 저자는 "프리깃"과 "코벳"을 비교하고 놀랐습니다. "그러나 그들은 다릅니다."

    프리깃이 아니고 코르벳도없고 ... 아마도 독자의 감정을 보호하면서도 관광부는 일본 순찰선에 대해서는 아직 글을 쓰지 않았습니다 ...
  32. +1
    2 1 월 2019 14 : 53
    저자는 분명히 "흡연자"입니다. 반 지구 (12000 마일)의 연료 공급을 가진 준 유조선은 흑해 연안 순찰의 모델로 선언되어야합니다. 쓰레기통에 높이 올라갈 필요가 있습니다. 저자는 "전설"이 방공 장치가 없으며 실제로 마약 밀매와 무역 해적에 대항하는 세관 공무원으로서 "전투"한다는 사실에 대해 고의적으로 침묵을 지켰습니다.
    마이닝 덤프 트럭과 모바일 미사일 시스템을 비교하는 것은 단순히 말도 안됩니다.
    그리고이 모든 것은 심각한 색조로 입안에 거품이 있습니다 .....
  33. 0
    2 1 월 2019 16 : 14
    그런 돈과 그런 변위 때문에 러시아는 미국인 순찰가에게 일종의 패치를 줄 수는 없지만 본격적인 22350 호위함을 제공 할 수는있다. 함대에 이미 7 Gorshkov가 있었고 두대가 건설 중이라면 무엇이라고 할 수 있습니까?
  34. 0
    14 1 월 2019 17 : 10
    우리는 국방부의 웹 사이트로 이동하여 함대의 작업을 읽고 22160에 적합한 것을 작성합니다
    평화시 :
    1) 전략적으로 중요한 해양 지역에서 해양 및 해양 극장의 통신 및 장비 식별;
    2) 적군 가능성이 높은 지역과 해군의 다양한 지부의 사용, 무기 및 기술 장비의 사용 조건에 대한 연구;
    3) 외국 선박 및 항공기의 활동에 대한 정보;
    4) 배송 보호
    5) 정부의 외교 정책 이행
    6) 국가 국경, 영해 및 러시아 연방의 독점 경제 구역을 보호하기 위해 러시아 연방 보안 국의 국경 부대 지원
    7) 러시아 영토 내 무장 폭력 수단을 사용하여 내부 갈등 및 기타 행동을 억제하는 데있어 러시아 내무부 내무부 및 내무기구 지원
    8) 사고, 재앙, 화재 및 자연 재해의 결과를 청산하는 데있어서 민방위 군과 러시아 비상 사태 지원.

    위협받는시기에
    1) 영해와 러시아의 독점 경제 구역 및 필요한 경우 해양 위기 지역에서의 운송 및 생산 활동 보호.

    총계-매우 아픈 작업 목록, 보트는 분명히 부두에 있지 않습니다.
    예, 22160은 평화시 전함입니다. 그러나 위의 모든 작업은 프리깃으로 해결하기에는 너무 비쌉니다 (XNUMX-XNUMX 배 더 비쌉니다).
  35. 0
    1 2 월 2019 18 : 39
    따옴표 : timokhin-aa
    그러나 요점은 이제 문제가되는 20380 년이 대부분 치료되었다는 것입니다. 게다가 이것은 러시아가 적어도 비교적 합리적인 비용으로 "지금 여기"를 만들 수있는 유일한 전함입니다.

    따라서 20380보다 저렴하고 성공적 인 선박 BMZ의 새로운 프로젝트가 등장 할 때까지 이것이 유일한 옵션입니다.


    알렉산더,하지만 이건 거짓말이야! 그리고 당신은 그것을 아주 잘 압니다! 11661-K (E)는 유닛 당 6 ~ 7 억 저렴하고 BMZ에서 대공 무기를 제공하는 효율성이 훨씬 높습니다 (무기 구성 측면에서). 20380 "결점을 수정"하려고하면 비용이 많이 듭니다 !!! 그러나 어디가 아닙니다.
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. 댓글이 삭제되었습니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프 레프; 포노마레프 일리아; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; 미하일 카샤노프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"