군사 검토

미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 독일어 "바이에른"(h. 3)

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디자인 및 주택 기능




바이에른 타입 전함을 설계하는 것은 독일 선박 제작자에게 "말과 떨리는 암시"를 함께 묶는 매우 어려운 임무라고 설명해야합니다.

한편으로는 가능한 한 이전 유형의 함선 인 Koenig 형 전함의 크기를 고수하는 것이 필수적이었고 이상하게도이 요구 사항은 완전히 정당화되었습니다. 실제로 독일 함대는 키엘 운하를 포함하여 페어웨이, 앵커리지 등을 심고 확장하는 데 매우 비싼 작업을 완료했지만이 모든 것은 쾨니히 기하학적 차원의 전투함을 위해 설계되었습니다. 따라서 이러한 차원을 상당히 초과하게되면 새로운 전함을위한 기지 부지에 제한이 생길 수 있습니다. A. von Tirpitz의 경우 필요한 것 이상의 전장 비용을 부 풀리지 않는 것이 매우 중요하다는 것을 잊지 마십시오. 따라서, 새로운 전함을 "Koenig"차원에서 최소 변위 증가로 맞추는 것이 이상적입니다.

그러나 두 구경 380-mm 대포 포탑은 두 구 305-mm보다 약 두 배 크기 였고 15 인치 총의 총구 에너지는 12 인치보다 62 % 컸습니다. 따라서 반환은 훨씬 더 심각했습니다. 즉, 305-mm 타워 5 개를 380-mm 4 개로 교체하면 변위가 증가하고 본체가 변형되어 주 구경의 총을 발사하지 못하게하는 훨씬 우수한 보강재를 설치해야했습니다. 그리고이 모든 것은 어떠한 경우에도 보호를 희생 할 수 없었습니다!

일반적으로 독일 조선소는 "훌륭함"이 아니라면 단호한 4 가지 일에 대처할 수 있다고 말할 수 있습니다. 가장 최근의 독일 슈퍼 다운은 König 타입 전함보다 약간 큰 것으로 밝혀졌습니다 : 바이에른 선체는 4,7 미터가 길고 0,5 미터가 더 넓고, 보드 높이가 König의 0,53 미터보다 높았습니다. 동시에, 정상 변위는 2 750 톤만큼 증가했습니다. 28 530에 도달했으며 "Bayern"의 완전한 라인을 희생하여이를 달성 할 수있었습니다. 총 완성도 비율은 0,623이었고, 등가 지표 "König"는 0,592이었습니다.

선체의 강도는 성채 전체를 통과하는 두 개의 종 격벽을 설치하여 강화되었습니다. 사지에서는 터릿 구조물의지지 요소였으며 선체 중앙에는 엔진 실과 보일러 실을 구획으로 나누고 두 개의 기갑 격벽과 함께 파도의 선체 굽힘에 대한 저항력을 제공했습니다. 동시에 포탑 구조물의 가로 격벽과 함께 주 구경 총의 반동 발리 인식에 대한 견고한 기초를 구성했습니다. 선체 디자인의 나머지 부분은 Kaiser의 표준 솔루션을 기반으로 만들어졌습니다. 함대, 그러나-무게의 만능 번개와 함께. 후자는 후반의 연구자들에 의해 비난의 대상이되었다. 예를 들어, 카이저 조선의 유명한 전문가 Erwin Shtrobush는 바이에른과 바덴 선체가 주요 유대의 강도와 관련하여 우려를 야기한다고 믿었다.

독일 슈퍼 dreadnoughts의 안티 어뢰 방어는 아주 흥미 롭습니다. 이 함선은 바닥면에만 이중 바닥이 있었지만 갑옷의 벨트의 측면과 바닥 가장자리를 통과 한 곳에서는 보드의 외장 만이 없었습니다. 그러나 2,1 m의 거리에서 케이싱 뒤에 (이 거리가 더 적은 선단에서) 8 mm의 두께를 가진 조선 강철로 만든 종 방향 벌크 헤드가있었습니다. 그 바닥은 이중 바닥에 얹혀 있었고, 상단은 기갑 갑판의 경사로 마감되었습니다. 아이디어는 측면에 착륙 한 어뢰가 오히려 쉽게 뚫었지만 폭발하는 가스의 에너지는 폭발의 힘을 약화시킬 것으로 여겨지는 빈 격실을 채우기 위해 사용되었습니다. 음, 주요 방어는 더 멀리 위치했습니다 - 위에서 설명한 칸막이 벽으로부터 1,85 거리에 50 mm 갑옷으로 만든 두 번째 칸이 있습니다. 그들 사이의 공간은 석탄 벙커로 사용되어 석탄 제동 된 파편 조각과 8-mm 격벽이 폭발로 파괴되면 PTZ 갑옷을 깰 가능성을 줄였습니다. 동시에 독일인들은 0,9과 석탄이 25 mm 두께의 강철 칸막이와 동일한 보호 기능을 제공한다고 믿었습니다. 석탄 구멍과 손상되지 않은 방수 격벽으로 완전히 채워 졌을 때, 어뢰가 바이에른 선체 중앙에 진입하면 총 1,5도 굴림이 발생한다고 가정했다.

따라서 바이어 타입 전함의 대공 방어 (anti-trapedo protection)는 매우 강력했지만 "약한 고리"를 가지고 있습니다 - 이들은 600-mm 구경의 어뢰 발사관의 방이었습니다. 그들은 요새에있는 장소를 찾을 수 없었습니다. 그래서 그들은 약하게 보호 된 큰 구획을 대표하는 바깥에 위치했습니다. 이들 지역의 수중 손상은 자동적으로 광범위한 홍수를 일으켰다. 왜냐하면 어뢰 발사관과 그 장비를 사용하는 장비의 설계 특성으로 인해 이들 구획을 수밀 격벽으로 분리 할 수 ​​없었기 때문이다.

이 약점의 좋은 예가 알비온 작전 중 Bayern과 Grosser Kurfürst 전함의 러시아 광산의 폭발이었다. "Grosser Kurfyurst"는 300 톤의 물을 가져온 PTZ 내에서 선체 중간 부분에 구멍이 생겨서 문제가 해결되었습니다. 동시에, 바이에른은 요새와 PTZ 외부의 어뢰 주행 장치의 기수 부분과 정확히 동일한 광산에서 폭발했습니다. 러시아 광산에는 115 kg의 TNT가 포함되어 있었지만, 그 자체로는 그리 많지는 않지만 파괴 에너지는 12 압축 공기 실린더의 폭발을 일으켰습니다. 이로 인해 격벽이 파괴되고 어뢰 튜브 섹션뿐만 아니라 근처의 비강 컴 파트먼트 어뢰 발사관.


"Bayern"광산 폭발 후, 1917


전함은 1 000 톤의 물을 받아 들였고, 사료 구획의 카운터 플러딩 (counter-flooding)으로 수평을 유지할 필요가있었습니다. 후자를 고려하면 1 500만큼의 물을 받았습니다. "Bayern"의 주요 시스템은 계속 기능을 발휘했으며, 주력 (러시아 배터리 No. XXUMX을 화재로 진압함으로써 즉시 증명)의 총에서 발사 할 수있었습니다.이 점에서 선박은 파도가 가능하지만 손상으로 인해 속도가 크게 떨어졌습니다.

폭발 후, 전함은 Tagalakht bay로 조금 빠른 속도로 갔고, 구멍에 회 반죽을 올려 놓고 격벽을 강화하기 위해 고정 시켰습니다.이 모든 것이 완료되었지만 물을 뽑아내는 이후의 시도는 실패했습니다. 그런 다음 바이에른 (Bayern)과 그로저 쿠르 퓌르 스트 (Grosser Kurfürst)를 포함한 비행 중대의 3 전함이 바다에갔습니다. 그들은 Putsig로 가서 벙커로갔습니다. 그 곳에서 "상처 입은"Kiel에서 수리해야했습니다.

배는 코스의 11 노드 만 굴복했지만, 바이에른은 이것을 견딜조차 못했습니다. 모션 시작 후 1 분 후에 20 분은 속도를 늦춰야했습니다. 물은 비강 칸막이에 다시 들어가고, 수압에 견디는 주 칸막이는 20 mm에서 구부렸다. 그녀가 그것을 견딜 수 없다면, 배 내부의 물의 퍼짐은 완전히 통제 할 수 없게 될 수 있습니다.

그러나 코스 감소는 효과가 없었습니다. 곧 다시 줄어들어야했고, 캠페인 시작 3 시간 후 "바이에른"은 완전히 멈추어야했습니다. 결국, 그 명령은 푸틴에게 슈퍼 드레드 노트를 가져올 수 없다는 것이 분명 해졌고, 그것을 타갈 랄 만 베이로 되돌려 주기로 결정되었고 바이에른은 4 노드보다 빨리 갈 수 없었습니다. 여기 그는 긴 수리를 기다렸다. 승무원은 2 주 동안 격벽의 보강에 종사했습니다. 모든 이음새의 꼭대기에는 수많은 지주와 쐐기로 보강 된 탄성 재료의 라이닝이 달린 나무 막대가 놓였습니다. 벌크 헤드 구멍을 끼 우고 시멘트 등으로 채웠다. 그리고 그 후에 만 ​​전함이 해상으로 다시 출항하는 것을 모험으로하는 동안 배가 7-10 노드를 간신히 보유하고 석고가 찢어졌으며 부분적으로 배수 된 칸막이에 물이 쏟아졌지만 배의 사령관은 행렬을 방해하지 않기로 결정했습니다. 잘 유지되었고, 루트의 마지막 구간에서 13 노드를 개발하기 위해 모험을했습니다.

위의 모든 사항은 바이에른 선체 구조의 강점에 관해 많은 낙관론을 불러 일으키지 않습니다. 물론, Albion Operation에서 독일 함대의 완전한 지배 하에서, 그는 피해를 복구하기위한 가장 "우선적 인"조건을 제공받을 수 있었지만, 함대가 영국 함대와의 전투에서 그러한 피해를 입었다면 의심 할 여지가 없다. 그의 운명


독에서 바이에른. 내 것이 폭발했다.


다시 말하지만 유 틀란 트 전투에서 유사한 부상을 입은 "Bayern"과 "Lyuttsov"의 상태를 비교하는 것은 흥미 롭습니다. Invincible 또는 Inflexible의 305-mm 발사체 두 개가 비강 앞의 모든 비강 구획 주요한 구경의 탑이 범람했다. 배는 2 000 물의 순서를 취하고 잠깐 3 노드의 속도를 줄 이도록 강요되었지만 이후 복구되어 오랫동안 15 노드를 제공 할 수있었습니다. 결국, Lutz가 죽음으로 이어진 데미지가 있었지만, 설명을 읽는 것은 그런 상황에서 바이에른이 더 적게 지속했을 것이라는 생각을 남기지 않았다.

Bayer 유형 전함의 디자인 특징에 대한 설명을 하나의 매우 복잡한 솔루션으로 완성 해 보겠습니다. 사실 제 2 제국의 슈퍼 드레드 노트 위에서, 독일인들은 숫양 활처럼 "필요한"수단을 포기할 힘을 찾지 못했습니다. 이것은 숫양의 존재가 우주선의 승무원에게 "덤프"에 대한 확신감을 줄 것이라고 믿었던 A. von Tirpitz의 직접적인 주장에 의해 이루어졌습니다. 장거리 해군 포병 및 다른 혁신의 사용에 대한 고급 견해와 함께 한 사람에게 그러한 고풍적인 견해가 어떻게 공존했는지 궁금 할 수 있습니다.

발전소


바이에른, 시범 경기 중


바이엘 타입 전함의 Eu는 20 세기의 90 이후 19 이래로 독일인들이 사용했던 독일 함대의 전통적인 3 축 구조에 따라 만들어졌습니다. 처음에 3 대의 자동차 사용은 "2 축"방식과 비교하여 높이를 낮추려는 욕구에 의해 결정되었지만 나중에 독일인들은 3 축의 다른 장점을 보았습니다. 더 작은 진동, 더 나은 취급, 기계 중 하나의 실패의 경우에, 배는 그것의 발전소의 힘의 1/2 및 1/3 만 잃어 버렸다. 흥미롭게도 얼마 동안 독일인들은 중형 기계만으로 주행 거리를 늘리 길 희망했지만 곧이 아이디어가 효과가 없다는 것을 알게되었습니다. 그럼에도 불구하고 위에 열거 된 다른 장점들은 독일의 대형 선박에 3 축 발전소를 전통적인 것으로 만들었습니다.

그것은 원래 "사이드"프로펠러가 스팀 터빈으로 회전하고 중형 샤프트가 강력한 디젤 엔진에 의해 구동 될 계획이었습니다. 그러나이 아이디어는 설계 단계에서 포기되었습니다. 디젤 엔진을 사용한 솔루션은 비용이 많이 들었으며 가장 중요한 점은 개발 진전이 원래 예상보다 훨씬 느려지고 있다는 것입니다. 결과적으로 Bayern과 Baden은 Parsons 터빈으로 3 대의 증기 터빈 유닛을 받았다. 그 (것)들을위한 증기는 Schulz-Thornicroft 체계의 14 보일러에 의해, 그중 3 개는 기름에 종사하고 나머지에는 나머지가 있었다. 그러나 또한 석탄 또는 기름에서만 작동 할 수 있었다. 메커니즘의 파워는 35 000 hp이어야하며 속도는 21 노트에 도달해야합니다.


공장에서 "Bayern"유형의 게르만 전함 보일러


불행히도, "바이에른"과 "바덴"의 시련은 전시와 관련하여 축약 된 프로그램에 따라 수행되었습니다. 이 배들은 해상 깊이가 35 m을 초과하지 않는 Belt의 얕은 계량 마일에서 시험을 강요 받았다. 그러나 Bayern은 6 시간 주행 거리 동안 37 430 동력을 개발했다. hp, 평균 속도는 21,5 노트입니다. 최대 속도 테스트를 통해 22 노드에 전원이 공급되었음을 나타냅니다. 55 970 hp 대략 동일한 수치가 Xenum 54 hp에서 발전하는 바덴 (Baden)에 의해 입증되었습니다. 그리고 113 22,086 t의 변위, 즉 30 780 t가 법선을 초과하면 2 knots.의 속도.

독일 전문가의 계산에 따르면 두 전함이 정상 변위 및 심해에서 테스트 된 경우 속도는 22,8 노드가됩니다. 메카니즘의 힘이 계획보다 훨씬 더 높다는 사실에도 불구하고 상대적으로 작은 속도의 증가가주의를 끌고있다. 바이에른 타입 전함은 305-mm 전신보다 느린 것으로 나타났습니다 : 카이저는 23,6 노트까지 속도를 발전 시켰습니다. Koenig는 그들에게 굴복하지 않았고, Grosser Kurfurst는 짧은 시간 동안 기록을 세우는 것처럼 보였습니다. xnumx 노드에서 유 틀란 트 속도의 전투에서. 동시에 Bayerns는 24 노드에 도달하지 못했고 그 이유는 독일 조선소가 강요 한 더 완전한 선체 선 이었기 때문입니다. 영국군은 이후 바이에른 형 전함을 아주 상세하게 연구했고, 23 노드에서 조개의 속도가 최적화되었다는 결론을 얻었으며,이 속도를 초과하면 발전소의 전력이 급격히 증가해야했습니다.

"바이에른"의 속도에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 의심의 여지없이, 21 노드는 주 함대 병력을 "주요 병력"과 "고속 날개"로 분할하는 개념의 틀 내에서 상당히 합리적으로 의식적으로 선택되었습니다. "바이에른 (Bayern)"은 무기 또는 예약의 약화가 필요하기 때문에 추가 속도가 불필요 할 것이지만 "바이라 르나 (Baeilnas)"는 천천히 움직이는 선박 라인의 일부로 행동해야하기 때문에 전술적으로 아무것도주지 않을 것이기 때문에 "주력"의 고전 전함이었다. . 그리고, 선체의 충만 함의 증가는 좋은 이유 이상으로 인해 발생했습니다.

그러나 슬프게도, 보통 그렇듯이 현실은 훌륭하게 논리적 인 이론적 구조에 가장 중요한 조정을했다. 나는 "바이에른"이 유 틀란 트 전투에 충분한 시간을 가지지 못했다고 말해야한다. 그 당시 승무원은 아직 완전한 전투 훈련을받지 못했기 때문에 전함은 그랜드 함대 전함에 의한 독일 해안에 대한 직접적인 공격을 제외하고는 전투에 투입되어야하는 준 지원 유닛으로 간주되었다. 그런 다음 유 틀란 트 이후 전함이 완전한 전투 능력을 얻었으며 독일 군대는 독일과 영국군 간의 대결 상황에 대해 다소 낙관적 인 태도를 보였으므로 새로운 대규모 작전 계획이 수립 된 것입니다. 6 월, 7 월, 8 월 초 유 틀란 트 전투에서 손상된 배를 재건 한 후 Hohzeeflott가 바다로 항해하고 바이에른은 첫 전투 탐사를 계속했다. 그러나 슬프 도다, 그의 admirals와 디자이너가 의도 한 모든 품질에 있지 않습니다.

19 August 1916 전함 Bayern이 바다에갔습니다 ... 1 정찰 그룹의 일원으로, 전투 순양함 가운데 번호가 매겨졌습니다! 이러한 이상한 결정의 주된 이유는 유 틀란 트에서 가장 큰 피해를 입은 "Derflinger"와 "Seidlitz"가 없었기 때문에 작업 시작과 함께 시스템으로 돌아갈 시간이 없었기 때문이라고 일반적으로 언급됩니다. 그러나 우리는 빠른 스피드와 381-mm 총을 조합 한 엘리자베스 여왕과 같은 우수한 전함을 가진 전장에 직면 한 독일인들은이 경험을 되풀이하고 싶지 않았기 때문에 그들과 싸울 수있는 전위적인 전함에 포함 시켰음을 배제 할 수는 없습니다 동등한 조건으로 이 최신 버전은 바이에른 이외에도 당시 2 대의 Fon der Tann과 Moltke 전투기를 보유한 1 정찰 그룹도 Markgraf와 Grosser에 의해 강화되었습니다. 선거인 "은 일반적으로 말하자면, 바이에른보다 빠르다. 스피드가 최우선 이었다면, 1 th 정찰 그룹을 "König 타입 또는 카이저 타입의 3 척의 전술 한 전함 대신에 전송하는 것이 가능할 것입니다 - 그러한 조합은 더 빠를 것입니다. 그럼에도 불구하고 가장 느린 속도로 움직이는 바이에른이 선택되었지만 동시에 독일 드레드 노트의 마지막 시리즈 중 가장 강력한 3가 선정되었습니다. "Baden"은이 캠페인에 참여하지 않았습니다. Hochseeflotte가 바다에 간 바로 그 순간에, 그는 수락 테스트를 위해서만 제시되었습니다. 그러나 바이에른은 영국 함대와의 충돌이 없었다.

하지만이 전함 유형의 기술적 특징으로 돌아 가자. 총 연료 공급량은 3 560 톤의 석탄과 620 톤의 석유였다. 코스 범위는 5 노드의 000 12 마일, 4 노트의 485 15, 3 노트의 740 17 (2 노트) 및 390 21 마일로 계산되었습니다. 그러나 여기에는 중요한 한 가지 상황이있었습니다. 앞서 말했듯이, 독일인들은 석탄을 건설적인 방어선으로 사용했습니다. 그들은 좁은 곳 (1,85 m)과 전체 요새를 따라 달린 긴 석탄 구덩이로 가득 찼습니다. 결과적으로, 1 200 톤의 석탄은 보일러 실을 따라 위치하지 않았으며, 보일러 실에서 상대적으로 쉽게 공급할 수있는 위치에서 터빈 및 주요 구경의 380-mm 타워 영역에 위치했습니다. 물론 이러한 1 200 톤의 사용으로 어뢰 방지 장치가 약화되었지만 문제는 그다지 많지는 않았지만 전투에서 좁은 벙커에서 이러한 소모품을 추출하는 것은 매우 어려웠고 매우 어려웠습니다 바다에서. 벙커에서 석탄을 먼저 추출한 다음 보일러 실 근처에있는 벙커로 끌어다가로드해야합니다.이 모든 작업은 노동 집약적이며 승무원의 심각한 피로를 가져 왔으며 언제든지 전투 상황에서 허용되지 않았습니다 적선과의 충돌이 예상됩니다. 따라서 이러한 1 200 석탄은 비상 공급이되어 사용하기가 매우 어려웠으며 위의 범위는보다 이론적이었습니다.

승무원의 수는 평시와 전시의 차이가있었습니다. 일정에 따르면, 전시에서 바이에른 승무원은 1 276 사람들이었고 Baden은 1 393 사람들이었습니다. 차이점은 Baden이 주력 전함 Hohzeeflott으로 만들어 졌기 때문에 그로 인해 comflot 그리고 그의 본부. 나는 나중에 전함이 영국으로 넘겨 졌을 때 영국군이 장교 나 선원을 좋아하지 않고 60 사령관의 살롱 만 승인을 받았다고 말해야합니다. "바덴"에.

이것으로 "Bayern"과 "Baden"에 대한 설명을 마치고 미국의 "표준"전함을 진행합니다.

계속 될 ...
저자 :
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  1. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 8 1 월 2019 05 : 38
    +2
    나는 나 자신이 만족스러운 대답을 찾지 못했다는 질문이 있습니다. 중간 섹션별로 섹션에 구조용 강철의 두께에 대한 데이터가 있습니다. 갑옷 데크는 30mm의 갑옷에 몇 개의 셔츠가 있습니까? 다수의 현장에서 이것은 발사체 저항을 계산하는 데 중요합니다. 미리 감사드립니다 hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Andrey Shmelev
      타입 갑옷 갑판 30 mm 방어구 플러스 얼마나 많은 셔츠입니까?

      좋은 질문입니다. 아아아, 나는 그것에 대한 정확한 답변을 가지고 있지 않지만, 조금 후에 추측할만한 추측이 있습니다. hi
  2. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 8 1 월 2019 05 : 56
    +1
    그리고 두 번째 질문은 (저를 조롱하지 않으면 전화로 베이징에서 쓰고 있습니다) : Belte에는 모든 종류의 추가 파동 저항이 20 % 있어야합니다. 바이에른의 Noykrug 마일에 23 이상을 보여주지 않겠습니까? 어쩌면 그들은 다섯 번째 전대와 같은 속도를 유지할 수 있기 때문에 전투 순양함에 넣었을까요?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Andrey Shmelev
      그렇다면 바이에른의 뉴 - 서킷 마일 (Neu-Circuit mile)에서 23 이상을 표시하지 않는 이유는 무엇입니까?

      누우 (Nuuu), 독일인 스스로 속도를 계산했는데, 우리가 더 정확하게 그것을 할 것이라고 생각하지 않습니다.
      1. qwerty183
        qwerty183 8 1 월 2019 09 : 23
        0
        매우 흥미로운 감사합니다!
      2. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 8 1 월 2019 09 : 29
        +2
        공유, psta, 어디 infa 약 22,8? 그리고 내가 이용할 수있는 문헌에서 내가 본 것은 "이미 문제가없는 IMHO 23"뿐입니다. 저는 개인적으로 몇 시간 동안 23 살을 돌본 다음 "피로로 인한 스토커의 생산성을 줄이는 일정"에 대해 끝없는 논쟁을 벌입니다. 이제 우리는 이미 멀 베리에 대해 논의했습니다. 별도의 전원 공급 장치가있는 보일러는 어디에 있고 결합 된 보일러는 어디에 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Andrey Shmelev
          공유, psta, 어디 22,8에 대한 infa?

          S. Vinogradov, "제 23 제국의 Superdreadnoughts"바이에른 "및"바덴 ", p. XNUMX hi
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 8 1 월 2019 18 : 19
          +1
          인용구 : Andrey Shmelev
          공유, psta, 어디 infa 약 22,8? 그리고 내가 이용할 수있는 문헌에서 내가 본 모든 것은 "이미 23 번 문제가없는 IMHO"뿐입니다.


          전시 상황에 따라 두 배는 Eckenferde (킬에서 멀지 않은)의 측정 라인에서 테스트되었으며, 장소의 깊이가 35m를 초과하지 않았는데, 이는 배의 움직임에 대한 파도 저항이 증가하는 이유로 충분하지 않습니다. 이러한 깊이에 대한 소위 "첫 번째 임계 속도"는 V = 18-25 노트입니다. 이러한 조건과이 속도 범위에서 파도 저항이 15 ~ 25 % 증가합니다. 심해 (90m 이상, 즉 배 길이의 절반 이상)에서 Bayern과 Baden은 23 노트 이상의 속도에 쉽게 도달 할 수 있다고 가정하는 것이 안전합니다. 테스트 중에 전함 "Baden"에 대해 다음과 같은 결과를 얻었습니다.

          1. 9 년 1916 월 28500 일, 배기량 22,3 톤, 평균 구배 8,45m, 분당 259 샤프트 회전 및 52815 마력으로 최고 달성 된 XNUMX 노트의 평균 속도 샤프트에

          2. 6 년 1917 월 30850 일, 배기량 20,37 톤, 평균 구배 8,95m, 분당 224 개의 샤프트 회전 및 33457 마력으로 최고 달성 된 평균 속도 XNUMX 노트 샤프트에.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 07 : 56
            0
            그래서 나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다) 나는 "표준"것들 사이의 XNUMX 위를위한 뜨거운 전투를 느낍니다. 그리고 거기 노드의 매 분기마다 매우 중요 할 것입니다
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 8 1 월 2019 06 : 51
    +1
    그러나 여기서 중요한 상황이 생겼습니다. 앞서 말했듯이 독일군은 석탄을 선박의 건설적인 방어 수단으로 사용했습니다. 그들은 전체 성채를 따라 좁고 (1,85m) 긴 석탄 구덩이로 폭격을 받았습니다. 결과적으로 약 1 톤의 석탄이 보일러 실을 따라 배치되지 않았으므로 보일러 공급이 상대적으로 쉽지 않고 터빈과 200mm 주 구경 타워 지역에 배치되었습니다. 물론이 380 톤을 사용하는 것은 어뢰 방지 기술의 잘 알려진 약화로 이어졌지만 문제는 그다지 크지 않았을뿐만 아니라 좁은 벙커에서 이러한 공급품을 추출하는 것은 매우 어려운 작업으로 전투에서 완전히 불가능하고 매우 어려웠습니다. 바다에서. 먼저 벙커에서 석탄을 제거한 다음 보일러 실 옆에있는 벙커로 드래그하여 적재하십시오.이 모든 것은 매우 힘들고 승무원의 심한 피로를 유발하여 전투 조건에서 거의 허용되지 않았습니다. 적의 함선과 충돌 할 것으로 예상됩니다 따라서,이 1 톤의 석탄은 사용하기 매우 어려울 수있는 매장량이되었으며, 위에 표시된 범위는 더 이론적이었습니다.

    그래서, 친애하는 동료 여러분 음료수 ) hi , 그리고 부과 된 제한의 결과 중 하나가 있습니다. 나는 독일군이 자신의 객관적인 이유에 대한 욕구를 포기하고 최대치를 최소로 밀어 내고 15 "총을 사용하는 조건에 적합한 변위 증가를 추구했다면 Bayerns는 훨씬 더 균형 잡힌 것으로 판명되었을 것입니다. 더 비싸지 않습니까? 예, 그러나 모든 것에 대가가있다 의뢰 우리는 더 강력한 인공물을 얻었지만 대신 약한 PTZ 두께를 가졌습니다. 이중 바닥은 바닥에 손상이있는 경우 의미가 있습니다. 독일인들은 선체의 측벽에 이중 바닥이 불필요하다고 믿고 여기에서 돈을 저축해야했기 때문입니다. 이 경우, 어뢰와 지뢰를 쳤을 때 기갑 격벽이 더 나을 것이라는 점을 이해합니다. 따라서 독일인들은 올바른 해결책을 찾기 위해 가중 된 꽉 짜인 틀의 속임수를 찾아야했습니다. 반복합니다-이것은 제한의 결과입니다 ....
    어쨌든,이 경우 독일인은 자신의 욕구와 한계에 따라 수용 가능한 전투 부대를 받았습니다 ... 의뢰 미소
    PS 예, 기사 플러스 좋은
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 8 1 월 2019 07 : 00
      0
      추가 눈짓
      광산-어뢰 폭발로부터 선박을 보호하기위한 건설적인 조치는 주로 성채의 측면을 따라 신중하게 계획된 양을 만드는 것으로 구성되었습니다. 구부러진 주름에 리벳이 박힌 mm 및 12 mm 두께. 측면 도금은 프레임의 측면 분기를 나타내는 높이 14mm의 채널 프레임에 의존했습니다. 다른 모든 해군의 끔찍한 디자인에 사용 된 것처럼 그 뒤에는 내장 된 체크 무늬 층이 없었습니다. 지뢰와 함께 비교적 가단성있는 구조를 뚫고 난 후, 물의 흐름이 넓은 측면 구획으로 쏟아져 보드와 평행 한 세로 격벽으로 경계를 이룬다. 이 격벽의 두께는 240 mm이고 8 m의 거리에서 바깥 쪽에서 분리되었습니다 (사지 선, 사지에서는 약간 작음). 그 아래는 아래쪽 바닥의 위 아래에 이중 바닥에 놓여 있었고, 이런 식으로 형성된 큰 측면 구획은 어뢰 폭발 중에 가스를 팽창시켜 에너지를 효과적으로 소화시키는 데 가장 이상적인 부피였습니다. 따라서 외국 조선소와 달리 독일 조선소는 외피 뒤의 많은 공간이 이중 보드와 세트가 아닌 수중 폭발의 첫 단계에서 파괴적인 힘에 대항하여 큰 이익없이 파괴 될 수밖에 없었습니다.
      hi
  4. 라 코보
    라 코보 8 1 월 2019 07 : 29
    +1
    여기에 Andrey가 있습니다. VO에서 많은 사람들이 페달을 밟고있는 "최고의"전함 PMV에 대한 질문에 대한 답을주었습니다. 다시 한 번 말씀 드리지만, 실제 전투 테스트를 통과하지 못한 "최고의"선박이라고는 할 수 없습니다. "종이"의 특성은 한 가지이지만 적의 공격에서 그가 어떻게 행동할지는 완전히 다릅니다. 여기에서 "여왕"은 거의 모든 독일 함대와의 전투를 견뎌내 며 훌륭함이 입증되었습니다.
    1. kvs207
      kvs207 8 1 월 2019 08 : 04
      +2
      그러나 오랫동안 영국 해군 도시로 여겨지는 후드는 어떻습니까?
      1. 라 코보
        라 코보 8 1 월 2019 08 : 30
        +2
        그게 바로 "고려"하고 "자부심"입니다. 일반적으로 영국은 엘리자베스 여왕을 두 세계 대전에서 최고의 전함으로 간주했습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 8 1 월 2019 08 : 51
          0
          아이오와보다 더 나은 정보 wassat
          1. 라 코보
            라 코보 8 1 월 2019 08 : 59
            +1
            먼저 읽는 법을 배우십시오. 최고의 영어 전함.))
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 8 1 월 2019 09 : 15
              -2
              이것이 "최고의 영어 농담"입니까? 뻔뻔스러운 생각이 KE가 Vanguard보다 더 멋졌다는 증거를 제시하세요 웃음
              1. 라 코보
                라 코보 8 1 월 2019 09 : 24
                0
                그리고 Wangard WWII 전함? 제 생각에는 전쟁이 끝난 후 운영이 시작되었으며,이 전쟁의 경험은 건설 과정에서 고려되었습니다. 그리고 그것을 가볍게 말하자면, 가장 성공적인 배는, 특히 동시대 사람들을 배경으로하지는 않았습니다.
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 8 1 월 2019 18 : 52
      +6
      제품 견적 : Rakovor
      여기에서 "여왕"은 거의 모든 독일 함대와의 전투를 견뎌내면서 완벽하게 자신을 보여주었습니다.

      롤
      Evan-Thomas의 전함은 Scheer의 주 전함을 보았을 때 즉시 등을 돌 렸습니다. 따라서 영국이이 턴 후에 갇힌 독일군을 "북쪽으로 달리다"라고 부르는 것처럼 "비교할 수없는 여왕"은 Hipper의 같은 순양함과 사단 만 가지고 싸웠습니다. 4 유닛) Behnke 후방 제독이 지휘하는 제 XNUMX Hochseeflotte Squadron의 "königs".
      XNUMX 명의 "여왕"이 적어도 독일군 편대 중간에 명중했다면 독일군은 한 시간의 전투에서 그들의 영어를 채웠을 것입니다. 나는 종종 전체 독일 함대와 싸우는 Beatty와 Evan-Thomas에 대한 헛소리를 읽었습니다. 유 틀란 트 전역에서 전투 순양함 Hipper와 XNUMX 개의 "königs"Benke만이 끊임없이 긁어 모으고있었습니다 ... 저는 경부 대를 고려하지 않습니다 ... 모든 것을!
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 8 1 월 2019 22 : 07
        0
        죄송 합니다만, 사고로 인해 전화가 멈췄지만 더하기를 원했습니다. (
    3. 안내 인
      안내 인 12 1 월 2019 15 : 08
      +1
      제품 견적 : Rakovor
      여기에 Andrey가 있습니다. VO에서 많은 사람들이 페달을 밟고있는 "최고의"전함 PMV에 대한 질문에 대한 답을주었습니다. 다시 한 번 말씀 드리지만, 실제 전투 테스트를 통과하지 못한 "최고의"선박이라고는 할 수 없습니다. "종이"의 특성은 한 가지이지만 적의 공격에서 그가 어떻게 행동할지는 완전히 다릅니다. 여기에서 "여왕"은 거의 모든 독일 함대와의 전투를 견뎌내 며 훌륭함이 입증되었습니다.

      아주? 어때요? 온 슈팅과 그게 다야? 괜찮아?
  5. 디망
    디망 8 1 월 2019 09 : 24
    +3
    어, 마지막 독일 전함 PMV는 매우 논란이 많았습니다. 침몰 가능성을 개선하기 위해 많은 구획이있는 것 같습니다. 그리고 어뢰 구획에 그러한 "구멍"이 있습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 8 1 월 2019 18 : 30
      +2
      바이에른과 바덴은 공해 함대의 형제들과 달리 제 XNUMX 차 세계 대전의 해전에서 장관을 남길 운명이 아니 었습니다. Kaiser의 슈퍼 드레드 노트는 모두 완벽한 설계로 인해 전함의 가장 흥미로운 사례 중 하나로 군함 건조의 역사에 들어 섰습니다. 이는 "한 세대에"중 포함을 만드는 문제에 대한 뛰어난 엔지니어링 솔루션의 결과입니다. 이것이 독일뿐만 아니라 전 세계의 조선 및 해군 역사가 대다수가 만장일치로 평가하는 방법입니다. "전체적으로이 등급의 선박에서 이러한 수준의 완성도를 달성했습니다. 속도를 제외하고는 디자인 자체가 아닌 일부 세부 사항 만 개선 할 필요가있을 수 있습니다"(Z. Breuer). "Bayern"과 그 형제는 외부 데이터뿐만 아니라 이전 제품보다 우수했습니다. 그들은 상당한 기술적 진보와 매우 성공적인 디자인을 구현했습니다. 이러한 상황과 뛰어난 전투력은 또한 그들의 강렬하면서도 조화로운 외모로 표현되었습니다. "(E. Strobusch)"이 군함은 전투 차량으로서 영국 해군의 어떤 전함보다 월등히 뛰어났습니다 "(W. M. Phipps-Hornby) 인용은 계속할 수 있지만 평가의 전체적인 어조는 변경되지 않습니다.
      hi
      1. 라 코보
        라 코보 9 1 월 2019 07 : 53
        -1
        원하는만큼 인용 할 수 있지만 전투는 실제 테스트를 통과하지 못 했으므로 이야기 할 것이 없습니다. 모두.)))
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 19 : 47
          0
          사탄의 로켓 정복자는 전투 테스트를 통과하지 못했기 때문에 조금 두려워하지 않을 것입니다. 바보
          정말 모두!
          1. 라 코보
            라 코보 10 1 월 2019 06 : 41
            -1
            사원에서 몸을 비틀어 "똑똑한 녀석".
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 07 : 17
              0
              배수 계수 혀
              1. 라 코보
                라 코보 10 1 월 2019 07 : 19
                -2
                서커스에서 광대로 일해야합니다.
          2. kitt409
            kitt409 25 1 월 2019 18 : 21
            0
            사탄을 실제로 적용 하시겠습니까? 깡패
            왜 전함과 완전히 다른 무기를 비교합니까?
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 25 1 월 2019 18 : 55
              0
              나는 비교하지 않지만 Rakovor는 잔인한 섹션에서 실제로 싸우지 않은 것은 계산에 포함되지 않는다고 생각합니다-내 의견으로는, 그는 매우 잘못되었습니다) 깡패
              1. kitt409
                kitt409 26 1 월 2019 00 : 12
                0
                나는 미사일이 그렇게 평가되거나 비교된다는 사실에 대해 썼다. hi
  6. 올렉 콜라 051
    올렉 콜라 051 8 1 월 2019 12 : 00
    0
    안녕하세요.
    새해 복 많이 받으세요.
    저자에게 + 노동.
    그리고 평소와 같이 질문입니다.
    말해봐, 탑의 총 무게는 얼마였습니까? 모두가 같은 생각을 했습니까? 또는 총 중량을 가진 사람은 대포의 무게, 타워 자체의 갑옷 및 구조, 턴테이블, 리프팅 메커니즘, 타워의 기계적 회전 및 지하실에서 탄약의 기계적 리프팅 이외에도 포함됩니다. 그리고이 수치에는 바베트 갑옷의 무게와 BK 지하실 자체의 구성 무게, 지하실의 BK 무게가 포함되어 있습니까? 모두가 같은 생각을 했습니까? 또는 예를 들어 위의 모든 사람이 총 수치에 포함되어 있고 누군가의 경우이 무게가 다른 하중 항목 아래에 전달 되었습니까?
    미리 감사드립니다.
    왜 내가 "Rurikovich"와 같이 읽어야하는 책을 구입하는 것만으로 "동결"이라고 말하는 건가요? 모든 것이 아주 나쁘고, 구입 측면에서 볼 때, 당신은 그것들을 살 수없고, 어떤 슬래그도 있고, 그렇지 않습니다. 그건 그렇고, S. Makhov와 E. Sozaev의 책과 같은 상황입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Oleg Kolsky 051
      pozhalsta와 full weight tower로 생각해볼 수 있겠습니까? 모두가 똑같은 생각 했니?

      그것은 모두 강하게 국가와 기간에 달려있다 :)))) 예를 들어, 소련 전함에 대한 러시아 제국에서는 갑옷과 총이없는 탑 메커니즘의 질량이 표시되었다. 그러나 드레드 노트 시대에 따르면, 출처는 일반적으로 타워의 회전 부분에 대한 데이터를 제공합니다. 즉, 바베트가없는 고정탑과 탄약이없는 타워 설치의 총 중량, 예를 들어 Emery Marii와 Sevastopol의 탑의 무게가 정확히 표시되어 있습니다. 즉, 우리는 어떤 통일을 보았습니다. 물론 통일은 기뻐할 수 없지만 기뻐합니다.
      인용구 : Oleg Kolsky 051
      읽어 보라고 권하는 책을 구입해서 "동결"이라고 말하는 이유

      그러나 인터넷은 ... 예를 들어, 거의 모든 종이 라이브러리가 오랫동안 전자 제품으로 번역되어 오랫동안 상점에서 돈으로 구입 한 책을 완전히 무료로 다운로드했습니다. 그러나 나는 당신에게 그것을 말하지 않았다! :))))))))))))))
      1. 올렉 콜라 051
        올렉 콜라 051 8 1 월 2019 15 : 06
        +3
        그래, 안드레이에게, 나는 어떻게 든 달에서 떨어졌다. 나는 단지이 전자 양식을 가지고 있습니다. .... 예를 들어, Vinogradov의 책 "The Last Giants ....", 저는 XNUMX 주 동안 고문을했고, 종이 양식으로 XNUMX-XNUMX 일 만에 그것을 마스터했을 것입니다. 그건 그렇고, 나는 전투 순양함에 관한 시리즈를 마스터하려고 노력하고 있습니다.
        솔직히 말하면, 많은 시간을 내 눈을 고문하는 것보다 돈을 쓰는 것이 더 쉽습니다.
        답장을 보내 주셔서 감사합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Oleg Kolsky 051
          나는이 전자적인 견해를 가지고있다 ....

          오, 그게 ... 나는 매우 당혹 스럽다. :))))) 나는 전자 제품에 익숙해 질 수 있었다 (나는 독서실을 사서 ...). 그런 다음 종이 책을 손에 들고 , 나는 페이지를 읽을 때 손가락이 자동으로 스크롤 버튼을 누르려고한다는 것을 알아 차렸다 :))))))))))))
          1. 예술가
            예술가 8 1 월 2019 16 : 03
            +1
            당신은 종이 책과 독서실에 대해 이야기하고 있습니다. 노트북을 가지고 오랫동안 일한 후에는 시력이 다시 생겼습니다. 나는 그것을 책으로 읽지 않았습니다. 이제는 책을 읽었지 만, 눈은 즉시 피곤합니다. 그러나 화면에서 그들은 책을 읽고 복용하고 있습니다. 나는 하루 종일조차 할 수있다. 필자는 종이 책을 구입할 때 기본적으로 질문이 필요하기 때문에 필요하지 않습니다. 단지 Elektronki 만, 하드 코어 만 웃음 몇몇 간행물을 잘 기다리는 동안, 오랫동안이 형태로 가지고있는 sooooo ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : arturpraetor
              그러나 랩톱으로 오랜 시간 작업 한 후에는 시력이 단순히 재건되었습니다.

              또한 선택 :) :)))) 그러나 나를 위해 종이 책은 여전히 ​​바람직하다, 나는 전통 주의자이고 나는 그것으로부터 더 많은 즐거움을 얻는다. 나는 그것을 전자로 쉽게 대체 할 수 있지만 다른 모든 것들은 평등하다. 나는 아직도 종이를 선호한다. 난 그냥 모든 버튼을 눌러보십시오 :)))) 그리고 물론, 그것은 전자 버전과 사진 :)에서)))))))))))
    2. 사하르초
      사하르초 8 1 월 2019 22 : 18
      -1
      인용구 : Oleg Kolsky 051
      구매의 관점에서 모든 것이 매우 나쁩니다. 구매할 수 없으며 모든 슬래그가 있습니다. 그건 그렇고, S. Makhov의 책과 같은 상황과

      Sergey Makhov의 책은 Makhov S. 자신에게서 구입하기가 어렵지 않으며 거의 ​​매일 LJ에 있습니다.
  7. 포터
    포터 8 1 월 2019 13 : 30
    0
    예, 독일인들은 더 쉬워졌습니다 ... 같은 병은 포켓 전함의 특징이었습니다. Askold에게는 선체의 특별한 진동이 또한 구제를위한 지불이었습니다.
    첫 번째 차량 만 작동했을 때 3 대의 차량에서 속도가 향상되었습니다. Relight에서 달성하지 못한 경우 RIF에있었습니다. 유휴 프로펠러의 저항이 모든 비용을 절감했습니다. Askold의 독일인은 PMW 이후 샤프트를 분리하는 장치로 작동하지 않는 터빈 샤프트의 전기 회전으로 해결 하여이 문제를 해결했습니다 ...
    수중 SLT의 전제는 일반적으로 당시 전함 건설의 약점이었습니다. 내가 기억하는 한, 그들은 Luttsov의 운명에서 역할을했습니다.
    지속적인 플러스 감사합니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 5 2019 13 : 05
      0
      독일인들이 왜 더 쉬워 졌는지 이해하려면 Tirpitz를 읽어야합니다.
      조선 프로그램의 안정성은 크게 세부적인 합의 이행에 달려 있었다. 그리고 당신이 그런 배를 짓기로 동의하고 너무 많은 것을 위해 아무것도 추가 할 수 없다면, 의회는 아무것도 승인하지 않을 수 있습니다.
      우리가 이스마엘을 지은 것과 같은 흙은 독일인들의 건축 속도에 큰 피해를 입혔을 것입니다.
  8. 예술가
    예술가 8 1 월 2019 14 : 26
    +2
    사실 제 2 제국의 슈퍼 드레드 노트 위에서, 독일인들은 숫양 활처럼 "필요한"수단을 포기할 힘을 찾지 못했습니다.

    공정성을 위해 독일 드레드 노트에서 램 스템은 영국 드레드 노트의 비 램밍 스템과 크게 다르지 않았으며 실제로는 확고한 스파이가 아니라 구근과 같았습니다. 사실, 모든 것이 수중로드 타입 TA에 의해 손상되었습니다. 그 균형과 커버는 이동 방향에 엄격하게 수직이고 심각한 저항을 일으키고 최대 0,5 노트의 이동 거리까지 EMNIP를 "먹었습니다".
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 8 1 월 2019 18 : 14
      0
      제품 견적 : arturpraetor
      사실, 모든 것이 수중로드 타입 TA에 의해 손상되었습니다. 그 균형과 커버는 이동 방향에 엄격하게 수직이고 심각한 저항을 일으키고 최대 0,5 노트의 이동 거리까지 EMNIP를 "먹었습니다".

      예
      줄기는 숫양과 비슷한 모양이었다. 아래쪽에는 이전과 같이 활 어뢰 관이 있습니다 (큰 플랫 커버는 선박의 저항을 약 2 % 증가 시켰습니다)
  9. NF68
    NF68 8 1 월 2019 16 : 35
    +1
    언제나처럼 흥미로운 기사.
  10. 포터
    포터 8 1 월 2019 18 : 07
    +3
    안드레이는 흥미로웠다. Byrne에게 영국인과 관련하여 약점을 보여주는 매우 중대한 증거의 지위를 약화시키지 말아야한다고 저는 생각합니다. 물론 2 차 세계 대전의 어뢰 - 이것은 러시아 광산이 아니라 가장 강력합니다. 바이에른은 폭파되었습니다. 그러나 독일 어뢰의 로얄 오크 (Royal Oak)와 바켐 (Barchem)의 죽음은 표준 전함과 고속 전차 모두 영국 PTZ의 약점을 드러낸다. 나는 독일의 일부와 미국인의 계속을 고대한다.
    1. NF68
      NF68 8 1 월 2019 18 : 40
      +1
      제품 견적 : 포터
      안드레이는 흥미로웠다. Byrne에게 영국인과 관련하여 약점을 보여주는 매우 중대한 증거의 지위를 약화시키지 말아야한다고 저는 생각합니다. 물론 2 차 세계 대전의 어뢰 - 이것은 러시아 광산이 아니라 가장 강력합니다. 바이에른은 폭파되었습니다. 그러나 독일 어뢰의 로얄 오크 (Royal Oak)와 바켐 (Barchem)의 죽음은 표준 전함과 고속 전차 모두 영국 PTZ의 약점을 드러낸다. 나는 독일의 일부와 미국인의 계속을 고대한다.


      1 차 세계 대전 전과 도중에 제작 된 독일 전함과 전함의 디자인에는 요새에서 선체의 활에있는 어뢰 발사관 둘 다에 큰 구획 형태의 심각한 단점이 있었고,이 명백한 결점은 1 차 세계 대전 기간 동안 나타났습니다. 거기에는 무엇이 있었습니까.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 11 : 47
      0
      다른 어뢰가 있었지만 오데 세 데스의 죽음은 주석입니다
  11. 루리 코 비치
    루리 코 비치 8 1 월 2019 20 : 54
    +1
    "Kaisers"는 최대 23,6 노트의 속도에 도달했습니다.

    "황제"
    Neukrugsky 마일을 주행하는 동안 샤프트에서 총 정격 출력이 31000 마력 인 Parsons 유형 증기 터빈 55187 마력의 최대 출력 (공칭 변위의 공칭, 비 출력 1,78 마력 / t의 2,23 배), 279rpm의 샤프트 속도에서 선박의 최대 속도는 23,4이었으며, 2,4 노트 (계약보다 XNUMX 노트 높음)

    "Friedrich der Grosse"
    Friedrich der Große가 Neukrugsky 마일을 주행하는 동안 총 정격 출력이 31000 마력 인 AEG-Curtis 증기 터빈 42181 hp의 최대 전력을 개발 1,36 rpm의 샤프트 속도에서 선박의 최대 속도가 1,71 노트가되도록하는 공칭, 비 전력 272 hp / t 정상 변위보다 22,4 배 높음. (계약보다 1,4 노트 높음)

    "카이 세린"
    카이 세린 (Kaiserin)이 노크 럭스 키 마일 (Neukrugsky Mile)에서 운행되는 동안, 샤프트의 총 정격 출력이 30000 인 파슨스 식 증기 터빈은 41533 마력의 최대 출력을 개발했습니다. 1.34 rpm의 샤프트 속도에서 선박의 최대 순항 속도가 1.68 노트가되도록하는 공칭, 비 전력 268 hp / t 정상 변위보다 22.1 배 높음. (계약보다 1.1 노트 높음)

    "프린스 리젠트 루이 트 폴트"
    Neukrugsky 마일을 주행하는 동안 샤프트에서 총 정격 출력이 26000 마력 인 Parsons 유형 증기 터빈 38751 마력의 최대 출력 개발 1,49 rpm의 샤프트 속도에서 선박의 최대 속도가 1,57 노트가되도록하는 공칭 비 전력 272 마력 / t 정상 변위보다 21,7 배 높음. (계약 속도 1,7 노트보다 20,0 노트 높음). 이 시리즈의 XNUMX 척 중에서 자연적으로 가장 느린 것으로 밝혀졌다.

    "코닉 앨버트"
    König Albert가 Neukrugsky Mile에서 작동하는 동안 Schihau 발전소의 증기 터빈은 31000 마력의 샤프트에서 총 정격 출력을 갖습니다. 최대 출력 39813 마력 1,28 rpm의 샤프트 회전 속도에서 1,61 노트의 최대 속도를 제공 한 공칭, 비 전력 262 hp / t 정상 변위보다 22,1 배 높음. (계약보다 1,1 노트 높음)

    보시다시피, 참고서에 표시된 23,4 (23,6이 아님) 매듭은 "Kaiser"라는 머리에 의해서만 도달되었습니다. 나머지는 더 겸손했습니다. 미소 hi
  12. 사하르초
    사하르초 8 1 월 2019 22 : 34
    -5
    이 약점의 좋은 예는 알비온 작전 중 러시아 전함 바이에른과 그로스 저 선거인의 폭발이었다.


    Jutland 전투에서 비슷한 피해를 입은 Bayern과 Luttsov의 상태를 비교하는 것이 흥미 롭습니다.


    생각이 흐려지지 않고 진지하거나 평소와 같이 있습니까? 롤

    누군가에게 광산을 수중에 깊게 두는 것이 관례라고 설명하지만 XNUMX 인치 껍질은 보통 물 위로 날아갑니다. 그리고 그러한 손상은 정의상 동일 할 수 없습니다. 바보

    몽상가 당신은 우리입니다 웃음
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Saxahorse
      누군가 제발 저자에게 설명해주세요.

      누군가는 Saksakhors에게 다른 파괴 수단으로 인한 다른 피해가 발생할 수 있으며 때로는 동일한 결과를 초래할 수 있다고 설명하십시오. 예를 들어, 바이에른과 루 초프는 다양한 "자극"을 받았지만 성채의 횡 격벽을 손상시키지 않으면 서 성채 외부의 비강 구획을 침수 시켰습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 11 : 46
        +1
        어쩌면 진실은 중간에있을 것입니다. 유명한 경우라면 Lyuttsov의 문제는 손상으로 인해 많은 비강 구획에 정상적으로 접근 할 수 없으며 거기에서 물을 펌핑하는 것이 불가능하다는 것이 었습니다. 그러나 저자의 의견에 따르면 성채 앞의 거대한 TA 구획은 디자이너의 거의 잘못된 계산이며, 또 다른 것은 Tirpitz의 개인적인 변덕과 같으며 잘못이 아닙니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Andrey Shmelev
          어쩌면 진실이 중간에있을 수 있습니다. 기념품 인 경우 Luttsov의 문제는 손상으로 인해 여러 비강 구획에 대한 정상적인 접근을 구성하고 거기에서 물을 펌핑하는 것을 조직 할 수 없었습니다.

          예, 질문은 다른 것입니다 :)))) 바이에른은 격벽이 "호흡"하기 시작하여 수압을 억제하기 시작했기 때문에 큰 움직임을 줄 수 없었습니다. 그러나 Lyuttsov에서는 코에 물을 두 배 정도 넣었음에도 불구하고 이것은 관찰되지 않았습니다. 더. 그러나 바이에른은 빠르게 4 노트까지 내려 갔고 타 갈라 흐트에서 11 차 수리 후에도 1 개의 넥타이를 유지할 수 없었고, Luttsov는 곧 전투 상황에서 15 노트를 주었다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 16 : 10
            0
            같은 작전에서 광산으로 폭파 한 Grosser Elector를 포함한 다른 두 독일 전함이 가장 작은 피해를 입었다는 결론을 내립니다. 따라서 결론적으로 독일의 기술 훈련소는 칭찬 할 수 없습니다. TA는 해변에 부서져있다. 단락 XNUMX 참조. 그들은 야마토를 포함하여 모두를 위해 코를 불면 격벽을 쳤습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Andrey Shmelev
              나는 똑같은 작전 과정에서 광산을 쳤던 Grosser Kurfyurst를 포함한 2 개의 다른 독일 전함이 조금이라도 피해를 입었다는 것을 상기하자. 결론적으로 전체적으로 독일인들은 모든 찬양을 받았다.

              PTZ 독일인들은 논쟁의 대상이 좋았지 만, 요새 내에서. 그러나 국경 너머에 ... 모든 것이 거기에 있지 않습니다. 아아. 그리고 다시 - 바이에른의 위태로운 위의 상황은 PTZ가 아닌 선체의 강도를 평가하는 데 도움이되도록 설계되었습니다. 우리는 방수 격벽이 여전히 Lyuttsov의 작업보다 나빠지는 것을 확인합니다.
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              야마토를 포함하여 코에 타격에서 격벽을 전혀주지 않습니까?

              그렇지? 여기 야마토 EMNIP에서, 그들은 그들의 작업에 완전히 대처했지만, 나는 체크 할 필요가있다. 나는 정확하게 기억하지 않는다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 20 : 25
                0
                알다시피, Bayern의 문제는 실린더의 내부 폭발로 인해 영향을받는 구획에 인접한 신체 구조가 크게 손상되어 그러한 손상으로 인해 인계되기 시작했다는 것입니다. Luttsov는 그와 같은 폭발을 일으키지 않았습니다. 인접한 모든 구조물은 15 노트에서 훨씬 잘 유지되었습니다.
                이 장소의 독일 방수 격벽이 영국이나 미국보다 훨씬 약한 것은 의심의 여지가 있습니다. 적어도 WWI 기간 동안 독일의 드레드 노트 군단 구조의 신뢰성으로 인해 더 많은 비판의 원인이 없었습니다.
                따라서이 특정 격벽의 신뢰성에 대한 결론은 바바리아에서 미미하다고 생각합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  -1
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  내가 이해할 수있는 한, 바이에른의 문제는 실린더의 내부 폭발로 인해 피해를 입은 부분에 인접한 선체 구조가 손상되고 이는 손상으로 인해 실패하기 시작한 것입니다.

                  아니, 완전히 틀렸어. 그것은 Luttsov의 인접한 구획 구조 였고 더욱 놀랍게도 바이에른보다 2 배나 많은 물을 소비하게 만들었습니다. 어쨌든 요트를 어뢰 구획에서 분리하는 칸막이는 양 선박 모두 그대로 였지만 Bayern은 수압에 대처하기가 어려웠습니다
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  적어도 제 1 차 세계 대전의 해에, 독일 드레드 노트의 선체 구조의 신뢰성은 결코 비판의 이유를 더 이상 제공하지 못했습니다.

                  흠 ... 내가 생각해 봅시다 ...하지만 1917의 광산에서 바이에른 폭발은 어떨까요? 웃음
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 07 : 22
                    0
                    Luttsov에서 구획에 인접한 구조물이 더 많은 영향을 받았기 때문에 Byern보다 코에 물을 두 배나 많이 넣었습니다. -분명히
                    어쨌든 어뢰 구획에서 성채를 분리하는 격벽은 두 선박 모두에 그대로 남아 있습니다. 심지어 IMHO는 강한 내부 폭발로 도움이되지 않지만 손상시킬 수는 없습니다
                    내부 폭발로 인한 손상에 대한 자세한 설명을 찾아 보겠습니다
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      -1
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      어쨌든 요새를 어뢰 구역에서 분리하는 칸막이는 두 선박 모두에서 그대로 남아있었습니다.

                      목격자, 누구나 누구에게서 배웠는지는 분명했습니다. 독일 20 매듭에서 mm 11에 바이에른 격벽 편향
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 10 : 14
                        -1
                        어뢰 구획에서 성채를 분리하는 격벽은 그대로 남아 있습니다-자세한 설명이 있습니까? 나는 내 입장을 설명 할 것이다 : a) 내부 폭발로 인해 손상되지 않을 수있다. b) 손상되지 않은 다른 개념들

                        어쨌든,이 이야기가 끝나면 TA가 해체되고 구획이 XNUMX 개의 작은 구획으로 나뉘어졌습니다. 약점은 제거되었으며 바이에른은 운전하고 있습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        요새를 어뢰 구획에서 분리하는 격벽은 그대로 남아있었습니다 - 상세한 설명이 있습니까?

                        손상되지 않은 격벽에 대한 자세한 설명은 무엇입니까? :)))
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        나는 나의 입장을 설명 할 것이다 : a) 내부의 폭발은 그것을 해칠 수 없었다.

                        그런 다음 피해에 대한 설명을 입력하십시오.
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 22 : 03
                        0
                        "추정"이라는 개념이 있습니다. 태양이 매일 빛나고 있다고 가정하고, 강한 폭발이 폭발 현장 주변을 손상시키는 것으로 추정됩니다.

                        실린더 폭발 후 내부에서 발생한 일에 대한 자세한 설명이 없음

                        어쨌든이 이야기가 끝나면 TA가 해체되고 구획이 XNUMX 개의 작은 구획으로 나뉘어졌습니다. 약점은 제거되었으며 바이에른 조종사는 격벽에 대해 논쟁 할 수 없습니다
      2. 사하르초
        사하르초 10 1 월 2019 21 : 05
        -4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        누군가, 다른 파괴 수단으로 인한 다른 부상으로 이어질 수 있으며 때로는 같은 결과를 초래할 수 있다고 삭 사코에게 설명하십시오.

        지금 고전이 생각나 셨나요? 결국 무슨 일이 일어 났습니까? "그녀는 익사 했어"? :)

        광산 보호와 발사체 보호를 비교하는 것은 우스운 일입니다. 손상의 결과를 완전히 다른 하중지지 구조 요소와 비교하는 것이 훨씬 더 어리 석습니다. 하루에 세 기사를 찍으면 생각할 시간이 없다는 것을 이해합니다. 글쎄, 당신은 정말로 어떻게 든 시도합니다. 당신없이 topvar에 충분한 쓰레기가 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : Saxahorse
          대 광산과 미사일 방어를 비교하는 것은 어리 석다.

          오 예 :)))) 즉, TA 지역의 바이에른 장갑 벨트 바로 아래의 판이 파손 된 광산과 양 선박의 어뢰 함의 절대적으로 동등한 범람을 초래 한 Luttsov 흘수선 아래의 장갑 벨트를 관통 한 두 개의 발사체 - 이것은 물을 보유하는 것과 관련하여 기묘한 차이입니다 격벽.
          Saxorhorse, 그는 그런 Saxorhorse 다. 웃음
          제품 견적 : Saxahorse
          나는 하루에 세 개의 기사를 찍으면 생각할 시간이 없다는 것을 이해합니다.

          조용히 부러워하다.
          1. 사하르초
            사하르초 14 1 월 2019 23 : 45
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            오 예 :)))) 즉, TA 지역의 Bayern 기갑 벨트 바로 옆을 파고있는 광산과 Lyuttsov의 수선 아래에서 기갑 벨트를 뚫은 XNUMX 개의 포탄이 절대적으로 홍수를 일으켰습니다.

            오 예!!! 13-20kg의 폭발물을 가진 APC 갑옷 관통 발사체와 100-128kg의 폭발물을 가진 해군 광산은 절대적으로 동등합니다! 당신은 우리의 "분석가"입니다. 웃음
  13. 안사리
    안사리 8 1 월 2019 23 : 15
    +2
    +++, 토론 할 내용조차 없습니다 ((추가 할 수는 있지만 ...
    최신 독일 대공포는 Koenig 유형 전함보다 약간 더 큰 것으로 밝혀졌습니다 ... 전함 비용을 필요한 것 이상으로 팽창시키지 않는 것이 중요합니다-이미 말해야합니다. 인상 깊은.

    Koenig-ok보다 약간 비싸지는 않습니다. 10 % 그리고 Luttsov보다 저렴합니다. 즉 45; 48,5; 58시
    그리고 사진 "Bayern on trials"에서 일반적으로 큰 활 차단기에주의를 기울여 활 타워의 지하실 바로 맞은 편 벨트의 아래쪽 가장자리를 노출합니다.
    1. 안사리
      안사리 8 1 월 2019 23 : 23
      0
      수정-45; 49,5; 58 밀 미디엄
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 08 : 00
      0
      60 천만 명의 독일 의회-30 천만 루블로 반올림-세 바스 토폴보다 저렴
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 10 : 36
      +3
      그루터기는 깨끗하고 25 미터 깊이이므로 비정상적인 차단기 (얽힌 파도)입니다. 그리고 바다 바다에는 많은 용골 피칭이 있습니다. 롤 배가 굴릴 때 농담이 아닙니다)
      1. 프로디
        프로디 9 1 월 2019 13 : 33
        0
        이동 중에도 휴대 할 수는 없지만 전구가 길면 윤곽이 개선됩니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 15 : 32
          0
          그때 전구 이론은 없었습니다. 그에게 레이더를 추가하고 싶습니다))) 그렇지 않으면 그는 매우 안정적인 상자의 인상을 준다고 동의합니다
          1. 프로디
            프로디 9 1 월 2019 17 : 59
            0
            글쎄, 그는 자신이 이미 거기에 있었지만 오늘날 예를 들어 모든 매개 변수를 계산할 때 물방울 모양이며 뾰족한 코가 아닌 이유는 분명하지 않습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 18 : 28
              0
              전구의 매개 변수를 계산하는 방법을 알지 못하고 임의의 모델을 찌르는 방식을 알지 못했기 때문에 일반적으로 전구의 아이디어는 주제에 순무를 뿌린 후 발생했습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 10 1 월 2019 20 : 18
        0
        인용구 : Andrey Shmelev
        또한 바다 바다에는 많은 용골 투수가 있으며 배가 굴릴 때 농담이 아닙니다)

        아마도 이것이 보드가 수선 아래 5-6 피트 깊이로 강화 된 이유 일 것입니다. 나무 전함의 시대에도. 보통 도움이되었습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 21 : 39
          0
          나무 전함의 시간 동안, 수중의 껍질은 약해졌습니다) 강철의 경우-무게의 거의 전부가 우발적 인 타격을 방어하기에 충분하지 않았습니다
          1. 사하르초
            사하르초 11 1 월 2019 00 : 32
            +2
            인용구 : Andrey Shmelev

            나무 전함의 시대에, 물속의 껍질이 약해졌습니다)

            범선 시절 물속의 조개 껍질은 절대로 단어에서 전혀 맞지 않았습니다. :) 당시 권총 발사 거리에서 감소 각도는 1-3도였습니다. 100 % 물에서 코어의 리코 Ri이 보장됩니다. 위에서 제안한 것처럼, 수선의 고장은 투구의 결과로만 또는 낮아집니다. :)
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      제품 견적 : anzar
      특히 약간 비싼 Koenig-ok는 아닙니다. 10 %

      결국 Koenig는 저렴하지 않습니다 :)
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 15 : 40
        0
        예비 부품, 셸 등의 배송 세트에 얼마나 포함되어 있는지 알 수 없습니다.하지만 구조적으로 Bavaria는 "R"과 비교하여 근본적으로 더 큰 복잡성이 다르지 않습니다. 유사한 국가의 산업 비용 구조도 유사해야합니다. 아마도 예외는 XNUMX 차 세계 대전 동안 RIF 선박의 엄청난 가격과 일본의 저렴한 가격이지만 비교 비용은 수십 개의 게시물과 많은 공동 노력의 주제입니다 IMHO
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Andrey Shmelev
          선박 RIF에 예외 예외적 가격

          그러나 그들은 어디에서 거대합니까? 우리의 Ishmael은 30 천만 달러가 조금 넘고 바이에른보다 더 클 것입니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 21 : 25
            0
            건설 전의 추정 비용과 실제로는 두 가지 큰 차이가 있으므로 미완성 건설 비용이 위험을 논의합니다. 그러나 우리는 다음과 같이 읽었다.
            "예비 계산에 따르면 네 번째 타워를 추가하면 4 척의 선박 건조 비용이 28 만 루블 (168 억 196 만 루블에서 196 억 49 천 100 백만 루블로) 증가 할 것입니다."XNUMX을 XNUMX로 나눈 값은 각각 XNUMX 천 XNUMX 백만 루블이 될 것입니다. XNUMX 억 Reichsmarks로 반올림
            예를 들어 실제 비용의 경우 Sevastopol을 사용하여 다음을 읽습니다.
            "29만은 선박 자체의 가격이며, 이것은 외국 드레드 노트의 가격과 비교되어야합니다. 그리고 36,8만은 선박 자체 비용에 추가로 공급 된 총의 절반 가격을 포함하는 건설 프로그램에 따른 전함 비용입니다. 그들이 전투에 실패 할 경우를 대비하여 예비)와 이중 탄약, 그리고 아마도 내가 모르는 다른 무언가. " 그것은 60 천만과 74 천 XNUMX 백만 Reichsmarks입니다.
            “물론 우리의 전함은 매우 값 비싼 즐거움이었다고 말해야합니다. 게다가 아무리 슬프더라도 러시아에서 전함을 만드는 것은 영국과 독일과 같은 세계 주요 강대국보다 더 많은 비용이 드는 것으로 나타났습니다. , 대중의 믿음과는 달리 선박 비용의 차이는 결코 여러 번이 아니 었습니다. 예를 들어 독일 전함 "König Albert"는 독일 납세자에게 45.761 골드 마크 (금 23.880.500 루블)를 지불했습니다 ... " 웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Andrey Shmelev
              건설 전의 추정 비용과 실제로는 두 가지 큰 차이가 있으므로 미완성 건설 비용이 위험을 논의합니다. 그러나 우리는 다음과 같이 읽었다.
              "예비 계산에 따르면 네 번째 타워를 추가하면 4 척의 선박 건조 비용이 28 만 루블 (168 억 196 만 루블에서 196 억 49 천 100 백만 루블로) 증가 할 것입니다."XNUMX을 XNUMX로 나눈 값은 각각 XNUMX 천 XNUMX 백만 루블이 될 것입니다. XNUMX 억 Reichsmarks로 반올림

              아니요, 틀 렸습니다. :)))) 비교 가능한 가격이 이스마엘 계약 가치의 정확히 30,6 백만이 될 것이기 때문입니다. 독일 전함의 비용은 조선소와의 계약에 따른 계약 상 건설 비용이며 다른 것은 없습니다. 당신은 완전히 다른 조선 프로그램의 비용을받습니다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              그리고 슬프게도 이것을 알고 있었지만, 러시아 군함의 건설은 더 비싼 것으로 드러났다

              Aghas, 나는 Sevastopol의 건설 시간과 관련하여 이것을 썼습니다. 보시다시피, 1913 g에 의해 뭔가 개선되었습니다.
              그건 그렇고, 당신은 배를위한 저가 때문에 독일 조선소가 반란을 일으킨 것을 압니까?
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 07 : 35
                0
                먼저 196-168 = 28을 4 = 7로 나누고 2를 곱한 것은 14 번째 타워에 대해서만 4 만 Reichsmarks입니다-IMHO, 네 번째 타워를 추가하면 선박 비용을 20 % 이상 인상 할 수 없습니다. 따라서 간단한 결론, 비용 프로그램은 초기 추정 비용의 상당 부분을 숨기고 30,6의 가격은 Duma의 순수한 변명입니다
                둘째, 전쟁이 발생하면서 인플레이션이 시작되었으므로 30.6 만 달러의 가격이 유지 될지 의심됩니다. 이는 건설 중 가격 상승 문제입니다.
                셋째, Novik과 Zhemugug, Bogatyr 및 그의 자매를위한 가격의 차이는 무엇입니까? 이것은 가격 비교를위한 것이며, 왜 Ishmaels가 예외 일 것입니까?
                넷째, 이스마엘은 사바스 토폴보다 기술적으로 훨씬 더 복잡하므로 XNUMX 배 더 비쌉니다.
                1. 예술가
                  예술가 10 1 월 2019 13 : 35
                  +2
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  셋째, Novik과 Zhemugug, Bogatyr 및 그의 자매를위한 가격의 차이는 무엇입니까? 이것은 가격 비교를위한 것이며, 왜 Ishmaels가 예외 일 것입니까?

                  나는 한때 가격표를 외국인과 비교하고 모든 가격을 영국 파운드 (국제 통화)로 변환했습니다. "Bogatyr"는 정상 변위 톤당 85 파운드 인 "Oleg"-117 파운드의 비용이 들지만 국유 공장을 빠른 속도로 건설했기 때문에 놀라운 일이 아닙니다. 톤당 "Novik"-130 파운드, "Pearl"및 "Izumrud", 갑자기 톤당 121 파운드, 즉 Nevsky Shipyard는 민간 조선 기업이었으며 훨씬 더 효율적으로 작동하여 더 좋고, 빠르고, 저렴하게 구축했기 때문에 조금 더 저렴했습니다. 우리는 주 조선소에 "돌"을 건설합니다. 톤당 가격표는 독일보다 높을 것입니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 16 : 15
                    0
                    Ochakov와 Cahul은 Oleg만큼 비용이 듭니다. 여기 시스템이 있습니다. (+ 20 %)
                    진주가 단순화 (디자인의 값 싸기)로 인해 더 무겁게 된 버전은 어떨까요? 따라서 조금 더 비싸게 드는 것으로 나타났습니다.
                    1. 예술가
                      예술가 10 1 월 2019 16 : 48
                      +1
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      진주가 단순화 (디자인의 값 싸기)로 인해 더 무겁게 된 버전은 어떨까요? 따라서 조금 더 비싸게 드는 것으로 나타났습니다.

                      예, 아니오. 일반적으로 Novik, IMHO는 그것이 "자동차 덮개"였고 "돌"이 이미 훨씬 더 균형 잡힌 선박이라는 사실에 대해 비판을받은 것이 아닙니다. 가장 중요한 것은 선체가 훨씬 더 강했습니다. 또한 Thornicroft가 아닌 Yarrow의 보일러가 "조약돌"에 사용되었으며 EMNIP 자체가 더 무겁습니다. 비록 "Novik"및 "pebbles"기계의 특정 힘을 고려하지 않았습니다. 나에 관해서는- "Novik"은 그 컨셉에 대한 일종의 기록 선이고 "Pearl"이있는 "Emerald"는 같은 주제에 대한 더 합리적인 변형입니다. 우리가 그것들을 부정적으로 평가하는 것이 관례이지만, 나는이 평가를 공유하지 않습니다. 그들에 대한 대부분의 비난은 세부적인 조사에서 받아 들일 수 없게됩니다.
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 18 : 34
                        0
                        진주와 에메랄드가 25 노트를 주면 정말 좋겠어요
                      2. 예술가
                        예술가 10 1 월 2019 18 : 53
                        +2
                        그러나이 속도에는 엄청난 희생이 필요했습니다. 동시에, 실제 "돌"은 매우 빠르지 만 (실제 23 노트조차도 좋은 결과이며, 약간 나중에 동일한 변위를 가진 "Emden"은 프로젝트에 따라 23,5, 테스트에서 23,9를 가짐) 매우 잘 무장했지만 강했습니다. 주거와 상대적으로 좋은 생활 조건. 23 노트에서 25 노트로 속도를 높이려면 동일한 무기를 유지하면서 변위를 증가 시키거나 무기 구성을 더 가볍게하거나 둘 다 필요합니다. 실제 형태에서는 "에메랄드"배가있는 "진주"배가 "Novik"에 비해 2 노트 (사실) 느리지 만 배는 "Novik"과 달리 균형이 잡혀 있습니다.
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 20 : 01
                        0
                        어리석게도 Fisher는 한 번 이상 스카우트 속도의 하한이 대형 순양함의 속도로 인한 것이라고 말합니다. 23 매듭은 특히 파도의 속도가 훨씬 낮기 때문에 Drake 또는 Berwick에서 탈출을 허용하지 않습니다. 글쎄, 또는 내가 직접 추가 할 것입니다, 소형 크루저는 대형과 비교할 때 저렴하고 거대해야합니다 (Lyuttsov에 대한 C와 같이).
                      4. 예술가
                        예술가 10 1 월 2019 20 : 26
                        +2
                        글쎄, 나는 그들이 실제로 영국 BrKr의 여권 데이터와 비슷한 속도를 가지고 있다는 사실 때문에 "조약돌"이 짜증 난다고 주장하는 당신의 방법에 동의하지 않습니다 미소 동급생을 모두 살펴보면 속도가 느리거나 선체 (Novik) 또는 무기 (패스 파인더, 24 25-mm 함포, 순양함의 경우 "deranged"수준의 함포를 약화시키는 대가로 10-76 노트)의 고속을 구입했습니다. "). 결과적으로, 우리는 조선에서 고전적인 "둘 중 하나"를 얻거나 다른 모든 특성을 약화 시키거나 크기를 미치게 늘리는 대가로 25 노트 순양함을 만들거나 23-24 노트의 속도로 균형 잡힌 선박을 만듭니다. 그건 그렇고, 다른 사람들에게는 22 노트로 충분했습니다 ( "Bremen", "Amethyst")
                      5. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 21 : 33
                        +1
                        윙크하는 독일군은 싸고 동정심이 아니기 때문에 전함과 함께 조언 조언의 일종의 대포 고기
                      6. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 11 1 월 2019 20 : 03
                        0
                        제품 견적 : arturpraetor
                        ( "Pathfinder", 10 개의 76mm 대포, 순양함의 경우 "deranged"수준)

                        hi , The Paytfander (및 자매 함)는 원래 구축함과 함께 공동 작전을 위해 제작되었습니다. 따라서 부설 당시 (1903) 영국군은 76mm 주포의 무장이 적절하다고 간주했습니다. 정찰 기능은 부차적이었습니다.
                        09-10 년 구축함이 자마자. 더 무거워졌고 더 큰 102mm 구경을 획득했으며 모든 "정찰병"은 유사한 주포로 재 장착되었습니다.
                        "Noviks"는 편대의 근접 정찰병으로 제작되었으며 구축함의 행동을 지원하는 기능이 추가되었습니다. 따라서 이러한 것들을 위해 3000 톤의 변위. 120mm 주포는 속도 데이터를 손상시키지 않고 밀어 낼 수있는 최대였습니다.
                      7. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 20 : 14
                        +1
                        나는 패스 파인더를 알고 있는데, 말하자면 "돌"의 균형을 보여주기 위해 표현을 늘렸다는 것을 알고 있습니다.이 "돌"의 균형을 보여주기는했지만, 적 순양함과의 전투에 적합하고 속도가 적당했고이 영국인은 동료가 원하는 속도를 가졌습니다. 25 노트-그러나 순항 표준에 따라 무기 "아니오".
                      8. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 11 1 월 2019 23 : 46
                        0
                        제품 견적 : arturpraetor
                        저는 패스 파인더를 알고 있습니다. 말하자면 "조약돌"의 균형을 보여주기 위해 표현을 늘 렸습니다.

                        오프셋 음료수 눈짓 미소
                      9. 안사리
                        안사리 10 1 월 2019 22 : 58
                        0
                        Andrei Shmelev : .... 스카우트 속도의 하한은 대형 순양함의 속도 때문입니다. 23 노트는 탈출을 허용하지 않습니다 ...

                        왜? 절반의 차이는 촬영을 시작하기 전에 몇 시간을 쫓는가? 그리고 당신이 그것을 가깝게 찾으면 (시인성이 낮음), 2 노트는 속도에 도움이되지 않습니다.
                        ... 내가 직접 추가하겠습니다. 소형 크루저는 저렴해야합니다 ...

                        여기서 당신은 자신과 모순됩니다-고속이지만 저렴합니다 ... 짐작했습니다, 구축함!)))
                      10. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 07 : 21
                        0
                        피셔의 생각을 부정확하게 표현했습니다. 그는 가벼운 순양함이 훨씬 더 빨라야한다는 것을 암시했습니다.
                        그런 다음 자신의 관점을 바꾸고 실제로 선형 크루저보다 훨씬 빨리 작동하지 않기로 결정했습니다. 즉, 미안하지 않아야하지만 합리적인 기능과 최소한의 제정신 무기가 있어야 C에 도착했습니다.
                      11. 안사리
                        안사리 11 1 월 2019 12 : 47
                        +1
                        ... 그는 마음을 바꾸고 결정했습니다 ...

                        두 번째 생각이 더 좋습니다 (항상 그렇듯이))). 그러나 그것은 나중입니다. 그리고 "조약돌"에 적용된 것처럼 러시아에서는 값싼 순양함이 작동하지 않지만 24uz가 작동하기 때문입니다. 개발 및 (해외 건설) 2 천명, 무기 (120 * 75mm, 몇 XNUMXmm)를 희생하여 더 빨리 만들 필요가있었습니다. 한 번 "nedokreisery", 적어도 Jap. 구축함은 운전하고 근절 할 수 있습니다 (즉, 첫 번째 생각은 "정찰병").
                  2. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 16 : 16
                    0
                    나는 훌륭한 기사를 읽고, 여전히 생각이 있고, 글을 쓸 것이고, 기회가있을 것입니다)
                  3. 사하르초
                    사하르초 10 1 월 2019 20 : 38
                    +1
                    제품 견적 : arturpraetor
                    "Bogatyr"는 정상 변위 85 톤당 117 파운드 인 "Oleg"-XNUMX 파운드의 비용이 들지만 국유 공장을 빠른 속도로 건설했기 때문에 놀라운 일이 아닙니다.

                    루블 단위로 톤당 가격으로 계속 :

                    경순양함 :
                    러시아 독일
                    1.840; 910

                    기갑 순양함 :
                    러시아 영국 독일
                    1.720; 943; 817

                    독일은 영국보다 저렴하고 러시아보다 두 배 저렴합니다.
                    1. 예술가
                      예술가 10 1 월 2019 21 : 30
                      +2
                      제품 견적 : Saxahorse
                      독일은 영국보다 저렴하고 러시아보다 두 배 저렴합니다.

                      그래, 네가 정보에 대해 매우 선택적이라면 웃음 "Stormbreaker"톤당 파운드-87 파운드 무장, "Cressy"-65 파운드 비무장, "프린스 헨리"-91 파운드. 예를 들어 BrKr의 경우입니다. 장갑 갑판의 경우-예, 비싸지 만 예를 들어 "여신"은 독일인 ( "Victoria Louise") 수준에서 톤당 비용이 들고 프랑스 인 ( "Juren de la Graviere")보다 약간 비쌉니다. 대형 장갑 갑판은 일반적으로 높은 가격표로 구별됩니다. 작지만 빠르다는 점은 갑작스런 "진주"가 아니라 "노빅"이 아닌 랭크 II 순양함 중 가장 비쌉니다.

                      그리고 예, 참고로-저는 여기이 주제에 대한 제 기사에 표시된 것보다 더 많은 숫자를 비교했습니다. 그리고 "영국보다 저렴"하고 "러시아 가격의 절반"은 없었습니다. 체계적으로 관찰되지 않았습니다. 일반적으로 선박에 대한 가장 저렴한 가격표는 영국인과 미국인만을위한 것이지만 예약 없이는 아닙니다. 예를 들어 미국인은 진정한 황금색 메인을 가지고 있습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 11 1 월 2019 00 : 39
                        +1
                        제품 견적 : arturpraetor
                        그래, 네가 정보에 대해 매우 선택적이라면

                        .. 그것은 러시아 해군 장교의 의견이었습니다. 보고서에서 바다 장관에 대한 수치 5 년 거의 dorgoviznost와 불평. 그리고이 보고서에는 해군 장관 adm의 해결책이 있습니다. 그리고로 비치 :
                        해외 주문 거부를 확신합니다. 내가 전에 말했듯이 1911 년 배 건설을 위해 사라 졌다는 것을 화해해야합니다 ...
                      2. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 07 : 31
                        0
                        사실, 세바 스토 폴리는 "Blom und Foss"(프로젝트의 가격 / 품질 / 정교성면에서 무조건적인 승리)를 건설하기로되어 있었지만 독일인들은 프랑스의 히스테리 이후 무법에 빠졌습니다.
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 07 : 29
                        +1
                        동시에 Kressi는 Thunderbolt보다 훨씬 더 복잡하고 완벽합니다 (타워, KMU는 세 번째로 더 강력하고 Krupp의 벨트 갑옷 등). 비용, 세테리스 파리 부, IMHO가 세 번째로 더 비싸고 최소한이어야합니다.
                        독일인은 폭풍 파괴자와 여신보다 훨씬 더 복잡합니다. 따라서 나는 같은 시리즈에서 매우 가까운 배를 가져 왔습니다. 이 시스템은 명확하고 명확하게 추적 할 수 있습니다.
                      4. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 14 : 28
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그것은 다른 것들이 동등한 IMHO 인 비용이 들며, 3 번째로 비싸고 최소입니다.

                        아니요, 디자인의 복잡성으로 인해 가격 상승은 없었습니다. 또한 Cressy는 거대하고 무거운 본체를 가지고있어 전체 비용이 저렴합니다. "복잡한"순양함의 표준 가격표는 10-15 개로 평균보다 최대 20 % 더 비쌉니다. 그래서 우리에게 "Bogatyrs"는 매우 비쌌습니다. "Oleg"는 톤당 가격표에서 "Borodino"의 EDR을 능가했습니다 (여기서는 한 "동료"가 금지에서 뛰어 내려 "Borodino"가 EBR이 아니라고 말해야합니다. 웃음 ), 그러나 동시에 "여신"보다 21 % 더 비싸서 그들보다 기술적으로 훨씬 더 어렵다. 해외에서는 그러한 차이가 아마도 최대 일 것입니다.

                        비교를 위해 포탑 무장이 장착 된 장갑 순양함 "Powerful"과 조금 후에 "Diadem"을 사용할 수 있습니다. 무기를 제외한 가격표의 차이는 각각 톤당 59 파운드와 53 파운드 (무기 제외)입니다. 약 11 %. 또 다른 예는 장갑 갑판 (무엇을해야할지, a la "Rurik"BrKr 실제로 아무도 만들지 않음)-독일 "Victoria Louise"(타워 포함) 및 "Gazelle"(데크 AU가있는 일반적인 장갑 갑판), 가격표, 각각 92 파운드 및 85 파운드 톤 (그러나 둘 다 이미 무장되어 있음), 차이는 훨씬 적습니다-8 %. 즉, 물론 타워 선박은 더 비싸지 만 고급 기계 공학 및 야금을 사용합니다.

                        그리고 예, 이제 장갑 덱이 BrKr보다 단가가 저렴하기 때문에 여기에서 제자리를 벗어났다고 말할 수 있지만 운이 좋지 않습니다. 비교하면 그 차이가 예상과 완전히 다른 경우가 있습니다. 독일 BrKr은 소형 장갑 갑판 ( "Victoria Louise"가 여기에서 가장 비싸다)에 대한 비용이 듭니다. 영국인도 약간의 차이가 있습니다. "Cressy"65 파운드 비무장, "Diadem"53 (거대한 값싼 선체로 인해), "Pelorus"67. 예 , 나는 배에 벨트 장갑을 유지하면 비용이 크게 증가한다고 믿어 지지만 숫자에서 볼 수 있듯이 실제로는별로 확인되지 않습니다.
                      5. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 14 : 34
                        0
                        그리고 예, 따라 잡으십시오. 다른 나라의 대형 장갑 덱과 비교하여 "여신"의 가격표를 보면 영국에서만 훨씬 저렴하다는 것을 알 수 있습니다. 톤당 무기가없는 "여신"-79 파운드, 영국-48-67 파운드, 미국인-70-76 파운드, 프랑스-73-85 파운드. 독일군은 톤당 약 70 파운드의 "Kaiserin August"를 가지고 있지만, 무기가 없거나 고려할 때 불분명합니다.
                      6. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 16 : 34
                        0
                        아니요, 디자인의 복잡성으로 인해 가격이 상승하지 않았습니다. 또한 Cressy는 거대한 무거운 케이스를 가지고있어 총 비용을 줄입니다. 빌레이
                        우리는 Cressy와 Stormbreaker를 비교했습니다. Cressy는 Krupp 벨트, 타워, 강력한 CMU 및 거대한 값싼 무거운 케이스를 가지고 있습니다. 오른쪽-Thunderbolt에서 웃음
                      7. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 16 : 54
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        거대하고 싼 무거운 사건 ... 누가? 오른쪽 - 그로 모보 야에서

                        그리고 크리시 (Cressy)에서, 그는 작고 비싼 것을 의미합니까? 웃음 그리고 "Thunderbolt"는 장갑이 거의없고 CMU도 약합니다. 그런데 "Thunderbolt"는 "Cressy"보다 훨씬 더 풍부한 포병 구성을 가지고 있습니다. 그래서 아니, 그것은 당신이 원하는 방식으로 작동하지 않지만이 모든 것을 어디서 얻었는지 이해합니다. 러시아가 실제로 일반 타워 BrKr을 건설하지 않았다는 사실은 다소 ... 비교에서 우리를 제한합니다.
                      8. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 17 : 01
                        0
                        Cressi를 배경으로 Gromoboy의 약한 KMU와 오래된 갑옷은 사실입니다. Cressy는 주포가 두 개 뿐이지 만 234mm이므로 포탑에 동등하게 추가됩니다.)
                      9. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 17 : 05
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        Gromoboy의 Cressi의 배경에 약한 CMU

                        그럼에도 불구하고 동일한 수의 보일러로 구성되어 무게가 나가고 Cressy보다 비용이 적게 듭니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        Cressy는 GK 건이 두 개 뿐이지 만 234-mm이므로 포대와 같고 플러스 임)

                        A라고 말하면 B-Cressy에는 2mm, 234mm 및 12 152mm 주포가 있고 Thunderbolt에는 14mm, 76mm 및 4mm 주포가 있습니다. 따라서 동일한 타워에 더하기, "Cressy"무기 비용은 "Thunderbolt"와 같을 것입니다. 웃음 이것은 다소 "좁은"주제이지만 러시아의 무기가 다른 주보다 비싸다는 정보를 보았지만 직접 확인하지는 않았습니다.
                      10. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 18 : 13
                        0
                        KMU Thunderbolt는 세 번째로 약해 가격이 약 절반입니다. Thunderbolt의 갑옷은 오래되고 약합니다. 그리고 추가 포병은 가격 측면에서 차이를 만들지 않습니다. 프렛은 타워에 대해 4 12 인치 및 XNUMX XNUMX 인치를 "변경"합니다. 나머지는 무엇입니까? 느낌
                      11. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 18 : 22
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        CMU Gromoboya는 약 3 분의 2 가량 싸게 약 절반을 의미합니다.

                        하늘에서 찍은 그림. CMU의 힘은 가격표와 직접적인 관련이 거의 없으며 모두 보일러의 유형과 수 및 기계 자체에 달려 있습니다. 자동차 "Cressy"예, "Thunderbolt"보다 확실히 더 강력하고 비쌌지만 그의 보일러가 얼마나 더 비쌀 수 있는지 (또는 그렇지 않을 수 있는지)는 공개 된 질문입니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        Gromoboy의 갑옷은 오래되어 약합니다.

                        Harvey 1898은 언제부터 쓸모없고 약한가요? 미소 예, 그는 Krupp보다 약하지만 백분율로 약합니다. 순항하는 총에는 실제로 중요하지 않았습니다. 또한 "Gromoboy"의 갑옷 중 일부는 Kruppovskaya였습니다. 그리고 네, EMNIP, Garvey의 갑옷은 제조의 특성으로 인해 Kruppovskaya보다 다소 비쌌지만 이것은 확실하지 않습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        나머지는 무엇입니까?

                        나머지는 작동하지 않습니다. 왜냐하면 당신이 원하기 때문입니다. 미소 아니요, 러시아에서 10 파운드가 다른 나라보다 훨씬 비싸다고 생각하고 싶다면 방해하지 않겠습니다. 그러나 나는 그러한 논문을 신뢰하지 않을만큼 가격표를 다뤘습니다. 더욱이 비교는 전통적으로 변위 톤당 상당히 저렴한 영국 순양함만을 대상으로 이루어졌지만 다른 주와 비교하면 비용의 15-XNUMX %를 Thunderbolt 위에 올려도 세계 평균보다 약간 더 비싸게됩니다.
                      12. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 21 : 43
                        0
                        "Stormbreaker"톤당 파운드-87 파운드 무장, "Cressy"-65 파운드 비무장,
                        Ruriks 비용의 20-25 % 탄약으로 무장, 얼마나 많은 탄약이 있었는지 잘 모르겠습니다.
                        CMU는 Ruriks 비용의 20-25 %와 같습니다. Cressy는 XNUMX/XNUMX 더 강력합니다.
                        내가 얻는 폭풍 파괴자는 상대적으로 훨씬 더 비싸다
                        당신이 정확한 숫자를 확신한다면, 나는 새로운 지식에 대해 감사 할 것입니다
                      13. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 22 : 05
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        정확한 숫자로 설득한다면

                        마찬가지로 CMU와 다른 "Thunderbolt"의 비용과 "Cressy"를 비교 한 정확한 수치로 자신의 관점을 확인하면 아마도 내 관점을 바꿀 것입니다. 그동안 모든 것은 "글쎄, 적어도 뭔가에, 글쎄, 적어도 조금, 글쎄, 제발, 글쎄, 러시아어 BrKr이 영어보다 훨씬 더 비싸다. 웃음
                      14. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 22 : 20
                        0
                        구글이 가장 먼저 한 것은 :
                        선박의 최종 비용은 대략 9 백만 루블이며 선체 비용은 4 루블입니다. 예약-148 루블; 발전소-855 만 루블, 나머지-포병 무기 비용.
                        무기 비용은 약 12 ​​%이므로 무기없이 톤당 87 x 0,88 = 79,56 파운드입니다.
                        네 차례 야 )
                      15. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 23 : 03
                        0
                        따라서 잘못된 정보를 기반으로 계산을 수행했습니다 (9 백만은 전체 총 비용이 아닙니다. Thunderbolt에서이 수치를 찾았습니까, 아니면 그와 비슷합니까?).하지만 여전히 달성하려는 목표를 파악할 수 없습니다. 이 숫자는 정확하더라도 어떤 식 으로든 귀하의 관점을 뒷받침하지 않습니다. 나는 이미 당신에게 톤당 "벼락"의 비용 (무장 포함)-톤당 87 파운드 (무장 제외) -67 파운드를 제공했습니다. 무기를 가진 "Cressy"의 비용은 우리에게 알려지지 않았습니다.

                        일반적으로, 나는 당신이 숫자를 저글링하기 시작하고 "하지만 여기서는 차가 더 강력하다", "그리고 여기에 총이 탑에있다"등으로 꼼꼼히 따름으로써 당신이 달성하려는 것을 이해하지 못합니다. 반복합니다-만약 당신이 우리와 함께 더 비싼 무언가를 믿고 싶다면 "Thunderbolt"는 원시적 인 원시적이라서 그렇게 싼 것 같으면, 제발, 나는 당신을 괴롭히지 않을 것입니다. 그러나 당신은 이런 식으로 나를 당신의 믿음으로 바꾸지 않을 것입니다 운동하십시오.
                      16. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 08 : 05
                        0
                        정확한 숫자가 있습니다 : 사건의 비용은 4 루블입니다. 예약-148 루블; 발전소-855 만 루블. 나머지는 수학입니다.
                        "Stormbreaker"가 "Cressy"보다 간단합니다.
                        당신은 움직이지 않았습니다.
                      17. 예술가
                        예술가 12 1 월 2019 13 : 01
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        정확한 수치가 있습니다 : 사례의 비용은 4 148 855 rubles입니다. 예약 - 688 000 루블; 발전소 - 3.1 백만 루블

                        RIF의 공식 간행물 인 Ship 's List는 선박의 총 가치로 다른 수치를 제공합니다. 무기의 총 비용은 10,8 백만 루블이며 9 백만은 무기가없는 가격표입니다. 무기 자체는 총 비용의 17 %로 추정됩니다. 우리는 Cressy의 무기 비용을 알지 못하며 비교할 것이 없습니다. 증거 부족을 근거로 광범위한 결론을 도출하는 방법은 명확하지 않습니다.
                        나는 당신과의 유혹에 시간을 낭비하지 않으려 고하고, 귀 뒤에있는 제 3 자 정보를 뽑아 냈으므로 이것이 당신의 입장을 정당화합니다.이 접근법에 대한 대화는 건설적인 것이 없습니다.
                      18. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 15 : 54
                        0
                        확인. 바로 잡자 Thunder에 대한 데이터가 없습니다.

                        동시에 무슨 일이 있었는지 보자.
                        마린 컬렉션에서 인용 1998_01
                        "Peresvet"은 10,54 백만 루블의 재무 비용, "Oslyabya"-11,34, "Victory"-10,05를 지불했습니다. 같은 갑옷 비용 (1,34 백만)으로 무기 (1,62 만) 그리고 New Admiralty의 Oslyaby 건설 비용은 3,1 백만으로 발트 조선소의 승리보다 5,3 만 달러가 더 많았습니다.

                        언뜻보기에 Oslyaby의 무기와 같은 역설은 Thunderbolt보다 훨씬 저렴합니다.
                        아마도 여기에 대한 대답 : "Rurik"무기 탄약 총 2,2 백만 중 9 만

                        위협. 나는 1897 년 1 월 6,3 일 이전에 약 10 루블 후 = XNUMX 루블.

                        내가 틀렸다면, 나는 자랑스럽지 않다. 고마울거야.
                      19. 예술가
                        예술가 12 1 월 2019 16 : 20
                        +1
                        동료 여러분, 죄송하지만이 대화에 더 이상 참여하지 않을 것입니다. 나 자신이 할 일이있어서 시간이 많이 걸립니다. 작성한 내용으로 판단하면 인터넷에서 쉽게 구할 수있는 소스를 빠르게 살펴보고 그 자료에 대해 비슷하게 익숙해 진 대부분의 사람들과 동일한 결론을 내 렸습니다. "1905 선박 목록"을 찾고, 가격표를보고, 과거 루블 환율 (매년 변동)을 찾고, 원하는 계획에 따라 알려진 모든 외국 선박의 가격표와 비교하여 시스템을 구축하십시오. 그러면 아마도 우리가 이야기 할 것입니다.

                        그리고 예, 다음과 같은 놀라운 발견에 대비하십시오.
                        - 루블의 개혁 이전 환율은 상대적이다. 예를 들어, 스웨덴 증권 거래소는 설립 초기부터 거의 환율을 저장하고 있으며, 9에서 파운드로 환율이 적용되는 사전 개혁 루블은 1 파운드당 페니로 10까지, 6,3 루블은 단지 국내 러시아어;
                        -동일한 선박의 경우 환율을 변환하지 않아도 총 비용의 여러 수치를 가질 수 있습니다. EMNIP, "Novik"에 따르면 나는 우리의 XNUMX 개의 숫자입니다. 하나는 맞습니다 – 그것은 알려지지 않았기 때문에 개인적으로 평균을 취했습니다.
                        - 아카이브의 정보는 매우 혼란 스럽습니다. 그 이유는 다양한 출처에서 제공되는 선박의 가격표가 실제 모양과 일치하지 않는 선박 도면이 있기 때문에 잘못된 것일 수 있기 때문입니다.
                        - 외국 선박에 대한 정보는 극히 드물다. 특히 군대 무장 또는 일반적으로 특별한 경우 (선체 및 군비의 경우 보일러 및 기계가없는 선박의 가격표가 있음)의 가격표가 항상 표시되지는 않는다.
                        그리고 이런 종류의 재미있는 발견들이 많이 있습니다. 그런 다음 여전히 어느 정도 그럴듯한 GENERAL 그림을 만들면 각 국가의 조선뿐만 아니라 각 일련의 선박이 독특하며 예를 들어 무기가없는 American Maine은 톤당 여러 번 비용이 든다는 것을 알 수 있습니다 이 무기가없는 미국의 장갑 순양함과 장갑 순양함보다 더 비싸고, 미국의 전함 전함은 순양함과 비교할 때 상당히 비싸지 만 평균보다 약간 비쌉니다. 요컨대, 모든 국가는 톤당 가격표로 매우 비싸거나 매우 저렴하거나 평균적인 선박을 보유하고있었습니다. 러시아는 톤당 가격표로 매우 비싸고 매우 저렴하거나 평균적인 선박을 보유하고있었습니다. 러시아에서 그들은 균일하게 지었고 유럽보다 훨씬 비싸다고 말하면 어떻게 든 작동하지 않습니다. 아마도 평균적으로 세계 평균보다 조금 더 비쌀 수도 있습니다. 예, 그럴 수도 있지만이 현상은 시스템에 내장되어서는 안됩니다. 상대적으로 낮은 단위 비용 외에도 귀하가 경쟁 한 동일한 "Thunderbolt"는 매우 빠르고 효율적이며 과부하없이 건설되었으며 이는 또한 총 비용의 특정 증가를 의미하며 각 선박에 대해 그러한 뉘앙스가 충분합니다. 모든 선박의 모든 뉘앙스를 고려할 수 있습니다-훌륭하지만 두렵습니다. 이것은 인터넷의 소스 위에 앉아서 단순한 숫자로 작동하는 것뿐만 아니라 엄청난 아카이브 작업을 필요로 할 것입니다. 더 이상 진행하지 않습니다. 정글에 들어갈 수있는 정보가 어리석게도 거의 없기 때문입니다.
                      20. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 22 : 30
                        0
                        답으로 "Rurik"과 "Diadem"과 같은 또 다른 비교를 해보겠습니다.
                        나는 "때때로"증명하려고 애 쓰지 않지만 항상 상당한 차이를 얻습니다.
                        + "Bogatyrs"에 20 %
                        "Andrew the First-Called"는 가격이 "Koenig"와 비슷했습니다.
                        "세 바스 토폴"은 독일인보다 25 % 더 비쌌습니다.
                      21. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 23 : 24
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        예 : "Rurik"및 "Diadem"

                        등급이 다르고 제작 시간이 약간 다른 함선이지만 이는 사소한 것입니다. 당신은 어떤 루블로 "Rurik"의 비용을 지불합니까? Witte의 개혁이 있었고 루블 환율은 1,5 배 변경되었습니다. 아니요, 이제 Google에서 코스를 검색하고 결과적으로 "Rurik"이 더 비싼 코스를 선택한다는 것을 이해합니다.하지만이 게임은하지 않겠습니다. 아마도 내가 한때 코스를 올바르게 선택했다면, 무기가없는 "Rurik"톤은 64 파운드, "Diadem"-53입니다. 나는 한 배를 기준으로 큰 차이에 대한 결론을 내리지 않을 것입니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        나는 "때때로"증명하려고 애 쓰지 않지만 항상 상당한 차이를 얻습니다.

                        편리한 예제를 사용하지만 시스템을 구축하고 싶지는 않습니다. 나는 전 세계적으로 배의 모든 부류와 모든 선급의 대표자들에서 자본 비교를 실시했는데, 그로 인해 나는 적어도 어떤 종류의 인물을 발견 할 수 있었다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        + "Bogatyrs"에 20 %

                        "Bogatyrs"는 기술적으로 복잡한 선박이었으며 국영 기업에서 건조되었으며 당시에는 항상 더 비쌌습니다. 하지만 그렇습니다. 국내 "Bogatyrs"는 독일 제품보다 비쌌습니다. 우연히도 놀라운 일이 아닙니다. 외국인은 (명품 문제로) 할인 된 가격에 건설 할 수 있었고 러시아의 기계 제작은 독일보다 덜 개발되었으며 "Bogatyrs"는 배송을 반복합니다. 복잡한.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        "Andrew the First-Called"는 가격이 "Koenig"와 비슷했습니다.

                        아직도, 건설 중 프로젝트의 많은 재 작업과 기타, 그 건설의 특징))
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        "세 바스 토폴"은 독일인보다 25 % 더 비쌌습니다.

                        이것은 혁명 이후 러시아 노동자들이 높은 임금을 지불하기 시작했기 때문입니다. 당신은 이미 독일에서 조선소에서 근로자들이 실제로 파업에 갔다는 논의에서 그들이 거의 돈을받지 않았기 때문에 들었다. 노동 비용은 또한 선박 건조 가격에 큰 영향을 미칩니다. 그리고 네, 이제는 매우 재미있는 활동에 종사하고 있습니다 - 다른 시간대의 가장 편리한 예제를 (다른 시간대의 차이가 있었던) 자신에게 가져 갔고 시스템을 보았다고 말하면됩니다. 웃음 다음은 Thunderbolt 외에 몇 가지 나쁜 예입니다.
                        - "조약돌"은 더 크지 만 "조약돌"톤은 "노빅"보다 저렴합니다.
                        - "Victory"는 영국 전함만큼 비용이 많이 들었고, 갑자기 독일군보다 저렴했습니다.
                        - "Peresvet"은 영국인보다 비싸지 만 프랑스, ​​독일, 미국인보다는 저렴했습니다.
                        - "Borodino"는 동시대 모델보다 10-15 % 비싸지 만 동시에 기술적으로 매우 복잡하고 매우 빠른 속도로 지어졌습니다.
                        - "여신"은 현대의 대형 장갑 순양함보다 그다지 비싸지 않고 더 비쌉니다.
                        -러시아의 국영 기업과 민간 기업 건설의 차이는 매우 달랐다. 같은 유형의 "Ushakov"와 "Senyavin"은 각각 82 파운드와 100 파운드, 국유 기업은 1,25 배 더 비싸다.
                        - "Massena"는 "Poltava"보다 톤당 14 파운드 더 비쌌습니다.

                        등등 그러나 당신은 당신에게 편리한 예제를 계속해서 가져갈 수 있습니다.
                      22. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 08 : 27
                        0
                        이유는 다음과 같습니다.

                        1. 동의합니다 :
                        -시공 차이 주와 사립 러시아의 기업은 매우 달랐고, 같은 유형의 "Ushakov"와 "Senyavin"은 각각 82 파운드와 100 파운드, 국유 기업은 1,25 배 더 비쌌습니다.

                        2. 동의합니다 :
                        -그런 프로젝트 변경 횟수 건축과 다른 사람들에게 건축의 특징))

                        3. 동의합니다 :
                        러시아의 기계 공학 악화

                        4. 노동 비용의 변경에 동의합니다.

                        그리고 이것들과 더 비슷한 것들에서 함께 정리하는 것이 좋습니다)

                        예를 들어, 대규모 건축과 직접 관련이있는 사람은 새로운 작업 분야에서 그러한 아이디어를 내놓을 것입니다. 작업 문서화는 디자인, 조직-기술-도피 크 비용보다 XNUMX 배나 더 비싸지 만 비용을 지불 할 수는 없지만 비용은 크게 증가합니다. -이 분야의 RIF 문제에 대해 생각하는 것은 어떻습니까?

                        그리고 의견 불일치
                        1. 동의하지 않습니다 :
                        비교할 수있는 유일한 방법은 1 톤입니다. UAZ 패트리어트와 그 외국 상대-두 가지 큰 차이점-기술적 우수성에 대한 수정 사항을 도입해야합니다.

                        2. 어떤 추측에서도 "추정", "외삽"등을 인정합니다. 논의 중 어느 것도 완전한 양의 데이터를 가지고 있지 않기 때문입니다.

                        목표는 무엇입니까?
                        약 1905 년 전에 그는 건설 및 유지 비용에 관한 책을 쓰기 위해 취미를 포기했습니다 (XNUMX 년에 시작). 새로운 지식을 고려하여 작업을 계속하고 수정을 원합니다.

                        위의 내용을 고려하여 쉰 목소리의 요점까지 논의 할 준비가되었습니다. 댓글이 많을수록 결과가 더 좋아질 것입니다. "나는 시스템이 있지만 당신은 애국자가 아닙니다", IMHO와 같은 대답은 파괴적이고 말이되지 않습니다. 진실은 토론에서 태어납니다.

                        위협. RIF를 추월하는 것이 목표는 아니지만 RI를 현대 독일 수준으로 높이 지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 첼 랴빈 스크의 Andrei와 함께 설득 할 것입니다
                      23. 예술가
                        예술가 12 1 월 2019 13 : 11
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        기술적 탁월성에 대한 개정안을 도입 할 필요가있다.

                        좋아, A라고 말하면서 우리는 말하기 시작하고 B - 우리는 다른 나라의 공학 상태를 고려합니다. 우리가 야생으로 기어 오르면 국가의 각 구성 요소가 얼마나 많은지 (선체 구조, 장비, 보일러, 기계 및 그 밖의 모든 것) 비용을 살펴볼 필요가 있습니다. 왜냐하면 A와 B 국가에서는 동일한 특성을 가진 선박이 동일한 비용이지만 한 나라에서는 값이 싸기 때문입니다 무기 및 값 비싼 보일러 및 다른 값 비싼 기계 및 저렴한 보일러에서는 이러한 뉘앙스에 시간을 할애하지만 이는 배의 최종 가격표에는 영향을 미치지 않습니다. 힌트 - 인터넷에서이 정보를 많이 찾지는 않습니다. 왜냐하면 이것은 이미 매우 전문화 된 주제이기 때문에 아마 그 당시의 모든 주요 해사력의 기록 보관소를 방문 할 여력이 없을 것입니다.

                        그리고 예, 우리는 선박 건조의 총 비용을 비교하고 있습니다. 예, 여전히 프로젝트의 기술적 우수성을 고려할 수 있지만 이것이 중요합니다. 종종 주관적인 질문입니다. 당신은 Zhemchugov를 낮게 평가하지만, Novik보다 우리 재무부에서 더 싼 세계에서 가장 작은 순양함의 대표자 중 일부입니다. 그리고 변위의 톤에 대한 추정은 가장 객관적입니다. 크기와 변위가 다른 선박이지만 동일한 등급에 속하므로 총 비용과 기술적 완벽 성을 평가하는 것은 의미가 없습니다. 우리는 선박 건설 비용이 재무부에 얼마나 많은지를 추정합니다. 이것은 기본이며 나머지는 별도의 주제입니다.
                      24. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 16 : 16
                        0
                        1. 기계 공학 등에 관한 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다. 이러한 미묘한 차이를 고려해야합니다. 또한 예를 들어, 선박의 직렬 구성의 이점.
                        2. 보관소로 갈 수는 있지만 취미 생활만으로는 인생을 보낼 수 없습니다. 따라서 나는 동료들과 의사 소통하는 등 정보를 얻는 더 쉬운 방법을 찾고 있습니다.
                        3. "진주"는 아주 좋은 배입니다. 여기 저도 동의합니다. 아무도이 수업에서 훌륭한 것을 만들지 못했습니다. 그러나 나는 브레멘 유형을 완벽하게 완성 할 것입니다 (나는 논쟁하고 싶지 않습니다. 메인 포스트는 그것에 관한 것이 아닙니다).
                        4. 톤당 비용은 좋지만 절대적인 것은 아닙니다. 예를 들어, 건설 현장에서 빔을 대각선 그릴로 교체 할 수 있습니다. 대각선 그릴은 동일한 베어링 용량으로 훨씬 가볍지 만 더 비쌉니다.
                        IMHO, 실제 작업을 위해 실제 프로젝트를 겪지 않은 사람은 대개 더 쉽다는 것을 의미합니다. 그러나, 나는 여기에 당신과 함께 있습니다. 동료, 나는 동등한 기술 수준에서 톤 당 가격이 심각하다는 것에 동의합니다.

                        Shl. 나는 "개당 가격"을 직접 사용하지만 투기 적 수정을합니다. 그리고 나는 그것에 설 것입니다).
                      25. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 22 : 35
                        0
                        댓글이 왜 전달되지 않았는지 이해가되지 않습니다.
                        이것에 관한 것입니다.
                        Grmoboyu에서 Google이 가장 먼저하는 것 :
                        선박의 최종 비용은 대략 9 백만 루블이며 선체 비용은 4 루블입니다. 예약-148 루블; 발전소-855 만 루블, 나머지-포병 무기 비용.
                        우리는 약 12 ​​%의 무기 비용을 얻습니다
                        무기없이 87 X 0,88 = 톤당 76,56 파운드
                        네 차례 야 )
                      26. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 16 : 35
                        0
                        비교를 위해 포탑 무장이 장착 된 장갑 순양함 "Powerful"과 조금 후에 "Diadem"을 사용할 수 있습니다. 무기를 제외한 가격표의 차이는 각각 톤당 59 파운드와 53 파운드 (무기 제외)입니다. 약 11 %.
                        무기에는 탑이 포함되어 있습니까? 느낌
                      27. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 17 : 01
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        무기에는 탑이 포함되어 있습니까?

                        그리고 FIG는 알고 있습니다. 그것은 계산 방법에 달려 있지만, 다른 함대에서는 다릅니다. 오히려, 그렇습니다, 그렇습니다, 그러나 당신은 확실하게 말할 수 없습니다.

                        그리고 나는 당신이 무엇을 얻고 있는지 알고 있습니다-타워 설치는 선박의 가격표를 인상해야하지만 여기에 문제가 있습니다 : "Stormbreaker"는 다른 힘의 타워 크루저보다 저렴합니다 웃음 무기의 경우 톤당 가격표는 87 파운드, "프린스 헨리"는 훨씬 더 빈약 한 포병 무기 인 "Montcalm"-91 파운드의 95 파운드이며, 마찬가지로 군비 측면에서 "Asams"에 대한 정확한 가격표는 없지만 대략 90 개 정도입니다. 톤당 파운드, 포병 무기 구성이 약간 더 작습니다. 그. 두 개의 포병 타워가 무기 비용에 의해 눈에 띄게 가려 졌다고 가정하더라도 이것은 "Thunderbolt"에 비해 훨씬 적은 양의 무기 자체에 의해 평준화됩니다.
            2. 사하르초
              사하르초 10 1 월 2019 20 : 25
              0
              인용구 : Andrey Shmelev
              그러나 대중의 신념과 달리 선박 비용의 차이는 결코 여러 번 없었습니다.

              순전히 참조하십시오. 톤당 전함의 비교 비용 루블 :
              러시아. 영국. 독일. S. A. S. 이탈리아.
              1.532; 913; 846; 876; 1.090

              죄송합니다. 테이블이 다시 옮겨졌지만 분명해 보입니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 21 : 37
                0
                그는 실제로 Sevastopol 30 천만 (조선소와의 계약)이 아니라 37 (프로그램 비용)과 1532 루블 인하가 아니라 추세를 변경하지 않는다고 말했었습니다. 나는 건설 / 유지 보수 비용에 대한 기사를 쓰려고 노력할 것입니다 (시간이있을 것입니다)-감사합니다 의견 교환을 위해
      2. 안사리
        안사리 9 1 월 2019 17 : 46
        0
        결국 Koenig는 저렴하지 않습니다 :)

        글쎄, 당신은 :)) 이전 Gelgolands (45-46 mil. Goldmark)보다 백만 가치가 더 저렴합니다.
        그러나 링크 크루저는 비싸다 (Derflinger-56 mil., Luttsov-58, Mackensen-66). 어쩌면 그들 중 몇 개가 없을 수도 있습니다.
  14. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 9 1 월 2019 10 : 37
    0
    앤드류 정말 감사합니다!
    상세하고 그것은 상당히 객관적인 분석입니다.
    바이에른은 확실히 Koenig에서 큰 진전을 이루었습니다. 영국인의 기술적 사고와는 별개로 취한 발걸음이지만 잘못된 방향으로 발걸음을 내디뎠습니다. 1917 년까지 6 개의 "Baerns"의 건설조차도 "Queen Elizabeth"(7 개 단위)와 Royal Sovereign (XNUMX 개 단위)의 전체 시리즈의 건설을 고려하여 세력 균형에 아무런 변화가 없었습니다.
    그럼에도 불구하고, 드레드 노트 개발에서 연체 된 질적 도약의 주된 장애물은 독일, 영국 또는 미국 산업의 가능성이 아니라 그러한 선박의 가격이 급격히 증가한 것이 특징입니다.
  15. ser56
    ser56 9 1 월 2019 12 : 25
    +3
    나쁘지 않다! 숫양에 관해서는, 숫양의 일화는 Dreadnought 잠수함 U-29에 의해 알려져 있습니다. 깡패
  16. ser56
    ser56 9 1 월 2019 12 : 28
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    오래전에 돈을 벌기 위해 상점에서 샀습니다. 그러나 나는 당신에게 이것을 말하지 않았습니다! :))))))))

    예, 전자 형식으로 저장하는 것이 훨씬 쉽고 태블릿에 모든 것을 즉시 가지고 있습니다 ... 깡패
  17. ser56
    ser56 9 1 월 2019 12 : 31
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    그러나 XNUMX 인치 껍질은 보통 물 위로 날아갑니다.

    쓰시마에서 아 사마를 쓰러 뜨린 IN12이있는 1dm 발사체와 특수 발사체를 발명 한 "멍청한"일본 제독에게 이것을 말하십시오. 깡패
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 13 : 22
      0
      그리고 똑똑한 일본 제독의 다이빙 포탄이 익사 한 적은 몇 명입니까? 나는 평범한 포탄으로 훈련하는 동안 전함 Tos의 치명적인 패배가 운동 중 유일한 것이라고 기억합니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 9 1 월 2019 13 : 42
        +1
        높은 확률로 비스마르크에서 다이빙하는 발사체가 후드를 가라 앉혔습니다. 03.06.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 후드에서 다이빙하는 발사체가 덩케 르크를 쳤다. 비스마르크는 웨일즈 왕자로부터 비슷한 선물을 받았습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        글쎄, 웰스 왕자와 비스마르크의 "의견 교환"을 기억하자. 둘 다 갑옷 벨트 아래에 포탄을 받았습니다. 그리고 Jutland를 기억한다면 대량으로 이러한 히트가 있습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 13 : 49
          0
          일본인을 제외한 모든 사람) 또는 내가 틀렸어.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            -1
            인용구 : Andrey Shmelev
            일본인을 제외한 모든 사람) 또는 내가 틀렸어.

            맞아.
            1. 포터
              포터 9 1 월 2019 21 : 05
              0
              우리는 책을 읽었습니다 : K.P. Puzyrevsky "포병으로 인한 선박의 피해와 생존을위한 싸움"(L. : "Sudpromgiz"), 흘수선 아래로 떨어지는 사진을 포함하여 많은 아름다운 사진이 있습니다.
              1. 포터
                포터 9 1 월 2019 21 : 22
                +1
                예를 들어, Malaya는 갑옷 벨트 아래에 3 개의 305mm 포탄을 받았으며, 큰 구멍과 많은 양의 물을 채택했습니다. 영국은 이곳에서 통제권을 벗어 났고, 반대편으로 기름을 펌핑하고 은행을 수평을 유지하면서 수평을 유지했다. Malaya는 Jutland 전투에서 운이 좋았습니다. 152mm 배터리 코드의 점화가 폭발하지 않았고 배터리가 소진되었지만 배는 손상되지 않았습니다.
                Worspite는 비슷한 타격을 입었고, 단단한 물을 받았으며 까다로운 토미가 침수 된 구획에 코르크 침대로 채워져 물의 양이 줄었습니다. 그러나 내부 격벽은 변형되어 보강해야했고 속도는 16 노트로 떨어졌습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 22 : 18
                  +2
                  독일 전함의 305 mm 장갑 관통 포탄이 수중에 닿았습니다. 메인 벨트의 예약을 강타 엔진 실의 방수 격벽에 영향을 미쳤습니다 우현 측의 여러 부분이 결과 구멍에서 침수되었으며 침수 된 부분의 영역에 인접한 일부 격벽이 변형되기 시작하여 보강해야했습니다. 급수관을 통해 엔진 실에 물이 유입되었습니다. 선박 내부로 유입 된 물에서 함몰이 0,4m 증가했으며, 구멍을 통한 내부 물의 흐름은 400 개의 침대 구획을 채우는 것으로 막혔습니다.
                2. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 22 : 22
                  +2
                  92,5 택시 거리에서. 오후 17시 20 분에 두 개의 갑옷 관통 포탄이 말라야의 우현 측에서 수선 아래의 기름 탱크 영역에서 선반 바로 아래에 거의 맞았습니다 (그림 38). 충돌 한 305mm 장갑 관통 포탄 중 하나이며, 이것은 고려됩니다. 전쟁 아이디어로는 거의 생각할 수없는 거리에주의를 기울이십시오. 일반적으로 92 택시에서 거의 떨어지지 않았습니다. 즉, 궤도 각도로 인해 다이빙이 가능했습니다.
                3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  포터, 왜 나 한테 이걸 쓰고 있니? 남자가 말했다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  일본인을 제외한 모든 사람들

                  모두. 예외. 일본. 대량.
                  나는 확인했다. 그리고 당신은 나에게 말한다 - 알파벳을 인용하기 위해? 왜? 그녀가 어떻게 든 나를 논박합니까?
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 07 : 43
                    0
                    이렇게 동의합시다 :
                    일본 "다이빙"-단단한 퓨즈가있는 발사체가 물에 부딪혀서 쏠리지 않고, 물을 통과하며, 퓨즈의 감속이 증가하여 코러스에서 15 미터 더 날아가 중앙에서 폭발합니다.
                    유 틀란 트의 거의 모든 경우-민감한 퓨즈가있는 뻔뻔스런 발사체가 물에 부딪혀서 튕겨 져서 감속으로 인해 시체 근처에서 2 ~ 7m 깊이에서 폭발하여 어뢰와 거의 같은 수격 현상이 발생합니다 ( "다이빙"이 아님).
                    Jutland에서 일본의 "다이빙"이 2 회 발생했습니다 : Malaya-1 회, Margrave-XNUMX 회 = 순수한 Lakichot이지만 감속이 일본인보다 적기 때문에 폭발이 내부에서 발생했지만 발사체가 중앙에 도달하지 않았습니다.
                    일반적으로 일본 갑옷 관통 포탄의 주제는 일련의 기사에 대한 것입니다.
                    WWI 기간 동안 유럽인들에게 다이빙-다이빙은 머리에 떨어진 벽돌과 같습니다-사고
              2. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 22 : 11
                +1
                Puzyrevsky를 읽으십시오 : 거기에 독일 포탄의 경사 한계에서 말라야에서 두 번의 타격을 입었을 때, 무례한 것들이 Jutland에서 벨트 아래로 뛰어 들었습니까?
                또한, 틈새 (최소한 발 뒤꿈치는 Seidlitz와 하나의 Koenig에갔습니다)에서 유압 충격파가 발생하고 벨트 아래에서 Margrave에 틈새가 뚫려있는 내부 다이빙은 두 가지 큰 차이가 있습니다.
                결론 : 305mm 미만의 다이빙 포탄의 확률은 무시할 만하고, 무거운 포탄의 다이빙 확률은 전투의 구경과 거리에 따라 증가합니다 .PMV에 설명 된 수중 손상의 경우-거의 모든 것은 수 중에서 가까운 파열로 특징 지워지지 만 큰 홍수로 이어질 수는 있지만 영향을 미치지는 않습니다. 중요한 장소
                "토사의 이름 다이빙"-독특한 lacichot
    2. 사하르초
      사하르초 10 1 월 2019 20 : 45
      0
      제품 견적 : ser56
      쓰시마에서 아 사마를 쓰러 뜨린 IN12이있는 1dm 발사체와 특수 발사체를 발명 한 "멍청한"일본 제독에게이 사실을 전하십시오.

      WWI 동안 특수 잠수 잠수함 포탄으로 고통에 대해 읽어보십시오. 첫째, 원뿔 대신 코가 유리와 닮기 시작했습니다. 두 번째로, 그러한 포탄의 속도는 소리의 속도보다 훨씬 낮아야하며 순전히 박격포 궤도로 발사해야했습니다. 글쎄, 그는 물속에서 일반 껍질을 다이빙하고 싶지 않습니다 :)

      추신 : 나는 커널조차도 원하지 않는다고 덧붙일 것이다. 300 년에 걸친 항해 전투에서 수선 아래로 떨어진 코어로 2 ~ 3 척만 침몰했습니다. 그리고이 모든 경우는 독특하고 이상했습니다 :)
  18. ser56
    ser56 9 1 월 2019 15 : 44
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    똑똑한 일본 제독의 다이빙 포탄

    항공기 나 장거리 어뢰와는 달리 전쟁이 다른 시나리오와이 포탄에 발사되면서 발사되지는 않습니다 ...하지만 이것은 ... 깡패
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 9 1 월 2019 16 : 47
      0
      무거운 순양함의 경우 다이빙이 아니라 다이빙 해류가 한 번 지하실에 들어갔습니까?
  19. ser56
    ser56 10 1 월 2019 13 : 04
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    다이빙하지 않음

    잠수함에 대한 다이빙 느낌
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 20 : 04
      0
      웃음 아아와 아, 일본어 다이빙이 무엇인지에 대한 위의 게시물을 참조하십시오.
      그러나 미국인들은 실제로 무거운 순양함의 다이빙 포탄으로 잠수함이 어떻게 추락했는지에 대한 이야기를 들었습니다. 의지
  20. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 10 1 월 2019 16 : 01
    +1
    다이빙 포탄에 대해서는 설명이 필요합니다.
    다이빙 현상은 발사체가 대기에서 물로 전환되는 유체 역학과 관련이 있습니다. 이 경우 수중 궤적은 물에 들어갈 때 힘이 처음 적용되는 순간과 관련이 있습니다. 기존의 갑옷 관통 발사체의 형상은 12-18km 거리에서 진입 궤적에 가까운 궤적을 따라 계속 이동하도록합니다. 다른 거리에서는 "굴을 파 내거나"도탄 할 가능성이 높습니다. 영국 퓨즈는 물에 부딪 힐 때 작동을 제공하여 폭발 전 물의 경로가 멀지 않았습니다 (최대 30m). 갑옷 피어싱 캡의 특수한 모양을 만든 일본인은 컨디셔닝 된 다이빙 범위의 확장을 보장하고 단단한 퓨즈를 사용하여 광범위한 수중 이동 (100m 이상)을 제공했습니다. 그러나 실제 포병 전함이 없었기 때문에 (Surigar 스타일로 사격하지 않음) 이러한 이점을 실현할 수 없었습니다.
    물에 대한 충격에 폭발하지 않은 독일의 갑옷 관통 발사체는 최악의 수중 궤적에도 불구하고 비슷하게 행동했습니다. 실제로 "후드"는 대공 탄약의 지하실에 공백으로 침투 한 그런 발사체를 받기로되어있었습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 10 1 월 2019 20 : 08
      0
      그리고 어떤 가격으로이 이점을 사셨습니까? 느낌
    2. 사하르초
      사하르초 10 1 월 2019 20 : 56
      0
      인용구 : Victor Leningradets
      ... 기존의 갑옷 관통 발사체의 형상은 12-18km 거리에서 진입 궤적에 가까운 궤적을 따라 계속 이동하도록 보장합니다. 다른 거리에서는 "굴을 파 내거나"도탄 할 가능성이 높습니다. 영국 퓨즈는 물에 부딪 힐 때 작동을 제공하여 폭발 전 물의 경로가 멀지 않았습니다 (최대 30m). 특수한 형태의 갑옷 피어싱 캡을 개발 한 일본인은 조건부 다이빙 범위를 확장했습니다.

      내가 기억하는 한, 발사체가 물에 들어가는 각도가 15-25도를 초과하고 속도가 소리보다 낮 으면 다이빙이 이루어집니다. 다른 모든 경우에는 반동이 보장됩니다. 일본인은 단단한 퓨즈를 만들었을뿐만 아니라 다이빙에 필요한 가파른 궤도를 제공하기 위해 전하를 약화 시켰다는 것을 기억하십시오. 이것은 다이빙의 가능성을 증가 시키지만 히트의 가능성을 크게 줄입니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 11 1 월 2019 10 : 46
        +1
        원칙적으로 정확하지만 뉘앙스가 있습니다. 일본인은 의도적으로 갑옷 피어싱 끝을 무디게하여 물에 약간 "물리게"했습니다. 팁 전체가 물에 들어가면 반대 효과가 발생하여 궤적이 곧게 펴집니다. 356-460mm 구경의 장갑 관통 발사체의 속도는 충돌 지점에서 음속 (430-480m / s)으로 떨어지지 않습니다.
        이제 가격 : 장갑 관통 발사체의 폭발물은 우주선의 구조를 파괴하는 것이 아니라 발사 영역 자체를 머리와 측면 파편으로 분쇄하여 파괴 영역을 증가시킵니다. 케이스 내부에 주요 피해를 입히는 것은 바로 구조와 메커니즘을 파괴하고 파이프 라인을 해체하며 성공적으로 맞으면 탄약 폭발을 일으 킵니다.
        미완성 된 "토사"의 빈 포병 지하실에서의 폭발로 인해 일본인은 메카니즘에 심각한 손상을 입히고 탄약을 폭발시킬 가능성과 함께 주 벨트 아래에 적 군함을 번쩍이는 아이디어를 냈습니다. 그러나 전함 전투의 아이디어를 순양함 전투로 옮기면 반대 효과를 얻었습니다. 이러한 전투에서는 고 폭탄이 뛰어난 성능을 발휘하는 선체와 상부 구조물에 피해를 입히는 것이 훨씬 더 유리합니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 11 : 31
          0
          [/ 인용문]-뉘앙스가 있지만 여기에 관한 것입니다.

          그러나 : 일본 껍질이 세계에서 가장 타이트한 퓨즈와 가장 큰 둔화를 가지고 있음을 잊지 마십시오.

          [인용문 = Viktor Leningradets] 장갑 관통 발사체의 폭발물은 선박 구조를 파괴하는 데 사용되지 않지만 발사체 자체를 탄두와 측면 파편으로 분쇄하여 영향을받는 영역을 늘리는 데 사용됩니다.
          -??? 그래 잘 될 수 없어
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 11 1 월 2019 12 : 37
            0
            갑옷 피어싱과 HE 쉘을 혼동하지 마십시오.
            반 폭발과 같은 고 폭발은 1 차 파편, 충격파 및 폭발물 연소의 고온 산물로 작용하여 손상 및 화재를 일으 킵니다. 약한 장애물에 직면했을 때, 그것은 두 개의 조각을 생성하여 조각으로 나눕니다. 기갑 장벽을 넘어 기갑 관통 발사체 전체를 관통하는 것은 주로 조밀 한 운동 물체의 역할을하여 경로의 모든 것을 강타합니다. 파괴 영역을 늘리기 위해 갑옷 관통 발사체가 손상되어 머리 부분으로 분할하고 (다음 장애물을 통해 계속 이동하고 돌파하는 한도 내에서 전체 객체를 통과하는 한계) 및 측면 조각은 관성 및 폭발 벡터를 합산하여 물체 내부의 타격 콘에 의해 산란됩니다. 더욱이, 단면 단편의 질량은 고 폭발성 쉘의 질량을 상당히 초과합니다. 대구경 발사체에서 폭발물의 질량이 크지 않기 때문에 (총 질량의 3 ~ XNUMX %) 연소 생성물의 손상 효과는 물론 중요합니다.
            갑옷 관통 발사체가 단일 카트리지의 지하실에 들어갈 때, 탄약의 점화와 껍질의 폭발로 탄약의 대량 파괴가 발생하여 사건의 치명적인 발전을 초래합니다. 여기에서 폭발하지 않은 갑옷 관통 포탄은 지하실의 폭발을 시작할 수 있으며, 이는 주 구경의 지하실에서 전하의 점화입니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 16 : 21
              0
              빌레이 혼란스럽지 않습니다 .TNT 10-20kg의 폭발이 무엇인지 조금만 알고 있습니다 :)
              또한, 나는 갑옷 피어싱, 폭발성 등과 같은 용어의 사용을 싫어합니다.이 용어는 모든 역사가를 언급하지 않는 모든 함대이기 때문에 웃음 자신의 방식으로 이해

              나를 위해 :
              두꺼운 껍질 (2 % 폭발물), 얇은 껍질 (10 % 폭발물)이 있습니다
              민감한 퓨즈 (갑판에 선원의 충격까지)와 단단한 퓨즈 (일반적인 피부의 충격으로 인해 멈춰 있지 않은)가있는 껍질이 있습니다.
              0,005 초의 작은 감속과 0,05 초의 큰 감속이있는 껍질이 있습니다
              그리고이 주제에 대한 많은 변형 / 조합.
              이것은 쓰시마 시대의 미카 껍질과 체세 마 포격 시대의 세 바스 토폴 껍질을 비교하는 것이 아닙니다. (일본인에게는 후자가 반 장갑류 영어에 대한 갑옷 꿰뚫이가 될 것입니다)
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용구 : Andrey Shmelev
                게다가, 나는 갑옷 - 피어싱, 폭발성 폭발 등의 용어를 사용하는 것을 싫어한다. 모든 역사 학자는 물론 모든 이들 용어가 웃음 거리의 모든 역사가를 이해하고 있기 때문이다.

                역사가들과 함대들 사이에서 우리는 드문 만장일치를 보게됩니다.
                인용구 : Andrey Shmelev
                이것은 쓰시마 시대의 미카 껍질과 체세 마 포격 시대의 세 바스 토폴 껍질을 비교하는 것이 아닙니다. (일본인에게는 후자가 반 장갑류 영어에 대한 갑옷 꿰뚫이가 될 것입니다)

                세 바스 토폴 (Sevastopol)의 갑옷 - 피어싱 껍질은 일본인과 영국인으로 간주 될 것입니다. 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 고급 껍질은 일본인들 사이에서 확실히 폭발적인 것으로 간주 될 것이지만, 영국인들 또한 매우 높은 확률로 폭발 가능성이 높으며 반 장갑로 간주 될 가능성은 매우 낮습니다
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 21 : 42
                  0
                  세 바스 토폴의 일본 폭발성 껍질은 확실히 폭발성이 높은 것으로 간주됩니다. 왜 퓨즈가 덜 민감하고 속도가 느리다는 것이 잘못입니까?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    -1
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    왜 내가 퓨즈가 덜 민감하고 느려지는 것이 틀렸는가?

                    틀렸어.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 18 : 04
                      +1
                      왜 잘못 되었나요?
                      반갑 옷 피어싱-퓨즈 MRD arr. 1913
                      폭발성-MRD arr 퓨즈. 1913
                      둘 다 속도 저하가 있습니까?

                      내 기사를 분쇄하려고합니다)-나는 이스마엘에 대한 마법의 단어를 말할 것입니다 :
                      "프리즈 앤 헤플 링거."
  21. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 11 1 월 2019 15 : 40
    +1
    바이에른 급 전함으로 돌아갑니다.
    영국 함대에 대한 접수가 없다고해서 Baerns가 쓸모없는 함선이라는 의미는 아닙니다.
    그것들이 전투에서 보여지지 않은 공학의 걸작 인 것이 일반적으로 받아 들여집니다. 그러나 다른 상대의 경우, 그러한 전함 XNUMX 개 또는 심지어 한 쌍은 여왕이되어 확인하는 것이 좋습니다. 나는 차르 러시아를 의미합니다.
    알비온 형 작전이 38 년 전에 연기되고 Reval과 Helsinfors를 점령한다는 결정적인 목표를 가지고 수행 되었다면 .... 아마도 러시아 함대는 Hochseeflotte와 불평등 한 전투를 치를 수밖에 없었을 것입니다. 그러면 45-cm / XNUMX는 평결을 읽었을 것입니다. 츠 시마 후 오류 MGSH. 이 문제에 대한 커뮤니티의 의견은 흥미 롭습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Victor Leningradets
      알비온 식 작전이 XNUMX 년 전에 연기되고 Reval과 Helsinfors를 점령한다는 결정적인 목표를 가지고 수행 되었다면 ...

      그렇다면 독일인은 서사시를 들었을 것입니다. 사실,이 사건은 끝났을 것입니다. 러시아 군대의 붕괴를 추측하지 말고 올해의 1917을 1916에 보냅니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 17 : 12
        0
        빌레이 독일 사람들이로 일리를 잡았나요? - 어떻게? 나는 Verdun에서 XNUMX 만 명의 군인을 구해 발트해 연안 국가로 보내 Hochzeflotte에 모든 것을 제공 할 것을 염두에 두었다. IMHO-옵션없는 칸 RI
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Andrey Shmelev
          독일인은 lyuley를 움켜 잡았습니까? - 어떻게?

          1915의 리가만의 돌파구에 대한 Khokhzeflotte의 작업 - 모든 것이 당신에게 분명해질 것입니다. :))))) 사실상 즉각적인 방어에 대비하여 실제로는 해안 건전지가없는 거대한 함대가 민간 법규의 단일 dosmuskim EBR에 의해 독일군에 대항됩니다. 독일 선박에 포탄 ...
          간신히 침입했고 - 첫 번째 시도가 아니 었습니다. 그리고 발트해 함대 선형 여단의 지원을 받아 피터 대제행의 고정식 배터리의 불로 TsMAP를 타고 올라간다 .... 행운 :) :))))))))))
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 17 : 58
            0
            리가 만에서는 일반적으로 명확하지 않습니다. 지옥, 나는 의회에 꾸짖지 않도록 XNUMX 개의 글을 써야 할 것이다. 뭐 하나님은 시간이있을 것을 금하셨습니다-nafluzhu. 그러나 XNUMX 만 명의 군인 Ludendorff, IMHO = Khan RI. 착륙하지 않아도)
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              인용구 : Andrey Shmelev
              일반적으로 Riga 만에서는 명확하지 않습니다.

              여기에 결론이있는 시리즈의 마지막 기사, 아래 - 다른 기사 링크가 있습니다.
              https://topwar.ru/132363-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-okonchanie.html
              사실, 세 바스 토폴 리가 바이에른 출전 전에 호제 플롯을 막을 수 있었다는 것을 지적했는데, 사실,이 말은 단순히 코멘트에서 사기를 유발시키지 않기 위해서였다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 18 : 21
                -1
                나는 약 XNUMX 만명의 추가 군인 Ludendorff와 Hoffmann이 이에 대해 반박하지 않는다는 것을 읽었습니다. 더하기 내 의견 : 세 바스 토폴은 Koenig뿐만 아니라 Seydlitz처럼 훨씬 약합니다. 댓글에 욕설을 일으키지 않기 위해 나는 "세 바스 토폴은 러시아 조선의 완전한 실수이다"라는 글에 답한다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  게다가 내 의견 : 세 바스 토폴은 Koenig가 아니라 훨씬 약하다. Zeidlitz

                  아아, Sevastopol이 Seidlitz보다 훨씬 강력하기 때문에 어떤 것도 기반으로하지는 않습니다 :)))
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  댓글에 욕설을 일으키지 않기 위해 나는 "세 바스 토폴은 러시아 조선의 완전한 실수이다"라는 글에 답한다.

                  어쩌면 필요한 것이 더 낫겠습니까? :))))) 나는 당신을 떠나지 않을 것입니다 :)))) 그리고 저를 믿으십시오, 나는 당신의 기사에서 돌을 돌리지 않고 충분한 사실적 자료를 가지고 있습니다.
                  1. 예술가
                    예술가 11 1 월 2019 18 : 55
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 저를 믿으십시오, 나는 당신의 기사에서 비틀 거린 돌을 떠나지 않기 위하여 충분한 사실상 물자가있다.

                    그리고 "Sevastopoli"가 짜증나는 인기 논문을 반박하는 일련의 기사들 ...)))
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : arturpraetor
                      그리고 "Sevastopoli"가 짜증나는 인기 논문을 반박하는 일련의 기사들 ...)))

                      네,하지만 그 이후로 나는 다른 것을 찾았습니다 :))))))
                      1. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 19 : 38
                        +1
                        그리고 여기가 더 있습니다. 윙크하는
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : arturpraetor
                        그리고 여기가 더 있습니다.

                        예를 들어 Chesme에서 발사 한 결과와 유망한 LC의 예약을 시뮬레이션하는 구획에 대한 자세한 설명 - 혁명 이후
                      3. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 19 : 42
                        +1
                        나는 일반적으로 그주기에 기사 추가를 암시했다 ... 느낌 보 (Bo)는 최근에 드레드 노트 (dreadnoughts)에 대한 주제를 다시 다루었습니다. 따라서 100500에 추가 된 자료가 있으면 다시 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 깡패
                      4. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 21 : 56
                        +1
                        슈퍼, 나는 논쟁의 기회를 주셔서 감사합니다.
                        그리고 저는 그들에 대해 한 가지 부정적인 점이 있습니다. "MGSh AE Koltovsky 조직 및 전술 부서의 주요 포병 장교 중 한 명이 다음과 같이 썼습니다."더 무거운 발사체의 도입으로 우리는 초기 속도를 762m / s로 줄여야했습니다. 주포 채널의 압력은 종 방향 강도 계산 측면에서 더 이상 원래 설계와 일치하지 않으므로 주포의 비정상적인 빠른 마모 및 전투 정확도 손실이 발생합니다. , 자체적으로 강한 발사체는 발사시 제대로 사용되지 않습니다.
                        스타 티는 확신 할 때까지 모든 것을 읽었습니다.
                      5. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 22 : 52
                        -1
                        할 수있는 일 :

                        19 번 샷 (2 년 1920 월 2 일 발사), 3 번 격실 및 370 번 플레이트 (12mm, 맨 오른쪽), 1911 번 "갑옷 피어싱 언로드 발사체"모델 471 ", 공칭 중량 1914kg으로 감소, POC 공장, 배치 528 No. 0,5, 화약 브랜드 ShchD-7, 1916 년에 제조 된화물 8 개, 무게 45kg, 충격 속도 40m / s의 620 "/ XNUMX 포용.
                        테스트 대상 : 12 개의 "갑옷 피어싱 언로드 발사체"샘플 1911 "의 장갑 관통 능력, 측면 장갑 370mm 및 그 뒤에있는 하부 데크 베벨의 50mm 저항. 하단 가장자리에서 43cm, 아래쪽 가장자리에서 충격 지점 137cm.
                        외피는 재킷, 하부 데크의 50mm 베벨, 칸막이의 6mm 기초 시트 인 벌크 헤드 (25mm)를 잡고 측면 갑옷을 뚫고 기초의 흙으로 들어갔다. 쉘 조각이 없습니다. 관통 구멍의 지름은 30cm에서 34cm이고, 출구는 50cm이며, 하부 데크 베벨의 구멍은 선반에서 96cm x 30cm, 2,5cm이며, 갑옷 뒤의 셔츠는 회전하고 가장자리는 간격의 폭을 향해 안쪽으로 구부러져 있습니다.
                        수평 그루브 바가 아래쪽 가장자리에 약간 튀어 있지만 리벳이 손상되지 않았으며 충격 부위에 대한 볼트가 파손되었으며 나머지 부분은 손상되지 않았습니다. 마지막 스탠드는 주름지고 안쪽으로 튀어 나옵니다. 이 랙의 바깥 쪽 모서리는 셔츠와 함께 안쪽으로 찢어지고 구부러지고 랙의 안쪽 모서리는 움푹 들어간 다음 아래쪽 데크의 베벨에 랙을 고정시키는 사각형의 모든 리벳이 잘립니다. 후면 12mm 격벽의 조각과 중간 데크 아래의 빔이 약간 움푹 들어가고, 후면 격벽을 하단 데크에 고정시키는 사각형의 리벳이 찢어지고 리벳 헤드가 손상됩니다. 벌지에 대한 플레이트의 가장자리가 약 1cm로 돌출됩니다.
                        두 번째 바닥이 출발했습니다. 14 개의 구제 니는 하부 데크의 경사면 아래의 사각형으로 자르고, 하나의 리벳은 극단적 인 빔으로 데크의 경사면 아래의 사각형에 찢어진 다. 후면 격벽에서 껍질은 포션의 너비와 높이 약 XNUMX 미터를 따라 껍질로 찢어졌으며 베벨 아머의 파편에서 구멍이 있으며 뒤쪽 격벽의 스트럿 사각형의 가장자리가 약간 찌그러져 있습니다. XNUMX 개의 구제 노프가 후방 벌크 헤드 뒤 광장에서 녹아웃되어 하부 데크에 고정되었습니다.

                        Chelyabinsk의 Andrey는 배수구가 파손되면 쉘이 "세계에 아날로그가 없음"이라고 결론을 내립니다. 그리고 배수구가 뚫 렸기 때문에 "세계에 아날로그"갑옷이 없다고 결론을 내리는 것이 불가능한 이유. wassat
                      6. 예술가
                        예술가 11 1 월 2019 23 : 30
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        Chelyabinsk의 Andrey는 배수구가 파손되면 쉘이 "세계에 아날로그가 없음"이라고 결론을 내립니다. 그리고 배수구가 뚫 렸기 때문에 "세계에 아날로그"갑옷이 없다고 결론을 내리는 것이 불가능한 이유.

                        러시아 포탄의 고품질은, 그러나 Andrei Shmelev에 의해 아닙니다 영국인에 의해 포함하여), 인식되었다)

                        아뇨, 당신은 저를 용서 하겠지만 당신과 함께 다시 쓰는 것은 저에게 시간 낭비를 상기시키기 시작합니다. 당신은 거의 모든 사실을 당신에게 유리하게 해석하려고 노력할 것입니다. 그렇지 않다고하더라도 RIF를 망칠 수있는 모든 일을 할 것입니다. "Thunderbolt"에 대해 동일한 9 백만을 포함합니다. 아니, 꽤 인기있는 스포츠는 아니지만 나는 이것에 참여하지 않을 것입니다. 나는 오래 전에 물질에 대한 상당히 상세한 연구를 바탕으로 내 의견을 정했고, "어디서나 그것을 잡고 대중에게 진리의 빛을 전했다"는 것이 아닙니다.
                      7. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 08 : 35
                        0
                        고품질 러시아 포탄-인정합니다.

                        그러나 당신은 "비정상적으로 높음"에 대해 씁니다.

                        그러나 다음과 같은 기술이 있습니다. 품질은 테스트 방법과 관련하여 증명이 필요합니다. 예를 들어, 테스트 갑옷이 좋았습니다. 대답은- "세 바스 토폴"에 대해 구체적으로 언급 한 경우-테스터들이 가볍게 말하면 이것은 쉘의 장점이 아니라 보호의 재앙이라고 스스로 결정했습니다.

                        나는 소련에서 강철 FROM에서 발사 할 때 장갑 관통을 경험했을 때 그런 경우를 의미합니다. 위협. 나는 지금 어떤 강철이 포탄의 장갑 관통력을 테스트하고 있는지에 대한 질문을했다. 그리고 나는 생각했습니다-그러나 이것은 또 다른 주제이며 여기서는 아닙니다.
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        대답은- "세 바스 토폴"에 관한 것이라면-테스터들은 가볍게 말하면 이것이 발사체의 장점이 아니라 보호의 재앙이라고 스스로 결정했습니다.

                        재료에 대한 완전한 무지가 감지됩니다. 테스트를 거친 것은 갑옷이 아니라 프로젝트였습니다. 그리고 발사체에 대한 평결은 "우수"였고 질문은 해군 부서의 파이프에만있었습니다. 그러나 세 바스 토폴 방어의 약점은 이러한 테스트에 대한 수반되는 결론에 불과했습니다.
                      9. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 12 : 46
                        0
                        동료 여러분, 두 가지 모두 테스트를 받았다는 것을 이해하지 못하도록 "약혼"해야하는 것 같습니다 (그렇지 않을 수 없으며 누가 시작하고 비용을 지불했기 때문입니다). "나 자신"이라는 단어 외에도 더 많은 주장을하세요
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그리고 배수구가 뚫 렸기 때문에 갑옷은 "세계에 아날로그가 없다"는 결론을 내릴 수없는 이유는 무엇입니까?

                        예를 들어,이 직전의 러시아 갑옷은 러시아 - 일본 전쟁에 의해 테스트되었고, 특징적으로 훌륭한 결과를 보여주었습니다. 러시아의 305-mm은 일본인보다 약했지만, 178 mm 포함하여 영국 갑옷을 뚫었습니다. 229 mm 플레이트에서 코르크 마개를 뽑은 경우와 102 mm 파괴 장갑 플레이트 한 개를 일본의 쉘 (갑옷 관통)으로 만들 수 없었습니다. 나는 즉시 경고한다 - Ijujin의 즉시 퓨즈는 모든 껍질에 없었고 항상 작동하지 않았다 (27 1 월 1904 g 이후 Arthur에서 unexploded 쉘의 뭉치)
                        일반적으로 우리는 RIF ​​갑옷이 현대 영어 또는 독일 갑옷보다 심각하게 열등하다고 간주 할 이유가 없습니다. RIF를 파울려는 욕망을 제외하고는 이것이 기본이 아닙니다. 롤
                      11. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 12 : 48
                        0
                        이것을 시작해 보겠습니다.
                      12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        이것을 시작해 보겠습니다.

                        시작되었습니다. 모든 댓글은? :))))))))))
                      13. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 16 : 40
                        0
                        두 가지 옵션이 있습니다 :
                        1. 관계에 대한 긴 설명
                        시험 문제로 시작하고 싶었습니다.
                        - 데이터의 정확성에 동의합니까?
                        -주어진 수치가 "세 바스 토폴"의 갑옷 두께를 결정하는 기초가되었다고 동의하십니까?

                        2. 나는 첼 랴빈 스크의 안드레이가 제기 된 주제에 관한 가장 광범위한 정보를 가지고 있으며 겸허하게 그에게 게시물을 발행하도록 요청한다는 사실에 (진실하게) 동의합니다
                        1900-1918 년에 총의 장갑 관통력 개발에 대해
                        IMHO는 까다로운 질문으로 건설적인 논평을 보장합니다 .IMHO는이 주제에서 우리 모두가 조금 더 잘 정리하는 데 도움이됩니다.
                        나는 두 번째입니다. 매우)
                      14. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        - 데이터의 정확성에 동의합니까?

                        내가 이해할 수있는 한, RNW 시대 총포의 갑옷 침투 기능이있는 판이 있는데, 점선은 일본 총이다. 또는 나는 아직도 틀린가? 만약 내가 - 맞아, 잘 ... 동의 할 준비가 됐어.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        이 수치가 세 바스 토폴 갑옷의 두께를 결정하는 기초가되었다고 동의하십니까?

                        물론 완전히 다른 매개 변수로 결정 되었기 때문에 나는 동의하지 않는다.
                      15. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 19 : 52
                        +1
                        글쎄, 첼 랴빈 스크의 안드레이는 별도의 게시물에 자신의 지혜를 표현하는 대신 주석에서 srach를 선택하기 때문에)
                        줄 수 있어요 기타 장갑 관통에 대한 시스템 정보는 실제로 1905-1908 년 동안 인구시 공화국에 존재 했습니까?
                        이 정보는 203mm 포탑 장갑과 다른 세 바스 토폴 방어의 공포를 설명 할 것입니다.
                      16. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        1905-1908 년에 Ingushetia 공화국에 실제 존재했던 갑옷 침투에 대한 다른 시스템 정보를 제공 할 수 있습니까?

                        드 마르 (De Marr)의 공식에 대해 들어 보셨습니까? :)))))) 그래서 그들은 그것을 사용했습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        이 정보는 203mm 포탑 장갑과 다른 세 바스 토폴 방어의 공포를 설명 할 것입니다.

                        원근감있는 305-mm / 52 (331,7 kg 발사체 포함).
                      17. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 12 : 06
                        -1
                        예,하지만이 공식이 만족스러운 결과를 얻지 못한다는 것을 알고 있습니까?
                        발사체의 형태 (내부 및 외부)와 다른 것을 고려하지 않습니다. 웃음
                        나는 순전히 당신을 고정하고 싶습니다 : 그리고 갑옷 저항 계수는 무엇이며, 당신은 어느 것을 가져 가고 왜?

                        그래서 우리는 재료를 함께 배웁니다 음료수

                        자, 이제 곧 331,7mm / 305의 52의 효과와 RI에서 위의 플레이트 사용을 살펴 보겠습니다. hi

                        동료 여러분, BASIC 질문에 대한 귀하의 의견에 대답하지 않았습니다 : 305의 퓨즈가 장착 된 1911 년의 1913-mm 발사체에서 폭발물 폭발의 시작과 강판 회의 사이에 얼마나 많은 시간이 지 날까요? 성난
                      18. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        [quote = andrey shmelev] 예,이 공식이 만족스러운 결과를 제공하지 않는다는 것을 이해하십니까?
                        오, 그리고 그것에 대한 전 세계가 갑옷 보급을 고려하고 아는 것이 아니라 :) :))))) 사실, 공식은 물론 불완전하지만 농담은
                        그건 그렇고, 당신의 스케줄은 그 사용법과 함께 작성되었습니다 :)))))))))))
                        [quote = andrey shmelev] 정말 당신을 고정시키고 싶습니다 [/ quote]
                        그들은 스스로를 죽였습니다. 그들은 갑옷의 실제 품질에 따라 그녀를 데려갔습니다.
                        [인용문 = andrey shmelev] 동료, 당신은 첫 번째 질문에 대한 당신의 의견에 대답하지 않았습니다. 강철판과의 만남과 305 년 모델의 1911mm 발사체에서 폭발물이 터지기까지 얼마나 걸릴까요? [/ 인용문]
                        그는 비판적이다.
                      19. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 12 : 50
                        0
                        웃음 웃음
                        동료, 나는 당신을 매우 실망시킬 것입니다. 갑옷의 실제 품질은 특정 갑옷에 대한 특정 발사체의 현장 테스트 결과 (임시 계수)에 따라이 공식에 대해 취해집니다. 이 경우 수식에 어떤 계수 값이 사용되는지 대답 할 수 없습니다. 부정
                        일정에 관해서 - 그들은 그들 자신을 화나게했다. 예,이 수식은 이미 얻은 경험적 값의 보간 순서로 그런 그래프를 컴파일하는 데 사용됩니다. 바보
                        문제의 원리는 높은 폭발성 껍질에 갑옷 침투 의미에 대한 교육 시스템을 이해하지 못하기 때문에 발사 결과를 잘못 해석한다는 것입니다. 혀

                        "당신은 좌초, 실버"(c)
                      20. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        동료, 나는 너를 실망시킬 것이다. 갑옷의 실제 품질은 특정 갑옷 (경험적 계수)에 대한 특정 발사체의 현장 테스트 결과를 기반으로이 공식에 사용됩니다.

                        그래, 실제로 어떤 갑옷 (그리고 심지어 개인 파티도 촬영으로 검사를 받았다는 사실)은 군대의 비밀이라고 할 수 있겠습니까?)))))))))))))))))
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        당신은 당신이 사용하는 공식에 어떤 계수 값이 사용되는지 정확하게 대답 할 수 없습니다.

                        Andrew, 다시 한번. 우리는 조상이 선박의 갑옷 보호의 적합성 (이 경우 세 바스 토폴)을 계산할 때 사용한 데이터에 대해 논의하고 있습니다. 그래서 러시아어와 화이트로 당신에게 설명합니다. 이것은 갑옷의 실제 품질에 맞게 조정 된 갑옷 침투 공식입니다. 그러나 구체적인 가치 - 예, 저는 이것을 모릅니다 (나는 경험적으로 만 견적 할 수 있지만 이것은 역사적인 사실이 아니라 내 계산 일 것입니다). 이것은 토론중인 주제와 어떤 관련이 있습니까?
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        일정에 관해서 - 그들은 그들 자신을 화나게했다. 예,이 수식은 이미 얻은 경험적 값의 보간 순서로 그런 그래프를 컴파일하는 데 사용됩니다.

                        사실, 당신은 일본 대포에서 러시아 갑옷을 발사하는 관행이 없었기 때문에, 조금 더 완전히 착각 한 것입니다 - 견고한 경험이 있습니다. 러시아의 경우 예, 305-mm 발사체와 같은 실제 테스트가 없었기 때문에 (즉, 자금을 찾지 못했기 때문에) 실제 데이터가 사용되었지만 매우 대략적으로 다른 구경에 따라 고려되었으며 절대적으로 맞았습니다 305 kg 포탄이 달린 세 바스 토폴과 52-mm / 331,7 포의 갑옷 :)))) 포탄은 동일하며 숙련 된 포격을하는 동안 갑옷의 품질이 알려져 있습니다.

                        인용구 : Andrey Shmelev
                        문제의 원리는 높은 폭발성 껍질에 갑옷 침투 의미에 대한 교육 시스템을 이해하지 못하기 때문에 발사 결과를 잘못 해석한다는 것입니다.

                        나는 총격 결과를 해석하지는 않지만, 일본과 영국의 어떤 종류의 포탄이 우리의 폭발적인 포탄이 될 것이라고 말할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        "당신은 좌초, 실버"(c)

                        나는 "당신의 지식의 높이에서"당신이 그것을 그렇게 본다는 것에 의심의 여지가 없습니다 :)))))
                      21. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 15 : 53
                        +1
                        깡패 적발 :))))

                        러시아인의 경우-그렇습니다. 실제 데이터는 그곳에서 사용되었지만 대략 305mm 포탄 (예 : 기금을 찾지 못함)과 같은 완전한 테스트가 없었기 때문에 다른 구경의 데이터에 따라 계산되었으며 절대적으로 동일합니다. 세 바스 토폴의 갑옷과 305 kg의 포탄을 가진 52 mm / 331,7 총 :)))))

                        이제는 "Sevastopol"을 설계 할 때 갑옷의 발사체 저항에 대한 초기 데이터가 약간,별로 좋지 않다는 것을 증명할 필요도 없습니다. Great Namesake가 직접 썼습니다. 잘했습니다. 계속 불타고 있습니다. 305mm / 52의 자질이 완전히 패배 할 것으로 예상합니다. 음료수
                      22. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 12 1 월 2019 21 : 26
                        +1
                        Greatssake는 경험있는 촬영에 대한 그의 정보를 여기에 제공하고 싶지 않기 때문에 내 의견을 완성하기 위해 조금 더 공유 할 것입니다.

                        1918 년 말과 1919 년 초 사이에 영국은 8 "(20.3cm) 시멘트 처리 된 (표면 경화) 장갑에 대해 정상 20도에서 러시아 발사체를 테스트했습니다. 이것이 영국 12"(30.5)를 테스트하는 데 사용되는 조건입니다. cm) Mark VIIa (Greenboy) 발사체. 발사체가 플레이트에 구멍을 뚫었지만 1,447fps (441mps)로 분리되었습니다. 영국 데이터에 따르면 12 "/ 52 및 BS ar. 1911, 즉 203km 이상의 거리에서 14mm 플레이트에 관통되지 않는 구멍도 있습니다. ) 및 동일하지만 러시아 데이터에 따르면 18300 미터 거리에서 Nathan Okun에서 가져 왔습니다.

                        이것은 명백한 것보다 분명히 낫습니다 (여기서 RIF는 상대적으로 조종합니다).
                        John Roberts의 "Battlecruisers"에 자세히 설명 된 메모에서 인용 :
                        "지금까지 KC 장갑에 대해 Ordnance Board에 의해 수행 된 캡이있는 AP 포탄 시험에서, 정상에 대해 20도 이상의 각도로 타격 할 때 버스터를 운반하는 서비스에서 AP 포탄의 가능성이 거의 없음이 분명합니다. 포탄이 장갑을 통과 할 때 부서지기 때문에 모든 전투 범위에서 이러한 장갑을 통과합니다. 일반적으로 말하면 [,] 뚜껑이 달린 AP 포탄은 소금으로 채워져 있어도 KC 장갑을 반 구경 두께로 치면 부리가 튀어 나올 수 있습니다. 정상에 30deg.

                        그러나 305 / 50 Fritz, IMHO의 배경에는 그리 좋지 않습니다.

                        허튼 소리 없이는 설계 당시에는 세 바스 토폴이 매우 좋았다고 생각하지만, 흘수를 1m 늘린 과부하, 장기 건조 등 XNUMX 개월에서 XNUMX 년 반 동안 만 등장한 전함 중 최고에 비해 급격히 열등하다는 사실을 알게되었습니다. 나중에, 그를 전략적으로 잘못 만들었습니다. 그러나 위대한 이름을 딴 사람들이 댓글에서 srach를 선택했기 때문에 그것은 또 다른 게시물의 주제입니다.

                        Sevastopol 자체를 테스트하는 방법은 약간의 곡선이었습니다. 예를 들어 속도는 터빈의 회전에 의해 결정되었습니다. 예를 들어 총과 포탄을 테스트하는 방법이 양심적 이었는지 궁금합니다. 그러므로 나는 "명백한"것들과 논쟁한다. 다행히 다른 결론에 대한 데이터가 있습니다.

                        요약 : 좋은 "세 바스 토폴"은 잠재적 인 적에게 운이 좋지 않았습니다. 객관적으로 독일인이 유럽에서 최고 였고 더 깊이 파헤쳐 야 할 것을 수집하기 위해 위대한 이름 사케처럼 변덕스럽지 않았기 때문입니다. 배우는 것이 좋습니다. "Bayern"이이를 확인할 것입니다)))

                        나는 나의 의견에 대한 반박에 감사한다.
                        반박 의견 = 나는 더 많은 영리한 생각과 덜 적은 생각을 가지고 있습니다.

                        가격에 대한 토론에 감사드립니다) 그런 다음 휴가를갑니다 hi
                      23. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        즉, 203 km 이상의 거리에서 14-mm 플레이트에 침투하지 않는 구멍 - 영국 데이터에 따라

                        잘못된. 껍질이 슬래브를 뚫고 무너졌습니다. 파괴의 원인은 특정 발사체의 결합까지 매우 다를 수 있습니다. 그런데 1918 년의 테스트 결과를 보는 것은 재밌습니다. "Sevastopoli"의 갑옷은 "조금"일찍 만들어졌습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그러나 305 / 50 Fritz, IMHO의 배경에는 그리 좋지 않습니다.

                        인용문에서 이것은 전혀 따르지 않습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        "Sevastopol"자체의 테스트 방법은 약간의 곡선이었습니다. 예를 들어 속도는 터빈의 회전에 의해 결정되었습니다. 예를 들어 총과 포탄을 테스트하는 방법이 양심적 이었는지 궁금합니다.

                        하느님, 얼마나 공포 :)))))) 첫번째로, 테스트는 전쟁과 관련하여 축약 된 프로그램에 따라 수행되었다. 둘째로, 그것은 커브가 아니었지만 (독일 선박에서와 마찬가지로) 사기에 종사하는 사람은 아무도 없었습니다. 그런 사람을 의심하는 것은 완전히 터무니 없습니다. 테스트 테스트에 대한 관심은 제조업체에서 있지만 테스트 조건은 고객이 결정합니다! 셋째, 세 바스 토폴 총격전 실험은 전쟁 전, 즉 아무런 제한없이 실시되었다.
                        일반적으로, 긴급 조언 - 물자를 장악하십시오. 그리고 마지막으로, 읽은 것에 대해 생각하기 시작하고, 사실을 원하는 결과로 조정하려고 시도하지 마십시오.
                      24. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 11 : 51
                        -1
                        발사체는 판에 구멍을 뚫었지만 파단은 동료이며, Nathan Okun은 Nawal 제한과 구멍 제한이라는 두 가지 용어를 가지고 있습니다. 첫 번째는 폭발성 발사체를 뚫고 두 번째는 장갑판에 구멍을 만드는 것입니다. 재료 연구에 관해-이것은 또한 당신에게 유용 할 것입니다
                      25. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        발사체는 동료이며, Nathan Okun은 Nawal 한계와 구멍 제한이라는 두 가지 용어가 있습니다. 첫 번째는 폭파 할 수있는 발사체를 깨고 두 번째는 방어구 플레이트에 구멍을 형성하는 것입니다.

                        네, 그렇습니다. 솔직히 말하면, 바이올렛, Natan Okun - 테스트 결과 문서 http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm에 대한 직접 링크가 있습니다.
                        그리고 네, 발사체가 정말로 무너져서 폭발 할 수 없었습니다.하지만 요점은 무엇입니까? 내가 말했듯이 이것은 발사체의 진부한 결혼이 될 수 있습니다. 그건 그렇고, 당신은 영국인이 1918 년에 쳤던 갑옷과 Chesme에서 발사 된 갑옷이 같은 연대라는 소식통을 결코 제기하지 않았습니다. 그리고 이것 없이는 당신이 그토록 많은 관심을 가지고있는 테스트의 동등성은 약간 절름발이입니다. 영어 QS는 나중에 릴리스로 인해 더 강해질 수 있습니다.
                      26. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 12 : 29
                        +1
                        영어 COP는 차기 릴리스로 인해 더 강력 해 질 수 있습니다. CF의 갑옷 유형 변경에 대한 데이터가 있는지 확인하십시오
                        그것은 평범한 투사 결혼이 될 수 있습니다-Chesme의 모든 갑옷에 결함이 있다고 말하는 것과 같습니다

                        링크에 대해 대단히 감사합니다-공부하고 분석하겠습니다-우리는 거기에서 볼 수 있습니다
                      27. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 12 : 39
                        +1
                        예 솔직히 바이올렛, 나단 오쿤이 뭐야 느낌
                        우리는 거기에 쓰여진 것을 읽습니다.
                        발사체는 1,615fps (493mps)로 그대로 침투했습니다.
                        따라서 데이터는 동일합니다.
                        현재 초기 속도는 폭발 발사체 arr 203 = 약 1911 미터가 가능한 10250mm 플레이트의 관통 거리를 의미합니다.
                        이는 약 203 미터 거리에서 13250mm 플레이트에 관통 구멍을 형성 할 수있는 가능성과 완벽하게 일치합니다.

                        좋은
                      28. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 12 : 40
                        +1
                        오타 14 미터
                      29. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 11 : 52
                        0
                        공포 소름-나는 포스트를 쓸 것이다-패배) hi
                      30. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 1 월 2019 12 : 18
                        +1
                        젠장, 어떤 이유로 든 의견은 정기적으로 같지 않으므로 다음과 같은 경우에 의미를 복제합니다.

                        발사체 구멍이 난 접시하지만 헤어졌다 -Nathan Okuna에는 두 가지 용어가 있습니다
                        해군 제한-발사체가 폭발 할 수있는 상태로 내부를 통과합니다.
                        및 구멍 제한-장갑판에 구멍이 나타납니다.
                        그는 쓴다 구멍이 난 뿐만 아니라 파산하다, 즉 헤어졌다

                        별도로 부정 행위에 대해 이야기합시다? 그동안 일시적으로 생각하기가 쉽지 않습니까
                        모두가 정직하지만 뻔뻔한 갑옷은 더 강합니다
                  2. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 22 : 06
                    0
                    그럼, 그래)
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 11 1 월 2019 16 : 10
      0
      플러스 100500은 1915 년 이후 독일인들이 발트해 함대를 체계적으로 적시고 군대를 심어야한다는 사실 외에, 이것은 심지어 우편이 아니라 책이지만, IMHO, 서부 전선의 버둔 고기 튜브와 다른 쓰레기 대신에 독일인들을 시작하여 발트해 연안에서 러시아를 실제로 적시고 발트해-1917 년은 이미 1916 년에 일어났다

      바이에른은 걸작이 아니며 당시의 멋진 전함입니다. 이제는 350mm의 모 놀리 식 벨트를 케이스 메이트 대신 200mm가 예 높이로 낮추고 350mm로 가져 오면 메타 센터를 변경하지 않고 갑판에 던질 수 있다고 가정하는 것이 게으 릅니다 (사랑하는 500 톤). 정말 임바 것