군사 검토

전문가 : 중국, 미국 F-35 복사

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중국의 새로운 전투기 5 세대 인 Shenyang J-31은 American F-35 Lighting II의 사본입니다. 인기있는 기종.




전문가들은 중국 기술자가 스텔스 기술을 재현하는 것을 포함하여 원래의 품질을 유지할 수 있었지만, F-35처럼 보이지만 훨씬 저렴하며 판매 될 수있는 비행기를 만드는 것이 그들의 요구 사항은 아니라고 생각합니다. 미국 자동차 구매를 허용하지 않는 비교적 작은 규모의 국가.

저자들은 미국 2016에서 중국계 미국인이 산업 간첩 행위로 유죄 판결을 받았다는 사실을 상기합니다. 그는 이전에 중국 해커들과 함께 록히드 마틴 (Lockheed Martin)의 서버를 뚫고 F-35에 대한 문서를 훔쳤습니다. 그 결과 심양 J-31이 탄생했습니다. F-35과 구별되는 유일한 점은 하나가 아닌 두 개의 엔진입니다. 자료에 따르면 다른 모든 것은 매우 유사합니다.

비슷한 역사 그리고 첫 번째 중국 전투기 5 세대 청두 J-20. 유일한 차이점은이 경우에는 F-22, F-35 및 소비에트 프로젝트 MiG-1.44과 같은 여러 차량이 프로토 타입으로 제작된다는 것입니다. 특히, 스텔스 측면에서 매우 모호한 요소 인 전면 수평 꼬리가 아마도 Migov 프로젝트에서 빌린 것이었을 것입니다.

미국에서는 새로운 중국 기술이 중요시되고 있습니다. 전문가들에 따르면, 충돌이 발생했을 때 동일한 J-20이 공중 우위를 얻는 데 사용되지 않을 것입니다 (중국은 소련 Su-11의 입증 된 사본 인 J-27을 가지고 있음). 그러나 장거리 공대공 미사일을 칠 때 AWACS 및 유조선-미국 충격의 가장 취약한 구성 요소 항공.
사용한 사진 :
http://airwar.ru
89 댓글
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  1. 타타 린 _ 루
    타타 린 _ 루 14 1 월 2019 14 : 55 새로운
    + 10
    전문가들은 중국 엔지니어들이 스텔스 기술 ​​재생산을 포함하여 원본의 품질을 유지할 수 있다고 의심합니다.

    그러나 그들은 수천으로 칠해져 있으며 중국의 저렴한 소비재로 시장을 채 웁니다. 그리고 적대감의 경우 양은 질적으로 자랄 것입니다.
    1. 시버트
      시버트 14 1 월 2019 15 : 10 새로운
      +3
      중국에서는 기독교 신년 (주 그리스도의 할례)을 축하하지 않으며 크리스마스 트리도 정해지지 않습니다. 그러나 어떤 이유로 인공 크리스마스 트리, 화환, 폭죽, 크래커, 폭죽, 불꽃 놀이, 크리스마스 장식, 산타 클로스 의상 등의 약 90 %가 중국입니다! 역설 또는 실용적인 사업? 그들은 여전히 ​​배우고 배워야합니다. 우리에게 정말 어려운가요? 의지
      1. maxim947
        maxim947 14 1 월 2019 15 : 26 새로운
        +1
        그러나 그들은 수천 명으로 석고를 바르고 중국의 저렴한 소비재로 시장을 압도했습니다.

        "약간"다른 상황이 있습니다. 무언가가 땅에 부서지면 맹세하고, 중국인 어머니를 기억하고 수리하지만, 여기에서 바스타도 깨졌습니다. 그리고 선택할 때 잠재적 구매자는 우선 염두에 두어야합니다.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 15 1 월 2019 19 : 20 새로운
          0
          예, 다른 모든 옵션이 제외 된 경우에만 중국 전투기를 구입할 수 있습니다.
      2. sak1969
        sak1969 14 1 월 2019 15 : 31 새로운
        +2
        제품 견적 : 시베리아
        중국에서는 기독교 신년 (주 그리스도의 할례)을 축하하지 않으며 크리스마스 트리도 정해지지 않습니다. 그러나 어떤 이유로 인공 크리스마스 트리, 화환, 폭죽, 크래커, 폭죽, 불꽃 놀이, 크리스마스 장식, 산타 클로스 의상 등의 약 90 %가 중국입니다! 역설 또는 실용적인 사업? 그들은 여전히 ​​배우고 배워야합니다. 우리에게 정말 어려운가요? 의지

        그러니 배우세요! 루블이 왜 붕괴 되었습니까? 노동을 더 싸게 만들기 위해.
        그러나 나머지는 타지 않습니다. 관료, 지적 재산권 보호 및 모든 것.
      3. 체 슬라브 쓰르 스키
        체 슬라브 쓰르 스키 14 1 월 2019 16 : 05 새로운
        -4
        제품 견적 : 시베리아
        그들은 여전히 ​​배우고 배워야합니다. 우리에게 정말 어려운가요?

        시비 롤트, 배우자, 누가 막아? 그들은 디자이너의 테이블에서 하나의 연필 스케치로 악마에게 영혼을 팔 것입니다! 그리고 물론 공부합니다. 스피커 크래커 ... 산타 의상 ... 그거 좋네요. 시비 롤트도 그들 자신의 산타 클로스를 가지고 있거나 아직 그것을 복사하지 않았습니까? 스노우 메이든이 있습니까?
        1. 블라디 .by
          블라디 .by 14 1 월 2019 20 : 59 새로운
          0
          우리의 금발 소녀들은 높은 평가를 받고 있으며, 산타는 눈덩이의 수사로 묘사 될 것입니다. 그러나 축하하지 마십시오-확실합니다. :-)
          그들은 "... 용과 뱀과 함께 ..."가까이에 있습니다.
    2. 넥서스
      넥서스 14 1 월 2019 15 : 10 새로운
      +4
      제품 견적 : tatarin_ru
      적대 행위의 경우 양은 질적으로 증가 할 것입니다.

      그들이 그린 내용을 이해합니까? 아니면 전투기 조종사가 2 차 세계 대전 때처럼 3 개월 만에 훈련을 받았다고 생각합니까? 바보
      사실이 전투기 자체가 품질이 좋지 않다는 것 외에도 가격에 대한 훈련이 전투기 자체의 비용보다 훨씬 적지 않은 조종사를 준비해야합니다.
      조종사 수를 보충하는 방법은 무엇입니까?
      1. Glory1974
        Glory1974 14 1 월 2019 15 : 25 새로운
        +3
        F-35과 다른 점은 엔진이 하나가 아닌 두 개의 엔진을 사용한다는 것입니다.

        중국인은 모든 것을 예견하고 두 대의 엔진이 항공기와 조종사의 생존율을 높입니다.
        1. Vkd Dvk
          Vkd Dvk 14 1 월 2019 15 : 35 새로운
          +4
          그들은 강력한 강제 엔진을 만들 수 없습니다. 그러므로 그들은 두 가지를 넣습니다. 하나의 엔진에있는 이러한 철 조각은 엔진이없는 것과 같은 방식으로 비운이있는 가장 가까운 숲으로 날아갑니다.
          1. Glory1974
            Glory1974 14 1 월 2019 15 : 43 새로운
            0
            하나가 손상되면 다른 쪽 기지에 도착할 수 있습니다. 생존은 증가 할 수 있습니다.
            1. Vkd Dvk
              Vkd Dvk 14 1 월 2019 19 : 27 새로운
              +3
              당신이 그것에 대해 생각한다면, 4는 2보다 더 안정적인 장치입니다.
              신뢰성을 결정하기위한 원칙을 모릅니다. 원소가 많을수록 철 조각의 신뢰성이 떨어집니다. 동기의 조직은 그것과 함께 사라지는 다소 어려운 작업입니다. 수십만 대의 지상 차량이 하나의 dvigun을 사용한다면, 그것은 무엇을 의미합니까? 그런 다음 수백 명의 사람들이 TE가 바보라는 것을 증명합니다.
        2. 코발 세르게이
          코발 세르게이 14 1 월 2019 15 : 44 새로운
          +4
          제품 견적 : glory1974
          두 엔진은 항공기 생존을 증가시킵니다

          사실은 아니지만 폭식이 자라고 전투 반경이 줄어들고 있습니다. 그 이유는 적절한 견인력을 갖춘 엔진이 없을 때 모두 동일합니다.
          1. Glory1974
            Glory1974 14 1 월 2019 15 : 49 새로운
            -1
            탐식이 증가하면 전투 반경이 감소합니다. 엔진 추력이없는 이유는 여전히 있습니다.

            우리는 모든 타협을했습니다. 그 이유는 엔진이 없기 때문일 수 있지만 그 결과는 명백하지 않습니다.
          2. Zhelezyakin
            Zhelezyakin 14 1 월 2019 16 : 27 새로운
            -1
            그렇게 단순화하지 마십시오. 두 개의 엔진은 효율이 낮더라도 여전히 XNUMX보다 높은 추력 대 중량비를 갖지만 더 강력합니다. 총 소비량은 더 높지만 동의하지만 기내에서 더 많은 연료를 운반 할 수 있습니다 (추가 무기 포함).
            더 가능성이 높습니다 고객의 항공기에 대한 유사한 요구 사항에 따라 최종 제품의 비슷한 모양이 결정됩니다. 따라서 그들은 비슷합니다 ...
            1. Alf
              Alf 14 1 월 2019 18 : 51 새로운
              +2
              제품 견적 : Zhelezyakin
              두 엔진은 효율이 낮더라도 여전히 XNUMX보다 높은 추력 대 중량비를 갖지만 더 강력합니다. 총 소비량은 더 높지만 동의하지만 기내에서 더 많은 연료를 운반 할 수 있습니다 (추가 무기 포함).

              따라서 질량이 커지고 추력 대 중량비는 거의 같습니다.
              1. Zhelezyakin
                Zhelezyakin 15 1 월 2019 14 : 23 새로운
                0
                일반적으로 나는 당신에게 동의하지만 악마는 세부 사항에 있습니다 ...
                해보자! 근거와 비교 ...
                F35A에는 F135 엔진이 탑재되어 있으며 VTOL 항공기가 장착 된 항공기는 고려하지 않고 주 엔진의 파라미터를 저하시키는 리프팅 팬이 여전히 있습니다.

                위키 데이터 :
                F-135-PW-100 / 400
                최대 추력-13000 kgf
                빠르고 격노-19000 kgf
                엔진 무게-1701 kg

                J-31 엔진의 "스토브"의 경우 AL-31FN (가장 "최악의"옵션)을 사용합니다. 중국은 J-20 엔진에 14276kgf (140kN)의 추진력을 가지고 있지만 우리는 중국 디자이너들의 양심에 맡기고 있습니다. 그리고 나에게 다른 특징은 알려져 있지 않습니다.

                AL-31FN
                최대 추력-7600 kgf x 2 = 15200 kgf
                금식과 분노-12500 kgf x 2 = 25000 kgf
                엔진 무게-1530 kg

                따라서 최대 견인력이 증가하여 2200 kgf, 애프터 버너 6000 kgf의 엔진 질량은 F35 x 1360 kg입니다. 최악의 경우에는이 점에 유의하십시오. 그러나 나는 중국인들이 우리의 비록 가치가있는 노인을 새로운 비행기에 올릴 지 의문이다. 예, F-135와 같은 엔진에는 여전히 먼 거리가 있습니다 ...

                PS
                이 비교에 연료 소비를 추가하는 것이 옳습니다. 그러나 그 의미는 곧 미국의 발발과 중국의 자이로 콘에 사용할 수 없을 것입니다 ...
            2. 블라디 .by
              블라디 .by 14 1 월 2019 21 : 06 새로운
              0
              그것은 모두 엔진 스러스트의 질량에 대한 질량에 달려 있습니다-1보다 크면 견인의 관점에서 두 엔진이 하나보다 더 나쁩니다.
              1. Zhelezyakin
                Zhelezyakin 15 1 월 2019 14 : 31 새로운
                0
                빌레이
                그것은 모두 엔진 추력과 질량의 비율에 달려 있습니다 .1 이상이면 맞습니다.
                이건 말도 안돼! 동일한 AL-31FP의 비율은 약 5-과!!!
                아마도 당신은 HIS 질량을위한 PLANE 엔진의 갈망을 염두에두고 있었습니까? 그렇다면 전투기의 경우 항공기의 추력이 1보다 작다는 소식을 오랫동안 듣지 못했습니다. 또는 50 세대가 아닙니다. 그런데이 매개 변수를 측정하는 방법도 중요합니다. 전체 전투 부하와 전체 탱크로 가능하거나 XNUMX % 부하로 가능 hi
                1. 블라디 .by
                  블라디 .by 15 1 월 2019 18 : 31 새로운
                  0
                  네, 서둘러 요. 당신 말이 맞아요.
                  당연히 엔진의 질량이 아니라 "속성"의 질량이 움직입니다.
                  그러나 그렇습니다. 공허의 질량과 모든 종류의 "액체"와 "비 액체"로 채워진 질량은 두 가지 큰 차이점입니다.
                  항공기에 관해서는 다음과 같은 태블릿이 있습니다.
                  https://screenshots.firefox.com/k5Axg39yZPCY5FmW/wiki-org.ru
            3. NN52
              NN52 14 1 월 2019 21 : 07 새로운
              +1

              그들은 어떻게 생각해 낼 것입니까 ...
              그러나 내부 탱크의 연료 공급이 확실하지 않습니다 .... 다른 사진에서 연료 보급 봉을 보지 못했습니다 ...
              1. Zhelezyakin
                Zhelezyakin 15 1 월 2019 14 : 34 새로운
                0
                미안, 뭘 이해 못했 니
                1. NN52
                  NN52 15 1 월 2019 21 : 53 새로운
                  0
                  글쎄, 난 당신이 이해할 것이라고 생각했습니다. 두 엔진의 주제에 대해 ...
        3. Doliva63
          Doliva63 14 1 월 2019 16 : 37 새로운
          0
          제품 견적 : glory1974
          F-35과 다른 점은 엔진이 하나가 아닌 두 개의 엔진을 사용한다는 것입니다.

          중국인은 모든 것을 예견하고 두 대의 엔진이 항공기와 조종사의 생존율을 높입니다.

          글쎄, 모든 중국인의“신뢰성”을 고려한다면, 현명한 결정입니다! 웃음
      2. 타타 린 _ 루
        타타 린 _ 루 14 1 월 2019 15 : 26 새로운
        +4
        그들이 긁힌 것을 이해합니까?

        그리고 여기에 3 개월 동안, 나는 일반적으로 그러한 것이 아닙니다. 그들은 즉시 준비 할 것이고, 5-6 년, 그러나 수천을 보자.
        항공기는 질적으로 열등하지만, 그 수가 그렇게 중요하지는 않습니다. 적대 행위의 경우,이 떼가 그 임무를 수행 할 것입니다.
        그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전의 예에서, 하늘에서 우수한 차에 대한 독일의 에이스는 처음에는 영웅적이고 절망적 인 수로 압착되었습니다. 그런 다음 그것은 공중 결투, 새로운 유형의 장비 등이었습니다.
        1. 넥서스
          넥서스 14 1 월 2019 15 : 32 새로운
          0
          제품 견적 : tatarin_ru
          그리고 여기에 3 개월 동안, 나는 일반적으로 그러한 것이 아닙니다. 그들은 즉시 준비 할 것이고, 5-6 년, 그러나 수천을 보자.

          커튼 당신이 쓴 말의 종류를 이해하고, 학교의 조종사 몇 명을 졸업 한 다음, 적대 행위의 경우 비행 승무원을 보충 할 곳에서부터이 선반을 격추시키기 시작할 때를 생각해보십시오. 그래 ...
          제품 견적 : tatarin_ru
          항공기는 질적으로 열등하지만, 그 수가 그렇게 중요하지는 않습니다. 적대 행위의 경우,이 떼가 그 임무를 수행 할 것입니다.

          무슨 소용입니까? 바보 이렇게 많은 조종사를 찾을 수 있습니까? 아니면 전투기 조종사가 거대한 제품입니까? wassat
          1. 타타 린 _ 루
            타타 린 _ 루 14 1 월 2019 15 : 47 새로운
            +7
            학교를 졸업 한 조종사 수

            우리와 함께 있고 실제로 중국에 대해 이야기하고 있습니다. 아카데미 학교 수인 중국과 러시아의 군사 예산을 비교하십시오. 거기에서, 군함, 프리깃이 일년에 걸쳐 튀어 나오며, 보트 어부들이 보트의 조타 장치를 설정하고 있습니까?
            전투기 조종사는 대량 생산품입니까? wassat

            우리는 러시아가 조종사 몇 명에게 일했는지주의를 기울이며 조만간 민간 항공에서 중국어를 배울 것입니다. .
            중국에서는 곧 모든 것이 거대해질 것입니다. 사람
            1. 넥서스
              넥서스 14 1 월 2019 16 : 12 새로운
              0
              제품 견적 : tatarin_ru
              중국과 러시아의 군사 예산, 학교 아카데미의 수를 비교하십시오.

              저는 학교 전투기에 조종사를 배치하기 전에 1 년 이상을 배워야하며 고전적인 이륙을하는 전투기보다 항상 "수직"버전이 약합니다. 중국인들이 항공 모함을 위해 무엇을 할 수있게하십시오 ... 그러나이 기계는 제가 위에 설명한 이유 때문에 전혀 수출에 적합하지 않습니다.
              제품 견적 : tatarin_ru
              우리는 러시아가 조종사 몇 명에게 일했는지주의를 기울이며 조만간 민간 항공에서 중국어를 배울 것입니다. .

              전투기 조종사와 승객 여객기의 차이점을 알고 있습니까?
              1. 타타 린 _ 루
                타타 린 _ 루 14 1 월 2019 16 : 31 새로운
                +2
                중국이 항공 모함을 위해 무엇이든하도록하라. 그러나이 기계는 내가 위에서 설명한 이유 때문에 수출에 전혀 적합하지 않다.

                친애하는, 논쟁에 참여하기 전에 스레드와 내 의견을주의 깊게 읽으십시오.
                그는 XNUMX 년 이상을 배워야하며, 세로 형 버전은 항상 클래식 이륙 전투기보다 약합니다.

                나는 이것에 대해 논쟁하지 않았고이 질문은 제기되지 않았습니다.
                전투기 조종사와 승객 여객기의 차이점을 알고 있습니까?

                이해하다. 나는 얼마나 많은 군용 조종사가 교차했는지 모르겠다. 정보는 대부분 닫혀있다. 나는 예입니다. 중국인들은 전 세계의 전문가들을 초대하여 자신의 준비를하고 있습니다. 그리고 엄청나게.
                저는 중국인이 혁신을 만들 수는 없지만 혁신적이고 방대하고 효율적으로 복사 할 수 있다고 썼습니다. 품질의 차이는 "탱크 기병대"와 같지 않으며이 경우 수량은 1에서 100까지 줄 수 있습니다. 이것이 그들의 국가 전략입니다. 항공뿐만 아니라 다른 군대에서도.
                그리고 그들은 무기 시장을 더 잘 마스터하고 있습니다. 점점 더 중국 소비재 구매자.
                1. Vkd Dvk
                  Vkd Dvk 14 1 월 2019 19 : 52 새로운
                  +1
                  중국 항공 학교의 백만 명의 생도들이 같은 해 또는 9 년을 준비 할 것이지만 다른 나라의 XNUMX 개와 똑같습니다. 한 달 안에 아기를 낳지 않을 XNUMX 명의 임산부에 대한 말을 기억하는 것이 적절합니다.
                  1. 블라디 .by
                    블라디 .by 14 1 월 2019 21 : 12 새로운
                    0
                    알다시피, 150 대의 항공기로 구성된 소그룹의 중국 전대가 곧 대만을 넘어 미국 F-22를 몰아 낼 것이라고 가정하십니까?
                    옵션은 가능하지만 매우 의심 스럽다.
                    1. Vkd Dvk
                      Vkd Dvk 15 1 월 2019 00 : 06 새로운
                      0
                      나는 아무것도 추측하지 않습니다. 나는 중국 군대에서 수십만 명의 조종사를 대상으로 한 대량 훈련에 대해서는 쓰지 않았습니다.
        2. 구르 주프
          구르 주프 14 1 월 2019 16 : 16 새로운
          0
          제 XNUMX 세계에서 조종사 "수천명"을 준비 할 것인가? 그리고 이들 국가의 예산이 허용됩니까? 그것이 허용한다면, 이것은 더 이상 제 XNUMX 세계 국가가 아니며, 그렇다면 더 적게 사는 것이 낫지 만 더 좋으며, 더 이상 중국 가짜가 아닙니다.
      3. 타타 린 _ 루
        타타 린 _ 루 14 1 월 2019 15 : 32 새로운
        0
        조종사 수를 보충하는 방법은 무엇입니까?

        둘 다 보충되며, 이것은 단일 게이트 게임이 아닙니다.
    3. 오리온 빗트
      오리온 빗트 14 1 월 2019 15 : 18 새로운
      +1
      중국의 저렴한 소비재로 시장을 압도하다
      나는 70 년대 아프리카의 한 나라에서 추문이 있었다는 것을 기억합니다. T-55 탱크는 대인 뢰 광산으로 폭발했습니다. 의뢰 그것은 중국인으로 밝혀졌다. 큰 전쟁에서 중요한 것은 품질이 아니라 양입니다. 이것은 사소한 지역 분쟁으로, 전투 임무는 XNUMX 대의 항공기로 해결할 수 있습니다. 따라서 큰 충돌이 발생할 경우 두 항공기 모두 때리고 탱크가됩니다.
      1. maxim947
        maxim947 14 1 월 2019 15 : 29 새로운
        -5
        큰 전쟁에서 중요한 것은 품질이 아니라 양입니다.

        Budyonny도 그렇게 생각 .. 탱크 당 기병
        일어난?))
        1. 오리온 빗트
          오리온 빗트 14 1 월 2019 15 : 44 새로운
          +2
          기병대는?
          압니까?
          우리의 전쟁이 베를린에서 끝났음을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 승리의 마지막 역할은 소비에트 산업이 많은 수의 간단하고 저렴한 탱크를 생산한다는 사실에 의해 수행되었습니다 (다양한 방법으로 최고 임). 게으르지 말고, 생산 한 탱크 수와 독일인 수를 비교하는 데 관심을 가지십시오. 아니면 독일어 품질에 대해 의문이 있습니까?
        2. 오리온 빗트
          오리온 빗트 14 1 월 2019 16 : 04 새로운
          -3
          제품 견적 : maxim947
          Budyonny도 그렇게 생각

          붉은 군대의 최고 사령관은 부요 니가 아니라 동지라는 것을 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다. 아직도 30 대였던 스탈린은 미래의 전쟁이 자동차의 전쟁이라는 것을 잘 알고있었습니다. 그리고 당신이별로 좋아하지 않는 기병대에 대해 진정하십시오. 위대한 애국 전쟁의 기병대는 거의 사용되지 않았으며 때로는 말할 수 있습니다. 그러나 폴란드의 hussars는 세이버와 함께 독일 탱크를 돌진했습니다. 용감하지만 바보입니다.
          1. maxim947
            maxim947 14 1 월 2019 16 : 30 새로운
            -2
            왜 화났어? 웃음
            탱크와 수백만 명의 생명을 지불하는 것처럼 대량으로 싸고 (여기서 당신과 동의하지 않습니다) 대량으로 타지 않아도하려면 기술적으로 진보되고 강력하며 가장 중요하게 신뢰할 수있는 무기와 제품을 일반적으로 평화 시간에 숙달해야합니다.
            그리고이 기술적 인 이점에 대한 "감사", 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 모스크바에 도착했고 우리는 그들과 동등한 탱크를 가지고있었습니다.
            1. Setrac
              Setrac 14 1 월 2019 23 : 11 새로운
              -1
              제품 견적 : maxim947
              그리고이 기술적 인 이점에 대한 "감사", 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 모스크바에 도착했고 우리는 그들과 동등한 탱크를 가지고있었습니다.

              죄송하지만 XNUMX 차 세계 대전에 대해서는 잘 모릅니다.
              위성을 보유한 독일군은 소련에 대해 5.5 만 대검을 집중 시켰으며, 소련의 서쪽 국경에있는 적군은 3.2 만 대를 보유했다. 독일인들은 정 성적으로 우월한 것이 아니라 정확한 양적 우월성을 깨달았습니다.
              1. maxim947
                maxim947 15 1 월 2019 08 : 43 새로운
                -1
                죄송하지만 XNUMX 차 세계 대전에 대해서는 잘 모릅니다.
                위성을 가진 독일군은 소련에 대해 5.5 만 대검을, 소련의 서쪽 국경에 대항하여, 소련군은 3.2 만 대를 보유했다.

                "이러한"결론을 내릴 필요가 없습니다. 나는 당신이 역사 과학 학자가 아니라고 생각합니다.
                그리고 자신을 속이지 마십시오. 질적 우위와 이에 상응하는 수준의 군사 특수 훈련이 기본이었습니다. 모스크바와 레닌 그라드로가는 길에 우리가 가진 양적 우위가 반복되었습니다. 그리고 이것을 이해했을 때, 우리는 전쟁 중에 기술적으로 잔고를 따라 잡는 법을 배우고 싸우는 법을 배웠으며, 가장 중요한 것은 성공했습니다. 이 순간은 불쾌하지만, 그럼에도 불구하고 사실입니다.
                1. Setrac
                  Setrac 15 1 월 2019 21 : 19 새로운
                  -1
                  제품 견적 : maxim947
                  "그런"결론을 내릴 필요가 없습니다

                  어떤 결론을 내릴 필요가 없습니까? 의학적 사실이 있습니다. 침략군은 적군의 XNUMX 배였습니다.
                  두 번째 의학적 사실이 있습니다-소련 원.
                  적이 수치 적 우월성을 잃으면-우리는 어떤 질적 우월성을 이야기 할 수 있습니까?
                  제품 견적 : maxim947
                  모스크바와 레닌 그라드로가는 길에 우리가 가진 양적 우위가 반복되었습니다.

                  이들은 당신의 환상입니다! 붉은 군대는 수치 적으로 우수한 적과 싸워 이겼습니다. 그러나 이것은 사실입니다.
                  1. maxim947
                    maxim947 16 1 월 2019 21 : 21 새로운
                    -1
                    명확성을 위해 양측의 사망자 수를 지정하십시오. 일방적 인 인식은 대화의 기회를 남기지 않습니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 16 1 월 2019 22 : 00 새로운
                      -1
                      제품 견적 : maxim947
                      명확성을 위해 양측의 사망자 수를 지정하십시오. 일방적 인 인식은 대화의 기회를 남기지 않습니다.

                      모든 것이 오랫동안 우리에게 계산되었습니다.
                      손실 비율은 거의 같지만 (적군에 유리한 편견이 있지만) 독일군이 점령 된 적군 군인의 70 %를 죽인 것을 감안할 때 독일군은 위성 손실로 사상자를 더 많이 겪었다.
                      어리석게 머리를 세는 것이 좋습니다?
                      당신의 일방적 인 인식은 단지 존재합니다
          2. 루이 가트
            루이 가트 14 1 월 2019 18 : 45 새로운
            +1
            그러나 폴란드의 hussars는 세이버와 함께 독일 탱크를 돌진했습니다. 용감하지만 바보입니다.

            그들은 서두르지 않았다. Hussars는 독일군의 격렬한 보병 대대를 삭감하기 시작했고 근처 독일 전차가 반격을 가했다.
          3. Alf
            Alf 14 1 월 2019 19 : 00 새로운
            +2
            제품 견적 : orionvitt
            그러나 폴란드의 hussars는 세이버와 함께 독일 탱크를 돌진했습니다. 용감하지만 바보입니다.

            그런 일은 없었습니다. 유일한 경우에, 폴란드의 랜서들은 쉬고 있던 독일 보병에 뛰어 들어 그들의 영혼을 가져 갔다. 그러나 독일 전차가 근처에 서서 유조선이 선로에 랜더를 감았다는 것을 빨리 깨달았고 Herr Goebbels 부서의 도착으로 독일 탱크에 세이버와 봉우리가있는 폴란드 랜더가 등장했습니다.
        3. 루이 가트
          루이 가트 14 1 월 2019 18 : 43 새로운
          +1
          Budyonny도 그렇게 생각 .. 탱크 당 기병

          일어난. 모스크바 전투 중 베 로프의 기병 사단은 독일 전차를 쳤다.
        4. Alf
          Alf 14 1 월 2019 18 : 56 새로운
          0
          제품 견적 : maxim947
          Budyonny도 그렇게 생각 .. 탱크 당 기병

          Solzhenitsyn을 읽었습니까? Budyonny 기병대가 탱크를 던졌다 고 기록 된 곳은 어디입니까? 붉은 군대의 기병대는 드라군 형이었다 – 우리는 말을 타고 걸어 가고, 걸어서 싸운다.
    4. Vkd Dvk
      Vkd Dvk 14 1 월 2019 15 : 32 새로운
      +3
      당신은 깊이 착각합니다. 군사 장비의 품질은 평화 시간 생산에서 가장 높습니다. 전쟁이있을 때는 질이 없습니다. 그리고 운송 공급 라인이 파괴되었고 부품 생산의 일부가 파괴되었습니다.
    5. Incvizitor
      Incvizitor 14 1 월 2019 15 : 52 새로운
      -1
      FSA가 여전히 중국을 사더라도 놀라지 않을 것입니다 롤
    6. Piramidon
      Piramidon 14 1 월 2019 18 : 58 새로운
      +3
      제품 견적 : tatarin_ru
      그러나 그들은 수천으로 칠해져 있으며 중국의 저렴한 소비재로 시장을 채 웁니다. 그리고 적대감의 경우 양은 질적으로 자랄 것입니다.

      예, 그들은 적의 시체를 채 웁니다 그들은 너무 많은 조종사를 어디에서 얻을 수 있습니까?
      1. Setrac
        Setrac 14 1 월 2019 23 : 13 새로운
        -1
        제품 견적 : Piramidon
        그들은 너무 많은 조종사를 어디에서 얻을 수 있습니까?

        "중국 전투기의 무기"를 제공 할 수있는 물류는 없습니다.
    7. AllXVhahaB
      AllXVhahaB 14 1 월 2019 21 : 10 새로운
      +4
      제품 견적 : tatarin_ru
      적대감이있는 경우 수량이 품질로 증가합니다.

      어떤 이유로 든 캡 수는 캐스트 품질로 절대 커지지 않습니다 ...
  2. Zhelezyakin
    Zhelezyakin 14 1 월 2019 14 : 56 새로운
    +2
    전문가, 그들은 그런 전문가입니다!))) 글쎄, 적어도 엔진 수는 계산되었습니다 ...
    1. 타타 린 _ 루
      타타 린 _ 루 14 1 월 2019 14 : 57 새로운
      +2
      전문가, 그들은 그런 전문가입니다!

      시작일뿐입니다.
      매번 중국 가짜가 나아지고 있습니다.
  3. 게르 클림
    게르 클림 14 1 월 2019 14 : 56 새로운
    0
    가장 중요한 것은 중국인이 먹거리를 가지고 있으며 외모는 우선 항공기 가치가 아닙니다.
    1. 감사원
      감사원 14 1 월 2019 15 : 27 새로운
      +5
      중국이 영토에 착륙해야하는 미국 정찰기의 장비를 연구 할 때 가장 놀라운 것은 거의 모든 전자 기기에“Made in China”라는 문구가 있다는 사실이었습니다. 웃음
    2. 코끼리
      코끼리 14 1 월 2019 15 : 49 새로운
      -3
      친구 나 적과 같은 인식 시스템과의 통신 중단 및 오작동이 가능한 경우, 특히 전투 조건 및 혼란에서 외관이 유용 할 수 있습니다. 또한 미국 사람으로 페인트하면 amerikosovskie 에이스는 실제로 전화 접속을 할 수 있습니다!
      1. Alf
        Alf 14 1 월 2019 19 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : 코끼리
        또한 미국 사람으로 페인트하면 amerikosovskie 에이스는 실제로 전화 접속을 할 수 있습니다!

        글쎄, 구름을 통해 10-20km 거리에 있습니다.
        1. 코끼리
          코끼리 17 1 월 2019 10 : 45 새로운
          0
          바실리! 그렇다면 왜 미국인들은 잠재적 인 적 기술의 3D 모델을 미사일 무기의 두뇌로 몰아 넣을까요?
          1. Alf
            Alf 17 1 월 2019 18 : 58 새로운
            0
            제품 견적 : 코끼리
            바실리! 그렇다면 왜 미국인들은 잠재적 인 적 기술의 3D 모델을 미사일 무기의 두뇌로 몰아 넣을까요?

            이 시스템은 공장 현장을 제외하고 어디에서나 사용 되었습니까? 그리고 침략군 편대는 어떻습니까? 좋든 싫든, 위장 방법에 관계없이 MIG-5에 F-29를 발행하기는 어렵습니다.
  4. 구덩이
    구덩이 14 1 월 2019 15 : 01 새로운
    0
    다시 매트리스가 누워 있습니다. 이 비행기들은 전혀 같지 않습니다. 일반적으로 F-35 Lighting II는 나쁜 중국 가짜 심양 J-31처럼 보입니다. 중국은 복사 할 때 두 번째 엔진을 부착하는 것을 잊었습니다.
  5. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 14 1 월 2019 15 : 05 새로운
    +2
    중국의 양이 자라날 때 모든 사람에게는 매우 슬플 것입니다. 그렇다면 성직자가있을 것입니다 .... 전체 ....
  6. 레
    14 1 월 2019 15 : 07 새로운
    0
    그리고이 모든 것으로 중국은 여전히 ​​러시아 나 미국의 무기와 경쟁 할 수있는 그 어떤 것도 생산하지 못했습니다. 중국이 가진 전부는 복사의 결과입니다. 그들은 다른 기술을 기반으로 자신의 기술 학교를 만들려고하지 않고있는 것처럼 보이지만 스스로를 목적으로 복사하는 것으로 제한하기로 결정했습니다. 그러나 이것은 막 다른 길입니다. 이 경우 기술에서 항상 뒤떨어집니다. 그리고 그 순간에 러시아와 미국이 절도 및 복제로부터 기술을 보호 할 수있게되면 중국 무기의 개발이 중단 될 것입니다. 세계 최대의 선수 중 한 명에게 이상한 상황 ...
    1. 아와 즈
      아와 즈 14 1 월 2019 16 : 43 새로운
      +2
      나쁜 기술 학교조차 없었던 소련은 많은면에서 평범한 삶, 무기를 만드는 것, 다른 사람의 경험을 사용하여 일어 났고 도둑질하고 어리석게 복사했습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 미국인과 독일인과 영국인보다 더 나은 일을 배웠지 만 일부는 여전히 또는 잊어 버렸습니다. 중국인은 과학에 문제가 있지만 해결합니다 ...
  7. Vasyan1971
    Vasyan1971 14 1 월 2019 15 : 11 새로운
    0
    F-35와 구별되는 유일한 것은 하나가 아닌 두 개의 엔진입니다. 다른 모든 것은 매우 유사하다.

    1. 두 엔진-유일한 차이점은 무엇입니까?
    2. 좋은 오래된 힐리.
  8. 터프
    터프 14 1 월 2019 15 : 16 새로운
    0
    F-35와 구별되는 유일한 것은 하나가 아닌 두 개의 엔진입니다. 다른 모든 것은 매우 유사하다.

    la la하지 마십시오. 중지 2 가지 이상의 차이가 있습니다. 총과 프로그램은 단일 결함을 제공하지 않았습니다 깡패
  9. 시니어 중위
    시니어 중위 14 1 월 2019 15 : 16 새로운
    0
    중국어 버전이 더 인상적으로 보입니다))
  10. 안드레이 니콜라에 비치
    안드레이 니콜라에 비치 14 1 월 2019 15 : 24 새로운
    0
    나는 그가 어떻게 날고 있는지 상상한다.…
  11. 코끼리
    코끼리 14 1 월 2019 15 : 36 새로운
    0
    예, 중국인은 잘 생겼습니다! 그리고 비행기는 다음을 포함하여 공중전을 수행하는 전술을 복사하고 다양 화하는 것을 망설이지 않습니다. 역할이 비행기가 아니라 장거리 공대공 미사일에 할당 될 때!
  12. spektr9
    spektr9 14 1 월 2019 15 : 37 새로운
    +1
    잘, 무엇을 말할, 지금 그들은 추세를 설정합니다 20 년 동안 복사
  13. 하이퍼 스턴트
    하이퍼 스턴트 14 1 월 2019 16 : 02 새로운
    0
    F-35가 쓰레기라면이 쓰레기통은 쓰레기가 더 많아요
  14. 화면
    화면 14 1 월 2019 16 : 10 새로운
    +2
    F-35와 구별되는 유일한 것은 하나가 아닌 두 개의 엔진입니다. 다른 모든 것은 매우 유사하다.


    엔진이 두 개인 경우 전체 글라이더를 다시 계산하고 다시 실행해야했습니다.
    두 개의 엔진, 글라이더가 당신을 고려합니다 ... 그렇다면 공통점이 무엇입니까?

    그리고이
    ...이 경우 여러 기계가 한 번에 프로토 타입으로 작동했습니다-F-22, F-35 및 소련 프로젝트 MiG-1.44 ...


    일반적으로 이해를 초월합니다.
  15. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 14 1 월 2019 16 : 39 새로운
    0
    유대인들은 안도의 한숨을 내 쉬었다! 그들은 모든 것을 비난해야했습니다 ... 이제 중국인들이 그들을 억압하고 있습니다! 운율하는 법 : "꼭지에 물이 없으면 ...."- 중국인과? 의뢰
  16. 이라 섬
    이라 섬 14 1 월 2019 16 : 43 새로운
    0
    일련의 "만화"의 또 다른 "채우기". 무언가를 "복사"하려면 최소한 "복사 된"객체의 인스턴스가 있어야합니다. 어디서 구했습니까? 유대인들은 "형제"로 분열되어 있습니까?
  17. 그라츠
    그라츠 14 1 월 2019 16 : 58 새로운
    +1
    이 카피가 스텔스 기술을 가지고 있지 않다면이 못생긴 설계에서 요점은 무엇일까요?
    1. svp67
      svp67 14 1 월 2019 17 : 44 새로운
      +2
      인용구 : 그라츠
      이 카피가 스텔스 기술을 가지고 있지 않다면이 못생긴 설계에서 요점은 무엇일까요?

      자바츠키가 말했던 것처럼, 그들은 일반적인 견해를 가지고 있었지만 지금은 더 조심해야합니다 ...
    2. 다 우리
      다 우리 14 1 월 2019 19 : 37 새로운
      +1

      이 카피가 스텔스 기술을 가지고 있지 않다면이 못생긴 설계에서 요점은 무엇일까요?


      "추악한 디자인"은 이미 EPR의 70-80 %입니다. 코팅이없는 베어 메탈 일지라도. 나머지 30은 복합 재료와 코팅을 제공합니다.
      이 경우 단어 복사는 어리 석습니다. 마찬가지로 강도와 공기 역학은 자체 표준과 재료 및 기술에 따라 다시 계산해야합니다. 그리고 더 많은 엔진이 있습니다-전체 레이아웃이 새로운 것입니다.
      이것은 업계를 기반으로 한 새로운 항공기입니다.
      이것은 순수한 중국인입니다. 좋아하거나 말거나 ..
  18. svp67
    svp67 14 1 월 2019 17 : 43 새로운
    0
    그러나 중국인이이 "주저함"에 대한 갑판 수정을 할 수 있다는 것은 흥미로운 일일까요?
  19. 카와도
    카와도 14 1 월 2019 17 : 44 새로운
    0
    전문가들은 중국 엔지니어들이 원래의 품질을 유지할 수 있다고 의심합니다

    당연하지!
    그러나 iPhone을 기억하십시오 ... 처음에는 저조한 복사를 한 다음 순수한 고품질의 휴대 전화가 더 높은 성능과 저렴한 가격으로 등장했습니다.
  20. 코스 티아 1
    코스 티아 1 14 1 월 2019 19 : 30 새로운
    -2
    중국은 F-35-Chinese 사본을 평소와 같이 미국 원본보다 낫습니다. 웃음
    1. Vkd Dvk
      Vkd Dvk 16 1 월 2019 17 : 08 새로운
      0
      정의상 놀랍게도 실행 된 사본은 원본보다 나쁩니다. 당신이 나보다 더 나은 재료와 기술을 가지고 있더라도, 나보다 더 나은 철 조각 (또는 다른 것)을 만들 수 없습니다.
      모든 제품의 품질은 그 누구도 할 수없는 모든 것을 뛰어 넘을 수있는 합입니다. 더 잘할 수 있습니다. 그러나 이것은 사본이 아니라 제품입니다.
      1. 코스 티아 1
        코스 티아 1 16 1 월 2019 21 : 04 새로운
        0
        중국이 F-35를 복사 한 것은 미국식 식별 표시까지 1에서 1로 찢어 졌다는 것을 의미하는 것이 아니라 모델로 삼아 명백한 잼을 제거하고 독창적으로 처리하여 항공기의 중국어 버전을 만들었다는 것은 이미 당신의 컴퓨터학입니다. 지난 70 년간 일본은 80 ~ 20 년대와 중국에서 무엇을 했는가? 서양 민간인 장비 샘플을 복사하여 판매하는 경우, 먼저 품질을 떨어 뜨리고 가격을 낮추면서 품질을 떨어 뜨렸다. 가격.
        1. Vkd Dvk
          Vkd Dvk 16 1 월 2019 23 : 54 새로운
          0
          XNUMX 세기의 경험을 가진 디자이너를 믿으십시오. "정체 제거"-개발자의 사고 방식 만 이해할 수 있습니다. 설계 과정에서 자신의 실수를 이해하고 수정했거나 "불가능한"세트 중에서 잘못된 선택을 수정했습니다. 좋은 차는 나쁘지 않은 차가 아니라 원칙적으로 발생하는 것이 아니라 나쁘게 최소화되는 차입니다. 생각의 기차를 이해하는 것은 훨씬 어렵습니다. 왜냐하면 이것을 위해서는 당신이 당신의 생각을 이해하고 싶은 사람이되어야하기 때문입니다.
          항공은 모든 작업장에서 수많은 천재이기 때문에이를 위해서는 프로토 타입, 기계, 장비, 작업자, 숙련 된 기술자보다 우수한 소재를 여전히 보유해야합니다. 비행기에는 수천 개의 품목이 있습니다. 전자 제품을 잊지 마십시오.
          이것은 중국에서 모든 것입니까? 그렇다면, 잠재적 인 적을 이해하려고 시도하는 것이 쉽지 않습니까?
          1. 코스 티아 1
            코스 티아 1 17 1 월 2019 20 : 47 새로운
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            이제는 이미 많은기만 주의자들이있었습니다 – 그들은 소련에서 B-29를 복사했습니다 – 그 당시 기계적으로 기술적으로 획기적인 성과였으며 어떻게 든“개발자들의 생각의 훈련”에 대한 이해로 귀찮게하지 않았습니다.
            1. Vkd Dvk
              Vkd Dvk 17 1 월 2019 21 : 41 새로운
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              그래서 무엇? 그들은 조종석의 선반조차도 복사하여 그것이 무엇인지 이해하지 못해 괴물을 얻었습니다. 당신의 주장은 단지 복잡한 장비의 설계에서 자발주의의 손해를 입증합니다. 이 생성자는 복사 할 필요가 없습니다. 어쨌든, 모든 철 조각, 심지어 말굽조차도 개발자의 상상력에서 처음으로 태어난 다음 그림과 하드웨어에서만 태어납니다.
  21. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 14 1 월 2019 19 : 57 새로운
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    중국에 의한 군사 (및 기타) 장비의 복제가 종료됩니다. 암묵적인 동의로 그들은 중국이 소련과 러시아의 적이 되리라는 희망으로 복사를 위해 용서 받았다. 그들은 벌금, 사법 및 기타 더 심각한 제재에 대해 압박을받지 않았습니다. 그러나 중국이 적의 것이 아니라 러시아의 동맹국 일 가능성이 높으며 동방의 사기가 소비에트 무기의 도난에서 자신의 군사 비밀 도용으로 이동하고있는 상황은 상황이 완전히 다를 것입니다.
    1. vvnab
      vvnab 16 1 월 2019 14 : 24 새로운
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      제품 견적 : wkd dvk
      중국은 적이 아니라 러시아의 동맹국 일 가능성이 높다

      왜 그런데? 자본주의 세계에서 모든 노동 조합은 경제적 동기를 부여 받는다. 중국과 러시아의 공통 관심사는 무엇입니까? 우리는 공유하거나 보호 할 것이 없습니다. "공통"은 거의 없습니다.
      차라리 미국과의 전쟁에서 현대 러시아가 나올 것이라는 데 동의합니다.
      1. Vkd Dvk
        Vkd Dvk 16 1 월 2019 17 : 02 새로운
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        러시아가 없다면 미국 대 중국은 알몸이다. 동등한 용어로 말하려면 균형 추가 필요합니다. 중국은 인도와 파키스탄과의 관계가 어렵다. 공평하게, 동등한 입장에서는 것은 러시아의 이해에 대한 참여보다 우선합니다. 중국이없는 러시아는 미국을 여러 차례 파괴 할 수 있고 러시아가없는 중국은 한 번도 파괴 할 수 있습니다.