군사 검토

기갑 갑판 장식. 순양함 II는 "Novik"등급입니다. V.K.의 명령하에 위트 프타

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10 월 1 일 출구는 제 XNUMX 태평양 대대에서 매우 중요했다. 함대. 주지사 E.I. 알렉세이 바, 대대 V.K. Witgeft는 일본인이 광산에서 큰 손실을 입었고 크게 약화되어 자신의 배를 쉽게 먹을 수 있다고 확신했습니다. 그러나 Novik의 경우이 출구는 또 다른 일상적인 캠페인이었습니다.


6 월의 10에서 아침에 포트 아서 (Port Arthur)의 첫 습격은 "노빅 (Novik)"이었지만, 순양함이 아니라 증기선이었습니다 - 그는 거친 구역을 따라 대문자가있는 훈련 광산을 배치해야만 함대의 다른 배들을 가리킬 수있었습니다. Novik 기선이 Port Arthur에서 대략 6 마일을 출발했지만 그 후 수평선에서 관찰 된 일본 구축함 분리선 중 하나가 접근하여 Novik을 덮을 수있는 러시아 함선이 아직 내항을 떠나지 않았으며, 그래서 증기선은 결국 되돌아왔다.

Novik 순양함은 아침에 04.30에서 두 번째 (그리고 전함 중 하나)로 외교 공격을 시작했으며 05.15 전에 그가 한 편차를 결정하기 시작했습니다. Novik이 비행 중대와 다른 우주선을 따라 가야했기 때문에 이것은 중요했습니다. 컴파스 표시의 정확성을 보장하는 것은 불가능했습니다. 08.00에 의해, 전투를 이끌 예정이었던 모든 비행 중대 배들은 공격대에 들어갔다. 팔라스는 조종 불량을 일으키고 앵커와 전화 케이블을 연결하기 때문에 지연되었다. 결과적으로 10.50에서만 다른 배들과 합류 할 수 있었다. 그러나 "Retvizan"이 내부 수영장을 떠나기 전에도 광산 탐사 대장 Akim Gurko가 "Tsarevich"에 도착하여 "Diana", "Askold"및 "Novik"이 일본 구축함이 밤에 남긴 광산 은행에 섰다 고보고했습니다 9에서 10 6 월. 제독의 명령에 따라, 외부 습격은 10 광산이 발견 된 4이 "Tsarevich"에서 멀지 않은 곳에서 발견되었고, 하나는 "Diana"의 60 광경에서 발견되었습니다.

마지막으로 14.00에서 주력 신호가 앵커에서 제거되기 시작했습니다. 첫 번째는 메인 캐러밴이었습니다. 세 쌍의 준설선과 그 뒤에는 노비 크와 잉 코우 증기선이 트롤과 함께있었습니다. 그들은 2 비행 중대의 2 쌍의 구축함과 트롤 (trawls)을 따라 갔고, 라이더 (Rider)와 게이 담 (Gaydamak)의 순항함이 주요 캐러반의 측면을 따라 이동했습니다. 전면적 인 캐러밴 뒤에는 7 비행 중대의 1 구축함이있었습니다. 그들 뒤에는 노빅 (Askoul), 아스 톨드 (Askold), 그리고 어떤 이유로 다이애나 (Diana)와 전함이 있었고 Bayan과 Pallas 칼럼을 닫았습니다.

이 때, Chin-Yen, Matsushima 순양함, 그리고 "12 구축함에 관한 것"이 러시아 대대를 직접 보았습니다. (1, 4, 전투기 및 14 구축함 대대) 러시아인의 캐러밴이 자신의 일을하는 것을 막는다. 그런 다음 7 비행 대대의 1 구축함이 트롤의 캐러반을지나 그들을 앞섰습니다. 그들 사이의 전투는 14.10 케이블 코스의 30에서 시작되었다. 25 케이블 코스는 일본인, 4 비행 중대 전투기 및 14 구축함에서 XNUMX로 빠르게 하락했으며 Matsushima가 지원하는 동안 XNUMX 구축함이 참여했다. 나는 공식적인 역사 기록에서 일본인이 구축함의 전투를 확인한다고 말하지만, 그들은 그들을 조종하는 친절한 순양함에 관해서는 아무 말도하지 않는다. 그러나이 전투 충돌은 간략하게 서술 되었기 때문에 지원은 간단히 언급 할 수 없다. 왜냐하면 일본은이 전투에서 어떤 성공도 주장하지 않는다. 동시에, 국내 공무원 역사 파괴자 "Immovable"아래에 강한 폭발에 대한 설명이 포함되어있어 왼쪽 스크류를 노크 시켰으며 구축함은 일시적으로 차를 멈춰야했으며 앞으로는 18 노드를 개발할 수있었습니다. 그러나 프로펠러 칼날이 파괴자에게 굴곡을 당했고 shponka가 튀어 나온 것으로 나타났습니다. 일본 구축함의 75-mm 발사체가 비슷한 효과를 일으킬 수 있는지 의심 스럽습니다. 따라서 일본 순양함의 화재 지원이 있었을 가능성이 큽니다.



1 분대의 구축함이 짠 것이란 것을 이해하면 14.20 "Novik"이 속도를 높이고 좌측의 캐롤린을 가로 지르며 적 구축함에 발사하여 후자를 "진 엔"으로 후퇴하게했습니다. 10 케이블 범위에서 50 분 후에, Novik 케이블은 다이아나 캐논을 지원했고, 일본 구축함은 퇴각을 강요 당하고 14.45에서의 촬영은 중단되었습니다. 동시에, 노빅은 그 곳으로 돌아 가지 않았지만, 공중 소탕 용 캐러밴의 왼쪽으로 계속 이동했고, 곧 2 대의 일본 기갑 부대와 4 기갑 함이 발견되었습니다. 그런 다음 16.40에서 Novik은 제독의 명령을 메인 캐러밴의 배들에게 건네주었습니다 : 포트 아서로 돌아 가기. 16.50에서는 비행 중대가 재구성되었습니다. 이제 주력 Tetsarevich가 이끄는 6 전함이 선행했고, 순양함이 뒤따 랐고, Novik이 마지막이었습니다. 순양함과 구축함은 비행 중대의 오른쪽에있었습니다.

알려진 바와 같이 V.K. Vitgeft는 그의 편대를 바다로 이끌었습니다. 그는 Ellio와 정찰을 수행하고 일본군이 가장 약한 곳에서 전투를 벌이려고했습니다. 그러나 유나이티드 함대의 손실에 관한 주지사의 정보는 과장되어 과장되어 나타 났으며 6 시간 초 러시아 지휘관은 일본군의 주요 세력을 보았습니다. V.K. Witgeft는 일본군이 확인 될 때까지 전투에 유리한 입장을 취하려고 시도했지만 현실보다 작았지만 그의 배는 충분한 속도를 내지 못했습니다. 그 다음에 일본인은 예상보다 훨씬 강했다. 이 모든 것이 VK를 밀었습니다. Witgefta는 그가 한 퇴각하기로 결정했다. 18.50에서 비행 중대는 16 점 (180도)을 켜고 습격했다. 19.15에서는 순양함이 비행 중대의 오른쪽 측면으로 이동하도록 명령 받았습니다.

그것은 어두워지고, 일본 지휘관은 공격에 공격자를 보냈습니다. 20.27에서는이 클래스의 일본 함대가 Pallas를 공격하려고 시도했지만 화재로 인해 멀리졌습니다. 그런 다음 20.45에서 구축함이 Novik에 의해 발견되었고 소형 순양함이 화재를 일으켰습니다. 그 결과 30 케이블을 사용하여 러시아 선박에 도달하기 전에 적 분리가 해제되었습니다. Novik의 21.40에서 우리는 "Poltava"에서 "Man overboard!"라는 외침을 들었습니다. 그리고 모범적 인 구조 작업을 수행했습니다. 바다에 빠진 선원이 순양함 서치 라이트의 도움으로 발견 됐고, 보트가 내려져 폴 타바로 돌아갔습니다.

22.30에서 Novik은 Cesarevich와 Askold 사이에 정박했고 밤에 여러 번 일본 구축함에 화재를 발생 시켰습니다. 10 및 11 6 월 밤 3에서 순양함은 109 세그먼트와 120 고 폭발성 6-mm 발사체와 47 * 400-mm "강철 수류탄"및 XNUMX 소총 카트리지를 사용했습니다. 후자는 부상 된 광산을 발사하는 데 사용되었습니다. 분명히 Novik의 포수는 아무도 때리지 않았지만 크루저 자체는 파손되지 않았고 데크에는 파편이 있었으며 승무원 중 한 명인 Peremokov가 그들 중 하나에 의해 혐의를 받았다. 또한,이 행사가 진행되는 동안 Novik은 세 명이 구해 냈습니다. Poltava 선원에 대해 이미 썼습니다. 그러나 세 바스 토폴이 정박 할 때 광산에서 폭발했을 때 전함의 일부 사람들이 당황했습니다. 두 명의 선원 보드, "노빅"에 잡혔습니다.

다음 날, 11 Jun "Novik"이 내부 습격에 마지막으로 참여했습니다. 14.00에서 발생했습니다.

순양함의 다음 출구는 6 월에 열렸습니다. 13 :이 기사의 저자는 VK라면 러시아 제국 함대가 큰 승리를 거둘 수 있었다고 생각하지 않습니다. Witgeft는 더 결정적으로 행동했습니다.

사실이 날에 일본 3 군의 왼쪽 날개는 그들이 필요로하는 높이를 잡기 위해 공격을 가하는 것이 었습니다. 이를 위해 육군은 함대의 도움을 요청했으며, 물론이 도움을 받았지만 어떻게 되었습니까?

Kh. Togo의 주요 세력은 Fr.의 "날아 다니는"기반 위에 남아있었습니다. 물론 Elliot은 Port Arthur에 다가 갈 수 없었습니다. 해안 포격을 위해 2 th 전투기, 6 th, 10 th 및 21 th 구축함 분리 대뿐만 아니라 미확인 유형의 2 대의 보조 총포 인 "Asama", "Itsukushima"가 할당되었습니다. 또한 Port Arthur의 정찰과 순찰은 6 th 전투 대대 (Izumi, Suma, Akitsushima, Chiyoda), 4 th 전투기 및 5 전투기에서 수행되었습니다. 일본의 공식 역사서에서 이해할 수있는 한, 포트 아서 (Port Arthur)에는 6 월의 다른 일본 선박 13이 없었습니다.

일본군이 이끌었던 것을 말하기는 힘들다. 포트 아서 (Port Arthur)에서 해군이 행동 한 것과 같은 완전한 무분별 함이 가장 큰 이유 일 것이다. 그러나이 경우조차도 연안에 폭격을 가하기위한 의문이 남아 있습니다. 실제로 일본의 구축함이 숫자에 포함되어 있습니다.

가장 현대적인 배는 10 Squad로, 4 구축함 40-43에 110 t까지의 변위, 2 * 47-mm 대포 및 3 * 356-mm 어뢰 튜브가 장착되어 있으며, 최대 속도는 26입니다. 21 분대에서는 상황이 더 악화되었습니다 - 구축함 №№44, 47, 48, 49는 89 t, 군대 1 * 47-mm 어뢰 발사관 및 속도 3 노트의 변위가있었습니다. 356-24 - 6®의 변위, 56 * 49-mm에서의 군비, 52 * 1-mm 어뢰 발사관 및 47 노드의 속도로 배송되는 2 분대를 보내는 것은 이상한 일입니다!

해안을 포격하는 동안 47-mm 솜털 모양의 보풀이 실제로는 도움이되지 않았습니다. 그러나 파괴자의 위의 최대 속도는 전투 상황에서 거의 도달 할 수 없습니다. 분명히 6 팀의 배와 21 팀은 Bayan, Askold 및 Novik에서 탈출 할 수 없었습니다. 후자가 그들을 추구해야만한다. 일본인은 그들의 이름을 언급하지 않았고, 러시아 선박에서는 일반적으로 증기선으로 착각했다. (물론, 그들은 잘 될 수 있었고, 일본인은 단순히 민간 선박을 재 장비 할 수 있었다.) 그러나 그들은 속도를 개발할 것임에 틀림 없다. 10-13 유닛 이상.이 클래스의 작은 일본인 선박에 일반적입니다.

다시 말해, 일본군의 일부는 속도가 느리기 때문에 러시아의 고속선에서 탈출 할 수 없었으며, 단 하나의 순양함 "Asama"만이 출발을 커버 할 수있었습니다. 러시아의 고속 순양함과 만날 때 여섯 번째 전투 분리는 치요다 차량이이 경주를 유지할 것으로 기대하면서 생각도없이 도망 갔어야합니다. 앞에서 말했듯이 정식으로 "Chiyoda"는 19 매듭이었습니다. 그러나 이것이 메커니즘을 강요 할 때 "Bayan"은 20 노드의 자연스런 추진력을 발휘할 수있었습니다. 그러나 실제로 Varyag와의 전투에서 오래된 일본 순양함은 15 유닛을 장시간 보유 할조차 수 없었습니다. 12.18이 Asama를 따라갈 때까지 4-7 유닛으로 천천히 내려 가서 전장을 떠났습니다. 물론 "아사 마"와 "이쓰 쿠시마"가 일본 군부대의 6에 합류했다면 그들은 러시아 순양함 분대보다 강할 것이지만 러시아 지휘관이 더 무거운 함선을 바다에 들이지 못하게 막았을 것입니다.

V.K. 일본인의 활동에 대한 정보를받은 Witgeft는 충분한 강도의 분리와 바다로의 철수를 모색하고 결정적으로 행동했다. 일본인은 매우 불쾌한 상황에 처해 있었다. 그들은 성공의 기회로 싸울 수도없고 싸우는 것을 피할 수도 없었다. 실제로, 그들은 1 Pacific 비행 중대에 의해 나머지를 남겨두고 떠나는 충분한 속도를 가진 그 배들에 의해서만 달릴 수있었습니다. 그러나 그러한 선택을 실현하기 위해서는 순양함과 모든 전투 가능 구축함의 분리 외에도 Peresvet 또는 Victory를 출시해야합니다.



실제로 이러한 출구의 위험은 거의 없었습니다. "행동 장소"는 포트 아서 (Port Arthur)와 그리 멀지 않았지만 "전함 순양함"은 "세 바스 토폴"과 같은 편대보다 현저하게 빠르며 일본 전함과 비교하여 속도가 떨어졌지만 적어도 15 노드 레벨에서 꾸준한 움직임을 유지하십시오. 우리의 분리가 X의 주요 세력을 찾았음에도 불구하고 Port Arthur로 퇴각 할 수있는 충분한 시간이었습니다. Togo는 전폭적 인 힘을 발휘했습니다. 후자는 Peresvet 순간까지 유효 범위에 근접 할 시간이 없었을 것입니다. 빅토리 (Victory) "는 연안 배터리의 덮개 아래에서 출발하지 않았으며 일본인들은 너무 많이 간섭하기를 좋아하지 않았다. 또한, 직접 전투기를 사용하지 않고도 전투 대대의 다른 전함을 외부 공격대에 가져올 수 있지만, 경우에 따라 대피 할 수 있습니다.

아아, VK와 비슷한 것을 기대하십시오. Witgefta는 완전히 불가능했습니다. 흥미롭게도이 경우 주지사 EI를 언급하는 것은 불가능합니다. Alekseeva : 사실 그는 후자에 대한 용기와 결단력이 그와 Port Arthur 사이의 거리에 정비례했다는 것입니다. 즉,이 정치가가 Port-Arthur에서 멀리 떨어져있을수록 (그리고 1과 Pacific Squadron의 패배의 경우 책임에서) 적극적인 행동을 더 많이 지원할 수있었습니다. 예를 들어, 어느 시점에서 그는 V.K를 강력하게 추천했습니다. Witgeft는 "Peresvet"습격병과 구축함을 Elliott Islands로 가져 가야합니다. 본질적으로, E.I. Alekseev는 V.K를 주었다. Witgeft는 매우 모순적인 지시입니다. 한편으로는 "주의를 기울이고 위험하지 않아야합니다."즉, 그의 지시는 낭비하지 않고 결정적인 전투를위한 비행 중대의 힘을 유지할 필요가 있음을 명시 적으로 나타냅니다. 한편, E.I. Alekseev는 V.K.에서 요구했다. Vitgefta 결정적인 행동 :이 직책에서 주지사는 모든면에서 "포괄"되었다. V.K. Vitgeft는 V.K.의 잘못이기 때문에 적극적인 해상 전쟁을 수행하기 위해 주지사의 요구 사항을 경청하지 않습니다. Vitgefta, 주지사가 아니고, Wilhelm Karlovich가 여전히 위험을 감수했지만 상당한 손실을 입은 경우 주지사는 다시 책임을지지 않을 것입니다 - 그는 또한 V.K를 주문했습니다. Witgeft는 헛되이 위험에 빠지지 마십시오!

현재 상황에서는 모든 것이 사령관의 개성에만 달려 있습니다. Wilhelm Karlovich가 창고 S.O.의 사람으로 교체 되었다면 의심의 여지가 없습니다. Makarova, 1 Pacific은 훨씬 더 활동적입니다. 그러나 V.K. Vitgeft는 해군 사령관처럼 느껴지지 않았고 함대를 ​​승리로 이끄는 힘을 보지 못했습니다. 이것은 사제로서 그는 전혀 나쁘지 않았기 때문에 전투의 첫 번째 단계에서 Kheihatiro의 "춤"을 무력화시킴으로써 Shantung의 28 7 월 전투에서 몇 가지 간단하지만 효과적인 기동으로 그것을 증명했기 때문에 더 모욕적입니다.

일반적으로, VK가있는 상황에서. Witgeft는 우리 위치의 측면에서 바다에서 작전하는 적군을 공격하고 파괴하려고 노력해야한다. 그는 일본 함대를 몰아 내고 전진하는 적 지상군을 폭격하기로 결정할 수 있었다. 이상하게도, 그러한 제한된 목적의 작업에도 충분한 힘을 할당 할 의사는 없습니다.

우리의 지상군은 13에서 08.35의 지원을 요청했지만 07.30에서는 Novik과 gunboats의 Bobr과 Brave에게 부부를 키우라고 명령했습니다. 첫 번째는 트롤링 용 캐러밴 바로 뒤를 잇고 09.20에서 내부 습격을 남긴 노비 크가 뒤 따르는 총포와 두 분대의 구축함의 14가 따라갔습니다. 엄밀히 말해서 이것은 같은 등급의 가장 약한 일본 함대, 대포 및 구축함 만 동등한 조건으로 싸울 수있는 모든 소형 순양함이었다. 아니, V.K. Witgeft는 더 많은 표지를 제공했지만, 무엇을해야합니까? 파업을 지원하기 위해 그는 다이애나와 팔라스 기갑 순양함을 외부 습격에 데려갔습니다. 모든 포트 아서 순양함의 말은 필요하지 않다고 생각합니다. 17,5-18 퍼레이드 코스를 가졌던이 두 여신은 가장 적합하지 않았습니다. 그것을 필요로하는 선박을 신속히 지원할 수 있습니다. 또한이 순양함의 화력이 적을 물리 치기에 절대적으로 불충분하다는 것이 명백합니다. 6 월 13에 의해, 일본 ​​순양함이 4 함에서 유닛을 작동시키는 것을 선호한다는 것이 이미 분명했습니다. 심지어 Novik, Pallas, Diana와 결합해도 측면 살보에 10 * 152-mm 및 4 * 120-mm 건이 있고 솔직히 약한 Izumi가있는 6-second 전투원도 있습니다. Suma, Akashi 및 Chiyoda에는 6 * 152-mm 및 15 * 120-mm 건이있었습니다. 갑자기 "개"가 발견되면? 물론 "여신"의 큰 크기는 120-152-mm 구경총으로 치명적인 피해를 입히지 않으며, 어떤 경우에도 우수한 군대의 피해를 입은 두 대의 순양함이 반환을 보장 할 수 있습니다. Novika "와 구축함 (군함에 대한 신뢰가 떨어짐). 그러나 6 중대 전함과 2 고속 순양함이 내부 습격에서 2 단계 떨어져 서있을 때, "요구하고"전투의 불리한 균형을 잡는 것은 무엇인가?

"Pallas"와 "Diana"는 연주 특성에 딱 들어 맞지 않았을뿐만 아니라 먼길을 거슬러 올라갔습니다. 우리가 말했듯이, 노빅은 09.20에서 석방되었고 그는 총포를 따라 잡아야했습니다. 그러나 "Pallas"는 11.50에서만 외부 습격을, 14.00에서는 일반적으로 "Diana"로 들어갔다! 그리고 이것은 일본 순양함들이 외계인으로 들어간 직후 거의 즉시 켜졌다는 사실에도 불구하고 - Chiyoda와 Itsukushima는 09.20와 09.40 사이의 간격에서 보였다.

그래서 6 전함, 무장 순양함과 4가 2 대의 장갑 함 (순양함에 작은 갑옷 벨트가 달린 Chiyoda를 계산하면)과 4 개의 장갑차에 대항하여 전투에서 압도적 인 우월성을 가졌음을 알게되었습니다. 그들에게 가능한 힘. 결과적으로, 노비크 (Novik)는 대포와 구축함이 일본 우위의 조건에서 행동해야했기 때문에 어떤주의가 필요했습니다.

09.40에서 Novik은 2 증기선 및 16 구축함으로 식별 된 일본 선박을 발견했습니다. 분명히 4 및 5, 전투기 및 6 구축함 팀이었습니다. 노빅은 즉시 40 케이블 거리에서 발사하고, 5 분 후에는 적함 4 *에서 152-mm 발사체를 발사하는 "용감한"발사관에 의해 지원되었습니다. 5 분대는 처음으로 화재를 겪었지만, 러시아의 발리슛은 언더 슈트가되었고, 전투기는 손실이나 손상없이 후퇴했습니다. 이 순간에 총격전이 중단되었습니다. 11.00에서 메인 캐러밴이 포트 아서 (Port Arthur)로 풀려 났고 1 시간 후 러시아 배가 타헤 만 (Tahe Bay)에 정박했습니다. 사실 벨로어 (Belohr)가 배 "비버"에 인도되었습니다. Witgefta는 Tahe에 가지 않는다.


건 보트 "비버"


1 시간 20 분 동안 분리가 일어나서 아무것도하지 않았습니다. 그런 다음 V.K. 그 자신이 경계자 (Vigilant) 구축함에 도착했습니다. Witgeft, 그 후 13.40에있는 러시아 선박들은 정박하여 그를 따라 갔다. 이 시점에서 이츠 쿠시마는 트윈 튜브 기선과 구축함이 수평선에 분명하게 보입니다. 후자는 러시아 함대를 바다로 끌어 들이기 위해 접근하기로 결정했다. 그들은 Novik에서 8이 크고 4이 작았지만, 분명히 오류가 있었다. 거의 확실하게, 구축함은 12 이었지만 4 th 전투기 분대와 6 th 구축함 분대, 즉 4 대형 및 4 소형 구축함은 러시아가 떠나는 곳인 Tahe Bay로 향했다. V.K. Vitgeft는 일본인의 지상 포지션을 발사하라는 명령을 내 렸으며 13.45 부대는 화재를 일으켰고 Novik은 해안과 일본 구축함에서 동시에 발사하고 gunboats는 해안에서만 발사했다. 일본 함선에는 히트가 없었지만 러시아 순양함의 불은 그들을 강제로 퇴각시켰다.

러시아 배는 일본군의 지상군에 발사되었습니다 .... 여기, 아아,이 문서들은 크게 다양합니다. "노빅 (Novik)"사령관의보고에 따르면 화재는 14.00에서 중지되었는데, 15 분만 촬영했지만 14.45 이전에 촬영 한 공식 역사보고와 총잡이 보트 "Brave"의 사령관이 보고서에서 15.00에서 화재가 종료되었다고보고했습니다. 데이터 보고서를 비교하면 보고서 MF에서 사소한 오류가 있다고 가정 할 수 있습니다. von Schulz, "Novik"의 지휘관, 아마도 이것은 문서 수집의 조판 자의 인쇄상의 오류입니다. 대부분 3시 전에 해고 된 것이었고 후방 제독은 14.45에 대해 휴전을 명령했고 Novik (명령이 전송 된 것, 가장 가능성있는 세마포어)이 먼저 실행되었고 canlods가 15.00에 더 가까웠을 가능성이 가장 큽니다. 노빅 (Novik)에서 그들은 사령관의 명령으로 신호를 집어 들었다.

러시아 배를 포격하는 동안 일본인의 "주요 세력"은 "Assam", "Itsukushima", "Chiyoda"(오른쪽), "Takasago"유형의 순양함 2 개로 나타났습니다. 마지막은 실수였습니다. 순양함 6 번째 전투 분리. 일본인 발견의시기도 분명하지 않다. M.F. 폰 슐츠 (Bon Schulz)는 적군이 포격 후에 태엽 만 돌아 왔을 때 공격을 당했다고 전한다. 그러나 "용감한"의 지휘관은 14.15 주변의 일본 순양함, 즉 총격전 중단 직전을 보았다고 주장합니다. 분명히 주장 할 수있는 유일한 사실은 포격 중지가 일본군의 출현과 결코 관련이 없다는 것입니다.

아마도 V.K. Vitgeft는 일본의 지상 포격 포격이 그의 목표에 도달했다는 것을 제안했지만, 그는 자신의 팀을 Port Arthur로 되돌려 보내지는 않았지만, 러시아 배가 15.00 주변으로 이동 한 Tahe Bay로 돌아 가라고 명령했다. 그러나 단지 20 분 후에 VK Vitgeft는 포격을 반환하고 갱신하라는 명령을 받았다. 해안에서 "Imperious"는 일본인이 새로운 공격을 시작했다고 전했다. 15.40에서 러시아 선박은 다시 불을 쏘았으며 Novik은 지난 번과 마찬가지로 육상 표적과 근처의 일본 구축함에 동시에 발사했습니다. 그러나 이미 노빅 (Novik)의 15.50에서 대규모 적 전함의 4 접근법을 보았습니다. 일본의 공식 역사 기록에서 우리는 그들이 6 전투 그룹의 순양함임을 알았습니다.

가능한 힘으로 그들을 싸워라. Vitgeft는 물론, 수 없으며 퇴각해야했습니다. 16.00에서는 배가 사격을 멈추고 Tahe Bay로 돌아와 즉시 Port Arthur로갔습니다. 4 구축함 만 근무 중이 었습니다. 노빅은 사건없이 포트 아서에 도착하여 내부 항구에 17.30에 입장했습니다. 전체적으로 13 * 137-mm과 120 * 1-mm 발사체가 June 47의 크루저에 의해 모두 사용되었습니다.

이 전투 에피소드에서 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까? 앞에서 말했듯이, V.K. Witgefta 1 th Pacific Squadron은 작은 일본 선박도 여러 대 침몰 할 수있는 기회를 놓쳤습니다. 그러나 어떠한 경우에도 우리는 개인적 용기가 부족한 Wilhelm Karlovich를 비난 할 수는 없습니다. 모두가 S.O를 존경합니다. 마카 로프는 소형 크루저 "노빅 (Novik)"의 "감시 (guarding)"를 구출하기 위해 달려 들었지만,이 에피소드에서는 V.K. Witgeft는 적의 뛰어난 힘에 직면하여 파견대를 직접 통제하여 구축함에서 깃발을 들었습니다! 의심의 여지없이, 함대 사령관은 용감한 사람 이었지만 ... 반복적으로 말했듯이 군인의 용기와 지휘관의 용기는 두 가지 다른 것들입니다. 첫 번째 V.K. Witgeft는 완전히 부여 받았지만 두 번째로 ... 아아, 문제가있었습니다.

물론 러시아 분리 사태가 끝나자 일본군의 포병 지원이 중단되었고이를 수행 한 배들은 추방 당했다. 또한, 러시아 선박은 우리 지상 유닛이 특히 필요할 때 발사했습니다. 13.00은 일본인이 위치를 높이기 위해 Huinsan을 발사했으며 13.45에서 15.00까지 지속 된 포격이 가장 환영받습니다. 그러나 슬프게도, 러시아 해군 포병의 효과는 충분하지 않았습니다. 15.30에서는 산이 여전히 일본군에 의해 점령되었습니다.

다시, V.K를 비난하는 것은 어렵습니다. Witgefta : 러시아 군함 3 대, 구축함과 Novik의 힘은 일본 해군을 부수기에 충분하지 않았지만, 해안의 성공적인 포격을 위해서는 그 당시의 견해에 비추어 볼 때 충분했다. 다시 말하면, 여기서의 실패는 해안에 대항하는 함대의 빈약 한 경험에 의해서가 아니라 명령의 계산 착오로 인한 것이 아닐 수 없다. 그러나 러시아인들이 불을 멈추고 30 분이 지난 후 일본인이 산을 타는 것은 주목할 만하다. VK Vitgeft는 "무덤의 손아귀에"바다로 나가서 Tahe로 돌아 가지 않고 포격을 계속했다. 아마 일본인은이 고도를 탈취하지 않았을 것이다.

다음날 Novik은 Tahe Bay와 Luvantan으로 다시 바다로 갔지만, 이번에는 흥미로운 것이 없었습니다 - A.M. Stoessel은 이미 6 월 저녁 13에서 VK로 전보를 보냈습니다. Witgeftu가 재 발사를 요구합니다. 따라서 14 6 월 06.30 "Novik", 3 대의 함정 및 4 구축함이 외부 습격에 참여했지만 07.40 AM에 다시 입장을 보였습니다 Stoessel은 더 이상 함대의 도움이 필요 없다고 말했다. 그러나 그는 당분간 Tahe Bay에있는 배들을 떠나기 위해 "상황이 정리 될 때까지"물었다. 이 작업이 완료되었으며, 파견대가 4 러시아 구축함에 합류하여 마지막 날 순찰을당했습니다.

날씨는 매우 나빴고 가시성은 미미했지만 나중에 16.40에서 17.50까지의 총포가 일본인의 위치에서 발사되었습니다. 그들은 일본의 구축함과 순양함을 보았지만 그 문제는 격전에 이르지 않았고, 작업을 마친 후 분리전이 포트 아서에게 돌아 왔습니다. 이번에는 "노빅"이 발포하지 않았습니다.

Novik의 다음 탈출구는 6 월의 20, 21 및 22에서 열렸으며 순양함은 R.I. 장군과 함께 시작된 소위 녹색 산맥 전투에서 3 일 연속 나갔다. Kondratenko는 자신의 계획에 따라 포크 장군에게 이전에 체포 된 후진산을 폭파시키기 위해 군대를 파견하도록 일본의 입장을 역습했다. 결과적으로 치열한 전투가 육지 전면에서 벌어졌습니다. R.I. Kondratenko는 일본 구축함의 모습을보고 함대의 지원을 요청했습니다.

6 월 20 10 시간에 "Novik", 3 Kanlodok 및 12 어뢰 보트에서 분리가 발생, 한 시간 후에 그들은 Tahe 베이에 정박. 이번에는 "Diana"와 "Pallas"가 아닌 순양함 전체가 다룰 수있었습니다. 두 발의 "노빅 (Novik)"이 근처에서 돌고있는 구축함을 몰아 냈습니다. 폰 슐츠, 총 두 발이 있었지만 그게 끝이에요. 지상군이 그들의 대표 인 Solovyov를 보냈고 12.30의 분리가 Luvantan에 이르렀음에도 불구하고 이미 러시아 위치가 도처에 있었기 때문에 포격은 발생하지 않았습니다. 분대는 18.40의 Port Arthur로 돌아 왔습니다.

6 월 21에서 모든 일이 다시 일어났습니다 - 10.20에서 Novik은 외부 공격대를 시작했습니다. 외부 공격대는 3 대의 canlods와 8이 함께있는 곳에서 구축함이 Tahe Bay로갔습니다. 지상군의 대표자가 다시 도착했고 16.00에서는 Novik과 Gremyashchy와 Brave의 총기가 150의 높이에서 해고되었고, 순양함은 교차를 발사하고 앞으로 나아간 대포는 겨냥되었습니다. 그러나 그 비효율이 명백 해졌 기 때문에 화재가 신속하게 "뭉개졌다"고합니다. 심지어 토지 교정 담당자가 있더라도 상황을 개선하지는 못했습니다. Novik이 이번에는 5 * 120-mm 셸만을 사용했고, 약간의 배를 기반으로 한 포탄이 러시아 군대의 위치가 된 것 같았습니다. 그러나 그 당시 함대는 해안과의 상호 작용 방법을 몰랐다. 적어도 러시아 선박은 타이 베이를 정기적으로 떠나고 있었기 때문에 일본인들은 해안 지역에 불을 지탱할 수 없었다.

가장 흥미로운 사건이 6 월 22에서 열렸습니다. 05.00 Novik에서는 4 명의 포수와 8 구축함이 Tahe Bay로 다시 150 고도를 발사하기 위해 다시갔습니다. 이번에는 다른 모든 Port Arthur 순양함이 급습 외부에서 덮었습니다. 06.50에서 Tahe에 대한 접근에서 Novik은 4 적 구축함을 발견하고 포병 화력으로 그들을 몰아 냈습니다. 그 분리는 Luvantan으로 갔고 노비 크는 "150 고도"에서 안개 때문에 목표로하는 사격이 불가능하기 때문에 던지기를 시작했습니다. 그런 다음 그는 노려졌고 노빅의 총잡이들은 일본인들의 움직임과 함께 돌맹이를 눈앞에서 보았다. 이제 120-mm 건이 조준을 촬영할 수 있었고, 정확도는 자연스럽게 증가했으며 "150 고도"의 움직임은 중지되었습니다. 북한군은 해군 사격을 시작한 지 얼마되지 않아 지진에 시달린 바있는 일본군이 일본군을 뒤쫓아 야했기 때문에, 일본군을 뒤덮기 위해 12 초 지연을위한 분지 껍데기를 사용했다. 총이 파편인데. 그런 다음 순양함은 화재를 다른 높이로 옮겼습니다. 일본군은 순양함에서 보았습니다. 고 폭발성 껍질을 발사하는 데 사용되어 발사 중 분열 된 껍질로 옮겨졌습니다.

canlods도 포격에 참가했다. 그리고 "Beaver"에서 229-mm과 152-mm 건이 먼저 실패했고 배는 Port Arthur로 다시 보내졌다. 일본 구축함은 눈에 띄었지만 5-6 마일보다 러시아 선박에 더 가까이 오지 않았습니다.

09.00 "Novik"은 이미 274 발사체를 쏘았으며, 팀은 포격을 끝내고 Tahe Bay로갔습니다. 그래서 우리 군대를 다시 지원해야했습니다. 그런 필요성이 곧 생겨났습니다 - R.I. Kondratenko는 다시 "150 고도"와 "80 고도"에서 발사를 요청했으며 14.25에서 포격을 재개했습니다. 그러나 지금은 총포 만 해안을 따라 "일했다". 그리고 노빅과 구축함은 근처의 일본 함대, 구축함과 사수로부터 그들을 보호했지만 후자는 전투를 찾지 않았다. 그러나 15.30에서는 더 큰 일본 함선의 2이 나타 났으며 Chin-Yen과 Matsusima 인 것처럼 보였다. 곧 친족 (Chin-Yen)까지의 거리는 7 마일로 줄어들었고, 노빅 (Novik)에서는 포트 아서 (Port Arthur)로 돌아가는 신호를 보냈습니다. 일본인은 수렴을 계속했고, 거리가 16.05의 65 케이블로 축소되었을 때, Chin-Yen은 305-mm 건에서 Novik을 향해 발사했습니다. 껍데기가 언더 슈트 (undershoots)로 들어갔고 2의 드롭으로 Novik에 케이블이 기록되지 않았습니다. 16.30 팀에서는 외부 공격 대열에 돌아 왔습니다.

이 날 Novik은 184 고 폭발성 91 세그먼트 120-mm 발사체와 10 * 47-mm "스틸 수류탄"을 사용했습니다. 그리고 앞서 말했듯이, V.K의 우유부단 함을 후회할 수 있습니다. 결과적으로, 지상군을 지원하는 중요한 임무를 수행 한 러시아의 분리는 고대의 일본 전 (더 정확하게는 징발 된 중국) 전함에 의해 몰아 쳐졌다.


진 엔


같은 "Peresvet"과 "Victory"가 "Novik"먼 커버에 추가 되었다면, 순양함 비행 중대 이외에, 그들은 결정적으로 행동 할 수 있었고, 높은 확률로 22 6 월은 Chin-Yen 전함을 잃어 버렸을 것입니다 그들의 부실함의 공정한 분배.

계속하려면 ...
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  1. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 05 : 44 새로운
    +1
    고마워, 좋은 기사! 책 더미를 비교하지 않고 상세하고 고품질의 자료를받는 것이 매우 편리하고 즐겁습니다. 좋은
  2. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 06 : 23 새로운
    +2
    그럼에도 불구하고 나는 XNUMX 센트를 더할 것이다.

    1. 포트 아서 포위 공격의 특정 상황에서 바다에서 포격하는 것은 이론적으로 매우 중요합니다. 왜냐하면 요새 위치의 화재 (플래 킹 화재 또는 심지어 후면 화재)로부터 안정적으로 보호되는 구역으로의 파편 화재를 허용했기 때문입니다.
    중간 구경의 IMHO라고하는 300-500 개의 포탄은 2000mm 포의 8 포 배터리로 발사 된 76 개의 포탄에 해당합니다. 당시의 표준에 따르면 이것은 실제로 많은 것입니다.
    문제는 적이 그에게서 숨기 시작하는 순간에 파편 발사가 유효하지 않기 때문에 원하는 효과를 얻는 것이 필요하다는 것입니다.
    예를 들어, 밀집된 체인이 "반자이"의 외침과 함께 앞으로 나아갈 수 있도록 일정하게 위치를 유지하고 기다립니다.
    -일본 배터리, 본사, 호송대를주의 깊게 검색하십시오.-일본이 거의 제공하지 못한 가능성.

    2.“내세”에 기초하여 Witgeft를 꾸짖는 것이 좋지만, 아무도 자신에게만 의존해야한다고 설명하지 않았습니다. Witgeft에 따르면 육상 군의 봉쇄 가능성을 분석하기위한 정확한 기본 데이터를 평가하기는 어렵지만 전대를 완전히 격파 할 위험은 Port Arthur의 몰락에 대한 확신에 의해서만 정당화되며 Port Arthur의 몰락에 대한 확신은 만주에서 러시아 군대의 패배에 대한 확신에 의해서만 발생할 수 있습니다 . 물론와 판구에서의 전투에서의 패배는 화를 낼 수는 없었지만 랴오 양에서의 전투가 끝난 후에야 전망은 참으로 우울했습니다. 그 결과는 확실하게 알 수 없었습니다. 잘 모르거나 Witgeft가이 마지막 요점을 확신 할만한 충분한 데이터를 가지고 있지 않았기 때문에 최소한의 손실로“앉아”싶었고 몇 달 동안 엉망으로 만드는 데 필요한 최소한의 것 이상을하지 않았습니다. : 랴오 양에서 쿠로 파트 킨의 승리와 XNUMX 군대 전체는 협상에서 트럼프 카드가 될 것입니다).
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 1 월 2019 09 : 21 새로운
      +6
      제품 견적 : Andrei Shmelev
      포트 아서의 포위 공격의 특정 상황에서 바다에서 셸링하는 것은 이론적으로 매우 중요합니다.

      그들이 여전히 적절하게 조직 되었다면 그렇습니다. 그렇지만 문제는 Witgeft에 관한 것이 아닙니다. 그 해에 그들은 해안을 따라 일하는 법을 정말로 몰랐습니다.
      제품 견적 : Andrei Shmelev
      Vitgefta를 "애프터 지식"의 기초 위에서 꾸짖는 것이 좋지만, 아무도 자신에게만 의지해야한다고 설명하지 않았다.

      사실 그들은 알렉 시프 (Alekseev) 주지사의 우월한 지도력을 설명하고 자세히 설명했습니다.
      제품 견적 : Andrei Shmelev
      Witgeft에 따르면 육군 해체 가능성을 분석 한 정확한 주 데이터를 평가하기는 어렵지만 대대를 완전히 파멸시킬 위험은

      Andrei, Vitgeft는 전쟁에서 승리하는 방법과 씨름 할 필요가 없었습니다. 그는 경영진이 그를 위해 정한 매우 구체적인 임무를 수행했습니다. 나는 또한 우리 기지에서 수십 마일에 이르는 구역에서의 중형 선박의 적극적인 작전 포기는 전략적 고려 사항에 의해 정당화 될 수 없다는 점도 주목한다.
      제품 견적 : Andrei Shmelev
      내가 많이 알지 못하거나 Witgeft가 확신 할 수있는 충분한 데이터를 가지고 있지 않다.

      Witgeft는 Kruopatkin의 육군과 함대의 행동을 어떻게 든 조율 할 기회가 없었습니다. 실제로 그는보고하지 않았습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 09 : 38 새로운
        0
        동료 여러분, 저는 28.07 월 XNUMX 일의 전투 분석을 자세히 읽었습니다. 그러나 나는 그것을 매우 좋아했습니다.

        그는 그의 리더십이 정한 매우 구체적인 임무를 수행했습니다.
        -1903 년 Alekseev는이 주제에 대해 많은 대화를 나 :습니다. 우리는 Sasebo에서 두 번째 Sinop을 준비한 다음 합병 할 것입니다. 나는 Witgeft의 집에서 같은 것을 기대했을 것입니다 : 그녀의 뺨을 퍼프하고 합병하십시오. 더구나, Witgeft IMHO는 총재의 호전성 공격이 상트 페테르부르크에서 왔으며 총재가 실제로 그것을 말한 것을 깨달을 수 없었습니다.

        Witgeft는 전쟁에서 승리하는 방법에 대해 의문을 가질 필요가 없었습니다. 넬슨, 기억 나 누구든지 어리석게 명령을 실행할 수 있다고 말했지만 보통 사령관은 ....) 아니오?

        Witgeft는 일반적으로 Kruopatkin의 지상군과 편대의 행동을 조정할 수있는 능력이 없었습니다. 실제로 그는 정보를 얻지 못했습니다. - 예. 그러나 그는 여름이 끝날 무렵, 캠페인의 결정적인 전투가 필연적으로 땅에서 일어날 것이라는 것을 깨달아야했다. 승리 Kuropatkin과 생존 대대 Vitgeft는 "새로운 Kutuzov"로 존경받을 것입니다

        자체 기지에서 수십 마일 떨어진 지역에서 대형 선박의 적극적인 운영 거부는 전략적 고려 사항으로 정당화 될 수 없습니다
        - "레닌 그라드 봉쇄"참조-그것들없이 생존 했습니까? 아니면 어딘가에서 수영을 했습니까? 1812 년에 전략적인 이유로 모스크바를 항복하고 몇 달 동안 "활동적인 행동"을 포기했다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          26 1 월 2019 10 : 06 새로운
          +6
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          Alekseev가 1903에서 주제에 관해 많은 이야기를했습니다. 가자. 사세보의 "Second Sinop"에서 일본어를 배우고 합병하자.

          그것이 합병 된 것이 아니었지만 단순히 일본군이 전함의 최고의 전함을 발사 한 2로 전쟁을 시작했기 때문에 Sinop은 그것과 아무 상관이 없었습니다.
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          넬슨, 나는 기억한다. 그는 누군가가 어리석게 명령을 수행 할 수 있다고했으나 정상적인 지휘관은 ....) 아니요?

          아니요 완전한 인용 :
          무엇보다도, 당신은 항상 무조건 명령을 이행해야하며 합법성에 대한 의견을 표명하지 않아야합니다. 둘째, 당신의 왕에 대해 나쁜 말을하는 사람을 적으로 생각해야합니다. 셋째, 악마를 싫어하는만큼 프랑스 인을 싫어해야합니다.
          .
          유명한 "나는 시그널을 보지 못했다"는 상황은 완전히 다르다. 넬슨은 프랑스 함대를 무너 뜨릴 기회를 가졌지 만 또 다른 명령을 받았다. 그래서 그는 그것을 무시했다. 즉, 그는 명령에 반발하지 않고 선제 적으로 선택했다. Vitgeft는 행동에도 불구하고 활동하지 않기로 결정했습니다. - 또한 명령과 반대입니다 :)))) 확실히 차이점을 볼 수 없습니까? :))))))))
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          예 그러나 그는 여름에 땅이 가까워짐에 따라 캠페인의 결정적인 전투가 불가피하게 일어날 것이라는 것을 깨달아야했다. 비트 쿠로 파 트킨

          여기 있습니다 :
          a) 전투가 결정적 일 것 인 어떤 것도 따르지 않았다.
          b) 그것은 당사자 중 한 사람의 결정적인 패배로 끝날 것이고 무승부가 아닌 것으로부터 따랐다.
          c) 러시아 군대가 결정적인 패배를 겪지 않을 것이라는 사실을 따르지 않았다.
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          비행 대원을 구한 쿠로 파 트킨 (Kuropatkin)과 비트 게이트 (Vitgeft)를 정복하면 "새로운 쿠투 조프 (Kutuzov)

          그는 군대가 피를 흘리는 동안 아서에 앉아있는 사람으로 간주 될 것입니다. 포트 아서 자신이 위험에 처해 있었고 그가 얼마나 오래 살아남 았는지는 알려지지 않았습니다.
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          "레닌 그라드의 봉쇄"를 참조하십시오 - 당신은 그들없이 일어 섰습니까? 아니면 어딘가에서 수영을 했습니까?

          앤드류, 다시 논쟁을위한 분쟁? 레닌 그라드와 포트 아서의 차이점을 보지 않습니까? 아니요? :))))) 그렇다면 설명을 하겠지만, 앞으로는 죄송합니다. 아무 것도 얘기하지 않겠습니다. 기본을 설명하기 위해 ... 이것은 이미 흉상입니다. 여기에 VO가 있으며, 중학교 수업은 아니지만, 그러한 유추가 적절하지 않을 수도 있습니다. 그렇지 않다면 왜 트롤입니까?
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          1812에서 모스크바는 다른 두 달 동안 "적극적 행동"을 포기함으로써 모스크바를 포기했다.

          똑같은
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 11 : 21 새로운
            -1
            확인. 여기서 토론을 끝내십시오. 그는 "주제를 벗어난 주제"입니다 (포럼에서 28.07에 대한 글을 토론 할 시간이 없었습니다).

            나는 단지 재치있게 다음과 같이 지적했다.

            1. 실제 역사에서 러시아는 랴오 양 근처에서 수많은 우수성을 보였으며, 일반적으로 알려진 사실에 대한 간단한 분석을 통해 그러한 평등이 기대되었다.

            2. 물론, 일본보다 수치가 약한 해군은 "문제를 해결하기 위해 일본보다 열등하지 않은 군대"를 기다리는 것이 매우 논리적이었다. IMHO : Liaoyang 근처에서 패배는 없었습니다. 살해 된 사람들의 수는 Kuropatkin이 심각한 전투없이 군대를 철수했다고 말합니다. 여기서 WITGEFT를 미리 예측하는 것은 불가능했습니다.

            3. 만주에서 벌어진 땅에서의 전투는 2 월까지는 실패 할 수 없었으며 (포트 아서의 봉쇄 필요성) 포트 아서와 XNUMX 군대는 결정적 일 수 없었다. 그러나 단락 XNUMX를 참조하십시오.

            4. "기본 설명"이 필요한 경우가 있습니다. 그래서 우리는 1913 주 전에 1920 년과 2134 년의 테스트 결과에 따라 de Marr 공식에“K”가 무엇인지, 그것이 내가 제시 한 표와 일치하지 않는 이유, 그리고 1911 년의 튜브의 규범 적 가치에 대한 이야기로 아는 사람을 시작할 것입니다. 이 모든 것을 쉘 모드의 영어 테스트 결과와 비교할 것입니다. XNUMX 년에 우리는 그러한 계수를 더 결정하려고했을 것입니다 (예 : Greenboy and Bavaria). 눈짓 우리가 원하는만큼 모든 것이 단순하지는 않으며 모든 "기본"이 항상 참인 것은 아닙니다. IMHO

            집착에 대해 사과드립니다. 기사에 다시 한 번 감사드립니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              26 1 월 2019 12 : 03 새로운
              +4
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              실로 역사적으로 러시아는 Liaoyan NUMERICAL EXCELLENCE에 속해 있었으며, 잘 알려진 사실에 대한 간단한 분석에 기초하여 그러한 (잘, 평등성) 기대되었다.

              틀렸어. Witgeft는 우리가 집중할 수있는 지상군을 알 수 없었습니다. 심지어 그가 할 수 있었다고하더라도, 그는 COUNTER와 FOCUSING이 큰 차이가 있기 때문에 어쨌든 알지 못했을 것입니다. 그리고 일본 군대의 힘을 알기 위해서는 일본 군대 자체와 일본 본토로의 이전과 공급에 대한 일본인의 가능성을 잘 알아야했습니다.
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              물론, 함대 (일본보다 수치 적으로 약하다)는 군대 (수치 적으로 일본인보다 열등하지 않음)가 "문제를 해결할 때까지 기다리는 것은 매우 논리적이었다."

              함대는 일본인들이 압박하고있는 포트 아서 (Port Arthur)의 방위 문제를 해결해야했으며, 중형 선박의 적극적인 작전은이 문제에 크게 기여했습니다. 사용의 위험이 최소화되었습니다.
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              때로는 "기본을 설명하십시오".

              기본은 발트 함대가 독일 포지션에 대한 포병의 영향을 제외하고는 레닌 그라드의 방어에 아무런 영향을 줄 수 없다는 사실에 있습니다. 봉쇄를 해제 할 수있는 해상 통신이 없었습니다. 동시에 독일군을 쏘기 위해서는 Leningrad와 Kronshtadt에 함대가 있어야했지만 Witgeft는 Arthur를 보호하기 위해 바다에 가야만했습니다. Arthur에서 오랜 기간 동안 육상 위치가 제거 되었기 때문입니다. 또한 1TOE가 일본 함대와의 전투에서 성공을 거둔다면 전쟁으로 승리 할 수있는 전략적인 결과를 낳았을 것이며 제 2 차 세계 대전 당시의 발틱 함대는 그런 것에 의지 할 수 없었습니다. 발틱 함대가 실제로 잠겨 있음은 말할 것도 없습니다 핀란드의 지뢰밭과 항공기에서, 수술실에 갈 기회가 없었기 때문에 1TOE는 그러한 기회를 가졌습니다.
              애국적인 1812에 관해서는, 대군은 통신의 길이에 의해 망가졌습니다 (Neman은 400 천 명을 넘어 섰고 Borodino Napoleon은 150 천 미만이었습니다). Kutuzov는 그것에 대해 알고있었습니다. 아아,이 요소는 RIA에서 작동하지 않았습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 13 : 26 새로운
                -1
                일본 함대와의 전투에서 첫 번째 TOE가 성공한 경우- wassat 웃음 이것에 대한 의견이 없습니다
                예를 들어, 모스크바는 전략적 이유가 일부 상대방이 전술의 "기본"을 고려한다는 생각보다 중요하다는 것을 이해하기 위해 필요합니다.
                같은 주제의 레닌 그라드 봉쇄
            2. 선임 선원
              선임 선원 26 1 월 2019 12 : 10 새로운
              +3
              1) 그런 결론이 어디에서 왔는지는 분명하지 않습니까? "잘 알려진 사실" Circum-Baikal 철도가 없다는 것이 었습니다. 단일 트랙 Transib가 전쟁 전에 열쌍의 열차를 놓쳤다는 것은 잘 알려진 사실이었습니다. 여기에는 정말로 "잘 알려진 사실"이 있습니다.
              2) 러시아 함대, "매우 논리적 인" 대도시에서 일본군의 이동을 방해하는 것이었다. 그것은 정말로 논리적 일 것입니다. 포트 아서 (Port Arthur)의 간단한 활동은이 문제를 해결할 수 있습니다.이 경우 일본인은 중국 항구가 아닌 한국인 (대략, 파르 푸르가 아닌, 체 믈포)에 병력을 착륙시켜야하므로 한 번에 물류를 복잡하게 만들 수 있습니다. 한국의 도로에서 모든 것이별로 좋지 않았습니다.
              3) 그리고 실례지만, 이거 뭐야?
              4) 즉, "레닌 그라드의 봉쇄"와 "포트 아서의 봉쇄"의 차이점을 이해하지 못했습니까?
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 13 : 24 새로운
                0
                순환 바이칼 철도가 없습니다 - Kuropatkin은 Liaoyan 수천의 200을 가지고 있었을 것입니다.

                Makarov와 Great Namesake조차도 한국의 의사 소통에 동의하지 않았습니다. 웃음
                1. 선임 선원
                  선임 선원 26 1 월 2019 13 : 35 새로운
                  +1
                  순환 바이칼 철도가 없습니다 - Kuropatkin은 Liaoyan 수천의 200을 가지고 있었을 것입니다.

                  분명히, 그 이야기는 "결론이없는"것이다.
                  그래서 그냥

                  누가 의심할지.
                  한국과의 통신이 붕괴되기 전에 마카 로프와 그레이트 테즈 카조차 동의하지 않았다.

                  그리고 그로부터 물류의 개념이 끊어 졌습니까?
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 14 : 51 새로운
                    0
                    "결론은 어디에서 왔는가?"라는 이야기에서 분명합니다. Kuropatkin을 읽으십시오. 적어도 기차 개통성에 대한 간단한 계산도 있습니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 26 1 월 2019 15 : 16 새로운
                      0
                      나는 더 이상 질문이 없다.
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 15 : 36 새로운
                        0
                        당신이 원하는대로) 직접 "철일 전쟁에서 패배의 원인에 ..."철도에서, 당신은 당신의 추론을 시작할뿐만 아니라 Kuropatkin 자신)

                        위협. “세계”로서 : 진 저우에서 패배 할 때까지 한반도 상륙을 배제하기 위해 전대의 전투 효율과 활동이 필요했습니다. 이러한 패배 후 Dalniy의 사용을 막기 위해 나머지는 아쉽습니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 27 1 월 2019 09 : 36 새로운
                        +1
                        1) 쿠로 파 트킨은 그에게 속하지 않았기 때문에 경험 많은 일반 직원이었고 가장 최근에는 전쟁의 성직자였다. 그리고 그는 철도, 물류 등으로 무엇을 어떻게 알았습니까? 그는 위치에 있고 교육은 가정되었다. 하지만 Vitgeft는 그걸 어떻게 처리해야합니까?
                        2)이 기사는 우세한 상황을 설명합니다 따라서 Jingzhou에서 싸우십시오, 나는 진심으로 당신이 모든 것에 대해 이해하지 못합니다.
                        그건 그렇고, Kurropatkin의 작품의 증거, 당신은 공유하지 않는 언급입니까?
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 10 : 23 새로운
                        +2
                        포인트 1 :

                        나는 일주일 만에 러시아에 집에있을 것입니다 (연말 연시)-Kuropatkin은 종이에 있으므로 특정 병목 현상에 대한 증거는 없지만 몇 가지 따옴표없이 힌트를 줄 것입니다.

                        "우리가 최소 6 대의 군용 열차를 위해 적대를 시작하기 위해 준비된 철도를 보유하고 있다면, 우리는 제 1 시베리아 군단뿐만 아니라 1 군단 : 와판 구우 근처의 제 4 및 제 10 시베리아 및 제 XNUMX 군단을 가질 수있었습니다" .

                        "적대감이 발생한 이후에 적어도 하나의 군용 열차랴오 양 인근의 전투에서 우리는이 시점까지 제 1 군과 제 6 시베리아 군단에 집중할 수 있었으며, 추가로 60 명의 대대를 가졌을 때 우리는 일본군을 격파했을 것이다.

                        “1,5 년 47 월 15 일부터 1 월 257 일까지 147 개월 (23 일) 만에 427 대의화물 (포병, 쿼터 마스터, 적십자사 및 철도)과 9 개의 구급차 열차가 하얼빈에 도착했으며 총 5,5 개의 열차가 평균 XNUMX 시간을 운행했습니다. 부대를 포함한 XNUMX 쌍의 열차는 각각 XNUMX 대의 열차를 포함합니다.
                        따라서 전쟁 10 개월 동안이 철도는 1,5 대의 군용 열차에서 XNUMX 대의 열차로 작업을 증가시켰다. 한 쌍의 군용 열차를 추가하는 데 평균 XNUMX 개월이 걸렸습니다.
                        마지막으로, 1905 년 여름, 즉 전쟁 16 개월 후, 군대와 연결된 철도는 고속도로에서 12 쌍, 남쪽 지점에서 18 쌍, 즉 고속도로에서 연결되었습니다. 우리는 여전히 14 년 23 월 1904 일에 전쟁을 시작하기 위해 요청한 XNUMX 쌍의 군용 열차에 도달하지 못했습니다.
                        전술 한 내용에서 철도가 우리의 행동에 어떤 결정적인 역할을했는지 알 수 있습니다. 각각의 여분의 군용 열차는 우리에게 한두 명의 추가 군단을 우리가 실제로 가지고있는 것에 대항하여 결정적인 전투에 배치 할 기회를 제공 할 것입니다. 따라서 철도, 재무부, 그리고 부분적으로 군대는 도로를 강화하기 위해 하루를 잃지 않는 매우 중요하고 책임감있는 임무를 수행했습니다.
                        이 부서들에 의해 달성 된 것을 되돌아 보면 달성 된 결과를 매우 크게 인식 할 수 없으며 낮과 밤에 일하는 모든 철도 요원의 서비스는 매우 긴장되고 이기적이지 않습니다.
                        실제로, 1903 년 여름에 극동으로 강화를 제공하기위한 12 개의 군용 열차가 있었지만, 18 년 만에이 수를 XNUMX 대의 열차로, 남쪽 고속도로에서는 XNUMX 쌍으로 줄였습니다.Circum- 바이칼 철도 완공 가장 유익한 점은 극동 지역에 병력과 예비군을 집중시켜이 작업을 동시에 수행하는 것입니다. "

                        포인트 2 :
                        나는 전대의 전투 효과와 활동이 필요하다는 사실에 관한 것입니다. 반도 상륙 예외 그들이 Kinzhou에서 패배 할 때까지 파의 사용을 막기 위해 -그런 패배 후-나머지는 그녀의 힘을 넘어 섰습니다. 한국 해협에서의 의사 소통의 중단에 대해서는 의문의 여지가 없었으며, 아무도 그러한 과제를 생각하지 않았다. 동일한 Makarov, IMHO는 바다로 갔으므로 일본인은 착륙조차 할 수 없었습니다. 아주 근접한 포트 아서와 더 이상
                      4. mmaxx
                        mmaxx 29 1 월 2019 17 : 08 새로운
                        +1
                        Hehe .. 나쁜 댄서 .....이 "경험이 풍부한 일반 직원"이 전쟁 직전에 일본 군대에 대해 썼다는 사실은 그가 아무것도 이해하지 못했음을 암시합니다.
                      5. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 17 : 46 새로운
                        0
                        전쟁 전에 일본에 대한 넌센스를 쓰는 것이 좋은 형태였습니다.) Alekseev의 모든 단점에도 불구하고 IMHO는 Vitgeft의 거의 유일한 유일한 인물이었습니다.
                      6. mmaxx
                        mmaxx 29 1 월 2019 17 : 47 새로운
                        0
                        그가 최소한 작은 진실을 쓴다면 무엇이 바뀌었을까요? 그리고 나서 : 나쁜 군대. 그것은 하나님 께기도하지 않기 때문입니다. 부스
                      7. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 18 : 19 새로운
                        0
                        "전투의 운명은 한 병사에 의존하지 않으며, 전투의 운명은 그들 각각에 달려있다"(c)

                        아마도 몇 가지 더 큰 상사가 러시아에 훨씬 더 많은 옵션이 될 것이라는 사실을 인정할 것입니다.
                        반년 동안 철도 건설 속도를 높이기 위해
                        또는 추가 사례를 추가하십시오 (실제)
                        조금씩, 그리고 승리는 발전 할 수있었습니다
  • vwwv20
    vwwv20 26 1 월 2019 12 : 40 새로운
    -1
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    자, 우리는 일본인 Sasebo에서 두 번째 Sinop을 주선합니다

    Sinop을 사용하면 모든 것이 매우 모호합니다. Nakhimov는 앵글로-프랭크와 해군 전투에 참여하지 않기로 결정했고, 당시 현대적인 선박을 세 바스 토폴 만 입구에 침수하기로 결정했습니다.
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    1812 년에 전략적인 이유로 모스크바를 항복하고 몇 달 동안 "활동적인 행동"을 포기했다

    무기는 없었습니다. 그래서 우리는 타루 티노에 앉아있었습니다. 보로 디노 밑에서 후퇴하면서 무겁고 부분적으로 가벼운 무기는 버려졌습니다.
    베레지나에서 프랑스와 싸운 것은 쿠투 조프가 아니었고 (그는 멀리서 만 전투를 보았습니다) 치차 고프의 다뉴브 군대입니다. 프랑스 군대의 끔찍한 국가에 대한 신화와는 달리 베레지나의 다뉴브 러시아 군대는 패배했다.
    조금 후에 영국에서 무기를 러시아로 가져 왔습니다. 이 무기로 러시아 군대는 나중에 파리를 점령했습니다.
  • 27091965
    27091965 26 1 월 2019 12 : 57 새로운
    +1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    또한 자신의 기지에서 수십 마일 떨어진 지역에서 무거운 선박의 활동을 거부하는 것은 전략적 고려 사항으로 정당화 될 수 없다는 점에 주목합니다


    이 문제에 대한 몇 가지 의견이 있습니다. 우리가 당시에 개발 된 광산 요새에서 해안 요새를 보호하고 페어웨이를 막으려는 시도를한다면, 구축함은 총잡이를 사용하여 구축해야합니다. 그러나 우리가 알다시피, 모두 러시아의 건 보트와 같이 블라디보스토크 에서이 목적을 위해 선박이 설계하려고하지 않았습니다. 내 위험과 적의 지속적인 모니터링으로 수십 마일의 지역에서 작전을 수행하기 위해 여러 개의 딜을 신속하게 외부 공습에 가져올 수 없었습니다. Witgeft에는 활동을 시작하기 위해 이러한 장애물을 제거 할 배가 없었습니다. 순양함 Novik은 혼자 였고 이러한 작업에는 충분하지 않았습니다. 순양함의 나머지 부분은 정찰을 방해 할 수 있지만 일본인이 자주 사용하는 야간 광산을 제거 할 수는 없습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 13 : 20 새로운
      +1
      "Novik"은 하나였습니다-이것은 전체주기의 헤드 라인이 될 수 있습니다 좋은
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 1 월 2019 17 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : 27091965i
      광산의 위험과 적의 끊임없는 통제로 수십 마일의 지역에서 외부 공습에 여러 전함을 신속하게 가져 오는 것은 불가능했습니다.

      PRI Makarov - 아주 잘 돌아 갔고, 아침에 아르마딜로를 데려 와서 저녁에 급습에 돌입하는 데 문제가 없었습니다. 그러나 밤도 외부 습격이 아닙니다. 일반적으로 말하면 비극이 아닙니다.
      1. 27091965
        27091965 26 1 월 2019 19 : 55 새로운
        +3
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        PR Makarov-심지어는 아침에 아르마딜로를 철회하는 데 아무런 문제가 없었기 때문에 늦은 오후에 공습에 복귀했습니다.


        이 출구가 우리 모두를 어떻게 끝 냈는지. 또한 지금까지 일본인들은 아직 페어웨이를 막고 모든 지뢰밭을 건설하려는 시도를 완료하지 못했습니다. V.K. Vitgeft는 S.O. Makarov보다 훨씬 복잡했습니다. 그가 어떤 상속을 받았는지보세요.

        " 그들은 일본 전대의 화재뿐만 아니라 너무 많은 피해를 입힌 광산을 두려워하여 일본의 상대 강도를 증가시켜야했습니다. 이 봉쇄의 순간은 광산의 중요한 승리로 간주 될 수 있습니다. 이 순간부터 Port Arthur raid는 모든 군함에 대한 두려움의 대상입니다. 두려움은 더욱 합법적입니다. 흐름에 의해 쉽게 움직이는 떠 다니는 광산은 그것을 설정 한 사람들조차도 눈에 띄지 않을 수 있습니다"러일 전쟁의 해양 수업. 봉쇄 및 군사 항구에 대한 공격. 1905

        함대는 기술적으로 광산 위협을 처리 할 준비가되지 않았습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 20 : 30 새로운
          +1
          또한 XNUMX 센트를 더 추가하겠습니다.
          Kuropatkin이 패배한다는 사실에 근거하여 아마도 모든 사람들에게 매우 위험한 결정을 내리고 외부 도로에서 밤을 보내야 할 것입니다 (예를 들어, 보장 된 방화벽을 놓치지 않도록)
          Witgeft에 대한 가능한 많은 지식을 바탕으로 그는 최적으로 행동했습니다.
          1. vwwv20
            vwwv20 26 1 월 2019 20 : 58 새로운
            -2
            제품 견적 : Andrei Shmelev
            Witgeft에 대한 가능한 많은 지식을 바탕으로 그는 최적으로 행동했습니다.

            아마이 철 더미를 모두 블라드로 끌었을 것입니다. 그가 마지막 전투에서 Cesarevich의 다리에서 죽지 않았다면.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          27 1 월 2019 10 : 26 새로운
          +1
          제품 견적 : 27091965i
          우리가 알고있는 이러한 결과의 결과는 무엇입니까?

          우리는 이것이 Witgeft를 위협하지 않는다는 것을 안다.
          제품 견적 : 27091965i
          V.K. Vitgeft는 S.O. Makarov보다 훨씬 복잡했습니다.

          Witgeft가 초기에 적극적인 행동을 이끌지 않았다는 단순한 이유만으로.
          1. 27091965
            27091965 27 1 월 2019 12 : 26 새로운
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            Witgeft가 초기에 적극적인 행동을 이끌지 않았다는 단순한 이유만으로.


            Andrey에게, 완전히 논리적 인 질문이 생겼습니다. Vitgeft V.K. Vitgeft는 어떤 선박을 사용하여 적극적으로 작전을 수행합니까?
            결합 할 때 13-14 노트 이상의 속도에 도달 할 수 없었던 XNUMX 개의 전함 또는 나머지 XNUMX 대의 순양함 "Diana"는 무시할 수 있습니다. 그들은 어떤 일본 함선에 반대 할 수 있었습니까?
            그들은 40 ~ 50 마일 동안 포트 아서에서 퇴직 할 수 없었으며, 일본인들은 조만간 그러한 활동을 통해 전투를 벌일 수 있다는 것을 알았으며, 전투는 명중없이 끝나지 않았으며 분명히 포트 아서 편대에 유리하지는 않았다. 손상이 무엇인지는 알려지지 않았지만 선박 수리가 필요했습니다. 전대 중 일부가 이미 수리 중이라는 사실에도 불구하고.
            이러한 활동으로 불과 XNUMX 주 후에 구축함 만 바다로 갈 수있었습니다.
            1. vwwv20
              vwwv20 27 1 월 2019 13 : 07 새로운
              -2
              제품 견적 : 27091965i
              Vitgeft V.K. Vitgeft는 어떤 선박을 사용하여 적극적으로 작전을 수행합니까?

              실제로 Wittgeft에 대한 질문이 있습니다.
              1. 적의 통신 (일본 해)에 대한 행동을 위해 고속의 강력한 기갑 날개 Cesarevich와 Victory (아마도 Pereset)를 만들지 않은 이유는 무엇입니까?
              2. 왜 Retwisan은 타기 위해 태평양으로 보내지 않았습니까?
              3. Bayan, Boyarin, Askold 및 Novik은 왜 일본해에서 행동을 위해 블라디보스토크로 이송되지 않았습니까?
              RIF는 매우 수동적이었습니다. 그리고 실제로 그는 지상군에 어떠한 도움도주지 않았습니다. 이 기회가 있었지만.
              첫 번째 TOE는 (1 개의 일본 EDB에 대해서도) 선형 전투를 수행 할 힘이 없었지만, 순항 공격자를 이끌지는 못했습니다.
    3. 사하르초
      사하르초 26 1 월 2019 19 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : 27091965i
      Witgeft는 활동을 시작하기 위해 이러한 장애물을 제거 할 배가 없었습니다. 순양함 Novik은 혼자 였고 이러한 작업에는 충분하지 않았습니다. 순양함의 나머지 부분은 정찰을 방해 할 수 있지만 일본인이 자주 사용하는 야간 광산을 제거 할 수는 없습니다.

      그리고 같은 두 명의 "여신"이 바다에 들어 가지 못하게 막아 밤에 일본 구축함을 사냥했을까요? 위험은 최소화됩니다. 당시의 어뢰는 너무 위험하지 않았지만 기지에서 돌을 던졌습니다.
      1. 안사리
        안사리 27 1 월 2019 00 : 17 새로운
        +2
        그리고 같은 두 "여신"이 바다로가는 것을 막고 사냥하고 싶은 것은 ...

        분명히 "무언가"가 견장을 방해 함))))
      2. 선임 선원
        선임 선원 27 1 월 2019 09 : 39 새로운
        +2
        실제로,여 주인공들은 주로 군 복무에 종사하고 있었다. 거기에서 마카 로프 (Makarov) 밑에서 그들은 순찰차가 자리를 잡은 붐과 반 (反) 광산 네트워크의 코너를 만들었다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 10 : 30 새로운
          +2
          듀티 크루저가 위치를 차지한 붐과 광산 네트워크를 구사했습니다. -그들은 구석에 앉아 있지 않을 것입니다-Petropavlovsk는 폭발하지 않을 것입니다. 어뢰 공격으로 밤에 활동적인 행동으로 여신을 잃을 위험이있었습니다.
          1. 안사리
            안사리 27 1 월 2019 10 : 46 새로운
            +3
            .. 구석에 앉아 있지 않을 것입니다-페트로 파블 롭 스크는 폭발하지 않을 것입니다 ...

            그렇습니다. 그러나 페트로 파블 롭 스크가 폭발하지 않으면 야시마와 하츠 세를 익사하지 않을 것입니다. (러시아를 화나게하기 위해)
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 11 : 16 새로운
              0
              하지만 우리가 아니라면 느낌
              1. 안사리
                안사리 27 1 월 2019 11 : 23 새로운
                +3
                우리가 아니라면 ..

                러시아어로 된 그녀는 거의 없습니다))) REV에 대한 대안이 있었지만이 에피소드는 변경되지 않고 유지되어 Makarov가 저장됩니다. 그의 싸움 특성 때문이 아니라 에너지...
          2. 선임 선원
            선임 선원 27 1 월 2019 15 : 28 새로운
            +3
            요령은 순양함을 습격의 한가운데에두면 아무도 그에게 아무것도 할 수 없으며 환상에서만 할 수 있다는 것입니다 ...
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 15 : 47 새로운
              0
              그리고 아무도 그에게 아무것도하지 않을 것입니다, 당신은 당신의 환상에서만 할 수 있습니다 ...- 롤

              먼저 순양함이 떠 있지만 서 있지는 않습니다.
              둘째, 야간 정찰 및 목표 지정은 작은 선박의 무리에 의해 제공됩니다.
              셋째로,“자본”선박을 거의 확실하게 파괴하는 것보다“dasha”을 잃는 것이 좋습니다.
              네번째로, 기회가 없다면 어쨌든 대시를하겠습니다. 최소한 기회는 있습니다.
              다섯째로, "dasha"는 거의 항상 해변에 착륙 할 시간이있을 것입니다.
              여섯째, 손상된 일본 구축함은 후퇴하기가 훨씬 어렵다.

              반대론을 기다리는 중)
              1. vwwv20
                vwwv20 27 1 월 2019 15 : 58 새로운
                -1
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                먼저 순양함이 떠 있지만 서 있지는 않습니다.

                그리고는 걷는다.
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                거의 확실하게 지뢰에“자본”배를 버리는 것보다“dasha”을 잃을 위험이 더 높으며,

                페트로 파블 롭 스크의 전투 가치는 아마도 여신보다 높았을 것입니다. 그러나별로.
                역겨운 것은 펠렛이었습니다. 그가 주력으로 선정 된 것은 당연합니다.
                영국 자동차 (약하지만 신뢰할 만함)와 새로운 포병 (신뢰할 수없고 강하지 않음)이었습니다. 다른 모든 것들이 경 사진 곳이었습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 16 : 24 새로운
                  0
                  나는 페트로 파블 롭 스크를 이상화하지는 않을 것이지만, 28.07.1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투에서 바얀과 페트로 파블 롭 스크를 가두기 위해 러시아가 만든 두 여신의“익사”에 동의하겠다고 제안했다면 당분간 의심하지 않을 것입니다.

                  바고와 페트로 파블 롭 스크가 있었다면 토고는 압도적이고 긴장이 풀렸다는 것은 명백한 일이며, 처음부터 IMHO 아 사마와 야쿠모가 있었지만 바얀과 페트로 파블 롭 스크가 없었다면 처음부터“아삼”과“야쿠모”의 존재는 제 XNUMX 대대 전망을 전반적으로 어둡게 만들 것입니다
                  1. vwwv20
                    vwwv20 27 1 월 2019 17 : 14 새로운
                    -3
                    제품 견적 : Andrei Shmelev
                    28.07.1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 전투에서 "Bayan"과 "Petropavlovsk"의 존재를 위해 국내 생산의 두 여신의 "익사"

                    젊은이 인 알라 스는 바얀도 페트로 파블 롭 스크도 선형 전투에는 적합하지 않았다. 그리고 그날 그와 비슷한 모습이있었습니다.
                    버튼 아코디언을 20 개 묶음으로 넣을 수 있으며 아무것도 변경되지 않습니다.
                    Petropavlovsk는 어떻게 든 총을 도울 수 있습니다. 그러나 그들이 그를 쏘지 않은 경우에만. 그의 수비는 심지어 페레스 베트보다 훨씬 나빴다. 세 바스 토폴의 사라보다. 따라서 익사 첫 후보였다. 말하자면 약한 연결입니다.
                    제품 견적 : Andrei Shmelev
                    Bayan과 Petropavlovsk가 있었다면 토고가 자랐고 편안 해졌음을 분명히 알 수 있습니다.

                    다시 한번, Bayanov, 당신은 쉽게 20 조각을 추가 할 수 있으며 눈에 띄는 결과없이 반복합니다. 배는 아니었다.
                    페트로 팔 로프 스크는 선형 전투의 배가 아니 었습니다. 그러나 그는 강력한 대포를 가지고 있었기 때문에 약간의 사용이 가능했습니다. 보안 수준이 높지만 이것은 매우 의문입니다. 아마 그들은 그를 때려했을 것입니다. 그리고 비교적 빠릅니다.
                    제품 견적 : Andrei Shmelev
                    처음부터“아삼”과“야쿠모”의 존재는 제 XNUMX 대대 전망을 전반적으로 어둡게 만들 것입니다

                    아 사마와 야쿠모는 선형 배가 아닙니다. 이 전투에서 그들이 있었던 곳은 절대적으로 중요하지 않습니다.
                    당신은 어떻게 든 전함 (선형 배의 배)과 다른 것의 차이점을 이해하지 못합니다. 그리고 그녀는 중요합니다.
                  2. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 18 : 36 새로운
                    0
                    차이점을 이해합니다. 그러나 Scheer에 대한“방어”는 여전히“Kamimur 제독의 용기”(Baron Kato와의 특별한 관계)와 동일하지 않습니다.
            2. 선임 선원
              선임 선원 27 1 월 2019 16 : 39 새로운
              +2
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              먼저 순양함이 떠 있지만 서 있지는 않습니다.

              순양함이 어디 있는지 미안 해요 주위를 걷다? 그리고 어떻게 어둠 속에서 탐색합니까? 간단히 말해, 모르는 경우 GPS 나 에코 사운 더는 아직 없습니다. (그리고 구축함은 3 배 적은 퇴적물을 가지고 있으며, 지뢰밭을 자유롭게 걸어 갈 수 있습니다)
              야간 정찰 및 목표 지정은 여러 개의 작은 선박에 의해 제공됩니다.

              일반적으로 아무것도 제공되지 않습니다. 잘못된 기술. 그런데 서비스 가능 구축함 역시 모든 것이 좋지는 않습니다.
              거의 확실하게 지뢰에“자본”배를 버리는 것보다“dasha”을 잃을 위험이 더 높으며,

              어떤 손가락이 물지 않더라도 여전히 아프다.
              위험을 감수하지 않으면 어쨌든 그들이 익사 할 것이고 최소한 기회는있을 겁니다

              기회가 없습니다. 단어에서-전혀. 보다 정확하게는 작은 구축함이 큰 순양함을 찾습니다.
              손상된 일본 구축함은 후퇴하기가 훨씬 어렵습니다.

              먼저 손상시킵니다 :)) 거기에는 복잡한 것이 없습니다. 힘이 제거되고 파이프의 횃불이 멈췄습니다. 레이더는 배달되지 않았다. 그러나 네, 아서에는 어뢰 4 척이있는 1 위 순양함을 교환 할 수 있습니다.
              좋은 레이아웃 :)))
              반론을 기다리는 중

              어쩌면 나는 먼저 논쟁을 기다릴 것입니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 16 : 53 새로운
                +1
                그리고 어떻게 어둠 속에서 탐색합니까? - 빌레이 페어웨이 범위까지 최대 XNUMX 마일 거리, 해안을 따라 걸어 다니며 관측소, 탐조등, 배터리가 많이 있습니다.

                일반적으로 아무것도 제공되지 않습니다. - 중지 하지만 최소한 총잡이라면 외부 공격대가 XNUMX ~ XNUMX 마일, XNUMX ~ XNUMX 마일의 공간이라는 것을 이해하지 못합니까?

                어떤 손가락이 물지 않더라도 여전히 아프다-손가락과 "Petropavlovsk"비교 웃음

                기회가 없습니다. 단어에서-전혀. -고전 확률 확률 이론은 학교에 XNUMX의 값을 허용하지 않습니다! am
                나가지 않으면 280mm 박격포를 가라 앉 힙니다)

                ... 레이더가 배달되지 않았습니다. - 중지 외부 급습이 5 ~ 6 마일, 3 ~ 3 마일의 공간이라는 것을 정확히 이해하지 못합니까?
                1. 선임 선원
                  선임 선원 27 1 월 2019 17 : 30 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  외부 급습이 5 ~ 6 마일, 3 ~ 3 마일의 공간이라는 것을 정확히 이해하지 못합니까?

                  당신은 광산 트롤 Schultz (WWI의 시간)의 폭을 이해합니까! -130 미터. 크루저 순환 직경이 최소 3 배 더 큽니까?
                2. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 18 : 29 새로운
                  -3
                  동료, 배수구 계산. hi
                3. 예술가
                  예술가 27 1 월 2019 18 : 33 새로운
                  +2
                  그리고 나서 당신은 여기 아무도 당신을 사랑하지 않는다고 불평 하네. 웃음
                4. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 18 : 55 새로운
                  0
                  실생활에서 그들은 나를 훨씬 덜 사랑하지만 (숙지하지는 못하지만) 내 장점은 높이 평가됩니다 (나도 여기에서 만들려고 노력할 것입니다) 미소
              2. 선임 선원
                선임 선원 27 1 월 2019 21 : 19 새로운
                +4
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                동료, 배수구 계산. hi

                당신이 그런 말을하지 않습니다 :)
                무엇을 쓸지 이해하지 못했기 때문에 이겼습니까?
              3. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 05 : 40 새로운
                0
                동료, 아무도 당신과 싸웠습니다
                행동의 경기장이 매우 작고 요새의 페어웨이에있는 경우 모든 결론이 효과가 없다고 설명하려고했습니다.

                포트 아서의 습격은 솔로몬 제도보다 약간 작습니다. 길이는 XNUMX 마일이며 폭은 XNUMX입니다.

                나는 러시아 해군에서 탐지 범위의 규범 값을 모르지만, 예를 들어 로얄 해군에서 Jelliko는 북해의 악천후에서 가장 어두운 밤에 작은 물체에 대해 XNUMX/XNUMX 마일의 탐지 범위에 대한 표준을 설정했습니다 (여름의 황해의 경우 IMHO, 최소 XNUMX를 곱해야합니다.)

                Port Arthur를 사용하여 Outer Raid에서 센티넬 서비스를 조직하거나 척하는 방법을 모르십니까?
              4. 선임 선원
                선임 선원 28 1 월 2019 10 : 29 새로운
                +2
                행동의 경기장이 매우 작고 요새의 페어웨이에있는 경우 모든 결론이 효과가 없다고 설명하려고했습니다.

                죄송하지만 귀하의 제안으로 인해 순양함이 무용지물입니다. 광산에서 가장 가능성이 높습니다. 그리고 그 작은 공간에는 수천 개가 있습니다. 또한이 공간에서 대형 순양함을 찾는 것은 소형 구축함보다 훨씬 간단한 작업입니다.
                그리고 제한된 공간에서 가시성이 좋지 않은 배를 항해하는 것이 패턴으로 연필을 운전하는 것만 큼 쉽다고 생각한다면, 나는 당신에게 말할 것이 없습니다.
                Royal Navy Gellico는 북해의 악천후 조건에서 가장 어두운 밤에 작은 물체에 대해 1/4 마일의 감지 범위에 대한 표준을 설정했습니다 (여름의 황해의 경우 IMHO에 최소 4를 곱해야 함)

                당신은 그것을 믿지 않을 것입니다, 그러나 황해에서 날씨, 안개 및 다른 즐거움도 발생하므로 IMHO는 옳지 않습니다.
                1/4 마일, 그것은 무례한 500 야드입니다. 우리가 절대적으로 고대 샘플을 채집하지 않으면 356-600 (샘플 800; 1893 및 1897)에서 가장 약한 일본 1899 mm 어뢰와 450 야드 속도로 1897 야드에서 더 현대적인 1000 mm (샘플 27에서 시작)이 발생합니다.
                축하합니다, 당신은 당신의 순양함을 잃어 버렸고 폭탄이 당신에게 Whitehead mine을 보냈을 때의 공격에 대해서만 배웠습니다.
                Port Arthur를 사용하여 Outer Raid에서 센티넬 서비스를 조직하거나 척하는 방법을 모르십니까?

                나는 세 바스 토폴의 운명이 흰 늑대의 만에 어떻게 있는지 알고 있습니다. 구축함, 건 보트, 해안 배터리 및 탐조등, 광산 네트워크가있었습니다.
                이 엔진은 비행하지 않습니다.
              5. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 12 : 53 새로운
                +1
                동료, 당신이 내 의견을 부주의하게 읽은 것 같습니다 (들리지 않으면 사과드립니다)

                1. 나는 순양함이 더 가벼운 배의 선 뒤에 있다고 썼으며 이는 정찰-역광-도움말을 제공합니다.
                4 척의 건 보트가 있으며, 놀랍게도 일본 구축함에게는 매우 문제가되는 것으로 밝혀졌으며 3 마리의 클리퍼가 있습니다. 마일
                10 개의 구축함 XNUMX 케이블을 더 단단하게 추가하면 마우스가 미끄러지지 않습니다.

                2. 나는 원이있는 지점-순양함 (여기에서 완전히 이해할 수 없었습니다)은 해안에서 15 케이블 (도보)과 건 보트 라인 뒤 10 케이블에 위치하고 있으므로이 건 보트 라인을 통과 할 때까지 어뢰로 얻을 수 없습니다

                3.이 게시물에 대한 약간 다른 토론 스레드는 내 제안인데, 튀김 냄새가 나면 해안에서 케이블 아르마딜로 XNUMX 마리를 습격하여 그물에 얽힌 밤을 보내십시오.

                초기 입력 쌍 :
                1. 한 어뢰에서 순양함은 돌로 바닥에 가지 않습니다-항상 해안을 칠 시간이 있습니다
                2. 크루저의 두 어뢰는 매우 훌륭하게 심을 수 있습니다
                3.1 매우 의심스럽고 IMHO는 황해의 날씨가 흑해보다 훨씬 나쁘고 일반적으로 밤에는 가시성이 매우 좋다는 것이 합리적입니다.
                3.2 나는 악천후가 그 당시 구축함에게 큰 문제라는 것을 의심하지 않는다.
                4. "세 바스 토폴"의 예는 엔진이 상당히 휘발성이라고 말합니다.
                "모든 공격에 대해 일본은 약 80 발의 어뢰를 발사하고 구축함 42 척을 잃었고 (53 번과 13 번), 8 번은 심각하게 손상을 입었다 (일부는 전쟁이 끝날 때까지 작전을하지 않았다). 그러나 XNUMX 도는 더 이상 바다에 갈 수 없었으며 플로팅 배터리의 기능을 계속 수행했다.
                발 뒤꿈치 구축함 빼기 + 발 뒤꿈치 오랫동안 아르마딜로에서 한 명을 치기 위해 수리-구입하고 있습니다.) 여기서 당신은 미카사 스팀 보트 가이 어뢰로 몰래 빠져 나갔으며, 여름철에는 아무도 몰래 빠져 나올 수 없었 음을 고려해야합니다
              6. 선임 선원
                선임 선원 29 1 월 2019 16 : 36 새로운
                +2
                그렇습니다, 나는 당신의 생각의 기차를 대략 이해했습니다, 그러나 사실은 ....이 계획에서 1 위의 순양함이 불필요하다는 것입니다.
                일본 구축함의 경우, 하나의 건 보트 만 위험했습니다- "Gilyak", 다른 세 척은 오래되고 발사되지 않은 포병을 가지고있었습니다. 일단 공격을 받으면 방화벽에 잘 맞았으며 작업을 완료했습니다. 클리퍼와 같은 노래. 여전히 짜증나는 REV 시점에서 28klb 6 인치. 내 순양함은 그렇습니다. 그러나 아트는 47mm Hotchkisses이기 때문에 다시 장착해야합니다.
                즉, 모든 것이 가능하지만 여기서 여신은 기증자 갑판 75mm Kane입니다.
                Arthur에는 무료 총이 없습니다. 결국, 그들은 배에서 제거되지 않았습니다.
                일본 구축함의 숫자는 어떤 종류의 손실과 교환인지에 대한 신의 소식이 아닙니다. 아주 좋은 1 위 선박이 아니기 때문에 이것은 매우 수익성이 높은 교환입니다.
              7. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 17 : 25 새로운
                0
                나는 또한 당신의 생각의 기차를 이해했지만 사실은 ....이 계획에서 XNUMX 위의 순양함-BEST입니다.

                건 보트와 클리퍼는 주로 시계입니다. 그리고 그것을 심각하게 깰 수 있습니다-이것은 순양함입니다)
              8. 사하르초
                사하르초 29 1 월 2019 22 : 14 새로운
                +1
                제품 견적 : 수석 선원
                일본 구축함의 숫자는 어떤 종류의 손실과 교환인지에 대한 신의 소식이 아닙니다. 아주 좋은 1 위 선박이 아니기 때문에 이것은 매우 수익성이 높은 교환입니다.

                광산은 주로 미노 소크가 아니라 일본 증기선이 민자 그로 변환하여 설치했습니다. 이 제안의 의미는 그들이 무서워해야 할뿐만 아니라 파괴 될 필요가 있다는 것을 의미하지만,이를 위해서는 일본군의 이동을 차단하기 위해 외곽 지역에 대한 추가 순찰이 필요하다.

                글쎄, 대안 옵션, 앉아서 몸을 숙이지 않기 위해, 우리는 실제 역사에서 보았습니다. 결과적으로, 일본인은 Witgeft의 모든 주머니에 광산을 채웠습니다. 결과적으로 그들은 순양함보다는 전함을 지속적으로 위험에 빠뜨 렸으며 영구적 인 수리를 통해 항상 한 쌍의 폭파 된 전함이 서있었습니다. 그러나 Witgeft에는 매우 적합했습니다.
            3. mmaxx
              mmaxx 29 1 월 2019 17 : 30 새로운
              0
              우리 함대가 야만적 인 구축함의 발 뒤꿈치를 XNUMX 위의 배로 교환했다면, 지금 까지이 영웅적인 사건은 나팔되었습니다. 일본인들은이 용기에 불을 지르는 용감하고 용감한 선원들입니다.
            4. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 18 : 11 새로운
              0
              그러나 나는 여기에 가볍게 두는 것에 동의하지 않습니다 : 세 바스 토폴은 파괴되지 않고 손상되었습니다. 그는 큰 배 중 하나 였고 해안은 약했고 날씨는 실패했습니다. XNUMX 개월 전에 피해를 입히면 IMHO가 패치됩니다. 일본인은 영웅주의를 보여주었습니다. 우리에게는 큰 승리가 될 것입니다. 그러나 세 바스 토폴의 예는 외부의 공격대에서 밤을 보낼 수 없다는 것을 결코 증명하지 못합니다.
            5. 선임 선원
              선임 선원 29 1 월 2019 19 : 56 새로운
              0
              제품 견적 : mmaxx
              일본인은 정말 용감하고 용감한 선원입니다

              그렇습니다. 여기에는 아무 물체도 없습니다.
        2. mmaxx
          mmaxx 29 1 월 2019 17 : 26 새로운
          +1
          모든 것이 그와 같습니다. 화이트 울프 베이는 하나의 상징적 인 이름입니다. 나는 에센이 수치심을 피하기 위해 그곳에 아르마딜로를 가져 왔다는 의견을 가지고 있었다. 떠날 기회가 없었습니다. 이만은 해안에서 떨어진 넓은 바다의 일부일뿐입니다.
          포트 아서 함정. 그를 한 번만 봐도 충분합니다. 중국은 지금 어디로도 가지 않는 상징적 인 쓰레기를 보유하고 있습니다.
        3. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 18 : 06 새로운
          +2
          예, 게다가 이것은 내부 공습으로 도축장에서 소처럼 합병되지 않은 것과 같은 전투에서 실증적 인 죽음입니다.
  • mmaxx
    mmaxx 29 1 월 2019 17 : 14 새로운
    +1
    포트 아서의 외습은 거의 열린 바다입니다. 통로 마당.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 18 : 13 새로운
    0
    젠장, 오랫동안 나는 멀리서 대대 배치를 "잘라 내지 않았다")
  • mmaxx
    mmaxx 2 2 월 2019 15 : 58 새로운
    0
    네 .... 왜베이스가 만들어지지 않았는지 궁금 할 것입니다. 아마도 Arthur는 한반도 말미에 더 가까이 있기 때문에 아마도 사고의 관성 일 가능성이 높습니다. 당국은 기한 내에 결정하고 아무것도 변경하지 않았습니다. 상업 항구의 경우 일류 장소가 선택되었습니다. 어쩌면 그들은 처음에 그러한 함대의 성장을 기대하지 않았을 수도 있습니다. 그들은 실제 전쟁을 기대하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 처음에는 일본인이 전쟁에 갈 것이라고 상상하기가 매우 어려웠습니다.
    그러나 한 가지 분명합니다. 이곳은 성가신 국가를 해체 한 사람들의 마지막이자 쓸모없는 곳입니다. 글쎄, 일본인은 그곳에 가지 않았어야했다. 그리고 일본인은 다르게 입력했습니다 ...
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 2 2 월 2019 16 : 11 새로운
    0
    그리고 아마도 관성의 관성. -네, 동의합니다. 포트 아서 (Port Arthur)를 점령 할 당시 첫 번째 대대는 ​​2-3 대의 대형 함선 일 것이라고 생각하지 않았습니다.
    그래도 여전히 포트 아서 (Port Arthur)에서는 영국인들과 함께 앉는 것이 편리하며, 먼 입구 (Fa Entrance)는 넓습니다.
  • 사하르초
    사하르초 27 1 월 2019 20 : 55 새로운
    +2
    제품 견적 : 수석 선원

    실제로 여신들은 주로 불꽃 놀이에 종사했습니다.

    방화벽과 사냥은 정반대입니다. 장거리 순찰과 근접 잡힌 미노의 사격에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 그리고 방화벽에서 당신은 일종의 Petropavlovsk를 놓고 더 멀리 밀어 넣고 총선으로 덮을 수 있습니다.
  • 안사리
    안사리 27 1 월 2019 00 : 14 새로운
    +1
    순양함의 나머지 부분은 정찰을 방해 할 수 있지만 일본인이 자주 사용하는 야간 광산을 제거 할 수는 없습니다.

    왜 안 돼? 시도하지 않았기 때문에? 습격의 두 여신 (각 20 * 75mm)과 절벽의 스포트라이트는 일본인이 나타나지 않았습니다.
    1. 27091965
      27091965 27 1 월 2019 08 : 03 새로운
      +2
      제품 견적 : anzar
      왜 안 돼? 시도하지 않았기 때문에? 습격의 두 여신 (각 20 * 75mm)과 절벽의 스포트라이트는 일본인이 나타나지 않았습니다.


      "... ..속도가 빠르지 않은 "Diana"는 분명히 XNUMX 차 역할을 맡았습니다. 그녀가 찾은 유일한 직업은 Port Arthur Raid ...
      ……. XNUMX 월 초, 팔라다는 부두에서 수거되었지만, 수리는 달 말까지 계속되었습니다. 보급품과 시험의 접수가 끝난 후, 그녀는 Diana와 함께 도로에서 근무하기 시작했습니다.
      …… "

      추가 이벤트에서 알 수 있듯이 외부 공격의 채굴에 대응하는 데 큰 도움이되지 않았습니다. 밤에이 순양함은 방화벽 역할을 할 수 있었으며 어둠 속에서 외곽 도로에서 TTX 작전을 수행 할 수 없었습니다. 이를 위해서는 더 적은 변위와 드래프트와 함께보다 기동성이 뛰어나고 고속 인 선박이 필요했습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 08 : 14 새로운
        +2
        이를 위해서는 더 많은 이동 및 초안을 가진보다 기동성이 뛰어난 고속 선박이 필요했습니다.

        1904 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 파괴 된 일본 광산의 위치를 ​​보여주는 포트 아서 (Port Arthur)의 외부 공격 계획 :

        1. 27091965
          27091965 27 1 월 2019 09 : 31 새로운
          +1
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          1904 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 파괴 된 일본 광산의 위치를 ​​보여주는 포트 아서 (Port Arthur)의 외부 공격 계획 :


          "........“Bayan”은 같은 방식으로 걷기로 설명 된 것으로서, 부서의 노출 된 광산 사격 부표와 항구 입구 앞에 침수 된 증기선“Khaidar”사이의 거리 중간에 광산으로 오른쪽을 쳤다..... "

          제품 견적 : Andrei Shmelev

          이를 위해서는 더 많은 이동 및 초안을 가진보다 기동성이 뛰어난 고속 선박이 필요했습니다.


          지뢰 위협을 제거하려면 지뢰밭에 대한 외부의 공격을 제거 할뿐만 아니라 지뢰 운반 대를 파괴해야합니다. 원칙적으로, 순양함과 함대 초안이 많이있는 선박을 파괴하기 위해 지뢰밭이 설치되었으므로, 외곽 공습의 자유가 제한되어 있었기 때문에 일본인들은 적의 구축함과 효과적으로 순양함과 싸우기 위해 작은 지뢰밭을 설치했습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 09 : 54 새로운
            0
            적의 구축함과 순양함의 효과적인 전투에 대해, 일본인은 큰 지뢰밭을 세우지 않고 대화 할 필요가 없었습니다. -왜 우리는 두 배의 순양함을 항상보다 항해에 더 좋게 만들고“외부 공습”의 전체 숲을 불로 막습니다. 이것은지도에서 명확하게 볼 수 있습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 27 1 월 2019 09 : 58 새로운
              +3
              지금 진심 이세요?
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 10 : 28 새로운
                0
                진지하게, 우리는 단지 XNUMX 개의 반지름으로 점을 찍고 그로부터 원을 그립니다.-광산으로 외부 공습을 던지고 어뢰 공격-건 보트 등을 ​​던지는 것이 훨씬 어렵습니다.
  • 쿠로 네코
    쿠로 네코 28 1 월 2019 11 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    또한 자신의 기지에서 수십 마일 떨어진 지역에서 무거운 선박의 활동을 거부하는 것은 전략적 고려 사항으로 정당화 될 수 없다는 점에 주목합니다

    나는 그가 Makarov와 이야기의 가능한 반복을 절대 원치 않았다고 생각합니다 (그리고이 재앙은 여전히 ​​심리적으로 그를 압박했습니다). 따라서 그는 무거운 배를 철수하지 않았습니다.
  • kvs207
    kvs207 26 1 월 2019 10 : 02 새로운
    0
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    . 나는 Witgeft의 집에서 같은 것을 기대했을 것입니다 : 그녀의 뺨을 퍼프하고 합병하십시오. 더구나, Witgeft IMHO는 총재의 호전성 공격이 상트 페테르부르크에서 왔으며 총재가 실제로 그것을 표명했음을 깨달았습니다.

    흥미롭게도 귀하의 의견으로는 Makarov는 어떻습니까? 왜 즉시 활동적인 행동을 시작 했습니까?
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 11 : 28 새로운
      0
      Makarov는 독립적으로 그리고 처음에는 위험한 옵션을 선택하고 스스로 주도하지 않았으며, Witgeft는 전쟁의 결과가 육지에서 결정되는 것을 선호했습니다. 여기에는 끔찍한 "주제"가 있으므로 사이트에 적절한 게시물이 있기를 바랍니다. 음료수
      1. vwwv20
        vwwv20 26 1 월 2019 12 : 47 새로운
        +1
        제품 견적 : Andrei Shmelev
        Witgeft는 전쟁의 결과가 육지에서 결정되는 것을 선호했습니다.

        그는 땅을 정했습니다. 사실, 포트 아서, 쓰시마, 일반적으로 해전에 너무 많은 관심을 기울였습니다. 그러한 행사는 그럴 자격이 없습니다.
        예, 함대는 군대를 크게 도울 수 있습니다. 하지만 도움이되지 않았습니다. 이것은 예상되었고 그들 자신의 힘에 의존해야했다. 그들은 그들에게 의지했습니다. 그러나 그들은 계산하지 않았습니다.
        러시아의 지상 함대는 일반적으로 과시를위한 순수한 장치입니다. 물론 비싸다. 그러나 단지 과시.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 13 : 15 새로운
          +2
          그는 땅을 정했습니다. 사실, 포트 아서, 쓰시마 및 일반적으로 해전에 너무 많은 관심을 기울였습니다. -고마워 동료!

          만주에서 01.01.1904까지 XNUMX 명, 최대 XNUMX 명, 추가 부대 XNUMX 명, 그리고 일본인과의 경기조차도 의미가 없었다. 최소한 한 개의 추가 건물 + 흑해에서 약간의 "특별 보호 구역"+ 년은 Kinzhou = 일본인에게는 매우 어려운 위치에서 입지를 강화합니다.
          그러나 위의 모든 prosaic과 마찬가지로 100500 번째 "대체 Bayan"을 그리고 "exotic cruiser"를 구입하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다
          1. vwwv20
            vwwv20 26 1 월 2019 16 : 43 새로운
            +3
            제품 견적 : Andrei Shmelev
            100500 번째 "대안 바얀"을 그리고 "이국적인 순양함"을 사는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다

            그래, 난 동의. 어린 시절의 꿈은 "만약 정확히 같은 Bayan을 만들지 만 대포로 하나 더 만들면"완전히 상처를 입게 될 것입니다.
            일어나지 마십시오.
            그리고 다른 XNUMX 명의 Bayans로부터는 일어나지 않을 것입니다.
            전쟁은 까다로운 일입니다. 바다에서 전쟁, 광장에서 어려운 것.
            RIF는 해상에서 전쟁을 벌일 힘이있었습니다. 부자는 아니지만 아주 진지합니다. 결국, 바다에서의 전쟁은 반드시 선형 세력의 싸움이 아닙니다. RIF에 없었던
            그러나 희귀하고 종종 서투른 시도 외에도 암초 바다에서의 전쟁은 실제로 주도하지 않았습니다. 나는 그 이유를 모른다. 그러나 우리가 육상에서 러시아 군대의 행동을 보면 거의 동일했습니다.
            그. RIF의 패배는 단순히 선박의 부족 (또는 결점)으로 축소 될 수 없습니다. "집단 농장"에서는 모든 것이 어쨌든 그렇지 않았습니다. 그리고 우리가 동일한 해군 명령 (같은 Jesse, Makarov 및 Rozhdestvensky)의 구성을 보면, 이것은 그렇지 않습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 16 : 52 새로운
              +1
              나는 동료들에게 30 년대 초에 채택 된 "위선적 비판"에 반대하지만 "집단 농장에서"모든 것이 어쨌든 옳지 않다는 데 동의합니다. " 러시아에는 많은 옵션이 있지만 그 당시 존재했던 지식과 구조의 틀 안에 모든 것이 엄격합니다.
              1. vwwv20
                vwwv20 26 1 월 2019 16 : 57 새로운
                +1
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                러시아에는 많은 옵션이 있지만 그 당시 존재했던 지식과 구조의 틀 안에 모든 것이 엄격합니다.

                잘했다.
                나는 완전히지지한다.
                1. mmaxx
                  mmaxx 29 1 월 2019 17 : 35 새로운
                  +1
                  레닌 동지가 그의 기사 (일반적으로 매우 옳음)에서 전쟁이 바다에서 결정되었다고 썼을뿐입니다. 그것은 모두 놀랍게도입니다. 그리고 보트에 대해서는 보병보다 더 흥미 롭습니다. 글쎄, 우리 함대는 너무나 밝혀져 모욕으로부터 모든 사람이이 문제에 생생하게 관심을 보였습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 17 : 58 새로운
                    0
                    나는이 해석에 전적으로 동의한다. 패배가 손에 들어갔고 기부금이 오토 토프에 찬성하여 군대에 대한 자금을 차단했다는 사실에 주목할 것이다.
    2. vwwv20
      vwwv20 26 1 월 2019 12 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : kvs207
      흥미롭게도 귀하의 의견으로는 Makarov는 어떻습니까? 왜 즉시 활동적인 행동을 시작 했습니까?

      무엇?
      해안 배터리 덮개 아래의 지하도?
      이 행동입니까? 이것은 과시입니다.
      Wittgeft가 적극적으로 행동했습니다. 일본 선형 차량의 XNUMX 분의 XNUMX을 하루 안에 바닥으로 보냅니다. 그는 지뢰를 제자리에 두도록 명령했다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 13 : 19 새로운
        +2
        을 더한. Vitgeft를 이기고 모든 것을 버리는 것이 쉬운 곳은 어디입니까? 라 빅토르 수보 로프에게 마카로프 팬들에게 다음과 같이 말하고 싶습니다. "그리고 당신은 투카 치노 고 ..., 파, 마카로프입니다. 말하고 싶었습니다. 읽었습니까?"
        1. mmaxx
          mmaxx 29 1 월 2019 17 : 37 새로운
          +1
          그래.
          예를 들어, 나는 그의 "전술"을 찾아 고문을 받았습니다. 나는 약간의 비행 비트에서 영국 도서관의 우표로 스캔을 다운로드했습니다 !!!!! 가볍게 읽었습니다. 그리고 나는 왜이 책이 다시는 출판되지 않았는지 이해했습니다.
      2. 동지
        동지 26 1 월 2019 14 : 01 새로운
        +4
        콜리야, 너 또 너야? 내가 당신에게 반복하는 백 번째 시간 동안, 광산은 Witgeft의 명령에 위배되는 것이 아니라 그에 따라 전달되지 않았습니다.
        아무르의 사령관은 질서를 위반하여 위험을 감수했지만, 어떤 일이 있어도 모든 것을 두려워한 위트 게 프트는 아닙니다.
        지친 친구, 기록을 바꾸십시오.
        1. 네이스트
          네이스트 26 1 월 2019 14 : 59 새로운
          +3
          아무르의 사령관은 명령없이 광산을 착륙 할 수 없었습니다. RIF의 규칙을 이해하지 못합니다! 그는 자신의 장교들에 의해 이것을하지 못하게되었을 것입니다. 특히 아무르 강을 따라 구축함이이 조항에 참여했다. 즉, 구축함 사령관이 Wittgeft의 명령을 위반했다고 말하고 싶습니까? 미안하지만, 광산이 전대 지휘관의 명령에 위배된다는 사실은 말도 안되며 상식이나 RIF에서 지배 한 명령에 맞지 않습니다.
          1. vwwv20
            vwwv20 26 1 월 2019 16 : 24 새로운
            -1
            제품 견적 : Nehist
            즉, 구축함 사령관이 Wittgeft의 명령을 위반했다고 말하고 싶습니까? 미안하지만, 광산이 전대 지휘관의 명령에 위배된다는 사실은 말도 안되며 상식이나 RIF에서 지배 한 명령에 맞지 않습니다.

            사람들은 결코 군대에서 복무하지 않았습니다. 따라서 그들은 무엇이 있고 어떻게 작동하는지 모르고 이해하지 못합니다.
            그러나 그들은 "올바른 책"을 읽습니다. 그리고 거기에는 "모든 것이 자세하게 쓰여져 있습니다."
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            26 1 월 2019 17 : 32 새로운
            +2
            제품 견적 : Nehist
            자, 큐피드의 지휘관은 광산을 폭로 할 수 없었습니다. RIF에있는 규칙을 이해하지 못합니다! 그는 자신의 장교가이 일을하도록 두지 않았습니다.

            그럼에도 불구하고 그것은 사실입니다. 덧붙여 말하자면, 러시아 지휘관들은 주기적으로 그들에게 주어진 명령을 위반했다. 적어도 1 월의 27 전투에서 순양함의 행동을 Arthur와 비교할 때까지 - 그리고 경찰관 폭동 없이는 아무 일도 일어나지 않았다.
          3. 선임 선원
            선임 선원 27 1 월 2019 09 : 42 새로운
            +3
            자, 큐피드의 지휘관은 광산을 폭로 할 수 없었습니다.

            주문하지 않으시겠습니까? 그가 가지고 있던 순서는 문제가되는 부분입니다.
            그리고 이유는, 그것이 국제 수역에 대한 명령을 내리는 것이 약간 잘못 되었기 때문에 그 명령은 공식이 아니었을 수도 있습니다 ... 그러나 이것은 단지 추측 일뿐입니다.
            1. 안사리
              안사리 27 1 월 2019 11 : 09 새로운
              +1
              ... 국제 해역을 주문하는 것이 약간 잘못 되었기 때문에 ...

              SW 동료, 여기에서 "오른쪽"은 주로 러시아의 관심사였습니다))) 그리고 에타 전쟁이 일반적으로 두 영토와 물에서 시작되었습니다. 중립국 주 (한국과 중국)? 그래서 무엇? 그들의 ter. 물은 가능하지만 "국제 수역"에서 가능합니다. 그리고 WWI에서 영국식 면도는 어떻게 채굴 되었습니까?
              Chemulpo의 Varangian에 대해서도 동일한 "고려"가 표현되었습니다. 중립 레이드! "중립적"인 사람은 누구입니까? 물론 러시아인에게는 일본인이 무엇이든 할 수 있습니다.
              1. vwwv20
                vwwv20 27 1 월 2019 16 : 05 새로운
                -2
                제품 견적 : anzar
                그래서 무엇? 그들의 ter. 물은 가능하지만 "국제 수역"에서 가능합니다.

                맞아.
                제품 견적 : anzar
                그리고 WWI에서 영국식 면도는 어떻게 채굴 되었습니까?

                그래서 국제 운송 복도가 없었습니다. 그리고 그들이 있었다면, 그들은 채굴되지 않았습니다.
                국제법에 따르면 이것은 빈 종이 더미가 아닙니다. 위반과 교수대를 위해 쉽게하시기 바랍니다.
                제품 견적 : anzar
                Chemulpo의 Varangian에 대해서도 동일한 "고려"가 표현되었습니다. 중립 레이드! "중립적"인 사람은 누구입니까? 물론 러시아인에게는 일본인이 무엇이든 할 수 있습니다.

                그는 일본이 한국에 전쟁을 선포 할 때까지 중립적이었다. 그. 일본군이 도착하기 전에
                그들이 그곳에 도착했을 때, 습격은 이미 중립적이지 않았습니다.
        2. vwwv20
          vwwv20 26 1 월 2019 16 : 22 새로운
          -2
          제품 견적 : 동지
          광산은 Wittgeft의 질서에 위배되며 그에 따라 배치되지 않았습니다.
          아무르의 사령관은 질서를 위반하여 위험을 감수했지만, 어떤 일이 있어도 모든 것을 두려워한 위트 게 프트는 아닙니다.

          광산이 정확히 어디에 표시되었는지 문제를 신중하게 연구하는 것이 좋습니다. 이것은 그 이야기에서 가장 중요한 것입니다. 그들은 우연히 전시되지 않았지만 먼 곳에서 전시되었습니다. 그리고 계산은 훌륭하게 정당화되었습니다.
          "고분 한 Makarov"는 그런 움직임을 감히하지 않았다. "결정적인 Wittgeft"가 결정되었습니다. 그렇습니다. 이사는 매우 위험했습니다.
          1. kvs207
            kvs207 26 1 월 2019 17 : 29 새로운
            +5
            또한 소스를 자세히 살펴볼 것입니다. Ivanov는 허가를 받았지만 Vitgeft가 주장한 곳에 광산을 배치하지 않았지만 일반적인 일본 선박 노선에 더 가깝습니다. 따라서“감사”가 아니라“반대”입니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 26 1 월 2019 17 : 38 새로운
              +4
              제품 견적 : kvs207
              또한 소스를 자세히 살펴볼 것입니다.

              Nmkolashi에는 역사적인 뉘앙스를 이해하기위한 자체 대체 우주가 있습니다. 눈짓 웃음 느낌
              1. 발판
                발판 27 1 월 2019 17 : 11 새로운
                +3
                글쎄, 그는 "지능 순양함"입니다! wassat 웃음
            2. vwwv20
              vwwv20 26 1 월 2019 17 : 40 새로운
              -4
              제품 견적 : kvs207
              또한 소스를 자세히 살펴볼 것입니다.

              제품 견적 : kvs207
              Ivanov는 허가를 받았지만 Vitgeft가 주장한 곳에 광산을 배치하지 않았지만 일반적인 일본 선박 노선에 더 가깝습니다.

              제품 견적 : kvs207
              따라서“감사”가 아니라“반대”입니다.

              당신은 분명히 이것이 무엇인지 이해하지 못합니다.
              반복합니다. 이것이 군대입니다. 아무것도 없으며 결코 그렇게 일어나지 않습니다.
              "소스"에 쓰여진 내용은 평평한 지구로 연결됩니다. 남극 대륙과 마리아나 해구의 외계인 기지. 원하면 빈 달에 대한 자세한 내용.
              다시 한 번, 설치 장소에 광산을 설치하는 것이 매우 위험하다는 사실에주의를 기울입니다. 선장이 야생 미치광이가 아니었다면 절대 그렇게하지 않을 것입니다.
              또한 일본의 선박이 그 이유대로가는 곳으로 갔다는 사실. 그들은 무엇을하고 있는지 알고있었습니다. 오히려 그들은 알고 있다고 생각했습니다. 그러나 Witgeft는이를 능가했습니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 26 1 월 2019 18 : 01 새로운
                +4
                제품 견적 : vwwv20
                그러나 Witgeft는이를 능가했습니다.

                롤 바보
                제품 견적 : vwwv20
                다시 한 번, 설치 장소에 광산을 설치하는 것이 매우 위험하다는 사실에주의를 기울입니다. 선장이 야생 미치광이가 아니었다면 절대 그렇게하지 않을 것입니다.

                지금, 니콜라 샤, 우리는 노빅의 슈터 중위의 회고록에서 당신의 대안적인 현실이 아니라 현실에 있었음을 배웁니다. 눈짓
                일본인이 포트 아서 (Port Arthur)를 습격하는 동안, 우리 함대는 적극적으로 참여하지는 않았지만 마카로프 제독과 페트로 파블 롭 스크의 죽음으로 일본에 복수를 할 수있었습니다. 다음과 같이 발생했습니다. 일본인이 바다에서 요새를 공격하는 것을 막기 위해 일본 전함이 배터리 샷 밖으로 나갈 수있는 곳에 광산 장이 설치되었습니다. 탈린 완 쪽의 케이프 Liaoteshan 근처에 울타리를 세우고 마침내 Witgeft 제독은 대략 7 번째를 중앙에 배치하기로 결정했습니다. 아서는 2 마일 떨어져 있습니다. 이 목적으로 파견 된 10 등 이바노프 선장 인 아무르 광산 수송 사령관은 오랫동안 계획을 세우고 바다에 대한 접근성을 이용하여이를 수행했다. 사실 당시의 일본인은 이미 아서 항구의 올바른 봉쇄를 확립했으며 매일 100 마일 거리에서 기동하는 일본의 아르마딜로와 순양함을 볼 수있었습니다. 해상 전선에있는 유일한 장거리 배터리 인 Electric Cliff는 가장 큰 거리에서 10 마일에 해당하는 XNUMX 개의 케이블 케이블을 쏠 수 있기 때문에이 거리를 선택했습니다. 일본인은 물론 이것을 알고 있었고, 포를 끊임없이 준비하고있는 포병들을 조롱하고 최소한의 rapprochement가 포탄을 보내기를 기다렸다. 그러나 아니요, 일본인은 최대 범위를 유지했으며 어느 방향으로도 반팔을 움직이지 않았습니다. 이 체계적인 기동에 주목하면서, 아무르 사령관은 대대 지휘관의 명령을 따르는 대신 일본 센티넬 선박을 숨기고 안개를 활용하여 일본 전함을 계속 걸어 다니며 여러 줄의 광산을 던졌습니다. 위트 제 프트 제독은이 속임수를 배우면서 자연스럽게 화를 냈으며, 유죄 사령관을 불렀으며 많은 문제를 말하면서 사령관의 퇴원에도 위협을 받았습니다.

                출처 : http://statehistory.ru/books/A--P--SHter_Na-kreysere-Novik/6

                Wittgeft가 아닌 이바노프 에피소드의 진정한 영웅 인 Nikolai 예
                1. vwwv20
                  vwwv20 26 1 월 2019 18 : 14 새로운
                  -4
                  제품 견적 : Rurikovich
                  "Novik"의 중위 Shter의 회고록에서 배우십시오

                  군대에서 또 다른 책은 제공되지 않았습니다. 그리고 그는 사건의 세부 사항을 모른다.
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 26 1 월 2019 18 : 20 새로운
                    +2
                    계약서에서 상사 훈련을 받았을 때 여단에 갔습니까? 그런 다음엔 엔지니어링 훈련, 화재 및 케이크의 체리와 같은 초록을 작성하기에는 너무 게으르지 않고 가상에서 실제 현실로 즉시 떨어 뜨렸을 것입니다. 스포츠 훈련에서 롤 눈짓
                    제품 견적 : vwwv20
                    군대에서 복무하지 않았습니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 18 : 41 새로운
                      +2
                      동료, 위법은 없지만, 원하는 곳에 지뢰밭을 놓으면 서비스에 어려움이있을 것입니다.
                      IMHO, 견장의 절반 이상이 여기에 입었던 이유는 무엇입니까? 왜 우리는 "Beroulli 혹을 고려하는 장치를 속이는 방법"과 같은 구체적인 지식을 논의하지 않고 단순한 사실을 논의하고 있습니다.
                      "목격자와 같은 거짓말"이라는 말이 있습니다. 그러나 Shter는 대결에 대한 목격자는 거의 없었으며, 어떤 "버블"도 그에게 말할 수 있었고 시작되었습니다. 어쩌면 "나의 책이 유일한 책"이라는 입장을 취해서는 안됩니다. 함께 살면서 건설적으로 토론합시다 음료수
                      1. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 26 1 월 2019 18 : 52 새로운
                        +4
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        함께 살면서 건설적으로 토론합시다

                        누가 주장 눈짓 그냥 .... mmmmmm ... 해설자는 "Yasima"와 "Hatsusa"의 죽음은 천재의 공로에 불과하다는 우리의 "영웅"과 같은 몇 가지 일에 대해 잘 알려진 의견을 가지고 있습니다. Witgeft와 Niskolechko는 Ivanov도 명령을 위반하고 필요한 곳에 광산을 두었습니다. wassat )
                        그러므로, "목격자로서의 거짓말"은 여기서 구르지 않습니다. Ivanov가 Vitgeft의 명령을 위반했다는 사실에 대한 언급이 있습니다. 그리고이 위반의 결과는 알려져 있습니다. 실제로 Shter가 자신의 눈으로 묘사 한 것을 보았 기 때문에 우리는 Witgeft의 천재에 대한 건설적인 견해를 가질 수 없습니다. 우리는 단지 그 틈새를 클릭하고“제독”,“천재”처럼 보이고“의심이 있다면”추측합니다. . hi
                      2. vwwv20
                        vwwv20 26 1 월 2019 19 : 08 새로운
                        -2
                        제품 견적 : Rurikovich
                        "야시마 (Yasima)"와 "하츠 세 (Hatsuse)"의 죽음은 위트 프트 (Wittgeft)의 천재 만이 아니라, 이바노프 (Ivanov)는 그 명령을 위반하고 필요한 곳에 광산을 놓은 사람이 아니라는 장점

                        제품 견적 : Rurikovich
                        Ivanov가 Witgeft의 명령을 위반했다는 사실에 대한 언급이 있습니다. 그리고이 위반의 결과는 알려져 있습니다.

                        그는 군대에서 복무하지 않았습니다. 그리고 그가 봉사했다면 더욱 나 빠졌고 나는 그것이 어땠는지, 그리고 무엇을 마련했는지 이해하지 못했습니다.
                        1. 해석에서 이바노프는 명령을 위반했습니다. 그리고 이것은 재판소입니다. 최종 결과에 관계없이.
                        그는 재판소에 주어지지 않았다. 그래서 그는 명령대로 행동했습니다.
                        2. 당신의 해석에서 이바노프는 명령을 따르지 않는 주도권을 잡았습니다. 그리고 이것은 이미 재판소의 신념에 의해 보장됩니다. 그러나 이것은 실제로 그렇지 않았습니다. 따라서 명령을 준수하지 못했습니다.
                        이바노프는 개인적으로 광산을 설정하지 않았습니다. 여전히 많은 장교들이있었습니다. 그의 자의 심은 단순히 오두막에 갇혀있을 것입니다. 그는 PA로 돌아 오기 전까지 그리고 재판소에 항복하기 전까지 앉았다.
                        육군, 이것은 노인 마흐 노의 갱단이 아닙니다. 한 번에 이것을 이해하지 못하면 안타깝습니다.
                      3. 네이스트
                        네이스트 27 1 월 2019 01 : 30 새로운
                        +1
                        Rurikavich님께! Amuram 광산의 준비는 집단 과일입니다! 이상하게도 문서에 따르면 아무르의 사령관뿐만 아니라 구축함의 사령관도 명령을 받았다. 그리고 이제는 그들 모두가 자신의 위험과 위험에 처한 것을 언급하지 않습니다. 정상에서 승인없이 때로는 프로토콜에 대해 개인적으로 말하지 않았으며 그러한 작업은 단순히 불가능합니다 !!! Vtigeft에 대해 더 자세히 말하겠습니다. 제 1 TOE 담당자의 의견은 지나치게 부정적이며 열성적입니다. 둘째, 더 이상 당신에게 이상하지 않은 것처럼! 당연히 뻔뻔스럽고 잊혀진 제독은 아니지만 함대를 지휘하기 위해 올라가지 않았지만, 훌륭한 지휘자였으며 실제로 그의 지휘와 관련된 RJV의 모든 에피소드를 보여주었습니다.
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      26 1 월 2019 18 : 53 새로운
                      +4
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      어쩌면 당신은 "내 책만이 올바른 것"과 같은 입장을 취하지 말아야 할 것입니다.

                      Andrew, 네, 물론 할 수 있습니다. 이 질문을 확실히 명료하게 해석하는 공식적인 러시아 역사서가 있습니다. 큐핏의 지휘관은 Vitgeft의 명령에 반하는 광산을 배치했습니다. 일반적으로 말하자면, 많은 보고서와 문서를 토대로 작성되었습니다. 상세한 연구 결과에 따르면,이 역사서는 매우 상세하고 정확합니다. "Top Secret History"에 익숙하지 않은 사람들도 가능했습니다. "일본인.
                      그리고 천국에 표제가 붙어있는 것 외의 다른 것들에 의해지지되지 않는 "이것은 결코있을 수 없기 때문에 이것은 아니다"의 수준에서 유휴 반향이있다.
                      Witgeft가 실제로 배달 된 바리케이드를달라고 주문한 증거가 있습니까? - 그렇다면 환영의 인사를 전합니다. 그렇다면 - 왜 - 왜 공중을 헛되게 흔들겠습니까?
                    3. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 19 : 12 새로운
                      +1
                      RPE의 러시아 역사에 대해 더 부드럽게 말하면 동료에게는 놀라운 일이 많이 있습니다.
                      솔직히 말해서, 나는이 지뢰밭을 설정하는 문제에 능숙하지 않습니다. 나는 그의 다음 간단한 생각에서 VWWV를지지했다 : 나의 재량에 지뢰밭을 세우는 것은 재판소에 갇혀 있기 때문에 이것이 사실이라는 것을 설득력있는 증거가 필요하다. 그들에 대한 링크에 대해 나는 매우 감사합니다.
                      설득력있는 증거가없는 경우 (“한 여성이 말한 것”이 적용되지 않음),이 문제가 최종적으로 해결되었다고 생각할 준비가되지 않을수록“내 책을 제외한 모든 것이 부정확하다”라는 범주의 진술의 범주 형태를 더 이상 용납 할 수 없다고 생각합니다.
                    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      26 1 월 2019 20 : 04 새로운
                      +5
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      나는 그의 다음 단순한 생각에서 VWWV를지지했다 : 지뢰밭을 재량에 두는 것은 재판소에 매우 혼란 스럽다.

                      예, 어떤 재판소도 없었습니다 :))) 우리 지휘관은 전투에서 주력의 직접 지시를 따르지 않았으며, 아무도이 사건에 대한 재판소에 출마하지 않았습니다 (1 월 27 전투 참조).
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      그러므로 이것이 사실임을 입증하는 초청 증거가 필요하다.

                      아니, 그것은 그런 식으로 작동하지 않습니다 :))))))))))))) 공식 역사 기록의 명확한 입장을 가지고 있습니다. 우리는 Vitgeft에서 Vicar로가는 보고서를 가지고 있습니다. 그는 Xurum을 XUL에서 XARM을 쏘아 올릴 것이라고 말했고, Arthur에서 8 마일을 보냈습니다. 광산이 실제로 배달 된 곳의 데이터가 있습니다.
                      즉, 우리는 필요한 모든 증거 기반을 가지고 있습니다. 글쎄, 당신이 그렇게 생각하지 않는다면, 이것은 당신의 개인적인 IMHO를 용서하는 것입니다. 당신은 의심 할 여지없이 공개적으로 의심을 표명하고, 적어도 뭔가를 가지고 그들을 확인하는 것처럼 친절해야만 당신이 주장하는 것을 의심 할 권리가 있습니다. 그리고 "위치에있는 boyar"의 위치를 ​​취하는 것 : - "증거를 가져와, 내가 믿을 지 말지를 생각할 것이다"- 실례합니다. 그러나 이것은 어린 시절입니다.
                      일반적으로 괜찮은 사람들과 토론하고 싶다면 일반적으로 받아 들여지는 토론 규칙을 따르십시오. 출처를 언급하는 견해가 제시됩니다. "SUPERFORMS"로 반증하거나 반증 할 수 없다는 것을 인정하십시오. 그리고 당신이 바느질하지 않을 것이라는 의혹.
                    5. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 20 : 23 새로운
                      -1
                      이 점수에 대한 Ivanov와 Vitgeft의 보고서를 찾지 못했지만 사실 분개해야하는 이유는 무엇입니까?

                      나는 그것을 주장하지 않습니다 :
                      "확실히 그는 활발한 광산 환경에 대한 아이디어를지지했거나 아마 제시했습니다.F.N.을 도왔습니다. "일본군의 경로를 결정하기위한 이바노프 (그의 요청에 따라), 그러나 그것은 후방 제독의 자산에 기록 될 수있는 전부입니다."

                      나는 그것을 주장하지 않습니다 :
                      "2 월 XNUMX 일 전날 Ushakov 제독의 정신이 KV Vitgeft를 주입했을 것이라고 잠깐 상상해보십시오.이 경우 어떻게 되었을까요?" -Witgeft는 전체 전쟁에 대한 유일한 기회를 놓쳤다.

                      해당 주제에 대한 기사의 저자 인 것 같습니다. 따라서 증거를 요청할 때 왜 잘못 되었습니까? 내 의견으로는, 그들의 주요 데이터의 공개는 "일반적으로 인정 된 토론 규칙"의 기초입니다.
                    6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      27 1 월 2019 10 : 39 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      주제에 대한 기사 작성자 인 것 같아요. 그래서 증명을 요구할 때 내가 왜 잘못 되었습니까?

                      네, 질문 없습니다. 이것은 "러시아 - 일본 전쟁 1904-1905입니다. 포트 아서와의 통신 중단과 7 월 28 (8 월 10)의 해상 전투에 이르기까지 남부 연안의 두 가지 차량 행동 책"32 및 "러시아 - 일본 전쟁 1904-1905 함대 행동 문서 Division III 1 태평양 사령부. 제 1 권. 전쟁의 남부 해상 극장에서의 행동. 제독 Witgeft 제독 (4 월 4 22 7 월 28 g) p. 1904의 Port-Atura에서 35 비행 중대 사령부 발사.
                    7. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 11 : 00 새로운
                      +1
                      고마워요! hi

                      골든 마운틴 정상의 좌표가 있습니다 :
                      38°47'45"N 121°15'15"E
                      입력 정렬의 정확한 좌표가 없습니다.
                      38°47'30"N121°14'50"E

                      폭발 장소의 좌표가 있습니다.
                      38°36'22"N 121°16'56"E

                      손목을 쓸어 넘기면 10 마일을 얻을 수 있습니다. 10 마일을 얻을 수 있습니다. 10 마일을 얻습니다.
                      wassat
                    8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      27 1 월 2019 13 : 57 새로운
                      0
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      손목을 쓸어 넘기면 10 마일을 얻을 수 있습니다. 10 마일을 얻을 수 있습니다. 10 마일을 얻습니다.

                      안드레이, 지금 뭐라고 했니? 웃음
                    9. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 15 : 59 새로운
                      0
                      나는 보고서 10,0 - 10,3에 지정된 마일을 얻지 못했습니다. 빌레이

                      죄송합니다. 오늘 "축하합니다"지만 "돌 꽃이 나오지 않습니다"
                      (참고 : Electric Rock 배터리의 좌표, 여기에는 완전히 통치자가 있는지도가 있습니다.
                      38°47'37"N 121°15'43"E)

                      솔직히 말해서, 나는 항상 이런 상황을 상상했습니다 (Vitgeft라는 Ivanov).
                      Q : "형제 님, 적극적인 생산을 위해 50 분을 절약했지만 Electric Rock의 75-80 케이블을 사용했습니다."
                      그리고 : "빌헬름 카를로 비치 (Wilhelm Karlovich)는 대부분 100 개의 케이블로가는 것을 좋아합니까?"
                      Q : "케이블 100 개에 대해서는 개들입니다."전기 절벽 트롤.
                      그리고 : "아마 딜로도 자주 가서 100 개의 케이블을 연결합니다.
                      Q :“골든 마운틴을 쏘는 것은 이번에는 드물게도 아마다 딜 로스가 최대 65 개의 케이블에 접근하는 것으로 나타났습니다. 포트 아서에는 100 번 또는 75 번의 패배가 없습니다. 80 번입니다. 그들은 XNUMX 개의 케이블로 전기 절벽을 쏠 수 없습니다. XNUMX 개입니다. 속도를 잃고 포병에 의해 완성되었다 일반적으로 전기 절벽에서 나온 XNUMX 케이블 형제
                      ...
                      그리고 : "여기 광산 설정지도가 있습니다."
                      Q : "무슨 일을하십니까?-재판소에 가고 싶습니까? 어디에서 더 찾을 수 있습니까?"
                      그리고 :“비가 내리고 피곤했습니다. 안개가 있었고 하늘에 구름을 찾을 수 없었습니다 ... 글쎄, 나는-나는 의무를 다했습니다. 진실은 비가 내리고 안개가 구름이 하늘을 가로 질러 떠 다니는 것입니다 ... "

                      맞다면 "Clicquot"가 보내는 곳을 쓰십시오 음료수
                    10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      28 1 월 2019 08 : 27 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      나는 보고서 10,0 - 10,3에 지정된 마일을 얻지 못했습니다.

                      폭발의 좌표 - 예 :)))) 아니면 일본인이 먼저 날려 버린 것, 절대적으로 정확한 좌표를 잡으려고 서둘 렀다고 생각합니까? wassat 그리고 당신이 취하는 해안의 좌표는 근사치입니다. 그리고 당신은 1 미터까지의 경기를 원하십니까? :))))))
                    11. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 09 : 13 새로운
                      0
                      동료, 나는 네가 틀렸다는 것을 두려워한다.

                      1. 일본인이 "대략적인 좌표"를 쓰려면 몇 분으로 반올림됩니다.
                      2. 폭파 지점의 좌표는 일본인에게 매우 중요하며 여전히 수영해야하므로 지뢰밭을 조심스럽게 낙서해야합니다.
                      3. 정렬 좌표를 XNUMX 초 동안 움직이기 때문에 동일한 "돌 꽃이 나오지 않습니다".
                      4. 아직 다른 정렬 좌표와 블라스팅 위치를 지정한 사람은 없습니다.
                      5. XNUMX 미터까지의 우연의 일치를 조롱 할 필요가 없으며, 적어도 "케이블 이전"과 일치해야합니다.
                      6. 귀하의 버전은 Witgeft가 임상 적이며 광산을 잘못된 장소에 놓기로 결정한 사실에 근거합니다. 추정 신뢰할 수 없는).
                      7. 공식적인 이야기는 매우 비뚤어진 그림처럼 보이기 때문에“내가 내놓은 광산은 남동쪽으로 10 마일 정도 떨어져 있거나 조금 더 먼 곳”이라고보고하기 위해 군대에서 무엇을 할 것이라고 상상하십니까? .
  • 네이스트
    네이스트 26 1 월 2019 22 : 22 새로운
    +1
    아침 8시에 남쪽에서 Arthur에서 10-12 마일 떨어진 거리에서 3 척의 대형 일본 선이 분리되었습니다. 시키시마, 하츠 세, 후지 (또는 야시마) 전함은 타츠 타 타입 2 급 순양함과 동쪽으로 퇴각 한 치토세 타입 XNUMX 급 순양함을 가지고 순항했다.

    나의 명령에 따라, 전날 전날에 광산의 방향과 거리를 알 수 있었고, 큐피드는 골든 마운틴에서 적의 움직임을 따르도록 명령 받았다. 나는 일본 선박의 움직임을 매주 관측 한 후 광산 깡통을위한 장소를 선택했으며, 해안의 관측 지점 {133}의 보고서에 따르면 50 분마다 기록되었다. 광산은 N부터 S까지, 10부터 11까지 1 마일 사이에서 3 마일에서 O까지, 아서에서 11/XNUMX 마일로 배달되었다. 모든 광산은 XNUMX 피트로 설정되었습니다. 썰물 깊이.
    후방 제독 (서명).

    F. 극동 총독 해군 수용소 본부, 42, pp. 17 ~ 20. 스크립트.

    추신 : 이것은 주지사의 랩입니다! 그런데 보고서에서 이바노프조차도 그러한 거리까지 9-10 마일의 거리를 나타내며 광산을 주문하라는 명령을 받았지만 어쨌든 이바노프가 장교와 구축함 장교를 모두 수여하는 것에 대한 보고서를 보낸 근거에 대한 직접적인 명령이 없다면 ?
    출처
    1904-1905 년의 러일 전쟁. " 함대 작전, Dep. III 권 1 권 4, 상트 페테르부르크, 1913, 44–47 쪽.
  • vwwv20
    vwwv20 27 1 월 2019 11 : 01 새로운
    -1
    제품 견적 : kvs207
    Vitgeft가 주장하지 않은 지뢰

    방금 알았습니다.
    당신은 집단 농장의 총회와 부하 직원의 선을 따라 군대 관계를 혼동하고 있습니다.
    Witgeft는 주장하지 않았다. 그는 분명하고 명백하게 이바노프에게 그렇게 많은 그런 광산을 그런 다음 그런 장소에 두라고 명령했다. 이바노프는 바이저를 가져 가서 그렇습니다. 이것이 바로 주문을주고받는 것입니다.
    그리고 (주관적인 이유로) 명령의 이행 또는 부정확 한 이행은 이미 군사 범죄입니다. 이를 위해 그들은 재판소에 제공합니다. 슬픈 결말로.
    그러나 소비에트 작가들은 대부분 민간인이었다. 따라서 그들은 젊은이 Ivanov에게 전체 마차에 관한 이야기를 썼습니다. 그러나 헛된 것입니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 26 1 월 2019 10 : 20 새로운
    +3
    고마워, 얘야.
    일반적으로 모든 전쟁 (그리고 바다 에서뿐만 아니라)은 놓친 기회로 가득합니다. 매우 자주, 우리 지휘관은 비겁에 접하면서 설명 할 수없는 우유 부단을 보여주었습니다.
    그러한 질문
    엘리엇이있다.

    어 ... 엘리엇 섬? 아니면 그냥 엘리엇? 나는 아편 전쟁 첫날에 영국 함대 사령관이었던 George Elliot에게 경의를 표하여 토노임을 이해합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 1 월 2019 17 : 37 새로운
      0
      엘리엇 제도 :)
  • 예술가
    예술가 26 1 월 2019 13 : 17 새로운
    +1
    첫 번째 사진에 흥미를 느낀다. 이해할 수 있듯이이 "노빅"은 여전히 ​​유럽에있다. 페트로 그라드가 아닌 한 시간? 특히 피어싱을하지 않으면 건물은 후기 연합과 유사합니다. 그리고 사진의 오른쪽에 누구의 스노벨이 보이나요? "Varyag"시간 아닌가요? 뭐
    1. kvs207
      kvs207 26 1 월 2019 16 : 01 새로운
      +1
      나는 오랫동안 사진을 보았지만 이것이 피터스 버그가 아니라고 확신 할 수 있습니다.
      1. 예술가
        예술가 26 1 월 2019 16 : 07 새로운
        0
        나는 St. Petersburg에 가본 적이 없지만 의문의 여지 또한있다. 그러나 이것이 분명히 유럽인데, 그 당시 아시아에는 그러한 건물이 없었을 가능성이 큽니다. 그렇다면 독일은?
        1. kvs207
          kvs207 26 1 월 2019 17 : 07 새로운
          0
          나는 여기에 살고 Neva는 어느 정도 공부를했다))))
          의심 할 여지없이 유럽.
  • kvs207
    kvs207 26 1 월 2019 13 : 21 새로운
    +2
    제품 견적 : vwwv20
    러시아의 지상 함대는 일반적으로 과시를위한 순수한 장치입니다. 물론 비싸다. 그러나 단지 과시.

    그들이 인터넷에서 말하는 것처럼 "단계".
    즉, 국가의 해안을 보호하는 것은 과시입니까?
  • 동지
    동지 26 1 월 2019 13 : 57 새로운
    +3
    “노란색 언론”의 총독 인 Viceroy는 포트 아서에게 일본인들에게는 전혀 아담 딜로가 없었으며 그들이 본 것은 실제로 상업용 선박으로 위장되었다고 보증했다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 26 1 월 2019 14 : 57 새로운
      0
      그는 자신이 믿었던 사실이 아니라 더하기를 확신했습니다. 나는 내 깃발을 올린 것처럼 자신을 믿을 것입니다. 사람
    2. 네이스트
      네이스트 26 1 월 2019 15 : 04 새로운
      +1
      이 말도 안되는 곳은 어디입니까? Alekseev는 실제로 바보로 고통받지 않았습니다. 그리고 그는 실제로 상황을 평가했습니다. 그는 1 차 TOE에 대한 무장 예비금 철폐와 전쟁 전에도 양자 및 기금에 대한 군대의 증가를 요구 한 사람이었습니다
      1. 동지
        동지 26 1 월 2019 16 : 11 새로운
        +4
        1 Pacific 전대 대원 중 한 명은 포트 아서 총재가 그를 겁쟁이로 꾸짖으며, 아마 딜로 대신에 증기선이 아마 딜로로 위장한 것을 보았습니다. 따로, 그는 복도에서 그들이이 "논 센스"에 대해 어떻게 웃고 있는지를 썼다. 알렉세이 바 만 여기 오면 "선박"과 싸워 보자.
        회고록은 러시아-일본인이 끝난 직후에 출판되었으며, 많은 라이브 참가자가 있었으므로 총독의 중상으로 유죄 판결을받을 누군가가있었습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        26 1 월 2019 18 : 55 새로운
        +1
        제품 견적 : Nehist
        그리고이 말도 안되는 곳?

        10 준에게 주어지는 총독의 전보를 읽었 니? Witgeft는 Yapov 전체 함대를 만나고 그것을 받았다.
      3. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 04 : 46 새로운
        +2
        여기에서 :
        “저는 일본 함대 상태를보고합니다 : 하츠 세, 시키시마, 이오 시노, 미야코; 부두에서- "후지", "아 사마", "이와테", "야쿠모", "아즈마", "카 수가"; 아사히, 미카사, 토 키바, 이즈미 만 운영 (아마도 순양함 이즈모를 의미 함)-닛신 (Alekseev)
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 26 1 월 2019 17 : 47 새로운
    +2
    아침에 기사 플러스, 일상적인 설명에서 불평 할 것이 없습니다 ...
    PA의 "Novik"은 많은 상황으로 인해 (Sarychev의 다음 "튀김") 홀로 있었고, 각 구멍에 꼬리가 달린 여성 위생 품목을 가볍게두기 위해 마모를 위해 일했습니다 ... 장비는 적시에 관리 및 유지 보수를 좋아하므로 앞으로 장비를 사용하는 사람들에게 문제가 발생하지 않도록 ...
    다시 한 번 안녕하세요. 역사는 "모호한 경우에만"하위 결단 분위기를 알지 못합니다. 설명한 순간에 러시아인은 일본인에게 작은 해를 끼치 지 않았습니다. no 있는 그대로 의뢰
    같은 "Peresvet"과 "Victory"가 "Novik"먼 커버에 추가 되었다면, 순양함 비행 중대 이외에, 그들은 결정적으로 행동 할 수 있었고, 높은 확률로 22 6 월은 Chin-Yen 전함을 잃어 버렸을 것입니다 그들의 부실함의 공정한 분배.

    S., A.N. hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 1 월 2019 18 : 54 새로운
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      안녕하세요 다시 - 이야기는 가정법 분위기를 알지 못합니다. "bybaby"

      역사는 알지 못하지만 분석가는 알아야합니다 :)
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 26 1 월 2019 18 : 58 새로운
        0
        음료수
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그러나 분석은 알아야합니다 :)

        나는 알지는 못하지만,지지한다는 말을 할 것입니다. 뭐
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          26 1 월 2019 19 : 08 새로운
          +1
          제품 견적 : Rurikovich
          나는 알지는 못하지만,지지한다는 말을 할 것입니다.

          안드레이, 네가 쓴거야.
          제품 견적 : Rurikovich
          그 이야기는 가정법 적 기분을 알지 못한다.

          나는 분석가가이 기분을 알아야한다고 대답했다. 그러나 가정 법칙을 어떻게 생각하는지는 나에게는 수수께끼 다. 웃음 음료수
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 26 1 월 2019 19 : 51 새로운
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            그러나 여기에 결막 분위기를 제안하는 방법이 있습니다-나에게 미스터리

            뭐 ...
            동의 좋은 예 내 머리는 이제 완전히 다른 생각으로 가득 차 있으며, 인사를하기 위해 대답했습니다. 논리적으로 논리의 관점에서 나왔습니다. 눈짓 음료수 느낌
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              27 1 월 2019 15 : 43 새로운
              +1
              제품 견적 : Rurikovich
              내 머리는 이제 다른 생각들로 가득 차있다.

              예, 이해합니다. 전혀 의미가 없었습니다. 유감 스럽지만, 유머 감각을 자제 할 수는 없었습니다. :) hi
  • 사하르초
    사하르초 26 1 월 2019 20 : 07 새로운
    0
    물론 러시아 분리 사태가 끝나자 일본군의 포병 지원이 중단되었고이를 수행 한 배들은 추방 당했다. 또한, 러시아 선박은 우리 지상 유닛이 특히 필요할 때 발사했습니다. 13.00은 일본인이 위치를 높이기 위해 Huinsan을 발사했으며 13.45에서 15.00까지 지속 된 포격이 가장 환영받습니다. 그러나 슬프게도, 러시아 해군 포병의 효과는 충분하지 않았습니다. 15.30에서는 산이 여전히 일본군에 의해 점령되었습니다.

    이 모든 포격은 조정이나 지상군과의 의사 소통없이 수행되었다는 점에 주목하고 싶습니다. 그들은 일주일 전에 일본인이 보이는 방향으로 방금 총을 쐈습니다. 모방이 아닌 그러한 활동을 부르는 것은 어렵습니다. 운수 나쁘게.
  • 코스 티아 1
    코스 티아 1 26 1 월 2019 21 : 01 새로운
    +2
    "일본 함대를 물리 치는 임무를 수행" 빌레이 -그들의 임무는 조용히 블라디 크에 빠져 들었다가 그들은 스스로 의지로 가져 가지 않았고 차르는 발로 쿵쾅 거리는 것을 요구하는 데 지쳤으며 군대는 떠나지 않으면 사격하겠다고 위협했다. 웃음
  • 동지
    동지 27 1 월 2019 03 : 51 새로운
    +6
    제품 견적 : Nehist
    자, 큐피드의 지휘관은 광산을 폭로 할 수 없었습니다.

    자신을 계몽하십시오.
    이 공식입니다, 나는 강조 관리 러시아 제국 함대의 해군 장군의 관점.

    글쎄요? Vitgeft의 주문은 Ivanov 6에 의해 위반되었습니다.
    1. vwwv20
      vwwv20 27 1 월 2019 16 : 10 새로운
      0
      제품 견적 : 동지
      이것은 러시아 제국 함대 해군 참모진의 공식 견해입니다.

      국제법이 무엇인지 설명하는 것은 쓸모 없다고 생각합니다. 그리고 위반은 무엇입니까?
      지뢰가 어디에 두 었는지, 지식과 무능함이 멍청한 주장 인 것입니다. 그리고 또 다른 것은 그의 제독의 명령에 대한 유능하고 유능한 선장입니다.
      제품 견적 : 동지
      글쎄요? Vitgeft의 주문은 Ivanov 6에 의해 위반되었습니다.

      Vitgeft의 용병에 대한 보고서로 판단하면 안됩니다. Ivanov는 Vitgeft가 주문한 모든 것을 정확하게 수행했습니다. 내부 문서 음악 학교라도 편집 할 수없는 재미있는 책에서 빈 대화보다 훨씬 더 그를 신뢰합니다.
      1. 동지
        동지 27 1 월 2019 18 : 01 새로운
        +2
        제품 견적 : vwwv20
        Ivanov는 Vitgeft가 주문한 모든 것을 정확하게 수행했습니다. 이것은 내부 문서입니다.

        여기에이 신비를 가져 오자
        제품 견적 : vwwv20
        문서

        예, 자 카르에서 폭발 지점의 좌표를 추가하는 것을 잊지 마십시오. 즉시 Vitgeft가 지뢰를 주문한 곳과 실제로 지어진 곳을 비교합니다.
        우리 자신을 짐이라고 부르 자.
        1. 사하르초
          사하르초 27 1 월 2019 20 : 29 새로운
          0
          제품 견적 : 동지
          우리 자신을 짐이라고 부르 자.

          나는 당신의 구절에 대해 언급하려고했지만 링크없이 아래에 붙어있었습니다. 그것이 효과가 있다고 생각하지 말고 아래의 한 의견으로 내가 당신에게 쓴 것을 읽으십시오.
    2. 사하르초
      사하르초 27 1 월 2019 20 : 25 새로운
      +1
      글쎄요? Vitgeft의 주문은 Ivanov 6에 의해 위반되었습니다.


      이 문서는 호기심이 많지만 어떤 이유로 든 캐나다 친구가 평소와 같이 모든 수치가 어떻게 든 "왼쪽"입니다.

      12 "Mikasy (12"\ 40 Armstrong)의 최대 범위는 최대 82 kbl입니다. 15도 고도. 왜 일본 아마 딜로가 골든 마운틴 (11 kbl)에서 110 마일을 걷는 지 설명 할 수 있습니까? 무엇을 보여주기 위해 파도와 벌거 벗은 일본 엉덩이에 플래그? 그건 그렇고, 골든 마운틴에서 포트 아서 자체까지 약 20 개가 더 있습니다.

      일반적으로 미안하지만 이것은 캐나다 친구 또는 MGS의 독수리에 대한 또 다른 이야기입니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 27 1 월 2019 21 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Saxahorse
        일본 아마 딜로가 골든 마운틴에서 11 마일을 걷는 이유를 설명 할 수있는 사람 (110 kbl)

        해안 배터리의 불에 해당되지 않는 것은 무엇입니까?
        1. 사하르초
          사하르초 27 1 월 2019 21 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : 수석 선원
          해안 배터리의 불에 해당되지 않는 것은 무엇입니까?

          .. 그리고 목적은 무엇입니까? 그런 하이킹? 멀리서 러시아인들이 가장 하얀 눈 사무라이 용기임을 보여? :)))

          실제로, 사악한 방언은 이러한 방문 동안 사무라이가 포트 아서에서 해고되었다고 주장합니다. 내가 암시하는 것은 ... 그들은 110 kbl로 이것을 할 수 없었습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 28 1 월 2019 10 : 36 새로운
            +1
            러시아어 표시

            봉쇄는 여전히 여기에 있습니다.
            실제로, 사악한 방언은 이러한 방문 동안 사무라이가 포트 아서에서 해고되었다고 주장합니다.

            그렇지 않습니다. 일본인이 해고되었을 때 훨씬 더 가까이왔다. 또는 범위가 괜찮은 "카스가"를 사용했습니다.
            1. 사하르초
              사하르초 28 1 월 2019 23 : 42 새로운
              0
              이상하게도, 그러나 당신은 바로 여기에 있습니다 :) 일본은 포격을 위해 별도의 분리를 할당했으며, 주력은 실제로 러시아 배터리 범위를 넘어 포트 아서 앞에서 장난을 쳤습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 29 1 월 2019 16 : 38 새로운
                +1
                제품 견적 : Saxahorse
                이상하게도

                그래 당신은 이것을 처음으로 생각할 수도 있습니다 :))))
      2. 동지
        동지 27 1 월 2019 23 : 02 새로운
        +2
        제품 견적 : Saxahorse
        왜 일본 armadillos가 Golden Mountain (11 kbl)에서 110 마일을 걷는 지 설명 할 수 있습니까?

        이번에는 일본 공무원에게로 향합니다.

        토고 제독이 관통 반도 해안을 봉쇄해야했던 이유는 무엇입니까? 겸손한 하인이 친절하게 마련한 자료를 보면 알 수 있습니다.
        제품 견적 : Saxahorse
        사악한 방언은이 방문 동안 사무라이가 포트 아서에서 해고되었다고 주장합니다.

        글쎄, 이제이 언어를 어디에 두어야합니까?
        예, 일본의 아르마딜로 폭파 지점의 실제 좌표는 어떻습니까?
        1. 사하르초
          사하르초 28 1 월 2019 23 : 40 새로운
          +1
          이 경우 "왼쪽"숫자에 대한 내 말을 되 찾습니다. 당신은 맞습니다, 나는이 포격이 어떻게 수행되었는지에 대해 조금 읽었습니다.

          일본인은 실제로 포트 아서에서 50-70 kbl로 발사했지만 처음과는 별도로 러시아의 후면에서 들어 와서 포트 아서에서 배를 두 번 또는 세 번 분리하여 한반도를 가로 지르는 화염을 일으켰습니다. 그리고이 캠페인의 당시 주요 부대는 실제로 항구 앞에서 10-11 마일을 뛰었고 러시아 함대가 싸울 수있었습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 18 : 21 새로운
            0
            일본인은 실제로 포트 아서에서 50-70 kbl로 발사했지만 처음과는 별도로 러시아의 후면에서 들어 와서 포트 아서에서 배를 두 번 또는 세 번 분리하여 한반도를 가로 지르는 화염을 일으켰습니다.

            시간이 지남에 따라 추가 도구가 나타났기 때문입니다. 모든 데이터가 일치하는 것이 좋습니다 음료수
  • 동지
    동지 27 1 월 2019 04 : 23 새로운
    +5
    제품 견적 : arturpraetor
    첫 번째 사진은 흥미로 웠습니다. 제가 이해하는 것처럼 이것은 유럽의 Novik입니다. 페트로 그라드가 아닌 1 시간?

    이 곳은 Novik이 극동으로가는 10 월 26에서 28에서 1902로 있었던 Naples입니다.
    제품 견적 : arturpraetor
    그리고 사진에서 오른쪽에 누구의 snobel이 보이는가? "Varyag"시간이 아닙니까?

    현창이 너무 많아 코 장식이 없습니다.

    이것이 군용이 아닌 배라는 의혹이 있습니다.
    1. 예술가
      예술가 27 1 월 2019 12 : 16 새로운
      +1
      네가 완전히 옳은 것 같아. 정보를 제공해 주셔서 감사합니다, 친애하는 동료 hi
  • 동지
    동지 27 1 월 2019 07 : 33 새로운
    +4
    제품 견적 : vwwv20
    광산이 정확히 어디에 표시되었는지 문제를 신중하게 연구하는 것이 좋습니다. 이것은 그 이야기에서 가장 중요한 것입니다.

    당신의 반항적이고 선의의 의견으로 판단하면 신중하게 문제를 연구 함께 그리고 가로 질러. 따라서 일본 전함을 훼손하는 지점의 좌표를 배치하는 것뿐만 아니라 인터넷 아카이브의 해당 일본 문서를 참조하는 것도 어렵지 않습니다.
    그리고 다른 포럼에서 일본 전함의 죽음에 대해 많은 이야기가 있으며, 다른 출처에서 너무 많이 쓰며 아무도 폭탄의 정확한 위치를 차지하지 않습니다.
    그래서 여러분 모두를 기다리십시오.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 08 : 06 새로운
      0
      인터넷에는 다음과 같은 특정 좌표가 있습니다. 38 ° 36'22 "N 121 ° 16'56"E
      나는 인터넷에서 8 마일 또는 10,3 마일을 세는 곳에서 인터넷에 관한 정보를 찾지 못했다. 나는 첼 랴빈 스크의 안드레이에게 이바노프와 비트 게 프트의 보고서를 공유해달라고 요청했다.
      1. 동지
        동지 27 1 월 2019 17 : 38 새로운
        +2
        제품 견적 : Andrei Shmelev
        인터넷에는 다음과 같은 특정 좌표가 있습니다. 38 ° 36'22 "N 121 ° 16'56"E

        이 좌표는 Wikipedia에 있습니다. 아마도 그 기원은 다음을 지적한 영어 관찰자의 보고서로 거슬러 올라갑니다. 대략의 좌표.
        자 카르의 정확한 데이터는 "전문가"만이 어떤 식 으로든 게시 할 수 없습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 18 : 26 새로운
          0
          동료 여러분, 정확한 데이터를 알려주십시오. 그렇지 않으면 정식“10 마일 거리”에서 얻을 수 없습니다
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 08 : 20 새로운
      0
      골든 마운틴 정상의 좌표
      38°47'45"N 121°15'15"E
  • 선임 선원
    선임 선원 27 1 월 2019 15 : 25 새로운
    +2
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    같은 Makarov, IMHO는 바다로갔습니다. 그래서 일본인은 Port Arthur 근처에 착륙하는 것을 생각할 수 없었습니다.

    빙고!
    이제 지점이 어떻게 시작되었는지 기억합니다
    Port Arthur에서의 간단한 활동은이 문제를 해결할 수 있습니다.이 경우 일본인은 중국 항구가 아닌 한국 (거의 아니고 멀리있는 것이 아니라 Chemulpo)에 군대를 상륙해야하므로 물류가 한 번에 복잡해집니다. 한국의 도로에는 모든 것이 그리 좋지 않았습니다.

    그 해안에는 일반적으로 달니 (Dalniy)를 제외하고는 편리한 항구가 없었으며, 그것은 단지 도달했다. 즉, 간단한 활동으로 적의 수송 어깨가 급격히 증가했습니다.
    일반적으로이 상황에서는 강도를 높이는 두 가지 방법이 있습니다.
    1)는 보강을 신속하게 제공합니다. 그러나 여기서 Witgeft는 도움이나 방해를 할 수 없었습니다.
    2)는 일본군의 지원을 중단합니다. 방해하지 마십시오. 기적은 없습니다. 방해받지 마! 그리고 그는 적어도 시도 할 수있었습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 16 : 08 새로운
      0
      전쟁 전에 일본군 사령부는 포트 아서 (Port Arthur)에서 약 120 척의 비지 보 (Bizzyvo) 인근 랴오 동 반도 동부 해안에 바다 상륙을 계획했다. 일본인은 이미 중국과의 전쟁 중에 비지 보에 상륙했다. -러시아인에게는 매우 편리한 곳입니다. 킨 저우 (Kinzhou)의 XNUMX 대 협곡의 이마에 대한 역겨운 물류 공격. Makarov, Vitgeft조차도-그러나 여전히 Bizzyvo에 착륙
      1. 선임 선원
        선임 선원 27 1 월 2019 16 : 26 새로운
        +2
        그러나 흥미로운 것은 Makarov가 살아있는 동안 Bydzevo (사방에 다른 철자법)에 의한 착륙이 발생하지 않았다는 것입니다. 그리고 요점은 Makarov 자신조차도 아니지만, 그 밑에서 대대는 정기적으로 바다에 갔다. 그리고 그들이 내부 공습에 빠지 자마자 여기 있습니다.
        게다가 날씨는 동화였습니다! 폭풍, 양 고추 냉이 가시성, 나는 바다 에서조차도 구축함과 순양함, 심지어 육지에서도 공격하고 싶지 않습니다. (전쟁 초기에 상륙에 대해 무엇을 꿈꿨습니까?)
        그리고 당신은 세 개의 여분의 몸을 말합니다 ...
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 16 : 31 새로운
          0
          Makarov가 살아있는 동안, Stark가 명령했을 때와 같이 Bydzevo (다른 곳에서는 다른 철자법)에 상륙하지 않았습니다. wassat
          제독이 아니라 일본 배치 계획일까요?
  • 선임 선원
    선임 선원 27 1 월 2019 16 : 43 새로운
    +2
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    제독이 아니라 일본 배치 계획일까요?

    요점은 읽을 수 없다는 것입니다. 핵심 문구- "함대가 바다로 갔다"
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 16 : 59 새로운
      0
      글쎄, 또는 누군가 포트 아서에 11 개의 전투 준비 완료 전함 "Poltava"와 "Peresvet"만 있다는 것을 모르는 경우, 전함 "Sevastopol"은 광산의 피해로 인해 XNUMX 노트 이상을 줄 수 없었습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 27 1 월 2019 17 : 41 새로운
        0
        Bydzevo의 착륙에 대해 이야기하고 있다면 5 명의 순양함, 구축함 및 악천후가있었습니다.
        그리고 기사를 계속 논의하고 있다면 :
        그러나이 옵션을 구현하려면 순양함과 모든 전투 준비 구축함 인“Relight”또는“Victory”의 분리와 함께이 두 선박을 한 번에 모두 해상에 배치해야했습니다.

        마스터하지 않았거나 이미 잊었습니까?
        1. 코스 티아 1
          코스 티아 1 27 1 월 2019 17 : 47 새로운
          +1
          -왜 선박이 등재되어야합니까?-착륙장에 두 대의 기관총이나 3 인치가 있으면 황해가 빨갛게 변합니다. 혀
          1. 선임 선원
            선임 선원 27 1 월 2019 17 : 57 새로운
            0
            착륙 지점에서 멀지 않은 곳에 포병이있는 Fock의 전체 부서가있었습니다.
            1. 코스 티아 1
              코스 티아 1 27 1 월 2019 18 : 00 새로운
              +2
              그녀는 서서 지켜 보았고, 착륙 자체 (어떤 조건 하에서 읽었 는가)는 한 번의 총격없이 갔다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 18 : 23 새로운
                +1
                그들은 Wittgeft에서 모든 것을 운전하며 인용하고 싶습니다.
                "경험이있는 장군들과의 전투 병력은 무 찌르지 않고 퇴각하고 있습니다. 왜냐하면 나로부터 완전히 준비되지 않은 전대가 약화되어 파괴자없이 XNUMX 노드 이동이 가장 강력하고 잘 훈련되어 적의 XNUMX 노드 함대를 무너 뜨릴 것으로 예상됩니다."
                다시 한 번, Chelyabinsk의 Andrey에게 감사의 말을 전합니다. 좋은
                1. 코스 티아 1
                  코스 티아 1 27 1 월 2019 18 : 48 새로운
                  0
                  불쌍하고 훈련되지 않은 Witgeft 웃음 -갤리에서 갑판을 씻거나 갑판하기 위해 내가 준비한 것을 잘 처리했습니다. 웃음
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 27 1 월 2019 18 : 58 새로운
                    0
                    글쎄, 적어도 Kuropatkin을 배경으로, 그는이 이야기에서 최악의 인물과는 거리가 멀습니다. 우샤 코프가 아니었고 운이 좋지 않았지만 Fock도 아니 었습니다.
                    1. 코스 티아 1
                      코스 티아 1 27 1 월 2019 19 : 02 새로운
                      0
                      Ushakov가되는 것이 불행한가? 웃음 "최악이 아닌가?" "아마도 비참하고 무가치 한 작은 사람 일 것입니다."
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 27 1 월 2019 21 : 33 새로운
                        +5
                        그러나 당신은 헛된 것입니다. 빌헬름 카를로 비치 (Wilhelm Karlovich)는 그의 주력 교량에서 사망하여 전대를 전투로 이끌었다. 그리고 타락한 전사의 무덤 위에는 침묵해야하며, 위트 제 프트 제독은이 영예를받을 자격이 없다고 말할 수 없습니다.
                        (견적 당신은 당신이 누구에게서 아는 자신을 훔쳤다)
                      2. 코스 티아 1
                        코스 티아 1 27 1 월 2019 22 : 17 새로운
                        -2
                        글쎄, 사람으로서, 위트 게 프트는 나쁘지 않고 조용하고 무해하지는 않았지만, 똥에서 나온 총알과 같이 그에게서 온 제독은 거의 선원들에게 "내 사령관은 누구인가?" 전함을 이끌고 난로 뒤에 바퀴벌레와 같은 것을 이끌지 않고 주력 BR의 다리에 앉아 있었다. "타락한 전사"는 그에 관한 것이 아닙니다.
                      3. 네이스트
                        네이스트 27 1 월 2019 22 : 49 새로운
                        +1
                        Witgeft가 그의 기동과 함께 황해에서의 전투에서 Togo를 능가한 것은 바로 그 것입니다. 쓰시마 아래에서 일본인이 로즈 베스트 벤 스키에 대한 전투 규칙을 부과했다면 Witgeft에서는 작동하지 않았습니다. 러시아에 적응해야하는 것은 일본인이었습니다. 글쎄, Witgeft가 당신이 말한 것처럼 다리에서 이루어 졌다는 사실은 ... 그리고 그를 위해 무엇을 남겼습니까? 그는 싸움에 관여하지 않고 돌파하라는 명령을 어 기고 싸움에 들어갔다. 피할 수없는 손실로 돌파구가 발생한 경우, 재판소가 그를 기다리고있었습니다.
                      4. 코스 티아 1
                        코스 티아 1 27 1 월 2019 23 : 07 새로운
                        +2
                        당신은 어떤 종류의 말도 안되는지 이해하십니까?-“그는 싸움에 들어 가지 않고 돌파 명령을 어겼습니다”— 누가 순서? — 그는 어떻게 싸움에 참여할 수 없었습니까? "피할 수없는 손실로 돌파구가 생길 경우, 재판소가 그를 기다리고 있었다"??
                      5. 네이스트
                        네이스트 28 1 월 2019 00 : 22 새로운
                        0
                        모든 소모품을 채운 후 안전한 출구를 확보하고 유리한 순간을 선택하고 편대와 함께 바다로 나가고 가능하면 전투를 피하고 블라디보스토크를 따라 가십시오. 누구의 명령입니까? 그렇습니다. 자료를 소유하지 않은 것 같습니다. EIV Nicholas II의 최고 사령부였습니다. 더 넌센스를 쓰지 않도록 시작 부분을 확인하십시오.
                  2. 선임 선원
                    선임 선원 28 1 월 2019 10 : 40 새로운
                    +1
                    내가 조언 할 수있는 것은 황해에서의 전투 과정을 연구하는 것입니다. 적어도 첼 랴빈 스크의 안드레이 동료의 기사에 따르면. 거기에서 기동도 해체되었습니다.