톰슨에 대한 저렴한 대체품 : M3 기관총

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1920의 시작 부분에서 대량 생산 된 Thompson 기관총은 다음과 같이 유명 해졌습니다. оружие 갱스터를 공격 한 후 제 2 차 세계 대전 중 미국 군대와 동맹국이 적극적으로 사용했습니다. 그것은 작은 무기의 좋은 표본 이었지만, 가격과 크기 때문에 미군은 적절한 대체품을 찾아야했습니다. 제 2 차 세계 대전의 시작에 의해 시작된이 검색은 3 12 월에 공식적으로 채택 된 M1942 기관총을 만들었습니다.

군대에서 새로운 자동 무기 모델은 주로 외모와 모양으로 인해 "그리스 건"또는 단순히 "그 레이저"- "그리스 건"이라는 장난스러운 별명을 받았습니다. 외형 적으로, 새로운 기관단총은이 도구와 닮았는데,이 도구는 다양한 움직이는 부품의 윤활을 위해 기계 공학에 널리 사용되었습니다. 더 유명한 Thompson과 마찬가지로 M3 기관단총은 .45 APC (11,43x23 mm) 권총 카트리지를 사용했습니다. 또한 새로운 무기는 제조 및 작동이 쉬웠으며 정확도가 약간 떨어졌습니다. 특히 새로운 기관단총은 승무원의 요구를 받았습니다 탱크 다른 장갑차는 작은 크기로 매우 환영받습니다.



미 육군을위한 새로운 기관총의 개발은 General Motors Corporation의 설계 팀이 수행했습니다. (gunsmith George Hyde는 총기 연구 책임자였으며, 내륙 제조 부문의 Frederick Simson 엔지니어 새로운 아이템의 생산). 이 무기는 원래 톰슨 (Thomspon) 기관단총을보다 생산적이고 기술적으로 진보 된 것으로 대체하기 위해 만들어졌습니다. 작업은 10 월 1942에서 시작되었으며 같은 해 4 월에 M2 기관총 인 조지 하이드 (George Hyde)가 400의 작은 배치로 출시되었지만 사용이 권장 된 또 다른 테스트가 끝났습니다. 이 모델은 제조가 어려웠으며, 특히 복잡한 금속 가공 작업이 필요했기 때문에 새로운 기관총 МNNXX와 경쟁 할 수 없었습니다.


기관총 M3


보다 단순하고 기술적 인 디자인을 갖춘 새로운 M3 기관총은 새로운 가치를 창출했습니다. Thompson보다 훨씬 저렴했습니다. 2 월 1944의 톰슨 기관단총 (당시 M1А1 모델의 비용은 모든 사람에게 가장 낮았습니다. 역사 생산) 비용은 45 달러이며, 동시에 M3 기관총이 미군에 의해 부름을받은 "윤활 주사기"또는 "유조선"은 이미 15 년 동안 미국 예산 1943 달러를 소비했습니다. 동시에, 참신함은 더 가볍고 작았으며, 카트리지가없는 M3은 3,7 kg의 무게를 지니고 있었고, 빈 Thompson М1А1의 질량은 4,5 kg이었습니다.

12 12 월 M1942 기관총의 3은 "United States Submachine Gun, Cal. .45, M3 ". M3A1으로 지정된 업그레이드 된 버전은 12 월 1944 이후 미국에서 제작되었습니다. 제 2 차 세계 대전이 끝날 때까지이 모델의 15 369 기관총이 조립되었고, 또 다른 33 200 М3А1가 한국 전쟁의 해에 이미 출시되었습니다. 새로운 외장 건은 유닛과 메커니즘의 신뢰성을 보장하기 위해 지속적인 윤활이 필요하다는 사실 때문에 별명을 정당화했습니다. 특히이 목적을 위해 설계자는 М3А1 핸들에 작은 크기의 통합 윤활 장치를 설치하기도했지만 무기 손잡이의 아래 부분에 나사 캡으로 닫혔습니다.

대략 1000 대의 기관총이 9x9 mm Parabellum 용으로 구경 된 19-mm 구경에서 생산되었습니다. 이 버전은 "US 9 mm SMG"라는 호칭을 받았습니다. 이 기관총에는 Bell Laboratories의 소음기도 장착 할 수 있습니다. 이 버전에서는 1944에서 무기를 전략 사무국 (Strategic Services Office)의 전투기에 공급했습니다. 또한 제한된 시리즈에서 .45 ACP 카트리지에서 9mm Parabellum으로 기관총의 구경을 변경하기위한 특수 키트가 제작되었습니다. 세트에는 통, 볼트, 잡지 수신기 어댑터 및 리턴 스프링이 포함되어 있습니다. 이 경우 영국 제 STEN 기관단총 상점이 M3와 함께 사용되었습니다. 2 차 세계 대전 중 M3 기관총은 미국 보병, 정찰 유닛 및 탱크 유닛에 적극적으로 사용되었습니다.


1 월 3에서 출시 된 기관총 M1944


기관총 톰슨 (Thompson)의 전면에서 교체하도록 설계된 자동 기관총 M3는 프리 게이트 (free gate)와 함께 반동을 사용했습니다. 드러머는 미러 셔터에 움직이지 않고 위치해 있습니다. M3에서 촬영은 열려있는 셔터로 수행되었습니다. 무기의 몸체는 도장을하고 강판으로 만들었습니다. M3 기관총은 디자인 상 플라스틱 부품이나 목재 부품이 없었습니다. 거의 전체 길이의 총구가 볼트 박스 바깥에 있었고 보호 커버는 제공되지 않았습니다. 실이 조립되었을 때 게이트 박스에 나사로 조여지는 골목에 부싱이 눌려졌습니다. 엉덩이와 일치하는 배럴의 위치는 사수가 사격시 충격을보다 쉽게 ​​제어 할 수있게 해줍니다. 최신 버전의 M3A1 기관총에서는 원뿔형 불꽃 체포자가 배럴에 장착되었습니다.

방아쇠는 볼트 박스의 바닥에 위치했지만, 기관총은 자동으로 단 하나의 발사 모드를가집니다. 동시에 상대적으로 낮은 발사 속도 (분당 최대 450 발사)로 경험이 부족한 저격수도 단일 발사로 발사 할 수있었습니다. 방아쇠 메커니즘에는 스프링이있는 방아쇠, 방아쇠 당기기 및 방아쇠 레버 (방아쇠)가 포함됩니다. 로딩 메커니즘은 별도의 상자에 있었고 특수 트리거 가드가있는 볼트 상자의 하단에 부착되었습니다. M3 기관총의 로딩 메커니즘은 스프링, 레버 및 푸셔가있는 로딩 핸들로 구성됩니다.

모델의 특유의 특징은 cocking handle 때문이다. Maxim 기관총의 핸들처럼 뒤로 젖혀졌습니다. 사수가 로딩 핸들을 후퇴 시키면 레버가 회전하고 레버에 연결된 푸셔가 기관총의 볼트를 후퇴시킨다. 이러한 발톱 패턴은 장래에 충분히 신뢰할 수 없다는 것이 입증되었습니다. 그 결과, М3А1 모델에서, 그것을 포기하기로 결심하고, 조임 손잡이를 볼트의 구멍으로 교체했습니다. 격발 준비를위한 변화의 결과로, 군인은 그의 손가락으로 구멍을 구부리고 볼트를 뒤로 움직여야했습니다. 또한, 기관총에 М3А1은 방출 슬리브 용으로 설계된 창의 크기를 증가 시켰습니다. 슬리브를 배출하기위한 창문의 스프링 장착 커버는 퓨즈 역할을하여 볼트를 닫을 때 앞쪽 또는 뒤쪽 위치에서 볼트를 막습니다. 리플렉터는 로딩 메커니즘 박스의 전면에 용접되었다.


원추형 플레임 어 레스터가 장착 된 기관총 M3A1 늦은 릴리스, 우측 모습


무기의 광경은 간단했고 고정 된 사격 거리 - 100 야드를 위해 고안된 조정되지 않은 전방 시야 및 디옵터 시야를 포함했습니다. 엉덩이는 강철 와이어로 만든 수축 식 어깨 지지대를 사용했습니다. 이 경우 어깨 지지대는 한 번에 여러 기능을 수행 할 수 있습니다. 무기에서 분리 된 그의 오른쪽 막대기는 멍청한 소리로 사용될 수 있었고, M3A1 기관총의 어깨 받침대 뒤쪽에는 탄약 잡지를 쉽게 넣을 수있는 클립이있었습니다.

MZ 기관총의 전투 사용 경험은 군대에 무기가 시험 동안 생각만큼 완벽하지 않다는 것을 보여 주었고, 디자인에 다양한 변화가 있어야했습니다. 또한 개발자는 설계를 더 단순화 할 수 있다고 믿었 기 때문에 생산 프로세스가 빨라지고 모델 생산 비용이 추가로 절감됩니다. 그래서 12 월 1944에서 이미 기관단총의 업데이트 된 수정이 도입되어 MZA1이라는 명칭이 붙여졌습니다. 그것은 특별한 레버를 사용하여 코킹 메커니즘이없는 경우 원본과 다릅니다. 위에서 언급했듯이 발사 용 무기를 준비하려면 볼트의 구멍에 손가락을 넣고 볼트를 뒤로 당겨야합니다. 이를 위해 디자이너는 소모 된 카트리지 케이스를 배출하기위한 구멍의 크기를 늘리고 힌지에 뚜껑을 사용하여 금속 핀이 남아있어 볼트를 전후방 위치에 고정해야했습니다.

아첨꾼이 권총 그립에 끼워졌으며 무기 디자인에 약간의 변화가있었습니다. 무기의 일부에는 개별 구성 요소와 메커니즘을 조합하고 분해하는 도구로 사용할 수있는 형식이 지정되었습니다. 이전 버전과 마찬가지로 업데이트 된 기관총은 카트리지가 3 인 박스 매거진과 카트리지가 엇갈리게 배열되어 있으며 단일 행 출력으로 완성되었습니다. 가게는 무기의 전체 서비스 기간 동안 병사들의 불평의 대상이었고, 장비를 갖추기가 어려웠고, 또한 자주 걸렸지 만, 설계자들은 문제의 해결책을 비용이 많이 드는 것으로 생각하고 그대로 모든 것을 남겼습니다.

톰슨에 대한 저렴한 대체품 : M3 기관총

배출기 슬리브 용 열린 창이있는 기관총 M3A1


그것은 원래 새로운 M3 기관총이 육군의 Thompson 기관총을 대체 할 정도로 생산 될 수 있도록 계획되었습니다. 그러나 실제로 예상하지 못한 생산 지연과 무기 작동 중에 발견 된 결함을 제거하는 데 소요 된 시간으로 인해 M3는 2 차 세계 대전 중 미군에서 톰슨을 본격적으로 교체하지 못했고 톰슨의 기관총 구매는 2 월까지 계속되었습니다 올해의 1944. 동시에, M3 (실제로, 영국의 Sten)은 기관단총에 경멸적이고 유머러스 한 별명을 붙인 일반 보병들에 대한 사랑을 결코 즐기지 못했습니다. 미군에게 훨씬 더 인기가있는 것은 M1 카빈총이었는데, 근접 공격에서는 덜 효과적 이었지만 진짜 무기와 같았습니다.

1940에서 1944까지 합계. 미국 업계는 1 387 134 Thompson 및 622 163 기관총 M3 / M3A1을 출시했습니다. 1 개의 기관총 M3은 약 2,2 "Thompson"을 차지했습니다. 동시에, Lend-Lease 프로그램의 프레임 워크에서 Thompsons의 상당 부분은 주로 다양한 군사 장비의 추가 장비로 공급되는 135 천 총기를 소련에서 사용하는 것으로 밝혀졌습니다.

제 2 차 세계 대전이 끝나고 수천 개의 미국산 M3 기관총이 전 세계에 흩어져 무기가 활발하게 수출되었습니다. 디자인의 단순성으로 인해 M3 및 M3-1 모델은 공예 기술이 최소 인 사람이라 할지라도 작동 순서를 유지할 수 있습니다. 그리고 아르헨티나와 중국 같은 일부 주에서는 "그리스 건"을 연속적으로 생산했습니다. 무기는 중국 내전 당시 중화 민국의 지지자들에 의해 대량으로 사용되었으며, 1950 이후 그들은 대만의 섬에서 무기를 생산하기 시작했다. 미군은 한국과 베트남에서 M3 기관총과 싸웠다. 보병에서는 1960-ies까지 사용되었으며, 미국의 탱크 부대에서는 1980-ies가 시작될 때까지이 무기가 사용되었습니다.


14 기갑 부대의 미군은 함멜 부르그 수용소 성문에서 M3 기관총을 쏘습니다.


기관총 M3의 전술 및 기술적 특성 :
구경 : 11,43 mm.
카트리지 : .45 ACP (mm 11,43x23).
카트리지가없는 무게 : 3,63 kg (М3А1 - 3,47 kg).
길이 : 570 / 745 mm (접힌 / 펼쳐진 엉덩이).
배럴 길이 : 203 mm.
발사 속도 : 450 발 / 분.
초기 총알 속도 : 280 m / s.
유효 범위 : 100 야드 (91 m).
상점 : 30 카트리지 박스.

정보 출처 :
https://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/m3-m3a1
http://weaponland.ru/publ/11_43_mm_pistolet_pulemet_obr_1943_g_m_3/7-1-0-1458
https://smallarms.ru/article?arms=m3
http://zonwar.ru/pp/m3a1.html
오픈 소스 자료
149 댓글
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  1. +2
    27 1 월 2019 06 : 59
    배럴이 쉽게 구부러지는 대포.
    1. +4
      27 1 월 2019 11 : 12
      hi
      인용구 : 저자 : Sergey Yuferev
      총기 대장장이 조지 하이드는 총기 연구 회사에서 기관총을 만드는 책임을 맡았습니다

      Mr. Hyde는 30에서 Thompson 소프트웨어의 단순화 된 버전을 개발하는 것으로도 유명합니다.
      1. +4
        27 1 월 2019 11 : 12
        인용구 : 저자 : Sergey Yuferev
        프리 게이트 (free gate)로 반동을 사용했다.

        M3은 Wall과 Mr-40을 주시하여 개발되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
        그러나 기술적 인 솔루션을 빌려 쓰지 않았습니다.
        영국 및 독일 PP와 달리 M3에는 2-m 가이드로드를 따라 움직이는 슬라이드 밸브가 있습니다.
        그리고 Wall과 MP-40의 경우 볼트가 수신기의 컷 아웃을 따라 움직였습니다 (기계의 고가 가공).

        1. +6
          27 1 월 2019 11 : 16
          인용구 : 저자 : Sergey Yuferev
          이 기관총에는 Bell Laboratories의 소음기도 장착 할 수 있습니다.



          Bell Laboratories의 PBS (Silent Shooting Device)가 장착 된 M3.


          PBS가 분해되었다.


          PBS와 천 커버가 달린 M3.
          1. +4
            27 1 월 2019 12 : 51
            hi 중국어 버전에서는 배럴의 소총 방향이 바뀌 었다고 덧붙입니다.
            1. +4
              27 1 월 2019 13 : 02
              제품 견적 : bouncyhunter
              나는 중국 버전에서 트렁크의 소총 방향이 바뀌 었다고 덧붙일 것이다.

              대단히 환영합니다!
              렌치로 사용되는 엉덩이를 추가하십시오.
              1. +4
                27 1 월 2019 20 : 51
                인용구 : 미스터 X
                주식은 렌치로 사용되었습니다

                좋은 예, 항상 전문가와 상담하는 것이 좋습니다. 마이클, 내 칭찬! 병사
          2. +1
            27 1 월 2019 22 : 25
            인용구 : 미스터 X
            Bell Laboratories의 PBS (Silent Shooting Device)가 장착 된 M3.

            이것은 정음 발사 장치가 아니며 소음기가 통합 된 교체 가능한 배럴입니다. M3을 무음 모드로 전환하려면 표준 배럴을 제거하고 통합 PBS와 함께 배럴 어셈블리를 설치해야했습니다.
            1. 0
              28 1 월 2019 11 : 44
              인용구 : gross kaput
              M3을 자동 모드로 전환하려면 축적 배럴을 제거하고 통합 CBM이 장착 된 배럴 조립품을 설치해야합니다.

              hi
              수정 해 주셔서 감사합니다. 맞습니다.
              그것은 통합 PBS와 트렁크의 조립 공장 높은 표준 총기에서 실시되었다고 생각됩니다.
              1 천 배럴 정도 생산되었습니다.
              1. +4
                28 1 월 2019 18 : 48
                조임 너트가있는 천공 배럴과 브리치의 보호 캡은 General Motors (또는 Guide Lamp Division)에서 제작했으며 머플러 본체, 메시 롤, 메시 와셔 및 최종 조립품은 High Standard Manufacturing Company에서 제작했습니다.
                1000 개의 트렁크가 생산되었습니다. 베트남 전쟁 중에 추가 키트가 생산되었습니다. 예를 들어 Marlin 및 Ithaca 표시가있는 M3 용 "침묵"배럴이 알려져 있습니다.




                1. +1
                  28 1 월 2019 19 : 21
                  제품 견적 : 총 kaput
                  천공 된 총신 제너럴 모터스

                  제품 견적 : 총 kaput
                  머플러 하우징과 최종 어셈블리 생산

                  제품 견적 : 총 kaput
                  베트남 전쟁 중 추가 키트가 생산되었습니다.

                  이것은 내가 이해하는 것입니다 : 사람은 관심이 있으며 가장 중요하게 - 그는 기억합니다!
                  왜 게시하지 않는거야?
                  1. 0
                    28 1 월 2019 21 : 47
                    인용구 : 미스터 X
                    그리고 가장 중요한 것은-그는 기억합니다!

                    세부 사항은 본인이 기억하지 않지만 컴퓨터, 서적 및 잡지에 의해 기억되며 내 컴퓨터의 특정 책, 잡지 또는 파일에 자세한 정보가 들어있는 것만 기억합니다 미소
                    인용구 : 미스터 X
                    왜 게시하지 않는거야?

                    솔직히 시간이 많지 않고 돈을 벌 수 없기 때문에 영혼을 위해 WWII 시대의 미국 소음없는 자동차에 대한 기사를 쓰기 시작했지만 그것을 끝내지 않았으므로 요약 파일이 놓여있어 그것을 고취시킬 힘과 영감을 찾기를 기다립니다. 미소
                    1. 0
                      28 1 월 2019 22 : 07
                      인용구 : gross kaput
                      세부 사항은 기억이 나지 않지만 컴퓨터, 서적 및 잡지

                      수년 동안, 그들은 저에게 유명한 변호사를 인용했습니다 :
                      좋은 변호사가 모든 것을 기억하지 못해 어디서 볼지 안다.

                      나는 보통 내가 같은 방식으로 행동한다는 것을 인정한다.
                      이번에 나는 급한 의견으로 급히 서둘렀다.

                      인용구 : gross kaput
                      나는 2 차 세계 대전의 미국 무소음에 관한 기사를 쓰기 시작했다.

                      그래서 미래의 기사를위한 준비에서이 사진?
                      1. +1
                        28 1 월 2019 22 : 31
                        이것은 "사일런트 무기"/ "M3 무음"섹션의 폴더에서 가져온 사진이며 기사에 포함되며 내 기사가 아직 거기에 있을지 여부가 포함됩니다. 미소
                        이 사일런트 슈팅 게임의 성능 특성을 공유 할 수 있습니다.
                        표준 카트리지 235m / s의 초기 속도
                        최대 보어 압력 20000 psi
                        머플러 출구 압력 200 psi
                        소음기 360 mm의 배럴 길이
                        소음기가있는 배럴 무게-1200g
                        머플러 볼륨 160cm3
                        그리드가 차지하지 않는 통합 볼륨-67 cm3
                        총알 채널 직경 12,7mm
                        잡지없는 소음기가있는 PP 무게-4,3 kg
                        최대 음량 107 dB (일반 M3 130 dB의 음량)
                      2. 0
                        28 1 월 2019 22 : 42
                        인용구 : gross kaput
                        나는이 침묵하는 사수를 나눌 수있다.

                        감사합니다!
                        귀하의 의견에 감사 드리며,이 기사는 훨씬 더 완전하고 유익하게되었습니다.)
        2. +1
          27 1 월 2019 22 : 23
          인용구 : 미스터 X
          그리고 벽과 MP-40에서 볼트는 수신기의 컷 아웃을 따라 움직였습니다.

          셔터는 어떤 컷 아웃으로 이동 했습니까? 파이프의 원통형 밸브-움직임을 안내하기 위해 어떤 다른 컷 아웃이 필요합니까? 코킹 핸들은 축을 따라 볼트의 올바른 방향을 잡는 데 도움이되었지만, 그 외에 잡지의 반사판과 접힌 부분도 볼트의 회전을 방지하기 위해 작동했습니다.
          인용구 : 미스터 X
          (기계에서 비싼 처리).

          운동화를 웃게 만들지 마십시오-MP 40에서 코킹 핸들의 컷 아웃은 공작물 스탬핑의 첫 번째 단계에서 절단하여 얻은 것입니다. 벽에서 한 번의 패스로 수행되는 기본 밀링 작업이지만 M3 셔터 본체에서 두 개의 비 축 채널을 드릴링하면 시간과 비용이 훨씬 많이 듭니다. 공구 마모.
          1. 0
            28 1 월 2019 11 : 49
            인용구 : gross kaput
            셔터는 어떻게 움직여야합니까? 파이프의 원통형 마개 - 다른 방향으로 어떤 방향으로 이동해야합니까?

            너 말이 맞아.
            MP-38와 달리 MP-40에서는 게이트 케이스 본체가 이미 스탬프 처리되었으며 밀링 그루브 (MP-38)는 4을 압출 된 종 방향 보강재로 대체했습니다.

            인용구 : gross kaput
            운동화를 섞지 마십시오. 40 MP에서 쏘는 손잡이 밑의 컷 아웃은 작업 물을 스탬핑하는 첫 번째 단계에서 절단하여 얻어졌습니다.

            그리고 여기 당신이 옳습니다.
            MP-38의 생산은 더 비쌌습니다 (Chris Bishop, Small Arms).
            그리고 MP-40에서는 기계 가공이 최소화되었고 스탬핑이 한꺼번에 사용되기 시작했습니다.
            이것은 2의 군대 주제에서 벗어나는 것을 의미합니다 ...

            1. +1
              28 1 월 2019 18 : 02
              인용구 : 미스터 X
              및 밀링 그루브 (MP-38)

              MP38의 그루브는 상자의 바깥 부분을 따라 이동하며 구제에만 사용되며이 이외의 기능은 수행하지 않습니다.
              1. 0
                28 1 월 2019 19 : 38
                그런 다음 사진 셔터로 판단하면 옳습니다.
  2. +5
    27 1 월 2019 07 : 20
    예, 그것은 평범한 탈곡기 였고 값 싸고 쾌활했습니다. 여전히 "오일에"키트가 있습니다. 포장, 보관. 미학적으로는별로 만족스럽지 않지만 "저렴하고 신뢰할 수 있으며 실용적"©
    1. +3
      27 1 월 2019 08 : 13
      전쟁 후, 내 아버지의 친구가 숲 속으로 벤더를 몰아 넣었습니다. 그는 톰슨이 고귀한 고기 분쇄기라고 말했다.
      1. +7
        27 1 월 2019 12 : 41
        100 개의 카트리지 .45 종이 팩에 담긴 ACP의 무게는 2kg 200g, 200 개 카트리지-4,4kg, 400 개 카트리지-8,8kg 및 Tommy-gun이 가지고 있습니다.

        .160 ACP 카트리지가 보드로 만들어진 가벼운 나무 장벽을 뚫지 않았음에도 불구하고 평균 신장 60cm, 체중 45kg의 군인 세대 사람들은 상점과 함께 PPS를 운반하는 것만 큼 편리하지 않았습니다.
        1. -3
          27 1 월 2019 12 : 47
          제품 견적 : 말, 사람과 영혼
          토미 총 자신을 운반 플러스

          살고 싶다면 아직 드래그하지 않습니다.
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          평균 신장 160cm, 체중 60kg으로 군 세대의 사람들

          넌센스를 발명 할 필요가 없습니다.
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          상점과 함께 PPP를 운반하는 것만 큼 편리하지는 않았습니다.

          벨트에 도끼를 착용 할 수도 있습니다. 훨씬 더 편리합니다.
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          .45 ACP 카트리지는 보드로 만들어진 가벼운 목재 장벽까지도 관통하지 않았습니다.

          넌 말도 안돼!
          1. +4
            27 1 월 2019 13 : 09
            Lendleigh Tommies가 Lendleigh 탱크 세트에 있었고 PPSh 및 PPS 부대가 정기적으로 공급되었다는 사실에도 불구하고 Tommy gun 또는 PPS가 선택되었습니다. PPSh 또는 PPS 대신 Tommy를 얻으려면 어떤 나라에서도 전면에 두 배나 많은 아마추어를 운반 할 수있는 국가가 없었음에도 불구하고 모피를 뒤집어 놓아야했습니다.

            크고 무거운 "가속기"의 생성은 1960 년대 이후 전후 현상입니다. 현재 군사 등록 및 입대 사무소 에서조차 전차 병력 모집은 160cm의 기절에 대한 현재 이해에서 분류되었습니다.

            .45 ACP의 작동 방식을 잘 알고 있습니다. 내 첫 권총은이 구경에 있었고 작년에 마침내 팔았습니다. 9x19는 말할 것도없고 7.62x25와 관련하여, 미국인은 보드로 만든 장애물조차 매우 심하게 침투합니다.

            넌센스


            당신의 말에 조심하십시오, 동지.
            1. -13
              27 1 월 2019 13 : 17
              인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
              9x19는 말할 것도없고 7.62x25와 관련하여, 미국인은 보드로 만든 장애물조차 매우 심하게 침투합니다.

              권총과 기관단총은 PTR이 아닙니다. 그들은 병역에 대한 적합성에 대한 자체 기준을 가지고 있습니다.
              TT 카트리지 용 무기는 적합하지 않습니다. 그. 이 무기는 군대에 전혀 적합하지 않았습니다. 스포츠 후원자 때문입니다.
              인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
              동료.

              이름을 불러야합니까?
            2. Alf
              +3
              27 1 월 2019 15 : 49
              인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
              Lendleut Tommy는 Lendleut 탱크 세트에 있었고 PPSh와 PPS 부대는 정기적으로 공급되었습니다.

              유조선 ...



              1. +3
                27 1 월 2019 21 : 01
                1945 년 소련 군인의 토미 건과 함께 찍은 사진이 있습니까?

                무르만스크에서는이 대피 기간 동안 대피 한 공장에서 우랄에서 그들을 가져 오는 것보다 Lendliz Tommy로 선원들을 무장시키는 것이 더 쉬웠을 것입니다.
                1. Alf
                  +1
                  27 1 월 2019 21 : 51
                  인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                  1945 년 소련 군인의 토미 건과 함께 찍은 사진이 있습니까?

                  카트리지는 모든 것을 태 웠습니다.
        2. 0
          27 1 월 2019 23 : 54
          TOMMY GAN의 손에있는 작은 사람들. 그런 다음, 그들은 합당한 검토를 작성했습니다. 그는 중점을 뒀지 만, 매장을 가득 채우는 것은 특별히 무겁지 않습니다.
    2. +2
      27 1 월 2019 12 : 52
      제품 견적 : inkass_98
      예, 보통 탈곡기 였고 싸고 쾌활했습니다.

      오, 그 미국인들과 그들의 싼 무기들.
      1944 년 1 월의 각 톰슨 기관단총 (당시 M1A45 모델의 비용은 전체 생산 역사상 가장 낮아짐) 비용 : $ XNUMX

      1 더블 보 포스 = 1 톰슨.
      1 리버 레이터 = 6,5 천 톰슨.
      1 MCT 볼티모어 = 900 톰슨.
      1 LK 아이오와-2 백만 톰슨.
  3. +15
    27 1 월 2019 08 : 23
    포위 된 레닌 그라드에서 PPS 43은 오일러와 스탠보다 훨씬 신뢰할 만하게 만들어졌지만 PPSh 41을 완전히 대체하지는 못했지만 동시에 많은 PPS 43이 제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 기관단총으로 간주합니다.
    1. -22
      27 1 월 2019 11 : 21
      제품 견적 : Ravil_Asnafovich
      그러나 동시에 많은 PPS 43이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 기관단총으로 간주됩니다.

      "인형"중에는 무기에 정통하지 않습니다.
      1. +7
        27 1 월 2019 19 : 27
        제품 견적 : vwwv20
        제품 견적 : Ravil_Asnafovich
        그러나 동시에 많은 PPS 43이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 기관단총으로 간주됩니다.

        "인형"중에는 무기에 정통하지 않습니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사 인 아버지는 PPS를 다른 기계보다 선호한다고 말했다. 그리고 팔에있는 "인형"은 승리 할 때까지 살아남을 기회가 거의 없었습니다. "그래서 여기 사슴은 누구야?"(C)
        1. -3
          28 1 월 2019 00 : 46
          제품 견적 : Doliva63
          제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사 인 아버지는

          그리고이 이야기에 관심이있는 총기 제작자는?
          그는 총기 디자이너였습니까?
          아니?
          그는 전문가들 중 누구도 관심이 없다는 것을 알고 있습니다.
      2. +1
        28 1 월 2019 03 : 58
        내가 이미 오랫동안 물었을지라도 내 존중하는 질문을 용서하십시오. 아마도 당신은 아마 아닐 수도 있습니다. 스포츠 용 762x25 카트리지에 대해 정확히 어디에서 읽을 수 있습니까? 더 나아가서 – 스포츠와 군사 후원자 사이의 경계가 명확하게 기술 된 테이블 또는 다른 문서는 어디에 있습니까? 세 번째 질문은,이 후원자, 가계도의 진화를 밝히고, 할아버지와 아빠, 형제, 삼촌에 대해 이야기하고, 그들이 무엇이 달라졌 고 무엇이 바뀌 었는지에 대해 알려주십시오. ... 당신은 단지 두 단어를 던질 수 없습니다-스포츠 후원자 .. 그리고 그의 주장 된 작은 구경에 대해 이야기하십시오. 사망과 상처 탄도 없음 ... 그리고 마지막에 기사를 직접 작성하고 게시하십시오 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            29 1 월 2019 00 : 10
            당신이 훌륭한 전문가라면 Borchartt가 아닌 동일한 Borchardt과 ... 그리고 Borchardt 카트리지의 탄도 지표, 힘 및 총구 속도를 비교하기가 어렵고 TT 762x765 카트리지와 25 x 762x25를 비교하는 것이 어렵지 않은 경우 .. 당신은 놀라게 될 것입니다. 그리고 이미 작은 검은 가루로 Borchardt의 카트리지와 평행을 이룬다면, 그의 직계 후손은 765x21 쌍의 성능에 필적하며 호모 사펜을 완벽하게 죽이고 독일과 핀란드 모두에서 서비스를 제공합니다. 그리고 총알의 질량은 권총과 루거 카트리지가 9x19 쌍을 낳는 더 중요한 요소 였기 때문에 중지 효과 였기 때문에 .. 네, 독일인들은 중간 지점을 찾았고 거의 전 세계가 그들을 따라갔습니다 ... Mauser, 그 후 조언은 사건의 내부 부피를 줄이기 시작하지 않았습니다. 무연 더 강력한 화약으로의 전환과 결과로 증가하는 모든 지표와 함께 20-25 % 더 강력한 카트리지를 받았습니다. 이제 독일인에게 가장 중요한 것은 이미 이 법은 강력하고 강력한 9mm 카트리지였으며,이 카트리지를 사용하여 많은 사람들이이 카트리지에 대한 PP를 만들어 생산에 조정하고 서비스에 투입했습니다. 새로운 권총 카트리지 채택에 대한 조언은 구경꾼뿐만 아니라 카트리지는 새로 생성 된 무기 (현재의 경찰관이 아닌 보병 군 PP)에서 사용될 것입니다. TT 카트리지가 채택 된시기와 첫 번째 PP 개발이 언제 나타 났는지 기억하십시오. 그렇습니다. 우리의 대장장이 PP에 새로운 유형의 무기가 더 많은 카트리지를 가지고 있어야한다고 생각했습니다 예를 들어, 동일한 MP38-40은 PPSh와 IPPS가 최대 150 미터 거리에서 동시에 작동 할 때, 200 쌍의 PP 챔버를 제공했을 때 300-9 미터 거리에서 전투를 볼 수있는 능력을 제공했습니다. 명중,보다 안정적인 표적의 패배로 ... 범위에서 전체 정렬을 얻었고 말한 것처럼 터미널 탄도에서 잃어 버렸습니다 ... .. 죽지 않는 쓸모없는 카트리지에 대해 아는 일이 없습니다. TT 카트리지를 아주 잘 죽이고 같은 90 년대에 이것에 대한 많은 확인이 있었으며 참전 용사들은 TT 카트리지의 치명에 대해 특별히 불평하지 않았습니다 .. 연대에서 나의 친척의 간단한 예 PPSh 대신 지능을 사용하고 MP를 사용했지만 PPS가 등장한 후 그는 그를 전환했습니다. .. 동시에 Walter P38을 최고의 권총이라고 불렀고 TT가 그 옆에 누워 있지 않다고 믿었습니다 .. 남자는 그 방법으로 전쟁을 겪었습니다 ... 그 방법 그래서 우리는 결론을 내리고 러시아 소비에트 무기에 대한 경사를 줄입니다 ...
  4. +2
    27 1 월 2019 09 : 18
    유조선에게는 그게 다입니다! "Thompson"으로 탱크에 올라가면 올라갈 수 있지만 "장난감"을 가지고 빨리 떠나십시오 ...
    1. 0
      27 1 월 2019 12 : 45
      해치에 던져 ...

      wassat
    2. +1
      27 1 월 2019 13 : 16
      Lendleigh 탱크에는 Tommy가 포함되었습니다. 그 후에 그들에게 일어난 일은 어두운 역사입니다. 이 Lendleigh 전차 중 몇 대가 1945 년까지 살아남 았으며 베를린을 습격하는 동안 몇 대의 Tommy가 수중에 있었습니까?
      1. +2
        27 1 월 2019 15 : 36
        Lendleigh 탱크에는 Tommy가 포함되었습니다. 그 후에 그들에게 일어난 일은 어두운 역사입니다. 이 Lendleigh 전차 중 몇 대가 1945 년까지 살아남 았으며 베를린을 습격하는 동안 몇 대의 Tommy가 수중에 있었습니까?

        즉, 탄약이있는 동안 Thompson M1928A1은 무기였습니다. 소진 된 탄약은 소련군의 군비가 중단되었습니다. 매우 흥미로운 생각 감사합니다. 미소


        톰슨 기관단총과 기관총 M3A1 M1928A1과 미국 헤드셋에서 소련의 탱크 탱크의 희귀 한 사진 M1919A4 "스튜어트". 미국 기술은 Lend-Lease에 의해 완전히 임대되었다 - 장비와 승무원을위한 작은 무기조차도.
        1. +2
          27 1 월 2019 21 : 05
          전쟁이 끝난 후, 동원 재고 창고에 Tommy와 1911 및 .45 ACP 카트리지가있었습니다. 도네츠크 근처의 소금 광산에서도, 그들은 처음에 민병대를 무장시킬 것이 아무것도 없었던 2014 년에 발견되어 제거되었습니다.
        2. +1
          27 1 월 2019 21 : 49
          전쟁 중 가장 어려운시기에 미국 전차가 소련에 공급되었다. 그러나 스탈린 그라드와 쿠르스크 이후, 부대에는 이미 충분한 새로운 탱크가 있었고 무거운 토미를 부러진 상태에서 약하게 보호하고 렌 들리 ​​탱크를 부수는 데 아무런 의미가 없었습니다. 또한 탱크에 불이 붙었다면 승무원이 항상 살아남은 것은 아닙니다. 그래서 Lendleigh 탱크는 점차적으로 종료되었고 승무원은 Tommy를 제거하여 PPS를 적극적으로 교환했습니다.

          1911 년 토미 (Tommy)와 카트리지는 여전히 매장 창고에있을 것입니다. 소금 광산에서 적어도 Donbass에서 민병대는 모든 무기가 부족한 2014 년에 충분했습니다.
          1. 0
            28 1 월 2019 21 : 04
            그래서 Lendleigh 탱크는 점차적으로 종료되었고 승무원은 Tommy를 제거하여 PPS를 적극적으로 교환했습니다.

            순수한 수학적으로 카트리지없이 3,6kg, 카트리지 5,3kg (71 카트리지 드럼 사용) 인 PPSh로 변경했습니다.
            "PPSh 설계의 단순성과 제조 용이성 덕분에 비전문 공장을 포함한 많은 곳에서 생산을 조직 할 수있었습니다. 예를 들어, 전쟁 기간 동안 스탈린 (ZIS)의 이름을 딴 모스크바 자동차 공장에서는 이러한 기관단총이 백만 개 이상 생산되었으며 총 생산량은 6 개 이상이었습니다. 백만. " 출처 : https://smallarms.ru/article?arms=ppsh&ld=16&pg=1


            모스크바의 스탈린 공장에서 PPSh-41 자동 기계 조립 라인.
            PPP가 훨씬 덜 발표되는 동안.
            "전체적으로 1944 년 46 월 봉쇄가 중단되기 전에 두 수정 모두 572 PPS 단위가 생산되었습니다." 출처 : https://smallarms.ru/article?arms=pps&ld=16&pg=1
  5. -2
    27 1 월 2019 10 : 57
    군대에서는 자동 무기의 새로운 모델에 농담으로 "Grizé Gan"또는 단순히 "Griser"- "Lubricant syringe"라는 별명이 붙었습니다.
    동시에, M3 기관총이 호출 된 것처럼 "윤활유 주사기"또는 "오일러".
    ... 비정상적인 모습으로 군대에서 "그리스 총"이라는 애칭을 받음

    이 기사는 흥미롭지 만 저자는 M3가 "그리스 건"이라는 별명을 받았다는 사실을 언급하지 않았습니다. wassat

    이 무기에있는 자료는 2013의 군사 학교에 있습니다 : https://topwar.ru/27876-pistolet-pulemet-m3.html
  6. -12
    27 1 월 2019 11 : 20
    제품 견적 : Yuferev Sergey
    톰슨에 대한 저렴한 대체품 : M3 기관총

    그 기간의 최고의 PP.
    평화 시간에는 PP 톰슨이 최고였습니다. 1971 년까지 미군에 복무했다. 그때까지 모두 MP40과 PPSh를 잊어 버렸다.
    제품 견적 : Yuferev Sergey
    동시에, 비교적 낮은 발사 속도 (분당 최대 450 발)는 경험이없는 저격수조차도 단발을 발사 할 수있었습니다.

    소비에트 PP의 경우 지연 기가이를 수행 할 수 없었습니다. 그는 MP40에있었습니다.
    제품 견적 : Yuferev Sergey
    동시에 M3 (실제로 영국 스텐)은 기관단총에 경멸과 만화 별명을 부여 한 일반 보병의 사랑을 결코 즐기지 않았습니다.

    Garand 소총이 보병에게 더 적합했습니다. 그들이 발 군인이기 때문에 정확하게.
    그들은 M3와 톰슨으로 무장하지 않았습니다. 이 무기는 보병이 아닌 다른 병사와 함께 사용되었습니다.
    1. +6
      27 1 월 2019 12 : 49
      소비에트 PP의 경우 지연 기가이를 수행 할 수 없었습니다. 그는 MP40에있었습니다.


      독일인들에게는 얼어 붙었고 얼어 붙은 Wehrmacht의 순서에 따라 냉동 기계에 뜨거운 물을 부어주었습니다.
      1. -4
        27 1 월 2019 12 : 50
        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
        독일인들에게는 얼어 붙었고 얼어 붙은 Wehrmacht의 순서에 따라 냉동 기계에 뜨거운 물을 부어주었습니다.

        네. 가죽 호스에서.
        실제로 이야기를하지 마십시오.
        1. +4
          27 1 월 2019 12 : 54
          가죽 호스에서 나온 것입니다.

          웃음
    2. +3
      27 1 월 2019 13 : 00
      제품 견적 : vwwv20
      그 기간의 최고의 PP.

      당신 같은 .45 팬들을 위해.

      반면에 미군은 이보다 3 배 더 많이 방출 된 일반 톰슨 대신에 어떤 종류의 톰슨을 공격하려고하는 이유를 이해하지 못했습니다. 스텐이있는 영국인과는 달리, 전쟁 4 년차 (전체적으로 제 6 차 세계 대전 XNUMX 년차) 동안 "특별한 기간"의 유물을 미국에 발행해야한다는 것은 큰 의구심을 불러 일으 킵니다.
      1. -9
        27 1 월 2019 13 : 03
        인용구 : Cherry Nine
        반면에 미군은 이보다 3 배 더 많이 방출 된 일반 톰슨 대신에 어떤 종류의 톰슨을 공격하려고하는 이유를 이해하지 못했습니다. 스텐이있는 영국인과는 달리, 전쟁 4 년차 (전체적으로 제 6 차 세계 대전 XNUMX 년차) 동안 "특별한 기간"의 유물을 미국에 발행해야한다는 것은 큰 의구심을 불러 일으 킵니다.

        내가 이해하는 한, 오일 캔은 BTT의 승무원과 다른 지원 담당자에게만 제공되었습니다.
        예를 들어, 싸울 예정인 사람들을 위해, 동력 소총은 본격적인 톰슨을 받았다.
    3. +5
      27 1 월 2019 13 : 36
      이해가 되네요, 최고의 카트리지는 11mm였다 고요? 그래서, 또는 무엇 ?? 전혀, 전혀, 전혀 ... 나는 아무 말도하지 않을 것입니다.
      1. -9
        27 1 월 2019 14 : 27
        제품 견적 : mirag2
        이해 했어

        나는 그것을 매우 의심한다.
        제품 견적 : mirag2
        최고의 카트리지는 11mm 였다는 말입니까? 그래서, 또는 무엇 ??

        인간 이전 시대에는 이것이 바로 그 방법입니다.
        제품 견적 : mirag2
        전혀, 전혀, 전혀 ... 나는 아무 말도하지 않을 것입니다.

        나는 이해하지 못했다.
        나에게 작은 무기의 총알과 같은 PP를 설명하십시오. 어떻게 적군 병사를 죽일 수 있습니까? 가능하다면 말하자면 프로세스의 메커니즘은 무엇입니까?
        나는 당신이 설명 할 수 있다고 생각하지 않습니다.
        그런 다음이 주제에 대해 겸손하게 조용히하는 것이 좋습니다. 그리고 결론을 내릴 권리는 이것을 이해하는 사람들에게 있습니다.
    4. +8
      27 1 월 2019 16 : 23
      "그해의 전시 최고의 PP"-이 진술은 단순히 우스꽝 스럽습니다. 미국인을위한 최고의 전쟁 총은 여전히 ​​톰슨의 값싼 대체물이라고 할 수 있지만 미국인들에게는 제 XNUMX 차 세계 대전에 늦었습니다. 값싼 ersatz 대체품으로서 최고가 아니었고 값 싸고 기술적 인 샘플이 더 좋았습니다.

      물론 그들은 MP40, 초음파 및 AK (접이식 스톡 포함) 또는 AKSU와 함께 이미 서비스 중이었기 때문에 "그때까지 그들은 이미 MP5과 PPSh에 대해 잊었습니다."M3 및 Thompson 기계와 비교할 때 미국인들만이 가난했습니다.

      총알과 디옵터 조준의 탄도를 감안할 때 목표물을 조준해야하며 목표물을 조준해야 할 가능성이 있습니다. 매우 편리하고 촬영 정확도에 긍정적 인 영향을 미칩니다. 그리고 3에서 100m의 거리에서 촬영할 때 디옵터 사이트를 사용하는 것이 최선의 선택이 아닙니다 (시력이 매우 터널링되어 있음). 여기에서 열린 사이트가 더 좋습니다.
      1. -11
        27 1 월 2019 16 : 55
        인용문 : Sergey_G_M
        저렴한 ersatz 대체품 으로서는 최고가 아니며, 저렴하고 기술적 인 샘플이 더 우수했습니다.

        "전쟁"을 의미하는이 값싼 ersatz입니다.
        인용문 : Sergey_G_M
        MP5, 초음파 및 AK (접는 스톡 포함) 또는 AKSU를 사용하고 있었으며 어떤 이유로 미국인들만 M3 및 Thompson 기계와 비교하여 열악했습니다.

        누가 이것이 톰슨보다 낫다고 말했습니까? 같은 AKM이 더 좋습니까?
        어떤 이유로 톰슨은 세계에서 인정 받았습니다. 그리고 AKM은 70 년대에 SA에서 추방되었습니다. 그리고 일반적으로 많은 천재 카트리지 7,62x39mm에있는 모든 무기. 무릎으로.
        인용문 : Sergey_G_M
        그들이 어떻게 M3에서 100 미터 이상을 쐈는지 궁금합니다

        추가로 100mm PP는 필요하지 않습니다.
        인용문 : Sergey_G_M
        총알과 디옵터 시야의 탄도를 고려할 때 목표물 위에 조준해야하며 목표물은 시야로 덮을 수 있습니다. 매우 편리하고 촬영 정확도에 긍정적 인 영향을 미칩니다

        그러나 그들은 주저하지 않고 촬영했다. 톰슨의 범위는 최대 500 야드로 표시되었습니다. 그리고 이것은 약간 더 나쁜 탄도를 가지고 있습니다.
        1. +4
          27 1 월 2019 18 : 01
          “이게 톰슨보다 낫다고 누가 말 했나요? 같은 AKM이 더 낫다고 요?
          어떤 이유로 톰슨은 세계에서 인정 받았습니다. 그리고 AKM은 70 년대에 SA에서 추방되었습니다. 그리고 일반적으로 모든 무기는 7,62x39mm의 천재 카트리지에 많이 있습니다. 무릎으로. "

          글쎄, 이것은 PP Topmson이 페티쉬 인 사람 만이 말할 수 있습니다. AKM은 SA로부터 방출되지 않았지만,보다 적절한 시간 동안 다른 샘플로 대체되었다. 그리고 톰슨이 아니라 독창적 인 카트리지 7,62x39의 AKM은 전 세계에서 인정을 받았으며 아직 얼마나 오래 인식되고 사용되는지는 알려져 있지 않습니다.

          "하지만 망설이지 마세요. Thompson의 조준경은 최대 500 야드까지 표시되었습니다.이 조준경은 탄도가 약간 더 나빠질뿐입니다."

          M3의 시야는 일정하고 조절할 수 없으며, 전시의 다른 기관단총과 관련하여 발사 범위 측면에서 사용을 제한합니다. M3는 절대적으로 eratz입니다.

          전시 PP와 관련하여 가격 :
          톰슨-3 M3
          톰슨-15 벽
          톰슨-말하기 어려운 PPP의 수, 그러나 나는 벽의 수준에서 생각
          전쟁이 끝난 후 핀란드와 독일은 M9이나 벽이 아닌 19 * 3 이하의 PPS 변경을 채택했으며, 이는 생산되며 군사 재고의 영국 벽처럼 배포되지 않는다는 점에 유의해야합니다.
          1. -11
            27 1 월 2019 18 : 09
            인용문 : Sergey_G_M
            AKM은 SA로부터 방출되지 않았지만,보다 적절한 시간 동안 다른 샘플로 대체되었다.

            그리고 이들은 같은 계란이 아니며 프로필 만입니까?
            인용문 : Sergey_G_M
            그리고 톰슨이 아니라 독창적 인 카트리지 7,62x39의 AKM은 전 세계에서 인정을 받았으며 아직 얼마나 오래 인식되고 사용되는지는 알려져 있지 않습니다.

            확실한. 결국, 수백만 명의 AKM을 만든 소련 인구를 희생시키면서 소련이었고, UG 인 것처럼 보였을 때, 그는 전 세계 친구들에게 주었다. 친구는 거지입니다. 따라서 AKM이 오랫동안 사용됩니다.
            그러한 "감사"만이 XNUMX 페니의 가치가 있습니다.
            인용문 : Sergey_G_M
            다른 전쟁 PP와 관련하여 M3는 절대적으로 ersatz입니다.

            그리고 ersatz PPSh, 당신은 상상조차 할 수 없습니다. 스포츠 카트리지 때문에 그는 멀리 쏠 수있었습니다.
            그러나 문제도있었습니다. 그는 같은 카트리지 때문에 심하게 죽었습니다. 이것은 군대 무기에 중요합니다.
            인용문 : Sergey_G_M
            전쟁 후, 핀란드와 독일은 9 * 19에서 PPS 변경을 채택했습니다.

            벤치에서 할머니에게이 유명한 소비에트 이야기를 들려 줄 수 있습니다. 그들은 당신을 다시 끄덕입니다. 그러나 나는 아닙니다.
            1. +4
              27 1 월 2019 18 : 44
              제품 견적 : vwwv20
              그리고 이들은 같은 계란이 아니며 프로필 만입니까?

              아니오.

              제품 견적 : vwwv20
              확실한. 결국, 수백만 명의 AKM을 만든 소련 인구를 희생시키면서 소련이었고, UG 인 것처럼 보였을 때, 그는 전 세계 친구들에게 주었다. 친구는 거지입니다. 따라서 AKM이 오랫동안 사용됩니다.
              그러한 "감사"만이 XNUMX 페니의 가치가 있습니다.

              나는 사람들로부터 모든 주스를 마신 피의 정권에 대해서는 논쟁하지 않을 것입니다.
              이제 그들은 소비에트 연방이 만든 Kalashnikov 소총을 사용합니다. 놀라 울 것입니다. 소총에 대한 소총과 탄약 생산은 소련의 일부가 아닌 많은 국가에서 숙달되어 슈퍼 듀퍼 톰슨과 비슷한 것을 생산할 수 있었지만 어떤 이유로 원치 않았습니다.
            2. +5
              27 1 월 2019 18 : 54
              제품 견적 : vwwv20
              벤치에서 할머니에게이 유명한 소비에트 이야기를 들려 줄 수 있습니다. 그들은 당신을 다시 끄덕입니다. 그러나 나는 아닙니다.


              핀란드어 Tikkakoski M44-아니오, 이것은 9x19 카트리지 아래 PPS의 개정 본이 아니며, 모두가 완전히 다른 PP임을 알 수 있습니다! (풍자)
            3. +4
              27 1 월 2019 19 : 36
              제품 견적 : vwwv20
              인용문 : Sergey_G_M
              AKM은 SA로부터 방출되지 않았지만,보다 적절한 시간 동안 다른 샘플로 대체되었다.

              그리고 이들은 같은 계란이 아니며 프로필 만입니까?
              인용문 : Sergey_G_M
              그리고 톰슨이 아니라 독창적 인 카트리지 7,62x39의 AKM은 전 세계에서 인정을 받았으며 아직 얼마나 오래 인식되고 사용되는지는 알려져 있지 않습니다.

              확실한. 결국, 수백만 명의 AKM을 만든 소련 인구를 희생시키면서 소련이었고, UG 인 것처럼 보였을 때, 그는 전 세계 친구들에게 주었다. 친구는 거지입니다. 따라서 AKM이 오랫동안 사용됩니다.
              그러한 "감사"만이 XNUMX 페니의 가치가 있습니다.
              인용문 : Sergey_G_M
              다른 전쟁 PP와 관련하여 M3는 절대적으로 ersatz입니다.

              그리고 ersatz PPSh, 당신은 상상조차 할 수 없습니다. 스포츠 카트리지 때문에 그는 멀리 쏠 수있었습니다.
              그러나 문제도있었습니다. 그는 같은 카트리지 때문에 심하게 죽었습니다. 이것은 군대 무기에 중요합니다.
              인용문 : Sergey_G_M
              전쟁 후, 핀란드와 독일은 9 * 19에서 PPS 변경을 채택했습니다.

              벤치에서 할머니에게이 유명한 소비에트 이야기를 들려 줄 수 있습니다. 그들은 당신을 다시 끄덕입니다. 그러나 나는 아닙니다.

              AKMSN2 버전의 AKM은 아직 서비스 중입니다. 그런 "똑똑한 녀석들"은 어디에서 왔습니까? 분명히 "경 사진"에서 웃음
            4. Alf
              +1
              27 1 월 2019 20 : 01
              제품 견적 : vwwv20
              인용문 : Sergey_G_M
              전쟁 후, 핀란드와 독일은 9 * 19에서 PPS 변경을 채택했습니다.

              벤치에서 할머니에게이 유명한 소비에트 이야기를 들려 줄 수 있습니다. 그들은 당신을 다시 끄덕입니다. 그러나 나는 아닙니다.

              1. -1
                28 1 월 2019 00 : 44
                제품 견적 : Alf
                .

                말도 안되는 텍스트에 그림을 추가하기로 결정 했습니까?
                제품 견적 : Doliva63
                AKMSN2 버전의 AKM은 여전히 ​​서비스 중입니다.

                그리고 60 년대와 같이 주무기 형태로 무엇입니까?
                그리고 고집이 많은 사람들은 어디에서 왔습니까?
                1. Alf
                  0
                  28 1 월 2019 17 : 16
                  인용 : erty
                  제품 견적 : Alf
                  .

                  말도 안되는 텍스트에 그림을 추가하기로 결정 했습니까?

                  사건에 대한 반대? 아니면 웅덩이에 방귀를 썼습니까?
                2. 0
                  28 1 월 2019 21 : 40
                  인용 : erty
                  제품 견적 : Alf
                  .

                  말도 안되는 텍스트에 그림을 추가하기로 결정 했습니까?
                  제품 견적 : Doliva63
                  AKMSN2 버전의 AKM은 여전히 ​​서비스 중입니다.

                  그리고 60 년대와 같이 주무기 형태로 무엇입니까?
                  그리고 고집이 많은 사람들은 어디에서 왔습니까?

                  장교와 고위 스페츠나츠 스카우트의 주요 무기의 형태. 조금? 나의 제어 발사 운동에서 나의 키 큰 것은 350-450 m에 있었다, 그들은 밤낮으로 자신있게 놀랐다.
                  그러나 필요한 것은-PBS 나사로 고정되어 있어야합니다. 광학을 넣으십시오. 당신은 전혀 모르는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
    5. 0
      28 1 월 2019 21 : 36
      왜 PPS-43 리타 더입니까? 발사 속도 600 rpm. PPSh-41-1000 rpm. 지연 기 40 rpm의 U MP-400.
  7. +3
    27 1 월 2019 12 : 36
    A1 변형에서는 매거진을 촬영 한 후 손가락을 볼트에 꽂아 다시 장전하는 것이 이상합니다. 그리고 이미 여러 매거진을 촬영 한 경우 셔터가 뜨겁고 뜨겁습니다.

    나는 어딘가에서 미군이 다른 무기를 얻기 위해이 오일러를 "익사"시키려고 갈고리 나 사기꾼에 의해 시도한 것을 읽었습니다.
    1. +7
      27 1 월 2019 13 : 18
      안녕하세요, 동료! hi

      우리 부서에서 나는 이미 이것에 대해 썼습니다. 방공을 조직하기 위해 쿠바 인으로부터 Marshal Sudets에게 선물 한 M3A1이있었습니다. 그래서 거기-예, 거대한 셔터에는 서로 다른 크기의 두 개의 노치가 있습니다. 하나는 코킹을 위해 더 크고 덮개의 "이빨"은 닫을 때 더 작은 노치에 들어가 보호를 제공합니다. 배럴을 뚫기 전에 그들은 총격을 위해 법의학 연구소로 가져갔습니다. 나는 기계를 좋아했다. 짧게 발사 할 때 배럴은 전혀 측면으로 이어지지 않습니다. 예, PP 자체는 Playa Giron의 트로피로 전투에서 가져 왔습니다. 아주 새로운, 파리가 앉아 있었다면 그것은 슬리퍼에만 있었다. 미소
      1. +6
        27 1 월 2019 21 : 19
        좋은 하루!

        캡처 한 무기는 항상 습관적인 당신 자신에게.

        미국인과 러시아인은 독일을 집으로 데려 갔다. 독일인들은 러시아어를 좋아했습니다. 미국인들은 일본도를 집으로 가져 왔습니다.
        베트남의 러시아인들은 미국 샘플을 얻으려고 노력했고, 미국인들은 칼라 쉬에서 쫓겨났다.

        자연스러운 과정.

        hi
        1. -3
          28 1 월 2019 00 : 41
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          러시아인은 독일인을 집으로 데려 갔다

          소련은 운전했다. 러시아인은 소련과 혼동해서는 안됩니다.
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          베트남의 러시아인들이 미국 샘플을 얻으려고 노력했습니다.

          소비에트는 갈망했다.
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          현지인들은 러시아어를 좋아했습니다.

          독일군은 소비에트를 사용했습니다.
          소련은 러시아와는 거리가 멀어요 그리고 러시아인들은 전혀 소련이 아닙니다.
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          미국인들은 칼라 쉬에서 쫓겨났다.

          이게 무슨 공포 야?
  8. +4
    27 1 월 2019 14 : 30
    제 생각에 최고의 PP를 결정하려는 시도는 분명히 실패로 끝날 것입니다. 첫 번째 줄의 전투기 요구 사항이 동일하고 두 번째 줄이 다르며 유조선이 절대적으로 세 번째이기 때문입니다.
    모든 경우에 하나의 동일한 보호 프로파일을 작성하려는 시도는 의도적으로 의도적으로 실패한다.
    만약 M3에 대해 구체적으로 언급한다면, 이것은 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 좋은 탱커들과 그 임무가 단지 자기 방어 적이며 본격적인 전투를 수행하지 않은 다른 사람들에게는 아주 좋은 자기 방어 PP입니다.
    (essno, 우리는 9mm 챔버의 버전에 대해 이야기하고 있으며, 그 수명 자체는 PP의 최적 카트리지로 결정되었습니다.)
    매우 기술적으로 진보 된 스탬프 용접 된 견고한 구조의 완전한 인클로저는 당시 다른 PP와 유리하게 구별되어 태평양에서 중요한 먼지, 먼지 및 습기로부터의 녹이 없음을 보장했습니다.
    분명한 단점은 셔터를 돌리기위한 복잡한 장치이며 다른 극단은 너무 원시적입니다.
    예를 들어 핀란드 Suomi와 같은 M3에서는 셔터를 코킹하는 방법에 대한 결정이 매우 간단 해졌습니다. 셔터를 코킹하기위한 추력과 스프링이 장착 된 가이드 중 하나를 결합해야했습니다.
    또한 필리핀의 특수 부대가 최근 채택한 M3도 여전히 사용 중이라고 덧붙일 수 있습니다.
    1. -9
      27 1 월 2019 15 : 10
      제품 견적 : Avior
      내 생각에, 최고의 보호 프로파일을 결정하려는 시도는 의도적으로 실패로 끝났다

      왜?
      우선, 유효 범위에 따라 군대 무기의 주요 (기본) 속성에 따라 통과하지 못하는 것들을 제거해야합니다. PP의 경우 100m임을 상기시켜 드리겠습니다.
      그러나 여기서는 모든 것이 간단합니다. WW2 동안 다음의 PP만이이 요건을 충족시켰다.
      1. PP 톰슨.
      이 기사에서 M2.
      3. PP Danuvia M39 (나중 M43) (헝가리).
      WW2 시대에는 더 이상 냉방 시설이없는 군대 PP가 없었습니다.
      PP Thompson의 M3 동원 버전.
      M43은 M39의 동원 버전입니다 (실제로는 아님).
      다 누비 우스 (Danuvius)는 심각한 잼을 가지고 있었으며, 카트리지 측면에서 PP와 통합되지 않았습니다. 그. 그들은 그들 스스로 군대 권총을 가지고 있었다 (같은 FEG 37M). 스스로 PP.
      톰슨은 같은 카트리지에 콜트 군대 권총을 가지고있었습니다. 이것만으로 Thompson은 Danuvia보다 낫습니다. 그러나 탄도 적으로 톰슨은 다 누비아보다 낫습니다.
      따라서 톰슨은 그 당시 최고였습니다. 싸지는 않았지만.
      그러나 싸다, 보통 싸다.
      1. +8
        27 1 월 2019 15 : 23
        첫 번째 라인의 전투기는 단단한 엉덩이, 최대 자원, 낮은 발사 속도 및 최대 유효 사거리가 필요하기 때문에 오랫동안 작성했듯이 100 또는 나머지 세계가 생각하는 200입니다. (단, 누가 무엇을 이해 하느냐에 따라 "효과적"이라는 단어에 차이가있을 수 있습니다. 20 라운드부터 적을 죽이면 효과적입니까? 아니면 첫 번째부터? 유효 사거리 개념에 대한 사격의 정확성에 대한 명확한 기준을 제시 할 때까지 정확도에 대한 데이터는 작은 범위에 대해 헛된 주장을하는 것이 합리적입니다. 또는 예를 들어, 적을 죽이는 것이 아니라 그를 땅에 박는 것이 효과적이며 소총에서 200m에서 그를 쏘는 것은 숙련 된 전투기에게 그리 어려운 문제가 아닙니다.)
        그들은 싸워야합니다.

        그러나 전차가 기절 한 유조선은 최대한 빨리 후퇴해야합니다.
        그러나 그 전에 PP가 탱크를 방해하지 않아야하며 카트리지가있는 파우치와 함께 서둘러 PP를 가져와야합니다. 스톡은 접을 수 있어야하고 배럴은 더 짧고 무게는 가벼우 며 자원은 크지 않습니다-유조선은 때때로 쏘고 발사 속도는 더 높을 수 있습니다-자기 방어를 위해 더 편리하고 효과적인 발사 범위는 더 작아 질 수 있습니다.
        즉, 이들은 서로 다른 두 개의 보호 프로파일이다.
        1. -10
          27 1 월 2019 15 : 47
          제품 견적 : Avior
          최대 유효 발사 범위는 오랫동안 글을 읽었을 때 100, 또는 나머지 세계가 생각하는 것처럼 200입니다.

          1. 최대 발사 범위와 효과적인 결합 범위를 혼동하고 있습니다. 이것들은 두 가지입니다. 유효 범위는 예를 들어 100m 거리에서 PP의 총알이 허벅지를 때리고 적군 병사가 중추 신경계의 손상으로 사망하는 경우입니다. 그리고 이것은 중추 신경계입니다.
          2. 화재 범위는 일반적으로 흥미로운 XNUMX 차 지표가 아닙니다. 소련에서는 TT 스포츠 카트리지의 무기가 훌륭하다고 모든 사람들을 혼동하는 것이 촉진되었습니다. 그러나 실제로 Thompson은 동일한 PPSh보다 훨씬 넓은 발사 범위를 가지고 있습니다. 단순히 외부 탄도가 더 좋기 때문입니다.
          제품 견적 : Avior
          당신은 열 번째 라운드 또는 20에서 적을 죽이면 효과적입니까? 아니면 처음부터?

          처음부터. 거리가 100m 인 고품질 (오른쪽이 아닌, 닿지 않은)이있는 경우 LHO (머리, 심장 등)의 적중은 계산되지 않습니다.
          제품 견적 : Avior
          그러나 그 전에 PP가 탱크를 방해하지 않아야하며 카트리지가있는 파우치와 함께 서둘러 PP를 가져와야합니다. 그리고 주식은 접을 수 있어야합니다

          성능이 다르다고 들었습니다. 그리고 단단한 엉덩이와 접는 엉덩이. 다음은 귀하의 질문에 대한 답변입니다.
          제품 견적 : Avior
          그리고 배럴이 더 짧습니다

          아니요, 배럴은 표준이어야합니다.
          전쟁 기간 동안 바지가 완전히 떨어지지 않는 한. 그러면 배럴을 짧게 만들 수 있습니다. 그러나 모든 PP에 대해 한 번에.
          제품 견적 : Avior
          즉, 이들은 서로 다른 두 개의 보호 프로파일이다.

          두 개의 다른 PCB는 두 개의 다른 제품입니다. 부유 한 사람들 (예를 들어, WW2 년 동안 미국)의 경우, 그러한 해결책이 허용 될 수 있습니다. 가난한 사람들에게는 최대한의 통일이 바람직합니다. 제조 된 부품의 범위를 줄입니다.
          1. +9
            27 1 월 2019 16 : 35
            1. 최대 발사 범위와 효과적인 결합 범위를 혼동하고 있습니다. 이것들은 두 가지입니다. 유효 범위는 예를 들어 100m 거리에서 PP의 총알이 허벅지를 때리고 적군 병사가 중추 신경계의 손상으로 사망하는 경우입니다. 그리고 이것은 중추 신경계입니다.

            당신은 그것을 혼동하고 있습니다. 유효 발사 범위의 결정은 발사 목표의 결정으로 시작합니다. 저격수, 단일 대상, 그룹 등을위한 저격수 및 촬영 효과의 기준-적, 반드시 사망 또는 다른 것을 비활성화하고 카트리지를 소비합니다.
            먼저 이것을 결정한 다음 평소처럼 전 세계와 논쟁하십시오.
            그러나 숫자로 논쟁하십시오.
            그러나 현재로서는 .... 0.45 탄환의 정지 효과가 9 PAIR보다 높다는 사실에도 불구하고 실제로 PP 카트리지로 인식되는 것은 9mm였습니다. 이것은 명백한 사실입니다.
            그리고 전 세계와 논쟁을하려는 경우, 먼저 PP를 사용할 때 원하는 효과를 달성하기 위해 얼마나 많은 총알과 구경과 거리가 필요한지 문제의 사실적인 측면을 처리하십시오. 내가 이미 당신에게 쓴 것입니다.
            제품 견적 : Avior
            당신은 열 번째 라운드 또는 20에서 적을 죽이면 효과적입니까? 아니면 처음부터?

            처음부터. 거리가 100m 인 고품질 (오른쪽이 아닌, 닿지 않은)이있는 경우 LHO (머리, 심장 등)의 적중은 계산되지 않습니다.

            참조하십시오.
            아니면 당신의 아이디어입니까? 그들이 현실과 일치한다는 생각을 어디서 얻었습니까? 자동 무기에 대한 두 번째로 더 나쁜?
            성능이 다르다고 들었습니다. 그리고 단단한 엉덩이와 접는 엉덩이. 다음은 귀하의 질문에 대한 답변입니다.

            톰슨 보셨어요?
            아니요, 배럴은 표준이어야합니다.
            전쟁 기간 동안 바지가 완전히 떨어지지 않는 한. 그러면 배럴을 짧게 만들 수 있습니다. 그러나 모든 PP에 대해 한 번에.

            어디서 구했어? 첫 번째 줄의 유조선과 기관단총은 완전히 다른 임무입니다.
            유조선은 적을 도망쳐 서 의도하지 않은 채 다시 사격합니다. 왜냐하면 적을 조준 할 시간이없고 적을 그를 포로로 데려가거나 죽이게하지 않기 때문입니다. 그는 칭찬받습니다.
            XNUMX 차 기관단총이이 일을한다면
            차이점을 이해하십니까?
            두 개의 다른 PCB는 두 개의 다른 제품입니다. 부유 한 사람들 (예를 들어, WW2 년 동안 미국)의 경우, 그러한 해결책이 허용 될 수 있습니다. 가난한 사람들에게는 최대한의 통일이 바람직합니다. 제조 된 부품의 범위를 줄입니다.

            문제 없어요. 통일은 유용한 것입니다.
            내가 쓴 기준이 충족되면.
            예를 들어, 첫 번째와 두 번째 라인에 대해 PP가 생성되면 자원 (및 관련 가격)과 접는 재고가 다릅니다.
            PP 자기 방어의 경우 이미 훨씬 더 많은 차이가있을 것입니다.
            그러나 어떠한 경우에도 보호 프로파일의 동일한 사본이 아니다.
            1. -9
              27 1 월 2019 16 : 49
              제품 견적 : Avior
              당신은 혼란스러워합니다. 유효 발사 범위 결정

              나는 그에게 효과적인 범위에 대해 말했다. 그리고 그는 사격장에 대해 다시 말해주었습니다.
              당신은 러시아어를 이해합니까?
              제품 견적 : Avior
              그러나 숫자로 논쟁하십시오.

              그리고 나는 당신에게 무엇을 가져오고 있습니까?
              제품 견적 : Avior
              총알의 정지 효과가 0.45 더 높다는 사실에도 불구하고

              총알의 정지 효과는 경찰 무기에 매우 중요합니다. 우리는 군대에 대해 이야기하고 있습니다.
              제품 견적 : Avior
              실제로 PP 카트리지로 인정받은 것은 9mm였습니다. 이것은 명백한 사실입니다.

              전혀. 누가이 파를 사용 했습니까?
              오직 독일인들 (그리고 약간 영국인).
              독일인들은 왜 파라 카트리지를 사용 했습니까?
              WW1에서이 카트리지를 얻었 기 때문입니다. 그러나 오직. 비만은 매우 비쌉니다.
              그리고 전후 세계는 전쟁 Para 카트리지가 아니라 전후 9 × 19mm Luger + P 카트리지에 의해 정복되었습니다.
              어떤 이유로 당신은 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 논쟁합니다.
              제품 견적 : Avior
              전 세계와 논쟁을한다면

              당신은 이것이 전세계입니까? 많이하고 있습니까?
              제품 견적 : Avior
              참조하십시오.

              무엇에 대한 참조? 터미널 탄도에서 몇 년?
              나는 비전문가에게 무언가를 증명하고 싶지 않습니다. 이것은 고맙게 여겨지는 직업입니다.
              제품 견적 : Avior
              어디서 구했어? 첫 번째 줄의 유조선과 기관단총은 완전히 다른 임무입니다.
              유조선은 적을 도망쳐 서 의도하지 않은 채 다시 사격합니다. 왜냐하면 적을 조준 할 시간이없고 적을 그를 포로로 데려가거나 죽이게하지 않기 때문입니다. 그는 칭찬받습니다.
              XNUMX 차 기관단총이이 일을한다면
              차이점을 이해하십니까?

              내가 알기로 경제에 대한 당신의 지식은 매우 겸손합니다. 직업은 누구입니까?
              제품 견적 : Avior
              문제 없어요. 통일은 유용한 것입니다.
              내가 쓴 기준이 충족되면.
              예를 들어, 첫 번째와 두 번째 라인에 대해 PP가 생성되면 자원 (및 관련 가격)과 접는 재고가 다릅니다.
              PP 자기 방어의 경우 이미 훨씬 더 많은 차이가있을 것입니다.
              그러나 어떠한 경우에도 보호 프로파일의 동일한 사본이 아니다.

              또한 잊지 마십시오 :
              요리사를위한 PP.
              메신저 PP.
              캐리지 드라이버 용 PP (만 해당되는 경우)
              한 시간 동안 미국에서 오지 않았습니까? 그리고 어떻게 든 광범위하게 생각합니다. 소련에 관해서는, 인구가 가난한 매우 가난한 나라였습니다. 그녀는 당신이 묘사 한 지방에 달려 있지 않았습니다.
              1. +7
                27 1 월 2019 17 : 09
                나는 그에게 효과적인 범위에 대해 말했다. 그리고 그는 사격장에 대해 다시 말해주었습니다.
                당신은 러시아어를 이해합니까?

                나는. 당신은 아닙니다.
                유효 범위

                용어의 의미에 대한 링크를 제공 한 다음 보호 프로파일 평가의 기준이 된 사람이라는 링크를 제공합니다.
                나는이 주제에 대한 당신의 환상에 관심이 없습니다. 사실을 알아 봅시다.
                그리고 나는 당신에게 무엇을 가져오고 있습니까?

                당신의 러시아어는 괜찮습니까?
                나는 당신이 구성 한 수치에 관심이 없지만 실제로 확인 된 수치에는 관심이 없습니다.
                당신은 이것이 전세계입니까? 많이하고 있습니까?

                PP의 구경 9mm가 블로우 백을 통해 PP의 세계 표준이되었다는 사실부터 진행합니다.
                그러나 나는 이것을 당신에게 증명하지 않을 것입니다.
                무엇에 대한 참조?

                이것에.
                처음부터. 거리가 100m 인 고품질 (오른쪽이 아닌, 닿지 않은)이있는 경우 LHO (머리, 심장 등)의 적중은 계산되지 않습니다.

                당신은 러시아어로 괜찮은가요?
                첫 번째 줄의 유조선과 기관단총은 완전히 다른 임무입니다.
                유조선은 적을 도망쳐 서 의도하지 않은 채 다시 사격합니다. 왜냐하면 적을 조준 할 시간이없고 적을 그를 포로로 데려가거나 죽이게하지 않기 때문입니다. 그는 칭찬받습니다.
                XNUMX 차 기관단총이이 일을한다면
                차이점을 이해하십니까?

                내가 알기로 경제에 대한 당신의 지식은 매우 겸손합니다. 직업은 누구입니까?

                당신의이 일관된 질문으로부터, 당신은 러시아어 나 기록 된 것을 이해하는데 큰 문제가 있다는 것이 분명합니다.
                다시 시도하십시오.
                또한 잊지 마십시오 :
                요리사를위한 PP.
                메신저 PP.
                캐리지 드라이버 용 PP (만 해당되는 경우)

                요리사와 메신저는 XNUMX 차 전투기입니다.
                나는 군대의 마차에 대해 들어 본 적이 없다.
                소련에 관해서는, 인구가 가난한 매우 가난한 나라였습니다. 그녀는 당신이 묘사 한 지방에 달려 있지 않았습니다.

                쓰여진 내용을 잘 이해하지 못합니다. 나는 소련이 이러한 기준에 따라 다른 PP를 만들어야한다고 쓰지 않았다 (특별 부대-정보 담당관 등).
                당시의 기존 PP를 평가하기위한 기준과 실제 기준에 대한 이러한 기준의 준수에 대해 썼습니다.
                1. -7
                  27 1 월 2019 17 : 22
                  제품 견적 : Avior
                  사실을 알아 봅시다.

                  터미널 탄도학 교과서를 가지고 사실을 얻으십시오.
                  가지?
                  예, 잊어 버렸습니다. 먼저 외부 탄도에서이 과정을 공부해야합니다. 다른 방법은 없습니다. S / s 글 머리 기호는 모든 곳에서 제공됩니다. 그러나 총알의 속도가 빠르면 현장에서 훨씬 더 어렵습니다.
                  제품 견적 : Avior
                  PP의 구경 9mm가 블로우 백을 통해 PP의 세계 표준이되었다는 사실부터 진행합니다.

                  아니. "표준 구경"은 독일인 만 사용했고 영국인은 조금 사용했습니다.
                  그리고 일반적으로 가장 분산되지 않은 구경 PP 2MV였습니다. 훨씬 더 널리 퍼져 7,62mm (소련 때문에)와 .45 (미국 때문에)입니다. 독일인들은 PP를 거의 생산하지 않았다.
                  제품 견적 : Avior
                  당시의 기존 PP를 평가하기위한 기준과 실제 기준에 대한 이러한 기준의 준수에 대해 썼습니다.

                  그들은 쓰고 썼습니다.
                  톰슨과 M3에 대한 미국의 접근 방식은 일반적으로 이해하기 쉽지만 까다 롭습니다. Thompson의 접이식 스톡을 만드는 것이 훨씬 쉬웠을 것입니다.
                  그러나 이것은 빈곤 때문입니다. 미국처럼 부유하게 행동하는 것이 더 정확했습니다.
                  1. +8
                    27 1 월 2019 18 : 04
                    터미널 탄도학 교과서를 가지고 사실을 얻으십시오.
                    가지?

                    아뇨.
                    구체적인 정보를 제공하고 공기를 낭비하지 마십시오.
                    특히 내가 완전히 다른 것에 대해 썼기 때문에.
                    당신은 정말로 러시아에 문제가 있습니까?
                    그리고 일반적으로 가장 분산되지 않은 구경 PP 2MV였습니다.

                    1945 년에 자유 출입구를 가진 PP의 역사는 끝나지 않았다.
                    그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 모든 것이 방금 이루어졌습니다. 어떤 종류의 권총 카트리지가 사용 중이 었는지는 PP에서도 사용되었습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 PP의 대량 사용 결과가 분석되었습니다.

                    그들은 쓰고 썼습니다.
                    톰슨과 M3에 대한 미국의 접근 방식은 일반적으로 이해하기 쉽지만 까다 롭습니다. Thompson의 접이식 스톡을 만드는 것이 훨씬 쉬웠을 것입니다.
                    그러나 이것은 빈곤 때문입니다. 미국처럼 부유하게 행동하는 것이 더 정확했습니다.

                    완료되지 않았습니다.
                    따라서 논의 할 것이 없습니다.
                    그러나 어쨌든 이것이 유일한 평가 기준은 아닙니다.
                    1. -6
                      27 1 월 2019 18 : 13
                      제품 견적 : Avior
                      특정 정보를 제공

                      특정 정보는 비용이 든다. 네 맞습니다.
                      제품 견적 : Avior
                      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 PP의 대량 사용 결과가 분석되었습니다.

                      네 네. 특히 소련에서 "분석 된"(항문이라는 단어에서). 그것이 군대가 PM 카트리지를 미끄러 진 이유입니다. 그녀에게 안장 같았습니다.
                      이제는 사업이 시작되었습니다. 그리고 9 × 19mm Luger + P 카트리지 (변형)가 서비스에 추가되었습니다. 그리고 막힘이있었습니다.
                      1. +7
                        27 1 월 2019 18 : 33
                        이제 모든 것을 설명하겠습니다. 당신은 완전히 틀 렸습니다.
                        그러나 나는 특정 데이터로 이것을 확인하지 않을 것입니다. ...에 대한
                        특정 정보는 비용이 든다. 네 맞습니다.

                        그리고 9 × 19mm Luger + P 카트리지 (변형)가 서비스에 추가되었습니다.

                        당신은 그것이 얼마나 간단한 지 봅니다.
                      2. -7
                        27 1 월 2019 18 : 36
                        제품 견적 : Avior
                        당신은 그것이 얼마나 간단한 지 봅니다.

                        그리고 정말 간단합니다.
                        그러나 외부 및 터미널 발리스타의 단기 코스를 공부하는 것이 좋습니다. 당신은 많은 새로운 것을 발견 할 것입니다. 그리고 "천재적인 소비에트 소형 무기"에 대한 이야기를 제거하십시오. 곧.
                        그리고 포병과 BTT로 넘어 갑시다.
                      3. +8
                        27 1 월 2019 18 : 54
                        그리고 "천재적인 소비에트 소형 무기"에 대한 이야기를 제거하십시오. 곧.

                        내 텍스트에서 어디서 찾았습니까? 나는 일반적으로 다른 것에 대해 썼습니다.
                  2. +4
                    27 1 월 2019 18 : 09
                    왜 신화 빈곤에 대해 이야기하고 있습니까? 무슨 소리 야? 머리에있는 Castroluya는 동화를 구성하는 데 방해가되지 않습니까?
                    1. -6
                      27 1 월 2019 18 : 21
                      제품 견적 : 어셔
                      왜 신화 빈곤에 대해 이야기하고 있습니까?

                      신화? 왜 신화 적인가?
                      제품 견적 : 어셔
                      카스트로 루야

                      그녀는 캐스팅 중입니다.
          2. Alf
            +4
            27 1 월 2019 20 : 04
            카빈, 특별한 보안 때문에 다시 탈출? 또 왔니? 바보
            1. +4
              27 1 월 2019 23 : 22
              정확하게, 정확하게! hi

              헝가리 M39와 "스포츠 카트리지 TT"에 대해 들었을 때 즉시 친구들이 냄새를 맡는 것을 느꼈습니다. 정확히, 카빈과 wer-some-there-number. 바보

              Avior, Seryozha는 Kaschenko의 "졸업생"과 논쟁하지 마십시오. 이것은 시간 낭비입니다. "벽에 걸린 완두콩처럼 ..." hi
        2. +1
          27 1 월 2019 21 : 31
          그가 SA에서 징집으로 일할 때, 그들은 연습하는 동안 포수 요원들이 Ak-74에 잡지가 달린 주머니를 벨트로 가져 가도록 강요했다. 경보시 파우치는 간단히 어깨 끈으로 기관총에 고정되어 탑에 던져졌습니다. 권총은 양복에, 지퍼가 달린 권총 집에 있습니다. 최근에 (4 년 전) 같은 것! 그럼에도 불구하고, 실제 하나 대신에 진정한 axu를 원하는 사람은 없습니다!
  9. +5
    27 1 월 2019 15 : 08
    "작업은 1942 년 2 월에 시작되었고 MXNUMX 기관단총 인 George Hyde의 또 다른 참신함을 테스트하는 동안 같은 해 XNUMX 월에 완료되었습니다."

    척 .45 자동 변속기
    길이, mm, 825
    배럴 길이, mm, 307
    무게, kg, 4,19
    배럴 홈-4 개의 오른쪽 홈
    쇼핑-20, 30 라운드 박스 매거진
    초기 총알 속도, m / s - 293
    발사 속도, 발사 / 분-500
    제조업체- "Marlin Firearms"(Marlin Firearms Corp.). 뉴 헤이븐, 코네티컷.
    1. +6
      27 1 월 2019 15 : 26
      밀링 작업자가 없었기 때문에 많은 것이 필요했습니다. 눈짓
      또한, 이것은 M3와 같은 유조선이 아닌 첫 번째 또는 두 번째 줄의 전투기의 무기이며, 미국인의 첫 번째 및 두 번째 줄 에서이 틈새는 나중에 접는 재고를받은 카빈 (Carbine)이 단단히 점령했습니다.
      1. -4
        27 1 월 2019 15 : 49
        제품 견적 : Avior
        그리고 미국인들 사이의 첫 번째와 두 번째 줄에서,이 틈새 시장은 카빈 (Carbine)에 의해 확고히 점령되었고, 나중에 카빈은 접는 주식을 받았습니다.

        사실, Garand. 카빈은 서비스 (보조) 무기였습니다. Garands와 Thompsons 다음으로 세 번째로 중요한 무기.
        1. +5
          27 1 월 2019 16 : 38
          첫 번째와 두 번째 줄의 미국인 카빈총이 다른 군대의 PP와 같은 틈새를 차지했다는 사실에 대한 연설.
          1. -7
            27 1 월 2019 17 : 01
            제품 견적 : Avior
            첫 번째와 두 번째 줄의 미국인 카빈총이 다른 군대의 PP와 같은 틈새를 차지했다는 사실에 대한 연설.

            명백한 넌센스를 작성하십시오. 그리고 홍당무하지 마십시오. 첫 번째 줄에서 카빈총은 어디에서 오는가? 그리고 두 번째에는 그 중 몇 개가 없었습니다.
            이 M1이 어떤 종류의 무기인지 대략 알고 있습니까? 경고합니다.이 무기는 매우 이국적이었습니다. 어느 쪽도 이것을 가지고 있지 않았습니다 (그리고 지금은 아무도 없습니다). 아무도 필요로하지 않았습니다. 그리고 양키스가 왜 필요한지 분명하지 않습니다.
            그 대답은 "부패"라는 단어라고 할 수 있다고 생각합니다.
            1. +9
              27 1 월 2019 17 : 25
              나는 모든 주제에 대한 당신의 발명에 대해 이야기하고 싶지 않습니다.
              카빈총은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 PP의 특징적인 틈새 인 두 번째 라인과 첫 번째 주니어 명령에 첼론을 장착하는 데 사용되었습니다.
              이제이 무기는 PP처럼 필요하지 않습니다.
              나는 당신 이이 문제의 본질에 대해 모호한 생각을 가지고 있다고 생각합니다. 그렇지 않으면 왜 미국인들에게 그것이 왜 나타 났으며 무엇이 관련되어 있는지 알 것입니다. hi
              1. -6
                27 1 월 2019 17 : 35
                제품 견적 : Avior
                이제이 무기는 PP처럼 필요하지 않습니다.

                PP가 필요하지 않다고 누가 말했습니까? 실제로는 많이 있습니다.
                여기서 만 "화려한 소련 카트리지"TT와 PM은 PP 제조에 적합하지 않았습니다. 따라서 SA의 PP는 괴물 AKSU로 대체되었습니다. 비싸고 비효율적이었습니다. 그러나 소련에서 누가 돈을 세었습니까?
                제품 견적 : Avior
                나는 당신 이이 문제의 본질에 대해 모호한 생각을 가지고 있다고 생각합니다. 그렇지 않으면 왜 미국인들에게 그것이 왜 나타 났으며 무엇이 관련되어 있는지 알 것입니다.

                사실, 나는 전문가 수준에서 사수의 주제를 이해합니다. 그리고 카빈의 전설은 나에게 알려져 있습니다. 하지만 난 그녀를 믿지 않습니다. 군대를위한이 카빈총의 서투른 이국적이기 때문입니다. 그리고 촬영 분야에서 미국인들은 전 세계에, 심지어 큰 마진으로 시작을 할 수 있습니다.
                그리고 여기에 그러한 펑크가 있습니다. 최소한 물류에 대해 생각하십시오. 더 이상 적합하지 않은 분리 된 탄약은 어떻습니까?
                한때 그들은 소련에서 아날로그를 발표 할 것이라고 생각했습니다. 그러나 그들은 제 시간에 더 잘 생각했습니다. 제정신 smvsl이 이겼습니다.
                아이디어는 권총으로 리볼버의 슬리브에 TT 총알을 삽입하는 것이 었습니다.
                이 "행복"에서 소련은 이어졌다.
                그러나 그는 아무것도 (최소한) 독일 7.92x33 mm Kurz의 아날로그에 빠졌습니다.
                "돼지는 항상 흙을 찾을 것이다"는 러시아 속담입니다. 그리고 하나 더- "폐허, 그것은 머리 속에 있습니다."
                1. +7
                  27 1 월 2019 18 : 04
                  나는 당신이 전문가 수준에서 이해한다는 것을 의심합니다. AKM 유형의 vysera가 CA에서 추방 된 경우. 오직 AKM만이 체첸 전쟁에서 사용되었고 이제는 사용됩니다. 그러나 당신은 iksperd, 당신은 더 잘 알고))))))
                  1. -6
                    27 1 월 2019 18 : 19
                    제품 견적 : 어셔
                    나는 당신이 전문가 수준에서 이해한다는 것을 의심합니다.

                    나는 당신의 의심에 크게 슬퍼합니다. 이 고통을 어떻게 견딜 수 있습니까?
                    제품 견적 : 어셔
                    너의 비서

                    비세라는 당신에게 일어난다. 영양 실조와 소파에서의 느낌.
                    제품 견적 : 어셔
                    AKM이 SA에서 추방

                    무슨 짓을 한거야? 정중하게 danke shen을 요청, 외출?
                    제품 견적 : 어셔
                    오직 AKM만이 체첸 전쟁에서 사용되었고 이제는 사용됩니다.

                    이게 뭐야? 다른 곳에서 나는 베르 단의 소총 유자 우트 소리를 들었다. 그래서 무엇?
                2. +5
                  27 1 월 2019 18 : 43
                  PP가 필요하지 않다고 누가 말했습니까?

                  특정 경우에는 주로 자기 방어 또는 특수 부대에 필요합니다.
                  그러나 전쟁이 끝난 후 자동 무기가 주요 군대 무기가 되었기 때문에 군대가 첫 번째와 두 번째 줄의 전투기 중 그것들을 사용하는 것이 크게 줄었습니다.
    2. 0
      28 1 월 2019 13 : 12
      또한 그런했다 ...
      Reising M50 기관단총은 미국 디자이너 Eugene Reising이 1940 년에 설계하고 특허를 받았습니다. Harrington & Richardson (H & R)은 1941 년에이 무기의 대량 생산을 시작했습니다. 1942 년 미국 해병대는 H & R과 계약하여 새로운 기관단총을 공급했습니다. 제 50 차 세계 대전 중 MXNUMX 기관단총은 미 해군, 해안 경비대 및 해병대와 함께 사용되었습니다.

      구경 : 11,43 × 23 (.45 ACP)
      무기 길이 : 880 mm
      배럴 길이 : 275 mm
      무게가 풀린 무게 : 3 kg.
      발사 비율 : 500-550 rds / min
      잡지 수용력 : 20 탄약

      출처 : https://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/reising-m50/




      코덱스 라디오 운영자-부 겐빌 섬 전투 중 나바호 인디언. 프레임에 50 개에는 Reising MXNUMX 기관단총이 장착되어 있습니다.

      그건 그렇고, 그들에 대한 영화 "Windtalkers"가 만들어졌습니다.
  10. +6
    27 1 월 2019 15 : 15

    "특이한 외모로 군대에서"그리스 총 "별명"그러나 걸프전 동안 제 19 기갑 사단에 부속 된 제 1 기대 대대는 M3A1을 장착했다.
  11. +5
    27 1 월 2019 15 : 55
    미국인들은 무엇을 생각하지 않았습니까?
    그 당시 대부분의 PP의 표시는 먼지, 먼지 및 습기가 내부로 들어가서 신뢰성과 자원을 감소시키는 코킹 핸들 및 슬리브의 배출 창을위한 슬롯이었습니다.
    M3에서 미국인들은 이것을 극복하려고 노력했다.
    창문은 안전 잠금 장치가있는 뚜껑으로 닫 혔고, 볼트는 볼트에 기계적으로 연결되지 않은 레버를 돌리는 "고기 분쇄기"에 의해 쏠 렸습니다.
    따라서 PCB에 먼지가 남을 수있는 구멍이 남아 있지 않았습니다.
    그러나 코킹 메커니즘은 복잡하고 어색하며 녹슬 기 쉽다.
    사실, 핀란드 인들은이 문제를 일찍 해결했습니다.

    Suomi에서는 볼트를 잡아 당기고 당기는로드 5를 잡아 당겨 볼트를 후면 위치로 후퇴 시켰습니다. 간단하고 우아합니다. 미국인들은 이것을 위해 셔터 가이드 중 하나를 쉽게 사용할 수 있습니다-조금 길게하고 손잡이를 장비하고 상자 뒷벽에 구멍을 뚫기에 충분했습니다. 위 사진을 참조하십시오.
    그러나-운명이 아니라 그들은하지 않았습니다.
    1. +2
      27 1 월 2019 20 : 10
      "창문은 안전 잠금 장치가있는 뚜껑으로 닫 혔고 볼트는 볼트에 기계적으로 연결되지 않은 레버를 돌리는"고기 분쇄기에 의해 쏠 렸습니다.
      여기에 조금 부정확하게 넣었습니다. 셔터가있는 레버는 기계식으로 만 연결됩니다.

      세부 사항 # 7에주의하십시오.
      1. +2
        27 1 월 2019 23 : 16
        이것은 볼트 푸셔입니다.
        볼트와 코킹 핸들 사이에 기계적 연결이 없음을 의미했습니다.
        즉, 핸들이 코킹되면 힘이 푸셔를 통해 볼트로 전달되고 토글이 전방 위치로 설정되며 발사시 볼트에서 핸들로 이동이 전달되지 않습니다. 핸들은 정지 상태를 유지합니다. 그런데 Suomi도 마찬가지였습니다.
        보통 그 당시의 PP는 셔터와 코킹 핸들 사이에 견고하게 연결되어 있었고 핸들은 움직였으며 이는 외상 적이었습니다.
    2. +1
      27 1 월 2019 22 : 05
      그러나-운명이 아니라 그들은하지 않았습니다.


      그들은 현대 M-16, M4 및 AR-15에서 그것을했습니다.
      1. +2
        27 1 월 2019 23 : 18
        당신 말이 맞아요
        그리고 심지어는 잔소리를 생각했다.
        그러나 당시에는 그런 생각이 없었습니다. 솔루션은 이미 존재하고 실제 제품으로 구현되었지만.
  12. 0
    27 1 월 2019 17 : 42
    좋은 PP 잘 양키스, 다른 나라에서 PP와 비교하고 싶습니다.
  13. +1
    27 1 월 2019 17 : 58
    우리는 그것을 시도하고 테스트를 통과하지 못했습니다. 셔터는 에어 피스톤처럼 작동하며 발사 속도는 낮고 틈새는 작지만 먼지는 거의 이로부터 보호되지 않습니다. 그러나 추위에 응결이 축적되고 모든 것이 얼어 붙습니다. 여기서 먼지와 먼지가 붙어서 작동하지 않습니다. 그러나 미국의 경우 비용이 많이 들지 않았으며 수천 개의 스탬핑으로 생산할 수있었습니다.
    1. 0
      27 1 월 2019 23 : 50
      낮은 발사 속도는 단점이 아니라 PP의 장점이며 양키스는 정글은 말할 것도없이 유럽과 아프리카에서 먼지와 먼지가 충분했습니다.
  14. +5
    27 1 월 2019 18 : 01
    제품 견적 : vwwv20

    어떤 이유로 톰슨은 세계에서 인정 받았습니다. 그리고 AKM은 70 년대에 SA에서 추방되었습니다. 그리고 일반적으로 많은 천재 카트리지 7,62x39mm에있는 모든 무기. 무릎으로.

    당신은 ... 어? 팬 헤드가 즉시 보입니다. AKM은 세계에서 가장 널리 사용되는 기관총입니다.
    1. Alf
      +4
      27 1 월 2019 20 : 13
      제품 견적 : 어셔
      당신은 ... 어?

      아뇨, 그냥 카빈입니다. 그는 평행 현실에 살고 있습니다. 그는 계속 여기에서 금지되어 있지만 새로운 별명으로 올라갈 때마다.
      관리자, 아마도 ai-pi를 통한 등록을 차단할 가치가 있습니까? 우리는 모두 여기가 다르고, 누가 알고, 누가 모르지만, 거의 같은 수준이지만, 이것은 카쉬 첸코의 명백한 환자입니다.
      1. +1
        27 1 월 2019 20 : 41
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : 어셔
        당신은 ... 어?

        아뇨, 그냥 카빈입니다. 그는 평행 현실에 살고 있습니다. 그는 계속 여기에서 금지되어 있지만 새로운 별명으로 올라갈 때마다.
        관리자, 아마도 ai-pi를 통한 등록을 차단할 가치가 있습니까? 우리는 모두 여기가 다르고, 누가 알고, 누가 모르지만, 거의 같은 수준이지만, 이것은 카쉬 첸코의 명백한 환자입니다.

        등록 할 때 군 복무, 군사 응용 스포츠 또는 과학 및 기술 교육의 범주에 대한 태도를 나타내어 볼 수 있도록하면 아무도 트롤을 주장하고 먹이지 않습니다.
        1. Alf
          +1
          27 1 월 2019 21 : 33
          제품 견적 : Doliva63
          등록 할 때 병역에 대한 태도, 병역 적용 스포츠 또는 과학 및 기술 교육의 범주를 나타내는 경우

          그리고 그것을 확인하는 방법? 그리고 그것은 울타리에도 쓰여 있습니다.
          1. 0
            28 1 월 2019 21 : 49
            제품 견적 : Alf
            제품 견적 : Doliva63
            등록 할 때 병역에 대한 태도, 병역 적용 스포츠 또는 과학 및 기술 교육의 범주를 나타내는 경우

            그리고 그것을 확인하는 방법? 그리고 그것은 울타리에도 쓰여 있습니다.

            통신 중. 12,7 총알이 당신의 얼굴을 약간 망쳤다 고 들었을 때 질문이 생길 것입니다.
            1. Alf
              0
              28 1 월 2019 22 : 04
              제품 견적 : Doliva63
              통신 중. 12,7 총알이 당신의 얼굴을 약간 망쳤다 고 들었을 때 질문이 생길 것입니다.

              동의하지만 카빈은 어떻습니까?
              1. 0
                29 1 월 2019 20 : 16
                제품 견적 : Alf
                제품 견적 : Doliva63
                통신 중. 12,7 총알이 당신의 얼굴을 약간 망쳤다 고 들었을 때 질문이 생길 것입니다.

                동의하지만 카빈은 어떻습니까?

                절대 안돼. 왜 그들과 함께 있습니까? 웃음
                1. Alf
                  0
                  29 1 월 2019 20 : 17
                  제품 견적 : Doliva63
                  왜 그들과 함께 있습니까?

                  하고 싶지 않아 그러나! 당신은 문 앞에 있습니다. 그들은 창에 있습니다.
        2. +6
          27 1 월 2019 22 : 08
          13 번 부랴 트 기병대에서 나왔던 임 포스터와 영적, 스트로 마네 틱 및 기타 형이상학 적 과학의 의사들이있을 것이다.
          1. 0
            28 1 월 2019 21 : 45
            제품 견적 : 말, 사람과 영혼
            13 번 부랴 트 기병대에서 나왔던 임 포스터와 영적, 스트로 마네 틱 및 기타 형이상학 적 과학의 의사들이있을 것이다.

            이것은 반 친구, 동료 및 지인을 통해 쉽게 확인할 수 있습니다.
    2. -2
      28 1 월 2019 00 : 36
      제품 견적 : 어셔
      AKM은 세계에서 가장 널리 사용되는 기관총입니다.

      그렇습니다. 돈 문제가 있고 출산 문제가없는 국가에서는 가능합니다.
  15. +1
    27 1 월 2019 22 : 38
    왜 없었는지 궁금합니다 M3 그리스 건 연회장 .30 카빈... 톰슨 기관단총의 예를 따르면 ...
    "톰슨 기관단총을 생산 한 제 1 자 회사 인 Auto-Ordnance가 Winchester에서 생산 한 직렬 카빈 인 자동 장전 식 M2 및 자동 M30 외에도이 카트리지를위한 소위 Thompson Light Rifle이 실험용으로 개발되었습니다. 어느 정도는 독일의 "Sturmgewer"의 유사체였으며, 단순화 된 다이 용접 디자인으로 대량 생산에 적합했습니다. 그러나 미군은 그것에 관심이 없었고 프로토 타입으로 남았습니다. " 출처 : https://smallarms.ru/carticle?ammo=XNUMXcr&lk=am
    1. +1
      27 1 월 2019 23 : 22
      .30 카빈은 블로우 백 설계를하기에는 너무 강력한 카트리지입니다.
      이를 구현하려면 셔터를 불필요하게 무겁게하고 셔터를 크게 움직여야합니다. 즉, 크기와 무게를 크게 늘려야합니다.
      1300 J는 거의 중간 카트리지입니다.
      1. -3
        28 1 월 2019 00 : 34
        제품 견적 : Avior
        1300 J는 거의 중간 카트리지입니다.

        500 ~ 1000 J (678 ~ 1356 ft-lb)는 카빈 카트리지입니다. 그것은 큰 글자로 CARBINE을 말합니다. 소련에는 이러한 카트리지가 없었습니다. 그리고 그러한 무기 (짧은 소총이 아닌 카빈총)는 존재하지 않았습니다. 따라서 소련의 소총을 짧은 소총이라고했습니다.
        어, 집단 농장. 넌 몰라 그리고 그것은 문제가되지 않을 것입니다. 더 나쁜 것은, 당신은 망할 것을 알고 싶지 않다는 것입니다. 한 번만 빼고 모든 배운 소비에트 이야기.
        그리고 그러한 카트리지 전원으로 셔터에 대해 일반적으로 세미 프리 셔터가 사용됩니다. 백만 가지 유형이 있습니다.
        1. +1
          28 1 월 2019 00 : 48
          이미 금지 된 것은 무엇입니까?
          여전히 러시아와 큰 문제가 있습니다. 잘못 쓰여진 내용의 의미를 이해합니다.
        2. +1
          28 1 월 2019 10 : 51
          다시 안녕하세요-
          예를 들어, 98 세기 중반까지 독일에서 기병 소총이나 소총은 길이에 관계없이 "카빈"이라고 불렀습니다. 따라서 때때로 카빈총은 같은 모델의 소총보다 길었고 시간이 지남에 따라 기병대 (측면) 벨트 마운트가 아닌 소총 보병 하부 회전대. 예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전의 유명한 Karabiner XNUMXk 소총은 "카빈"이었습니다. 전통적인 아랍 카빈총은 매우 길고 많은 유럽 소총보다 길 었으며, 이러한 유형의 무기의 징후는 기병을 위해 의도 된 것만 가지고있었습니다. 폴란드에서는 모든 소총을 일반적으로 카빈이라고하며 카빈을 "카빈"이라고합니다.

          독일에서는 CARBINE이라는 이름의 카트리지를 생산하지 않았습니다. 소문이 아닙니다.
          그리고 그들은 여전히 ​​그들의 "사격 공예"캐러 빈이라고 불렀습니다. 아, 얼마나 나빠!
          모퉁이에는 MAUSER 형제와 독일 군대를 함께 배치해야합니다 ...
      2. +1
        28 1 월 2019 01 : 30
        제품 견적 : Avior
        이를 구현하려면 셔터를 불필요하게 무겁게하고 셔터를 크게 움직여야합니다. 즉, 크기와 무게를 크게 늘려야합니다.
        1300 J는 거의 중간 카트리지입니다.

        실제로 Thompson은 이와 관련하여 매우 흥미 롭습니다. 무겁고, 칙칙하고, 자동화의 균형이 잘 잡혀 있으며, 발사시 배럴은 실제로 팽창하지 않습니다. 결과적으로 더 강력한 카트리지를 사용하고자했습니다.
        Thompson은 .30 카빈 카트리지, .351 WSL (1,9 KJ), 심지어 .30-06 (4 KJ)으로 테스트했습니다. 소총 총알이 너무 많지만 .351 WSL에서 7,62x39까지 한 단계 남았습니다. 권총 총알을 ogival로 변경하십시오. 무겁지만 입증되고 신뢰할 수있는 기성품 기관총으로.

        불행하게도 미국인들에게는 미국 지상 사령부의 지적 능력 (30-35-MacArthur, 35-39-Craig, 39-45-Marshall)은 그러한 무기가 보병들에게 개방 된 전망을 평가하는 것을 허용하지 않았다.
        1. 0
          28 1 월 2019 12 : 04
          안녕하세요, 동료. hi

          사실, 적어도 마샬은 당시 다른 문제가있었습니다. 예, 7.62x39에 대한 흥미로운 아이디어입니다. 불행히도 나는 톰슨에게서 촬영하지 않았고, 그가이 경우 어떻게 행동했을지 상상할 수 없습니다. 크렘린 병기고에는 금판과 비문이 새겨진 스탈린에게 선물 한 무기 중 하나가있었습니다. "공동 승리를 기념하고 다가올 평화를 맹세하기 위해 미국 국민으로부터 스탈린 원수 께 드리는 것. 대통령 해리 트루먼." 로딩 핸들은 오른쪽에 있었고 보정기가 없었으며 성능은 매우 높았습니다. 그들은 그것을 필요로하지 않았습니다. O. 와드에서 그들은 다른 프로필을 가지고 있었고 우리는 그것을 여러 중세 배럴로 교환하려고 시도했지만 아쉽게도 우리는 "가격"에 동의하지 않았습니다. 유감입니다. 촬영을 시도하는 것이 흥미로울 것입니다. 미소
          1. 0
            28 1 월 2019 12 : 54
            인용구 : Sea Cat
            실제로, 적어도 Marshall은 다른 문제가있었습니다.

            마샬의 손은 거의 일반 직원에게 거의 도달하지 않았습니다. 그 책임은 대개 육군 참모장 맥나 이어였다. 후자는 또한 중간 후원자에 대한 시간이 없었습니다-그는 39 년 군대였던 컨트리 클럽을 비교적 전투 준비가 된 것으로 바꿨습니다. 장군의 별 XNUMX 개와 소위.
            인용구 : Sea Cat
            그렇습니다. 7.62x39에 대한 흥미로운 아이디어

            한 번도 구현되지 않았습니다. 8 WSL을 기반으로하는 카트리지 35 × 345 mm SR 및 .351 WMR. 불행히도, 그들은주의를 기울이지 않았습니다.
            인용구 : Sea Cat
            불행히도 나는 톰슨에서 쏘지 않았다. 나는이 경우에 그가 어떻게 행동했을지 상상할 수 없다

            2x7,62mm M33 카빈보다 분명히 좋습니다.
            1. +1
              28 1 월 2019 12 : 59
              그러나 M2A1 (베트남 트로피에서)에서 쐈어.
              1. +1
                28 1 월 2019 13 : 01
                어 허. 영혼으로 만든)))
              2. 0
                28 1 월 2019 16 : 57
                제품 견적 : 바다 고양이
                그러나 M2A1 (베트남 트로피에서)에서 쐈어.

                같은 곳 같아 눈짓 Ku-Chi는 깔끔하게 접 히고 M1, M1 카빈총, M16 및 M60, 베테랑 M1919 및 초라한 SW 눈짓
                이제 카트리지가 이미 "녹색"으로되어 있었고 촬영하기가 무서웠습니다.하지만 어떻게해야하는지-오랫동안 소모품이 없었습니다! 웃음
                1. 0
                  28 1 월 2019 21 : 37

                  매우 녹색 베트남어 "boletus"... 웃음 등급 ".30 카빈"
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +2
            28 1 월 2019 19 : 40
            이 주제에 대해 이미 자세히 논의한 것 같습니다.

            아니요, 미국의 총격 사건 결정이 좋지 않았다고 생각합니다.

            아니요, .45 SMG가 AK-47보다 보병에게 더 적합한 무기라고 생각하지 않습니다.

            그렇습니다. 저는 징집병이나 자원 봉사 (비전문가) 군대의 보병대 전투는 화재 밀도, 즉 그 당시의 미국인과는 다른 화재 밀도로 구축되어야한다고 확신합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +1
                29 1 월 2019 00 : 01
                인용문 : 23ew
                아마도 이것은 당신에게 당신의 잘못을 확신시킬 것입니다.

                나는 그것이 의미가 있는지 의심합니다.
                인용문 : 23ew
                그러나 AKM과 Thompson의 전투 발사 속도는 같습니다

                우리는 이미 이것을 당신과 논의했습니다. 목표는 두 개의 리버티 라운드를 사용하는 것이 아니라 기관총으로 단일 카트리지 구획을 조립하는 것입니다. .45 카트리지는 그러한 기회를 제공하지 않습니다. RPD / AK / SKS와 달리. 5,56 카트리지가 장착 된 미국이 80 년대 중반에 이러한 부서에 왔습니다.

                그리고 그들이 옳았다는 사실이 아닙니다. 전문 군은 징병 군과 달리 밀도에 근거한 것이 아니라 정확성에 따라 발포해야한다는 의견이있다. 그래서 모든 것이 단일 촬영과 7.62 NATO를 위해 다시 재생되었습니다.
          2. 0
            28 1 월 2019 22 : 03
            인용문 : 23ew
            제품 견적 : Cherry Nine
            자동화의 균형이 잘 잡혀 있고

            AK 자동화보다 훨씬 낫습니다.
            제품 견적 : Cherry Nine
            그러나 .351 WSL에서 7,62x39로 한 단계 남았습니다. 권총 총알을 ogival로 변경하십시오.

            7,62x39mm 카트리지에 대한 귀하의 메시지를 이해하지 못합니다. 지난 세기의 70 년대에는 SA조차도 그것을 버리고 무기를 버렸다는 것을 알지 못하는 느낌이 들었습니다. 전문가를위한 소량을 제외하고.
            그리고 이미 풀려 난 톤 AKM은 소련 친구들에게 전해졌습니다. 그들 중 일부는 이웃과 서로를 열광적으로 담갔다. 나는 그것을 전쟁이라고 감히 수 없습니다.
            왜“7,62x39mm 카트리지로 한걸음 더 나아가”야합니까?
            이 카트리지의 장점은 무엇입니까?
            45x7,62mm 카트리지에있는 .39 ACP 카트리지에없는 것은 무엇입니까?
            제품 견적 : Cherry Nine
            불행하게도 미국인들에게는 미국 지상 사령부의 지적 능력 (30-35-MacArthur, 35-39-Craig, 39-45-Marshall)은 그러한 무기가 보병들에게 개방 된 전망을 평가하는 것을 허용하지 않았다.

            .45 ACP + R 카트리지와 AKM의 전후 톰슨에 대해 자세히 비교할 수 있습니다. 이 주제에 대한 매우 자세한 기사가 있습니다. 솔직히 말해서 (성능 특성 및 구성 측면에서) 무엇이든 길고 열심히 비교했을 때, 나는 전후 톰슨보다 AKM의 특별한 이점을 찾지 못했습니다. 그러나 Thompson은 AKM에 비해 이와 동일한 이점을 많이 발견했습니다.
            AKM의 총알 탄도의 평탄도가 더 좋습니까? 그. 후면 시야는 톰슨보다 약간 늦게 움직여야합니다. 그러나 이것은 매우 유리합니다. 약한.
            통에 AKM 스톡을 망치는 것이 더 편리 할 수 ​​있습니다.
            그러나 그게 다야. 또한 AKM에는 지속적인 문제가 있습니다.
            알다시피, 미국인들은 총격을 잘합니다. 아마도 가장 강한 것입니다. 특히 그 시절에. 그리고 그들이 StG44에 관심이 없다면, 그것은 단지 그런 것이 아닙니다. 이것은 매우 설득력있는 사실입니다.

            일반적으로 .276 Pedersen (7 × 51mm)까지 한 걸음 만 들어 갔지만 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. "새 구경이 아닌 새 소총이 필요했습니다."
            7,62 * 39 총알이 .45 총알보다 나은 이유는 무엇입니까? 더 긴 직 사거리, 더 많은 총알 에너지 및 "느리고 큰 총알"이 일반적으로 잘 작동하지 않는 폐쇄 된 목표물 (예 : 겨울 옷)에서 사격 할 때 더 효과적입니다.
            그건 그렇고, 콜트 1911 (그리고 .45는 "d .... 팬에 던져졌을 때"친밀한 관계 "에 대한 구경으로 남아 있음)에서 Beretta M9로, 그리고 더 나아가 ZIG (HC MP7로 전환) 로의 전환에 대한 소식이 있다는 느낌이 있습니다. 모두가 아직 알지는 못합니다.
            hi
            1. 0
              28 1 월 2019 23 : 52
              제품 견적 : 살쾡이
              일반적으로 .276 Pedersen (7 × 51mm)까지 한 단계도 이루어졌습니다.

              Ugums, 소총 카트리지 아래의이 터널도 폭파되었습니다. Pedersen은 결국 자동 무기에 관한 것이 아닙니다.
              제품 견적 : 살쾡이
              1911 년 콜트에서 베레타 M9 로의 전환 소식

              이 저자와의 협상은 쓸모가 없습니다.
        3. 0
          28 1 월 2019 21 : 10
          그렇게 간단하지 않습니다. 무거운 것은 이해하기 쉽고 밀링 된 상자입니다.
          프리 브레이크가있는 PP에서 실제로 톰슨은 공식적으로는 세미 프리이지만 볼트의 질량은 카트리지의 힘과 배럴의 길이에 연결됩니다.
          따라서 강력한 카트리지를 사용하는 경우 볼트의 질량을 늘려야했으며 톰슨은 이미 너무 무거웠으며, 카트리지를 최대 전력으로 사용하지 않고 배럴을 짧게해야했습니다.
          그런 AKSU로 판명되었습니다. 그들이하지 않은 것이 논리적입니다.
          1. 0
            28 1 월 2019 23 : 33
            제품 견적 : Avior
            그들이하지 않은 것이 논리적입니다.

            아마도 당신이 옳을 것입니다. 그러나이 클래스의 거의 모든 무기가 가스 배출구에서 작동하는 오늘날의 모습을보고 있습니다. 그 해에 더 많은 실험이있었습니다.
            또한 톰슨이 정확히 맞지 않은 것은 아닙니다. 그리고 원칙적으로 주제가 진행되지 않았다는 사실.
            1. 0
              29 1 월 2019 00 : 01
              프리 게이트 자동화는 설계 및 제조 기술이 간단하고 저렴하며 처리 정확도에 거의 중요하지 않습니다.
              이것은 대부분의 제조 기업의 기술 수준이 낮았을 때 "발사"한 장점입니다.
              그러나이 자동화의 특징은 힘, 볼트의 질량 및 배럴의 길이가 매우 견고하게 연결되어 있다는 것입니다.
              카트리지를 최대한 활용하려면 배럴의 길이가 총알이 대략 최대 속도로 나오도록해야합니다.
              내가 기억하는 한 9mm 증기 카트리지의 경우 약 20cm, 카트리지 TT-26-27cm입니다.
              이 시점에서 셔터가 뒤로 이동해야합니다-더 일찍 라이너가 파열됩니다. TT 카트리지의 모든 셔터는 약 600 gr입니다. 카트리지가 더 강력하면 무게가 커지고 거대한 볼트가 움직일 때 진동을 일으키기 시작하여 정확도가 크게 낮아집니다. 즉, 보상하기 위해 무기의 무게를 높여야합니다.
              따라서 허용 가능한 중량의 무기를 얻으려면 카트리지의 힘을 크게 높일 수 없습니다.
              또는 배럴의 길이를 줄임으로써 카트리지의 실제 사용 전력을 제한하는 것도 의미가 없습니다.
              가스 배출구는 매개 변수 측면에서 서로 단단히 연결되어 있지 않으므로 자동화 작업을위한 가스의 양을 다른 방식으로 변경할 수 있으므로 더 강력한 카트리지를 사용할 수 있습니다. 그러나 이에 대한 대가는 설계 및 기술 요구 사항의 복잡성입니다. 특히 PP가 "저렴한"보조 무기로 여겨졌다는 점을 감안하면 당시의 공장은 쉽지 않았습니다. hi
              1. +1
                29 1 월 2019 00 : 12
                제품 견적 : Avior
                특히 PP가 "저렴한"보조 무기로 간주되었다는 점을 감안하면 당시의 공장에서는 쉽지 않았습니다.

                우리는 미국 공장에 대해 이야기하고 있습니다. Garand, M1 Carbine-12 만 카피의 가스 배출구.
                1. 0
                  29 1 월 2019 00 : 22
                  그렇습니다. 미국인들은 전쟁을 할 수 있었고, 다른 사람들은 전쟁 직후에 그랬습니다.
                  그러나 싼 무기로 여겨지는 것은 PP였습니다.
                  아시다시피 자동 화재가 발생한 카빈총은 잘 나오지 않았습니다.
                  분명히, 추가 발전으로의 전환을 위해서는 경험이 필요했고, 제 XNUMX 차 세계 대전이 그랬습니다.
                  중간 카트리지에서는 복잡한 것도 보이지 않지만 즉시 도달하지는 못했습니다.
                  아마도 그러한 경우에는 특정 상황에 대한 장소가있을 것입니다.
                  예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전의 거의 모든 PP는 Schmeisser 체계에 따라 제작되었습니다-무료 셔터 및 후방 시어에서 발사.
                  그의 발명품은 아니지만 사실은 무엇인지 추측 할 수 있습니다. 사실은 모두 "Schmeisser 시스템"이었습니다.
                  1. +2
                    29 1 월 2019 00 : 44
                    제품 견적 : Avior
                    다른 사람들은 전쟁 직후에 거의 일을했습니다.

                    그리고 전쟁 전에 그들은 할 수있었습니다. SVT-가스 배출구.
                    제품 견적 : Avior
                    자동 화재가 발생한 카빈총이 제대로 작동하지 않았습니다.

                    자동 화재가 발생한 카빈총은 매우 좋은 것으로 판명되었지만, 무기 전투에서 사용하기 시작했으며 소총에 익숙한 군인들에게도 사용되었습니다. 결과적으로, 한국에서 적이 카빈총의 유효 사거리에 도달했을 때, 그 주인은 이미 모든 탄약을 흰 빛으로 방출 할 시간을 가졌습니다.
                    제품 견적 : Avior
                    중간 카트리지에서는 복잡한 것도 보이지 않지만 즉시 도달하지는 못했습니다.

                    40 주년이 된 개별 자동 무기에 대한 아이디어는 이미 수년이었으며 카트리지가 무엇인지에 대한 아이디어는 오랫동안 논의되었습니다. 여기서 경험을 준 것은 "전쟁"이 아니라 "전쟁"이 직원들의 습관을 바꾸도록 강요했습니다.

                    여기에서 당신은 분명히 구별해야합니다. 그것은 누군가가 아닙니다 와서 또는 깨달을 수 있었다 중간 카트리지 및 무기. 사실은 대부분의 국가의 본부가 인정받은보병의 무기는 소총이 아닌 기관총이어야합니다.

                    대부분의 국가는 인정했지만 하나는 그렇지 않았습니다. 이것은 미국이었습니다. 7,62x51의 소총을지지하기 위해 앵글로-벨기에 중급 카트리지를 해킹 한 직원들 (갑자, 내 사랑하는 아이 키도 발톱도 여기에 뒀다.)
                    1. 0
                      29 1 월 2019 01 : 35
                      FN FAL- "자유 세계의 오른손"-Kalashnikov에 필적하는 배급을 받았습니다. 소련과 러시아에서는 거의 알려지지 않았습니다.
                      미국인들은 손실을 줄이기 위해 가능한 한 전투 거리를 유지하려는 강한 열망이있었습니다. 따라서 Garand, 다른 사람과 M14를위한 PP 대신 Carbine.
                      소련과 파푸아 사람들은이 문제를 겪지 않았습니다.
                      자동 화재와 카빈총은 매우 좋은 것으로 판명

                      M2의 정확도가 낮아서 M1의 분포를 얻지 못했습니다. 1944 년부터 생산되었습니다. 나는 모든 사람이 절름발이가 아니라고 생각합니다.
                      대부분의 국가 본부는 보병의 무기가 소총이 아닌 기관총이어야 함을 인식했습니다

                      전쟁 경험
                      1. +1
                        29 1 월 2019 01 : 50
                        제품 견적 : Avior
                        전쟁 경험

                        멍청이. 그러나 그것은 다른 것들보다 훨씬 일찍 이루어졌습니다.
                        제품 견적 : Avior
                        미국인들은 손실을 줄이기 위해 가능한 한 전투 거리를 유지하려는 강한 열망이있었습니다.

                        아니. 전형적인 전투 거리에서 분대가 불의 밀도가 열등하다면, 그 손실, 다른 것들이 거의 같지 않을 것임은 분명합니다. BAR-Garand-Carbine이있는 미국 지사는 RPD-AK-SKS가있는 지사보다 근본적으로 열등했습니다.
                        "멀리 기"에 관해서는 열린 시야에서 성장 목표를 맞추는 거리는 누구에게도 비밀이 아닙니다.
                        제품 견적 : Avior
                        FN FAL- "자유 세계의 오른손"-AK-47 및 심지어 AKM과 매우 유사하게 널리 보급되었습니다.

                        화재 밀도 측면에서 FN FAL (M14와 유사)은 Garand와 멀지 않습니다. 7,62의 훈련 된 화살표, NIB 및 전체 광학 / 콜리메이터를 갖춘 우리 시대에만 솔루션이 다시 관련성이되었습니다.
                      2. 0
                        29 1 월 2019 09 : 52
                        90 개국에서 FN FAL은 미국과 그 뒤를 잇는 장거리 무기를 장거리 전투로 옮기지 않고 멀리서도 멈출 수 있다는 사실에서 출발했다. 그건 그렇고, FN FAL은 오랫동안 오랫동안 Marsman 소총으로 사용되었습니다.
                        화재 밀도에 관한 것이라면 PCA는 남게됩니다.
                        또는 아프리카의 음모에서와 같이, 그는 모퉁이를 돌며 도망 쳤고 (또는 피난처에 AK를 붙이고 보지 않고 쏴도), 조준하지 않고 뿔을 풀었 다가 다시 은신처로 갔다.
                        원칙적으로 AK 47은 버스트 발사시 중간 거리에서 정확도에 이미 문제가있었습니다.
                        제 생각에는 AK는 Garand가 아니라 M14 및 FN FAL과 비교해야합니다.
                        카빈은 일반적으로 자기 방어 무기였으며 전투 거리 측면에서 다른 군대의 PP를 능가했습니다.
                      3. +1
                        29 1 월 2019 10 : 34
                        제품 견적 : Avior
                        미국인-그리고 그 이후로 다른 사람들

                        미국인들은 실제로 FN을 가지고 있었습니까?
                        제품 견적 : Avior
                        그건 그렇고, FN FAL은 오랫동안 오랫동안 화성 소총으로 사용되었습니다.

                        질문이 아닙니다. 광학 장치가없는 Maxman ...
                        제품 견적 : Avior
                        적의 강력한 카트리지와 함께 장거리 무기의 사용은 근접 전투로 변환하지 않고도 먼 거리에서 멈출 수 있다는 사실로 진행되었습니다.

                        일반적으로 기관총은 이론적으로 이러한 목적으로 사용됩니다.
                        제품 견적 : Avior
                        화재 밀도에 관한 것이라면 PPSh는

                        원거리 사격 밀도 정보를 통해 기관총을 효과적으로지지 할 수 있습니다. 이것에 .30은 화상을 입었습니다-BAR과 매우 잘 결합되지 않았으며, 이웃은 이미 모든 것을 쏴서 탄약없이 앉았습니다. 중국인이 200 미터를 기어 다닐 때까지 견딜 수 있습니다. 신경이 충분하지 않습니다.
                        제품 견적 : Avior
                        원칙적으로 AK 47은 버스트 발사시 중간 거리에서 정확도에 이미 문제가있었습니다.

                        예입니다.
                        제품 견적 : Avior
                        제 생각에는 AK는 Garand가 아니라 M14 및 FN FAL과 비교해야합니다.

                        라이플 코리아-Garand. M14-베트남 소총. 베트남에서는 미국인들이 여기에서 가장 똑똑하지 않다는 생각이 들었습니다. 그러나 다시 잼이 없었습니다.
                2. 0
                  29 1 월 2019 00 : 43
                  하나 더 뉘앙스에주의하십시오.
                  전쟁 중 거의 모든 PP가 리어 시어에서 열린 볼트로 발사되었습니다.
                  즉, 후면 위치에서 발사하기 전에 볼트를 발사하면 발사 될 때 거대한 볼트가 앞으로 이동하여 저장소에서 카트리지를 꺼내어 챔버로 보내서 큰 볼트로 부딪칩니다.
                  자동 발사의 경우, 이것은 중요하지 않았으며, 닫힌 볼트에서 한 번의 샷으로 발사하기 전에 볼트가 이미 챔버에 있고 스트라이커의 발사 만 필요한 경우 정확도가 눈에 띄게 증가합니다.
                  기술적으로 그렇게하기가 어렵지 않았으며 예를 들어 반 수공예 Agram 2000에서 구현되었습니다.

                  M3과의 차이점은 문자 그대로 몇 페니 세부 사항이지만 그럼에도 불구하고 전쟁 중에 PP의 대다수에서 이루어지지 않았습니다.
                  우연의 문제 또는 경험 ...
                  1. 0
                    29 1 월 2019 04 : 17
                    "닫힌 볼트에서 발사"할 가능성은 개별 부품 제조의 정확성에 대한 요구 사항을 크게 증가시켜 PP 생산 가능성을 크게 제한 할 수 있습니다. 이를 위해 동일한 STEN이 참나무 였지만 영국인은 다른 공장에서 만든 부품의 비 호환성으로 인해 문제가있었습니다.
                    1. 0
                      29 1 월 2019 09 : 42
                      큰 차이는 없습니다. 상단 스프링에는 두 개의 작은 부품이있을 것입니다.
                      예를 들어 호환성 문제가 있었고 PPSh 탬버린은 개별적으로 조정되었습니다.
                      PP가 이차적 인 것으로 간주되어 품질이 적절했습니다.
                      1. 0
                        29 1 월 2019 18 : 17
                        제 2 차 세계 대전 당시 소프트웨어를 개발하는 동안, 숙련도가 낮은 근로자의 비 핵심 공장 생산 계산에서 매우 큰 공차가 종종 내려졌습니다. 그리고 종종 이러한 말 허용 오차가 여전히 위반되어 무기 고장과 고장이 발생했습니다.
                        개별 스트라이커 피스와 해당 클로저는 비교적 가까운 공차로 만들어야합니다. 글쎄요, XNUMX 분의 XNUMX mm는 넘지 않습니다. 코어의 비 핵심 제작의 경우, 이것은 힘들 것입니다. (우리는 한 번에 자체 제작 된 드러머를 오래된 샷건에 넣었을 때, 매우 조심스럽게 조정하지 않으면 안 됐습니다.)
                        자격을 갖춘 직원이있는 현대식 기계를 사용할 수 있다는 점을 고려하면 지금 막 생긴 것 같습니다.
                      2. 0
                        29 1 월 2019 22 : 31
                        이 작업이 더 높은 자격을 갖춘 3 명을 공장에 배치하는 것은 문제가되지 않았습니다. 특히 하나의 섬세한 조작이 아니기 때문입니다.
                        예를 들어 라이너 추출기를 설치합니다.
  16. 0
    29 1 월 2019 17 : 51
    나는이 기사, 하나님, 무슨 쓰레기를 읽었 는가! ... 그리고 당신은 이것을 어떻게 읽을 수 있습니까?!?