프랑스 군은 새로운 140mm 탱크 건 "증가 된 힘"을 만들었습니다

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프랑스는 새로운 프랑스-독일어에 설치할 140mm 총기 제작 작업을 계속하고 있습니다. 탱크. 프랑스의 무기 및 군용 장비 제조업체 인 Nexter는 이미 Leclerc 탱크에 장착 된 140mm "고출력"주포를 약 200 발 발사하여 시험했습니다. 제인.

프랑스 군은 새로운 140mm 탱크 건 "증가 된 힘"을 만들었습니다




출판물에 따르면이 테스트의 목적은 Leopard 2와 Leclerc를 대체 할 새로운 주요 전투 탱크를 만들기 위해 프랑스와 독일의 공동 프로젝트에 대한 데이터를 수집하는 것입니다. 새로운 무기를 프랑스 탱크에 설치하여 실험을 수행했지만 Leclerc의 무장을 제공하지 않았습니다. 140-mm 건 개발자는 탱크의 화력이 현대 나토 탱크의 표준 70-mm 건에 비해 120 % 증가 할 것으로 계획하고 있습니다.

Armata 플랫폼을 기반으로 한 러시아 T-140 탱크의 개발이 프랑스 14-mm 건 개발을 추진했다고 주장됩니다.

새로운 도구에 대한 작업은 영국에 있습니다. 작년 12 월, 영국군은 Challenger 120 탱크에 장착 된 Rh55L1A2 캐논에서 테스트 샷을 실시했습니다. 단순화 된 보호 기능을 갖춘 T-72 탱크가 첫 번째 수정 대상이었습니다. 상부 갑옷 시트에 들어간 껍질은 전체 탱크를지나 스턴 플레이트를 떠났습니다.

그러나 자신의 모델을 개발 한 프랑스 인과 달리 영국군은 독일 Rheinmetall 사가 개발 한 Rh120L55A1 캐논을 테스트했으며 독일 제 DM53 군수품에 의해 해고되었다.

군사 전문가 Alexey Khlopotov가 쓴 블로그"새로운 140 밀리미터 캐논의 유럽 출현은 아르 마타 프로젝트 관에 마지막 못을 몰아 넣을 것이다. 러시아 국방부는 밀리미터 152 구경 밀리미터의 탱크 설계에주의를 기울여야 할 것"이라고 말했다.
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344 의견
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  1. +14
    25 1 월 2019 18 : 39
    프랑스는 새로운 140-mm 건 개발을 시작했습니다.
    어떻게 든 그것은 적합하지 않습니다.
    무기 및 군사 장비 제조 업체 인 Nexter는 이미 테스트를 수행했습니다.
    1. +5
      25 1 월 2019 18 : 41
      총기 생성에 관한 기사의 제목으로-전혀 맞지 않습니다.
      1. +26
        25 1 월 2019 18 : 44
        프랑스는 새로운 140mm 고성능 탱크 건을 만들었습니다.

        "전력"은 레벨 단위로 측정됩니다. 예를 들어, 80 레벨 마법사, 90 번째 샤먼, 100 번째 성기사, 110 번째 드루이드, 120 번째 죽음의 기사 ... 미소
        1. +3
          25 1 월 2019 18 : 52
          화력 70 % 증가
          1. +11
            25 1 월 2019 19 : 16
            개구리 스타. 우리는 군사적 수용으로, 아무 것도 혼동하지 않으면 Armata에 150mm 포를 설치하면 방어구 관통력이 17 % 증가 할 것으로 나타났습니다. 그러나 지금까지 그러한 총 설치의 부정적인 측면이 중요합니다. 당신이 그것을 가지고 있다면-죄송합니다.
            1. +12
              25 1 월 2019 19 : 27
              제품 견적 : kjhg
              Armata에서 150mm 포

              Wehrmacht에서 마지막으로 150 mm 사용 된 것으로 보입니다. 러시아에서 구경 152mm
              제품 견적 : kjhg
              방어구 관통력이 17 % 증가합니다.

              어떤 종류의 탄약?
              어쨌든 증가 된 구경은 새로운 기회를 제공합니다.
              1. +11
                25 1 월 2019 19 : 33
                제품 견적 : Chertt
                러시아에서 구경 152mm

                예, 물론 152mm
                제품 견적 : Chertt
                어쨌든 증가 된 구경은 새로운 기회를 제공합니다.

                그렇습니다. 그러나 부정적인 측면도 있습니다. 예를 들어, 탱크의 포탄 및 발사 횟수가 줄어들고, 충전 장치의 재 작업이 필요하며, 총이 훨씬 빨리 마모되고, 발사로 인한 반동이 매우 큰 등입니다.
                1. +4
                  25 1 월 2019 19 : 44
                  제품 견적 : kjhg
                  그렇습니다. 그러나 부정적인 측면도 있습니다.

                  대부분의 전문가에 따르면, 구경이 125mm 인 총은 현대화 한계에 도달했습니다. 물론, 새로운 재료, 탄약, 아직 할 일이 있지만 총의 추가 개발 (고전적인 형태)은 구경을 증가시키는 방향으로 갈 것입니다
                  1. +4
                    25 1 월 2019 19 : 48
                    제품 견적 : Chertt
                    그러나 (고전적인 형태의) 총의 발전은 구경을 증가시키는 방향으로 갈 것입니다

                    그것에 대해 논쟁하기가 어렵습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 탱크와 대포에서 어떻게 구경이 빠르게 증가했는지 기억하십시오. 그 이후로 모든 것이 위로 움직였습니다.
                    1. +2
                      25 1 월 2019 20 : 41
                      나는 독일 총과 T-72의 고장에 대한 모호한 의심에 괴로워합니다.
                      아마도 포인트 블랭크 범위에 있습니까? 깡패
                      1. +3
                        25 1 월 2019 22 : 21
                        목표로, 간단한 보호 기능을 갖춘 첫 번째 수정의 T-72 탱크가 사용되었습니다. 그래서 놀라운 것은 없습니다.
                      2. 0
                        25 1 월 2019 22 : 53
                        그리고 엔진이 없으면 확실히 이마와 엉덩이의 침투를 발표했지만 엔진은 언급하지 않았기 때문에 확실합니다. 예, 발사체는 엔진으로 플래시 할 수 없습니다)
                      3. -2
                        25 1 월 2019 22 : 58
                        제품 견적 : Alex777
                        나는 독일 총과 T-72의 고장에 대한 모호한 의심에 괴로워합니다.
                        아마도 포인트 블랭크 범위에 있습니까? 깡패

                        T-72는 다릅니다.
                        일부 T-72 "Ural"도 T-72입니다.
                      4. -2
                        26 1 월 2019 10 : 20
                        당신은 매우 착각입니다 나무 모델 T72였습니다.
                  2. 0
                    26 1 월 2019 17 : 44
                    제품 견적 : Chertt
                    제품 견적 : kjhg
                    그렇습니다. 그러나 부정적인 측면도 있습니다.

                    대부분의 전문가에 따르면, 구경이 125mm 인 총은 현대화 한계에 도달했습니다. 물론, 새로운 재료, 탄약, 아직 할 일이 있지만 총의 추가 개발 (고전적인 형태)은 구경을 증가시키는 방향으로 갈 것입니다

                    어떤 한계까지? 전함 총의 구경까지는 그렇지 않습니까?
                2. -1
                  26 1 월 2019 22 : 22
                  Almaty의 탑은 모듈화의 원리에 따라 쉽게 변할 수 있습니다. 탱크의 모듈화를 제공 한 우리의 설계자들은 (tunguska에서와 같이) 방공 및 152mm 총 및 MLRS (Sontsepek에서와 같이)를 포함하여 교체 가능한 모듈을 개발했으면합니다. 당연히, 재고가있는 경우에만 그러한 모듈의 가용성에 대해 공개적으로 이야기 할 가치가 없습니다 ...
              2. 0
                25 1 월 2019 23 : 02
                제품 견적 : Chertt
                제품 견적 : kjhg
                Armata에서 150mm 포

                Wehrmacht에서 마지막으로 150 mm 사용 된 것으로 보입니다. 러시아에서 구경 152mm
                제품 견적 : kjhg
                방어구 관통력이 17 % 증가합니다.

                어떤 종류의 탄약?
                어쨌든 증가 된 구경은 새로운 기회를 제공합니다.

                요점은 의심되는 발사체의 방어구 관통력을 17 % 증가시킬뿐만 아니라, 새로운 발사체를 개발할 때의 잠재력을 증가시키는 것입니다.
                사실, 미국인들이 FST 개념을 작업 할 때, 일부는 "사악한 호그 위드"의 다음 구경이 150mm 영역에 있다는 결론에 도달했습니다.
                아시다시피, 우리는 또한 152 개의 유망한 사업을 고려했습니다.
                물론 또 다른 것은 (152mm +) 더 복잡하다는 것입니다.
                1. +12
                  26 1 월 2019 05 : 51
                  물론 또 다른 것은 (152mm +) 더 복잡하다는 것입니다.

                  왜? 그것은 욕망이지만 자금 조달 일 것입니다. 그리고 같은 독일인들은 창조 경험이 있습니다. 그것은 그런 괴물에 관한 것입니다.

                  380mm. 나는이 "폭격"이 전차 총과는 거리가 멀다는 것을 확실히 이해합니다. 그러나 그것이 기어 올라와 shmal'no-모든 탱크에 대한 스키 프.
                  진지하게 받아들이지 마십시오 눈짓
            2. +2
              26 1 월 2019 05 : 59
              17 % 이상, Stroke 1 및 Stroke 2 Emnip은 최대 2 미터를 뚫습니다. 이미 XNUMX 미터에 접근하고 있습니다.
              1. -3
                26 1 월 2019 10 : 36
                이것은 동화입니다-최대 900mm를 뚫을 수 있습니다.
                1. +2
                  26 1 월 2019 14 : 25
                  Shoigu는 이것을 개인적으로보고 했습니까?
                  마치 마지막 스타일러스의 구경이 152mm이고 속도가 2km 초 이상인 것처럼
                  1. +4
                    26 1 월 2019 16 : 15
                    탱크와 독점적으로 싸우는 것이 실제로 탱크의 임무입니까? 제 2 차 세계 대전에서도 탱크는 직접적인 탱크 전투를 피하도록 지시 받았으며, 적의 포병 탱크와의 전투 역할을 담당했습니다. 탱크는 적의 방어를 뚫고 돌파하고 성공을 거두기위한 무기입니다. 유명한 IS-122는 탱크 전투를 위해 전혀 설계되지 않았으며 (총의 낮은 발사 속도), 혁신적인 탱크였으며, 목표는 필 박스, 벙커, 기타 강화 된 발사 지점 및 적들이 방어를 강화하기 위해 사용한 도시 기반 시설이었습니다. 이를 위해 그의 XNUMXmm가 의도되었습니다. 총. 글쎄, 탱크의 경우 제 시간에 재충전하면 충분합니다.
                    자동 로더가있는 경우 발사 속도 문제는 제거되지만 문제는 크기와 가격에 남아 있습니다.
                    152mm 탱크. 어쨌든 무기는 일반 제품이 아니라 "특수용 탱크", "획기적인 탱크"가 될 것입니다. 이는 요구되는 갑옷 피어싱 품질이 아니라 포탄의 높은 폭발력입니다. 직접 사격으로 적의 요새를 파괴하고 고도로 보호 된 사격 무기를 제압합니다. 그리고 심각한 충돌 및 특수 탄약이 발생하는 경우. 0,5-5 kt의 용량으로 수 킬로미터에서 요새 지역을 가로 지르는 직접 화재.
                    Armata 플랫폼이 적합한 것은 바로 그러한 무기에 대한 것이며,이 경우 비용 측면을 포함하여 정당화됩니다.
                    그리고 총 125mm입니다. 엄청나게 비싼 "Armata"는 그냥 어리 석다. 이것은 소형, 이동성 및 잘 보호 된 T-90 \ T-80 \ T-72의 구경으로 오랫동안 지상군의 주요 주력으로 남을 것입니다.
                    T-72와 T-80의 업그레이드 비용은 하나의 "Armata"를 만드는 것보다 훨씬 저렴합니다. 나에게는 군대가 마스터하지 않은 우스꽝스러운 오징어보다 신뢰할 수 있고 문제가없는 탱크 회사를 갖는 것이 좋습니다.
                    또 다른 것은 152mm 주포입니다. 여기서 그녀를 "아마겟돈"또는 "아마겟돈"이라고 부르더라도 법정에 가야합니다!
                  2. +2
                    26 1 월 2019 19 : 13
                    현재 만 탱크와이 무기는 사용되지 않으며 실험용 탄약도 없습니다.
        2. +5
          25 1 월 2019 19 : 46
          이 용어는 전문 문헌에서 사용됩니다. 대중 언론에서-나는 동의하지 않는 것으로 보인다.
        3. +3
          25 1 월 2019 22 : 47
          제품 견적 : Thrall
          예를 들어 80 레벨의 마법사, 90의 주술사, 100의 성기사, 110의 드루이드, 120th의 죽음의 기사 ...

          여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 총은 레벨 140이지만 스킬은 120으로 만 펌핑됩니다. 발사체의 길이를 늘리려면 타워의 크기를 늘려야하기 때문입니다. 실제로, 다른 하나는 지구상에 콘돔을 당기고 있습니다.
        4. +2
          25 1 월 2019 23 : 48
          [quote = Thrall] "Power"는 레벨 단위로 측정됩니다. [/ quote "] Power"는 무기에 대한 완벽한 일반 용어입니다.

          무엇에 대해 멍에?
        5. +11
          26 1 월 2019 02 : 15
          제품 견적 : Thrall
          "전력"은 레벨 단위로 측정됩니다. 예를 들어, 80 레벨 마법사, 90 번째 샤먼, 100 번째 성기사, 110 번째 드루이드, 120 번째 죽음의 기사 ...

          Mdaaaa .... 민간인,에 티트, "마술사"! "무기"의 힘 (이 용어는 비군사적 귀에 약간 이상하게 들릴 수 있음)은 범위, 정확도 및 전투 정확도, 발사 속도, 표적에서의 발사체 힘과 같은 속성의 조합에 의해 결정됩니다. 탄약의 힘
          목표물에서 그의 행동의 효과를 나타내는 지표. 예를 들어, 고 폭발성 껍질의 힘은 파괴 구역의 면적에 의해 결정됩니다. armor-piercing - 주어진 회의 각도에서 관통 된 갑옷의 두께. 단편화 (fragmentation) - 단편의 개수, 질량 및 속도에 의해 결정되는 감소 된 단편화 영역의 영역; 모든 껍질에 대해 - 목표물을 치는 확률 ...


          총의 디자인과 전투력의 완벽 함을 나타내는 지표는 그 특징입니다. 총의 주요 특징에는 총구 구경, 가장 긴 사격 거리, 발사체의 초기 속도, 전투 위치에서의 총 질량, 수평 및 수직 유도 각, 총구 에너지, 금속 가동률, 역률.
    2. +10
      25 1 월 2019 18 : 44
      가장 중요한 것은 힘이 증가한다는 것입니다.
      1. +4
        25 1 월 2019 18 : 50
        제품 견적 : cniza
        가장 중요한 것은 힘이 증가한다는 것입니다.

        그리고 총의 힘이 향상되어 높은 공중 목표물을 쏠 수 있습니다 미소
        1. +3
          25 1 월 2019 19 : 11
          흑인의 근육이 확대됩니다. 그들은 어떻게 140mm를 충전합니까?
          1. +4
            25 1 월 2019 19 : 55
            이들은 프랑스 인이며, 심지어 우리 앞에도 자동 로더를 설치하기 시작했습니다.
            1. +4
              25 1 월 2019 20 : 42
              잘 되었으나 이것이 어떻게 힘을 얻습니까?
            2. +7
              25 1 월 2019 22 : 56
              어떻게 우리에게 달려 있습니까? Leclerc는 90 년대 초반 T-64에 등장했습니다!
            3. 0
              25 1 월 2019 23 : 04
              제품 견적 : BlackMokona
              이들은 프랑스 인이며, 심지어 우리 앞에도 자동 로더를 설치하기 시작했습니다.

              결국 13 번째 시리즈에는 AZ가 장착되지 않았습니다.
            4. +2
              26 1 월 2019 06 : 01
              예 ? T-64 (MZ)보다 어떤 프랑스 전차에 일찍 나타 났습니까?
              1. 0
                27 1 월 2019 22 : 33
                제품 견적 : 단지 EXPL
                예 ? T-64 (MZ)보다 어떤 프랑스 전차에 일찍 나타 났습니까?

                AMX-13
          2. +4
            25 1 월 2019 21 : 45
            제품 견적 : sir.jonn
            그들은 140 mm을 어떻게 청구합니까?

            별도로드. 이 구경의 유니 타르는 자동 로더에 밀어 넣기가 어렵습니다 ....
            1. 0
              25 1 월 2019 22 : 51
              인용구 : Boa constrictor KAA
              그러한 구경의 하나는 로더에 넣기가 어렵습니다 ....

              하지만 레크 러리 유니 타리 껍데기에요?
              1. +6
                26 1 월 2019 00 : 48
                제품 견적 : Setrac
                하지만 레크 러리 유니 타리 껍데기에요?

                모든 NATO 디자인의 140-mm 건은 별도의 적재 및 자동 적재 기계 (AZ)
        2. +3
          26 1 월 2019 12 : 35
          힘은 Negro에 대한 주석 아래에서 로더의 힘을 증가시켜야합니다.
      2. +3
        25 1 월 2019 18 : 53
        게다가이 단어는 VO에 실린 기사에 처음 등장한 것은 아닙니다. 힘이라는 단어가 항상 사용되었습니다. 매우 강력한 저자가 상처를 입었습니다.
        1. +2
          25 1 월 2019 18 : 57
          제품 견적 : Hagalaz
          게다가이 단어는 VO에 실린 기사에 처음 등장한 것은 아닙니다. 힘이라는 단어가 항상 사용되었습니다. 매우 강력한 저자가 상처를 입었습니다.

          구글 번역 어려움 ...
        2. +12
          25 1 월 2019 21 : 53
          제품 견적 : Hagalaz
          힘은 항상 적용되었습니다.

          이상 해요. 나는 무기의 "힘"이라는 용어를 반복적으로 접했습니다.
          장비의 "힘"(이 용어는 비 군사적 인 귀에 약간 이상하게 들릴 수 있음)은 전투의 범위, 정확도 및 정확도, 화력, 목표물에서의 발사체의 힘과 같은 속성의 조합에 의해 결정됩니다.
          그래서, 모든 것이 좋습니다.
      3. +9
        25 1 월 2019 19 : 52
        제품 견적 : cniza
        가장 중요한 것은 힘이 증가한다는 것입니다.

        동료 hi 나는 임기 중이다. "증가 된 전력"이 있다면 논리적으로 "감소 된 전력"이있을 수 있습니까? 뭐
        1. +12
          25 1 월 2019 23 : 06
          Гена hi
          제품 견적 : Terenin
          "증가 된 전력"이 있다면 논리적으로 "감소 된 전력"이있을 수 있습니까?

          더 자세히 생각하면 : 증가 된 전력은 타워의 볼륨을 높이고 감소 된 전력은 그것을 줄입니까? 나는 장갑차에 특별하지는 않지만 모든 것이 연결되어 있습니다 : 대포의 힘으로 타워를 만들고 이미이 사업 아래에서 섀시를 만듭니다. 아니면 어떻게 다른가요? 뭐
          1. +11
            26 1 월 2019 06 : 19
            파샤 hi 당신은 모든 것을 올바르게 생각합니다. XNUMX 인치를 타워에 밀어 넣으면 "Msta"와 "Kaolitsiya"가 작동합니다. 그러나 "Peony"는 타워에 적합하다면 크기를 상상해보십시오. 그러나 다른 한편으로 모든 순양함이 하나씩있는 것은 아닙니다.

            알마티의 기초와 순양함 키로프의 탑을 세 개의 180mm 트렁크로 쌓아 두는 것은 포토샵에 대해 잘 모르는 것이 유감입니다. NATO 팀이 그들의 순무를 긁게하십시오. 눈짓
            1. +7
              26 1 월 2019 09 : 41
              세르게이 hi
              제품 견적 : Leopold
              알마티 기지와 순양함 키로프 탑에는 세 개의 180mm 트렁크가 쌓여 있습니다. NATO 팀이 그들의 순무를 긁게하십시오.

              당신은 영광스럽게 구부러졌습니다! 좋은 순무를 긁는 것과는 다릅니다. 성직자의 머리카락이 찢어 질 것입니다! 롤
              1. +5
                26 1 월 2019 11 : 46
                제품 견적 : bouncyhunter
                세르게이 hi
                제품 견적 : Leopold
                알마티 기지와 순양함 키로프 탑에는 세 개의 180mm 트렁크가 쌓여 있습니다. NATO 팀이 그들의 순무를 긁게하십시오.

                당신은 영광스럽게 구부러졌습니다! 좋은 순무를 긁는 것과는 다릅니다. 성직자의 머리카락이 찢어 질 것입니다! 롤

                안녕하세요 파샤 hi . 머리카락에 대해서는 잘 모르겠지만 상원 의원은 러시아 슈퍼 무기에 맞서기 위해 추가 돈을 요구할 것입니다.
                1. +3
                  26 1 월 2019 11 : 50
                  제품 견적 : Terenin
                  머리카락에 대해서는 잘 모르겠지만 상원 의원은 러시아 슈퍼 무기에 맞서기 위해 추가 돈을 요구할 것입니다.

                  Гена hi 음, 모두 서로 연결되어 있습니다. "보스, 잘린 부분이 사라졌습니다!"라고 외칩니다. 아무도 취소하지 않았습니다. 롤
      4. 0
        25 1 월 2019 22 : 56
        사실, 총이 사회적 지향성이 낮은 것으로 밝혀지면 놀라지 않을 것입니다. 그리고 6 층에 서서
    3. +4
      25 1 월 2019 19 : 16
      제품 견적 : 면제
      "프랑스는 새로운 140-mm 건 개발을 시작했습니다."

      어떻게 든 그것은 적합하지 않습니다.

      "NS프랑스 무기 및 군사 제조업체 Nexter가 이미 테스트했습니다."

      140 년대의 총기 작업은 80 년대 중반부터 유럽의 나토 국가들에 의해 수행되었습니다. 일반적으로 아이디어는 이것을 NATO의 주요 구경으로 만드는 것이 었습니다. 소련의 붕괴로 작업이 중단되었습니다. 이제 우리는 오래된 개발을 재개하기로 결정했습니다.
  2. +2
    25 1 월 2019 18 : 39
    프랑스는 새로운 140mm 고성능 탱크 건을 만들었습니다.


    글쎄, 전문가들 ... 롤 누가 또는 무엇으로 힘이 증가 했습니까? 웃음
    1. +4
      25 1 월 2019 19 : 19
      제품 견적 : cniza
      프랑스는 새로운 140mm 고성능 탱크 건을 만들었습니다.


      글쎄, 전문가들 ... 롤 누가 또는 무엇으로 힘이 증가 했습니까? 웃음

      우리를 상대로 러시아를 독살! 그러나 그들은 두려워하고 지금 우리를 두려워합니다. wassat
      그러나 우리는 일반적으로 해외 필요합니다 .. 병사

      월스트리트, 우리는 이것을 통과 할 것이다 !!! 병사
      1. +4
        25 1 월 2019 20 : 48
        그 당시에도 그녀는 여전히 와우였습니다. 오늘은 ...
        1. +5
          25 1 월 2019 22 : 04
          제품 견적 : cniza
          그 당시에도 그녀는 여전히 와우였습니다. 오늘은 ...

          그렇습니다. 그러나 우리의 젊은이들은 때때로 생각 나게해야합니다. .. 그들의 iPhone에 광고하는 대신에 !!!!!
          결국 기술적으로 가능할까요? 글쎄, 그들은 분노한 다음 듣고 듣고 반영합니다.
          그들의 할아버지와 할아버지의 유전자는 많습니다.

          iPhone과 다른 자식들에 앉아 그만두십시오.
          우리는 공격적인 국가이며, 우리와 함께하는 것은 형제가 아닙니다!
          아 똑바로 떨리는 영혼 .. 사람
          1. +5
            25 1 월 2019 22 : 35
            금요일에, Vital, 당신뿐만 아니라 떨고 있습니다!
            음료수
          2. 0
            26 1 월 2019 12 : 41
            geyropa가 "Cossacks!"라고 외치는 것은 아무것도 아닙니다. -그녀는 액체 설사로 말랐습니다!
            1. +1
              26 1 월 2019 13 : 08
              제품 견적 : nnz226
              geyropa가 "Cossacks!"라고 외치는 것은 아무것도 아닙니다. -그녀는 액체 설사로 말랐습니다!

              그리고 그들은 러시아 제국의 계급의 적과 기둥으로 파괴되었지만 체카에서 유대인들이 잘못 계산했습니다. 러시아는 코사크없이 살아남 았지만 이제 우리는 그들을 재건하고 있습니다!

              그래서 그들의 창녀와 그들의 소년 .. 하하하
              어리석은 사람들, 그리고 그들은 그것을 잘 지불했기 때문에 .. 성난
              자유주의에 몰두하는 것을 두려워하지 않은 Cossacks에게 감사합니다.
              그들은 이것을 이해합니다!
              1. 0
                26 1 월 2019 19 : 44
                네 .. 그러나 코사크는 채찍을 소유하지 않습니다.
  3. +7
    25 1 월 2019 18 : 40
    새로운 프랑스-독일 탱크에 설치하기위한 140mm 건.

    누구에게 흥미 롭습니까, 이것이 준비되고 있습니까?
    이미 열려 있고 교란에 대해 부끄러워하지 않습니다.
    1. +1
      25 1 월 2019 18 : 55
      노란 조끼에 대하여. 그렇습니다. 그들은 처음에는 분개하지 않습니다.
  4. -4
    25 1 월 2019 18 : 40
    더 이상 할 것이 없다면 구경 140으로 넘어 갑시다. 우리의 152mm가 지나갈 것입니다. 오랫동안 모든 것이 준비되었습니다. 총에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 이제 모든 물류 세 연령의 아시안이 프랑스 사람들! 이제 필요합니까?
    1. +2
      26 1 월 2019 08 : 17
      총이 준비된 것이 좋습니다. 이 대포에서 탱크를 해제하기 위해 조금만 남았습니다.
  5. +1
    25 1 월 2019 18 : 42
    사람들!!! 모든 사람들은 어디에도 없습니다 !!!!!!! 큰 마음으로 서로를 죽일 필요는 없습니다.
    1. +12
      25 1 월 2019 18 : 47
      서로 큰 마음을 죽이는 것은 필요하지 않습니다.
      - 너의 거짓말, 전쟁은 항상 진행중인 점프를 동반했다. hi
      1. +1
        25 1 월 2019 20 : 42
        제품 견적 : 면제
        서로 큰 마음을 죽이는 것은 필요하지 않습니다.
        - 너의 거짓말, 전쟁은 항상 진행중인 점프를 동반했다. hi

        당신은 살기를 원하고, 어떤 종류의 더러운 속임수를 가져야합니다. 웃음
    2. +8
      25 1 월 2019 18 : 59
      닥다 (데니)
      사람들!!! 모든 사람들은 어디에도 없습니다 !!!!!!! 큰 마음으로 서로를 죽일 필요는 없습니다.
      어서 오세요이 곳은 평화주의적인 장소가 아닙니다. 유럽인은 여전히 ​​많은 구경을 가지고 있으며 152mm에서 멈출 수 있습니다 깡패 글쎄, 또는이 군사주의 제품을 줄이기 위해 125mm 세 연령의 아시안이
      1. 0
        25 1 월 2019 20 : 10
        유럽은 전체적으로도 큰 피해를 입힐 수는 없습니다. 또 다른 것은, 예를 들어 영향을받는 영국과 같이 매우 심각한 도발이있는 경우, 특히 우리의 모든 것을 포함 할 수 있습니다. 민주주의는 국가를 말살시킬 수 있으며, 마실 물이 없으면 진보가 멈출 것입니다.
    3. +11
      25 1 월 2019 20 : 24
      제품 견적 : kdakda
      사람들!!! 모든 사람들은 어디에도 없습니다 !!!!!!! 큰 마음으로 서로를 죽일 필요는 없습니다.

      맞습니다. 살인은 다른 사람에 대한 고의적 인 불법적 인 죽음의 가해입니다 (형법 1 조 105 부). 그러나 전쟁에서 다른 "법률". 전사 (방어자, 해방자)는 죽이지 않고 무장 한 적을 공격합니다. 그리고 "죽이지 말라"는 하나님의 계명도 여기에 적합합니다. 적을 때리지 않았다면 그는 와서 당신의 비무장 친척과 친구들을 죽일 것입니다. 즉, 무장 한 적을 살려두면이 계명도 어기는 것입니다.
      1. -2
        25 1 월 2019 20 : 29
        매우 논란의 여지가 있으며, 특히 그가 사랑하는 사람을 찾아 죽일 때 ....
        1. +1
          26 1 월 2019 12 : 45
          1941 년을 기억하십니까? 그렇지 않습니까? 27 만 명의 사망 한 소비에트 시민 중, 전면과 포로 상태 (그들은 이미 어떤 협약의 보호를 받고있는 무장하지 않은 상태 였음)에서 약 10 천 ~ 11 백만명이 사망했습니다. 그리고 나머지 16만은 누구입니까? "비무장 가족과 친구"는 어떻습니까? ???
    4. +2
      25 1 월 2019 23 : 02
      제품 견적 : kdakda
      사람들!!! 모든 사람들은 어디에도 없습니다 !!!!!!! 큰 마음으로 서로를 죽일 필요는 없습니다.

      "평화를 원한다면 전쟁에 대비하라"-20 세기는이 속담의 타당성을 잘 확인했다-냉전은 양측이 강했기 때문에 "뜨거운"전쟁을 능가하지 못했다. 그리고 그들은 소련을 "찰흙 발을 가진 거상"이라고 불렀던 유명한 사이코 패스처럼 적의 약점을 확신 할 때 전쟁을 시작합니다 ...
      그러므로, 자신을 무장시킬뿐만 아니라 그의 무기의 힘을 보여줄 수 있어야합니다! 눈짓
  6. +1
    25 1 월 2019 18 : 42
    잠깐만 요, 그리고 당황하지 않아도됩니다!
  7. +3
    25 1 월 2019 18 : 44
    이에 대응하여 러시아 국방부는 152mm 대포가 장착 된 탱크 프로젝트에주의를 기울여야합니다.

    그래서 그녀는 준비가되어있는 것 같습니다.
    그들은 너무 강력하다고 생각했지만 140mm 크기의 "프레즐"로 "Armata"를 입을 수 있습니다.
  8. +17
    25 1 월 2019 18 : 44
    "군사 전문가 Alexei Khlopotov는 그의 블로그에"새로운 140mm 대포가 유럽에서 출현하면 Armata 프로젝트의 관에 마지막 못을 박을 것 "이라고 썼습니다."
    웃음
    기관총이 발명 된 후 같은 "iksperdy"는 전쟁이 불가능해질 것이라고 말했다. 그리고 그들과 같은 다른 사람들은 공기보다 무거운 항공기는 존재할 수 없다고 주장했습니다.
    그러나 일반적으로 "프랑스는 새로운 140-mm 대포 개발을 시작했습니다."그리고 "Nexter는 이미 Leclerc 탱크에 설치된 140-mm 고출력 대포를 테스트하여 약 200 발을 발사했습니다"라고 한 문장으로 설명합니다.
    1. -4
      25 1 월 2019 18 : 55
      못은 들어 가지 않지만 T 14 정면 장갑을 관통 할 수 있습니다.
      1. +10
        25 1 월 2019 18 : 57
        이 경우 모든 나토 탱크는 스크랩으로 보내야한다. 웃음
        우리의 125-mm 건은 이마에 구멍을 뚫습니다.
        1. -3
          25 1 월 2019 19 : 10
          누군가 확인 했습니까 ?? 아니면 당신은 전쟁 천둥에 굴복 ?? wassat
          1. -1
            25 1 월 2019 22 : 38
            개발자를 제외하고 아무도 Armata를 확인하지 않은 것처럼. 그리고 종이에는 다른 현대 탱크보다 더 안전합니다.
          2. +9
            26 1 월 2019 06 : 37
            그래서 독일인들은 확인했습니다. 독일 통일 후 Bundeswehr는 NNA로부터 T-72를 받았다. 그들은 사격장에서 Leopards에서 발사되었고 결과적으로 Leopard는 추가 갑옷과 확장 된 총으로 2A7로 나타났습니다. 또한 War Thunder도 프로젝트에 포함되지 않았으며 모든 것이 실제로 발생했습니다.
        2. +3
          25 1 월 2019 21 : 09
          불행히도, 주 탱크 BOPS 망고의 장갑 관통력은 500mm, 누적 발사체는 700mm, BOPS를 따라 서쪽은 멀리-120mm BOPS M 829E4는 최대 900mm의 갑옷을 관통하기 때문에 불행히도 우리의 총은 이마를 관통하지 않습니다.
          1. +2
            25 1 월 2019 23 : 44
            첫째, BOPS Lead -1과 -2는 베스트 웨스턴 샘플 수준에 있습니다. 둘째, 누적 무기는 서부 탱크에 더 효과적입니다. 그들의 탱크에는 KDZ가 없습니다 (탑재 할 수 있더라도 군대가 포화 상태가 아닙니다). 포탑의 이마 만이 전차에 의해 잘 보호되고 다른 모든 것은 RPG-7 수류탄으로 시작하는 누적 탄약으로 완벽하게 연소됩니다. 세 번째로, NATO에는없는 KUV도 있습니다. Reflex-M은 탠덤 누적 탄두가있는 탱크 ATGM으로 정확도와 발사 범위 모두에서 이점을 제공합니다-유도 탄약으로 5000-5500m 대 유도되지 않은 3000-3400입니다. 넷째, 직렬 T-90A는 원격 폭파 OFS를 사용하여 알려진 범위에서 적을 향해 발사체를 폭파 할 수 있습니다 (사거리는 물론 포수의 레이저 거리 측정기로 측정 됨). 아날로그는 Bundeswehr에없는 최신 버전의 Leopard-2에서만 나타났습니다 (소량 수출). 적을 향해 폭발하는 발사체는 파편이 조준경이나 기상 센서를 깨면 탱크에 대해서도 효과적 일 수 있습니다. 여기서의 장점은 정확하게 조준하거나 적을 볼 필요가 없다는 것입니다. 적이 잠재적으로있을 수있는 의심스러운 "녹색"등에서 그러한 탄약을 발사 할 수 있습니다. (기존의 OFS로도 똑같이 할 수 있지만 효율성은 훨씬 떨어집니다. 그런데 NATO의 일반 OFS는 어느 쪽도 선호하지 않으며 탱크는 탱크 사용 기능으로 어려움을 겪는 거의 독점적으로 대전차 탄약 (BOPS 및 KS)을 사용합니다 ...)
            1. +1
              25 1 월 2019 23 : 58
              셋째로, 단 한 군데의 서비스가없고, 탱크 부대의 중추는 망고이고, Reflex M 미사일은 900mm의 장갑 관통력을 가지고 있습니다. 이라크에서는 Metis M1은 Abrams의 이마에 관통 된 갑옷이 없었으며,이 ATGM은 Reflex와 같은 관통력을 가지고 있습니다.
              1. +1
                26 1 월 2019 01 : 14
                내가 말했듯이 탑의 이마는 매우 두껍지 만 다른 모든 것은 얇습니다. VLD에서 선체는 또한 매우 큰 약점을 가지고있는 타워 아래에서 눈에 띄게 도탄합니다 (원칙적으로 모든 전차에는 약점이 있지만 우리의 전차에는 더 작은 점이 있고 갑옷의 경사각은 그러한 도탄으로 이어지지 않습니다). "리드"에 관해서는 이것은 중요하지 않습니다. 그러나 NATO의 KUV, KDZ (눈에 띄는 양) 부족은 그들에게 치명적인 단점이 될 수 있으며, 탱크의 크기가 훨씬 더 크고 (찾고 들어가기가 더 쉬움) 유지하기가 더 어렵고, 전략적 이동성은 더 큰 질량으로 인해 나쁩니다. (표준 철도 플랫폼에는로드 할 수 없습니다) ...이 모든 것이 확실히 중요합니다! =)
                1. 0
                  26 1 월 2019 03 : 14
                  우리의 가장 중요한 장점 인 AZ / MZ를 잊어 버렸습니다. 탱크 총은 수동으로 재충전됩니다! (레 클레르 크 제외) 들판을 따라 움직일 때 떨고 피로를 느끼며 갑옷 위로 날아간 경우에도 기절했을 때 기절했을 때 기절 한 탑에 120mm의 단일 탄약이있는 곳은 어디입니까?) 누르기 위해!
            2. 0
              26 1 월 2019 00 : 31
              T-90 원격 폭발의 지뢰, 그것은 괜찮습니다 .T-90이 아니라면 좀비 사수를위한 72 차 세계 대전 기술 수준의 탑에 포탑이있는 T-3BXNUMX이 있습니다. 총이 같은지 모르겠지만 포탑이 나빴습니다 아마 그들은 다른 것을 구 했어요
              1. +3
                26 1 월 2019 03 : 26
                터릿이 비참했습니다. 맞습니다! 총은 동일하지만 원격 폭발이없는 탄약. 이것은 대포가 아니라 탑의 전자 충전에 관한 것입니다. 그리고 사령관의 관측 장치도 비참합니다 ... 예산 옵션-T-72b3-그렇습니다.하지만 몇 년 안에 가장 복잡한 차량은 아니지만 오래된 t-72b 함대의 절반 이상을 현대 자동차로 바꿀 수있었습니다! (물론, 창고에있는 공원이 아닌 군대에있는 공원 (2000+)을 의미합니다 (또 다른 7000))
                1. +1
                  26 1 월 2019 03 : 41
                  네, 이것은 합리적인 주장입니다. 빠른 때리고 저렴하고 전투 준비가 된 유닛이라면 바로 그렇습니다. 그러나 포탑은 두 개의 추가 드라이브와 조준 장치를 제외하고 동일한 T-90A 유형이 될 수도 있습니다. 그리고 당신은 부부를 기각함으로써 절약 할 수 있습니다-두 개의 주-두마-장식 적으로)))
            3. 0
              26 1 월 2019 19 : 40
              수상한 화려한 녹색은 AGS에서 가장 잘 처리됩니다. 좋은
      2. +3
        25 1 월 2019 19 : 11
        못은 들어 가지 않지만 T 14 정면 장갑을 관통 할 수 있습니다.
        처음부터 시리즈로 이어지게 한 다음 누가 무엇을 얻을 수 있는지 살펴 보겠습니다. 한 "좋은"사람이 "서두를 필요가 없다"고 말했듯이 깡패
        1. -1
          26 1 월 2019 19 : 15
          또한 두 탱크 모두 직렬로 연결되어야합니다.
      3. +1
        25 1 월 2019 20 : 18
        죄송하지만이 데이터의 출처는 어디입니까? 내가 아는 한, 그들은 t 72가 아닌 t 14에서 테스트했습니다.
      4. +4
        25 1 월 2019 20 : 49
        제품 견적 : Vadim237
        못은 들어 가지 않지만 T 14 정면 장갑을 관통 할 수 있습니다.

        예, 먼저 "Afghanite"를 극복하고 DZ를 극복 한 다음 갑옷 자체를 극복해야합니다.
        그리고 가장 중요한 것은-아마도 현재 T-14 예약의 정확한 특성을 가지고 있으며 개발자의 모든 계획을 알고 더 강화할 것입니다. 눈짓
        1. 0
          25 1 월 2019 21 : 29
          우리는 코어의 질량, 운동 에너지를 얻는 속도를 고려하고 갑옷 관통 공식을 대체합니다. 코어 재료 텅스텐 카바이드 10kg 속도 초당 2000 미터 -20000000-가상 140mm OBPS의 JK 운동 에너지, 밀리미터 당 Armata 2048 MPa의 갑옷 인장 강도-우리는 공식을 대체합니다- 1360 미터 거리에서 2000 mm의 침투.
          1. +6
            25 1 월 2019 21 : 37
            마이너스.
            샷의 초기 속도와 같은 속도는 없습니다. 그들이 짜낼 수 있었던 최대치는 1800 m / s입니다.
            또한 XNUMXkm 거리에서는 훨씬 더 낮아집니다.
            우리의 로켓은 탱크 총의 배럴에서 7km 동안 날아갔습니다.
            이 거리에서 상대방이 침입하여 갑옷을 뚫을 것인가? 아니, 그는 가까워 질 필요가있다. 여기에서 그들은 그를 태울 것이다.
            광고 목적의 부르주아는 모두 말도 안되며, 그 후에도 반복해서 기뻐합니다.
            모자를 쓰지 말고 머리를 사용하십시오. 예
            1. 0
              26 1 월 2019 00 : 11
              혼합물에 분말을 던지는 것에 대한 제한은 없으며 2000 년이 나올 것입니다-이 지역의 진전은 여전히지지 않습니다 .Chechnya T 80이 사용되었고 KUV Kobra가 사용되었습니다. 효과는 30 %이며 나중에는 사용이 거부되었습니다. 평평한 지형을 타는 곳이지만 산림 농장과 교차하는 곳은 더 이상 러시아의 서쪽 경계가 많지 않습니다. 그런 풍경과 Donbass의 전쟁이 있습니다 .KUV를 많이 사용 했습니까?
              1. +1
                26 1 월 2019 01 : 27
                코브라는 오래된 시스템이므로 효율성이 낮습니다. 그리고 Donbas KUV에는 특별히 사용할 사람이 없었습니다. 물론 독립적으로 Donbass 공화국도 생산하지 않습니다. 북풍 전투기의 제한된 참여가 적용되었을 수 있습니다 ... 보병 ATGM은 지형이 튼튼하기 때문에 효과가 없어지지 않습니다! 마찬가지로 KUV! 유도 무기는 범위뿐만 아니라, 첫째, 둘째로, 우리의 풍경에서 매우 다양한 범위가 있습니다. 추가로 촬영할 수있는 추가 능력이있는 것이없는 것보다 분명히 좋습니다!))
          2. +2
            25 1 월 2019 23 : 40
            제품 견적 : Vadim237
            밀리미터 당 Armata 2048 MPa의 전기자 인장 강도

            개발자가 당신에게 이것을 말했습니까? UVZ에서 직접? 나만 웃을 수있어 웃음
            그리고 네-우리는 전혀 새로운 세대의 DZ를 고려하지 않습니다 ...
            또한 :

            제품 견적 : Vadim237
            1360 미터 거리에서 2000 mm의 침투.


            그리고 T-14 장갑이 1500mm에 해당한다면?

            그래서 당신에게 내 충고는 비밀 또는 유망한 발전에 관한 숫자에 매우주의해야한다는 것입니다. 출판되는 모든 것은 완전히 사실이 아닙니다 ...
            1. -1
              26 1 월 2019 00 : 00
              제조업체의 갑옷에 대한 정보-Steel Research Institute.
              1. +3
                26 1 월 2019 00 : 07
                제품 견적 : Vadim237
                제조업체의 갑옷에 대한 정보-Steel Research Institute.

                즉, 철강 연구소가 분류 된 제품의 제조를 위해 특수강의 정확한 특성에 공개적으로 접근 할 수 있다고 믿습니까? 나는 단지 말할 수있다 웃음 웃음 웃음
                그리고 나서-누가 강철 만 있다고 말도 안되는가? T-14 갑옷은 다층 예약 패키지이며 심지어 강옥 금속 도자기조차도 하나님은 아무도 당신에게 출판하지 않는 특성을 알고 있습니다))))))
                1. +2
                  26 1 월 2019 01 : 02
                  유진은 노던 함대에서 복무했을 때 주로 80 대의 탱크 연대가 있었고 일부는 72 명 이었으므로 우리는 그것들을 연구하도록 강요했습니다. 갑옷은 매우 중요한 차이였으며, 차장의 위치조차도 차의 위치를 ​​정확히 이해하지 못했습니다. 문서의 표시는 동일했습니다. 그러나 수리하는 동안 사이드 아머의 차이가 매우 눈에 띄었습니다. 무게는 거의 같았습니다 ... 일반적으로 72 카 짐승은 일정하지 않습니다 wassat 그리고 64는 코끼리와 같은 이마와 마분지 측면과 상단과 같은 쇠약의 유형에 따라 만들어집니다. 이것은 내가 본 것입니다 ... 그리고 나는 보지 못했습니다 ... 정말로보고 싶습니다,하지만 그들은주지 않을 것입니다 울음
                  1. -1
                    26 1 월 2019 10 : 50
                    정면 예약이 어떤 종류의 탱크인지는 중요하지 않습니다. 이제 가장 중요한 것은 상반 구에서 어떻게 보호되는지입니다. ATGM은 매년 점점 더 많은 지붕에 부딪칩니다. 그리고 곧 키네틱 대전차 미사일이 나타납니다-50 킬로그램의 블랭크, 우라늄 또는 텅스텐 카바이드 막대가 놓인 초당 2000 미터 이상의 속도-갑옷이 그러한 키네틱 타격을 견딜 수 없으며 KAZ가 그것을 가로 챌 수 없습니다.
                    1. 0
                      26 1 월 2019 16 : 42
                      제품 견적 : Vadim237
                      정면 예약이 어떤 종류의 탱크인지 중요하지 않습니다. 이제 중요한 것은 상반 구에서 어떻게 보호되는지입니다. ATGM은 매년 지붕에서 점점 더 많이칩니다.

                      그리고 왜 T-14가 키가 큰 몸이라고 생각하십니까? 따라서 선체 높이의 최소 15-20cm가 장갑판 / DZ를 제공하여 매우 높은 반구를 보호합니다.

                      제품 견적 : Vadim237
                      그리고 곧, 동역학 대전차 미사일도 나타날 것입니다-50 킬로그램 블랭크, 안에 우라늄 또는 텅스텐 카바이드 막대가 놓여 있습니다.

                      언제 그리고 어떤 형태로 나타날지에 대한 큰 의문입니다.

                      제품 견적 : Vadim237
                      초당 2000 미터 이상의 속도-갑옷은 그러한 운동 타격을 견딜 수 없으며 KAZ는 그것을 가로 챌 수 없습니다.

                      오하. "Afghanite"가 이미 3000km / s의 속도로 비행하는 물체를 가로 챌 수 있다는 점을 고려하면 hi
                      1. -1
                        26 1 월 2019 19 : 19
                        BOPS에 대한 Afganite의 가능성은 순수한 물에서 환상적입니다. 왜냐하면 파편과 파편이 코어를 파괴 할 수 없으므로 운동 에너지가 훨씬 덜 감소하기 때문입니다.
                      2. 0
                        26 1 월 2019 22 : 02
                        제품 견적 : Vadim237
                        BOPS에 대한 Afganite의 가능성은 순수한 물에서 환상적입니다. 왜냐하면 파편과 파편이 코어를 파괴 할 수 없으므로 운동 에너지가 훨씬 덜 감소하기 때문입니다.

                        순수한 환상이 당신의 생각에 있습니다. "Afghanite"는 BOPS에 맞서기 위해 개발되었지만 들어오는 발사체의 파괴 유형은 무엇입니까? 정확한 정보는 없지만 주목할 것입니다. 사용 가능한 데이터에 따르면 요격 포탄은 수평면에서 + -1m, 수직면에서 + -60cm까지 궤적을 변경할 수 있습니다. "파편"으로 목표물을 타격해야하는 탄약에 대한 그러한 기회의 존재에 대해 생각하게합니다.
                      3. -1
                        28 1 월 2019 22 : 45
                        이 경우 BOPS 인터셉터 발사체의 속도는 탱크에서 최대 1000 미터 거리에서 초당 50 미터 이상이어야합니다.이 속도에서 1 미터와 60 센티미터의 제어 된 편차는 없습니다.
                      4. 0
                        29 1 월 2019 00 : 20
                        제품 견적 : Vadim237
                        이 경우 BOPS 인터셉터 발사체의 속도는 탱크에서 최대 1000 미터 거리에서 초당 50 미터 이상이어야합니다.이 속도에서 1 미터와 60 센티미터의 제어 된 편차는 없습니다.

                        아레나 개발자들에게 속도 itp에 대해
                      5. -1
                        1 2 월 2019 13 : 53
                        문제의 사실은 누군가가 무언가를 전달했다는 것입니다.
                  2. 0
                    26 1 월 2019 21 : 58
                    재미있는 정보를 가져 주셔서 감사합니다. 좋은
                2. 0
                  26 1 월 2019 10 : 40
                  갑옷의 강도는 하나이며 두께와 조합은 완전히 다릅니다-전투 강도에 대한 데이터가 유효합니다.
                  1. 0
                    26 1 월 2019 16 : 39
                    제품 견적 : Vadim237
                    갑옷의 강도는 하나이며 두께와 조합은 완전히 다릅니다-전투 강도에 대한 데이터가 유효합니다.

                    그러나 다른 모든 구성 요소의 특성과는 별도로이 수치는 중요하지 않으며 기갑 패키지 디자인에 대한 정확한 정보와는 별개입니다. 두 번 중요하지 않습니다 ...
  9. +5
    25 1 월 2019 18 : 45
    . 프랑스와 독일 간 공동 프로젝트를위한 새로운 데이터 수집.
    새로운 도구에 대한 작업은 영국에 있습니다.

    Afytor 화상 ...
  10. +9
    25 1 월 2019 18 : 47
    이 레이스에 참여할 필요는 없습니다. 처음부터이 탱크를 50 대 이상으로 만드십시오. 무게 치수 및 이동성.
    1. +6
      25 1 월 2019 19 : 03
      구경의이 경주는 구경의 바다 드레드 노트 경주를 연상시킵니다. 그리고 그것이 어떻게 끝났는지-모든 "dreadnoughts"의 사임. 이러한 고급 및 값 비싼 탱크에 대한 대안으로 UAV 무리, 특수 대전차 또는 장갑차에 대한 대안이 될 수 있습니다. 싸고 화난 모기 XNUMX 마리가 날아 왔고 많은 모기가 맞았지만 나머지는 누적 및 기타 선물과 함께 상단을 따라 최신 탱크를 ​​"갉아 먹었습니다"...
      1. +2
        25 1 월 2019 19 : 15
        나는“수학이 전쟁에서 이겼다”(c) 영화“마음 게임”에 동의한다.
      2. +1
        25 1 월 2019 20 : 53
        프랑스의 경우 Armata를 기반으로 다목적 로봇 전투 단지의 모델이 제시되었습니다. RF 특허 번호 2669248 "지상 전투 로봇 및 UAV를위한 제어 단지를 갖춘 고도로 보호 된 탱크"(5.06 일자). 2017 년 이것은 Army 2018에서 시연되었습니다. 그리고 이것은 다른 접근 방식이 드레드 노트가 아닙니다. 마찬가지로, 자유 주의자들이 간섭 할 수 없다면 그들은 우리 과학자, 디자이너, 발명가를 따라 가지 못할 것입니다.
      3. +1
        25 1 월 2019 23 : 00
        인용구 : Vladimir 5
        구경의이 경주는 구경의 바다 드레드 노트 경주를 연상시킵니다.

        결과적으로 자체 추진 무인 웨지는 모든 탱크에 대전차 미사일을 탑재합니다.
      4. 0
        25 1 월 2019 23 : 51
        이 UAV는 모두 엔진, 제어 시스템, 무기, 통신 등을 제공해야하며 모든 것이 작고 날아갑니다. 각 탱크는 전체 탱크와 같이 비용이 많이 듭니다!) 그리고 탱크의 경우에는 총을 쏘기 위해 산탄 총이 나옵니다.))
        1. 0
          26 1 월 2019 13 : 17
          Dimitri X. 첫 번째는 항상 수천 배나 더 비싸거나 심지어 훨씬 저렴합니다. .. 휴대 전화와 물건을 기억하십시오. 첫 번째는 매우 부유하고 오늘날의 초등학생들만 착용하고 자주 변경합니다 ... 가장 중요한 방향을 피하기 위해 이스라엘에서 글을 쓰지 말고 의견은 정반대입니다 ....
          1. 0
            26 1 월 2019 14 : 18
            전화기에는 자체 엔진, 무기, 컨트롤이 없습니다. 비행하거나 운전하지 않습니다! 그래서 그 비유는 부적절합니다 ... 그건 그렇고, 탱크를 "갉아 먹는"UAV는 오랫동안 존재 해 왔습니다. 그들은 ATGM이라고합니다! wassat 어쩌면 언젠가 그들은 떼에서 날아갈 것입니다.이 떼는 여전히 전장으로 배달되어 발사 될 필요가 있기 때문에 탱크는이 값에서 잃지 않을 것입니다. 이는 다시 ATGM과 함께 KVV 탱크의 일부로 사용합니다. 일반적으로 로켓의 등장은 항공기, 탱크, 선박 (유명한 장관의 생각으로 불필요)을 만들지 않고 단순히 로켓 운반선으로 만들었습니다!
            1. 0
              26 1 월 2019 14 : 57
              당신은 본질을 볼 수 없습니다 : 탱크 캐논, UAV, ATGM은 탄두의 운반자 일뿐입니다. 탄두를 표적에 전달하는 방법-더 안정적이고 빠르며 효율적입니다. 여기서 정찰은 실시간으로 표적의 정의, 거리와 통과 및 표적 파괴 가능성의 정도와 함께 전면에 나옵니다. 따라서 처음 두 지점에서 UAV (또는 다른 항공 배달)는 경쟁에서 벗어납니다. 두 번째 장소에서 ATGM (첫 번째와 약함), 탱크 총은 이미 마지막 기회의 변형으로, 첫 번째는 아니지만 상징적 목표로 많은 수단을 위해 "날카롭게"... 따라서 가까운 미래는 보편적이고 전문화됩니다 UAV.
              1. 0
                26 1 월 2019 18 : 57
                탱크 총은 탄두의 운반자가 아니라 ATGM이 날아가는 것입니다! ATGM에는 물론 탄두가 있으며, 그 임무는 적에게 전달하는 것입니다. 따라서 ATGM과 UAV의 차이점은 무엇입니까? 아니면 재사용 가능한 UAV를 반환 하시겠습니까? 원칙적으로, 전투 중일 때만 같은 탱크 건에서 탱크에 앉아있는 동안 발사하는 것을 선호합니다. 탱크는 승무원과 기동을 보호하고 총에서 보호합니다. 필요한 경우 일반 포탄을 쏠 수 있기 때문에 다기능 (총 발사기)입니다.
                정찰 UAV를 원하십니까? 당신은 똑같이 할 수 있지만 총 발사로도 좋습니다. (같은 이유로)
                그런데 ATGM이 UAV보다 더 나쁜 것은 무엇입니까?
                1. 0
                  26 1 월 2019 19 : 16
                  차이점은 버려진 돌과 새의 차이와 같습니다. 비행 거리의 방위각은 다르며, 해당 지역의 적용 범위는 비슷하지 않습니다. 필요한 지역의 호버링 및 비행에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 죄송합니다. 씹어야합니다. 가까운 장래에 탱크는 무인입니다. 그들은 적국과 접촉하기 전에 탱크를 탐지하고 파괴 할 것입니다 ...이 아이디어는 생명이되므로 진보 된 T-14에 대한 명령조차 없습니다.
                  1. 0
                    26 1 월 2019 22 : 26
                    글쎄, 그들은 어디에 생명이 되는가? 예!
                    다시 말하지만, "적과 접촉하기 전에 탱크를 탐지하고 파괴"하는 것은 무엇입니까? 이것은 탐지되고 파괴되는 바로 그 것입니다. 당신은 그것을 탱크에 넣을 수 있습니다. 그러면 그는 그 자신이 같은 거리에서 탐지하고 파괴 할 수있을 것입니다! 보안에 유리합니다. 똑같이 발사 범위가 더 크고 포탄이 아니라 ATGM 또는 심지어 드론을 사용하여 쏠 수 있습니다. 같은 무인 항공기)-값 비싼 탄약을 쓰는 것이 이치에 맞지 않는 목표가 있습니다. 첫째, 두 번째로, 어느 정도 제어되는 모든 것이 전자전에 취약합니다. 그런데 속도가 빠르지는 않지만 제어 된 무기와 함께 발전하고 있습니다. ..
                    어쨌든 완전한 승무원이 아니더라도 전투에서 전술적 결정을 내리고 불을 끄는 결정을 내릴 필요가 있습니다. 오히려 하나의 승무원 탱크가 가능하며, 여기에서 여러 명의 무인 승무원이 명령을받습니다.
                    ATGM은 버려진 돌-ATGM 제어와 비교할 수 없습니다.
                    예, "flyby azimuth"는 무엇입니까?)) 단어의 의미를 모르는 경우 왜 사용합니까?)) 사전을 열고보십시오!
                    "Covering area"와 "flying a area"-이것은 질적 차이가 아니라 양적 차이입니다. 즉, UAV를 근본적으로 새로운 것으로 만들지 않습니다. 앞으로 UAV가 점점 더 적극적으로 사용될 것이 분명하며 어떤 식 으로든 탱크 사용과 모순되지 않습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          26 1 월 2019 20 : 49
          인용구 : Dmitry Hippy
          이 UAV 각각 만

          "비행"하지 않고 그냥 BA.
          인용구 : Dmitry Hippy
          엔진, 제어 시스템, 무기, 통신 등을 제공해야합니다.

          전자는 살아있는 유조선보다 저렴합니다.
          인용구 : Dmitry Hippy
          또한 모든 것이 컴팩트하고 날아갑니다-모든 사람이 전체 탱크처럼 비용이들 것입니다!)

          일단 컴퓨터가 우주 로켓과 같았지만 결국?!
          대량 생산시이 모든 비용은 XNUMX 페니입니다.
          인용구 : Dmitry Hippy
          그리고 전차를 위해 그들은 총을 쏘기 위해 산탄 총을 맞을 것입니다))

          무인 전차에 대한 잘못된 생각 외에는 군중 속에서 달리지 않을 것입니다.
          MBT보다 72 배 작고 200 배 가벼워진 같은 탱크입니다. T-100의 이마 길이는 XNUMXmm이며 웨지는 XNUMXmm입니다. 벅샷은 관통 할 수 없습니다.
          중요한 것은-많은 것들이있을 것입니다. 로켓 버전이 있습니다.
          1. 0
            26 1 월 2019 22 : 35
            여기에는 두 가지 문제가 있습니다. (1) 불을 열기로 한 결정 – 로봇을 믿지 않을 것입니다. 나중에 물어 보지 않을 것입니다. (2) 전투에서 전술적 결정을 내리는 것-인간의 마음은 유연하고 예측할 수 없으며 다양한 트릭을 즉석에서 발명 할 수 있습니다. 컴퓨터가 컴퓨터를 재생할 수 있다고 생각하지 않습니다. 그리고 패턴에 따라 행동하는 것은 확실한 실패입니다. 승무원이있는 탱크 (또는 다른 BM)가 승무원이없는 승무원을 지휘한다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 여전히 자신의 행동을 모니터링하고 신속하게 결정을 내릴 수있는 방법이 많지는 않습니다.
            1. 0
              26 1 월 2019 22 : 56
              인용구 : Dmitry Hippy
              (1) 불을 열기로 한 결정-로봇을 믿지 않을 것입니다-나중에 물어 보지 않을 것입니다

              사람들은 종종 자신의 사람들에게 총을 쏘지 만 반대로 로봇의 도입은 "친절한 화재"를 줄일 것입니다.
              .
              인용구 : Dmitry Hippy
              (2) 전투에서 전술적 결정을 내림-인간의 마음은 유연하고 예측할 수 없습니다

              젊음의 극대주의가 있습니다. 또는 모든 결정은 로봇 또는 사람에 의해 이루어집니다! 중간 해결책을 인식하지 못합니까?
              예를 들어, 전투가있을 때 "그 높이에 vooon"을 캡처해야하고 그 위에 사람이 없으며 "친구 또는 적"시스템에서 인식하지 못하는 모든 사람을 쏠 수 있습니다. 동시에, 전투 밖에서 기계는 사격 결정을 내리지 않으며,이 경우 운영자에게 전화를 겁니다.
              인용구 : Dmitry Hippy
              승무원이있는 탱크 (또는 다른 BM)가 승무원이없는 승무원을 지휘한다고 가정 할 수 있습니다.

              이 컨트롤은 일반적이어야합니다. "스탠드", "드라이브", "호위", "가드"또는 예를 들어 "경로에있는 모든 것을 전방 파괴"와 같이해야합니다. 사람이 수동으로 조준하고 쏠 필요가 있다면 그러한 무인 탱크에는 아무런 의미가 없습니다.
              1. 0
                27 1 월 2019 01 : 34
                제품 견적 : Setrac
                사람들은 종종 자신의 사람들에게 총을 쏘지 만 반대로 로봇의 도입은 "친절한 화재"를 줄일 것입니다.

                논쟁의 여지가 있지만,이 질문은 전혀 아니지만 나중에 대답 할 사람이 없다는 것입니다.

                제품 견적 : Setrac
                젊음의 극대주의가 있습니다. 또는 모든 결정은 로봇 또는 사람에 의해 이루어집니다! 중간 해결책을 인식하지 못합니까?

                로봇 그룹을 제어하는 ​​승무원 탱크에 대해 이야기하고 있습니다.

                제품 견적 : Setrac
                예를 들어, 전투가있을 때 "그 높이에 vooon"을 캡처해야하고 그 위에 사람이 없으며 "친구 또는 적"시스템에서 인식하지 못하는 모든 사람을 쏠 수 있습니다. 동시에, 전투 밖에서 기계는 사격 결정을 내리지 않으며,이 경우 운영자에게 전화를 겁니다.

                여기! 마지막으로)) 이것이 우리가 말하는 것입니다! 기계는 항상 정시에 책임있는 결정을 내릴 수있는 사람이 명령해야합니다. 예를 들어, 전투 시작에 대해-기계가 전투 밖에서 쏘지 않기 때문에 그녀가 그것을 시작해야한다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
                "친구 또는 적"은 좋지만 근처의 파괴 된 마을에서 도망친 민간인 그룹이 나타납니다. 그들의 "친구 또는 적"시스템은 어떻게 그들을 식별합니까? .. 누가 나중에 이에 대해 대답할까요?

                제품 견적 : Setrac
                이 컨트롤은 일반적이어야합니다. "스탠드", "드라이브", "호위", "가드"또는 예를 들어 "경로에있는 모든 것을 전방 파괴"와 같이해야합니다. 사람이 수동으로 조준하고 쏠 필요가 있다면 그러한 무인 탱크에는 아무런 의미가 없습니다.

                물론 자동 조준이 가능하다면 수동으로 조준 할 필요는 없습니다. 그러나 수동 조준도 가능해야합니다. 종종 화재는 "예방"목적으로 수행됩니다. 그들은 적이있을 수있는 건물 인 의심스러운 "녹지"를 "악몽"합니다. 여기서 기계는 어떻게 올바른 결정을 내릴 수 있습니까? 당신은 그것에 대한 명확한 알고리즘을 생각할 수 없습니다 ...
                1. -1
                  27 1 월 2019 01 : 45
                  인용구 : Dmitry Hippy
                  논쟁의 여지가 있지만,이 질문은 전혀 아니지만 나중에 대답 할 사람이 없다는 것입니다.

                  친절한 화재 때문에 아무도 책임이 없습니다.
                  인용구 : Dmitry Hippy
                  로봇 그룹을 제어하는 ​​승무원 탱크에 대해 이야기하고 있습니다.

                  관리는 일반적인 것이지, 현재가 아닌 무선 제어 탱크 일 것입니다. 사람들은 여전히 ​​군대의 전투 형성에있을 것입니다, 로봇은 사람들을 취소하지 않고 보충합니다.
                  인용구 : Dmitry Hippy
                  그러나 한 무리의 민간인이 나타나 근처의 파괴 된 마을에서 도망 쳤습니다. "친구 또는 적"시스템이 그들을 어떻게 식별합니까? .. 누가 나중에 이에 대해 대답할까요?

                  아무도 대답하지 않을 것입니다. 로봇 장치를 만들고 응용 프로그램에 대한 경험을 쌓아야합니다. 그러면 오래된 문제에 대한 새로운 솔루션이 나타납니다.
                  인용구 : Dmitry Hippy
                  자동차가 어떻게 올바른 결정을 내릴 수 있습니까?

                  사물 인터넷은 사물을 분류합니다.
                  1. 0
                    27 1 월 2019 02 : 37
                    제품 견적 : Setrac
                    친절한 화재 때문에 아무도 책임이 없습니다.

                    전혀! 어쨌든, 조사는 죄의 정도를 평가하려고 노력하고 있습니다 ... 여기 당신은 개념의 대체를 가지고 있습니다 : 사실 종종 아무도 대답하지 않습니다. 원칙적으로 아무도 대답해서는 안된다. 하지만 결정을 내리는 로봇은 원칙적으로 대답 할 수 없다!

                    제품 견적 : Setrac
                    관리는 일반적인 것이지, 현재가 아닌 무선 제어 탱크 일 것입니다. 사람들은 여전히 ​​군대의 전투 형성에있을 것입니다, 로봇은 사람들을 취소하지 않고 보충합니다.

                    여기! 그리고 나는 그것에 대해!

                    제품 견적 : Setrac
                    아무도 대답하지 않을 것입니다. 로봇 장치를 만들고 응용 프로그램에 대한 경험을 쌓아야합니다. 그러면 오래된 문제에 대한 새로운 솔루션이 나타납니다.

                    로봇 사용은 단순히 사용 경험으로 이어질 것이지만 이것이 민간인 사상자 감소에 어떤 영향을 줄 수 있는지 모르겠습니다.

                    제품 견적 : Setrac
                    사물 인터넷은 사물을 분류합니다.

                    음, 정확히 어떻게 해결됩니까? 어떤 현상이든 IT 기술 자체에도 한계가 있기 때문에 빠르게 발전하고 있기 때문에 어떤 기능도 수행 할 수 있다고 주장 할 수 없습니다! 그것은 19 세기 산업 혁명 동안 누군가 증기 엔진이 언젠가 우주로 날아갈 수있게 해줄 것이라고 주장하는 것과 같습니다))
      5. 0
        26 1 월 2019 19 : 52
        드레드 노트는 항공 모함으로 대체되었습니다. 변위와 승무원 수를 가진 현대 항공 모함은 모든 드레드 노트를 능가합니다. 성난
        1. +1
          26 1 월 2019 21 : 05
          제품 견적 : 고양이 Rusich
          드레드 노트는 항공 모함으로 대체되었습니다.

          잘못된 견해로, 로켓 선이 대포를 대체했습니다. 이동 통신사는 다른 사람을 대체하지 않고 자신의 틈새 시장을 점유했습니다.
          1. 0
            26 1 월 2019 22 : 03
            철 말이 농민 말을 대신했다. 미국의 제 1 기병대, 마린의 제 9 기갑 기병대, 예를 들어, 윈저 영국에 위치한 궁전 기병 연대의 일부. 이 유닛에서 탱크는 누구의 틈새를 차지합니까? 그들은 왜 이름을 바꾸지 않았습니까? AUG는 본질적으로 전함을 대체했습니다. 우리는 TAVKR 제독 Kuznetsov가 있습니다-이름으로 판단하면, 이것은 순양함입니다.
            1. +1
              26 1 월 2019 23 : 04
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              철 말이 농민 말을 대신했다.

              당신은 착각합니다. 철제 "말"이 전차 (카트, 마차, 마차)를 대체했습니다.
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              이 유닛에서 탱크는 누구의 틈새를 차지합니까? 왜 이름을 바꾸지 않았습니까?

              탱크-영어에서-탱크. 본질은 이름이 아니라 목적에 있습니다.
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              AUG는 본질적으로 전함을 대체했습니다.

              사실 전함을 대체 할 수있는 것은 없습니다. 근접 전투를 수행 할 수있는 현대의 배는 없습니다. 의도 된 목적에 따라 미사일은 포병의 논리적 발전입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 항공 모함이 전함보다 강하다는 사실은 방공을하지 않은 조선사들의 잘못이다. 비스마르크가 영국 해군 전체와 어떻게 싸웠는지 Google.
              1. 0
                27 1 월 2019 01 : 06
                Unirema-bireme-trireme-quadrireme-Quinquireme. 영국 시스템에 따라 6 학년에서 1 학년까지 항해하는 함대. 전함으로 성장한 순양함부터 시작합니다. 모든 것은 항상 톤수 증가와 승무원 수 증가로 이어졌습니다. 그들은 쟁기를 위해 철마를 만들었습니다. 저는 트랙터를 의미합니다. 카트, 카트 및 캐리지가 자동차를 대체했습니다. Quinquire의 본질, 1 급 선박 (항해), 전함, 항공 모함은 하나의 강력한 힘입니다. 비행선 Hindenburg와 Boeing 747은 본질적으로 승객을 운반하는 비행 차량과 동일합니다. 신문-라디오-TV-인터넷-미디어, 알 겠어요?
                1. +1
                  27 1 월 2019 01 : 15
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  Unireme-Bireme-Trireme-Quadrireme-Quinquireme

                  인류학 및 자연 과학 분야의 역사가들의 환상은 제로입니다.
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  전함으로 성장한 순양함부터 시작합니다.

                  다시 당신은 틀 렸습니다, 전함은 아마 딜로에서 자랐습니다. 순양함은 별도의 클래스입니다.
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  모든 것은 항상 톤수 증가와 승무원 수 증가로 이어졌습니다.

                  그러나 구축함은 어떻습니까? 외관은 톤수와 승무원 규모가 크게 뛰어납니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 해상 전쟁에서 결정적인 역할은 항공 모함이 아닌 구축함이 수행 한 것입니다.
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  Quinquire의 본질, 1 급 선박 (항해), 전함, 항공 모함은 하나의 강력한 힘입니다.

                  항상 그렇듯이 당신은 틀 렸습니다. 전함과 미사일 함선은 모두 항공 모함보다 몇 배 더 많은 단위 시간당이 "눈에 띄는 힘"을 전달합니다. 전함에 비해 항공 모함의 유일한 장점은 "긴 팔"입니다.
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  비행선 Hindenburg와 Boeing 747은 본질적으로 승객을 운반하는 비행 차량입니다. 신문-라디오-TV-인터넷-미디어, 알 겠어요?

                  왜이 모든 것을 나열했는지는 확실하지 않습니다. 나는 웃지 않습니다, 나는 당신이 마지막 문장으로하고 싶은 말을 정말로 이해하지 못합니다.
                  1. 0
                    27 1 월 2019 02 : 45
                    우리는 학교에서 과학자들의 환상을 가르친 다음 시험에 합격하고 시험을 치르지 않았으며 (시험은 아직 도입되지 않았 음) 역사가에게 대학에서 시험에 합격하도록 가르치려고합니다. 순양함, 전함, 전함-(BMD, T-72, BTR-80 장갑차). 한 가족 인 할아버지, 할아버지, 아들 인 아빠가 누구인지 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 광산 보트-구축함-구축함, 무게가 증가하고, 총의 구경도 증가하고, 승무원 수가 증가하고 있습니다. 왜 그런가요? 우리 국방부에 왜 TAVKR 제독 Kuznetsov가 시리아 해안으로 운전했는지 물어 봅시다. 미국인들은 왜 AUG를 적의 해안으로 몰고 가나 요? "펀칭 파워"는 일반적인 표현입니다. Death Star와 quinquerem은 기술 수준이 다르며 목적은 동일합니다. 인력거, 역마차, 오리엔트 익스프레스, 고정 노선 택시, Superjet-100, 지하철-다양한 승용차. 인력거 (자전거 인력거)와 SSJ 100은 승객을 태 웁니다. 신문, 인터넷에서 뉴스, 즉 미디어를 배웁니다. 전함, 항공 모함 타격 무기-하나의 정수.
                    1. +1
                      27 1 월 2019 10 : 42
                      제품 견적 : 고양이 Rusich
                      우리는 학교에서 과학자들의 환상을 가르치고 시험에 합격했습니다. 시험에 응시하지 않았습니다 (시험은 아직 소개되지 않았습니다).

                      역사가들은 정부가 그들에게 한 말을 씁니다. 우리가 가르치라고했던 것을 가르치고 있음이 분명합니다. 이것은 역사가들을 정직한 과학자로 만들지 않습니다
                      제품 견적 : 고양이 Rusich
                      Death Star 및 quinquerem-다양한 수준의 기술

                      참고-둘 다 허구이며, 본질적으로 "퀸 키렘"은 존재하지 않습니다.
                      제품 견적 : 고양이 Rusich
                      전함, 항공 모함 공격 무기-하나의 본질.

                      한 가지 과제는 공격하는 것이지만 가능성은 다르지만 본질은 다릅니다.
                      1. 0
                        27 1 월 2019 17 : 20
                        Quinkerema-Pentecotera 1st Punic War (BC 264-241) 로마와 카르타고의 함대. 데스 스타는 은유 적 비교입니다. 전함은 정시에 만들어졌고 그 능력은 시간과 일치했습니다. 항공 모함은 시간을 고려하여 만들어졌습니다. 용병, 보병, 공수 부대-다양한 이동 옵션. 고대 이집트 시대부터 보병은 하나의 본질을 가지고 있지만 어떤 능력을 가지고 있는지, 누가 BMP에 있고 IL-96에 있고 말을 타고 (체커도 있음), 대부분 도보로 (파리까지, 심지어 베를린까지) 어떤 능력을 가지고 있는지는 다른 이동 가능성이 있습니다. 루블, 유로, 흐 리브 니아-다른 구매 기회-본질은 동일합니다 (누가 다르게 생각합니까?) 우리 조국은 예측할 수없는 과거를 가지고 있습니다 혀
                      2. +1
                        27 1 월 2019 20 : 37
                        제품 견적 : 고양이 Rusich
                        우리 고향에는 예측할 수없는 과거가 있습니다

                        전 세계는 예측할 수없는 과거를 가지고 있으며, 본토는 독창적이지 않습니다.
                        제품 견적 : 고양이 Rusich
                        Quinquerem-Pentecoter 1st Punic War (264-241 BC)

                        이 전쟁은 역사가들에 의해 발명되었지만 그렇지 않았습니다.
    2. +10
      25 1 월 2019 20 : 10
      제품 견적 : 탱크 자켓
      ...이 탱크들 중 적어도 50 대를 시작하도록하세요. 무게 치수 및 이동성.

      또한 이동성, 유지 보수, 유지 보수성 및 상대적으로 잘 훈련되지 않은 승무원 이이 기술을 신속하게 마스터 할 수있는 능력과 같은 다른 지표를 살펴보십시오. 그리고 우리가 모든 것을 정리하면, 우리는 누가 경쟁에서 벗어 났는지 다시 한번 보게 될 것입니다 예
  11. +5
    25 1 월 2019 18 : 50
    당연하지 도전은 받아 들였다. 그러나 몇 센티미터만큼 구경이 증가하면 탄약의 운동 에너지가 70 % 증가합니다.
    1. +11
      25 1 월 2019 18 : 54
      인용구 : Mountain Shooter
      그러나 70 %의 군수품의 운동 에너지가 2 센티미터 증가하여 증가하지는 않습니다.

      단지 발사체의 속도와 무게가 얼마나 증가했는지 알 필요가 있습니다. 속도가 더 중요합니다.
      1. +1
        25 1 월 2019 23 : 02
        제품 견적 : svp67
        또한 속도는 정사각형으로 취해지기 때문에 더 중요합니다.

        이 속도를 달성하기위한 폭발성 혼합물의 동역학도 사각형으로 표시됩니다.
    2. +4
      25 1 월 2019 20 : 06
      152를 125로 나누고 입방체로 만듭니다. 발사체의 질량이 1,798045696 배 증가합니다. 이것은 같은 속도로 발사 에너지가 80 % 증가한 것입니다.
      1. -1
        25 1 월 2019 21 : 29
        제품 견적 : Genry
        152를 125로 나누고 입방체로 만듭니다. 발사체의 질량이 1,798045696 배 증가합니다. 이것은 같은 속도로 발사 에너지가 80 % 증가한 것입니다.

        그러한 마법 수학은 어디에서 왔습니까? ))))))))))))))))))))))))))))))
        1. +2
          25 1 월 2019 23 : 57
          모든 것은 맞다! 구경 (직경)이 증가함에 따라, 발사체의 단면적은 정사각형에 비례하여 증가합니다 (원형 공식 참조). 따라서 발사체의 질량 증가는 입방체에 비례합니다 ...
          1. -1
            26 1 월 2019 00 : 38
            제품 견적 : 드미트리 히피
            모든 것은 맞다! 구경 (직경)이 증가함에 따라 발사체의 단면적은 사각형에 비례하여 증가합니다 (원형 공식 참조).

            어디까지? 양식? 유형?
            인용구 : Dmitry Hippy
            또한, 발사체는 동일한 상대 길이에서 절대 측정으로 더 길어질 수 있습니다.

            그것은 어때?
            1. +1
              26 1 월 2019 02 : 05
              제품 견적 : poquello
              어디까지? 양식? 유형?

              발사체의 비율과 모양이 유지됩니다.
              수학을 모르는 사람들을 위해 발사체의 높이, 너비 및 길이가 있음을 인정합니다. 모든 것이 하나의 계수만큼 증가하면 모든 측정에 대해이 계수의 XNUMX 배 곱셈 (큐브)을 얻습니다.
              1. -1
                26 1 월 2019 02 : 42
                제품 견적 : Genry
                제품 견적 : poquello
                어디까지? 양식? 유형?

                발사체의 비율과 모양이 유지됩니다.

                공포로?
                1. 0
                  26 1 월 2019 08 : 21
                  제품 견적 : poquello
                  공포로?

                  공기 역학 !!!
                  1. 0
                    26 1 월 2019 14 : 31
                    제품 견적 : Genry
                    제품 견적 : poquello
                    공포로?

                    공기 역학 !!!

                    어떻게해야할지 모르지만 갑옷을 뚫을 필요는 없습니다 껍질의 모양이 100 년 동안 바뀌지 않았다는 것을 알지 못했습니다
                    1. -1
                      26 1 월 2019 19 : 33
                      제품 견적 : poquello
                      어떻게해야할지 모르지만 갑옷을 뚫을 필요는 없습니다 껍질의 모양이 100 년 동안 바뀌지 않았다는 것을 알지 못했습니다

                      클래스별로 가능한 변형을 제공하십시오.
                      그리고 당신은 수학을 배우지 않았을뿐만 아니라 철자가 빠졌습니까? 또는 각 게시물이 빵을위한 소시지 조각이기 때문에 논평 계획을 이행하지 않을 것을 두려워합니까?
                      1. 0
                        26 1 월 2019 19 : 59
                        제품 견적 : Genry
                        또는 각 게시물이 빵을위한 소시지 조각이기 때문에 논평 계획을 이행하지 않을 것을 두려워합니까?

                        에서, 트롤은 공격을 의미합니다. "가장 좋은 방어는 공격"이라고 그는 스스로 밝혔습니다.
                        제품 견적 : Genry
                        클래스별로 가능한 변형을 제공하십시오.

                        모르겠지만 MK44 30x173 및 4A42 30x165는 일부 공기 역학이 잘못 되었습니까? ))))
    3. -1
      25 1 월 2019 21 : 39
      독일 130mm 탱크 건
      BOP 120ki와 130i를 비교하고 140mm 포에 동일한 치수 비율을 추가하십시오.
      1. +1
        26 1 월 2019 00 : 03
        제품 견적 : Vadim237
        독일 130mm 탱크 건

        시리즈에서 그러한 단일 무기가 아닌 자신의 말로 대답 할 수 있습니다 ...
        1. -1
          26 1 월 2019 10 : 52
          서비스 중이 아니지만 곧 나타납니다.
          1. +1
            26 1 월 2019 16 : 42
            제품 견적 : Vadim237
            서비스 중이 아니지만 곧 나타납니다.

            그때 그들이 상업적 수량으로 나타날 때-우리는 이야기 할 것입니다 ...
            1. -1
              26 1 월 2019 19 : 20
              Leclerc에서 그녀는 이미 서 있고 하나가 아닙니다.
              1. 0
                26 1 월 2019 22 : 09
                제품 견적 : Vadim237
                Leclerc에서 그녀는 이미 서 있고 하나가 아닙니다.


                Leclerc는 예, 탱크 장갑에 서있는 반면 Leclerc는 독점적으로 테스트 플랫폼으로 사용되며 총은 유망한 탱크에만 계획됩니다. T-2의 83A72은 다음과 같습니다.
                1. -1
                  28 1 월 2019 22 : 46
                  깨끗한 박물관 전시입니다.
  12. 0
    25 1 월 2019 19 : 07
    T95 탱크를 다시 애니메이션하기 만하면됩니다. 152,4 mm 주포가 있습니다! 그리고 그를 위해 탄약이 만들어졌습니다!
    1. 0
      25 1 월 2019 19 : 53
      가장 오래된 것은 이미 2 차 세계 대전 중이었습니다. 독일은 내부 탄도 (탄약, 배럴 길이)를 증가 시켰고, 우리는 그 구경의 외부 탄도를 증가 시켰으며 is-XNUMX의 예는 탱크 총의 속도가 낮을 ​​때 보여줍니다. 최저한의
    2. +3
      25 1 월 2019 20 : 52
      인용구 : 고대
      T95 탱크를 다시 애니메이션하기 만하면됩니다. 152,4 mm 주포가 있습니다! 그리고 그를 위해 탄약이 만들어졌습니다!

      친애하는, 첫째로, "T-95"는 없었습니다. 실험용 개체 195가 있었고, 두 번째로-오랫동안 재 활성화되었습니다. T-14 armata는 최신 기술을 사용하여 만든 절대적으로 동일한 개체 195입니다. 구경. 그러나 개발자 자신의 진술에 따르면 152mm 케이블을 삽입하는 것이 어렵지 않을 것입니다 ...
  13. +5
    25 1 월 2019 19 : 11
    예 ...... 탱크 건물의 새벽에 37mm 탱크 총, 이제는 총처럼 보입니다 ..
  14. +3
    25 1 월 2019 19 : 13
    탱크에서 탱크를 쏘지 마십시오. 장군들은 모두 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다.
    1. +5
      25 1 월 2019 22 : 30
      제품 견적 : acetophenon

      탱크에서 탱크를 쏘지 마십시오.

      즉, 탱크 매복은 기본적으로 불가능합니다.
      그럼, 아파치와 알리 게이터 만이 탱크에서 총을 쏠 수 있다고 밝혀졌습니다 ... 대전차 총과 수류탄 발사기를 제외하고 ... 깡패
      1. -1
        25 1 월 2019 23 : 06
        인용구 : Boa constrictor KAA
        즉, 탱크 매복은 기본적으로 불가능합니다.

        탱크는 매우 필요하고 비용이 많이 드는 도구입니다. 탱크로 돌파구를 막아야한다면 완전히 패배 할 위기에 처하게됩니다.
        1. +2
          26 1 월 2019 00 : 59
          제품 견적 : Setrac
          탱크 - 매우 필요하고 매우 비싼 도구

          아하 보병 참호로 보내주는 것이 더 좋습니다! 윙크하는
        2. +7
          26 1 월 2019 07 : 20
          국방 후방에있는 모바일 탱크 매장량은 반격을 일으키고 획기적인 위협을 제거하도록 정확하게 설계된 것 같습니다. 아니?
          1. 0
            26 1 월 2019 20 : 42
            제품 견적 : Leopold
            국방 후방에있는 모바일 탱크 매장량은 반격을 일으키고 획기적인 위협을 제거하도록 정확하게 설계된 것 같습니다. 아니?

            이론적으로 아니요, 실제로 그렇습니다.
            1. +3
              26 1 월 2019 21 : 03
              나는 군사 이론가가 아니며 논쟁하지 않을 것입니다. 시대가 바뀌었고 보병은 이제 더 이동성이 좋아졌습니다. 그러나 어떤 경우에도 탱크는 방어의 "시멘트"와 공격의 "충격의 주먹"으로 남아 있습니다 (공격 개발을위한 돌파구에 대한 도입을 고려할 때). 그러나 이것은 중대한 전쟁 중입니다. 그리고 작은 것들의 충돌에서 모든 것이 잘못됩니다. 그러나 거기에 "전쟁의 법칙"도 적용되지 않습니다.
              1. -2
                26 1 월 2019 23 : 13
                제품 견적 : Leopold
                시대가 바뀌었고 보병은 이제 더 이동성이 있습니다.

                사실, 아무것도 변하지 않은 것 같습니다. 이 모든 것- "시간이 바뀌었다"-는 현대 갈등에 대한 잘못된 평가에서 가져온 것입니다. 최근의 모든 전쟁에서, 약한 자와의 강력한 전투, 거의 동등한 적군의 대규모 대형이 전투에 수렴했을 때의 마지막 갈등-아랍-이스라엘 분쟁 및 미래 전투의 논리에 대한 "아기 구타"로 판단하는 것은 성급합니다.
                1. +3
                  26 1 월 2019 23 : 29
                  "아기 구타"로 미래의 전투 논리를 판단하는 것은 성급하다.

                  판사? 저는 군사 이론가가 아닙니다. 의뢰 내 추리에 논리가 없습니까? 아니면 어떻게?
                  1. -2
                    26 1 월 2019 23 : 59
                    제품 견적 : Leopold
                    판사? 저는 군사 이론가가 아닙니다.

                    당신은 당신의 말에 대답해야합니다.
                    제품 견적 : Leopold
                    내 추리에 논리가 없습니까? 아니면 어떻게?

                    "또는 어떻게"
                    제품 견적 : Leopold
                    그러나 어떤 경우에도 전차는 방어의 "시멘트"이자 공격의 "충격의 주먹"으로 남아 있습니다.

                    탱크는 공격의 공격력이고 "시멘트"는 보병입니다.
                    1. +3
                      27 1 월 2019 01 : 34
                      글쎄, 당신의 의견을 당신에게 맡기십시오. 그러나 나의 것은 나에게 귀중합니다. 나는 당신에게 내 자신을 강요하지 않으며 당신에게 대답 할 필요가 없습니다. 여기 있습니다. 행운을 빕니다.
                      1. -2
                        27 1 월 2019 01 : 39
                        제품 견적 : Leopold
                        글쎄, 당신의 의견을 자신에게 남겨주십시오. 나는 당신에게 내 자신을 강요하지 않으며 당신에게 대답 할 필요가 없습니다.

                        당신의 실수가 당신에게 귀중하다면 의견은 무언가에 근거해야합니다-왜 여기에 무언가를 쓰기 시작 했습니까?
                        제품 견적 : Leopold
                        좋은 하루 되세요.

                        아프지 않아요
                      2. +2
                        27 1 월 2019 02 : 01
                        왜 여기에 뭔가를 쓰기 시작 했습니까?

                        그리고 뭐? 규칙에 의견을 작성하려면 연락해야 할 조항이 있습니다. 당신의 사실은 논란의 여지가 없습니다. 전장에서 전차의 역할에 대해 알아볼 사람이 있습니다. 저는 NVP 수업에 학생이 아니므로 멘토링 톤은 쓸모가 없습니다.
    2. +2
      26 1 월 2019 00 : 08
      제품 견적 : acetophenon
      탱크에서 탱크를 쏘지 마십시오. 장군들은 모두 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다.

      그리고 당신은 Donbass에 가서 그것에 대해 물어 보거나 시리아에 ... 누가 당신을 쏘고 있다고 생각합니까? 롤
    3. 0
      26 1 월 2019 12 : 49
      이것에 대해서도 1941 해의 장군들이 말했고, 기분 좋게 모스크바까지갔습니다. 탱크가 심지어 Katukov의 1-I Guards Tank Brigade와 같은 매복에서 탱크조차도 발사했다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. 0
        26 1 월 2019 16 : 26
        댓글을 작성하기 전에 댓글이 달린 게시물을 읽고 끝까지 읽으십시오.
      2. 0
        26 1 월 2019 20 : 11
        제품 견적 : nnz226
        이것에 대해서도 1941 해의 장군들이 말했고, 기분 좋게 모스크바까지갔습니다. 탱크가 심지어 Katukov의 1-I Guards Tank Brigade와 같은 매복에서 탱크조차도 발사했다는 것이 밝혀졌습니다.

        41m에 독일군은 t34를 견딜 수있는 전차가 없었으며
        1. -2
          26 1 월 2019 20 : 30
          제품 견적 : poquello
          41m에 독일군은 t34를 견딜 수있는 전차가 없었습니다

          탱크는 탱크와 반대되지 않습니다. 탱크 (공격 무기)는 포병 대 탱크의 지원으로 보병에 대항합니다.
          대전차 장비의 포병이 충분하지 않으면 다른 장치 (수류탄, 대전차 미사일, 대구경)가 사용됩니다.
          T-34와 독일 전차는 Pz.IV와 Pz.III (KwK39)가 모두 대응했습니다. 그리고 근거리에서 다른 독일 BTT도 대처했습니다.
          아니면 전쟁 초기에 서부 지역에 있던 800 대의 T-34 탱크와 500 대의 KV 탱크가 어디에서 사라 졌다고 생각하십니까?
          1. 0
            26 1 월 2019 20 : 39
            제품 견적 : vwwv20
            탱크는 탱크와 반대되지 않습니다.

            주석을주의 깊게 읽으십시오.
            1. -1
              26 1 월 2019 20 : 41
              제품 견적 : poquello
              주석을주의 깊게 읽으십시오.

              제품 견적 : poquello
              41m에 독일군은 t34를 견딜 수있는 전차가 없었습니다

              이것이 어떻게 오해 될 수 있습니까?
              이동 중에도 신발을 교체하기로 결정 했습니까?
              1. 0
                26 1 월 2019 20 : 47
                제품 견적 : vwwv20
                제품 견적 : poquello
                주석을주의 깊게 읽으십시오.

                제품 견적 : poquello
                41m에 독일군은 t34를 견딜 수있는 전차가 없었습니다

                이것이 어떻게 오해 될 수 있습니까?

                모두가 자신의 타락을 최대한으로 이해하기 위해 독일군은 대전차 총으로 총 34 개를 knock습니다
                1. -1
                  26 1 월 2019 20 : 54
                  제품 견적 : poquello
                  T34 독일군이 대전차포를 기절시켰다

                  너무 자주하지 않습니다.
                  50mm는 여전히 너무 작습니다.
                  37mm 우물은 T-34 만 탑승했습니다. 또는 아주 가까운 거리에서 하위 구경.
                  따라서 독일군은 종종 105mm 사격 총을 사용했습니다. 때로는 88mm 대공.
                  비싸다.
                  따라서 1941 년 독일군은 특별히 75mm PaK97 / 38 총을 임시로 채택했습니다. 이것은 프랑스 사령부 arr입니다. 97 g. PaK38 캐리지에서. 소련에서는 동기에 따라 ZIS-3를 제작했습니다. 1942
                  1. 0
                    26 1 월 2019 21 : 08
                    제품 견적 : vwwv20
                    따라서 독일군은 종종 105mm 사격 총을 사용했습니다. 때로는 88mm 대공.
                    비싸다.
                    따라서 1941 년 독일군은 특별히 75mm PaK97 / 38 총을 임시로 채택했습니다.

                    1. 0
                      26 1 월 2019 21 : 19
                      여기. 그리고 105mm 껍질이 있습니다. 그리고 88mm.
    4. +2
      27 1 월 2019 02 : 38
      제품 견적 : acetophenon
      탱크에서 탱크를 쏘지 마십시오.

      "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다." 웃음 다행히도 80 살짜리 말을 생각없이 반복합니다. 윙크하는 그런데 같은 Guderian은 탱크 총이 너무 길어서는 안되기 때문에 건물에 충격을주지 않도록주의해야한다고 주장했습니다. 웃음 Pripret과 탱크 탱크는 탄약과 우리와 다른 탱크가 사보를 가지고 있다는 것을 아무것도 얻지 못할 것입니다.
  15. +4
    25 1 월 2019 19 : 13
    구경을 추구하면 중요한 특성이 감소합니다. 이것은 휴대용 탄약과 발사 속도입니다. 물론 자동차의 무게가 증가하므로 양날의 칼과 어떤 종류의 문제가 있습니까?
    1. 0
      26 1 월 2019 00 : 13
      아마도, 배럴 예술이 이미 최적의 구경을 위해 그루핑 된 것처럼 보일 것입니다-152/155-대부분의 최신 시스템은이 구경을 위해 만들어졌습니다. 다른 것들은 과거에서 거의 남지 않았으며, 내가 아는 한 다른 구경의 새로운 것들은 개발되지 않고 있습니다! 그러나 탱크 건물은 아직 이상적인 구경을 찾지 못했습니다 ...
  16. +3
    25 1 월 2019 19 : 15
    프랑스 탱크에 새로운 총을 설치하는 것은 실험을 위해 수행되었으며 Leclerc의 군비는 제공되지 않았습니다.

    설치가 제공되지 않는 경우 이유는 무엇입니까? 여분의 돈이 있습니까? 오, 프랑스 인은 어둡다! 또는 번역이 "깨진"것입니다 ...
    ... "유럽에서 새로운 140mm 대포가 등장하면 Armata 프로젝트의 관에 마지막 못을 박을 것입니다.

    제길! 실행할 무언가를 포기할 곳!
    1. +4
      25 1 월 2019 20 : 53
      제품 견적 : Vasyan1971
      제길! 실행할 무언가를 포기할 곳!

      침착하게-이것은 Khlopotov입니다-유명한 ... "애국자"이자 모든 것에 대한 전문가 웃음
      1. +3
        25 1 월 2019 22 : 02
        잘. 그리고 나는 백기를 포장하려고했습니다 ... 웃음
        그것이 제가보고있는 것입니다. "Armata"는 아직 아닙니다. 적들은 최소한의 사격으로 대포 만 가지고 있습니다 (?) 그리고 그는 이미 못을 몰고 있습니다! 그러나 무모한 ... 중지
        1. +3
          25 1 월 2019 23 : 45
          제품 견적 : Vasyan1971
          잘. 그리고 나는 백기를 포장하려고했습니다 ...
          그것이 제가보고있는 것입니다. "Armata"는 아직 아닙니다. 적들은 최소한의 사격으로 대포 만 가지고 있습니다 (?) 그리고 그는 이미 못을 몰고 있습니다! 그러나 무모한 ...

          우! 당신은 아직 그가 "광등 램프"음 ...에 대해 어떤 종류의 허풍을 불러 일으켰는지 아직 보지 못했습니다. 느린 재치있는 사람들이 바이칼 모듈이있는 15mm 총 대신 30mm 총알을 사용하여 T-57를 생산에 투입했습니다. 이 무기 T-15는 전시회에서 발표되었습니다 웃음
          1. +4
            26 1 월 2019 00 : 16
            그래서 이것은 형편없는 "분석가"입니다.
            그에게.
            또 그에게.
  17. +2
    25 1 월 2019 19 : 32
    개구리들이 할 일이 없나요?-그들은 140mm를 해왔고 기적이기도하지만 어디에 넣을까요? 웃음 -그리고 어떤 종류의 "전차의 화력이 70 % 증가 할 것"-그들은이 비율을 어떻게 고려합니까?-공유 할 것입니다. 웃음 일반적으로 72ku는 관통 마법사를 통해 관통합니다. 웃음
    1. -1
      25 1 월 2019 21 : 42
      아마도 140mm 쉘은 70mm보다 질량과 치수가 120 % 더 많기 때문일 것입니다.
      1. +1
        25 1 월 2019 21 : 47
        특히 크기가 재미 있습니다.
    2. +2
      25 1 월 2019 23 : 46
      제품 견적 : Bone1
      일반적으로 72ku는 관통 마법사를 통해 관통합니다.

      빠른 예약, 간단한 예약 ... 34) 더 펀치했을 것입니다))))
  18. +8
    25 1 월 2019 19 : 50
    "유럽에서 새로운 140mm 대포의 출현은 Armata 프로젝트의 마지막 못을 박을 것입니다. 이에 대응하여 러시아 국방부는 152mm 대포가있는 탱크 프로젝트에 다시주의를 기울여야 할 것입니다."

    첫째, 14mm 대포가 장착 된 T-152는 이미 테스트를 마쳤으며 탄약도 있습니다. 그래서 프랑스와 독일의 탱크가 무덤에서 태어났습니다. 둘째, T-14의 아프가니 트는 포탄도 파괴하도록 설계되었습니다. 구경에 관계없이. 나는 다가오는 경제 위기 동안 패들링 풀과 양조업자들에게 많은 창의력을 기원합니다.
    1. +5
      25 1 월 2019 20 : 43
      제품 견적 : Berkut24
      . 다가오는 경제 위기 동안 패 들러와 맥주 양조업자가 오랫동안 창의적으로 검색하기를 바랍니다.

      이 장치의 캐리어 자체가 현재 누락되어 있음에도 불구하고. 그리고 그것이 나타날 때 ... 글쎄, 언젠가는 나타날 것입니다. 무슨 일이든 일어날 수 있습니다. 예 웃음 그리고 다음 전문가 팀 대표의 진술에주의를 기울일 필요는 없습니다. 그들은 지금 이혼했다- 사람
      1. +2
        26 1 월 2019 14 : 51
        그건 그렇고, 독일군은 나쁜 130mm 대포를 만들지 않았습니다. 그러나 그들은 그것을 Leopard에 올릴 수 없었습니다. 추가 5 톤의 Leopard-2 섀시는 더 이상 당길 수 없었습니다. 또한 계산에 따르면 정지는 오래 지속되지 않습니다. 현대화가 적용된 Leo-2에서는 모든 것이 이미 "얇은"것으로 나타났습니다.
    2. -1
      26 1 월 2019 00 : 15
      "첫째, 14mm 대포를 장착 한 T-152는 이미 테스트를 마쳤습니다."-직접 생각해 보셨나요?
      1. 0
        26 1 월 2019 14 : 58
        2A83 (14S2 Msta-S)를 기반으로 제작 된 T-65 용 2A19과 T-125 용 새로운 14mm 부 구경 발사체 개발 및 슬레이트 테스트를 위해 Rosatom과의 MO 계약을 기반으로 작성되었습니다. MO가 아직 시리즈를 주문하지 않았다는 사실이 이것이 결코 일어나지 않을 것이라는 의미는 아닙니다.
  19. +4
    25 1 월 2019 20 : 16
    군사 전문가 Alexei Khlopotov는 그의 블로그에 "유럽에서 새로운 140mm 대포가 등장하면 Armata 프로젝트의 관에 마지막 못을 박을 것입니다. 이에 대응하여 러시아 국방부는 152mm 대포를 장착 한 탱크 프로젝트에 다시주의를 기울여야 할 것"이라고 썼습니다.[/ I]
    말도 안돼! 이것의 논리로 판단하면 "전문가"라고 말하면 NATO가 구경 150mm의 탱크 포를 설치하기 시작하면 RF 국방부는 구경 203mm의 대포를 가진 탱크 프로젝트에주의를 기울여야 할 것입니다. 이렇게하면 곧 "마우스"에 도달하게됩니다. "Deja vu"어떤 종류의 신에 의해 ... 전문가, 신이 나를 용서해 ...
    1. +2
      25 1 월 2019 21 : 00
      제품 견적 : irazum
      음 말도 안돼!

      Khlopotov 및 이전의 그런 말도 안되는)))))
      그리고 그가 믿을 수 없을 정도로 애국심을 맹세하면서 결국 그는 러시아 "스타"가 아니라 중국 "멩"에게 그림을 팔았습니다. 중국인이 더 많은 돈을 줬기 때문입니다))))
    2. -1
      25 1 월 2019 21 : 45
      203mm 대포가 장착 된 전차는 이미 로봇 식입니다-도시 환경에서 훌륭한 공격 차량은 고층 빌딩의 한 발 반입니다.
      1. +2
        25 1 월 2019 23 : 47
        제품 견적 : Vadim237
        203mm 대포가 장착 된 탱크는 이미 로봇 식입니다.

        왜 302 밀리미터로 즉시하지 않습니까? 사람
      2. +5
        26 1 월 2019 01 : 04
        제품 견적 : Vadim237

        203 밀리미터 캐논 의지를 가진 탱크

        글쎄, 너 왜 그렇게 ... 지금 당장! 일관되게 nadat ... 일관되게! 다른 180-mm 건이 사용되지 않았습니다!
        1. -2
          26 1 월 2019 10 : 54
          우리는 생산에 그러한 구경을 가지고 있지 않지만 거기에는 203ka가 있습니다.
          1. +2
            26 1 월 2019 12 : 47
            제품 견적 : Vadim237

            우리는 생산에서 그러한 구경이 없지만 203은

            그래? 뭐 아, 빨리 말해봐 : 어느 공장이 203-mm 트렁크를 생산하고 있는가? 2018에서 몇 개가 만들어 졌습니까? 2017에서?
            1. +2
              26 1 월 2019 16 : 44
              인용구 : Nikolaevich I
              네? 오, 더 빨리 말해 : 지금 어떤 식물이 203mm 줄기를 생산하고 있습니까? 2018 년에 몇 대가 생산 되었습니까? 2017 년?

              당신은 잘못된 질문을하고 있습니다! 그런 도구를 사용하는 기계의 크기와 질량이 얼마인지 묻습니다. 전차와 비교하면 전혀 장갑이없고 회전하는 포탑이없는 "작약"과 "말카"의 무게는 약 60 톤입니다.
              1. -1
                26 1 월 2019 19 : 57
                Abrams의 무게는 64 톤이며 무게는 70 톤입니다. 플러스, 화력, 높은 기동성 및 승무원 부족입니다. 모란의 총은 길이를 절반으로 줄이고 총구 브레이크 보정 장치를 추가해야하며, 배럴에는 세그먼트 개폐식 장치, 모듈 식 유형의 360 트랙 섀시, 장착 된 갑옷과 아레나와 유사한 능동 보호 장치가 장착되어야하며, 2000 개의 로봇 식 기관총을 타워 자체에 설치하여 독립적으로 검색 광학 기기와 밤낮으로 40 도의 무장 한 적, 도시 조건에서 바리케이드 및 잔해를 운전하기위한 불도저 블레이드, 최대 203 마력의 터보 차저 다중 연료 디젤 엔진. 1700 개의 단일 900mm 탄약은 길이 2000mm, 높이 XNUMXmm, 너비 XNUMXmm의 상자에 자동 로더 앞 포탑의 후면에 부착됩니다. 폭행 탱크에 대한 제 개념입니다.
                1. +1
                  26 1 월 2019 22 : 14
                  제품 견적 : Vadim237
                  작약의 총은 길이가 반으로 줄어들고 총구 브레이크 보정 장치를 추가해야합니다.

                  그리고 모든 탄도는 세 가지 재미있는 문자로 갈 것입니다 ....

                  제품 견적 : Vadim237
                  모듈 식 XNUMX 트랙 섀시

                  음, 미소가없는 이런 종류의 공상 과학 소설은인지하기 어렵습니다. 왜냐하면 이것은 Command & Conquer와 같은 일부 고전적인 전략에서만 가능하기 때문입니다. 지역 매머드 탱크와 모든 종류의 국내 탱크 "아포 칼립스"는 단지 4 개의 트랙을 주행하고 두 개의 152mm 배럴과 같은 방식으로 탱크를 타격하는 절대적으로 보편적 인 미사일을 장착 한 한 쌍의 로켓 발사기. 보병 및 항공기 사람
                  1. -1
                    28 1 월 2019 22 : 53
                    작약의 총은이 47mm 곡사포이며 탱크는 10km의 직접 발사 만하면됩니다. 279 트랙 섀시 정보-과거 오브젝트의 인사말 XNUMX
                    공상 과학이 아니라
                    1. 0
                      29 1 월 2019 00 : 21
                      제품 견적 : Vadim237
                      47 킬로미터 사격

                      ) 평평한 경로를 따라
                2. +1
                  26 1 월 2019 23 : 15
                  제품 견적 : Vadim237
                  모란의 총은 반으로 잘라야합니다

                  ))))) 당신은 할 수 있습니다, 당신은 심지어 샷의 길이를 따라 파일을 할 수 있습니다, 그것은 나란히 떨어질 것입니다
              2. 0
                26 1 월 2019 20 : 18
                제품 견적 : Albert1988
                인용구 : Nikolaevich I
                네? 오, 더 빨리 말해 : 지금 어떤 식물이 203mm 줄기를 생산하고 있습니까? 2018 년에 몇 대가 생산 되었습니까? 2017 년?

                당신은 잘못된 질문을하고 있습니다! 그런 도구를 사용하는 기계의 크기와 질량이 얼마인지 묻습니다. 전차와 비교하면 전혀 장갑이없고 회전하는 포탑이없는 "작약"과 "말카"의 무게는 약 60 톤입니다.

                이것은 초기 질문입니다. 140mm로 무엇이 될 것이며, 어떻게 타는 지, 작고 직접적인 발사, 탱크의 임무는 트랙에 최대 대포를 운반하지 않는 것입니다
                1. 0
                  26 1 월 2019 22 : 14
                  제품 견적 : poquello
                  이것은 초기 질문입니다. 140mm로 무엇이 될 것이며, 어떻게 타는 지, 작고 직접적인 발사, 탱크의 임무는 트랙에 최대 대포를 운반하지 않는 것입니다

                  내가 무슨 말을하는거야? 웃음
                2. -2
                  28 1 월 2019 22 : 57
                  전차의 임무는 시리아의 장갑차와 다른 장갑차 등 적에게 최대 화력을 제공하는 것입니다.
                  1. -1
                    29 1 월 2019 00 : 16
                    제품 견적 : Vadim237
                    탱크의 임무는 적에게 최대 화력을 제공하는 것입니다.

                    하지만 자주포와 혼동하지 않았나요?
                    제품 견적 : Vadim237
                    시리아에서는 125mm 총이 도시 전투에서 비 효율성을 나타 냈습니다.

                    ) 140mm의 크기와 이동성이 나타나면 도시 전투에 대해 이야기 할 수 있습니다
                    1. -1
                      1 2 월 2019 13 : 58
                      나는 화력에 대해 이야기하고 있습니다-그리고 당신은 저에게 치수를 알려줍니다-Armata의 치수 내 치수는 높이가 더 높고 화력은 203mm 총으로 몇 배 더 높습니다.
                      1. 0
                        1 2 월 2019 17 : 07
                        제품 견적 : Vadim237
                        더 높이

                        더 무겁고 비활성 인 자동차는 더 효과적으로 태울 것입니다
    3. +4
      25 1 월 2019 23 : 41
      제품 견적 : irazum
      곧 "마우스"로 이동합니다.

      그리고 "마우스"는 어떻습니까? "무언가"가 있습니다-스파크 128 + 75. 네, 총 203mm, "Stalin 's Sledgehammer"의 구경입니다. 웃음
    4. 0
      26 1 월 2019 04 : 27
      제품 견적 : irazum
      이렇게하면 곧 "마우스"에 도달하게됩니다.
      그리고 "마우스"는 어떻습니까? 이 주철 조각은 오늘날 우스꽝스럽게 보입니다. 주 구경은 그러한 시체의 경우 128mm, 갑옷은 최대 250mm, 속도 ...
      금속 파괴자의 꿈.
  20. +7
    25 1 월 2019 20 : 33
    140mm는 90 년대 후반에 이미 테스트되었습니다. 탄약도 만들어졌습니다.
    그들은 "적의 부재로 인해"거부했다.
    Merkava-4 140 mm gun은 동일한 타워에 설치됩니다. 개발 및 철회 가능한 장치.
    물론, 탄약이 줄어들고 반자동 충전 장치의 드럼이 없습니다.
    그러나 변경 사항은 적습니다.
    1. +3
      25 1 월 2019 20 : 57
      인용구 : voyaka uh
      140mm는 90 년대 후반에 이미 테스트되었습니다. 탄약도 만들어졌습니다.
      그들은 "적의 부재로 인해"거부했다.

      그들은 그러한 무기에 대한 새로운 포탑을 만들 필요성을 거부했습니다. 주포 마운트의 질량 증가, 반동 증가, 포탄의 크기와 무게는 물론 현재 기계에서 140-130mm 주포의 정상적인 작동을 허용하지 않습니다. 그래서 그들은 Leclerc에 새로운 무기를 설치할 계획이 없지만 "최소한의 변경"에 대해 이야기하고 있습니다. hi
      1. +3
        25 1 월 2019 22 : 25
        반복합니다 : 총이 준비되어 같은 탑에 설치되었습니다.
        믿지 않는 당신의 모든 권리. 결함이 나타남
        그리고 나는 그들을 나열했다.
        더 최근에는 지프에서 쏠 수없는 것 같았습니다
        120mm 박격포에서-반동으로 섀시가 날아갑니다. 그러나 그런
        험비 지프는 이미 이스라엘 군대와 함께 일하고 있습니다.
        1. +2
          25 1 월 2019 23 : 39
          인용구 : voyaka uh
          반복합니다 : 총이 준비되어 같은 탑에 설치되었습니다.

          일반적으로 140mm 건은 매우 오랫동안 준비되어 있으며 탑에 쉽게 설치할 수 있습니다 ... 그런 다음 불가능한 것보다 그러한 총으로 탱크를 작동하는 것이 조금 더 쉬워집니다 ...

          인용구 : voyaka uh
          믿지 않는 당신의 모든 권리. 결함이 나타남
          그리고 나는 그들을 나열했다.

          140mm 껍질이 타워에서 돌아 다니기가 어려울 것이라는 점을 잊어 버렸습니다.

          인용구 : voyaka uh
          더 최근에는 지프에서 쏠 수없는 것 같았습니다
          120mm 박격포-반동으로 인해 섀시가 날려갑니다.


          "지프 빌딩"의 꼭대기가 오래된 UAZ 였을 때만, 박격포로 촬영하기 위해서는 험머를 만드는 것이 필요했습니다. UAZ에서는 모든 욕망으로 그런 반 두라를 밀지 않을 것입니다.
          1. +3
            26 1 월 2019 00 : 02
            지프가 아니라 우리가 배운 반동 보상기
            더 효과적인.
            이것은 탱크 총에도 적용됩니다. 더 큰 총을 배웠습니다
            충분히 컴팩트 한 확장 조인트와 브리치의 길이를 장비
            부품이 거의 증가하지 않습니다.
            140mm 포탄 회전이 더 어려울 것입니다. 그러나
            로더를 돕기위한 반자동 화가 가능합니다.
            1. +1
              26 1 월 2019 00 : 11
              인용구 : voyaka uh
              이것은 탱크 총에도 적용됩니다. 더 큰 총을 배웠습니다
              충분히 컴팩트 한 확장 조인트와 브리치의 길이를 장비
              부품이 거의 증가하지 않습니다.

              치수는 여전히 매우 심각하게 증가하며 구조의 무게가 가중됩니다.
              브리치의 길이는 거의 증가하지 않습니다. 그렇습니다. 그러나 벽 두께는 급격히 증가하여 부피가 크게 증가합니다. 그것은 증가하지는 않지만 씻을 수는 없습니다-소매는 여전히 길어집니다. 그렇지 않으면 정상적인 속도로 껍질을 던질 수 없습니다.
              인용구 : voyaka uh
              140mm 포탄 회전이 더 어려울 것입니다. 그러나
              로더를 돕기위한 반자동 화가 가능합니다.

              140mm의 반자동 충전이 작동하지 않는다고 말했습니다.))) 140mm 셸을 효율적으로 사용하기 위해 부분 자동화가 필요하지만 자동차에 들어 가지 않는 경우에는 이러한 자동 작동이 왜 정상 작동하는지에 대한 대답입니다. 총 불가능))))
              1. +1
                26 1 월 2019 00 : 18
                Merkava-4에는 "첫 번째 단계"의 10 개 포탄 용 드럼이 있습니다.
                껍질이 두꺼워지면 드럼을 줄여야합니다. 6 개 껍질에
                예를 들면.
                ----
                "어쨌든 소매 길이가 커질 것입니다."////
                ----
                아니. 탱크에서 직접 화재 곡사포를 만드는 것은 불가능합니다.
                여기서는 보상자가 없습니다. 심은 경우 어깨 끈에서 탑 찢어짐
                배럴은 큰 요금입니다. OBPS의 직경이 증가합니다.
                1. +2
                  26 1 월 2019 00 : 34
                  인용구 : voyaka uh
                  Merkava-4에는 "첫 번째 단계"의 10 개 포탄 용 드럼이 있습니다.
                  껍질이 두꺼워지면 드럼을 줄여야합니다. 6 개 껍질에
                  예를 들면.

                  그리고이 6 개의 껍질은 이전 10 개 이상의 무게를 지을 것입니다 ...
                  인용구 : voyaka uh
                  아니. 탱크에서 직접 화재 곡사포를 만드는 것은 불가능합니다.
                  여기서는 보상자가 없습니다. 심은 경우 어깨 끈에서 탑 찢어짐
                  배럴은 큰 요금입니다. OBPS의 직경이 증가합니다.

                  문제는 탱크의 주 발사체가 OFS라는 것입니다! BOPS는 응용 프로그램, 옵션 기능이며 탱크가 OFS를 쏠 수 없다면 왜 필요한가요?
                  그런데 객체 195에는 총 152mm의 총이 있었고 아무것도 없었습니다. BOPM뿐만 아니라 탑도 어깨 끈에서 구토하지 않았습니다.
    2. +3
      25 1 월 2019 23 : 18
      인용구 : voyaka uh
      그러나 변경 사항은 적습니다.

      손목을 가볍게 돌리면 탱크는 현대화를위한 큰 예산으로 바뀝니다 .... 미소
      인용구 : voyaka uh
      140mm는 90 년대 후반에 이미 테스트되었습니다. 탄약도 만들어졌습니다.
      그들은 "적의 부재로 인해"거부했다.
      Merkava-4 140 mm gun은 동일한 타워에 설치됩니다. 개발 및 철회 가능한 장치.
      물론, 탄약이 줄어들고 반자동 충전 장치의 드럼이 없습니다.

      이것은 처음에는 불리하며 발사체의 범위는 훨씬 적을 것입니다. 즉, 당신이 시간에 이해하는 것처럼 그러한 탱크를 갖는 것은 전술적으로 수익성이 없다는 것을 의미합니다. 현대식 대전차 무기를 사용하면이 전차가 첫 번째 발사보다 빠르게 격파됩니다. 오늘날, 탱크는 로켓을 쏘는 법을 배웁니다. 따라서 로켓은 슈퍼 킬러로 만들 수 있으며, 갑옷은 탱크에 추가되는 것처럼 될 것입니다. hi
      1. +3
        25 1 월 2019 23 : 55
        "오늘날 탱크는 로켓을 쏘는 법을 배워서 로켓은 매우 치명적으로 만들 수 있습니다."/////
        ----
        120-125mm 로켓은 슈퍼 도축으로 만들 수 없습니다. Cumm 원뿔. 제트기
        직경이 너무 작습니다. 정면 갑옷은 관통하지 않습니다. 모든 현대 ATGM은
        직경 150mm 이상. 140mm도 문제를 해결하지 못합니다.
        탱크 건의 구경은 다음 목적으로 만 증가되고 있습니다.
        트렁크의 OBPS 속도. 크로우 바 길이가 85cm이고 공통점이있는 단일 OBPS
        미터를 길게 버릴 수 있습니다
        140보다 120mm에서 더 빠른 배럴.
        1. +1
          26 1 월 2019 00 : 12
          인용구 : voyaka uh
          크로우 바 길이가 85cm이고 공통점이있는 단일 OBPS
          미터를 길게 버릴 수 있습니다
          140보다 120mm에서 더 빠른 배럴.

          지렛대 자체가 동일하게 유지되는 경우에만, 즉 120mm 쉘과 같은 ...
          1. +1
            26 1 월 2019 00 : 15
            권리. 그러나 85cm의 길이와 쇠 지렛대의 직경은 갑옷을 뚫기에 충분합니다.
            속도가 빨라지면 효율성이 향상됩니다.
            1. +1
              26 1 월 2019 00 : 19
              인용구 : voyaka uh
              권리. 그러나 85cm의 길이와 쇠 지렛대의 직경은 갑옷을 뚫기에 충분합니다.
              속도가 빨라지면 효율성이 향상됩니다.

              이 경우 120mm 건에 대해 충분히 강력한 추진제 분말 충전물을 만들 수 없다는 것은 실제로 더 큰 가속을 줄 것입니다 ...
              다른 한편으로, 세계의 어느 누구도 기존 기계에 고 구경 총 (130-140 mm)을 설치하는 것을 고려하고 있지 않습니다. 유망한 가설에 대해서만 이야기하십시오 ...
              이 모든 것이 몇 가지 생각으로 이어집니다.
              1. +1
                26 1 월 2019 00 : 31
                이스라엘의 경우 이것은 관련이 없습니다. ATGM Spike NLOS가 있습니다.
                탱크 타워의 해치에 맞은 채로 20-25km까지 미사일을 보냅니다.
                그리고 "하단 가속기"유형의 우라늄 OBPS가 있습니다.
                3km 및 GOS 후 트렁크에서 출구 속도를 유지
                교정 정확도.
                따라서 총을 바꾸는가?
                1. +1
                  26 1 월 2019 00 : 37
                  인용구 : voyaka uh
                  이스라엘의 경우 이것은 관련이 없습니다. 우리는 미사일을 보내는 ATGM 스파이크 NLOS를 가지고 있습니다
                  위에서 탱크 해치를 쳐서 20-25km까지.

                  글쎄, 이것은 당분간-처음에는 소프트 킬로 지이며, 그 후 상반 구의 일반적인 KAZ는 작동하는 법을 배웁니다. 스파이크는 그다지 크지 않지만, 여기 lahat은 탱크 무기입니다.
                  인용구 : voyaka uh
                  따라서 총을 바꾸는가?

                  140mm의 반두 린에서 더 많은 문제가 발생합니다. 새로운 기술은 현재 구경 총의 화력을 크게 증가시킬 것입니다!
        2. +2
          26 1 월 2019 07 : 37
          인용구 : voyaka uh
          정면 갑옷은 관통하지 않습니다.

          오늘 펀치 펀칭이 가장 중요한 것은 아닙니다. 주요한 것은 탱크를 손상시켜 더 이상 발사 할 수 없으며, 125mm는 모든 경우에 갑옷의 정면 또는 다른 강화 부분을 관통하지는 않습니다. 그리고 정면 사격이 최선의 선택은 아니지만 로켓은 갑옷을 뚫지 않아도 탱크의 약점으로 이미 변경 될 수 있습니다. 로켓은 탱크를 쉽게 비활성화하고 무화과 교훈을 발사 할 때 현장에서 수리 할 수 ​​있습니다. 그리고 Armata에서는 로켓의 특성과 기능에 따라 125mm를 가장 많이 사용했지만 껍질도 고려했지만 로켓의 특성에 의존한다고 생각합니다 .....
    3. +4
      26 1 월 2019 01 : 17
      인용구 : voyaka uh
      Merkava-4 140 mm gun은 동일한 타워에 설치됩니다. 개발 및 철회 가능한 장치.

      Otkedova? 빌레이 xnumx의 끝에서. 20-mm 건은 미국, 영국, 독일, 프랑스, ​​스위스, 우크라이나에서 개발되었습니다 ... 아마도!
  21. +1
    25 1 월 2019 20 : 42
    정보 전쟁에서 어떻게 든 Armata에 대응할 필요가있다. 이 스터핑에서이 건의 생산 및 설치에 이르기까지 큰 거리가 있습니다.
  22. +1
    25 1 월 2019 20 : 43
    어쩌면 우리는 반응을 평가하고 이미 14mm 포로 철수하기 위해 T-152에 서두르지 않을 것입니다.
    1. +2
      25 1 월 2019 21 : 01
      제품 견적 : Izotovp
      어쩌면 우리는 반응을 평가하고 이미 14mm 포로 철수하기 위해 T-152에 서두르지 않을 것입니다.


      152mm는 여전히 정상 상태가되어야하며, 적절한 양으로 셸을 사용해야합니다.
      1. +1
        25 1 월 2019 22 : 13
        나는 논쟁하지 않는다. 또한 일반적인 탄약 량과 기계의 탄약 저장량이 얼마나 감소하고 정상적인 충돌 기간 동안 충분한 지 여부와이 탄약이 대부분의 다른 목적으로 과도하게 사용되는지 평가합니다.
  23. RL
    0
    25 1 월 2019 21 : 52
    보고 싶어요. ARMATA에는 승무원이없는 타워가 있지만 전자 장치로 가득 차 있습니다. 발사체는 무겁고, 예를 들어 10kg, 무거운 공란 120mm, 예를 들어 700m / s의 속도로 끝에 도착합니다. 갑옷을 부수 지 않고 탑을칩니다. 당신이 원하든 원하지 않든, 아마도 타워의 갑옷을 입은 파편은 나타나지 않을 것입니다.하지만 물리학에서 "가속"이라고 불리는 그런 넌센스도 있습니다. 예는 모두에게 알려져 있습니다-Lada는 속도로 극에 충돌합니다. 우리의 경우 게시물 (공백)이 Zhiguli (Armata 타워)에 충돌합니다. 타워가 전체 탱크와 다른 위치 에너지를 갖는 이유는 무엇입니까? 포탑은 이동식 "경첩"으로 전차의 어깨 끈에 장착되어 있기 때문에 포탑은 전차와 하나가되어 타격에 반응하지 않습니다. 탱크 추격에서 타격이 발생하면 타워도 자체 방식으로 반응합니다. 나는 Armata 타워에 그러한 타격이 가해지면 전자 장치가 고장날 것이라고 믿습니다. Leopard, Leclerc, Abrams는 어떻습니까? 이것은 또한 사실이지만 그 정도는 더 적습니다. 이 탱크의 타워는 훨씬 더 큰 질량을 가지고 있으므로 10m / s의 속도로 120mm 무거운 블랭크로 700kg 타격에 덜 반응합니다.
    그리고 구경에게. 140mm 또는 152mm는 이미 예술입니다. 그리고 이미 다른 차가 있습니다.
    1. +1
      25 1 월 2019 22 : 44
      유일한 차이점은 부착물과 케이싱을 제외한 T-14 타워 자체가 매우 작기 때문에 직접적인 타격을 줄입니다. 그리고 당신은 모든 결과를 느끼면서이 탑으로 올라갈 필요가없는 유조선이 얼마나 더 나아질 지 언급하지 않았습니다
      1. -1
        26 1 월 2019 11 : 00
        불행히도 현대의 컴퓨터 시야에서는 실루엣이 작기 때문에 타격의 가능성을 줄이는 것에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
        1. +1
          26 1 월 2019 11 : 25
          큰 목표와 작은 목표를 달성하는 것이 똑같이 쉽다고 생각하십니까?
          1. -1
            26 1 월 2019 19 : 59
            현대적인 광학 시스템, 단순한 탱크뿐만 아니라 탱크.
            1. 0
              26 1 월 2019 21 : 14
              제품 견적 : Vadim237
              현대적인 광학 시스템, 단순한 탱크뿐만 아니라 탱크.

              당신이 옳다면-탱크는 놓치지 않았을 것입니다. 그러나 그들은 모든 현대적인 안내 수단으로 신이없이 얼룩 져 있습니다.
              결투 상황에서 크기의 차이는 눈에 띄지 않지만 많은 수의 법칙이 전쟁에서 작용합니다.
              1. -1
                28 1 월 2019 23 : 00
                전쟁에서 컴퓨터 시야를 가진 무기는 효과적입니다. 아아, 우리 탱크에는 그렇지 않습니다.
                1. 0
                  31 1 월 2019 15 : 09
                  파인-제발 제발?
    2. +1
      25 1 월 2019 22 : 50
      Arta는 122mm입니다 (예 : 카네이션)-구경의 문제는 아니지만 사용 원리 : arta는 곡사포이며, 보통 닫힌 위치에서 궤적을 따라 쏜다 (즉, 적을 보지 않음). 탱크는 주로 열린 발사 위치에서 발사됩니다. 사수는 목표물을보고 불을 직접 조정합니다. 원칙적으로 탱크는 포병으로 사격 할 수 있지만, 그 효과는 덜 효과적이기 때문에 거의 사용되지 않습니다. Arte는 보통 몇 번의 사격이 필요하며,이 시간 동안 적은 이미 엄폐 상태에 있습니다. 합리적인 포수 대상인 탱크는 한 발을 쏘기에 충분하고, 두 번째 포탄은 이미 목표물에있을 것입니다. 포수. 그러나 또한 더 위험합니다. 따라서 자주포와 달리 전차에는 장갑이 있습니다. :)
      타워에서 전자의 취약성에 대해-원칙 자체가 올바르게 포착되었지만 잊어 버린 것입니다. 인간의 두뇌가 전자보다 더 부드럽습니다 ...
      1. 0
        25 1 월 2019 23 : 59
        인용구 : Dmitry Hippy
        타워의 전자 장치의 취약성에 대해-원칙 자체가 올바르게 포착되었습니다.

        취약점은 취약점으로, 지금까지 오랫동안 처리되어 왔으며, 그렇지 않으면 이러한 정교한 감시 시스템이 모두 존재하지 않을 것입니다 ...
        1. 0
          26 1 월 2019 01 : 41
          그렇습니다. 실제로는 아닙니다. 탱크는 여전히 충돌하지 않기 위해 노력하고 있습니다. 그래서 정교한 전자 장치는 첫 번째 타격 전에 작동하더라도 훌륭합니다! ..
          1. 0
            26 1 월 2019 16 : 47
            인용구 : Dmitry Hippy
            그렇습니다. 실제로는 아닙니다. 탱크는 여전히 충돌하지 않기 위해 노력하고 있습니다. 그래서 정교한 전자 장치는 첫 번째 타격 전에 작동하더라도 훌륭합니다! ..

            크로우 바 또는 125mm 총의 총이 같은 아브라 샤의 갑옷으로 날아갈 때 탱크뿐만 아니라 모든 것이 작동하려고합니다.
    3. +2
      25 1 월 2019 23 : 15
      제품 견적 : RL
      나는 Armata의 탑에서 그러한 타격을 입으면 전자 제품이 고장날 것이라고 믿습니다.

      당신은 잘못. 탱크 건을 발사 할 때 하중은 작습니다. 직접적인 손상이 없으면 전자 장치가 작동합니다.
      제품 견적 : RL
      Leopard, Leclerc, Abrams는 어떻습니까?

      그러나 서양에 필요한 매개 변수가있는 전자 장치가 있다면 결코 오래 전에 "armata"와 유사하게 만들었을 것입니다.
      1. 0
        26 1 월 2019 01 : 49
        제품 견적 : Setrac
        탱크 건을 발사 할 때, 하중은 더 작지 않습니다

        여기에 동의하는 것은 불가능합니다! 발사되면 화약의 연소가 배럴에서 발생합니다. 즉, 탑은 배럴 브리치의 두꺼운 금속과 쐐기 볼트로 충격파로부터 보호됩니다! 반동은 반동 (유압 반동 브레이크)에 의해 인계되어 전체 탱크 질량으로 전달됩니다. 즉 반동이 매우 매끄 럽습니다. 이것은 전혀 타격이 아닙니다!
        1. 0
          26 1 월 2019 21 : 17
          인용구 : Dmitry Hippy
          반동은 반동 (유압 반동 브레이크)에 의해 인계되어 탱크의 전체 질량으로 전달됩니다. 즉, 반동은 매우 매끄 럽습니다. 이것은 전혀 타격이 아닙니다!

          롤백은 얼마나 걸립니까? 약 70 %? 그리고 마지막에 껍질에 얼마나 많은 운동 에너지가 있습니까? 어쩌면 사격 중 부하는 탱크에 들어갈 때보 다 적을 수 있지만 수치는 비슷하고 비슷합니다.
          1. 0
            26 1 월 2019 22 : 00
            왜 70 %입니까? 왜 50 또는 80입니까? 무작위로 작성 했습니까?)) 리코 일러는 최선을 다합니다. 달리 할 수는 없습니다. 그렇지 않으면 브리치가 프레임과 AZ 기둥을 열고 타워의 뒷벽에 끼워 넣기 때문입니다. 그리고 다음 샷은 사라질 것입니다. 그런 다음 노브는 건을 원래 위치로 되돌립니다.
            아니면 어떻게 생각하십니까? 총이 타워의 뒷벽에 부딪친 후의 브리치 바보 인터넷에서 비디오를 검색하고 그렇지 않은지 확인하십시오.
            1. 0
              26 1 월 2019 23 : 09
              인용구 : Dmitry Hippy
              왜 70 %입니까? 왜 50 또는 80입니까? 무작위로 쓴?))

              시스템마다 다른 표시기가 있습니다. 그거 몰랐어? 혀
              인용구 : Dmitry Hippy
              리코 일러는 최선을 다합니다. 달리 할 수는 없습니다. 그렇지 않으면 브리치가 프레임과 AZ 기둥을 열고 타워의 후면 벽에 끼워 넣기 때문입니다.

              그러나 "운반선"에는 코스를 제한하는 제한 정지가 있으며 에너지의 일부는 결국 타워에 "충돌"합니다. 그러나 그것은 중요하지 않습니다.
              인용구 : Dmitry Hippy
              반동은 모든 반품을 가정합니다

              리코일 맨은 아무것도 받아들이지 않으며, 샷 중에는 타격을 부드럽게합니다 (아직도 에너지의 일부를 취하는 리코 일러가 있지만). 반동의 일부는 총구 브레이크 보정 장치에 의해 가정됩니다.
              1. 0
                27 1 월 2019 01 : 13
                제품 견적 : Setrac
                시스템마다 다른 표시기가 있습니다. 그거 몰랐어? 혀

                대답에서 벗어날 필요가 없습니다. 숫자 70은 무작위로 취해집니다. (또는 출처를 가져 가십시오.)

                제품 견적 : Setrac
                그러나 "운반선"에는 코스를 제한하는 제한 정지가 있으며 에너지의 일부는 결국 타워에 "충돌"합니다.

                그는 "제한 제한"이 없습니다. 당신은 탱크와 관계가 없었고 무작위로 작성했습니다))

                제품 견적 : Setrac
                리코일 맨은 아무것도 받아들이지 않으며, 샷 중에는 타격을 부드럽게합니다 (아직도 에너지의 일부를 사용하는 리코 일러가 있음).

                글쎄, 당신은 이미 결정합니다-받아 들입니까?)) 그리고 그들은 받아들입니다. 출처에 대한 링크와 함께 말해 눈짓

                제품 견적 : Setrac
                반동의 일부는 총구 브레이크 보정 장치에 의해 가정됩니다.

                "총구 브레이크 보상기"는 본질적으로 존재하지 않고 총구 브레이크 보상기가 있지만 탱크 건에는 없습니다.
                1. -1
                  27 1 월 2019 01 : 29
                  인용구 : Dmitry Hippy
                  대답에서 벗어날 필요가 없습니다. 숫자 70은 무작위로 취해집니다. (또는 출처를 가져 가십시오.)

                  머리에서 70 %를 차지하고 총구 브레이크 보정 장치가 반동 에너지의 70 %를 소멸시킵니다. 러시아 총독 중 일부인 EMNIP 새 버전의 Msta-B를 기억하지 못합니다.
                  인용구 : Dmitry Hippy
                  그는 "제한 제한"이 없습니다. 당신은 탱크와 관계가 없었고 무작위로 작성했습니다))

                  리미터는 내 추측입니다. 기술 교육을 받으면 반동 메커니즘의 과정이 어떻게 든 제한되어야 함을 이해합니다. 나는 내 메시지에서 "haulier"라는 단어가 존재하지 않기 때문에 따옴표로 사용했지만 반동을 끄지 않고 총기 마차의 충격 하중을 완화시키는 반동 장치가 있음을 주목하고 싶습니다.
                  인용구 : Dmitry Hippy
                  출처에 대한 링크와 함께 말해

                  그러나 이것은 기밀 정보가 아닙니다, 구글 "반동 장치와 당신은 백만개의 링크를 갖게 될 것입니다.
                  인용구 : Dmitry Hippy
                  "총구 브레이크 보상기"는 본질적으로 존재하지 않고 총구 브레이크 보상기가 있지만 탱크 건에는 없습니다.

                  이름에서 단어의 장소 변경으로 인해 장치가 변경되지 않고 사라지지 않습니다.
                  1. 0
                    27 1 월 2019 02 : 12
                    제품 견적 : Setrac
                    머리에서 70 %를 차지하고 총구 브레이크 보정 장치가 반동 에너지의 70 %를 소멸시킵니다. 러시아 총독 중 일부인 EMNIP 새 버전의 Msta-B를 기억하지 못합니다.

                    글쎄, 별도로 날아-커틀릿은 별도로! 보상기는 70 %를 소화 할 수 있습니다!

                    제품 견적 : Setrac
                    리미터는 제 추측입니다. 기술 교육을 받으면 반동 메커니즘의 과정이 어떻게 든 제한되어야한다는 것을 알고 있습니다.

                    그것은 유압입니다-그것의 스트로크는 내부 유체의 물리적 특성에 의해 제한됩니다. 충분하지 않고 반동 장치의 움직이는 부분이 서로 충돌하면 이것은 비상입니다. 이것은 반동 장치 (유압식 반동 브레이크)가 필요에 따라 펌핑되지 않고 탱크가 기술적으로 발사 준비가되지 않았 음을 의미합니다. 이것은 운반기의 부품을 파괴하는 원인이 될 것입니다. 물론이를 위해 설계되지 않았기 때문이며 총의 둔부가 도달 할 수있는 모든 것조차도 (팔레트를 배출하는 책임이있는 프레임이 뒤에 있습니다. 먼저 그것을 분쇄 한 다음 AZ 랙, 트레이가 공급되는 ...) 문제는 부대의 부 기술자와 "거너"(총을 서비스하는 기술자이며 탱크 부대가 아닌 rembat 직원입니다. 필요한 경우 총을 확인하고 "반동 부대"를 펌핑하기 위해 두 번째로 배정됩니다. )

                    제품 견적 : Setrac
                    나는 내 메시지에서 "haulier"라는 단어가 존재하지 않기 때문에 따옴표로 사용했지만 반동을 끄지 않고 총기 마차의 충격 하중을 완화시키는 반동 장치가 있음을 주목하고 싶습니다.

                    물론, 물론, 그것은-진화하지는 않지만 기계의 전체 질량을 부드럽게하고 분배합니다-결론은 타격이 없으며 강력한 자극이 있다는 것입니다. 이것은 BOPS의 갑옷 타격이나 KS 또는 OFS의 갑옷 폭발 (비교가 파손되지 않은 경우에도)과 비교할 수 없습니다. 스마트 폰을 좌우로 돌리면 (철도 전체가 흔들리고 추진력이 큰 경우에도) 아무 일도 일어나지 않지만 폭죽을 터뜨린다면?
    4. +4
      25 1 월 2019 23 : 47
      제품 견적 : RL
      알마티의 탑에서 그런 타격을 받으면 전자 장치가 고장납니다.

      예, 모든 전자 장치가 어리석게 타워에 설치됩니다 ... 웃음 그리고 네, 여전히 탑으로 날아 가야합니다. 그러나 "아프가 니트". 예
      1. 0
        26 1 월 2019 00 : 47
        구경 포탄을 격추시키는 능력은 자전거와 같습니다. 요격기 껍질의 파편과 파편은 대전차 시스템 및 RPG 발사에 완벽하게 작동하지만 탱크에서 3 미터 이하의 거리에서 초당 20 미터의 속도로 비행하는 지름 1700mm의 50 킬로그램 텅스텐 또는 우라늄 코어에 대해서는 파괴 및 코어의 운동 에너지의 현저한 감소 -어쩌면 그것은 비행 찰싹 때리는 총알이나 총알으로 총알을 촬영하는 것과 같습니다
        1. +4
          26 1 월 2019 01 : 00
          제품 견적 : Vadim237
          더 자전거처럼.

          예, 우리는 볼 수 있습니다.
          제품 견적 : Vadim237
          가능성이 없어 보인다

          Duc은 갑옷과 직접 접촉하는 경우 다층 샌드위치가 작동합니다. 나는 테스트 중에 하나 또는 두 대의 차량 (갑옷 조각이 아님)이 아직 허용되지 않았다면 여전히 "사격"이 허용 될 것이라고 확신합니다. 다시 한번 살펴 보겠습니다. hi
        2. 0
          28 1 월 2019 11 : 33
          KAZ의 임무는 날아 다니는 크로우 바를 파괴하거나 멈추는 것이 아니라 단순히 10도 (더 높을수록 좋음)만큼 돌리면 갑옷 관통력이 급격히 감소하는 것입니다. 여기서 에너지는 금지되지 않습니다.
          1. -1
            28 1 월 2019 23 : 03
            그러나 지렛대에서 운동 에너지는 한계를 넘어서서 몇 그램의 조각이 궤적에서 그것을 거부합니다.
            1. 0
              29 1 월 2019 00 : 24
              제품 견적 : Vadim237
              그러나 지렛대에서 운동 에너지는 한계를 넘어서서 몇 그램의 조각이 궤적에서 그것을 거부합니다.

              먼저 벽을 때리다
            2. 0
              29 1 월 2019 10 : 12
              왜 궤적을 편향시킬까요? 핵심 단어는 축을 중심으로 "회전"하고 갑옷에 대해 평평하게하는 것입니다. 깡패
    5. +2
      25 1 월 2019 23 : 48
      나는 충격 흡수 및 진동 흡수 솔루션의 존재를 제안합니다. 일반적으로 탑에있는 것이 아니라 선체의 기갑 캡슐 (사람들에게 가장 취약한 요소가 있음)에 가치있는 모든 것이있을 것입니다.
    6. +2
      25 1 월 2019 23 : 56
      제품 견적 : RL
      우리의 경우 기둥 (공백)이 Lada (알마티 타워)에 충돌합니다.

      큰 농담, 오랫동안 웃음)))) DZ와 KAZ가 Lada로 보완 된 특수 강철로 만든 장갑 상자 (220 ~ 120 ~ 90-대략)를 비교하십시오-이것은 숫자입니다 좋은 웃음

      제품 견적 : RL
      나는 Armata의 탑에서 그러한 타격을 입으면 전자 제품이 고장날 것이라고 믿습니다.

      당신은 이것을 설계 한 엔지니어들에게 말하지 않습니다. 그렇지 않으면 그들은 웃음으로 파열 할 위험이 있습니다 ... 아니면 사격장의 T-14가 모든 종류의 탄약으로 씹은 소쿠리 상태에 맞지 않았다고 진지하게 생각하십니까? 이 타워에 설치된 전자 장치는 그러한 하중 만 견딜 필요성을 고려하여 설계되지 않았다고 진지하게 생각하십니까?
      아니, 물론 생각한다면 깃발이 당신의 손에 있습니다 ...
      1. +1
        26 1 월 2019 01 : 52
        충분히 강력한 발사체 또는 미사일이 타워에 들어가서 전자 장치가 제대로 작동하지 않을 수 있습니다. 이는 알마티뿐 아니라 모든 탱크의 문제 일뿐입니다. 다른 탱크 앞에있는 Armata는 승리입니다!
        1. 0
          26 1 월 2019 16 : 49
          인용구 : Dmitry Hippy

          충분히 강력한 발사체 또는 미사일이 타워에 들어가서 전자 장치가 제대로 작동하지 않을 수 있습니다. 이것은 Armata만이 아니라 모든 탱크에 일반적인 문제입니다.

          그럼에도 불구하고, 그러한 상황에서 현대 전자 제품은 30-40 년 전에 비해 크기가 훨씬 작습니다.
  24. +1
    25 1 월 2019 21 : 52
    https://www.janes.com/에서 가져온 기사의 마지막 단락에주의하십시오.
    인용 : "군사 전문가 Alexei Khlopotov는 그의 블로그에"새로운 140mm 대포가 유럽에서 출현하면 Armata 프로젝트의 관에 마지막 못을 박을 것 "이라고 썼습니다."
    주의, 질문은 이것입니다 : 어떤 전문가입니까?
    Ivan Vasilievich가 말했듯이 "누구의 하인!?"
  25. 0
    25 1 월 2019 22 : 09
    "유럽에서 새로운 140mm 대포가 등장하면 Armata 프로젝트의 관에 최종 못이 박힐 것입니다.

    "군사 전문가"라고 적혀 있습니다 .. 매 킬로미터마다 너무 많지는 않습니다 ???
  26. +1
    25 1 월 2019 22 : 15
    완벽한 스토리 텔링. 영국의 프랑스 인과 독일인의 껍질이 섞여서 뼈대가 마무리되었습니다. 정말 재밌어요.
    1. 0
      26 1 월 2019 05 : 29
      https://www.janes.com/article/85934/iav-2019-nexter-tests-140-mm-gun-on-leclerc-mbt
  27. +2
    25 1 월 2019 22 : 28
    이것은 어떤 종류의 "전문가"입니까? (1) Armat에 152mm 대포가 있으므로 어디에서나 "주의"할 필요가 없습니다. (2) Armata는 이미 소규모 생산 중이며 100 개 이상의 공급 계약을 맺고 있습니다. -그래서 그런 "전문가"의 글에서 관에 못을 박는 것이 낫습니다 ...
  28. +2
    25 1 월 2019 22 : 28
    우리는 왕이 탑에 총을 넣을 때까지 기다릴 것입니다 웃음
    1. +2
      25 1 월 2019 23 : 00
      제품 견적 : mlad
      우리는 왕이 탑에 총을 넣을 때까지 기다릴 것입니다 웃음

      우리는 그들에게 탱크의 왕의 그림을 제공해야합니다. 유용 할 수 있습니다 ..... 미소
    2. +1
      25 1 월 2019 23 : 16
      제품 견적 : mlad
      우리는 왕이 탑에 총을 넣을 때까지 기다릴 것입니다

      우리는 킹 타워, 킹 엔진 및 기타 "킹"이 필요합니다.
      1. +5
        25 1 월 2019 23 : 50
        제품 견적 : Setrac
        우리는 킹 타워, 킹 엔진 및 기타 "킹"이 필요합니다.

        질문 없음 웃음 wassat :
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. +3
    25 1 월 2019 22 : 39
    "그리고이 단어가 VO의 기사에 등장한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 파워라는 단어는 항상 사용되어 왔습니다. 일부 매우 강력한 저자가 등장했습니다."
    현지 야전 마샬, 일반 장군 및 그들과 합류 한 대령의 관심에.
    포병 총의 힘은 전투 특성을 나타내며 범위, 정확도, 정확도, 발사 속도, 목표물에서의 발사체 힘, 발사 성능 등의 속성에 의해 결정됩니다. "포병 무장. 장치 및 디자인의 기본". XNUMX 페이지, 위에서 네 번째 단락.
    이 용어를 사용하면 저자는 현지 장군과 달리 주제에 다소 익숙하다는 것을 알 수 있습니다.
  30. -8
    25 1 월 2019 22 : 44
    프랑스는 실험 중입니다. 미국이나 영국, 독일, 프랑스는 새로운 전차를 생산하지 않습니다. 구경 경주는 막 다른 골목이며 모두가 그것을 이해합니다. 싸구려 창 던지기 (지난 세기의 기술로)는 60 톤을 불로 만든다.
    탱크의 구조 재료 인 강철은 고갈되었습니다.

    Armat 개념이 중단되었음을 신에게 감사하십시오. 지휘관이 서양 기술없이 육안으로 관찰 할 수있는 능력이없는 완전 블라인드 탱크는 T-55도 잃게됩니다. 참고로 :
    -러시아는 비디오 카메라 용 고품질 매트릭스를 생산하지 않습니다.
    -러시아는 고품질 패널을 생산하지 않습니다. -50에서 + 70까지 산업은 말할 것도 없습니다.
    사실, 우리는 현대적인 전자 제품을 가지고 있지 않습니다. 그리고 지금 제재. Armata-안녕히 가세요!
    1. +7
      26 1 월 2019 00 : 29
      인용구 : 숙련 된
      싸구려 창 던지기 (지난 세기의 기술로)는 60 톤을 불로 만듭니다.
      탱크의 구조 재료 인 강철은 고갈되었습니다.

      두 가지 비밀을 알려 드리죠. 첫 번째 창은 상반 구에서 적절한 보호를받지 못한 60 톤만 불로 변합니다. armata의 동일한 "우산"은 자벨린을 알 수없는 방향으로 날아가는 폭발물, 플라스틱 및 금속 조각으로 바꿀 것입니다.
      두 번째-강철은 오랫동안 현대 탱크의 갑옷의 주요 구성 요소로 중단되었습니다. 점점 더 많은 복합 재료가 있으며, 파워 프레임, 구성 요소 및 조립품의 주요 재료로서 이제 강철을 다른 것으로 대체 할 수 없습니다.
      인용구 : 숙련 된
      Armat 개념이 중단되었음을 신에게 감사하십시오.

      실망 시키 겠어요-아무도 그를 막지 못했습니다 ...
      인용구 : 숙련 된
      지휘관이 육안으로 관찰 할 수있는 능력이없는 완전 블라인드 탱크

      나는 다시 당신에게 비밀을 말할 것입니다-현대적인 조건에서의 시각적 관찰은 중요하지만 XNUMX 차 세계 대전만큼 중요하지 않으며, armata는 대부분의 현대 자동차보다 아름답습니다 ...
      인용구 : 숙련 된
      서양 기술이 없다면 T-55조차도 잃을 것입니다. 참고로 :
      -러시아는 비디오 카메라 용 고품질 매트릭스를 생산하지 않습니다.
      -러시아는 고품질 패널을 생산하지 않습니다. -50에서 + 70까지 산업은 말할 것도 없습니다.
      사실, 우리는 현대적인 전자 제품을 가지고 있지 않습니다.

      당신은 그런 바보를 솔직하게 쓰지 않습니다-어쩌면 똑똑한 결혼 할 것입니다 ...

      인용구 : 숙련 된
      그리고 지금 제재. Armata-안녕히 가세요!

      다시 한 번 비밀을 말씀 드리겠습니다. 실제로 우리가 생산할 수 없었던 방위 산업을 위해 구입 한 모든 것은 쉘 회사와 제 XNUMX 국을 통해 위조품을 구입했으며 제재가 부과 된 후에도 같은 방식으로 구입했습니다 ...
      그래서 당신이 말해야 할 것은 :
      인용구 : 숙련 된
      경험-안녕히 가세요!
      1. -8
        26 1 월 2019 00 : 44
        "비밀을 다시 한 번 말씀 드리겠습니다. 우리가 실제로 생산할 수 없었던 방산 산업을 위해 구입 한 모든 것은 쉘 회사와 제 XNUMX 국을 통해 위조품으로 구입했으며, 제재를 가한 후에는 같은 방식으로 구입했습니다 ..."-이미 작성하여 " 네 번째 ".))) VO는 모든 것을 견딜 것입니다.))) aliexpress에서 WOT에 대한 플레이어의 믿음.)
        1. +3
          26 1 월 2019 01 : 02
          인용구 : 숙련 된
          V는 모든 것을 견딜 것입니다.))) WOT 플레이어의 aliexpress 믿음.)

          당신은 계속해서 수치를 당하지 않을 것입니다. 아버지는 40 년 넘게 방위 공장에서 일했습니다. 구성 요소가 터키와 일부 다른 국가를 통과하면서 계속되고 모든 사람이 제재 대상이 아니기 때문에 공장은 그러한 구성 요소로 제품을 생산했습니다. 왜냐하면 "jas business, nasing staff" hi
      2. 0
        27 1 월 2019 19 : 01
        제품 견적 : Albert1988
        쉘 회사와 제 XNUMX 국가를 통해 위조품을 구입했으며 제재가 부과 된 후에도 같은 방식으로 구입합니다 ...
        나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다-소련과 KOKOM 시대에, 나는이 같은 KOKOM이 공급하는 것을 금지 한 것들의 배달에 종사했습니다. 따라서 99,9 개 (무엇인지 아는 경우)의 단일 샘플은 연구 및 복사를 위해 추출되었습니다. 유사하게 채굴 된 구성 요소를 사용하여 대량 생산 된 제품을 제작하는 것은 소련의 어느 누구에게도 일어나지 않았을 것입니다. 그러나 이것은 과거에 기술이 다르고 단순했을 때입니다. 현재 XNUMX에 제품 샘플을 받았더라도 적절한 기술이 없으면 제품을 복사 할 수 없습니다. 따라서 오늘날 관련 기술에 대한 액세스 권한 만 얻는 것이 좋습니다.
    2. +7
      26 1 월 2019 00 : 35
      인용구 : 숙련 된
      서양 기술없이

      또한 계속하지 않을 수 있었다. 예
    3. +3
      26 1 월 2019 02 : 25
      인용구 : 숙련 된
      싸구려 창 던지기 (지난 세기의 기술로)는 60 톤을 불로 만듭니다.

      자벨린은 전혀 저렴하지 않으며 한 번에 다른 ATGM에 비해 두 가지 주요 단점이 있습니다. 단거리 및 전투 위치로 가져가는 데 오랜 시간 (원점 유도 헤드 냉각 + 목표물 획득)-분명히 그것이 수년 동안 적대 행위의 어느 곳에서나 사용 된 적이 거의없는 이유입니다. 2003 년 이라크에서 amer의 특수 부대에 의한 군사적 사용에 대한 설명, 그리고 사진-비디오없이). 시리아에서는 친미 보리가 다양한 변형의 Tou-2를 사용합니다. 일반적으로 ATGM (자벨린 제외!))은 보병에게 가장 효과적인 대전차 무기로 진지하지만 "wunderwaffle"과는 거리가 멉니 다! 문제는 ATGM으로 전차를 치려면 한 번 이상 치야한다는 것입니다. 그러나 ATGM 승무원을 타격하기 위해 탱크는 직접 타격이 필요하지 않습니다. 반경 300m 내에서 OFS 파편이 타격을 받았습니다! 그. 탱크는 작은 탱크에 위험한 목표물이있을 수있는 의심스러운 녹지, 건물 등을 간단히 "현금화"할 수 있으며 적을보고 조준 할 필요도 없습니다! 항상 포병 준비 / 포병 지원을 수행하는 예술에 의해 동일한 작업이 수행됩니다. 물론 양측에서 작동하며 탱크가 예술로 파괴하는 경우에만 직접 타격을 입히고 ATGM을 계산하려면 쌍으로 "도착"합니다. 수백 미터는 쉽게 치명적일 수 있습니다. 또는 승무원은 일반적으로 피난처에 앉을 수 있지만 그 안에는 아무 소용이 없습니다. ATGM 또는 RPG의 폐쇄 된 방에서 촬영할 수 없습니다. 제트 기류가 당신을 태울 것입니다 (RPG는이 제트의 길이가 30m입니다! ATGM은 훨씬 더 큽니다. 방에서 유탄 발사기로 촬영하거나 심지어는 차에서 떠나지 않고 촬영하는 영화에서만 가능합니다. 롤 )
      ATGM과 RPG는 주로 매복에서 탱크에 효과적입니다 ...

      인용구 : 숙련 된
      탱크의 구조 재료 인 강철은 고갈되었습니다.

      오랫동안 강철뿐만 아니라 복합 갑옷 + KDZ + 때로는 KAZ도있었습니다! ..

      인용구 : 숙련 된
      사령관이 시각적으로 관찰 할 수있는 능력없이

      시각적으로 카메라와 트리 플렉스를 통해 관찰 할 수 있습니다! (한때 다른 "전문가"가 쓴 것처럼) 주위를 둘러보기 위해 탑 밖으로 머리를 내밀 수 없다는 사실에 대해 이야기하고 있다면, 이것은 단지 플러스 일뿐입니다. 탱크 사령관의 어리석은 죽음이 줄어들 것입니다! 지상에서 2,5m 높이에 튀어 나와 모든 사람의 최우선 목표 인 탱크에서도 튀어 나오면 즉시 저격수를 쏘거나 파편을 쏠 것입니다.

      인용구 : 숙련 된
      -러시아는 비디오 카메라 용 고품질 매트릭스를 생산하지 않습니다.
      -러시아는 고품질 패널을 생산하지 않습니다. -50에서 + 70까지 산업은 말할 것도 없습니다.
      사실, 우리는 현대적인 전자 제품을 가지고 있지 않습니다.

      이건 말도 안돼! 그렇다면 Pine-U는 어디에 있습니까? 생산량은 행렬과 함께 러시아로 다시 2014으로 이전되었습니다. 72 년 이후로 T-72B를 제작하지 않았다면 T-3BXNUMX으로 업그레이드했을 것입니다!
      우리나라의 군용 전자 제품은 서양보다 훨씬 더 시원합니다. 예를 들어 잠수함 승무원 수가 적습니다.
      1. +4
        26 1 월 2019 02 : 56
        인용구 : Dmitry Hippy
        이건 말도 안돼!

        잘 지불 된 넌센스를 목표로하는 잘못된 정보라고합니다. 예 시간이 지남에 따라 몇 가지 의견 후에 그러한 "정보 자"를 알아낼 것입니다. 그리고 그렇게 상세하고 이해하기 쉬운 방식으로 그들은 그 사람에게 그가 ...
        일반적으로 옳지 않습니다. 동시에 그들은 히피족에 대한 매우 비정형적인 지식을 보여주었습니다. 웃음 나는 오래된 펑크처럼 말해. wassat
        그리고 부처님-이것도 우리의 것이 었습니다
        그는 법령을 발표했다.
        꽃, 콧수염, 턱수염, 진정한 정통 옷을 입으십시오
        그리고 절대 전쟁에 가지마

        마이크 나우 멘코
      2. +1
        26 1 월 2019 16 : 54
        인용구 : Dmitry Hippy
        Javelin은 전혀 싸지 않으며 즉시 다른 ATGM 앞에 두 가지 주요 단점이 있습니다-단거리와 전투 위치에 도달하는 데 오랜 시간이 걸립니다 (귀환 헤드 냉각 및 목표 획득)

        자벨린과 같은 휴대용 대전차 시스템은 종종 매우 낮은 장갑 관통력을 가지고 있다고 덧붙일 것입니다. 진지한 장갑판 및 / 또는 DZ를 탱크의 "지붕"에 놓으면 그러한 무기에 대한 보호가 엄청나게 증가 할 것입니다. 유일한 문제는 로켓이 최대 XNUMX 미터의 금속을 차지하는 스파이크의 무거운 수정과 같은 것입니다.
      3. -1
        28 1 월 2019 23 : 04
        당신은 군사 전자 제품에 대해 농담했습니다.
        1. 0
          31 1 월 2019 15 : 13
          https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpolitexpert.net%2F139125-noveishie-razrabotki-dayut-rezultat-mikroskhemy-iz-rf-zakupaet-dazhe-kitai&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  31. -3
    25 1 월 2019 22 : 52
    유럽은 강력한 구경에 의지해서는 안되는 것 같습니다. 아르마 타는 퍼레이드를 넘어 가지 않으며, 심지어 KAZ도 뒤죽박죽되지 않습니다.! 물론 선언되었지만 시리아의 소식은 없습니다.
    1. 0
      26 1 월 2019 02 : 27
      어딘가에서 사용되는 신제품을 발표했다고 생각할 수 있습니까? 우리는 여전히 시리아에서 상대적으로 많이 사용했으며 심지어 Su-57도 조금 날았습니다 ...
  32. +1
    25 1 월 2019 22 : 53
    모스크바 지역에서는 창고에 125mm BOPS 쉘이 많이 있다고 말합니다. 아무도 어떤 브랜드를 말하지 않습니다. 얼마나 많은, 나는 창고에 오래되고 약한 BOPS가 많이 있다고 생각합니다. 1943 년의 상황은 T-34-76에 대한 호랑이 자체를 반복 할 수 있습니다. BC 주에서 얼마나 많은 껍질을 세십시오. 개인적으로 곰에 대해 2 배럴과 2 게이지의 12 라운드 (일반 이중 배럴 샷건) 또는 AK-74 및 30x5,45 (39 매거진) 1 라운드를 선호합니까? 그들은 당신이 오래된 125mm BOPS를 강화할 수 있다고 말합니다-나는이 사이트에서 기사를 읽었고, 새로운 BOPS를 말합니다 .1 미터 길이의 진공은 일반 T-72에 맞지 않습니다. BOPS Lead 740mm 길이-T-90A에 침입합니다. Armata의 경우 BOPS Vacuum-1을 900mm 길이로 만들었습니다. 뼈대가 많지 않습니다-몇 조각, T-90A는 더 크지 만 조금 있습니다. 우리는 다양한 수정의 많은 T-72를 가지고 있지만, 새로운 BOPS는 그들에게 적합하지 않습니다-어떻게 싸우고, 다시 권총을 집어 올리거나 승선 시키는가? 성난
    1. +3
      26 1 월 2019 00 : 30
      제품 견적 : 고양이 Rusich
      모스크바 지역에서는 창고에 125mm BOPS 쉘이 많이 있다고 말합니다. 아무도 어떤 브랜드를 말하지 않습니다. 얼마나 많은, 나는 창고에 오래되고 약한 BOPS가 많이 있다고 생각합니다.

      가장 중요한 것은 BOPS가 아닙니다. 가장 중요한 것은 OFS입니다! 그래서 그들은 탱크의 주요 발사체이며 우리가 가지고있는 오래된 125mm OFS는 많지 만 비현실적입니다 ...
    2. -1
      26 1 월 2019 00 : 30
      현재 부대의 주 탱크 BOPS는 3BM42 망고입니다.
    3. 0
      26 1 월 2019 02 : 30
      BOPS에서는 빛이 쐐기 모양으로 만들어지지 않았습니다! NATO에 의한 KDZ가 거의 없기 때문에 누적은 일반적으로 서부 탱크에 대해 더 효과적입니다 ...
      1. -1
        28 1 월 2019 23 : 07
        우리 탱크에는 최대 900mm까지 관통 할 수있는 누적 포탄이 없으며 서쪽 탱크에는 1200mm 정면 장갑이 있으며 KAZ는 동적 보호 기능을 갖추기 시작했습니다.
        1. 0
          29 1 월 2019 02 : 22
          그들은 어떤 종류의 서양 전차입니까? 그들은 두꺼운 "패키지"를 가진 탑 이마를 가지고 있으며,이 두께는 무엇보다도 공기층으로 인해 그곳에서 얻어집니다. KAZ에는 이스라엘 Merkava-4M 만 장착되어 있습니다. 미국인들은 일정량의 이스라엘 KAZ를 구매할 것 같았습니다. 그리고 지금까지는 발표의 형태로만 ... KDZ는 선택적으로 설치할 수 있습니다. 예,하지만 여기서는 설치의 기술적 가능성이 아니라 그것으로 군대를 포화시키는 것이 중요합니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 0
      26 1 월 2019 20 : 46
      탱크 건은 처음으로 탱크를 파괴하기 위해 만들어졌습니다 성난 . 왜? -매끄럽고 직접 사격 만합니다. 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다-머리의 공격면이 방어면을 능가합니다. 그런 다음 적의 탱크가 미리 파괴됩니다 좋은 . 왜 OFSy? -우리 포병은 어디에 뭐 ? 탱크 BK는 균형이 맞아야합니다-전투 상황에 따라 미리 컴파일하십시오 병사
  33. +2
    25 1 월 2019 22 : 57
    프랑스 군은 새로운 140mm 탱크 건 "증가 된 힘"을 만들었습니다

    140 대의 열거, 현대 탱크는 이미 로켓을 쏠 준비를하고 있지만, 탱크 구축함은 무언가를 발명하고 있습니다. 미소....
    1. -1
      26 1 월 2019 00 : 38
      제품 견적 : XXXIII
      현대 탱크는 이미 로켓 발사를 준비하고 있습니다

      그리고 이미 전혀 쏴!
    2. +1
      26 1 월 2019 02 : 37
      제품 견적 : XXXIII
      현대 탱크는 이미 로켓을 쏠 준비를하고 있습니다

      또한, 우리는 70 년대 후반부터 KUV를 장착 한 세계 최초의 탱크 인 T-64B부터 발사되었습니다! 80 년대 중반부터 우리의 모든 탱크는 이미 KUV (T-72B, T-64BV, T-80BV / U / UD)로 만들어졌고, 오래된 탱크는 현대화되어이 옵션 (T-72AV, T-62MB)을 받았습니다. 메르 카브의 유대인들도 오랫동안 유도 미사일로 해고되었지만 나머지는 여전히 엉망입니다! ..
  34. -5
    25 1 월 2019 23 : 23
    "개구리가 쳐다보고있다."
    이 자료는 Jane 's Defense Weekly에서 출판했으며이 출판물은 VO와 달리 검증 된 정보를 사용합니다.
    의심스러운 경우 사진을 볼 수 있습니다.

    이것은 새로운 140mm 포입니다.
    1. -6
      25 1 월 2019 23 : 25

      그리고 이것은 140mm와 120mm 포탄입니다. 거기에있는 누군가가 약 17 %의 무언가를 기억했습니다.
      1. +5
        26 1 월 2019 08 : 11
        빅터, 왜 그들이 보통 120-ka의 컷에서 그러한 직경으로 총구 브레이크를 조이고 열 차폐 배럴 케이싱의 직경을 증가 시켰는지 말하지 않습니까? 그리고 껍질은 아주 자연 스럽습니다. 탱크의 채색이 다르므로 적어도 두 개가 있어야합니까? 그리고 위의 모든 후에 Jane 's Defense Weekly를 신뢰할 가치가 있습니까? 개인적으로, 나는 우리의 VO를 더 많이 믿습니다. hi
        1. -5
          26 1 월 2019 10 : 12
          이 경우, 약은 무력합니다. 아마도 Mikhalkov는 다음과 같이 기억하십시오. "집이나 학교, 어디에도, 누구에게도-
          완고한 토마스는 아무것도 믿지 않았습니다. "누군가는 프랑스 대포를 믿지 않지만 달에있는 미국인 중 한 사람입니다. 많은 옵션이 있습니다.

          당신이 당신의 논리를 따르면 여기 독일군은 레오파드에 판지 대포를 부착했습니다. 90 년대 초반.
          1. -5
            26 1 월 2019 10 : 33
            정말 다른 탱크의 사진. 140 년 전 프랑스 인이 Leclerc 4 TXNUMX 테스트를 재개했다고보고 한 때. 바닥이 신선합니다.
            1. -3
              26 1 월 2019 10 : 36

              글쎄, 당신의 사진에 제안 된 버전. 그들이 얻은 곳은 자연스럽지 않습니다.
              1. +8
                26 1 월 2019 12 : 12
                이 그림에는 비교할 참조가 없으므로 비교할 내용이 없습니다. 안 괜찮아. 의뢰
                1. -5
                  26 1 월 2019 14 : 04
                  표준에 관한 것이 아니라 다른 것입니다. "비교할 내용 없음"이 아니라 "비교할 내용 없음".
                  사회의 특정 범주는 "아날로그와 평화롭게"유형의 모든 종류의 환상에서 위로를 찾습니다. 이 딸랑이가 선전에서 많이 사용되는 것은 우연이 아닙니다. 그리고 그들이 그것을 제거하려고 할 때, 그에 대한 응답으로 "fyfsefreti"와 다른 슬라임의 큰 포효와 비명을 지르고 있습니다.
                  이전에는 그러한 우 발병이 현장에서 만난 경우 조용히 행동했습니다. 이제 재료의 품질이 떨어지고 레밍이 편리하고 편안한 방식으로 준비되고 있습니다. 따라서 Lemmings의 인구는 기하 급수적으로 증가하고 있으며 정상적인 지식이 풍부한 사람들이 떠납니다. 평범한 사람에게는 dimohypi를 잘 읽는 것과 같은 의견이 있습니다. 이해합니다. 나는 그 사이트가 창립 된 이래 거의 사이트에 있었기 때문에 비교할 수 있습니다.
                  행운과 편안한 숙박을 기원합니다.
                  1. +3
                    26 1 월 2019 14 : 41
                    제품 견적 : Decimam
                    평범한 사람에게는 dimohypi를 잘 읽는 것과 같은 의견이 있습니다. 이해합니다. 나는 그 사이트가 창립 된 이래 거의 사이트에 있었기 때문에 비교할 수 있습니다.
                    행운과 편안한 숙박을 기원합니다.

                    글쎄, 당신은 자신을 전직 장군으로 아첨합니다. 눈짓 품위있게 행동하면 사람들이 당신에게 끌릴 것입니다.
                    1. -1
                      26 1 월 2019 14 : 50
                      나는 일류 photoautotrophs의 갈망에 관심이 없으며, 문제없이 사이트에 남아있는 사람들과 의사 소통합니다.
                      1. +7
                        26 1 월 2019 15 : 02
                        문제는 입술을 통해 포럼의 사람들과 거만하게 이야기하는 것입니다. 즉, 처음부터 당신이 대담 자의 의견을 무시하고 사이트의 기자들은 당신을위한 붉은 헝겊과 같습니다. 모든 사람 앞에서 모욕 할 준비가되어 있지만 이것은 좋습니다. hi
                      2. +1
                        26 1 월 2019 15 : 26
                        С 사람들에 의해 포럼에서 나는 완벽하게 정상적인 말하기 사람들포럼에 남아 있으면 언제든지 확인할 수 있습니다. 그들의 의견은 항상 나에게 흥미롭고 그들과의 의사 소통은 의견과 사이트 전체를 훨씬 뛰어 넘습니다.
                        그것을 봉사하는 "기자"를 포함한 나머지 파견대에 대해서는 그들에 대한 나의 태도가 그들의 수준과 일치합니다. 숨길 필요가 없다고 생각합니다. "굴욕"에 관해서는 개인이 적절한 조치를 취하여 자신을 모욕하지 않는 한 아무도 그를 모욕하지 않을 것입니다. 그래서 여기 모두가 자신의 길을 선택합니다. "언론인"을 포함합니다.
                      3. +3
                        26 1 월 2019 15 : 47
                        물론, 나는 당신이 누구인지 그리고 당신이 무엇인지에 대한 나의 비전에서 착각하지 않았습니다. 건강. hi
                      4. -1
                        26 1 월 2019 15 : 50
                        우리가 서로를 이해하게되어 기쁩니다. 모두 제일 좋다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
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                      4. 0
                        26 1 월 2019 17 : 19
                        그렇습니다. 주님은 그와 함께 계십니다!
                      5. +1
                        26 1 월 2019 18 : 12
                        도움이되지 않습니다. 태양 활동은 레밍들이 비마나를 통제 할 수 있다고 확신했습니다. 비록 레밍이 (말로) 이미 "신의 바람"이 될 준비가되어 있지만 Vimans의 현실을 확신해야합니다.
          2. +6
            26 1 월 2019 11 : 32
            제품 견적 : Decimam
            누군가는 프랑스 총을 믿지 않으며 달의 미국인들도 믿지 않습니다. 많은 옵션.

            그들은 아직 흑해 일부가 발굴되어 바퀴를 발명하여 밀을 이집트로 가져 왔다고 밝히지 않았습니다. 눈짓
          3. +2
            26 1 월 2019 12 : 10
            나는 이것이 원인이 된 이유 위에 썼습니다. Leo-2A7 버전까지는 여전히 장착 된 갑옷이 충분하지 않지만 맞습니다. 독일군은 총을 확장했습니다. 글쎄, 내가 왜 "불신자 토마스"인가? 제출 한 데이터가 진짜라면 이의를 제기하기 어렵습니다. 불신의 원인이되는 불일치를 지적했습니다.
          4. 0
            26 1 월 2019 22 : 17
            제품 견적 : Decimam
            누군가는 프랑스 총을 믿지 않으며 달의 미국인들도 믿지 않습니다.

            불쾌한 주제. 놀랍게도, 미국의 화성 탐사선은 화성을 타지 않았으며 모든 것이 캐나다의 데본 섬에서 촬영되었습니다.
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  35. +1
    26 1 월 2019 03 : 04
    "Armata"프로젝트 관의 마지막 못 - 도대체 왜? 기존의 총은 기존 탱크를 현저히 뚫고 나가지 만 아무도 거부하는 것은 없습니다.
  36. -2
    26 1 월 2019 06 : 52
    그리고 Aleksey Khlopotov는 "불가 치한"자유주의 전문가 중 하나입니까? 원칙적으로 자유 주의자들은 모든 것을 알고 있다고 생각합니다.)
  37. 0
    26 1 월 2019 09 : 55
    탱크 건이 모두 있어야합니다 : 125 mm 및 152 mm. 125mm는 충전 및 호버링이 빠르며 탱크는 더 가볍습니다. 제 152 차 세계 대전에서와 같이 자주포에 XNUMXmm를 심었습니다.
    1. 0
      26 1 월 2019 22 : 19
      제품 견적 : riwas
      탱크 건이 모두 있어야합니다 : 125 mm 및 152 mm. 125mm는 충전 및 호버링이 빠르며 탱크는 더 가볍습니다. 제 152 차 세계 대전에서와 같이 자주포에 XNUMXmm를 심었습니다.

      옵션으로 BC에서는 BOP와 ATGM 만있는 특정 구축 전차에 152mm를 장착 할 수 있지만 가격은 문제입니다.
      1. 0
        27 1 월 2019 07 : 42
        그리고 반드시 폭발성이 높습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 자주포는 전차의 화력 지원에 사용되었습니다. 자주포는 자주포를 휘두르고 적의 요새에서 살 보를 발사했습니다.
  38. 0
    26 1 월 2019 12 : 31
    질문 : Leclerc 또는 Leopard의 사용 가능한 치수에 맞는 140mm 구경의 발사체 수 ??? 십 ? 10? 아니면 15 개?
    1. 0
      26 1 월 2019 20 : 06
      40은 탑 틈새 시장의 절반 이상에 정확하게 위치 할 것입니다-그들은 새로운 탑을 만들 것입니다. 특히 독일인에게는 이것에 아무런 문제가 없습니다.
      1. 0
        26 1 월 2019 22 : 25
        제품 견적 : Vadim237

        40은 탑 틈새 시장의 절반 이상에 정확하게 위치 할 것입니다-그들은 새로운 탑을 만들 것입니다. 특히 독일인에게는 이것에 아무런 문제가 없습니다.

        독일인들은 이것에 문제가 있습니다.
  39. -1
    26 1 월 2019 14 : 22
    그들은 여전히 ​​겁쟁이를 제거 할 것입니다. 롤
  40. -2
    27 1 월 2019 01 : 33
    과도한 갑옷 관통. 이미 일어났습니다. 그러한 "슈퍼 탱크"가 수많은 전차에 의해 반대되는 것은 전혀 의미가 없습니다. 수량-품질이 항상 승리하며 지난 전쟁에서 입증되었습니다. 그리고 여성들은 여전히 ​​출산을하고 있습니다.
  41. 0
    27 1 월 2019 07 : 56
    그들이 돈이 없다는 것을 알면 왜 Armata로 세상을 놀리는가? 광고가 없다면 오래된 전차는 현대화 될 것입니다. 그리고 Armata는 단지 쇼용이며, 이제 그들은 탱크를 새로운 차원으로 끌어 올릴 것입니다.
    1. 0
      27 1 월 2019 15 : 46
      누가 Armata를위한 돈이 없다고 말했습니까? 이미 100+ 조각에 대한 계약이 있습니다! 당신의 의견으로는, 우리의 엔지니어들이 서구를 자극하지 않도록 일하는 것을 막아야합니까? 그리고 그들에게 주도권을 주나요? 절대적으로 왜곡 된 논리! 우리는 이미있다 새로운 탱크, 그리고 지금까지 그들은 프로젝트에 탱크가 없어도 대포를 테스트하고 있습니다! 그리고 당신은 이미 포기를 제안합니다! 롤
  42. 0
    27 1 월 2019 15 : 10
    먼저, 프랑스어 / 영어 / 독일 대포가 장착 된 전차는 T-14를 얻을 수있는 거리에 도달해야합니다. 또한, 우리의 디자이너와 엔지니어가 독일인, 프랑스어 및 영어를 앉아, 기다리며 조용히 할 것 같지 않습니다 :-)
    "군사 전문가 Alexei Khlopotov를 위해"-소파와 더 나아가 그는 거기에 속합니다.

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