미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 미국 "펜실베니아". H. 2

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우리는 버그에 대한 약간의 연구로이 기사를 시작할 것입니다 : 전장 Pennsylvania의 이전 기사에서, 우리는 극단과 중앙 총 발사 사이의 발리 (0,06 초) 동안 작은 지연을 제공하는 장치가 미국 전함에 처음 설치되었다는 것을 나타 냈습니다 실제로 1918에서만 일어난 일입니다. 미국인들은 1935에서 주무기 발사체의 이중 살보 사격 (double salvo shooting)에 의한 분산을 줄일 수 있었지만, 다른 방법으로이를 달성했습니다. m 발사체의 초기 속도.

미국 전함은 어떻게 쏘았습니까? 친애하는 A.V. Mandel은 그의 논문 "US Battleships"에서 두 편의 에피소드에 대한 자세한 설명을 제공하고, 첫 번째는 1924-25의 전함 Nevada를 테스트하는 시험입니다. (더 정확하게는 테스트 촬영 중 하나). 묘사로 판단하면,이 기간 동안 미국인들은이 기사의 저자가 알고있는 한 1 차 세계 대전 전에 독일인이 처음으로 사용한 점진적 사격 훈련 시스템을 사용했습니다. 아시다시피, 고전적인 해군 포병 훈련은 방패를 쏘고 있지만, 단점이 있습니다. 방패는 고속으로 견인 될 수 없습니다. 따라서 방패에서의 촬영은 항상 매우 낮은 속도의 표적에서 촬영합니다.



독일인들은이 질문을 cardinally 결정했다. 그들은 전함이 일반적으로 고속 순양함을 사용했기 때문에 실제 목표로 훈련을 실시했습니다. 그 아이디어는 전함 포병대가 실제 고속 배 (크루저는 일반적으로 18-20 속도 매듭으로 달렸습니다)에서 발사하기위한 데이터를 결정했지만, 동시에 발리가 순양함 위에 있지 않도록 수평 방향 각도를 조정했지만, 배후의 여러 케이블 . 따라서 표적을 모의하는 배는 위험하지 않은 것처럼 보였고 동시에 포탑 관찰자가 있었고 표적의 항적에 비례하여 실습 우주선의 발리 슛이 기록되었다. 사실, 이것은 촬영의 효과를 결정했습니다.

A.V.의 설명에 의해 판단. Mandel은 네바다가 발사 한 방법과 정확히 같았습니다. 목표물이 20 속도로 움직였습니다. 90 케이블 링이 코스에있을 가능성이 큽니다. 저명한 작가는 미터가 아니라 미터 (16 500 m)가 미터법이 아니라 영어 문학에서 원칙적으로 표시되기 때문에 "아마"라는 단어가 사용되지만이 경우 거리는 80 케이블뿐입니다. 목표물의 코스 각도가 90도 였을 때 촬영이 시작되었지만 목표물이 57 도로있을 때 화재를 열라는 순서가 더 일찍 나타났습니다. 그리고 처음 2 개의 전함은 진행의 반전 동안 만들어진 전함으로, 일반적으로 총격의 정확성에 기여하지 못했습니다. 총격전 중, 전함은 7 분으로 5 발리를주었습니다. 15 초

첫번째 일제 사격 후, 타워 중 하나의 회전 메커니즘이 실패했지만, 분명히 이미 두 번째 일제 사격을 "재 활성화"할 수 있었으므로 통과가 없었습니다. 그러나 첫 번째 포탑의 왼쪽 대포는 전기 트리거 회로의 실패로 인해 첫 번째 및 두 번째 일제 사격을 놓쳤습니다. 다섯 번째 일제 사격 후, 4 타워의 수직 주행 실패가 수정되었지만 그는 또한 운전에 들어갔고 타워는 계속 사격에 참여했습니다. 6 일제 사격 도중 세 번째 터렛의 왼쪽 총이 결함있는 퓨즈로 인해 패스를 받았고 마지막 7 일제 사격에서 하나의 총이 불완전한 요금으로 발사되었습니다 (3 대신 4 카드). 수직 픽업 드라이브가 이제는 타워 번호에 실패했습니다. 2.


1925의 전함 펜실베니아


A.V. Mandel은 그러한 결점이 드문 경우라고 기록하고 있으며, 네바다에서 촬영 중 신속하게 수정되었지만 존경받는 작가와 동의하는 것은 쉽지 않습니다. 우리가 수술에 투입된 직후에 일어난 일정이 잡히지 않은 조종이나 사격에 대해서 이야기하고 있다면, 여전히 많은 메커니즘을 개선해야 할 필요가있을 때 어떻게 든 이해할 수있을 것입니다. 그러나 시험 촬영 날짜는 사전에 알려지며 승무원과 물자는 준비가되어 있습니다. 그리고이 모든 노력에도 불구하고 작은 실패는 엄청납니다. "네바다"가 전투 중에 있었고 대구경의 적의 발사체에 노출 되었다면 어떻게 되었을까요?

앞서 말했듯이, 미국 전함은 전체 발리를 발사했고, 3 회의 패스로 네바다는 7 발리 용 67 포탄을 발사했는데, 그 중 하나는 불완전한 발사로 발사되어 분명히 목표를 맞출 수 없었습니다. 그러나 이것은 장비의 고장이 아니라 챔버에 한 뚜껑을 달지 않은 적재기의 오류입니다. 따라서 총격 사건의 일반적인 결과에서이 발사체를 제외 할 이유가 없습니다.

첫 번째 네 개의 발리는 커버를 씌웠지만 안타는 없었고, 5에서 관측자는 전함에서 한 번의 히트를 기록했고 6 및 7 샷에서 두 번의 히트를 기록했습니다. 그리고 5이 67을 소비 한 쉘에서 총 7,46 히트를 기록하면 정확도는 XNUMX %가됩니다.
A.V. 만델은 유명한 비스마르크가 덴마크 해협 전투에서 정확도가 떨어 졌다는 사실을 언급하면서 이러한 정확성을 뛰어난 결과라고 부릅니다. 그러나 그러한 비교는 완전히 틀렸다. 그렇습니다. 비스마르크는 그 전투에서 93 개의 포탄을 보냈습니다. 웰스의 왕자와 두건에서 세 번이나 맞았습니다. 비스마르크 사수는 죽은 영국 순양함에서 더 많은 타격을 입었을 수도 있지만, 최소를 고려하더라도 비스마르크의 정확도는 4,3 %입니다. 물론 이것은 위에서 설명한 촬영에서 네바다 지표보다 낮습니다. 그러나 미국 전함은 같은 코스를 따라 한 대상에서 발사 된 반면 비스마르크는 두 개의 다른 함선에서 연속적으로 발사되었으므로 두 번째 발사가 필요했으며 따라서 포탄 소비가 증가했습니다. 또한, 전투 중에 영국 함선이 기동하고 들어가는 것이 훨씬 더 어려웠습니다. 또한 네바다가 90 개의 케이블로 총을 쏘았 고 덴마크 채널에서 120 개의 케이블로 전투가 시작되었고 비스마르크가 두 배 사이의 거리가 90 개의 케이블로 줄어들 기 전에 후드를 파괴했을 가능성이 있다는 사실을 잊지 말아야합니다. 덴마크 해협에서의 전투 중 가시성이 네바다 발사만큼 가시성이 여전히 의심의 여지가 있습니다. 사실 미국인들은 분명하고 좋은 날씨에 훈련 발사를 방해하지 않고 훈련 발사를 수행하려고 노력했다 배의 훈련 선이 떨어지는 것을 지켜보십시오. 미국에는 그러한 "우선"전투 훈련에 반대하는 사람들이 있었지만, 그들의 반대 의견은 일반적으로 태평양의 열대 지역에서는 제독에 따르면 일본과 싸워야한다는 사실에 의해 반박되었습니다. 함대비슷한 가시성이 표준이었습니다.

그러나 A.V.의 주요 반대. 만델라는 원칙적으로 전투에서 사격의 정확성이 전쟁 전 촬영에서 얻은 정확도와 비교해 몇 배 또는 심지어 수 배 정도 감소한다는 사실에 있습니다. 그래서 1913 초기에 Admiralty의 첫 번째 주 (Lord of Admiralty)가있는 상태에서 전함 "Thanderer"가 51 KB의 범위에서 총격을 조정했습니다. 화재 제어 장치의 시간에 최신을 사용하여 82 %의 히트를 달성했습니다. 그러나 유 틀란 트 전투에서 3-40 케이블 코스를 위해 싸우는 60-I 전투 대열대는 4,56 %의 적중만을 달성했으며 이것이 왕립 해군의 최고의 결과였습니다. 물론 "네바다"는 훨씬 더 어려운 조건과 장거리에서 촬영했지만 여전히 7,46 % 점수는 너무 좋지 않습니다.

또한 첫 번째 4 발리가 커버로 씌워졌지만 히트를주지는 못했지만, 물론 분산을 줄이기위한 조치에도 불구하고 미국 전함에 남아있는 바다에 지속적인 느낌이 들었습니다. 지나치게 큽니다. 이것은 간접적으로 미국인들이 1918에서 달성 한 분산의 이중 감소를 멈추지 않았음에도 불구하고 간접적으로 확인되었지만이 방향으로 계속 나아갔습니다.



A.V.에 의해 묘사 된 두 번째 총격. Mandel은 1931에서 전함 New York을 생산했는데,이 유형의 함선에는 총이 개별 크래들이있는 2 개의 포탑이 장착되어 있음에도 불구하고 60 : 7가 6 발리를 타거나 케이블 케이블을 이용하여 우주선을 촬영하면 상당히 적당한 결과를 얻었습니다. 11,67 %. 영어 전쟁 전과 비교해 볼 때, 그것은 결과를 나타내는 것은 아니지만, 공정하게 뉴욕은 조준점이 바뀌면서 "조건부 20- 노달 표적 (targetal point of 4-nodal target)"에서 해고되었다는 것을 알 수 있습니다. 한 표적에 첫 번째 XNUMX 발리 슛을주고, 다른 표적에 다른 XNUMX 발리 슛을 주었다.

일반적으로 미국 전함을 쏘는 정확성은 제 1 차 세계 대전의 여파로, 즉 선원들이 영국 함대와 합동 훈련을 "동요 (shook)"한 후에도 결과가 분명히 나빠진다는 것을 의문시하게합니다. 영국군의 전투 사들에게 명령 한 D. Beatty가 나중에 해군 제 1 군주가 된 것은 당연한 일입니다. 미국과의 동등성을 위해 영국은 미국보다 30만큼 적은 함대를 보유 할 것이라고 주장했습니다.

그러나 미국 3 대 포탑의 디자인으로 돌아갑니다. 총을 하나의 받침대에 넣고 총기 두 개와 총 충전 건수를 3 개로 늘리는 것 외에도 미국 탑은 탄약을 배치하는 또 다른 매우 독특한 "혁신"으로 구별되었습니다. 그 해의 모든 전함에서 포탄과 혐의가있는 포병 셀러는 타워 설치 맨 바로 아래, 바베트 아래에 있었고 요새는 방어되어 있었지만 미국 선박에는 없었습니다! 좀 더 정확히 말하자면, 그들의 전하 저장은 유럽의 전함과 거의 같은 위치에 있었지만, 조개들 ... 조개는 주요 구경의 설치물의 탑과 바베트에 직접 보관되었습니다.


흥미롭게도이 다이어그램은 쉘에서 두 번째로 두 번째 인 스토리지 계층을 보여 주며 사실 위에 위치했습니다.


55 포탄은 22 - 포탑의 뒷벽에있는 18 - 적재함의 높이에있는 18 -을 포탑에 직접 놓았습니다. 주요 탄약은 소위 "포탑의 껍질"에 저장되었습니다 - VN이 쓴 것처럼 수준에있었습니다. Chausov "두 번째 배"갑판. 여기에 무엇이 의미하는지는이 기사의 저자에게 분명하지 않다. (비록 갑판의 갑판이 고려 되었는가?) 그러나 어떤 경우 든 전함 요새 바깥의 주요 장갑 갑판 위에 있었다. 최대 242 셸을 여기에 저장할 수 있습니다 (바베트 벽에는 174, 재로드 칸에는 68). 또한 요새 내에 이미 2 백업 스토리지가있었습니다. 그 중 첫 번째는 기본 갑판 아래에있는 바베트 섹션에 있었고 최대 50 발사체가있을 수 있었으며 27 발사체는 전하 저장 레벨에 배치 될 수있었습니다. 이 주식은 바비큐와 낮은 금고의 낮은 층에서 조개를 배달하는 것이 매우 어려웠고 전투에서 총포의 정상적인 속도를 보장하기 위해 설계되지 않았기 때문에 보조 물로 간주되었습니다.

다른 말로 표준 탄약 (100 발사체 / 배럴당)을 사용할 수 있으려면, 부분적으로 포탑에, 그리고 부분적으로는 바베트 안의 발사체 갑판에 있지만 요새 바깥에 배치 할 필요가있었습니다. 후자는 파우더 셀러만을 보호했다.

그러한 결정은 이성적이라고 부를 수 없다. 물론, 미국의 전함은 바베트와 타워에 대해 아주 좋은 예약을 가지고있었습니다. 조금 앞으로 나아가 자마자 우리는 3 구경 356-mm 터렛 전판의 두께가 457 mm이었고, 측면 플레이트는 254 mm이고 229 mm이었습니다. 두께는 229 mm의 두께를 가진 후방 벽쪽으로 내려갔습니다. 지붕은 127 mm이었습니다. 동시에, 장갑 갑판 자체까지의 바베트는 두께가 330 mm 인 모 놀리 식 갑옷으로 구성됩니다. 다시 한번 말하지만, 그러한 보호는 세계에서 가장 좋은 것 중 가장 좋은 것 중 적어도 하나를 정당화 할 수 있다고 주장 할 수 있지만, 슬프게도 침해 할 수 없었습니다. 영어 381-mm "그린 보이"는 꽤 유능했습니다. 80 케이블로이 두께의 피어싱 갑옷을 착용하십시오.

동시에 미국인들이 폭발물로 사용했던 폭발물 D는 "chimozy"가 아니지만 300-320도에서 폭발 할 준비가되었습니다. 즉, 미국 전함 탑의 강한 불길이 강력한 폭발로 가득차 있습니다.

위의 모든 것은 "펜실베니아"유형의 전함 타워 356-mm 설치의 성공을 고려하지 못하게합니다. 이들은 2의 중요한 장점 인 컴팩트 (compactness)와 좋은 (그러나, 아주, 절대적으로 멀리 떨어진) 보안만을 나열합니다. 그러나 이러한 장점은 매우 중요한 단점을 희생시키면서 달성되었으며이 기사의 저자는 당시 미국의 3 군용 타워가 세계에서 가장 실패한 것으로 여겨지는 것으로 믿고 있습니다.

광산 포병

펜실베니아 형 전함은 구축함에서 22 * 127-mm / 51 포병 시스템을 보호하기로되어있었습니다. 그리고 공식적으로 주요 구경의 경우와 마찬가지로, 전장의 대 광산 포병은 매우 강력했으며 심지어 세계에서 가장 강력한 것 중 하나 인 것 같았지만 실제로는 그 능력을 현저히 감소시키는 여러 단점이있었습니다.


127-mm / 51 대포


127 / 51 g 모델의 1910-mm / 11 갠트리 (1910 g.에서 개발 된 1911 g.에서 개발 됨) 매우 강력했기 때문에 22,7 kg의 초기 속도로 960 kg의 탄젠트를 보낼 수있었습니다. 20 도의 최대 앙각에서의 사격 범위는 대략 78 케이블이었다. 동시에, 총은 다시 강요 당하지 않았고, 트렁크의 자원은 상당히 견고한 900 샷에 도달했습니다. 갑옷과 관통하는 갑각류는 같은 질량을 가졌지 만, 갑옷 관통시 폭발물의 함량은 0,77 kg이었고 폭발성이 높은 -1,66 kg이었으며 폭발성 D는 폭발물로 사용되었습니다.

그러나 미국 전함에서 저자가 이용할 수있는 거의 모든 출처에서 갑옷을 꿰뚫는 발사체가 독점적으로 기술되어 있다는 것은 다소 놀라운 일입니다. 엄밀히 말하면 이것은 물론 미국 전함 탄약의 고 폭발성 포탄이 빠져 있다는 증거는 아니지만 총에 그러한 발사체가 장착되어 있다는 징후는 없습니다. 그리고 우리가 알다시피, 미국인들은 2 차 세계 대전 전까지는 갑옷을 꿰 뚫을 껍질로만 전함의 주요 구경을 제공했습니다.

그러나 광산 구경 "펜실베이니아"와 "애리조나"가 처음에는 폭발이 많은 껍질을 받았다고 가정해도 그 안에는 아주 적은 양의 폭발물이 기록되어 있어야합니다. 그래서, 120-mm / 50 계기의 1905 모델은 러시아 함대 (Vikkers)에서 20,48 kg의 고 폭발성 쉘 모드로 사용되었습니다. 1907은 트리 니트로 톨루엔 (2,56 kg)이고, 반정도 보일 (semi-sredneboyny shells) 1911 g 무게 28,97 kg 폭발물은 3,73 kg에 도달했습니다. 즉, 미국의 폭발 가능성이 높은 127-mm / 51 건의 두 배 이상! 예, 우리 총은 초기 탄도가 훨씬 낮은 탄도에서 미국을 잃고있었습니다. 더 가벼운 823 kg 발사체의 경우 20,48 m / s이고 792,5 kg의 경우 28,97 m / s이지만 러시아 표식이 구축함 목표에 미치는 영향은 다릅니다. 더 중요한.

미국 대포의 다음, 그리고 아주 뜻 깊은 결점은 모자 선적이다. 물론 위에서 언급 한 120-mm / 50에도 크랭크 로더가 있었음을 상기 할 수 있습니다. 그러나 러시아 우주선에서는 이러한 도구가 장갑차 (세 바스 토폴 형 전함, 장갑차 순찰차 "Rurik") 또는 Tower ( "Flurry"모니터) 에서조차 볼 수 있었지만 미국 전함에서는 127-mm / 51의 예약 제도가 전부 또는 무효 였지만 광산 총에는 갑옷이 없었습니다. 그리고 이로 인해 전투에서 어려움이 발생했습니다.

구축함의 공격자를 물리 칠 때, 광산 배터리는 최대의 발사 속도를 발휘 했어야하는데 (물론 정확도를 해치지 않아야 함), 127-mm / 50 건에는 일정량의 발사체와 발사 량이 필요했습니다. 이 주식들은 갑옷으로 덮여 있지 않았으며, 여기 카트리지가 있으면 최소한 일부 보호 장치를 제공 할 수 있습니다. 그러한 재고가 파편이나 화재의 영향으로 폭발 한 다음 최소한 완전히는 안되기를 바랍니다. 다시 - 전투 중에 비보호 총의 계산을 유지하기 위해 선형 힘은별로 의미가 없었기 때문에 화재가 발생했을 때 신속하게 개입하고 상황을 수정할 수 없었습니다.

미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 미국 "펜실베니아". H. 2

화재는 내 구경 전함 "캘리포니아"


다른 말로하면, 미국인들은 전쟁 전에 무기와 무방비 탄약을 배치해야만 화재와 폭발 위험을 감수해야했지만, 필요하다면 총을 계산하고 즉시 화재를 일으킬 수있는 기회를 여전히 가져야한다는 것이 밝혀졌습니다. 아니면 그것을하지 말고, 그런 다음 갑작스런 광산 공격의 위협이있을 때 신속하게 불이 꺼지지 않는다는 사실을 참 아야합니다. 동시에, 파괴자 공격 당시 탄약 리프트가 손상 될 수 있다는 사실에 의해 상황이 악화되었으며,이 경우 총의 "비상 사태 수영장"이 없다는 것은 완전히 나빴습니다.

일반적으로 위의 모든 것은 캐스 메이트 총에 대해 어느 정도 진실이지만, 여전히 후자는 캐논과 계산에 대한 최상의 보호 장치가 아니며 총에서 탄약에 대해 훨씬 더 우수한 안전성을 제공 할 수도 있습니다.

앞서 언급 한 것 이외에 "펜실베니아"유형 전함의 광산 배터리는 이전 유형의 선박에 비해 약간 더 나은 위치를 가졌지 만 매우 습기가 많아 범람했습니다. 그러나 그 당시의이 결함은 매우 일반적 이었으므로이 유형의 선박 제작자를 비난하지 않을 것입니다.

화재 통제는 또 다른 문제입니다. "펜실베니아"와 "애리조나"에 "현대"중앙 화재 시스템이 부착 된 주된 구경과 대조적으로, 영국과 독일의 설계에서 다소 차이가 있었지만, 일반적으로 상당히 효과적이었고, 일부 매개 변수에 의해 아마도 능가했습니다 오랫동안 중앙 집중식 제어의 유럽식 MSA 및 광산 구경 도구는 중앙 집중식 제어 기능이 전혀 없었으며 개별적으로 유도되었습니다. 사실, 소방 통제반의 장교들이 있었는데 전투지기가 격자 식 마스트 교량에 있었지만 가장 일반적인 지시 만했습니다. 1918에서만 미국 전함에 대 광산 포병 화재의 중앙 통제가 나타났습니다.

대공 무기

전함이 출동했을 때, 4-mm / 76 구경의 50 구경 총이 소개되었습니다. 이 총은 전 세계의 전함에 그 당시 등장한 같은 목적의 많은 다른 총과 상당히 동일했습니다. 초기 속도가 6,8 m / s 인 823 kg의 발사체로 대공포 "3 인치"를 발사합니다. 발사 속도는 분당 15-20 선에 도달 할 수 있습니다. 발사시 단일 카트리지를 사용하고 배럴의 최대 각도가 85도에 도달했습니다. 최대 발사 범위 (45 deg 각도로)는 13 350 m 또는 72 케이블이며 최대 높이는 9 266입니다. 물론 이러한 도구에는 중앙 집중식 제어 기능이 없습니다.

어뢰 군비

나는 어뢰가 미 해군에서 특히 인기가 없었다고 말해야 만합니다. 미국의 제독들은 대양과의 전투를 앞두고 있다고 가정하고, 해안선을 본 파괴자와 구축함을 대량으로 건설하는 것이 필요하다고 생각하지 않았습니다. 이 견해는 미국이이 계급의 배를 대량 건설하기 시작한 제 1 차 세계 대전이 수년간 바뀌었다.

이러한 견해는 미국 어뢰의 품질에 영향을 줄 수 없다. 이 함대는 533과 1904,1905에 의해 채택 된 다양한 수정이 이루어진 Bliss (소위 "Bliss-Levitt")가 제조 한 1906-mm "자체 추진 광산"을 사용했습니다. 그러나 이들 모두는 유럽의 어뢰 성능 특성에 비해 열등 했었고, 매우 약한 충전량을 가지고 있었으며, 또한 트리니트로 톨루엔이 아닌 화약으로 이루어졌으며 기술적 신뢰성이 매우 낮았다. 이 어뢰의 실패한 발사 비율은 25 %에 도달했습니다. 동시에, 미국 어뢰는 코스를 벗어나는 아주 불쾌한 습관을 가지고 있었고, 점차적으로 180도를 돌았습니다. 미국 전함은 일반적으로 웨이크 방향으로 작동했습니다. 따라서 어뢰를 발사 한 배를 따라 자신의 전함을 타격 할 엄청난 위험이있었습니다.

이 상황은 1915에서 Bliss-Levitt Mk9 어뢰의 채택으로 다소 개선되었는데, 이것은 매우 작았지만 95 kg의 TNT가 청구되었다. 일부 데이터에 따르면 코스 범위는 6 노트에서 400 27 m입니다. 다른 사람에 따르면 - 8 230 m at 27 노트. 또는 5 030 m부터 34,5 knots., 길이 - 5, 004 m, 무게 - 914 또는 934 kg. 그러나 "펜실베이니아"유형의 전투함이 서비스 개시 시점에 장착 된 어뢰의 종류를 정확히 말하면이 기사의 저자는 정확하게 알려지지 않았습니다.

"펜실베니아"와 "애리조나"에는 주경 석탑 앞의 선체에 위치한 어뢰 발사관 2 개가 장착되었습니다. 일반적으로 이러한 미니멀리즘은 24 어뢰가 이미있는 탄약이 아닌 경우에만 환영받을 수 있습니다. 동시에, 우주선의 폭은 고전적인 방법으로 어뢰 튜브의 끝에서 로딩을 보장하기에는 충분하지 않았습니다. 그래서 미국인들은 극도로 까다 롭고 (미국 어뢰 튜브를 검사 할 수있는 기회를 가진 영국인에 의해 과장되었습니다) 측면 하중 설계를 고안해야했습니다.

이 시점에서 우리는 "펜실베니아 (Pennsylvania)"유형 전함의 군비에 대한 설명을 마치고 예약 시스템 인 프로젝트의 "하이라이트"로 진행합니다.

계속 될 ...
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113 댓글
정보
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  1. +6
    2 2 월 2019 05 : 19
    Andrew에게 기사 + 주셔서 감사드립니다.
    유익하고 유익한 정보. 나는 그 주제에 대해 거의 알지 못하기 때문에 그것을 읽고 콧수염으로 흔들어 :-)
    1913가 시작될 때, 해군의 첫 군주가있을 때 전함“Tanderer”는 51 kbt 범위에서 사격을 조정합니다. 당시 최신 발사 제어 장치를 사용하여 82 %의 히트를 달성했습니다.

    1 년 전, 38의 주요 구경 탄환 18 개와 동일한 전투함이 많은 발전을 이루었습니다.
    피사체에 몇 장의 사진이 있습니다.
    Pensylvania는 1920 년 이전에 촬영 한 주요 구경을 발사합니다.
    1. 응답 주셔서 감사합니다, 친애하는 동료!
      언제나처럼, 사진 :))))))))
      제품 견적 : 동지
      1 년 전, 38의 주요 구경 탄환 18 개와 동일한 전투함이 많은 발전을 이루었습니다.

      누우 (Nuuu) 당시에는 완벽한 OMS가 없었으며, 가장 중요한 것은 1912 g의 한가운데서 만 서비스가 시작 되었기 때문에 큰 효과를 기대하기는 어려웠습니다. 승무원은 전투 훈련을 완전히 끝내지 못했습니다.
      일반적으로, 물론 영국인들은 매우 유리한 조건에서 총격을 가하고있었습니다. 나는 독일 운동을 훨씬 더 좋아한다. hi
  2. +7
    2 2 월 2019 05 : 20
    20 년 1944 월 XNUMX 일 레이 테 베이의 펜실베이니아
  3. +6
    2 2 월 2019 07 : 40
    음, 탑과 바벳에 직접 조개 껍질을 놓으면 질문이 생깁니다. 미국인들이 좋은 안보에 의존하고 전투 초기 단계에서 발사 속도를 보장한다는 측면에서 이것이 불리한 것으로 간주하지 않는다는 사실을 감안할 때,이 결정은 (미국인에게는) 올바른 것으로 보이지만 독일과 영국과는 달리 건설적인 결정을 깰 수는 없었습니다. 실제 전투에서 미국인들은 그런 말을 완전히 건너 뛰었습니다. 따라서 이론적으로 특정 결정의 정확성에 대해서만 논의 할 수 있습니다. 의뢰 그러나 전투에서는 어떤 일이 일어날 수 있습니다. 거리는 변할 수 있고, 전술적 상황과 모든 종류의 불가항력이 발생할 수 있습니다. 적을 가장 두꺼운 장갑으로 사격 할 필요가 없기 때문입니다 ( "Zedlitz"의 경우, 포탄이 후방을 쳤을 때 타워의 일부가 표시됩니다). 그래서 내 개인적인 관점에서 타워와 바베트에 탄약을 배치하는 것은 모호해 보입니다 ...
    이차 전지의 불안정성도 플러스가 아니다. 전투 중에 적 구축함의 공격이 발생할 수 있으며, 근처에서 폭발하는 대구경 포탄의 (아마도) 파편이 우박을 받으면서 바지가없는 127mm 함포 승무원을 찾아도 전투에 대한 결의가 더해지지 않습니다. 파편으로부터 만 보호하는 갑옷조차도 보호 감을주고 심리적으로 계산에 긍정적 인 영향을 미칩니다 ... 개인적으로 펜실베니아 이차 전지의 계산이 부러워하지 않을 것입니다. (물론 가정적으로). 그러나 그것은 제 개인적인 의견입니다.
    기사 플러스! 우리는 계속 기대합니다! hi
    1. 0
      3 2 월 2019 00 : 27
      주포를 발사하는 동안 (발리 발사 외에) 갑판에서 PMK 계산은 잊을 수없는 경험을 얻습니다. 아마도 치명적일 수도 있습니다.
      1. 0
        3 2 월 2019 09 : 06
        인용문 : ecolog
        주포를 발사하는 동안 갑판에있는 것 (발리 발사 외에)

        여기가 잘못되었습니다. 활 상부 구조에는 총 25,4 개의 총만이 있었다. 나머지는 모두 무장 한 케이스 메이트에 있었고 최대 보호는 인치 (XNUMX mm) 측면 피부였습니다 ... 예 hi
    2. -1
      3 2 월 2019 09 : 37
      PMK의 불안감 또한 플러스가 아닙니다. 중지

      동료, 당신은 지금 당장 "표준"예약에 대한 내 자신의 게시물을 짜도록 저를 자극하고 있습니다. 나는 위험을 감수하지 않을 것입니다. 저는 미국인들이 전함의 이차 전지의 "인치 측면 도금"을 더 나은 보호를 고려했다는 것을 재치있게 언급 할 것입니다. 현실적으로 가능한 두께의 갑옷 "-이번에는.

      측면과 기존 벌크 헤드의 인치 도금 = 심각한 단편화 방지 장애물입니다. 오래 전에 세부적인 매개 변수를 찾았고 미국의 조선 용 강철이 소련 전쟁 전 전차에 있던 IZ 브랜드의 장갑 강철과 비슷하다는 사실을 알게되었습니다. BT와 T-127의 승무원보다 나쁘지는 않습니다 (곡선의 예는 분명하지만 명확성을위한 것임).

      미국인들은 주간 전투를 믿었습니다. 주간 전투에서 전함 호송에 대한 많은 구축함 공격이 있었습니까? 그렇습니다. 그리고 밤에는 그들이 막히지 않도록 – 이것은 XNUMX입니다.

      일본 구축함이 공격하는 동안 200 (!!!) "부드러운 데크 보트"가 미국인에게 무엇을할까요? 따라서 전투 조건에서 미국 전함의 부 함포 성능을 실제로 테스트하기 전에 매우 열심히 노력해야했습니다. XNUMX 개입니다.
      1. +3
        3 2 월 2019 10 : 16
        인용구 : Andrey Shmelev
        즉, 127-mm의 "비보호"승무원은 BT 및 T-26 승무원보다 더 나쁘지 않은 모든면에서 장갑을 썼습니다 (곡선의 예는 분명하지만 명확성을위한 것임).

        무슨 곡선이야 눈짓 명확성을 위해, 최대 152mm 포탄의 파열에 대한 저항력이있는 탱크가 필요하지 않습니다 (예, 인치 방어구는 여전히 절약됩니다). 그래도 물 속에 껍질이 터져 파편이 바깥 쪽을 따라 가면 그리고 껍질이 배터리에 닿으면? 케이스 안에서 폭발하면? Jutland에서 선박에 대한 피해 결과를주의 깊게 읽으면 실제 전투에서 PMK 계산이 무엇인지 명확하게 알 수 있습니다! 당신은 좋은 강철에 대해 말해 주지만, 영국의 배와 특히 독일 배의 배터리는 미국의 배와는 무장했습니다.
        인용구 : Andrey Shmelev
        미국인들은 주간 전투를 믿었습니다. 주간 전투에서 전함 호송에 대한 많은 구축함 공격이 있었습니까? 그렇습니다. 그리고 밤에는 그들이 막히지 않도록 – 이것은 XNUMX입니다.

        유 틀란 트 전투에서 구축함의 공격을 읽으십시오. 손가락을 구부릴 필요가 없습니다 눈짓 당신이 믿고있는 것과 현실은 완전히 다른 두 가지입니다!
        인용구 : Andrey Shmelev
        일본 구축함이 공격하는 동안 200 (!!!) "부드러운 데크 보트"가 미국인에게 무엇을할까요? 따라서 전투 조건에서 미국 전함의 부 함포 성능을 실제로 테스트하기 전에 매우 열심히 노력해야했습니다.

        이미 재밌다. 다시 한번 반복한다 – 손가락과 구부림의 구부림은 현실과 근본적으로 다르다 눈짓
        1. -1
          3 2 월 2019 10 : 33
          그러나 미국과 달리 영어와 특히 독일 함선의 장갑은 무장했다. 웃음
          요점 XNUMX 참조 : 주 함포 전함을 발사 할 때 "인치 측면 도금"같은 "인치 측면 도금"+ "현실적으로 가능한 모든 두께의 장갑"보다 부 함포 전함 보호가 더 좋습니다.-이번에는 (몇 가지 뉘앙스가 있습니다. 분석하겠습니다. , 세 가지 표준을 모두 비교할 때 주석).

          유 틀란 트 전투에서 구축함의 공격을 읽으십시오.
          -나는 일반적인 공격이 아니라 성공적인 공격에 대해 이야기했습니다. 웃음

          이미 재밌 네요.
          아마도 동료 인 당신은 미국인이 "일방 통행"으로 연료와 포탄을 실어 파나마 운하에서 즉시 항해하여 일본해에 합류 할 것이라고 생각하십니까? 아니면 적어도 XNUMX 척의 구축함을 수집하고 섬을 가로 질러 단계적으로 "점프"를 시작할까요? 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험을 통해 여러분의 가정이 그다지 현실적이지 않다고합니다. 롤
          1. +1
            3 2 월 2019 10 : 54
            인용구 : Andrey Shmelev
            요점 XNUMX 참조 : 주 함포 전함을 발사 할 때, "인치 측면 도금"같은 "인치 측면 포탄"+ "현실적으로 가능한 두께의 장갑"보다 부 함포 전함 보호가 더 좋습니다.-이번에는 (몇 가지 뉘앙스가 있습니다. 분석하겠습니다. , 세 가지 표준을 모두 비교할 때 주석)

            윙크하는 영국과 독일 전함의 부 함포 내부에 152mm-170mm 장갑 케이스 메이트와 25-30mm 파편 방지 격벽이있는 것은 분명합니다. 미국 전함의 일반 강철로 만들어진 25mm "장갑"과 격벽에 비해 헛소리입니다. 의뢰 차이점은 152mm 장갑이 여전히 뚫고 총이 파괴 되더라도 총 1 개가 파괴되고 "Pennsylvania"의 "장갑"강철 배터리에서 폭발 한 대구경 발사체가 구리 대야가있는 구리 대야로 적어도 여러 대를 덮을 것이며 계산과 함께 고려해서는 안된다는 것입니다. ??? 뭐 아니면 미국인들이 넓은 일광에서 장거리 전투를 계획하고 구축함이 그러한 조건에서 선착순으로 공격 할 수 없을 것이라고 주장 할 것인가? 세 번 반복해서 추측, 가정 및 현실은 완전히 다른 것들입니다 ....
            그리고 미국인들은 유럽인들과 같은 군사적 충돌에 대한 경험이 없었기 때문에, 그들의 세계관은 PMK에 대한 적절한 조각화 방지 예약조차도 절대적으로 무시하는 것으로 구성됩니다. 다시 한 번, 적어도 일종의 PMK 예약 스레드의 중요성을 이해하기 위해 Jutland 이후 배에 대한 전투 피해 분석을 읽는 것이 좋습니다.
            그런 다음 장거리에서 장거리 전투를 한 후 성채 위에있는 미국 전함의 모든 것이 큰 총을 쏘아서 파괴되고 파괴되고 저녁의 결과로 어둠이 두껍게 시작되고 적의 구축함이 수평선에 나타납니다-양키스가 남아있을 것입니다 바지를 낮추다 웃음 흥미롭게도 PMK 배터리가 파손 된 선박에 대한 공격은 성공할까요? 롤
            PS 때때로 논리를 켜십시오 hi
            1. -1
              3 2 월 2019 11 : 31
              영국과 독일 전함의 부 함포 내부에 152mm-170mm 장갑 케이스 메이트와 25-30mm 파편 방지 격벽이있는 것은 분명합니다. 미국 전함의 일반 강철로 만들어진 25mm "장갑"과 격벽에 비해 헛소리입니다.
              확실해! 좋은
              음, 거의 비슷합니다 ( "표준"을 비교할 때 뉘앙스를 분석해 보겠습니다. 알 겠지요?)

              대구경은 계산과 함께 구리 분지가있는 최소 몇 개의 건을 포괄합니다.
              커플 총은 잘 쓸 수 있고
              그리고 여기 "적어도 몇 총 " 빌레이

              핵심 질문 : Amer에서 어떤 포탄을 발사합니까?
              속도?
              결과 각도?
              구경?
              팁?
              껍질의 질량?
              폭발물 덩어리?
              타입 BB?
              퓨즈의 위치는?
              퓨즈의 종류?
              천천히 해?

              미국은 광범위한 일광에서 장거리 전투를 할 계획이며, 선험자가 그러한 조건에서 배를 공격 할 수없는 구축함을 주장 할 것인가?
              확실해! 좋은
              속담처럼 "세 바스 토폴의 기상이 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않았나요?"
              밤에는 넌 어떻게 든 가져와야 해 눈짓
              실제로 Jutland에서는 제대로 작동하지 않았습니다.

              스레드 예약 PMK의 중요성 웃음
              "아무것도"가 아닌 예약만으로 충분해야합니다.

              성채 위에 있던 미국 전함의 모든 것이 일련의 대구경 총에 맞아 파괴되고 파괴 될 때 윙크하는
              전통적인 보호 체계를 가진 전함은 오랫동안 바닥에 있었을 것입니다 웃음

              Ps 때로는 하이 로직을 켜십시오
              1. +3
                3 2 월 2019 17 : 32
                인용구 : Andrey Shmelev
                전통적인 보호 체계를 가진 전함은 오랫동안 웃고 있었을 것입니다.

                독일 순양 전함이 미국식 보호를 받았다면 Lutzow, Derflinger, Seydlitz는 주력 충돌의 주요 단계까지 살아남지 못했을 것입니다. 눈짓
                인용구 : Andrey Shmelev
                "아무것도"가 아닌 예약만으로 충분해야합니다.

                전혀없는 것보다 낫다 눈짓
                독일과 영국 전함의 PMA 계산은 예약이 가능하기 때문에 적어도 살아남을 수있는 유령 같은 기회가 있습니다. 미국에는 예약이 없습니다 ...
                인용구 : Andrey Shmelev
                핵심 질문 : Amer에서 어떤 포탄을 발사합니까?
                속도?
                결과 각도?
                구경?
                팁?
                껍질의 질량?
                폭발물 덩어리?
                타입 BB?
                퓨즈의 위치는?
                퓨즈의 종류?
                천천히 해?

                시작하다 ... 웃음 친애하는, 미국인이 아니라 적에게 쏘는 것을 선택할 것입니다. 그리고 콩고, Fuso 및 Hiugi의 탄약에 영국에서 구입 한 배치 모델로 만든 갑옷 관통 포탄 만있는 경우 Nagato 탄약에는 이미 고 폭탄 포탄 (두 가지 유형 포함!)이 포함되어 있습니다.
                따라서 미국 "표준"전함의 비 장갑 끝단에 대한 위험은 상당히 분명합니다. 그리고 일본인은 "전부 또는 전무"계획이 그다지 이상적이지 않다고 혼동했을 가능성이 큽니다. 따라서 미국 전함의 뱃머리 나 선미에 구멍을 뚫는 두 개의 포탄은 전선에있는 군함의 전투 안정성을 방해하기에 충분할 것입니다. 그리고이 포탄이 "Nagato"의 지뢰 인 경우 "결과 각도"또는 "신관의 위치"에 대한 사용자의 암시는 일반적으로 "천천히 느려짐"이 있습니다. 앞서 언급 한 독일 군함은 사지를 포함하여 철저한 예약에 의해 구해졌습니다 ( "Luttsov"자체는 전술적 상황과의 견인이 호환되지 않아 침수되었습니다). 그리고 저를 믿으세요. 일본인은 이유 때문에 고 폭탄으로 나타나기 시작했습니다. 왜냐하면 동일한 "Nagato"도 예약 원칙이 전부 또는 전혀 없었기 때문입니다. 그리고 제가 일본인이라면 나는 양키스와의 전투에서 대담하게 지뢰를 사용할 것입니다-폭발로 인한 뇌진탕 장갑 갑판에있는 대구경 포탄은 뚫지 않아도 괜찮은 파괴를 일으킬 수 있지만 포탄이 측면의 비 장갑 부분에도 부딪히면 적군이 곤경에 처하게됩니다.
                그리고 우리가 깊은 고대를 회상한다면, 쓰시마 아래에서 "보로 디노"유형의 러시아 EBR은 전체 갑옷 벨트로 바닥에 떨어졌습니다. 눈짓
                자신의 가정을 통해 재료를 배우고 멸망을 멈추십시오. wassat
                1. -2
                  3 2 월 2019 19 : 17
                  죄송합니다, 동료여, 당신은 아무 잘못도 없었으므로 적어도 곤차 로프를 먼저 읽으십시오

                  소규모 교육 프로그램을 시작하려면 :
                  PMV 당시의 폭발성 쉘은 충격시 약 0,5 구경을 뚫습니다 (주요 요인 + 폭발의 충격 에너지의 조합은 추가 요인입니다)

                  결론 하나 : 150 mm 장갑 아니 구경 343-381 mm, 장갑 125 mm로 HE 포탄으로부터 보호 아니 실험 촬영 중 305mm에서 "세 바스 토폴 구획"방어
                  200mm 정도의 갑옷으로 케이스 메이트를 보호하는 것은 선박의 다른 품질 (특히 바다)을 희생하여 만 가능합니다.

                  그러니 사건과 함께 웅덩이에 앉아 바보

                  두 번째 결론 : 독일군은 200mm 지뢰로부터 보호 할 수있는 것으로 알려져 있으며, 305-343mm 지뢰에 완벽하게 대처할 수있는 것으로 알려 졌기 때문에 사지 보호를 위해 356mm 벨트를 바이에른에 어리석지 않고 올바르게 설치했습니다.

                  나는 당신이 사지를 예약 할 필요가 없다는 사실에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 사실, 당신은 그다지 합리적이지 않은 생각을 내놓고 나에게 귀중한 다음 스스로 생각을하려고했습니다 (예 : 실패).

                  그러므로 여기 웅덩이에 앉아 바보

                  도전하기 전에 때때로 이의를 제기 할 내용을 읽으면 "니콜라스 XNUMX 세 황제의 불 아래에서 amers를 보는 것이 흥미로울 것입니다."라는 내 말을 볼 수 있습니다. 즉, 하루 종일 내 첫 생각의 정확성을 증명하기 위해 세 연령의 아시안이

                  좋은 칭찬, 결코 늦지 않는 것보다 늦다 음료수
                  1. +2
                    3 2 월 2019 19 : 40
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    그러니 사건과 함께 웅덩이에 앉아

                    그것은 모두 당신의 의견으로는, 미국의 케이스 메이트와의 예약 부족이 그러한 유럽인의 존재보다 훨씬 낫다는 사실로 시작되었습니다.
                    저는 미국인들이 전함의 부 함포 보호를 "인치 사이드 스킨"과 같은 "인치 사이드 스킨"+ "현실적으로 가능한 모든 두께의 장갑"보다 "인치 사이드 스킨"을 더 잘 보호한다고 생각했습니다.

                    그래서? 따라서 더 많은 논란에서 유럽의 차별화 된 보호와 미국의 "전부 또는 전무"예약 시스템을 비교했습니다. 그래서? 그래서.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    당신은 팁을 예약 할 필요가 없습니다, 나는 쓰지 않았다

                    나는 사지의 유보 (더 정확하게 말하면, 미국인들 사이에서 부족한 것)는 사건의 유 보자와 같은 비행기에 있다고 주장하지 않는다. 케이스 메이트 예약 필요성에 대한 분쟁이 시작된 결과 나왔기 때문입니다. 필요하든 없든
                    16:20 [56]-16:30 [57] 전함 순양함 16 열 사이 구축함 전투가 시작되었습니다. Beatty는 09:58에 [16], Hipper는 14:58에 [11]에 공격을 지시했다. 독일 측에서는 순양함 레 겐스 부르크가 이끄는 9th flotilla의 구축함 101 척과 G-57 유형의 구축함 59 척 [12] [13]. 영국 측에서는 10 척의 구축함이 13 번째 소엽의 57 번째 구축함과 16 대의 구축함의 일부입니다. 순양함 챔피언 인 21th flotilla의 주력은 전투 초기에 거의 모든 탄약을 발사했으며 구축함에 대한 지원은 효과가 없었습니다. 영국 구축함 건설의 혼란으로 노팅엄 순양함을 가져 와서 [60] 56:16 [30]. 구축함은 순양함 순찰대에서 중간 포병의 화재를 당했다 [10]. 그들 사이의 주요 적개심은 15:55에 시작하여 16-33 분 동안 지속되었다 [16]. 독일군은 35 : 16-35 : 16에 어뢰 33 발을 발사했지만 그중 한 명도 영국의 배틀 크루저에 도달하지 못했다. 영국 구축함 중 Nestor와 Nikator는 105시 16 분 Lyuttsov에서 두 어뢰를 발사했으며 Petard는 Derflinger에서 두 어뢰를 발사했습니다. 독일 순양함이 갑자기 36 °에서 77:61에, 그 다음 29 °에서 27:5에 갑자기 돌진함에 따라 어뢰도 목표에 도달하지 못했습니다 [26]. 공격 중 독일군은 어뢰에 맞은 V-XNUMX와 두 개의 포탄으로 인해 속도를 잃은 V-XNUMX을 잃었습니다. 그는 XNUMX 대 대대에 서서 필연적으로 파괴되어야했다. 따라서 V-XNUMX은 승무원을 제거하고 포병 발사로 마무리했습니다. 영국의 "유목민"은 엔진 실의 껍질로 인해 속도가 떨어졌습니다.

                    이것은 Jutland 전투에 대한 설명에서 인용 한 것입니다. 저는 특히 PMA의 참여를 큰 글씨로 강조하여 그 당시 순양 전함이 영국 중함과 싸우고 있었고 PMA 승무원이 적의 주 함포의 공격을 받고있는 동안 구축함의 공격을 격퇴하는 데 참여했다는 것이 분명해졌습니다. 문제는-당신은 어떻게 생각하십니까, 미국 승무원들이 측면 피부를 보호하는 봇이되어 전투에 유쾌하게 참여할 것입니까? 구축함이 대낮에 선에 도달합니까? 아마도 그들은 그럴 것입니다-그것은 예를 통해 증명됩니다. 그리고 바이에른 끝의 장갑이 정확하다는 것을 나에게 지적 할 가치가 없습니다 (이미 알고 있습니다). 독일인은 우리가 주장하는 미국인과 달리 선박의 보호 품질을 지속적으로 개선했습니다. 눈짓 일부 문장은 다른 문장에서 따릅니다.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    방법으로 실패

                    따라서 케이스 메이트 보호의 부족이 그것을 가지고있는 것보다 낫다는 것을 스스로 입증하십시오. 웃음 웃음 웃음
                    글쎄, 나는 이미 웅덩이에있다-어서, 나는 볼 것이다
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    나는 당신이 끝을 예약 할 필요가 없다는 사실에 대해서는 쓰지 않습니다.

                    글을 쓰지 않았지만 갑옷이없는 케이스 메이트가 더 낫다는 사실에 대해 썼습니다. 그리고 갑옷이없는 케이스 메이트는 갑옷이없는 사지 일뿐 아니라 전부 또는 전혀 표시되지 않습니다. 미국의 예약 개념을 옹호하는지 여부를 결정할 것입니다. 혀 눈짓 hi
                    1. 0
                      3 2 월 2019 20 : 07
                      웃음
                      Я 아니 나는 미국 예약 시스템을 절대 진실로 변호합니다 (물론 고려중인 경우)

                      웃음
                      많은 경우 25mm 강철 (위의 질문에 대한 답변에 따라 다름)이 PMC 전함을 125mm보다 보존하는 데 더 효과적이라는 사실을 유감스럽게 암시합니다. 예를 들어, 파편을 잘 지탱하지만 반 피어싱 껍질의 퓨즈를 밟지 않습니다

                      웃음
                      ... 사지의 갑옷 (보다 정확하게는 미국인이 부족함)은 예약 사례와 같은 비행기에 있습니다. 빌레이 얼마나 무섭습니까?

                      웃음
                      문제는 미국 계산이 사이드 스킨을 보호하는 로봇처럼 전투에 적극적으로 참여할 것이라고 생각합니까?
                      답은 예를 들어 381 mm / 42가 150 mm 사례에 침투 할 것입니다.
                      1. +2
                        3 2 월 2019 21 : 12
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        퓨즈를 콕하지 않습니다

                        안드레이, 일본인은 반갑 옷 껍데기가 없었습니다 눈짓 그들은 갑옷을 꿰뚫는 사람들을 가졌고, 우주선과 같은 가상의 적을 예약하는 뉘앙스를 깨닫고 폭발성이 높은 사람들이 나타났습니다. 어쨌든 퓨즈가 측면 스킨을 코킹하지 않으면 장갑 데크가 코킹합니다. 그리고 껍질이 폭발하게하면 주변 구획이 고통받을 것입니다. 좋은 강철로 전함을 질 좋게 건설하면 구할 수 없습니다. 폭발성이 높은 발사체가 맞으면 25mm 케이스 스틸과 주변 구획에 여전히 더 끔찍합니다. 반갑 옷 껍데기를 영국인에게 맡겨 웃음
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        얼마나 무섭습니까?

                        예약 설명을 기다린 다음에 미소
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        답은 예를 들어 381 mm / 42가 150 mm 사례에 침투 할 것입니다.

                        우리는 미국 예약 시스템에 대해 이야기하고 있습니다. 왜곡하지 말고 적의 구축함을 공격 할 때 전함 전투에서 미국 PMA 계산과 관련하여 이전에 묻는 내 질문에 대답하십시오.
                        그리고 큰 선박에서 PMA를 보호하는 것의 중요성을 이해하려면 몇 가지 각주
                        코 152mm 배터리의 위치에 부딪 치면 하나의 총이 손상되고, 코 타이트를 태워 화재가 발생하여 65 명이 사망했습니다.

                        말라야에 장갑을 낀 포환이 없었다면 피해는 더 치명적이었을 것입니다
                        다음 포탄은 배의 뱃머리에있는 제독의 부지의 영역에 부딪 히고 상부 갑판에서 파열하여 화재를 일으켰고 또한 직원의 102hp 활 총을 잃었습니다.

                        비 장갑 PMA 비강 배터리 영역에서 프린세스 로얄을 때리며 미국 계산도 마찬가지입니다. 배터리가 장갑을 낀다면 파편으로 인해 다치는 사람이 줄어들 것입니다.
                        203mm 포병의 150mm 장갑 케이스 메이트는 큰 적의 포탄을 견딜 수 없었기 때문에 한 명의 케이스 메이트가 인원과 함께 비활성화되었습니다.

                        381mm 반갑 옷 관통 발사체를 Margraf의 포대에 맞았습니다. 보시다시피, 당신 말이 맞습니다. 203mm 포포 장갑조차도 무거운 발사체를 막을 수 없습니다. 그러나 그는 하나의 총으로 단 하나의 케이스 메이트를 비활성화했습니다. 그리고 그는 무장하지 않은 케이스 메이트 "펜실베니아"로 폭발했습니다 ??? 더 이상 논쟁하는 것은 쓸모가 없다고 생각합니다
                      2. 0
                        3 2 월 2019 22 : 16
                        나는 더 이상 쓸모없는 논쟁 생각 웃음

                        첫 번째 :
                        어쨌든 퓨즈가 측면 스킨을 코킹하지 않으면 장갑이 달린 데크가 코킹합니다. -
                        이것은 사실이 아니며 약 20-25 도의 궤도 각도에서 퓨즈가 매우 열악하게 작동했습니다. + 폭발없이 맞으면 껍질이 깨질 가능성이 높습니다.

                        우리는 당신의 예를 고려할 것입니다 :
                        1.오후 17시 30 분에, 다음 305 개의 39mm 포탄은 152 / 3- 탱크 데크 (그림 XNUMX)를 뚫고 XNUMXmm 우현 배터리 내에서 파열되고 총 XNUMX 번을 무력화시키고 코드를 발화시키고 큰 화재를 일으켰습니다.
                        "Malaya"기갑 포대에 있지 마십시오 빌레이 장갑 관통 포탄은 파열하지 않고 더 멀리 날아갈 것입니다. 웃음 그래서?
                        결론 :이 경우 PMK 갑옷은 PMK의 안전을 위해 유해합니다.
                        2.네 번째 포탄은 메인 벨트의 229mm 및 152mm 갑옷의 조인트를 쳐서 우현 측면의 선미 석탄 구덩이로 통과 시켰으며 (그림 17), 후방 엔진 실의 케이스를 파괴하고 선박의 왼쪽에서 폭발하여 여러 사람을 죽였습니다. mm 총.
                        그리고 PMK 사건의 갑옷은 어디에 있습니까? 롤
                        3.영국은 또한 상대 일 가능성이 높았습니다. 이번에는 일부 폭발성 껍질이 원하는 경우 쉽게 반갑 옷 피어싱으로 바뀌고 일부는 매우 쉽지는 않지만 마무리 할 수 ​​있습니다. 두 가지입니다. 따라서 재료를 연구하는 것이 좋습니다 (특정 특성에 대한 질문은하지 않았습니다) 껍질).

                        더 논쟁하는 방법은 명확하지 않습니다.
                        1.이 모든 이차 배터리 보호는 14-15 "쉘로부터 보호를 제공하지 않습니다.
                        2.이 모든 방어 PMK는 수백 톤의 배기량을 섭취합니다.
                        3. PMK의 보호는 XNUMX 차 작업이 아니라 XNUMX 차 작업입니다 (전쟁을 하시겠습니까-왼손에 방탄 조끼를 감쌀 것입니까?).

                        hi
                      3. 0
                        3 2 월 2019 23 : 39
                        그들은 갑옷을 꿰뚫는 사람들을 가졌으며, 우주선과 같은 가상의 적을 예약하는 뉘앙스를 깨닫고 폭발성이 높은 사람들이 나타났습니다.


                        롤

                        cu de grasse로서 :

                        제 3 차 세계 대전 기간의 Common Type 26 HE 셸은 영국에서 수입 된 HE 셸에서 파생되었으며 1915 년 3 월 XNUMX 일에 채택되었습니다. 시대의 껍질.

                        현재 영국에서 APC 및 CPC 포탄을 수입했을 가능성이 있지만 그 가설을 확인할 수는 없었습니다.

                        APC Type 3은 1917 년에 채택되었습니다.

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_14-45_t41.php
                        부정
                      4. 0
                        5 2 월 2019 23 : 46
                        안드레이, 일본은 반갑 옷 껍데기를 가지고 있지 않았다. 그들은 갑옷과 같은 껍데기를 가지고 있었다.


                        Chespleerski는 Naval Vipons 외에 다른 관점을 제공 할 것입니다 (이것은 Eric Lacroix와 Eton Wells "일본 순양함 ...."이 스캔 한 부분입니다.)


                        그러나 아아, 그것은 당신의 주장에 도움이되지 않습니다, IMHO. 오히려 그 반대입니다.
                        hi
                2. +3
                  3 2 월 2019 21 : 04
                  제품 견적 : Rurikovich
                  독일 순양 전함이 미국식 보호를 받았다면 Lutzow, Derflinger, Seydlitz는 주력 충돌의 주요 단계까지 살아남지 못했을 것입니다. 눈짓

                  웃긴 웃음

                  https://img00.deviantart.net/37cf/i/2017/215/d/a/uss_pennsylvania__bb_38____aps_by_lioness_nala-d7dnnr0.jpg
                  1. -4
                    3 2 월 2019 23 : 04
                    독일 순양 전함이 미국식 보호를 받았다면 Lutzow, Derflinger, Seydlitz는 주력 충돌의 주요 단계까지 살아남지 못했을 것입니다. 롤 바보

                    그리고 내 XNUMX 센트 :

                    1. 이번에는 Lyuttsov :
                    Luttsov에서 15 시간에 영국 순양함 프린세스 로얄은 45mm 포병으로 포병을 발사했으며 343 시간에 반갑 옷 포탄 (그림 16)으로 첫 타격을 입으면 심각한 피해를 입히지 않았습니다 (장소) 적중은 알 수 없음). 그런 다음 55mm 포탄 하나가 첫 번째 루트 소프 탑에 부딪 쳤지 만 두 번째 타워에 파열되지 않고 343mm 장갑을 뚫고 리프트 내부에 280 번의 반 충전을 발화 시켰으며 16 시간에 배의 뱃머리 오른쪽 총이 고장 났고, 트래버스로 보호 된 왼쪽은 얼마 동안 계속 쏘 였지만, 탑은 잠시 동안 행동을 취하지 않아야했습니다. 곧 전선이 손상되어 후미 타워가 손상되어 직원이 수동 적재로 전환해야했습니다. 30 시간 17 분에 발사체가 주 및 보조 라디오 방송국을 비활성화했습니다.
                    그리고 끝에서 갑옷 벨트를 어디에서 결정 했습니까?

                    모든 시간 동안 2.Derflinger :


                    그리고 끝에서 갑옷 벨트를 어디에서 결정 했습니까?

                    모든 시간 3.Seidlitz :


                    그리고 끝에서 갑옷 벨트를 어디에서 결정 했습니까?

                    동료, Rurikovich, "유치원"수준의 재료 부정
      2. +1
        4 2 월 2019 12 : 19
        127-mm의 "무방비"승무원은 BT 및 T-26 승무원보다 더 나쁘지 않은 모든면에서 장갑을 썼습니다.

        1. 0
          4 2 월 2019 15 : 31
          따라서 사령관, 사수 및 사격장에서 즉각적인 폭발로 가까운 폭발성 폭발로부터 안쪽으로 파편이 침투 할 수있는 탄도를 그리십시오. 웃음
          힌트 XNUMX : 핀에서 포트 컷의 하단 가장자리까지 직선을 그리면 바다로 매우 멀어집니다)
          힌트 XNUMX : 미국 조선 철강은 거의 조각과 자체 칩을 리 코치하지 않습니다.

          그리고 "t26 및 bt의 비뚤어진 예"에 대해-98k의 소총 총알 smkh는 100m에서 가져 왔습니다) 아마도이 예는 너무 비뚤어졌지만 동의합니다. 나는 라운드를 녹색과 비교했습니다. wassat

          나는 내 자신의 게시물을 작성하고 싶지 않습니다. IMHO, 30 개의 케이블 거리에서 "shimosa"에 대해 케이스 메이트를 예약하는 데 무게를 쓰는 것이 이치에 맞았습니다. 그리고 1918 년에는 이미 효과가 없었고 거의 충돌하는 것처럼 시대 착오적이었습니다. 요새를 지키는 데 필수적인 무게를 먹었습니다 hi
          1. +1
            4 2 월 2019 20 : 45
            가능한 파편의 궤적을 그리십시오 ... 팁 XNUMX : 핀에서 포트 절단의 하단 가장자리까지 일직선...

            그리고 왜 직선입니까? 힌트 1-파편이 그다지 빠르고 탄도 적이 지 않습니다. 궤적은 꽤 가파 릅니다. 힌트 2- 심지어 "American steel"조차도 항구를 통해 날아간 천장에서 파편의 반동을 "실질적으로"배제 할 수 없습니다.
            ... 케이블 30 개 거리에서 "시모 사"에 맞서 케이스 메이트를 예약하는 데 무게를 쓰는 것이 합리적이었습니다 ...

            그리고 멜리 나이트가있는 지뢰 "30 택시"))가 TNT가있는 지뢰 90 택시보다 낫습니까?
            오히려 "전부 또는 아무것도"행동하지 않습니다. 탄약 부하에서 지뢰를 제외시킨 Amer. 다른 사람들도 똑같이 할 것이라고 생각한 이유 윙크하는
            1. 0
              4 2 월 2019 22 : 50
              첫째 :

              힌트 1-조각이 그리 빠르지 않습니다.
              빌레이

              "조각의 v0 값은 1000-1500 m / s 범위에 있습니다."

              증거 :
              미사일 부대의 지휘관과 토지 군복의 동맥의 소련 통제 국방부 : 무기와 무기의 장치 및 디자인의 기초

              두 번째 :

              그리고 멜리 나이트가있는 지뢰 "30 택시"))가 TNT가있는 지뢰 90 택시보다 낫습니까?


              1. "Melinit", "liddite"-주석 호일의 트리니트로 페놀
              1909 년에도 Royal Navy는 Lyddite를 버스터로 사용하여 APC를 실험하기 시작했으며 다음 해에 이러한 충전물이 화약보다 충격에 더 민감하다는 사실이 테스트를 통해 밝혀졌습니다. 따라서 쉘이 거의 모든 두께의 장갑판을 뚫을 수 있기 전에 조기에 폭발하기 쉽다.
              증명 : http : //www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

              내가 이해하는 바와 같이, NRF 기간 동안 갑옷을 뚫기 전에 리드 라이트의 조기 폭발에 대한 문제는 해결되지 않았습니다 (XNUMX 차 세계 대전이 끝나기 전의 뚜껑 껍질의 현대화는 별도의 문제입니다).
              나는 RYAV 시대의 "melinite", "liddite"로 장갑판을 쏘는 것만 큼 어리석지 않습니다 (물론 제대로 부착되어 있다면). 그리고 두꺼운 클래딩은 그러한 기적을 잘 막을 수 있습니다.

              2. "시마 사"-캐스트 트리니트로 페놀 알루미늄 picrate로 실크 칼집에. 고전적인 picric acid와 달리 "shimosa"는 더 안전하기 때문에 무언가가 찔릴 수 있습니다.

              3. "1902 년부터 독일과 미국 군대는 picric acid 대신 TNT로 채워진 탄약을 사용하기 시작했습니다. 러시아에서는 1909 년 독일 기술을 사용하는 Okhta 공장에서 TNT의 산업 생산이 시작되었습니다. TNT는 충분한 힘의 성공적인 조합으로 탄약을 채우는 주요 폭발물이되었습니다. 간단히 말해서, TNT는 감속이있는 발사체를 생성 할 수 있습니다 (0,001 초인 경우에도). 예를 들어, 이것은 "최소 감속"이있는 발사체입니다. 즉각적인 행동 "제 0,001 차 세계 대전에 따르면 0,5 초의 감속을 의미했습니다. 그러나 이것은 이미 최대 XNUMX 구경 (!!!) FUGAS를 관통했습니다.

              동료 여러분, 먼저 Goncharova (그 당시의 국내 견해를 모은 훌륭한 컬렉션)와 NavalVipons (일반적으로 현재의 평범한 건전 기초)로 모든 것을 배워 봅시다. 음료수
              1. +1
                4 2 월 2019 23 : 15
                인용구 : Andrey Shmelev
                고전적인 picric acid와 달리 "shimosa"는 더 안전하므로 무언가를 뚫을 수 있습니다.

                그러나 이것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다. 알루미늄은 키모 오스에 온도를 추가하고, 폭발성으로 인해 온도가 증가했지만, picrates가 정확히 추가 된 안정성은 없었다.
                1. 0
                  5 2 월 2019 00 : 06
                  그러나 안정성 없음 picrates가 정확하게 추가되지 않았습니다.


                  철 그림은 끔찍한 불안정성을 보장합니다.

                  알루미늄 피크 레이트는 철보다 더 빠르게 형성됩니다. 그것은 picric acid의 강력한 담즙 화제입니다. 알루미늄 picrate는 철 picrate를 대체합니다 (알루미늄 picrate도 불안정하지만, 철 picrate의 배경에 대해서는 아무것도 없습니다).

                  알루미늄 첨가 키모 오스 온도


                  그러나 더 낮은 brisance.
                  1. +1
                    5 2 월 2019 22 : 12
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    알루미늄 피크 레이트는 철보다 더 빠르게 형성됩니다. 그것은 picric acid의 강력한 담즙 화제입니다. 알루미늄 picrate는 철 picrate를 대체합니다 (알루미늄 picrate도 불안정하지만, 철 picrate의 배경에 대해서는 아무것도 없습니다).

                    어디서 읽었습니까? 웃음
                    당신에게 상기시켜 드리겠습니다 :

                    Phlegmatizer : 기계적 스트레스에 대한 폭발물의 저항 증가가 달성되는 액체 또는 플라스틱 물질.


                    Phlegmatizer는 폭발물에 도입되어 기계적 응력에 대한 감도를 줄입니다. 가래 화제로는 바셀린, 각종 오일, 탈크, 파라핀 등이 사용된다. 이 물질은 폭발성 입자와 반응하지 않고 포괄하므로 기계적 응력에 대한 감도를 감소시킵니다.


                    알루미늄 소금을 감싸는 물질로 어떻게 상상하십니까? :) 우연히 알루미늄 picrate와 ammonium picrate를 혼동하십니까? (이것은 "Explosive D"의 저자가 언급 한 것입니다)

                    내가 기억하는 한, 디 니트로 나프탈렌은 트리니트로 페놀 (시모 오스 등)에 첨가되어 감도를 감소시켰다. 그러나 이것은 시모 자 또는 리드 디타에별로 도움이되지 않았습니다.
                    1. 0
                      5 2 월 2019 23 : 02
                      어디서 읽었습니까?


                      알루미늄 피크 레이트와 암모늄 피크 레이트를 혼동합니까? (

                      빌레이 웃음

                      우연히 이것이 일반적인 지식이라고 생각합니다.
                      예를 들어 https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499를 참조하십시오.
                      글쎄, 당신이 그 주장을 바로 잡으면 멋질 것입니다. 감사합니다.

                      디 니트로 나프탈렌은 48,5 차 세계 대전 동안 51,5 %의 디 니트로 나프탈렌 및 20 %의 피크 산으로 구성된 "러시아 혼합물"의 일부로 사용되었습니다. 동일한 성분을 80:XNUMX의 비율로 혼합 한 것을 "프랑스 혼합물"이라고합니다.
                      왜 시모자가 있습니까? 그녀는 러시아에 없었습니다 웃음
                      1. 0
                        6 2 월 2019 22 : 26
                        당신은 어딘가로 갔다. 제공 한 링크는 Wikipedia에서 발췌 한 내용과 매우 유사합니다. 너무 논쟁 적이 어서 약간의 오차가 있습니다. 당신은 shimose에서 phlegmatizer로 알루미늄의 사용을 표시했습니다. 나는 이것이 불가능하다는 것을 상기시켰다. 그리고 이것은 시모 사가 감도와 관련하여 오히려 멜라니 티와 리드 라이트와 다르지 않다는 것을 의미합니다. 결과적으로 장갑 관통 포탄에서의 사용은 효과면에서 의심의 여지가 있습니다. (시도했지만)

                        Dinitronaphthalene을 picric acid의 담즙 화제로 사용했습니다. 그리고 우선 프랑스와 그곳에서 이미 러시아에 도착했습니다. 이 아이디어는 키 모사에 도달하지 않은 것 같습니다.

                        디 니트로 나프탈렌의 사용. 제국주의 전쟁 동안, 디 니트로 나프탈렌은 소위 프랑스 혼합물의 제조를 위해 상당한 양으로 사용되었다 : 80 c. picric acid 및 20 in. 디 니트로 나프탈렌을 포함한다. 후자는 여기에서 화 약제 역할을하며 폭발성 폭발물의 총량을 증가시켰다. 같은 전쟁에서, 디 니트로 나프탈렌은 프랑스와 러시아에서 질산 암모늄 (78 % 질산 암모늄 및 22 % 디 니트로 나프탈렌 또는 88 % 질산 암모늄 및 12 % 디 니트로 나프탈렌)과의 혼합물 형태로 주로 16-dm 포병 포탄으로 사용되었다. ) 니트로 화합물 생산-Gorst A.G.
                      2. 0
                        6 2 월 2019 23 : 27
                        동료, 우리는 아마도 Gorst의 작품이 매우 다를 것입니다.



                        화약 및 폭발물. 1949 년 오보 롱 기즈
                      3. 0
                        6 2 월 2019 23 : 58
                        물론 그들은 다르지만 이름을 붙였습니다. "니트로 화합물 생산-Gorst AG" M. : Oboronkniga, 1940 .-- 452 p.



                        나는 담즙 화제로서 디 니트로 나프탈렌의 역할을 지적하려고 노력하고있다. 그리고 나는 시모 자에서는 사용되지 않았을 것이라고 생각합니다.
                      4. 0
                        7 2 월 2019 00 : 01
                        동료, 나는 phnimatizer로 dinitronaphthalene의 역할을 알고 감사합니다) 그리고 나는 그것이 시모 사와 함께 사용되지 않았다고 썼습니다.

                        다운로드 한 "쿵푸"가 더 흥미 롭습니다. 여유 시간에 읽어 보겠습니다. 감사합니다.
                      5. 0
                        7 2 월 2019 00 : 04
                        결론은 시모 사에는 다른 화약 제가 없으며 갑옷 관통 포탄에는 적합하지 않다는 것입니다.

                        그러나 시모 자에 대한이 주제는 이미 음란해서 커졌습니다. 그러나 그들은 미국 전함에서 시작한 것 같습니다. :)
                      6. +1
                        7 2 월 2019 00 : 12
                        장갑 관통 포탄에는 적합하지 않았습니다.

                        나와 Naval Vipons가 Lacroix 스캔을 인용하고 중단했습니다 .100500 %는 어떤 방식으로도 갑옷 피어싱에 적합하지 않았습니다. 나는 완전히 동의합니다.

                        그러나 시모 자에 대한이 주제는 이미 음란해서 커졌습니다. 그러나 그들은 미국 전함에서 시작한 것 같습니다. :)

                        저자는 비교에 Fuso를 포함시키지 않았지만 여전히 잠재적 인 상대와 비교하기 시작했습니다 (적어도 잠재 의식적으로)

                        그러나 흥미 롭습니다. 감사! 음료수 hi
                      7. 0
                        6 2 월 2019 23 : 50
                        당신은 어딘가로 갔다. 제공 한 링크는 Wikipedia에서 발췌 한 내용과 매우 유사합니다.


                        나는 썼다 :
                        예를 들어 https://dic.academic.ru/dic.nsf/를 참조하십시오.루 위키/ 702499
                        글쎄, 당신이 그 주장을 바로 잡으면 멋질 것입니다. 감사합니다.


                        동의합니다
                        결과적으로 장갑 관통 포탄에서의 사용은 효과면에서 의심의 여지가 있습니다. (시도했지만)


                        Dinitrophenol은 예를 들어 Shellite에서 실제로 도움이되었습니다.

                        https://dic.academic.ru/dic.nsf/로 이동하면루 위키/ 702499 바보, 그녀의 실수를 밝히십시오-나는 매우 고맙다고 말할 것입니다.

                        약점에 대해서는 아직까지 아직 입증되지 않았다고 생각합니다. 예를 들어, 옵션 : 과도한 수분이 존재하는 경우 피크 산은 알루미늄 분말과 반응하기 전에 예를 들어 실크에 의해 분리 된 발사체의 벽과 반응합니다. 물은 물의 영향을받지 않고 알루미늄 피크 레이트의 일부로 남았습니다.
                    2. 0
                      6 2 월 2019 01 : 21
                      Chespleerski는 다음과 같은 다른 버전이 있다고 말해야합니다.

                      Shimoze-이 이름으로 폭발물이 유명 해져서 1904-1905 년의 러일 전쟁에서 매우 센세이션되었습니다. Putilov Hill에서 일본에서 채취 한 고 폭발 포병 포탄의 내용과 러시아 군함에 부딪 히고 폭발하지 않았으며 소위 일본 광산을 포획 한 포탄의 내용을 연구 한 결과. III. 화학적 조성에는 융합 피크 산 이상이 없으며, 따라서 이와 관련하여 멜리 나이트 및 리드 다이 트와 강도가 동일하다 (첨부 참조). 분석 중 발견 이물질 불순물분명히 그리고 특히 무시할만한 양은 임의적임을 명심하십시오. 피크 산의 제조를 위해 덜 순수한 페놀 등급을 사용함으로써 쉽게 설명 될 수있다. 구성의 멜리 나이트와 동일하기 때문에 Sh는 질량의 물리적 구조, 특히 Sh. 고 폭발성 수류탄과는 다릅니다. 과후자의 질량은 미세한 결정질이며 매우 밀도가 높으며 (최대 1,68), 특수한 주조 기술을 사용하여 해당 실험에서 알 수 있듯이 달성됩니다.거의 매우 편리하고 간단합니다. Sh. 거친 결정질 첨가의 다른 껍질에서 나온 질량 멜리 나이트와 달리 결정의 배열이 잘못되었습니다. 장비는 케이스입니다. 그런 다음 적절한 주형에 주조 된 잉곳을 포장 주석 호일 및 왁스 종이 및 일부. 또한, 다양한 종류의 껍질에는 플란넬과 비슷한 모양의 부드러운 종이 직물로 만든 덮개가 있습니다.. 충전의 폭발은 분말 수성 산으로 만들어진 기폭 장치를 통해 폭발성 수은이 함유 된 캡슐을 사용하여 수류탄에서 필드에 긴 판지 튜브에 부어 넣고 해양 포병 껍질에 충격 튜브의 황동 컵에 눌렀습니다. (브록 하우스와 에프론).

                      내 개인적인 의견은 일본인은 여러 종류의 NOT 쉘을 가지고 있다는 것입니다.

                      내가 준 버전과 관련하여, 나는 그것을 잘못 넣었습니다.
                      알루미늄은 picric 산에 잘 저항하기 때문에 알루미늄 picrate는 철 picrate보다 훨씬 더 느리게 형성되고 "빠르게"형성되지 않습니다.
                      내 버전에 따른 사양 : 소량의 물이있을 때 picrates의 형성과 행동에 대한 정확한 데이터를 찾지 못했습니다 (이 요소의 중요성에 대한 많은 표시가 있었지만 자세한 암호 해독은 없었습니다). 따라서 알루미늄이 포함 된 버전은 증거가 부족하다고 심각하게 비판받을 수 있습니다.
                      1. 0
                        6 2 월 2019 22 : 36
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        따라서 알루미늄이 포함 된 버전은 증거가 부족하다고 심각하게 비판받을 수 있습니다.

                        나는 당신이 정확히 비판하겠다고 제안한 것을 이해하지 못합니다.
                        키모 오스에 알루미늄의 존재는 다른 원인에 의해 확인되며, 요점은 폭발 온도를 증가시켜 가스의 부피를 증가시키고 결과적으로 폭발성을 증가시키는 것입니다. 그리고 당신이 인용했듯이 철 그림에서 시모 자의 보호는 천으로 된 깡통 케이스에 의해 제공되었습니다.
                      2. 0
                        6 2 월 2019 23 : 13
                        나는 이미 알루미늄과 접촉하고 있기 때문에 picric acid의 화학적 활성 감소 버전이 심각하게 비판받을 수 있음을 의미했습니다.
                        소량의 물이있을 때 picrates의 형성과 행동에 대한 정확한 데이터를 찾지 못했습니다 (이 요인의 중요성에 대한 많은 징후를 보았지만 자세한 해석은 없었습니다).


                        나는 물의 참여없이 형성과 생명이 일어난 picrates의 행동에 대한 정확한 데이터를 찾았습니다 (이것은 rzhaka이지만 그러한 조건에서 "iron picrate 2"는 영향에 매우 안정적 임), 명시된 안정성은 모든 출처에 전혀 맞지 않으므로 데이터를 더 찾고 있습니다 내 충격성 picrate 생산에있어서 물의 역할에 관한

                        Shimoz에 알루미늄의 존재와 관련하여 Brockhaus와 Efron은 내가 알기로는 러시아 포탄에서 연구 한 모든 일본 위탁에 대해 이것을 다음과 같이 반박합니다.
                        분석 과정에서 발견되는 이물질의 불순물은 명백하고 특히 무시할만한 양으로 볼 때 본질적으로 무작위이며 피크 산 제조에 덜 순수한 페놀 등급을 사용함으로써 쉽게 설명 할 수 있습니다. 구성의 멜리 나이트와 동일하게 Sh. 그럼에도 불구하고 질량의 물리적 구조, 특히 Sh.


                        일반적으로 일본에는 picric acid를 기반으로 한 XNUMX 가지 이상의 주요 폭발물이 있다고 결론을 내릴 것입니다. 조밀 한 폭발물을 주조하는 기술은 모두에게 공통적이었습니다. 그런 다음 일본인은 실크 / 주석 / 플란넬 / 왁스 종이를 실험했습니다. 일부 경우 알루미늄이 첨가되었으며 거친 덩어리가있는 버전이있었습니다.
              2. 0
                4 2 월 2019 23 : 53
                동료 여러분, 먼저 마음으로 모든 것을 배우자

                무엇 때문에? 당신과 함께 "마음으로 배우는 것"을 측정하기 위해? 대부분의 "많은 bukoffs"는 질문이 아닙니다 (일부는 부정확합니다).
                초기 질문은 PMK 예약 여부였습니다. 그런 다음 127mm 건과 Pence 계산이 더 좁게 보호되는지 여부입니다. 파편에서. 그런 다음 총의 스냅 샷을 가져 왔습니다. 포트, 당신은 파편의 산란의 기하학을 움켜 잡았습니다-그것은 직선에서 멀리 떨어져있는 길입니다 ... 내가 당신에게 그것이 가능하고 더 가깝고 직선이 아니라는 것을 지적했을 때 측면의 Vo 값을 제공하십시오)) A V20의 값은 어디에 있습니까; V30 (m) ... ?? 그들이 큰 경우 (왜 b?) 그렇다면 멀리서 가능합니다))) 음, Vo, 크기에 따라!
                나는 RYAV 시대의 "melinite", "liddite"로 장갑판을 쏠만큼 어리석지 않다

                그리고 왜 안됩니까? (1) 화학 물질이 없다는 사실부터 시작합시다. "멜리 나이트"와 "시모 사"의 차이는 단지 기계적 결정화 과정 일뿐입니다 (껍질이 아님)) (2) "조기 폭발에 대한 리드 다이 트 내성 문제"가 어떻게 든 "해결되었고 ARS에 장착되었지만 FUGASI-덜 자주. 그리고 그들이 폭발했을 때 그것은 시모스가 아니라 파이프였습니다. (비교적으로 얇은) 갑옷은 지뢰로부터 100 %를 보호하지 못했습니다.
                간단히 말해서, TNT는 발사 속도를 늦출 수 있습니다 (0,001 초라도)

                이것은 (그리고 큰 둔화로) 일찍 밝혀졌습니다.
                휴, 피곤, 분명히 우리는 가장 작은 거래와 더 이상 관련이 없습니다))))
                요약-
                1. 전함에서 폭약을 쏘는 것은 다음과 같은 이유로 말이됩니다.
                a) OMS (음성 카운트 기억), PMK, 사지 표시 ...
                b) 그렇다면 지역 예약도 의미가 있으므로 사전에 추측해야합니다 (또는 건강한 보수주의에 굴복).
                1. 0
                  5 2 월 2019 00 : 20
                  초기 질문은 PMK 예약 여부였습니다.


                  글쎄, 그들은 그것을 분류했습니다. 이모.

                  음, 크기에 따라 Vo!


                  Vo는 실제로 크기와 무관하며 폭발에 의한 발사체의 파괴 속도와 거의 같습니다.

                  그리고 V20의 가치는 어디에 있습니까? V30


                  따라서 V100을 세어야합니다. главное 올바른 분야에 얼마나 많은 사람들이 있을까요? 웃음

                  (1) 화학 물질이 없다는 사실부터 시작합시다. "멜리 나이트"와 "시모 사"의 차이는 기계적인 결정화 과정 일뿐입니다 (쉘이 아님).


                  이것으로 마무리합니다. 알루미늄 picrate에 대해 읽으십시오. -NavalWipons를 암기하여 시작하십시오. 웃음

                  이것은 (그리고 큰 둔화로) 일찍 밝혀졌습니다.


                  그렇습니다, 연기가 나는 화약에서 기갑 관통. 글쎄, 또는 피록 시린, 촉촉해야 함)
                  실제로 FUGAS와 Liddit을 비교하고 FUGAS와 TNT를 비교하도록 요청했습니다. 그들은 교육 프로그램을 제공했습니다.
                  감사하다 말해요.

                  전함에서의 폭발성


                  나는 그것에 대해 논쟁하고 있는가. 물론 그렇습니다. 그 당시 추론의 논리를 이해하기 위해 Goncharov (흥미로운 "Berkalov 다이어그램"이 있음)를 읽고, 개인 기본 데이터를 수집하는 방법론에 동의하지 않지만 일반 교육 프로그램으로서 아무도 간섭하지 않습니다. 웃음
                  1. 0
                    5 2 월 2019 00 : 45
                    휴, 나는 그것에 지쳤습니다. 그러나 당신은 우리가 슬라롬을 계속하는 이유입니다.
                    글쎄, 그들은 그것을 분류했습니다. 이모.

                    그리고 결론은 무엇입니까? 이모?
                    그렇습니다, 연기가 나는 화약에서 기갑 관통. 글쎄, 또는 피록 시린, 촉촉해야 함)
                    ... NavalVipons를 마음으로 배우십시오

                    권고대로 "NavalVipons"를 읽었지만 ((
                    fr. 305mm / 40 (12 인치) 모델 1893/1896, 305mm / 45 (12 인치) 모델 1893, 305mm / 40 (12 ") 모델 1893, 305mm / 45 (12") 모델 1887
                    파열 충전 N / A (숫자) 1 * HE 발사체는 흑색 화약 (화약) 또는 멜라 나이트 파열기로 제작되었으며 AP와 SAP는 멜리 나이트 파열로 제작되었습니다.
                    감사하다 말해요!
                    이해하다 당시 추론 논리 곤차 로프 읽기

                    여기서 논쟁은 당신의 "현대적인"추론에 관한 것이 었습니다.
                    1. 0
                      5 2 월 2019 07 : 57
                      좋은 아침입니다, 동료 나는 삶의 모든 경우에 진실을 소유 한 척하지 않는다는 것을 다시 한 번 강조 할 것입니다. 그러므로 나는 항상 제 생각을 적절히 수정 해주셔서 감사합니다. 더욱이 나는 몇 년 전에 군사 지출의 "비용 효율성"에 관한 책을 쓰는 것을 포기했고 계속하기 전에이 사이트에서 여러 생각의 정확성을 확인하고 싶다고 여러 번 말했습니다. 그러므로 나는 "chespleering"이 필요합니다) 계속합시다 :

                      그리고 결론은 무엇입니까? 이모?


                      1. TNT의 등장으로 사건의 장갑이 쓸모 없게되었으며, 이는 폭발성 포탄의 장갑 관통 특성과 REV 이후 포병의 전반적인 진행을 완전히 바꾸어 놓았습니다.
                      간단한 예 : RYV의 결과에 따르면 보로 디노 포병의 장갑은 시모 사 (liddite는 여전히 덜 효과적 임)가있는 305mm 지뢰에 대한 좋은 보호로 간주되었으며 Chesma 테스트 결과에 따르면 125mm 장갑은 새로운 305mm에 대해 완전히 비 효과적인 것으로 나타났습니다. 지뢰. 독일군은 약 1902 년 (!!!)에 이것을 깨달았 기 때문에 가능하다면 0,5 포탄 구경에서 수직 장갑의 최소 두께를 만들기 시작했습니다.
                      2. 포탄 14-15 "의 출현과 함께 케이스 메이트의 갑옷은 완전히 구식입니다 И 전투 거리의 증가

                      AP와 SAP는 Melinite burster로 제작되었습니다.


                      AP가 멜린 염으로 무엇을하려고했는지는 확실합니다. 문제는 얼마나 효과적입니까?
                      1. 나는 이미 썼다 :
                      1909 년에도 Royal Navy는 Lyddite를 버스터로 사용하여 APC를 실험하기 시작했으며 다음 해에이 충전물이 화약보다 충격에 더 민감하여 포탄보다 조기에 폭발하기 쉬운 것으로 밝혀 졌음에도 불구하고 APC를 가동하기 시작했습니다. 거의 모든 두께의 장갑판을 관통 할 기회가있었습니다.
                      증명 : http : //www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

                      2. 흑색 화약을 가진 영국과 일본 AP 포탄의 예.


                      여기에서 논쟁은 문제가 아니라 당신의 "현대적인"추론에 관한 것이 었습니다. (1 개의 "선박 강철이 XNUMX 차 전지를 가장 잘 보호하는 것입니다)


                      절대적으로 정확하기 위해 다음과 같이 썼습니다.
                      나는 25mm 강철을 재치있게 암시합니다. 경우에 따라 (위의 질문에 대한 답변에 따라 다름) 125mm보다 전함의 PMC를 보존하는 데 더 효과적입니다.

                      제 논리도 예외는 아닙니다. 이상적인 예는 아니지만 203 차 세계 대전 당시 일본 중순양함의 XNUMXmm 포탑을 "예약"한 것을 기억하십시오. 그들은 저와 같은 방식으로 추론했습니다.

                      추신 1 : 나는 PMK의 보호가 전혀 필요하지 않다고 결코 쓰지 않았다.
                      1. 세번째 중요한 과제
                      2. 중복성이 완전히 불필요
                      3. 동료가 "Malaya"와 "Princess Royal"을 언급하여 자신의 주장을 약간 "적어도 확인하지 않는다"

                      추신 2 : 나는 지뢰가 비효율적이며 전혀 필요하지 않다고 절대로 쓰지 않았다.
                      "Berkalov 다이어그램"(개별 기본 데이터 수집 방법에 대해 그와 동의하지 않더라도), 최적의 사용 사례를 명확하게 보여줍니다.

                      PS 3 : 나는 절대적인 보호가 필요하지 않다고 썼다 (Rurikovich, hi).
                      1. 그러한 보호는 이차적으로 중요합니다.
                      2. Derflinger와 Seydlitz에 대한 피해에 대한 대학의 언급은 완전히 매표소를 지났으며 Luttsov에 대한 전투 피해 과정을 완전히 잘못된 방식으로 설명합니다.
                      3. 나는 항상 미국 "표준"의 보호되지 않은 끝이 그다지 크지 않다는 것을 의미했다

                      양해 해 주셔서 감사합니다. 음료수
                      친애하는 첼 랴빈 스크의 안드레이에게, 우리가 논의에 앞서 몇 가지 기사를 접하고 "표준"예약에 대해 오랫동안 논의 해 온 것에 대해 사과드립니다. 세 연령의 아시안이 그러나 다음 기사에 대한 의견은 더 흥미롭고 건설적입니다)
          2. +2
            5 2 월 2019 08 : 50
            아니요, 동료 여러분, 특히 BT와 T-26와의 비교에 대해 이야기하고 있습니다. 그것이 당신이 저에게 이러한 탱크에 그런 흠을 불어 넣는 방법입니다. 그래서 즉시 궤적을 갖게됩니다 :)))
            너무 구부러진 예

            이것은 매우 부드럽게 말합니다!
            1. 0
              5 2 월 2019 10 : 18
              이것은 매우 부드럽게 말합니다!


              그래, 난 동의. 그런 다음 너무 멀리 갔다.

              그러나 보호되지 않은 흠집의 크기는 다음과 같은 이유로 보호 관점에서 나쁘지만 전혀 비극이 아닙니다.
              1. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 모든 지뢰가 수면에서 폭발하지는 않습니다.
              2. 약 100 미터 거리에서 보호되지 않은 흠집 부분은 파편의 팽창 영역에 비해 좁습니다. 상당히 많은 파편이 날지 않습니다.

              미국과 스페인 사이의 전쟁 중에 특별히 계산이 3 "또는 그 이하의 총으로 사냥을했을 때, 그렇다, 그것은"자본 비행 일 것입니다. "

              PMK 화재가 중앙에서 제어되지 않는 경우,이 흠집은 탁월한 개요를 제공하며 IMHO는 종종 파편에 대한 추가 보호보다 훨씬 더 필요합니다.
              1. +4
                5 2 월 2019 18 : 10
                동료, 펜실베니아의 설계 당시 러일 전쟁은 말하자면 가장 신선한 대규모 해전이었습니다. 그 경험은 다음을 명확하게 보여주었습니다.
                1) 지뢰가 물에 닿으면 폭발 할 수 있습니다.
                2) 넓은 허점은 단순히 파편을 끌어 당깁니다.
                원칙적으로 빛이 부서지지 않는 패널을 넣고 질문을 끝내는 데 방해가되는 것은 없지만 ...
                나는 그러한 쓰레기가 국내 조선업자에 의해 만들어진다면 "비평가들"이 뭐라고 말할지조차 모릅니다.
                아니요, 알고 있습니다. 여자들은 새로운 것을 낳습니다! (TM)
                1. 0
                  5 2 월 2019 20 : 33
                  동료, 나는 어려운 의사 소통 스타일에 대해 사과드립니다. 아마도 이미 20 개의 긴 의견을 혼동하기 때문에 기사가 더 명확하게 될 시간을 찾아야하지만 정직하게 말해서 완벽하게 이해합니다.

                  러시아-일본 전쟁. 그 경험은 절대적으로 분명하게 보여주었습니다.
                  1) 지뢰가 물에 닿으면 폭발 할 수 있습니다.
                  2) 넓은 허점은 단순히 파편을 끌어 당깁니다.


                  그래서 내가 쓴 이유는 다음과 같습니다.
                  시대의 모든 지뢰가 아닙니다 1 차 세계 대전 찢을 것이다 표면에


                  그러므로 나는 당신에게 동의합니다

                  원칙적으로 빛이 부서지지 않는 패널을 넣고 질문을 끝내는 데 방해가되는 것은 없지만 ...


                  그러나 나는 이미 썼다 :

                  내 생각에는 PMK 사격 통제가 중앙에서 수행되지 않으면 그러한 흠집이 탁월합니다. 개요즉 IMHO 종종 훨씬 더 필요한파편에 대한 추가 보호보다.
                  1. +2
                    6 2 월 2019 09 : 33
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    그래서 내가 쓴 이유는 다음과 같습니다.
                    제 2 차 세계 대전 당시의 모든 지뢰가 수면에서 폭발하지는 않습니다.

                    오 예! 그리고 미국 조선사들은 이것에 대해 확실히 알고있었습니다. 그들은 또한 타임머신을 가지고있었습니다. Pearl Harbor만이 깨뜨린 것은 유감입니다 :)))
                    1. 0
                      6 2 월 2019 10 : 12
                      오 예! 그리고 미국 조선사들은 이것에 대해 확실히 알고있었습니다.


                      웃음

                      동료 여러분, 기사를 쓸 시간이 없기 때문에 다시 사과드립니다. 따라서 제가 주장하는 대부분의 주장은 암시되고 쓰여지지 않았습니다.
                      예를 들어, 암모늄 피크 레이트가 수면에서 폭발하지 않을 것이라는 것을 미국 조선사들은 알고있었습니다
                      어디에서 증거를 찾을 수 있는지 기억이 나지 않기 때문에 미국 조선소가 TNT에 대해 거의 확실하게 알고 있었으며 이는 수면에서 거의 폭발하지 않을 것이라는 점을주의 깊게 작성하겠습니다.

                      미국 조선사가 영국과 일본 포탄에 대해 정확히 무엇을 알고 있었는지 정확히 알 수는 없지만 Vickers와 Armstrong이 이들 포탄을 거래했기 때문에 미국 조선사가 포탄이 14 개라는 것을 알고 있다고 가정하는 것은 매우 논리적 일 것입니다. "
                      -대규모 반갑 옷 피어싱이 있고
                      -갑옷 관통이 상당히 문제가 있고
                      -일본인들은 지뢰 만들기를 마스터 한 것으로 보이지만 실제로는 의심 스럽다

                      그들은 완전히 어리석은 것이 아니기 때문에 당시 거의 모든 미국 조선업자들처럼 "순무를 긁고 저주를 받았다"

                      그러나 내가 쓴 것처럼 :
                      PMK 화재가 중앙에서 제어되지 않는 경우,이 흠집은 탁월한 개요를 제공하며 IMHO는 종종 파편에 대한 추가 보호보다 훨씬 더 필요합니다.

                      이 설명에는 아무런 증거도 없지만 매우 간단하고 논리적이며 알려진 사실과 모순되지 않습니다.
                      1. +4
                        6 2 월 2019 15 : 23
                        미국 조선사들은 예를 들어 수산화 암모늄은 물 표면에서 폭발하지 않습니다.
                        어디에서 증거를 찾을 수 있는지 기억이 나지 않기 때문에 미국 조선사들이 거의 확실하게 거의 확실하게 수면에서 폭발하지 않는 TNT

                        동료 Shmelev, 사과하면서 당신은 어떤 종류의 "이성의 꿈"을 가지고 있습니까? 발사체는 설계 및 조정에 따라 폭발하거나 물 표면에 가깝지 않습니다. 퓨즈충전물에 의존하지 않습니다.
                        ... 14 개의 "총은 어떨까요 ....-일본인은 지뢰 생성에 대처 한 것 같지만 사실 이것은 의심 스럽습니다.
                        그리고 UTB는 당신의 의견으로는 어떤 종류의 기술적 문제가 있습니까?)))
                        아마도 다른 하나는 사실입니다. 미국인들은 갑옷 피어싱 포탄을 너무 좋아했습니다. 152mm 속사 전함을 178mm로 교체하기위한 고려 사항은 정확히 외국인의 폭발 방지 예약 ( "번짐"예약)의 확산 (넓은 지역)이었습니다. 거리 증가 152mm의 전투 갑옷 피어싱 껍질은 더 이상 그것을 뚫지 않았다 ...
                      2. 0
                        6 2 월 2019 15 : 55
                        퓨즈의 설계 및 조정에 따라


                        분명합니다. 그러나 퓨즈를 어떻게 조정하든 상관없이 리드 디트는 표준 퓨즈로 시작하기 전에 표면에서 폭발하는 것을 좋아합니다 (이것으로 싸운 것은 분명하지만 어려움이 있다는 것도 분명합니다). 고 폭탄 발사체에서보다 안정적인 물질을 사용하는 요점은 초기에 감속 퓨즈를 만들고 / 조정하고 피부 / 갑옷 뒤에 폭발을 제공하는 것입니다. 즉, 지뢰의 효율성을 획기적으로 높이는 것입니다. 따라서 내가 쓴 것처럼, 미국 조선업자들은 완전히 어리석은 것이 아닙니다. 암모늄 picrate 또는 TNT가 단순히 퓨즈 속도를 늦추도록 "자신이 요청"했고 기다릴만한 가치가 있다는 것은 누구에게나 분명했습니다.

                        위협. Berkalov의 주요 결론 중 하나 인 가장 유망한 발사체 = 하단 퓨즈의 가변 감속이 가능한 광산

                        ... 14 개의 "총은 어떨까요 ....-일본인은 지뢰 생성에 대처 한 것 같지만 사실 이것은 의심 스럽습니다.
                        그리고 UTB는 당신의 의견으로는 어떤 종류의 기술적 문제가 있습니까?)))

                        TNT가 없지만 전 세계가 일본인이 시모 사를 만들고 있음을 알았습니다. 시모 사 = 다른 picric acid가 부어지면 큰 문제, shimosa = 변경 된 곡물 구조를 가진 picric acid 인 경우-shimosa = 알루미늄 파우더와 혼합하면 동일하게 생각합니다 -아마도 매우 큽니다 (지하실이 더 일찍 폭발하지 않으면 줄기의 절반이 스스로 폭발 할 수 있습니다).

                        152mm 장갑 관통 발사체가 더 이상 관통하지 않는 전투 거리가 증가했습니다 ...

                        이 IMHO는 논쟁 중 하나이지만, REHO 당시 IMHO의 건강한 152mm 포탄은 37mm 장갑을 견딜 수있었습니다.
                      3. +2
                        6 2 월 2019 19 : 19
                        그렇습니다. 그러나 퓨즈 조정 방법에 관계없이 liddit은 일반 퓨즈로 시작하기 전에 표면에서 폭발하지 않는 것을 좋아합니다 ...

                        그러나 TNT (당신의 의견으로는)는 퓨즈가 있다는 사실에도 불구하고 결코 폭발하지 않을 것입니다. 강하게 물었다)))
                        HE 쉘에서보다 안정적인 물질을 사용하는 것은 초기에 지연으로 퓨즈를 만들고 조정하는 것입니다.

                        둔화는 갑옷 관통 및 지뢰에 중요합니다 ...
                        나는 더 이상 계속하지 않으려 고합니다. 당신은 정말로 일종의 강박 관념을 가지고 있습니다 (폭발물에 관한 주제뿐만 아니라 ... 미안합니다, 시간이 없습니다)
                      4. 0
                        6 2 월 2019 20 : 42
                        그러나 TNT (당신의 의견으로는) 그의 퓨즈가 긴급하게 요청되었다는 사실에도 불구하고 폭발하지 않을 것입니다)))


                        TNT에 인스턴트 퓨즈가 필요한 이유는 무엇입니까?

                        둔화는 갑옷 관통 및 지뢰에 중요합니다 ...


                        당신이 말했듯이, 동료, 지뢰가 배가 아닌 외부에서 폭발해야한다고 생각한다면 계속하지 않는 것이 좋습니다
                      5. +2
                        6 2 월 2019 21 : 47
                        TNT에 인스턴트 퓨즈가 필요한 이유는 무엇입니까?

                        왜 EMU인지 모르겠습니다.))) 그러나 포탄의 디자이너는 조정 가능한 것을 좋아하여 전투 사용이 비트에 해당 할 수있었습니다. 목표.
                        지뢰가 외부에서 폭발해야한다고 생각한다면 ...

                        충전에 의존하지 않고 퓨즈 (지뢰 포함)가 퓨즈가 지시하는 위치에서 폭발해야합니다 (어떤 이유로 든)
                      6. 0
                        6 2 월 2019 23 : 58
                        왜 EMU인지 모르겠습니다.))) 그러나 포탄의 디자이너는 조정 가능한 것을 좋아하여 전투 사용이 비트에 해당 할 수있었습니다. 목표.


                        그리고 왜 이틀 동안 지뢰가 PMK 하인을 죽이기 위해 해수면에서 찢어 질 것임을 분명히 밝히고 있습니까? 아마도 그를 10 미터 아래로 내릴 수 있도록 (아마도 더 논리적이며)

                        충전에 의존하지 않고 퓨즈 (지뢰 포함)가 퓨즈가 지시하는 위치에서 폭발해야합니다 (어떤 이유로 든)


                        예, 분명합니다 할까요. 여기 만 leaddit입니다 любит 터지다 어디가 아니라. 내가 실제로 이틀 동안 쓴 것에 대해. TNT가 나타 났고 기폭 장치가 지시 한 지점에서 지뢰가 폭발하기 시작했습니다. TNT는 없었습니다-총신에서 지뢰가 폭발했습니다.

                        이제 모순이 없습니다 음료수
                      7. +2
                        6 2 월 2019 19 : 28
                        동료, 미안하지만 안 자르가 옳다. 이것이 "마음의 꿈"입니다.
                        일반적으로 "논리적"은 역사가에게 매우 나쁜 설명입니다. 단순히 이야기가 원칙적으로 비논리적이기 때문입니다.
                        나는 당신의 설명이 선험적으로 부정확하다는 것을 말하고 있지는 않지만 다소 사실 일 가능성이 큽니다. 그런 의미에서 어쩌면 미국인들은 그렇게 추론했습니다 ....하지만이 결정은 좋은 결정이되지 않았습니다.
                        반면에 군함은 항상 타협이므로 정의 상으로는 이상적이지 않습니다.
                      8. 0
                        6 2 월 2019 21 : 37
                        예, 알겠습니다) 사이클의 추가 기사를 기다리겠습니다. 왕은 작가가 한 배에서 다른 배로 쏴야합니다.

                        제 생각에는 특정 개인의 정확한 추론 과정을 알지 못하고 시작을 위해 간단하고 논리적 인 설명을 정렬하는 것이 옳습니다. 결과는 물론 사실이 아니라 완전히 작동하는 가설이 될 것입니다.

                        내 의견으로는, 간단하고 논리적 인 설명이 없으면 조상 중 하나가 지나칠 수없는 어리 석음으로 실수를했다고 생각하는 것이 잘못이며, 우리가 단순하고 논리적 인 설명을 보지 않거나 그것을 받아들이고 싶지 않다고 생각합니다.

                        그러나 나는 진심으로 나의 "마음의 꿈"이 정확히 무엇인지 이해하지 못한다. 내가 "천천히 내리는 것은 갑옷 피어싱에만 중요하다"는 사실을 이해하지 못한다. 이것은 분명히 완전히 잘못된 것이다. 일반 지뢰도 얇은 갑옷을 뚫고있어 멋지다.

                        그러나 나는 내 "마음의 꿈"이 예를 들어 폭발물과 함께 정확히 무엇인지 진심으로 이해하지 못합니다. shimose에는 몇 가지 주요 버전이 있습니다 (모두 인용했지만 추론 과정에 근본적으로 영향을 미치는 것은 없습니다). 다른 모든 것은 일반적인 진실입니다.

                        지금까지 나의 모든 "이성에 대한 꿈"은 RJW의 결과에서 얻은 개별 결론을 절대화하는 국가적 전통이 군사적 사고의 올바른 발전에 크게 도움이되지 않았다는 가정에서만 볼 수 있습니다. 그러한 결론은 더 이상 완전하지 않기 때문입니다. 새로운 기술과 전술에 대응
  4. +3
    2 2 월 2019 10 : 19
    작가에게-존중과 브라보.
    나는 함대의 역사를 아주 오랫동안 좋아해 왔지만 필자는 필자에게 개별적으로 감사하는 성능 특성과 디자인 기능 (마인드 별 인성)을 깊이 분석하는 것은 결코 일어나지 않았다.
  5. +1
    2 2 월 2019 10 : 46
    제독에 따르면 그들은 일본 함대와 싸워야했던 태평양의 열대 지역에서

    그들은 이미 그해에 일본과 "전쟁을 계획"했습니까?

    작업 해 주셔서 감사합니다! +
    1. +3
      2 2 월 2019 13 : 31
      제품 견적 : bars042
      그들은 이미 그해에 일본과 "전쟁을 계획"했습니까?

      당연히. 그리고 일본인과 영국인, 그리고 한 번에 둘 다. 조금 생각하면, 이것은 해군 사령관의 작업입니다.
      1. -1
        2 2 월 2019 14 : 03
        태평양에서 여러분이 싸워야 할 "가장 가까운"땅은
        그리고 일본인과 영국인과
        하와이를 제외하고? 태평양 반대편에서 침략 전쟁을 계획하고있는 것으로 나타 났습니까?
        1. 0
          2 2 월 2019 14 : 32
          제품 견적 : bars042
          태평양에서 당신이 싸워야 할 "가장 가까운"땅

          함대가 토지를 위해 싸우고 있다고 누가 말했습니까?
          첫째, 그 기간의 함대의 임무는 적의 통신을 방해하고 자체 통신을 확보하는 것입니다. 영국 함대는 무엇보다도 발트해를 제외하고는 중립국으로부터 독일에 대한 바다 공급을 엄격히 차단했다.
          두 번째로, 기억한다면, 42 일 겨울에 일본인들은 미국인들을 필리핀에서 쫓아 내고 여러 개의 작은 섬들을 쫓아 냈습니다. 30 년대 미국인의 주요 관심사는 파나마 운하의 보호였습니다. 영국의 수에즈만큼 중요하지 않았습니다.
          셋째, 당신이 이해하기 위해 공격적인 전쟁은 없습니다. 그들의 영토에서 침략자에 대한 방어가 있습니다. 예를 들어 그 당시 소련에서는 그러한 것들에 대해 많은 것을 알았습니다. 그리고 소련에서만이 아닙니다.
        2. +1
          2 2 월 2019 15 : 05
          싸울 "가장 가까운"땅 :
          -필리핀)
          태평양 반대편에서 공격적인 전쟁을 계획 했습니까?-왜 물음표입니까?
          1. +2
            2 2 월 2019 16 : 10
            인용구 : Andrey Shmelev
            물음표

            자세한 내용을 다루지 않고 문제의 공식적인 측면을 평가하면 41 년 17 월에 모든 첫 포식자들이 일본, 독일, 이탈리아, 루마니아, 불가리아, 헝가리, 슬로바키아 등 평화롭게 자고있는 미국을 배신 적으로 공격했습니다. 알바니아는 XNUMX 월 XNUMX 일 미국과의 전쟁을 선포했다.

            그러나 문제가 발생했습니다.
            우리는 전쟁을 원하지 않지만 우리는 스스로를 방어 할 것입니다.

            우리는 이유 때문에 방어를 강화하고 있습니다

            그리고 적의 땅에서, 우리는 적을 분쇄 할 것입니다.

            작은 피, 강력한 타격!

            지명 된 침략자 중 일부에게 미국인들은 함대의 명백한 도움으로 스스로를 얻었습니다. 불행히도, 그들 대부분은 그렇지 않습니다.

            불행히도이 나라 사람들에게

            정복 전쟁 주제를 추측하기로 결정한 이유는 분명하지 않습니다. 미국인들은 식민지가 수익성이 없다는 것을 처음으로 깨달았습니다.
            1. +1
              2 2 월 2019 16 : 26
              자세한 내용을 다루지 않고 문제의 공식적인 측면을 평가하는 경우 빌레이
              일본은 미국의 석유 금지를 실제 전쟁으로 삼았다

              미국인들은 식민지가 수익성이 없다는 것을 처음으로 깨달았습니다. 빌레이
              미국인들은 식민지 시스템이 "재 형식화"되어야한다는 것을 처음으로 이해했습니다.

              IMHO, 여기는 주제가 아닙니다. 우리는 여기서 논쟁하지 않을 것입니다.

              추신 / 필리핀에 도달하는 요구는 항상 미국 전함 설계의 초석이었습니다.
  6. +1
    2 2 월 2019 12 : 27
    버그에 대한 약간의 연구로이 기사를 시작할 것입니다 : ... 우리는 장치

    "그가 우리를 다치게하지 마라, 얘야! 그들은 우리를 다치게하고 싶지 않다. 웃음 뭔가 영감을 주었고 화를 내지 마라.
    존경받는 저자가 케이블이 아니라 미터 (16m)를 나타 내기 때문에 "아마도"라는 단어가 사용되었지만 영문학에서는 일반적으로 미터가 아니라 야드 (야드)가 표시됩니다.이 경우 거리는 케이블이 500 개에 불과했습니다.

    따라서 상대는 영문학에서이 숫자를 가져옵니다. 예를 들어 "Evolution of Battleship Gunnery in the US Navy, 1920-1945"작성자 William J. Jurens.
    A.V. Mandel은이 정확성을 뛰어난 결과라고 말하면서 덴마크 해협에서의 전투 중 유명한 "Bismarck"이 덜 정확하다는 사실을 인용했다.
    그는 이름을 짓지 않고 같은 책에서 번역합니다. 사격 결과에 대한 단락 이후에만 원작의 "비스마르크"보다 나은 단락이 있습니다. "그래도 해군은 만족스럽지 않았습니다."얻은 큰 패턴과 14 인치, 45 구경 주포로 타격을 가하는 데 어려움이 있습니다. 좋은 사격 통제는 낙담의 원천입니다.

    일반적으로 모든 것이 재미 있습니다 ..
    1. +1
      2 2 월 2019 12 : 39
      읽었습니다. wassat 즐거움과 함께 우리는 계속을 기다릴 것입니다 ... 배 안에, 특히 전함에 매력적인 무언가가 있습니까? 철이 더 있습니까? 미소
  7. +1
    2 2 월 2019 12 : 51
    첫 번째 네 개의 발리는 커버를 씌웠지만 안타는 없었고, 5에서 관측자는 전함에서 한 번의 히트를 기록했고 6 및 7 샷에서 두 번의 히트를 기록했습니다. 그리고 5이 67을 소비 한 쉘에서 총 7,46 히트를 기록하면 정확도는 XNUMX %가됩니다.
    A.V. 만델은 유명한 비스마르크가 덴마크 해협 전투에서 정확도가 떨어 졌다는 사실을 언급하면서 이러한 정확성을 뛰어난 결과라고 부릅니다. 그러나 그러한 비교는 완전히 틀렸다.


    A.V. Mandel의 평가는 상당히 논리적입니다. 사실 미국인들은 자신의 발리 발사 시스템을 개발했습니다. 그것은 목표에서 가장 큰 편차를 낸 총의 데이터에 따라 같은 구경의 총의 모든 시야를 조정하여 salvo의 포탄 확산을 줄였습니다. 그들은 첫 번째 샷에서 히트를 예상하지 못했습니다. 발리의 정확성과 빠른 수정 가능성이 더 중요했기 때문입니다. 이 기술은 성능 특성과 배럴 마모가 다른 동일한 구경의 총에 사용할 수 있습니다. 또한 주 구경과 중급 구경의 총을 공동으로 발사 할 수있었습니다.

    엄밀히 말하면, 이것은 미국 전함의 탄약에서 폭발성이 높은 포탄이 없다는 증거는 아니지만, 총에 그러한 포탄이 장착되어 있다는 증거는 없었습니다. 아시다시피, 미국인들은 제 XNUMX 차 세계 대전까지 전함의 주요 구경에 장갑 관통 포탄 만 제공했습니다.


    그러한 발사체가 개발되고 생산되었으며 3 ~ 7 %의 폭발물을 포함하고 있습니다. 미국인들은 "철강 비 갑옷 관통 쉘"이라는 중립적 인 이름을지었습니다. 일부 탄약은 용도에 따라 변경 될 수 있으므로 결정하기가 어렵습니다.
    배. 폭발물 함량이 가장 높은이 포탄의 일부는 14 인치 철도 포병 시설에 사용하기 위해 프랑스로 보내졌습니다.

    "..... 14 인치 철도 용 배터리의 거의 모든 탄약은 해군 비축에서 가져 왔습니다. 사용 된 요금은 함대에 사용되었으며, 포탄은 갑옷 관통력과 같은 무게를 가졌지 만 폭발물 함량이 증가했습니다. 총 1800 개의 포탄이 군대에 넘겨졌습니다..... "미국 해군 탄약. 1920
    1. 좋은 하루, 사랑하는 이고르!
      제품 견적 : 27091965i
      그녀는 발리에서 조개 껍질을 줄이기 위해 표적에서 가장 벗어난 총에 따라 한 구경의 총구를 둘러 보았습니다.

      그러나 발리에서의 팽창, 분명히 영어보다 2 배 이상 높은 사실을 감안할 때, 나는 미국인들이 성공할 수 있다고 말할 수 없다 :))))
      제품 견적 : 27091965i
      이러한 발사체는 개발 및 생산되었으며 3 ~ 7 %의 폭발물을 포함하고 있습니다. 미국인들은 중립적 인 이름을 "철강 비 갑옷 관통 쉘"이라고했습니다.

      그들이 탄약에 있었는지 여부는 알려져 있지 않습니다. 그것은 동정이다.
      1. +1
        3 2 월 2019 14 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들이 탄약에 있었는지 여부는 알려져 있지 않습니다. 그것은 동정이다.


        안녕, 앤드류

        1912 년 의회는 주 발사체가 갑옷을 뚫는 것으로 언급되었지만, 폭발물 요금이 증가한 해군 발사체 개발에 자금을 할당했습니다.
        탄 약국은 14 년 12 월 1917 일에 635 인치 총을 사용하겠다는 제안을했으며, 포탄 사용도 제안했으며, 무게는 40kg, 폭발물은 850kg, 초기 속도는 XNUMXm / s입니다. 포탄의 일부는 건설중인 뉴 멕시코, 미시시피 및 아이다 호 전함의 탄약에서 가져 왔습니다.
        이 배터리의 전투 활동에 대한 보고서를 바탕으로 지상 목표물을 발사 할 때이 포탄의 효과가 확인되었다고 진술되었습니다. 따라서 대부분 주 탄약에는 포함되지 않았지만 실제 목적으로 테스트되었습니다. 그 당시 껍질은 대량으로 생산되지는 않았지만 그 당시에는 필요하지 않았습니다.
        1. 많은 감사, 나는 알 것이다! hi
    2. 0
      2 2 월 2019 20 : 16
      제품 견적 : 27091965i
      이러한 발사체는 개발 및 생산되었으며 3 ~ 7 %의 폭발물을 포함했습니다. 미국인들은 "철강 비 갑옷 관통 발사체"라는 중립적 인 이름을지었습니다.

      "Common Mark 15 Mods 1 ~ 14 : 1.73 lbs. (0.78 kg) 블랙 파우더"-발사체 무게 22.7 kg, 블랙 파우더 충전 무게는 3.4 %입니다. 정말 조금입니다.
      1. +1
        3 2 월 2019 04 : 02
        제품 견적 : Saxahorse
        "Common Mark 15 Mods 1 ~ 14 : 1.73 lbs. (0.78 kg) 블랙 파우더"-발사체 무게 22.7 kg, 블랙 파우더 충전 무게는 3.4 %입니다.

        이건 포탄에 관한 거예요
        제품 견적 : 27091965i
        14 인치 철도 포병에 사용하기 위해 폭발성이 가장 높은 내용물을 프랑스로 보냈습니다.

        귀하의 의견에서 언급했듯이 14 ​​인치 껍질의 무게가 XNUMXkg을 약간 넘을 수있는 방법을 설명해주세요.
        1. +1
          3 2 월 2019 19 : 17
          광산 구경꾼은 더 흥미를 끌었다. 주 구경이 여전히 갑옷 관통으로 상상할 수 있다면 구축함의 비쳐진 측면에서 거의 공란으로 사격하는 것이 다소 이상합니다.
    3. +1
      2 2 월 2019 21 : 53
      "목표물에서 가장 큰 편차를 보인 총의 데이터에 따라 동일한 구경의 총의 모든 조준을 조정하여 일제 포탄의 확산을 줄였습니다"-당신이 쓴 내용을 이해 했습니까? 빌레이
      1. 0
        2 2 월 2019 23 : 07
        제품 견적 : Bone1
        당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까?


        이해했습니다. 이해가 안된다면 "실용적인 해군 포병의 기초. 해군 포병에 적용되는 외부 탄도의 원리와 실습에 대한 연구. 미 해군의 탄도 및 거리계 테이블의 계산 및 사용"1917 년
        1. -3
          2 2 월 2019 23 : 11
          분명히 이것을 읽는 것은 전염성이 있습니다-어떤 결과 웃음
  8. +3
    2 2 월 2019 13 : 28
    그러나 주요 이의 제기 A.The. 만델라는 일반적으로 전투에서 사격의 정확도가 전쟁 전의 발사와 비교하여 몇 배, 심지어는 몇 배나 줄어든다는 사실로 구성됩니다.

    )))
    ABK는 전 포병대였던 전함 사령관의 말에 특히 감명을 받았습니다.“하나님! 그러나 우리는 얻었다!” 전투 직후, 그는 함대 포병 학교의 코를 닦아야 할 경우를 대비하여이 표현을 기록하도록 명령했다.

    8 개의 케이블로 촬영했습니다.
    1. 0
      2 2 월 2019 21 : 55
      전투에서 무슨 일이 일어나고 있습니까?-손이 떨리고 눈이 물에 젖고 머리에 모든 것이 혼동되어 있습니까? 웃음
      1. 0
        2 2 월 2019 22 : 47
        전투에서 "타워 쉴드"는 평평하게 놓여 있고 웃음
        "그리고 당신을위한 라이플, 그리고 당신을 전투로 보내십시오 ..."(c)
  9. +2
    2 2 월 2019 13 : 58
    좋은 기사, 고마워! 좋은

    어,이 시리즈에서도 "Fuso"(주된 적)

    그리고 "황제 니콜라스 305 세"는 당연히 관심을 빼앗 겼습니다. 1911mm arr의 우박 아래에서 "모두 또는 아무것도"를 보는 것이 좋을 것입니다. XNUMX 년 윙크하는
  10. 0
    2 2 월 2019 14 : 11
    나 자신에게서 XNUMX 센트를 추가하겠습니다 :

    출처 : 세계 XNUMX 대 해군 무기. 프리드먼

    미 제 6 전투 대대가 Scapa Flow에 도달했을 때, 영국 대함의 20,000 배 정도의 분산을 보였다. ... 현재 115yds의 영국 분산은 약 XNUMXyds였습니다.

    이것이 왜 분산의 이유가 명확하지 않은지 (나 자신이 정확한 데이터를 찾지 못했음) :

    1920 년 봄에 사용 가능한 데이터 (변이 / 야드 단위 거리) :
    네바다 301 17,600
    오클라호마 370 20,000 초과
    펜실베니아 128 19,000 매우 좋음
    미시시피 650 21,000 초과
    미시시피 80 24,000 우수
    미시시피 250 28,000 초과
    뉴 멕시코 280 18,000 초과

    분명히 미국의 함선은 다양한 기술을 사용하여 발사 할 수 없었지만 발사 결과에서 그러한 확산을 설명 할 수 있었지만 초기 데이터를 얻는 데 어떤 방법을 사용했는지 명확하지 않습니다.

    동료 중 한 명이이 근본적인 문제를 이해하도록 도와 주면 좋을 것입니다.
  11. +3
    2 2 월 2019 14 : 23
    설명 기사! 그러나 가장 중요한 것은 독일군이 북해에서 전투를 위해 전함을 건설했으며 언덕을 따라 걷지 않을 것이라는 점입니다! 각 국가는 자체 조건에 따라 선박을 만들었습니다. 각도가 가장 어려웠습니다! 태양이 설정되지 않은 제국의 경우 더 나은 원이어야하지만 이것은 비현실적입니다. 따라서 영어는 모든면에서 평균 지표가 있지만 야생 자율성과 동등한 용어로 상대방과 싸울 수있는 능력이 있습니다!
    1. 0
      2 2 월 2019 23 : 14
      그리고 모든 측면에서 평균 성능을 어떻게 동등한 발로 상대와 싸울 수 있습니까? 빌레이 -야생의 자율의 경우-나는 침묵 웃음
      1. 0
        3 2 월 2019 00 : 11
        우리는 Angles와 Draychev의 측면 높이를 본 다음 명확하게 보입니다!
        1. 0
          3 2 월 2019 19 : 59
          알겠습니다. "정신병은 없습니다." 웃음
  12. 0
    2 2 월 2019 15 : 16
    제품 견적 : dgonni
    따라서 영어는 모든면에서 평균 지표가 있지만 야생 자율성

    의심스러운 진술 ..
  13. +2
    2 2 월 2019 15 : 52
    +++ Andrey, 탑은 최고입니다)), 예약을 기다리고 있습니다 (동전의 다른 쪽). 그러나 나는 몇 가지 추정에 동의하지 않습니다.
    ... 어쨌든 전함 성채 바깥 쪽의 주 장갑 갑판 위에있었습니다

    그래서 뭐? 1- 브론. 데크 어머 놀랐다 barbet을 통과하지 마십시오. 차이점은 무엇입니까? 더 좋은 것은 바벳 업이 더 두껍다는 것입니다. 2- 330mm 직선 빔 또는 330mm 벨트보다 343mm 바벳 (둥근!)을 뚫는 것이 더 어렵습니다. 그리고 "성채"아래로 잠수하는 포탄으로 인한 위험은 없습니다)))
    그러나 분명히 "타워의 껍질 갑판"은 계획의 바벳이 평평하게되는 기갑 갑판 아래에 위치했습니다 ... ((
    1. 제품 견적 : anzar
      그리고 이것에 대해서? 1-Bron. 갑판은 바베트를 통과하지 않으므로 그 차이점은 무엇입니까?

      재 장전 구역에서 - 적절하게 설계된 경우, 타워 나 바베의 고장으로 인해 파우더 / 셀 지하 저장실에 화재가 발생하지 않습니다
      제품 견적 : anzar
      그러나 분명히 "갑판 포탑"은 갑옷 갑판 아래에있었습니다

      아니요, 단지 미국인들이 쉘 덱을 그리는 것이 "부끄러워"하여 자신을 더 낮은 계층으로 제한했습니다. 포탄 갑판은 두 번째 (즉, 주 장갑) 갑판 수준에 있었으며 보호되지 않았습니다.
      1. 0
        2 2 월 2019 22 : 21
        재 장전 구역에서 - 적절하게 설계된 경우, 타워 나 바베의 고장으로 인해 파우더 / 셀 지하 저장실에 화재가 발생하지 않습니다

        예, 그러나 장갑 갑판은 어디에 있습니까? 그리고 바베트 갑옷 아래가 더 얇거나 전혀 없기 때문에 어떻게 보호합니까?
        아니, 그것은 단지 미국인들이 쉘 덱을 그리는 것을 "부끄러워"했고, 자신을 더 낮은 층으로 만 제한했습니다.

        Some Pole (?)이 다이어그램을 드렸습니다. 흠, 다이어그램에서 "상위"계층의 위치를 ​​볼 수 없습니다. 그러나 모두 똑같이 원칙은 "전부 또는 전무")) 즉. 당신은 barbet을 때릴 수 없습니다 ...
        1. 제품 견적 : anzar
          네,하지만 병기는 어디에 있습니까?

          껍질이 요새 바깥에 위치하고 주 수평 및 수직 보호 LC가없는 사실을 가진 장갑 형태
          제품 견적 : anzar
          흠, 다이어그램에서 "상위"계층의 위치를 ​​볼 수 없습니다.

          바베 (barbet)의 벽을 따라 한 층 위로 올라가십시오.
          제품 견적 : anzar
          너 바베큐를 할 수 없어 ...

          왜 불가능합니까? :))))) 일반적으로 아마테라스와 신 테주의는 특히 금지되어 있지 않습니다 :))))))))))))
          1. 0
            3 2 월 2019 12 : 56
            껍질은 성채 바깥에 위치하고 LC의 주요 수평 및 수직 방어를 보호하지 못했습니다.

            글쎄, 나는 둥근 barbet에서 그들이 "주"수비보다 더 나쁘다는 것에 동의하지 않습니다. 같은 두께.
            왜 그렇지 않습니까? :)))))

            물론 가능하지만, "메인"벨트를 뚫고 보일러 실에서 쉘이 폭발하는 것과 비교할 때 어떻게 더 나쁠까요? 이것은 "전부 또는 아무것도"를 먹는 것입니다)))-생활 구역은 가능한 한 많이 예약되어 있으며, 그들이 돌파하면 아마테라스가 그것을 할 것입니다)))
            1. 제품 견적 : anzar
              글쎄, 나는 둥근 바베트에서 같은 두께의 "주"보호보다 덜 보호된다는 데 동의하지 않습니다.

              343 mm 및 330 mm이 아니라 114 mm barbet 또는 50 mm bevel이 더 많이 있습니다. 330 mm barbet에는 barbet이 있습니다. :)
              1. 0
                3 2 월 2019 13 : 42
                예약을 고려할 때 계속하십시오 (비교)))
  14. -1
    2 2 월 2019 20 : 21
    촬영 정확도에 대한 멋진 평가-해상 선박 대상 하키와 관찰자가 어쨌든 상을 수상한 후 촬영 웃음-정확성이 놀랍습니다-모든 껍질이 바다에 닿았습니다 웃음 그리고 해안에서 촬영을 추측하지 않았다? 또는 무선 조종 대상 선박을 사용합니까?
    1. +1
      2 2 월 2019 20 : 35
      동료, 그리고 깨어 난 발리 타의 정확성을 평가하는 문제는 무엇입니까? 빌레이

      무선 조종 표적 선? -14 인치 셸을 견딜 수 있습니다. 롤

      해안은 코스와 속도를 변경하지 않습니다. 시합 am
      1. -1
        2 2 월 2019 20 : 45
        "웨이크 제트를 타격하는 일제 사격의 정확성을 평가하는 데 문제가 무엇입니까?"-문제 없습니다. 모든 포탄이 물에 빠졌습니다. 웃음- "해안은 진로와 속도를 바꾸지 않는다"-변하지 않는다-마이너스, 그러나 정확한 기록은 가능하다- "무선 조종 표적 선? -14"발사체의 명중을 견딜 수있는 것은 누구인가?-그리고 양키스가 가져 왔는가? 14 "가 많으면 (그 다음에는 독일인의 EBR을 확인해야하며 양키스는 트로피 LK를 사용할 수 있습니다) 더 작은 구경으로 쏘세요. 차이점은 무엇입니까?
        1. +1
          2 2 월 2019 22 : 11
          무선 조종 표적 선? -14 개의 "발사체"의 명중을 견딜 수있는-양키스는 그것을 가지고 있었습니까?

          전 아이오와가있었습니다. 그들은 (폭발물없이) 실용적인 발사체로 쏘기 때문에 많은 타격을 견딜 수 있습니다))
          1. 0
            2 2 월 2019 22 : 44
            총 30 개의 대구경이 배를 때렸습니다.
        2. +2
          2 2 월 2019 22 : 41
          동료, 포병에 관한 책 몇 권을 누군가에게 요청하십시오
          (범죄 없음) 많은 것들이 당신에게 분명해질 것입니다
          1. -3
            2 2 월 2019 23 : 04
            당신은 분명히 이미 물었습니까? 웃음
    2. 제품 견적 : Bone1
      정확도는 놀랍습니다. 모든 껍질이 바다에 닿았습니다.

      그것이 독일 사람들이 중국 전에 훈련 한 방법입니다. 결과를 상기하자 :))))) 독일인은 원칙적으로 영국인보다 훨씬 빨리 목표물을 쐈다.
      정확도에 관해서는 "목표 함"에서 후류에서 발사체 낙하까지의 거리를 추정하는 것은 어렵지 않습니다.
      제품 견적 : Bone1
      짐작할 수없는 해안에서?

      고정 된 목표로 훈련하는 이유는 무엇입니까?
      제품 견적 : Bone1
      나는 무선 조종 대상 선박을 사용합니까?

      미국의 함대는 무리를지었습니다 만, 그들은 실행에만 사용하기에는 너무 귀중했습니다. 그러므로 그들은 견인 방패 (아무도 거부하지 않은 사람) 등으로 사용되었습니다.
      1. -3
        3 2 월 2019 20 : 07
        "결과가 생각나 시나요?"-Jutland 걸작에서 3 % 웃음 ; "왜 고정 된 목표로 훈련합니까?"-왜 훈련합니까? 웃음 ; "표적 함"- "미 해군이 그런 무리를 만들었다"-그리고 이름은 힙이 있는가? 빌레이 - "너무 소중 했어"-그들이 건설하고 목표물도 잔뜩 쌓았지만 아래에서 쏘는 게 아쉽습니까? 웃음
        1. 제품 견적 : Bone1
          유 틀란 트의 3 %는 걸작품입니다.

          그렇습니다, 그것은 걸작입니다 (그런데, 어떤 분리는 더 잘 쏘았습니다), 그렇지 않으면 - 미안하지만, 그런 의식의 흐름은 당신에 대한 가장 호의적 인 태도로도 건설적인 비판에 기인 할 수 없습니다. 그리고 그의 속임수에 완고한 사람에게 기초를 설명하기 위해 - 글쎄, 내가 어디에서 그렇게 많은 구슬을 얻을 수 있습니까? :))))
          1. -3
            4 2 월 2019 17 : 44
            귀하의 문제는, 유능한 제 자신과 가까운 주제에 관심이있는 사람이 의도 한 목적으로 머리를 사용하는 것을 좋아하지 않는 것이 유감입니다.
            1. 제품 견적 : Bone1
              내 주제에 관심이있는 상당히 숙달 된 사람이 머리를 의도 한대로 사용하는 것을 싫어하는 것은 유감스러운 일입니다.

              나는 당신의 인식이 그 의도 된 목적을 위해 머리의 사용이라고 생각하는 것을 묻지 않을 것입니다. 웃음 의견에 대한 텍스트로 판단 할 때, 분명히 여기서 못을 박는 것에 국한되지 않습니다.
  15. 0
    2 2 월 2019 20 : 23
    동시에 미국인들이 폭발물로 사용했던 폭발물 D는 "chimozy"가 아니지만 300-320도에서 폭발 할 준비가되었습니다. 즉, 미국 전함 탑의 강한 불길이 강력한 폭발로 가득차 있습니다.

    무게가 635kg 인 쉘은 320도까지 가열하기가 쉽지 않습니다. 특히 타지 않는 강철 탑에서. 직접 타격의 경우이 모든 주식의 폭발의 위험에 대해 쓰는 것이 더 정확합니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      무게가 635 kg 인 쉘은 320도까지 가열하기 쉽지 않습니다.

      껍데기 - 예,하지만 같은 장소에 아래에서 퓨즈가 있습니다 ... 나는 주장하지 않지만 생각합니다.
      1. 0
        3 2 월 2019 19 : 22
        나는 껍질이 나사 퓨즈와 함께 저장되어 있다고 생각하지 않습니다. 그러나 다시 화약의 경우 인화점도 300도 이상이므로 차이가 없습니다.
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          나는 쉘이 뒤틀린 퓨즈로 저장되어 있다고 생각하지 않는다.

          나는 또한 생각하지 않는다, 그래서 그것은 발사체의 껍질 안의 열의 접근을 끈다.
  16. +1
    3 2 월 2019 17 : 21
    흥미로운 기사. 언제나처럼.
  17. +1
    3 2 월 2019 18 : 36
    큰 장점. 매우 흥미로운 기사. 감사.
  18. 0
    4 2 월 2019 14 : 29
    저자 덕분에 재미있는! 나는 나 자신을 위해 많은 것을 배웠다 ...
    약간의 눈을 잘라내십시오. "여기서 의미하는 바가 무엇인지,이 기사의 저자는 명확하지 않습니다 (예측 갑판이 고려 되었습니까?)"-내가 기억하는 한 용어를 기억하는 한-갑판은 배 전체에서 견고하며 일부가 겹치는 경우 (전성 등) 이들은 플랫폼입니다 .... 의뢰

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