미디어 : 순양함 "Moscow"의 근대화는 수년간 연기되었다.

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흑해 함대의 기함 현대화, 모스크바 발사 미사일 순양함 (1164 프로젝트)은 2020 이후 시작될 예정이며 계약자는 해당 프로젝트를 개발하기위한 기금조차 없다 Mil.Press FlotProm 게시물 업계 출처.





이 정보는 Northern Design Bureau (SPKB)의 엔지니어 중 한 명이 확인한 것입니다. 그는 회사가 아직 현대화 프로젝트 개발을위한 명령이나 자금을받지 못했다고 전했다.

대담 자에 따르면, 현재 SPKB 엔지니어들은 22350 12 월 25에서 계약 한 2018M 프로젝트의 유망한 호위함의 개념 설계 개발에 중점을 둡니다. 모스크바를위한 근대화 프로젝트를 만드는 데 적어도 1 년이 걸릴 것이라는 점을 감안할 때 순양함 작업은 2020 해에 최선을 다할 수 있습니다.

또 다른 소식통은 흑해의 강화가 함대 새로운 선박의 도착으로 인해 일반적으로 성공합니다. 모스크바 순양함은 세 바스 토폴의 13 번째 조선소에서 오늘 수리되고 있으며, 흑해 함대 사령부로부터 현재 자금을 지원하면 충분할 것입니다 (이전에는 순양함이 Zvezdochka 선박 수리 센터에서 수리 될 것이라고보고되었습니다).

언론인들은 순양함의 기술적 조건에 대한 정보를 얻을 수 없었습니다. 13 SRM에서는 수리가 정상적으로 진행되고 있다는 정보 만 받았습니다. 그것은 우주선의 행군 준비 상태를 복원 할 계획입니다.

즈 베츠 도카 (Zvezdochka)에 관해서는, 그들은 주문을받을 경우 그리고 빈 선석이있을 경우 모스크바를 현대화에 수용 할 준비가되어 있다고 말했다. 이전에이 공장은 Ustinov 육군 원수 순찰대를 성공적으로 업그레이드했습니다.

"Moscow"는 1164 "Atlant"프로젝트의 리드 크루저입니다. 1983 년 함대에서 소개되었습니다. 그 변위는 11380 톤입니다. 벌컨 미사일, 포병, 공중 방어 시스템, 어뢰 발사관 및 심화 된 폭탄의 16 발사기가 장착되어 있습니다. 마지막 전투 서비스는 1 월 2016입니다.
151 논평
정보
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  1. +32
    1 2 월 2019 13 : 45
    크루저는 곧 40 세가됩니다. 모든 것이 바뀌어야합니다. GC 화산과 S-300에서 근거리, HAK, 대뢰 무장의 항공 방어에 이르기까지 수백 킬로미터의 케이블을 배치하고 건물을 수리하고 엔진을 자본화 할 수 있습니다. 돈이 부족한 상황에서 순양함의 수리는 이미 여성 생식 기관으로 덮여 있다고 말할 수 있습니다.
    1. +15
      1 2 월 2019 13 : 59

      그리고 동의합니다.

      글을 쓸 수 없습니다. 실제로 첫 번째 순위는 없습니다. 또한 Ustinov의 경험에 따르면 작업을 확장 할 수 있습니다.
      그리고 나는 논란의 여지가있는 특성을 가진 군사 유닛을 얻는 동안 수리 비용이 길고 비싸다는 데 동의합니다.
      하지만 20350 북마크를 갱신하면 퇴역 한 이전 기기를 조작하는 대신 완전히 새로운 유닛을 보관할 수 있습니다.

      결국, 솔루션은 분명히 구걸됩니다. "M"을 쫓는 곳은 건물에서 해결 된 내용으로 채 웁니다. 또한 기어 박스도 나 왔으며 25 년이되면 새로운 20350을 발행 할 수있었습니다.
      1. +2
        1 2 월 2019 14 : 01
        미디어 : 순양함 "모스크바"의 현대화가 몇 년 동안 연기되었습니다
        웃음 이것은 몇 년이 아니라 수십 년 동안 이해하는 방법입니다.)) .... .... 우리는으로 변경해서는 안됩니다!
        1. +15
          1 2 월 2019 15 : 45
          연맹위원회와 두마에게 요청할 필요가 있습니다. 크루저가 충분하지 않습니다 ....
          돈이 없어요, 수치심
          1. +12
            1 2 월 2019 19 : 45
            제품 견적 : maxim947
            연맹위원회와 두마에게 요청할 필요가 있습니다. 크루저가 충분하지 않습니다 ....
            돈이 없어요, 수치심

            모두가 체포 된 상원 의원의 자리에있을 수 있기 때문에 그들은 여전히 ​​충격의 상태에있다.
            1. +2
              1 2 월 2019 20 : 34
              예, 그들은 모두 너무 무서워서 새 의자를 주문해야했습니다
      2. +1
        1 2 월 2019 14 : 18
        쓸데없는 것은 남겨 두지 않고, 실제로 남은 것은 없습니다. ...............
        하지만 20350 북마크를 갱신하면 퇴역 한 이전 기기를 조작하는 대신 완전히 새로운 유닛을 보관할 수 있습니다.

        친애하는 오크 라이더.
        우리 공사 시간을 고려하면 ..... ....... 먼저 "모스크바"를 수리하여 가동하는 것이 좋습니다. 그리고 나서야 "창의력"을
        이모 hi
        1. +2
          1 2 월 2019 15 : 11
          제품 견적 : Ruswolf
          쓸데없는 것은 남겨 두지 않고, 실제로 남은 것은 없습니다. ...............
          하지만 20350 북마크를 갱신하면 퇴역 한 이전 기기를 조작하는 대신 완전히 새로운 유닛을 보관할 수 있습니다.

          친애하는 오크 라이더.
          우리 공사 시간을 고려하면 ..... ....... 먼저 "모스크바"를 수리하여 가동하는 것이 좋습니다. 그리고 나서야 "창의력"을
          이모 hi

          음 ...
          이상적으로는 모스크바에서 새로운 것을 수리하고 배치하는 것이 좋습니다 hi
          그러나 진지하게 Ustinov는 6 년 동안 수리되었거나 오히려 업그레이드되어 현대화에서 현대화로 빠르게 뛰어 들었습니다. 롤
          모스크바가 세 바스 토폴의 13 번째 조선소에서 발사되어 2020 년까지 Zvezdochka를 추월 할 시간이 있다면 2026 년까지 거기에서 벗어날 것입니다. 같은 해 2024 년에 배치 될 경우 26 명의 부부를 항복 할 수 있습니다.
          2018 년 8 월 인터뷰에서 Severnaya Verf의 총괄 책임자 인 Igor Ponomarev는 기업이 프로젝트 22350의 XNUMX 개의 프리깃을 동시에 구축 할 수 있다고 말했습니다.
          그런 것만이 아니라 아마도 이것을 언급했을 것입니다.

          내가 위에서 언급했듯이, 2026 년까지 Gorshkovs는 현대화되고 수리 된 모스크바보다 낫습니다. 똑같이, 그녀의 나이는 이미 .. 이것이 주요 고장은 아니지만 의지가있을 것입니다.

          물론 두 가지 모두 더 나을 것이지만, 빵이 없을까 걱정됩니다. 예산은 고무적이지 않습니다.

          나는 전혀 꿈을 꾸지 만 실제로는 실제로보고 싶어))))

          그리고 나는 그들이 모순 때문에, Gorshkovs를 내려 놓지 않으면 아무 것도 없을 거라는 것을 이해합니다. 그리고 모스크바는 사라질 것입니다. 그리고 함대는 그것을 감당할 수 없습니다.

          진심으로, 유진.
          1. +7
            1 2 월 2019 15 : 36
            제품 견적 : Orkraider
            물론 둘 다 더 낫지 만 빵이 없을 까봐 두려운 데 예산은 고무적이지 않습니다

            예산은 엄청 나며 잉여금과 준비금을 넣을 곳이 없습니다. 그러나 돈을 분배하는 사람은 끝났습니다
            1. +6
              1 2 월 2019 16 : 57
              예산은 엄청 나며 잉여금과 준비금을 넣을 곳이 없습니다. 그러나 돈을 분배하는 사람은 끝났습니다
              비참한 사람은 아니지만 외국의 복지에 관심이있어 어떤 구실로 돈을 벌 수 있습니다.
          2. +5
            1 2 월 2019 18 : 18
            제품 견적 : Orkraider
            그러나 Gorshkov가 놓여 있지 않으면 이해가되지 않기 때문에 모순입니다.아무것도 없습니다. 그리고 모스크바는 사라질 것이다. 그리고 함대는 그것을 감당할 수 없습니다.

            걱정하지 말라. (걱정 스러움 - 오래 살다) 모든 것이 "놓이게"될 것이다. 그리고 "Gorshkovy", "Moscow", "Kuznetsov"- 모두 "누워"- 시간이 없다 - 사적인 소유로 옮길 것입니다. 2024을 만나러 살기 위해, 지원 그룹에서이 "소년 소녀 합창자"를 봅니다 ...
            170 000 달러 백만 장자가 모든 것을 제공하기 때문에 함대 자체만으로는 많은 것을 감당할 수 없습니다. 그리고 우리는 Kartunkova가 말했듯이 :
            XNUMX시 이후에 우리는 먹지 않습니다 ...
            재미있게 보내세요 :
          3. 0
            2 2 월 2019 02 : 47
            정확히 22350 (2 개 완료)의 완공이 재개되었고 2021 개를 더 예약하기로 결정했고 (옵션에서 22 개 더) "모스크바"를 현대화 (충분한 보수 공사)로 몰아 넣는 것은 부적절했기 때문에 이동 중이며 주 구경이 전투 준비. 흑해 분지는 몇 년 동안 충분할 것입니다. 그것의 "화산"은 해안 단지를 잘 보완하고 전투 안정성을 추가 할 것이며 더 이상 긴 캠페인에서 운전할 가치가 없습니다. 몇 년 안에 (하나님은 금지합니다) 새로운 선박의 리드미컬 한 배송이 시작될 것입니다. Gorshkov는 이미 2 년과 4nd 22350에서 첫 번째 연재물로 이미 서비스 중입니다. , 최소 24 개 이상의 조각이 이어집니다. 22350+ (UVP XNUMX 개 포함, XNUMXM은 아님), 그리고 신의 뜻대로.
            저에게는 이것이 널링에 22350 개의 UVP, 최대 24-18 개 조각으로 24을 구축하는 방법입니다. 22350M은 배기량이 약 8000 톤인 경우 이미 최소 48-64 UVP를 갖춘 일반 구축함입니다. 이들은 "리더"를 배치하기 위해 준비된 시설과 약 18 개의 유닛에 병렬로 지어 져야합니다. 이것은 15 년에서 20 년 동안의 직업입니다. 그리고 아무도 폭발하지 않을 것입니다.
      3. -21
        1 2 월 2019 14 : 41
        구경으로 무장 한 소형 미사일 함선. 이 거대한 배는 모두 어제입니다. 우리는 모스크바 지역에 바보가 없으며 해군에 필요한 것이 무엇인지 알고 있습니다.
        1. +9
          1 2 월 2019 14 : 51
          제품 견적 : Е2 - Е4
          우리는 모스크바 지역에 바보가 없으며 해군에 필요한 것이 무엇인지 알고 있습니다.

          매우 낙관적 인 진술. 특히 풍부한 프로젝트와 조선에서의 실제 결과를 감안할 때.
        2. +14
          1 2 월 2019 14 : 57
          우리는 MO에 바보가 없습니다

          그러나 포럼이 가득 찼습니다 ...
          1. -7
            1 2 월 2019 17 : 19
            포럼이 완전히 부적절하다는 데 동의합니다
        3. +5
          1 2 월 2019 15 : 37
          제품 견적 : Е2 - Е4
          구경으로 무장 한 소형 미사일 함선

          그들은 실제로 방공이 없습니다 (약한). 잠수함처럼
        4. +10
          1 2 월 2019 18 : 34
          제품 견적 : Е2 - Е4
          구경으로 무장 한 소형 미사일 함선. 이 거대한 배는 모두 어제입니다. 우리는 모스크바 지역에 바보가 없으며 해군에 필요한 것이 무엇인지 알고 있습니다.


          엉터리. 재료를 배우십시오! 첫째, RTO에는 방공이 없습니다. 둘째, 작은 변위의 선박은 실제로 바다에서 작동하지 않습니다. 약간의 흥분으로 4000 톤 미만의 선박은 주무장을 사용할 수 없습니다. 그리고 일반적으로 그런 폭풍으로, 그 모습은 익사 할 것입니다. 셋째, RTO는 긴 여행에 대해 완전히 자율적입니다. 함대에는 모든 계급의 함선이 필요합니다!

          지금 남은 첫 번째 계급은 범죄입니다

          그것이 미국인과 중국 구축함이 뜨거운 케이크처럼 튀어 나오는 것입니다. 아마도 시간 뒤에 "어제"
          1. -1
            3 2 월 2019 00 : 49
            글쎄요, 당신은 중국과 미국 식민지를 우리와 비교했습니다. 중국과 미국을 제외한 어느 누구도 XNUMX 등을하지 않습니다.
        5. +4
          2 2 월 2019 08 : 04
          제품 견적 : Е2 - Е4
          구경으로 무장 한 소형 미사일 함선. 이 거대한 배는 모두 어제입니다. 우리는 모스크바 지역에 바보가 없으며 해군에 필요한 것이 무엇인지 알고 있습니다.


          “릴리 푸티 아 가족.
          아버지-키 150 cm, 어머니-140 cm 키 및 아들-130 cm 키.
          그래서 아들은 신부를 집으로 데려오고 키는 120cm입니다.
          아버지는 그녀를 세 심하게 그녀에게 말했다.“아들, 당신은 결혼을 서두르지 않을 것이라고 생각했을 것입니다.
      4. +1
        2 2 월 2019 09 : 58
        작업이 Ustinov에서 너무 오래 걸리지 않으면 동일한 프로젝트에 따라 Moskva를 현대화하고 서비스 수명을 5-10 년 연장 할 수 있습니다. "Ustinov"는 방공 능력을 크게 향상 시켰다고합니다.
    2. +6
      1 2 월 2019 14 : 01
      여기서 수리의 가능성과 새로운 선박 건조의 우선 순위를 이해하면됩니다. 또한 수행해야 할 작업도 있습니다. 배는 필요하지만 현재 상황에서는 두 개의 새로운 프리깃이 분명히 더 필요합니다. 나는 배가 여전히 봉사하기를 바랍니다.
      1. +6
        1 2 월 2019 14 : 20
        그래서 2 호위함은 흑인이 아닙니다.

        미완성 11356 - 인도
        SV - Kasatonov, Golovko, Isakov. 추가적인 2에 대해서만 논의 할 것입니다. 돈이 없어 질 것이라는 사실이 아닙니다.
        22350M - 올해 말까지 디자인 개요.
      2. 제품 견적 : seti
        여기서 수리의 가능성과 새로운 선박 건조의 우선 순위를 이해하면됩니다. 또한 수행해야 할 작업도 있습니다. 배는 필요하지만 현재 상황에서는 두 개의 새로운 프리깃이 분명히 더 필요합니다.

        문제는 순양함이나 호위함이 없을 것입니다.
        1. 0
          1 2 월 2019 15 : 52
          그들은 모스크바에 S-400을 넣기로 결정했습니다. 해병 S-300을 유지하는 데는 아무런 소용이 없습니다. 절망적으로 구식입니다 (발사 범위와 목표 속도면에서).
          나키 모프도 같은 결정을 내렸다고 생각합니다. 마린 S-400이 작동함에 따라 수리 비용도 마찬가지입니다. 다른 이유도 가능하지만 이것은 분명합니다. hi
          1. +1
            1 2 월 2019 16 : 03
            나는 동의한다. 당신이 전체와 절반으로 현대화한다면 그것은 단지 예산을 낭비하는 것입니다. 그는 고무가 아닙니다. 몸을 제외한 모든 재료를 바꿀 필요가 있으며 균형 잡힌 접근이 필요합니다. 유능하고 비어있는 전문가와 어디서 얻을 수있는 전문가가 필요합니다. 왜냐하면 타이밍과 변화. 따라서 부품 및 충전물을 주문하고 제조 / 준비해야합니다.
            1. +1
              1 2 월 2019 16 : 34
              가장 중요한 것은 유휴 충전의 갈퀴를 밟는 것입니다. Gorshkov처럼. hi
          2. 제품 견적 : Alex777
            그들은 모스크바에 C-400을 넣기로 결정했습니다.

            환상없이 그것을 해 봅시다. 러시아어와 흰색으로 작성되었으므로 프로젝트가 아니라 근대화에 대한 결정이 없습니다.
            제품 견적 : Alex777
            바다 C-300를 절망적으로 오래 가게하는 것은 말이되지 않습니다 (발사 범위와 속도 목표 모두에서).

            구식이 아니며 꽤 유능합니다. 다음 10-12 년 동안, 그 능력은 아주 적절하며 순양함은 폐기 될 것입니다.
            제품 견적 : Alex777
            해상 C-400을 벌려면 어떻게해야하며 수리 비용이들 것입니다.

            그것이 정말로 발전하기 시작하지 않았다는 사실을 감안할 때 ...
            1. +2
              2 2 월 2019 03 : 18
              Andrey, 사실 자본은 10-12 년 동안 자본 가치가 없을 수 있습니다. "모스크바"는 "영광"이고, 가장 오래된 것입니다. 그들이 세바 스토 폴로 이동하면 몇 년 동안 헐떡 일 것입니다. 그리고 거기에 변화가 올 것입니다. 새로운 "Gorshkov"처럼 수리하는 데 더 많은 비용이 들지는 않지만 10 년 후에는 자원이 필요합니다. 스퀘어 댄스를 시작할 가치가 있습니까?
              여름이 끝날 때까지 코스에 올랐다면 흑해 극장을 적당히 강화할 것입니다 ... 몇 년 동안. 그리고 수리를 위해 그를 운전하십시오. 흑해에는 일부 프리깃이 남아있을 것입니다! 의뢰 절약 된 돈을 위해 새로운 22350을 배치하는 것이 좋습니다. 우리는 같은 기간에 새로운 선박을 받게됩니다.
              1. +1
                3 2 월 2019 18 : 10
                "Slava"-거의 11 년 동안 움직이지 않았습니다. 이걸 고려하세요. Luzhkov가 완료를 위해 돈을 할당했을 때 Slava는 모스크바가되었습니다.
                1. 0
                  3 2 월 2019 23 : 40
                  글쎄, 그들이 업그레이드하려고한다면, 시작 지연이 침몰 한 도크와 연결되었을 수 있습니다. 그의 운명은 지금까지 갈퀴로 쓰여졌으며 아무도 현대화의 용어를 부르지 않습니다.
                  어쨌든 세 바스 토폴 수리 후 "모스크바"가 XNUMX ~ XNUMX 년 더 현대화되기 전에 흑해에 머무르면 혜택을받을뿐입니다.
            2. -1
              3 2 월 2019 18 : 21
              환상없이 그것을 해 봅시다. 러시아어와 흰색으로 작성되었으므로 프로젝트가 아니라 근대화에 대한 결정이 없습니다.

              안드레이! 나는 당신을 존중하고 당신도 똑같이 바랍니다.
              내가 읽은 곳-흑백으로 쓰여 있습니다 : S-400.
              그리고 적어도 당신은 적어도 믿습니다.

              https://politikus.ru/army/27014-raketnyy-kreyser-moskva-poluchit-sistemu-pvo-c-400.html

              그리고 약 1144.2를 읽으십시오. 거기에 모든 것이 동일합니다. S-400. 원본 문서에는 S-300F가 나열되어 있지만.

              https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%8812/

              완전히 구식 (S-300)이며 상당히 유능합니다. 향후 10-12 년 동안 그 기능은 매우 충분하며 순양함은 어쨌든 폐기 될 것입니다.

              당신 같은 작가에게는 진지하지 않습니다. 대상의 속도와 발사 범위를 기억하십시오.
              글쎄, 모든 모습의 모스크바는 아프지 않을 것입니다.
              그것이 정말로 발전하기 시작하지 않았다는 사실을 감안할 때 ...

              당신은 기분을 상하게하지 않으며, 단지보고 할 시간이 없었습니다. hi
          3. +1
            2 2 월 2019 10 : 18
            1164의 방공 능력은 레이더에 의해 제한되었습니다. 48N6E 로켓이 150km를 비행하고 방공 시스템이 90km 만 호위를 제공한다는 사실을 알고 계셨습니까? 이것은 V.P. Kuzin을 언급하는 진부한 위키 백과입니다. 해양 포럼의 동지들에 따르면 Ustinov에서 그들은이 문제를 해결했습니다. 새로운 레이더는 미사일의 전체 발사 범위에 대한 표적 지정을 제공합니다. 48H6E2의 경우 최대 200km입니다. 물론 "아날로그는 세상에 없다"고 싶지만, 그래도 순양함의 능력이 크게 늘어났습니다. S-400은 해군 버전이 없습니다. 그리고 10 년은 없을 것입니다.
            1. 0
              4 2 월 2019 16 : 02
              https://politikus.ru/army/27014-raketnyy-kreyser-moskva-poluchit-sistemu-pvo-c-400.html
              1. +1
                4 2 월 2019 19 : 22
                유익합니다. 그러나. 2014 년 기사. 돈이 많았어요! 지금은 아닙니다. 그가 이것을 말했을 때, 아마도 그는 믿었을 것입니다. 5 년후. 돈이없고 배는 낡았으며 현대화는 부적절하다고 간주 될 수 있습니다. 아직 존재하지 않는 새로운 BIUS Sigma-400와 아직 사용할 수없는 S-1164F를 연결합니다. 또는 다른 요소 기반의 BIUS Lumberjack과 연결합니다. .... 믿을 수 없습니다. 그리고 이사회 "Kerch"는 오랫동안 함대에서 철수되었습니다.
                1. 0
                  5 2 월 2019 15 : 34
                  케르 치는 불타고 있었기 때문에 나왔다.
                  발트해에서 퍼시 스턴트가 시작됩니다.
                  모스크바는 모든면에서 더 좋습니다. hi
                  1. -1
                    5 2 월 2019 16 : 06
                    네. Balancer의 해양 포럼에서 윙윙 거리는 소리 : -... 그리고 무엇이 "Persistent"를 독특하게 만드는가? -수년간 지속적으로 수리를 시도하고 있지만 원하지 않는다는 사실 웃음
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      1 2 월 2019 15 : 14
      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
      질문은 왜?

      유감 스럽지는 않지만 순양함을 업그레이드하는 데 XNUMX ​​개의 코르벳이 소비됩니다. 예, Atlas는 오랫동안 사용되지 않습니다.
      결론 : 그대로 수리하고 XNUMX 년 후에 마무리합니다. 아마도이 기간 동안 지도자는 모기지 될 것입니다.
    5. +5
      1 2 월 2019 15 : 22
      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
      그리고 돈이 부족하면 크루저 수리가 이미 여성 생식 기관으로 덮여 있다고 말할 수 있습니다.

      물론 원한다면 언제든지 돈을 찾을 수 있지만, 다른 상원 의원이나 부의장을 체포하면 문제가 해결 될 것입니다.
      1. +1
        1 2 월 2019 17 : 48
        제품 견적 : 3 월 Tira
        다른 상원 의원 또는 부의 체포로 문제가 해결 될 것입니다.

        거기에 하나의 matvienko의 가족은 눈에는 충분하고 AV에도 충분합니다 ...
    6. +1
      2 2 월 2019 03 : 23
      동물계에서 * 공룡 * 오래 전에 멸종되었습니다-그들은 경쟁자가 아닙니다 ..
    7. -1
      2 2 월 2019 14 : 49
      순양함의 동일한 유형의 과정에서 우크라이나는 지금 모스크바보다 더 좋은 상태에 있습니다.
  2. 0
    1 2 월 2019 13 : 48
    그 나라에는 돈이 없다는 것입니다. 모두 프로필 ...
    1. +4
      1 2 월 2019 13 : 50
      어디로?
      1. +3
        1 2 월 2019 16 : 33
        제품 견적 : 면제
        어디로?

        요즘 하나가 보여준 것으로 알려져 있습니다. 세이버, 금 단검, 금괴, 보석류는 밧줄로 바뀌지 않았지만 수십 킬로그램으로 100 달러의 금을 발견했습니다.
    2. +20
      1 2 월 2019 14 : 09
      문디 알리와 올림픽에는 순양함이 아닙니다 ..... profuka는 가볍게 넣습니다 ....
      1. +10
        1 2 월 2019 14 : 45
        모든 이유와 사원과 공원의 건설에 대한 퍼레이드 의뢰
        1. +1
          1 2 월 2019 16 : 55
          또한 증기선의 이름을 바꾸어 이름을 붙였습니다.
        2. +2
          4 2 월 2019 19 : 25
          그러나! 성전을 찌르지 말고, 주 비용으로 건축되지는 않지만 웃음
    3. 0
      1 2 월 2019 15 : 38
      돈의 힙, 갈 곳이 없다
    4. -1
      2 2 월 2019 05 : 57
      ... 나라에서는 일반적으로 명명법 전체에서 위아래로 그리고 아래로 위에서 무너지고 무책임한 것이 무엇인지 이해할 수 없다.
  3. +4
    1 2 월 2019 13 : 49
    대형 선박의 수리를 연기하는 경향이있는 것 같습니다. 도둑질하기가 무섭거나 Maduras가 도움을 필요로합니다. 그러나 주인은 더 잘 알고 희망합시다.윙크하는
    1. +5
      1 2 월 2019 13 : 54
      제품 견적 : 시베리아
      대형 선박의 수리를 연기하는 경향이있는 것 같습니다. 도둑질하기가 무섭거나 Maduras가 도움을 필요로합니다. 그러나 주인은 더 잘 알고 희망합시다.윙크하는

      훔치지 않는 것이 두렵지 않다 .. 30 세 상원 의원의 아버지는 Gazprom에서 30 억을 훔 쳤고 두려워하지 않았습니다 .. 곧 훔칠 것이 없을 것이므로 모든 것이 제거되었습니다 .. 이제 "Zvezdochka"루핑 펠트를 수리 할 투쟁이 있음이 분명해졌습니다. 세 바스 토폴에서 .. 돈이 너무 많아서 .. 분명히 투쟁이 벌어졌습니다 .. Aristarchus가 옳지 만 .. 40 년 .. 새로운 것을 만드는 것이 더 쉬울지도 모릅니다 ..
      1. -8
        1 2 월 2019 14 : 05
        당신은-당신의 의견으로는, 느낌이 싸우고, 누가 고칠 것인지, 느낌이 도난 당했는지, 그리고 아리 스타 추스 느낌이 옳은지 결정합니다 ... wassat
        그리고 가장 중요한 것은 순양함에 관한 주제, 상원 의원에 관한 주제에 삽입 할 수있었습니다 ... 웃음 잘 했어! 금전 등록기로 달려라!
        1. +8
          1 2 월 2019 14 : 29
          제품 견적 : Nasr
          당신은-당신의 의견으로는, 느낌이 싸우고, 누가 고칠 것인지, 느낌이 도난 당했는지, 그리고 아리 스타 추스 느낌이 옳은지 결정합니다 ... wassat
          그리고 가장 중요한 것은 순양함에 관한 주제, 상원 의원에 관한 주제에 삽입 할 수있었습니다 ... 웃음 잘 했어! 금전 등록기로 달려라!

          내 논평에는 모든 것이 절대적으로 확실합니다. 아마 돈을 수리하는 데 많은 비용이 들기 때문에 돈을 수리하는 데 어려움이있을 것입니다. 영국, 지금 날씨는 어떻습니까? 웃음
          아빠는 아마도 러시아에서 돈을 삭감했을 것입니다.
          1. -5
            1 2 월 2019 14 : 33
            제품 견적 : Svarog
            내 의견으로는 모든 것이 확실하다. 아마 누가 고칠 지 고민이있을 것이다.

            아 하하하 또 다른입니다. 갤러리가 찍혀 있습니까?
            1. -8
              1 2 월 2019 14 : 37
              제품 견적 : 그레이 브라더

              아 하하하 또 다른입니다. 갤러리가 찍혀 있습니까?


              훈련 매뉴얼은 하나입니다 ... 그들은 반짝임없이 뼈없이 작동합니다 ....
          2. 제품 견적 : Svarog
            아마도 누가 수리 할 것인지에 대한 투쟁이있을 것입니다.

            싸움이 아니라 퍼즐입니다. 순양함은 움직이지 않고 월드컵에서 별표 (Asterisk)로 드래그합니다. 부끄러워 할 수는 없지만 원하지 않습니다. 그리고 BSF 선박 수리를 개발하기위한 설치가 있습니다. 그러나 당분간, 그의 실제 가능성은 보트 (로켓이 아니라 모터)가 수리되고 적어도 모스크바의 기술적 준비 상태를 복원하는 것입니다. 나는 두려워하며 순양함이 폐기 될 때까지 계속할 것입니다.
            1. +9
              1 2 월 2019 14 : 53
              제 생각에, 수리는 제안 된 섬세한 형태의 폐기입니다.
            2. +1
              1 2 월 2019 15 : 02
              견인 월드컵에서 별표로 드래그하면 부끄러워하지 않습니다.

              이것은 전혀 논쟁의 여지가없는 것 같습니다. 견인 할 필요가 있다면 끌어 들여야합니다.
              또 다른 것은 돈이나 힘이 없다는 것입니다 ... 여기에 모든 사람들이 어떤 이유로 놓친 기사의 흥미로운 점이 있습니다. 현대화 프로젝트를 개발할 사람은 아무도 없습니다. 모두가 Super-Gorshkov로 바쁘다. 제 생각에는 아무도 그러한 병목 현상을 예상하지 못했습니다 ..
              1. -1
                1 2 월 2019 15 : 40
                돈이 있습니다. 정치적 의지가 없습니다. 매년 우리는 이러한 비용을 몰라도 수 천억 달러를 군사 예산에 쉽게 기부 할 수 있습니다.
              2. 제품 견적 : alexmach
                이것은 전혀 논쟁의 여지가없는 것 같습니다. 견인 할 필요가 있다면 끌어 들여야합니다.

                "정치적 측면을 고려합니까? 아니오, 고려하지 않습니다"(c). SAM은 월드 챔피언십의 선박 수리 개발이 필요하다고 말했다. 그리고 흑해 함대의 기함을 지중해를 가로 질러 끌고 가려면 모든 수입 매체가 농담을 할 것입니다. 견인을 제안하는 사람은 대통령의 말에 어긋나고 심지어 토착 함대를 조롱하는 것으로 밝혀졌습니다. 누가 필요합니까?
                그러나 ... 모두가 있습니다, 어쩌면 누군가가 제공 할 것입니다.
            3. +1
              1 2 월 2019 16 : 40
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              순양함은 월드컵에서 별표로 드래그하여 움직이지 않습니다. 아무도 사냥하지 않습니다.

              아니면 "트랜스 셸프"?

              가장 중요한 것은 해협을 드래그하는 것입니다. 미소
            4. +1
              1 2 월 2019 17 : 51
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              순양함은 월드컵에서 별표로 드래그하여 움직이지 않습니다. 아무도 사냥하지 않습니다. 그리고 흑해 함대 선박 수리 개발 시설이 있습니다.

              Nikolaev가 "Lobov"로 짜낼 때입니다 ...
              1. +1
                1 2 월 2019 18 : 41
                Nikolaev가 "Lobov"로 짜낼 때입니다 ...

                "우크라이나"는 이전 "61 Kommunar"에서 썩어가는 것 같습니다 ...
                1. 0
                  1 2 월 2019 20 : 56
                  인용구 : 하수도 Krainiy
                  "우크라이나"는 이전 "61 Kommunar"에서 썩어가는 것 같습니다 ...

                  그러나 그는 ChSZ와 함께 Nikolaev에 있지 않습니다 ??? 빌레이
                  1. 0
                    4 2 월 2019 15 : 36
                    예, Nikolaev에서는 Ingulsky 다리 뒤의 이전 61 Kommunara에서 거기에 지어졌으며 거기에서 썩었습니다. 이전 ChSZ 항공 모함에서 생산되었습니다. 슬프다 ... 61 Kommunara, ChSZ, "Ocean"-가장 강력한 3 개의 조선소가 무너졌습니다.
            5. +2
              1 2 월 2019 18 : 37
              싸움이 아니라 퍼즐입니다. 순양함은 움직이지 않고 월드컵에서 별표 (Asterisk)로 드래그합니다. 부끄러워 할 수는 없지만 원하지 않습니다. 그리고 BSF 선박 수리를 개발하기위한 설치가 있습니다. 그러나 당분간, 그의 실제 가능성은 보트 (로켓이 아니라 모터)가 수리되고 적어도 모스크바의 기술적 준비 상태를 복원하는 것입니다. 나는 두려워하며 순양함이 폐기 될 때까지 계속할 것입니다.

              소련 시대, 70-74 년에 대함 미사일 "Moskva", "Leningrad"가 Nikolaev에 와서 "61 Kommunara"공장 수리, XNUMX ~ XNUMX 년 수리-그리고 하이킹 중 ... 때가있었습니다.
              1. 인용구 : 하수도 Krainiy
                소련 시대, 70-74 년에 대함 미사일 "Moskva", "Leningrad"가 Nikolaev에 와서 "61 Kommunara"공장 수리, XNUMX ~ XNUMX 년 수리-그리고 하이킹에 ...

                물론 그래서 Nikolaev의 그 해에, TAVKRs는 우리가 오늘 코르벳 함보다 더 빨리 짓고있었습니다. 어 ...
                1. +4
                  1 2 월 2019 19 : 17
                  그래서 제가 흑해 조선소에서 "키예프"항공 모함을 발사 할 때 항공 모함 "민스크"를 설치했습니다. 74 년에 나는 북부 함대로 이적했습니다. 어 ...
            6. +1
              2 2 월 2019 14 : 32
              와우, 여기가 그리웠 어 wassat
              그건 그렇고, SouthFront에서 다시 한번 재미있는 곳이 나왔습니다.
    2. -5
      1 2 월 2019 14 : 29
      제품 견적 : 시베리아
      대형 선박의 수리를 지연시키는 경향이있는 것 같습니다.

      수리 중입니다. 웃음 당신은 적어도 "모든 것이 잃어 버렸다"와 "도둑질"에 대해 쓰기 전에 기사를 읽었다. 웃음
      1. -5
        1 2 월 2019 15 : 05
        그래서 그는 수리 중입니다. 웃음 적어도 "모든 것이 사라졌다"와 "도둑질"에 대해 쓰기 전에 기사를 읽었습니다. 웃음
        휴 ... 무슨 매너. 여기에는 허용되지 않습니다. 헤드 라인을 읽고 가능한 한 큰 소리로 비명을 지르면됩니다. 그리고 현대화가 연기되고 있으며 현재 수리가 진행되고 있다는 전체 뉴스를 읽을 것을 제안합니다. 웃음
      2. +4
        1 2 월 2019 16 : 43
        그래서 그는 수리 중입니다. 당신은 적어도 "모든 것이 잃어 버렸다"와 "도둑질"에 대해 쓰기 전에 기사를 읽었다.

        오, 우리 작은 것 웃음
        1999 년부터 나키 모프 제독으로 수리 중 롤
        1. -1
          1 2 월 2019 18 : 17
          제품 견적 : spektr9
          1999 년부터 나키 모프 제독으로 수리 중

          헛소리-여기에 2014 년 이래로 현대화되었습니다.
          제품 견적 : spektr9
          오, 우리 작은 것

          나는 확실히 당신이 아니고 하나님 께 감사합니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      1 2 월 2019 15 : 17
      제품 견적 : 시베리아
      대형 선박의 수리를 지연시키는 경향이있는 것 같습니다.

      어느 배? 40 세인 자동차를 원합니다. 돈 chtoli 갈 곳이 없습니까? 예, 먼 해상 선박이 필요하지만 확실히 애틀랜타는 아닙니다.
  4. 0
    1 2 월 2019 13 : 51
    글쎄요, 그 하얀 털을 가진 동물은 "모스크바"까지 올라갔습니다 ...
  5. +9
    1 2 월 2019 13 : 54
    제품 견적 : Aristarkh Lyudvigovich
    크루저는 곧 40 세가됩니다. 모든 것이 바뀌어야합니다. GC 화산과 S-300에서 근거리, HAK, 대뢰 무장의 항공 방어에 이르기까지 수백 킬로미터의 케이블을 배치하고 건물을 수리하고 엔진을 자본화하는 이유는 무엇입니까?

    그렇다면 근대화 후 즉시 기록 할 내용은 무엇입니까? 예시적인 bpk와 동일했습니다 ...
  6. 사실, 거기에서 "모든 것을 변경"할 필요가 전혀 없습니다. Varyag가 어떻게 현대화되었는지 모델의 전자 스터핑을 업데이트하여 주요 무기 시스템을 동일하게 유지할 수 있습니다.
    그러나 명백하게, 결국, 크루저가 독립적으로 움직일 수있는 능력을 되찾은 다음, 수년 동안 운전하고 스크랩으로 넘겨주는 것으로 결정되었습니다.
    다른 RRC는 적습니다. 전혀 대체하지 않음
    1. +3
      1 2 월 2019 14 : 08
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      전혀 대체하지 않음

      지금까지는 대체품이 없다는 것이 맞습니다.하지만이 5-8 년 동안 그들은 마침내 수퍼 고르 코 코브 (Super Gorshkov)의 수장을 영광으로 생각할 수 있다고 생각합니다.
      YASU Rhythm-200로 리더의 탭이 훨씬 더 환상적입니다. 일반적으로 실제 신체 움직임보다 유휴 이야기가 더 많습니다.
      1. 제품 견적 : NEXUS
        지금까지는 대체품이 없다는 것이 맞습니다.하지만이 5-8 년 동안 그들은 마침내 수퍼 고르 코 코브 (Super Gorshkov)의 수장을 영광으로 생각할 수 있다고 생각합니다.

        그들이 그것을 내려 놓을 수는 있지만, 언제 지을 것인가? 우리는 잠시 동안 여러 개의 22350을 놓아야 만합니다. 그러면 뭔가가 서두르지 않습니다. 그리고 수퍼 고르 코브 (SuperGorshkov)가 세워질 때까지 마지막 구축함, 한 척, 심지어 접두어 슈퍼와 함께 이사회를 바꿀 필요가 있습니다. 이것은 분명히 충분하지 않습니다.
        1. +3
          1 2 월 2019 14 : 41
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그들이 그것을 내려 놓을 수는 있지만, 언제 지을 것인가?

          문제는 매우 정확합니다. 조선소 (또는 오히려 계약자)가 선박 건조를 장기간에 걸쳐 건설한다는 사실을 고려할 때 특히 그렇습니다. 7에 의한 샘플 코르벳 함! 우리가 세우는 년
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          한 배는 슈퍼 접두어가 붙어 있어도 분명히 충분하지 않습니다.

          그래서 나는 구축함 리더의 프로젝트에 대해 기억하고 있습니다. 실제로, 함대에있는 4-5 유닛의 수에 적어도 그러한 함대가 등장하면 병력의 균형이 크게 바뀔 것입니다. 그러나 이것은 단지 위시리스트입니다. 아아.
          1. -2
            1 2 월 2019 15 : 42
            분명히 그들은 선박 반격이 지난 세기라고 결정하고 잠수함과 단검으로 항공에 베팅했습니다)

            공과 요새뿐만 아니라
            1. -1
              1 2 월 2019 17 : 27
              제품 견적 : Aretov.S.
              선박 반작용-지난 세기를 결정

              어떤 이유로 러시아를 제외하고는 세계 어느 누구도 이것을 알고 있지 않습니다. 기술적으로나 재정적으로 선박을 만들 수 없기 때문일 수 있습니다.
              제품 견적 : Aretov.S.
              잠수함에 베팅

              예, 미국에만 90여 대의 잠수함 포세이돈을 보유하고 있다면 수십 개의 다목적 원자 잠수함과 더 많은 구축함을 언급 할 필요는 없습니다.
              제품 견적 : Aretov.S.
              그녀의 단검과 항공

              우스운
              제품 견적 : Aretov.S.
              공과 요새뿐만 아니라

              이들은 대공 방지 시스템입니다. 그들의 범위는 더 많은 것을 주장 할 수 없습니다
      2. +1
        1 2 월 2019 14 : 57
        슈퍼 팟이 놓여져도 얼마를 만들까요? 그렇다면 경험? 아직 다른 대안은 없지만 ...이 XNUMX 년입니다 ....
    2. +1
      1 2 월 2019 14 : 22
      "Varyag"때문에 지금은 어떻게되는지 모르겠지만 2012 년에 그는 Vulcan (미사일에 데이터 입력 (그 당시에는 해결되지 않은 데이터)이있는 문제)에 큰 문제가 있었고 S-300에서는 모든 것이 오랫동안 사용되지 않았던 것은 아닙니다.
      어쩌면 그것은 (아마도) 변경되었습니다 .....
      1. 제품 견적 : 진품
        나는 Varyag에 대해 모른다

        뭐라 구요, 미끄러 져. 근대화는 Varyag가 아니라 Ustinov였다. 그리고 네. 내 데이터에 따르면, RCC와 ZRK의 문제가 해결 된 것처럼 보이지만, 이것은 정확하게는 아닙니다.
        1. +4
          1 2 월 2019 14 : 57
          예, 전혀 그렇지 않습니다. Andrei는 기사에 대해 대단히 감사합니다.
          블라디보스토크에서 여름에있을 거에요
          1. 많은 감사합니다, 그것은 매우 재미있을 것입니다! hi 결국, Glavkov, gadstvo는보고하지 않고 불완전합니다. 웃음
      2. 0
        1 2 월 2019 18 : 25
        노년부터 케이블에 문제가 있습니다.
    3. +1
      1 2 월 2019 15 : 21
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      주 무기 시스템은 동일하게 유지 될 수 있습니다

      그리고 당신은 어디에서 화산을 쏠 것인가? 대상으로 만 사용할 수 있습니다. 그곳에서 목표물을 때릴 기회는 없습니다.
      1. 0
        1 2 월 2019 15 : 44
        농담 해? 2.5 마하, 최대 사거리 1000km-해군 항공 방어를위한 가장 쉬운 목표는 아닙니다. 방대한 발리에서, 부분은 확실히 돌파 할 것입니다
        1. -1
          1 2 월 2019 16 : 40
          제품 견적 : Aretov.S.
          농담 해? 2.5 마하, 최대 사거리 1000km-해군 항공 방어를위한 가장 쉬운 목표는 아닙니다. 방대한 발리에서, 부분은 확실히 돌파 할 것입니다

          와우 ... 1000km에서 누가 쏠 것인가? 아니면 시계를 볼 수 있을까요? 도착하지 않고 도착하면 같은 종류의 약속을 했습니까?
        2. -1
          1 2 월 2019 21 : 05
          제품 견적 : Aretov.S.
          2.5 마하, 최대 사거리 1000km-해군 항공 방어를위한 가장 쉬운 목표는 아닙니다.

          문제는 화강암과 같은 대상 지정에 있습니다 ... "전설"아니오, "리아나"는 존재하는 것처럼 보이지만 그것에 대해 침묵이 있고 "화강암"은 해안을 따라 사격 연습으로 처리됩니다 ...
          1. +1
            1 2 월 2019 21 : 21
            우주적 존재는 "있는 것처럼 보임"이 아니라 존재합니다. 또한 AWACS 항공기. 당연히 마지막 섹션 (필요한 경우)에도 GOS가 있습니다. 일부 미사일은 연료의 만료일 때문에 폐기되는 것이지 "구식"이 아니기 때문에 폐기됩니다. 물론 하나는 격추 될 수 있고 심지어는 여러 개가 격추 될 수 있습니다. 발리-아니, 발리의 일부만
        3. -2
          4 2 월 2019 19 : 31
          제품 견적 : Aretov.S.
          발사 범위 최대 1000

          어떻게 1000km를 목표로합니까? 전설이나 리아나는 오래 전에 사라지지 않았습니다. A-50도 근처에 비행장이 필요합니다. 잘...
  7. +14
    1 2 월 2019 14 : 00
    그리고 다음 지점에서, botalia-포드의 투석기 실패에 대해 삐걱 거리는 창. (스타일에서 그들은 흑인을 이겼습니다). 순양함은 선박 수리 (또는 오히려 "법적 절차")의 세부 사항을 알고있는 크루즈의 끝입니다.
    1. 0
      1 2 월 2019 21 : 10
      제품 견적 : 진품
      또는 오히려 "법적 절차"

      조선의 현금 흐름을 "운전하는"사람들에 대해 ... 깡패
  8. +4
    1 2 월 2019 14 : 03
    거기에서 케이블 경로의 작동 기간이 끝나는 것처럼 보입니다. 나는 그가 자신의 힘으로 바다에서 나오지 않을 것을 두려워합니다.
  9. +1
    1 2 월 2019 14 : 05
    요트 Abramovich 판매 및 수리, 모스크바,
    Vorkuta에 동의하지 않는 사람.
    1. +2
      1 2 월 2019 14 : 09
      40 년간의 노력 끝에 순양함이 박물관이되었습니다.
      1. -1
        1 2 월 2019 15 : 50
        "Kerch", "Kutuzov"는 이제 "Moscow"로, 흑해 함대가 아닌 박물관 국가 일뿐입니다.
        1. +4
          1 2 월 2019 16 : 44
          제품 견적 : mark1
          "Kerch", "Kutuzov"는 이제 "Moscow"로, 흑해 함대가 아닌 박물관 국가 일뿐입니다.

          그리고 이것은 한계가 아닙니다. 미소
          마지막 실행 pr. 61. 마지막 실행 pr.1135 ( "clean"1135!). 마지막 실행 pr.1135M. 그리고 이것은 최근까지 흑해 함대의 수상함 여단의 기초가되었습니다. 이동 중에도 떠 다니는 박물관.
          1. 0
            1 2 월 2019 21 : 16
            인용구 : Alexey RA
            이동 중에 떠 다니는 박물관.

            글쎄, 미국인은 200 명 (내가 개인적으로 좋아하는 XNUMX 명 이상)을 가지고 있습니다 ... Quince, New Jersey, Missouri 및 Wisconsin ... 의뢰
      2. -2
        1 2 월 2019 17 : 47
        제품 견적 : Nasr
        40 년간의 노력 끝에 순양함이 박물관이되었습니다.
        너 뭐야? 그들은 노조에서 해냈습니다. 수 세기 동안. 그리고 장비는 아마도 몇 년 동안 전 세계를 휩쓸었을 것입니다. 어느 박물관? 그는 작업에서 다섯 번째 열을 제거하고 잘라내려고합니다. 하게 하지마 !!! 심문을 제안하는 모든 사람.
  10. -1
    1 2 월 2019 14 : 11
    흑해 함대 미사일 순양함 "모스크바"(프로젝트 1164)의 주력 현대화는 2020 년 이후에 시작될 것입니다.

    글쎄, 그것은 우리를 놀라게하지 않습니다.
  11. +3
    1 2 월 2019 14 : 30
    그리고이 프로젝트는 "모스크바"가 수리를 위해 투입되기 전에 개발 될 수 없었습니까? 아마도 우리는 배가 조용히 폐기되고 있다고 즉시 말할 필요가 있습니다.
    1. +3
      1 2 월 2019 15 : 06
      그리고 프로젝트를 개발할 때까지

      불가능했습니다. 그는 진보의 상실로 인해 수리를 받아야했다. 실제로,이 사건은 연기 될 수 없었으며, 프로젝트 개발을 위해서는 적어도 확실성이 필요합니다. 정확히 어떻게해야하는지, 비용이 얼마나 들며, 돈이 있는지 여부입니다.
      1. +1
        1 2 월 2019 17 : 08
        Alexander, 포럼의 많은 회원들에게 PSOR 또는 PB라는 용어는 알려져 있지 않습니다. 근본적으로 잘못되었습니다.
    2. -1
      1 2 월 2019 15 : 07
      항상 처음부터하고 생각하세요
  12. +2
    1 2 월 2019 14 : 33
    질문 번호 1. 흑해 에서이 클래스의 배가 필요합니까?
    1. 제품 견적 : Piramidon
      흑해에서이 클래스의 배가 필요합니까?

      답변 #1 전화 걸기
    2. +1
      1 2 월 2019 15 : 45
      1144 년 프로젝트의 현대화 및 수리 된 XNUMX 차 사례도 흑해 함대에 필요합니다.
  13. +3
    1 2 월 2019 15 : 06
    자원이 풍부한 나라
  14. +4
    1 2 월 2019 15 : 09
    계약자는 관련 프로젝트 개발을위한 자금조차 없다.


    이 프로젝트는 오랜 시간 동안 준비되고 테스트되었습니다 - Ustinova는 현대화되었습니다.
    1. +1
      1 2 월 2019 15 : 46
      아마도 이것은 작업 프로젝트를 의미합니다. 어쨌든 그들은 다릅니다.
  15. -2
    1 2 월 2019 15 : 15
    전쟁 중에 발트 해의 순양함과 마찬가지로이 순양함을 플로팅 배터리 수준으로 업그레이드하는 것이 현명할까요? 어딘가에 확실하게 계류, 고정 발사 지점을 만들? 또는 예인선을 사용하여 얕은 물에서 전투 위치로 이동합니까?
    1. +2
      1 2 월 2019 15 : 43
      또는 안정성을 위해 콘크리트에 부어 넣으십시오 ...
      일반적으로, 신은 그들이 해군 본부에서 당신의 생각에 관심이 있다는 것을 금합니다!
  16. -2
    1 2 월 2019 15 : 24
    이제 수리 후 세 바스 토폴에 온 모든 세 베로 모르 스크 bpc 중 가장 논리적 인 것은 이전 이름을 반환하고 Simferopol과 Black Sea Fleet의 기함이 될 것입니다.
    1. 0
      1 2 월 2019 15 : 40
      그런 다음 공중 방어 나 공격 무기가 없기 때문에 업그레이드하는 것이 합리적입니다.
    2. +6
      1 2 월 2019 16 : 07
      북부 함대 이사회는 필요 없습니까? 1 주먹은 다음을 위해 남아 있습니다 :
      Chabanenko - 올해의 길고 긴 수리에서 25 방법.
      Levchenko는 부두로 성장하고 있으며 Serdek 격납고를 기다리고 있기 때문에 결과는 퍼레이드를 제외하고는 거의 바다로 가지 않습니다.
      최근에 혼수 상태에 처한 Chabanenko와 같은 바다에서 뛰고있는 Kulakov.

      Severomorsk이 없다면 - 이미 20-year에 살고있는 BOD 없이는 Federation Federation Council을 떠날 수 있습니다.

      흑해 함대에서 그를 더 혼란스럽게 만들었습니까? 로얄 어드 미 럴들은 쇼크 능력 (이사회가 보유하고 있지 않음)과 방공 수비면에서 더 강하다.
      1. 0
        1 2 월 2019 17 : 22
        donavi49는 100 % 동의하고 흑해에는 이사회에 대한 임무가 없으며 터키 잠수함을 운전하는 것은 우스운 일입니다.
  17. +5
    1 2 월 2019 15 : 30
    "Kerch"로 상황을 상기시킵니다. 그들은 접근하고, 현대화로 접근했습니다-음, 여기 ... 음, 여기 ... 그리고 ...-불!
    -음, 작동하지 않았다!
    -우리는 박물관에서 페인트하는 것이 좋습니다 ...
    1. -1
      1 2 월 2019 16 : 44
      제품 견적 : mark1
      우리는 박물관에서 페인트 칠하는 것이 좋습니다 ...

      왜 안돼? 이 시리즈의 리더 인 Etozh Glory 그가 비 네이티브라는 이름으로 죽는 것은 유감입니다.
      1. 0
        1 2 월 2019 16 : 46
        누가 반대 하는가! 처음에는 가치있는 교체를 원합니다 ...
  18. +2
    1 2 월 2019 15 : 32
    짜증. 우리는 천천히 새 건물을 건축 할뿐만 아니라 제 시간에 수리 할 수 ​​없습니다

    현대화 프로젝트 개발을위한 자금도 지원하지 않습니다.


    금 및 외환 준비금 + NWF ~ 600 천억 달러. 작년에 증가한 금액은 약 50 억 달러이며, 돈을 넣을 곳이 없으며, 이러한 불행은 선박 수리를 위해 세부적으로 할당 할 수 없습니다.
  19. +9
    1 2 월 2019 15 : 41
    잘 모르겠습니다. 우리는 더 나은 삶을 살고 있습니다. 그리고 나머지는 무장 분야에서. 글쎄, * 0 * 낚시를 말하거나 Trump에 대해 구부리십시오. 루카 첸코 주변에서 먹을 수 있습니다.
  20. 0
    1 2 월 2019 16 : 31
    관료를 배로 잡고 약간 흔들면됩니다. 이것들 중 두 개면 충분합니다.
  21. 0
    1 2 월 2019 16 : 50
    제품 견적 : Aretov.S.
    금 및 외환 준비금 + NWF ~ 600 천억 달러. 작년에이 증가는 ~ 50 억에 달했습니다.

    Dzhabrail 동지가 말했듯이, "당신 자신의 코트를 주 코트와 혼동하지 마십시오!"
  22. +2
    1 2 월 2019 17 : 01
    확실히 순양함을 만들어야하며, 소련 함대에서 이미했던 것처럼 모든 것을 자르고 팔기 만한다면 자유 주의자들이 숲을 통과하도록 내버려 두어야합니다. 소련 함대의 작은 부분이 살아남지 못했다면 러시아 함대는 지금 어디에 있을까요? 그리고 러시아 함대는 없을 것입니다. 세 대의 장갑 보트가있는 우크라이나 수준에있을 것입니다. 따라서 향후 30 ~ 40 년 동안 우리 업계는 1 등급 지상 공격 함을 건조 할 수 없지만 일부 상각에 대해 이야기하기에는 너무 이르다. 순양함 모스크바는 필요한 모든 수리 및 현대화 작업을 수행해야하며 동일한 유형의 선박 현대화에 이미 축적 된 경험이 있습니다. 그리고 노년기에 관해서는, 우리가 정말로 10 등급의 배들로 흩어질만큼 부자입니까? 그런 "증오"한 서부는 그 배들과 함께 그렇게하지 않지만 그 구성에 꽤 많은 노인들이 있습니다. 그리고 이것은 미군 예산이 러시아 예산보다 몇 배나 높다는 사실에도 불구하고. 따라서 우리는 그러한 선박의 조기 해체에 대해 이야기 할 때 매우 부자이거나 매우 나쁩니다. 나는 현재 경제 상황을 고려할 때 Super Pots 프로젝트가 적어도 20-XNUMX 년 동안 보이지 않을 것이라고 덧붙일 수 있습니다. 종이에 그리는 것은 하나이지만 하드웨어로 만드는 것은 완전히 다릅니다.
  23. 0
    1 2 월 2019 17 : 45
    Black Sea Fleet 미사일 순양함 "Moscow"(프로젝트 1164)의 주력 현대화는 2020 년 이후에 시작될 예정이며, 계약 업체는 해당 프로젝트를 개발하기위한 자금도 가지고 있지 않습니다.

    돈이 없다 ? Zakharchenko는 단독으로 8,5 억 루블을 재무부에 "이전"했습니다 !!! Arashukova와 Co.의 두 가지 새로운 출처가 위태로워 져 자금이 가득 차고 수십억 달러를 훔칠만큼 충분합니다.
    40 세 미만의 선박과 현대화가 함대에서 크게 변하지 않을 것이라는 것은 또 다른 문제입니다. 프로젝트 11356의 몇 가지 새로운 프리깃을 만들 수 있습니까?
    1. 0
      1 2 월 2019 19 : 11
      예, Zakharchenko에서 수선까지 어딘가에서 항공 모함의 선체를 형성 할 수 있습니다. 연맹위원회는 회원들이 생각과 자비, 경찰의 권리와 중심에 의해서만 자유롭게 걸어 갈 수 있습니다. , 당신은 무언가를 듣지 못합니다. 바늘에서 볼 수 있습니다. 그러나 모스크바에 대해, 그렇습니다. 예, 매우 열심히 생각하고 그것을 전투 유닛이나 깃발을 보여주기 위해 잘 세어야합니다.
    2. +5
      1 2 월 2019 19 : 21
      미주리는 로잉 호위함에 극도로 부정적 인 태도를 취했다. 나는 반복한다 - 내 터빈, 또 다른 시스템 (애프터 버너, 다른 매개 변수, 다른 차원). 밝은 계획 만 3 월. 계획 에서조차 기어 박스는 필요하지 않습니다. 그리고 왜?

      프로젝트 113XX를위한 돈 - 포기하지 않을 것이다. 마음을 바꾸려면 프로젝트를 크게 다시해야합니다. 22350로 통일하는 가장 좋은 방법입니다 (다시 한번, 한 시리즈는 이미 4 임). 다른 하나는 선박 수 = 일련의 투자 수익률입니다. 그러나 이는 COGOG 대신 COGOG = 초기 가스 - 가스 터빈 설치가보다 간단한 디젤 - 가스 터빈이 됨) 및 다른 출력 매개 변수, 기타 치수, 기타 입력 및 출력 요구 사항 = 중요한 설계 및 연구 작업 (선박의 항법 매개 변수 변경 포함) (Krylovtsy는 행복 할 것이고, 다시 그들의 수영장이로드 될 것입니다 - 모델과 종이 접착제뿐 아니라).

      그러나 생산량은 구형이 될 것이며 최근의 것보다 높은 가격으로도 불확실 함을 알 수있다.

      그런데 이제 모든 사람들은 투자뿐 아니라 근본적으로 다른 계획 인 CODLAG 및 그 변형에 따라 선박을 건조하고 있습니다. Essence = 디젤 엔진 발전기는 전기 엔진 (우주선 시스템, 더 탐욕스럽고 탐욕스러운)에 많은 에너지를 생산합니다. 이것은 행진 모드입니다. 30 노드를 발행해야하는 경우 애프터 버너 터빈 / 터빈이 켜집니다.

      새로운 영어 호위함 26 -이 도표에서. 이 도표에서 FREMM. 이 계획에 대한 최신 한국 호위함. 새로운 이탈리아 호위함 -이 계획에.
    3. -1
      1 2 월 2019 22 : 03
      노로 젓는 보트와 해저 정기선을 비교했지만 안전하게 인도로 이송 된 흑해 함대를위한 발전소가없는 11356 개의 11356 선체는 무시했습니다. 터빈은 어디에서 40을 차지할까요? 활로 Petro Poroshenko에게? Medvedev의 oops에서 가져 오기 대체가 작동하지 않았습니다. 따라서 오래된 것은 오래되지 않지만 러시아에서 XNUMX 위의 배가 필요하지만 XNUMX 년은 배의 마감일이 아닙니다.
  24. +2
    1 2 월 2019 18 : 33
    불행히도 우리는 마지막 자본 선을 잃고 있습니다
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 0
    1 2 월 2019 19 : 39
    그리고 사진은 Nikolaev 공장에서 순양함 "우크라이나"의 우연이 아닙니다 ???
    1. +2
      2 2 월 2019 01 : 36
      그리고 당신은 사진을 자세히 살펴보면 선미에 무엇이 쓰여져 있습니까? "우크라이나"또는 "모스크바"? 그러나 Nikolaev에서 산을 어디에서 보았습니까?
  27. +1
    1 2 월 2019 19 : 46
    모든 것 같습니다. 현대화 프로젝트의 개발에 대한 의문이 제기 되었다면 총 비용이 새로운 코르벳 함과 호위함을 따라 잡을 것임을 의미합니다. 모스크바에서 장비의 100 분의 2027 이상은 군비 (거의 완전한 교체, 내부 커뮤니케이션) 측면에서도 우크라이나어입니다. 나는 더 이상 수리와 현대화에서 어떤 의미도 보지 못합니다. 그들이 프로젝트를 개발하는 동안 승인하는 동안 대체품을 수입하고 더 이상 생산되지 않는 것을 복원하는 방법을 결정하는 동안, 그들이 그것을 분해 할 때까지, 춤과 탬버린으로이 단일 사본을 조립할 때까지, 테스트하는 동안 ... 벌써 22350 년이 될 것입니다. 왜 그런 고통과 낭비입니까? 제 생각에는 또 다른 "Gorshkov"를 배치하는 것이 좋습니다. 또는 단지 XNUMXM.
    1. 0
      2 2 월 2019 10 : 20
      탱크에있는 사람들을 위해 다시 한 번 같은 유형의 원수 우스 티 노프 순양함의 현대화가 성공했으며 기술은 이미 테스트되었습니다. 22350M의 경우 먼저 철로 제작하십시오. 그렇지 않으면 구축함이 지도자이고 항공 모함이 폭풍이기 때문에 철을 만들면 그를 볼 수 없습니다. 크루저 모스크바는 이미이 선박을 보유하고 있으며 현대화, 수리, 현대 장비로 채도해야합니다. 나는 바퀴를 재발 명할 필요가 없다는 것을 다시 한 번 반복한다. 마샬 우스 티 노프 (Marshal Ustinov)에서 많은 일들이 이미 해결되었다.
      1. -2
        2 2 월 2019 10 : 45
        탱크 밖의 사람들을 위해. 그것은 명확하게 쓰여졌다 – 그들은 "모스크바"를위한 프로젝트를 만들 것이다. Ustinov 현대화 프로젝트를 동일한 유형으로 취했다면 질문이 없을 것입니다. 그러나 자매 선박의 현대화 프로젝트가 이미 도덕적으로 구식이거나 우크라이나에서 예비 부품을 얻을 방법이 없으며 모스크바는 섀시에 오랫동안 문제가 있다는 강한 의혹이 있습니다. 현재 형태 인 "Ustinov"는 절반 정도의 수단입니다. 그는 더 이상 현대적인 요구 사항을 따르지 않습니다. 1 등인 척하는 것, 예, 예인선과 지원함을 해상에서 운전하는 것도 편대의 주 공격 부대가 되기는 어렵습니다. 모두 똑같이, 오늘 당신은 Vulcan에 대해 그리 멀지 않을 것이며 모스크바에서 미사일의 기술적 타당성에 대한 큰 질문이 있습니다. "Atlanta"에 "구경"을 붙이는 것은 우스꽝 스럽습니다.
        1. +1
          2 2 월 2019 13 : 31
          그들이 그렇게한다면, 그렇게하라. 그러나 지금 배를 쓰는 것은 범죄이다. 그건 그렇고, Ustinov에서 많은 것들이 바뀌었고 더 많이 바뀔 것입니다. 그러나 모든 것은 단어가 아니라 돈에 달려 있습니다. 또한 모스크바와 원수 Ustinov는 S-400 방공 시스템을 설치할 수있는 기회를 가지고 있습니다.이 시스템은 S-300 단지와 비교하여 기능을 크게 향상시킵니다. 즉,이 클래스의 선박은 분대와 해안을 모두 큰 반경으로 덮을 수 있습니다. 같은 11356을 자랑하며 22350은 최대 32km 범위의 120 개의 미사일 만 가지고 있으며, 해안 코르벳의 제한된 능력에 대해서는 침묵합니다. 크루저 모스크바는 64km의 대공 미사일입니다. 그러나 이것은 심각합니다. 따라서이 클래스의 순양함은 200 등함 인 척하지 않습니다. 그렇습니다. 16 개의 화산이 일찍 지워집니다.
          1. -1
            2 2 월 2019 14 : 52
            또한 모스크바와 원수 우스 티 노프는 S-400 방공 시스템을 설치할 수 있습니다

            그러한 가능성은 없습니다. 대공 방어는 발사대가 아니기 때문에 이론적으로 만 적합합니다. 특히 회전 설치에 대한 비판을 고려할 때. 더 가능한 옵션은 "Polyment-Redoubt"이지만 변경 사항이 적지 않습니다. 사실, 발사기를위한 더 많은 공간이있을 것입니다. 그리고 근대화를위한 돈이 없습니다. 그러한 업그레이드는 지출해야 할 돈의 가치가 없습니다.
            ...에 관하여
            나는 해안의 탐욕의 제한된 능력에 대해 침묵하고있다.
            , 그렇다면 이것이 사실입니다 : 그들은 해안 방어 시스템에 의해 보호됩니다. "모스크바"가 바다로 더 멀리 가면 "Atlant"자체 외에는 해양 구역에 다른 배가 없기 때문에 그녀는 그곳에 홀로 남겨질 것입니다. 우리의 흑해와 대공 방어의 관점에서 지중해의 일부는 지상 단지와 항공기에 의해 차단됩니다. 호위함과 호위함이 있고 방목합니다. "모스크바"를 다루는 것은 그들에게 큰 도움이되지 않습니다. 그리고 해안 지역의 배는 가지 않을 것입니다. 반경과 내항 성은 동일하지 않습니다. 다시 한 번 반복합니다. 아틀란티스의 수리는 해군에게 강요된 동시에 무익한 주제입니다.
  28. 0
    1 2 월 2019 20 : 35
    "이 정보는 북부 설계국 (SPKB)의 엔지니어 중 한 명에 의해 확인되었습니다. 그는 회사가 아직 현대화 프로젝트를 개발하기위한 명령이나 자금을받지 못했다고 말했습니다."
    그리고이 엔지니어는 누구입니까?! 누가 자신의 원주민이 그곳에서 무언가를 확인하도록 승인 했습니까? 조선 산업의 단순한 평범한 일꾼 인 저에게 설명하십시오.
    Karl ?! 엔지니어 중 한 명 .. 이 고귀한 엔지니어가 OTC에서 나올 수 있습니까?
    따라서 그러한 엔지니어의 더러운 빗자루를 운전하십시오.
  29. -2
    1 2 월 2019 21 : 35
    이 쓰레기를 현대화하고 싶습니까?-2020 년 이전부터 시작하십시오. am
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. +2
    1 2 월 2019 22 : 29
    역학, 케이블 경로, 무기 및 전자 장치 교체는 의견에 언급되었지만 아무도 선체 검사 작업이 수행되었는지 여부에 대해 언급하지 않았습니다. 배는 "Marshal Ustinov"보다 조금 오래되었고, 오랫동안 수리되고 있었고, 그들은 그것을 운전할 때까지 가난한 사람들을 몰았습니다. 세트는 어떻습니까? 그리고 클래딩으로? "별"로 드래그하면 폭풍의 몇 점을 견딜 수 있습니까? 드라이 도크에서는 한 달 이상 빛나고 X- 레이 이미지를 읽고 세고 세고 세고 세어야합니다 ... 세베로드 빈 스크 주민들은 출장 중 세바 스토 폴로 정기적으로 날아갑니다. 5시에 공장의 도구, 3시에 일부 문제에서
  32. 0
    1 2 월 2019 22 : 31
    제품 견적 : Nasr
    당신은-당신의 의견으로는, 느낌이 싸우고, 누가 고칠 것인지, 느낌이 도난 당했는지, 그리고 아리 스타 추스 느낌이 옳은지 결정합니다 ... wassat
    그리고 가장 중요한 것은 순양함에 관한 주제, 상원 의원에 관한 주제에 삽입 할 수있었습니다 ... 웃음 잘 했어! 금전 등록기로 달려라!

    예, 주제에서 hohlotrolls가 눈에 띄게 쌓여 있습니다. 웃음
  33. 0
    1 2 월 2019 23 : 03
    제품 견적 : Alexey-74
    슈퍼 팟이 놓여져도 얼마를 만들까요? 그렇다면 경험? 아직 다른 대안은 없지만 ...이 XNUMX 년입니다 ....

    모스크바를 현대화하지 않기로 결정했다면 (계획이 없더라도) Gorshkov-Super Gorshkovs에 중점을 둘 가능성이 큽니다. 시리즈가 있으면 상대적으로 빠르게 빌드됩니다. Gorshkov는 "타격을 받아"많이 운동했으며 염증이 최대로 수정되었습니다. 슈퍼 팟은 더 많은 무장이지만 일반적으로 동일합니다. 돈 문제는 그들은 생산을로드 할 수 있고 (그들은 또한 그것을 현대화했습니다) 병렬로 리벳을 할 수 있고 Super Pots를 만들 수 있습니다.
    리더에 관해서는 네, 아주 좋은 주제이지만 같은 시간이 걸리고 10 년 이상 사용해야하지만 기술적으로는 리듬이 이미 부풀어 오르고있어 부분적으로 작업이 진행 중입니다. "현대화 된"모스크바가 아무리 훌륭하더라도 그들이 지능적으로 자금을 분배하기를 희망하자. 그러나 이것은 XNUMX 년과 취소이다. 동지들이 옳은 길을 가고 있다고 생각합니다.
    Ps
    그건 그렇고, 우리의 위대한 항공 모함은 업그레이드하지 않기로 결정했습니다. 나는 개념이 있다고 생각하며 다행히도 정확합니다. 우리는 형제를 일합니다!
  34. -2
    2 2 월 2019 00 : 40
    플랜트 13이 "모스크바"를 정밀 검사 할 수 있는지 모르겠습니다 (그리고 이것은 결함 감지 및 선체 및 키트 도금 교체, 프로펠러 샤프트 라이닝 홈이있는 프로펠러 샤프트 언 로딩, 선미 튜브 베어링 교체, DZA 및 용접의 수리 또는 교체), GD는 말할 것도 없습니다. 전기 장비 및 무기 현대화. 정비 비용이 "Gorshkovs"한 쌍의 비용과 비슷하고 새로운 선박의 수리 및 건설 시간이 거의 동일하다면 새로운 선박이 더 좋습니다.
  35. 0
    2 2 월 2019 10 : 57
    제품 견적 : maxim947
    연맹위원회와 두마에게 요청할 필요가 있습니다. 크루저가 충분하지 않습니다 ....
    돈이 없어요, 수치심

    글쎄요, 만약 우리가 주지사들과 "민중의 종들"의 다른 조직들의 몰수를 사건에 연결한다면, 우리는 새로운 함대를 만들고 위기에서 벗어날 것입니다. 웃음
  36. -1
    3 2 월 2019 01 : 04
    순양함은 약간 늙고 크며, 흑해 함대에는 전혀 이해가되지 않습니다. 바다에는 적합 할 것입니다.하지만 올해 37 세인데, 서약 한 동안 40 세가 될 것이며 수리를 시작하는 것은 의미가 없습니다. 물론 로켓은 여전히 ​​사용될 수 있지만 도덕적으로나 육체적으로 쓸모가 없어서 모스크바뿐만 아니라 Varyag도 수리를받지 못할 것이라고 생각합니다. 예, Ustinov는 15 년을 넘지 않습니다. 나는 Petya가 현대화 될지 의심 (Nakhimov 비용이 많이들 때), Lazarev에 대해 이야기하고 있지 않습니다, 평범한 사람도 romone에 들어갔고 노인과 아주 어린 사람들은 아마도 나이, 노후화를 상기시키지 않을 것입니다 ..... 및 Lazarev의 수리 모스크바와 비슷한 비용이 훨씬 더 강력한 배로 밝혀졌습니다! 예를 들어, 2020 년에 수리 대신 모스크바 대신 라자레프를 수리하기 위해! ..... 나쁘지 않을 것입니다! 내 의견은, 모스크바의 전문가들이 이미 지적했듯이, 그들은 노래를 부르고, 계획에 따라 우화를 뽑아 내고 그것들을 쓸 것입니다.
  37. 0
    4 2 월 2019 18 : 54
    원칙적으로 순양함은 다음과 같이 정밀 검사가 필요합니다. 주로 깃발을 보여주기 위해 사용됩니다! 웃음
    그리고 Sevmorzavod는 "S. Orzhenikidze의 이름을 따서"항상 소련에서 대문자로 사용했습니다.