"Vanguard"의 원형은 소련 로켓 비행기 BOR 일 수 있습니다.

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최신 러시아 개발 중 оружия 미디어에서 가장 큰 흥분은 Avangard 극초음속 프로젝트로 인해 발생했습니다. 높은 확률로 펜타곤에게는 엄청난 놀라움이었고 극 초음속 전략 미사일 시스템의 실제 특성에 대해서는 여전히 거의 알지 못합니다. 따라서 펜타곤은이 콤플렉스가 단지 허세 일 뿐이라는 미디어를 채우기 위해 가능한 모든 방법을 시도하고 있습니다. 동시에 미군부는 우리가 실제 러시아 무기에 대해 이야기하고 있다는 것을 잘 알고 있습니다.

최신 단지의 비밀은 무엇일까요?



소련에서는 다양한 기술적 어려움으로 인해 또는 소련 자체의 존재 중단과 관련하여 구현되지 않은 수많은 개발이있었습니다.

그중 하나는 Spiral 프로젝트의 개발입니다. 이 프로젝트는 나중에 훨씬 더 유명한 Buran의 아버지가 되었습니다. "스파이럴"의 목적 만이 전혀 평화롭지 않았습니다. 이 배는 실제 "스타 워즈"의 일부가되어야했습니다.

최초의 인공 지구 위성이 궤도에 진입한 지 XNUMX주 후, 미국은 답을 생각했습니다. 그러나 미국은 단지 인공위성을 발사하기를 원하지 않았고 이미 전투용 우주선을 만드는 것이었습니다. 프로젝트 X-20 Dyna-Soar 우주 요격기, 정찰 및 폭격기로 개발되었습니다. 그 임무에는 정찰 수행, 적 위성 파괴, 대기로 "다이빙", 핵무기 사용 가능성과 함께 지구상의 목표물 폭격이 포함되었습니다. 환상같지만...

소련 지도부는 유사한 전투 우주선 프로젝트를 개발하는 임무를 부여했습니다. 프로젝트 이름은 "Spiral"입니다. 궤도로의 발사는 극초음속 부스터 항공기와 로켓 스테이지에 의해 수행되었습니다. 착륙은 재래식 항공기 모드로 계획되었습니다.

이 작업은 Artem Mikoyan의 OKB-155 설계국에 할당되었습니다. Gleb Lozino-Lozinsky가 Spiral 프로젝트 책임자로 임명되었습니다.

그 당시 컴퓨터 기술자들은 불완전했고, 분명한 이유가 있었고, 많은 시간을 들여 다른 분야에서 많은 해결책을 찾아야 했습니다. 가장 큰 문제는 단지의 하강과 빽빽한 대기층을 극복하는 것이었습니다. 1960년대에는 기류가 보호 구역에만 닿는 하강을 제어하기 어려웠습니다. Gleb Lozino-Lozinsky는 우주선에 접이식 날개를 장착할 것을 제안했습니다. 그리고 그 순간 궤도에서 하강하는 동안 속도가 최대가되면 삼각형 날개가 자동으로 접히고 잘 보호 된 활과 바닥이 "공격을 받고"있습니다.

계획의 우주선은 무딘 삼각형 꼬리 모양을 가진 선체 계획에 따라 수행되었습니다.

개발자 중 한 명이 갑자기 "이건 인피 신발입니다! "라고 말했습니다. 그래서 그들은 우주선을 "Laptem"이라고 불렀습니다.

1969년부터 프로젝트의 틀 내에서 준궤도체 BOR(무인 궤도 로켓)의 발사가 수행되었습니다.

"Vanguard"의 원형은 소련 로켓 비행기 BOR 일 수 있습니다.


BOR 장치의 수정은 1:3 비율로 이루어졌습니다. 하지만 아쉽게도 1973번의 발사 중 완전히 성공한 것은 XNUMX번뿐이었습니다. XNUMX년 스파이럴 프로젝트에 참여했던 우주비행사 분대는 프로젝트 자체의 폐쇄로 인해 해산되었다.

1976년 소련 국방부는 재사용 가능한 우주 시스템을 만들기 위한 새로운 프로젝트를 승인했으며 Spiral 프로젝트는 구식으로 간주되었습니다.

오늘날 많은 전문가들은 Spiral 항공 우주 시스템 프로젝트가 잊혀지지 않았으며 새로운 Avangard 극초음속 미사일 개발 아이디어가 거기에서 나왔다고 믿습니다.
  • Zhukovsky의 에어쇼에서 BOR-6
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80 댓글
정보
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  1. +11
    4 2 월 2019 12 : 46
    예, Avangard가 Spiral 프로그램의 아이디어라고 생각합니다 또 다른 질문은 Spiral 문서의 대부분이 90 년대에 우리에게서 안전하게 도난당했다는 것입니다.
    그리고 이것은 미국에서 유사한 무기의 출현을 크게 가속화할 수 있습니다. 따라서 예비금이 있고이 문제에서 우리가 적보다 앞서있는 한 우리는 월계관에 안주하지 않고 계속 나아가 격차를 넓혀야한다고 생각합니다.
    1. +2
      4 2 월 2019 12 : 52
      Spiral에 관한 대부분의 문서는 안전하게 도난당했습니다.

      그러나 그들은 "조립이 끝나면 망치와 끌로 가공하십시오"라는 마지막 포스트 스크립트에 대해 이해하지 못했습니다 :)))
      당신은 도난당한 것에 대해 무엇을 말하고 있습니까 ... 그들이 친절하게 제공 한 엔진에 대한 문서를 알아낼 수 없다면 .... 여전히 우리에게서 구입하십시오 ...
      1. +10
        4 2 월 2019 13 : 04
        기술이 없는 아이디어와 그림은 아무것도 아닙니다.
        "예외"는 여전히 "주유소 국가"의 기술을 따라 잡아야합니다.
        1. +3
          4 2 월 2019 18 : 11
          제품 견적 : VSrostagro
          기술이 없는 아이디어와 그림은 아무것도 아닙니다.
          "예외"는 여전히 "주유소 국가"의 기술을 따라 잡아야합니다.

          주유소 국가였던 소련 이었습니까?! 빌레이
      2. +8
        4 2 월 2019 13 : 12
        질문은 디자인에만 있는 것이 아니라 재료에도 있습니다. AK-47의 중국 사본은 매우 유사하지만 성능 특성은 동일하지 않습니다.
      3. +6
        4 2 월 2019 13 : 16
        그리고 T-14가 T-34의 아이디어인 것처럼 Vanguard는 Spiral의 아이디어와 동일하다고 생각합니다. 여기에서 지식, 경험 및 발전된 학교가 역할을 할 수 있지만 그 이상은 아닙니다. 그 당시 그들은 복합재 및 기타 부품 제조를 위한 현대 기술만을 꿈꿀 수 있었습니다.
        1. +2
          4 2 월 2019 13 : 24
          제품 견적 : 항해자
          그리고 T-14가 T-34의 아이디어인 것처럼 Vanguard는 Spiral의 아이디어와 동일하다고 생각합니다.

          . 전쟁 기간 동안 영국은 장갑차 생산의 선두 주자로 간주되었고 소련은 기술 문서의 전체 패키지와 Vickers Mk E 탱크 생산 라이센스를 획득했으며 이것이 T-26 경전차 나타났다.
        2. +14
          4 2 월 2019 14 : 57
          제품 견적 : 항해자
          그 당시 그들은 복합재 및 기타 부품 제조를 위한 현대 기술만을 꿈꿀 수 있었습니다.

          라라가 필요 없습니다. 합성물은 Buran에서 널리 사용되었으며 고체 추진 로켓 엔진과 탱크도 종종 합성물입니다. Tver와 Svetlogorsk에서는 탄소 섬유(비스코스와 폴리아크릴로니트릴 모두)를 대규모로 생산했습니다. 탄소 복합재는 모스크바와 Elektrougli 모두에서 만들어졌습니다. 그들은 세라믹 내화 타일과 단열재를 만들고 세라믹 폼, 지르콘 울, 다공성이 최대 95 % 인 금속, 마이크로 채널 이방성 세라믹 ... 모든 것이 먼지, profukali에 던져졌습니다. 보고서 및 판매되거나 단순히 파괴된 보고서. 그 당시 나는 정권 P / I에서 힘과 주력으로 일하고 있었는데, 내가 무슨 말을하는지 압니다. 현재 개발은 과거 잔치의 트림입니다. 컴퓨터가 없었습니다. 이것은 사실이며 당시의 기술 (대량은 아니지만)은 종종 현재 기술보다 머리와 어깨가 높았습니다. 그리고 거의 누구도 그것들을 재현할 수 없을 것입니다.
          1. 0
            4 2 월 2019 15 : 43
            제품 견적 : astepanov
            합성물은 Buran에서 널리 사용되었으며 고체 추진 로켓 엔진과 탱크도 종종 합성물입니다.

            나는 합성물이 전혀 없다고 말한 적이 없습니다. 비판하기 전에 주의 깊게 읽어라
    2. +2
      4 2 월 2019 12 : 54
      나는 새로운 모든 것이 소련의 발전이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 왜냐하면 우리의 현재 과학과 일반적으로 시스템은 정말 새롭고 혁신적인 것을 할 수 없기 때문입니다.
      1. +8
        4 2 월 2019 13 : 06
        Chubais의 무언가는 신기술을 좋아하지 않습니다. 그리고 그의 나노에 얼마나 부어 있는지! 의뢰
        1. +1
          4 2 월 2019 16 : 04
          그리고 당신은 MMVB를 봅니다-채권 측면에서 Chubais의 다산에 즐겁게 놀랄 것입니다. Manya - 채권이 쉬고 있습니다 (윤활유).
      2. +3
        4 2 월 2019 13 : 19
        우리는 모두 소련 출신입니다. 그리고 개발을 실제 샘플로 가져오려면, 즉 계산된 특성을 계산, 구축, 확인하고 시리즈로 출시하려면 두뇌가 필요합니다. 직업별로 신기술 관련해서 가끔 우리 개발자들은 지금 뭐하고 있는지 궁금합니다. 그리고 우리 과학이 무엇을 할 수 있고 무엇을 할 수 없는지 판단하기 위해 판단하는 것은 우리가 할 일이 아닙니다.
        1. +2
          4 2 월 2019 15 : 44
          제품 견적 : letinant
          그리고 우리 과학이 무엇을 할 수 있고 무엇을 할 수 없는지 판단하기 위해 판단하는 것은 우리가 할 일이 아닙니다.

          그건 확실합니다. 한 문장에서 - 세 가지 구문 오류와 두 가지 문법 오류. 그러나 하나의 arshin으로 모든 사람을 측정할 필요는 없습니다.
          1. 0
            5 2 월 2019 07 : 09
            예, 저는 문법이 강하지 않지만 물리학 5, 수학 4, 무선 전자 4, 전술 5. 현재 직업에서 가장 필요합니다. 나는 당신이 인도주의자, 변호사라고 생각합니까? 아니면 본문의 의미를 이해하지 못하고 철자를 고수한 것일까?
            1. -1
              5 2 월 2019 14 : 04
              죄송합니다. 철자가 아니라 구문입니다. hi
    3. -1
      4 2 월 2019 13 : 00
      제품 견적 : NEXUS
      그리고 이것은 미국에서 유사한 무기의 출현을 크게 가속화할 수 있습니다. 따라서 예비금이 있고이 문제에서 우리가 적보다 앞서있는 한 우리는 월계관에 안주하지 않고 계속 나아가 격차를 넓혀야한다고 생각합니다.


      미국인의 불행한 도둑에 대해
      "미국의 억만장자이자 Tesla와 SpaceX의 설립자인 Elon Musk는 Starship 초중량 발사체에 장착될 Raptor 로켓 엔진의 첫 번째 테스트 비디오를 공개했습니다. — Raptor 비행의 첫 번째 "화상" 스타십 우주선용 엔진! SpaceX 팀의 훌륭한 작업이 너무 자랑스럽습니다.”라고 비디오 아래 메시지에 썼습니다.

      Elon Musk는 불과 며칠 전에 대중에게 새로운 엔진을 선보였습니다. 그에 따르면 이 개발은 최대 200톤의 견인력을 제공합니다.
      1. +3
        4 2 월 2019 13 : 36
        Tesla가 파산하기까지 한 달 밖에 남지 않았습니다.
        1. 0
          4 2 월 2019 13 : 59
          Tesla는 2018년 8분기에 긍정적인 성과를 거두었습니다. 그러나 올해의 결과에 따르면 21 억 적자로 XNUMX 억 달러 상당의 자동차를 판매했지만.
          1. +1
            4 2 월 2019 15 : 33
            인용구 : voyaka uh
            Tesla는 2018년 XNUMX분기에 긍정적인 성과를 거두었습니다.

            그것은 2018년 내내 레드 퍼 라드에 대한 것입니다. 그래서 괜찮아 예
            1. +1
              4 2 월 2019 15 : 45
              2018년 90,000분기에 그들은 XNUMX대의 차량을 판매했습니다. 이는 수백 퍼센트 증가한 것입니다.
              그리고 그들은 중국에 중소 도시만한 규모의 새로운 공장을 짓기 시작했습니다. 따라서 테슬라를 묻기 위해 서두르지 마십시오. 눈짓
              1. +3
                4 2 월 2019 15 : 48
                제품 견적 : voyaka 어
                2018년 90,000분기에 그들은 XNUMX대의 차량을 판매했습니다. 이는 수백 퍼센트 증가한 것입니다.
                그리고 그들은 중국에 중소 도시만한 규모의 새로운 공장을 짓기 시작했습니다. 따라서 테슬라를 묻기 위해 서두르지 마십시오. 눈짓

                더욱이 "얼음이 깨졌다"는 독일과 중국은 이미 하이브리드와 전기 자동차의 개발을 본격적으로 시작했습니다.
              2. +1
                4 2 월 2019 16 : 09
                일본 미쓰비시는 연간 90000만개 생산하지 않지만 공장과 마을은 면적을 끌어들이지 않는다. 그러니 양조하십시오.
                1. +1
                  4 2 월 2019 16 : 20
                  연간이 아닌 분기당 90000. 부주의하게 읽습니다.
                  상하이에 있는 공장은 언론에서는 기가팩토리로 불리며 연간 최대 500,000대의 자동차를 생산할 계획입니다.
                  게다가 XNUMX년 안에 첫 번째 자동차가 조립 라인에서 출고될 것입니다.
              3. +5
                4 2 월 2019 16 : 22
                실제로 Tesla의 공식 보고에 대해 이야기하고 있습니다. 그는 90만 달러를 팔 수 있었지만 재무 제표에는 라드가 마이너스로 표시되어 있습니다. 그가 채권자들에게 어떻게 갚을 수 있는지 봅시다.
                말해봐, 당신은 Tesla의 행복한 소유자입니까? 아니면 적어도 그들은 집에 마법의 것을 설치했고 이미 많은 돈을 벌었습니까? 그렇지 않다면 이해가 안 돼요 의지 머스크의 프리랜서 광고 대행사이신가요?
                그의 모든 프로젝트를 왜곡하는 것은 교육 수준이 낮은 사람들을 위해 고안된 진보적 어리석음의 예입니다.
                Tesla는 여전히 이륙할 수 있지만 엄청난 이익을 얻었음에도 불구하고 파산 직전에 있습니다. 턴어라운드는 주 예산 삭감에만 적용되는 것으로 밝혀졌습니다. 하이퍼루프는 레일 위의 수레보다 더 멀리 가지 않았습니다. 정점 - 터널에서 트롤리로 자동차를 운송하는 프로젝트! wassat
                사람들은 머리로 생각하는 방법을 완전히 잊었습니까???
                1. +2
                  4 2 월 2019 16 : 29
                  "사람들이 머리로 생각하는 방법을 완전히 잊었습니까 ???"///
                  ----
                  나는 같은 인상을 가지고 있습니다 ...
                  수십 개의 로켓 - 우주로 날아갔다가 돌아옵니다.
                  전기 자동차 - 수십만 대가 판매되었습니다.
                  그러나 영혼의 외침 : "나는 믿지 않는다!!! 모든 것을 익사시킵니다 ... 웃음
                  1. +1
                    4 2 월 2019 16 : 59
                    인용구 : voyaka uh
                    수십 개의 로켓 - 우주로 날아갔다가 돌아옵니다.

                    그리고 그것은 NASA와 같습니다. 그나저나 마스크 덕후들은 왜 2년에 드래곤2018가 뜨지 않았느냐고 묻는다면 wassat
                    인용구 : voyaka uh
                    전기 자동차 - 수십만 대가 판매되었습니다.

                    그리고? 파산 직전의 아름다운 인물로? 그것은 비밀이 아닙니다. 글쎄, 그건 멋지다 hi
                    그건 그렇고, 솔직히 볼륨은 그저 그렇습니다. 눈짓 BMW 또는 KAMAZ의 판매를 보십시오.
                    인용구 : voyaka uh
                    그러나 영혼의 외침 : "나는 믿지 않는다!!! 모든 것을 익사시킵니다 ...

                    안으로. 그래서 나는 묻습니다 – 그렇게 많은 "신자"는 어디에 있습니까? 왜 머리로 생각하는 법을 완전히 잊었습니까? 이 순진한 사람들의 군중은 어디에서 왔으며 어떤 종류의 머스크가 그들에게 일종의 "기술"을 가져다 줄 것으로 기대합니다 (중국에서 직접 웃음 ) 그러면 그들은 살 것입니다! 웃음
              4. 0
                5 2 월 2019 02 : 53
                여기서 문제는 자원에 있으며 새 차의 자원이 적을수록 더 많이 필요하고 곧 판매되며 일반적으로 그러한 속도로 한 번에 올 것입니다). 그리고 이익을 위해 모두 소비자를 신경 쓰지 않습니다.
              5. -1
                5 2 월 2019 14 : 06
                트럼프는 자신의 Tesla를 매장할 것입니다. 그는 잘못된 장소에 테슬라를 짓고 있습니다! hi
        2. +1
          4 2 월 2019 15 : 57
          인용구 : Tolyamba Zamkadsky
          Tesla가 파산하기까지 한 달 밖에 남지 않았습니다.

          고마워요 친구, Tesla 주식을 버리러갔습니다)))
      2. +3
        4 2 월 2019 13 : 44
        Elon Musk는 불과 며칠 전에 대중에게 새로운 엔진을 선보였습니다. 그에 따르면 이 개발은 최대 200톤의 견인력을 제공합니다.
        그래, 처음부터 이륙하고 날아가게 놔두고 보자. 그는 많은 돈을 가지고 있지만 아무것도 지불하지 않을 때까지 거품이 터질 수 있습니다.
        1. 0
          4 2 월 2019 15 : 49
          제품 견적 : stalki
          그래, 이륙하고 처음부터 날게 놔둬, 그럼 보자

          반환 단계에 대해서도 마찬가지였습니다.
          1. 0
            4 2 월 2019 15 : 51
            반환 단계에 대해서도 마찬가지였습니다.
            누가, 어디에서, 사실을 말했습니까? 읽을 준비가 되었습니다.
            1. 0
              4 2 월 2019 15 : 55
              제품 견적 : stalki
              반환 단계에 대해서도 마찬가지였습니다.
              누가, 어디에서, 사실을 말했습니까? 읽을 준비가 되었습니다.

              개인적으로 당신이 아니라 같은 열쇠로. "그때 스텝이 돌아오면 얘기하자" 등등.
              1. 0
                4 2 월 2019 15 : 57
                개인적으로 당신이 아니라 같은 열쇠로. "그때 스텝이 돌아오면 얘기하자" 등등.
                그러한 대화의 사실이 있으면 제시하십시오.
                1. +1
                  4 2 월 2019 16 : 24
                  ".. 리턴 스테이지는 출력 페이로드의 일부를 "먹습니다" .. 현재 이 프로젝트에 부인할 수 없는 경제적 이점을 제공할 재사용성 분야의 획기적인 기술은 없습니다."
                  이것은 몇 년 전에 Angara 프로젝트 책임자가 말했습니다.
                  그리고 몇 년 후 Roscosmos는 이미 재사용성 없이는 어디에도 없다고 이야기하기 시작했습니다.
                  1. 0
                    4 2 월 2019 17 : 17
                    이것은 모든 것이 날아간 후에 말한 것입니다. 나는 격납고에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                  2. +1
                    4 2 월 2019 17 : 36
                    이것은 몇 년 전에 Angara 프로젝트 책임자가 말했습니다.
                    그리고 몇 년 후 Roscosmos는 이미 재사용성 없이는 어디에도 없다고 이야기하기 시작했습니다.
                    죄송합니다.보고 또 보았습니다. 실제로 그런 말이 있다.
                2. -1
                  4 2 월 2019 17 : 14
                  제품 견적 : stalki
                  그러한 대화의 사실이 있을 때, 현재

                  글쎄요, 첫째로 저는 당신에게 제시하지 않았고, 둘째로 저는 "-그들이 머스크의 다른 업적에 대해서도 똑같이 말했다고 말했습니다."라고 말했습니다. 당신이 아니라 개인적으로. 하지만 로켓이 날아오면 근거 없는 빈정거림을 상기시켜줄게
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. +2
                    4 2 월 2019 17 : 33
                    글쎄요, 첫째로 저는 당신에게 제시하지 않았고, 둘째로 저는 "-그들이 머스크의 다른 업적에 대해서도 똑같이 말했다고 말했습니다."라고 말했습니다. 당신이 아니라 개인적으로. 하지만 로켓이 날아오면 근거 없는 빈정거림을 상기시켜줄게
                    그래서 나는 터질 수도 있고 날아갈 수도 있는 거품에 대해 썼지만 지금까지 반환된 단계는 스스로 비용을 지불하지 않았고 나머지는 의문입니다. 환상적인 것들을 많이 출시하고 현실로 구현할 수 있지만 발행 가격, 수익성, 대량 특성
          2. -1
            5 2 월 2019 14 : 07
            그리고 그들은 정말로 돈을 지불합니까? hi
    4. +2
      4 2 월 2019 13 : 10
      가까운 장래에 미국이 Avangard를 반복하지 못할 것이라고 생각합니다. 우리 시스템에서 Spiral 및 Bor 시스템의 경험이 궤도에서 전달 및 반환 (논리적 연속)에 사용되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 나는 Avangard에서 이전 장치와 다른 새로운 재료가 사용되었다고 확신합니다. 직선 복귀와 대기 통과가 있었고 무거운 하중을 받으면 무너질 것이기 때문입니다. "Spiral"의 완전한 아날로그는 미국에서 만든 X-38이며 문서에 따라 제조되었습니다.
      1. -2
        4 2 월 2019 13 : 52

        가까운 장래에 미국이 "Vanguard"를 반복하지 못할 것이라고 생각합니다.

        그러나 그들은 그것을 필요로합니다. 그들의 파업 교리는 ICBM을 기반으로하지 않으므로 영공 외부의 기동 부대에서 미국은 의미가 없습니다 ...
        1. 0
          4 2 월 2019 14 : 56
          ICBM에 있지만 저전력 핵탄두가 많이 있습니다.
    5. +2
      4 2 월 2019 14 : 17
      제품 견적 : NEXUS
      Spiral에 관한 대부분의 문서는 90년대에 우리에게서 안전하게 도난당했습니다.

      나는 70년대에 있었던 이 주제에 대한 일화를 회상했습니다.
      적들은 우리에게서 초강력 항공기의 청사진과 기술을 훔쳤습니다. 만들어진 결과는 증기 기관차였습니다. 그들은 제임스 본드를 다시 보냈습니다. 그는 모든 문서를 가져 왔습니다-그들이 만들었지 만 다시-디젤 기관차 .... 그리고 여러 번. CIA가 KGB에 도둑질을 인정하고 문제가 무엇인지 설명해달라고 요청했을 때 우리는 "당신은 청사진과 기술을 훔쳤지만 개선을 위해 게시판을 훔칠 줄은 몰랐습니다. "라고 대답했습니다.
      Py.Sy. 아는 사람-그는 이해할 것입니다 (투표 비용으로)
      1. 0
        4 2 월 2019 15 : 16
        그리고 공지사항 변경!
    6. 0
      4 2 월 2019 14 : 46
      제품 견적 : NEXUS
      예, Avangard가 Spiral 프로그램의 아이디어라고 생각합니다 또 다른 질문은 Spiral 문서의 대부분이 90 년대에 우리에게서 안전하게 도난당했다는 것입니다.

      =======
      미안해 안드레이! 이제 그들이 소련에서 "도난당한"문서에 셔틀 프로그램을 구축했다고 말하면 .... 동의했을 것입니다 ... (그 당시에는 비밀을 유지하는 방법을 알고 있었지만 !!) .... ..
      하지만 당신의 이 아이디어로!!! 죄송합니다 - 동의합니다 - 못해요! 저것들. "Shuttle"이 "일괄"로 시작되었고 갑자기 명백한 이유없이 "Spiral"에 대한 데이터가 필요하다고 "상태"?? 아니요 - 반드시 필요합니다!! 그리고 아마도 그들은 그것을 훔쳤을 것입니다! 그러나 완전히 다른 목적을 위해!
      그리고 "Spiral"-OF COURSE는 "Shuttle"과 "Buran"및 (어느 정도) "Vanguard"의 "조상"입니다 !!! 의심할 여지없이!!!
      그러나 이것은 완전히 다른 이야기입니다!!!
    7. -1
      4 2 월 2019 15 : 11
      제품 견적 : NEXUS
      예, Avangard가 Spiral 프로그램의 아이디어라고 생각합니다 또 다른 질문은 Spiral 문서의 대부분이 90 년대에 우리에게서 안전하게 도난당했다는 것입니다.

      ==============
      이전 "댓글"에서 나는 표현할 시간이 없었습니다.
      "얘들 아! 차이점을 이해하십시오! Shuttles와 Buranas는 모두 동일한 계획에 따라 작동했습니다. "대기의 밀집된 층으로 진입"-관성 항법 시스템을 사용하는 HYPERSOUND에서!), 그런 다음-일반적인 "초음속"속도로 제동 ( 그 후 지상 "구동 시스템"이 "켜진"(지상 "구동 비콘" 포함) 그런 다음- "아음속" 속도로 제동하고 착륙합니다.
      "BOR" - 전혀 없었습니다 교정 시스템 제동 후-그는 주어진 광장 (세계 바다)에서 단순히 "플롭"했습니다. .... 그러나 그는 ORBIT에서 돌아온 첫 번째 사람이었습니다 !!! 그것은 이것에 있습니다 본질!!
      그리고 이제 "Vanguard"에 대해-HE는 대기의 밀집된 층에 들어가 그 안에서 기동합니다 .... 그리고 "진입"순간부터 시작하여 그 순간까지 목표물을 치다 - 이동 및 기동 - "극초음속"!!!!!
      차이점 - 캐치???
      1. +2
        4 2 월 2019 15 : 17
        제품 견적 : venik
        "얘들 아! 차이점을 이해하십시오! Shuttles와 Buranas는 모두 동일한 계획에 따라 작동했습니다. "밀도가 높은 대기층으로 진입 "

        그들의 임무는 달랐습니다. 셔틀은 민간 및 군사 분야 모두를 위해 설계되었으며 Buran은 처음에는 군사적 필요에 대해서만 날카롭게 만들어졌습니다.
        제품 견적 : venik
        그리고 이제 "Vanguard"에 대해-HE는 둘 다 대기의 밀집된 층에 들어가 그 안에서 기동합니다 .... 그리고 "진입"순간부터 시작하여 목표물이 맞을 때까지-움직이고 기동합니다-켜짐 "하이퍼사운드"!!!!!
        차이점 - 캐치???

        이 모든 것이 우리나라와 미국에서 모두 60 년대에 시작되었다는 것을 이해하지 못합니다. 아방가르드는 사실상 60년 전 바로 이 작품들의 연속입니다.
        그리고 아무도 항상 스파이 활동을 취소하지 않았으며 소련의 붕괴로 매트리스에서 얼마나 많은 기술, 솔루션 및 아이디어가 제거되었는지 짐작할 수 있습니다.
        1. 0
          4 2 월 2019 22 : 14
          제품 견적 : NEXUS
          그들의 임무는 달랐습니다. 셔틀은 민간 및 군사 분야 모두를 위해 설계되었으며 Buran은 처음에는 군사적 필요에 대해서만 날카롭게 만들어졌습니다.

          동의하지 않아야 합니다. 처음에는 모든 공간(뿐만 아니라) 프로그램 "이중 사용"
    8. +4
      4 2 월 2019 15 : 18
      제품 견적 : NEXUS
      따라서 백로그가 있고 이 문제에서 우리가 적보다 앞서 있는 한,

      소비에트 엔지니어, 테스터에게 인사하십시오. 거대한 잔고가 소련 이후에 남아 있었고 가장 중요한 것은 그것을 유능하고 효과적으로 사용하는 것입니다. hi
    9. 0
      4 2 월 2019 15 : 58
      제품 견적 : NEXUS
      또 다른 질문은 Spiral에 관한 대부분의 문서가 90년대에 우리에게서 안전하게 도난당했다는 것입니다.

      훨씬 더 나빠요 우리는 미국에서 프로젝트에 대한 모든 문서를 판매했습니다.
    10. 0
      5 2 월 2019 02 : 50
      나선형 프로젝트가 성공적으로 완료되었으며 필요한 모든 테스트를 통과했습니다. 그러나 시리즈에 들어 가지 않았습니다.
    11. 0
      5 2 월 2019 12 : 09
      제품 견적 : NEXUS
      Spiral에 관한 대부분의 문서는 90년대에 우리에게서 안전하게 도난당했습니다.
      그리고 이것은 미국에서 유사한 무기의 출현을 크게 가속화할 수 있습니다.

      결국 몇 년 동안 로켓 엔진이 공식적으로 미국에 공급되었지만 유사한 엔진 또는 적어도 기본적으로 생성 된 엔진에 대해 NASA에서 무언가를 볼 수 없습니다. 중국인은 구매하는 모든 것을 더 빨리 복사합니다. 중국인은 매트리스보다 똑똑할 것입니다. 롤
  2. 0
    4 2 월 2019 12 : 50
    소련의 다리, 때로는 전신이 자라는 모든 것이 있지만 시험 세대가 대답하는 것은 매우 큰 질문입니다.
    1. +2
      4 2 월 2019 13 : 05
      제품 견적 : vanavatny
      소련의 다리가 자라는 모든 것, 때로는 전체 몸통

      다른 것과 마찬가지로 TU-4 항공기의 "몸통"이 어디에서 자라는 지 아십니까?
      1. -1
        4 2 월 2019 13 : 09
        https://hi-tech.mail.ru/review/rakety-tanki-i-pylesosy-tekhnologii-kotorye-sssr-podglyadel-u-zapada/?frommail=1

        일반적인 개발.
        1. +4
          4 2 월 2019 13 : 33
          제품 견적 : RUSS
          https://hi-tech.mail.ru/review/rakety-tanki-i-pylesosy-tekhnologii-kotorye-sssr-podglyadel-u-zapada/?frommail=1

          일반적인 개발.
          나는 소련이 서양의 모든 것을 복사했다고 외치는 기사를 좋아합니다. 특히 FED 카메라에 대해. 그의 콧물 소년 소녀들이 자신이 지은 공장에서 피 묻은 게 브니의 지시에 따라 독일 면허에 따라 석방 된 것은 사람들에게 결코 발생하지 않습니다. 세 연령의 아시안이
          예를 들어 일본인이 우리에게서 Niva를 복사했다는 사실은 이것에 대해 침묵합니다. 또는 콩코드 프랭크스. 그건 그렇고, 소련은 중국 최초의 중국 자동차 공장을 건설했습니다.
          1. -2
            4 2 월 2019 13 : 55
            인용구 : Mordvin 3
            예를 들어 일본인이 우리의 "Niva"를 복사했다는 사실

            이것은 아름다운 전설 일 뿐이지 만 소련이 얼마나 많은 자동차를 복사했는지 말할 필요는 없다고 생각합니다.
            인용구 : Mordvin 3
            또는 콩코드 프랭크스.

            60년대 영국과 프랑스가 공동으로 제작한 초음속 정기선 콩코드호는 과학기술 지능화의 주요 표적이 되었다. 이 기술의 기적에 대한 문서를 추출하는 작업의 코드명은 "Brünnhilde"였습니다.
            손실이 없었습니다. 그래서 1965에서 S. Pavlov는 프랑스에서 추방되어 Aeroflot 대표로 등록되었습니다. 그는 콩코드를 위해 설계된 최신 레이더 시스템과 올림푸스 터보 엔진의 청사진이 담긴 튜브를 비행기에 밀반입하려 했습니다.
            국내 초음속 정기선 Tu-144의 개발은 유명한 항공기 설계자 A. A. Tupolev의 아들이 수행했습니다. 그의 비행기는 콩코드보다 XNUMX년 전에 하늘로 날아갔지만 겉보기에는 두 모델이 매우 유사합니다. 델타 모양의 베어링 평면, 움직이는 기수입니다. 사양도 비슷했다.
            Concorde 사냥은 Tu-144가 비행을 멈춘 후에도 계속되었습니다. 그래서 1973 년 파리에있는 소련 공군 조수인 Mironkin은 Le Bourget의 프랑스 에어쇼 스탠드에서 Concorde 연료 시스템 유통 업체의 예비 부품을 훔쳤습니다. 연료 공급을 제어하는 ​​시스템의 매우 민감한 노드의 도난은 눈에 띄지 않았습니다. 불행한 starley는 국가에서 추방되었습니다.
            1. +1
              4 2 월 2019 14 : 11
              제품 견적 : RUSS
              이것은 아름다운 전설 일 뿐이지 만 소련이 얼마나 많은 자동차를 복사했는지 말할 필요는 없다고 생각합니다.

              VAZ 박물관에 Niva의 창시자 인 Pyotr Mikhailovich Prusov에게 "우리 차의 대부에게"라는 문구가 적힌 참신함의 사진이 담긴 브로셔가있는 것은 아무것도 아닙니다.

              https://koleso.temaretik.com/1496301242105202707/pyat-prichin-lyubit-i-nenavidet-suzuki-grand-vitara/
              제품 견적 : RUSS
              그의 비행기는 콩코드보다 XNUMX년 전에 하늘로 날아갔지만 겉보기에는 두 모델이 매우 유사합니다. 델타 모양의 베어링 평면, 움직이는 기수입니다. 사양도 비슷했다.

              그래서 누가 누구에게서 훔쳤습니까?
              제품 견적 : RUSS
              그래서 1973 년 파리에있는 소련 공군 조수인 Mironkin은 Le Bourget의 프랑스 에어쇼 스탠드에서 Concorde 연료 시스템 유통 업체의 예비 부품을 훔쳤습니다.

              재미있는. 하나의 예비 부품으로 인해 Concorde는 XNUMX년 후에 제작되기 시작했습니다. 어떤 종류의 넌센스가 발명되지 않을 것입니다. 더욱이 "소련이 모든 것을 복사했다"는 주장을 좋아하는 사람들 사이에서 가장 중요한 주장은 소련의 상품이 서구 상품과 유사하게 조금 늦게 등장했다는 것입니다. 나는 또한 그들이 우리에게서 모든 것을 훔쳤다고 말할 수 있습니다. 세 연령의 아시안이
            2. +1
              4 2 월 2019 15 : 04
              제품 견적 : RUSS
              60년대 과학기술 지능화의 주요 타깃

              어느 것? 셋 중 어떤 바깥쪽?
              그리고 민간 정보와 기술 산업 스파이가 있었습니다.
              그리고 네, 당신이 인용한 "사실들"은 제 큐레이터들에 의해 확인되지 않았습니다.
              그리고 모든 발전은 초음속 비행 이론의 유무에 달려 있습니다. 수학과 제1963과목 "박층 날개론" 선택과목. 거기에서 그들은 빼냅니다. 이 과정은 XNUMX년부터 학생 과정으로 존재했습니다.
              그리고 공개적으로 사용 가능한 국내 컴퓨터 기술의 부족에 대해-이것은 Lena Brezhnev를위한 것입니다. 컴퓨터 공장을 죽인 것은 바로 그 사람이었습니다.
              1. 0
                4 2 월 2019 23 : 24
                제품 견적 : sogdy
                공개적으로 사용 가능한 국내 컴퓨터 기술의 부족에 대해-이것은 Lena Brezhnev에게 있습니다. 컴퓨터 공장을 죽인 것은 바로 그 사람이었습니다.
                자세한 내용은 그가 어떻게 했습니까? 미국에서 최초의 공용 컴퓨터 "Altair"는 1974-75 년에 "자체 조립용"키트 형태로 나타 났으며 모니터는 제공되지 않았습니다 (Altair 비용은 8800-500 달러 ... (최대 이 점에서 "저렴한 컴퓨터"는 20-40배 더 비쌉니다.) Gates와 Allen은 기본을 채택했습니다. 2 Steve, Wozniak 및 Jobs는 1977년에 Apple-2를 1300-2600 $에 시장에 출시했습니다. 최초의 개인용 컴퓨터... IBM은 1981년까지 개인용 컴퓨터에 도달했습니다... Z1715 Zilog 아날로그를 기반으로 한 Savovsky Robotron 80가 1984년에 생산되기 시작했고 단일 시리즈의 개인용 컴퓨터가 1986년에 등장했습니다 ... Leonid Ilyich Brezhnev가 10월에 사망했습니다. 1982년 XNUMX월 XNUMX일 ... Leonid Ilyich Brezhnev는 논쟁의 여지가 없습니다. 구실
                1. 0
                  7 2 월 2019 15 : 05
                  67-69시에 민스크 컴퓨터 공장이 문을 닫았습니다. 73-74년까지 대부분의 모스크바 컴퓨터 공장이 문을 닫았습니다. EU 시리즈의 출시를 위해 재설계되었습니다. 이미 구식인 IBM \ 370입니다.
                  인용구 : 두꺼운
                  최초의 공용 컴퓨터 "Altair"는 1974-75년에 등장했습니다.

                  Iskra와 DVK는 몇 년에 나타 났습니까? 그건 그렇고, 그들의 "홍보"는 Altair와 Atari (68 이후 Atari)보다 훨씬 높았습니다.
                  그리고 예, "나머지보다 앞서"는 여전히 49개국에서 제조된 Olivetti의 HP였습니다.
                  80년대 중반까지 미국은 80386 기반의 원격 단말기와 AT&T의 PC-Unix를 기반으로 했습니다.
                  돌파구는 개발자의 이름을 딴 Spectrum에 있었습니다.
                  메라를 보지 못해서 다행입니다. 그러나 80년대에 Mera는 Apple보다 느리지 않았습니다. Mer의 테스트 프로그램은 30분 안에, HP Basic 2000F에서는 3분 만에 인쇄 터미널에 입력되었습니다.
                  1. 0
                    7 2 월 2019 22 : 53
                    제품 견적 : sogdy
                    Iskra와 DVK는 몇 년에 나타 났습니까? 그건 그렇고, 그들의 "홍보"는 Altair와 Atari (68 이후 Atari)보다 훨씬 높았습니다.
                    그리고 예, "나머지보다 앞서"는 여전히 49개국에서 제조된 Olivetti의 HP였습니다.
                    80년대 중반까지 미국은 80386 기반의 원격단말기를 기반으로

                    따라서 DVK-1은 K1981VM1982(1801비트, 직접적인 외부 아날로그는 없습니다!) PDP-1 명령 시스템을 기반으로 16년부터 시리즈로 11년에 개발되었습니다. Iskra 1256 생산 1979, K580IK80 기반 (intel 8080과 유사) 이들은 전문 자동차였으며 승용차만큼 비용이 들거나 심지어 여러 대가 들었습니다.
                    HP(Hewlett-Packard, 미국, 실리콘 밸리). "데스크 계산기" HP9100A - 1968년($5000)
                    Atari 400/800 게임용 PC(MOS 기술 6502) 1979. 79년까지 그는 게임 콘솔을 생산했습니다.
                    Olivetti(이탈리아) 최초의 PC - 1982년, Commodore 64 - $595부터(15만 판매, 기네스북 기록) - 1982년, ZX Spectrum(Sinclair) - 1982년,
                    Electronics BK(가정용 컴퓨터), 기본 K1801VM1 16비트 - 1984 - 600 루블 ...
                    제품 견적 : sogdy
                    메라를 보지 못해서 다행입니다.

                    사진 만 ...하지만 "데스크탑"Promin-1에서 연습했습니다
                    그리고 예...인텔 80386(i386) 32비트 - 17년 1985월 XNUMX일
                    1. 0
                      8 2 월 2019 19 : 10
                      인용구 : 두꺼운
                      따라서 DVK-1은 1981년에 K1982VM1801(1비트, 직접적인 외부 아날로그는 없습니다!) PDP-16 명령 시스템을 기반으로 11년 시리즈로 개발되었습니다.

                      흠.
                      PDP-11은 분명히 러시아 시스템이 아닙니다. 아날로그 - 알파. 사실, SM에 더 가깝습니다.
                      귀하의 목록에는 BESM, M-20/220/222, Minsk-22/32가 전혀 포함되어 있지 않습니다. 게다가 NTs Electronics 시리즈도 없습니다.
                      그리고 Olivetti는 Sinclair(BC에 더 가까운) Commodore, 즉 1:72 인터페이스가 있는 시분할 시스템과 유사하지 않습니다.
                      1. 0
                        8 2 월 2019 19 : 50
                        제품 견적 : sogdy
                        흠.
                        PDP-11은 분명히 러시아 시스템이 아닙니다. 아날로그 - 알파.

                        틀림없이. PDP-11 - 미국 소프트웨어.
                        제품 견적 : sogdy
                        귀하의 목록에는 BESM, M-20/220/222, Minsk-22/32가 전혀 포함되어 있지 않습니다. 게다가 NTs Electronics 시리즈도 없습니다.

                        목록에는 개인용 컴퓨터와 미니(마이크로) 컴퓨터만 포함됩니다. 아마도 WORLD 시리즈(엔지니어링 계산용 기계)를 기억할 가치가 있을 것입니다. ... Electronics NTs comp. 물론,하지만 약간 다른 지역에서 ...
                      2. +1
                        8 2 월 2019 20 : 26
                        인용구 : 두꺼운
                        아마도 MIR 시리즈 (엔지니어링 계산 기계)를 기억할 가치가 있었을 것입니다 ...

                        "Mir" 시리즈는 새로운 기계를 계산하고 에뮬레이션하도록 설계되었습니다. 따라서 "공학적 계산"은 다소 구체적입니다. 그러나 범용으로 사용할 수 있습니다. 미르-1 - 1967. 비트 심도 및 타겟팅에 대해 아무것도 모릅니다. 완벽한 세트 - 아날로그 계산기가 있는 스탠드.
                        PDP-10, PDP-11 - 오히려 독일 모토로라, mk68. PDP-10에서 대부분의 화학 분석 시스템은 프랑스어입니다. 미국인들은 이미 마이크로 회로 라이브러리를 축적하고 전자 논리 표준을 컴파일했을 때 조금 후에 Motorola를 인수했습니다.
                        내 1982년(호주) PC-Unix에서 부품은 독일어와 불가리아어입니다.
                      3. 0
                        8 2 월 2019 21 : 20
                        제품 견적 : sogdy
                        "Mir" 시리즈는 새로운 기계를 계산하고 에뮬레이션하도록 설계되었습니다. 따라서 "공학적 계산"은 다소 구체적입니다. 그러나 범용으로 사용할 수 있습니다. 미르-1 - 1967.

                        할 수 있다. WORLD - "엔지니어링 계산 기계"의 약어
                      4. 0
                        10 2 월 2019 15 : 39
                        인용구 : 두꺼운
                        할 수 있다. WORLD - "엔지니어링 계산 기계"의 약어

                        BESM은 대형 전자 계산기입니다. 그리고 뭐?
                        그리고 민스크 - 마침내 그것은 발음되는 것을 의미합니다.
                        그리고 M-xxx - 여전히 마지막으로 Maskva.
  3. +6
    4 2 월 2019 13 : 00
    그리고 어렸을 때 종이비행기도 만들었고,
    이것은 아방가르드의 원형입니다!
    ABOUT NOTHING이라는 기사는 설득력이 없습니다.
    "아이디어"가 아니라 기술에 대해 이야기해야 합니다.
  4. +1
    4 2 월 2019 13 : 02
    가장 중요한 것은 우리가 이 행성의 나머지 지역보다 앞서서 얻은 기초 작업을 잃지 않는 것입니다. 물론 러시아 연방은 여전히 ​​소련의 발전을 사용하지만 이것이 영원히 지속될 수는 없습니다.
  5. +3
    4 2 월 2019 13 : 05
    기사가 올바르지 않습니다. 그러나 나는 해설자들에게 그것에 대해 논의하지 말 것을 촉구합니다. 80년대 중반과 90년대 초반의 소비에트 샘플은 이미 비행 중이었지만 가장 높은 기밀 스탬프를 찍었습니다. 이 작품들이 90 년대에 팔리지 않은 것이 매우 좋습니다.
  6. -2
    4 2 월 2019 13 : 34
    "Vanguard"의 원형은 소련 로켓 비행기 BOR 일 수 있습니다.


    그리고 50년대의 램프 라디오 "벨로루시", 아이폰 카메라의 프로토타입은 보스톡 배에서 가가린을 촬영한 소련 흑백 카메라였습니다. 그 그림은 먼 70년대 밤에 우리에게서 도난당했습니다. 나중에 Steve Jobs를 입양한 인도인에 의해.
    1. 0
      4 2 월 2019 15 : 13
      아주 나쁜 예입니다.
      특히 "가까운"Steve Jobs와 함께. 그 뒤에는 오랫동안 연기하지 않은 배우들의 컴퓨터 효과와 애니메이션이있는 바로 그 회사 인 NEXT 회사의 폐허와 영어 매킨토시의 폐허가 있습니다.
  7. +1
    4 2 월 2019 13 : 53
    [인용문] Vanguard는 Spiral 프로그램의 아이디어입니다.
    여기에서 Zenger 폭격기로 시작하여 연대순으로 계속해야합니다 ..
    보잉 X-37의 문제점은 무엇입니까?
  8. -1
    4 2 월 2019 14 : 00
    지금까지 유산을 먹어 치우고 있기 때문에 "특종"은 "후진적이고 비효율적"이었습니다.
  9. -1
    4 2 월 2019 14 : 05
    러시아 기술은 없습니다. 모든 개발은 소련에서 수행되었습니다.
    1. +1
      4 2 월 2019 15 : 16
      이러한 모든 개발은 러시아 제국에서 수행되었습니다. 그리고 뭐?!
      Vashcheta, 여기는 Project Arrow입니다.
  10. +2
    4 2 월 2019 18 : 54
    스파이럴 로켓 비행기와 유사한 BOR 유형의 장치는 선이 낭비되어서는 안된다는 원칙에 따라 Buran의 열 보호 작업에 사용되었습니다. BOR, Buran과 유사한 윤곽이 하나였습니다. 여기에서 뱅가드 블록을 당기는 것은 무언가를 불쑥 내뱉기 위해 귀를 잡아당기는 것과 같습니다.
  11. 0
    5 2 월 2019 09 : 16
    [quote = venik] [quote = NEXUS] 예, 저도 Vanguard가 Spiral 프로그램의 아이디어라고 생각합니다. 또 다른 질문은 대부분의 Spiral 문서에서 매트리스가 90년대에 우리에게서 안전하게 도난당했다는 것입니다. [/ quote]
    ==============

    "BOR" - 전혀 없었습니다 교정 시스템 제동 후-그는 주어진 광장 (세계 바다)에서 단순히 "플롭"했습니다. .... 그러나 그는 ORBIT에서 돌아온 첫 번째 사람이었습니다 !!!
    당신은 아마도 세계 해양에서 제품이 "플롭"된 장소를 알고 있습니다 (-s) ..... 장치는 상대방도 얻고 싶어했습니다 ...... 시도, 아마도 .. .... 거대하고 항상 소비에트 함대가 아닌 세계 해양은 제품의 "플롭핑"시점 인 표시된 지역에 도착할 수 있습니다 ...........

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