군사 검토

조달청 : 전체 전쟁을위한 기관단총

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1942에서 소련의 총포 대장 Alexey Ivanovich Sudayev는 새로운 оружие나중에 많은 전문가들이 위대한 애국 전쟁의 최고의 기관 총이라고 부를 것입니다. 우리는 7,62 및 1942 모델의 Sudayev 시스템 인 1943-mm 기관총, 유명한 PPP에 대해 이야기하고 있습니다. 전쟁 수년 동안 두 가지 변형 된 Sudayev의 기관단총이 50 만 개 이상 생산되었습니다.


새로운 기관단총 설계가 시작될 당시, 붉은 군대는 이미 유명한 PPSh-41을 보유하고 있었으며, 이는 전투에서 탁월하고 효과적인 무기이며 기술적으로 진보 된 것으로 입증되었습니다. 동시에 PPSh는 단점과 결점을 가지고 있었는데, 이는 질량과 크기가 커서 좁은 트렌치의 비좁은 조건과 승무원에게 무기를 사용하기가 어려웠습니다. 탱크낙하산 병과 정찰병. 동시에 전시 조건에서 이러한 소형 무기 모델의 대량 생산 비용을 줄이는 것이 시급한 과제였습니다.


PPS-42 및 PPS-43


이미 1942에서 Shapagin 디자인의 기관총과 비교하여 그 특성이 열악해서는 안되는 소형 기관총 생산에있어보다 작고 가볍고 가격이 저렴한 경쟁이 발표되었습니다. Shpagin과 Sudayev 외에도 Degtyarev, Korovin, Rukavishnikov와 같은 다른 gunsmith 디자이너가 참가했지만 Alexey Sudayev가 제안한 기관총의 모델은 경쟁 테스트 결과에 따라 승리했습니다. 2006 년 6 월 6의 13-1942 현장 시험은 Leningrad Front의 일부에서 성공적으로 수행되었으며 이후 PEN의 대량 생산이 Leningrad의 Sestroretsk Arms Plant에서 시작되었습니다.

또한 새 모델 기관총의 생산이 원래 레닌 그라드를 포위 한 상태에서 시작된 것이 중요했습니다. 적에게 둘러싸인 도시로 어떤 무기를 배달하는 것은 어려웠습니다. 그래서 기존의 생산 시설에서 봉쇄 고리 안쪽에 작은 팔을 놓는 것이 중요했습니다. 많은 노동자들이 피난에 갔거나, 맹렬한 봉쇄 겨울 1941-42을 포함하여 정면으로 갔거나 죽었다는 것을 기억하는 것이 중요했습니다. 그들은 산업 분야에서의 경험이 없었을뿐 아니라 육체적으로 약화 된 소년 소녀들로 대체되었습니다. 기관총으로 서비스중인 생산품에 대처하기 PPSH는 그들을 위해 진부했습니다. Sudayev 시스템의 새로운 기관총은 마침내 1942이 끝날 때 PPS-42이라는 명칭으로 사용되었습니다. 디자이너 자신이 포위 된 도시에있는이 무기로 작업 한 결과, 그의상은 "레닌 그라드의 국방을위한 메달"이라는 우연한 일치가 아니 었습니다. Alexey Sudayev는 Neva에있는 도시의 방위와 직접적인 관계가있었습니다.

자동화 PPP는 무료 게이트가있는 구성으로 구축되었습니다. 기관총에서 발사하기 위해 7,62 × 25 TT 카트리지가 사용되었습니다. 무기로 촬영하는 것은 열린 자물쇠에서 수행되었습니다. Sudayev 시스템의 기관총의 트리거 메커니즘은 자동 모드에서만 발사를 허용했습니다. 퓨즈가 트리거 가드 앞쪽에 있었을 때, 스위치가 켜지면 방아쇠가 당겨지지 않았고 볼트에 단단히 연결된 cocking handle을 막은 노치로 막대를 들어 올렸습니다 (cock 된 위치와 수축 된 위치 모두에서). 전방 무술 위치에서 퓨즈는 트리거에 놓기 바로 전에 검지를 눌러 옮길 수 있습니다. 기관총의 일부 변형에서, 코킹 된 볼트를 막을 필요가 생길 때, 코킹 핸들은 수신기의 추가 가로 홈에 삽입 될 수 있습니다. 이 위치에있는 쏠린 볼트는 무기가 높이에서 떨어지거나 강한 타격을 당하더라도 자발적으로 파괴 될 수 없습니다. 배럴 케이스와 받침대 PPP는 하나의 조각이었고 스탬핑으로 만들었습니다.


기수 총 Sudaeva


기관단총의 합리적인 배치와 셔터의 83에서 142 mm 스트로크 길이로 증가하여 분당 600-700 샷의 화재 발생률이 감소했습니다. 이것은 자동 연속 화재 만 발사 할 수있는 방아쇠 메커니즘의 사용을 허용하고, 단발 발사를 위해서는 사수가 방아쇠를 부드럽게 눌렀다가 신속하게 놓아야 만했습니다. 2-5 탄약의 짧은 폭발로 인한 슈팅이 가장 효과적이었고, 긴 버스트에서 발사 할 때 분산이 심각하게 증가했습니다. 총알의 살상력은 800 미터 거리에서 유지되었지만 Soudaev 기관총을 사용한 유효 전투 거리는 100-200 미터였습니다. 이 시준 장치는 정면 시야와 플립 플롭 광경으로 표현되었는데, 100과 200 미터라는 고정 된 두 위치를 위해 설계되었습니다.

Sudaev 기관단총은 전투기가 2 봉지로 운반 한 6 개 점포로 완성되었습니다. 그들은 또한 필요한 예비 부품을 가지고 : 두 개의 목이 oiler 및 복합 ramrod. PPS-42 / 43 기관총은 35x7,62 TT 카트리지가있는 25 박스 매거진에 의해 구동되었습니다. 저장소는 안전 받침대가있는 래치가 장착 된 수신기 (목)에 삽입되어 실수로 저장소를 제거 할 가능성을 방지했습니다. 상점에서 카트리지를 꺼내는 것은 2 줄로 이루어 졌기 때문에 전투 중 무기의 신뢰성이 향상되었을뿐만 아니라 상점에 카트리지를 채우는 과정이 단순화되었습니다.

상당히 단순한 디자인의 접이식 금속 버트를 사용하여 교수의 컴팩트 함이 보장되었습니다. 보관 된 위치에서 그는 수신기에 딱 맞습니다. 여행에서 전투로 이동하는 데는 거의 시간이 걸리지 않았습니다. 무기에 권총 손잡이가있어 발사하는 동안 모든 PPS 모델을 안정적으로 유지할 수있었습니다. 장비 된 PPP 상점은 3,6 kg보다 약간 무게가 나가고, 장착 된 박스 매거진을 가진 PPSH-41는 4,15 kg이었습니다.


PPSH 상점 (왼쪽)과 PPP (오른쪽)의 비교.


1943에서는 기관단총이 개선되었습니다. 셔터의 질량은 570에서 550 그램으로 줄어들고, 배럴 길이는 272에서 251 mm로 감소하고 접이식 재고의 길이는 245에서 230 mm로 감소했다. 또한, Soudaev는 cocking handle, safety catch, shoulder rest latch를 향상 시켰습니다. 수신기와 배럴 케이스는 PPP-43라는 명칭을받은이 특정 모델에 단일 부품으로 결합되었습니다.

높은 서비스와 운영 및 전투 능력과 동시에 PPS는 탁월한 생산 및 경제적 특성으로도 두드러졌습니다. 이 기관총의 디자인은 스팟 및 아크 용접을 사용한 콜드 스탬핑으로 프레스 펀칭 장비의 부품 및 부품의 50 %를 방출 할 수있었습니다. PPSH-41에 비해이 새로운 무기는 생산 과정에서 경제적이었으며 시간은 약 3 배, 금속은 2 배 가량 소요되었습니다. 그래서 한 대의 PPS-43 기관총 제조를 위해 2,7 공법과 6,2 kg의 금속이 소비되었고, 41 공법과 7,3 kg 금속이 각각 PPSH-13,5의 생산에 사용되었습니다.

오늘날 우리는 PPSh와 PPS 기관총이 위대한 애국 전쟁에서 승리에 매우 중요한 기여를했다고 확신 할 수 있습니다. 소비에트 산업의 비 핵심 기업이 생산을 위해 한꺼번에 생산할 수있는 소형 무기 였기 때문에 Soudaev 기관총과 관련하여 더 쉽게 제조 할 수있었습니다. 소비에트 기업과 공장과 여성의 공작 기계 (즉, 비 숙련 노동자가 생산과 관련되어 있음)에서 청소년이 공을 세웠을 때의 노동 조건의 감소, 높은 제조 가능성 및 생산 조건의 단순화.


부다페스트 스트리트에있는 PPS-43 연대의 아들, 사진 : waralbum.ru


역사 학자 Andrei Ulanov는 Sudayev의 기관단총과 같은 무기는 준비가되지 않은 전투기에 이상적이었으며, 유지하고 사용하는 것은 그다지 중요하지 않았다고 지적했습니다. 비 유적으로 말해서, 지구에 뿌려진 PPS는 줍고, 닦고, 볼트를 흔들고, 전투에서 다시 사용할 수 있습니다. 전쟁의 마지막 단계에서 전투의 거리가 작은 도시 환경에서 싸울 때 무기 자체가 우수함이 입증되었습니다. 이번에는 많은 양의 자동 무기, 우선 기관총으로 포화 된 적군은 도시에서 효과적인 폭행 작전을 수행 할 수있었습니다. 효과적인 기관총 PPS와 PPSH는 8 월 1945에서 일본 Kwantung 군대와의 전투에서 스스로를 입증했습니다.

기관총이 대량 생산 되었기 때문에 적군은 군대의 자동 무기 비율을 높이기를 희망했다. 동시에 Andrei Ulanov가 지적한 바와 같이, 위대한 애국 전쟁 중 기관총의 생산은 기술적인 관점에서 볼 때 수익성도있었습니다. 군대에서 그러한 무기의 방출을 늘리는 것이 가장 쉬운 방법이었다. 첫째, PPSH는 대량 생산에 들어갔고, 1942이 끝나면 더욱 고급 PPS가 추가되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 군대에서의 그들의 몫은 50 퍼센트를 가져올 수있었습니다. 물론 이것은 긍정적 인 역할을했습니다. 전쟁 중 붉은 군대의 기관총은 이상적인 무기였습니다. 그들은 기술적으로 진보되어 제조가 쉬우 며 많은 양으로 생산 될 수 있습니다. 그래서 소비에트 연방의 PPSh 기관총은 6 만개를 생산했습니다. 이와 관련하여 PPS는 특히 장갑 차량, 스카우트 및 낙하산 대원의 대원을 끌어들이는 "틈새 시장"모델로 유지되었습니다.


카르 파 티아 산맥에있는 체코 슬로바키아 군단의 소비에트 1의 오토바이. 군인들은 수단데프의 기계 권총으로 무장하고있다. 사진 : waralbum.ru


이 경우, 교수진은 설계의 간소 함, 가벼움, 소형화 및 작동 신뢰성을 두드러지게 나타냅니다. 기갑 부대, 공수 부대, 정찰 부대, 기술 부대 및 사퍼 부대와 그 같은 무기를 가장 필요로하는 기관총 Soudaev의 당파가 지배적이었다. 이 작은 무기로 소련군은 레닌 그라드 교외에서 적을 던져 베를린에 도착했습니다. 전쟁 후 학부의 석방은 모두 기관총 총 200 만부를 공개했습니다. 1950의 중간까지 PPS는 소련의 장갑차 및 특수 부대 (해병 및 공수 부대)의 승무원의 표준 무기였으며 후방, 보조 유닛, 내부 및 철도 부대와 함께 더 오래 사용되었습니다. 동시에, 전쟁 후 PPP는 동유럽, 아프리카 및 중국과 북한에 우호적 인 국가들에 대량으로 공급되었으며, 후자의 두 국가에서는 현지 산업 현실에 적응하여 대량 생산이 이루어졌다.

정보 출처 :
http://www.bratishka.ru
https://vpk-news.ru
https://planet-today.ru
https://www.armoury-online.ru
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  1. 페도 로프
    페도 로프 16 2 월 2019 06 : 39 새로운
    + 19
    나는 그의 젊음, 그의 아버지와 할아버지의 주도권 (모두 제복을 입음)에서 소란을 겪을 기회가있었습니다. PPSh는 "장갑처럼 보이고 정확도는 100 미터 더 높으며 PPS는 트렁크가 걷고 있다는 느낌을 가지고 있으며, 확산은 더 컸습니다. 그리고 엉덩이가 없습니다, 머리에 총을 쏴. 그러나 일반적으로 요인의 조합에 의해-필드의 여왕과 장갑차의 여왕에게는 그 당시의 초 자동입니다. 병사
    1. 비스트로.
      비스트로. 16 2 월 2019 07 : 55 새로운
      -9
      제품 견적 : Fedorov
      필드의 여왕을 위해 그 당시 슈퍼 자동

      예, 실제로 아주 가볍고 손에 쥐어 야했으며 PCA가 크고 부피가 크지 않고 케이싱의 금속이 3mm라는 이상한 인상을 남겼습니다. 제 생각에는 모신 소총입니다. 그들은 항상 전투 위치에 있지 않도록 많은 총검을 재개해야했고, 많은 방해를받으며, 행진 순위는 반대 방향으로 인접해야하며 약간의 변경이 있었지만 어떤 이유로 든 아무도 귀찮게하고 싶지 않았습니다.
      하지만 일반적으로 교직원 창설은 빈곤층, 특히 포위 된 레닌 그라드의 상황에서 발생하기 때문에 최소한 일부 트렁크가 손에 달려있어 PCA와 비교해도 아주 열악합니다. 그것에서 미터는 거의 쓸모가 없었다.
      1. Alf
        Alf 16 2 월 2019 10 : 26 새로운
        +6
        제품 견적 : bistrov.
        하지만 실제로는 교직원 창설은 빈곤에서 비롯된 것 같습니다.

        그리고 PPP는 MP-38과 어떻게 다릅니 까?
        1. 레오폴드
          레오폴드 16 2 월 2019 13 : 03 새로운
          +9
          무기의 구경은 확실히 다릅니다. PPS-43-7,62mm, MP-38-9mm.
          1. Alf
            Alf 16 2 월 2019 13 : 35 새로운
            + 10
            실제로 기술적 인 차이를 의미했습니다. 실제로, 스탬핑의 최대 사용과 동일하지 않습니다. 그러나 우리에게는“빈곤에서 온 것”이지만 독일인에게는 어떤 것입니까?
            1. 레오폴드
              레오폴드 16 2 월 2019 14 : 08 새로운
              +8
              말하지 마 MP는 기술적으로 그렇게 발전되지 않았습니다. 더 심각한 제조 공정이 사용됩니다. 나는이 문제에 대한 전문가가 아니라 설명하지 않을 것입니다. YouTube에서는 이러한 기관단총에 대한 많은 비디오가 있습니다.
            2. novel66
              novel66 16 2 월 2019 14 : 48 새로운
              +5
              평소처럼 마음에서
        2. 후미
          후미 16 2 월 2019 13 : 43 새로운
          -18
          Vsev.MP 38 밀링 박스-스프링 튜브, 제작 및 가공 품질 전면에서 교정 : MP40 유형의 기관단총 제작 PPS는 매우 신뢰할 수 없음
          1. Alf
            Alf 16 2 월 2019 14 : 03 새로운
            +6
            빈곤층의 미국인들도 M3를 찍기 시작했습니다.
          2. 신호음
            신호음 16 2 월 2019 23 : 44 새로운
            +7
            제품 견적 : 후미
            Vsev.MP 38 밀링 박스-스프링 튜브, 제작 및 가공 품질 전면에서 교정 : MP40 유형의 기관단총 제작 PPS는 매우 신뢰할 수 없음

            hi 이미 당신에게 설정된 결점에 관계없이, 당신은 아주 최근에, 당신은 웹이나 인쇄물에서 동방 전선의 나치에 관한 기사를 읽었을 것입니다. 무엇보다도 그들은 MP38 (40) 대신 총기류와 보스가 소련의 PPS와 유사하고 더 까다로운 "튜브"와 "가제트"가없는 기관단총을 더 간단하고 쉽고 안정적으로 제공 할 것을 요구했다. 눈짓
            솔직히 말해서 본인이이 출처에 대한 참조 나 주소를 남기지 않은 것은 분명한 모순이 곧 드러날 것이라고 생각하지 않았습니다. 의뢰 Artyom Drabkin을 사용하여 소비에트 전선 지능의 회고록을 기록한 책에서 절대 절대 용어로 그것들을 구축 할 필요가 없으며 PPS 및 MP 38 (40)을 포함하여 우리와 히틀러의 작은 무기에 대해 완전히 반대의 평가가 있습니다!
            1. 후미
              후미 17 2 월 2019 09 : 05 새로운
              -6
              나는 XNUMX 차 세계 대전 스카우트의 말을 언급하지 않는다 – 나는 정면에서 불만을 언급한다 – 그리고 나는 방금 발견했다 :
              Sudaev의 기관단총은 물론 편리합니다. 모든 금속, 침대는 접 히고 접히는 작은 것입니다. 어디에서나 밀어서 저장할 수 있지만 전투에서 여기는 신뢰할 수 없습니다. 휘어지면서 약간의 먼지가 쌓여서 휘어집니다. PPSh와 PPD로 최소한 맞대기 만해도 맞서 싸울 수는 없습니다. 일반적으로 누군가가 믿는 것처럼 최고는 인정할 수 없으며 강하게 동의하지 않습니다.

              직접 대결에서는 기관총과 싸울 수 없으며 자신을 죽일 수 있습니다. 엉덩이로 맞으면 자발적으로 쏠 수 있습니다. 볼트는 중력 작용으로 스프링을 누르고 카트리지를 챔버로 밀어 넣고 임의 샷을 발생시킵니다. 걸지 말고 엇갈 리지 않도록 셔터를 눌러야합니다. 급격히 타격하는 것은 불가능하며, 타격도 불가능합니다-퓨즈가 약간 절약되었습니다. 우리의 덕아웃에서 군인이 와서 자동 기계를 놓고 엉덩이를 땅에 대고 엉덩이를 때렸고 볼트가 퓨즈에 서 있지 않았습니다. 셔터가 조금 지나가 사원에서 총을 쏴서 남자를 죽였습니다. 총검 없이는 찌르는 것도 불가능합니다. 그들은 벨트 또는 부트 레그에서 우리에게 핀을 줬지만 이것은 별개입니다.

              나는 독일 무기를 사용해야했다. 모든 것은 전투에서 일어난다. 당신은 죽은 독일인을 데리고 쏴요. 그것은 더 작고 더 편리하게 만들어졌으며, 기계에 총검이 있습니다-칼이 너무 길다 (쇼). 그는 버튼 (퓨즈)을 누르고 총검으로 앞뒤로 쳤다.

              그것은 MG 34 기관총에서 쏴서 사망에서 가져와 사용되었습니다. 그는 권총에서 해고 당했지만 독일인을 더 좋아했습니다. 편의성, 신뢰성 및 권총 측면에서 기관총과 기관총은 우리의 것보다 훨씬 안정적입니다. 떨어 뜨렸을 때 TT가 쉽게 떨어질 수 있습니다. 퓨즈는 이름을 지정할 수 없으며 밸브 일뿐입니다. 나는 그것을 쳤다, 그것은 날아가고 셔터는 다시 자유로웠다.
              1. 대령
                대령 17 2 월 2019 10 : 50 새로운
                +3
                믿기 ​​어렵다
                제품 견적 : 후미
                직접 대결에서는 기관총과 싸울 수 없으며 스스로 죽일 수 있습니다

                교수진은 개방형 셔터로 작업했으며, 근접에는 논리적 즐거움이 없지만 셔터를 돌리고 엉덩이를 흔들기 시작하는 것은 너무 많다는 것을 알고 있습니다. 자기 사격 전투기도 마찬가지입니다.
                1. 후미
                  후미 17 2 월 2019 11 : 29 새로운
                  +3
                  당신은 셔터가 콕 수 없습니다 이해 ..
                  1. 대령
                    대령 18 2 월 2019 07 : 38 새로운
                    0
                    나는 가게에 탄약을 가지고있는 사람이 그의 엉덩이를 흔들고 있지만 (이것은 완전한 자발주의입니다), 계획에 따라 볼트를 더 날려 버리는 것은 너무 많습니다. 코킹 된 셔터가 우발적으로 작동하지 않을 수 있습니다. 이 경우 위의 의견.
                    1. your1970
                      your1970 18 2 월 2019 09 : 19 새로운
                      -1
                      제품 견적 : 대령
                      나는 상점에서 카트리지를 가지고 있다고 말하지 않는다. 남자는 그의 엉덩이를 물결 친다. (이것은 완전한 voluntarism이다.)
                      "그는 실제로 전투 유형을 만났습니다. 그는 총을 맞았습니다. 그는 자신의 엉덩이와 싸우기 위해 도망 쳤습니다.
                      1. 블라디미르 5
                        블라디미르 5 22 2 월 2019 22 : 24 새로운
                        0
                        sv1970 ... 카트리지가있을 때 기관총이있는 대령이 옳습니다. .PPSh와 PPS는 빠르게 발사되며 초당 최대 50 발의 총알을 생성하며,“배꼽에서”신속하게 배치하고 발사 할 수있을만큼 짧습니다. XNUMX 미터의 거리까지 기계와의 싸움-아마추어에서 XNUMX 초 안에 체는 계속 싸울 것입니다. 그러나 모기가 다르면 재 장전이 가능하고 시간이 없으며 카트리지의 발 뒤꿈치가 빨리 끝나고 총검과 엉덩이가 사업에 들어갈 수 있습니다 ...
                      2. your1970
                        your1970 23 2 월 2019 17 : 56 새로운
                        0
                        할아버지는 독일 트렌치에서 전투의 열기 속에서 MG의 여분의 트렁크와 싸웠습니다 ... 뜨거웠습니다 ... 고기가 그에게서 빼앗 겼을 때의 싸움 후에 그가 얼마나 뜨거웠는지 이해했습니다. PPD는 그 싸움에서 그와 함께 떠났고 결코 기억되지 않았다.
              2. 후미
                후미 23 2 월 2019 06 : 38 새로운
                0
                PPSh에 대한 언급이 있으며, 셀프 샷은 폐쇄 형 셔터에서 나올 수 있으며 여기에는 베테랑 자동 링크와 불만 사항 링크가 있습니다.
            2. 신호음
              신호음 17 2 월 2019 12 : 12 새로운
              +6
              hi 제 38 차 세계 대전 스카우트의 말뿐만 아니라 같은 허타에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇지 않으면 그들은 독일 기관단총에서 입수 할 수있는 어떤 종류의 푸시 버튼 "바 요넷 나이프"에 대한 이름없는 논증이 아니라 이름으로 명명 된 최전선 정보관 중 한 명으로부터 독일 무기의 공감자를 인용했을 것이다. MP40 (XNUMX)은 말할 것도 없지만 이것을 몰랐습니까 ??? 눈짓 ?!) 진심으로 진심으로 당신의 마음에 얼마나 많은 사람들, 너무 많은 의견, 같은 것, 당신은 나치 대신 MP38 (40)에 대해 정확히 같은 단어로 쓸 수 있습니다. 당신은 자신을 죽일 수 있습니다 .... "등 기타 같은 맥락에서! 예
              TT 권총의 "퓨즈", "그냥 캐치 ..."에 대해서는 일반적으로 재미있었습니다. 인용 한 "신뢰할 수있는 출처"는 그것이 말하는 무기를 모르지만 이해하지 못하기 때문에 , 절대적으로 "파란 눈에", "자동 인용"?! 의뢰
              솔직히 말해서, 친애하는 Huumi, 당신은 당신의 무모한 (그리고 어떤 이유에서든 반 소비에트?) "주체"에 실망합니다. 왜냐하면 히틀러의 무기에는 자체적으로 잘 알려진 장점과 단점이 있습니다. 부주의하게 무기를 다루는 것과 똑같은 사고로 소련의 무기는 Wehrmacht에 있었고 지금은 세계의 모든 군대에 있었고 지금도 있습니다!) 당신이 전혀 언급하지 않은, 당신은 그들에 대해 모르십니까?! 미소
              1. 후미
                후미 17 2 월 2019 12 : 23 새로운
                -3
                우연히도 TT의 취급 안전에 대해 들었습니까? 동일한 Pokryshkin에 대해 읽었습니다. 조종사가 덕아웃에 들어와 허리 벨트를 침대에 던졌을 때 벽에 부딪 히고 총을 맞고 총을 쏴서 조종사를 죽였습니다. 반 소대 또는 90 세 미만의 사람을 대상으로 한 밸브)는 베테랑의 나이에 대해 생각하지 않았습니까? 나이프는 기계에 장착되고 사업이 있었고 MP에서 미니 바 요넷을 만났으며 MP는 더 나은 퓨즈를 가지고 있었고 PCB는 안전하지 않았습니다. 이것은 한 번도 잘 알려지지 않은 사실입니다. 퓨즈가 빨리 끊어졌습니다. 그리고 Drabkin과 그 밖의 모든 것 – PPD에 대한 주장은 같은 자료에서 찾을 수 있습니다 – 기사는 – 전쟁의 결과에 근거하여 – 그것은 PPP에 관한 것입니다. 베테랑 : 이것은 기관단총 사수와의 인터뷰인데, 그는 어떻게 든 더 잘 알 것입니다)))))
                1. 신호음
                  신호음 17 2 월 2019 12 : 59 새로운
                  +5
                  hi 그래, 정말 날 죽였어! 의뢰 나는이 열렬한 친 독일어 경기보다 당신의 형님의 거칠지 만 진실한시를 더 많이 인용 한 것을 솔직히 인정합니다 예 .
                  당신은 캡처 된 소비에트 소프트웨어를 아는 결과에 따르면, 히틀러의 총기류 설계자들은 우리와 유사하게 MP38 (40) 셔터 핸들의 안전 밸브를 더 신뢰할 수 있다고 인식했다. 미소
                  TT-33에는 완전한 퓨즈가 없습니다 (TT-30의 경우 자동 키보드 였음). 그러나 부국장 S. M. Budenny의 회장은 잘못된“손 잡음”으로 인해 슬프게도 슬프게 겪은 경험에 근거한 브라우닝 권총과 함께 Tokarev 권총에서 그러한“상황”,“자동 퓨즈”를 제거해야한다고 주장했다! 윙크하는 )와 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 Artcom의 주위원회가 지정한 TT의 다른 설계 결함뿐만 아니라 TT의 다른 사고들과 상당히 많은 사고가 Tokarev 권총을 대체하기위한 모든 연합 경쟁이 예정되어있을 때! 당신 같은 "시작된 사람에게만 접근 할 수있는"종류의 신성한 "프랭크 지식"?! 미소 최전선 생존자들의 "사용자들"은 해병에서 중전차 운전사까지 전전을 벌였던 아버지와 삼촌을 포함하여 그들의 힘과 명확한 기억의 높이에서도 TT와 PPSh에 대해 많은 것을 말했습니다. 최후의 상처와 히틀러 포로의 여파로 그들을 하나씩 무덤에 가져 왔는데, 그들은 90 년까지 생존 할 기회가 없었습니다!
                  그러나 TT와 "Kalashnikov"가있는 "Makarov"는 모든 소련 군대의 기본, 특히 무기 디자이너와 동일합니다! 그리고 당신에게, 후미에게,이 "요한 계시록"은 이렇습니다! 눈짓
                  1. 후미
                    후미 17 2 월 2019 13 : 25 새로운
                    0
                    이해가 안 돼요 무슨 내용을 썼어요? 나는 반 밸브와 안전이 아닌 것에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 저에게 똑같은 것을 말하고 있습니다 ... 나는 아래의 발췌문, 광고 등을 인용했으며, MP의 불분명 한 퓨즈를 제외하고 당신이 나에게 가져간 모든 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. MP2 유형의 셔터 핸들에서 첫 번째 이동식은 st.box의 무릎 컷 아웃에 도입 된 다음 핸들을 움직일 수없는 옵션을 남겨두고 단순화했습니다 (첫 번째는 회전 된 크랭크로 셔터를 잠그기 위해 회전했습니다 (Zhuk의 백과 사전 소총과 돌격 소총)-그것은 또한 확실합니다 그럼에도 불구하고 귀하의 의견을 다시 읽었으며 의견과 내용이 무엇인지 이해하지 못했습니다. PPD와 PPSh에 대해 이야기하고 있습니다.
                    그렇습니다. Drabkin에 대해 — 지금 당장 최전방 군인 4 명과의 인터뷰에서 이들의 이름을 뺄 것입니다 ...- 거기 있습니까 : 전혀 정상입니까?
                    좋아, 설득했다 ...

                    https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintsev-vasiliy-ivanovich/
                    나는 이것이 또한 논쟁이 아니라는 것을 이해합니다 ....
              2. 후미
                후미 17 2 월 2019 12 : 28 새로운
                -2
                다음은 FRONT의 불만 사항입니다!
                "직접 전투에서는 발사 속도가 점점 덜 편리하기 때문에 장교와 후방 유닛의 무장을 떠나십시오"... "PPS 기관총으로는 정확도가 낮습니다"... "PPSh는 생산에서 모두 제거해야합니다. 배럴에 무게를 PPS, 독일처럼 기계 내구성을합니다. 기계를 매우 내구성이 있고 충격에 의해 변형시키지 않는 것이 바람직합니다. 폭포; 직접 전투에서 사용할 때 체력을 증가시킵니다. 독일 상점과 비슷합니다.”“”PPS는 PPSh보다 전투를 거부하는 경우가 더 많습니다. 특히 추출기가 고장납니다. 디자인은 상점의 투구를 제거 할 수 없습니다. PPSh와 PPS의 복제 된 두 샘플 중 가장 많이 PPSh의 전투 요구 사항을 충족합니다.

                여기에 또 다른 :
                -무게와 불안정성이 목표 한 화재는 없습니다. 제 30 차 세계 대전을 실시 할 때, 상점의 과도한 재 장전으로 인해 부대는 교수진을 확보하지 못했습니다. XNUMX 라운드의 상점은 충분하지 않으며 전투의 높이에있는 여분의 상점은 종종 잃어 버렸고 한 상점에서는 열등한 것으로 나타났습니다 (PP-약 의미)-한 상점이있는 PPSh는 전투 준비가되어 있습니다. 촬영할 때의 불안정성 때문에 전투기로부터 PPP를 얻지 못했습니다.”

                IT가 도움이 될지 의심 스럽지만 ...
                1. 신호음
                  신호음 17 2 월 2019 13 : 39 새로운
                  +5
                  hi Huumi에게, "도움이 ... (VO의 어딘가에, 내가 이미 읽은 의견에서 아마도 당신의 것에서?) 눈짓 "?!
                  아마도, 당신은 이러한 모순적인 것들을 인용함으로써 자신을 그렇게 열성적으로“어설트”하지 않았을 것입니다. (적어도 이것은 "... 생산에서 PCA를 제거합니다 ..."입니다. PCA 전투 요구 사항 ... ", 분명한"반대론이 있습니다. ""내가 아니라 내 앞에서 동의 한 경우 ""감독자 "),"앞에서 보낸 편지 "로 귀찮게하지 않습니까? "얼마나 많은 사람, 너무 많은 의견"매일 관찰?!
                  또한“샘플링 범위”를 확장하면 –해야 할 일,해야 할 일 (신뢰할 수있는 편지, 바구니에 보낼 편지, 또는 먼지가 많은 보관소에있는 편지)을 통해 나중에“원치 않는 학자”가 공개적으로 그들에게 반하여 눈물을 흘릴 수 있습니다. 소련과 히틀러의 무기, "최종 결과"를 완전히 무시하는 것이 현실적으로 더 나아졌고 승리 한 것으로 판명되었습니다!) Artcom의 정직한 군사 남자가 운명적인 결정을 내리고이를 지휘관에게 "서명 할"준비를합니까? 윙크하는
                  적어도 당신은 자신에게 도움이 될 것입니다. 후미, 여러분은이 흥미로운 주제에서 완전히 무가치 한, 서구 적, "주제주의"없이 객관적으로 이해할 것입니다. 미소
                  1. 후미
                    후미 17 2 월 2019 13 : 47 새로운
                    -4
                    AAAAAAA-MAAAAAMAAAAAAAAAA .....
                    http://warfiles.ru/show-117738-po-itogam-voyny.html

                    나는 힘을 쓰지 않을 것이다 ...
              3. your1970
                your1970 18 2 월 2019 09 : 34 새로운
                +1
                제품 견적 : pishchak
                어떤 버튼에 대해서 "총검" 독일 기계에서 사용 가능할 수도 있습니다.
                조건부로 말하자면 예를 들면

                또는 그러한


                트로피를 얻을 수 있었어?
                1. 후미
                  후미 19 2 월 2019 14 : 59 새로운
                  0
                  감사합니다. 그들은 종교 재판소에서 저를 구해주었습니다. 링크를 가져 왔습니다. 베테랑의 인터뷰는 사진과 부두에서 찍은 사진입니다. 도움이되지 않을 것입니다. 베테랑은 같은 사기꾼이 아닙니다. 비록 기사에 쓰여 있지만, 한 PPP를 모두 이용할 수는 없습니다 (일반적으로 무엇이든 상관 없음). 그들은 건설적으로 생각할 수 없습니다
          3. 후미
            후미 17 2 월 2019 09 : 07 새로운
            -10
            Sudaev의 기관단총은 물론 편리합니다. 모든 금속, 침대는 접 히고 접히는 작은 것입니다. 어디에서나 밀어서 저장할 수 있지만 전투에서 여기는 신뢰할 수 없습니다. 휘어지면서 약간의 먼지가 쌓여서 휘어집니다. PPSh와 PPD로 최소한 맞대기 만해도 맞서 싸울 수는 없습니다. 일반적으로 누군가가 믿는 것처럼 최고는 인정할 수 없으며 강하게 동의하지 않습니다.

            직접 대결에서는 기관총과 싸울 수 없으며 자신을 죽일 수 있습니다. 엉덩이로 맞으면 자발적으로 쏠 수 있습니다. 볼트는 중력 작용으로 스프링을 누르고 카트리지를 챔버로 밀어 넣고 임의 샷을 발생시킵니다. 걸지 말고 엇갈 리지 않도록 셔터를 눌러야합니다. 급격히 타격하는 것은 불가능하며, 타격도 불가능합니다-퓨즈가 약간 절약되었습니다. 우리의 덕아웃에서 군인이 와서 자동 기계를 놓고 엉덩이를 땅에 대고 엉덩이를 때렸고 볼트가 퓨즈에 서 있지 않았습니다. 셔터가 조금 지나가 사원에서 총을 쏴서 남자를 죽였습니다. 총검 없이는 찌르는 것도 불가능합니다. 그들은 벨트 또는 부트 레그에서 우리에게 핀을 줬지만 이것은 별개입니다.

            나는 독일 무기를 사용해야했다. 모든 것은 전투에서 일어난다. 당신은 죽은 독일인을 데리고 쏴요. 그것은 더 작고 더 편리하게 만들어졌으며, 기계에 총검이 있습니다-칼이 너무 길다 (쇼). 그는 버튼 (퓨즈)을 누르고 총검으로 앞뒤로 쳤다.

            그것은 MG 34 기관총에서 쏴서 사망에서 가져와 사용되었습니다. 그는 권총에서 해고 당했지만 독일인을 더 좋아했습니다. 편의성, 신뢰성 및 권총 측면에서 기관총과 기관총은 우리의 것보다 훨씬 안정적입니다. 떨어 뜨렸을 때 TT가 쉽게 떨어질 수 있습니다. 퓨즈는 이름을 지정할 수 없으며 밸브 일뿐입니다. 나는 그것을 쳤다, 그것은 날아가고 셔터는 다시 자유로웠다.
          4. 후미
            후미 17 2 월 2019 11 : 37 새로운
            -10
            그건 그렇고, 나는 단점에 대해 망설이지 않고 적절한 영리한 사람들의 머리가 어떤 나무의 종으로 바뀌 었는지 결정합니다.
        3. 요한 복음 22 장
          요한 복음 22 장 22 2 월 2019 20 : 05 새로운
          0
          PPS-43의 신뢰성은 MP-40과 달리 핀란드, 폴란드, 스페인, 베트남, 중국, 한국, 독일에서 전쟁 후 복제되었다는 사실에 의해 나타납니다. PPS-43은 볼트가 수신기 바닥을 따라 기어 가지 않은 첫 번째 PP 샘플입니다. 그리고 이것은 이미 오염의 경우 효율성의 지표입니다. 셔터의 움직임을 방해하지 않습니다. 그리고 당신은 당신이 PPS-43에서 쐈다 고 말합니다. 당신은 그것을 분해 했습니까?
      2. 비스트로.
        비스트로. 17 2 월 2019 04 : 10 새로운
        +3
        설계가 더 복잡하고 특수 중재자를 사용하여 분당 500 발의 발사 속도를 줄였으며 9x19 Parabellum 카트리지의 탄도 데이터는 7,62x25보다 상당히 나빴습니다 .MP-38에서 촬영하면 MP-40, 카트리지를 태우는 데 50-70 미터 이상의 거리에서 헛된 것.
        MP-38에는 밀링 된 리시버가 있었고 MP-40에는 이미 도장이 찍혀 있었으며, 장기 발사 중에이 총에는 케이스가없는 매우 뜨거운 배럴이있었습니다.
        1. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 10 : 01 새로운
          +1
          제품 견적 : bistrov.
          또한 9x19 Parabellum 카트리지의 탄도 데이터는 7,62x25보다 상당히 나빴습니다.

          스포츠 무기의 경우 가능합니다.
          군대 무기의 경우 9x19 카트리지가 훨씬 좋습니다.
          7,62x25mm TT 카트리지는 어디에 있습니까? 아니, 그는 오래 전에 죽었다. 그리고 스팀 카트리지는 지금 어디에나 있습니다.
          제품 견적 : bistrov.
          카트리지를 태우기 위해 38-40 미터 이상의 거리에서 MP-50 및 훨씬 더 많은 MP-70에서 촬영합니다.

          말도 안돼 MP40은 최소 100m의 거리에서 발사되도록 설계되었으며 100m는 기관단총과의 표준 전투 범위입니다.
          더 이상은 없어.
          덜 불가능하다.
          1. 후미
            후미 18 2 월 2019 09 : 31 새로운
            -3
            그들에게 아무 것도 증명하지 않고, 쓸모가 없으며, 그들은 자동 통제의 베테랑, 인용문, 불만 사항에 대한 링크를 제공 받았으며, 탄약 탄도에 관한 기사도 있고, 그 방법으로도 합리적입니다. 상대방이 말도 안되는 소리를 내기 시작했다 ..
        2. 후미
          후미 17 2 월 2019 11 : 35 새로운
          -6
          kanechna는 우리의 TT 카트리지보다 9mm 파 라벨 럼보다 더 나쁘다 나는 유품으로 거짓말을하지 않을 것입니다. 여기, 그와 다른 미터를 촬영하기위한 점수 데이터가 배치되었습니다. 그는 힘을 잃고 이미 9m 헤비 파라 총알을 수상했습니다. 지금 당신은 훨씬 더 나쁜 카트리지로, 세계의 절반이 그것을 사용하고 자기 존중하는 회사 가이 탄약을 만들기 위해 배럴을 가장 먼저 만들고, Mauserovsky의 9는 오랫동안 Dudu 카트리지-쓰레기 봉투를 잊어 버렸습니다. .
          1. Captain45
            Captain45 18 2 월 2019 17 : 05 새로운
            0
            제품 견적 : 후미
            전문가 1 명에게 질문 - 현재 TT 탄약은 어디에 있습니까? 9Lugger는 어디에 있습니까? Pralno는 두 번째 좌석 밑의 뒷좌석에서 처음으로 무기를 만듭니다.

            어쩌면 그럴 지 모르지만, 아마 하나의 사실, 7,62X25 TT가 독일 의회에서, 9X19 Parabellum이 Kremlin에서 결코 촬영되지 않았을 것입니다. 그게 인생의 모든 곳입니다.
            1. 후미
              후미 18 2 월 2019 17 : 25 새로운
              -2
              웨지, 주사 및 진정 잠옷,이 곳은 Hypicris입니다 .. 카트리지 TT는 7.63mm Mauser입니다.
      3. 나다나엘
        나다나엘 17 2 월 2019 15 : 51 새로운
        +5
        실제로 독일군은 무기를 모방하는 것이 부끄러운 일이라고 생각하지 않았으며 교직원과 45g의 작은 배치로 복사하여 석방했습니다.
        1. 후미
          후미 18 2 월 2019 09 : 28 새로운
          -4
          45 세 때 그들은 배턴을 복사 할 준비가되었습니다.
          1. 나다나엘
            나다나엘 18 2 월 2019 14 : 18 새로운
            +3
            40 년이 넘게 창고에서 압수 된 무기는 충분하지 않았고 아프리카의 절반은 MP-65과 싸웠으며 독일 민주 공화국의 군대는 42 세가 될 때까지 폭풍우 조종사로 무장했습니다. 45 세의 독일 바이킹 사단은 포획 된 PPSh로 무장했고, 나중에는 종전 카트리지 아래에서이를 변경했으며, 배럴을 변경했습니다. XNUMX 년까지는 아직 멀었습니다. 소련 무기의 기술과 단순성
            1. 후미
              후미 18 2 월 2019 15 : 08 새로운
              0
              그렇습니다, 나는 논쟁하지 않습니다. 그들은 Volkssturm을 위해 매우 간결하게 간선을 복사하고 생산했습니다. 또한 그들은 모든 것을 한 줄로 가져 가서 가능한 모든 것을 사용했다는 것을 의미했습니다. .
            2. Captain45
              Captain45 18 2 월 2019 17 : 09 새로운
              +1
              제품 견적 : Nathanael
              창고에 포획 된 무기는 12 년 동안 충분하지 않았습니다.

              글쎄, 지금이라도, 붙잡 았던 독일의 기관단총과 권총으로 성전에서 발걸음을 내딛는다면, 그들 중 얼마나 많은 사람들이 석방되었는지 상상할 수 있습니다. 그러나 이반 이바노프 사장은 독일 의회에 서명했습니다. 그러나 평범한 한스와 쿠르 티족은 시베리아 캠프에서 배급.
    2. 빅터 지빌 로프
      빅터 지빌 로프 16 2 월 2019 10 : 42 새로운
      +8
      "필드의 여왕"에 관해서는 제 생각에는 그들에게 모신 소총이 있습니다.

      그것은 유감입니다, "그들은 불합리합니다"ABC-36과 SVT-38을 개발하기 시작했습니다

      핀란드 군인의 그룹-할루 지역 도로 스키어. 병사들은 Simonov AVS-36 소련 트로피 자동 소총, L-ha-Salorant M-26 핀란드 경 기관총 (7.62 mm Lahti-Saloranta M / 26) 및 Tokarev SVT-38 소련 자동 장전 소총으로 무장했습니다.

      사진 정보 출처 :
      1.sa-kuva.fi
      1. 빅터 지빌 로프
        빅터 지빌 로프 16 2 월 2019 10 : 45 새로운
        +6
        그리고 SVT-38에 이어 SVT-40이 등장했습니다.

        키예프 지역의 파괴 된 마을에서 전투중인 소련 병사들.
        포 그라운드에서 전투기는 SVT-40 소총으로 무장하고 백그라운드에서 PPSh-41 기관단총이있는 군인입니다.
        1. Shelest2000
          Shelest2000 16 2 월 2019 12 : 47 새로운
          +6
          멋진 소총! 나는 이것의 주인이되어서 기쁘다!
          1. andrr61
            andrr61 16 2 월 2019 15 : 07 새로운
            -13
            제품 견적 : Shelest2000
            멋진 소총!

            아마도 사냥을 위해. 전쟁을 위해
            1. 말, 사람과 영혼
              말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 18 : 21 새로운
              + 15
              핀란드 군인과 저격수는 당신과 동의하지 않습니다.
              1. andrr61
                andrr61 16 2 월 2019 18 : 25 새로운
                -10
                제품 견적 : 말, 사람과 영혼
                핀란드 군인과 저격수는 당신과 동의하지 않습니다.

                결국, 그의 의견은 핀란드와 독일인입니다.
                SVT의 핀이 흥분되지 않았고 집에서 생산을 마스터했습니다. 독일도 마찬가지입니다.
                1. 말, 사람과 영혼
                  말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 21 : 29 새로운
                  +6
                  Finns는 왕실 Mosinki를 사용하여 Karelian 자작 나무의 작은 권총 그립과 작은 물건으로 상자를 수정했습니다.

                  비누의 송곳은 핀란드의 캐릭터가 아닌 "유럽 에서처럼", 심지어 번성 한 돈을 위해 변경되었습니다.

                  핀란드 인은 일부 우크라이나 인이 아닙니다.

                  웃음
                  1. andrr61
                    andrr61 16 2 월 2019 21 : 33 새로운
                    -14
                    제품 견적 : 말, 사람과 영혼
                    Finns는 왕실 Mosinki를 사용하여 Karelian 자작 나무의 작은 권총 그립과 작은 물건으로 상자를 수정했습니다.

                    핀스의 행동은 나에게 거의 관심이 없다. 우리는 카렐 리안 자작 나무에서 가구를 생산하는 것이 아니라 무기에 대해 이야기하고 있습니다. 무기 생산에서 핀란드 인은 소련과 거의 같은 무시 무시했다. 더 나아가.
                    제품 견적 : 말, 사람과 영혼
                    핀란드 인 캐릭터가 아닌 열심히 번 돈을 위해 비누를 꿰매십시오.

                    무슨 비누? 핀란드 사람들은 돈에 문제가있었습니다. 그리고 무기 구매와 함께. 따라서 모든 것이 사업에 들어갔다.
                    1. 말, 사람과 영혼
                      말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 22 : 34 새로운
                      +6
                      핀란드 사람들은 무기를 만드는 법을 몰랐기 때문에 전쟁에서 잃지 않았습니다.

                      웃음

                      그들은 싸우는 법을 알고 건강했습니다!

                      Alexander Vasilievich는 "숫자가 아니라 기술"로 무덤을 향합니다.
                    2. andrr61
                      andrr61 16 2 월 2019 22 : 46 새로운
                      -11
                      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
                      그들은 싸우는 법을 알고 건강했습니다!

                      예? 누가 가르쳤습니까? 당신은 아닌가요?
                      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
                      Alexander Vasilievich는 "숫자가 아니라 기술"로 무덤을 향합니다.

                      회전 시키십시오. 도그마는 모두 동일합니다. 그는 스스로 숫자 만 싸웠습니다.
                      그리고 오스만에 대해서만 기술. 그러나 당시 오토만은 여전히 ​​"전사"였습니다.
                    3. Alf
                      Alf 17 2 월 2019 20 : 48 새로운
                      +3
                      제품 견적 : andrr61
                      그는 스스로 숫자 만 싸웠습니다.

                      그것이 그의 모든 전투에서 터키 사람들이 두세 배 더 많았다는 사실입니다.
                    4. andrr61
                      andrr61 17 2 월 2019 21 : 05 새로운
                      -2
                      제품 견적 : Alf
                      그것이 그의 모든 전투에서 터키 사람들이 두세 배 더 많았다는 사실입니다.

                      먼저 텍스트를 읽은 다음 무언가를 씁니다.
                2. 빅터 지빌 로프
                  빅터 지빌 로프 18 2 월 2019 11 : 07 새로운
                  0
                  그들은 싸우는 법을 알고 건강했습니다!

                  따라서 두 가지 질문이 있습니다.
                  1. 이것은 상대방 (핀의 지지자)이 어떻게 싸울 지 몰랐 음을 의미합니까?
                  2. 그들이 싸우는 방법을 몰랐던 이유는 무엇입니까?
                  Alexander Vasilievich는 "숫자가 아니라 기술"로 무덤을 향합니다.



                  PS
                  덧붙여서 Karl Gustav Emil Mannerheim은 ​​러시아 장군 또는 오히려 장군이었습니다. 그리고 이것은 러시아 고등 사령부 수준과 특히 장군을 나타냅니다. 미소
              2. Svidetel 45
                Svidetel 45 17 2 월 2019 00 : 32 새로운
                +4
                당시 독일군은 소련의 기관단총 PPSh로 전체 부대를 무장시키고 9mm 카트리지로 여러 대의 PPS를 발사했기 때문에 무시했다.
              3. andrr61
                andrr61 17 2 월 2019 00 : 37 새로운
                -14
                제품 견적 : Svidetel 45
                그들이 캡처 한 소련 기관총 PPSH로 전체 유닛을 무장했기 때문에

                그들은 XNUMX 군으로 병사들을 무장시켰다.
                독일군은 적군과 마찬가지로 전 세계가 무기를 사용할 수 없었기 때문에 무기가 부족했습니다. 그러므로 그들은 지속 된 모든 것을 스스로 잡아 냈습니다.
              4. 포터
                포터 17 2 월 2019 20 : 38 새로운
                +4
                유럽 ​​전체가 독일인들을 위해 일했습니다. 오스트리아, 체코, 슬로바키아, 프랑스, ​​네덜란드, 벨기에. 그리고 흡수 된 국가와 위성을 고려한 그들의 실제 인적 자원은 소련보다 더 높았다. 소련은 소형 무기에서 수만 대의 톰슨을 받았으며, 전투 품질은 PPSh 및 PPS보다 훨씬 낮았습니다. 나는 지식, 반 소비에트주의 및 Russophobia의 부족에 놀랐습니다.
              5. andrr61
                andrr61 17 2 월 2019 20 : 51 새로운
                -7
                제품 견적 : 포터
                유럽 ​​전체가 독일인들을 위해 일했습니다. 오스트리아, 체코, 슬로바키아, 프랑스, ​​네덜란드, 벨기에.

                영국, 아일랜드, 스페인, 포르투갈, 프랑스의 일부, 소련, 아이슬란드, 스웨덴, 스위스는 작동하지 않았습니다.
                "모든 유럽"의 작은 유적.
                제품 견적 : 포터
                그리고 흡수 된 국가와 위성을 고려한 그들의 실제 인적 자원은 소련보다 더 높았다.

                왜 소련 만 생각하십니까? 안티 히틀러 연합은 다음과 같습니다.
                오스트레일리아, 아르헨티나, 볼리비아, 브라질, 영국, 베네수엘라, 아이티, 과테말라, 온두라스, 도미니카 공화국, 이집트, 인도, 이라크,이란, 캐나다, 중국, 콜롬비아, 코스타리카, 쿠바, 라이베리아, 레바논, 멕시코, 니카라과, 새로운 뉴질랜드, 파나마, 파라과이, 페루, 엘살바도르, 사우디 아라비아, 시리아, 소련, 미국, 터키, 우루과이, 필리핀, 칠레, 에콰도르, 에티오피아, 남아프리카 공화국.
                안티 히틀러 연합은 당신이 모르는 경우 WW2에서 이겼습니다.
                제품 견적 : 포터
                소련은 소형 무기에서 수만 대의 톰슨을 받았으며, 전투 품질은 PPSh 및 PPS보다 훨씬 낮았습니다.

                당신은 학교를 마쳤습니까, 젊은이? 기본 물리 지식이 있습니까?
                그리고 결국, 읽기에 불편한 정도로 말도 안되는 글을 쓰십시오.
                제품 견적 : 포터
                지식의 부족에 놀란

                당신은 놀랄만한 분야의 전문가입니까?
                제품 견적 : 포터
                반 소비에트

                그렇습니다. 저는 러시아인이므로 자연스럽게 반 소비에트입니다.
                제품 견적 : 포터
                및 Russophobia.

                그러나 이들은 나쁜 놈입니다. 이들은 Russophobes Bolsheviks입니다. 자동으로. 그들은 러시아 자원 봉사 군대가 러시아에서 추방되었다는 사실로 시작했습니다. 그리고 떠나고 싶지 않은 사람들은 잘랐습니다.
              6. 후미
                후미 18 2 월 2019 09 : 49 새로운
                -4
                통조림을 제외한 국가의 절반은 아무것도 공급하지 않았으며 같은 프랑스는 잠수함을 수리 할 것이 없었습니다. 독일인들은 식물을보고 기계를 제거했습니다. 그들은 독일 제국에서 녹슬 었습니다 헝가리는 양질의 BF 109를 생산했으며 체코는 많은 도움을주었습니다. 그리고 벨기에와 함께 온갖 종류의 네덜란드 ... 나는 특히 강력한 매트를 듣지 못했습니다.
              7. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 18 2 월 2019 12 : 46 새로운
                +2
                제품 견적 : 후미
                통조림과 더불어 국가의 절반은 아무것도 공급하지 않았지만 프랑스는 잠수함을 수리하기 위해 아무것도 줄 수 없었습니다.

                그래 ... 난 못해 루이스 르노 씨가 1944 년에 수감 된 이유는 무엇입니까? 눈짓
                일반적으로 점유 국에서 제국으로의 주문 및 배송 수치는 오랫동안 알려져 있습니다.
                유럽 ​​국가의 제국 무기 국 (Imperial Arms Directorate)의 군사 명령 배치 (1 년 1942 월 3 일 1942 개월 계획 (XNUMX 년 XNUMX 월, XNUMX 월)) :
                총 3 억 791 백만 명의 독일 의회. 게다가:
                프랑스-1900 백만
                네덜란드-634 백만
                벨기에-484 백만
                덴마크-134 백만
                노르웨이-86 백만
                세르비아-14 만
                그리스-8 백만

                조금 더 일찍, 1 년 1942 월 30 일부터 1942 년 3250 월 XNUMX 일까지 라이히는 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 라이히의 유럽 군사 제품을 받았다.
                무기-89 백만
                탄약-120 억 XNUMX 천만
                자동차-298 억 XNUMX 천만
                전투 및 수송 항공기-859 백만
                전투 및 수송선-399 억 XNUMX 천 XNUMX 백만
                무선 통신 및 전화-146 억 XNUMX 천 XNUMX 백만
                광학식 화재 제어 장치-31 천 XNUMX 백만
                제복과 군사 탄약-376 백만
                보병 전투 차량-196 만
                기타 군사 재산 및 장비-133 억 XNUMX 천 XNUMX 백만
                공병 재산 및 도구-414 억 XNUMX 만
                기타 재산 및 도구-190 억 XNUMX 천만
                © 뮬러-길 브란드
              8. 후미
                후미 18 2 월 2019 15 : 05 새로운
                -3
                Isaev 후보 istor.nauk의 정보를 참조하며 프랑스에서 이러한 양을 위해 주문 또는 제조 된 품목은 무엇입니까? 제품?
        2. Alf
          Alf 17 2 월 2019 20 : 50 새로운
          +4
          제품 견적 : andrr61
          독일군은 적군과 마찬가지로 전 세계가 무기를 사용할 수 없었기 때문에 무기가 부족했습니다.

          홍군에 어떤 종류의 외국 소형 무기를 사용하고 있었습니까?
          체코, 프랑스, ​​벨기에의 식물은 독일에서 작동하지 않습니까?
        3. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 20 : 56 새로운
          -6
          제품 견적 : Alf
          홍군에 어떤 종류의 외국 소형 무기를 사용하고 있었습니까?

          인터넷이 도와드립니다. 임대 임대에 대해 읽어보십시오.
          제품 견적 : Alf
          체코, 프랑스, ​​벨기에의 식물은 독일에서 작동하지 않습니까?

          그래서 무엇? "체코, 프랑스, ​​벨기에의 식물"과 같은 몬스터는 무엇입니까?
        4. Alf
          Alf 17 2 월 2019 20 : 59 새로운
          +5
          제품 견적 : andrr61
          인터넷이 도와드립니다. 임대 임대에 대해 읽어보십시오.

          거짓말이 없나요? 언덕 뒤에서 어떤 소총이 붉은 군대에 있었습니까?
          제품 견적 : andrr61
          "체코, 프랑스, ​​벨기에의 식물"과 같은 몬스터는 무엇입니까?

          Fn. 스코다. 아무 말도 안해?
        5. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 21 : 02 새로운
          -6
          제품 견적 : Alf
          언덕 뒤에서 어떤 소총이 붉은 군대에 있었습니까?

          제품 견적 : andrr61
          인터넷이 도와드립니다. 임대 임대에 대해 읽어보십시오.

          제품 견적 : Alf
          Fn. 스코다. 아무 말도 안해?

          아무것도. 작은 것.
        6. Alf
          Alf 17 2 월 2019 21 : 34 새로운
          +1
          제품 견적 : andrr61
          제품 견적 : Alf
          언덕 뒤에서 어떤 소총이 붉은 군대에 있었습니까?
        7. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 21 : 35 새로운
          -4
          제품 견적 : andrr61
          인터넷이 도와드립니다. 임대 임대에 대해 읽어보십시오.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 2 월 2019 13 : 00 새로운
        +1
        제품 견적 : andrr61
        아무것도. 작은 것.

        매우 물린 작은 것은 :

        31 년 1944 월 81 일 독일 전쟁 경제 센터 (German War Economy Center)에 따르면, 이들 국가의 군사 지출은 35 억 13 천 866 백만 독일 의회에 달했다. Führer는 이전에 합류 한 체코 공화국의 857 개 공장에서 약 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 개의 무기와 장비를 처분했으며, 오스트리아에서 더 많은 독일과 재결합했습니다.

        프랑스어의 경우 자동차 산업을 기억할 수 있습니다.
        Werner Oswald의 기본 연구에 따르면 "독일 1900-1982 년에 군용 차량 및 탱크의 전체 카탈로그" 전쟁 기간 동안 군대에는 350 대가 넘는 트럭과 버스가 사용되었습니다. 대부분의 232512 대는 1940 년에서 1944 년까지 상점을 떠났고, 그 후 독일 자동차 공장은 숨을 잃었습니다. 오스왈드의 데이터는 전쟁이 시작될 때까지 약 1945 만 대의 트럭이 웨 흐마 흐트 (Whrmacht)에 있음을 썼다.
        이 수치를 프랑스의 작품과 비교하십시오. Monsieur Renault는 Fuhrer 25 개의 2,5 톤 트럭 모델 ANS와 4 개의 3,5 톤 ANN을 제작했습니다. Monsieur Peugeot의 기여는 15 트럭으로 다소 작았습니다. 마지막으로 프랑스의 세 번째 자동차 왕인 Monsieur Citroën은“6000R”타입의 2 대의 23 톤 자동차와“4700”타입의 4,5 톤의 자동차 45 대를 기뻐했습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 16 2 월 2019 23 : 07 새로운
    +6
    SVT에서 그들은 깨어나지 않았지만 교수진의 생산 또는 9mm 카트리지 아래의 사본이 조직되었습니다.
    1. andrr61
      andrr61 16 2 월 2019 23 : 34 새로운
      -11
      제품 견적 : Svidetel 45
      그러나 PPP의 생산, 또는 9mm 카트리지에서 PPP의 생산이 조직되었습니다.

      "9mm 카트리지 아래에는 교직원의 사본이 없습니다."
      사수에 카트리지가 중요합니다. 그는 주된 사람입니다.
      TTX "9mm 카트리지 아래의 교직원 사본"에는 교직원과 다른 교직원이 있습니다. 공통점이 없습니다.
      문구는 어떻게 든 다르게 공식화되어야합니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 17 2 월 2019 00 : 32 새로운
      +4
      맞습니다. 전쟁 후 독일에서 국경 경비대를 무장시켰다. "Dux"라는 이름으로 9x19 Para.
      1. andrr61
        andrr61 17 2 월 2019 00 : 46 새로운
        -6
        제품 견적 : 바다 고양이
        맞습니다. 전쟁 후 독일에서 국경 경비대를 무장시켰다. "Dux"라는 이름으로 9x19 Para.

        절대적으로 틀렸다.
        Dux M53 (실제로 스페인어)은 핀란드어 m / 44 테마의 변형입니다.
        그리고 m / 44는 교수진의 핀란드 정제였습니다.
        그. 교수진의 성과 특성 측면에서 이미 m / 44는 공통점이 없습니다. 그러나 건설적인 유사성이있었습니다.
        그리고 PPP의 Dux M53은 일반적으로 모든면에서 멀리 떨어져있었습니다.
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 17 2 월 2019 00 : 54 새로운
        +7
        글쎄, 당신이 그렇게 말하면, 이스라엘 사람들은 또한 핀란드 M62에서 그들의 "갈릴"을 찢어 버렸고 우리의 AK-47은 여기에 없습니다. 그리고 이것은 매개 변수가 아니라 시스템에 관한 것입니다. hi
      3. andrr61
        andrr61 17 2 월 2019 00 : 57 새로운
        -12
        제품 견적 : 바다 고양이
        글쎄, 당신이 그렇게 말하면, 이스라엘 사람들은 또한 핀란드 M62에서 그들의 "갈릴"을 찢어 버렸고 우리의 AK-47은 여기에 없습니다.

        확실히 맞아. 그냥 그랬어 Galil과 AK의 관계는 매우 먼 관계입니다.
        제품 견적 : 바다 고양이
        그리고 이것은 매개 변수가 아니라 시스템에 관한 것입니다.

        이 시스템은 누구에게도 흥미롭지 않습니다. 최종 성능 특성이 중요합니다.
        그런데 Galil은 AKM과 같은 운명을 겪었습니다. 그들은 둘 다 엉덩이를 차고 군대에서 추방되었습니다. 그리고 이것은 Galil이 AKM보다 몇 가지 높은 목표라는 사실에도 불구하고.
      4. 바다 고양이
        바다 고양이 17 2 월 2019 01 : 07 새로운
        +8
        순전히 지리적 인 경우-매우 먼 거리입니다. 체코 슬로바키아 출신의 멕시코 마우저와 같습니다.
        예, 시마는 누구에게도 흥미롭지 않기 때문에 모든 사람들이 서로 뻔뻔스럽게 찢어지고 있습니다.
        AKM은 "엉덩이를 걷어차"군대에서 추방? 국방부에 전화하면 아직 모릅니다 그렇습니다. "갈릴"에 대한 이스라엘 사람들은보고를 해치지 않을 것입니다 ...
        글쎄요, 나는 당신의 양심에 맡깁니다. 음료수
      5. andrr61
        andrr61 17 2 월 2019 01 : 17 새로운
        -13
        제품 견적 : 바다 고양이
        국방부에 전화하면 아직 모릅니다

        그들은 매우 잘 알고 있습니다. 그들은 지난 세기 74 년대 이래로 AKM을 AK-70로 대체하여 나왔습니다.
        제품 견적 : 바다 고양이
        그렇습니다. "갈릴"에 대한 이스라엘 사람들은보고를 해치지 않을 것입니다 ...

        언론을 읽으십시오. "무가치 한 M16"으로 대체 된 이미 몇 년.
        그들은 Galil이 M16보다 나쁘지 않다고 씁니다. 그러나 M16은 눈에 띄게 저렴합니다.
      6. 바다 고양이
        바다 고양이 17 2 월 2019 01 : 27 새로운
        +7
        그러나 일반적으로 러시아 국방부의 현행 과정에서 작은 무기로 군대를 무장시키는 과정을 알고 있습니까? 언론을 읽고 TV를 보지 마십시오.
        그리고 이스라엘 군대의 M16은 "갈릴"이 나타나기 전에도 충분했습니다.
        언론을 읽을 필요조차없고 연대기를 보면됩니다. 웃음
      7. andrr61
        andrr61 17 2 월 2019 01 : 33 새로운
        -13
        제품 견적 : 바다 고양이
        그러나 일반적으로 러시아 국방부의 현행 과정에서 작은 무기로 군대를 무장시키는 과정을 알고 있습니까? 언론을 읽고 TV를 보지 마십시오.

        7,62x39mm 카트리지와 그에 탑재 된 무기를 어떻게 군대에 반환 할 계획인지 알려주세요. 나는 웃을 것이다.
      8. 바다 고양이
        바다 고양이 17 2 월 2019 01 : 45 새로운
        +7
        포병 창고와 같은 것에 대해 들어 보셨습니까? 아마도 그렇지 않기 때문에 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 당신이 성공하기를 바랍니다. 전적으로 당신에게만 감사하며 이미 충분히 웃었습니다. 아니, 정말, 당신은 재밌는 사람입니다. 깡패
      9. andrr61
        andrr61 17 2 월 2019 10 : 02 새로운
        -11
        제품 견적 : 바다 고양이
        나는 당신에게 독점적으로 감사, 이미 충분히 웃었다.

        아무 이유없이 웃음이 무엇입니까?
      10. 바다 고양이
        바다 고양이 17 2 월 2019 17 : 30 새로운
        +9
        나는 웃고있는 매우 객관적인 이유가 있습니다. 여러분의 의견을 다시 읽으십시오. 좋은
      11. andrr61
        andrr61 17 2 월 2019 17 : 32 새로운
        -9
        제품 견적 : 바다 고양이
        나는 웃고있는 매우 객관적인 이유가 있습니다. 여러분의 의견을 다시 읽으십시오.

        그런 다음, 당신에게 애도를 표합니다.
      12. 바다 고양이
        바다 고양이 17 2 월 2019 17 : 55 새로운
        +5
        알라 베디, 감사합니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 17 2 월 2019 22 : 39 새로운
    +5
    그럼 너. andrr61 당신이 십자가가 수 놓은 사이트로가는 것이 좋습니다.
  • 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 22 2 월 2019 20 : 39 새로운
    0
    그러나 Galil이 AKM보다 나은 이유는 무엇입니까? 이스라엘 특수 부대는 갈릴이 아니라 AKM으로 무장했습니다.
  • 총 카푸
    총 카푸 16 2 월 2019 23 : 49 새로운
    +7
    제품 견적 : andrr61
    SVT의 핀이 흥분되지 않았고 집에서 생산을 마스터했습니다.

    동계 전쟁 직전의 핀란드 인들은 동계 전쟁 후 캡처 된 SVT 38을 기반으로 펠로 (Pelo) 자체 장전 소총을 떠올리게되었으며 실제로 1941 년에 TaPaKo 자체 장전을 개발했습니다. 테스트에서 펠로 소총을 둘러 보았습니다.이 SVT 국가 버전의 핀란드 군대 채택에 대한 실제 문제는 해결되었지만 38 차 세계 대전이 시작될 때 핀란드 인은 캡처 된 SVT40 / 41을 캡처했습니다. ) 그들의 전사들은 TaPaKo 시리즈를 시작하는 동안 가치가 없다고 생각했으며 (비싸지 않음) 핀란드 군대에는 트로피 조명이 충분합니다. 또한, 핀란드 군대의이 SVT는 42 년대 초까지 사용되었습니다.
    독일군은 포획 된 기병을 성공적으로 사용했고 G43에서 가스 엔진을 복사했습니다.
    1. andrr61
      andrr61 17 2 월 2019 00 : 35 새로운
      -7
      제품 견적 : 총 kaput
      독일군은 포획 된 기병을 성공적으로 사용했고 G43에서 가스 엔진을 복사했습니다.

      실제로 SVT의 자동 제어 시스템은 Mondragon 소총 및 Lewis 기관총과 동일했습니다. 따라서 독일군은 SVT에서 아무것도 복사하지 않았습니다.
      1. 총 카푸
        총 카푸 17 2 월 2019 12 : 46 새로운
        +4
        제품 견적 : andrr61
        실제로 SVT의 자동 제어 시스템은 Mondragon 소총 및 Lewis 기관총과 동일했습니다.

        와우 놀라운 발견 웃음 그러나 더 자세한 정보를 줄 수 있습니까? 웃음
        실제로,이 시스템들 사이에서 공통적 인 유일한 것은 모두 가스 배출구를 사용한다는 것입니다. 동일하게 성공하면 모든 가스 배출구가이 파일에 던져 질 수 있습니다.
        SVT에서 처음으로 "리버스 (reverse)"피스톤이있는 벤트가 사용되었습니다. 가스 노즐-피스톤은 움직일 수없고 움직일 수있는 실린더가 부착되어 있으며 긴 탄성 막대를 통해 푸셔에 연결되어 있으며, 이러한 시스템은 사실상 셔터에 불필요하게 강한 타격을 가하지 않고보다 원활한 자동화 작업을 수행합니다. SVD에서 dragoons에 의해 동일한 결정이 적용되었습니다.
      2. andrr61
        andrr61 17 2 월 2019 13 : 31 새로운
        -9
        제품 견적 : 총 kaput
        그러나 더 자세한 정보를 줄 수 있습니까?

        인터넷에서 더 많은 것.
        제품 견적 : 총 kaput
        실제로,이 시스템들 사이에서 공통적 인 유일한 것은 모두 가스 배출구를 사용한다는 것입니다. 동일하게 성공하면 모든 가스 배출구가이 파일에 던져 질 수 있습니다.

        그래서 무엇? 가스 엔진이 사용됩니까?
        익숙한.
        증명할 필요가 있던 것.
        기본적으로 다른 원칙에 기반한 자동화 시스템이 다릅니다. 그들은 한 번에 가스 엔진을 지시하는 것을 금지 한 독일인들에게 매우 관심이있었습니다.
        그리고 페인트의 색상은 중요하지 않습니다.
        제품 견적 : 총 kaput
        또한 셔터에 불필요하게 강한 타격을 가하지 않고보다 원활한 자동화 작업을 수행 할 수있는 이러한 시스템과 더불어 실제로 SVD의 dragoon에 의해 동일한 솔루션이 사용되었습니다.

        네. 그리고 그러한 시스템을 빼면 가스 피스톤의 먼지에 과민 반응이 있습니다. 피스톤 파이프 쌍의 부품 마모가 증가했을뿐 아니라 가스 조절기로 자동화를 정기적으로 조정할 필요가있었습니다. 가스 조절기로 CBT 자동화를 미세 조정하려면 CBT를 부분적으로 분해해야했습니다. "화려한"솔루션.
        AK 시스템, 가스 튜브 내부의 피스톤이 더 좋습니다.
      3. 총 카푸
        총 카푸 17 2 월 2019 13 : 58 새로운
        +6
        제품 견적 : andrr61
        그래서 무엇? 가스 엔진이 사용됩니까?
        익숙한.
        증명할 필요가 있던 것.

        Lewis 기관총이 단일 카트리지를 사용합니까? -중고, 개틀링의 카드 홀더를 주시하여 필요에 따라 생성되었음을 의미합니다. 웃음
        제품 견적 : andrr61
        그들은 한 번에 가스 엔진을 지시하는 것을 금지 한 독일인들에게 매우 관심이있었습니다.

        와! 병렬 현실에서 모든 것이 얼마나 흥미 롭습니까! G41 (M)-아니요? G41 (W)이 들리지 않습니까? 아니?
        실제로 두 가지 디자인 모두 가스 배출구입니다. 그들이 부르는 소리라고 들었습니다-Wehrmacht의 자체 적재 소총 경쟁에서 배럴 벽의 가스 엔진 및 가스 벤트는 금지 되었으므로이 소총에는 고리 형 피스톤이있는 가스 자동 장치가 있으며 총구를 통한 가스 추출 장치가 있습니다.
        MKb.42 (H)와 MKb.42 (W)도 현실에는 없습니다. 그러나 배럴의 구멍을 통해 가스를 선택하는 현실 가스 배기구에서는 이상하지 않습니다.
        Fg 42 당신은 발명하지 않은? 그건 그렇고, 그것은 루이스에서 가져온 것입니다.
        제품 견적 : andrr61
        이러한 시스템을 빼면 가스 피스톤의 먼지에 과민 반응이 나타납니다.

        그들은 SVT, SCS 및 AK (saiga)를 소유하고 있습니다-Sveta는 세 시스템 모두에서 가장 깨끗한 가스 배출구를 가지고 있습니다-충전의 100 %가 이미 타는 지역의 위치와 연결되어 있습니다.
        제품 견적 : andrr61
        자동화 가스 조절기를 정기적으로 조정해야했습니다.

        SVT에서 컨트롤러는 온도에 따라 조정됩니다. 큰 마이너스로 심각하게 플러스하면 감소합니다. 심각한 오염의 경우 정체성도 높아지지만 촬영으로 이러한 오염을 달성 할 수 없습니다. 청소하지 않고 최대 300 매를 촬영했습니다. 이것은 2,5 웨어러블 B / K SVT입니다.
        그. 소총을 주기적으로 청소하고 윤활해야하는 것처럼 소총을 작동하는 경우 600 샷으로 실행 한 후 유일한 조정을 계산하지 않고 매년 평균 XNUMX 회의 조정기가 필요합니다.
      4. andrr61
        andrr61 17 2 월 2019 14 : 39 새로운
        -10
        제품 견적 : 총 kaput
        루이스 기관총에서

        Mondragon, Lewis 및 Tokarev는 가스 엔진을 사용했다고 주장합니까?
        아니오.
        질문은 닫힙니다.
        제품 견적 : 총 kaput
        실제로 두 가지 디자인 모두 가스 배출구입니다.

        실제로 독일의 자동 장전 및 자동 무기 제작 역사를 연구해야합니다.
        제품 견적 : 총 kaput
        SVT, SKSom 및 AK (saiga)를 소유하고 있습니다. Sveta는 충전량의 100 %가 이미 연소 된 구역의 위치로 인해 세 시스템 모두에서 가장 깨끗한 가스 배출구를 가지고 있습니다.

        코미디언 튜브에 묻힌 피스톤이 열린 피스톤보다 훨씬 깨끗하다는 사실에 고집스럽게 도전하십시오.
        이것이 검은 색이 진짜 흰색이라고 주장하는 방법입니다.
        제품 견적 : 총 kaput
        다시 웃었다

        아무 이유없이 웃고있는 것에 대한 신호를 전하는가?
        제품 견적 : 총 kaput
        SVT에서 컨트롤러는 온도에 따라 조정됩니다. 마이너스가 크면 크게 더해지면서 ​​증가합니다. 오염이 심하면 정체성이 높아지고

        실제로, 어떤 헛소리, 나는 소총을 분류하고 스스로 알고, 다른 방향으로 돌립니다.
        전투에서 이것을하는 것이 특히 "편리하다".
        따라서 전투기는 레귤레이터를 최대로 설정했습니다. SVT가 올바르게 작동했지만 오랫동안 작동하지 않은 이유.
        제품 견적 : 총 kaput
        나는 단지 성공하지 못한 오염을 얻을 수 없다.

        몇 번 당신은 진흙에 소총을 담그고, 피스톤은 외부에 있으며 (귀하의 진술에 따라 강하게 청소하십시오), 나는 그것이 어떻게 작동하는지 볼 것입니다.
        제품 견적 : 총 kaput
        그. 소총을 주기적으로 청소하고 윤활해야하는 것처럼 소총을 작동하는 경우 600 샷으로 실행 한 후 유일한 조정을 계산하지 않고 매년 평균 XNUMX 회의 조정기가 필요합니다.

        그리고 당신이 그것과 싸우지 않더라도.
        그리고 당신이 싸우면 효과가 없습니다. 강도가 다릅니다. 그리고 사용 모드가 다릅니다.
        그래서 사냥 용 소총이 군대 소총과 매우 다른 이유입니다. 그리고 SVT는 전형적인 사냥 소총입니다. 그녀는 싸울 수 있습니다. 그러나 길고 비싸지 않습니다.
  • Alf
    Alf 17 2 월 2019 20 : 47 새로운
    +3
    제품 견적 : andrr61
    SVT의 핀이 흥분되지 않았고 집에서 생산을 마스터했습니다.

    그리고 무엇을 풀어야합니까? 아니면 버섯과 같은 식물이 자랐습니까?
    제품 견적 : andrr61
    독일도 마찬가지입니다.

    그렇습니다. 독일인들은 그것을 사용하지 않았고 독일인들은 "극도로 실패한 디자인"을 복사했습니다.
    그럼에도 불구하고 월터 소총은 다소 유망한 것으로 입증되었으므로 1943 년에 수정되었습니다. 성공하지 못한 독일 배기 시스템은 소련 SVT-40 토카 레프 소총에서 빌린 훨씬 더 성공적인 시스템으로 대체되었습니다.
  • 후미
    후미 18 2 월 2019 09 : 45 새로운
    0
    카렐 리아에 살면서 숲속에서 친구를 사귀는 것과 같이 (공식적으로) 나는 핀 스가 허스키를 좋아한다고 말할 수 있습니다.
  • 빅터 지빌 로프
    빅터 지빌 로프 16 2 월 2019 23 : 54 새로운
    +3
    핀란드 군인과 저격수는 당신과 동의하지 않습니다.

    그래서 Gewehr 41은 작은 기쁨을 가져 왔습니다. 미소
    "1941 년 말, 군사 테스트를 수행하기 위해 Wehrmacht에 두 가지 유형의 자체 적재 소총이 도착하기 시작했습니다. Walther G-41 (W)에 의해 개발되었고 Mauser G-41 (M)에 의해 개발되었습니다.

    이 테스트 동안 두 시스템에서 중대한 결함이 발견되었습니다. Walter 시스템의 자동 장전 소총 사용 경험에 대한 보고서는 다음과 같이 언급했습니다.“사실 소총 자체가 정당화되지 않았습니다. . 분말 침전물이 미끄러 져 소총을 분해하기가 어려우므로 청소는 매우 신중하게 수행해야합니다. 소총이 너무 무거워서 촬영할 때 대상쪽으로 쉽게 이동하고 방향을 잃습니다. 소총으로 인해 행진이 어려워 져 무거운 무게로 군인에게 부담이됩니다. 몇 차례의 전투에서 소총을 사용한 후, 총격자는 3k 카빈총을 요구했으며, 자체 장전 소총은 그에게 이익보다 더 많은 어려움이 있었기 때문에 4k 카빈총을 요구했습니다.”

    마우저 자동 장전 소총에 대한 비슷한 검토가 이어졌습니다.“소총은 매우 무겁습니다. 슬라이딩 부품은 항상 윤활 상태가 양호해야합니다. 총구 어 레스터에 특별한주의가 필요합니다. 약 30 샷 후 쉽게 화상을 입습니다 ... 먼지에 매우 민감하여 지연이 자주 발생하여 전체 공급 메커니즘이 의심됩니다. 따라서 70 발의 탄으로 9 발의 지연이 있었고 40 발의 탄이 7 인치였습니다. 언급 된 많은 단점이 해결되지 않았습니다.

    1942-1943 년의 무기 시험 결과에 따르면 G-41 (W)이라는 명칭에 따라 월터 소총이 채택되었습니다. 소총은 신뢰성이 낮고 오염에 대한 민감도 (수신기 외부 표면의 가이드에서 원래 셔터 슬라이딩으로 인한 오염을 포함하여)를 포함하여 몇 가지 단점이 있었기 때문에 소량으로 생산되었습니다. "무게 :"출처 : https://ru.wikipedia.org/wiki/Gewehr_41
  • 바다 고양이
    바다 고양이 17 2 월 2019 00 : 12 새로운
    +3
    예, SS의 "표준"에서 저격수도 있습니다.
    언어 학자에게-우리의 불 hi
  • 빅터 지빌 로프
    빅터 지빌 로프 17 2 월 2019 00 : 07 새로운
    +3
    그러나 진정한 혁명은 SCS에 의해 이루어졌습니다. 미소
    "N.M. Elizarov와 B.V. Semin이 1943 × 7,62mm 크기의 중간 카트리지를 채택한 후, 대부분의 소비에트 디자이너들은이 카트리지를위한 무기를 개발하기 시작했습니다. V. A. Degtyarev, F. V. Tokarev, S. G. Simonov, S. A. Korovin 및 기타 여러 유형의 자체 로딩 및 자동 카빈총 중에서 S. G. Simonov의 건설은 기술 및 산업 관계에서 가장 완벽했습니다. Simonov의 39 × 7,62 mm 카트리지는 39-1944 년에 새로운 카빈과의 경쟁 체제에서 개발 한 카빈을 기반으로 1940 년 말에 만들어졌지만 공장 대피로 인해 생산에 들어 가지 않았습니다. 강철 일체형 총검, 총구 브레이크 보정 장치 없음, 탈착식 가스 챔버 1941 년 초 1 차 Belorussian Front의 활성 부품에서 소량의 새로운 카빈이 테스트되었으며 "You 화살표 ", 그는 긍정적 인 평가를 받았다 : 그의 장치의 단순성, 전투 상황에서 그를 다루는 편의성 및 편의성이 주목되었다."
    출처 : https://smallarms.ru/article?arms=sks&pg=3
    1. 총 카푸
      총 카푸 17 2 월 2019 12 : 55 새로운
      0
      제품 견적 : VictorZhivilov
      7,62 × 39 mm의 첫 번째 SKS 샘플은 1944-1940 년에 새로운 카빈과의 경쟁의 일환으로 개발되었지만 공장의 대피로 인해 생산에 들어 가지 않은 카빈총을 기반으로 1941 년 말 Simonov에 의해 생성되었습니다. 카트리지 이외에도 새로운 카빈총의 차이는 일체형 접이식 베이 요넷, 총구 브레이크 보정 장치 없음 및 탈착식 가스 챔버입니다. 1 년 초에 1945 차 Belorussian Front의 활성 유닛에서 소량의 새로운 카빈총이 테스트되었으며 Shot 코스로 전달되어 긍정적 인 평가를 받았습니다. "

      7,62X39 이하의 SCS는 가능한 한 많은 사람들에게 이미 벨로루시 전선에서 테스트를 통과하지 못했으며 44 년째에 50X41에서 7,62g의 54 SKS 카빈을 배치했습니다. 비참하게 실패했지만 정면에서 테스트되었습니다. 그러한 무기에 비해 너무 강력한 카트리지 때문입니다. 7,62X39 미만의 친숙한 SCS는 1945 년 후반에 나타 났으며 어떠한 전투 조건에서도 테스트되지 않았습니다.
      https://www.kalashnikov.ru/sks-kotoryj-tak-i-ne-vstupil-v-boj/
      1. 빅터 지빌 로프
        빅터 지빌 로프 17 2 월 2019 20 : 00 새로운
        0
        고마워요 ...
        https://www.kalashnikov.ru/sks-kotoryj-tak-i-ne-vstupil-v-boj/

        솔직히 말하지만, 나는 이것이 사실이라고 상상조차하지 못했습니다. 미소
        1. 총 카푸
          총 카푸 17 2 월 2019 21 : 49 새로운
          0
          실제로 많은 사람들이 생각하는 것처럼, 동일한 약어 "SKS"로 인해 혼란이 발생했지만 SKS-41은 서비스를받을 수 없었으며 SKS-45는이 약어와 밀접한 관련이 있기 때문에 정보 자체는 이전에 인용 한 내용으로 자연스럽게 변환되었습니다. , 그리고 이것은 어제 발생하지 않았지만 오래 전에 발생했습니다. 이것은 매우 흥미롭게도 Bolotin-포병위원회의 저널에서
          1 년 1941 월 XNUMX 일은 자체 로딩 카빈총
          영구 매장이있는 Simonov 당 5 라운드
          기본적으로 성능 요구 사항을 충족합니다.
          총 지연 제외
          많은 라운드를 촬영할 때. 본관
          사이먼 샘플의 특징은
          가벼운 무게와 영구적 인 보관. 위원회
          50 개의 자동 로딩을 권장합니다
          카빈총 시스템 Simonov arr. 1941 년대
          군용 5 라운드 매거진
          디버깅에 중점을 둔 테스트
          지연을 제거하기 위해 저장합니다. 카라비너에서
          주어진 10 라운드에 대한 통합 잡지
          그것의 전망, 그것은 서버를 수정 제안
          메커니즘, 특히 클립 * *. 군대 때문에
          여러 공장의 행동과 대피
          시리즈는 지연되고 완료된 후에 만 ​​완료되었습니다
          1944 년 카트리지 모드 기준으로 1943 년 XNUMX


          마지막 문장을 제외한 모든 정보는 정확하지만이 문장은 근본적으로 실제 사건을 왜곡합니다.
    2. andrr61
      andrr61 17 2 월 2019 13 : 34 새로운
      -10
      제품 견적 : VictorZhivilov
      그러나 진정한 혁명은 SCS에 의해 이루어졌습니다.

      SKS는 AK-47보다 훨씬 더 어리석은 무기입니다. AK-47을 만들 때 최소한 몇 가지 논리가있었습니다. SCS 작성에서 로직은 전혀 추적되지 않습니다. 무기는 무엇이며 왜 필요한지 이해할 수 없습니다. 퍼레이드가 아니라면.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 17 2 월 2019 22 : 30 새로운
    +1
    PPP로 촬영해야했지만 AK-47과 비교해 보면 세계 2 대 기계가 세계 최고 중 하나 였음이 분명했지만 60에서는 70이 끝날 무렵 엔 앙골라, 모잠비크 및 에티오피아에서 보았지만 1944에서는 이미 어제였습니다. 음, 44의 "밭의 여왕"을 위해 KO이라는 기계가 나왔습니다.
  • Reklastik
    Reklastik 20 2 월 2019 20 : 37 새로운
    0
    전쟁 중에 레닌 그라드에 전력이 충분하지 않았거나 자격을 갖춘 사람이 빈곤에서 온 것이 아니라 제조 성과 생산 용이성 때문에 스탬핑은 동일하지만 신뢰할 수 있습니다. 무기는 단순하고 안정적이며 저렴하고 효율적이어야합니다. PPP는 그런 식이었습니다.
  • 후미
    후미 16 2 월 2019 13 : 41 새로운
    -7
    나는 그의 기관 총잡이가 그를 칭찬하지 않았다는 것을 읽었습니다.
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 16 2 월 2019 23 : 21 새로운
      +1
      예, 그들은 특별히 칭찬하지는 않았지만, 불만은 솜씨의 질 (여성과 소년들은 14 살이었고 항상 고품질의 재료와 고품질의 장비에서 나온 것은 아님)에 관한 것이었지만 건설적인 성능 특성을 가진 무기 모델에는 해당되지 않았습니다.
      1. 후미
        후미 17 2 월 2019 08 : 57 새로운
        -2
        그렇습니다, 총 TOTAL 개를 훼손하십시오-어린이 노동 및 여성 노동은 15-20 %를 초과하지 않았습니다! 베테랑의 말은 다음과 같습니다 : 교직원이 제 2 차 세계 대전 중 최고의 권총이라고 말한 사람들은 전적으로 동의하지 않습니다! 그는 PPS와 PPSh 및 PPS와 싸웠습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 2 월 2019 13 : 07 새로운
        +1
        제품 견적 : Svidetel 45
        예, 그들은 특별히 칭찬하지는 않았지만 불만은 솜씨의 질에 관한 것이 었습니다 (여성과 소년은 14 세 였지만 항상 고품질의 재료와 고품질의 장비에서 나온 것은 아님).

        교수진의 주요 제조업체 :
        1. 그들에게 박격포 무기 인민위원회의 zd SAM. Kalmykova "Schetmash"(모스크바)-계산 및 분석 기계의 첫 번째 주 공장, 당시 "전자 제품"제조업체.
        2. Zd. Kulakova (Leningrad)-통신 장비 (ZAS 포함), 함대를위한 모든 교활한 전기 장치.
        3. Sestroretsky zd 그들. 보스코 바 (레닌 그라드). 생산 당시의 도구는 전 세 스트로 레츠 크 무기 공장입니다. PPP 이전에는 "매우 간단한"PPD를 생성했습니다.
        4. Artel Primus (Leningrad) – 44 일, 공장으로 "이름을 바꿨습니다."
        5. 트빌리시 기관차 자동차 수리 공장 (Tbilisi) – 기갑 열차보다 더 어려운 일은 없었습니다.
        6. 트빌리시 도구 공장 (Tbilisi). 포인트 1 및 5와 마찬가지로 PPS뿐만 아니라 PPSh도 생성했습니다.
        © Ulanov
        1945 년까지 PPS-43의 "순환"은 765373 대에 도달했습니다. 이 중 531359는 Moscow Machine-Building Plant에 의해 만들어졌습니다. V. D. Kalmykova, 187912-레닌 그라드 기업 및 46 대-트빌리시 기업

        그리고 의견에서 밝혀진 바와 같이 :
        Artel Primus는 모든 종류의 유압 밸브를 수행했습니다. 잠수함 용 밸브 및 디젤 연료 밸브 포함.
        생산 및 공작 기계-Bosch.
        예-이것은 아텔입니다.

        또한 PPP 이전의 모든 레닌 그라드 공장은 PPD를 생산했습니다.
        간단히 말해서
        PPS는 실제로 모든 창고에서 수행 할 수 있지만이 창고에는 냉간 스탬핑 장비, 다이 및 펀치 제조 장비 및 모든 장비를 설치하는 데 필요한 자격을 갖춘 직원이 있어야합니다. 그리고 헛간에서 :)
        © midnike
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 17 2 월 2019 00 : 28 새로운
    +2
    들판의 "여왕"이 아니라 도시 상황과 지능이있는 폭행 그룹이 철을 덜 운반하는 것이 더 정확할 것입니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 16 2 월 2019 09 : 25 새로운
    + 16
    여기도 좋은 사진입니다.
    1. 빅터 지빌 로프
      빅터 지빌 로프 17 2 월 2019 00 : 10 새로운
      +1
      나는보고 넘어 질까 두렵다. 무게 중심이 이미 너무 많이 이동되었습니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 16 2 월 2019 09 : 33 새로운
    +6
    누구에게나 저렴하고 저렴한 총 전쟁의 무기.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 16 2 월 2019 09 : 33 새로운
    + 15


    아이보리 코스트 2011
  • kvs207
    kvs207 16 2 월 2019 09 : 41 새로운
    +2
    제품 견적 : bistrov.
    모신의 소총, 무엇보다도, 총검은 항상 전투 위치에 있지 않았고 큰 장애물이었고 행진 순위가 반대 방향으로 향하도록 약간만 수정해야 했으므로 약간의 변경이 있었지만 어떤 이유로 든 아무도 귀찮게하고 싶지 않았다.

    중국인은 혼란 스럽다.
    한편으로, 신속하게 인접 할 수있는 지속적으로 부착 된 총검이 좋으며 (SCS에 대한 경험으로 말하면), 다른 한편으로는 공병 탐침과 같은 다른 목적으로 사용할 수 없습니다.
    1. Aglet
      Aglet 16 2 월 2019 18 : 36 새로운
      0
      제품 견적 : kvs207
      새퍼 프로브와 같은 다른 목적으로는 사용할 수 없습니다.

      이것에 대한 램로드가 있고, 공병은 자신의 종과 휘파람을 가지고 있습니다
      1. 빅터 지빌 로프
        빅터 지빌 로프 16 2 월 2019 20 : 23 새로운
        0
        이 장전은

        그런 다음 무기를 청소하는 동안 배럴을 긁습니다. 빌레이
        1. Aglet
          Aglet 17 2 월 2019 21 : 13 새로운
          +2
          제품 견적 : VictorZhivilov
          그런 다음 무기를 청소하는 동안 배럴을 긁습니다.

          실제로 그들은 램로드로 배럴을 청소하지 않습니다.
    2. 빅터 지빌 로프
      빅터 지빌 로프 17 2 월 2019 00 : 03 새로운
      0
      반면에 공병 탐침과 같은 다른 목적으로는 사용할 수 없습니다.

      기본적으로 총검 나이프는 통조림 식품의 오프너로 사용됩니다. 미소
      1. Aglet
        Aglet 17 2 월 2019 21 : 15 새로운
        +1
        제품 견적 : VictorZhivilov
        기본적으로 총검 나이프는 통조림 식품의 오프너로 사용됩니다.

        글쎄, 당신은 그들에게 많은 통조림 식품을 열었습니까? 카트리지로 아연을 섭취하지도 않습니다-어리 석고 불편합니다
        1. 폰 치크 78
          폰 치크 78 30 March 2019 12 : 18 새로운
          0
          AK의 원래 총검 칼은 여전히 ​​날카 롭습니다))) http://militaris.ru/images/stories/virtuemart/product/DSCF7740.jpg
          1. Aglet
            Aglet 31 March 2019 12 : 17 새로운
            0
            인용문 : Ponchik78

            AK의 원래 총검 칼은 여전히 ​​날카 롭습니다))))

            외관상으로는 날카 로울 수 있지만, 평시에는 총검을 갈고 다니는 것이 금지 되었기 때문에 모두 바보였습니다.
            1. 폰 치크 78
              폰 치크 78 4월 3 2019 02 : 56 새로운
              0
              사실, 나는 그것을 내 손에 쥐었다)))) 개인적 용도가 아니라 창고에서. 보관 중. 예리하다
              1. Aglet
                Aglet 4월 3 2019 20 : 03 새로운
                0
                인용문 : Ponchik78
                개인 용도가 아닌 창고에서 사용하십시오. 보관 중. 예리하다

                즉, 총검은 총검 창고 (?)에 있고 기계와 분리되어 있으며 날카 로웠습니까? 믿을 수없고, 총기류를 서비스 용으로 2 번 변경했습니다. 기관총이 상자, 카트리지 주머니, 상점, 기름 통 등 상자에 넣을 때마다 상자에 몇 개의 기관총이 있는지, 인쇄용 상자와 봉인 상자, 배달용 상자가 기억 나지 않습니다. 내가 가던 RAV 창고에는 대량의 총검이 없었습니다. 모든 것이 봉인 아래에 기관총과 같은 상자에 있었으며, 봉인이 깨지는 것을 막아주었습니다. 그들은 범인을 함께 먹을 것입니다. 우리는 Akm에서 총검 칼로 보냈습니다. 이웃 대대에서 어쨌든 ak의 블레이드 총검이 있었으므로 어리석은 말입니다. 언제 어디서나 상자에서가 아닌 창고에서 창고에서 블레이드 총검을 볼 수 있습니까?
                1. 폰 치크 78
                  폰 치크 78 4월 3 2019 20 : 37 새로운
                  0
                  수비대에서 그들은 맹세 보충을위한 기계를 받았다. 그리고 AKM 박스 중에는 그러한 총검 칼이 달린 AK 박스가 있습니다.
                  1. Aglet
                    Aglet 4월 3 2019 21 : 46 새로운
                    0
                    인용문 : Ponchik78

                    수비대에서 그들은 맹세 보충을위한 기계를 받았다. 여기 AKM 박스 중에는 그런 총검 칼이 달린 AK 박스가 있습니다

                    젊은 보충은 창고가 아니라 유닛으로부터 맹세로 무기를 받는다. 그럼에도 불구하고 같은 총검이 여전히 상자에 있었고 창고에 제방이 없었습니까? 저는 우리 지구의 거의 모든 수비대에서 서비스를 받았으며, 연습, 발사 중, 출장 만에, 어디서나 정확한 총검을 만나지 못했습니다.
                    1. 폰 치크 78
                      폰 치크 78 4월 4 2019 03 : 44 새로운
                      0
                      그리고 총검 칼날에 대해 어디에서 대량으로 글을 썼습니까? 당신은 나에게 당신의 제작을 비난하지 않습니다)
                      나는 Akhtubinsk시의 GLIC에서 봉사했습니다.
                      Akhtubinsk에서, 적어도 90 년대 / 2000 년대 초, 맹세 후에 유닛들에게 젊은 보급이 분배되었다. 그리고 그들의 무기 훈련에는 나열되지 않았습니다. 그래서 XNUMX 개월마다 우리는 소총 창고에서 청소년을위한 맹세를 받았습니다.
                2. Aglet
                  Aglet 4월 4 2019 14 : 45 새로운
                  0
                  제품 견적 : aglet
                  인용문 : Ponchik78
                  개인 용도가 아닌 창고에서 사용하십시오. 보관 중. 예리하다

                  당신은 그것을 쓰셨습니까, 아니면 저입니까? 상자를 통해 그를 보았습니까?
                  인용문 : Ponchik78
                  그래서 XNUMX 개월마다 우리는 소총 창고에서 청소년을위한 맹세를 받았습니다.

                  창고로 다시 넘겨 줬어요?
                  "병사 개인 무기 및 기타 군사 장비의 맹세를 할당 할 수 없을 때까지
                  출처 : https://prizivaut.ru/sluzhba/prisyaga.html
                  53 년 28 월 1998 일자 연방법 제 60 호가 존재하며,이 문서에는 군인이 젊은 전투기를 선발하기 전에 선서를 할 수 없다고 명시되어 있습니다. 이 법은 또한 군인이 훈련실에있을 수있는 최대 시간을 제공합니다. 역 일은 XNUMX 일로 제한되며, 그 후 해체 될 때까지 영주권을 위해 특수 부대로 보내집니다. 맹세는 같은 부대의 사령관이 지시합니다.
                  출처 : https://prizivaut.ru/sluzhba/prisyaga.html "
                  이론 상으로는 항상 그렇습니다. 무기는 같은 장소와 모든 기계에 맹세됩니다. 항공에서는 혼란이 항상 결정적인 요인 이었지만 또한 북 코카서스 군 지구에서 보병 전까지 만 복무했습니다. 당신은 군대의 보조 지부에서 왔고 무기에 대해 전혀 몰랐기 때문에 인터넷에서 총검에 대해 글을 읽습니다.
  • 후미
    후미 16 2 월 2019 13 : 40 새로운
    -2
    그들은 군대에서 PPS를 좋아하지 않았으며, 신뢰할 수없고, 테스트와 실제 군사 작전의 차이가 컸습니다. 매장의 거친 목, 추출기 파손, 발사시의 불안정성 등 수신기에 사람을 때리거나 구부려서 영향을 미쳤습니다. 베테랑 기관단총 사수에 따르면 교수진이 2 차 세계 대전에서 최고라고 여겨지는 것에 동의하지 않으며, 실제 전투에 참여하지 않은 사람들에게 좋았습니다. 그들은 우리에게 PPS를 발행했고 2 주 후에 우리를 붙잡아 PPSh를 반환했습니다.
    1. 풍선 띠
      풍선 띠 16 2 월 2019 14 : 06 새로운
      +2
      안녕하세요 hi
      , 시련과 실제 전투의 차이는 컸다.
      결국, 그것은 즉시 시리즈로 시작되지 않았습니다. PPSH-2와 병행하여 테스트 한 군대 합격

      리뷰 및 권장 사항에 따라 교수진을 수락했습니다.
      레닌 그라드 정면의 4 군대와 모스크바 군사 구역의 후방 부분에서 시험하는 과정에서, Soudaev 기관총을 채택하는 편의가 완전히 밝혀졌습니다.
      1. 후미
        후미 16 2 월 2019 15 : 38 새로운
        -6
        앞에서 불만을 읽으십시오.
      2. 빅터 지빌 로프
        빅터 지빌 로프 16 2 월 2019 20 : 19 새로운
        +1
        감사합니다. PPSh-2에 대해 듣지 못했습니다. 미소
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 2 월 2019 13 : 17 새로운
        +1
        제품 견적 : bubalik
        리뷰 및 권장 사항에 따라 교수진을 수락했습니다.

        Heh heh heh ... 새로운 PP Sudayev 경쟁의 첫 단계에서 전혀 없었습니다. 두 번째 단계에서 PPS는 PPSh-2와 동등한 수준을 유지 한 반면, PPSh-2는 금속 활용 계수 (4 %)에 불과했습니다. 나머지는 :
        ... PPSh-2의 기술자들이 엑스터시에 뛰어 들었습니다.
        전투 특성에 따르면, PPSh-2는 다른 샘플의 수준에 있었으며 테스터가 직접 작성한 보정기 때문에 정확도가 약간 떨어졌습니다. Shpagin은 가능한 빨리 문제를 해결하기로했습니다.
        그럼에도 불구하고 ... PPP가 승자가되었습니다. 그리고 PPSh-2는 뒤에서 남아있었습니다.
        © Ulanov
        LJ의 Ulanov는 흥미로운 편지를 스캔했으며 NKV와 Ustinov는 개인적으로 PPSh-2를 선점했습니다. 그리고 GAU는 PPP를 추진했다.
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 16 2 월 2019 19 : 28 새로운
      +6
      제품 견적 : 후미
      군대의 PPS는 절대로 좋아하지 않았습니다.

      너는 무엇을 사랑 했니?
      제품 견적 : 후미
      신뢰할 수없는, 테스트와 실제 싸움의 차이는 훌륭했습니다.

      2 차 세계 대전 당시 전선의 양쪽에서 행복에 대한 소유권이 존중 받았을 때 대량 살인자 목록을 제공하십시오.
      제품 견적 : 후미
      나는 PPP가 2 차 세계 대전에서 최고라고 여겨진다는 사실에 강력히 동의하지 않는다.

      그것이 무엇이든간에, PPP는 더 작은 질량 때문에 매우 편리했습니다. 그리고 그는 소련의 MGB 부분에서 매우 인기가 있었으며, 이는 본질적으로 Bandera를 상대로 우크라이나 서부의 숲에서 군사 작전을 이끌었습니다.
      1. 후미
        후미 16 2 월 2019 21 : 24 새로운
        -1
        들어 봐, 서브 머신 포수의 말을 들었어-밟을 수 있고 리시버가 구부러 질 수있다-엉덩이가 느슨해졌고, 상점의 목에 걸렸고, 추출기가 부러 졌을 때, 먼지가 두렵다. 참호는 살지 않는다! 잠을 자고 먹고 참호에 사는 보병의 경우, 이것은 특히 적합하지 않으며, PPSh 무기이며, 더 좋았습니다 .PPS는 발사 등에서 안정적이지 않습니다. 등등 레닌 그라드에 살면서 무기 무게를 가진 사람에 의해 개발 된 것을 잊지 마십시오. PPSh를 사용하면 탬버린에서 솔로를 매우 잘 쏠 수 있으며, 정확하고, PPSh 싱글로 이길 수있는 경험이 풍부한 교수법으로 오랫동안 탬버린으로 충분하다고 말했다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 16 2 월 2019 22 : 19 새로운
          +4
          제품 견적 : 후미
          차, 탱크, 일반적으로 항상 총을 쏘지 않는 총 계산 대원들에게 좋았습니다. 누가 참호에 살지 않았습니까?

          제품 견적 : 후미
          같은 참전 용사들에 따르면, 너무 어리 석었다.

          전쟁 상태에있는 국가에 의해 자동으로 소형 무기를 대량으로 생산할 수있는 능력과 그다지 유리한 조건에서는 PPS에 내재되어있는 단점을 저해하지 않습니다.
          그럼에도 불구하고, 이것은 소련의 전쟁 전의 군사 - 산업 단지의 논쟁 거리가 아닌 제품인 SVT와 비교 될 수있는 태도 때문에 심각한 무기입니다.
          예 ... 모신 라이플은 작은 팔과 "박쥐"처럼 "일할"수있었습니다.
          그건 그렇고. 개가 달린 유조선에 관한 "전설적인"폴란드 영화에서, 독일 모 제르 98k와 "mosinka"를 비교하여 신뢰성과 비 요구성면에서 후자를 선호하는 순간이 있습니다. 그러나 우울한 독일 구성주의 생각을 누가 새길까요? 사람
          우리가 2 차 세계 대전의 전장에서 "범용"사수 모델을 비교한다면, 소비에트 디자이너들의 생각이이 분야에서 영국과 미국의 군 - 산업 단지의 작품과는 달리 분명히 최전방에있다.
          "저녁 식사를위한 도로 스푼."
          그런데 Ps. 위대한 애국 전쟁의 많은 참전 용사가 항상 전설적인 PCA를 대체하기 위해 들어온 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 돌격 소총에 열정적 인 것은 아닙니다.
          "자국에는 예언자가 없다."
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 17 2 월 2019 00 : 43 새로운
            +4
            글쎄, 신호가 얇은에서. 영화는 시스템의 심각한 비교 분석을 수행 할 ... Ilyich, 당신은 어린 시절이 아닙니다. hi 그러나 진지하게 : "Mauer 98K"의 셔터가 복사되어 전 세계에서 여전히 복사되고 있지만 "XNUMX 라인"은 어쨌든 ...
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 17 2 월 2019 01 : 02 새로운
              +2
              제품 견적 : 바다 고양이
              글쎄, 신호가 얇은에서. 영화는 시스템의 심각한 비교 분석을 수행 할 ... Ilyich, 당신은 어린 시절이 아닙니다.

              그리고 아프지 않아!
              hi
              그리고 그 라인에서 무엇이 잘못 되었습니까?
              그리고 그들이 소련 무기를 복제하지 않는다면, 그것은 더 나빠질까요?
              제품 견적 : 바다 고양이
              그러나 진지하게 : 셔터 "Mauer 98K"는 전세계를 복사하고 여전히 복사하지만, "three-line"은 그다지 그다지 ..

              독일군이 독일 탱크에서 총을 휘두르면 뭔가 바뀌 었습니까? 아아아, 잊어 버렸어 ... 그런 일이있어, 면허가있어. 또한 야당을 차단하십시오.
              터키 사람들은 C-400와 미국을 원합니다. 아마도 미국인들은 잘못된 투자로 터키 돈을 절약하고 싶습니까?
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 17 2 월 2019 01 : 22 새로운
                +3
                잘 자요, 동료 미소

                각 무기는 누구에게나 적합합니다. 우리의 SVT-40은 군대에 의해 사랑받지 않았으며, 사람들은 대부분 농민이 많고 교육 수준이 낮았으며 결과적으로 모신 카가 독일 마우저와 관련된 슬레지 해머처럼 단순한 배럴을 선호했습니다. 그러나 독일 SVT는 트로피 소총을 존중하고 저격병뿐만 아니라 선형 유닛도 무장했습니다. 무기 취급 문화. 그건 그렇고, 그는 불가리아 정보 장군 한 명을 읽고 스페인의 Interbrigade에서의 전투에 대해 썼습니다. 그래서 그곳에서 소중하게 여겨지는 것은 마우저 였고, 삐걱 거리는 소리는 체코 슬로바키아 생산의 98K였습니다. 우리 Mosinoks도 거기에 데려 왔지만 그들은 많은 사랑을 찾지 못했습니다. 그렇습니다.이 불가리아 사람은 불가리아 KGB 전체의 보스가되었습니다.

                그러나 영국 전차와 독일 총에 대해서는 이해하지 못했습니다. 시간이 있는지 알려주십시오. 나는 XNUMX 차 전쟁 중 영국인이 셔먼에게 대포를 씌우고 그것을 "불굴"이라고 불렀습니다. 그리고 그는 오직 Panthers와 싸울 수있었습니다. hi
                1. 후미
                  후미 17 2 월 2019 09 : 23 새로운
                  +1
                  그는 현대 표범에 대해 그가 쓴 것을 이해하지 못합니다.
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 17 2 월 2019 15 : 05 새로운
                    0
                    제품 견적 : 후미

                    그는 현대 표범에 대해 그가 쓴 것을 이해하지 못합니다.

                    제품 견적 : 바다 고양이
                    그러나 나는 영국 탱크와 독일 대포에 대해 이해하지 못했습니다.

                    그리고 이해할 수없는 것은 무엇입니까?
                    블록 대결 중, "누군가"는 벨기에의 독일인 볼트 (누군가)를 복사했습니다. FN FAL에서 SVT의 볼트를 뻔뻔스럽게 옮겼습니다. 그리고 체코 슬로바키아 어딘가에서 (그리고뿐만 아니라) 라이센스를받은 소련 장갑차를 생산했습니다. "bratushkas"가 실수로 "AKM"상표로 제품을 미국에 융합 시켰으며 "로열티"에 대해 약간의 고민을하지 않았 음이 분명 해지자.
                    다른 날, Rhinemetall은 영국 대장에게 그의 대포 냄새를 맡았습니다. 이것은 "블록 대결"의 틀에서 Mauser 볼트를 복사하는 것과 같은 "협력"이었습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 2 월 2019 17 : 44 새로운
                      +3
                      그래서 저는“협력”에 대해 말한 것이 아니라 소총으로서 Mauser가 Mosin보다 훨씬 더 성공했다는 사실 때문에 독일 여성을 모방하지만 우리의 독사는 그렇지 않습니다. 우리는 서로 다른 것들에 대해 이야기합니다. 그렇습니다. 모든 사람들은“블록 대결”없이 모든 것을“눈물”지만“잘 생각”했기 때문입니다. hi
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 17 2 월 2019 19 : 12 새로운
                        0
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        모세보다 소총 같은 모 제르

                        그것은 무엇이 더 낫습니까?
                      2. bk0010
                        bk0010 17 2 월 2019 19 : 58 새로운
                        0
                        Mauser 부품은 컨베이어에 쉽게 장착 할 수 있습니다. RI 산업의 경우 큰 차이가 없었습니다.
                      3. 스토커 워커
                        스토커 워커 17 2 월 2019 20 : 01 새로운
                        0
                        그런 기준에 의해 토론중인 PPP는 지구의 다른 부분보다 훨씬 앞섰다.
                    2. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 2 월 2019 21 : 00 새로운
                      +1
                      일리치 hi , 나는 이미 이것에 대해 썼다 : 볼트의 가장 중요한 것은 볼트이며 Mauser에서 복사된다. 그리고 나는 Three-Line과 비교할 때 독일과 체코 Mausers의 가공 및 조립 품질에 대해 이야기하지 않을 것이며 모든 것이 분명합니다. 우리 부서에는 다른 사람들로 가득 차 있었고 업무의 질뿐만 아니라 비교할 수있는 기회가있었습니다. 병사
                    3. 스토커 워커
                      스토커 워커 17 2 월 2019 21 : 08 새로운
                      +1
                      콘스탄틴,
                      hi
                      저는 모 제킨을 모 제르 위에 올려 놓지 않습니다. 그러나 더 낮지는 않습니다. T-34 또는 Pz-IV, Kalashnikov 또는 M-16 제품 등이 "어느 쪽이 더 좋습니까?" 등.
                    4. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 2 월 2019 21 : 27 새로운
                      0
                      당신의 경우, 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 모든 사람은 자신의 의견에 대한 권리가 있으며, 전체 질문은 그것이 정당화되는 정도입니다. 의뢰
                2. 후미
                  후미 17 2 월 2019 21 : 41 새로운
                  -3
                  카트리지가 더 좋고, 퓨즈가 있으며, 카트리지가 끝난 후에는 셔터를 닫을 수 없습니다. – 매거진이 비어 있고 더 정확하고 부품 처리가 훨씬 우수함을 나타냅니다. 마우저는 변덕입니다)
                3. Major_Vortex
                  Major_Vortex 18 2 월 2019 11 : 54 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  그것은 무엇이 더 낫습니까?

                  Mauser 98-역사상 가장 성공적인 잡지 소총으로 간주되었습니다. 보다 정확하게는 카트리지 공급이 제어되는 볼트 그룹에주의를 기울여야합니다. 그것은 세계의 많은 군대와 함께 봉사했습니다. 그것은 잡지 소총의 세계에서 온 브라우닝 권총과 같습니다. 그것과 미국인들은 Springfield M1903을 복사하여 로열티를 지불해야했습니다. 세계의 많은 무기 회사들이 많은 구경을 위해 그것을 생산했습니다. 사냥꾼에게 가장 유명하고 인기있는 미국 소총 중 하나 인 Winchester mod 70 (64 년까지)은 재 설계 된 볼트 그룹 Mauser 98에 불과합니다. 많은 회사가 여전히이 볼트 그룹 또는 그 파생물에서 사냥 소총을 생산합니다. 제조가 간단하지 않고 저렴하지 않다. 현대식 소총은 기술적으로 진보되고 저렴하지만 볼트 그룹 Mauser 98의 신뢰성은 이러한 볼트 그룹의 가격 상승을 정당화합니다. 초크를 제외한 아프리카 계 아프리카 인 98 명을 포함한 위험한 동물을 소총 잡지에서 사냥 할 경우, 보통 Mauser XNUMX과 그 변형을 기반으로 한 볼트 그룹이 장착 된 소총을 사용합니다. 매거진 소총 중에서이 볼트 그룹은 최고의 안정성으로 간주됩니다.
        2. 후미
          후미 17 2 월 2019 09 : 44 새로운
          0
          SVT를 다루는 것은 농민 만이 아닙니다. 카트리지를 조금 더러워서 상점으로 옮기면 충분합니다!-공격하거나 공격 할 때, 전투기가 말한 것처럼 최소한 지상 파리나 흙만큼 깨끗하게 셔터를칩니다. 전투가 끝날 무렵에는 무기없이 몸을 움직일 수있을뿐 아니라 모든 움직이는 부품에 알코올을 바르고 나면 바삭 바삭한 다음 기름기가 깨끗하지 않았습니까? 카렐 리아에서는 핀스 (Finns)도 허스키를 좋아했지만 겨울에는 오리가 셔터를 던지고 한쪽 방향으로 이륙했을 때 사냥을했습니다. 청소하지 않으면 돌봐주지 않아도 언제든지 거부 할 수 있습니다
  • 후미
    후미 17 2 월 2019 08 : 54 새로운
    -2
    이 모든 것에 대해 논쟁의 여지가 없으며 PPD가 블록 단위로 개발되었다는 것을 알 수 있습니다. 레닌 그라드, 무게가 중요하고 행동으로 들어갈 수있는 모든 것들로 만들어야했습니다. 그러나 그것에 대해 불만을 읽습니다. 기관단총은 일반적으로 PPD가 좋다고 말하며 Toko는 특히 전투 상황에서 분해하기가 쉽지 않습니다.
  • 후미
    후미 17 2 월 2019 09 : 07 새로운
    -4
    체크 아웃
    Sudaev의 기관단총은 물론 편리합니다. 모든 금속, 침대는 접 히고 접히는 작은 것입니다. 어디에서나 밀어서 저장할 수 있지만 전투에서 여기는 신뢰할 수 없습니다. 휘어지면서 약간의 먼지가 쌓여서 휘어집니다. PPSh와 PPD로 최소한 맞대기 만해도 맞서 싸울 수는 없습니다. 일반적으로 누군가가 믿는 것처럼 최고는 인정할 수 없으며 강하게 동의하지 않습니다.

    직접 대결에서는 기관총과 싸울 수 없으며 자신을 죽일 수 있습니다. 엉덩이로 맞으면 자발적으로 쏠 수 있습니다. 볼트는 중력 작용으로 스프링을 누르고 카트리지를 챔버로 밀어 넣고 임의 샷을 발생시킵니다. 걸지 말고 엇갈 리지 않도록 셔터를 눌러야합니다. 급격히 타격하는 것은 불가능하며, 타격도 불가능합니다-퓨즈가 약간 절약되었습니다. 우리의 덕아웃에서 군인이 와서 자동 기계를 놓고 엉덩이를 땅에 대고 엉덩이를 때렸고 볼트가 퓨즈에 서 있지 않았습니다. 셔터가 조금 지나가 사원에서 총을 쏴서 남자를 죽였습니다. 총검 없이는 찌르는 것도 불가능합니다. 그들은 벨트 또는 부트 레그에서 우리에게 핀을 줬지만 이것은 별개입니다.

    나는 독일 무기를 사용해야했다. 모든 것은 전투에서 일어난다. 당신은 죽은 독일인을 데리고 쏴요. 그것은 더 작고 더 편리하게 만들어졌으며, 기계에 총검이 있습니다-칼이 너무 길다 (쇼). 그는 버튼 (퓨즈)을 누르고 총검으로 앞뒤로 쳤다.

    그것은 MG 34 기관총에서 쏴서 사망에서 가져와 사용되었습니다. 그는 권총에서 해고 당했지만 독일인을 더 좋아했습니다. 편의성, 신뢰성 및 권총 측면에서 기관총과 기관총은 우리의 것보다 훨씬 안정적입니다. 떨어 뜨렸을 때 TT가 쉽게 떨어질 수 있습니다. 퓨즈는 이름을 지정할 수 없으며 밸브 일뿐입니다. 나는 그것을 쳤다, 그것은 날아가고 셔터는 다시 자유로웠다.
  • 총 카푸
    총 카푸 17 2 월 2019 00 : 12 새로운
    +5
    제품 견적 : 후미
    레닌 그라드 포위에 살았던 사람이 개발 한 것을 잊지 마십시오.

    이 자전거는 이미 Sudayev가 종이 조각에 미래의 PPS를 끌어들이는 포위 된 Leningrad에 대해 취해졌습니다. Sudaev는 3 등급의 군사 엔지니어였습니다. Sudaev는 모스크바 근처 Shchurovo에 위치한 NIPSMVO GAU RKKA (작은 무기와 박격포의 과학적 연구 범위)의 직원이었습니다. 이미 테스트를 거쳤으며 첫 번째 PPP 배치는 1942 년 1942 월 모스크바 기계 공장에서 1943 년 1943 월에 출시되었습니다. 수다 에프는 레닌 그라드로 가서 레닌 그라드 공장에서 PPP의 대량 생산을 조직했다. 실제로 Sudaev 덕분에 1943 년 42 월 Leningrad에서 PPS 대량 생산이 가능했습니다. Peter Sudaev에서는 Leningrad Front 전투기의 리뷰에 따라 PPS가 완성되고 있으며 XNUMX 년 XNUMX 월에이 현대화 된 모델은 이미 공식적으로 PPS arr.XNUMX으로 채택되었습니다. 초기 상트 페테르부르크 교수진은 반 공식적으로 교수진 XNUMX를 언급하지만 그들 사이에는 많은 차이점이 있지만 이것은 별도의 문제입니다.
  • 후미
    후미 17 2 월 2019 21 : 39 새로운
    -1
    목록을 직접 작성하되, 여기에 내가 작성한 기사의 섹션에서 인터뷰의 주석 링크와 클리핑 및 앞면의 불만 사항이 있습니다 .PPP에는 많은 단점이있었습니다.
  • Alf
    Alf 17 2 월 2019 20 : 56 새로운
    +1
    제품 견적 : 후미
    그건 그렇고, 시리즈 Octopus 2에서 Catanio는 교직원과 같은 방식으로 촬영되었습니다.

    영화관에서는 일반적으로 영화 스튜디오의 창고에있는 물건에서 촬영합니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 16 2 월 2019 14 : 24 새로운
    +3
    . Shpagin과 Sudayev 외에도 다른 gunsmith 디자이너가 경쟁에 참여했습니다.

    NIPSVO에서 진행된 "한 젊은 디자이너"에 대한 경험이 풍부한 기관단총의 테스트는 거의 알려지지 않았습니다. 그리고 테스트 보고서에서 지적한 바와 같이 : "제조의 구조적 및 기술적 복잡성으로 인해 PP는 대량 생산에 적합하지 않습니다" 느낌 아마 젊은 디자이너를위한 것이라고 생각했을 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 2 월 2019 13 : 20 새로운
      +1
      그런데 Ulanov는 NIPSMVO GAU RKKA의 거의 알려지지 않은 직원이 그 당시까지 개발 한 두 가지 유형의 무기 채택 역사는 의심 할 여지가 없다고 지적했습니다. 미소
  • andrr61
    andrr61 16 2 월 2019 15 : 05 새로운
    -25
    제품 견적 : Yuferev Sergey
    1942 년 소련의 무기 디자이너 알렉세이 이바노비치 수다 에프 (Alexei Ivanovich Sudaev)는 새로운 무기를 개발했으며, 이후 많은 전문가들이 위대한 애국 전쟁에서 최고의 기관단총이라고 부를 것이다.

    1. 1942에서 소련은 2MV에서 싸웠습니다. 소련 - 독일 전쟁 (2MB 외)은 9 월 1941에서 끝났습니다.
    2. 카트리지 7,62x25 mm TT의 무기는 인식 할 수 없습니다. TT 카트리지가 군대에서 사용하기에 부적절했기 때문입니다.
    3. 정의에 따르면 값싼 전시 기간은 고품질 무기보다 나을 수 없습니다. 더 빠르고 저렴할 수 있지만 어쨌든 싸울 수 없습니다.
    4. "많은 전문가"가 적어도 학교를 마쳤습니까?
    제품 견적 : Yuferev Sergey
    기관단총의 대량 생산으로 인해 붉은 군대는 군대에서 자동 무기의 비율을 높이기를 희망했습니다.

    그것은 적군 군대의 고급 무기 대신에 채터 박스로 "무장 한"병사 비율이 증가하고 있다는 것입니다.
    1. 후미
      후미 16 2 월 2019 15 : 40 새로운
      +1
      글쎄요
    2. 면제하다
      면제하다 16 2 월 2019 17 : 18 새로운
      + 10
      1942에서 소련은 2MV에서 싸웠습니다. 소련 - 독일 전쟁 (2MB 외)은 9 월 1941에서 끝났습니다.
      wassat 빌레이 바보
      1. 말, 사람과 영혼
        말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 18 : 13 새로운
        + 13
        wassat

        예. 미친 집에서는 분명히 열린 날입니다. 나는이 동지의 진단에 대해서는 언급하지 않을 것입니다. 이 단어는 포럼 필터에서 금지되어 있습니다.

        wassat wassat wassat
        1. andrr61
          andrr61 16 2 월 2019 18 : 38 새로운
          -15
          제품 견적 : 말, 사람과 영혼
          미친 집에서는 분명히 열린 날입니다. 나는이 동지의 진단에 대해서는 언급하지 않을 것입니다. 이 단어는 포럼 필터에서 금지되어 있습니다.

          그러한 말을 무시하는 무시 무시들은 어디에서 오는가?
          그러나 그들은 약간의 견적을 제공합니다. 라 파드. 괜찮은 성적을 받고 정신과 의사의 도움을 받아 학교 졸업장을 가지고 있다면 RuNet에 액세스 할 수 있어야합니다.
          24.09.1941 년 2 월 XNUMX 일까지 소련은 추축국과 독립적으로 싸웠다. XNUMXMB의 틀 밖에서 일어난 소비에트-독일 전쟁의 틀에서.
          24.09.1941 년 01.10.1941 월 XNUMX 일까지 소련과 앵글로색슨 족은 동맹국이 아니었다. 그리고 XNUMX까지 소련에서 선적 된 모든 것은 돈으로 그에게 사서 빌려주지 않았습니다.
          22.06.1941 년 1940 월 1939 일 소련을지지하기 위해 앵글로색슨 인들이 한 유일한 일은 XNUMX 년 핀란드에 대한 소련의 공격에 대한 XNUMX 년에 소련에 대한 제재가 해제되고 신용 한도 등이 개방되었다는 것이다. 에. 소련은 돈이 없었습니다. 그 결과 소련은 앵글로색슨 족의 이중용 및 군용 제품을 구매할 수 있었으며 신용도 가능했습니다.
          그런 다음 QP 호송 선에 대한 소련의 원자재 공급뿐만 아니라 금으로이 대출금을 지불했습니다.
          1. 말, 사람과 영혼
            말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 21 : 40 새로운
            + 11
            폴란드 세관에는 긴 줄이 있습니다 ...
            옛 유태인이 폴란드 국경 경비대에 다가와 그의 불만을 표명했다.

            유태인 : "그러나 히틀러가 폴란드를 공격 한 해에 은혜로운 팬이 말하지 않겠습니까?"
            국경 경비대 : "1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일!"
            유태인 : "그러나 히틀러가 소련을 공격했을 때 은혜로운 팬이 기억 하는가?"
            국경 경비대 : "22 년 1941 월 XNUMX 일 ..."
            유태인 : "1 년 1939 월 22 일과 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 사이에 독일 국경 경비대 원은 무엇을 했습니까?
            국경 경비대 : "?????"
            유태인 : "오리, 나는 독일인들이 폴란드 세관에서이 모든 시간을 만들었어야한다고 말해 줄 것이다 !!!!!!"

            웃음

            나치 독일에 대한 소비에트 연방의 위대한 애국 전쟁은 1939 차 세계 대전의 에피소드이며, 소련과 연합군이 군사적 성공을 거둔 히틀러의 동맹국 중 일부는 반-히틀러 연합으로 변했습니다. 이 연합은 1945 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 만들어졌습니다.
            1. andrr61
              andrr61 16 2 월 2019 22 : 31 새로운
              -9
              제품 견적 : 말, 사람과 영혼
              나치 독일에 대한 소비에트 연방의 위대한 애국 전쟁은 제 XNUMX 차 세계 대전의 에피소드입니다.

              에피소드는 의미합니다. 그리고이 에피소드는 언제 일어 났습니까?
              1. 말, 사람과 영혼
                말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 22 : 37 새로운
                +8
                에피소드는 의미합니다. 그리고이 에피소드는 언제 일어 났습니까?


                Durkaine (우크라이나)의 Durkaine (학교)에서 이것을 패스하지 않습니까?

                웃음
                1. andrr61
                  andrr61 16 2 월 2019 22 : 45 새로운
                  -8
                  제품 견적 : 말, 사람과 영혼
                  Durkaine (우크라이나)의 Durkaine (학교)에서 이것을 패스하지 않습니까?

                  또 다른 패자는 웅덩이에 앉아서 이것으로 격렬 해지기 시작했습니다.
                  1. 말, 사람과 영혼
                    말, 사람과 영혼 17 2 월 2019 19 : 49 새로운
                    +6
                    또 다른 패자는 웅덩이에 앉아서 이것으로 격렬 해지기 시작했습니다.


                    사랑하는 해설가, 당신은 좋은 정신과 의사에게 의지하십시오. 오히려, 그냥 격찬하십시오.

                    wassat
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 17 2 월 2019 00 : 21 새로운
            +3
            즉, 41 월 2 일, 소련 폭격기들이 베를린을 폭격했을 때, 그들은 2MB가 아니라 소련-독일 전쟁에 참여한 정당의 수도를 동원 했습니까? 히틀러는 22MB 참가자 영국을 무릎에 대고 소련을 물리 치기를 희망했기 때문에 소련을 공격했기 때문에 말도 안됩니다. 따라서 2 월 41 일, 소련은 2 월 1 일에 미국과 같이 정확히 41MB로 추첨되었고, 독일과 소련 사이의 고립 된 사적인 전쟁은 아니고 말도하지 않으며, 새로운 역사에서 그러한 "발견"에 대해 노벨상을 믿지 않습니다. 유럽의. 누구와 언제, 누구와 계약을 맺었을 때,이 블록에 합류하고 떠난 사람은 45MB가 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작하여 XNUMX 월 XNUMX 일까지 지속되었다는 사실을 취소하지 않는 모든 뉘앙스입니다.
            1. andrr61
              andrr61 17 2 월 2019 01 : 10 새로운
              -7
              제품 견적 : Svidetel 45
              즉, 41 월 2 일, 소련 폭격기들이 베를린을 폭격했을 때, 그들은 XNUMXMB가 아니라 소련-독일 전쟁에 참여한 정당의 수도를 동원 했습니까?

              러시아어로 작성된 텍스트를 이해하는 데 어려움이 있습니까?
              러시아어가 아닌 사람입니까?
              아니면 일반적인 이해에 어려움이 있습니까?
              제품 견적 : Svidetel 45
              히틀러는 소련을 물리 치고 2MB의 참가자 인 영국을 무릎에 넣고 싶어했기 때문에 소련을 공격했습니다.

              2MB에 참가하지 않은 국가를 물리 치면 2MB 참가자가 어떻게 무릎을 꿇을 수 있습니까?
              제품 견적 : Svidetel 45
              따라서 22 월 2 일 소련은 정확히 XNUMXMB로 끌어 들였습니다.

              누가 그런 말도 안 했어요? 소련이 22.06.1941 년 2 월 2 일 독일과 싸운다 고해서 소련이 XNUMXMB를 입력 한 것은 아닙니다. 당시 XNUMXMB는 참가자 구성이 다릅니다.
              제품 견적 : Svidetel 45
              41 월 XNUMX 일에 미국처럼

              실제로, 1941 년 2 월 미국은 Lend-Lease 프로그램을 채택했습니다. 그리고 실제로 (비공식적으로) WWXNUMX에 들어갔다.
              그러나 1941 년 2 월 미국은 대서양 헌장에 서명함으로써 공식적으로 WWXNUMX에 들어갔다.
              따라서 1941 년 XNUMX 월경에 무슨 힌트를하는지 분명하지 않습니다.
              제품 견적 : Svidetel 45
              이는 2MB가 1 년 41 월 45 일에 시작하여 XNUMX 월 XNUMX 일까지 계속되었다는 사실을 취소하지 않습니다.

              1 9월 1939 도시
              다음은 무엇입니까? 소련은 그것과 어떤 관계가 있는가?
              당신은 이상한 사람입니다. 어딘가에 전쟁이 발생하면 모든 사람이 즉시 자동으로 참여 하는가?
              스웨덴과 스위스는 전혀 참여하지 않았습니다. 그리고 소련은 2 년 24.09.1941 월 XNUMX 일에만 제 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔다. 앵글로색슨 족 쪽.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 18 2 월 2019 14 : 46 새로운
                +1
                제품 견적 : andrr61
                2MB에 참가하지 않은 국가를 물리 치면 2MB 참가자가 어떻게 무릎을 꿇을 수 있습니까?

                매우 간단합니다 차 세계 대전 참가자가 전쟁에서 마지막 승리의 희망을 박탈했습니다. 히틀러는 어떤 이유로 라임이 대륙에서 러시아 스팀 링크를 사용하기를 원한다고 믿었습니다.
                영국은 러시아가 전쟁에 참가할 가능성을지지한다. 이 마지막 대륙의 희망이 파괴되면, 그들은 싸우지 않을 것입니다 ... 영국이 제지한다면, 40-50 사단을 구성하고 미국과 러시아가 그들을 도울 경우, 독일에게는 매우 어려운 상황이 발생할 것입니다. 이런 일은 일어나지 않아야합니다. 지금까지 나는 다음 단계를 수행하기 위해 가장 중요한 적의 위치를 ​​깰 필요가 있다는 원칙에 따라 행동했습니다. 그래서 러시아를 물리 칠 필요가 있습니다. 그런 다음 영국 항복 또는 독일은 가장 유리한 조건에서 영국 제국과의 전쟁을 계속할 것입니다. 러시아의 패배는 또한 일본이 미국에 대항하여 모든 병력을 배치 할 수있게하여 미국이 전쟁에 참여하는 것을 막을 수있었습니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 2 월 2019 13 : 29 새로운
            +1
            제품 견적 : andrr61
            24.09.1941 년 2 월 XNUMX 일까지 소련은 추축국과 독립적으로 싸웠다. XNUMXMB의 틀 밖에서 일어난 소비에트-독일 전쟁의 틀에서.
            24.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소련과 앵글로색슨 족은 동맹국이 아니었다.

            그럼에도 불구하고 30 년 1941 월 XNUMX 일 Petsamo와 Kirkenes에 대한 항공 모함 공격 인 EF 작전은 소련을 지원하기 위해 정확하게 수행되었다. 그리고 불균형 위험에 대한 Tovi의 모든 반대 의견에도 불구하고.
            XNUMX 월 말, RN은 스발 바르에서 소련 시민들을 대피시켰다.
            그리고 1941 년 151 월 초 무르만스크 근처에서 RAF 공기 날개가 Harirkeys에 나타났습니다.
    3. 가리 린
      가리 린 16 2 월 2019 18 : 53 새로운
      +3
      중요한 것에 대한 오래된 갈망. 카트리지가 동일하지 않습니다. 폼 팩터 7,62 / 25에서 손가락이 달콤 해 지도록 팽창 할 수있었습니다. 그러나 그들은 필요하지 않았습니다.
      1. andrr61
        andrr61 16 2 월 2019 19 : 01 새로운
        -10
        제품 견적 : garri-lin
        카트리지가 동일하지 않습니다.

        7,63x25mm Mauser 또는 7,65x25mm Borchardt 카트리지가있는 군대의 무기고에서 다른 국가를 찾으십시오.
        찾지 못했습니까?
        이것이 사고라고 생각합니까?
        1. 가리 린
          가리 린 16 2 월 2019 19 : 07 새로운
          +7
          이것이 당신의 주장입니까? 날 웃게 만들지 마 XNUMX 차 세계 대전 중 일부 국가에서는 SUCH를 채택했습니다! 적어도 성도들을 꺼내십시오. 왜 다른 사람들의 의견에 초점을 맞추십시오. 당신은 당신의 마음으로 살아야합니다. 카트리지는 그의 거지로 꽤 괜찮 았습니다. 그에게서 더 이상 필요하지 않습니다
          1. andrr61
            andrr61 16 2 월 2019 19 : 15 새로운
            -13
            제품 견적 : garri-lin
            이것이 당신의 주장입니까?

            이것은 가장 강력한 논쟁 중 하나입니다. 전 세계가 틀릴 수 없기 때문입니다.
            또한 터미널 탄도 과학은 2 차 세계 대전 이후에만 소련을 방문했습니다. 또한 그 직후는 아닙니다.
            그리고 그 전에 소련은 그런 말을 듣지 못했습니다. 그리고 그들은 WW2 직후에 입양되었으며, 악마는 무엇을 알고 있습니다. 그리고 최대 2MB까지 동일합니다.
            제품 견적 : garri-lin
            왜 다른 사람들의 의견에 초점을 맞추십시오.

            이미 걸었다 걸레를 밟지 않기 위해.
            제품 견적 : garri-lin
            당신은 당신의 마음으로 살아야합니다.

            마음이 있다면. 그가 아니라면?
            그 당시의“소련 전문가”와 같은 지식이 없다면?
            제품 견적 : garri-lin
            카트리지는 그의 거지로 꽤 괜찮 았습니다.

            당신은 작은 팔을 이해하지 못합니다. 그것은 사실입니다. 카트리지 7,62x25 mm TT 만 모든 군대 틈새 외부에 있었기 때문에. 그. 그는 군대에 그를 데려 갈 곳이 없었습니다. 그는 어디에도 맞지 않았습니다.
            25mm 슬리브에서는 일반 군대 권총 카트리지를 만들 수있었습니다. 그러나이를 위해 "소련 전문가"는 지식이 필요했습니다. 그러나 그들은 거기에 없었습니다.
            따라서 그들은 현대식 소파 화살표와 거의 같은 범주, 즉 직접 촬영 범위와 다른 말도 안되는 범위에서 추론했습니다.
            1. 가리 린
              가리 린 16 2 월 2019 19 : 17 새로운
              +6
              무엇이 맞지 않았습니까? 그가 맞지 않는 것이 궁금합니다. 구체적으로 특별히.
              1. andrr61
                andrr61 16 2 월 2019 19 : 39 새로운
                -10
                제품 견적 : garri-lin
                무엇이 맞지 않았습니까? 그가 맞지 않는 것이 궁금합니다. 구체적으로 특별히.

                그는 코 모프를 심하게 죽입니다.
                그리고 호모 사피엔스 종의 개체를 죽이기 위해 군대 무기가 만들어졌습니다.
                진통을 통해 일반 군대 무기를 처치합니다.
                가능하며 구경은 7,62 mm입니다. 그러나 터미널 탄도 측면에서 구경 7,62mm는 낮은 에너지에서는 작동하지 않습니다. 권총은 약간의 에너지 일뿐입니다. 따라서 육군 권총의 구경은 8,8mm 이상이어야합니다 (카트리지 9x19mm, 소련 측정 방법에 따라 8,8mm 구경). 그리고 더 바람직합니다 (브로 니크가 없었던 시절).
                청동기 이전 시대에서 가장 많은 슈퍼 권총 카트리지는 미국식 카트리지 .45 ACP와 .45 ACP + R이었습니다. 그러나 비쌌습니다. 모든 사람이 감당할 수있는 것은 아닙니다.
                Broniki는이 카트리지를 권총처럼 죽였습니다. 따라서 이제는 모두 9x19mm 스팀 카트리지를 사용합니다. 그리고 NOBODY는 구경 7,62 mm의 권총 카트리지 (군 권총 용)를 사용합니다. 그들의 침투력은 9x19 mm 증기보다 훨씬 우수합니다.
                구경 외에도 총알 에너지가 여전히 중요합니다. 소련 9x18 mm 카트리지는 군대 권총에 적합하지 않습니다. 구경이 너무 커서 (정확히 9mm) 에너지가 작습니다.
                그러나 7,62 mm 구경의 군 복무 권총을 만들 수 있습니다. 가벼워지고 카트리지가 더 저렴합니다. 그러나 이것은 전투 무기가 아니며 공식 무기입니다. 아직 촬영할 필요가없는 사람들을 위해.
                1. 가리 린
                  가리 린 16 2 월 2019 19 : 52 새로운
                  +3
                  이 카트리지의 유일한 단점 인 약한 OD는 총알 디자인으로 쉽게 보정 할 수 있습니다. 이 카트리지에 부드러운 헤드 또는 확장이 필요합니다. 그리고 가격은 그다지 높지 않습니다. 그러나 여름에만. 나는 겨울 양식을 깨뜨릴 것이라고 생각하지 않습니다. 그리고 아마도 이것 때문에 그들은 소란을 일으키지 않았습니다. 재고를 최소화하면 물류가 쉬워집니다.
                  상사는 그의 일을했다.
                  1. andrr61
                    andrr61 16 2 월 2019 20 : 05 새로운
                    -11
                    제품 견적 : garri-lin
                    이 카트리지의 약한 OD는 총알 디자인으로 쉽게 보정되었습니다.

                    불가능한. 나가의 둔한 총알을 넣어도 에너지가 충분하지 않습니다.
                    제품 견적 : garri-lin
                    이 카트리지에 부드러운 헤드 또는 확장이 필요합니다.

                    그러면 포로가 된 군인들이 주변의 모든 나무에 걸려있을 것입니다. 잡힌 경우에. 그러나 공식적으로 전쟁 범죄 재판소의 결정에 의해.
                    제품 견적 : garri-lin
                    상사는 그의 일을했다.

                    그것은 그가 매우 나쁘게 한 요점입니다. 그리고 나는 잘하고 싶습니다.
                    1. 가리 린
                      가리 린 16 2 월 2019 20 : 08 새로운
                      +5
                      군인은 이미 지역 인구의 절반에 매달렸다. WWII는 무제한이었습니다. 화염 방사기부터 핵무기까지 모든 것이 사용되었습니다.
                      1. andrr61
                        andrr61 16 2 월 2019 21 : 22 새로운
                        -7
                        제품 견적 : garri-lin
                        군인은 이미 지역 인구의 절반에 매달렸다.

                        수백만 명의 소련 포로가 어디에서 왔습니까?
                        그리고 누가 적군을 해방 시켰습니까? 그 후 수백만 명이 해방 된 영토에서 적군으로 불려갔습니다.
                        말 하지마.
                        제품 견적 : garri-lin
                        WWII는 무제한이었습니다.

                        발명하지 마십시오.
                        제품 견적 : garri-lin
                        화염 방사기부터 핵무기까지 모든 것이 사용되었습니다.

                        화염 방사기와 핵무기는 금지되지 않았다.
                      2. 가리 린
                        가리 린 17 2 월 2019 00 : 17 새로운
                        0
                        오 롤 제 XNUMX 차 세계 대전 적용 할 수있는 모든 것이 적용되었습니다. OD를 늘리기 위해 비싸지 않거나 부드러운 머리를 쌓아야 할 필요가 있습니다. 필요한 것을 찾지 못했습니다.
                      3. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 00 : 19 새로운
                        -4
                        제품 견적 : garri-lin
                        제 XNUMX 차 세계 대전

                        2MB 또는 WWII?
                        제품 견적 : garri-lin
                        적용 할 수있는 모든 것이 적용되었습니다.

                        다시 빈칸에서 수혈을 갔다.
                        군사 작전 수행에 관한 국제 협약이 위반 된 것보다 그 예가 제시된다.
                      4. 가리 린
                        가리 린 17 2 월 2019 01 : 00 새로운
                        +3
                        여기에서 그들은 WWII와 WWII의 시작 시점과 시점을 표현했습니다. 이것은 가장 순수한 형태의 궤변입니다. 소련은 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠고이 전쟁은 근절되었다. 서구에는 그러한 집단 학살이 없었으며 전쟁 수용소도 그렇게 끔찍하지 않았습니다. 그러한 전쟁은 모든 것을 요구합니다. 우리는 오지 않았다, 그들은 우리에게왔다. 그리고 협약 위반으로. 오데사. 대피 할 시간이 없었던 소비에트 군대. 바다를 따라 좁은 스트립에있는 수만 명의 비무장 사람들. 탄약이 없습니다. 무기는 거의 없습니다. 음식이 없습니다. 독일인들이 그들에게 한 일을 상기시켜주세요? 어떤 컨벤션? 그리고 이것은 서쪽에 쌍둥이가있는 유일한 예입니다. 던 커크 몇 명의 독일인들이 철수되기를 기다리고 있었습니까?
                      5. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 01 : 12 새로운
                        -8
                        제품 견적 : garri-lin
                        그리고 이것은 서쪽에 쌍둥이가있는 유일한 예입니다. 던 커크 몇 명의 독일인들이 철수되기를 기다리고 있었습니까?

                        1. 당신은 당신이 쓴 것에 대해 전혀 무능합니다.
                        2. 당신도 나쁘지 않은 것 같습니다.
                      6. 가리 린
                        가리 린 17 2 월 2019 01 : 17 새로운
                        +5
                        저의 지인 나폴레옹 보노 파르트와 심지어 숲의 주님께도 제가 몸이 좋지 않다고 말했습니다. 그러나 나는 그들을 믿지 않았다.
                        WWII와 WWII의 차이점을 잘못 비교 한 것은 무엇입니까?
                      7. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 01 : 24 새로운
                        -6
                        제품 견적 : garri-lin
                        저의 지인 나폴레옹 보노 파르트와 심지어 숲의 주님께도 제가 몸이 좋지 않다고 말했습니다. 그러나 나는 그들을 믿지 않았다.

                        나는 바로 이해했다.
                        제품 견적 : garri-lin
                        WWII와 WWII의 차이점을 잘못 비교 한 것은 무엇입니까?

                        WWII가 무엇인지 모르지만 2MV가 무엇인지 알고 있습니다. 그. 기본 사항을 이해하지 않으면 더 추론하기 시작합니다.
                      8. 가리 린
                        가리 린 17 2 월 2019 01 : 32 새로운
                        +1
                        글쎄요. 나는 항상 지식에 이끌 렸다. 당신의 의견을 듣고 속삭이는 사람과 비교하는 것이 흥미로울 것입니다. 그리고 그 전쟁에서 저의 조상들의 의견에 따라.
                      9. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 01 : 35 새로운
                        -4
                        제품 견적 : garri-lin
                        나는 항상 지식에 이끌 렸다.

                        지식에 도달하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 이 지식을 인식 할 수있는 능력이 있어야합니다.
                        그러나 나는 이미 모든 사람들에게 알려진 것들에 대해 오랫동안 당신과 이야기하고 있습니다. 그리고 아무것도 바뀌지 않았습니다. 당신은 아무것도 이해하지 못합니다.
                      10. 가리 린
                        가리 린 17 2 월 2019 01 : 46 새로운
                        +3
                        나는 지식이 아니라 승자 세대의 기억에 불쾌한 근거가없고 어리석은 말을 듣습니다. 제 90 차 세계 대전의 틀 안에서 위대한 애국 전쟁이 진행되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 내 생각 엔 XNUMX %?
                      11. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 10 : 06 새로운
                        -6
                        제품 견적 : garri-lin
                        제 90 차 세계 대전의 틀 안에서 위대한 애국 전쟁이 진행되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 내 생각 엔 XNUMX %?

                        같은 지역에서 같은 참가자와 동시에 두 가지 다른 전쟁이 없습니다.
                        적어도 이것이 어떻게 든 이해 될 수 있다고 생각합니까?
                      12. 가리 린
                        가리 린 17 2 월 2019 12 : 47 새로운
                        +4
                        이 진주를주는 사람은 바로 당신입니다. 그리고 그들은 반박합니다. 큰 전쟁은 작은 에피소드로 구성됩니다. 각각은 참여하지 않는 특정 에피소드에서 참가자와 당사자가 각각 고유 한 이름을 갖습니다. 전쟁으로 불리는 브레스트 요새의 수비대는 어떤 차이가 있었습니까? 그들은 그 이름을 내놓지 않고 고국을 위해 생명을 주었다.
                      13. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 13 : 12 새로운
                        -5
                        제품 견적 : garri-lin
                        전쟁으로 불리는 브레스트 요새의 수비대는 어떤 차이가 있었습니까? 그들은 그 이름을 내놓지 않고 고국을 위해 생명을 주었다.

                        당신이 그 주제와 대화하고 싶은 욕구로 판단하여, 당신이 본질을 이해한다고 결론을 내립니다. 그리고 당신은 비뚤어진 논리를 가지고 17.09.1939 년 22.06.1941 월 2 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소련이 독일 측 WWII에서 싸웠다는 결론에 쉽게 도달 할 수있었습니다. 비록 가까이 있지는 않았지만.
                      14. 가리 린
                        가리 린 17 2 월 2019 18 : 58 새로운
                        +3
                        당신은 주제를 비난합니다. 품질이 매우 좋지 않습니다. 당신의 생각을 던지고 주변 사람들에게 공헌하는 것은 나의 비참한 정신을 놀라게합니다. paterns의 주제는 20 세기 중반에 세계 정치의 역사를 저글링하는 주제로 진행되었습니다. 그래서 "드레인 카운트"라고 말하고 싶지만 기다리지 마십시오.
                      15. Alf
                        Alf 18 2 월 2019 18 : 46 새로운
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        당신은 주제를 비난합니다. 품질이 매우 좋지 않습니다.

                        논쟁하지 마십시오. 이것은 카빈의 또 다른 환생입니다. 이 신사는 Chamber N6이라는 대체 현실에 살고 있습니다. 그는 심지어 대체 역사에서 추방 당했으며 이미 불완전하게 모여 들었다.
                      16. 가리 린
                        가리 린 18 2 월 2019 20 : 30 새로운
                        0
                        예, 재미 있다고 말할 수 있습니다. 또한 많은 것을 배웁니다. 때때로 다른 각도에서 바라 보면 뇌가 작동합니다.
                      17. 폰 치크 78
                        폰 치크 78 30 March 2019 12 : 40 새로운
                        0
                        익숙한 것을보고 있습니다))) Passerby입니까? 아니면 Petka Roman?
  • 말, 사람과 영혼
    말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 21 : 51 새로운
    +5
    실제로 7.62x25의 어느 누구도 호모 사피엔스에 대대적 인 폭탄이 될 것으로 예상하지 못했습니다. 경찰과 자기 방어에 대한 조치는 즉시 중단해야하지만, 군대에 대해서는이를 장애물 뒤에 놓아야합니다.

    따라서 7.62x25는 .45 ASR이 가벼운 장애물 뒤에서 극도로 열악하게 작동하는 동시에 군용 트럭의 산책로와 같은 가벼운 보호소 뒤에서 완벽하게 나왔습니다.

    내 첫 권총은 .45 ACP 구경에 있었고 팔았습니다. 따라서 9x19, .38 Special 및 .357 Magnum과 비교하여 무엇을 어떻게 돌파 할 수 있으며 어떻게 작동하는지 어떻게 알 수 있습니다.

    따라서이 .45 ACP가 9x19 및 7.62x25에 대해 어떤 메가 폭탄인지 이야기하지 마십시오.

    9x19는 중간에 있었지만 가벼운 장애물 뒤에 7.62x25가 더 잘 작동했습니다. 부상당한 적은 항상 뒤에서 생존하는 것보다 낫습니다. 그리고 7.62x25의 탄약을 운반하는 것은 .45 ACP 라운드의 수보다 두 배나 쉽습니다. 100 라운드 .45 ACP의 무게는 2kg 이상, 400kg은 4kg 이상 ... 1000 라운드 22kg입니다.
    1. andrr61
      andrr61 16 2 월 2019 22 : 35 새로운
      -8
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      실제로 7.62x25의 어느 누구도 호모 사피엔스에 대대적 인 폭탄이 될 것으로 예상하지 못했습니다.

      그리고 그는 오락을 위해 봉사하도록 받아 들여졌습니까?
      그냥 돈을 쓸까?
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      그리고 군대의 경우 장애물 뒤에 그것을 가져와야합니다.

      총과 총을 혼동하지 마십시오.
      그 당시 작은 무기에는“장애물 뒤에”없었습니다.
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      따라서 7.62x25는 동시에 군용 트럭의 산책로와 같은 가벼운 피난처에서 완벽하게 나왔습니다. .45 ASR은 가벼운 장애물 뒤에서 매우 나빴습니다.
      9x19는 중간에 있었지만 가벼운 장애물 뒤에 7.62x25가 더 잘 작동했습니다.

      Runet의 일반적인 우화. 흥미로운 것은 없습니다.
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      부상당한 적은 항상 뒤에서 생존하는 것보다 낫습니다.

      뒤의 적들은 다른 종류의 무기로 쏴 버립니다.
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      7.62x25의 탄약을 운반하는 것이 두 배나 쉬웠습니다.

      솔직히, 몇 년 동안 저는이 HS를 읽는 데 지쳤습니다.
    2. 코 락스 71
      코 락스 71 16 2 월 2019 22 : 47 새로운
      0
      날뛰다. 45asr은 생명이나 저항에 대한 욕구를 물리 치기 위해 목표물을 공격하기에 충분합니다. 7.62x25 실제 송곳. 첫 번째 명중을 한 후 적에게 두 번째 명중이 요구 될 확률은 60 %입니다. 백 오프 행동과 관련하여-단단한 복권은 그렇지 않을 수도 있습니다. 나는 메가 폭탄 45asr이 무엇인지 말하지 않을 것입니다. 두 가지의 랑데부 탄도를 비교하십시오.
  • 말, 사람과 영혼
    말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 22 : 16 새로운
    +5
    동화가 없습니다.

    총알 9x19의 구경은 정확히 9mm이고 총알의 구경 PM 9.27mm

    www.municion.org
    1. andrr61
      andrr61 16 2 월 2019 22 : 53 새로운
      -4
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      동화가 없습니다.
      총알 9x19의 구경은 정확히 9mm이고 총알의 구경 PM 9.27mm

      우리가 가진 PM은 9,27mm입니까? 오 잘
      물질을 가르치십시오, 무지한.
      1. 말, 사람과 영혼
        말, 사람과 영혼 17 2 월 2019 19 : 57 새로운
        +1
        별명을 Thomas로 바꾸십시오. 어리석은 완고한 소년에 관한 그런 어린이 책이 있었는데, 분명히 Durkaini (크로스 아웃)에서 나왔습니다.

        웃음
  • 가리 린
    가리 린 16 2 월 2019 19 : 34 새로운
    +6
    글을 편집 한 후에는 직접 질문 할 것입니다. 일반 육군 카트리지를 얻기 위해 25mm 슬리브로해야 할 일은 무엇입니까?
    1. andrr61
      andrr61 16 2 월 2019 19 : 52 새로운
      -8
      제품 견적 : garri-lin
      일반 육군 카트리지를 얻기 위해 25mm 슬리브로해야 할 일은 무엇입니까?

      직경이 8,8mm (소비 어 구경 8,8mm, 서구 구경 9,0mm) 인 라이트 (전제 조건) 글 머리 기호를 삽입합니다. 브라우닝 쇼트에서 할 수 있습니다. 당신은 여전히 ​​무언가에서 할 수 있습니다. 그러나 카트리지 Mauser Export에서 결코 아닙니다. 카트리지 슬리브 9x25mm Mauser Export와 카트리지 7,62x25mm TT는 동일하지만 (7,62mm 구경에서 배럴을 크림 핑하기 전).
      무겁고 중간 정도의 총알이 작동하지 않으면 수익률이 너무 높아집니다. 브라우닝 롱 총알조차도 작동하지 않습니다. 무게는 평균이므로 25mm 슬리브에는 너무 무겁습니다.
      1. 가리 린
        가리 린 16 2 월 2019 20 : 05 새로운
        +2
        총알에 구멍을 뚫어 그것을 광대 한 것으로 만드는 것이 쉽지 않습니까? 물론 독일은 강력한 전사였으며 격추되어 전투를 계속할 수있었습니다. 그러나 영화를 믿지 마십시오. 이것은 특별한 경우이며 보편적 인 관행이 아닙니다. 구경에 관계없이 골절 충격이있는 사지의 상처가 보장됩니다. LHW도.
        1. andrr61
          andrr61 16 2 월 2019 20 : 11 새로운
          -10
          제품 견적 : garri-lin
          총알에 구멍을 뚫어 그것을 광대 한 것으로 만드는 것이 쉽지 않습니까?

          광대 한 총알은 사냥 용 무기에만 허용됩니다. 그리고 군대에 대한 금지.
          제품 견적 : garri-lin
          물론 독일은 강력한 전사였으며 격추되어 전투를 계속할 수있었습니다.

          이것은 강력한 전사가 아닙니다. 이것은 나쁜 기회입니다. 잘못 촬영 표준 카트리지 7,62x25 mm TT로 인해. 그들이 독일인을 고품질로 쏘는 것은 매우 어려웠습니다. 월터와 함께한 독일군은 PPSh (발사 할 때 총에 맞은)를 가진 소비에트 군인보다 더 나은 성공 기회를 가졌다.
          제품 견적 : garri-lin
          구경에 관계없이 골절 충격이있는 사지의 상처가 보장됩니다.

          전혀 요.
          제품 견적 : garri-lin
          LHW도.

          고품질 육군 무기 설계에서 라이브 미사일의 패배는 고려되지 않습니다. 이것은 예상치 못한 보너스와 같습니다.
          1. 가리 린
            가리 린 16 2 월 2019 20 : 15 새로운
            +2
            대화는 두 가지로 나뉘 었습니다. 나는 이미 위에서 썼다. WWII는 무제한이었습니다. 물론 모든 것이 사용되었습니다. 불꽃 놀이를 기억하십시오. 그 영역에서 사용될 때 광대 한 것은 양심의 관점에서 완전히 받아 들여질 수 있습니다. 이 시간.
            두. 보통의 총알조차도 그 자체로 치명적인 상처를 입혔습니다. 또한, PP를 사용하는 거리에서 여러 번의 타격 가능성이 높습니다. 사망률은 상당히 높았습니다.
            1. andrr61
              andrr61 16 2 월 2019 20 : 18 새로운
              -8
              제품 견적 : garri-lin
              WWII는 무제한이었습니다. 물론 모든 것이 사용되었습니다.

              아니, 넌 틀렸어. 당사자들은 전쟁의 조건을 존중했습니다.
              제품 견적 : garri-lin
              불꽃 놀이를 기억하십시오.

              그들은 금지되지 않았다.
              제품 견적 : garri-lin
              그 영역에서 사용될 때 광대 한 것은 양심의 관점에서 완전히 받아 들여질 수 있습니다.

              군대의 광대 한 국제 협약에 의해 금지되어 있습니다.
              그리고 당신이 광대 한 것을 사용한다면, 상대방은 그것을 조금 후에 적용 할 것입니다. 당신 만이 비난받을 것입니다. 당신과 대답. 그리고 응답으로 광대 한 것을 사용하는 적도 행동에서 벗어날 것입니다.
            2. 가리 린
              가리 린 16 2 월 2019 20 : 43 새로운
              +8
              또 다른 진주! 그리고 어떤 전쟁 조건이 관찰 되었습니까? 바비 야르? 카틴? 레닌 그라드? 미끼? 계속하다? 제 7,62 차 세계 대전에서 사용되지 않은 유일한 것은 화학 무기였으며 그 이유가있었습니다. PMV 후 결론. 사망률 카트리지 25 XNUMX로 충분했습니다. 증가의 비축량은 필요했지만 고려하지 않았습니다. 또한이 구경은 여전히 ​​관련이 있습니다. PP 용입니다. 전쟁에서 PP가 어떻게 사용되었는지 알고 있습니까?
            3. andrr61
              andrr61 16 2 월 2019 21 : 30 새로운
              -6
              제품 견적 : garri-lin
              계속 하시겠습니까?

              계속해. 적대 행위 (앞면)에 대한 모든 주장은 관련이 없습니다.
              제품 견적 : garri-lin
              사망률 카트리지 7,62 25로 충분했습니다.

              halva 단어를 10 번 반복하면 입안에서 더 달콤하지 않습니다.
              제품 견적 : garri-lin
              그러나 그들은 활용할 필요가 없었습니다.

              모든 것이 더 간단합니다. 무기에 정통하지 않습니다. 이 경우, 소총에서.
              제품 견적 : garri-lin
              또한이 구경은 여전히 ​​관련이 있습니다. PP 용입니다.

              그것은 말도 안돼. 아마도이 국가들이 목록에 있습니까?
              제품 견적 : garri-lin
              전쟁에서 PP가 어떻게 사용되었는지 알고 있습니까?

              한 가지 방법으로 독일인. 붉은 군대에서 다른 방식으로.
            4. 가리 린
              가리 린 17 2 월 2019 00 : 05 새로운
              +1
              응용 프로그램에 문제가있었습니다. 조직. 그건 그렇고, 네티가 반 배라고 말하면 맛이 좋지 않습니다.이 halva 자체의 맛은 변하지 않을 것입니다. 그리고 이해하는 사람은 계속해서 치료를 즐길 수 있습니다. 카트리지는 사용 방법에 적합했습니다. 큰 혼란에 겨울철에 작은 플러스가있었습니다.
            5. andrr61
              andrr61 17 2 월 2019 00 : 17 새로운
              -2
              제품 견적 : garri-lin
              카트리지는 사용 방법에 적합했습니다.

              101 번째 할바.
            6. 가리 린
              가리 린 17 2 월 2019 00 : 48 새로운
              +1
              100500는 halva가 없으며 맛이 없다고 진술합니다.
      2. 말, 사람과 영혼
        말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 22 : 03 새로운
        +3
        PP 및 체코 어 강화 카트리지 용입니다.
      3. 신호음
        신호음 16 2 월 2019 22 : 35 새로운
        +3
        제품 견적 : garri-lin
        ... 차 세계 대전에서 사용되지 않은 유일한 것은 화학 무기였습니다 ...

        hi Brest Fortress에서 나치가 화학 무기를 사용하는 산발적 인 사례에 대해 언급 한 병사들의 회고록에서 만난 적이 있습니다. 이미 기억 나지 않습니다. , 일반적으로, 나는 깜짝 놀란 죽은 자에 대한 묘사를 기억합니다. 소설에 갇힌 계곡, 짧은 보행, 보병의 행진이 멈췄습니다.이 보병들은 여전히 ​​완전히 풍화되지 않은이 길에서 빈약 한 얼굴과 경련 된 자세로 죽은 거짓말을했습니다. , 목구멍을 간지럽 히고 우리의 전투기, 가성 화학 물질 악취로 인해 기침을 유발할 수 있습니다 ...하지만 분명히 그러한 경우는 명성을 얻지 못했고 소비에트 군대가 화학 무기를 상호 사용하는 이유가되지 않았습니다. 특히 이것이 민간인의 대량 사망으로 이어질 수 있기 때문입니다 인접 영토를 지내며 히틀러의 선전의 손에 있어야합니다. 평화로운 평화로운 독일 시민들!) 반 소련의 도발?!
  • 말, 사람과 영혼
    말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 22 : 02 새로운
    +5
    니크롬이 작동하지 않습니다. 오래된 라이너는 배럴의 새롭고 훨씬 높은 압력을 위해 설계되지 않았습니다. 소매가 찢어집니다.

    7.62x25 슬리브 형식으로 새 카트리지를 만들 수 있지만 왜 7.62x25에 특별히 부착해야합니까?

    PDW를 5.7mm와 4.6mm로 만들었지 만 세계에서 가장 큰 카트리지 인 9x19를 대체하지는 않았습니다. 러시아는 이미이 구경에 7H31 군용 카트리지를 가지고 있기 때문에, 20 세기 초의 오래된 소매에서 군사 생산의 논리 나 금융에서 무언가를 자극 할 필요는 없습니다.
    1. andrr61
      andrr61 16 2 월 2019 22 : 41 새로운
      -4
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      니크롬이 작동하지 않습니다. 오래된 라이너는 배럴의 새롭고 훨씬 높은 압력을 위해 설계되지 않았습니다. 소매가 찢어집니다.

      카트리지 슬리브 7,62x25mm TT는 카트리지 슬리브 9x25mm Mauser Export와 유사합니다. 마지막 작업 외에도 압축 dulce.
      불릿 카트리지 9x25 mm Mauser 내보내기가 무겁습니다. 따라서 아무것도 찢어지지 않습니다.
      따라서 구토는 없습니다. 슬리브는 챔버 형태를 취합니다. 그녀는 갈 곳이 없다.
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      7.62x25 슬리브 형식으로 새 카트리지를 만들 수 있지만 왜 7.62x25에 특별히 부착해야합니까?

      7,62x25mm가 아니라 높이가 25mm 인 슬리브에 적용됩니다. 그러한 소매는 이미 재고가 있었기 때문에.
      제품 견적 : 말, 사람과 영혼
      군사 생산의 논리 나 금융에서나 20 세기 초의 소매에서 무언가를 자극 할 필요는 없습니다.

      아무도 아무것도 저어 주려고하지 않았습니다. 7,62x25 mm TT 카트리지를 사용하여 WAR를 시작하기 전에 수행 할 작업에 대한 질문이있었습니다. 이에 대한 구체적인 답변이 주어졌습니다.
      먼저 우리는 읽은 다음 주석을 달았습니다.
      1. 가리 린
        가리 린 17 2 월 2019 00 : 09 새로운
        +6
        와우 더 진주 !!!! 슬리브는 챔버의 형태를 취하며 찢을 것이 없습니다 !!!! 이 문제에 대해 튜터를 큐레이터에게 주문하십시오. 많은 새로운 것들을 발견하십시오.
        1. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 00 : 20 새로운
          -4
          제품 견적 : garri-lin
          이 문제에 대해 튜터를 큐레이터에게 주문하십시오. 많은 새로운 것들을 발견하십시오.

          일반적으로 어떤 종류의 문맹. "Manuals"는 가장 좋아하는 단어입니다.
        2. 가리 린
          가리 린 17 2 월 2019 00 : 46 새로운
          +5
          사격 중 압력이 증가하여 슬리브 바닥이 분리되는 등 총기류의 재난에 대해 들어 보셨습니까? 이것을 피하고 금속 오버런 / 과체중을 방지하기 위해 라이너 벽의 올바른 두께 / 강도에 얼마나 많은 노력이 필요합니까? 이것이 불가능하고 소매가 단순히 형태를 취할 경우 사람들이 왜 그렇게 많은 고통을 겪습니까? 다리 모양의 부츠처럼!
        3. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 00 : 52 새로운
          -4
          제품 견적 : garri-lin
          사격 중 압력이 증가하여 슬리브 바닥이 분리되는 등 총기류의 재난에 대해 들어 보셨습니까?

          난들은 적이 없다. 다른 이유로 분리가 발생하기 때문입니다.
          제품 견적 : garri-lin
          이것을 피하고 금속 오버런 / 과체중을 방지하기 위해 라이너 벽의 올바른 두께 / 강도에 얼마나 많은 노력이 필요합니까?

          전쟁 전 소련에서는 아무런 조치도 취하지 않았다. 어쨌든 계산할 사람이 없었기 때문입니다.
          제품 견적 : garri-lin
          이것이 불가능하고 소매가 단순히 형태를 취할 경우 사람들이 왜 그렇게 많은 고통을 겪습니까?

          소매가 놀고 있기 때문에. 그것은 확장뿐만 아니라 계약도합니다.
          그리고 고통에 대해 이야기하지 마십시오. 이것이 전부는 아닙니다. 예, 소매가 너무 무겁습니다. 너무 얇고 너무 나쁩니다. 그러나 고통은 필요하지 않습니다. 몇 시간 동안 고통을 겪었습니다. 그렇습니다.
        4. 가리 린
          가리 린 17 2 월 2019 01 : 10 새로운
          +4
          이해가 안 돼요 당신이나 당신을 트롤할까요? 내가 당신 인 줄 알았지 만 더 잘해
          1 왜 분리가 발생합니까? 당신의 의견
          2 이에 동의합니다. 무기 학교는 초기 단계에 있었기 때문에 놀라운 개발에 사용되었습니다. 용서할 수 있는.
          3 슬리브가 작동하지만 압력이 벽이 견딜 수있는 것보다 크면 균열, 변형, 찢김 및 찢김이 발생합니다. 슬리브의 재질에 따라 다릅니다. 그리고 챔버의 개발은 이상하지 않습니다. 기관은 몇 달 동안 갈아 입고 계산하는 데 몇 시간이 걸립니다. 글쎄, 당신의 명확한 실수입니다.
        5. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 01 : 22 새로운
          -5
          제품 견적 : garri-lin
          1 왜 분리가 발생합니까? 당신의 의견

          많은 이유. 반자동 장치와 볼트는 종종 다릅니다.
          제품 견적 : garri-lin
          o 압력이 벽이 견딜 수있는 것보다 크면 균열, 변형, 찢어짐을 유발합니다.

          챔버의 챔버에 눌려진 슬리브의 벽을 부술 수있는 압력은 없습니다.
          제품 견적 : garri-lin
          연구소는 몇 달 동안 연마

          넌센스를 발명하지 마십시오.
        6. 가리 린
          가리 린 17 2 월 2019 01 : 29 새로운
          +3
          세부 사항이 없습니다. 일반적인 문구 만. 매뉴얼이 전달되지 않았습니까? 그러나 내 자신의 경험은 아무것도 제안하지 않습니다. 때때로 이것은 소매에서 발생하며 기억하기가 무섭습니다.
        7. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 01 : 30 새로운
          -5
          제품 견적 : garri-lin
          그러나 내 자신의 경험은 아무것도 제안하지 않습니다. 때때로 이것은 소매에서 발생하며 기억하기가 무섭습니다.

          따라서 원하는 경우 물 한 잔에 빠질 수 있습니다.
        8. 가리 린
          가리 린 17 2 월 2019 01 : 39 새로운
          +4
          좋은. 개인적이고 최근의 예. 16 게이지 스무더 보어는 매우 오래되었지만 보통의 미개발 카트리지가 있습니다. 특히 재능있는 신주가 원하는대로 황동 슬리브를 착용합니다. 화약 분말 나는 강한 세 배 플러스 브랜드라고 생각합니다. 발사 핀을 발사 할 때 트리거가 네스트에서 밀려났습니다. 아무도 다 치지 않았습니다. 소매는 3 곳에서 터졌다. 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?
  • 드미트리 80
    드미트리 80 16 2 월 2019 23 : 59 새로운
    +2
    카트리지의 다리는 당시의 생산 현실에서 자랍니다. 장비는 아마도 7.62 세기 말에서 19 개의 트렁크 아래에 있었기 때문입니다. 그리고 다른 9.00, 10, 11.43mm 로의 전환은 새로운 돈입니다. 글쎄, 그들은 적어도 용접 슬리브를 만들지 않고 홈을 만들었습니다.
    오스트리아, 스위스 및 중국으로 무장 한 또 다른 9x25 Mauser Export가 있었지만 이것이 그들의 무기 역사입니다.
    1. andrr61
      andrr61 17 2 월 2019 13 : 42 새로운
      -4
      제품 견적 : Dmitry 80
      글쎄, 그들은 적어도 용접 슬리브를 만들지 않고 홈을 만들었습니다.

      그들은 아무것도하지 않았으며 7,63x25 mm Mauser의 카트리지로 독일인으로부터 카트리지 라인을 구입했습니다. 카트리지 7,62x25 mm TT에서 다시 제작되었습니다. 카트리지는 교체 가능한 것으로 간주되었습니다.
      이 라인은 소비에트 (독일에서 구매 한 볼셰비키)에 많은 볼 루스 마우저를 위해 구입되었습니다. 그리고 카트리지는 적고 비쌉니다.
      Mauser Bolo는 희귀 쓰레기였습니다. TT보다 더 나쁩니다. 그러나 독일군은 1MB의 패배 이후 다른 어떤 것도 생산할 수 없었다.
      1. 드미트리 80
        드미트리 80 17 2 월 2019 19 : 47 새로운
        +2
        웰트 농담에 대해. Naganov 카트리지 후, 7.63x25는 단거리 배럴 용 탄약 제조에서 획기적인 것처럼 보였다. 우리는 당 지도자들과 0.25ACP 총격을가했습니다.
        소련의 어느 누구도 위대한 상상력으로 혁신을하지 못했습니다. 이미 생산 시설에서 생산 시설을 사용했습니다. 9x19 미만의 카트리지 라인이 1945 년 독일에서 마이그레이션 된 후 9.2x18PM 미만으로 재구성 된 경우 놀라지 않을 것입니다.
        1. andrr61
          andrr61 17 2 월 2019 19 : 50 새로운
          0
          제품 견적 : Dmitry 80
          9x19 미만의 카트리지 라인이 1945 년 독일에서 마이그레이션 된 후 9.2x18PM 미만으로 재구성 된 경우 놀라지 않을 것입니다.

          그렇습니다. 그리고 ПМ은 Вальтер ПП와 완전히 유사합니다.
  • 총 카푸
    총 카푸 17 2 월 2019 00 : 30 새로운
    +2
    와우, Vaterland는 당신이 지표를 좋아하지 않습니까? 소형 건 M32 기관총이라는 이름은 아무 의미가 없습니까? 그 뒤에는 루프트 바페, SS 및 현장 gendarmerie에 의해 채택 된 M712 Mauser가 놓여 있었고 Wehrmacht의 정찰 부대에서 직접 사용했습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 17 2 월 2019 00 : 43 새로운
    +2
    궤적 지속성 및 관통력 측면에서 PPSh 카트리지 총알이 MP-38 카트리지를 초과했습니다. 사실이며 이러한 지표는 작은 무기의 마지막 값이 아니며 특히 현장에서 소비에트 헬멧이 MP-100 총알을 38 미터 이상 거리에서 멈출 수는 있지만 PPSh 탄환-단일 기회가 아닙니다.
    1. andrr61
      andrr61 17 2 월 2019 00 : 54 새로운
      -1
      제품 견적 : Svidetel 45
      궤도와 침투력

      사랑하는 소비에트 신야가는 니오 켐으로 갔다.
      이제 그들은 레일 펀칭을 시작합니다. 또한 함께.
      1. Major_Vortex
        Major_Vortex 18 2 월 2019 14 : 58 새로운
        0
        제품 견적 : andrr61
        사랑하는 소비에트 신야가는 니오 켐으로 갔다.
        이제 그들은 레일 펀칭을 시작합니다. 또한 함께.

        TT 카트리지는 레일을 관통하지 않습니다. 그는 권총이다. 그리고 짧은 거리에서 장갑 관통 탄 AK (7,62mm 및 5,45mm) 또는 SKS를 사용하여 처리 할 수 ​​있지만 물론 레일을 따라는 안됩니다 웃음 아버지는 SCS와 함께 일했으며, 처음 무기를 들기 전에 갑옷을 관통하는 총알이 달린 SCS가 어린 시절부터 레일을 관통한다는 것을 알았습니다. 부드러운 사냥 총알은 시도조차하지 않습니다. 장갑 관통 총알이있는 SVD 카트리지는 일반적으로 문제가되지 않습니다. 특히 불신자들을 위해 YouTube에 게시하여 자신의 눈으로 모든 것을보고 주제를 닫을 수도 있습니다. https://www.youtube.com/watch?v=Essr9wooZKk
  • 바다 고양이
    바다 고양이 17 2 월 2019 01 : 49 새로운
    +1
    핀란드와 스웨덴.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 16 2 월 2019 19 : 35 새로운
    +3
    제품 견적 : andrr61
    1. 1942에서 소련은 2MV에서 싸웠습니다. 소련 - 독일 전쟁 (2MB 외)은 9 월 1941에서 끝났습니다.

    어서 ... 계속해라. 롤
    참조 점을 01.09.1939로 이동할 수 있습니까? 또는 23.08.1939? 아니면 베르사이유 조약 서명일까지?
    웃음
    제품 견적 : andrr61
    2. 척 7,62x25 mm TT의 무기는 인식 할 수 없으며, 최고가 아니며, 심지어 좋은 것입니다. TT 카트리지가 군대에서의 사용에 적합하지 않았기 때문에

    가벼운 기관총처럼 DP가 잘못 되었습니까?
    제품 견적 : andrr61
    그것은 적군 군대의 고급 무기 대신에 채터 박스로 "무장 한"병사 비율이 증가하고 있다는 것입니다.

    골리 마야 데마 고구아 ....
    또는 "벽"- 소총의 디자인 아이디어의 절정입니까?
    제품 견적 : andrr61
    3. 정의에 의한 싸구려 전시 ersatz는 양질의 무기보다 낫지 않습니다.

    어쩌구 저쩌구 ...
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      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 16 2 월 2019 23 : 46 새로운
        +3
        재치의 한계?
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 16 2 월 2019 23 : 28 새로운
    +3
    이 "strekotalka"의 도움으로 우리 보병은 성공적으로 도시와 마을뿐만 아니라 우리를 청소했습니다.
    1. andrr61
      andrr61 16 2 월 2019 23 : 40 새로운
      -4
      제품 견적 : Svidetel 45
      이 "strekotalka"의 도움으로 우리 보병은 성공적으로 도시와 마을뿐만 아니라 우리를 청소했습니다.

      도시, 그 밖의 것은 없습니다.
      마을, 이건 더 나빠 "래칫"에서 성공할 수있는 것은 없습니다.
      그러나 정착촌 밖에서는 모든 것이 매우 나빴습니다. 실제로, 정착촌 밖에서, "기계 사수"는 무장 해제되었습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 16 2 월 2019 23 : 45 새로운
    +4
    미국은 ".... 2MB 범위 밖"을 발견했으며, 모든 역사가들은 2MB가 극동에서의 사건을 제외하고 1 년 1939 월 22 일에 시작되었다고 말합니다. 여기에 2 월 XNUMX 일은 스탈린과 히틀러의 전쟁입니다 XNUMXMV의 범위를 벗어납니다. 아마도 역사에서 시험을 준비하고있을 것입니다.
    1. Michael_Zverev
      Michael_Zverev 16 2 월 2019 23 : 52 새로운
      +2
      네 그렇지 않습니다 rjxrufh 다른 성육신으로 돌아 왔습니다.
    2. andrr61
      andrr61 17 2 월 2019 00 : 12 새로운
      -4
      제품 견적 : Svidetel 45
      모든 역사가들은 WW2가 1 년 1939 월 XNUMX 일에 시작되었다고 말합니다

      그럼 다음은 무엇입니까? 소련은 이것과 어떤 관계가 있었습니까?
      제품 견적 : Svidetel 45
      22 월 2 일은 XNUMX MV의 틀 밖에서 스탈린과 히틀러의 전쟁 일뿐입니다.

      학교에서 공부하는 것을 잊어 버린 사람들을위한 뉴스입니다.
      소련은 2 년 24.09.1941 월 2 일만 앵글로색슨 측면에서 제 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔다.
      22.06.1941 년 2 월 XNUMX 일에 시작된 전쟁은 XNUMXMB의 범위를 벗어났습니다. 그녀는 참가자의 구성이 다릅니다.
      소련이 2 차 세계 대전 (24.09.1941)에 진입하면서이 소련-독일 전쟁은 2 차 세계 대전의 한 단계로 흘러 들어갔다. 그러나 22.06부터. 24.09.1941 년 2 월 XNUMX 일,이 전쟁은 WWXNUMX와 아무 관련이 없었습니다.
      역사를 배우고 편리하게 오십시오.
      일반적으로 나는 얼마나 많은 사람들이 초등을 모르는지에 놀랐습니다.
  • 말, 사람과 영혼
    말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 18 : 18 새로운
    +8
    PPS-43에 대한 할리우드 :

    영화 "미라 3". 토미 건 신부. 아들은 그에게 말한다-Tommigan은 신뢰할 수 없습니다. 미래의 무기-러시아어 PPS-43입니다!

    영화가 진행되는 동안 Tommigan의 아버지는 쐐기를 s습니다.

  • 신호음
    신호음 16 2 월 2019 19 : 03 새로운
    +7
    처음으로 나는 대학에서 이미 공부하고있는 훌륭한 PPS-43을 보았습니다. (학교에서는 SCS 만, 밀링 된 수신기가 장착 된 최초 AK의 다양한 샘플, 놀랍게도 새롭고 입증되지 않은 1941 PPSh를 디스크 매거진과 DP 머신 건으로 보았습니다. Kharkov 지방 로어 박물관 (군집 된 영국식 탱크는 여전히 입구 근처에“지상”으로 직립되어 있으며 외부의 촉진과 육안 검사가 가능함) 눈짓 ).
    외형 적으로도, 디자이너이자 기술자 인 가볍고 단단한 PCA는 교수진에 명백한 "미묘한"스탬핑 된 시트 (약한 장치를 사용하여 약한 동맥 장비 또는 학교 작업장에서 스탬핑 및 굽힘을 허용 함)와 외부에서 강의에 부딪쳤다. "고체", 무기 "공기"의 일종으로, 스탬프 용접 구조의 사려 깊은 합리성과 부품 및 어셈블리의 제조 가능성과 결합되었습니다. 당시의 조건에서 매우 합리적인 디자인, 심지어 챔버 방출 치수의 공차조차도 군사 방출의 대리 카트리지를 방해받지 않고 사용할 수 있습니다.이 뛰어난 무기의 디자이너와 제조업체에 대해 많은 것을 말해줍니다!
    A.I. Sudaev (비공식 개념의 팬인 사람)의 장점과 의심 할 바없는 재능에서 벗어나지 않고이 기사에서 I.K. Bezruchko가 개발 한 기관단총 인 PPS-42 (43)의 선구자를 언급 한 적이 없다는 사실에 놀랐습니다. 포병 아카데미의 기술자 대리자 인 비소 츠키. F.E. Dzerzhinsky 교수진 디자인에 대한 기여는 아카데미의 역사에 대한 에세이에서도 인정되었습니다 :“많은 경우 아카데미에서 수행 된 실험적인 디자인 작업은 군사 장비의 개발 방향을 결정했습니다. 따라서 기관단총을 개발할 때 IK Bezruchko-Vysotsky가 발견 한 다수의 설계 결정은 채택 된 PPS-43 소총에 사용하기 위해 주위원회에 의해 권장되었다.
    PPS-43 레이아웃 솔루션 (실험용 소형 AM 자동 기계에서 E.F. Dragunov가 성공적으로 사용)은 시력의 Picatinny 레일 마운팅을 수신기의 전력 구조에 매끄럽게 통합하여 기계적 강성을 보장하므로 새로운 모델 생성의 현재 단계에서도 관련이 있습니다. 러시아 연방의 군대가 채택한 "개선 된"무기 모델과 달리 무기 채널의 축에 대한 무기의 전체 디자인과 장착 된 시야의 일정한 광학 축은 추가적이며 기생 적입니다. 기술적으로 유능하고 자존심이 강한 무기 디자이너의 관점에서 그의 산업“회사”의 이익뿐만 아니라“최종 사용자”(러시아 전사, 조국의 수호자)의 이익을 위해 일하는 것,“강화”에있는 동일한 피카 티니 레일의“패치” 얇은 벽의 뚜껑, 고정식 chnymi, 군사 작전 과정에서 느슨해 짐, 경첩 및 걸쇠!
    추신 또한,이 기사는 저자의 전표의 불일치에 대해 언급했다.
    "사회주의 캠프의 국가들"외에도, 교직원의 디자인이지만 카트리지 9x19 mm Rara의 구경에서 독일인과 핀족 만이 악용했습니다!
    1. 신호음
      신호음 16 2 월 2019 20 : 44 새로운
      +1
      추가를 잊었습니다. 나는 모르는 곳이지만 크림, 남쪽 해안, 낮은 고속도로, 삼키기 둥지에서 리바 디아, 바다에서 구 소련 소비에트 군사 요양소 (나는 그 이름을 기억하지 못한다)에서가는 길에 키 크고 아름답습니다 ( 어떤 이유로 든 서둘러 크림 인터넷 가이드에서 찾을 수 없었습니다. 아마도 투어 운영자의 명예 나 "Svidomye"가 철거 할 수 없었을 것입니다.이 아름다운 조각 기념물은 Livadia의 Tsarskoye Solnechnaya 흔적 끝에있는 거대한 대리석 벤치와 같이 모호하게 사라 졌습니까? ?!), 위대한 애국 전쟁 중에 무기로 국제 형제애를 기념하는 기념비-전투기 간의 손에 정확하게 Sudayev 기관단총이었습니다!
    2. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 22 2 월 2019 23 : 38 새로운
      +1
      나는 완전히 동의합니다. 이것은 기사 작성자의 결함입니다. 그리고 카트리지에 대한 채터 뒤에 이야기의 실이 갔다. 왜 Bezruchko-Vysotsky가 PP를 염두에 두지 않았는지는 아직 확실하지 않습니다. Sudaev는 제기 된 셔터에 대한 아이디어를 사용했지만 자신의 방식으로지지 플랜지를 만들었습니다. 그리고 Bezruchko-Vysotsky에 대해 더 알고 싶습니다.
    3. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 22 2 월 2019 23 : 48 새로운
      +1
      결국, 그것은 Bezruchuk-Vysotsky와 Sudaev의 자동 무기에서 셔터의 레이아웃에 AK의 신뢰성 뿌리입니다. MTK는이 회로를 AC-44에서 핥았습니다.
      1. 신호음
        신호음 23 2 월 2019 10 : 28 새로운
        0
        hi 오래 전에 어딘가에서 나는 웹에서 한 번은 기금 관리인이 레닌 그라드 커뮤니케이션 및 포병 박물관 (Leninrad Communications and Artillery Museum)에 대해 책을 읽었다. AC-44- 나는 Technika-Molodezh 출판사의 무기 잡지에서 첫 번째 문제 중 하나에서 광범위하고 매우 합리적이며 잘 묘사 된 출판물뿐만 아니라 PPP-42 (43)에 특별한 문제가 있음을 발견하는 것이 좋습니다. ), 그 이유 또는 거기에 도움이 될 참고 문헌 목록을 설명 할 수 있습니다!?), 내가 소프트웨어의 유망한 "강조 표시"를 I.K. Bezruchko-Vysotsky에서 A. I. Sudaev에게 개발하고 개선하도록 지시받은 이유에 대해 설명 할 수 있습니다. 중요한 군사 상황에서 그 이유가 일종의 작업 또는 Artkom 보스 였기 때문에 Aleksey Ivanovich가 포위 된 Leningrad (재료 및 기술 및 에너지 자원에 제한되어 있지만 자동 무기가 절실히 필요함)에서 더 빠르고 더 잘 할 것이라고 결정했습니다. ), 연결 여부 보다 중요한 직무 할당 또는 건강 사망 사망 (운명 한 출장 A.I.과 같은 Artcom 직원 앞에서 전쟁 및 일상적인 출장) 아무도 취소하지 않았기 때문에 포위 된 레닌 그라드에게 Sudayev 의뢰 ) I.K. Bezruchko-Vysotsky 자신, 무조건 재능있는 디자이너.
        Mikhail Timofeevich는 NIIPSMVO Polygon 서비스에서 만나고 Alexei Ivanovich와 친구가되었습니다 .A.I. Sudaev는 Polygon에서 공식 출장을 가면서 디자인을하고 작업했습니다 (MTK, 카트리지 모델 1943에서 자체 로딩 카빈총 설계). 한 작은 비좁은 방에 (칼라 니 코프의 회고록“디자이너-건 스미스 노트”에서 추천하며, 이후 회고록뿐만 아니라 그의 아버지에 대한 딸의 책,“운명의 트라 키 터리”에 대한 책들) 물론 그들의 테스트와 디자인의 기복에 대해 생생하게 토론했습니다. 샘플과 합리적인 Sudaev의 조언 (AIS는 동료들과 기술적 아이디어와 합리적인 조언을 관대하게 공유했습니다. MTK는 이것을 감사의 말로 기억했을뿐만 아니라!)도 그에게 말한 개념은 사라지지 않았습니다. ) -Mikhail Timofeevich, 나는 디자인 천재 Alexei Ivanovich Sudaev의 상속인이자 후계자라고 생각합니다. 봉쇄에서 더 이상 살 수 없었고, 파편으로 "채워진"최전선 병사들과 병든 병사들은 그가 우리 승리, 영원한 영광 이후 곧 죽었다!)! 이모
  • 빅터 지빌 로프
    빅터 지빌 로프 16 2 월 2019 20 : 14 새로운
    +1
    좋은 이야기 감사합니다. 스스로 강조해야 할 것이 있습니다.
    높은 서비스와 운영 및 전투 능력과 동시에 PPS는 탁월한 생산 및 경제적 특성으로도 두드러졌습니다. 이 기관총의 디자인은 스팟 및 아크 용접을 사용한 콜드 스탬핑으로 프레스 펀칭 장비의 부품 및 부품의 50 %를 방출 할 수있었습니다. PPSH-41에 비해이 새로운 무기는 생산 과정에서 경제적이었으며 시간은 약 3 배, 금속은 2 배 가량 소요되었습니다. 그래서 한 대의 PPS-43 기관총 제조를 위해 2,7 공법과 6,2 kg의 금속이 소비되었고, 41 공법과 7,3 kg 금속이 각각 PPSH-13,5의 생산에 사용되었습니다.

    역사 학자 Andrei Ulanov는 Sudayev의 기관단총과 같은 무기는 준비가되지 않은 전투기에 이상적이었으며, 유지하고 사용하는 것은 그다지 중요하지 않았다고 지적했습니다. 비 유적으로 말해서, 지구에 뿌려진 PPS는 줍고, 닦고, 볼트를 흔들고, 전투에서 다시 사용할 수 있습니다. 전쟁의 마지막 단계에서 전투의 거리가 작은 도시 환경에서 싸울 때 무기 자체가 우수함이 입증되었습니다. 이번에는 많은 양의 자동 무기, 우선 기관총으로 포화 된 적군은 도시에서 효과적인 폭행 작전을 수행 할 수있었습니다. 효과적인 기관총 PPS와 PPSH는 8 월 1945에서 일본 Kwantung 군대와의 전투에서 스스로를 입증했습니다.

    쇼, 다시 제다 빌레이 그러나 진지하게, 그것은 역사의 매우 이상한 재주입니다.
    Finns는 43 × 9에서 PPS-19을 만들었습니다.
    1944 년 m / 44 브랜드의 Tikkakoski 공장에서 Suomi의 매장을 사용하여 9mm PPS-43 수정 (9 × 19mm Luger 카트리지 용 챔버) 생산이 시작되었습니다. 그런 기관단총. " 출처 : https://smallarms.ru/article?arms=pps&ld=10,4&pg=16

    또한 PPS-43 / 52의 폴란드어 버전도있었습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 16 2 월 2019 20 : 31 새로운
      +3
      그건 그렇고 좋은 영화. 나무 엉덩이를 사용하면 교직원이 자동 촬영에서 매우 안정적임을 알 수 있습니다.
      1. 신호음
        신호음 16 2 월 2019 21 : 44 새로운
        +3
        제품 견적 : Saxahorse
        그건 그렇고 좋은 영화. 나무 엉덩이를 사용하면 교직원이 자동 촬영에서 매우 안정적임을 알 수 있습니다.

        hi 발사시 무기의 안정성에서 수직 또는 수평 평면에서의 위치에 관계없이 (또는 "유행 한"예에 따르면, 독일 "Sturmgever"및 Stoner 자동 소총의 메커니즘의 레이아웃에 의해 강제로 올바르게 설계 된 강성 (최대 힌지!) 주식의 전체 매력 엉덩이에 스프링이있는 경우, 군용 설계자-총 세공인은 엉덩이의 엉덩이 플레이트를 불편하게 높게 "배럴의 축을 따라"우선 위치에 배치하는 것이 관례 적이었다. 이는 편리한 응용을 해치더라도 잘 알려진 "이론적 시각적 다이어그램"으로부터 "반동 어깨"의 "직선"레벨링을위한 것으로 추정된다. 건설적인 "기능적-기계적"요구에 의해 겨냥되고 절대로 발생하지 않음 의뢰 미소 )-독점적 인 사냥 무기에서 소유자의 개별 측정에 따르면 주식의 측면 엉덩이는 측면 (배럴 채널의 축에 상대적)입니다. 정확히 엉덩이의 엉덩이 판이 아닌 엉덩이 판의 전체지지 영역이있는 사수에 의한 응용 프로그램 조준 및 반동 인식의 편의를 위해 (포럼 독자) , 나는 이것이 정말로 자코도 네츠 (Zakordonets)라고 희망한다. 미소 ?!) "!
        또한, "무비"프레임의 슬로우 모션 스크롤에서 롤링 대규모 프리 셔터의 타격이 다음 샷 전에 무기를 조준선으로 부분적으로 되 돌리는 방법을 분명히 알 수 있습니다.
      2. 말, 사람과 영혼
        말, 사람과 영혼 16 2 월 2019 22 : 07 새로운
        +3
        그러나 승무원과 스카우트를위한 소형 무기의 모든 의미는 상실됩니다.
        1. 사하르초
          사하르초 16 2 월 2019 23 : 00 새로운
          0
          그러나 목표가 승무원에게 가장 컴팩트 한 무기라면 Stechkin과 같은 자동 권총에서 진행해야했습니다. 회고록의 리뷰를 기억하는 한, 대다수는 개인용 컴퓨터와 관련하여 교직원의 약점과 신뢰성을 비난합니다. 그리고 희미한 엉덩이가 여기에 분명히 있습니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 16 2 월 2019 23 : 04 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            그리고 처음에는 분명히 엉뚱한 엉덩이에요.

            "Vintorez"가 검처럼 물결 치면 작동을 멈 춥니 다.
            1. 사하르초
              사하르초 16 2 월 2019 23 : 09 새로운
              0
              말하자면. 소형 무기의 경우 더 작은 것을 할 수있었습니다. 특히 그러한 카트리지에서 7.62x25. 보다 강력한 7.62x33에서 미국인들은 M1 카빈총 무게가 2.6kg에 불과하다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 킬로그램 라이터. 그리고 선형 PPSh 기관단총으로 훨씬 강력합니다.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 16 2 월 2019 23 : 22 새로운
                +1
                제품 견적 : Saxahorse
                조밀 한 무기를 위해 더 작은 것을 할 수있었습니다

                제품 견적 : Saxahorse
                미국인들은 1 kg의 무게를 가진 M2.6 Carbine을 만들었습니다. 파운드는 더 가볍다. 그리고 선형 기관총 PPSH로 훨씬 더 강해졌습니다.

                나는 위대한 애국 전쟁 기간에 소련 군대 산업 단지의 생산지에서의 사태에 대한 지식 부족에 대해 당신을 비난하지 않을 것입니다. 그러나 당신의 고발에 대한 모든 대답이 있습니다.
                너의 것과 비슷한 질문 목록을 계속하면 전쟁 초기의 B-2 탱크 디젤 엔진의 낮은 품질, T-34 및 KV-1 변속기의 "약한"설계와 신뢰할 수없는 설계, 전쟁터를 ​​대량으로 떠나지 않은 이유에 대해 질문 할 수있다. T 50 및 T-34M 등 등.
                붉은 군대는 군사 산업을 창출 할 수 있다는 사실에 반하여 싸웠다. 전전 기초는 나쁘지 않았지만 생산 시설은 군대의 명령에 대처할 수 없었다.
                교원을 창설 한 역사는 전장에서 우회 기술로 조립 된 군사 장비가 출현 한 역사와 같은 평면에 놓여 있습니다. 교전 직원과 그 창작자의 장점을 절대적으로 저해하지 않습니다.
                1. 사하르초
                  사하르초 16 2 월 2019 23 : 40 새로운
                  0
                  제조 능력에 관한 것이 아닙니다. 구조적으로, 동일한 PPP가 예를 들어 영국 괴물 STEN보다 훨씬 낫지 만 백만 번째 수량으로 릴리스됩니다. 나는 PPSh를 더 좋아하고 내가 읽은 내용으로 판단 할 때 많은 병사들도 같은 생각을했습니다.
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 16 2 월 2019 23 : 50 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Saxahorse
                    나는 우리의 PPSH가 더 마음에 든다. 내가 읽은 것으로 판단 할 때 많은 군인들도 같은 생각을했다.

                    앞서 PPS는 전장의 일종의 "지휘관"무기라는 것을 이미 언급했습니다. PCA와 TT 사이의 그러한 중간 옵션.
                    1944에서 50의 중간까지 서부 우크라이나의 Bandera와 싸운 MGB의 검색 및 정찰 그룹은 PPS와 PD가 그룹으로 무장되었지만 PPS를 습격하기를 선호했습니다. 그 이유는 간단했습니다. 오래 지속되는 적대감은 없었으며 2 디스크 / 호른을 사용했습니다. 그러나 PPSH가있는 Bandera의 숲에서 뛰는 것은 분명히 PPP보다 더 어려웠습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 17 2 월 2019 21 : 18 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      그러나 PPSh로 Bandera의 숲을 통과하는 것은 PPS보다 분명히 어렵습니다.

                      싸울 계획이 없다면 물론 XNUMX 킬로그램 더 쉬운 무기를 가지고 다니는 것이 좋습니다. :)

                      논쟁해야 할 이유가 많지 않습니다. 보조 무기로는 매우 저렴한 PPP가 더 좋습니다. 또한 조금 더 쉽습니다. PPSh가 4.1kg에서 3.6kg으로 더 무겁지만 현실적이고 끊임없이 애매 모호하지 않은 사람들은 PPSh를 선호했습니다.

                      "PPP는 제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 PP입니다."라는 문구에 놀랐습니다. 군인들은 분명히 PCA에 투표했습니다.
              2. andrr61
                andrr61 16 2 월 2019 23 : 43 새로운
                -5
                제품 견적 : Saxahorse
                보다 강력한 7.62x33에서 미국인들은 M1 카빈총 무게가 2.6kg에 불과하다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 킬로그램 라이터.

                당신이 sopromat를 알고 있다면, 당신은 가벼운 무기를 만들 수 있습니다.
                그리고 당신이 그를 모른다면, 전설 만입니다.
                1. 사하르초
                  사하르초 16 2 월 2019 23 : 49 새로운
                  0
                  이것은 일반적으로 맞습니다. :) 사실, M1“베이비 가란 드 (Baby Garand)”는 버스트 촬영 기회를 제공하려했을 때 즉시 명확 해졌다. 기계는 좋은 카빈총에서 매우 나빴다. 운명의 아이러니, 말하자면 :)
                  1. andrr61
                    andrr61 17 2 월 2019 00 : 17 새로운
                    -5
                    제품 견적 : Saxahorse
                    좋은 카빈총에서 기계는 매우 나쁩니다.

                    나는 미군의 M1을 이해하지 못한다.
                    그는 거기서 무엇을 했습니까?
                    그는 왜 거기에 도착 했습니까?
                    말할 수는 없지만 제 의견에 대한 대답은 "부패"라는 용어에 있습니다. 또는 "멍청함" 한 가지를 선택해야합니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 2 월 2019 02 : 22 새로운
                      +5
                      아마도 "어리 석음"일지 모르지만이 기계를 주문, 개발 및 채택한 사람들에게는 해당되지 않습니다. 나는“궁극적 인 진실”이라고 주장하는 바보 이론가들에 의해 그러한 말을 바보라고 부릅니다. 나는 M1을 다루었 고, 그것을 쏴서 한 가지만 말할 것입니다. 기계는 훌륭하고 그것을 쏘는 것은 진정한 즐거움입니다. 그리고 베트남의 미국 군인들의 리뷰에 따르면,이 카빈총은 완전히 틈새 시장을 점령하고 그에 상응했습니다. 그건 그렇고, 체 사령관 에게이 카빈총은 가장 좋아하는 무기였습니다.이 문제에서 요리사 게바라를 평신도 또는 아마추어라고 부를 수는 없습니다.
                      1. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 09 : 55 새로운
                        -7
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        나는“궁극적 인 진실”이라고 주장하는 바보 이론가들에 의해 그러한 말을 바보라고 부릅니다.

                        귀하의 의견은 우리에게 매우 중요합니다. 말 그대로 중요도 순위의 최상위에 있습니다.
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        나는 M1을 다루었 다.

                        다시 한번, "샷." 이 "화살표"는 이미 마모되었습니다. 다른 사람들은 그들의 의견에 관심이 있습니다.
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        기계는 훌륭하고 그것에서 촬영하는 것은 진정한 즐거움입니다.

                        색소폰도 즐거움입니다. 그러나 군대의 무기로는 좋지 않습니다.
                        육군 무기는 죽여야하며, 촬영 할 때 즐거움을주지 않아야합니다. M1에 이런 나쁜 점이 있습니다. 탄약의 물류에도 나쁘다. 그들은 결국 독창적입니다. 심지어 이것에 관한 것입니까?
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        그리고 미국 군인의 리뷰에 따르면

                        전혀 관심이 없습니다. 병사들에게 무료 고삐를 주면 그들은 모두 숟가락으로 "무장"될 것입니다. 그리고 그들은 싸웠다. 식당에서.
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        이 카빈총은 틈새 시장을 완전히 점령하고 이에 대응했습니다.

                        이 카빈총은 어떤 이유로 든 틈새 시장을 완전히 점령했지만 군대는 아니 었습니다. 군대에게는 불필요했습니다. 그리고 이제는 미 육군에서도 그러한 무기가 어디에도 없습니다.
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        그건 그렇고, 체 사령관 에게이 카빈총은 가장 좋아하는 무기였으며 요리사 게바라를 무시하거나 아마추어라고 부를 수는 없습니다.

                        게바라는 국제 테러리스트이자 살인자였습니다. 테러리스트는 군대가 아닙니다. 그들은 그들 만의 살인 무기를 가지고 있습니다. 그리고 그들은 정의에 따라 군대 무기를 이해하지 못합니다. 그들은 군대가 아니기 때문입니다.
                        이 갱스터 (게바라)가 가장 좋아하는 무기는 Dominican Cristobal입니다. 이것은 7,62x33 카빈 카트리지의 무기이지만 M1보다 훨씬 시원합니다. 그런데 P. Kirali의 오뜨 꾸뛰르의 무기들.
                      2. bk0010
                        bk0010 17 2 월 2019 15 : 59 새로운
                        +3
                        제품 견적 : andrr61
                        다시 한번, "샷." 이 "화살표"는 이미 마모되었습니다. 다른 사람들은 그들의 의견에 관심이 있습니다.
                        무기 사수의 ​​의견은 당신에게 관심이 없습니다 ... 그러나 당신은 직업에 의해 당신이 기초의 우리의 파괴자입니까? 모두가 당신의 환상을 신뢰해야하는 이유는 무엇입니까?
                      3. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 16 : 42 새로운
                        -5
                        제품 견적 : bk0010
                        무기로 저격수의 의견은 당신에게 관심이 없습니다 ...

                        물론 관심이 없습니다. 그들은 왜 무기를 이해했을까요? 마치 아이스크림을 먹은 것처럼 모든 사람에게 아이스크림 만드는 법을 완벽하게 알고 있다고 설득하기 시작했습니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        모두가 당신의 환상을 신뢰해야하는 이유는 무엇입니까?

                        따라서 믿지 마십시오.
                        나는 사실과 논쟁을한다. 알고있는 사람은 누구나 자신을 위해 무언가를 찾고 올바른 결론을 도출 할 것입니다.
                        그리고 모르는 사람과 내가 계획하지 않은 것을 설득하기 위해. 이것은 내 직업이 아니다. 나는 CPSU 중앙위원회의 선 동국이 아닙니다.
                        나는 현대의 "소련 무기에 대한 지식"의 99 %가 거기에서 왔다고 나 자신 만 말할 수있다. 이 부서에서. 그리고이 "지식"은 거의 항상 현실과 관련이 없습니다.
                        즉, 하나의 벌거 벗은 선전, 다시 말해.
                      4. bk0010
                        bk0010 17 2 월 2019 16 : 56 새로운
                        +2
                        [quote = andrr61] 물론 관심이 없습니다. 그들이 무기를 이해하는 이유는 무엇입니까? [/ Quote] 그들이 무기를 사용하기 때문에 때때로 그들의 삶은 무기에 달려 있습니다. 그들은 당신보다 필요한 것을 더 잘 알고 있습니다.
                        [quote = andrr61] 아이스크림을 먹은 것처럼 모든 사람에게 아이스크림을 만드는 방법을 완벽하게 알고 있다고 설득하기 시작했습니다. [/ Quote] 지금까지는 모두가 스웨덴을 먹도록 설득하는 요리사처럼 보입니다. , 물류에는 문제가 없으며 일반적으로 터미널 탄도는 그들이주는 것을 먹습니다!
                        [quote = andrr61] 나는 사실과 논쟁을한다 [/ quote] 인용하지 말고, 당신은 당신의 진술로 포럼을 채우지 만, 이것은 사실이 아니다.
                        quote = andrr61] 이것은 내 직업이 아니다. 나는 CPSU 중앙위원회의 선 동국이 아닙니다 [/ 견적] 그리고 당신의 직업은 무엇입니까?
                      5. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 17 : 13 새로운
                        -6
                        제품 견적 : bk0010
                        그들이이 무기를 사용한다는 사실에서 그들의 삶은 때때로 무기에 달려 있습니다. 그들은 당신보다 필요한 것을 더 잘 알고 있습니다.

                        아니오.
                        소형 무기 설계자는 사수에게 필요한 것을 가장 잘 알고 있습니다. 그리고 여기에서의 상호 작용 체계는 이것 만이 될 수 있습니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        저렴하고 오랫동안 보관하면 물류에는 아무런 문제가 없으며 일반적으로 터미널 탄도는 그들이주는 것을 먹습니다!

                        여기. 사실, 일반적으로 무기의 채택과 작은 무기를 가진 군대의 채도가 어떻게 발생하는지 설명했습니다.
                        아무도 "필드에서"신호를 취소하지 않았습니다. 그러나 이것들은 무기를 시험하고 미세 조정하는 과정에서 정기 시험 사수의 신호입니다. 문학 및 고급 무기. 항공 시험 조종사와 같은 것.
                        일반 무기 사용자의 의견은 누구에게도 관심이 없습니다. 당신이 위에서 설명한 싸움대로 주어진 모든 일이 발생합니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        당신의 진술로 포럼을 채우지 마십시오. 이것은 사실이 아닙니다.

                        내가 인용 한 주장과 사실이 마음에 들지 않으면 쉽게 읽을 수 없습니다. 그리고 2MB 시대의 PPSh 및 PPS 훌륭한 무기를 계속 고려하십시오.
                        그러나 모든 사람이 당신과 같은 것은 아닙니다. 어떤 사람들은 진리에 관심이 있습니다. 이것은 내가 쓰는 것입니다.
                        진실을 독점하려고하지 마십시오.
                        우선, 그것은 더러운 노동이며 진실은 여전히 ​​길을 찾을 것입니다.
                        그런 다음 이미 한 번 발생했습니다. 좋은 결과는 없었습니다.
                      6. bk0010
                        bk0010 17 2 월 2019 17 : 40 새로운
                        +4
                        제품 견적 : andrr61
                        일반 무기 사용자의 의견은 누구에게도 관심이 없습니다.
                        글쎄, 처음에는 사용자의 의견에 관심이 없으며 Dragomirov가 조종 한 다음 bam과 1915 ... 기관총이 충분하지 않고 기관총이없고 만들어지지 않을 것입니다. 박격포, 껍질 기아 등이 없습니다. 또는 처음에는 디자이너가 총알 대신에 수류탄으로 무기를 만들려고 시도한 다음 베트남-bam- 베트남을 사용하면 스포츠 소총을 사용해야합니다. 그러나 사용자는 ... 음, 누가 듣고 있습니까?
                        제품 견적 : andrr61
                        내 주장과 사실이 마음에 들지 않으면
                        다시 한번 : 당신은 사실을 인용하지 않으며, 당신의 진술 중 어느 것도 참조로 뒷받침되지 않습니다.
                        제품 견적 : andrr61
                        진실을 독점하려고하지 마십시오.
                        다시 한번 : 어디에서 누구를 위해 일하십니까? 무기와는 전혀 관련이없는 것 같습니다.
                      7. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 17 : 58 새로운
                        -5
                        제품 견적 : bk0010
                        Dragomirov가 조종 한 다음 bam과 1915 ... 기관총이 충분하지 않고 기관총이 없으며 제작되지 않을 것입니다. 박격포, 포탄 굶주림 등이 없습니다.

                        아침 식사 전에 볼셰비키 신문을 적게 읽으십시오. 그리고 "차르의 악몽"은 갑자기 .... 괴물 과장으로 판명되었습니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        그리고 bam-Vietnam 그리고 당신은 서비스를 위해 스포츠 소총을 가져 가야합니다.

                        어느 것을 물어봐도됩니까?
                        제품 견적 : bk0010
                        그러나 사용자는 ... 음, 누가 듣고 있습니까?

                        1. 방금 말하지 않은 것.
                        2. 그리고 절대 듣지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        당신은 사실을 인용하지 않으며, 당신의 진술 중 어느 것도 참조로 지원되지 않습니다.

                        어느 링크? 링크는 문서에만 제공 될 수 있습니다. 그리고 네트워크에서 특정 무기의 도축에 관한 문서를 찾을 수 없습니다.
                        사실, 나는 최근에 AKM과 M16 도축의 비교를 보았다. 1986 년 총상을 입은 아틀라스에서이 수치는 후자를 강력하게 선호합니다. 일반적으로 문맹 사람들이 오랫동안 알고있는 것. 그러나 "화살표"는 완고하게 반대를 주장한다.
                        제품 견적 : bk0010
                        다시 한번 : 어디에서 누구를 위해 일하십니까? 무기와는 전혀 관련이없는 것 같습니다.

                        여기 나는 당신에게 당신의 상상력에 대한 자유를 둡니다. 원하는 직업을 구할 수 있습니다.
                      8. bk0010
                        bk0010 17 2 월 2019 20 : 26 새로운
                        0
                        제품 견적 : andrr61
                        어느 것을 물어봐도됩니까?
                        자유롭게 느끼십시오 : AR-15. AR-10 경쟁에서 실패한 후, 유진은 갑자기 스포츠 소총을 만들기 시작했습니다.
                        제품 견적 : andrr61
                        1. 방금 말하지 않은 것.
                        2. 그리고 절대 듣지 않을 것입니다.
                        그런 다음 그들은 시험을 닫습니다.
                        제품 견적 : andrr61
                        여기 나는 당신에게 당신의 상상력에 대한 자유를 둡니다.
                        분명히 세상의 다른 그림을 상상 한 아마추어 광신자. "교수님, 그렇지 않았습니다!"
                      9. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 20 : 35 새로운
                        -4
                        제품 견적 : bk0010
                        AR-15. AR-10 경쟁에서 실패한 후, 유진은 갑자기 스포츠 소총을 만들기 시작했습니다.

                        스포츠 소총.
                        따라서 사용자와 상담 할 필요가 없습니다. 그들은 어떤 무기가 무엇인지 알기조차 어렵습니다.
                        5,56x45 mm 카트리지의 무기는 치명적인 무기입니다.
                        [media = https : //topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1549963992_1549964063.png]
                        여기,이 "스포츠 소총"이 할 수있는 것이 무엇인지 감탄하십시오.
                        제품 견적 : bk0010
                        그런 다음 그들은 시험을 닫습니다.

                        완벽하게 닫습니다. 그들은 무기를 이해하기 때문입니다. 일반 사용자의 99,99 %와 달리
                        제품 견적 : bk0010
                        분명히 세상의 다른 그림을 상상 한 아마추어 광신자.

                        나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 나는 당신에게이 주제에 대한 환상을 가질 자유가 있습니다.

                        사진이로드되지 않습니다. 링크를 따라 가서이 "스포츠 소총"의 결과를보십시오. 1986 년 소련의 아틀라스 상처에서
                        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1549963992_1549964063.png
                      10. bk0010
                        bk0010 17 2 월 2019 23 : 12 새로운
                        +1
                        제품 견적 : andrr61
                        5,56x45 mm 카트리지의 무기는 치명적인 무기입니다.
                        당신은 스포츠 무기를 작은 것들과 혼동하거나 카트리지를 다루지 않습니다. 민간인 탄약은 종종 군대보다 치명적입니다. 민간인 무기는 폭발로 인해 신경을 쓰지 않아도되며 임무는 다릅니다 (군사-사람을 비활성화하고 민간인을 위해)-건강한 짐승을 완전히 채워 상처를 입지 않도록하십시오. 전형적인 예 : 민간인 하드 드라이브 (0.308 승리) 및 군 7.62x51. 치수는 동일하며 민간 변형의 총구 에너지와 총알 무게는 일반적으로 더 큽니다 (일반적으로 게임이 다르고 카트리지도 있기 때문에). 따라서 군용 카트리지는 민간 배럴에서 발사 할 수 있지만 반대로 권장하지는 않습니다.
                        제품 견적 : andrr61
                        완벽하게 닫습니다. 그들은 무기를 이해하기 때문입니다. 일반 사용자의 99,99 %와 달리
                        서명은 가짜입니까? 아니면 "사용자"의 음모가 커미션에서 추방되기를 바랍니다. 그래서 그들은 군사 테스트 또는 공동 작전에 대한 리뷰를 얻습니다-양 고추 냉이가 채택됩니다.
                      11. andrr61
                        andrr61 17 2 월 2019 23 : 38 새로운
                        -4
                        제품 견적 : bk0010
                        당신은 스포츠 무기를 작은 것들과 혼동하거나 카트리지를 다루지 않습니다.

                        실제로, 내가 이해하는 것처럼, 당신은 카트리지를 다루지 않습니다. 5,56x45 mm 카트리지의 도축에 대한 링크를 제공했습니다. 거기서 아무것도 이해하지 못했습니까?
                        사실 당신은 고전적인 총알이있는 카트리지의 차이점을 이해하지 못한다고 생각합니다. 그리고 현대적인 작은 물건이 담긴 카트리지. 이 글 머리 기호는 매우 다르게 작동합니다. 행동의 또 다른 원리. 따라서 5,56mm 탄환의 상처는 7,62mm보다 훨씬 무겁습니다. 그리고 5,45 mm보다 7,62 mm 더 무겁습니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        그래서 그들은 군사 테스트 또는 공동 작전에 대한 리뷰를 얻습니다-양 고추 냉이가 채택됩니다.

                        그들을 타고 보자. 아마추어의 의견은 누구에게도 관심이 없습니다.
                      12. bk0010
                        bk0010 18 2 월 2019 00 : 56 새로운
                        0
                        제품 견적 : andrr61
                        따라서 5,56mm 탄환의 상처는 7,62mm보다 훨씬 무겁습니다.
                        젠장, 얼마나 힘들어? 그리고 왜 당신이 자란 사실이 카트리지가 민간인이되는 것을 방지합니까? 상점에 대한 링크는 다음과 같습니다. http://12kalibr.com/category/1269/, 해당 "총"이있는 경우 5.56을 구입할 수 있습니다.
                        제품 견적 : andrr61
                        그들을 타고 보자. 아마추어의 의견은 누구에게도 관심이 없습니다.
                        귀하는 제품을 운영으로 이전하는 데 참여한 적이 없다는 것을 이해합니다.
                      13. andrr61
                        andrr61 18 2 월 2019 01 : 04 새로운
                        -3
                        제품 견적 : bk0010
                        그리고 왜 당신이 자란 사실이 카트리지가 민간인이되는 것을 방지합니까?

                        대화의 시작을 기억하십니까?
                        M16A1을 "스포츠 소총"이라고 불렀습니다. 그녀는 얼마나 운동을합니까? 그녀의 학살과 함께.
                        스포츠 무기는 PPSh였습니다. 멀리서도 쏠 수는 있지만 효과적으로 35m를 칠 수는 없습니다.
                        스포츠 권총은 TT였습니다. 거기에서 군대 권총 (50m)의 여권 범위에서 촬영하기가 쉬웠습니다. 그리고 유효 패배 범위는 0 미터였습니다. 50m의 속도로.
                        제품 견적 : bk0010
                        귀하는 제품을 운영으로 이전하는 데 참여한 적이 없다는 것을 이해합니다.

                        저를 속이지 마십시오. 열정을 발명하지 마십시오.
                      14. bk0010
                        bk0010 18 2 월 2019 02 : 04 새로운
                        0
                        제품 견적 : andrr61
                        M16A1을 "스포츠 소총"이라고 불렀습니다. 그녀는 얼마나 운동을합니까? 그녀의 학살과 함께.
                        스포츠 소총이 어떻게 무언가를 방해합니까? 스포츠-민간인을 의미하며 사격 후 그녀를 데려가 정확도를 측정합니다. 미국에서는 이것이 매우 흔하기 때문에 군사 경쟁으로 날아가더라도 Stoner는 기아로 죽지 않을 것입니다. AR-15의 귀환을 위해 아마추어가 그것을 취할 것입니다. 그러나 이것은 또한 고품질 매치 카트리지를 고려한 군사 요구 사항 (예 : -60에서 +60 C 등)을 신경 쓰지 않았고 근접 소총 사용을 제공하지 않았다는 것을 의미합니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 17 2 월 2019 17 : 36 새로운
    +4
    오! 아무것도없는 어둠에서 키 랄리가 일어났다. 와, Karbain, 이번에는 사이트에서 오래 지속될 것입니다. 안녕 안녕 부모님! 나는 슬픔의 집에서 온 환자와 의사 소통을하지 않습니다. 휴머니스트가 옳았습니다. 행복한 귀환 도로, 고급 패션 전문가. 깡패
  • andrr61
    andrr61 17 2 월 2019 17 : 42 새로운
    -6
    제품 견적 : 바다 고양이
    아무것도없는 어둠에서 키 랄리가 일어났다.

    Kirali에 대해 모르십니까?
    Degtyarev와 Tokarev 외에 다른 사람이 있습니까?
    힘들다는 말이 있지만 Makarov를 기억할 수도 있습니다. 그리고 그게 다야.
    배우다. 또한 세 번. 레닌이라는 별명을 가진 울 리아 노프 (Ulyanov)조차도 이렇게 권고했다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 17 2 월 2019 17 : 54 새로운
    +3
    의사, 진정제를 마시고 의사는 봄 악화와 함께 추천합니다. 와드 친구들에게 안녕하세요. hi
  • andrr61
    andrr61 17 2 월 2019 18 : 00 새로운
    -5
    제품 견적 : 바다 고양이
    진정제를 마시고, 의사는 봄 악화를 권장합니다

    나는 당신이 그러한 세부 사항을 어떻게 알고 있는지 묻지 않습니다. 모든 것이 분명합니다.
    제품 견적 : 바다 고양이
    와드 친구들에게 안녕하세요.

    예, 방에있는 친구들에게 인사하십시오.
    그리고 나는 당신 모두를 원합니다. 나는 회복이 불가능하지만 적어도 깨달음은 이해할 수 있습니다. 일시적인 경우에도 마찬가지입니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 17 2 월 2019 10 : 23 새로운
    0
    미국인들은 유럽과는 다른 작은 무기 개념을 가지고있었습니다.
    자동 장전 무기의 포화로 인해 PP를 사용할 때보 다 먼 거리에서 전투를 수행하는 것이 가능하다고 생각했습니다.
    그리고 이것은 더 작은 손실을 의미합니다.
    1. andrr61
      andrr61 17 2 월 2019 11 : 19 새로운
      -4
      제품 견적 : Avior
      미국인들은 유럽과는 다른 작은 무기 개념을 가지고있었습니다.
      자동 장전 무기의 포화로 인해 PP를 사용할 때보 다 먼 거리에서 전투를 수행하는 것이 가능하다고 생각했습니다.

      그리고 다시 한번, 나는 톰슨이 있다면 미군의 M1을 이해하지 못합니다. 또는 심지어 M3.
      M1은 장거리 촬영과 관련이 없습니다.
      이것은 카빈 카테고리에서 이국적인 무기입니다. 세계 어느 군대에서도이 범주의 무기가 사용 된 곳은 없습니다.
      WW2 시대의 헝가리 군대와 최고 디자이너 P. Kirali만이 이것을 주장했습니다. 그는 차라리 Danuvian 기관단총 (카빈 MG)이라고 불렀습니다.
      그러나 그는 과장했다. 9x25mm Mauser Export 카트리지 (그와 함께 사용)는 카빈총이 아닙니다. 이로부터 Danuvia는 TTX까지 카빈총에 도달하지 못했습니다. 그리고 충분하지 않았습니다. PP + 였지만 카빈 카테고리의 무기는 아닙니다.
      그의 다음 유닛 (Cristobal 시리즈) Kirali는 이미 카트리지 7,62x33 카빈에서 작업했습니다. 그리고 다시는 추측하지 못했습니다. 그러나 실제로 그는 작은 무기 마스터의 유형으로 간주됩니다. 그의 제품 중에는 어떻게 든 성공적인 샘플을 찾지 못합니다.
      군대를 위해. 그래서 다양한 줄무늬의 밴 디건 인 크리스토 발리는 그를 정말로 사랑했습니다. 아마도 그들은 크리스토 발의 주요 구매자 일 것입니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 17 2 월 2019 10 : 36 새로운
    0
    불가능했다. 볼트의 질량, 스트로크 (및 무기의 크기), 배럴 길이-모든 것이 카트리지에 연결되었습니다.
    미국인 M1은 무료 셔터가 달린 무기가 아니기 때문에 훨씬 쉬웠습니다.
  • 말, 사람과 영혼
    말, 사람과 영혼 17 2 월 2019 20 : 08 새로운
    0
    아니. 총을 사용하는 것보다 PC에서 나가는 것이 더 쉽습니다. 길고 비싼 권총을 때리는 법을 배웁니다. PP에서 더 나은 결과와 거의 즉각적으로 나타납니다.
  • 신호음
    신호음 16 2 월 2019 23 : 11 새로운
    +1
    제품 견적 : 말, 사람과 영혼
    그러나 승무원과 스카우트를위한 소형 무기의 모든 의미는 상실됩니다.

    hi 물론이 구성에서 장갑차와 정찰 대원을위한 소형 무기의 의미는 상실됩니다. 제가 기억하는 한,이 수정은 전후 국경에서 무성한 "영웅"의 갱 뒤에 밀집된 숲과 다른 불편 함을 통해 많은 추격을당한 폴란드 국경 경비대와 내부 부대를위한 것이 었습니다. 그리고 그들은 소련의 PPSh보다 견고하고 재 장전이 필요했다. 자신의 PP는 딱딱한 엉덩이를 가지고 있으며 근접 전투 "포인트 블랭크 (point blank)"에 적합하다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 17 2 월 2019 10 : 21 새로운
      0
      PP- 명백한 어리 석음에 대한 총검.
      1. bk0010
        bk0010 17 2 월 2019 16 : 01 새로운
        0
        여기 맥심에게-너무 그렇습니다. 그러나 PP에게는 사실이 아닙니다. 아니오, 카트리지 마차와 상점이 어떤 경우에도 적합하다면 가능합니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전에서와 마찬가지로 모든 것이 좋아지면 총검을 제거 할 수 있습니다.
    2. 말, 사람과 영혼
      말, 사람과 영혼 17 2 월 2019 20 : 10 새로운
      +1
      극은 그런 연예인입니다.

      웃음
  • bbss
    bbss 17 2 월 2019 11 : 58 새로운
    +5
    나의 아버지는 전쟁 전체를 겪었다. 그는 PPP에 대해 매우 잘 말했습니다. 특히 발사 정확도. 그들은 모든 넌센스의 의견에 썼습니다. PPS는 전투기를 좋아했습니다!
    1. 말, 사람과 영혼
      말, 사람과 영혼 17 2 월 2019 20 : 16 새로운
      +1
      당신이 쓴 것에 엄격한 논리적 의미가 있습니다.

      전쟁 생존자들은 그들의 무기에 감사합니다. 무기가 약하면 생존자가 적고 죽은 사람은 아무 말도하지 않습니다.
  • 김 동지
    김 동지 17 2 월 2019 23 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : 포터
    유럽 ​​전체가 독일인들을 위해 일했습니다. 오스트리아, 체코, 슬로바키아, 프랑스, ​​네덜란드, 벨기에.

    목록이 완전하지 않습니다. 전쟁이 끝날 때까지 일부 미국 기업들은 독일과의 계약을 이행하고있었습니다.
  • 탱크 하드
    탱크 하드 19 2 월 2019 19 : 11 새로운
    0
    З회계 기계부터 Sudaev! J. Hogg“Jane`s”의“총기”참조 문서에서도 213 페이지에 흑백으로 기록되어 있습니다. 이것은 아마도 세 소련의 권총 중 최고 일 것입니다-전쟁 기간의 기관총 ..."이것들은 헛된 것이 아니며 칭찬하지도 않을 것이다. 눈짓
    1. 노트 2
      노트 2 11 5 월 2019 07 : 01 새로운
      0
      이안 호그 (Ian Hog)는 여전히 살아 있다면 작은 무기에 대해 가장 존경받는 서양 전문가 중 한 사람이며 자신이 말하는 것을 알고 있습니다.
  • 지질 학자
    지질 학자 27 March 2019 12 : 25 새로운
    0
    Leonov (소련의 두 영웅)의 회고록에는 칼을 든 일본 장교 2 명에 대항하여 PPSh를 사용하는 스카우트 2 대 XNUMX 인의 독특한 사례가 설명되어 있습니다. 일본인은 칼을 뽑아 기계의 통에 반영되었다. 그들은 머리에 PPSh의 엉덩이를 날려 그를 진정 시켰고, 두 번째 장교는 그의 무기를 얻지 못하고 손을 들었습니다. 나는 학교에서 군사 공무원에게 PPSh를 내 손에 쥐어 야했다. 기관총으로 무겁습니다. 기관총을 권총이라고 부르는 것이 옳습니다.
  • 탱크 하드
    탱크 하드 4월 18 2019 22 : 21 새로운
    0
    미국 베테랑 델타에서 검토 :
  • 노트 2
    노트 2 11 5 월 2019 06 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : Alf
    실제로 기술적 인 차이를 의미했습니다. 실제로, 스탬핑의 최대 사용과 동일하지 않습니다. 그러나 우리에게는“빈곤에서 온 것”이지만 독일인에게는 어떤 것입니까?

    일반적으로 MP 38은 대부분 밀링 된 무기를 생산하는 데 훨씬 비싸지 만, 대체 한 MP 40은 실제로 각인 된 부품이 많지만 결국 PPP보다 제조 비용이 더 비싸다는 것이 밝혀졌습니다.