미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 갑옷 침투를 고려합니다.

이 기사에서는 바이에른, 리벤드 및 펜실베니아 유형 전함의 갑옷 침투 기능과 독일, 미국 및 영국 갑옷의 비교 품질을 다루려고합니다. 미국 356-mm, 독일 380-mm 및 영국 381-mm 건의 데이터는 매우 단편적이고 불완전하며 때때로 서로 모순되기 때문에이 작업을 수행하는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 우리는 여전히 시도하고 있습니다.


실제로, 문제는 무엇입니까? 대부분의 해군 애호가 (뿐만 아니라) 역사 특정 총의 갑옷 침투를 비교하십시오. 예를 들어, 한판판, 예를 들어 영어판에 사용 된 판에는 제 1 차 세계 대전 당시의 영국 381-mm 발사체가 381 케이블 가까이에 70-mm 갑옷 판을 뚫었다는 정보가 포함되어 있습니다. 380 케이블을 사용하여 350 mm 갑옷을 "마스터"한 것과 유사한 독일 67,5-mm 쉘은 독일의 "자본"배송에 이미 전념 한 다른 에디션에서 제공됩니다. 이것으로 영국 총이 더 강력해진 것처럼 보일 것입니다 - 이것은 결론입니다.

그러나 실제로 이러한 방식으로 이러한 데이터를 비교하면 오도하는 것이 매우 쉽습니다.

위의 데이터는 실제 발사의 결과로 얻었습니까? 아니면 갑옷 침투 기술에 따라 계산 되었습니까? 이것이 실제 발사의 결과라면 두 건 모두 조건이 동일합니까? 방어구 침투력이 계산되면 동일한 기법이 사용됩니까? 데이터는 관련 부처의 전문가의 작업으로 얻은 결과입니까, 아니면 계산기를 가져간 역사가의 계산 결과입니까? 두 번째 사례의 정확성은 훨씬 낮을 것입니다. 예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다. S. Vinogradov의 유명한 모노 그래프 인 "제 2 제국의 바이에른 (Bayern)"과 "바덴 (Baden)"의 Superdreadnough를 보겠습니다. 부속서 번호 XXUMX에서 V.L. Kofman은 전함 "Reventzh"와 "Bayern"의 능력을 비교하기 위해 많은 양의 계산을합니다. 그러나 아아, 2-inch 건의 매개 변수 표 (p. 15)를 살펴보면 존경받는 저자의 계산에 따르면 124 고도 각에있는 영어 381-mm 건은 20,25 케이블 범위, 즉 약 105 만 나타납니다. m. 동일한 초기 속도 (19,5 m / s)와 약간 작은 입면각 (732도)을 사용하는 외국 출처는 상당히 긴 거리 - 20-21,3 천 미터를 제공하지만 물론 실제 값과의 편차 계산 결과에 부정적인 영향을줍니다.

그러나 출처가 정확도에 대해 의심의 여지가없는 전문가의 계산 결과를 제시한다고하더라도 비교를 복잡하게하는 또 다른 요인이 발생합니다. 이는 갑옷의 품질에 관한 것입니다. 똑같은 영국인이 드레드 노트 디자인에서 갑옷 침투에 대한 계산을 수행함에 따라 영국 갑옷, 독일인, 독일인 등의 해당 지표를 사용했습니다. 다른 나라의 갑옷은 내구성이 다를 수 있지만 문제의 절반은 여전히 ​​남아 있습니다. 결국 개별 국가에서 동일한 크룹 (Krupp) 갑옷이 끊임없이 개선되었습니다. 따라서 예를 들어 잉글랜드에서 만들어졌고 겉으로는 같은 크룹 (Krupp) 갑옷을 사용했지만 다른 시간에 제작 된 포병 시스템의 계산은 비교할 수없는 것으로 판명 될 수 있습니다. 그리고 우리가 이것을 세계의 여러 나라에서 갑옷의 진화에 대한 진지한 노력이 거의 부재 한 것으로 추가하면 ...

일반적으로 갑옷 침투에 대한 다소간의 믿을만한 비교 - 한 눈에 보일 정도로 간단하지는 않습니다. 그리고 우호적 인 방식으로 비전문가 (이 기사의 저자는 의심 할 여지가 없습니다)에게이 사업을 수행하지 않는 것이 좋습니다. 그러나 슬프게도 - 우리의 깊은 후회에 대해, 전문가들은이 문제를 해결하기 위해 서두르는 것이 아니므로, 스탬프 용지가 없을 때 우리는 간단하게 글을 씁니다.

물론, 오늘날 위에서 언급 한 포병 시스템에 대한 본격적인 시험은 더 이상 가능하지 않기 때문에 우리의 운명은 계산입니다. 그렇다면 방어구 침투 공식에 대해 적어도 두 단어는 말할 필요가 있습니다. 현대적인 계산 방법은 출판 된 경우에만 닫힌 판으로 만 사용되며 대중적인 문학은 대개 Jacob de Marr의 공식을 제공합니다. 흥미롭게도, 해군 사관학교 L.G. 곤차 로프 (Goncharov)는 1932 출시의 포병 사례에 관한 교과서에서 Jacob de Marr이라는 공식이라고 말했습니다. 이 수식은 다른 많은 것들과 함께 지난 세기 초에 매우 대중적이었습니다. 나는 꽤 정확합니다 - 아마도 그 해의 비슷한 수식 중에서도 가장 정확할 것입니다.

그것의 특성은 그것이 물리적 인 것이 아니라는 사실에 있습니다. 즉, 그것은 물리적 인 과정에 대한 수학적인 설명이 아닙니다. Formula de Marra는 경험적으로 철과 철제 갑옷의 실험 포격 결과를 반영합니다. 이 "비 과학적"에도 불구하고 de Marr 공식은 다른 일반적인 공식보다 발사 및 Krupp 갑옷의 실제 결과에 더 가까운 근사값을 나타 냈으므로이를 계산에 사용합니다.

관심있는 사람들은이 기사의 부록에서이 공식을 찾을 수 있지만이 자료를 읽는 모든 사람들이 그것을 이해하도록 강요 할 필요는 없습니다. 이는 기사의 결론을 이해하는 데 반드시 필요한 것은 아닙니다. 이 계산은 군대의 역사에 관심이있는 모든 사람들에게 매우 간단하고 익숙한 개념을 사용한다는 것에 만 유의하십시오. 이것은 발사체의 질량과 구경, 갑옷의 두께, 발사체가 갑옷에 닿는 각도 및 갑옷 시트에 닿는 순간의 발사체의 속도입니다. 그러나 de Marr은 물론 위의 매개 변수에 국한 될 수 없습니다. 결국, 발사체의 갑옷 침투는 구경과 질량뿐 아니라 그것이 만들어지는 강철의 모양과 품질에 어느 정도 좌우됩니다. 그리고 발사체가 극복 할 수있는 갑옷 판의 두께는 발사체의 성능뿐만 아니라 갑옷의 품질에도 달려 있습니다. 따라서 드 마르 (De Marr)는 공식에 특별한 계수를 도입했습니다.이 계수는 엄밀히 말하면 표시된 갑옷과 발사체의 특성을 고려한 것입니다. 이 비율은 갑옷의 질이 높을수록 증가하며 발사체의 모양과 품질이 저하되면 감소합니다.

사실, 다른 나라의 포병 시스템을 비교하는 데있어서 가장 큰 어려움은 바로이 계수에 달려있다. 우리는이 계수를 앞으로 간단히 (K)라고 부를 것이다. 우리는 위의 도구들 각각에 대해 그것을 찾아야 할 것입니다 - 물론 우리가 어떤 정확한 결과를 얻길 원한다면.

그래서, 380 45 m 거리 (같은 12 케이블)의 총이 갑옷의 500 mm에 침투 할 수있는 독일어 67,5-mm / 350 Bayern 캐논의 갑옷 보급에 관한 상당히 일반적인 데이터를 먼저 살펴 보겠습니다. 우리는 탄도 계산기를 사용하여 750-kg 발사체의 매개 변수를 찾고 갑옷을 치는 순간 800 m / s의 초기 속도를 찾습니다.이 발사체는 10,39도 각도로 505,8 m / s의 속도로 엄격하게 수직 갑옷 판에 떨어집니다. 작은주의 사항 - 이후, 우리가 발사체의 각도에 대해 말할 때, 그것은 소위 "정상으로부터의 각"을 의미합니다. "Normal"은 발사체가 표면에 정확히 수직 인 뼈대에 90 각도로 맞을 때의 것입니다. 따라서, 발사체는 10 우박 각도로 충돌합니다. 정상에서, 그것은 80 도의 각에 석판을 명중 한 ㄴ다는 것을 의미한다. 그것의 표면에, "참조"90 우박에서 이탈 한. 10 학위에

그러나 독일 총의 갑옷 보급으로 돌아갑니다. 이 경우의 계수 (K)는 대략 2 083와 같은 (전체에 반올림 됨) -이 값은 1 차 세계 대전 시대의 갑옷에 대해서는 상당히 정상적인 것으로 간주되어야합니다. 그러나 한 가지 문제가 발생합니다. 갑옷 침투 자료의 출처는 380-mm / 45 Bayern 캐논이 Bismarck의 주요 구경과 비교되는 "2 차 세계 대전의 독일 수도 선박"이라는 것입니다. 그리고 "Bayen", "Rivendzha"및 "Pennsylvania"에 설치된 것보다 훨씬 강력한 Krupp 갑옷이 고려 될 수 있었습니까? 또한, 네비게이션 전자 백과 사전에 따르면 독일 20-mm 발사체가 000 m 거리에서 380 mm 갑옷 판을 뚫을 수 있다는 증거가 있으며 이는 정확하게 1 차 세계 대전의 갑옷입니다.

우리는 20 km에서 입사각이 23,9도이고 갑옷의 발사체 속도가 410,9 m / s이며 계수 (K)가 PMW 시대의 갑옷 값에 맞지 않는 불행한 1 618임을 나타냅니다. 비슷한 결과는 일반적으로 독일 제조의 Krupp 갑옷을 갑옷에 동종으로 가져옵니다 ... 분명히 navweaps 데이터에는 오류가 있습니다.

그런 다음 다른 정보 출처를 사용하려고 노력할 것입니다. 지금까지 우리는 계산 된 데이터를 사용했으며, 이제는 독일 380-mm / 45 총의 실제 테스트 결과와 비교하려고합니다. 이는 독일 전함의 위에서 언급 한 모노 그래프에서 S. Vinogradov가 제공 한 것입니다.

갑옷 - 피어싱 발사체, 3, 200 및 290 mm 두꺼운 갑옷 번호판에 대한 450 샷의 영향을 설명합니다. 734 kg 발사체는 0 각도 (즉, 표면에 90 각도) 및 551 속도로 갑옷 플레이트에 부딪칩니다. m / s가 450 mm 플레이트를 통과했습니다. 이 결과는 계수 (K) 1 913에 해당하지만 사실 독일군이 2 530에서 발사체를 발견했기 때문에 그것은 약간 더 낮아질 것입니다. 아아, 발사체가 공중을 통해 날아간이 거리의 양에 대한 데이터가 없어도, 지상에서 얼마나 많은 양을 몰고 왔는지, 갑옷 침투 후에 저장 한 에너지를 결정하는 것은 절대 불가능합니다.

이제 영어 381-mm / 42 포병 시스템을 이용하십시오. 아아, 갑옷 침투에 대한 데이터는 다소 모호합니다 (예 : V.L. 코프만 (Kofman)은이 영국군 총이 70 케이블 주변에서 자신의 구경만큼 두꺼운 갑옷을 뚫었다는 사실에 대해 언급합니다. 그러나 발사체는 무엇이며 초기 속도는 얼마입니까? 이 언급이 리니어 크루저 "Hood"에 전념 한 모노 그래프에 포함되어 있으며,이 우주선의 생성 기간을 가리키는 것을 고려하면, 이것은 871 kg 발사체라고 가정 할 수 있습니다. 그러나 또 다른 질문이 제기됩니다. 공식적으로 그러한 발사체의 초기 속도는 752 m / s 이었지만 영국인에 의한 일부 계산은 더 낮은 속도 732 m / s에서 이루어졌습니다. 따라서 우리는 어떤 가치를 가져야합니까? 그러나 표시된 속도 중 어느 것이 든 계수 (K)는 1 983 - 2 048 내에서 변동하며 이는 독일 총의 값 (K)에 대해 계산 한 것보다 높습니다. 우리는 이것이 독일 갑옷과 비교하여 영국 갑옷의 품질의 우위를 나타냈다 고 가정 할 수 있습니다 ... 독일 갑옷의 기하학적 형태가 갑옷의 침투에 더 잘 맞았습니까? 아니면 요점은 V.L. Kofman은 계산 된 값이지만 실제로는 영국 포탄이 더 나은 결과를 얻을 수 있습니까?

우리는 전함 바덴 총격 사건 결과에 대한 자료를 처분했습니다.


불의 "바덴"사진


그래서 18의 우박을 치는 영어 조개 중 하나. 472 m / s의 속도로, 독일 350의 "381 overpowered"mm 정면 갑옷. 이 경우 독일 갑옷은 영어가 아닌 포격을 당했기 때문에 42-mm / 380 및 45-mm / XNUMX 건의 테스트는 단일 좌표계에 있기 때문에이 데이터는 더욱 가치가 있습니다.

아아, 그들은 우리를 너무 많이 도와주지 않습니다. 만약 우리가 영국의 발사체가 "모든 힘을 다하여"독일 탑을 강타했다면 351 mm 갑옷이 있다면 그것은 대처하지 못했을 것입니다. 그러면이 경우 2 021와 같습니다. 흥미로운 점은 S. Vinogradov가 350 mm으로 독일 탑의 정면 방어구를 뚫고 나온 영국 발사체가 나중에 발견되지 않았지만 실제로 그 보고서가 다른 것을 지적했다는 것입니다. 폭발했고 거기에 조각이 흩어져있는 부분에 대한 설명이 있습니다 .

물론 우리는이 돌파구가 381-mm 발사체의 한계 또는 적어도 그 근처에 있다는 가정에 대한 절대적인 근거가 없습니다. 그러나 일부 간접적 인 징후에 따르면, 이것이 정확히 일어났던 것으로 추정 할 수 있습니다. 871도 각도에서 350 mm 바베트에 11 cm 직경의 갑옷에 구멍을 만들었지 만 갑옷을 극복하는 동안 바베트 안에서 폭발하지는 않았지만 영국 40 kg 발사체에 대한 또 다른 "암시"가 암시합니다. 이 경우, 타격은 바베트의 중심에서 거의 발생했습니다. 즉, 갑옷 플레이트의 곡률이 영향을 미친 경우 최소값입니다.

앞에서 언급했듯이, 어떤 결론을 도출 할 수는 있지만, 증거 기반의 불확실성 때문에 그들은 물론 추측 성이있을 것이다.

결론 1 : 1 차 세계 대전 당시의 게르만 갑옷은 영국인의 저항에 거의 부합했다. 이 결론은 V.L. Kofman은 영어 381-mm / 42 총이 70 kbt에 대한 구경과 동등한 갑옷을 관통 할 수 있었으며 독일 타워 350 mm 정면 플레이트와 18 속도 m / s 침투가 잘못되었다고 오인하지 않았다면 . 영국 472-mm 발사체의 갑옷 관통 한계에 한도 또는 매우 가깝습니다.

결론 2 th. 외관상으로는, 독일 380-mm 발사체의 모양과 품질은 그가 영국이 가지고있는 것보다 더 나은 갑옷 침투력을 제공했습니다. 위의 데이터를 바탕으로, 독일 방어구에서 발사 할 때의 영국 381-mm 발사체의 계수 (K)는 2 000에 대한 것이고 독일 380-mm 발사체의 경우에는 1 900에 대한 계수라고 가정 할 수 있습니다. 영국과 독일 갑옷의 갑옷 저항이 대략 동등한 첫 번째 결론이 정확하다면, 더 낮은 계수 (K)에 대한 유일한 이유는 발사체 그 자체 일 수 있다는 것은 명백합니다.

독일 껍데기가 왜 더 좋을까요? 그 구경은 1 밀리미터로 약간 작지만, 물론 그다지 큰 영향을 미칠 수는 없습니다. 계산 결과 동일한 질량 (750 kg)에서 1 밀리미터로 구경이 변경되면 1,03 밀리미터 단위로 아머 보급률이 증가합니다. 또 다른 독일 껍데기는 더 짧습니다. 길이는 3,5 구경이었고 영국의 "Greenboy"- 4 구경의 길이였습니다. 다른 차이점이있을 수 있습니다. 물론, 쉘이 만들어지는 강철의 품질이 중요한 역할을합니다.

우리는 이제 75 케이블 코스에 대한 독일과 영국 총의 갑옷 침투력을 계산합니다. 이것은 일반적으로 적의 전함을 파괴하기에 충분한 수의 히트를 기대할 수있는 결정적인 전투의 거리입니다.

지정된 871 kg 거리에서 381 m / s의 초기 속도로 발사 된 영국 42-mm / 752 캐논 발사체는 13,05 우박 각도로 수직 배치 된 갑옷 판에 떨어졌으며 "판 위에"479,6 m / s의 속도를 보였다. (K)가 2 000와 같을 때, Jacob de Marr의 공식에 따르면, 영국 발사체의 갑옷 침투는 376,2 mm이었다.

독일 발사체는 모든 것이 조금 더 복잡합니다. 갑옷 침투 측면에서 영어를 능가한다는 결론이 옳다면 380 케이블의 독일 45-mm / 75 도구의 기능이 영어 15 인치에 근접했습니다. 이 거리에서 독일 750 kg 발사체는 12,42 m / 초의 속도로 482,2 우박의 각도로 목표물에 부딪혔다. (K)는 1 900와 같고 갑옷 침투는 368,9 mm이었다. 그러나이 글의 저자가 아직도 잘못되어 있고 독일 총의 경우 영국 총과 같은 계수를 사용하는 것이 가치가있다면 380-mm 발사체의 능력은 342,9 mm로 떨어집니다.

그러나 저자에 따르면 독일 발사체의 갑옷 침투력은 368,9 mm에 가장 가깝습니다 (실용적인 사격은 발사체가 1 km로 발사되는 동안 913 2,5 계수를 산출 함). 그러나 영국 발사체의 갑옷 침투력은 계산 된 것보다 약간 낮을 수 있습니다. 일반적으로 75 케이블이 멀리 떨어져 있으면 영국과 독일의 포병 시스템이 갑옷 침투에 상당히 유사하다고 가정 할 수 있습니다.

그러나 미국 356-mm / 45 도구를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 흥미로 웠습니다. 680 kg 발사체에 대해 이전에 인용 된 데이터는 러시아 문헌에서 정식으로 간주되어야합니다.



사실 680 이후 미국에 등장한 1923-kg 껍질이 갑옷 침투에 의해 380-381-mm 유럽 동료와 비교해도 열악한 경우라도 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다. 아메리칸 드레드 노트의 635-mm 포병을 장착 한 초기 356 kg 셸에 대해 이야기하십시오! 그들은 더 가벼워 비행 속도가 빠르지 만 초기 속도는 무거운 발사체를 초과하지 않으며 1923 탄약은 형태와 품질면에서 이점을 가져야합니다. 오늘날, 서비스 개시 시점의 미국 "펜실베니아"는 영어 및 독일어 드레드 노트에 대한 갑옷 침투면에서 열등하다는 것이 명백합니다. 음, 분명히 사실입니까?

저자는 미국, 독일 및 영국의 기사 "표준"전함에 미국 14 인치 설치 가능성을 고려하여 결론을 내 렸습니다. 미국 "펜실베니아". 그리고 나서 그는 계산기를 집어 들고 ...

사실 드 마르 (De Marr) 공식에 따르면 미국의 356-mm / 45 총은 갑옷 관통력이 2 317와 같은 계수 (K)로 표에 표시되어 있습니다! 다른 말로하면, 표에있는 미국 680 kg 껍질은 제 1 차 세계 대전 당시에는 만들어지지 않았던 갑옷에 적용되었을 때를 보여 주었지만 그 후에 훨씬 더 견고하고 견고한 표본을 보여주었습니다.

1 차 세계 대전과 2 차 세계 대전 사이에 갑옷 방어력이 어느 정도 증가했는지 말하는 것은 어렵습니다. 러시아어 출처에서이 기준에 대한 간략하고 자주 상충되는 참고 문헌이 있으며,이를 기반으로 Krupp 갑옷의 강도가 약 20-25 % 증가했다고 가정 할 수 있습니다. 따라서 제 1 세계 시대의 대구경 껍질의 경우 성장 계수 (K)는 1 900 - 2 000에서 2 280 - 2 500가 될 것입니다. 그러나 여기서 갑옷의 품질이 높아짐에 따라 껍질의 품질 또한 증가한다는 사실을 기억해야합니다. 제 2 차 세계 대전 탄약 (K)이 적을 수 있습니다. 그러므로 이전에 얻은 경험으로 자연스럽게 개선 된 전후 투사를위한 2 317의 양 (X)은 꽤 유기적으로 보입니다. 그러나 2 차 세계 대전 시대의 갑옷에 대한 것입니다.

그러나 680 2에서 American 000-kg 셸의 계수 (K)를 설정하면 갑옷의 품질을 1 차 세계 대전의 시대로 가져 오면 75 mm 즉 영국 및 독일 15 인치보다 높은 갑옷 침투력을 얻게됩니다 총!



635 kg 쉘의 재 계산은 아주 작은 수정안을 제공합니다 - 탄도 계산기는 75 케이블 거리에서 10,82의 우박을 가지고 있음을 보여주었습니다. 533,2 2와 같은 (K)의 "갑옷 위에"속도 000 m, 미국의 탄환은 제 1 차 세계 대전 시대의 갑옷을 관통하며, 380 mm의 두께, 그것은 그 자신의 구경보다 훨씬 더 큽니다!

반면에, 그러한 계산은 여전히 ​​완전하지 않을 수도 있습니다. 사실 몇몇 데이터에 따르면 같은 갑옷의 계수 (K)는 발사체의 구경이 커짐에 따라 감소합니다. 예를 들어, 우리의 계산에서 독일 380-mm / 45 포병 시스템의 최대 값 (K)은 계산에 의해 얻어지고 출간 된 2 083입니다. 동시에, Helgolands에서 시작하여 Kaiserlmarine 함선에 설치된 독일 305-mm / 50 건에 대한 계산서는 2 145 수준에서 (K)를 제공합니다. 따라서 미국의 356-mm / 45 건 (K) = 2 000가 갑옷 침투 율을 계산할 때 너무 낮습니다.

또한 불행하게도 저자는 미국의 Krupp 갑옷과 유럽의 갑옷의 저항을 비교하기 위해 "리드"가 없다. 비록 이것이 물론 그렇지 않을지라도, 독일과 영국 갑옷과 동등한 것으로 생각하는 것은 남아 있지 않습니다.

이 모든 혼란스러운 데이터를 요약 해 보겠습니다. "방법"의 계산에 사용 된 오류를 고려하면, 75 케이블 코스의 "Rivend", "Bayern"및 "Pennsylvania"의 주요 구경 총포에있는 수직 갑옷의 갑옷 침투력은 거의 같았으며 대략 365-380 mm이었습니다.

일련의 가정에도 불구하고, 우리가 처분 할 수있는 데이터는 여전히 우리가 수직 방탄복에 관한 결론을 내릴 수있게 해줍니다. 그러나 갑옷 갑판과 같은 수평 장벽의 침투로 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 사실 Jacob de Marr은 안타깝게도 수평 보호의 내구성을 결정하는 수식을 만들지 않았습니다. 현대식 갑옷에 적용되는 기본 공식은 두께가 75 mm를 초과하는 접합 갑옷의 계산에만 적합합니다. 이 공식은이 기사의 부록 번호 1에 나와 있으며이 기사의 모든 이전 계산이이 기사에서 작성됩니다.

그러나 그 해의 선박 갑판은 보강 된 (이질적) 것이 아니라 균질 한 갑옷으로 보호를 받았다. 그러한 갑옷 (그러나 수직으로 설치됨)의 경우, 두께가 75 mm 미만인 비 접착식 갑옷 판을 평가하기위한 다른 공식이 사용되며, 부록 2에 나와있다.

나는이 공식들이 모두 심각한 근원에서 나온 것이라는 점에 주목하고 싶다. "해군 전술 코스. 포병과 갑옷»1932, 저자 - 해군 육군 아카데미 교수 LG 전자 곤살로프 (Goncharov)는 해군 포병 분야에서 전쟁 전 소련 사회의 선도적 인 전문가 중 한 사람입니다.

그리고 아아, 그 중 어느 것도 수평 보호의 내구성을 평가하는 데는 적합하지 않습니다. 시멘트 갑옷의 공식을 사용하면 75 케이블을 통해 거리를두고 46,6-mm / 381 영국식, 42 mm 독일어 39,5-mm / 380 및 45-mm / 33,8 American 용 356 mm을 얻을 수 있습니다. 비 접착식 갑옷의 두 번째 공식을 사용하면 케이블 45의 각도 특성에 맞을 때 3 개의 모든 포병 시스템이 75 mm 갑옷 플레이어를 쉽게 관통하여 엄청난 양의 운동 에너지가 절약됩니다. 예를 들어 영어 74- 381 케이블은 충분한 속도 75 m / s를 가지며 속도는 264,5 m / s입니다. 갑옷 시트의 두께에 대한 제한을 무시하면 주어진 공식에 따라 영국 482,2-mm 발사체가 381 mm 이상의 두께로 갑판 갑옷을 관통 할 수 있습니다! 물론, 그것은 완전히 불가능합니다.

바이에른 타입 전함의 테스트 결과를 참조하려고하면 871 kg 갑옷을 꿰뚫는 영국 포탄이 100 도의 각도에서 11 mm의 두께를 갖는 타워의 수평 갑옷을 밟았으며 이는 67,5의 초기 속도를 가진 발사체에 대한 케이블의 752 거리에 해당합니다 m / s 및 케이블 65 - 초기 속도가 732 m / s 인 발사체의 경우. 두 번 모두 갑옷을 뚫지 않았습니다. 그러나 한 경우에, 발사 된 발사체는 갑옷 깊이에 70 cm의 움푹 패인 곳을 만들었습니다. 즉, 석판은 매우 아치형이었습니다. 그리고 두 번째로, 발사체가 다시 튕겨 나오더라도 갑옷은 10 cm만큼 오목 할뿐만 아니라 찢어졌습니다.



이런 종류의 피해는 독일 100 mm 갑옷이 지정된 거리에서 보호 기능을 제공했지만, 가능한 한 제한적이지는 않지만 매우 가깝습니다. 그러나 시멘트 갑옷에 대한 공식에 의한 계산은 더 큰 거리에서 46,6 mm 전체의 갑옷 침투력을 제공하여 입사각이 높아 지므로 발사체가 갑판 갑옷을 통과하는 것이 더 쉬울 것입니다. 즉, 공식에 따르면 100 mm 데크는 농담을하고 영국의 발사체를 강하게 반사하는 것으로 여겨졌지만 실제로는이를 확인하지 못했습니다. 동시에, 비 접착식 갑옷의 공식을 사용한 계산에 따르면, 바덴의 주요 게이지 지붕은 쉽게 관통되어 있어야하고 많은 양의 발사체 에너지가 있어야한다는 것이 밝혀졌습니다.이 발사체 에너지는 연습으로 확인되지 않았습니다.

이러한 계산의 부정확성은 완전히 논리적 인 설명을해야한다고 말 해져야합니다. 앞에서 말했듯이 de Marr 수식은 물리적 과정에 대한 수학적 설명이 아니며 갑옷 테스트 중 얻은 법칙을 단순히 고정시킨 것입니다. 그러나 수직 형 갑옷은 전혀 수평이 아닌 테스트를 거쳤으며,이 경우 패턴이 단순히 작동을 멈추는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 쉘이 표면에 매우 작은 각도로 떨어지는 수평 배치 된 갑옷의 경우 이러한 패턴은 자연적으로 완전히 다릅니다.

이 기사의 저자는 드 마르 (De Marr) 공식이 정상에서 벗어난 각도에서 60도 이상, 즉 30 각도에서부터 판 표면 이상까지 효과적으로 작동한다는 "인터넷상의"의견을 보았습니다. 이 추정치가 진실과 매우 가깝다고 가정 할 수 있습니다.

따라서 우리는 저자의 처지에있는 수학적 장치가 Rivend, Bayern 및 Pennsylvania 전함의 수평 적 보호에 대한 저항에 대한 신뢰할만한 계산을 수행 할 수 없도록 유감을 표시해야합니다. 앞에서 언급 한 바에 따르면 다양한 소스에서 제공되는 수평 갑옷의 갑옷 침투에 대한 데이터를 사용하는 것은 어려울 것입니다. 일반적으로 이들은 de Marr의 공식을 사용하여 동일한 계산을 기반으로하며 올바르지 않습니다.

계속 될 ...

부록 1



부록 2

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127 댓글
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  1. 라미네트 22 2 월 2019 07 : 44 새로운
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    항상 유익하고 재미있는 안드레이! 감사합니다. 그러나 총상에서 바덴의 사진, 전망대와 똥에 이상한 추가 기능이 있습니까? 나는 혹등 고래라고 말할 것입니다.
    1. 포터 22 2 월 2019 08 : 09 새로운
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      누락 된 첫 번째 타워 앞 갑판에 작은 "곰팡이"를 의미하는 경우 이것은 첨탑 일 가능성이 높습니다.
    2. 제품 견적 : Lamatinets
      다음은 날카로운 것, 우상과 똥, 이상한 부가 기능에 대한 바덴 사진입니다.

      샘은 알고 싶어한다. 이고르. 아래의 사진에서 비강은 더 자세하게 고려 될 수 있지만 여전히 명확하지 않습니다.
    3. 예술가 22 2 월 2019 14 : 45 새로운
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      "이상한 상부은"- 제거 된 코 barbet 1 초 타워 및 선미에 -는 "혹"그 총은 건현의 라인 "합병"과 함께 2 초 타워의를 인하여 선박이 준 사실에 롤, 그리고 타워는 더 이상 측면으로 타워를 본다. 미소
    4. 쥐라 27 22 2 월 2019 16 : 22 새로운
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      결론 번호 1에 따르면 그게 다야 그는 Aglitz 장갑에서 포탄을 테스트 한 것과 같은 결과를 냈습니다. "K"는 약입니다. 2500 (러시아 및 독일 포탄의 동일한 품질에 따라 다름). 그러나 "K"는 두께가 305mm 이상이라는 사실을 명심해야합니다. 그. 두께 약. 370mm에서 "K"는 약 150 단위 떨어집니다. 따라서 영국 갑옷에 독일 총의 장갑 관통력은 완전히 다릅니다.

      결론 No. 2에 따르면 다시 말하지만 모든 것이 잘못되었습니다. 독일 포탄은 450mm 판, 즉 두께는 "참조"305mm에서 멀어졌습니다. 따라서 370mm 영역의 슬래브의 경우 "K"가 상당히 높아집니다. 다시, 당신은 모든 것을 계산해야합니다.

      Amer의 대포에 따르면 말도 안되는 소리입니다 21000m의 거리에서 쉘 모양 계수는 0,5입니다. 그리고 바로 같은 판에 13260m의 거리에서 0,67 형식의 계수 (PMV 껍질의 진실에 더 가깝습니다). 즉, 하나의 테이블에서, 다른 시대의 껍질은 반경이 4 및 6 구경 (PMV는 PMV 이후)에 생겼습니다.
      0,67에서 PMV의 형식 값을 취하면 속도는 약 75kbt입니다. 470m / s. 따라서 Amer 635kg 포탄은 장갑 관통력에서 독일어와 영어 모두를 제대로 잃어 버렸습니다.
      전체적으로 저자는 가능한 한 최선을 다했지만 shmog를 시도했습니다. 그럼에도 불구하고, 무언가를 뿌리고 자하는 욕구로 견고한 듀스가 얻어졌다.
      1. 제품 견적 : 쥬라 27
        모든 것이 잘못되었습니다. Aglitskoy 갑옷에 껍질을 시험 한 결과도 같았습니다. "K"는 대략입니다. 2500 (러시아와 독일 껍질의 동일한 품질을 가정).

        유라, 그러면 러시아 껍질이 갑옷을 관통하지 않았다고 주장했습니다. 그 다음 그것이 아직도 부서 졌던 것이 나왔다 :))) 이번에. 둘째, 갑옷이 갑옷을 입을 수있는, 즉 더 오래 지속될 수있는 러시아에서 흰색으로 바로 쓰여졌습니다. 당신은 아무것도 주장 할 수 없었지만 갑옷이 PMA 당시 였다고 IMHO에서 표현했습니다. 글쎄, IMHO는 IMHO이고 사업에 참여할 수는 없지만 2500 레벨의 K는 갑옷이 전후임을 보여줍니다.
        셋째. K는 305 mm 발사체와 381 mm의 두 가지 큰 차이 일 수 있습니다.
        넷째. 글쎄, 왜 그랬어? 다시 한번 무능력을 과시합니까? 글쎄, 네가 관리 했어.
        제품 견적 : 쥬라 27
        결론 №2에 따르면. 다시, 모든 잘못입니다. 독일 껍데기가 450mm 플레이트를 돌파했습니다. 그것의 두께는 "reference"305mm과는 거리가 멀다.

        Yura, 당신은 다시 한 번 겁 먹은 계란과 함께 하나님의 선물을 혼란스럽게 만들었습니다. 왜냐하면 어떤 두려움 때문에 de Marr 공식은 305 mm까지의 갑옷 두께로만 적절하게 작동한다고 생각했기 때문입니다. 나는 305 mm 이상의 두께를 가진 Krupp 갑옷 시트의 갑옷 침투가 실제 두께보다 느리게 증가한다는 것을 알고 있지만, 문제는 de-Marr이 일반적으로 철제 갑옷에 대한 그의 공식을 고려했다는 것입니다.))))) 그리고 계산 상 허용 수준 만 제공합니다 크럽
        그래서 당신은 영리한 사람을 만들 필요가 없습니다. Goncharov 교수보다 더 똑똑하지 않습니다. 그리고 당신이 Maritime Academy에서 artillerymen을위한 교과서를 쓸 때까지 작동하지 않을 것입니다. :)) 그러나 그는 그러한 수정을하지 않았습니다. 이것은 갑옷이 통과하는 동안 발사체의 궤도가 정상화 되었기 때문입니다 (즉, 코사인 알파에 대한 수정이 잘못됨). 그러나 이것은 내 개인 IMHO 일뿐입니다.
        제품 견적 : 쥬라 27
        amerskoy 대포 난센스에 따르면.

        당신은 이해할 수없는 모든 말도 안되는 소리입니다. 그거 알아? 모든면에서 당신을 둘러 쌉니다. 웃음
        제품 견적 : 쥬라 27
        일반적으로 저자는 가능한 한 최선을 다했지만 shmog.

        당신의 실수들 (미국인들에 관해서 솔직히 말해서, 당신의 "난센스"를 해독하기에는 너무 게으름)에 비추어 볼 때, 당신이 판단하는 것은 아닙니다, 유라.
        1. 제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          나는 305 mm 이상의 Krupp 외장 시트의 갑옷 침투가 점점 느리게 증가하고 있음을 안다.

          당연히 기갑. 엽서
        2. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 20 : 09 새로운
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          둘째, 갑옷이 POST-WARNED, 즉 내구성이 뛰어나다는 것을 러시아어로 흰색으로 기록했습니다.


          금전 등록기 과거의 동료. 영국군은 수직 장갑 브랜드를 1912 년에서 1921 년으로 바꾸지 않았습니다. 새로운 브랜드는 이미 "타입 1922"입니다. 유리가 맞습니다. 나단 오쿤이 함께 할 수 있기를 바랍니다 :)

          그러나 2500 레벨의 K는 갑옷이 전후라는 것을 보여줍니다.


          이건 공포에서 나온거야? 2500의 수준에서 K는 철분에 코어를 촬영하여 얻을 수 있습니다 :)

          셋째. K는 305 mm 발사체와 381 mm의 두 가지 큰 차이 일 수 있습니다.


          좋습니다. 볼륨 계수는 어떻게 다시 계산됩니까?

          그러나 문제는 드 마르가 강철 갑옷에 대한 그의 공식을 일반적으로 고려했다는 것입니다 :)))))


          동료 인 드 마르 (De Marr)의 수식은 십여 개가 넘는다. 사실 드 마르 (De Marr)는이 모든 수식을 얻지 못했지만, "마 마르의 법"은 추종자가 변환 계수를 완성했다는 것이다.

          곤차 로프 교수보다 더 똑똑해


          다시 한번, 나는 Goncharov 가이 사이트에서 이해되는 것과 약간 다르게 썼다는 사실에주의를 기울일 것입니다. 휴식을 취합시다. 우리 셋은 다시 읽고 신선한 두뇌로 내일을 계속할 것입니다.
          1. 제품 견적 : Andrei Shmelev
            동료, 여기 매표소 옆에. 영국군은 1912에서 1921 년까지 수직 갑옷의 브랜드를 바꾸지 않았다.

            이걸 의심하게 하렴.
            제품 견적 : Andrei Shmelev
            이건 공포에서 나온거야? 2500의 수준에서 K는 철분에 코어를 촬영하여 얻을 수 있습니다 :)

            앤드류 (Andrew)는 두려움이 아니라 305-mm 발사체 발사에서 나온 것입니다.
            제품 견적 : Andrei Shmelev
            좋습니다. 볼륨 계수는 어떻게 다시 계산됩니까?

            볼륨 계수 란 무엇입니까? :)))))))
            제품 견적 : Andrei Shmelev
            동료 인 드 마르 (De Marr)의 수식은 십여 개가 넘는다. 사실 드 마르 (De Marr)는이 모든 수식을 얻지 못했지만, "마 마르의 법"은 추종자가 변환 계수를 완성했다는 것이다.

            그 수식의 본질을 부정하지 않습니다 :) 그리고 수평 갑옷으로 확산을 방지합니다
            1. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 20 : 34 새로운
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              앤드류 (Andrew)는 두려움이 아니라 305-mm 발사체 발사에서 나온 것입니다.


              중지 동료, 순차적으로합시다 :

              de Marr은 상대 계수를 제공합니다. 즉, De Marr 계수는 특정 방어구의 특정 포탄 타격에만 유효합니다. 포탄 브랜드와 방어구 브랜드가 변경되면 K에 대한 새로운 정의가 필요합니다. 따라서 동일한 APC 305/52 arr. 1911 년 1913은 세 바스 토폴의 갑옷에 K = 2020을, R의 갑옷에 K = 2475를 쉽게 줄 수 있습니다.

              IMHO는 처음으로 모든 것에 대한 절대 계수를 소개하여 Nathan Okun을 소개했습니다. 그러나 이것은 완전히 다른 이야기입니다.

              "곤차 로프에 따라"와 내일 "곤 차로 바"에 따라 다시 XNUMX)
        3. 쥐라 27 24 2 월 2019 06 : 25 새로운
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          [/ quote] Jura, 당신은 러시아 포탄이 갑옷을 뚫지 않았다고 주장했습니다. 그때 그것은 여전히 ​​쳤다는 것이 밝혀졌습니다 :))) 이번에는. 둘째, 갑옷은 POST-WAR, 즉 내구성이 더 뛰어나다는 것을 러시아어로 흰색으로 직접 작성했습니다.

          나는 Andrei의 솔직한 거짓말과 평범한 말에 크게 방해받지 않을 것입니다. (나는 러시아 포탄이 갑옷을 관통하지 않았다고 주장하지 않았고, 반대로 내가 쓴 것이라고 썼다. 전후가 아닙니다).

          따라서 독일과 아 메르와의 영어 전투 : 영어는 350 Kb의 어딘가에 343과 74mm의 갑옷을 관통합니다. a 독일인은 330 kbt (V = 58 m / s, K = 538)로 영어의 2350mm를 돌파합니다. Amer는 330kbt (V = 50m / s, K = 557)로 2350mm 각도를 돌파합니다. 요약 : 최고급 방어구와 15 인치 포의 무거운 포탄 덕분에 영어는 ZSM (16 및 24 kbt) 크기의 두 상대에 비해 상당한 이점을 제공합니다.

          Amer와의 독일전 : 독일군은 343kbt (V = 69m / s, K = 502)로 2134mm의 장갑을 뚫고, Amer는 350kbt (V = 66m / s, K = 499)를 가진 2021mm의 독일 갑옷을 뚫습니다. Bayern 뒤의 ZSM 크기.
          게으름과 관련하여 Amer의 방어 계수는 계산 (2134)되어 실제 데이터를 찾습니다. 0,67의 Amer 발사체 형태의 요소는 navvips의 테이블에서 가져 왔으며 WWI의 요소와 일치합니다 (TS-a 게시물의 내용은 명확하지 않습니다).
          결론 : 유형 "R"의 전함은 황소 양처럼 모든 상대를 덮습니다. 독일과 아 메르 전함은 서로 거의 동일하며 독일의 장점이 약간 있습니다.
          1. 제품 견적 : 쥬라 27
            나는 솔직한 거짓말과 앤드류 (Andrew)의 평범한 말에 크게 신경을 쓰지 않을 것이다. (나는 결코 러시아 발사체 갑옷이 깨지지 않았다고 주장하지 않았다.

            물론 :) :))))하지만 의견은 저장됩니다, 그건 당신이 말한 것입니다, 당신은 우리의 정중합니다 :
            제품 견적 : 쥬라 27
            그리고 물론, Andryusha pofik 영어 8에 대한 "갑옷 껍질이 추락했고, 러시아어 270mm (그리고 250mm도)"을 극복했습니다. "

            즉, 발사체가 갑옷을 극복 한 후에 만 ​​발사체가 추락한다는 사실을 숨기려고했습니다. 그리고 당신이 확인을 요구 받았을 때 그리고 심지어 영어에서 그것을 번역 한 후에 - 당신은 빨리 돌아 왔습니다.
            음, 위의 "계산"은 필요한 데이터에 대한 계수 K의 사기입니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 13 : 21 새로운
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              즉, 발사체가 갑옷을 극복 한 후에 만 ​​발사체가 추락한다는 사실을 숨기려고했습니다. 그리고 당신이 확인을 요구 받았을 때 그리고 심지어 영어에서 그것을 번역 한 후에 - 당신은 빨리 돌아 왔습니다.


              위, 나는 당신을 쥬라에 대해지지했다, 지금은 다른 방향이다)

              그들이 외국어로 된 또 다른 인용을 금지하지 않기를 바랍니다. 그래서 나는 당신에게 정확하게 줄 것입니다 :
              1918 년 말과 1919 년 초 사이에 영국군은 러시아 발사체를 8 "(20.3cm) 시멘트 처리 된 (얼굴 경화 된) 갑옷에 대해 20도에서 정상에 대해 테스트했습니다. 이것은 영국 12"(30.5)를 시험하는 데 사용되는 조건입니다. cm) Mark VIIa (Greenboy) 발사체. 발사체는 판에 구멍을 뚫었지만
              헤어졌다
              1,447fps (441mps)에서 1,615fps (493mps)로 그대로 침투했습니다.

              방어구 관통 정의-방어구 관통 발사체의 방어구 관통 능력은 다음과 같이 정의됩니다. ...
              홀링 한계-특정 AP 발사체에 의해 손상 될 수있는 페이스 경화 강화 장갑판의 최대 두께. 발사체 자체는 기각되지만 일반적으로 공격하는 발사체의 직경을 가진 갑옷 플러그가 배에 밀려 들어갑니다.
              해군 제한-발사체의 80 % 이상이 관통하는 최대 장갑 두께. 일반적으로 이것은 발사체가 파열되어 폭발하지는 않지만 장갑판 뒤에있는 모든 물체에 파편이 손상 될 수 있음을 의미합니다.
              유효 한계-발사체가 방어력을 그대로 유지하면서 의도 한대로 폭발 할 수있는 최대 두께.

              즉 :
              온전한 관통 = 기폭 장치에서 파열되는 능력으로 관통
              부서지다 = 나누다.
              해군 한계 = 발사체 질량의 80 % 이상이 들어갔습니다
              홀링 = 장갑판에 관통 구멍이 나타남

              따라서 K de Marrah는 일반적으로 해군 영역과 유효 영역 (오른쪽) 사이의 경계에 대해 "조정"되지만, 예를 들어 해군 영역에서 사용할 수 있습니다
              두 가지 모두 이미 결정하고 계속 계산할 것입니다. 그렇지 않으면 다른 좌표계로 말할 것입니다.

              위협. 영어에 문제가 있거나 기분이 상하지 않는 해군 Vipons의 인용문에는 정보를 포함하지 않습니다-관리자에게 편지를 쓰지 마십시오
              ZyZy. Andrei와 Yura는 이미이 각각의 번역을 제공 했으므로 세 번째 번역은 게시하지 않겠습니다.


              1. 제품 견적 : Andrei Shmelev
                위, 나는 당신을 쥬라에 대해지지했다, 지금은 다른 방향이다)

                Andrei, 당신이이 조각으로 말하고 싶은 것을 이해하는 것은 거의 불가능합니다. 러시아 발사체의 영향에 대한 설명을 포함하고 있지 않기 때문입니다.
                문제는 영어 원본을 인쇄하는 것이 아니라 문제를 읽은 후에 말하고 싶은 것이 완전히 명확하지 않다는 것입니다. 뭐야?
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                부서지다 = 나누다.

                그리고 누가 논쟁 중입니까? 문제는 접시의 붕괴 후 러시아어 쉘 "브로큰 업"입니다
                1. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 15 : 09 새로운
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                  웃음

                  나는 내 생각을 더 간단하게 표현할 것이다 :
                  관통력 = 폭발 할 수있는 발사체의 관통력 인 경우, 그러한 갑옷 관통력을 조건부로 100 %
                  관통력 = 발사체의 80 % 이상의 관통력을 가진 구멍이라면, 우리는 120 %의 조건으로 그러한 갑옷 관통력을 갖습니다.
                  플레이트에서 APC 폭발 중 침투 = 칩 관통이면 140 %의 조건으로 이러한 갑옷 관통을 조건부로 취합니다.

                  그런 다음 "K"de Marr는 다음과 같은 역의 관계를 갖습니다.
                  관통력 = 폭발성 발사체의 관통력이면 2800
                  관통력 = 발사체의 관통력이 80 % 이상인 구멍이면 2400
                  플레이트에서 APC 폭발 중 침투 = 칩 침투 인 경우 2000

                  Yura는 자신의 의견에서 알 수 있듯이 "침투 = 폭발 가능한 발사체의 침투"( "파열 = 피어싱되지 않음")를 사용합니다.
                  당신은 내가 당신의 의견에서 볼 수 있듯이, "투과 = 발사체의 80 % 이상의 관통력을 가진 구멍"(당신은 "파산 = 피어싱"이라고 기록)

                  그와 당신의 합의 "K"는 20 % 차이가납니다. 느낌
                  1. Andrew, 네가 왜 그걸 필요로하는지 모르겠다.
                    제품 견적 : Andrei Shmelev
                    침투력 = 발사체의 80 % 이상의 침투력을 가진 구멍

                    и
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    영어 8에 대해 "갑옷 껍질 추락

                    그들은 오데사에서 말한 것처럼 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 또한, 우리는 발사체의 얼마나 많은 %가 거기에 침투했는지 모른다.
                    그러나 가장 중요한 점은 비슷한 결과 (하나의 발사체가 난로를 천공하고 두 번째 발사체가 난로에 구멍을 뚫고 떨어져 나옴)가 광범위한 결론을 내릴 수 없다는 것입니다. 한 경우의 발사체의 파괴는이 특정 발사체의 제조 과정에서의 사소한 결혼의 결과 일 수 있으며, 러시아의 발사체 또는 갑옷의 부적합성에 대한 증거를 근거로 삼는 것은 불가능합니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 15 : 46 새로운
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                      한 경우의 발사체의 파괴는이 특정 발사체의 제조 과정에서의 사소한 결혼의 결과 일 수 있으며, 러시아의 발사체 또는 갑옷의 부적합성에 대한 증거를 근거로 삼는 것은 불가능합니다.


                      테스터의 무결성이 가정되어야한다고 믿습니다.

                      나는 설명 할 것이다 :
                      1. 예를 들어, 실제로 사망 한 포럼 중 하나에서 그들은 305 년 동안 앉아서 생각을했으며, 시험 중 1911 mm arr라는 것이 틀림없이 입증되었다는 결론에 도달했습니다. 305 년, 이미 손상된 판의 껍질이 벗겨졌고, 심지어는 안타도 고려되었습니다. 따라서 1911mm arr에 대한 러시아 갑옷의 "K"때문입니다. 1695 년은 XNUMX 년으로 떨어 졌는데, 이는 원칙적으로 크루프의 철강에 속할 수 없습니다. 분명한 린든이 있습니다. 그들은 오랫동안 인물과 사실에 대해 이야기 해 왔지만 당신은 그것을 받아들입니다.
                      2. 영국의 장갑에 대해 305mm를 테스트하는 ADM을 보지 못했으며 언급을 찾지 못했습니다. 그러나 첫째로, 나는 영국의 시험 방법에 대한 설득력있는 비난을 볼 수 없었으며, 둘째로 독일과 영국의 갑옷이 "품질 420"과 비교하여 개선되었습니다. 따라서 독일 모델 1913과 영국식 1912가 훨씬 더 강하다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이 결과의 부정확성에 대한 간접적 인 증거조차 없기 때문에 필요한 것 이상으로 엔티티를 곱하는 것은 아직 시기상조입니다.
                      1. 제품 견적 : Andrei Shmelev
                        305-mm arr을 테스트 할 때 반박 할 수 없다는 결론을 내 렸습니다. 1911은 (는) 이미 손상된 플레이트에서 발사되었습니다.

                        그렇지 않았습니다. 물론 그것은 한 장의 판이 반복적으로 발사되었지만 히트가 없었기 때문에 각 타격에 대한 보고서에 그 위치가 표시 되었기 때문에 더 많은 히트가 없었습니다.
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        이것은 305-mm arr에 대한 러시아 갑옷의 "K"때문입니다. 1911은 원칙적으로 Krupp 강철이 가질 수없는 1695로 내려갔습니다.

                        당신의 의지, 당신이 말하는 이상한 것. 1695가 언제 있었습니까?
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        눈에 띄는 린든이 있는데 오랫동안 사실과 인물로 이야기하고 있지만 받아 들여야합니다.

                        정확히 당신에게 린든처럼 보이는 것을 지정하십시오. 매우 일반적인 요금.
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        나는 영국 갑옷에 대한 305-mm을 테스트하는 ADM을 보지 못했고, 언급조차 찾지 못했습니다. 그러나, 나는 영국의 시험 방법에 대한 비난을 납득시키는 것을 본 적이 없다.

                        누가 한 판을 반복해서 쐈다.
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        그래서 독일의 1913 모델과 영국의 1912 모델이 훨씬 강하다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이 결과가 부정확하다는 간접적 인 증거는 없습니다.

                        사실, 결과 자체가 없습니다. 반면에 성명서 :))))
                      2. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 16 : 12 새로운
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                        언제 거기에 있었습니까?


                        370 년 1920mm 플레이트 여기에 "첫번째 니콜라스"가 없기 때문에 다시 사과드립니다. 그리고 당신은하지 않지만 여전히 금지되어 있습니다)
                      3. 제품 견적 : Andrei Shmelev
                        370 년 1920-mm 번호판.

                        절대적으로 제외되었습니다. "가장자리"에 370 mm 플레이트가 파손 된 것은 일반적인 20 우박, 초당 1686 갑옷 피트 속도, K = 1911 1에 해당하는 언로드 된 발사체 배열 817 g의 각도에서 작성되었습니다
                      4. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 18 : 16 새로운
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                        노트북에 두 개의 태블릿이 있습니다.
                        370mm 플레이트, 22 및 514m / s = 1794
                        370mm 플레이트, 22 및 486m / s = 1695
                        확인하고 다시 계산하겠습니다.
                        친애하는 동료 여러분, 이제 "Nikolai the First"와 "Fuso"를 추가 할 차례입니다. 그런 다음 여름에 우리는 알아 차리고 모든 것을 점검 할 것입니다 눈짓
                      5. 제품 견적 : Andrei Shmelev
                        370-mm 플레이트 결과 22 및 514 m / s

                        그런 경우는 없었습니다 :)))) 모든 경우의 각도는 22가 아니지만 20 우박이며 486 m / s 인 경우 갑옷 껍질이 침투하지 않았습니다. 같은 속도로 같은 플레이트에서 재발행했을 때, 코르크는 쓰러졌지만 그때까지는 플레이트가 적어도 세 번 이상 맞았습니다.
                      6. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 19 : 13 새로운
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                        확인하고 구독을 취소하겠습니다.) 설명이 있습니다. 열람실로 안내합니다. 어쨌든 1815 이상에서는 작동하지 않습니다.)
                      7. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 23 : 37 새로운
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                        이해, 명확하게 :

                        305mm의 경우 결과 각도는 22 도입니다.
                        5) 370mm 플레이트. 전체 (?) 556m / s. 접시가 깨졌습니다. 50mm 베벨 피어싱 및 빌지 격벽
                        7) 370mm 플레이트 손상 (?) 514m / s의 속도로-갑옷을 뚫고 50mm 베벨에서 반사되었습니다.
                        8) 370mm 판이 손상되었습니다 (?) 486m / s에서 130mm 깊이의 갑옷을 관통하지 않았습니다.
                        9) 370 mm 플레이트 손상 (?) 486 m \ s 갑옷을 뚫었다

                        그는 원본 문서의 복사본으로 동료에게 "실책 (realswat)"이라고 썼다.
                        비노그라도프를 제쳐 놓을 수 있습니다.
                      8. 제품 견적 : Andrei Shmelev
                        그는 원본 문서의 복사본으로 동료에게 "실책 (realswat)"이라고 썼다.

                        앤드류, 저는 실생활을 존중합니다. 그래서 문서 검사가 가까이에 있기 때문에 확인하는 것이 좋습니다. 예, 22 우박 이죠.
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        9) 370-mm 플레이트가 손상됨 (?) 486 m / s 갑옷이 천공되었을 때

                        때리지는 않았지만 코르크를 쓰러 뜨 렸지만 안쪽으로 들어갔다.
                      9. 안드레이 슈멜 레프 25 2 월 2019 08 : 31 새로운
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                        좋은 아침입니다, 동료!
                        이것은 Yura와의 대결에서 가장 좋아하는 것입니다.
                        발사체 접시를 구멍을 뚫었지만 헤어졌다 웃음

                        나는 말했다 : "K"를 계산하기위한 경계 기준을 결정하라. 윙크하는
                      10. 제품 견적 : Andrei Shmelev
                        나는 말했다 : "K"를 계산하기위한 경계 기준을 결정하라.

                        Andrei, 당신은 잊어 버렸을 지 모르지만, 우리는 K 계수를 찾고 있습니다. :)))) 그리고 - 경험적인 촬영의 결과에 기반하여 :)))) 그리고 경계 기준을 제공하십시오 웃음
                        K를 찾기 위해 가능한 한 최대로 발사체가 판을 뚫는 조건을 결정할 필요가 있습니다. 그리고 여기에서는 각각의 경우를 개별적으로 고려해야합니다. 예를 들어 발사체가 판을 펀칭하고 같은 조건에서 판을 반복적으로 펀치했지만 동시에 (동시에 유라에 대해 말하지 않고있는) 동시에 붕괴 된 경우, 이것은 하나의 일이며 K를 계산하기 위해 이러한 매개 변수를 사용할 수 있습니다. 그리고 한 경우 그는 돌파하지 않았고, 다른 코르크는 코르크를 두 드렸지 만 예약 된 공간 안으로 들어 가지 않았습니다. 완전히 다르며 갑옷 침투를 당하지 않았습니다.
                        일반적으로, 기준의 틀 속으로 자신을 몰입시킬 시간이 있으며, 개별적인 접근을위한 시간이 있습니다. 우리의 경우는 마지막입니다.
                        쓰시마 (Tsushima) 또는 다른 곳에서 당신이 다르게 한 것을 이해합니다. 그러나 당신의 방법은 올빼미가 아니지만 나는 지구가 아니므로 그것을 끌어 당기지 마십시오. 웃음
                      11. 안드레이 슈멜 레프 25 2 월 2019 20 : 40 새로운
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                        경계 기준을 웃게 해주세요


                        글쎄, 예, "120 케이블 이상"과 같은 장갑 관통 수치에 대해주의 깊게 쓰고 있습니다. 왜냐하면 각 지점을 "350mm 구멍을 뚫었지만 거의 한계"와 같은 특정 방향의 세그먼트로 연기하기 때문입니다.

                        우리가 가져 가면
                        5) 370mm 플레이트. 전체 (?) 556m / s. 접시가 깨졌습니다. 50mm 베벨 피어싱 및 빌지 격벽
                        7) 370mm 플레이트 손상 (?) 514m / s의 속도로-갑옷을 뚫고 50mm 베벨에서 반사되었습니다.
                        9) 370-mm 플레이트가 손상됨 (?) 486 m / s 갑옷이 천공되었을 때

                        그러면 올바른 "K"설정 (정수를 뚫지 만 갑옷 폭발을 보장하지 않음)으로 결과가 예상됩니다.
                        5)와 7)은 K = 1815를 넘지 않습니다.
                        9) K = 1680 이상
                        다른 샷의 조합으로도 평균 K를 1850 이상으로 끌어낼 수 없습니다.
                        올바른 테스트 절차는 K에 약 1800-1850 정도 (1800에 가깝게) 제공합니다.
  2. 예술가 24 2 월 2019 15 : 47 새로운
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    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    한 경우의 발사체의 파괴는이 특정 발사체의 제조 과정에서의 사소한 결혼의 결과 일 수 있으며, 러시아의 발사체 또는 갑옷의 부적합성에 대한 증거를 근거로 삼는 것은 불가능합니다.

    이 EMNIP 판은 여전히 ​​재미 - 영국과 러시아 미사일 같은 번호를 사용하여 발사하고, 러시아는 경우 갑옷 100의 %를 강타하는 영국,하지만 깨는 일 이후 예약 (분할 강타 껍질 같은 수의 그 감소, 다른 손상을받은 그들의 잠재력 - 영국, 그러나, 다른 손상). 그러나 동시에 러시아인은 나쁘다. 영국의 온실은 대포의 걸작품이다. 웃음
    1. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 16 : 08 새로운
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      좋은 날! 친애하는 동료 여러분, 저는 이것 만 있습니다 :



      링크는 ADM 186/189에서 온 것입니다.

      해군 Vipons에 대한 설명과 Nathan Okun의 결론에 러시아 포탄이 훌륭하다는 결론이 있습니다.이 촬영에 대해 더 많이 공유 할 수 있다면 감사하겠습니다. 정직하게 모든 것을 계산할 것입니다.

      위협. 영국인 자신도 러시아 포탄이 나쁘다고 말하지 않았고, 나는 또한 그들이 아름답다고 생각하지만, 나는 "세 바스 토폴"이 곧바로 "세 바스 토폴"이된다는 "세계에서 올빼미를 잡아 당기는"것에 동의하지 않습니다.
    2. 예술가 24 2 월 2019 16 : 20 새로운
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      제품 견적 : Andrei Shmelev
      그들의 비용으로, "Sevastopoli"는 즉시 "super-mega-imba"가됩니다.

      그리고 누가 imba에 대해 이야기하고 있습니까? 미소 그들이 말하지 않은 것을 다른 사람들에게 귀착시키지 마십시오. "세 바스 토폴"에 대한 동료 앤드류 (Andrew)는 한 번 이상 썼다. 그리고 모든 것이 끊임없이 검은 색으로 변하는 경향을 극복하기 위해 내려졌다 (모든면에서 완전한 퇴적물). 뛰어난 포병과의 꽤 평범한 전함 ( "녹색 전쟁"의 등장 이전 - 최고 수준, 심지어 높은 수준). 그게 다야. 그리고 독일인, 영국인, 미국인 및 우리를 칭찬하는 것이 가능하다는 사실은 침을 흘리거나, 코와 다른 액체 분비물로 잘못을 찾는 것입니까? 이것은 열등감 복합체와 마조히즘이며 가중 분석은 여기에 없습니다.
    3. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 16 : 57 새로운
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      글쎄요, 진주의 존경받는 포럼 회원 한 명에서 보았 듯이, 만약 Hipper가 Beatty에 직면하지 않았지만 Sevs가 305 명이라면 독일인이었고 젖었을 것입니다 ...-의자에서 거의 떨어졌습니다 (약 52mm 이야기) 한 장의 종이로 370mm / XNUMX 장갑)

      뛰어난 포병으로 꽤 평범한 전함


      내 의견이 더 자세한 경우 :
      포병 GK = 총은 괜찮은 수준 일 뿐이지 만 포탄은 훌륭합니다
      갑옷 = "매우 높은 벨트"와 같은 많은 진보적이고 매우 현명한 아이디어는 작은 두께와 낮은 품질의 갑옷의 조합에 의해 평준화되며, 체결은 매우 열악합니다 (흑해 사람들에게는 체결을 고정하고 두께를 증가시킬 수있었습니다),
      속도 = 이해할 수없는, 모든 테스트는 이상했습니다. 결과는 사용할 수 없지만 일반적으로 (22 노트)라고 생각합니다.
      seaworthiness = 정확한 계산 없음, 발트해 함대와 흑해 함대에만 적합하다고 생각합니다
      범위 = 정확한 계산도 없으며 BF 및 PF에 대해서만 수행 할 것이라고 생각합니다.
      비용 = 과도한

      일반적으로, 1912 년에 지어진다면, 가격표는 과도하지만 적어도 아주 좋을 것입니다. 그러나 1915 년에 저는 "우수한 포병을 가진 약사 전함"의 최대치에 동의합니다 음료수

      더 이상 글을 쓰지 않을 것입니다. 그들은 최선을 다하겠다고 불평합니다.
    4. 제품 견적 : Andrei Shmelev
      하이퍼가 Beatty와 충돌하지 않고 Seva와 충돌 한 다음 독일인과 젖은 곳에서 충돌 한 존경받는 공개 토론장의 진주를 보았습니다 ... - 나는 거의 내 의자에서 떨어졌습니다.

      믿을 수는 없지만 사실은 :)))))
    5. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 18 : 09 새로운
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      좋아, 이유가있을 것입니다. 또 다른 스레드 / 주제에서 우리는 카이 저스 코이 누이 (Caisers-Koenigi)를 따라 잡을 수 있기 때문에 세 바스 토폴과의 Seidlitz 싸움을 고려할 것입니다)
    6. 제품 견적 : Andrei Shmelev
      좋아, 다른 주제 / 지점에서 "Seidlitz"와 "Sevastopol"의 전투를 고려할 이유가있을 것입니다.

      예, 질문 없음, 전함으로 끝내십시오, 가상의 전투로 기사를 만들 수 있습니다 :))))))
    7. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 19 : 17 새로운
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      예, 마조히즘으로 가치가 없습니다. 만약 어떤 이유로 5 대대가 그들을 파괴하지 않았다면 세 바스 토폴이 더 성공할 것 같지 않습니다.
      나는 도로에서 금요일을 포함하여 기사 자체 +를 마스터하지 않습니다.
      Fuso와 Nikolai the First만이 표준에 부합한다면 건설적인 토론을 할 준비가되었습니다. 병사
    8. 선임 선원 24 2 월 2019 19 : 49 새로운
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      동료, 혀는 어땠나요?
    9. 제품 견적 : Andrei Shmelev
      어떤 이유에서 5-I 비행 중대가 그들을 부숴 버리지 않았다면

      5-th 비행 중대는 거의 갑옷을 뚫지 않는 조개 껍질 없이도 그들을 부러 뜨 렸습니다 :))))
  3. 선임 선원 24 2 월 2019 19 : 47 새로운
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    야야 Dast ist fiction!
  • 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 14 : 57 새로운
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    좋은 오후, 다시 한번, 사랑하는 동료!

    의견을 추가하는 것을 잊었습니다. 사과합니다.

    680kg 포탄의 탄약 범위에서 Mark 1, 2, 3, 5를 찾지 못했습니다. 그리고 Mark 8 이상의 총도 강화되었습니다 .IMHO와 비교하는 것은 불가능합니다.

    해군 Vipons에 표시된 "US Naval Weapons"에 게시 된 17 년 1918 월 250 일의 BuOrd 테이블 "US Naval Guns의 요소"를 가져 오면 75 개의 케이블에서 약 XNUMXmm를 얻을 수 있습니다. 펜실베니아는 그렇지 않은 경우 정렬합니다. "나소"그리고 "거기"

    또한“Nathan Okun과 그의 팀”은 펜실베니아의 MK-8 총 품질 계수 = 1의 MK-0,890 포탄을 Faithard 체계를 사용하여 계산하기 위해 설치했습니다. 다시“Pennsylvania”는 Nassau가 아닌 경우이를 분류 할 것입니다. 거기에 대해 "

    베르 칼로프-고바의 의존성을 이해하면서, 쉘과 갑옷의 실제 품질에서만 추상화 할 수 있습니다. 세 테리아 파리 부스는 수직 갑옷을 위해 75 케이블 거리에 있습니다.
    이론적 인“866kg의 껍질과 752m / s”의 장갑 관통력을 1로 취한 경우,
    이론적 인 "750kg과 800m / s의 껍질"의 장갑 관통력은 약 0,91입니다.
    이론적 인 "발사체 635 kg 및 792 m / s"의 침투는 0,85 미만입니다
  • 쥐라 27 24 2 월 2019 18 : 40 새로운
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    [/ quote] 즉, 당신은 껍질이 갑옷을 극복 한 후에 만 ​​껍질이 추락했다는 사실을 숨기려고했습니다.

    그. 극복하고 추락? 대박 !!!! 그리고 갑옷 판 뒤에 이미 껍질이 파괴 된 원인은 무엇입니까? 너의 머리 아니면 영어, 단단한 공기?
    난센스를 쓰지 말고 스토브를 극복하는 순간 껍질이 부서졌습니다. 접시가 깨지지 않았다는 글을 쓰지 않았고, 껍질이 판에 부서 지거나 뒤판의 공기가 아니라 다른 것으로 알려지지 않았습니다.

    계수 K의 "저글링"은 진짜 포격 결과. 나는 Amer의 총에 대해서만 계산 된 값을 취했지만 영어와 독일어의 대포에 비해 가벼운 껍질과 낮은 n / s로 춤을 추지 않는다는 것이 모든 것이 분명합니다.

    결함이있는 러시아 포탄에 관해서. 접시에는 여전히 똑같은 "결함"의 무리가 있지만 영어 껍질 만 있습니다. 그리고 결함도 많지 않습니다. 비결 함이 아닌 "결함"은 갑옷의 속도가 특정 값 이상으로 증가 할 때 (보시길 바랍니다), "결함이있는"껍데기가 사라지고 손상되지 않은 채로 (또는 비교적 적은 손상으로) 장갑판을 강하게 뚫습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 19 : 28 새로운
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      계수 K의 "저글링"은


      동료 여러분, 다시 한번 :

      Yura는 자신의 의견에서 알 수 있듯이 "침투 = 폭발 가능한 발사체의 침투"( "파열 = 피어싱되지 않음")를 사용합니다.
      당신은 내가 당신의 의견에서 볼 수 있듯이, "투과 = 발사체의 80 % 이상의 관통력을 가진 구멍"(당신은 "파산 = 피어싱"이라고 기록)
      그와 당신의 합의“K”는 20 % 차이가있을 것입니다.


      저글링이 없습니다. 다른 기준 시스템 = 다른 "K". 여기 둘 다 맞아 웃음

      판을 극복 할 때 껍질이 추락했습니다.


      글쎄, 나는 폭발 할 수있는 능력을 잃었다)) 쥐라의 정착 시스템에서 = 안드레이의 정착 시스템에서 중단되지 않았다 =.

      사이드 벨트에 부딪히면 분할 쉘이 석탄에 의해 정지되고 베벨 = 비효율적입니다.
      탑의 전면 판에 부딪히면 갈라진 껍질 = 운이 좋으며 이론적으로 코드에 불을 붙일 수 있고 큰 드럼을 만들 수 있습니다. 타워 컨트롤을 내리거나 (바덴 참조) 일부 종을 죽일 수 있습니다
      바베트를 칠 때도 운이 좋거나 아무 일도 일어나지 않거나 견장을 깰 수 있다면 이론적으로 코드에 불을 붙여 큰 드럼을 만들 수 있습니다

      당신이 원한다면, 우리는 한 번에 두 개의 참조 시스템에서 이야기 할 수 있습니다.
      1. 쥐라 27 25 2 월 2019 06 : 33 새로운
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        [/ 인용문] Jura의 정착 시스템에서 = 안드레이의 정착 시스템에서 중단되었습니다 =. [인용문]

        내 시스템에서는 "충격"입니다. 그렇지 않으면 고장률을 약간 높여야하며 계수 "K"는 자신있게 2500을 영어로 롤오버합니다.
  • 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 12 : 25 새로운
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    안녕하십니까, 동료 여러분!

    폰 제네바 부통령 (1930)은 바이에른이 343 미터 거리에서 9400 mm의 갑옷을, 356 미터 거리에서 8700 mm의 갑옷을 관통한다는 정보를 제공합니다. 지시 된 데이터를 얻기 위해 독일인은 약 30 (경로 각도 만)이 아닌 결과 각도 7도 (경로 각도 + 코스 각도)를 테스트하는 조건에서 침투가 이루어집니다. 동일한 테스트 조건에서 350 차 세계 대전 이후의 동일한 독일 데이터는 엘리자베스 여왕이 7800 미터 거리에서만 바이에른의 XNUMXmm 방어구를 관통한다는 정보를 제공합니다.

    Evers (1931)는 380mm Baden 발사체가 Baden과 같은 450mm 장갑을 제로 각도 551m / s의 속도로 XNUMX 도의 속도로 뚫고 있음을 나타냅니다.

    또한 Naval Vipons 웹 사이트에는 350 미터 거리에 12mm, Votan 및 500 미터 거리에 336mm 거리에서 마크가없는 CS에 대한 정보가 있습니다.

    이 자료에서 나는 영국의 분명한 우월성을 얻을 수 없다)

    1921 년 바덴의 포격은 381mm의 그린 보이 대 350mm의 바덴 갑옷을 보여 주었다.

    아무도 내게 접근 할 수있는 문서에서 영국 갑옷이 독일보다 2350 년에서 2000 년까지 더 낫다고 말한 적이 없다. 및 "Baden Survey Report ..."(10).

    따라서 질문이 있습니다 : K = 2350은 바덴 껍질에 대한 왕권 방어구에서 어디에서 왔습니까?
  • 포터 22 2 월 2019 08 : 06 새로운
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    고마워, 안드레이 자세한 분석, 비교 전함 유형의 총의 유사한 장갑 관통력에 대한 다소 흥미로운 결론. 우리는 계속 기대합니다!
  • 디망 22 2 월 2019 09 : 13 새로운
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    주어진 재료에서 얻을 수있는 주요 결론은 사용 된 총이 합리적인 전투 거리에서 자신의 "카운터 파트 (counterparts)"의 측면을 확실하게 타격 할 수 있다는 것입니다. 따라서, 폭발을 겪은 후 후속 폭발물을 더 폭발적으로 충전 한 사람이 이점을 얻었습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠 22 2 월 2019 09 : 59 새로운
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    앤드류 정말 감사합니다!
    미국의 14 건 "/ 45 Mk1-3의 힘에 관한 한 가지 중요한 메모.
    드 마르 (De Marr) 공식에 의해서조차도 2600 피트 / 초 (초기 배럴)와 발사체 1400 파운드 (그리고 이것들은 제 1 차 세계 대전의 매개 변수입니다)의 초기 속도로 15-inch Mk-1 및 38-cm SK L / 45에 비해 수직 장벽을 뛰어 넘습니다 .
    한 번에 (25-30 년 전), 우리는 컴퓨터 센터에서 바다 조개에 의한 메인 벨트의 장갑 관통을 시뮬레이션했습니다. de Marra 공식에 해당하는 조건을 취했습니다. 사용 가능한 번역 된 자료는 상당한 양의 데이터를 제공했지만 경향은 분명했습니다. 장갑 두께가 발사체의 구경에서 크게 벗어 났을 때, 공식은 작동을 멈추고 두꺼운 갑옷의 관통 한계와 얇은 갑옷의 밑줄을 과대 평가했습니다. N. Okun은 그의 작품에서 동일한 것을 발견하고 실제 갑옷의 두께와 껍질의 구경에 더 적합한 새로운 공식을 추론했습니다.
    분명히, 장갑판과 껍질의 질량 비율이 중요한 역할을하며, 가벼운 껍질의 경우 장갑판의 관통 한계 값이 제한되어 있습니다. 대략적으로 말하면, "피어싱"뿐만 아니라 임펄스에서 시트의 편향 및 접촉 영역과 마찬가지로 무거운 발사체의 임펄스가 더 큽니다. 이 요소는 장갑과 발사체의 상당한 각도로 수평 장애물을 극복하는 데 더 큰 영향을 미칩니다.
    따라서 14 "구경은 15"또는 16 "옆의 외부인처럼 보입니다. 이것은 30 년대의 고속 전함 디자인 작업 중에 확인되었습니다. 또 다른 것은 4 차 세계 대전 45의 공포에 대한 / 1 Mk3의 초과가 충분하다는 것입니다. 미국 해군에서 장기 근무를 결정했습니다.
    1. 안녕하세요, 빅터!
      제품 견적 : Victor Leningradets
      미국의 14 건 "/ 45 Mk1-3의 힘에 관한 한 가지 중요한 메모.
      드 마르 (De Marr) 공식에 의해서조차도 2600 피트 / 초 (초기 배럴)와 발사체 1400 파운드 (그리고 이것들은 제 1 차 세계 대전의 매개 변수입니다)의 초기 속도로 15-inch Mk-1 및 38-cm SK L / 45에 비해 수직 장벽을 뛰어 넘습니다 .

      성공하지 못했기 때문에 계산에 익숙해지면 흥미로울 것입니다. 내가받은 데이터에 따르면, 356 케이블이 떨어진 거리에있는 75-mm 발사체가 10,26의 각도로 수직 갑옷을 533,7 각도로 정상에 가하는 것으로 나타났습니다. 무의미하게, 그리고 미국인도 구경이 작습니다. 즉, 갑옷을 뚫는 것이 더 쉽습니다.
      사실, 독일 껍데기가 이보다 더 나은 갑옷 보급률을 보인 것은이 사실과 패리티 때문이었습니다.
      제품 견적 : Victor Leningradets
      N. Okun은 그의 연구에서 똑같은 점을 지적하고 실제 갑옷 두께와 발사체 구경에 더 적합한 새로운 공식을 유도했습니다

      그렇습니다.하지만 그녀는 엄격하게 투기 적이며 진실이 아닙니다. de Marr은 실제 포격에 기반한 공식을 만들었고, Okun은 그 자신의 고려 사항을 기반으로했습니다. 그리고 나는 계산에 탱크 총용 계산기를 사용한다는 것을 알게 된 후 ... 일반적으로 나는 그의 speculativeness 때문에 믿지 않습니다. :)))
      제품 견적 : Victor Leningradets
      대충 말하자면, "피어싱"문제뿐만 아니라 충동으로 인한 시트 휨, 그리고 무거운 발사체의 충격은 접촉 영역과 마찬가지로 더 큽니다.

      절대적으로 동의한다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠 22 2 월 2019 11 : 32 새로운
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        나는 퍼치에 관해 당신에게 완전히 동의합니다. 그는 중독에 찬성하여 진실을 강요하는 것을 좋아하지만 갑옷과 쉘의 상호 작용 모델과 다각형 데이터의 불일치 사실을 발견했습니다.
        목표물에 발사체의 실제 속도에 따라
        왜 51,94m / s의 총구 속도로 비행하는 2 kg / dm800의 독일 발사체는 482,2 m / s의 목표를 가지고 있으며, 횡하중이 50,1 kg / dm2 인 총 발사체는 792,5의 533,7m / s의 목표는 XNUMXm / s입니까? 이 거리에서 포탄의 탄도는 비슷하므로 독일어에는 모든 장점이 있습니다.
        이 프로그램은 유한 증가분과 알려진 탄도 변수를 기반으로 작동했습니다. 우리에게는 가장 어려운 순간은 높이 위의 바다 위의 대기 밀도의 변화를 고려하지만 최대 100 입방 미터의 거리에서 고려하는 것이 었습니다. 먼 곳에서 현명해야했던 모든 것이 매우 비슷하게 나타났습니다. 상당한 각도에서 발사체의 정규화를 모델링하는 것은 매우 어렵습니다 (이것은 저에 의해 수행 된 것이 아니라 심각한 사망자에 의해 사망했습니다). 중요한 점은 슬래브의 합착 깊이와 갑옷 피어싱 캡의 품질을 고려하는 것입니다. 아아,이 모든 것은 CC와 함께 죽었다.
        1. 제품 견적 : Victor Leningradets
          총 하중 51,94 kg / dm2의 총 하중 800 m / s는 목표 482,2 m / s이며, 측면 하중 50,1 kg / dm2은 총구 속도 792,5 m / s로 출발하는 미국 발사체는 533,7 표적을가집니다. m / s?

          나는 그 질문이 공기의 저항과 발사체의 다른 공기 역학의 질에 있다고 믿는다.
          제품 견적 : Victor Leningradets
          이 거리에있는 쉘에 대한 탄도는 비슷하므로 독일의 장점은 모두 있습니다.

          저는 계산기를 이런 방식으로 사용했습니다 - 참고 예에서 발사체의 탄도 품질을 결정했습니다 (예를 들어 최대 발사 범위, 즉 그러한 고도 각과 초기 속도로 발사체가 너무 많이 날아 갔음을 알 수 있습니다). 그런 다음 발사체에 대한 계산을 수행했습니다 그러한 발리 스틱 품질의 정확성 (내 큐 레이터에서 이것은 모양 인자라고 불린다)
          제품 견적 : Victor Leningradets
          또한 중요한 미팅 각도에서 발사체의 정상화를 시뮬레이션하는 것은 매우 어렵습니다.

          de Marr의 수식에는 이미 정규화의 효과가 포함되어 있기 때문에 약간 무시할 수 있습니다.))) 물론, 발사체가 방향을 변경하여 플레이트를 벗어나는 정도를 계산할 수 있습니다 (단, Goncharov는이 주제에 대해 매력적인 일정을가집니다). 갑옷에있는 발사체의 경로를 정상화의 영향으로 변경하십시오 ... 얼마나 영향을 미칩니 까?
          제품 견적 : Victor Leningradets
          너는 모두 EC로 죽었다.

          미안해.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠 22 2 월 2019 13 : 30 새로운
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            첫 번째 질문에서 NavWeaps는 다음을 제공합니다.
            14 "/ 45 Mk-1 Mark 8 쉘의 경우 :
            새로운 총구 속도로 발사 된 발사체 범위
            상승 거리 눈에 띄는 속도 낙하 각도
            7.4도 13,000 야드 (11,890 m) 1,645 fps (501 mps) 10.1
            8.2도 14,000 야드 (12,800 m) 1,595 fps (485 mps) 11.4
            8.6도 14,500 야드 (13,260 m) 1,571 fps (479 mps) 12.1
            15도 23,000 야드 (21,030 m) --- ---
            38cm SK L / 45의 경우 :
            1,653 파운드의 범위. AP (750 kg) AP
            고도 거리
            16도 22,310 야드 (20,400m)
            20m (25,370도) 23,200 야드
            즉, 미국의 탄도 계수의 이점을 고려할 것입니다. 그러나 14 "AP Mark 8의 목표 속도는 약 475m / s입니다.

            de Mar에 따르면-이것은 작은 회의 각도 (실제로-최대 25도)이며, 예약 시스템은 간격이 넓습니다. 상단 데크 / 주 갑옷과 모서리가 다릅니다.

            프로그램에 따르면 : 오래 가지 않고 회복하기 위해 목표 (대문자 포함)가있을 것입니다.
            1. 제품 견적 : Victor Leningradets
              그러나 14 "AP Mark 8"의 목표 속도는 475 m / s 정도입니다.

              나는 여기가 실수이고 강하게 두려워한다. 데이터 소스에 대한 참조가 없으며 계산기의 475 m / s는 어떤 수단으로도 구할 수 없으며 다른 14-dm 포병 시스템의 데이터와 충돌합니다
          2. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 00 : 59 새로운
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            총 하중 51,94 kg / dm2의 총 하중 800 m / s는 목표 482,2 m / s이며, 측면 하중 50,1 kg / dm2은 총구 속도 792,5 m / s로 출발하는 미국 발사체는 533,7 표적을가집니다. m / s?
            나는 그 질문이 공기의 저항과 발사체의 다른 공기 역학의 질에 있다고 믿는다.


            너무 많은 차이가 있습니까? 나는 매우 진지한 증거 후에 만 ​​믿을 준비가되었습니다.

            de Marr의 공식에는 이미 정규화 효과가 포함되어 있으므로 여기에서 약간 무시해도됩니다. :)))


            그리고 당신은 두 가지를 명확히 할 수 있습니다 :
            -사용하는 공식은 정확히 무엇입니까?
            -정규화 효과가 정확히 어떻게 고려됩니까?
    2. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 00 : 55 새로운
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      발사체의 구경에서 장갑 두께의 상당한 편차와 함께, 공식은 작동을 멈추고 두꺼운 갑옷의 관통 한계와 얇은 갑옷의 언더 스테이트를 과대 평가했습니다.


      동료를 지원하지만 명확히해야합니다.
      -갑옷의 두께가 구경보다 클 경우 발사체가 퓨즈에서 폭발 할 수있는 능력을 무시할 수있는 가능성을 무시할 가능성을 고려합니다. 이는 이미 효과적인 방어입니다 (타워의 정면 판을 제외하고는 잘)
      -de Marr, 멍청하지 말고, 그의 추종자들은 내가 아는 것처럼 이러한 패턴이 3 인치보다 얇은 갑옷에는 적용되지 않는다는 사실에서 진행되었습니다. 여기서 CC에서 계산하지 않아도 100 % 맞습니다.
      -스틸 재종은 처짐 / 피어싱에 매우 큰 영향을 미칩니다. STS와 WS 사이에 큰 차이가 있습니다.)

      -
      분명히, 장갑판과 쉘의 질량 비율이 중요한 역할을하며, 가벼운 껍질의 경우, 면적이 한정된 갑옷 판의 관통 한계 값이 감소합니다.

      그러나 독일인들은 XNUMX 년 동안“가라데가 벽돌을 깨뜨린 다”와 같은“충격 충격”에 대한 이론을 생각해 냈다고 말한다. (가벼운 것이더라도) 껍질이 날카 로워 KS 갑옷이 무너진다. 나는이 아이디어를 두 번 이상 읽었지만 계산은하지 않았다. , 나는 어떤 언어에서도 실험 결과를 증거로 찾지 못했다

      또 다른 것은 4 차 세계 대전의 끔찍한 일들에 대해 "45 Mk1-3이 충분했다는 것입니다.

      빌레이 그리고 나는 당신의 진술의 정당화에 매우 감사하겠습니다
      1. 빅터 레닌 그 라데츠 25 2 월 2019 09 : 56 새로운
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        우리의 계산은 해전과 같은 게임을 만드는 관점에서 수행 되었기 때문에 일종의 과학적 창조물이 아니 었습니다. H. 윌슨에 따르면 그들은 갑옷을 뚫는 것의 중요성에 대한 의문을 제기했지만 더 깊이 나아 갔다.
        De Marr 방어력 문제 : 쉘은 절대적으로 딱딱한 몸체로 받아 들여지고 연강 캡의 존재는 기본적으로 잘못된 계수에 의해 고려됩니다. 발사체는 유한 한 인장 강도 값을 가지며 충격에 대한 모든 응력 (고 장점에서 가장 위험한 전단 포함)을 고려해야합니다.
        결과적으로 Krupp 장갑 두께 / 발사체 구경 1,5의 비율에서 시작하여 12-16 인치 WWII 구경의 기존 갑옷 관통 포탄의 경우 갑옷 관통력이 거의 소진되었습니다. 갑옷과의 만남 각도도 중요한 역할을하며, 모든 비틀림은 정상에 대해 30도 미만의 만남 각도에서만 유효합니다. 더 단단한 취성 갑옷은 더 많은 플라스틱보다 직접 타격을 가하며, 그 반대의 경우도 큰 회의 각도로 승리합니다. 이 모델은 단단한 "표면"(외부 시트 및 강한 "후면")과 견고한 연결을 가진 내부 시트를 갖는 갑옷 복합재를 사용했습니다.
        실제 PMV 거리에서 대상의 발사체 속도는 500-600 m / s입니다. 여기서 강한 충격 (파쇄) 중 발사체의 질량이 더 중요합니다. 그런데 크루프 아머의 승리는 딱딱한 얼굴을 가진 똑같이 두꺼운 아머에 대해 240 세기 XNUMXmm 껍질의 파편과 정확하게 연결되어 있습니다.
        대부분의 PMV 드레드 노트에 대한 약 14 "/ 45 MK-1 부족 (미안함) :
        14 "/ 45 MK-1-3 껍질 635 kg / 14"/ 45 MK-8-12 껍질 680 kg :
        갑옷 203-229 mm ( "콩고"및 "호랑이")-최대 15/30 km
        305mm 장갑 (나가토 후소, 아이언 듀크) 최대 11km
        330mm 장갑 (퀸 엘리자베스) 최대 9,6 / 19km
        PMV / WWII 거리에 대해 각각 충분합니다.
        늦어서 죄송합니다, 나는 도로에 글을 쓰지 않습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프 25 2 월 2019 10 : 10 새로운
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          좋은 아침입니다, 동료!

          De Marr 방어력 문제 : 쉘은 절대적으로 딱딱한 몸체로 받아 들여지고 연강 캡의 존재는 기본적으로 잘못된 계수에 의해 고려됩니다. 발사체는 유한 한 인장 강도 값을 가지며 충격에 대한 모든 응력 (고 장점에서 가장 위험한 전단 포함)을 고려해야합니다.

          동의하지만 캡은 경험적 "K"에 포함되어 있습니다.

          결과적으로 Krupp 장갑 두께 / 발사체 구경 1,5의 비율에서 시작하여 12-16 인치 WWII 구경의 기존 갑옷 관통 포탄의 경우 갑옷 관통력이 거의 소진되었습니다.

          나는 일반적으로 동의하지만 PMV에 대해 다음 값을 고려합니다.
          1,0 발사체 구경-전체 침투 한계
          1,2 구경 발사체-플레이트에서 폭발없이 파편의 침투 한계
          1,4 구경 발사체-판에서 폭발하는 동안 파편의 침투 한계
          (Berkalov 다이어그램의 출처)

          갑옷과의 만남 각도도 중요한 역할을하며, 모든 비틀림은 정상에 대해 30도 미만의 만남 각도에서만 유효합니다.

          WWII에 동의합니다. WWI의 경우 Greenboy와 같은 예외적 인 경우를 제외하고 결과 각도의 20도 제한을 가정합니다.

          더 단단한 취성 갑옷은 더 많은 플라스틱보다 직접 타격을 가중시키고 그 반대의 경우에도 상당한 회의 각도로 승리합니다. 이 모델은 단단한 "표면"(외부 시트 및 강한 "후면")과 견고한 연결을 가진 내부 시트를 갖는 갑옷 복합재를 사용했습니다.

          나는 동의하지만 발사체의 유형과 얼굴에서 기초로의 전환 구조에 대해 더 자세히 살펴볼 필요가 있습니다.

          실제 PMV 거리에서 대상의 발사체 속도는 500-600 m / s입니다. 여기서 강한 충격 (파쇄) 중 발사체의 질량이 더 중요합니다. 그런데 크루프 아머의 승리는 딱딱한 얼굴을 가진 똑같이 두꺼운 아머에 대해 240 세기 XNUMXmm 껍질의 파편과 정확하게 연결되어 있습니다.

          플러스 100500이지만 "품질 420"에 관한 것입니다.

          충분량 14 "/ 45 MK-1
          대부분의 PMV dreadnoughts에 대한 (오타가 죄송합니다) :
          14 "/ 45 MK-1-3 껍질 635 kg / 14"/ 45 MK-8-12 껍질 680 kg :
          갑옷 203-229 mm ( "콩고"및 "호랑이")-최대 15/30 km
          305mm 장갑 (나가토 후소, 아이언 듀크) 최대 11km
          330mm 장갑 (퀸 엘리자베스) 최대 9,6 / 19km
          PMV / WWII 거리에 대해 각각 충분합니다.
          빌레이
          동료여, 정말 죄송합니다. 그러나 나를 위해 정상적인 거리는 약 13500 미터이며 여기에서 Mark 1 (635 kg 및 792 m / s)은 동일한 "Baden"의 수직 갑옷에 대해 파산합니다

          늦어서 죄송합니다, 나는 도로에 글을 쓰지 않습니다.
          또한 길에 긴 글을 쓰지 않습니다. 자세한 답변을 주셔서 감사합니다.

          감사합니다 hi
    3. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 15 : 56 새로운
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      동료, 나는 당신이 시간이 없다는 것을 이해하지만 여전히 :

      또 다른 것은 제 4 차 세계 대전 45 "/ 1 Mk3의 끔찍한 일이 너무 많아서 미국 해군에서의 오랜 서비스를 결정했다는 것입니다.

      빌레이

      Mk8 포탄과 Mk1 건의 길고 영광스러운 서비스에 대해 더 자세하게 가능합니까 (일반 카메라 사용)
      그리고 나는 이것에 대해 완전히 다른 정보를 가지고 있습니다. wassat
  • 라미네트 22 2 월 2019 11 : 07 새로운
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    사진을 약간 늘 렸습니다. 사진이 무엇인지, GK 타워 또는 NP가 아닌지 명확하지 않습니다.
  • 선임 선원 22 2 월 2019 11 : 11 새로운
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    솔직히 네피가는 출력을 제외하고는 이해하지 못했습니다. 느낌
    문제는 폭발물의 내용은 어떻습니까? 물론 장갑 관통력은 좋지만 ....하지만 러시아어-일본어와 같습니다. 뭐
    1. 제품 견적 : 수석 선원
      솔직히 네피가는 출력을 제외하고는 이해하지 못했습니다.

      웃음 글쎄, 좋아, 결론은 주요 것은, 수식에 들어가는 것은 항상 재미 있지 않다 :))))
      제품 견적 : 수석 선원
      문제는 폭발물의 내용은 어떻습니까?

      그리고 우리는 그것이없는 곳을 볼 것입니다 :))))
  • Decimam 22 2 월 2019 11 : 31 새로운
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    사실, 불행히도 Jacob de Marr는 수평 보호의 저항을 결정하는 공식을 작성하는 데 전혀 신경을 쓰지 않았습니다.
    사실, Andrey, 당신은 de Marr 공식을 매우 "고대"형식으로 사용했습니다. 이제 수직 갑옷의 경우 공식 (15.9) 형식과 수평의 경우 (15.10) 형식으로 사용됩니다.

    이것은 탄도 : 총과 탄약의 이론과 디자인이라는 책에서 발췌 한 것입니다. 저자-: Donald E. Carlucci, Sidney S. Jacobson. 이 책은 온라인입니다.
    1. 제품 견적 : Decimam
      사실 앤드류 (Andrew)는 드 마르 (Marr) 공식을 고대의 형태로 사용했습니다. 이제 공식으로 사용됩니다.

      Victor는 당신이 부지런히 자신의 출처를 읽었습니다. 그것은 "일부 연구자들은 매우 자유롭고 반사적 인 번역 인 수평 갑옷에 대한 마리스의 공식을 확장했다"고 말합니다. "일부 연구자"란 무엇입니까? Victor : :))))) "일부 연구자"와 "지금 사용"의 차이점을 이해합니까? :))
      물론 드 마르 양식의 현대화 사례를 알고 있습니다. 그러나 요점은 원래는 프로세스의 물리학을 반영하는 것이 아니라 수직 기갑 판을 파괴하기위한 규칙 성 중 일부만 반영한다는 것입니다.
      따라서 그러한 초기 데이터로 수식을 수평 갑옷에 추측 적으로 적용하는 것은 불가능합니다. "일부 연구자"조차도 :)))))
      탄젠트 등등에 코사인을 비난 할 수는 있지만 이것은 절대적인 의미가 없습니다. 수평 방어구의 "de Marr"공식을 유도하기 위해서는 먼저 사격으로 테스트해야하고, 테스트를 바탕으로 수학 공식을 제시해야합니다. 이 테스트의 데이터는 어느 정도 적절하고 정확도가 가장 떨어지는 상태에서 "떨어집니다". 그리고 그녀는이 공식은 원래 de Marr과 아무 관련이 없습니다.
      1. Decimam 22 2 월 2019 14 : 33 새로운
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        드 마르의 공식은 좋지 않습니다. 다른 공식은 무엇입니까? 아니면 모두 부적합합니까?
        1. 제품 견적 : Decimam
          드 마르의 공식은 좋지 않습니다.

          공식 de Marr는 좋다, 수직 보호의 기갑 저항을 산출하기에서 사용되었다. 그러나 가로의 계산에 대해서는 적합하지 않습니다.
          1. Decimam 22 2 월 2019 15 : 41 새로운
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            그러나 다른 수식을 사용해 보셨습니까?
    2. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 12 : 29 새로운
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      동료, 여기 첼 랴빈 스크의 안드레이를지지해야합니다.

      그는 잘 알려진 시간의 공식을 사용했는데, 그 적용 체계는 교과서에 주어졌습니다. 나는 Goncharov와 그의 친구 / 추종자에 대해 심각한 불만을 가지고 있습니다.

      그러나 내가 인용 한 한, 인용 한 작품은 왜 베타 등급이 "K"de Marr보다 나은지 이해하지 못합니다. 정당한 계산을 제시 할 기회가 있다면 감사하겠습니다.
  • 27091965 22 2 월 2019 12 : 32 새로운
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    680 년 이후 미국에 등장한 1923kg 포탄이 장갑 관통력에서 380-381mm 유럽의“동료”보다 열등하더라도, 635mm 포병이 장착 된 초기 356kg 포탄에 대해 우리는 말할 수 있습니다! 그들은 가벼워서 비행 속도가 빠르다는 것을 의미합니다. 초기 속도가 무거운 껍질을 초과하지 않았으며 탄약의 모양과 질면에서 1923


    1912 년에 발표 된 테스트 및 계산 데이터를 취하면 발사체의 635kg이 9140 미터 범위의 403mm 장갑을 관통해야한다는 것을 알 수 있습니다.



    미국인들은이 총이 15,3km 거리에서 효과적이라고 믿었습니다. 그들은 개발에 충분한 "재미"를 가지고 있었고, 육군 (해상 방어)과 해군은 14 인치 총과 비슷한 무게 특성을 가진 12 인치 총을 만들기 위해 서로 협력하여 다른 방향으로 흩어졌다가 다시 작업을 시작했습니다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      나 여기있는 것은 실수 인 것 같다.

      음, 380 케이블에서 미국 75 mm을 계산했습니다. :)))))
      1. 27091965 22 2 월 2019 13 : 43 새로운
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        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        글쎄, 나는 380 케이블에 대해 미국의 75mm를 세었다.


        친애하는 안드레이. 나는 그것을 의미하는 것이 아니라 테이블 아래의 서명입니다.
        " 껍질 680 kg ", 이것은 발사체의 635kg에 대한 데이터입니다.
  • 안사리 22 2 월 2019 14 : 49 새로운
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    친애하는 Andrey, 매우 감사합니다. 나는 주제에 전혀 유능하지 않으며, 시간을 들여다 보는 탐색 무기에서만 ...)) 그래서, 나는 갑옷이 Amers의 관통력이라는 인상을 받았습니다. 다른 국가의 총으로 팽창 된 총. 그는 그것을 다른 시험 방법에 주었다. 예 : 고대 8 "/ 35 (118kg 640m / s 24MJ)는 142m에서 5490mm를, 러시아 8"/ 45 (88kg 899m / s 35MJ)-88mm ...
    여기 질문이 있습니다-14 "/ 45에 대한 동일한 장소에 Mark1-5는 14630m-226mm에 제공됩니다 하비 (!)
    14630m-307mm Krupp (일부)의 테이블에서
    마크 8-12 (동일한 총구 에너지)-17190m-356mm (!)
    두 경우 모두, 발사체로 인한 그러한 증가는 불가능하다고 생각합니다. 그리고 어떻게 생각하세요?
  • SASHA OLD 22 2 월 2019 16 : 08 새로운
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    Chelyabinsk의 Andrei 덕분에 그의 기사 덕분에 나 자신을 위해 많은 새로운 것을 배웠습니다. 나는 그의 프로파일로 가서 기사를 선택합니다))))
  • ser56 22 2 월 2019 16 : 32 새로운
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    나쁘지 않다!
    순전히 방법 론적 노트 :
    1) 발사체의 발생률과 각도의 기하학을 설명 할 때-그림을 더 잘 가져 오는 것이 좋습니다-더 명확하게 ... 의뢰
    2) 앞서 말했듯이 갑옷을 뚫고 계산에서 의미하는 바를 정확하게 지정하는 것이 좋습니다.
    3) 10dm 장갑의 장갑 관통력 차이가 14mm 미만이면 심각하지 않고 순수하게 계산됩니다. 아머 제작의 정확성과 현실에서 투구는 투구의 영향을 더 많이받습니다. 의뢰
    4) 376,2 mm 및 368,9 mm. 감동 ... 깡패 재미 있지만, 결론은 합리적입니다! - "75 개의 케이블은 거의 같았으며 약 365-380mm였습니다." 애정 즉, 북해의 특징적인 거리에서 러시아인 12 * 356이 더 효과적입니다. 빠른 시력으로 그들은 더 큰 타격을 줄 것입니다 ... 느낌
    1. 제품 견적 : ser56
      보다 나은 결과 드로잉 - - 발사체의 형상과 입사각을 설명 할 때 명확 ...

      나는 고려할 것이다 :))
      제품 견적 : ser56
      갑옷 침투 계산을 통해 무엇을 이해할 수 있습니까? 더 일찍 말하면됩니다.

      일반적으로 예, 맞습니다. 일반적인 갑옷에 대한 발사체의 통과를 의미합니다.
      제품 견적 : ser56
      귀하의 376,2 mm 및 368,9 mm. 감동 ..

      :))))) 나는 동의한다. 그러나 실제로는 이러한 값이 계산기에 의해 정확하게 표시된다는 것입니다. 따라서, 누군가 내 계산을 확인하고 싶다면 - 제발, 여기에 정확히 도착한 십분의 일까지 정확한 값이 있습니다. 그렇습니다. 실용적인 값은 +/- 센티미터가 아닙니다 :)))
      제품 견적 : ser56
      즉, 북해 특유의 거리에서, 러시아어 12 * 356가 더 효과적입니다.

      이상하게도 충분하지만 주어진 거리와 적절한 속도 (732 m / s가 아닌)에서 그렇다는 것은 가능합니다.
      1. ser56 26 2 월 2019 11 : 25 새로운
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        답변이 늦어 죄송합니다-사이트에서 금지되었습니다 ... 울음
        듣고 싶다면 계측 학에서 큰 교훈이 아닙니다. hi -재미있는 경우 책에 대한 링크를 보낼 수 있습니다 ... 느낌
        인용문은 다음과 같습니다. "유효 자릿수 측정 결과의 수치로 측정의 정확도를 잠정적으로 판단 할 수있다. 반올림으로 인한 한계 오차는 측정 결과 수치의 마지막 자릿수의 절반에 해당하기 때문입니다.
        숫자의 값은 1에서 9 사이의 범위에있을 수 있으므로 다음을 수행하십시오.
        1) 하나의 유효 숫자에 대해 반올림의 한계 오차는 6-50 % 범위 일 수 있습니다.
        2) 유효 수치가 두 개인 경우 0,6 ~ 5 %가됩니다.
        3) 0,06 ~ 0,5 % 등
        즉, 4 자리 숫자를 제공하면 0,06 %의 계산 정확도를 가정 할 수 있습니다. 깡패
        이제 계산의 정확성에 대해 가장 간단한 평가를 수행해 봅시다. 공식에 5 개의 구성원이 있고, 1보다 작은 부분은 정확도가 좋지만 모든 성분을 0,5 %로 결정할 때 오류가 발생하더라도 (오류는 명확하게 과소 평가됨) 이러한 독립적 인 오류를 벡터 형식으로 단순화 할 수 있습니다 제곱의 합의 근으로-(5 * 0,5 ^ 2) ^ 0.5 = 1,56 %.
        다시 말해, 유효 숫자가 두 개 이상 필요하지 않습니다. 위를 참조하십시오. 따라서 인치로 제공하는 것이 좋습니다 ... 의뢰
        1. ser56 26 2 월 2019 11 : 30 새로운
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          계산기에서 잘못된 버튼을 눌렀습니다. 느낌 -1,12 %이지만 결론에 영향을 미치지 않습니다. 깡패
  • 루리 코 비치 22 2 월 2019 18 : 25 새로운
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    인사말, 이름이 왔습니다! 음료수 hi
    기사 플러스는 의심의 여지가 없지만 몇 가지 질문 (또는 뉘앙스)이 있습니다! 뭐
    물론, 모든 것은 훌륭합니다. 유리와 발사체의 각도, 갑옷에 발사체의 입사각 ...
    그러나 항상 RANDOMITY의 요소가 있습니다 !!!! 아마도 신 (혹은 그와 비슷한 누군가)은 우연의 일치라고 부를 수 있습니다. 우리의 원시 세계관에서는 규칙적인 것처럼 보일 수 있지만 실제 전투에서 (우리는 유명한 Memorial Jutland를 기반으로 할 것입니다) 특정 각도에서 발사체의 타격이 입히는 것이 분명해질 것입니다 RANDOM (실제) 캐릭터 !!!!
    따라서,이 모든 기갑 (투과 불가능) 관통은 본질적으로 순전히 조건부입니다!
    그건 그렇고, 해피 홀리데이 (우리는 벨로루시에 있습니다 (* I, 적어도 이미 가득 찼습니다 !!!!!)) 음료수 hi
    가장 깊은 존경심으로, !!! 느낌
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      1. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 19 : 28 새로운
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        나는 러시아어로 전체 텍스트를 가지고 있지 않지만 짧은 여름은 다음 의견, 평가, 잠시 후 인내심, 동료가 될 것입니다.
        1. 루리 코 비치 22 2 월 2019 19 : 30 새로운
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          제품 견적 : Andrei Shmelev
          러시아어로 된 텍스트는 없습니다

          심지어 지금은 인터넷에서 러시아어로 견적을 줄 수 있습니다! 예
          최소한 근사한 !!
          Basurmanskiy에 대한 귀하의 의견은 볼륨을 제공하지만 혼동하지 마십시오 눈짓 롤
          추신. 일반적인 사람들-홍수! hi
          1. 바이엘의 히트 곡에 대한 설명을 복사하여 붙여 넣기 만하면됩니다. 누구에게 유용 할 지 알려주십시오. 그건 그렇고, 전적으로 나는 없어.
            1. 루리 코 비치 22 2 월 2019 20 : 18 새로운
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              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              그를 보도록하자.

              리뷰의 첫 번째 장소에서 !!! 사람 그래서 그들은 또한 basurman을 읽습니다! wassat
            2. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 00 : 36 새로운
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              글쎄요, 예, 그것을 복사하고 있습니다. 예를 들어, Vinogradov가 훨씬 더 잘 쓸 수 있다면) 그리고 환자에서 술 리가에 이르기까지 많은 존경받는 저자들도 가끔 영어 생각을 읽습니다. 깡패

              위협. 썩은 달걀을 나에게 던지지 마십시오-슬픔이 있습니다. 오래 된 오두막 아내의 컴퓨터가 그의 회사에 가져 갔다-마더 보드를 태워-쓰레기를 던져
              2010 년 보관소에는 타워 127mm 지붕의 ADM (여기서도 알아낼 수 있음)뿐만 아니라 후드의 다양한 수리 및 현대화 옵션에 대한 비용 추정치가있는 ADM도 있습니다. 예를 들어, 영국 디자이너의 "Baden"설문 조사에 대한 보고서. 일반적으로, 나는 여전히 시장에 대해 범주 적으로 대답하지 않을 것입니다. 죄송합니다. 열등생. 의지 바보

              썩은 달걀을 나에게 던지지 마십시오


              일반적으로 원본-스캔 스캔에 양호한 문서가있는 경우 이제 번역됩니다.
          2. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 19 : 58 새로운
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            심지어 지금은 인터넷에서 러시아어로 견적을 줄 수 있습니다!


            어서, 동료! 스튜디오를 기다리는 중 적절한 분석 바덴에서의 XNUMX 발의 총격으로 de Marr의 "K"
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 20 : 22 새로운
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                그래서 세 번째 중국 시간 동안 동료에게 물어 볼게요


                그리고 네 번째로, 러시아어를 사용하는 소스 중 어느 것도 바덴의 포격에 대한 일반적인 설명을하지 않았으며, 비노그라도프는 너무 이상해 가끔은 이해할 수없는 텍스트를 번역하여 충격을 받았습니다.

                이것은 당신의 신뢰를 높일 것입니다.


                당신을 감사하십시오)
                여전히:
                어서, 동료! 나는 바덴에서 XNUMX 번의 샷을 위해 de Marr에 대한 "K"의 정확한 분석을 스튜디오에 기대한다.
                혀

                그리고 솔직히 말해서, 나는 그 원본의 결론을 확인할 수 있고, 너무 멀리 가면 비판 할 수 있도록 구체적으로 인용합니다.

                물론, 나는 최종 계산 데이터를 즉시 줄 수 있지만, 그것은 대화가 아닌 독백이 될 것이며, 나의 주장이 이해되고 검증되어야합니다.
                이해 희망 hi 음료수
                1. 루리 코 비치 22 2 월 2019 20 : 32 새로운
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                  앤드류
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  러시아어를 사용하는 사람이 바덴의 포격에 대한 정상적인 설명을 한 적이 없다고 네 번째로 답변하겠습니다.

                  무엇을 듣고 싶습니까? 러시아어 세그먼트에있는 정보는 "Baden"의 포격 결과에 대한 인식을위한 적절한 그림을 제공합니다. 의뢰
                  이것은 우리를 사용하고 있습니다!
                  영어 텍스트 링크로 정보의 품질을 향상 시키려면 유망하지 않습니다. 원어민은 그의 언어로 충분한 정보를 가지고 있기 때문에 예

                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  솔직히 말해서, 나는 구체적으로 원본을 인용하여 그로부터의 결론을 확인할 수 있고, 너무 멀리 가면 비판합니다.

                  내 숙모는 내 능력을 최대한 발휘하여 영어를 구사하며 그녀의 기술적 세부 사항은 내가 Chomolungma를 등반하는 것과 같은 어려움입니다. 도덕성-지각 과정을 복잡하게하지 마십시오
                  예
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  물론 최종 계산 데이터를 즉시 발행 할 수 있지만 독백이 될 것입니다.

                  열심히 해봐 눈짓 내가 폴란드어로 정보를 제공하기 시작하면 누구에게나 쉽지 않을 것입니다 느낌
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  그러나 나는 나의 주장을 이해하고 검증해야합니다.

                  "쉬워-사람들이 당신을 위해 도달 할 것" 느낌
                  반복합니다. Basurman에서 데이터를 확인하고 번역하는 팬의 비율이 빠르게 XNUMX에 가까워지고 있습니다. 사람들은 Aglitsky보다 러시아어로 Old를 확인하기 위해 서두를 것 같습니다 ... hi
                  1. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 20 : 36 새로운
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                    다시 시도하겠습니다. 러시아어에는 그러한 정보가 없습니다.
                    Sammeri는 러시아어로주고 분석 할 것입니다.)

                    위협. 광택을 내자. 문제 없어요.
  • 코스 티아 1 22 2 월 2019 19 : 35 새로운
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    "갑옷 관통력을 고려한다" 웃음 -도구에 관한 규범 문서를 살펴 보는 것은 운명이 아닌가?-동일한 "독자"의 데이터를 고려하거나 제공해야합니까?
    1. 제품 견적 : Bone1
      그러나 규제 문서에서 도구를 보는 것은 운명이 아닙니다.

      보시고 가져 오십시오. bardzo please :))) 그런 다음 서로 다른 국가의 데이터가 비교할 수 없으므로 공통 분모로 가져 오십시오.
      기사의 시작 부분을 마스터 할 수도 없지만 이미 조언을 해주고 있습니다.
      1. 코스 티아 1 22 2 월 2019 19 : 49 새로운
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        글쎄, 그것을 고려하고 열심히 일하십시오 (소성 테이블을 사용한 소성 정확도 분배) 웃음
        1. 제품 견적 : Bone1
          음, 잘 생각해 봐.

          코스 티아, 너의 충고가 필요할 때 너에게 물어 보겠다.
          1. 코스 티아 1 22 2 월 2019 20 : 40 새로운
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            묻지 않는 것이 좋습니다. 여전히 이해하지 못할 것입니다.
        2. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 20 : 42 새로운
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          콘스탄틴! 다른 제안이 있습니다. 필자는 종종 존경받는 저자와 의견에 반대하는 경우가 많지만, 보관 문서, 계산 또는 최악의 경우 Lacroix 나 Friedman과 같은 권위있는 저자를 스캔하여이를 확인하려고합니다. 매우 극단적 인-해군 바이 폰과 같은 것에 대한 참조. "비평-제안 ..."
          1. 코스 티아 1 22 2 월 2019 20 : 56 새로운
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            글쎄, 당신은 특히 저자의 의견에 동의하지 않습니다. 그리고 기본적으로 초기 기본 정보가 없다면, 무엇을 제공 할 수 있습니까? — 기본 정보를 얻으려면 — 바늘 끝에 얼마나 많은 악마가 들어가는 지 계속 계산하는 것이 순진합니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 21 : 14 새로운
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              Konstantin은 위의 각 게시물마다 해당 시점의 원본 문서에서 몇 페이지의 정보를 제공하려고 노력하고 있습니다.이 기사에서 결론을 도출하기 전에 기본 머릿글에 대한 스캔을 제공하고 머랭에 첨부해야합니다. 적절한 계산-도움, 나는 감사합니다, 정상적인 포병 소스를 계산하려고 준비 hi
              1. 코스 티아 1 22 2 월 2019 21 : 31 새로운
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                우리는 다른 언어로 말하는 것 같습니다. 총에 "사격 테이블"과 "수동"을 제공해야하며 "해당 계산"과 "계산 시도"가 필요하지 않습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프 22 2 월 2019 21 : 43 새로운
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                  총에 "사격 테이블"과 "수동"을 가져와야합니다

                  질문 1. 갑옷 관통력이 있습니까?
                  질문 2. "펜실베니아"와 같은 촬영 테이블을 어디서 구할 수 있습니까?
                  질문 3. 시험 보고서 사본이 있는데 왜 원본 문서 사본이 만족스럽지 않습니까? 유형:


                  질문 4. 왜 그것이 틀렸다고 생각합니까?
                  질문 5. 그 당시의 표와 매뉴얼이 어떻게 정리되어 있는지 알고 있습니까? 거기에서 대부분의 값은 내가 가지고있는 것과 동일한 공식에 따라 계산됩니다. 현재는 조금 구식입니다.

                  감사합니다 hi
                  1. 코스 티아 1 22 2 월 2019 22 : 13 새로운
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                    나는 포인트를 시험해 볼 것입니다 (간단히하기 위해 당신의 질문의 텍스트를 생략 할 것입니다) -1-하지만 그것들은 존재하지 않습니까?-실제로?-아무도 귀찮게하지 않습니까?-그리고 어떻게 무기와 갑옷을 선택 했습니까? 2-나머지 (펜실베니아 제외)에는 분명히 있습니까? 3 분석 할 필요가 있습니다. 4 나는 당신이 알고 있기 전에 산술에 대한 지식을 믿지 않는다는 것을 말하지 않았고, 당신은 그것들을 볼 필요가 있으며, 실제 시험에 따라 컴파일되지 않았지만 공식에 의한 계산은 가치가 없습니다.
                    1. 제품 견적 : Bone1
                      1 - 그렇지 않은가? - 일반적으로? - 누가 신경 쓰지 않았습니까?

                      서프라이즈 :)))) 여가 시간에는 도구 가이드를 들고 갑옷 침투를 찾으십시오. 네가 찾을 때 - 나 파이. 그러나 나는 곧바로 당신에게 경고한다 - 나는 매뉴얼을 많이 보았지만 갑옷 침투는 ....
                      발포 테이블에 관해서는, 거기에 갑옷 보급이 없으며, 정의에 따라, 그것은 다른 작업을위한 문서입니다.
                      원칙적으로, 당신은 어느 누구도 본 적이 없다는 것이 명백합니다.
                      제품 견적 : Bone1
                      실제 테스트 결과에 따라 컴파일되지 않았지만 공식에 따라 계산 된 경우 가격은 쓸모가 없습니다.

                      글쎄요, 전 세계의 사기꾼들은 당신과 어떻게 든 의견이 다릅니다.
                      1. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 12 : 37 새로운
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                        모든 것이 매우 간단합니다. 촬영 테이블-마분지, 장갑 관통 응용 프로그램-비밀, 예를 들어 XNUMX 차 세계 대전 응용 프로그램의 독일인은 다음과 같이 보입니다.





                        자, 친애하는 상대가 여기에 무엇이 있고 왜 있는지 알려줍니다.) 아침부터 밤까지 개요
                      2. 제품 견적 : Andrei Shmelev
                        슈팅 테이블 - 마분지, 기갑 침투 응용 프로그램 - 비밀

                        글쎄, 나는 옳다는 것을 인정하고 나는 틀리다 :)))) 나는 테이블에 올라가 검사를했다. 나는 갑옷 침투에 대한 데이터를 어떤 곳에서 발견했다. 전에 눈치 채지 못했던 것처럼, 그것은 마음에 이해할 수 없다. 느낌
                        Jacob de Marr 공식에 의해 계산 된 152-m 곡사포 대포 1937 g 웃음 K-2400
                      3. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 18 : 06 새로운
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                        이것은 작고 절대적으로 중요하지 않은 예외입니다. 일반적으로 수용되는 형태의 슈팅 테이블에는 장갑 관통력에 대한 데이터가 없어야합니다. 웃음 거기에 그것들은 de Marr K = 2400에 따라 적에게 K의 실제 가치를 밝히지 않습니다)

                        나는 기본 문서에 대해 영리한 몇몇 동지들이 일반적인 무기가 아니라 (지금은 Tigerfibel 스캔을 걸게 될 것입니다.) 완전히 비밀이 아니더라도 데이터는 최소한 비밀 일 뿐이며 매우 제한된 수의 사본으로 인쇄됩니다. 380mm에 대해 이야기하지 않고 있으며, Bismarck와 Tirpitz에 모두 익사 한 것 같습니다. 소매치기에서 -mm
  • 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 10 : 53 새로운
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    안녕하십니까, 동료 여러분!

    과도한 인용 문서 보관의 형태로 "홍수"에 대한 행정부에 불만을 보내 주셔서 감사합니다.
    홍수에 대한 경고가 취소 될 때까지 아무도 더 이상 여기에서 하나의 문서를받지 않습니다.

    서로 비뚤어진 번역이나 국내 "슬픔의 역사가"에 대한 이야기를 들려줍니다.
    아마 당신은 아마 더 유능하다고 느낄 것입니다.

    외국 자료와는 달리,“실제 기반”을 가볍게 두는 것은 계산에 의한 분석을 견딜 수 없다는 점에 유의하십시오.
    1. 제품 견적 : Andrei Shmelev
      과도한 인용 문서 보관의 형태로 "홍수"에 대한 행정부에 불만을 보내 주셔서 감사합니다.

      앤드류, 나는 누군가 당신에 대해 불평한다고 생각하지 않지만, 하나의 카피 - 붙여 넣기를 금지하는 주석을 쓰는 규칙이 있습니다. 여기있는 중재자들은 매우 엄격합니다. 그래서 ...
    2. 27091965 23 2 월 2019 15 : 33 새로운
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      제품 견적 : Andrei Shmelev
      과도한 인용 문서 보관의 형태로 "홍수"에 대한 행정부에 불만을 보내 주셔서 감사합니다.


      안드레이, 이것의 요점은 모두 그의 견해를 밝힙니다.

      일반적으로, 위키 백과를 전하는 것에 대한 우승을 준비하고 싶습니다. 행운을 빕니다!


      문서를 지불 할 필요가있는 곳, 무료로 구할 수있는 곳이 많지만 사본이 여러 개 있습니다. 이에 대한 위키 백과의 성명은 없습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 15 : 41 새로운
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        이에 대한 위키 백과의 성명은 없습니다.


        웃음 즉, 전혀 쓰지 않습니까?

        글쎄, 행운) 나는 "Baden"의 포격에 대해 잘 알려진 ADM조차도 아무도 나를 얻지 못했다는 것을 알아 차렸다.

        그때 hi
        1. 27091965 23 2 월 2019 16 : 20 새로운
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          제품 견적 : Andrei Shmelev
          "Baden"의 포격에 대해 잘 알려진 ADM조차도 아무도 나를 얻지 못했습니다.


          안드레이, 당신이 저를 올바르게 이해하기를 바랍니다. 이 사이트에는 이미 문서의 유일한 소유자라고 쓴 사람들이 있었으며, 다른 사람들은 특정 주제에 대한 진실 된 정보를 아는 유일한 사람들이기 때문에“하나님처럼”들어야한다고 썼습니다. 이 테스트들과 약간 다른 모습을 보이는 다른 문서를 찾아봐야할까요?
          1. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 19 : 20 새로운
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            안드레이, 당신이 저를 올바르게 이해하기를 바랍니다.


            동료 여러분, 잘 이해하고 있습니다. 또한, 나는이 사이트에서 나의 외모에 대한 이야기를 여러 번 설명했다 : 몇 년 전 나는 책을 그만 두었다. 나는 최종 제품의 품질을 향상시키기 위해 지식이있는 사람들과 그 책에서 개인적인 생각을 토론하고 싶다. 그래서 나는 어떤 비판에도 기뻐할 것입니다.

            그들은 문서의 유일한 소유자입니다


            실제로 많은 포럼이 존재하지 않습니다. 10 년 전 나는 같은 ADM을 톤 단위로 다운로드했다. 나는 원하지 않지만 지금은 훨씬 더 많은 책이 나오고 기본 문서는 거의 네트워크에서 사라졌다. 불행히도, 나는 일부 러시아 언어 논문의 저자들에게 설명의 완전성과 정확성에 대해 큰 불만을 가지고 있으며, 주요 문서와 논의하고 확인하기가 어렵습니다. 필요한 사람은 거의 없습니다. TopVar가 기존의 재난 상황을 해결하는 데 도움이되기를 바랍니다.

            다른 문서를 찾아보십시오.


            솔직히 말해서 저는 10 년 이상 동료를 찾고있었습니다. 더 좋은 것을 찾지 못했습니다. 희귀하고 중요한 서류가있는 사람은 코냑을 변경해야 할 곳과 우편으로 보낼 곳을 작성하십시오.)

            "신처럼"들을 필요가있다


            예를 들어 다음과 같이 가장 권위있는 동지들이 "합의"한 포럼이 생겼습니다.
            Beden 설명 번호 1의 전통 : Campbell은 설문 조사에서 S. Goodall의 보고서를 기반으로 Baden 데크에 대한 설명을 제공하지만 갑옷의 두께를 자세히 나열한 교활한 영국 디자이너는 셔츠의 두께를 나타내는 것을 잊어 버립니다.
            Beden 설명 번호 2의 전통 : Breyer를 기반으로, Baden 갑판의 가로 부분에는 두께가 약 10mm 인 셔츠가 있습니다 = 권위와 Breyer의 도면은 가장 중요한 것으로 인식됩니다.
            Beden을 설명하는 전통은 3 번입니다. 설계 과제 등을 기준으로합니다. Baden과 이전의 두 전함 시리즈는 30mm 방어력 + 30mm 비 갑옷 갑판 = 가능성이 낮지 만 인정되지는 않았지만 원본 문서에 의해 반박되지 않았어야합니다. 가능한 모든 종류의 계산에 위배되지 않습니다
            합계 : "30 plus 10"고려, 동지 결정

            다르게 작동하지 않으면 누가 TopVar를 귀찮게하고 있습니까? 느낌
            가설은 모두 동일하지만, 가설은 일반적으로 수용 될 것임이 분명합니다)
  • 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 11 : 08 새로운
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    그리고 또, 동료 여러분!

    소스없이 작업하는 방법에 대해 생각해 봅시다.



    또는



    당신은 지금 ....

    일반적으로, 위키 백과를 전하는 것에 대한 우승을 준비하고 싶습니다. 행운을 빕니다!

    그때 hi
  • Slug_BDMP 23 2 월 2019 12 : 01 새로운
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    Andrew는 L. Sobolev의 소설 "분해 검사"에서 가상의 러시아 전함 "총칙"에 대해 설명합니다. 그리고이 전함에는 그런 아름다움이있었습니다.
    러시아 제국 해군의 군사 법원의 엽서를 구입, 자신의 장교, 해군 마지막 생도의 자랑 총통 ","이 자랑 돛대 ". 그들은 거대한 격자 타워 나선형 상처 스틸 튜브, ​​강력한 코르크는 열일곱 fathoms의 높이로 하늘에 나사와 열 둥근 반지 두께를 붙 잡았다 각 사람 - 알렉산더 기둥 두 개를 풀 사이즈로 데크에 올려 놓습니다. 그들이 미국의 드레드 노트 (dreadnoughts)의 매립 된 돛대 (trellised mast)의 정확한 사본 이었기 때문에 그들에 대해 자랑스러워했습니다. 러시아 함대의 노후 선박의 어느 것도 같은 아름다움을하지 않았기 때문에, 또한 에펠 탑을 닮은 그들의 모양의 복잡한이 마지막 단어 해군 기술에 대해 이야기하기 때문에 : 타워는 초점 센터가 있어야 심각한 화성으로 선정되었다 모든 대형 총을 겨냥하여 총격을 용이하게합니다. 그러나 중앙 팁으로, 무언가가 처음부터 잘못되어, 그것들은 그것 위에서 침을 뱉습니다. 돛대는 원수에 대한 두려움과 친구에 대한 위안으로 웅장하고 전례가없는 상태로 남아 있으며, "장군 장군 (Generalissimo)"에 더욱 위엄있는 위엄을 더했습니다 ... "

    최소한 프로젝트에서 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 무언가가 있었는지 여부를 알려주지 마십시오.
    1. 제품 견적 : Slug_BDMP
      그리고이 전함에는 그런 아름다움이있었습니다.

      너도 알다시피, 돛대에 대한이 묘사는 "Andrew the First Called"와 "Emperor Paul 1"이었다. Sobolev는 일반적으로 두 종류의 전함 - "Andrei"와 "Sevastopoli"를 혼합하여 명확하게 목적을 달성했습니다. 저자의 임의성, 그는 완전히 여기에 있습니다.
      제품 견적 : Slug_BDMP
      최소한 프로젝트에서 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 무언가가 있었는지 여부를 알려주지 마십시오.

      이 프로젝트에는 2 월 17 1911의 그림이 다소 늦은 단계에있었습니다.
      1. Slug_BDMP 23 2 월 2019 19 : 32 새로운
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        고마워. 나는 "Andrey"에 대해서 생각조차하지 않았다.
  • 창녀 23 2 월 2019 20 : 52 새로운
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    웃음의“기갑 관통력을 고려”하고 규범적인 문서에서 총을 살펴보면 운명이 아닌가? — 동일한“독자”의 데이터를 고려하거나 제공해야합니까?

    뼈의 위치에 합류해야한다고 생각합니다 1. 안드레이의 인건비는 기술 모델을 만드는 것에 대한 망할 일을 이해하지 못하는 독자들에 의해 존중 될 수 있습니다. 결론은, 왜 안드레이가 계산해야 할 것이 있습니까? 그는 큰 실수를 할 수 있기 때문에. 그건 그렇고-바덴의 껍질에 관한 데이터조차도 인정합니다. 그에 의해 완전히 잘못 해석. 그러나이 Kostya1은 또한 모든 사람을 속이려고합니다. 사실 Andrei는 보조 정보, 즉 공개 문서에 게시 된 데이터를 아카이브로 이동하지 않고이 총의 갑옷의 검증 포탄에 대한 원본 문서를 여는 대신 그의 모든 계산을 작성하려고한다고 비난합니다. 앤드류는 자신이 보관소에서 멀다는 변명을 인용했다. 그런 다음 엄격하게 보관 데이터를 가져 오는 사람들을 읽게하십시오. 그리고 그의 상대 인 범블비 (Bumblebee)도 매우 흥미로운 정보를 출판하지만 그의 텍스트도 부차적입니다! 주요 보관 문서는 어디에 있습니까? 누가 보았습니까? 왜 우리 앞에 아카이브에 들어간 수천 명의 역사 애호가 가이 정보를 게시하지 않았습니까? 이것은 아무도 관심이없는 것입니까? 아니면이 모든 잔인한 분류입니까?
    1. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 23 : 05 새로운
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      주요 보관 문서는 어디에 있습니까-누가 보셨습니까?


      예를 들어, Baden에서의 발사 설명에 대한 ADM, 후드의 갑옷 테스트에 대한 설명의 ADM, 나머지는 아쉽게도 현재는 XNUMX 차적이지만 권위는 있지만 스캔했습니다. 나는 그들을 여기에 퍼 뜨리기 시작했다. 일부 포럼 사용자가 자신의 컨텐츠를 이해하지 못한다고 불평함에 따라 중재자가 삭제되었습니다. 나는 다른 사람에게 아무 것도주지 않을 것입니다-금지하고 싶지 않습니다.

      따라서 De Marr의 공식을 다음과 같이 간단히 변환하십시오.
      상대 효율 = 충격 속도 m / s x (질량 kg-0,5의 거듭 제곱)) / ((dm의 구경-0,75의 거듭 제곱)

      가정 : 약 75 케이블의 거리에서 탄도 계수와 경로 각도는 세 쉘 모두에 대해 동일하게 반올림됩니다. 웃음 눈짓
      1. 창녀 23 2 월 2019 23 : 24 새로운
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        설명 바덴, ADM에서 발사
        설명
        후드의 갑옷 테스트, 나머지는 아아, 현재는 XNUMX 차

        A. Shmelev님께-개인적으로 귀하에 대한 불만은 없습니다. 반대로-첼 랴빈 스크의 Andrei뿐만 아니라 귀하의 작업에 감사드립니다. 그럼에도 불구하고 Ch의 당신과 A.는 마치 당신이 알고있는 것처럼 나머지를 속이고 있습니다. 즉, 귀하는 개인적으로 기본 데이터가 없으며 다른 사람이 그러한 데이터를 가지고 있다는 암시적인 속임수를 씁니다! 그러나 여러분은 그 사건이 거의 백 년이 지난 후에 역사 애호가들이 총의 장갑 관통력에 대한 주요 데이터를 공개했을 것이라는 것을 이해합니다! 이 데이터가 아직 공개되지 않은 이유를 설명하지 않습니까?
        1. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 23 : 39 새로운
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          이 데이터가 아직 공개되지 않은 이유를 설명하지 않습니까?


          빌레이

          그러나 예를 들어, 당신은 이것을 어떻게 좋아합니까?



          기본 보관 문서 및 저작권 메모가있는 경우에도)

          즉, 귀하는 개인적으로 기본 데이터가 없으며 다른 사람이 그러한 데이터를 가지고 있다는 암시적인 속임수를 씁니다!


          나는 개인적으로 조금씩 조금씩 , 무엇이 문제입니까?

          또한, 비록 대략적이지만 주 데이터가 충분하지 않을 때 무언가를 평가하려고 시도하는 계산 방법이 있습니다.
          권위있는 출처가 없을 때는 이렇게 씁니다
          계산 된 데이터가 있으면
          그러나 IMHO에 대한 ADM 스캔에 대해서는 반대 의견이 없어야합니다.
          1. 창녀 25 2 월 2019 22 : 57 새로운
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            이 데이터가 아직 공개되지 않은 이유를 설명하지 않습니까?

            Andrei Shmelev :이 모든 데이터는 비밀이 아니더라도 비밀은 어디에 있습니까?

            여기! 여기! 이 속임수를 고백 해 주셔서 감사합니다! 즉, 그러한 모든 데이터 비밀!"
            진실은 많은 어리석은 독자들이 바로 거기에서 소리를 낼 것입니다. 그러나 결국 Shmelev는 Had의 갑옷을 확인하기 위해 문서의 자연스러운 사진을 가져 왔습니다.
            나는 대답한다 : 어떤 규칙에도 예외가있다. 그리고 유일한 질문은 규칙이 무엇입니까 : 전체 비밀 또는 그 반대 – 규칙은 후드에 게시 된 데이터가 규칙이라는 것입니다. 아니! 이것은 규칙의 예외입니다!
            사실 당신이 기억한다면 Hood의 운명은 그가 거의 첫 번째 샷에서 문자 그대로 즉시 죽었다는 것입니다. 그리고 영국 사회에서 거대한 스캔들이 일어났습니다. 왜 그렇게 큰 배가 부서져서 즉시 죽었습니까? 그리고 영국의 해군은 변명해야했고,이를 위해서만 후드 갑옷의 시험 포격에 관한 자료를 발표했습니다. 따라서 기본적으로 대다수의 포병 데이터는 엄격하게 분류됩니다! 그리고 그 당시에도 전함은 서로 거의 싸우지 않았고, 우리 시대에는 로켓이 우세하고 미친 사람만이 전함 사이에서 전투가 일어날 것이라고 상상할 수 있기 때문에 아무런 이점이 없습니다. 그렇다면 왜 국가는 고대 무기의 데이터를 비밀로 유지해야 하는가? 그리고 내 생각에 그것은 장갑판의 검증 포병 대부분이 순수하게 가상적 이었기 때문에 세차 운동과 영양의 영향을 배제하기 위해 아주 짧은 거리에서 수행 되었기 때문이다.
            그리고 Shmelev가 Baden과 Chesma의 포격에 관한 데이터를 제공했다는 사실은 다시는 비밀이 없다는 거짓말입니다. 실제로, 바덴의 포격은 트로피 배이며, 이것은 분류를 해제하는 죄가 아닙니다. 또한 세차 운동과 영양의 영향을 배제하기 위해 아주 작은 거리에서 화재가 발생했습니다.
            그리고 Chesme에 따르면 많은 독자들도 진실을 알지 못합니다. 사실 혁명 이후 독일군은 세 바스 토폴에 들어갔고 특히 황후 마리아와 Chesme의 폭발에 관한 문서를 빼앗아 출판했을 가능성이있다. 이것이 Andrei Shmelev가 이러한 문서보다 우위에있는 이유입니다. 더욱이 속임수는 세차와 영양의 영향을 배제하기 위해 Chesma의 껍질이 3 케이블 거리에서 수행되었다는 것입니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프 25 2 월 2019 23 : 21 새로운
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              그리고 내 생각에 그것은 장갑판의 검증 포병 대부분이 순수하게 가상적 이었기 때문에 세차 운동과 영양의 영향을 배제하기 위해 아주 짧은 거리에서 수행 되었기 때문이다.


              “비평을 제안하지만 제안합니다”: 달의 위상을 포함하여 XNUMX 가지 요소뿐만 아니라 위의 모든 사항에 대한 수정 사항을 스튜디오에 계산합니다.

              대부분의 포병 데이터는 엄격하게 분류됩니다


              때때로 언론에 출판되었습니다. 예를 들어, 이전에는 다른 주제에서 152mm에서 305mm의 EWF 러시아어 및 일본어 도구에 대한 Sea Messenger의 데이터가 배치되었습니다. 펜실베니아의 미국인, 저널에 일반적으로 관련된 데이터가 인쇄 됨)
              아래를 보면 영국 펜실베니아 취약성 평가를 사용하여 1935 마분지 문서를 스캔 한 결과 여전히 다음과 같이 많이 있습니다.



              그렇습니다. 그들이 비밀 기간을 할 때 약 50 년을 설정했습니다. 그리고 그들은 매우 흥미롭고 매우 비밀 스러웠습니다. 지금 당신은 그들을 얻을 수 있지만, 당신은 아카이브, 러시아와 영국 XNUMX 차 세계 대전을 탐구해야합니다. 미국인과 일본인에게는 제 XNUMX 차 세계 대전의 시대가 훨씬 더 나쁩니다.

              더러워진 파충류는 아니지만 역사가는 게으른가? 아니면 누군가 구글 브레이킹?
        2. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 00 : 17 새로운
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          히스토리 버프의 누군가는 총의 장갑 관통력에 대한 기본 데이터를 게시 할 것입니다


          다음과 같습니다.



          교과서 스캔을 보내십시오.



          먼저 구글을 조금 배우고 배우를 배운 다음에 만“제외 선박 번호 4”에서 발사 결과를 감추기 위해 파충류 음모를 가렸다 고 비난하십시오. 롤
  • 창녀 23 2 월 2019 23 : 35 새로운
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    Ch와 Andrei Shmelev의 Andrei에게 질문 : 바덴을 포격 한 경험과 Ch로부터 Andrei의 갑옷 관통력을 계산 한 가상의 결과를 실제로인지하지 않습니까?
    사실, 궤도 끝의 발사체는 소위 세차 각도와 너트 각도 인 편차 각도를 경험합니까? 그리고 이러한 각도를 고려하지 않으면, 어리석은 사람들 만이 갑옷 관통력 계산을 믿을 수 있습니다. 바로 계산입니다. 그러나 과거의 어리석은 포병들은 세차 운동과 영양 실조가 어떤 일을하는지 알고있었습니다. 따라서 그들은 스스로를기만하려고 시도했지만 그것을 고려하지 않았습니다. 그리고 이것을 위해 그들은 가상의 거리에서 목표물에 발사되었습니다. 즉, 그들은 단지 3 케이블 거리에서 그리고 아마도 바덴에서 같은 거리에서 Chesme 대상 선박을 쐈다. 그리고 발사체 궤적의 경사각을 시뮬레이션하기 위해 그들은 단순히 바덴 11도 롤을 만들었습니다. 그리고 이것은 완전한 허구 갑옷 관통 테스트입니다! 예를 들어, 너트를 사용하면 발사체의 노즈가 올라가고 수평 갑옷의 리바운드가 여러 번 향상되기 때문에! 그리고이 실험에서 껍질은 반동 후 큰 구멍을 남겼습니다. 실제 촬영에서는 불가능했습니다! 그리고 포탄이 수직 장갑을 쳤을 때 세차 운동은 또한 장갑 관통력을 악화시킵니다. 따라서 Ch의 Andrey에 대한 모든 계산은 세차를 고려하지 않기 때문에 완전한기만입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프 23 2 월 2019 23 : 49 새로운
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      사실, 궤도 끝의 발사체는 소위 세차 각도와 너트 각도 인 편차 각도를 경험합니까?


      이것은 관심있는 사람에게는 분명합니다.

      그리고 이러한 각도를 고려하지 않고, 어리석은 사람들 만이 갑옷 관통력 계산을 믿을 수 있습니다.


      갑옷 관통력은 대략적으로 계산됩니다. 이것은 또한 명백하다. 내 의견을 더 자세히 읽으면 다음과 같은 내용이 나타납니다.

      손을 뻗으면 갑옷 관통에 대한 토론에서 다음과 같은 한계가 있습니다.
      1. 모든 것을 계산할 수있는 것은 아닙니다. 예를 들어, 계산 절차가 없습니다 : 381 개의 케이블이있는 80mm Greenboy와 250mm의 상단 바덴 벨트 (셔츠 + 벌크 헤드 + 윗 숯의 숯 + 데크 + 재킷이있는 장갑 갑판) 너무 많은 장애물을 뚫을 때). 그런 다음 나는 절대로 기갑 폭발로 패배를 믿지 않을 것이라고 쓰고, 여기서 멈출 것입니다.
      2. "마르 의존성"이 XNUMX 가지의 다른 공식으로 변환 된 것은 아닙니다 (전환 요소는 복잡한 것입니다).
      따라서 후드 탑의 0,95mm 지붕에서 "절대 장갑 품질 계수 127"를 고려할 때, 381mm Greenboy는 "절대 투사 체 품질 계수 1,020으로 인해"는 90의 기갑 틈새 확률로 돌파하기 시작합니다. 확실히 136 케이블로 시작했습니다. (IMHO, 나단 오쿤 자신이 추종자로서 너무 멀리 가지 않음)
      필자가 생각하기에 일반적으로 인정되는 계산 방법은 381mm Greenboy가 127mm 미만의 거리에서 120mm 후드 타워 지붕을 뚫는 것을 제외하고 기갑 폭발을 일으킨다. Beatty의 견해에 따르면 25000 야드의 품질 보호를 위해서는 152mm가 필요하다는 Greenit의 모든 신뢰할 수있는 정보와 매우 잘 일치합니다 (Greenboy는 이러한 조건에서 내부를 관통하지 않고도 이러한 두께의 판을 깰 수 없습니다).


      그 말에 따르면, "제물을 비난하지만 제물은 제공합니다." 결정을 드리겠습니다)

      그리고 나도 예를 들어 아인슈타인에 대해 길고 합리적으로 설득 할 수는 있지만 대안을 제시 할 수는 없습니다 wassat

      그래서 동료는
      그 말에 따르면, "제물을 비난하지만 제물은 제공합니다."
  • 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 19 : 50 새로운
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    발사체의 635kg을 다시 계산하면 매우 약간의 보정이 이루어집니다. 탄도 계산기는 75 개의 케이블 거리에서 10,82 도의 입사각을 갖는 것으로 나타났습니다. 그리고 533,2과 같은 (K)에서 2m의 "갑옷의"속도, 미국 포탄은 000mm 두께의 제 380 차 세계 대전의 갑옷을 관통합니다.


    내 스키가 안 간다 Nabal Vpons 데이터는 다음과 같습니다.
    8.2도 14,000 야드 (12,800 m) 1,595 fps (485 mps) 11.4
    75 케이블 속도로 "갑옷에서"533,2m는 어떻습니까? Mark 8의 확대 카메라로?


    그러나 680 2에서 American 000-kg 셸의 계수 (K)를 설정하면 갑옷의 품질을 1 차 세계 대전의 시대로 가져 오면 75 mm 즉 영국 및 독일 15 인치보다 높은 갑옷 침투력을 얻게됩니다 총!


    다시는 스키를 타지 않는 것. 어디에서 680 킬로그램?
    그러나 미국인의 계수 (K) 설정 635 킬로그램 2 레벨의 포탄, 즉 제 000 차 세계 대전 시대의 갑옷 보호 품질을 제공합니다 .75 케이블의 거리에서 330 mm를 넘지 않는 갑옷 관통력을 얻습니다.
    1. 안사리 24 2 월 2019 21 : 49 새로운
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      동료 Shmelev, 이미 작성했듯이, 나는 갑옷 침투의 주제에 전혀 유능하지 않으며, 종종 navweaps에서만 본다 ...))))
      그러나 여기 같은 장소 (NW)에 대한 질문이 있습니다.
      아 메르. 총 14 "/ 45 마크 1-5 (635kg; 792/835? Mps)-at 14630m-226mm 하비 (?!)
      나중에 마가 복음 8-12 (680kg; 792mps)-17190m에서 356mm
      저자의 테이블 (680kg 껍질, Krupp의 일종))-14630m-307mm
      사이트 오류는 무엇입니까?
      1. 안드레이 슈멜 레프 24 2 월 2019 22 : 40 새로운
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        안녕하십니까, 동료 여러분! 솔직히 생각합니다.
        PMV의 Mark 1 건과 Mark 8 Pennsylvania 포탄-초기 속도, IMHO, 792 m / s 및 포탄의 질량 635 kg
        초기 속도 835m / s의 값-확장 된 챔버의 경우 = 그렇지 않은 =
        680kg의 쉘 무게-확장 된 챔버의 경우 = 그렇지 않은 =

        또한 우리는 이해합니다 (숫자는 약간 반올림 됨).

        저자가 제공 한 데이터를 기반으로 de Marr의 계산 :
        발사체의 품질은 발사체의 품질과 동일합니다.
        거리 75 케이블, 펜실베니아 포탄 관통, 320 mm의 바덴 갑옷 관통 가능

        Berkalov-Gobar 관계에 따른 de Marr의 계산 :
        Greenboy와 비교하여 발사체 품질
        거리 75 케이블, 펜실베니아 포탄 관통, 300 mm의 바덴 갑옷 관통 가능
        나는 Berkalov-Gobar 관계가 사실과 비교할 때 거의 항상 과소 평가되었다고 생각합니다.

        페이스 하드 계산 :
        거리 75 케이블, 펜실베니아 포탄 관통, 335 mm의 바덴 갑옷 관통 가능
        "facehard"의 계산은 "Greenboy"에 대해 400mm 이상을 제공하기 때문에 사실과 비교할 때 거의 항상 과대 평가 된 것으로 생각합니다.

        평균 거리는 케이블 75 거리, 305-320 mm의 바덴 갑옷 (13,7 km)을 폭파 할 수없는 펜실베니아 포탄 관통입니다.

        버전이 있지만 문서로는 증명할 수 없습니다. Mark 8 포탄에는 여러 가지 수정 사항이 있으며 (제 의견으로는 4) 장갑 관통 캡과 물통이 개선되었습니다.
        이론적으로, 그 당시의 미국인들의“Harvey”는 대략“Krupp”(야생적으로 들리지만 포럼에서 만났음)에 해당했으며 Mark 8 유형 1 탄도 계수는 너무 끔찍했으며 모자는 너무 나빠서 1916 갑옷 결과입니다. 카이저 아머와 거의 같습니다. 그렇다면 상황은 더 나아졌지 만 IMHO는 현재 경쟁사의 수직 갑옷에 비해 힘이 아닙니다.
        1. 안사리 25 2 월 2019 10 : 12 새로운
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          .. Mark 8 타입 1 탄도 계수가 너무 끔찍하고 캡이 너무 나빠서 진짜 1916 기갑 된 결과 ...

          예, 동료 Shmelev, 저는 그것이 226mm라고 생각하지만 확인하는 것이 좋습니다.
          발사체 Mark 8에는 몇 가지 수정 사항이 있습니다 (제 의견으로는 4).

          예, 그들은 거기에 나열되어 있습니다 (AP Mark 8 Mods 3, 7, 8 및 11-1,402 lbs. (635.9 kg) 그리고 아마도 모두는 그렇지 않습니다 ...)) 무게가 8 kg 인 Mark 680은 없습니다!
          총 마크 8, 9, 10 및 12에 대한 표는 MISTAKING이라는 제목으로 "AP 마크를 사용한 장갑 관통" 8", 이러한 총에 대해서는 표시되지 않습니다 (AP Mark 16 Mod 1 ~ 11-1,500 lbs. (680.4 kg) AP Mark 20 Mod 1-1,500 lbs. (680.4 kg) 섭취)
          나는 이것이 일반적인 복사 붙여 넣기 오류라고 생각합니다 (제목은 이전 오류와 동일합니다). 몇 년 전이 사이트는 오랜 시간 (XNUMX 년 이상)이 걸렸으며 복사-붙여 넣기를 통해 새로운 디자인으로 수동으로 전송하는 데 지루했습니다 ...
          1. 안드레이 슈멜 레프 25 2 월 2019 10 : 14 새로운
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            좋은 아침! 예, 값을 전송할 때 Mark 1 및 Mark 8의 페이지가 약간 엉망이라고 생각합니다. 좋은
  • 안드레이 슈멜 레프 25 2 월 2019 00 : 23 새로운
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    모두 마찬가지로, Chesler는 이것을 배치 할 것입니다.

    등록 번호 TD 151/35
    자본 선 보호에 관한 언급
    FA 버클리 [...]
    TD의 D.를위한 DTSD
    2.8.35 2.8.35

    나는 당신에게 1935 년 문서를 바로 경고합니다 :

    [/ 센터]

    영국 해군이
  • 안드레이 슈멜 레프 25 2 월 2019 00 : 26 새로운
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    모두 마찬가지로, Chesler는 이것을 배치 할 것입니다.

    등록 번호 TD 151/35
    자본 선 보호에 관한 언급
    FA 버클리 [...]
    TD의 D.를위한 DTSD
    2.8.35 2.8.35

    나는 당신에게 1935 년 문서를 바로 경고합니다 :



    영국 해군이
  • NF68 27 2 월 2019 17 : 57 새로운
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    언제나처럼 흥미로운 기사.