기관단총 : 어제, 오늘, 내일. CH 4. 2 세대 기관단총. MP-38 대 PPD-38 / 40 및 PPSH-41

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놀랍게도, 같은 기관단총의 제작자들이 자랑스러워했던 때가있었습니다. 목재 부분과 고품질 연마! 그리고 그것은 메커니즘이 그들 안에 단단히 앉을만큼 충분히 높아야하며 나무는 습기 때문에 팽창하지 않지만 ... оружие 결국, 싸구려 (신뢰성을 희생하지 않고!)와 높은 싸움 품질 (제조 가능성을 희생하지 않고!)과 같은 아름다운 자질과 선명한 광택이 없어야합니다. 결국, 전투 상황에서의 무기는 오랫동안 작동하지 않습니다. 그리고 옻칠과 니켈 도금 한 기관총이 있다면 상대방이 ... 5 개, 녹슨, 수도관에서 조립하지만 그럼에도 불구하고 총을 쏜다면 요점은 무엇입니까?


최소한 손에 든 무기에 관해서는 글을 쓰는 것이 가장 좋습니다. 이 자료의 저자는 PCA에서 촬영할 수 없었지만, 그는이를 손에 쥘 수있었습니다. 이 1943 버전의 샘플을 가장 좋아하지 않은 것은 정확히 무엇입니까? 엉덩이가 짧았다! 저자의 손은 너무 길다. 그래서 ... 모든 것은 다 좋았다.



명백한 것이 여기에 쓰여진 것처럼 보일 것입니다, 그렇죠? 그러나 20 세기에 들어서면서 이것이 실현되고 있다는 사실은 디자이너, 생산 노동자 및 군대 에까지 이르렀습니다. (또한 매우 중요합니다!) 1938 해에만 두 차례의 전쟁 경험을 한꺼번에 접했습니다. "그랜드 차이코의 전쟁 볼리비아와 파라과이 (1932 - 1935)와 스페인 남북 전쟁 사이.


미스터 40 - 거칠고 철분. 매장 수신기 앞의 텍스 트라이트 패드를 발사 할 때 그것을 잡을 필요가있었습니다. 그러나 아무도 (독일인들조차도, 보행 보조기와 모든 종류의 지시를 받기 쉽지 않은) 오직 그렇게하지 않았습니다. 상점을 위해 보관하는 것이 편리했습니다. 편리하고, 그게 다야!

그런데 후자는 아직 끝나지 않았고 Erma 우려에 의해 개발 된 2 세대 기관단총은 이미 독일에서 나타났습니다. 또한 MP-18의 자손이지만, 그와는 매우 다릅니다. 그러나 의도적으로는 아닙니다. 여기 모든 것이 아주 평범했습니다. 그는 "Parabellum"과 프리 셔터 같은 카트리지를 사용했습니다. 그러나 완전히 다른 지금은 제조 기술이었습니다! 사실, MP-38로 명명 된 새로운 PP는 생산 방식에서 일종의 혁명이되었습니다. 과거에는 부품의 정확하고 복잡한 밀링뿐만 아니라 gunsciths가 최근에 자랑스러워했던 고품질의 코팅이 된 옻칠 한 목재 부품이 남아있었습니다. 무기 설계에서 생산 기술의 발달로 스탬핑 및 주조가 널리 사용되고 플라스틱이 전통적인 목재를 대체했습니다. 적용 범위 - 가장 원시적 인, 심지어 항상은 아니지만 가능할 때마다. MP-38에는 나무 껍질이 전혀 없습니다. 그는 처음으로 적용된 방식으로 접이식 금속으로 교체되었으므로 장갑차 내부와 같이 좁은 공간에서이 기관총을 사용하는 것이 편리합니다.

기관단총 : 어제, 오늘, 내일. CH 4. 2 세대 기관단총. MP-38 대 PPD-38 / 40 및 PPSH-41

분할 상자가있는 PPD-40.

그리고 리시버는 스탬핑으로 만들어진 간단한 부품으로 조립 된 것으로 밝혀졌습니다. 실제로 제작되지 않았 더라면 거의 모든 워크샵에서 조립 될 수 있습니다. 셔터는 최소한의 가공이 필요했습니다. 결과적으로 디자인이 거칠기는했지만 기술적으로도 저렴했습니다. 손잡이는 긴 구멍의 왼쪽에 놓 였고,이 구멍을 통해 먼지가 들어올 수있는 것 같았습니다. 그러나 ... 메커니즘을 망치기 위해서는 많은 것이 필요했습니다. 그리고 소량으로 그는 훌륭한 일을했습니다. 그러나, 그런 구조는 기관총이 무언가에 떨어졌을 때 전투 소대에서 볼트가 끊어지는 것을 막아주지 못했습니다. 따라서 곧 MP-38 / 40 모델에 볼트 잠금 게이트가 있습니다.


PPD-40 독일 군인의 손에.

그리고 1940에서 독일인들은 MP-38의 제조 과정을 단순화하고 MP-40 모델을 얻었습니다. 외견 상으로, 이전 모델과 실질적으로 다르지는 않았지만 훨씬 더 기술적이었습니다. 그런 다음 듀얼 저장소를 사용하도록 설계된 MP-40 / 2 모델이 출시되었습니다. 그러나 그녀는별로 인기가 없었습니다.


그리고 이것은 Pravda 신문 12 월호에서 매우 흥미로운 사진입니다. 상원의 A. Gulenko 상사가 PPD-34 / 38 사격을 개시했습니다. 즉, 과정에서 모든 것을 해고했다.

결론적으로, 우리는 MP-40의 무게가 4,7 kg이며 배럴의 길이는 251 mm와 같으며 과열 된 트렁크는 변경 될 수 있음을 알 수 있습니다. 화재 발생 빈도는 500 rpm이었다. 이것은 훈련 된 군인에게 단발 주사를 할 기회를 주었지만, MP-40의 총알 속도는 프랑스 МAS 38-365 m / s와 거의 같았습니다. (그런데, 올해의 21 7 월 2017의 자료에서 VO에서이 무기에 대해 더 많이 읽을 수 있습니다.)

제 2 차 세계 대전 당시 나치 독일의 주요 상대였던 소련에 대해서는 Degtyarev PPD-38 기관총이 "겨울 전쟁"의 결과에 따라 현대화되었지만 여전히 1 세대의 무기로 남아있었습니다. 대부분의 부품은 독일의 MP-35 및 기타 유사 무기와 마찬가지로 공작 기계로 가공해야했습니다. 즉, 다른 기관과 마찬가지로 강력한 카트리지 (총알 속도 488 m / s), 급속 발사 (800 샷 / 분)를 발사 한 훌륭한 기관단총 이었지만 기술적 인 것은 아닙니다. 그것이 바로 "그의 시대의 아들"입니다. 게다가 전형적인 아들!

그럼에도 불구하고, 소련에서는 PPD의 생산이 매우 천천히 진행되었다. 1934에서 Kovrovsky Plant No. 2 (공장이 아닌 공장!) 44에서 1935 이상, 23, 1936-911, 1937-1291, 1938에서 PPD의 1115 사본 만 제작되었습니다. m-1939, 1700-m-5000에서, XNUMX보다 조금 더 많이 만들었습니다.

그리고 붉은 군대에서 중요한 사건이 일어났습니다. 26 1939-mm자가 적재 소총 SVT-7,62이 군대에 들어 왔습니다. 그리고 2 월 38에서 PPD 생산이 중단되었습니다. 이유는 분명합니다. 대량 생산되는 SVT의 가격은 1939 루블이었습니다. 즉, Degtyarevsky 기관총의 설계가 더 짧고 이론적으로 간단했습니다.


PPD-34 / 38

그러나 봄, 여름, 가을이지나 갔다. 전쟁은 핀란드에서 시작되었고 PPD의 생산은 다시 배치되어야했습니다. 자, 가격과 900 루블 가격에 1939 가격으로 한 세트의 예비 부품과 액세서리가 들어있는 PPD를 한 사람은 아무도 보지 않았습니다. 그가 풀려 난 공장들은 trehsenku로 옮겨졌다. 긴급하게 단순화 된 설계를 수행했습니다. 긴급하게, 그들은 일주일 만에 드럼 숍을 개발했습니다. 그리고 드럼의 윗부분에있는 프로세스가있는 독창적 인 디자인은 짧은 상자 상점처럼 오래 된 수신기 옆에 새 상점을 가질 수 있습니다. 이 과정에서 6 최신 카트리지를 제출하는 것은 특별한 유연한 푸셔 역할을했습니다. 그리고 설계가 완전히 신뢰할 수 없다는 것이 밝혀졌지만 (카트리지 공급에 어려움이있었습니다) 아무 것도없는 것보다 낫습니다.


PPSH-41

총계로, 소련에서 1940 년 동안, PPN의 81 118 사본이 발표되었으므로 올해의 견본 1940가 가장 인기 있고 인식 할 수있었습니다. 독일인들은 또한이 두 표본을 모두 받아 주었고 트로피가 부족하지 않았기 때문에 채택했습니다. PPD-34 / 38는 Maschinenpistole 715 (r) 및 PPD-40-Maschinenpistole 716 (r)이라는 호칭을 받았다. 우리는 독일의 MP-38, 화재 속도 - 800 spok. 그리고 "Mauser"총알의 초기 속도 - 488 m / s. 이 모든 것은 총구의 평면성과 정확성을 증가 시켰고 높은 발사율은 총구의 수평 이동을 사용하여 먼 거리에서 목표물을 발사 할 때 궤적의 포크에있을 가능성이 적기 때문에 유용했습니다.


PPSH-41 (VO의 PPSH에 관한 첫 번째 자료는 22 June 2013에서도 발표되었습니다). 전에 불의 통역을 시작하십시오. 가게의 오른쪽 걸쇠. 시야에주의하십시오. 보통 그들은 가장 단순하고 느슨한 잎, 단지 두 개의 거리라고 말하고 쓰고 있습니다. 그러나 PPSh의 일부 공장에서는 이러한 프레임 명소가 설정되었습니다.


PPSH-41의 프레임 시력 장치.


뒤집을 수있는 시야 PPSH-41.

유명한 "체인저"PPD-40 - PPSh-41 기관총 George Shpagin에 관해서는이 샘플이 1940 년에 만들어지기 시작했습니다. 21 1940 (12 월 1941 90000), 그는 적군에 의해 채택되어 1942 사본 이상으로 1,5이 생산 될 때까지 생산되었습니다. 38 혼자서, 정면에는 38 백만개의 이러한 기관총이 장착되었습니다. 그 주요 이점은 높은 제조 가능성이었습니다. 즉, 그것은 MP-XNUMX에 대한 "우리의 반응"이었습니다. 또한, 그 제조 능력은 대서양 애국 전쟁이 끝날 무렵, PPSh가 500 만 권이 넘는 양으로 복제되었고, 독일 MP-XNUMX은 약 100 만 건으로 생산되었습니다.


제조 년도 1943.

크리스토퍼 샨트 (Christopher Shant)가 PPSH에 관해 쓴 글과 그의 서적을 읽은 사람들이 서구에서 그를 읽는 것에 대해 봅시다. 그는 정서적으로 "소련의 디자인 천재성을 대표하는 대표적 인물"이라고 썼다. "모든 중요한 부분은 완벽하게 만들어집니다." 절대 파이버 댐퍼 셔터에 감탄했습니다. 50 년 동안 PPSH에서도 작동합니다. "삽을 제외하고는 하나의 메커니즘을 본 적이없는 신병조차도 PCA에서 총격을받을 수 있습니다." "촬영할 때 거의 돌아 오지 않습니다 ... PCA는 매우 안정적이며 내구성이 뛰어납니다." "PCA는 독일인들의 가장 좋아하는 무기였습니다. 그는 자신의 신뢰성과 매장 역량을 높이 평가했습니다. 종종 그들은 MP-40을 던져서 소련 PCA를 가져 갔다. " 그리고 결과 - "PPSH-41 - 최고의 샘플 중 하나가 작은 팔을 발명했습니다."


트렁크를 비스듬하게 자른 형태의 원래 브레이크 보정기는 기억에 남을만한 이미지를 만들어 냈습니다.

그러나이 인용문은 단순히 실제적인 논쟁이다.“붉은 군대가 충분한 양의 PPSh를 받기 시작했을 때, 그들은 세계의 어떤 군대도 사용하지 않는 방식으로 그것을 사용하기 시작했다 : 기관단총으로 무장 한 전체 대대와 연대. 이 유닛은 충격 유닛의 선봉을 형성하여 중간 갑옷에서 전투를 시작했습니다. 탱크 발 공격, 음식 또는 휴식을 위해서만 지상으로 내려온 T-34. PPSh를 가진 수만 명의 소련 병사들이 서부 러시아와 유럽을 통과하여 그들 앞에서 모든 것을 휩쓸 었습니다. 그들은 두려움이없는 부대였으며, 무기 PPSh-41은 붉은 군대의 진정한 전투 상징이되었습니다. " Bolotin조차도 그런 것을 쓰지 않았습니다 ...


아마, 우리의 지시에서 우리는 가게에 붙들어서는 안된다고 쓰여졌을 것입니다. 그러나이 "자동화 장치"는 무엇을 위해 앞으로 유지해야합니까?

계속 될 ...
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259 댓글
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  1. +4
    26 2 월 2019 05 : 44
    감사합니다. PP는 총전에서 가장 좋은 무기입니다.
    1. +2
      26 2 월 2019 06 : 10
      제품 견적 : polpot
      감사합니다. PP는 총전에서 가장 좋은 무기입니다.

      기관총과 돌격이 중간 카트리지 아래에서 소총이 나타날 때까지, 그리고 나중에 작은 반동 운동량으로. 기관단총보다 유효 사거리가 더 컸습니다 소련의 PPSh는 적의 PP보다 더 큰 유효 사거리를 가지고 있었기 때문에 더 좋았습니다. 전쟁에서 처음으로 적을 죽이는 사람이 승리합니다. 이제 그들은 또한 자동 무기의 발사 범위를 늘리기 위해 노력하고 있습니다. 그러나 이것들은 이미 적중을 단순화하기 위해 특별한 광경이 필요한 범위입니다. 따라서 모든 곳에서 피카 티니 레일이 맨 위에 배치되고 무기의 정확도가 증가하고 카트리지와 총알을 실험하여 더 멀리 비행하고 에너지를 더 오래 절약합니다.
      1. 0
        26 2 월 2019 11 : 03
        쓰레기, 100 미터 미만 거리에서 7.62 총알은 모든 이점을 잃습니다. 100 미터 이상의 증기 9 총알이 이미 승리하고 있습니다. 총알은 더 무겁고 더 안정적으로 날아갑니다. 여기에 사이트에서 탄약에 대한보고가 있습니다. 예, PPSh와 싸운 목격자들은 "놀라운"범위가 없습니다. 그들은 사격을 눈치 채지 못했습니다. 더 정확하게 이길 수 있었는데, 이것은 사격 모드를 싱글로 전환하는 것만으로 가능합니다. 그러면 PPSh로 좋은 슈터가 이겼습니다. 반동이 없으며 하나의 좋은 정확도였습니다.
        1. +4
          26 2 월 2019 13 : 52
          솔직히 말해서 의심 스럽다.
          프리 셔터가 장착 된 시스템에서 후면에서 촬영할 때 단일 샷의 정확도는 정의상으로 낮으며 문제는 되풀이되지 않습니다. 촬영 전에 대량 셔터가 앞으로 이동하고 매거진에서 카트리지를 제거하여 챔버로 이동시키고 대규모 셔터가 챔버에 부딪칩니다. 샷이 발생합니다.
          정확성에 크게 기여하지는 않습니다.
          1. 0
            27 2 월 2019 11 : 35
            예, 저는이 모든 것을 알고 있습니다. 젊은 사람들이 가르 칠 때 노인들입니다. 가능한 경우 그들에게 이길 것을 권장했습니다. 경찰의 정확성이 뛰어납니다.
        2. 0
          26 2 월 2019 23 : 37
          디 브리핑에 대한 링크를 제공하십시오 .. 762x25가 최대 9 미터 범위에서 100 쌍 이상의 장점을 설명한 다음 특정 재향 군인의 기억과 기억을 읽을 수있는 위치)) 전문가가 발명 된 성능 특성을 어떻게 얻었는지 설명하십시오.
          1. 0
            27 2 월 2019 11 : 40
            이건 제가 4 천번의 추억과 면접에서 베테랑의 말을 찾아보고 인터뷰를 가져 왔으니 결과는 가짜 베트랑, 면접 가짜입니다이 사이트에서 탄약에 관한 기사는 이미 탄약에 관한 것입니다. 나는 TT 카트리지는 어디에 있고 PAIR 9는 어디에 있습니까? 답은 분명합니다. 첫 번째는 사망했고 두 번째는 자존심이 강한 소방관과 사수가 권총을 만드는 것입니다. 이것은 카트리지와 LOKHI의 내용을 이해하지 못하기 때문입니다.
          2. -2
            27 2 월 2019 11 : 43
            소파는 경험이 부족한 곳이 아닙니다. 위대한 애국 전쟁 참전 용사들의 회고록 100 미터 거리에서 얻을 수없는 단어입니다. 긴밀한 싸움이 그의 요소입니다. 읽어보십시오. pp와 우리를 포함하여 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 독일 사람들은 그를 쓰레기라고 말합니다
            1. +1
              28 2 월 2019 18 : 23
              이반 .. 당신은 소란스럽지 않고 뿌리를 봅니다. 아마 아마 천 번도 반복 할 것입니다. 1 언제 그리고 왜 PP가 언제 그리고 왜 만들어 졌는지 .. 2 친척이 정찰을 위해 싸웠습니다. 그는 .. 1 최고의 권총 p38을 고려하고 TT를 믿었고 총처럼 굴지 않았다고 믿었습니다. 그들은 PPSh를 좋아하지 않았고 명백한 이유로 독일 MP를 선호했습니다. 그러나 PPS가 나타 났을 때 동시에 모든 사람들이 그것을 보았습니다. 그의 동료 PPP가 MP를 크게 초과했습니다 .. 이제 결론을 도출하십시오. 캐치가 아마도 당신에게 TT보다 9 쌍이 더 나은 Walter이지만 PPP가 땀을 흘리는 TT 카트리지보다 더 나쁜 40 쌍의 MP9은 웃음 그리고 네, PPSh가 XNUMX 미터 이상 있으면 어디에서도 얻을 수 없다는 사실은 명백한 거짓말입니다 ...
    2. +2
      26 2 월 2019 06 : 10
      소총과 카빈총은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 널리 퍼진 작은 무기였습니다 ... 전쟁에서 무기의 저렴함이 중요합니다 ... PP는 더 비쌉니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때 프리츠 (Fritz)는 Volkssturm을 위해 콘크리트 수류탄을 만들기 시작했습니다.
      1. +5
        26 2 월 2019 06 : 30
        인용구 : 같은 LYOKHA
        소총과 카빈총은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 널리 퍼진 작은 무기였습니다 ... 전쟁에서 무기의 저렴함이 중요합니다 ... PP는 더 비쌉니다.

        논란의 여지가있는 진술. 좋은 소총은 돌격 소총보다 훨씬 비쌀 수 있습니다. 그리고 기관총은 일반적으로 제조 가능성에 중점을 둔 개발이 용이합니다. 그러나 PPD 기사에서 언급했듯이 생산에 비싼 것들도있었습니다.
        1. +8
          26 2 월 2019 06 : 36
          1943 년이 모델이 가장 마음에 들지 않은 것은 무엇입니까? 엉덩이가 짧았습니다! 작가의 팔이 너무 깁니다
          화살통이있는 활은 저자에게 유용 할 것입니다 ... 예
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +1
            26 2 월 2019 12 : 31
            제품 견적 : dds
            DEP Thompson (대기), 약 250m

            제품 견적 : dds
            그것은 미국인을 처음으로 죽이는 것이었다. 그것은 사실입니다.

            그리고이 수치는 무엇으로 인해 얻습니까? 그리고 그것은 항상 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교할 것입니다.
            1. +1
              26 2 월 2019 13 : 09
              제품 견적 : 스페이드
              제품 견적 : dds
              DEP Thompson (대기), 약 250m

              제품 견적 : dds
              그것은 미국인을 처음으로 죽이는 것이었다. 그것은 사실입니다.

              그리고이 수치는 무엇으로 인해 얻습니까? 그리고 그것은 항상 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교할 것입니다.

              정신 착란 dds (# #) 오늘 오전 11시 59 분 읽기에도 해 롭습니다. 그러므로 나는 그에게 대답하지 않습니다. 가장 아픈 사람은 자신의 환상 세계에 살고 있습니다. Tomposon PP는 유효 사거리가 가장 제한적이었으며 독일 PP 9mm Parabellum은 성능 특성면에서 Thomson PP보다 우수했지만 소비에트 PP보다 열등했습니다. 따라서 독일인들은 마그데 부르크의 독일 Polte가 개발 한 단축 Mauser 카트리지 7,92 × 57 mm-7,92 × 33 mm에서 자동 무기 개발에 적극적으로 참여했습니다.
              1. +4
                26 2 월 2019 14 : 03
                미안하지만, 당신은 한 신화의 반박에서 다른 신화로 넘어갔습니다.
                독일인들은 처음에 TT 카트리지와 함께 7,63 * 25 Mauser를 사용했습니다.
                그러나 그들은 당분간 근접 전투에 중요한 지속성과 중단 효과 사이의 최상의 균형으로 9mm를 선택했습니다.
                그리고 PP의 전후 역사는 그들의 선택을 확인했다.
                1. +1
                  26 2 월 2019 14 : 18
                  제품 견적 : Avior
                  미안하지만, 당신은 한 신화의 반박에서 다른 신화로 넘어갔습니다.
                  독일인들은 처음에 TT 카트리지와 함께 7,63 * 25 Mauser를 사용했습니다.
                  그러나 그들은 당분간 근접 전투에 중요한 지속성과 중단 효과 사이의 최상의 균형으로 9mm를 선택했습니다.
                  그리고 PP의 전후 역사는 그들의 선택을 확인했다.

                  나는 말로 당신에게 대답 할 것입니다
                  제품 견적 : 스페이드
                  그리고이 수치는 무엇으로 인해 얻습니까? 그리고 그것은 항상 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교할 것입니다.
                  위.

                  9 mm 가장 인기있는 전투 권총 오늘 카트리지. 권총의 성능 특성 측면에서 최적 또는 최적에 가깝습니다 (다른 권총 구경의 부착물이 있더라도). 그러나 PP는 여전히 총이 아닙니다. PP는 엉덩이와 더 긴 배럴을 가지고 있으며, PP의 무기 디자인은 더 강하고 안정적이며 권총보다 자동 유효 거리가 길고 자동 발사되며 권총처럼 자동 장전이 아닙니다. 말하자면 뉘앙스의 차이입니다. 제 7,62 차 세계 대전에서 PP는 XNUMXmm TT 카트리지에서 승리했습니다.
                  현대 기관단총은 다양한 구경을 위해 설계되었습니다. 모든 작업에 대해 전 세계적으로 인정 된 표준은 없습니다.
                  1. 0
                    26 2 월 2019 19 : 53
                    "모든 작업에 대해 국제적으로 인정 된 표준은 없습니다."
                    그러나 7,62 x 39는 어떻습니까? 물론 PP는 아니지만 모든 작업에 확실합니다. 웃음
                    1. -1
                      26 2 월 2019 20 : 42
                      제품 견적 : Doliva63
                      어떤 작업에도 국제적으로 인정 된 표준이 없습니다. "
                      그러나 7,62 x 39는 어떻습니까? 물론 PP는 아니지만 모든 작업에 확실합니다.

                      소비에트 7,62x39 mm는 돌격 소총에 적합하지만 효과적인 소총 사격에 비해 범위가 열등하며 권총에는 적합하지 않습니다. 보편적이란 무엇입니까? 기계에 더 좋습니다. 9x19 mm Parabellum은 권총 카트리지로 널리 사용됩니다. 그러나 기관단총은 오늘날 구경 9mm Parabellum에서만 생산됩니다. 권총과 기관단총 용 카트리지를 통합하는 것이 편리하지만 물류를 단순화합니다. 그러나 개인 보호 장비가 개선되고 있으며 군인의 개별 무기가 그러한 보호에 대처해야합니다. 따라서 반동이 적고 카트리지 무게가 가벼우 며 평탄도 및 장갑 관통력이 향상된 새 카트리지를 실험하십시오. 구경의 전쟁은 계속됩니다. 결과적으로 재료 소비가 적어 가장 가볍고 가장 저렴한 구경으로 모든 것이 .22 구경으로 내려갑니다. 그리고 더 큰 구경은 더 틈새 시장이 될 것입니다. Kalash, NATO 자동 소총은 오랫동안 22 구경에있었습니다. 그리고 더 큰 구경이 전문화되어 있습니다. 권총과 기관단총의 경우 22 구경을 실험하고 있지만 지금까지 9mm는 단단히 고정되어 있습니다. 나는 방랑을 두려워하지만 무기의 마음이 눈에 띄게 지시됩니다.
                  2. -1
                    26 2 월 2019 21 : 28
                    나는 말로 당신에게 대답 할 것입니다

                    우리가 당신에게 머물면 더 좋습니다.
                    7,62 차 세계 대전에서 PP는 XNUMXmm TT의 카트리지로 이겼습니다.

                    그 진술은 솔직히 근거가 없다.
                    독일인들은 처음에 TT 카트리지와 함께 7,63 * 25 Mauser를 사용했습니다.

                    당신은 단순히 그것을 무시했습니다.
                    현대 기관단총은 다양한 구경을 위해 설계되었습니다. 모든 작업에 대해 전 세계적으로 인정 된 표준은 없습니다.

                    예. 그러나 압도적 인 대다수의 PP는 9mm 동안 방치되어 있으며 다른 PP는 상황에 따라 또는 특정 개념으로 인해 생산됩니다. 실제로 후자는 몇 가지 최신 모델에만 적용됩니다.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пистолетов-пулемётов
                    1. +1
                      26 2 월 2019 21 : 46
                      제품 견적 : Avior
                      그 진술은 솔직히 근거가 없다.

                      트롤링의 경우 더 간단한 주제를 찾을 수 있습니다. 소련의 반 독일 반독 (Anti-German anti-German) 보병에 찬성하는 두 가지 확실한 사실 : 1. 반 독일 반 항공기 (Anti-German Anti-Aircraft Gun)로 무장 한 소련의 기관단총은 독일군이 더 심각한 카트리지 아래에서 소총을 발명하도록 강요했다. 2. PPSh로 무장 한 소련의 기관총 사수는 독일군을 물리 쳤으며 그 반대도 마찬가지였다. 우울한 독일 천재는 여기에서 빛을 발하지는 않았지만, 많은면에서 빛 났지만, 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전 초기의 전선 항공의 경우와 마찬가지로 필사적으로 독일인을 따라 잡으려고 노력했습니다. 그러나 그 당시 소련의 총 대장장이 뒤에 있던 작은 무기를 든 독일인. 그리고 소련의 자동 장전 소총이 최고의 기관단총이었습니다. 독일인들은 계속해서 자신을 완전히 운전할 때까지 계속 따라 잡고 추월하려했습니다. 그러나 우리 독일 군인들과 장교들은 독일 트로피로 권총에 감탄했습니다. 저는 인터넷이 아니라 이것을 직접 알고 있습니다. 그리고 소련에서 PM이 만들어 졌을 때 독일 Walter는 모델로 채택되었으며 예상보다 훨씬 나아졌습니다.
                      1. -1
                        26 2 월 2019 22 : 51
                        1. PPSh로 무장 한이 소련 기관총 사수는 독일군이 더 심각한 카트리지 하에서 소총을 발명하도록 강요했고 그 반대도 아니었다. 2. PPSh로 무장 한 소련의 기관총 사수는 독일군을 물리 쳤으며 그 반대도 마찬가지였다.

                        논쟁은 솔직히 심각하지 않습니다. 죄송합니다.
                        독일인과 PP가 만들어졌습니다. 일반적으로, 그들은 전쟁 중에 많은 일을 시작했으며, 전쟁 후에는 유도 폭탄, 미사일 또는 중간 카트리지와 같은 명확한 분포를 얻었습니다.
                        독일군은 병력 전투에서 PP의 제한된 능력을 이해했다.
                        따라서 그들은 모든 실제 전투 거리에서 효과적인 무기를 만들려고 노력했습니다.
                        2. PPSh로 무장 한 소련의 기관총 사수는 독일군을 물리 쳤으며 그 반대도 아니었다.
                        이것은 일반적으로 이런 맥락에서 일종의 유치원입니다.
                        당신은 이것을 이해합니까? 그리고 당신의 의견에 PPSh가 모든 것을 결정했다면 Th 탱크가 출시되었습니다 ....
                        그리고 소련에서 PM을 만들 때 독일 월터가 샘플로 취해졌습니다.

                        1917 년 휴고 슈 마이저 (Hugo Schmeiser)에 의해 특허를받은 PPSh를 만들 때 PP MP-18과 그 추가 수정 사항은 유럽 전역에 걸쳐 변경 및 추가 사항으로 재현되며 버그만 포함하여 다양한 변형 및 모델로 재현됩니다. 자주 사용하는 카트리지 아래 SIG 1920 7,63 × 25 mm Mauser-바로 카트리지 TT
                        hi
                      2. -3
                        26 2 월 2019 22 : 57
                        제품 견적 : Avior
                        논쟁은 솔직히 심각하지 않습니다. 죄송합니다.

                        나는 당신의 트롤링에 대답했습니다. 이제 다른 주제에 대해 휴식을 취할 수 있습니다. 거기에서 그들은 또한 "슈마 이서가 AK를 발명 한 방법", "PPSh", "SVD", "GSh-18"을 대중적인 방식으로 설명합니다. 윙크하는
                      3. -4
                        26 2 월 2019 23 : 09
                        당신은 당신의 트롤링에 응답합니다.
                        거기에서 그들은 또한 "슈마 이서가 AK를 발명 한 방법", "PPSh", "SVD", "GSh-18"을 대중적인 방식으로 설명합니다.
                      4. +2
                        26 2 월 2019 23 : 36
                        제품 견적 : Avior
                        당신은 당신의 트롤링에 대답합니다.

                        그리고 군대에 적합한 성공적인 무기가 전쟁 중에 변하지 않는다고 설명하는 것이 어떻게 인기가 있습니까? 독일군은 아무 상관이 없었는데, 만약 그들이 아주 좋았다면 작은 공으로 전쟁에 바빴습니까? 독일군은 소총 외에 무장에 많은 격차가 있었고, 스투 게버없이 마니가 빠르게 증발했습니다. 이 방대한 기사는 MP-40에 대한 동일한 PCA의 모든 장점을 설명하는 데 필요합니다. 카트리지는 탄도, 대형 상점, PPSh 생산에 소요되는 인력 시간이 더 좋았으며,이 로그는 직접 전투에 사용될 수 있습니다. 그러나 독일인들은 모든 전선에서 요람을 받아 철수했습니다. 전쟁에서이기는 밀링 소총 수신기의 아름다운 밀링 스크류가 아니라 실제적이고 상상력이 아닌 승리의 무기를 만드는 총기 제작자의 정신과 재능이 다른 것이라고 설명 할 수 있습니까?
                      5. 0
                        26 2 월 2019 23 : 41
                        풍성한 유휴 대화는 그리 흥미롭지 않습니다. 솔직하게 말씀 드리겠습니다.
                        나는 주장에 관심이 있고 슬로건이 아니라
                        토론 스레드를 읽었습니까? 논문에서 스캔 한 탄도에 대한 데이터가 있습니다.
                        9mm 카트리지의 터미널 탄도가 훨씬 우수하다는 사실은 일반적으로 명백한 사실입니다.
                      6. +1
                        26 2 월 2019 23 : 49
                        제품 견적 : Avior
                        풍성한 유휴 대화는 그리 흥미롭지 않습니다. 솔직하게 말씀 드리겠습니다.
                        나는 주장에 관심이 있고 슬로건이 아니라

                        그래서 나는 당신이 트롤이라고 썼습니다. 유휴 상태 인 경우 그리고 나는 당신이 무기가 아니라 톱니 바퀴에 더 많은 것을 알고 있습니다. 프리미엄 무기, 전시 무기가 있습니다-톱니와 함께 주문이 있습니다. 무기 미학도 나에게는 외계인이 아니며, 나는 그것을 이해합니다. 그리고 전쟁 기능과 유능한 계산에서 승리합니다. 3 교대의 무기 공장이 작동하고 기관단총 외에도 군대는 여전히 신속하게 만족해야 할 많은 요청을 가지고 있습니다. 더 유능하게 설계된 무기가 승리합니다. 그리고 PCA가 정확하게 이겼습니다.
                      7. -2
                        26 2 월 2019 23 : 51
                        나는 "톱니"에 대해 한 마디도 적지 않았습니다.
                        유휴 대화가 계속되는 것은 나에게는 흥미롭지 않습니다.
                        hi
                      8. 0
                        27 2 월 2019 01 : 53
                        제품 견적 : Mayor_Vikhr
                        3 교대의 무기 공장이 작동하고 기관단총 외에도 군대는 여전히 신속하게 만족해야 할 많은 요청을 가지고 있습니다. 더 유능하게 설계된 무기가 승리합니다. 그리고 PCA가 정확하게 이겼습니다.
                        VN Novikov는 그의 저서 "On the Eve and in the Days of Trials"에서 12000 차 세계 대전 당시의 제작에 대해 씁니다. 이 책은 주로 Izhevsk 공장에 관한 것이지만 다른 공장에서 무기가 어떻게 생산되었는지를 다룹니다. 그리고 그는 PCA 생산에 대한 흥미로운 데이터를 가지고 있습니다. 그리고 Mosin 소총에 어떤 변화가 있었는지 기술적으로 진보 된 것처럼 보이는 일일 생산량을 하루 XNUMX 개로 가져 왔습니다. “그러나 소총은 같지 않을 것입니다.
                        Dubovitsky 장군조차도 수많은 혁신이 도입되었지만 소총의 특성을 잃지 않을 것이라고 상상할 수 없었습니다. 이 전쟁 소총, 특히 그들과 싸운 사람들을 본 사람은 전쟁 전 소총처럼 모래가 쌓이지 않았거나 더 이상 모래를 칠하지 않았으며 더 이상 신중하게 배럴을 태우지 않았지만 주 역할을 완벽하게 수행했습니다. 완벽하게 적을 부수었다. 이 소총에서 우리는 하나의 요타를 망치지 않았습니다.
                        서사시가 시작되어 식물의 역사에서 오랫동안 쓰러졌습니다. 그때이 I 스크에서 일했던 사람은 T-bills의 임무를 수행하기 위해이 방법을 기억합니다.
                      9. +1
                        7 March 2019 18 : 42
                        많은 전문가들에 따르면 MP-38 / 40은 훌륭한 PP였으며, 전쟁 후에 개발 된 PP 디자인과 다른 세계에서 가장 좋은 38 차 세계 대전 PP로 간주되는 PPP를 살펴 보자. PPP는 여러 측면에서 MP-40 / 38-전체 금속, 셔터 속도가 빠르며 스탬핑, 와이어 스톡 및 박스 매거진을 널리 사용하므로 PPP의 제조 가능성은 물론 수십 배 더 높습니다. 실제로 PPP는 MP-40 / 2을 개선하기 위해 창의적으로 다시 생각하고 개선되었으며, 42 년 새 PP에 대한 경쟁의 결과로 채택 된 것은 PPSh-70가 아니라이 PP였습니다. 훨씬 더 릴리스되었습니다. 그건 그렇고, 38 라운드 PPSh 매장은 좋은 점을 나타내지 않았으며, 붉은 군대는 이것을 잘 알고 있었기 때문에 PPSh에도 박스 상점이 갖추기 시작했습니다. 높은 발사 율은 충전하기 쉽지 않은 버기 상점과 함께 모호한 이점입니다. 나무 엉덩이는 보병에게는 플러스이지만 유조선이나 스카우터에는 적합하지 않습니다. MP-40 / 42은 그 언어를 나쁜 무기라고 칭찬하는 것은 아니며 결코 그런 일이 아니며, 많은면에서 혁명적 인 모범이었으며, 독일 디자인 천재의 결함에 대해 말하는 것은 적어도 어리석은 일입니다. 이것은 명백한 거짓말입니다. MG-38, MP-40 / 44, Stg. XNUMX는 획기적인 사례였으며,이를 논박한다는 것은 단순히 상식을 떠올리게한다는 의미 일 뿐이다. 그리고 승리에 대해서도 이야기하지 마십시오. 기술과는 아무런 관련이 없습니다.
                      10. 0
                        27 2 월 2019 12 : 11
                        예, PCA는 MP40보다 이점이 없었습니다 .72 라운드에 대한 거대한 탬버린과 제조 가능성은 예외입니다. 그러나 이것은 운영 문제에는 적용되지 않습니다
                      11. -1
                        27 2 월 2019 12 : 05
                        "PPSh를 가진 우리 병사들이 슈 마이저로 독일군을 이겼습니다"나는 그 친구가 정말 아팠다는 것을 깨달았고 그와 논쟁하지 않을 수 있었다
                      12. +2
                        27 2 월 2019 12 : 56
                        제품 견적 : 후미
                        "PPSh를 가진 우리 병사들이 슈 마이저로 독일군을 이겼습니다"나는 그 친구가 정말 아팠다는 것을 깨달았고 그와 논쟁하지 않을 수 있었다

                        실제로, 환자는이 문제를 가진 의사와 상담하면 환각을 앓고있는 사람으로 인식됩니다. PPSh와 Schmeisser의 비교는 어디에 있습니까? 친구 윙크하는 여기에 모든 사람들이 PPSh를 급우들과 비교합니다 : 독일과 미국의 기관단총. 단축 된 독일 소총 카트리지 Mauser 하에서 Schmeiser-Sturmgever 44라면 탄도학에서 PPSh를 능가했습니다. 그러나 이것은 다른 종류의 무기입니다. 나는 당신이 주제에서 XNUMX 차 세계 대전의 모든 소비에트 무기를 망칠 것을 알고 있습니다. 그러나, 객관적으로, 당신은 당신을 헛소리하고 낯선 사람을 존경하고 싶습니다. 나는 XNUMX 차 세계 대전의 소비에트 무기에 감탄했지만, 그들이 잃어버린 것처럼 무기가 러시아 사람들만큼 완벽하지 않았기 때문에 그들 자신을 비판했을 때 외국인들도 비슷한 반응을 보았습니다. 객관적으로, 그것은 기관단총과 관련이 있습니다. 소련 모기 병이 실패하지는 않았지만 독일군은 상점 소총을 시원하게했습니다. 자동 장전 소총은 미국인들에게 흥미로 웠지만, 디자인에 논쟁의 여지가없는 순간은 없었지만 나중에 군사 무기에 버려졌습니다. 그러나 우리는 기관단총에 대해 이야기하고 있습니다. 전쟁 중에 전국에서 수백만 대의 기관단총을 제작하여 무기에 대한 모든 불만 사항을 수집하면 많은 것을 읽을 수 있습니다. 나는 어린이들조차도 워크숍에서 그를 위해 PCA와 드럼 가게를했던 다큐멘터리 촬영을 보았다. 블러 링 없음-모든 것이 곧장 갔다. 독일은 또한 전쟁과 버니 싱을 거부하고 무기 디자인을 단순화했다. 전쟁 중 미국의 무기는 품질이 크게 떨어졌습니다. 영국인은 일반적으로 수도관에서 Stan을 요리했으며 종종 수도관처럼 쐈습니다. 또한 현대 잡지 나 오래된 잡지의 광고 사진에서 고품질의 버니 싱 및 표면 처리로 수상한 샘플을 배치 할 수 있습니다.
                      13. -1
                        27 2 월 2019 15 : 13
                        이봐, 당신은 MP와 독일 대 PPS와 군인의 승리에 대해 이야기하고 있습니까? 저는 여기 카트리지에 관한 것입니다. 일반적으로 무기에 대해서는 이야기하지 않습니다. 나는 다른 사람보다 더 잘 몰랐습니다.하지만 역사가 좋아서 두 언어로 읽었 기 때문에 나는 나 자신을 러시아어 나 독일어로 생각하지 않습니다. 독일인은 가르쳤다. 그리고 참전 용사 중 일부가 여전히 어떤 종류의 무기가 여전히 쓰레기이고 좋은지를 생각하지 않았다면 결론을 내리고 있습니다. 베테랑이 독일인이 최고의 마무리를 받았다고 말하면 나는 그를 믿을 것입니다. .where는 Mauser 7.62이고 pair는 어디에 있습니까? 9 전체 이야기입니다
                      14. 0
                        27 2 월 2019 18 : 01
                        나는 책을 통해서가 아니라 생활과 의사 소통한다. 소련 무기가 최고로 간주됩니다. 그들은 주로 그들의 상인에 의해 쫓겨납니다.이 상인들은 쓰레기를 vparivat합니다. 좋은 현대 무기는 그렇게 홍보되지 않습니다. 전설에 따르면 칼라 쉬니 코프는 기관총을 발명하지 않고 게스 파토에서 비밀리에 슈 마이저처럼 비밀리에 러시아 소련의 이익을 위해 러시아 이반의 도착을 기다렸다. 나는 다른 사람들과 오랫동안 의사 소통을합니다. 부적절한 것보다 더 적절한 것이 있습니다. 우리나라의 부적절 함은 싸움보다는 바바리아를 마시는 것이 더 나을 것이라는 잔소리로 인터넷을 방해합니다. 마무리-예, 파시스트가 박해 당했을 때 무기로 고통 받았습니다. 그러나 그들도 긴장이 시작되었을 때 모든 것이 좋지는 않았습니다. 나는 위에 썼다. PPSh-41은 34 차 세계 대전의 상징적 인 무기이자 매우 성공적인 PP 인 T-7,62와 같습니다. 소비에트 군대에서 그들은 매우 성공적으로 사용할 수있었습니다. PP에서 7,62mm TT의 고속 탄환이 일반적으로 나타났습니다. 전쟁이 끝난 후 소련은 7,62mm TT 기관단총에서 39xXNUMXmm 구경의 무기로 바꾸어 그곳에 도착했다. 이것을 모르는 것이 부끄럽습니다.
                      15. -1
                        27 2 월 2019 18 : 23
                        우선, 더 이상 살아있는 사람이 남아 있지 않으며, 한 베테랑이 말했듯이 다른 것들도 그와 함께 싸우고 싸우고 있습니다. 여기서 그는 총의 교활함이 멍청합니다. 더 좋았고 그게 camillefo가 아닙니다. 그는 그 뒤에있는 것을 운반하고 독일에 따르면 아주 좋은 무기 였어요 나는 중간 카트리지에 대해 전혀 말하지 않았고 이것에 대해 논쟁하지 않았고 당신은 나에게 강의를 썼습니다. 나는 이미이 질문을 읽었고 나는 그것을 주장하지 않습니다. PPSh는 나쁘고 부적절했지만 모든 무기를 and 고 모든 결점을 가지고 있었으며 PPSh는 측정기를 깨뜨 렸습니다. 총신과 미용에 맞도록 6 개를 골라야합니다. 무기에 대해 질문하는 면담에서 참전 용사로부터 읽을 수 있습니다. 많은 의견이 있습니다. 저는 42 세이고 손자이므로 부끄러워 할 필요가 없습니다. 베테랑은 할아버지를 다시 읽고 선반에있는 모든 회고록부터 시작하여 자라면서 XNUMX 월 예, 여행 중입니다. 공화국의 전투 역사에 관심이 있고 이중 언어를 구사합니다.
                      16. +2
                        27 2 월 2019 20 : 08
                        그리고 살아? 교육받은 사람들이 어디에나 있습니다. 그리고 인기있는 축구의 주제와 함께 남성들 사이의 무기, 자동차 및 여성의 주제 눈짓 PPSh 드럼 가게는 군대의 사랑을 받았습니다. 그러나 일반 상자보다 신뢰성이 떨어집니다. 드럼 상점에서 더 많은 카트리지를 운반 할 수있는 용량으로 유명합니다. 전쟁 중에 PPSh는 박스형으로 바뀌었지만 많은 사람들이 드럼을 좋아하고 전쟁이 끝날 때까지 드럼과 싸웠습니다. 무기 전쟁의 고장에 대해-이것은 별도의 대화 주제입니다. 나는 스트레스가 많은 작전과는 거리가 멀어 졌을 때 수리하고 생각해야했습니다. 사냥과는 거리가 멀어요 전쟁에서 모든 것이 깨졌습니다. 독일군이 독일 무기를, 고, 우리를 집어 들고 존경했습니다. 국내는 물론이고, 독일인은 훌륭하고 총에 맞아 찬양했습니다. 무기 포럼에있는 미국인들은 무기를 폭 넓게 내립니다. 왜냐하면 군대에서 무기를 악용하고 AK와 같은 믿을만한 무기를 원하기 때문입니다. 그리고 나는 절대적으로 믿을만한 무기가 없다는 것을 알고 있습니다. AK조차도 깨졌습니다. 이것은 스크랩이 아닙니다. 나는 모국어 러시아어와 함께 세 가지 언어를 알고 있습니다. 내가 이해하는 모든 종류의 방언뿐만 아니라 때로는 폴란드어처럼 더 좋으며 때로는 더 나쁩니다.
                      17. 0
                        27 2 월 2019 20 : 10
                        글쎄 .. 객관적인 평가에 동의합니다.
                      18. 0
                        27 2 월 2019 20 : 24
                        신뢰할 수있는 무기가 필요한 경우 볼트 소총이나 카빈총보다 나은 것은 없습니다. 나는 다양한 무기와 발사 할 때 무기 내부에 매달려있는 모든 것을 쏴서 무기의 움직이는 부분이 적습니다. 칼라 쉬니 코프는 서양 모델보다 낫습니다. 그러나 머스킷처럼 부품을 전혀 움직이지 않아도 더 좋습니다. 롤
                      19. 0
                        27 2 월 2019 20 : 29
                        나에게 있어서는 오리 ak47이 최고 일 것이다. 여전히 벨기에 FN의 다양한 변형 제품이 마음에 든다.
                      20. 0
                        27 2 월 2019 20 : 52
                        나는 모든 것이 볼트로 고정되고 자체 로딩이 적은 것을 좋아합니다. 나는 AK에서 5,45mm를 좋아합니다. 왜냐하면 나는 많이 촬영하고 쉽게 빠져 나가는 것을 좋아하기 때문입니다. 그리고 5,45mm 카트리지는 더 가볍고 더 많이 가져갈 수 있습니다. Biped와 5,45mm부터는 정상적으로 떨어집니다. 7,62mm는 사냥꾼에게 높이 평가되지만 카빈총의 경우 약간 다른 카트리지입니다. 30-06은 마우스에서 곰까지 가장 다재다능한 사냥 구경입니다.
                      21. 0
                        27 2 월 2019 20 : 53
                        30-06 나토 와인인가요?
                      22. 0
                        27 2 월 2019 20 : 58
                        그는 더 이상 NATO가 아니라 사냥꾼입니다. NATO에서는 "중간" "버전이 서비스 중입니다-7.62x51 NATO (.308 Winchester). 30-06은 케이스의 양과 비율이 좋고 구경 자체가 최적입니다. 따라서 모든 게임에 많은 총알과 장비가 있습니다. 손을 청소했습니다.
                      23. 0
                        27 2 월 2019 20 : 59
                        그럼 그가 가장 많아요 사냥꾼에서 봤어요
                      24. 0
                        27 2 월 2019 21 : 02
                        그는 윈체스터와 스프링 필드입니다. 코끼리와 코뿔소 외에도 모든 것이 가능합니다. 그러나 러시아에서는 코끼리가 거리를 돌아 다니지 않으므로 모든 것이 가능합니다.
                      25. 0
                        27 2 월 2019 21 : 06
                        제 7.62 차 세계 대전 후 소매가 줄어든 것은 63 분의 14이 아닙니까? 유형도 중간으로 나타났습니다. MXNUMX 풀 타임 카트리지?
                      26. +1
                        28 2 월 2019 02 : 55
                        소련에서는 전쟁 후 자동 무기가 7,62x39mm 중간 카트리지 인 Kalashnikov 돌격 소총으로 서비스를 시작했습니다. 오랫동안 미국인들은 AK의 특성을 알 수 없었습니다. 그러나 그들은 또한 미래에 소련과 싸울 것입니다. 따라서 그들은 스스로 "러시아인과의"전쟁을위한 자동 무기를 만들려고 노력했습니다. "중급"으로 미국인은 Winchester 308 구경 카트리지를 기본으로 사용하여 자동 무기를 만들었습니다. 잘되지 않았다. 즉, 14x7.62 NATO 용 M51 자동 소총 자체가 우수하게 나 왔으며 누가 자체 적재 버전을 소유하고 있는지 확인할 것입니다. 그러나 그녀의 자동 사격 모드는 나쁘지 않았습니다. 군대는 불행했습니다. 미국의 "중간"카트리지 7.62x51mm가 자동 발사에 너무 강력하다는 것이 입증 되었기 때문입니다. 양각대에서만 자동 사격을하는 것은 괜찮 았습니다 (미국인들은 즉시 추측하지 않았습니다). 글쎄, 그러한 돌격 소총의 카트리지 자체는 너무 무거워 완전 자동 모드로 쏠 수 없습니다. 그래서 그들은 오랜 시간 동안 고통을 겪고 실험했습니다.이 기간 동안 그들은 AK의 라이브 샘플을 얻고 포괄적으로 연구했으며, 이미 60 년대 중반에 가까운 긴 수색과 고통의 결과로 16x5,56 NATO (사냥 구경) 용 M45 소총을 채택했습니다. .223 Remington 기준). 그러나 자동 장전 버전의 7.62x51 NATO 용 미국 소총 자체는 매우 좋습니다. 또한 제 1 차 세계 대전 경험과 M1 Garand 자동 장전 소총의 실수를 바탕으로 개발되었습니다. 미국에서는 자동 로딩 버전이 여전히 수요가 많습니다. 이제 그들은 다양한 장비 수정의 MXNUMXA 버전으로 판매합니다. 육군 창고 창고와 미국 민간 시장에서 민간 시장의 오래된 재고가 매진되어 정확한 자동 적재 소총 인 자동 적재 버전이 미국인들 사이에서 알려져 있고 수요가 많습니다.
                      27. 0
                        28 2 월 2019 18 : 59
                        1 자신을 다운으로 생각하는 다운을 보여줘? 2 당신은 남자의 진화의 절정입니다 !!!! 당신은 42 살이고 av-Chernobyl exclusion zone에 시리즈의 그림이 있습니다 롤 이반, 당신은 정말 자신을 다운 생각할 수 없습니다. 어떤 상황에서도 생각조차 할 수 없습니다. 롤
                      28. -1
                        26 2 월 2019 23 : 46
                        나는 당신의 트롤링에 대답했습니다. 이제 다른 주제에 대해 휴식을 취할 수 있습니다. 거기에서 그들은 또한 "슈마 이서가 AK를 발명 한 방법", "PPSh", "SVD", "GSH-18"[인용문]을 대중적으로 설명합니다.

                        아주 못 생겼어 결국, 당신과 함께, 계곡에있는 어느 누구도 찌르기 위해 말을 먹지 않았으며, 심지어 그런 모양도 없었습니다. 또한, 두 사람은 이미 당신이 조금 틀렸다고 합리적으로 설명하려고 노력하고 있습니다.
                      29. 0
                        27 2 월 2019 00 : 42
                        제품 견적 : Korax71
                        아주 못 생겼어 결국, 당신과 함께, 계곡에있는 어느 누구도 찌르기 위해 말을 먹지 않았으며, 심지어 그런 모양도 없었습니다. 또한, 두 사람은 이미 당신이 조금 틀렸다고 합리적으로 설명하려고 노력하고 있습니다.

                        당신은 두 개의 닉네임으로 트롤 하나입니다 : 코 락스 71 и 에이 비어 . 당신이 무엇인지 봅니다. 여기서 나는 트롤을 펼쳤다.
                      30. 0
                        28 2 월 2019 14 : 34
                        예, 여기에 모든 것이 명확합니다.
                        주요 회오리 바람을 제외한 모든 것은 별명이 다른 한 사람입니다.
                        그것이 어떻게 나타 났는지!
                      31. 0
                        26 2 월 2019 22 : 54
                        자동 장전 소총에 관해서는 약간 흥분했습니다. NPSMW 교육장에서 m1 그랜드 테스트 보고서를 공부하는 것이 좋습니다. 그리고 약 9x19 및 7.62x25에서 100m 거리에서 9x19 이상은 속도 나 에너지에서 아무것도 잃지 않았지만 단면적을 분명히 초과합니다. 7.62x25가 더 좋은 유일한 방법은 9x19에서 300m로 적중률 (또는 조준점 초과)이 감소하면 20x1.7의 1.5에 비해 7.62보다 25cm 낮아질 것입니다. 장거리에서 7.62x25로 촬영하는 것에 대한 진술도 의심의 여지가 있습니다. 500 미터에서 7.62x25 에너지는 약 90-100J이며 총알 시간은 2 초입니다. 조준점을 초과하면 10 미터가됩니다 이론적으로는 촬영할 수 없습니다. 이것은 모두 드리프트 계수를 고려하지 않고 이상적인 조건하에 있습니다.
                      32. -1
                        26 2 월 2019 23 : 17
                        제품 견적 : Korax71
                        M1 그랜드

                        나는 그런 소총을 모른다 M1 Garand는 알고 있지만 확실히 독일어는 아닙니다.
                        제품 견적 : Korax71
                        500 미터에서 7.62x25 에너지는

                        PP에서 500m 거리에서 촬영하지 마십시오. 독일군이 500 미터 기관단총을 보유한 경우 관에 소총이 보 였는데, 그 위에 독일 우표가 많이 옮겼습니다.
                        제품 견적 : Korax71
                        자동 장전 소총에 관해서는 약간 흥분했습니다.

                        자동 장전 독일 Gewehr 41 소총은 성공하지 못했고 전선의 독일군은 그것을 좋아하지 않았습니다. 선호하는 소련 트로피 SVT-40. SVT-40의 영향으로 독일 엔지니어들은 43 년에 Gewehr 43 자동 장전 소총을 개발했습니다. 그래서 나는 흥분하지 않았습니다. 많은 사람들이 "문맹 한 농민 Kalashnikov가 Schmeisser에서 AK-47을 훔쳤다"는 전설을 믿고 있지만 실제로는 모든 것이 반대 였지만이를 위해서는 최소한 두뇌를 켜고 재료로 작업해야합니다. 웃음
                      33. 0
                        26 2 월 2019 23 : 39
                        나는 ak와 storm trooper에 대한 이야기와 누구와 합병했는지에 대해서는 믿지 않습니다. 당신의 승인을 위해
                        [/ 인용문] 그리고 소련의 자체 장전 소총이 최고의 기관단총이었습니다.
                        나는 이것이 사실이 아니라는 주장을 가져왔다. M1 및 SVT 40의 테스트 결과에 따르면 첫 번째는 약간 큰 무게를 제외하고 거의 모든 측면에서 우수했지만 M1의 균형에 플러스와 긍정적 인 영향을 미쳤으며 물론 클립이 아닌 배치로로드하지만 생산 능력이 부족합니다. 해제.
                        다음은 여기
                        PPSh로 무장 한 소련의 기관단총으로 독일군은 소총을보다 심각한 카트리지로 발명했습니다. [인용문]
                        나는 당신에게 40m 이상 발사 할 때 PPSh가 mp100보다 유리하지 않다는 tsifiri를 가져 왔으므로 중간 카트리지 아래에서 무기를 만드는 이유는 완전히 다릅니다.
                      34. +1
                        26 2 월 2019 23 : 57
                        7,62 mm TT 카트리지는 9x19 mm Parabellum보다 탄도 성이 우수합니다. Parabellum은 권총에 최적이지만 PP에서는 탄도가 7,62mm TT보다 열등하여 권총의 경우 탄도가 과도합니다. 명중하기 쉬운 다음 목표물을 명중하십시오. 또한 거대한 드럼 가게에서 많은 라운드가 터졌습니다. 벌써 5 번 썼다.
                      35. 0
                        27 2 월 2019 00 : 23
                        제품 견적 : Korax71
                        중간 카트리지에서 무기를 생성하는 이유는 완전히 다릅니다.

                        그리고 중간 카트리지 용 무기를 만든 이유는 무엇입니까? 권총보다 탄도가 더 좋은 자동 무기에는 가능한 한 소총에 가까운 카트리지가 필요했습니다. 소총 카트리지에 자동 기계를 만드는 것이 불가능하기 때문에 반동은 소총 카트리지를 사용한 자동 발사의 모든 이점을 무효화합니다. 그리고 간단히 말해서 대기열의 첫 번째 총알 만 대상에 날아가고 모든 후속 총알은 우유로 날아갑니다. 말해봐, "군사 비밀"을 밝히라?! 미소
                    2. 0
                      27 2 월 2019 00 : 02
                      세르게이, 네가 틀렸어 .. 우리를 속이십시오. 보병 층에서 전후 건설 부대를 많이 사용하는 예를 들어주십시오.
                      1. -1
                        28 2 월 2019 14 : 59
                        그것은 무엇을 의미합니까? 보병 PP의 주요 군비는 당신이 그것에 대해 이야기한다면 결코 없었습니다.
                        전쟁 후, 즉 경찰이나 특수 부대가 아닌 군대에서 널리 사용되는 것에 관해서, 미국인들은 M3과 Uzi를 사용했고, 유명한 Beretta M12와 전후 버전의 M38, Karl Hestav를 사용했습니다. , Samopal 5 및 그 버전, Scorpio 69 및 그 최신 버전까지 모두 군대에서 광범위하게 사용되는 무기이며 일부는 여전히 전 세계 여러 국가의 군대와 함께 사용됩니다.
                        소련 군대에만 소프트웨어가 없었을 것입니다. 아마도 ....
                        그리고 심지어 지금도 RP는 장갑 승무원과의 관련성을 잃었습니다. hi
                2. 0
                  26 2 월 2019 23 : 55
                  아마추어에 대한 나의 겸손한 견해에서, 당신은 조금 틀 렸습니다 (약간 조금) .. 첫째로 우리와 독일인들에게는 접근 방식이 달랐습니다. .. 두 번째로 독일인들은 카트리지가 권총으로 채택 된 이후 9 쌍을 선택했습니다. 그것은 우리에게 적합했습니다. 카트리지는 이미 PP에 대한 계산과 이러한 유형의 무기에 대한 탄도 개선으로 이미 취해졌습니다 ... 그러나 PP의 전후 역사에서 PP의 선택이 실제로 보병 대량 무기가 아니라 보조 및 경찰에 있다는 사실을 확인했습니다. 당신은 이것을 알고 고의적으로 거짓말을합니다.
                  1. 0
                    27 2 월 2019 19 : 23
                    카트리지 7.62는 7.63mm이기 때문에 Toko를 시작했습니다 .9mm 배럴, 우리는 9mm가 끝날 때 20mm 배럴의 생산을 구매하고 다시 만들 기회가 없었습니다. 그렇습니다. 아무도 기계를 판매하지 않았을 것입니다. 30 년대 초반 어느 누구도 우리에 대해 생각조차하지 않았지만 여기에서는 Mauser를 사용해야했습니다. 다른 구경의 카트리지에서 선택했고 탄도는 더 좋았고 슬리브는 디자인에 더 적합했습니다. 결국 9 페어 나 9 마우저, 7.65 마우저는 어떤 이유로 든 배치되지 않았지만, 필요한 카트리지 규범의 척도로서 최소한 자신의 총을 쏘았습니다.
                    1. +1
                      28 2 월 2019 14 : 48
                      제품 견적 : 후미
                      카트리지 7.62는 7.63mm이기 때문에 시작되었습니다 .9mm 배럴 우리가 만들지 않았고 9mm 말에 20mm 배럴을 생산하거나 구매할 기회가 없었으며 아무도 기계를 판매하지 않았습니다.

                      이러한 가정이나 사실입니까? 사실이 필요한 경우 딥 드릴링, 리머 및 배럴 내부 프로파일 절단 도구를위한 건 드릴, 샤프너 툴 메이커는 어떤 직경의 프로파일 기업도 작업장에서 주문합니다. 7,62 분의 7,62 밀리미터의 정확도로 당시의 다른 선진국과 마찬가지로 소련은 어떤 구경을 생산하든 상관 없습니다. 나는 7,62mm에 오지 않았으며 더 큰 구경에서 나왔습니다. 무연 분말의 특성면에서 1 mm만으로도 최적의 구경이되었습니다. 다른 구경은 차르 시대 이후 러시아에서 테스트되었습니다. XNUMXmm (XNUMX 인치에서 XNUMX 개 중 XNUMX 줄)를 선택한 것은 군대였습니다. 권총, 소총 및 기관총에 대한 단일 구경의 경제적 이점은 물론입니다. 따라서 재무부가 좋았고 경제적으로 너무 낭비 적이 지 않도록 선택되었습니다.
                    2. +1
                      28 2 월 2019 18 : 41
                      나는 모두가 발명품을 구성하는 것을 본다 웃음 30 년대 초반에 아무도 우리 집에서 PP에 대해 생각조차하지 않았습니까? 웃음 그러나 Nagan 카트리지로 20 년대 후반에 만들어진 Tokarev PP는 어떻습니까? 선택이 왜 Mauser의 카트리지에서 떨어졌는지에 대한 질문을 다시 연구하십시오. 구경뿐만 아니라 처음에 소련에서 TT 카트리지를 채택 할 때 미래에 군용 PP 개발을 위해 채택되었다는 사실에 대해서도 다시 연구하십시오. 이 카트리지는 권총 카트리지로 완벽하지 않으며 웅장한 20mm 카트리지 쌍이 출현 한 지 9 년 만에 최악의 TT 카트리지를 채택했음을 알고 있습니까?
                  2. -1
                    28 2 월 2019 15 : 00
                    당신은 실제 사실에 익숙하지 않지만 자신에게 욕설을 허용
                    당신은 이것을 알고 고의적으로 거짓말을하고 있습니다.
                    부정
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 0
                26 2 월 2019 14 : 57
                제품 견적 : dds
                아마도 이것이 브로 니크 시대가 시작될 때까지 톰슨과 콜트 (카트리지 .45 ACP의 무기)가 미 육군에 복무했던 이유 일 것입니다. 70 년대까지의 톰슨, 콜트는 조금 더

                전체 시트를 읽기에는 너무 게으르다. 그러나 45 차 세계 대전 당시에도 기관단총 용 .7,62 ACP 카트리지는 최적이 아니 었습니다. 권총 용 "권총"카트리지 9mm TT는 탄도 특성 측면에서 약간 중복되었으며, PP의 경우 탄도학에서 옛 미국 톰슨을 능가하는 XNUMXmm Parabellum 용 PP 챔버를 능가하는 것이 옳은 것으로 판명되었습니다.
                상처 탄도와 관련하여 사람이 뇌나 척수에 들어가는 것을 막을 수 있습니다. 그리고 여기의 구경은 그렇게 중요하지 않습니다. 9mm 총알로 채워진 시체가 사업을하고 자신의 두 가지를 성공적으로 떠났을 때 역사에는 많은 사실이 있습니다.
                제 7,62 차 세계 대전의 경험으로 판단하면 구경 7,62 mm는 군대에 매우 적합했습니다. 전쟁 후 AK와 SKS 용 중간 카트리지는 7,62mm 구경으로 유지되었으며 5,45mm TT 카트리지보다 탄도 및 유효 범위가 훨씬 우수했습니다. 그리고 나중에 카트리지의 무게를 줄이기 위해 구경을 5,56mm (또는 NATO 표준에 따라 XNUMXmm)로 더 줄였습니다.
                어떻게 든 당신의 이론은 실제와 일치하지 않습니다. 물론 20 세기 초 미국 PP 이전에도 계속 절을 할 수 있지만 실제로는 모든 것이 조금 다르게 보입니다. 미국의 경찰 업무에는 여전히 .45 ACP 소프트웨어를 사용하며 9mm Parabellum 소프트웨어도 있습니다. 그리고 군대를 위해 그들은 현대 방어 수단과 싸울 수있는 무기를 만듭니다.
    3. +2
      26 2 월 2019 09 : 23
      우연히 처음으로 사용 된 접이식 금속으로 교체 되었기 때문에이 기관단총은 비좁은 공간, 예를 들어 장갑차 내부에서 사용하기에 편리했습니다.

      MP-38은 낙하산 병을 위해 만들어 졌으므로 엉덩이는 접 히게되었습니다.
      1. +3
        26 2 월 2019 13 : 35
        제품 견적 : figvam
        MP-38은 낙하산 병을 위해 만들어졌습니다

        있을 법하지도 않습니다.
        권총보다 큰 물체로 뛰어 내릴 수없는 낙하산의 특징이있었습니다.

        ----
        왜 당신이 빼기 궁금해? 8)))))
      2. +4
        26 2 월 2019 17 : 17
        유조선에게 더 가능성이 높습니다. 독일의 스카이 다이버는 장거리 무기없이 뛰어 내 렸습니다. 별도의 컨테이너에 버렸습니다.
      3. 0
        26 2 월 2019 22 : 03
        군용 차량도 마찬가지입니다. hi
  2. +4
    26 2 월 2019 06 : 24
    Sudaev의 기관단총은 제 40 차 세계 대전 기관단총으로, 독일과 기관단총 중 최고를 결합합니다. 특히 철제 엉덩이와 낮은 발사 속도는 MP-XNUMX에서 가져 왔으며 케이싱은 PPSh에서 가져 왔습니다.
    1. +2
      26 2 월 2019 08 : 43
      제품 견적 : riwas

      기관총 Sudaeva는 최고의 2 차 기관총,

      네 ... PPS (Sudaeva)가 PPSh-2를 물리 쳤습니다! Shpagin은 PPSh-2를 희생하여 "그의 영광을 번식"하지 못했습니다 ... 의지
      PPSH-2 ...
      1. +3
        26 2 월 2019 16 : 06
        인용구 : Nikolaevich I
        네 ... PPS (Sudaeva)가 PPSh-2를 물리 쳤습니다! Shpagin은 PPSh-2를 희생하여 "그의 영광을 번식"하지 못했습니다.

        Heh heh heh ... 경쟁에서 실제로 동일한 PPSh-2를 획득했습니다. 그러나 어려운 투쟁에서 GAU는 NKV를 물리 쳤고 PPP는 여전히 시리즈에 들어갔습니다.
      2. +1
        26 2 월 2019 17 : 20
        누구든지 = 누구나 PPSh-2 체계를 가질 수 있습니까? 장치를보고 비교하고 싶습니다!
    2. +3
      26 2 월 2019 20 : 01
      제품 견적 : riwas
      Sudaev의 기관단총은 제 40 차 세계 대전 기관단총으로, 독일과 기관단총 중 최고를 결합합니다. 특히 철제 엉덩이와 낮은 발사 속도는 MP-XNUMX에서 가져 왔으며 케이싱은 PPSh에서 가져 왔습니다.

      제 1 차 세계 대전의 아버지는 PPD, PPSh, PPS와 싸웠습니다. 다음과 같이 추정된다 : 2. PPS, 3. PPD, XNUMX. PPSh. 어머니는 기분을 상하게했다 – 헛된, 우리는 실제로 길거리에서 겨울에 PPSh를 수집 했는가? 웃음
  3. +2
    26 2 월 2019 06 : 45
    제품 견적 : Mayor_Vikhr
    인용구 : 같은 LYOKHA
    소총과 카빈총은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 널리 퍼진 작은 무기였습니다 ... 전쟁에서 무기의 저렴함이 중요합니다 ... PP는 더 비쌉니다.

    논란의 여지가있는 진술. 좋은 소총은 돌격 소총보다 훨씬 비쌀 수 있습니다. 그리고 기관총은 일반적으로 제조 가능성에 중점을 둔 개발이 용이합니다. 그러나 PPD 기사에서 언급했듯이 생산에 비싼 것들도있었습니다.

    당신은 세부 사항을 고려할 필요가 있습니다, 소총은 장거리에서 교환 할 수 없습니다. + "아름다운 페니처럼 하얀 빛이 아닌"카트리지가 착륙하는 것도 중요합니다. 이것은 대상을 한 조각 씩 효과적으로 명중합니다. 비행기조차도 "XNUMX 선"에서 "내려졌다". 물론 도시 상황에서는 기관총 만 있습니다.
    1. +4
      26 2 월 2019 07 : 51
      항공기, PPSH - PPSH "Fiery 고슴도치"시스템을 무장하려는 시도 - https://topwar.ru/11501-sistema-ppsh-ognennyy-ezh.html
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +2
          26 2 월 2019 12 : 35
          제품 견적 : dds
          소련의 섬망 수준은 항상 지붕을 통과했습니다.

          금속 폭풍은 소련에서 만들어지지 않았습니다.
  4. +4
    26 2 월 2019 07 : 28
    제품 견적 : Mayor_Vikhr
    소련의 PPSh는 적의 PP보다 더 큰 유효 사거리를 가지고 있었기 때문에 더 좋았습니다.

    계속하기를 기다립니다-저자는이 관점을 빨리 깨뜨릴 것이고 그 반대를 증명할 것입니다.
    1. +4
      26 2 월 2019 08 : 46
      제품 견적 : kvs207
      소비에트 PPSh도 최고였습니다. 왜냐하면

      ... 심지어 밤의 광경이 그를 뒀다. ..!
  5. +4
    26 2 월 2019 07 : 45
    PPSH에있는 나무로되는 부분에 관해서는, 그들의 GOSTs
    기관총 권총 상자 용 돼지 PPSH GOST 2541-44 - https://yadi.sk/i/NxAKPGTGEmUxA
    PPSh를위한 롯지. GOST 2539-44 - https://yadi.sk/i/CHkGkXwoQeEtiA
  6. +7
    26 2 월 2019 08 : 34
    다시 여기. 범주에서 몇 가지 사실-더 똑똑하지. 얼마 전에는 신화를 털어 놓았습니다. 분석이 전혀 없습니다. 그리고 전체 기사-오 훌륭하고 통찰력있는 등. 글쎄, 의견에서, 한 쌍의 트 윙크가 칭찬과 함께 처음으로 얻었습니다. 합계? 전형적인 구경 기사 ...
  7. 0
    26 2 월 2019 08 : 46
    제품 견적 : Alceers
    글쎄, 의견에서 두 번째 twinks 칭찬과 함께 올라간 첫 번째.

    그 쌍은 어디에서 찾았 니?
  8. +3
    26 2 월 2019 08 : 48
    PPSh는 병사들이 그것을 사용하는 데 매우 짧은 시간이 걸린다는 점에서 좋았습니다. 소총으로 사격하는 법을 배우는 데 오랜 시간이 걸리는 것이 중요합니다. 모든 사람이 목표물을 정확하게 맞출 수는 없지만 PPSh를 사용하면 파열에 빠질 수 있습니다. 그 전쟁 동안 군인 1 명을 죽이는 데 25 만 발을 소비 한 것으로 간주되었습니다. 그러나 기술적으로 가장 진보되고 가장 저렴한 PPS이지만 PPSh로 촬영하는 것이 더 편리합니다.
  9. +3
    26 2 월 2019 09 : 07
    PCA의 단점에 대해 말하면서, 그들은 "무겁고 불편한"드럼 매거진을 언급하는 것을 잊지 않습니다. 그리고 "혼"의 출현으로 후자가 "디스크"를 강하게 눌렀다는 사실을 기억합니다. 한 가지는 PPS의 "경적"(발사 속도 600 w / m)과 PPSh-41의 "경적"화재 속도, 어딘가에 900-1000 w / m ... 얼마나 오래 지속 될까요? 예, "단일"스위치가 있었지만 "디스크 포함"PPSh에서는 많이 사용되지 않았기 때문에 "부식성"습관이 없었습니다. "경적"을 가진 PPSh는 후방에 편리했고, 전투 포메이션의 두 번째 라인, 가드 임무 ...하지만 첫 번째 라인의 전투 포메이션에서 적대적 가능성이 매우 높은 곳에서는 언제라도 "디스크"로 분리되지 않았습니다!
  10. +2
    26 2 월 2019 09 : 10
    그는 셔터의 섬유 충격 흡수 장치에 절대적으로 감탄했습니다. 이는 필요합니다 .50 세의 PCA에서도 작동합니다!

    실제로 실제 상황에서 매우 빠르게 추락했으며 화재의 정확도가 급격히 떨어졌습니다.
    실제로 이것은 Sudaev와 그 당시의 다른 디자이너 모두가 셔터 속도를 높이고 충격 흡수 장치를 제거한 이유 중 하나입니다.
    이로 인해 권총 그립이 셔터 스트로크의 중간으로 이동하게 되었기 때문에 당시 많은 PP가 권총 그립을 중앙으로 이상하게 이동시킨 이유입니다.
    1. 0
      26 2 월 2019 09 : 26
      분명히 샨트는 그것을 몰랐다.
      1. +1
        26 2 월 2019 13 : 56
        적의 무기를 칭찬하는 것은 매우 흔한 일입니다.
        그리고 그는 50 천연 섬유 흡수체가 수년간 사용되었다고 썼습니다.
    2. 0
      27 2 월 2019 15 : 55
      제품 견적 : Avior
      실제로 실제 상황에서 매우 빠르게 추락했으며 화재의 정확도가 급격히 떨어졌습니다.

      즉흥적 인 수단으로 교체되었습니다. 고무가 없으면 예를 들어 부츠의 샤프트가 사용되었습니다.
  11. +4
    26 2 월 2019 09 : 12
    아마, 우리의 지시에서 우리는 가게에 붙들어서는 안된다고 쓰여졌을 것입니다. 그러나이 "자동화 장치"는 무엇을 위해 앞으로 유지해야합니까?

    그러나 지시를 읽는 것이 운명이 아닙니까? PPSh에서 바로 매장 공제가 허용되었습니다.
    1. 0
      26 2 월 2019 09 : 27
      예, 허용되었습니다. 그러나 어쨌든 가게는 붙이지 않는 것이 좋습니다.
      1. +6
        26 2 월 2019 17 : 32
        제품 견적 : kalibr
        예, 허용되었습니다. 그러나 어쨌든 가게는 붙이지 않는 것이 좋습니다.

        이것은 당신의 개인적인 의견이며, 지시는 가게를 두 가지 방법으로 제공했습니다.
  12. +3
    26 2 월 2019 09 : 34
    그리고 나는 500에 대한 시력을 좋아했습니다 .M. 나는 PN에 그런 시력을 알지 못했습니다. 물론, 그런 거리에서 목표로 촬영하는 것이 가능했습니다. 그러나 군대 학교의 첫 번째 소방 훈련 교사는 200-250 미터에서 TT 대상을 공격했습니다. 표적의 구멍이 가파르 지 않고 총알이 이미 안정을 잃고있었습니다. PPSH에서 총신은 각각 길어서 500과 m을 쏠 수 있습니다. 그래서 프리츠는 조용하고 500 미터에서 느낄 수 없었습니다.
    1. +2
      26 2 월 2019 17 : 30
      PPSh-41의 배럴 길이는 270mm이며 총알의 범위는 800m이므로 500m에서 머리를 뚫을 수 있습니다. Nagan 리볼버의 총알에서만 나무로 된 표적에 총알 구멍이 있습니다. 그리고 보드는 무딘 손톱처럼 깨지지 않고 바느질됩니다. 모든 애니메이션 총알이 부드럽게 나오고 빠져 나올 때 나무 조각이 쏟아집니다.
      1. +1
        26 2 월 2019 19 : 15
        나는 돌파 할 수 없었다. 이러한 발사 거리에서, 10 %의 범위를 결정하는데있어서 오차는 최대 2m의 높이 편차를 가져 왔으며, 따라서 킬로미터 당 45asr 비행 범위까지도 발생했습니다. 이러한 7.62x25 범위에서 촬영하는 것은 복권에 지나지 않습니다.
    2. Alf
      0
      26 2 월 2019 22 : 18
      제품 견적 : glory1974
      대상의 구멍이 시원하지 않았다

      그리고 deutsche gold에 어떤 구멍이 생겼습니까?
  13. 0
    26 2 월 2019 09 : 55
    일부 국가의 신뢰성과 양질의 솜씨는 여전히 서비스 중입니다.
  14. +5
    26 2 월 2019 09 : 59
    Nk는 "MP를 던지고 PPSh를 잡았다"마치 흉상과 같다. 쇼크 업소버로서의 섬유가 빨리 끊어졌고, 이것에 대해 잘 알고 있었다. 디스크를 장착하는 것 외에도 여기에서 뛰고 넘어지고 몇 개 더 잡았지만 사용하지 않았습니다. 그가 앉아서 휴가 중에 톱질을하고 디스크를 사본으로 조정 한 다음 사용할 수있었습니다. 한때는 습격으로 뒤덮 였지만 서두르고 단순해서 괜찮아서 처리한다고하면 대체로 사탕입니다. 그런데 지금은 아프간 사령관의 인터뷰를 봤는데 PPSh를 트로피로 삼아 쏘았어요. 차는 리베이트가 아닙니다.
    1. +1
      26 2 월 2019 10 : 52
      현재 PPSh는 사냥 용 카빈총과 같은 무기 상점에서 단일 사격으로 변환되어 판매됩니다.
      1. 0
        26 2 월 2019 10 : 56
        카트리지? 7.62on 25? 어떤 카라비너가 될까요? 토코 헤어와 캐퍼 칼리에
    2. 0
      26 2 월 2019 20 : 30
      교실에서 우리 학교의 NVP는 자동 PPSH 1942 년도였습니다. 쇼크 업소버가 있었어. 텍스트 라이트. 이 기사에서 섬유에 대해 처음으로 읽어보십시오.
      1. 0
        26 2 월 2019 21 : 56
        크리스토퍼 샨트 (Christopher Shant)는 "양피지 가죽"이라고 썼습니다. 이것은 섬유입니다. "여행 가방 용 가죽"입니다.
        1. 0
          26 2 월 2019 22 : 11
          음, 나는 개인적으로 textolite를 보았습니다. Shant가 본 것은 나에게 알려지지 않았다.
        2. -1
          26 2 월 2019 22 : 55
          너는 착각한다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Фибра_(материал)
          섬유 (위도 Fibra-섬유)-염화 아연의 농축 용액 (황산과 로듐 칼슘의 용액이 적음)으로 여러 층의 기본 용지를 함침시킨 후 프레스하여 만든 재료. 섬유 (FT, FE, FSV, FP, FPK, GKF, FKDG 브랜드)는 염화 아연 또는 염화칼슘이 함침 된 셀룰로오스와 목재 펄프의 혼합물로 만들어진 압축 판지입니다 [1]. 검정 및 도색되지 않은 시트로 제공됩니다.

          hi
          1. 0
            27 2 월 2019 18 : 27
            위키에서 게시 한 내용은 물론 광섬유라고 할 수 있습니다. 사실 그것은 페놀 - 포름 알데히드 수지가 함침 된 종이입니다. 것은 좋다, 그러나 아주 충격 짐 아닙니다. 그리고 textolite는 같은 수지를 함침시킨 면직물이며, 그 외관은 getinak과 매우 다르며 충격 강도가 더 큽니다.
            1. 0
              28 2 월 2019 13 : 39
              답이 맞지 않습니다. 섬유를 본 적이 있습니까?
              당신은 실제로 기술자입니까?
              그것은 구경꾼에게 용서할 수 있고, 그는 기술자는 아니지만, 기술자는 용서할 수 없습니다.
              게티 나크 또는 텍스타일 라이트와 같은 수지가 함침되지 않습니다.
              이것이 인용문의 내용입니다.
              염화 아연의 농축 용액 (황산 및 티오시 안산 칼슘 용액)을 사용하여 여러 층의베이스 페이퍼를 함침시킨 후 가압한다.
              1. 0
                28 2 월 2019 16 : 41
                제품 견적 : Avior
                섬유소에 대해서는 특수 화학 물질이 함침 된 압축 종이이며 결코 가죽이나 고무로 된 적이 없습니다.

                그리고 나는 똑같은 것을 의미합니다-대답을보십시오. 따옴표 안의 단어가 제공되는 이유는 무엇입니까? "양피지 가죽"? 기사는 하나의 출처보다 더 많은 정보를 제공해야합니다. 그렇지 않으면 ... "나쁜 일"입니다. 그러나 전체 목록을 읽기 위해 ... 그리고 기사에 관한 기사에서 그는 문학을 제공하기 시작했습니다. 그들이 나에게 무엇을 쓰는지 아십니까? "왜? 어쨌든 아무도 보지 않을거야!"
                1. 0
                  1 March 2019 08 : 47
                  권한이있는 저자는 따옴표가 없습니다.
                  그는 가죽으로 대체 된 고무가 있었다고 직접 씁니다.
                  이는 현실에 해당하지 않으며 충격 흡수 장치의 신뢰성에 대한 알려진 정보와 모순됩니다.
                  1. 0
                    1 March 2019 09 : 02
                    세르게이, 너 왜 그래? 그걸 증명 하려니? 나는 따옴표로 찍었다. 싫어하지 마라. 그리고 그는 양피 가죽을 가지고 있는데, 이것은 섬유질입니다. 그럼, 어떻게 말할 수 있니? 그런 번역 !!!!!!
                    1. -1
                      1 March 2019 09 : 11
                      번역 문제가 아니라 문제가 중요합니다.
                      실제 충격 흡수 장치는 섬유로 만들어졌으며 실제로는 화재의 정확도에 큰 영향을 미치는 군사 조건에서 빠르게 추락했습니다. 따라서 실제로 군대에 사용 된 많은 PPSh는 매뉴얼에서 제공된 것과 샘플을 테스트 할 때의 정확도와는 거리가 멀었습니다.
                      그리고 당신의 텍스트와 출처에 대한 링크에서 충격 흡수 장치가 매우 신뢰할 수 있다고 결론 지을 수 있습니다.
                      제 생각에 이것은 피할 수없는 PCA를 평가할 때 중요한 문제입니다.
                      그러나 나는 더 이상 논쟁하지 않을 것이다. 나는 "가방 용 양피지 가죽"을 받아 들인다.
                      음료수
                      hi
              2. 0
                28 2 월 2019 20 : 42
                내가 어렸을 때의 섬유 가방. 그리고 textolite getinaks를 보셨습니까? 그리고 PPSh의 내부는 만졌습니까?
                1. 0
                  1 March 2019 08 : 37
                  나는 그것을 보았다.
                  PPSh에서 섬유 비용
                  전쟁 후 40-60 년 동안 거기에 무엇을 넣었는지 누가 알겠습니까?
      2. 0
        27 2 월 2019 12 : 14
        섬유가 있었는데 빨리 부러졌습니다.
  15. +2
    26 2 월 2019 10 : 28
    응용 프로그램에 관해서는 질문이 복잡합니다. 할아버지가 두 번 이상 전쟁을했다고 말한 적이 있습니다. 그는 41 년 가을 폭격기를 겪었고, 정찰 그룹은 새로운 폭격기 무기를 받고, 습격을해서 돌아오고 버렸다. 그것은 간단했다, 그들은 무장 소총으로 독일인을 직면하고 멀리 먹었고, 독일인은 그들로부터 벗어날 수 있다면 150m의 거리를주지 않았다. PP는 근접전에서만 유효하며, 거리가 멀면 카빈총입니다.
    1. -2
      26 2 월 2019 10 : 59
      예, 나는 그들이 리뷰어에게 돌아와서 PPSh를 다시 넘겨주는 것을 많이 읽었습니다. 그림에서 필요합니다. 스카우트는 보병 만 이해하는 것이 아니라 새로운 무기입니다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      26 2 월 2019 12 : 52
      3. 탄도 지속성, 이들은 군대와 사냥 작은 무기에 대한 세 번째 지표입니다
      유효 발사 범위에 직접 표시
      4. 정확도는 N / s 탄환이 아닌 사격 기술과 화기의 정확도에 달려 있습니다.
      이론 상으로는이 모든 것이 너무 그렇습니다. 그러나 초기 속도가 낮을수록 궤적이 가파를수록 더 많은 편집이 필요합니다. 간단한 사수는 주머니에 거리계가없고 정확한 날씨 데이터와 탄도 계산기가 없습니다.
      PP는 일반적으로 100m로 제한됩니다. 다음은 아무도 신경 쓰지 않습니다.
      "살고 싶다면 그렇게 흔들리지 않을 것입니다."© PP가 독점적으로 경찰 보조 무기의 틈새 시장을 점령했을 때 그런 경계선은 공평하지만 제 2 차 세계 대전에서는 여전히 중간 카트리지 용 대형 기관단총이 없었고 주요 개인 무기는 볼트 라이플 이었으므로 당시 PP는 복합 무기 공격 무기의 작업을 해결하는 것이 필요했으며 여기에서 효과적인 사격 범위가 많이 결정되며 추가 50m마다 큰 전술적 이점을 제공합니다.
      군대에 부적합한 스포츠 카트리지로 인한 PPSh의 유효 파괴 범위 (DEP)는 약 35m에 불과했습니다.
      이미 제스처를했거나 실수를 했습니까?
      1. 0
        26 2 월 2019 23 : 16
        사실이 아닙니다. 총알의 급경사가 항상 속도에 의존하는 것은 아닙니다. 발사체 (총알), 활발한 단계 등의 무게에 영향을주는 많은 사실이 있습니다. 여기서 오름차순 및 내림차순 궤적의 비율을 비교하는 것이 적절합니다. 각 유형의 목표에 대한 유효 사격 거리는 다르지만 물론 궤도 평탄도는 영향을 미치지 만 목표에서 총알의 속도와 에너지는 가장 중요합니다. 7.62x25는 최대 100m의 경쟁사를 이겼지 만 터미널 탄도에서 많이 손실되었습니다. 100m 이상에서는 성능이 9x19의 성능보다 떨어졌습니다. 따라서, 그는 유효 사거리에서 전술적 이득을 얻지 못했습니다. hi
  17. +2
    26 2 월 2019 12 : 01
    제품 견적 : dds
    어떤 종류의 왼쪽 독일

    그는 영국인입니다 ...
  18. +2
    26 2 월 2019 12 : 02
    제품 견적 : dds
    총탄은 TT 카트리지에서 나온거야. Mauser 총알은 구경 7,63 mm입니다.

    이 하나와 같은 ...
  19. +6
    26 2 월 2019 12 : 05
    나는 나 자신에게 몇 가지 의견을 허락 할 것이다. 우선, 수도관 에서조차도 녹슨 무기는 적대 행위에 사용하기에 적합하지 않습니다. 따라서 오늘날을 포함하여 전 세계 모든 군대에서 무기를 청소하고 윤활 처리합니다.
    대규모 군대는 많은 무기를 필요로하고 그 과정을 단순화하고 더 싸게 만들어야한다는 이해는 1938 년에 만든 1931 년 문제로 당황했던 Erma 회사를 포함한 독일인을 포함하여 1936 년 이전에 왔습니다. 년 ЕМР-36.

    여기에서 나무가 사라지고 접는 금속 스톡이 나타 났고 배럴 덮개가 없습니다. 음, MP-38과 MP-40은 이미갔습니다. 그건 그렇고, MP-38의 출현과 함께 "정밀하고 복잡한 부품 밀링 및 고품질 코팅 처리 된 목재 부품"은 과거에 남아 있지 않았으며 리시버와 동일하게 리시버, 리시버 넥 및 리턴 스프링의 가이드 튜브는 전용 밀링을 사용하여 제작되었으며 라이닝 최초의 MP-38의 권총 손잡이는 고품질 광택 목재로 만들어졌습니다. 요컨대, 독일군은 기관단총이 복잡하고 비싸다는 결정을 내렸고 MP-40으로 이어지는 추가 개선을 취했습니다.
    1. +6
      26 2 월 2019 12 : 26
      MP-40-거칠고 철. 매장 리시버 앞의 텍스타일 패드를 발사 할 때 그를 붙잡아 둘 필요가 없었습니다.

      이것은 Luftwaffe D (Luft) 5602의 사진입니다. 이것은 우리가 "촬영시 수동"이라고 부르는 공식 문서와 거의 같습니다. 솜씨에주의를 기울이십시오.
      이 가이드의 5 가지 버전이 게시되었습니다. 이 매뉴얼의 모든 초점은 "schütze"(화살표)를 가르치는 것입니다. 무기에 대한 설명과 같은보다 일반적인 단락 외에도이 설명서는 다양한 위치에서 무기를 운반하는 방법과 가장 중요한 발사 방법을 배우는 방법도 설명합니다. 매뉴얼은 훈련을 담당하는 임원을위한 것입니다.
      따라서 "testolite 패치"에 대한 버전은 파생에 대한 총검으로 보상하는 것과 같이 인터넷 전문가가 만든 또 다른 밈입니다.
      1. +7
        26 2 월 2019 12 : 30

        이것은 같은 Luftwaffe D (Luft) 5602에서 가져온 것입니다.
    2. +8
      26 2 월 2019 12 : 47
      그리고 "제조 가능성"에 대해 조금 더.

      최초의 MP-38에는 오염을 방지하는 폴딩 배럴 플러그가 장착되었습니다.
      1. +2
        26 2 월 2019 22 : 21
        고마워, 빅터 저에게이 세부 사항은 뉴스입니다. 그러나 콘돔은 모든 경우에 더 저렴하고 ... 눈짓
        1. +3
          26 2 월 2019 22 : 31

          이 스텁이 매우 짧은 시간 동안 발행되었으므로 독일인은 분명히이 결론에 도달했습니다.
          1. +1
            26 2 월 2019 23 : 07
            글쎄, 말해 ... 말도 안돼! 좋은
    3. +3
      26 2 월 2019 14 : 43
      제품 견적 : Decimam
      대규모 군대는 많은 무기를 필요로하고 그 과정을 단순화하고 더 싸게 만들어야한다는 이해는 1938 년에 만든 1931 년 문제로 당황했던 Erma 회사를 포함한 독일인을 포함하여 1936 년 이전에 왔습니다. 년 ЕМР-36.

      EMP-36은 "파이프"EMP-44에서 멀리 떨어져 있습니다.
      1. +2
        26 2 월 2019 14 : 55
        이 무기는 Primitiv-Waffen-Program의 일부로 만들어졌으며 영국 "Stan"의 영향으로 나타 났으며 실험 샘플을 넘어서는 것이 아닙니다.
      2. +1
        26 2 월 2019 20 : 14
        제품 견적 : igordok
        제품 견적 : Decimam
        대규모 군대는 많은 무기를 필요로하고 그 과정을 단순화하고 더 싸게 만들어야한다는 이해는 1938 년에 만든 1931 년 문제로 당황했던 Erma 회사를 포함한 독일인을 포함하여 1936 년 이전에 왔습니다. 년 ЕМР-36.

        EMP-36은 "파이프"EMP-44에서 멀리 떨어져 있습니다.

        나는 Bipod 대신에 두꺼운 삼각형의 삼각형으로 MG-42를 만났습니다. 이것은 어린 시절에 반영 된 것입니다. (68 또는 69에서) Krampnitsa의 전체 창고를 파헤 쳤고 다른 단순화는 무엇인지 추측 할 수 있습니다.
    4. +2
      26 2 월 2019 14 : 58
      모델 MP-38 / 40
      그런 모델은 존재하지 않았습니다. 다른 온라인 샘플. MP-38과 MP-40 모델이있었습니다.
    5. +1
      26 2 월 2019 22 : 18
      혀에서 바로 밀링하는 것이 좋습니다. 리시버에는 (MP-38) 릴리프 또는 더 큰 강성을 위해 여전히 세로 홈이 있습니다. 그건 그렇고, "볼트 차단기 볼트"는 MP-38에서 꽤 충분했지만 MP-40에서는 눈치 채지 못했습니다. 우리 부서에는 XNUMX 개, 두 모델 중 XNUMX 개 또는 XNUMX 개가있었습니다. hi
  20. 0
    26 2 월 2019 13 : 07
    1. 텍스타일의 끝 또는 매장 목에 MP-38 / 40을 고정하는 것이 좋습니다.
    2. MP-38 / 40-400 rds / min에서의 발사 속도. PPD-34 / 38은 800rds / min입니다. ppd-40-1000 rds / min에서 PPSh-41-1000rds / 분
  21. +4
    26 2 월 2019 13 : 09
    MP-40을 자세히 살펴보면 상점의 수신기가 손잡이 형태로 만들어진다는 것을 알 수 있으며 원칙적으로 독일인이 그 손잡이를 붙잡고 있어야합니다. 가장 가까운 ...
  22. 0
    26 2 월 2019 14 : 14
    친애하는 저자, 왜 국내 러시아 PP가 ersatz 소총으로 변하지 않았습니까? 원칙적으로 PPSh-2 및 PP Kalashnikov 버전에서 가깝기 때문에 breech bar를 이동하고 접는 엉덩이를 사용하기 때문에 PPSh의 크기를 초과 할 수있었습니다. 배럴을 길게하십시오. PPSh-250과 같은 41은 아니지만 AK-400과 같은 47은 TT 총알이 PPSh-41 및 PPS-43보다 훨씬 더 강해서 Sturmgever의 거리에 접근했습니다. 또한 TT 카트리지를 더 장거리로 만들 수 있었으며, 총알이 뾰족하지 않고 뾰족 해졌습니다. 그것은 전쟁 당시 스터 가버 (Sturmgever)의 저렴한 국내 유사품으로 준비되었을 것입니다.
    1. 0
      26 2 월 2019 16 : 34
      나는 그런 질문이 제기 된 것을 결코 읽지 않았다 ...
      1. +3
        26 2 월 2019 18 : 36
        로즈, 실험 41-42에서 수행, TT 카트리지에서 자체 로딩 카 빈에 대 한 경쟁이 있었다 메인, Simonov, Degtyarev, Korovin, Slostin의 샘플을 테스트했다. CT 카트리지로 배럴을 42mm로 확장해도 탄도도가 크게 증가하지 않는다는 결론을 얻은 400 번째 말에 작업이 중단되었으므로 이러한 표준 샘플은 표준 PP에 비해 상당한 범위 이점이 없습니다.
        1. 0
          26 2 월 2019 21 : 52
          나는 당신의 인식을 의심하지 않지만 근원의 표시에 대해 감사 할 것입니다. 나는이 말을 결코 들어 본 적이 없다 ...
          1. +2
            26 2 월 2019 22 : 15
            잡지 "kalashnikov"3-2015, Ulanov의 기사 "소련 스타일의 Carabiner Main 또는 PDW"
            https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2015/03/Kalashnikov-2015_03.pdf
            R.N.의 기사 추막 "처음부터. 국산 기계의 역사"
            https://www.kalashnikov.ru/v-samom-nachale-istoriya-otechestvennyh-avtomatov/
            말하자면, TT 카트리지 아래의 무기 역사에 대한 지평을 넓히려면-가벼운 기관총-https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/2e5/ne-vpisavshisya.pdf
            https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/
            1. +1
              26 2 월 2019 22 : 48
              예, PPSh 및 군사용 에디션의 주제를 직접 접하면서이 기사가 관심을 가질 것이라고 생각합니다. Ulanov "파일로 정리해야했습니다"
              https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2016/01/kalashnikov_2014_05_site.pdf
              1. +1
                27 2 월 2019 08 : 13
                정말 고마워요! 나는이 잡지를 보통 읽는다. 그러나 이것은 지나간 무엇인가이다. 다시 한 번 감사드립니다!
            2. 0
              26 March 2019 16 : 16
              매우 흥미로운 기사에 대한 링크에 감사드립니다!
    2. Alf
      +2
      26 2 월 2019 22 : 26
      제품 견적 : Hastatus
      또한 TT 카트리지를 더 장거리로 만들 수 있었으며, 총알이 뾰족하지 않고 뾰족 해졌습니다.

      전쟁에서 새 카트리지를 시리즈로 출시하는 것이 무엇을 의미하는지 상상할 수 있습니까? 그들이 있었다면 그런 질문을받지 않았을 것입니다. 중간 카트리지는 1943 년에 발명되었지만 전쟁이 끝날 때까지는 연속해서 사용할 수 없었습니다. 전쟁 중 기본 탄약 교체 ...
      1. -1
        27 2 월 2019 00 : 13
        제품 견적 : Alf
        중간 카트리지는 1943 년에 발명되었지만 전쟁이 끝날 때까지는 연속해서 사용할 수 없었습니다.

        당신은 절대적으로 옳다. 1943 년 57 월, 납 코어 총알이있는 카트리지의 첫 번째 배치 (이 카트리지에는 색인 231-H-XNUMX이 지정됨)가 테스트 사이트에서 테스트되었습니다. 약간의 개선 후 1944 년 7,62 월 1943mm 라운드 arr의 파일럿 배치 생산. XNUMXg. 카트리지의 원래 버전은 41mm 길이의 라이너와 후면 콘이없고 리드 헤드가 짧은 탄환을 가진 탄환을 가졌습니다. 1944 년 첫 번째 테스트 결과를받은 후 카트리지의 정확성과 침투력을 높이기 위해 카트리지를 개선하기위한 작업이 시작되었습니다.
        1947 년 중반까지 카트리지 결함 테스트에서 모든 단점이 언급되었습니다. 총알이있는 1943 년은 제거되었고, GAU는 군사 테스트를 위해 일련의 카트리지와 무기 프로토 타입을 제조하기로 결정했습니다. 1949 년에 채택되었습니다. hi
      2. 0
        26 March 2019 16 : 17
        그리고 불가능하기 전에? 예를 들어 30 년대 말에.
  23. +7
    26 2 월 2019 14 : 52
    특히 작가에게는 프레임이 아니라 섹터 시력입니다! 생산 초기에 사용되었습니다. 그런 다음 그는 느슨한 잎으로 대체되었습니다. 총 전의 조건에서 더 저렴하고 더 많은 기술!
  24. +2
    26 2 월 2019 15 : 01
    그리고 발사의 수평 이동을 사용하여 먼 거리에서 목표물을 발사 할 때, 궤적의 "포크"에있을 가능성이 적다는 점에서 높은 발사 속도가 유리하다.
    나는이 계시에 대한 명확한 설명을 저자에게보고 싶다.
    1. -1
      26 2 월 2019 16 : 31
      그리고이 설명은 약한 마음을위한 것이 아니기를 바랍니다. 우리는 별에 대한 슬픈 - 지옥 Zabih가 목성과 어떻게 대면 하는지를보고 오랫동안 열심히 생각할 필요가 있습니다. 그러면이 계시의 전체적인 깊이를 파악할 수 있습니다. 웃음이 없다면 무엇을 설명해야할까요? 그리고 모든 것이 명확합니다!
      1. +1
        26 2 월 2019 17 : 20
        명확하다면 "궤적 속의 포크"라는 용어를 정의하십시오.
        총알이 어디로 날아갈 지 생각하는 곳입니까?
        1. -1
          26 2 월 2019 17 : 27
          사진 처칠이 보이니? 그는 V 손가락을 어디에서 만들 수 있습니까? 이것은 도로의 포크입니다!
          1. +2
            26 2 월 2019 17 : 29
            처칠 자신이라면 ...
    2. 0
      27 2 월 2019 16 : 52
      제품 견적 : Decimam
      이 계시에 대한 명확한 설명

      예, 분명해 보입니다. 줄이 더 자주갑니다. 적중 간격이 줄어 듭니다. 그러나 이것은 기관총과 상대적으로 먼 거리에 적용됩니다.
      MG-34의 독일인들이 왜 속도를 늦추지 않았는지 궁금합니다. 그리고 MG-42에서는 분당 1200 발을 구부 렸습니다. 생각해 보면 반동이 적은 안정적인 위치에서 고속 촬영할 때 정확도가 높아집니다. 외부 요인의 무기에 노출되는 시간이 줄어 듭니다. 그리고 PPSh는 지시와 디자인 (500 미터 섹터 광경, 라이플 버트, 용량은 있지만 불편한 매장)으로 판단 할 때 처음에는 정지에서 촬영하는 것을 의미했습니다. 그의 지시에 따르면, 최대 500 미터의 다양한 목표물에 대한 패배 통계는 그러한 무기에 대해 매우 낙관적이었습니다. 다른 용도로는 스카우트가 그를 꾸짖고, 낙하산 병은 탱크를 꾸짖었다. 핸들을 촬영하고 운반 할 때 불편 함, 맞대기 및 보관. 저장소의 취약성 및 낮은 신뢰성과 럼블 카트리지. 탄약의 높은 소비. 취급 안전이 매우 부적절합니다. 운반 할 때 딱딱한 표면에 부딪 칠 때 실수로 촬영합니다 (예 : 탱크 장갑). 일반적으로 실제로는 가벼운 기관총의 일종의 ersatz로 밝혀졌습니다. 높은 발사 속도와 같은 기관총 문제.
      1. +1
        27 2 월 2019 17 : 04
        그리고 "빈번한 라인"은 "경로에서 포크"의 개념과 어떤 관련이 있습니까?
        당신의 "빈번한 라인"이 발사 속도, 즉 자동 무기의 기술 발사 속도를 의미한다면, 이것이 "포크"의 개념과 어떻게 연결될 수 있습니까?
        설명 할 때 일부 출처를 참조하십시오.
        기관총의 임무는 필요한 화재 밀도를 제공하는 것입니다. 그리고이 발사 속도를 효과적으로 발사하기 위해 기관총을 공작 기계 나 양각대에 올려 놓습니다.
        1. +1
          28 2 월 2019 12 : 09
          제품 견적 : Decimam
          그리고 "빈번한 라인"은 "경로에서 포크"의 개념과 어떤 관련이 있습니까?

          저자는 궤적의 "포크"를 썼습니다. 포크 란 무엇입니까? 갈래 끝. 배럴로 운전할 때 목표는 "포크"에 있습니다. 그. 목표는 두 명중 사이입니다. 제 생각에는 저자가 말하고 싶은 말을 이해하지 않으려면 로봇이거나 외국인이어야합니다. 아니면 적어도 무언가로 잘못을 찾고 싶을 수도 있습니다.
          제품 견적 : Decimam
          설명 할 때 일부 출처를 참조하십시오.

          점은 무엇인가? 출처를 이해하는 사람들은 그런 질문이 없습니다. 명확성과 질서가 필요한 사람들은 VO에 대한 기사를 읽는 것이 아니라 지침, 일부 "상사 교과서"등을 읽습니다.
          제품 견적 : Decimam
          기관총의 임무는 필요한 화재 밀도를 제공하는 것입니다.

          그럼에도 불구하고 다른 기관총의 발사 속도는 크게 다릅니다.
          제품 견적 : Decimam
          그리고이 발사 속도를 효과적으로 발사하기 위해 기관총을 공작 기계 나 양각대에 올려 놓습니다.

          PPSh와 PPD는 반동이 적고 조준 범위가 2-3 배 더 적습니다. 당신은 정지에서 촬영하여 얻을 수 있습니다. 드럼 가게와 소총 상자. 이런 식으로 전쟁 전 프로젝트는 장군과 목사들을 통해 강제되어 군사 질서가 나타나고 공장에 선이 세워 생산이 시작된 것으로 보인다. PPD와 PCA는 경식 기관총의 역할을하는 경우가 있습니다.
          1. 0
            28 2 월 2019 12 : 25
            재미를 주셔서 감사합니다. "두 안타 사이의 표적"은 명작입니다. 무기와 관련하여 "포크 엔드"레벨이 있다는 것을 깨달았으므로 더 이상주의를 분산시키지 않습니다. 모두 제일 좋다.
  25. +3
    26 2 월 2019 15 : 05
    독일 MP-38은 항상 약 백만의 양으로 만 생산되었습니다!
    약 38 개의 독일 MP-40이 생산되었으며 또 다른 000 억 XNUMX 만 명의 저자가 손가락을 인터넷에서 빨아 들였다.
    1. -1
      26 2 월 2019 16 : 26
      이 데이터는 K. Shant의 모든 저서에 나와 있습니다. 나는 무엇을 가지고 있습니까? 모든 숫자와 사실이 책과 페이지에 대한 링크를 제공하기 때문에?
      1. +4
        26 2 월 2019 17 : 18
        왜, Vyacheslav Olegovich. 다른 출처와 비교하여 숫자를 확인하는 것입니다. 최소한 "다른 출처에서"를 지정할 수 있습니다. Shant는 Bundesarchiv가 아닙니다.
  26. 0
    26 2 월 2019 15 : 19
    제품 견적 : 후미
    쓰레기, 100 미터 미만 거리에서 7.62 총알은 모든 이점을 잃습니다. 100 미터 이상의 증기 9 총알이 이미 승리하고 있습니다. 총알은 더 무겁고 더 안정적으로 날아갑니다. 여기에 사이트에서 탄약에 대한보고가 있습니다. 예, PPSh와 싸운 목격자들은 "놀라운"범위가 없습니다. 그들은 사격을 눈치 채지 못했습니다. 더 정확하게 이길 수 있었는데, 이것은 사격 모드를 싱글로 전환하는 것만으로 가능합니다. 그러면 PPSh로 좋은 슈터가 이겼습니다. 반동이 없으며 하나의 좋은 정확도였습니다.


    그러나 Koenigsberg를 강타한 베테랑은 500 미터에서 독일인을 쏠 수 있다고 말했습니다. 그래서 당신은 웅덩이에 조금 떨어졌습니다 ...
    1. +7
      26 2 월 2019 19 : 19
      제품 견적 : Dzafdet
      그러나 Koenigsberg를 강타한 베테랑은 500 미터에서 독일인을 쏠 수 있다고 말했습니다. 그래서 당신은 웅덩이에 조금 떨어졌습니다 ...

      그러나 전후 현장 테스트 결과는 다소 더 많은 것을 말해줍니다.

      실제로 MP40과 PPSh를 비교할 때 일반적으로 스트레스는 무엇입니까? 직접 사격의 범위는 보통 다음과 같습니다. 우리 병사들은 300 미터에서, 독일군은 200에서 사격 할 수 있습니다.
      그리고 건배 애국심을 버리고 공평하게 보면?
      우리는 Dvoryaninov의 3 권 모노 그래프 "소형 무기의 싸움 카트리지"를 열고 40 차 세계 대전의 PP에 사용 된 카트리지의 요약 표를 봅니다. 표는 PPSh 및 MPXNUMX과 관련된 데이터를 제공합니다.

      그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? MP219 40m에서 PPSh 200m의 흉부 목표에 대한 DPV-수정에서 100m의 차이점은 무엇입니까?
      다이렉트 샷 범위 외에 무엇을 정확히 가지고 있습니까? 맞습니다, 정확성 (분산). 우리는 책에서 더 큰 무게와 카라비너 ​​롯지로 인해 PPSh가 훨씬 더 혼잡하다는 사실을 알고 있습니다. 1945 년의 보고서를 본다. 대리 및 기존의 총알이있는 독일 권총 카트리지 테스트 용-다른 한편으로는 새로운 MP-40이 동일한 PPSh 임-표 참조


      300 미터의 경우 MP40의 분산 직경은 72cm이고 PPSh의 경우 100cm
      실제로 MP40은 RPA 측면에서 RPA 측면에서 약간 손실되지만 정확도 측면에서 약간이기는 것으로 추측하기 쉽습니다. 원칙적으로 유효 범위를 계산할 수는 있지만 그다지 의미가 없으며 두 샘플에서 약간 더하여 200m 정도 동일하다는 것이 분명합니다.
      일반적으로 언급되는 또 다른 장점은 장애물의 침투입니다. 중간 경도의 장애물 (나무, 흙)을 고려하면 TT 카트리지는 모든 범위에서 이점이 있지만 벽돌, 금속과 같은 단단한 장애물을 고려하면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 1938 년부터 "대리"탄환이있는 권총 카트리지 Pist.Patrone 08 mE-즉. 강철 코어로, 42 년 말 까지이 카트리지는 생산 된 카트리지 08의 가장 큰 부분을 차지합니다. 그리고 여기에서 모든 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 1943 년 20 월 강철 쉘 PZ-ZIF-08 테스트가 수행되었으며 본격적인 총격의 결과로 포탄이 총알 38을 보유하고 있음이 밝혀졌습니다. 20 미터에서 MP 75에서 리드 코어, 08 미터에서 PPD에서 TT 카트리지의 총알 "P"및 38 미터에서 동일한 MP115에서 총알 XNUMXME.
      1. +4
        26 2 월 2019 21 : 49
        그런 코멘트는 환영 받다 ...
      2. -1
        26 2 월 2019 23 : 01
        귀하의 게시물은 PP에 대한 모든 토론의 제목에 삽입되어야하며 "제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 PP"에 대해 논쟁하는 사람들에게 발송되어야합니다.
        많은 논란이 사라질 것입니다 hi
      3. +1
        27 2 월 2019 00 : 40
        그레이트 포스트!

        에피 그래프는 다음과 같습니다.
        "덜 걸고 더 읽어보기"(C) Boutros Boutros Gali
      4. +1
        27 2 월 2019 12 : 45
        1. 단일 램프에 대한 표의 데이터.
        2. 직경이 아니라 R100의 반경.
        3. R50 데이터와 코어 밴드 (Sv, Sat)가있는 경우 R100에주의를 기울이지 않아야합니다. 독일 대리 카트리지의 경우 숫자 R50과 SVHSb는 그 자체로 열악한 분포를 나타냅니다.

        발사 라인을 가로 질러 움직이는 움직이는 대상에서 버스트를 발사하기 위해서는 비행 시간과 발사 속도가 중요합니다. 어떻게 든 적중의 확률을 계산해야합니다 ...
        1. 0
          27 2 월 2019 18 : 00
          제품 견적 : Droid
          단일 화재에 대한 표의 데이터.

          총 XNUMX 번의 XNUMX 번의 촬영으로 촬영 대에서 촬영.
          제품 견적 : Droid
          직경이 아니라 R100의 반경.

          예, 동의합니다.
          제품 견적 : Droid
          독일 대리 카트리지의 경우 숫자 R50과 SVHSb는 그 자체로 열악한 분포를 나타냅니다.

          그렇습니다. 300으로 촬영하는 방법이 100 및 200과 다를 수도 있습니다.
          1. 0
            27 2 월 2019 20 : 17
            인용구 : gross kaput
            총 XNUMX 번의 XNUMX 번의 촬영으로 촬영 대에서 촬영.

            여기서 줄은 일련의 20 회의 단일 샷을 의미합니다. 버스트를 사용하여 촬영하는 경우, 그룹에 기록합니다 (예 : 그룹에서 20 라운드 (예 : 버스트) 3-4).
            분산 데이터는 3-4 샷의 버스트에서도 정확도가 엄청나게 좋기 때문에 단일 샷이라는 것을 분명히 보여줍니다. 사실, Dvoryaninov는 괄호 안에 이렇게 말합니다. "결과로 판단-단발"
      5. 0
        27 2 월 2019 18 : 11
        인용구 : gross kaput
        300 미터의 경우 MP40의 분산 직경은 72cm이고 PPSh의 경우 100cm

        그게 다야? 조금. PPSh NSD를 가져와 MP40 NSD와 비교해야합니다. 수정 및 초과 테이블이 있어야합니다. 유도자, 바람의 움직임, 움직임, 사수에 대한 목표의 높이, 온도 (300m에서 싱글 촬영시 필요). 수정 사항이 작을수록 카트리지가 더 좋습니다. 우리가 기계에서 정확한 정확도를 얻는다면, 이런 식으로 Thompson과 .45는 우리의 리드에서 벗어날 수 있습니다. 여하튼, 의견의 동지들은 이것이 일반적으로 최고의 WWII 소프트웨어임을 증명하려고 노력했습니다. 그는 최고의 정확성을 가지고 있습니다.
        1. +2
          27 2 월 2019 20 : 49
          제품 견적 : brn521
          수정 및 초과 테이블이 있어야합니다.

          나는 당신을 화나게 할 것입니다, 독일인은 PP와 관련하여 그러한 헤 너를 겪지 않았으며, 그러한 범위에서 전투에서 "지난 200 미터"의 PP 무기는 파생되지 않고 초과하지 않으므로 탄도에 대한 가장 일반적인 데이터 만 독일 "NSD"에 제공됩니다

          예. 우리는 전쟁이 끝난 후에야 소프트웨어 용 NSD에 이러한 테이블을 포함시키기 시작했습니다.
          실제로, PP를 초과-유도-비행 시간으로 비교하는 것은 어리 석고 의미가 없습니다. 예를 들어 모든 것이 거의 동일하기 때문입니다.
          제품 견적 : Droid
          비행 시간
          200 미터에서 PPSh의 총알 "P"는 0,55 초이고 MP-40 총알 "Me"는 0,64 초입니다.
          평가해야 할 것은 판이 아니라 "철", 대기열에있는 총알의 분산 (자동 발사에 의한 정확도), 탄창의 탄약 수 (연속 발사 시간), 작동의 신뢰성, 편의성 및 조준 속도, 탄창 교체 속도, 무기 무게 및 웨어러블 탄약, 충전 시간 불안정한 위치에서 촬영할 때 여분의 잡지, 편리함 및 제어 가능성 등 PP 적용 시나리오에서 결정적인 역할을하는 매개 변수는 200에서 근접전까지 가까운 거리에서 전투합니다. 사실, 우리는 이미 42 년차에이를 깨달았는데, 이는 국내 및 포획 된 무기의 테스트 프로그램에서 정확도 / 신뢰성 / 침투 동작에 대한 테스트 외에도 실제 전투 상황을 시뮬레이션하는 테스트가 포함되기 시작했으며 종종 이러한 테스트에서 성능 특성 측면에서 명확 해 보입니다. 일이 거꾸로 뒤집 혔습니다.
          예를 들어 AVT를 사용한 실험 (공격을 격퇴하는 시나리오에서 갑자기 불필요하고 유해한 자동 모드가 "재생"되거나 TT를위한 LAD 기관총이 멍청한 개념처럼) 그러나 동일한 공격 격퇴로 LAD가 10에 PPSh를 "발사"했습니다. 적중률에서 1,5 배, LAD는 DP와 장전 된 탄약의 질량에서 유리한 반면, 가능하면 배럴이 과열 될 때까지 훨씬 더 긴 연속 발사를 수행합니다.
          1. 0
            28 2 월 2019 13 : 32
            인용구 : gross kaput
            징후를 평가할 필요는 없지만 "하드웨어"

            평가는 항상 NSD로 시작합니다.
            인용구 : gross kaput
            따라서 독일 "NSD"에서는 탄도에 대한 가장 일반적인 데이터 만 제공됩니다.

            제 생각에 미국인들은 그조차 가지고 있지 않습니다. 부르주아는 표적 무기를 생산할 여유가있었습니다. 그러나 우리는 그렇지 않습니다. 우리는 새로운 PP 생산 라인을 가지고 있는데, 이는 지속적으로 부족한 다른 중요한 무기보다 덜 방출 될 것임을 의미합니다. 전쟁 전에 우리는 매장량을 늘리고 새로운 창고를 만들었지 만 채울 수 없었습니다. 물론 독일인을위한 PP는 목표 장난감 일 뿐이며 최대한 활용하려고 노력했습니다. 전쟁이 진행되는 동안 PPSh는 방어구 관통 형 카트리지를 제작했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 추적자도 추가되었습니다. 전쟁이 끝난 후 릴레이는 다른 국가들에 의해 차단되었습니다. 예를 들어, 자동 7,62x25가 강화 된 히치로 나타나기 시작했습니다. 그리고 PPSh는 보통 그것들을 소비했습니다.
            인용구 : gross kaput
            사실, 우리는 이것을 42 년째에 이해했습니다

            그리고 그들은 46 년의 교육에 그 결과를 반영했습니다. 전쟁이 끝날 무렵, PPSh는 주요 보병 무기가되어 AKM이 출현 할 때까지 남아있었습니다. 전쟁이 시작될 때와 마찬가지로 예비 기계 총잡이 회사와 모두. 예, 소총으로 무장했습니다 PPSh 또는 카트리지를 전달하지 않았습니다.
            인용구 : gross kaput
            예를 들어 AVT 실험-불필요하고 유해 해 보이는 자동 모드가 공격을 격퇴하는 시나리오에서 갑자기 "재생"되었습니다.

            예, 그는 전에 "연주"했습니다. 유일한 당연한 질문은 이러한 모든 시나리오에서 카트리지를 어디서 구할 수 있는지였습니다. 결국 일회성 행동이 아니라 정기적 인 사용에 관한 것이 었습니다.
            인용구 : gross kaput
            PP에 대한 일반적인 응용 시나리오에서 결정적인 역할을하는 매개 변수-200에서 수동 전투까지의 근접 전투.

            PPSh의 경우-300 미터. NSD에 반영된 모든 수정 안으로 촬영. AKM 200m을 떠나는 것과 동일하게 350 미터로 줄입니다.
            인용구 : gross kaput
            그러나 공격의 동일한 반발력으로 LAD는 PPSh를 10 배, 적중률 1,5 배로 "발사"했습니다.

            그러나 동시에 그는 자신이 PP가되는 것을 중단했습니다. 그는 디스크 매거진이 장착 된 PCA와 같은 테이프없이 무게를 측정했습니다. 그리고 크기가 더 큽니다. 결국, 그러한 무기는 더 관련이 없어졌습니다. PPSh로 회사 전체를 무장시키고 효율성을 크게 향상시킬 수 있다면 회사에 LAD와 함께 1-2 명의 저격수가 있어야하는 이유는 무엇입니까? 그리고 무장.
            1. 0
              26 March 2019 17 : 10
              강화 히치가있는 자동 7,62x25

              카트리지의 전력, 속도 및 범위가 얼마나 증가 했습니까? 500J 및 500m / s와 같은 일반적인 TT
          2. +1
            1 March 2019 14 : 32
            실제로 손이 계산에 도달했습니다.
            NSD에서 PCA에 대한 초기 데이터를 가져 왔습니다.
            200m에서 :
            1. 비행 시간 0,54s
            2. 1,5 m / s의 횡풍 (오류) 0,225 m에 의한 철거
            3. 총알의 입사각의 접선 = 0,0075, 10 % 범위의 오차에 대해 수직 편차가 0,15m입니다.
            40m에서 MP-200의 경우, 궤도는 초기 390m / s 및 비행 시간 0,64s를 기반으로 계산기로 계산해야했습니다.
            1. 비행 시간 0,64s
            2. 1,5 m / s의 횡풍 (오류) 0,186 m에 의한 철거
            3. 총알의 입사각의 접선 = 0,0109, 10 % 범위의 오차에 대해 수직 편차가 0,22m입니다.
            5 발의 큐에 대한 분산은 동일 SEC = 0,66m이다.
            포인트 오차 천분의 일 (1 m)
            발사 속도 MP-40 400 v / m, PPSh 1000 v / m.

            가슴에서 촬영, 대상 번호 6
            적중률 :
            PPSH - 0,4
            MP-40-0,385
            차이는 1,04 배입니다. 오차 범위 내에서.

            V = 8m / s의 속도로 발사 선을 가로 질러 달리고 달리는 대상 번호 3a에서 촬영
            적중률 :
            PPSH - 0,52
            MP-40-0,382
            차이는 1,36 배입니다.

            V = 8m / s의 속도로 발사 선을 가로 질러 달리고 달리는 대상 번호 5a에서 촬영
            적중률 :
            PPSH - 0,4
            MP-40-0,271
            차이는 1,48 배입니다.
            1. 0
              1 March 2019 21 : 53
              제품 견적 : Droid
              40m에서 MP-200의 경우 궤도는 계산기로 계산해야했습니다.

              당신은 공입니다. 9mm 스팀에 대해 어떤 계수가 배치 되었습니까?
              그리고 바람을 잊었습니다-총알 P 드리프트 200cm, 4X7,62 Me 55cm의 9면 바람 19m / s 48
              1. +1
                2 March 2019 15 : 57
                인용구 : gross kaput
                당신은 공입니다. 9mm 스팀에 대해 어떤 계수가 배치 되었습니까?

                G1 0,14, 비행 시간 0,64 초.
                인용구 : gross kaput
                그리고 나는 바람을 잊었다

                아니요, 잊지 않았습니다. 내 바람 드리프트는 1,5m / s입니다. 사수는이 중간 오차로 풍속을 정확하게 결정하는데, 이는 측면 보정 오차가 1,5 m / s의 바람 드리프트와 동일하다는 것을 의미합니다. 실제로,보다 지속적인 궤적으로 인해 PPS의 수직 오차 (범위 결정)가 더 작고, 바람 드리프트가 커져서 발생하는 측면 오차가 더 큽니다. 이러한 이유로 가슴을 통과 할 확률은 거의 같습니다.
                그리고 불의 선을 가로 질러 움직이는 표적을 쏠 때, 주요 기여는 페이스에 의해 이루어진다. 때문에 코어 스트립 폭이 Sb = 0,66m이면 목표 폭을 고려하여 약 1 미터 미끄러 져야합니다. 3m / s의 속도로 이동하면 대상은 1/3 초에 SAT를 통해 미끄러지며 MP-40에서 0,7 * 400/60/3 = 1,56의 총알이 맞을 것으로 예상됩니다. PPSh 비율은 2,5 배 높으며 이번에는 토에서 총 3,9 탄을 기록 할 것으로 예상됩니다.
    2. +1
      26 2 월 2019 21 : 31
      네. 이백 광경과 500에서 촬영.
      케이싱을 목표로?
      1. 0
        27 2 월 2019 18 : 20
        제품 견적 : Avior
        네. 이백 광경과 500에서 촬영.
        케이싱을 목표로?

        일반 PPSh는 500m의 섹터 시력을 가지고 있습니다. 그리고 PPD도. 그룹 대상, 비행기, 낙하산 병 등에서 촬영 또한 가볍고 무거운 기관총과 달리 이것은 개별 무기이며 기관총 사가 엄청난 밀도의 화재를 제공 할 수 있습니다. 물론 카트리지 오버런으로 전쟁이 끝날 무렵에는 중요하지 않습니다. 또한, 싱가포르의 일본인 항복에 대한 이야기는 적을 결국 탈퇴하면 과잉 지출이 완벽하게 허용된다는 것을 보여줍니다.
        1. 0
          27 2 월 2019 23 : 28
          제품 견적 : brn521
          일반 PPSh는 500m의 섹터 시력을 가지고 있습니다.

          그리고 얼마나 많이 석방 되었습니까? 이 "정상적인 PCA"? 실제로 대량으로 생산 된 것이 무엇인지, 무엇이 실제로 싸웠는지 고려해 볼 가치가 있을까요?
          일반 PPSh는 황동 슬리브, 바이메탈 쉘이있는 탄환 무게 5,45-5,7g, 화약 P0,48 0,52-45g의 탄환, 50 미터당 5cm 이하의 R25으로 카트리지를 쏴야합니다.
          사실, 위대한 애국 전쟁에서 카트리지는 코팅되지 않은 강철, 황동 도금 또는 아연 도금 총알 케이싱, P45 단순화 된 제조에서 소규모 P220 및 전시용 비스코스 분말에 이르기까지 큰 산란과 압력이있는 전시용 비스코스 분말을 사용하여 전시 표준에 따라 생산되었습니다. 화재의 초기 속도와 정확성에 대해 PPSh는 품질이 다른 XNUMX 개 기업에 의해 리벳을 받았지만 거의 모든 제조업체가 "정상 PPSh"품질에 도달하지 못했으며, 이는 PPSh의 일반적인 질병에도 중첩되었습니다. 셔터 이동이 너무 짧아 왕복하는 메인 스프링의 높은 속도와 낮은 생존 가능성을 수반했습니다.
          실제로 역사가 PCA에게 대량 생산을 위해 모든 아동기 질환과 치료법을 파악하기위한 평화 시간을 최소 42 년 동안 주었 더라면 새로운 PC를 놓고 43 번째 경쟁이 없었을 것입니다. 사실, PPSh는 XNUMX 년 말까지 꾸중을 받아 비용을 줄이고 신뢰성과 생존 가능성을 높이는 측면에서 지속적으로 설계를 수정했습니다. 오버 헤드 후방 시야 XNUMX 개가 XNUMX 번 현대화되었고 볼트 상자가 XNUMX 번 강화되었습니다. 마지막으로 가장 눈에 띄고 급진적 인 향상, 이른바 "귀" "상점 창 주변-그 변형으로 인해 그 결과는 먹이고 달라 붙지 않았고 그 이유는 진부했습니다-전투기는 종종 디스크와 함께 PPSh를 의자로 사용했습니다. 이걸 싸우는 것은 쓸모가 없었습니다-그들은 그것을 강화해야했습니다.
          내가이 일을하는 이유는 무엇입니까? 그리고 "되어야만했을 것"을 무엇과 비교해야하는지 비교하는 것은 어리석은 것 외에도 PPSh가 사용 되었기 때문에 AK / AKM과 PPSh / PPS의 전후 (64g) 비교 테스트에서 수치를 인용 할 때 요점이 보이지 않습니다. 전후 릴리스, 일반 CD에 따라 만들어진 동일한 전후 릴리스의 카트리지 포함.
          40 년의 PPSh / PPS / MP1942의 비교 테스트에 대한 PS 어딘가의 자료가 어딘가에서 발견되었습니다. 의뢰 .
          1. 0
            28 2 월 2019 13 : 45
            인용구 : gross kaput
            그리고 얼마나 많이 석방 되었습니까? 이 "정상적인 PCA"?

            얼마나 많은 사람들이 그것들을 공개했는지에 관한 것이 아닙니다. 요점은 품질입니다. 초기 릴리스의 부문 별 범위를 가진 PPSh는 전체 전쟁을 겪고 Koenigsberg에 대한 공격에 참여하기에 충분히 높았으며, 그룹 대상과 장비에서 500m 발사되었습니다.
            인용구 : gross kaput
            실제로, 제 XNUMX 차 세계 대전의 조건에서 카트리지는 전시 표준에 따라 발행되었습니다.

            PPSh는 저격 소총이 아닙니다. 그에게 탄약의 품질이 낮다는 것은 탄약 소비량이 증가한다는 것을 의미합니다. 또한 Koenigsberg 공격 당시 우리 산업은 기술 사양에 따라 카트리지를 생산하고 원래의 표준으로 돌아갈 수있을 정도로 균등 한 상태였습니다.
        2. 0
          28 2 월 2019 13 : 40
          첫 번째 만.
          그런 다음 신속하게 무의미 함을 깨닫고 100-200m가 넘는 십자가를 만들었습니다.
          처음에는, 사랑하는 마우저에서도, 공무원들은 거의 XNUMX 킬로미터를 보았습니다.
          1. 0
            28 2 월 2019 16 : 52
            제품 견적 : Avior
            처음에는, 사랑하는 마우저에서도, 공무원들은 거의 XNUMX 킬로미터를 보았습니다.

            본격적인 마우저 (나중에 독일인들에게 단축 버전을 주문한 경우)는 500m가 아닙니다. 그러나 이것은 기병과 같은 대규모 또는 그룹 목표를위한 것입니다. 인접 엉덩이가있는 일반 목표물에서는 300m에서 발사되었습니다.
  27. 0
    26 2 월 2019 16 : 36
    제품 견적 : Decimam
    따라서 "testolite 패치"에 대한 버전은 파생에 대한 총검으로 보상하는 것과 같이 인터넷 전문가가 만든 또 다른 밈입니다.

    아마도 ...
  28. -1
    26 2 월 2019 17 : 25
    제품 견적 : Decimam
    최소한 "다른 출처에서"를 지정할 수 있습니다.

    이유는 무엇입니까?
  29. +1
    26 2 월 2019 17 : 30
    제품 견적 : Avior
    그리고 그는 50 천연 섬유 흡수체가 수년간 사용되었다고 썼습니다.

    146 페이지를 상상해보십시오. 소형 무기 책. 오메가, 2003
    1. 0
      26 2 월 2019 22 : 09
      크리스 비숍 스몰 암즈?
      죄송하지만이 책은 어린이를위한 책입니다.
      146 페이지에서 그는 충격 흡수 장치가 고무라고 기록한 다음 고무 문제로 인해 가죽으로 대체되었습니다.
      당신이 쓴 것처럼, 그는 섬유 였다는 것을 저자는 분명히 몰랐습니다.
      진동을 줄이기 위해 완충 장치가 리턴 스프링 뒤에 있습니다.
      셔터를 다시 움직일 때. 충격 흡수 장치는 고무로 만들어졌으며 그 공급은 전시 중
      제한되었다. 해결책이 발견되었습니다 : 충격 흡수 장치는
      양피지 피부. 디자인
      일했다. 50 세의 PCA에서도
      "나이"그녀는 계속 행동합니다.

      그러나 그는 심지어 50 년 동안 그들이 그를 쐈다 고 기록하지 않았다.

      사실, 모든 사람이이 문제에 대해 쓴다

      후방 위치에서 수신기로의 셔터 블로우를 연화시키는 섬유 충격 흡수기는 생존 성이 낮기 때문에 충격 흡수기가 착용 된 후, 셔터가 박스의 후면을 부러 뜨렸다.

      https://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/ppsh-41/

      hi
      1. +1
        27 2 월 2019 08 : 04
        세르게이! 어린이를위한이 책이 있습니다. "거기"는 성인용입니다. 그러나 하나에 다른 하나를 추가하면, 예를 들어 동일한 Bolotin, 다른 행 ... 비교할 때 데이터가 비교됩니다 ... 이것은 더 이상 어린이를위한 것이 아닙니다. 잊혀진 무기는 아이들을위한 것도 아니죠? 따라서 중간 정보 수준에 집중해야합니다. 그리고 "인용문"의 인용문은 소스의 의견을 정확히 보여주기 위해 제공됩니다. 나도 그들이 50 년 동안 섬유로 촬영 해왔다는 글을 어디에도 쓰지 않았다. 한 과목을 지정해도 다른 용어가 있습니다. 예, 섬유. 따라서주의 깊게 읽어야합니다. 그리고 모든 용어, 개념을 "씹을"수 없으며 매번 아카이브를 참조 할뿐만 아니라 2-3 개의 소스를 참조하여 각 예를 설명 할 수는 없습니다. 그러한 자료를 읽는 것은 그다지 흥미롭지 않을 것입니다. 단순히 불가능합니다!
        1. -1
          28 2 월 2019 15 : 54
          죄송합니다. 예를 들어 기사가 언급 한 책보다 높은 수준입니다.
          그림이 많고 텍스트가 적고 정보가 거의 없습니다. 그것을 통해 보는 것은 흥미롭지 만 정보의 원천으로 ....
          섬유에 관해서는 특수 화학 물질이 함침 된 프레스 지이며 가죽이나 고무는 결코 사용하지 않았습니다. 그때부터 가방이 만들어졌습니다 ....
          나는 여전히 내 차고에 이것을 가지고 있습니다 ...
  30. +1
    26 2 월 2019 19 : 27
    그러나 총이 있으면 배럴을 25cm 교체하고 총을 프레임에 삽입하면 반자동 소프트웨어가됩니다. 몇 초 안에. 건이 완전 자동 인 경우 실제 소프트웨어에서.

    그리고 무게는 2kg 미만입니다.

    1. -2
      26 2 월 2019 21 : 36
      홍보 스턴트
      모두 똑같이 모든 예비 부품을 가지고 다니십시오.
      같은 시카 아 스 날 또는 전갈 자리
      1. 0
        27 2 월 2019 00 : 28
        글쎄, 그들은 PP처럼 그것을 착용 ...

        PP가 필요하지 않지만 총이 필요한 경우를 제외하고는 한 가지 예외가 있습니다.

        하나에 둘. 전쟁이 아닙니다. 다소 명확한 시간 경계가있는 짧은 "계획된"작업용입니다. PP가 필요하지 않으면 기지에 둡니다.
    2. +1
      26 2 월 2019 22 : 32
      안녕, Lyudovedych! hi 그런 다음 더미를 뽑아서 250cm의 줄기를 거기에 꽂았을 때 그것을 두 발판에 올려 놓으면 ... 그것이 될 것입니다 ... 나는 일어날 것입니다 ... 나는 단지 농담입니다. 미소
      1. +1
        27 2 월 2019 00 : 22
        IPSC에는 PCC (Pistol Caliber Carbine) 부문이 있는데, 이러한 장치 (보상 장치 대신 소음기가 있음)로 작년에 여러 메달을 받았습니다. 반동을 "어깨에있는 새끼 고양이의 발을 가볍게 밀기"로 줄인 충격 소음 장치 덕분에 시간을 절약하고 더 짧은 시간에 더 정확하게 표적을 발사 할 수있었습니다.

        그러나 사격장에서 사격하면 목표물을 100 미터 이상으로 설정할 수 있습니다. 그런 다음 버튼으로 이중 포드로 열리는 FAB 전면 핸들이 매우 편리합니다. 그는 한 번의 움직임으로 양각대를 손잡이에 다시 넣고 도망 쳤다. 매우 편안합니다.
  31. +2
    26 2 월 2019 23 : 03
    최전선 군인 (한 명 이상)은 전체 디스크가 한꺼번에 풀렸을 때 전투 공원에서 PPSh가 단순히 그 앞에 총알을 "침"할 것이라고 말했습니다. 디스크 저장소의 복잡성 외에도 섹터 저장소로 전환 할 때 이러한 이유도 고려되었다고 생각합니다.
    디스크로 인해 그리스의 동결과 같은 문제가 발생하여 카트리지 공급이 불가능 해졌습니다. 그들은 그런 경우를 말했습니다. 전쟁 후 이미 XNUMX 년대 무렵 시베리아 타이가에서 겨울에 창고를 지키고 있습니다.

    우리는 밤에 경비실에 앉아 갑자기 거리에서 소리를 듣습니다. 그들은 트렁크 (PPSh)를 잡고 빠져 나갔다. 영은 우리에게 달려 가서 기둥을 던졌지 만 얼굴이 없습니다. 그에게 사소한 책임자 : 왜 기절합니까? 그리고 그는 대답했다 : 곰, 동지 곰. 십장! 그리고 그는 그에게 말했다 : 예를 들어 기관총이 있습니다! 그리고 젊은 : 나는 wheatgrass이지만 그는 쏘지 않는다 ... 사소한 경관 : 여기 줘! 그는 PPSh를 가져 와서 뒤틀 렸지만 어떻게 로그 하우스에서 엉덩이 판을 물었 을까요! 그는 한 번에 모두 XNUMX 라운드를 돌며 시베리아의 밤하늘로 석방되었다. Frrrrrr ... 미소
    그들이 말했듯이, 그런 이야기는 ... 그러나 카트리지는 정말 얼어 붙었습니다. 미국인들과 더운 기후의 상점에서는 헬멧을 pound 다.
    저자에게 감사합니다. 읽을 것이 있고, 누군가가 듣고, 흔들리는 것이 있습니다. hi
    1. +1
      27 2 월 2019 00 : 30
      남자들은 아마 바지에 따뜻하다고 느꼈을 것입니다. 약 XNUMX 분

      웃음

      Frrrrrr ...


      마녀는 뭐래?
      1. +1
        27 2 월 2019 20 : 41
        그리고 지옥은 알고 있습니다. 역사는 침묵합니다. 이것은 "곰이 안전하고 손이 살아있다"는 경우 일 가능성이 높으며 시계의 바지 만 세탁하면됩니다. 웃음
        1. +1
          27 2 월 2019 22 : 55
          PCA가 블록 하우스에 갇힌 후, 그는 자신의 디스크 전체를 쐈습니다. 그의 바지는 근처에있는 모든 사람들에게 젖었 고 심지어 마녀에게도 젖었습니다!

          wassat
          1. +2
            27 2 월 2019 22 : 59
            내 친구, 모든 바지, 심지어 곰까지도 감독 외에 동의합니다. 그러한 "가슴"은 단순히 파괴 할 수 없으며 인간의 감정은 그들에게 특유한 것이 아닙니다. 구식, 최전선 군인이 아니더라도 SA에서 XNUMX 년 이상은-비싸다. 음료수
            1. 0
              27 2 월 2019 23 : 04
              나는 그러한 최전선 군인 (PPSh와 함께 통나무 집에 대해)이 어떻게 승리에 살아남 았는지 궁금합니다.

              이것은 다윈 상과 전시 페널티 대대에 적용됩니다.

              hi
              1. +1
                27 2 월 2019 23 : 05
                그리고 그들 중 몇 명, 특히 술을 마신 리터가 있었습니까? 웃음
  32. +2
    26 2 월 2019 23 : 13
    그러나 일부 공장에서는 PPSh에 이러한 프레임 워크 광경이 장착되었습니다.

    이러한 광경을 부문 별이라고합니다. 프레임 워크가 다르게 보입니다. 구경하다:



    트렁크를 비스듬하게 자른 형태의 원래 브레이크 보정기는 기억에 남을만한 이미지를 만들어 냈습니다.

    글쎄, 상처는 여전히 트렁크가 아니라 케이스입니다. 트렁크는 꽤 평범합니다 :)

    그리고 기사에 감사드립니다. 어쨌든 그것을 좋아했습니다!
    1. +1
      27 2 월 2019 07 : 53
      주목 해주셔서 감사합니다. "음, 컷은 다행스럽게도 총신이 아니라 케이싱입니다. 총신이 꽤 평범합니다"많이 쓰면 눈이 "흐려집니다". 당신은 한 가지를보고 다른 것을 읽습니다 ...
  33. +1
    27 2 월 2019 03 : 57
    제품 견적 : Avior
    미안하지만, 당신은 한 신화의 반박에서 다른 신화로 넘어갔습니다.
    독일인들은 처음에 TT 카트리지와 함께 7,63 * 25 Mauser를 사용했습니다.
    그러나 그들은 당분간 근접 전투에 중요한 지속성과 중단 효과 사이의 최상의 균형으로 9mm를 선택했습니다.
    그리고 PP의 전후 역사는 그들의 선택을 확인했다.


    부드럽고 따뜻하게 섞어 모든 것을 힙에 버렸습니다.
    -처음에 독일군은 군용 권총 카트리지로 9 × 19 mm 스팀을 채택했습니다. 잘 알려진 권총 모델 인 essno와 함께. 그것은 첫 번째 MV보다 오래 전에 원칙적으로 아무도 PP를 생각하지 않았습니다.
    -독일군이 PP에 대해 진지하게 생각했을 때, 그들은 PP를 위해 입증 된 군대 권총 카트리지를 자연스럽게 선택했습니다. 실제로 이것은 원래 아이디어였습니다. 결과는 군대에 너무 적합하지 않았지만 경찰에 매우 적합한 것으로 밝혀졌습니다.
    -그러나 2nd MV까지 싸고 방대한 동시에 최고가 발명되지 않았기 때문에 차세대 고기 분쇄기에서는 상대적으로 짧은 거리에서의 고밀도 화재 문제를 해결하기 위해 PP를 사용해야했습니다. 그리고 7,62 × 25mm TT가 가장 성공적이었습니다. 더 큰 유효 범위 때문에 "이것은 의학적인 사실입니다." 이 사실에 영감을 받아 독일군은 심지어 적군이 PP를 사용하는 전술을 모방하려했지만 우리보다 더 나빴습니다. 9 × 19mm Para와 달리 7,62 × 25mm TT는 PP를 주시하면서 훨씬 나중에 서비스에 투입되었으며 이것은 소비에트 PP의 효과에 영향을 줄 수는 없습니다. 권총 카트리지로서 그는 분명히 9 × 19 mm Para를 잃었습니다. 그러나 그것은 정말로 중요하지 않았습니다. 5 백만 PCA가 중요한 것으로 판명되었습니다.
    그리고 PP의 전후 역사는 군대가 기관총 / 돌격 소총을 선호한다는 것을 보여주었습니다. 그러나 PP는 경찰 무기로서 정당한 주된 틈새 시장을 점령했다. 나머지는 이미 사소한 일입니다.
    1. -1
      28 2 월 2019 13 : 47
      PP 용 패드가 9mm 인 CT ​​카트리지의 장점에 대한 광범위한 의견은 실제 데이터에서 지원되지 않습니다.
      논문에서 스캔이 있습니다.
      그러나 터미널 탄도 및 정지 효과 측면에서 9mm 카트리지가 TT보다 현저히 앞서 있습니다. 이는 일반적으로 인정되는 사실입니다.
      PP는 전쟁 후 같은 목적으로 승무원, 구급차, 저급 장교의 자기 방어를 위해 전쟁과 같은 목적으로 사용되었으며 이스라엘과 같이 적극적으로 싸운 군대를 포함하여 여전히 사용됩니다. 이것은 규칙의 규칙 인 소련에 있습니다.
      확실한 선택은 9mm입니다.
  34. 0
    27 2 월 2019 13 : 39
    내가 가장 좋아하는 PPS (1944 년은 내 기절). 그의 동생은 1960 년대에 기차에서 그를 "매달려", 그곳에서 녹아 내리기 위해 쿠즈 바스로 .. 그것은 노래였습니다. 그리고 제 삼촌은 저에게 같은 카우보이 "콜트"를 데려 오겠다고 약속했습니다. 그러나 그는 자신이 쿠데타를 만들었습니다. (Mohamed Ziad Bare가 권력을 잡았고 ... 그리고 리볼버에 불만이있었습니다.
  35. 0
    27 2 월 2019 16 : 17
    독일인의 PP 포화도가 낮기 때문에 아무도 즉시 아무것도 버리지 않았습니다 (PSP 당 mp40). 가능한 한 모든 것을 집어 들었고 추가 탄환으로 우발 탄약을 공급했습니다. Mp38은 밀링 된 수신기를 가진 Mp40과 달랐으며, 40은 다면적 스탬프 처리되었습니다.
  36. +1
    27 2 월 2019 21 : 01
    [quote = gross kaput] [quote = Dzafdet] 그러나 Koenigsberg를 습격 한 베테랑은 500 미터에서 독일인을 쏠 수 있다고 말했습니다 ... 그래서 당신은 조금 웅덩이에 빠졌습니다 ... [/ quote]
    그러나 전후 현장 테스트 결과는 다소 더 많은 것을 말해줍니다.

    실제로 MP40과 PPSh를 비교할 때 일반적으로 스트레스는 무엇입니까? 직접 사격의 범위는 보통 다음과 같습니다. 우리 병사들은 300 미터에서, 독일군은 200에서 사격 할 수 있습니다.
    그리고 건배 애국심을 버리고 공평하게 보면?
    우리는 Dvoryaninov의 3 권 모노 그래프 "소형 무기의 싸움 카트리지"를 열고 40 차 세계 대전의 PP에 사용 된 카트리지의 요약 표를 봅니다. 표는 PPSh 및 MPXNUMX과 관련된 데이터를 제공합니다.

    그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? MP219 40m에서 PPSh 200m의 흉부 목표에 대한 DPV-수정에서 100m의 차이점은 무엇입니까?
    다이렉트 샷 범위 외에 무엇을 정확히 가지고 있습니까? 맞습니다, 정확성 (분산). 우리는 책에서 더 큰 무게와 카라비너 ​​롯지로 인해 PPSh가 훨씬 더 혼잡하다는 사실을 알고 있습니다. 1945 년의 보고서를 본다. 독일 권총 카트리지 테스트 용


    우리는 국방부에서 발표 한 PCA 매뉴얼을 읽고있다. https : //war-time.ru/biblioteka/item/nastavlenie-po-strelkovomu-delu-k-ppsh-41-ot-1946-god page 44. 촬영 테이블과 촬영 거리와 매우 놀랍습니다 ..
    1. +4
      28 2 월 2019 19 : 20
      그리고 그게 무슨 뜻입니까? PPSh NSD는 무엇입니까? 그리고 촬영 테이블이 무엇인지 아십니까?
      그러나 특정 촬영 조건에 관한 섹션이 300 미터까지 주어 졌다는 것이 당황스럽지 않습니까? 그리고 PPSh에 대해 초과 테이블이 섹터 시력으로 제공됩니까? 당신은 200 미터의 시야가 300 미터 (완전히 십자가를 가진 PPSh의 최대 값)와 충돌 지점이 조준점에서 127cm 아래에 있다는 초과 테이블에 혼동하지 않았습니다. 당신이 이해하지 못한다면, 설명하겠습니다-가슴을 목표로 할 때 총알이 다리 아래를 때리지만 가슴에 들어가려면 적의 머리 위로 1 미터를 TP해야합니까? 200 이상의 범위에서 궤도의 가파른 부분을 신경 쓰지 않았습니까? 당신은 그런 범위에서 훈련 된 사수들이 15 %의 중간 오차로 그것을 정의한다고 당황하지 않습니까? 그리고 결국 1942 년에 PPSh 시력을 단순화하여 혼동하지 않습니다. 100 미터와 200 미터의 설치를 선택 했습니까? 왜 150-300이 아닌가? 또는 100-250?
      이제 우리 양으로 돌아갑니다-왜 직접 노력의 범위를 늘리기 위해 많은 노력을 기울였습니까?-권총 9X18 및 5,45X18을 제외한 모든 주제를 다루지 않는 주제는 엄격한 주요 요구 사항 중 하나 인 최대 DPV입니다.이 값은 기본 중 하나입니다. 무기의 효과를 위해,이 범위에서 사수는 시야를 재정렬하여 머리를 파묻고 범위를 결정하는 오류에 침을 뱉을 필요가 없기 때문에 처마가됩니다. 허리의 중심을 겨냥하면 가슴이나 배로 들어갑니다. 같은 PPSh에서 사거리까지, 목표까지의 거리가 정확히 알려지면, 그들은 당신을 쏘지 않으며 당신은 모두 건조하고 300 미터 높이에 지치지 않습니다. 그러나 실제 전투에서 이것은 거의 실제 작업이됩니다. 실제 전투 효과에 근거한 후방 시야 100 및 200.
      1. +1
        28 2 월 2019 19 : 24
        이것에 대해 자세히 써 보지 그래, 세르게이? 그것은 매우 멋질 것입니다! 그리고 많은 사람들에게 유용합니다 ...
  37. 0
    1 March 2019 10 : 49
    제품 견적 : 총 kaput
    그리고 그게 무슨 뜻입니까? PPSh NSD는 무엇입니까? 그리고 촬영 테이블이 무엇인지 아십니까?
    그러나 특정 촬영 조건에 관한 섹션이 300 미터까지 주어 졌다는 것이 당황스럽지 않습니까? 그리고 PPSh에 대해 초과 테이블이 섹터 시력으로 제공됩니까? 당신은 200 미터의 시야가 300 미터 (완전히 십자가를 가진 PPSh의 최대 값)와 충돌 지점이 조준점에서 127cm 아래에 있다는 초과 테이블에 혼동하지 않았습니다. 당신이 이해하지 못한다면, 설명하겠습니다-가슴을 목표로 할 때 총알이 다리 아래를 때리지만 가슴에 들어가려면 적의 머리 위로 1 미터를 TP해야합니까? 200 이상의 범위에서 궤도의 가파른 부분을 신경 쓰지 않았습니까? 당신은 그런 범위에서 훈련 된 사수들이 15 %의 중간 오차로 그것을 정의한다고 당황하지 않습니까? 그리고 결국 1942 년에 PPSh 시력을 단순화하여 혼동하지 않습니다. 100 미터와 200 미터의 설치를 선택 했습니까? 왜 150-300이 아닌가? 또는 100-250?
    이제 우리 양으로 돌아갑니다-왜 직접 노력의 범위를 늘리기 위해 많은 노력을 기울였습니까?-권총 9X18 및 5,45X18을 제외한 모든 주제를 다루지 않는 주제는 엄격한 주요 요구 사항 중 하나 인 최대 DPV입니다.이 값은 기본 중 하나입니다. 무기의 효과를 위해,이 범위에서 사수는 시야를 재정렬하여 머리를 파묻고 범위를 결정하는 오류에 침을 뱉을 필요가 없기 때문에 처마가됩니다. 허리의 중심을 겨냥하면 가슴이나 배로 들어갑니다. 같은 PPSh에서 사거리까지, 목표까지의 거리가 정확히 알려지면, 그들은 당신을 쏘지 않으며 당신은 모두 건조하고 300 미터 높이에 지치지 않습니다. 그러나 실제 전투에서 이것은 거의 실제 작업이됩니다. 실제 전투 효과에 근거한 후방 시야 100 및 200.



    아니요, 귀찮게하지 않습니다. 이 매뉴얼은 제 500 차 세계 대전 동안 PCA의 전투 사용 결과에 대해 쓰여졌습니다. 그리고 300 미터 거리에서 촬영이 있습니다. 그리고 6 미터는 파괴를 보장하는 목표물을 쏘고 있습니다. PPSh는 경 기관총을 대체하기 위해 만들어졌습니다. 이동 중에, 다른 위치에서, 숲에서, 산에서, 말과 함께 사격 기술이 있습니다. 그리고 그것의 창조는 동시 salvo의 질량을 증가시킬 수있었습니다. 그리고 3 백 XNUMX 십만 조각의 PPSh 생산량을 말합니다. 보병은 방어와 공격 모두에서 불의 벽을 만들 수 있습니다.
    기둥과 관련하여 : 전쟁 조건으로 인해 무기가 단순화되었습니다. 또는 홈이있는 모서리를 만들거나 기둥에서 선반을 밀링하십시오. 큰 차이. 그리고 기계가 침대 작업장을 만들었 기 때문에 기다릴 다른 방법이 없었습니다.
    1. +1
      1 March 2019 21 : 32
      제품 견적 : Dzafdet
      500 미터 거리에서 촬영하고 있습니다.

      와우, hde? 라운드와 소프트를 혼동하지 말고 "촬영 기술 및 규칙"섹션에주의를 기울여야할까요? 이 섹션의 모든 테이블은 조준점과 리드 선택에 전념하는 최대 300m까지 제공됩니다. 사실,이 장의 소개 부분에서도 같은 말을합니다.

      초과 및 파생 테이블은 일반적인 이해를 위해 부록에 나와 있으며 실제 사용은 아닙니다. 실제로 NSD의 거의 모든 슈팅 테이블에는 효율성 한계를 훨씬 뛰어 넘는 큰 마진이 주어집니다. 예를 들어 PKSa 테이블은 최대 1500m까지 주어집니다. 적당한 범위의 측면 바람에 의한 드리프트가 18 미터이고 25 미터의 범위를 결정하는 데 오류가있어 성장에 대한 미스가 발생하는 경우에만 불가능합니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      보병은 방어와 공격 모두에서 불의 벽을 만들 수 있습니다.

      Call of duty에서 촬영하면 실제 전투는 거의 공통점이 아니며, 불의 벽은 끝없이 멀리 떨어진 엄청난 b / p 소비가 필요합니다. 내가 당신의 손에 PPSh조차 없었기 때문에 내 말을 받아들이십시오. 탬버린 장비 그것은 여전히 ​​절차이며, 전투 조건에서 근본적으로 불가능합니다. 따라서 특히 재능있는 전투기가 500 미터에서 불의 벽을 만들려고 시도하면 적이 PPSh에서 실제로 효과적인 불의 거리에 접근 할 때까지 전투기는 빈 PP로 남겨졌습니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      기계가 작업장에서 작업장을했다면

      NK Armament의 367 번 공장 (Zagorsk, 현재 Sergiev Posad)은 여전히 ​​"Hammer"로 위치한 Vyatskiye-Polyany로 대피했습니다.
      플랜트 N 828 NK 박격포 무기 / 플랜트 SAM "계산 및 분석 기계". Kalmykova / "Schetmash"(모스크바)
      자동차 공장 그들. 스탈린 NK Sredmash / ZiS (모스크바)
      플랜트 N 182 NK Sudprom "Dagdizel"
      Z-d N 43 NK 항공 산업 (43GU NKAP의 Z-d N 2) (모스크바)
      Z-d N 622 NK 군 비품 (이) 스크)
      z-d N 2 NK 군비 (Kovrov 기관총 z-d Kirkiz의 이름을 딴 z-d) (Kovrov)
      Zd "Iskra"Mosgorsvet (모스크바)
      zd Dzerzhinsky Oil Company (펌)
      트빌리시 아스날 (Tbilisi)
      기차역 N 113 Tankoproma (Gorky)
      Molotov NK SredMasha (Gorky)의 이름을 딴 고르 키 자동차 공장
      야로 슬라 블 자동차 공장 NKSM
      트빌리시 증기 기관차 수리 공장 (트빌리시)
      트빌리시 도구 공장 (Tbilisi)
      . 플랜트 N 66 (Zlatoust city)은 툴라 암 공장 66을 철수
      PPSh를 생산 한이 산업들 중 어느 것이 베드 팩토리라고 생각하십니까? 웃음
    2. +1
      1 March 2019 21 : 39
      제품 견적 : Dzafdet
      기둥과 관련하여 : 전쟁 조건으로 인해 무기가 단순화되었습니다.

      단순화-예, 주요 질문에 대답하지 않았습니다. 왜 100-200 또는 100-300과 같이 150과 500의 범위를 선택하지 않았습니까?
      전쟁이 끝난 후에도 많은 국가에서 PP를 계속 디자인하고 생산했지만 세계 어느 나라에서도 L 형 리어 사이트, 십자형 구멍이있는 드럼 또는 일반적으로 원시 조정 불가능한 디옵터와 같은 섹터 또는 프레임 시야를 가진 PP를 만들지 못했습니다. 전쟁 전에 대부분의 PP는 복잡한 시야가 소총보다 열등하지 않았습니다.
      실제로 전쟁이 끝날 무렵에 대답은 헛된 것이었고, 권총 카트리지에서 무기의 효과에 대한 한계는이 범위를 기반으로 결정되었으며, 디자인을 복잡하게하는 데 아무런 요점이 없었습니다.
  38. 0
    1 March 2019 21 : 48
    제품 견적 : 총 kaput
    제품 견적 : Dzafdet
    500 미터 거리에서 촬영하고 있습니다.

    와우, hde? 라운드와 소프트를 혼동하지 말고 "촬영 기술 및 규칙"섹션에주의를 기울여야할까요? 이 섹션의 모든 테이블은 조준점과 리드 선택에 전념하는 최대 300m까지 제공됩니다. 사실,이 장의 소개 부분에서도 같은 말을합니다.

    초과 및 파생 테이블은 일반적인 이해를 위해 부록에 나와 있으며 실제 사용은 아닙니다. 실제로 NSD의 거의 모든 슈팅 테이블에는 효율성 한계를 훨씬 뛰어 넘는 큰 마진이 주어집니다. 예를 들어 PKSa 테이블은 최대 1500m까지 주어집니다. 적당한 범위의 측면 바람에 의한 드리프트가 18 미터이고 25 미터의 범위를 결정하는 데 오류가있어 성장에 대한 미스가 발생하는 경우에만 불가능합니다.
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    보병은 방어와 공격 모두에서 불의 벽을 만들 수 있습니다.

    Call of duty에서 촬영하면 실제 전투는 거의 공통점이 아니며, 불의 벽은 끝없이 멀리 떨어진 엄청난 b / p 소비가 필요합니다. 내가 당신의 손에 PPSh조차 없었기 때문에 내 말을 받아들이십시오. 탬버린 장비 그것은 여전히 ​​절차이며, 전투 조건에서 근본적으로 불가능합니다. 따라서 특히 재능있는 전투기가 500 미터에서 불의 벽을 만들려고 시도하면 적이 PPSh에서 실제로 효과적인 불의 거리에 접근 할 때까지 전투기는 빈 PP로 남겨졌습니다.
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    기계가 작업장에서 작업장을했다면

    NK Armament의 367 번 공장 (Zagorsk, 현재 Sergiev Posad)은 여전히 ​​"Hammer"로 위치한 Vyatskiye-Polyany로 대피했습니다.
    플랜트 N 828 NK 박격포 무기 / 플랜트 SAM "계산 및 분석 기계". Kalmykova / "Schetmash"(모스크바)
    자동차 공장 그들. 스탈린 NK Sredmash / ZiS (모스크바)
    플랜트 N 182 NK Sudprom "Dagdizel"
    Z-d N 43 NK 항공 산업 (43GU NKAP의 Z-d N 2) (모스크바)
    Z-d N 622 NK 군 비품 (이) 스크)
    z-d N 2 NK 군비 (Kovrov 기관총 z-d Kirkiz의 이름을 딴 z-d) (Kovrov)
    Zd "Iskra"Mosgorsvet (모스크바)
    zd Dzerzhinsky Oil Company (펌)
    트빌리시 아스날 (Tbilisi)
    기차역 N 113 Tankoproma (Gorky)
    Molotov NK SredMasha (Gorky)의 이름을 딴 고르 키 자동차 공장
    야로 슬라 블 자동차 공장 NKSM
    트빌리시 증기 기관차 수리 공장 (트빌리시)
    트빌리시 도구 공장 (Tbilisi)
    . 플랜트 N 66 (Zlatoust city)은 툴라 암 공장 66을 철수
    PPSh를 생산 한이 산업들 중 어느 것이 베드 팩토리라고 생각하십니까? 웃음



    또한 매뉴얼을 읽기에는 너무 게으른 것 같습니다. 500 미터에서 촬영할 수 있습니다. 1943 년에서 1945 년까지 붉은 군대의 구조는 모릅니다. 그렇지 않으면, 독일군이 이전에는 없었던 소대와 대 대포의 생성을 알고 있었을 것입니다. 당신이 언급 한 대부분의 기업은 대피 후 침대 작업장으로 간주 될 수 있습니다. 저는 이것을 18 년 동안 기계 제작 기업에서 일한 사람이라고 말합니다. 우리는 여전히 침대 작업장 근처에 공장 대부분이 남아 있습니다. 특히 모신 키 총알이 1,5km 거리에서 치명적인 힘을 유지한다는 점을 고려할 때 교직원으로부터 3km 지점에서 발사하는 것에 대해 이야기하는 것이 일반적이지만, 목표에 도달하는 것은 큰 문제입니다. Shpagin은 대량 기관총을 제작하여 전장에서 Wehrmacht를 능가하여 격파했습니다. 그러나 PPSh와 저는 타르와 마찬가지로 NVP의 수업에서 학교에 머물렀을뿐만 아니라 Voenruk은 우리와 싸우지 않고 1945 년 XNUMX 월 군대에 합류했습니다.
    1. 0
      2 March 2019 10 : 41
      제품 견적 : Dzafdet
      . 500 미터에서 촬영할 수 있습니다.

      다시 한 번 500 미터의 촬영 장소에 대해 물어 봅니다. 우리는 여성의 포럼이나 프릴과의 겁쟁이에 대해 이야기하고 있지 않으므로 페이지 번호 나 페이지 스캔 문제를 해결하십시오.
      제품 견적 : Dzafdet
      그렇지 않으면, 그들은 기관총의 소대와 대대가 생성되는 것을 알고 있었을 것입니다.

      나는 그들이 당신과 달리, 그들이 언제, 왜 만들어 졌는지, 그들의 사용법에 대해 알고 있다는 것을 알고 있습니다.
      42의 전투 보병 전세를 읽지 못하게하는 것은 무엇입니까?
      "1. 방어하는 적에 대한 공세에서, 중대는 전방과 측면에서, 그리고 공격 전에 적의 위치를 ​​침투하여 공격을 확보하도록 배치되었습니다. 소대 또는 그룹으로 공격하고 측면 또는 후방에서 발사하기로되어있었습니다. 적과 연대의 공격의 성공을 보장합니다.
      2. 개방 된 측면 또는 약하게 방어 된 방어 구역을 설립 할 때, 회사는 일반적으로 소대에 의해 급격히 파업하여 주력이 전방에서 전진하는 데 성공했다.
      3.이 회사는 특히 안개와 시인성이 좋지 않은 상황에서 공격 할 때 매복 공격 등으로 주요 부대의 측면을 제공했습니다.
      4. XNUMX 월에 회사는 연대의 처분에 남아 있었지만 최전선 또는 머리 분리에 뒤 따랐다. 다가오는 전투가 시작되면서 기관총 사수는 적의 기둥 사이를 뚫고 그들을 분리하여 측면과 후방에서 공격하여 포병, 호송 및 차량의 발사 위치를 공격했다.
      5. 방어에서 기관 총사 중대는 연대 사령관의 예비군이었으며 돌파 한 적을 파괴하고 소부대 교차점에 사격을 가하는 데 사용되었습니다. 돌파 한 적이 중대 소대에 의해 후방과 측면에서 포위되어 삼면에서 기습 일격을 가했을 것입니다. "
      44 년 이래로 생성 된 기관총 대대는 독립적 전투 유닛이 아니라 조직적으로는 탱크와 기계화 부대의 탱크 여단의 일부였으며, 주요 임무는 깊은 전투에서 탱크 착륙으로 사용하고 특수 전투 조건에서 적 보병으로부터 탱크를 보호하는 것이 었습니다 , 숲).
      제품 견적 : Dzafdet
      독일인들에게는 없었습니다.

      그러나 독일군은 40 년째 독일군이 단일 유형의 무기로 계획된 소총에 집중적으로 집중했다는 사실을 감안할 때 실제로 이것을 필요로하지 않았으며, 44 년째 독일군은 MP43 / StG44로 완전히 무장 한 부대를 보이기 시작했다.
      .
    2. 0
      2 March 2019 10 : 53
      제품 견적 : Dzafdet
      언급 한 대부분의 기업은 대피 후 작업장으로 간주 될 수 있습니다.

      다시 말도 안되는 말을하십시오-증거가 있습니까?
      제품 견적 : Dzafdet
      1,5km에서 교직원의 발사에 대해 이야기하십시오.

      1,5km 동안 어떤 nafig PPP입니까? 어떤 종류의 게임? 그것은 PKS에 관한 것입니다-확실히 그것이 무엇인지 알고 있다면 웃음
      이제, 전투 효과와 관련하여, 우리는 제 46 차 세계 대전의 일반화 된 경험에 의해 제공되는 연습 인 제 XNUMX 차 세계 대전 KS-XNUMX 사격 코스를 개설하고 PP에 대한 연습에 놀랐습니다.



      우리는 조심스럽게 운동 거리-가장 긴 150 미터-움직이는 보병 그룹을 봅니다. 같은 운동이 가벼운 기관총에 대해서만 300 미터 동안 수행됩니다. 이제 뇌를 켜고 왜 생각합니까?
  39. 0
    2 March 2019 04 : 05
    이 기사는 모든 것이 피상적이라고 정확하지는 않습니다. 자신의 인물 구분 기호를 썼습니다. ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ!!!
  40. 0
    2 March 2019 18 : 39
    다시 한 번 500 미터의 촬영 장소에 대해 물어 봅니다. 우리는 여성의 포럼이나 프릴과의 겁쟁이에 대해 이야기하고 있지 않으므로 페이지 번호 나 페이지 스캔 문제를 해결하십시오.



    설명서의 92 페이지, 부록 1 및 2를 참조하십시오. 아니면 도움?
    1. 0
      3 March 2019 14 : 23
      제품 견적 : Dzafdet
      설명서, 부록 92 및 1의 2 페이지를 참조하십시오.

      다시 한 번 질문합니다 500 미터를위한 촬영에 대한 연설은 어디에 있습니까? 손가락을 찌르다


      촬영 테이블과 카트리지의 기준 탄도 특성의 차이점을 이해합니까?
      사격 테이블은이 수업의 어리 석음 때문에 PPSh와 PPS에서 컴파일되지 않았습니다.
      SVT-40의 해당 기간 (-40 년대 중반)의 주 촬영 테이블은 다음과 같습니다

      그것은 반드시 분산, 비행 시간, 각도, 속도의 특성을 부여했습니다.
      이것은 그녀의 탄약 소비 차트의 모습입니다.

      다시 한번, 동화를 믿는 사람들을 위해-PPSh에 대한 지시를여십시오-적어도 NSD 51g 이상 KRS 42 이상, 첫 번째 장을 열고 첫 번째 단락을 읽으십시오

      특히 200 장에서 100 번으로 짧게 작성되었으므로 PPSh의 46 년 촬영 과정에서 최대 150 미터가 연습됩니다. 최대 500m의 섹터 조준 표시는이 범위에서 조준하고 쏠 수 있음을 의미합니다. 눈짓 탱크보다 작은 물체에 들어가면 작동하지 않습니다 웃음
      실제로, PPSh와 함께 모든 것이 장밋빛이라면, 새로운 중간 카트리지에 대한 43 번째 경쟁은 없었을 것입니다. 중간 카트리지에 대한 43 년차 첫 번째 회의에서도 DPV 325m, 구경 7,62, 효과적인 400 미터의 범위에서 사람에 대한 총알의 치명적인 영향은 1000 미터 이상입니다.
  41. 0
    2 March 2019 20 : 17
    4 분부터 필요한 생산 및 장비에 관한 PPSh에 대한 영화 https://www.youtube.com/watch?v=C2sbtjK-Rn8
  42. +1
    3 March 2019 22 : 35
    비야 체 슬라 프 올레 코 비치! 나는 당신이 그런 희귀에서 쏠 수 있었으면 좋겠다. 나는 몇 년 동안 노력했지만 아아. 물론이 기사에 감사드립니다.
    자외선으로. 알렉세이.
  43. 0
    4 March 2019 12 : 27
    특히 200 장에서 100 번으로 짧게 작성되었으므로 PPSh의 46 년 촬영 과정에서 최대 150 미터가 연습됩니다. 최대 500m의 섹터 조준 표시는 단지 조준하고 윙크 할 수 있음을 의미하지만 탱크보다 작은 물체에 들어가면 더 이상 웃지 않습니다.
    실제로, PPSh와 함께 모든 것이 장밋빛이라면, 새로운 중간 카트리지에 대한 43 번째 경쟁은 없었을 것입니다. 중간 카트리지에 대한 43 년차 첫 번째 회의에서도 DPV 325m, 구경 7,62, 효과적인 400 미터의 범위에서 사람에 대한 총알의 치명적인 영향은 1000 미터 이상입니다.




    당신은 PPSh에서 불의 범위에 대해 논쟁을 시도하는 첫 번째 사람과는 거리가 멀다. 나는 한 번에 기관단총에 관한 많은 책을 삽질하고 저자가 쓴 책을 발견했다. PPSh는 500 미터 거리에서 발사 할 수있는 유일한 PP이다.

    이제 중간 카트리지에 관해서 : 전 세계적으로 AK는 "돌격 소총"이라고 불리며 Mosin 소총을 대체하기 위해 만들어졌습니다. 하지만. 그리고 PPSh와 함께 그들은 군대에서 PP 라인을 포기했고 이것은 큰 실수입니다. 탱크 나 비행기에는 AK가 들어갈 곳이 없으며 권총으로 많이 싸울 수 없습니다. 시리아에서는 조종사가 권총을 쏘고 아무도 죽이지 않고 자살했지만, 그는 Kashtan이나 PP-2000을 가지고 있었을 것이고 결과는 달랐습니다.
    그건 그렇고, AAK와 함께 아름다운 Simonov 카빈총이 개발되어 헛되이 군대에 버려졌습니다. 정확성과 촬영 편의성 측면에서 AK를 훨씬 능가합니다 ...
    1. +1
      4 March 2019 19 : 49
      제품 견적 : Dzafdet
      당신은 처음으로 논쟁하려고

      토론중인 주제를 이해하고 진지한 주장을하는 사람과 논쟁 할 수 있습니다.
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      여전히 책을 찾았습니다

      와우 원피스 북! 아마도 크리스 비숍일까요? 비록 그는 그런 말도하지 않았다.
      다양성을 위해서라면 정말로 진지한 책을 읽지 않겠습니까?
      그런 것?

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      500 미터 거리에서 발사 할 수 있습니다

      쏴, 안타 웃음
      사실, 진지한 서적은 PCA와 관련된 OBS 에이전시가 아닌 보관소의 일반적인 정보를 제공하며 64g 연구 결과도 포함합니다.

      우리는 바닥 판을 조심스럽게 살펴보고-다양한 목표물에 대한 명중 비율-총을 쏘는 군인-징집자가 아니라 범위의 고급 테스트 테스터였으며 정확하게 알려진 범위에 위치한 목표물을 명확하게 볼 수 있고 정지하지 않고 가장 안정적인 거짓말 위치에서 쐈습니다. 350m의 PPSh에서도 성장 목표에 대한 적중률은 6,7 %입니다. 하나의 목표물을 맞추려면 반 디스크를 쏠 필요가 있지만이 거리의 고독한 물체는 한 번도 얻지 못했습니다. 조심스럽게 숫자를 이해하면 시험 사수의 경우 유효 사거리가 250 미터이고 솔기가 가득 차고 군인의 경우 전투에서 최대 유효 범위가 200을 넘지 않는다는 것이 분명해집니다. m 년, 전체를 42-100 미터로 자릅니다.
      1. +1
        4 March 2019 20 : 44
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        전 세계적으로 AK는 "돌격 소총"이라고 불리며 Mosin 소총을 대체하기 위해 만들어졌습니다.

        당신은 다시 말도 안됩니다-카트리지 43은 가벼운 기관총 (RPD), 기관총 (AK) 및 자동 장전 식 카빈총 (SKS)을 위해 즉시 생성되었으며 DP27 / DPM, 소총 arr. 91/30, SVT / AVT, PPSh / PPS, 즉 그들은 부서의 작은 무기를 위해 만들어졌습니다.
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        탱크 나 비행기에는 AK가 없으며, 총으로 많은 총을 얻지 못할 것입니다.

        와우, 오늘은 모든 국내 전차에서 T54부터 시작하여 계시의 날입니다. AKS / AKMS / AKS74 / AK74M에 스타일링이 제공되며 돌격 소총은 명목상 탱크의 군비에 개별 승무원 무기 및 F1 수류탄으로 포함됩니다.
        AKS74U 돌격 소총은 아프가니스탄 시대부터 전투 항공 NAZ에 들어 갔으며, NAZ 가방은 항공기 조종사를위한 배출 좌석에 배치되었으며, 조종석과 함께 조종사에 부착되었으며 좌석을 분리 한 후 NAZ 가방은 첫 번째 해의 경험에서 실제 상황 에서이 사실을 알게되었습니다. 아무도 기관총을 사용할 수 없었기 때문에 80 년대 중반에 그들은 APS로 항공기 조종사를 무장시키고 정상적인 NAZ-8을 사용하는 것을 선호하여 이것을 거부했습니다. 헬리콥터 조종사의 경우, 같은 AKS74U가 허벅지의 특수 홀스터에 배치되었으며 (BC와 같이 신체에 직접 부착 된 후) 헬리콥터 조종사가 조끼와 대형 AKS74로 구성된 특수 NAZ 개발을 시작했습니다.


        결과적으로 전체 크기의 자동 기계를 배치 할 수있는 모든 것이 매우 자연 스럽습니다 .AKS74U가 같은 방식으로 오르지 않는 곳에 배치하기 시작했습니다. 작은 APS PP 중에서도 정상적인 PP도 잘 오르지 않습니다. 사실 가장 성공적인 마이크로 존 중 하나가 더 효율적입니다. 양귀비 10 \ 11, 폴란드어 PAK63.
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        그건 그렇고, AAK와 함께 아름다운 Simonov 카빈총이 개발되어 헛되이 군대에 버려졌습니다.

        헛된 것이 아니라 매우 자연스럽게 SCS는 분대의 무기 시스템에 불필요한 것으로 나타 났으며 유효 사거리에서 AK에 비해 이점이 없었으며 SKS는 분명히 전투 속도에 대한 매개 변수가 더 나빴습니다. 분대에 다른 디자인의 두 샘플이 왜 있습니까?
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        정확성과 촬영 편의성 측면에서 AK를 훨씬 능가합니다 ...

        오늘은 분명히 계시의 휴일입니다 웃음
        발사 정확도에 따라 AK와 SKS는 동일하며 SKS에 피곤한 나무 조각이 있으면 AK와 병합됩니다.
  44. 0
    5 March 2019 09 : 29
    제품 견적 : 총 kaput
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    당신은 처음으로 논쟁하려고

    토론중인 주제를 이해하고 진지한 주장을하는 사람과 논쟁 할 수 있습니다.
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    여전히 책을 찾았습니다

    와우 원피스 북! 아마도 크리스 비숍일까요? 비록 그는 그런 말도하지 않았다.
    다양성을 위해서라면 정말로 진지한 책을 읽지 않겠습니까?
    그런 것?

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    500 미터 거리에서 발사 할 수 있습니다

    쏴, 안타 웃음
    사실, 진지한 서적은 PCA와 관련된 OBS 에이전시가 아닌 보관소의 일반적인 정보를 제공하며 64g 연구 결과도 포함합니다.

    우리는 바닥 판을 조심스럽게 살펴보고-다양한 목표물에 대한 명중 비율-총을 쏘는 군인-징집자가 아니라 범위의 고급 테스트 테스터였으며 정확하게 알려진 범위에 위치한 목표물을 명확하게 볼 수 있고 정지하지 않고 가장 안정적인 거짓말 위치에서 쐈습니다. 350m의 PPSh에서도 성장 목표에 대한 적중률은 6,7 %입니다. 하나의 목표물을 맞추려면 반 디스크를 쏠 필요가 있지만이 거리의 고독한 물체는 한 번도 얻지 못했습니다. 조심스럽게 숫자를 이해하면 시험 사수의 경우 유효 사거리가 250 미터이고 솔기가 가득 차고 군인의 경우 전투에서 최대 유효 범위가 200을 넘지 않는다는 것이 분명해집니다. m 년, 전체를 42-100 미터로 자릅니다.



    당신은 흥미로운 대화가입니다. 매뉴얼의 페이지를 가져 오면 500 미터 정도의 수치와 800 미터의 치명적인 힘이 주어 지더라도 유익한 사실 만 가져옵니다. 나는 인터넷에서 돌아 다니면서 PPSh 촬영이 논의되는 포럼을 발견했습니다. 따라서 350 미터 범위에서 결과는 50 x 50이며 7 %는 아닙니다. 분명히이 책의 화살은 무기를 일반 전투에 가져 오는 방법을 몰랐습니다. 촬영
    포럼에서 500 미터는 성희롱으로 불렸다. 최대 250 미터 거리에서 목표 패배는 -67 %입니다. 현재 미국인들은 현재 건물을 청소할 때 PPSh를 사용합니다.
    1. +1
      5 March 2019 19 : 43
      제품 견적 : Dzafdet
      에도 500 미터 정도의 숫자가 있지만 800 미터에는 치명적인 힘이 있습니다.

      다시 한번-마지막으로-시야의 표시와 초과 테이블을 유효 사격 범위와 혼동 할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 항상 넌센스를 쓸 것입니다-Mauser C96에서 막대는 최대 1000으로, 브라우닝 HP에서 최대 500, 포병 P08에서 최대 800까지, 그러나 이것은 의미하지는 않습니다 이 권총에서 당신은 그런 거리에서 어딘가에 갈 수 있습니다. 나는 이미 군용과 관련하여 동일한 매뉴얼의 페이지로 보냈습니다. 최대 300 미터가 특별히 표시되어 있으며 촬영 조건에 관한 모든 표는 최대 300 미터입니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      나는 인터넷에서 돌아 다니면서 PPSh 촬영이 논의되는 포럼을 발견했습니다.

      PPSh (VPO135)의 실제 소유자 포럼을 더 잘 파고 찾으십시오. 그들의 이점은 충분한 민간인입니다, https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712.html
      제품 견적 : Dzafdet
      따라서 350 미터 범위에서 결과는 50 x 50이며 7 %는 아닙니다.

      글쎄, 당신이 135 미터에서 PPSh를 촬영하기 위해 VPO350 소유자 지점에서 담배를 피우는 것이 좋습니다. 내가 아는 한 300 명에서 촬영하는 애호가는 없습니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      촬영
      포럼에서 500 미터는 성희롱으로 불렸다.

      친애하는 희롱 화재는 적어도 그룹 회사 무기에서 수행됩니다. 이젤 기관총과 회사 모르타르 (현재 AGS).
      또한 러시아 / 소비에트 군대에서와 같이, 화재 유형과 관련하여 용어에 포함 된 특정 개념이 채택되면 다음과 같습니다.
      "하나의 살아있는 표적을 사격 할 때, 파괴를 위해 사격 할 때 파괴 확률은 적어도 80-90 %, 진압을 위해 사격 할 때-50 % 및 괴롭힘-20 %입니다."
      실제로 500 미터에서 불을 지르는 것은 실제로
      목표물 패배 0 %
      제품 견적 : Dzafdet
      오늘날 미국인들은 현재 건물을 청소할 때 이라크에서 PPSh를 사용합니다.

      이제 이것은 더 이상 웃기지 않습니다. 전투에서 사진을 사용하여 캡처 한 PPSh와 사진을 혼동하지 마십시오.
  45. 0
    5 March 2019 09 : 37
    글쎄, 오늘은 분명히 웃고 계시의 휴일입니다
    발사 정확도에 따라 AK와 SKS는 동일하며 SKS에 피곤한 나무 조각이 있으면 AK와 병합됩니다.



    오늘은 계시의 날입니다. AKC에서 봉사하고 해고 한 사람은 모두 똑같은 말을합니다. AKC는 대공 포병들과 오랫동안 사역하고있었습니다.
    이제 AK-74U에 대해 : 불타는 탱크 나 장갑차에서 나왔나요? 비행기 나 헬리콥터에서? 그리고 무기와 같은 품질면에서 일반적인 Kalash보다 훨씬 뒤떨어져 있습니다. 항상 그렇듯이 우리는 먼저 좋은 샘플을 만든 다음 모든 것을 매립지에 버립니다. 수십 년이 지난 지금 우리는 실수를 저질렀다는 사실을 이해하고 "우리는 다시 마시지 않을 것입니다. 우리는 돈을 절약 할 것입니다 ..."..
    1. +1
      5 March 2019 19 : 31
      제품 견적 : Dzafdet
      AKC에서 봉사하고 해고 한 사람은 모두 똑같은 말을합니다. AKC보다 훨씬 더 정확하게 타격을 받고 목표를 달성하는 것이 훨씬 쉽습니다.

      멍청한 짓 안 했어? AKS는 접는 엉덩이를 가진 칼라 쉬니 코프 돌격 소총이며 Simonov의 카빈총은 SKS입니다 눈짓
      그. 당신은 그에게서 쏘지 않았고, 그와 함께 봉사하지 않았지만, 범주적인 의견이 있습니까? 매력적인
      나는 두 SKS의 소유자로서 정기적으로 총을 쏘고 군인처럼 3 ~ 10 발을 쏘지 않고 한 번에 200 ~ 300 발을 쏘는 것이 아니라고 말할 수 있습니다. SKS "즉시 사용 가능"은 AKM을 완전히 소모합니다 (VPO136). 정확성 측면에서 침대의 철을 신성한 형태와 방아쇠의 작동으로 가져온 후 AKM을 따라 잡고 정확하게 정확하게 쏘습니다.

      제품 견적 : Dzafdet
      AKC는 대공 포병들과 오랫동안 사역하고있었습니다.

      실제로 비행기 계획을 허물 지 않습니까? 웃음
      친애하는, "SCS 팬 클럽"의 Ganz.ru로 이동하여 누가 총을 썼는지 물어 보면 SCS를 위해 문지르겠습니다. 웃음
      https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html

      제품 견적 : Dzafdet
      이제 AK-74U에 관해 : 당신은 불타는 탱크 나 장갑차에서 나왔습니까? 비행기 나 헬리콥터에서?

      그게 무슨 뜻 이니? 기관총으로 불타는 탱크에서 나가는 것이 편리하지 않습니까? 따라서 아무도 그와 함께 나가지 않으며, 가능한 한 아무도 몸에 장착하지 않습니다. 가능한 경우 기관총이 스택에서 제거되어 해치를 통해 갑옷에 던져지며, 사령관이 이미 선택된 후에 시간이 없으면 기계가 탱크에 남아 있고 비상 사태가 떠날 때 탱크에 갇히거나 머무를 위험이 매우 높다는 것이 자동이며, 아주 작은 PP조차도 올바른 탱커가 없을 것이라고 상상해보십시오. 제 74 차 세계 대전에서 유조선은 퀼팅 재킷과 외투에 팔찌를 짝을 이루고, 측면 주머니에 꿰매어 외피에 홀스터를 걸었습니다. 그런데 AKSXNUMXU는 탱크와 장갑차의 승무원의 무기가 아니며 접는 엉덩이가있는 풀 사이즈 AK를 가지고 있습니다.
      비행기에 관해서는 조종사의 몸에 MP5 나 "기사"와 같은 풀 사이즈 PP는없고, 피질에는 소형 PP 나 권총 만 놓을 수 있고, APS는 어깨 받침이있는 최고의 선택이라는 것을 다시 한번 반복하겠습니다. 100 미터에서 자신있게 작업하고 카트리지의 느린 속도와 작은 반동 운동량으로 인해 버스트의 분산이 동일한 마이크로 초음파보다 훨씬 낫습니다.
      헬리콥터 조종사는 AKS74U를 사용했습니다. 헬리콥터 조종사는 허벅지에 몸을 장착 할 수있는 기회가 있었고 Ksenia의 효과는 MP5 및 PP의 유사한 상판보다 훨씬 높았습니다.
  46. 0
    6 March 2019 10 : 12
    제품 견적 : 총 kaput
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    AKC에서 봉사하고 해고 한 사람은 모두 똑같은 말을합니다. AKC보다 훨씬 더 정확하게 타격을 받고 목표를 달성하는 것이 훨씬 쉽습니다.

    멍청한 짓 안 했어? AKS는 접는 엉덩이를 가진 칼라 쉬니 코프 돌격 소총이며 Simonov의 카빈총은 SKS입니다 눈짓
    그. 당신은 그에게서 쏘지 않았고, 그와 함께 봉사하지 않았지만, 범주적인 의견이 있습니까? 매력적인
    나는 두 SKS의 소유자로서 정기적으로 총을 쏘고 군인처럼 3 ~ 10 발을 쏘지 않고 한 번에 200 ~ 300 발을 쏘는 것이 아니라고 말할 수 있습니다. SKS "즉시 사용 가능"은 AKM을 완전히 소모합니다 (VPO136). 정확성 측면에서 침대의 철을 신성한 형태와 방아쇠의 작동으로 가져온 후 AKM을 따라 잡고 정확하게 정확하게 쏘습니다.

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    AKC는 대공 포병들과 오랫동안 사역하고있었습니다.

    실제로 비행기 계획을 허물 지 않습니까? 웃음
    친애하는, "SCS 팬 클럽"의 Ganz.ru로 이동하여 누가 총을 썼는지 물어 보면 SCS를 위해 문지르겠습니다. 웃음
    https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html

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    이제 AK-74U에 관해 : 당신은 불타는 탱크 나 장갑차에서 나왔습니까? 비행기 나 헬리콥터에서?

    그게 무슨 뜻 이니? 기관총으로 불타는 탱크에서 나가는 것이 편리하지 않습니까? 따라서 아무도 그와 함께 나가지 않으며, 가능한 한 아무도 몸에 장착하지 않습니다. 가능한 경우 기관총이 스택에서 제거되어 해치를 통해 갑옷에 던져지며, 사령관이 이미 선택된 후에 시간이 없으면 기계가 탱크에 남아 있고 비상 사태가 떠날 때 탱크에 갇히거나 머무를 위험이 매우 높다는 것이 자동이며, 아주 작은 PP조차도 올바른 탱커가 없을 것이라고 상상해보십시오. 제 74 차 세계 대전에서 유조선은 퀼팅 재킷과 외투에 팔찌를 짝을 이루고, 측면 주머니에 꿰매어 외피에 홀스터를 걸었습니다. 그런데 AKSXNUMXU는 탱크와 장갑차의 승무원의 무기가 아니며 접는 엉덩이가있는 풀 사이즈 AK를 가지고 있습니다.
    비행기에 관해서는 조종사의 몸에 MP5 나 "기사"와 같은 풀 사이즈 PP는없고, 피질에는 소형 PP 나 권총 만 놓을 수 있고, APS는 어깨 받침이있는 최고의 선택이라는 것을 다시 한번 반복하겠습니다. 100 미터에서 자신있게 작업하고 카트리지의 느린 속도와 작은 반동 운동량으로 인해 버스트의 분산이 동일한 마이크로 초음파보다 훨씬 낫습니다.
    헬리콥터 조종사는 AKS74U를 사용했습니다. 헬리콥터 조종사는 허벅지에 몸을 장착 할 수있는 기회가 있었고 Ksenia의 효과는 MP5 및 PP의 유사한 상판보다 훨씬 높았습니다.



    군대는 APS를 거부했다. 목재 홀스터로 착용하기에 불편합니다. PBS 버전의 특수 부대 만 적합했습니다. 이제 Chestnut과 같은 최신 소프트웨어가 있습니다. APS를 대체 ​​할 수 있습니다. 참전 용사들의 추억을 읽으십시오. 기계를 해치에 던지기에는 무엇이 있습니까? 그들은 즉시 탱크에서 뛰어 내 렸습니다. 약간 지연되어 즉시 타십시오.
  47. 0
    6 March 2019 10 : 14
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    에도 500 미터 정도의 숫자가 있지만 800 미터에는 치명적인 힘이 있습니다.

    다시 한번-마지막으로-시야의 표시와 초과 테이블을 유효 사격 범위와 혼동 할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 항상 넌센스를 쓸 것입니다-Mauser C96에서 막대는 최대 1000으로, 브라우닝 HP에서 최대 500, 포병 P08에서 최대 800까지, 그러나 이것은 의미하지는 않습니다 이 권총에서 당신은 그런 거리에서 어딘가에 갈 수 있습니다. 나는 이미 군용과 관련하여 동일한 매뉴얼의 페이지로 보냈습니다. 최대 300 미터가 특별히 표시되어 있으며 촬영 조건에 관한 모든 표는 최대 300 미터입니다.
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    나는 인터넷에서 돌아 다니면서 PPSh 촬영이 논의되는 포럼을 발견했습니다.

    PPSh (VPO135)의 실제 소유자 포럼을 더 잘 파고 찾으십시오. 그들의 이점은 충분한 민간인입니다, https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712.html
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    따라서 350 미터 범위에서 결과는 50 x 50이며 7 %는 아닙니다.

    글쎄, 당신이 135 미터에서 PPSh를 촬영하기 위해 VPO350 소유자 지점에서 담배를 피우는 것이 좋습니다. 내가 아는 한 300 명에서 촬영하는 애호가는 없습니다.
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    촬영
    포럼에서 500 미터는 성희롱으로 불렸다.

    친애하는 희롱 화재는 적어도 그룹 회사 무기에서 수행됩니다. 이젤 기관총과 회사 모르타르 (현재 AGS).
    또한 러시아 / 소비에트 군대에서와 같이, 화재 유형과 관련하여 용어에 포함 된 특정 개념이 채택되면 다음과 같습니다.
    "하나의 살아있는 표적을 사격 할 때, 파괴를 위해 사격 할 때 파괴 확률은 적어도 80-90 %, 진압을 위해 사격 할 때-50 % 및 괴롭힘-20 %입니다."
    실제로 500 미터에서 불을 지르는 것은 실제로
    목표물 패배 0 %
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    오늘날 미국인들은 현재 건물을 청소할 때 이라크에서 PPSh를 사용합니다.

    이제 이것은 더 이상 웃기지 않습니다. 전투에서 사진을 사용하여 캡처 한 PPSh와 사진을 혼동하지 마십시오.



    사진, 비디오가 아닙니다. 우연히도 이라크에서 미국인들이 AK를 사용하는 것과 같습니다. 가슴은 M-16이며 칸막이는 모두 AK ..
    1. 0
      6 March 2019 10 : 53
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      사진, 비디오가 아닙니다.

      이 비디오가 어디에 있습니까? 웃음

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      가슴은 M-16이며 칸막이는 모두 AK ..

      와우, 당신은 이전에 알려지지 않은 사실들로부터 베일을 다시 숨 깁니다. 웃음
      장비를 조금 더 강화해야하며 파충류와 평지 사이에서 Ren-Tv로 Dorenko로 갈 수 있습니다-AK에 찬성하여 M4에서 ILC의 대량 거부에 대한 보고서가 있습니다.
      이제 진지하게, 당신은 주제에 대한 지식을 강화하거나 당신이 이해하지 못하는 주제에 대해 토론하기 시작합니다. 다음은 "이라크에서 AK와의 탈퇴"의 전형적인 예입니다.
      프레임의 AK 및 M4와 마찬가지로 AK를 사용하는 대원의 쉐브론에주의를 기울이십시오. 이들은 2003 년부터 이라크 군대의 군인입니다. 미국은 (아프가니스탄과 마찬가지로) 이러한 대형의 "신 이라크 군"전투기를 형성하기 시작했습니다. (전장에서 식별을 용이하게하기 위해) 미군과 유사한 유니폼을 사용하지만 일반적으로 더 친숙한 AK / PK / SVD / RPG로 무장합니다. ...
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      기계를 해치에 던지기에는 무엇이 있습니까?

      다시 한 번, 탱크는 탱크에 돌격 소총과 수류탄을 놓는 것이 아니라 탱크가 패배 후에 항상 점등되지는 않지만 고정 된 탱크, 특히 도시에서 싸우거나 적의 명령의 깊이에서 싸울 때 떠나는 것이 좋습니다.
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      이제 Chestnut과 같은 최신 소프트웨어가 있습니다.

      항공기의 조종사 사진을 보시길 권장합니다. 보상 소송, 벨트, 공격 항공기 조종석의 조종사 배치에서 밤조차 조종사에 부착 할 수없는 경우가 있습니다. 나는 이미 긴급 naz에 대해 이야기했습니다. 우리는 아프가니스탄의 데이터베이스에서 표준 naz 대신 AKS74U를 배치하여 적의 영토에서 SU4B 및 MiG7 조종사의 실제 방출 사례를 말 그대로 영혼의 머리에 두었습니다. NAZ에서 기계를 사용할 수 있습니다.
      다시 한 번, AKS74U가 올라가지 않는 곳에서는 적절한 PP가 들어 가지 않습니다. AKS74U를 밀어 넣을 수있는 곳에서는 PP보다 PP를 밀어 넣는 것이 좋습니다. PDW의 품질에는 크세 니아의 유효 범위와 고장력이 훨씬 뛰어나므로 코니시 아가 훨씬 낫습니다. 크세 니아의 트렁크 과열은 네 번째 매장에서 빠른 속도로 시작합니다 .NAZ에서는 일반적으로 세 개 이상의 매장을 둘 수 없습니다. AKS-74U에서 해고하지 않은 사람들의 양심에 대한 정확성이 떨어지는 이야기는 크세 니아에서 300m까지 풀 사이즈 AK 촬영 코스의 모든 연습이 조용히 수행됩니다.
  48. 0
    6 March 2019 13 : 21
    PPSh 1940 릴리스의 조준 막대를 고려하십시오 ...

    그것은 형태가 복잡합니다 ... 그러므로 그것은 버려졌습니다.

    비디오 별 : 실패. 나는 서랍장의 명령에 따라 집 지붕에서 총구 사격을 보았다. 그것
    M-16과 함께 Negro가 있었고, 그의 목표물 지정 후 AK에서 격실 전체가 발사되었습니다.
    PP와 관련하여 : 체스트넛은 체스트 밸브에 배치 할 수 있습니다. 그리고 그러한 옵션이 해결되었습니다. 그러나 그들은 그를 받아들이지 않았습니다. 분명히 MO에 우리는 많은 Kulikov를 가지고 있습니다 ..
    1. +1
      7 March 2019 12 : 43
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      그것은 형태가 복잡합니다 ... 그러므로 그것은 버려졌습니다.

      나는 당신이 당신의 버전에 맞지 않는 편리한 질문을 무시할 수있는 마스터라고 생각합니다.
      왜 100-200 마크를 선택해야합니까? 100-300 또는 150-500이 아닙니까?

      시력 표시와 관련하여-시력 표시는 단지이 범위에서 촬영할 수 있고 총알이 날아갈 수 있음을 의미하지만이 범위에 도달 할 수있는 것은 아닙니다.
      00-30xx의 패션은 수정에 필요하지 않은 곳까지 그러한 광경을 보여주었습니다.
      다시 한번-여기 P08 포병대, C96 및 Browning High Power의 XNUMX 개의 칸막이가 있습니다. 판금이 표시된 거리가 권총에서 도달 할 수 있다고 어떻게 생각하십니까?



      이것들은 PP와 관련하여 권총이며, 30 년대 디자이너들의 상상력 비행은 감탄할 만합니다. 독일 MP28과 영국 복제품 "Lanchester"는 MP1000와 스위스 (S1000-34) 및 일본에서 각각 최대 1 미터와 100 야드의 스트립을 가졌습니다. (Type 100) 철갑 상어 클론은 500 개로 절단되었지만 50 개마다 증가하는 "갱스터"Thompson M1928은 최대 600 야드, Suomi M1931에서 500 미터 등의 랙 마운트 사이트를 가졌습니다. 기타
      독일인들은이 아이디어의 어리 석음을 처음으로 깨달았습니다. 이미 MP36 (MP38 / 40의 선구자)의 플립 기둥은 100-200 개였으며, 나머지 사람들은 깨어났습니다.
      소총 91/30 및 SVT 및 카빈 38 생산을 가능한 한 많이 절약하고 가능한 한 많이 절약하고 박스의 액세서리를 변경하고 기계 작동을 재고하는 등 양식의 복잡성에 대한 문제 그러나 그들은 일반 조준 시스템을 단순화하지 않고 포기하지 않았습니다. 문제는 이유입니다. 전투 효과와 직접 관련되어 있기 때문에 PPSh 시력을 전투 효과로 대체하면 마크 업이 처음에는 중복되었으므로 아무런 역할을하지 않으므로이 단계는 절대적으로 수행되지 않았습니다. 의식적으로 고통없이.
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      나는 서랍장의 명령에 따라 집 지붕에서 총구 사격을 보았다.

      그리고 화성 비행 접시를 보았습니다. 물론 링크가 없지만 존경하는 Negroes의 경우와 마찬가지로 촬영하기 전에 Negro는 카메라에 자신을 미국 ILC 부대의 사령관으로 소개했으며 이제는 미 육군 부대의 군인이 AK에서 발사를 시연합니다. 웃음
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      분명히 MO에 우리는 많은 Kulikov를 가지고 있습니다 ..

      미주리에 아직 램이 없어서 다음 불필요한 불 덩어리를 가져다 주셔서 감사합니다.
      추신. 내가 당신의 게시물을 읽을수록, 당신이 군대에서 요리사로 봉사하지 않았기 때문에 더 흥미로운 생각을 갖게됩니다. 웃음
  49. 0
    7 March 2019 15 : 45
    제품 견적 : 총 kaput
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    그것은 형태가 복잡합니다 ... 그러므로 그것은 버려졌습니다.

    나는 당신이 당신의 버전에 맞지 않는 편리한 질문을 무시할 수있는 마스터라고 생각합니다.
    왜 100-200 마크를 선택해야합니까? 100-300 또는 150-500이 아닙니까?

    시력 표시와 관련하여-시력 표시는 단지이 범위에서 촬영할 수 있고 총알이 날아갈 수 있음을 의미하지만이 범위에 도달 할 수있는 것은 아닙니다.
    00-30xx의 패션은 수정에 필요하지 않은 곳까지 그러한 광경을 보여주었습니다.
    다시 한번-여기 P08 포병대, C96 및 Browning High Power의 XNUMX 개의 칸막이가 있습니다. 판금이 표시된 거리가 권총에서 도달 할 수 있다고 어떻게 생각하십니까?



    이것들은 PP와 관련하여 권총이며, 30 년대 디자이너들의 상상력 비행은 감탄할 만합니다. 독일 MP28과 영국 복제품 "Lanchester"는 MP1000와 스위스 (S1000-34) 및 일본에서 각각 최대 1 미터와 100 야드의 스트립을 가졌습니다. (Type 100) 철갑 상어 클론은 500 개로 절단되었지만 50 개마다 증가하는 "갱스터"Thompson M1928은 최대 600 야드, Suomi M1931에서 500 미터 등의 랙 마운트 사이트를 가졌습니다. 기타
    독일인들은이 아이디어의 어리 석음을 처음으로 깨달았습니다. 이미 MP36 (MP38 / 40의 선구자)의 플립 기둥은 100-200 개였으며, 나머지 사람들은 깨어났습니다.
    소총 91/30 및 SVT 및 카빈 38 생산을 가능한 한 많이 절약하고 가능한 한 많이 절약하고 박스의 액세서리를 변경하고 기계 작동을 재고하는 등 양식의 복잡성에 대한 문제 그러나 그들은 일반 조준 시스템을 단순화하지 않고 포기하지 않았습니다. 문제는 이유입니다. 전투 효과와 직접 관련되어 있기 때문에 PPSh 시력을 전투 효과로 대체하면 마크 업이 처음에는 중복되었으므로 아무런 역할을하지 않으므로이 단계는 절대적으로 수행되지 않았습니다. 의식적으로 고통없이.
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    나는 서랍장의 명령에 따라 집 지붕에서 총구 사격을 보았다.

    그리고 화성 비행 접시를 보았습니다. 물론 링크가 없지만 존경하는 Negroes의 경우와 마찬가지로 촬영하기 전에 Negro는 카메라에 자신을 미국 ILC 부대의 사령관으로 소개했으며 이제는 미 육군 부대의 군인이 AK에서 발사를 시연합니다. 웃음
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    분명히 MO에 우리는 많은 Kulikov를 가지고 있습니다 ..

    미주리에 아직 램이 없어서 다음 불필요한 불 덩어리를 가져다 주셔서 감사합니다.
    추신. 내가 당신의 게시물을 읽을수록, 당신이 군대에서 요리사로 봉사하지 않았기 때문에 더 흥미로운 생각을 갖게됩니다. 웃음



    Mauser에서는 150-200 미터에서 촬영할 수 있습니다. 이 권총과 카트리지 (PSPh와 TT의 인사)는 그러한 거리에서 발사되도록 특별히 설계되었습니다.
    ABC-SVT의 예는 PPSh와 모기를 언급하지 않고 생산에서 DP보다 훨씬 비싸기 때문에 성공하지 못합니다.
    나는 한 달 동안 AKM 기계를 끌었고 몇 년 동안 충분했습니다. 머리가 탑 밖에 붙어 있었지만 모의 탱크에 앉아있었습니다. 나는 T-34의 골격에 섰다. 그것은 나를 위해 비좁아졌지만 여전히 5 명이 어떻게 거기에 맞는지 이해하지 못합니다. 우리 펜에는 PP의 주제가 있지만 헛된 것입니다. 헤 클러와 코흐 리벳 PP는 당연한 일이다.
    시리아의 Badyuk이 AKSU에 평가를하는 비디오를 게시하고 싶었지만 여러분이 직접 찾을 수있을 것이라고 생각합니다. 유튜브 채널 "Anna News"...

    불행히도, 나는 흑인과 비디오를 찾지 못했습니다 ...
    1. +1
      7 March 2019 20 : 12
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      Mauser에서 150-200 미터에서 촬영할 수 있습니다.

      AU! 약 150-200이 아니라 막대가 표시되는 약 1000 미터입니다.
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      ABC-CBT 예제는 실패합니다.

      다시 ABC에 관한 AU? ABC는 1939 년 전쟁 전에 중단되었습니다. 전쟁 중에 Tokarev SVT 및 AVT 소총이 생산되었습니다. Tokarev의 자동 소총은 SVT와 동일하지만 1943 년 이래로 화재 통역기와 강화 상자가 장착되어 있습니다. ABT만이 생산에 남았습니다.
      나는 당신이 너무 자주 무기의 이름을 혼동하는 것으로 나타났습니다. 오직 한가지 결론이 있습니다. 심지어 당신의 지식은 심지어 국내 표준에서도 아직 초기 단계입니다.
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      PPSh와 모신은 말할 것도없고 DP보다 생산 비용이 훨씬 비싸기 때문에

      다시 한번-R.N.의 논문을 참조합니다. Chumak "자동 적재 및 자동 소총 Tokarev"
      1940-41 년 동안 SVT의 비용은 713 루블, DP 1150, PPD 850 및 PPSh 500 루블이었습니다.
      이제 가격 자체와 관련하여 국방위원회 No. 558СС (22.08.41 년 626 월 20.09.41 일)에 대한 훌륭한 결의안이있었습니다.이 결의안은 "소총에 대하여"라고 불렸고 그 지속, 결의안 번호 XNUMXСС (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일)이있었습니다. 실제로 이러한 결정을 통해 모든 것이 명확 해집니다. 가격이 아니라 TIME 및 특정 샘플을 제조 할 수있는 기술적 가능성에 관한 것입니다.
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      나는 한 달 동안 AKM 기계를 끌었고 몇 년 동안 충분했습니다.

      군대 부서? 글쎄, 원칙적으로, 예상
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      헤 클러와 코흐 리벳 PP는 당연한 일이다.

      다시 한번, MP5 / UMP는 전사에 의해 포착되지 않지만 경찰과 테러 방지 부대는 그 조건에서 실제 크기의 PP가 더 나은 경우가 많지만 다시 한 번 우리는 군대의 특수 부대에 들어간 크기에서 크기가 작은 PP에 대해 이야기하고 있습니다. Bundeswehr는 MP7이지만 더 이상 PP는 아니지만 일부 국가의 전문가가 제한적으로 사용하는 4,6X30 미만의 벨기에 P90과 같은 5,7 × 28 카트리지의 PDW 개념은 90X9 카트리지에서 P19을 시작하려고 시도했지만 실패했습니다. . 90 년대에 우리는 25-30mm로 확장 된 5,45X18 MPC 카트리지 슬리브 (PSM)를 기반으로 PDW 카트리지를 만들려고 시도했습니다. 두 가지 이유로 인해 이륙하지 않았습니다. 군대에서 흥분을 일으키지 않고 생산에 적합한 화약이 부족하지 않았습니다.

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      그는 AKSU를 평가하고

      따뜻함과 연약함을 혼동 할 필요는 없습니다. Badyuk은 전투에서 보병의 AKS74U 사용에 대한 평가를 제공하지만 우리는 "마지막 기회"를 무기로 문지르고있는 것 같습니다. PDW 개념-그리고 여기서 Ksenia는 접힌 스톡을 사용하면 PP보다 크거나 무겁지 않지만 효과적인 발사 범위 측면에서 PP보다 1,5-2 배 더 효과적입니다.
      Ksenia는 공수 세력에서도 표준 무기가 될 수 없었던 결함을 가지고 있습니다. 소형은 AK와 비교할 때 작지만 유효 범위의 화염 (300-400m), 빠른 과열, 매우 큰 소리의 소리-도시에서 싸울 때 특히 나쁩니다. 건물 내부.
      그렇기 때문에 소련 / RF 군대에서 AKS74U는 RPG, 운전자, 포병, 항공 방어 요원 및 지상 ICBM 승무원을위한 표준 계산 무기가되었습니다. 작은 무기로 직접 군사 전투를 수행하지는 않지만 RDG 또는 다른 공격에 잘 맞을 수있는 범주.
      1970 년부터 이러한 범주의 PP를 채택하는 문제가 해결되었습니다. 사실 현대의 "삼나무"는 Dragunov PP71에서 성장하고 있습니다. 실제로 그들은 유효 범위가 너무 작다고 생각하고 AKS74U로 끝나는 "현대"라는 주제를 시작했습니다.
      그러나 경찰 작전의 경우 풀 사이즈 PP가 정말 좋습니다. "Vityaz"는 동일한 AKS74U이지만 무료 breechblock과 9X19 카트리지로 변환되었습니다.
  50. 0
    7 March 2019 16 : 05
    그리고 여기에 흑인이있었습니다 ...
    1. +1
      7 March 2019 20 : 16
      제품 견적 : Dzafdet
      그리고 여기에 흑인이있었습니다 ...

      글쎄, 그는 무게를 위해 M4를 가지고 있습니까? 그는 실수로 AK 매장 대신 M4로 매장을 가져 갔습니까? 웃음
      전투에서 실제 사용과 함께 트로피, 외계인, 비표준 무기와 그림을 혼동하지 마십시오. 그렇지 않으면 어리 석음을 추가 할 수 있습니다-새로운 주제를 제공합니다-러시아 군대는 M4와 G36으로 대규모로 전환하고 있습니다



      그리고 뭐? 사진 있어요? 전투에 사용되는 수단 웃음
  51. 0
    7 March 2019 20 : 58
    제품 견적 : 총 kaput
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    그리고 여기에 흑인이있었습니다 ...

    글쎄, 그는 무게를 위해 M4를 가지고 있습니까? 그는 실수로 AK 매장 대신 M4로 매장을 가져 갔습니까? 웃음
    전투에서 실제 사용과 함께 트로피, 외계인, 비표준 무기와 그림을 혼동하지 마십시오. 그렇지 않으면 어리 석음을 추가 할 수 있습니다-새로운 주제를 제공합니다-러시아 군대는 M4와 G36으로 대규모로 전환하고 있습니다



    그리고 뭐? 사진 있어요? 전투에 사용되는 수단 웃음



    그들은 전환을 하고 있지만 그들만의 방식으로 Kalashnikov는 NATO 카트리지용 AK를 생산하기 시작했습니다.
    신경쓰지 마세요. 그들은 곧 공격하여 창고에서 PPSh, PPS, SVT 등 모든 것을 가져갈 것입니다.
    그건 그렇고, 영광스러운 붉은 군대는 1941년에 1만 SVT 유닛을 잃었습니다...
    1. 0
      7 March 2019 22 : 42
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      그건 그렇고, 영광스러운 붉은 군대는 1941년에 1만 SVT 유닛을 잃었습니다...

      그렇다면 1941년에 붉은 군대가 어떻게 당신을 잃었는지 말해주세요. 1년 1942월 XNUMX일 현재 모든 개조를 통틀어 총 생산된 SVT보다 더 많은 SVT가 있습니까? 웃음
    2. +1
      7 March 2019 23 : 01
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      그들은 전환을 하고 있지만 그들만의 방식으로 Kalashnikov는 NATO 카트리지용 AK를 생산하기 시작했습니다.

      와, 아마도 7,62X51 카트리지가 러시아 육군에 채택되었을까요? 그리고 그것의 기관총도 서비스를 위해 채택 되었습니까? 이 wunderwaffle은 수출 전용으로 개발되었습니다. 그런데 이것이 지나간 경우 20X101 NATO에서 AK102 및 AK5,56는 45년 넘게 생산되었으며 둘 다 수출 전용으로 생산되었습니다.
      그리고 위의 사진은 전쟁의 전리품입니다. 8.8.8.
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      PPSh, PPS 및 SVT.
      다시 한 번 금전 등록기를 지나 PPSh와 PPS는 Serdyukov에 의해 서비스가 중단되고 해당 재고가 폐기되었으며 PPSh는 민간 무기 MMG, SHP 및 뉴마로 전환하기 위해 공장으로 이전되었습니다. 사실, 그들은 우리 시대에 무기로 전혀 쓸모가 없었습니다. 카트리지가 부족하기 때문에 사소한 일입니다. TT 카트리지 생산을 위한 마지막 라인은 89년 Yuryuzan에서, 90년대 초에 중단되었습니다. 라인과 전체 38m 공장 전체, 창고에 남아 있던 중고 품목은 보관 보증 기간이 모두 만료된 지 오래였습니다.
      SVT/AVT도 Serdyukov 밑에서 서비스가 중단되어 대량으로 폐기되거나 전환을 위해 보내졌습니다. 사실 저는 1944년에 제조된 울타리가 있는 AVT의 소유자입니다.
      SVT/AVT h.z.의 창고에 남은 것이 있습니까? 하지만 그렇지 않을 가능성이 높습니다.
      1. +1
        7 March 2019 23 : 11
        예, 추가하는 것을 잊었습니다. AK 308은 인도 계약에 따라 개발되었으며 인디언은 오랫동안 그들의 insas보다 더 새로운 것을 받아들이고 싶었습니다. 7,62X51만 있는 동일한 AK 결과적으로 우리는 새로운 인디언에 대한 입찰에서 승리했습니다. 돌격 소총이지만 인디언들은 공중에서 신발을 갈아 입고 AK308이 아닌 AK103을 선택했습니다. 지난해 인도에 생산 공장이 문을 열었고 인디언들은 내년 말까지 생산을 완전히 국산화할 계획입니다. AK308이 그곳에서 생산되어 인도군에 공급될 가능성은 매우 높습니다.
  52. 0
    7 March 2019 21 : 14
    글쎄요, 이것은 존재하지 않았던 것과 동일한 ABC-36입니다..

    1. +1
      7 March 2019 22 : 48
      친구야, 그 사람이 거기 없다고 누가 그랬어? 당신의 환상을 나에게 돌릴 필요는 없습니다. 요점은 36년 이후 ABC1939이라는 것입니다. 생산되지 않았습니다. 이것이 바로 그들이 1941년에 그것을 단순화할 수 없었던 이유입니다. 그리고 제 1943 차 세계 대전 중에 SVT와 AVT가 단순화되었고 조준의 유일한 단순화는 XNUMX 년 XNUMX 월에 이루어졌습니다. 단면 클램프 래치가있는 조준 막대가 도입되었습니다. 이는 품질에 어떤 영향도 미치지 않았습니다. 조준하지만 기계 작동 횟수에 영향을 미쳤습니다.
  53. 0
    8 March 2019 08 : 59
    제품 견적 : 총 kaput
    친구야, 그 사람이 거기 없다고 누가 그랬어? 당신의 환상을 나에게 돌릴 필요는 없습니다. 요점은 36년 이후 ABC1939이라는 것입니다. 생산되지 않았습니다. 이것이 바로 그들이 1941년에 그것을 단순화할 수 없었던 이유입니다. 그리고 제 1943 차 세계 대전 중에 SVT와 AVT가 단순화되었고 조준의 유일한 단순화는 XNUMX 년 XNUMX 월에 이루어졌습니다. 단면 클램프 래치가있는 조준 막대가 도입되었습니다. 이는 품질에 어떤 영향도 미치지 않았습니다. 조준하지만 기계 작동 횟수에 영향을 미쳤습니다.


    뿐만 아니라. 그들은 회전을 단순화하고 총검을 더 작게 만들고 램로드로 뭔가를 엉망으로 만들었습니다. AVT는 일반적으로 밤의 날개를 타고 날아다니는 공포물입니다. 이 모든 경련은 일반 경기관총이 없기 때문에 발생했습니다.
    다음은 MTK에 관한 텍스트입니다. 나는 이 글의 저자의 말에 전적으로 동의하지는 않지만 여러 면에서 그의 말이 옳습니다...
    트로크. 7년 2019월 12일 26:XNUMX
    글쎄, 말이 없습니다 ... 저자는 물론 훌륭한 사람이고 아름답게 글을 쓰는 방법을 알고 있습니다. 그러나 신뢰성에는 큰 문제가 있습니다!))))))
    와, 그가 아름답게 말했듯이, “... 칼라시니코프 권총이 APS와 경쟁하기가 정말 어려웠습니다. 아마도 이 모델은 현장 테스트 단계에도 도달하지 못했을 것입니다. 그 이유는 또한 권총을 만들고 Stechkin 자동 권총을 테스트하고 채택하는 기간 동안 Mikhail Timofeevich가 그의 주요 주제를 작업하느라 바빴기 때문입니다..." -글쎄, 얼마나 불행한지))))))) 저자 자신은 "Vilikav Timafeyich의"수업 "... 주요 주제에 대해..."가 그의 이름의 권총 외에도 "... 다른 시간에 디자이너를 시도하는 것을 전혀 방해하지 않았다는 것을 알려줍니다. 기관단총과 저격총을 모두 만들었습니다...” – 결코 봉사로 받아들여지지 않았으며 하나님께 영광을 돌렸습니다. 그건 그렇고, 1950의 MTK에서는 그러한 "집중"이 필요하지 않았습니다. 자신의 이름을 딴 기관총 작업이 시작되기 전에는 아직 1950-XNUMX년이 남았으며 AK는 이미 서비스에 채택되었으며 아무도 없습니다. 그는 "디자이너 유형"에서 중요한 것을 기대합니다. 그의 기술 수준을 알고 있으며... 또한 XNUMX년의 "훌륭한" 다중 기계 운영자(의미가 그렇죠?)는 최고 소비에트 연합 위원회의 회원으로 일했습니다. 소련의 - 그런 가난한 집이 있었습니다... 우리가 인정한 "vilik"을 "방지"한 것은 실제로 홍보와 명성에 대한 그러한 열망이 아니었나요?))) )))
    작성자의 말이 약간 틀렸습니다. MTK는 잘 알려진 포저이지만 그의 디자인 무기 샘플은 단 하나도 군비용으로 허용되지 않았습니다.)))))) 유명한 AK는 Sudaev, Bulkin 및 기타 사람들의 작품을 편집하여 하나의 전체로 모은 것입니다. "무릎을 꿇은" 왈츠의 템포에 맞춰 Zaitsev가 " Lyuty - "Timafeich"에는 이름과 아름다운 전기만 있을 뿐이며 그것조차 훌륭할 정도로 어둡고 당 운동가들과의 관계가 있습니다(여기 , 아마도 그의 "천재"의 기원일 것입니다)... PC/PKM - 다시 한번 Vilikaim Mahal-Timafeich가 만들지 않은 기관총의 디자인을 기반으로 한 전체 팀의 작업입니다. 특히 Vilikay 자신이 "사회 활동"으로 바쁘고 객관적인 이유로 개발에 주도적 인 역할을 할 수 없었습니다.)))))) ) 그의 모든 개인 수공예품은 낮은 디자인 수준의 재미있는 외래종 범주를 넘어서지 않았으며 정기적으로 모든 종류의 실패를 겪었습니다. 경쟁의 - 정말 "천재", 젠장... 이것이 바로 설명된 권총의 운명이었습니다. 그가 경쟁에서 완전히 쫓겨난 것은 아무것도 아니었습니다. 오, 그럴만 한 이유가 있습니다!))))))

    그러나 "...1970년대 중반에 소련에서 현대 대회가 시작된 것은 우연이 아닙니다. 그 주요 임무는 새로운 자동 권총이 아닌 소형 기관총을 만들고 채택하는 것이었습니다.. .” 작가는 지극히 표면적으로 알고 있다!!! "현대"대회 자체는 우연히 우연히 조직되었습니다. 실제 디자이너 Tkachev P.A. 이 모든 "요리사, 신호수, 탱크 승무원 및 기타..."를 무장시키기 위해 자신이 직접 만든 소형 기관총(기관단총이라고 부를 수 있으며, 이러한 종류의 독특한 예입니다!)을 제안했습니다. 여기 http //maxpark.com/community/404/content/1387562, 인용문 "...46년에 실험용 사본이 출시된 Tkachev AO-1969 돌격 소총은 명령에 따르지 않고 제작된 거의 유일한 개발품입니다. 소련 정부, 연합 부처 및 부서, 그러나 디자이너의 개인적인 주도로 총포 제작자, 정밀 공학 중앙 연구소 Tkachev P.A...”!!! 그리고 항상 그렇듯이 "Viliky MTK"는 이미 "따라잡기 위해" 훌륭한 디자이너의 작업에 참여했습니다. 실제로 Tkachev가 확인한 군대 무기 개념의 단점은 1973년에 발표된 경쟁이 이미 완료되었을 때였습니다. 단계. 불행히도 대회 기간 동안 P.A. 그들은 Tkachev를 죽였습니다. 경쟁에서 가장 좋아하는 Dragunov 돌격 소총은 이미 Tkachev 합자 회사보다 훨씬 무겁고 크기가 훨씬 더 큰 소형 돌격 소총이었습니다. 약간 더 작은 크기의 본격적인 돌격 소총이지만 결코 "... 돌격 소총은 군인이 적과 직접 화재 접촉에 관여하지 않는 부대 및 부대의 개인 무기로 사용하도록 고안되었습니다 (포병, 미사일맨, 탱크 승무원, 지원 작업자 등)...", (여기서 https://army-news.ru/2012 /02/avtomat-tkachyova-ao-46/) 선언된 치수 및 성능 특성에도 불구하고 무기는 말 그대로 JSC 대회 주최자에 의해 "복사"되었습니다 (그런데 모든 경쟁 샘플은 어느 정도 일치하지 않았습니다!)!((( (((( 그러나 Dragunov의 MA는 그럼에도 불구하고 한 단계였습니다) 기존 모델(특히 AK의 이름을 딴 모델)에 비해 전반적으로 매우 "고급"이었습니다. 필요한 모든 플러스와 함께 일반적인 "상위 연인" 버전이 제공되었다고 말하면 충분합니다. 자세한 내용은 여기 https:/ /topwar.ru/20037-malogabaritnye-avtomaty-statya-i-ma-dragunova-ao-46-tkacheva-tkb-0116-stechkina.html, JSC를 포함한 다른 샘플도 있습니다... 그러나 https://armyman.info/avtomaty/27407-avtomat-tkacheva-ao-46.html "... Tkachev AO-46 돌격 소총은 당시로서는 건설적인 참신함이었고 명예롭게 일어섰습니다( !!!) 극한 조건(!!!)을 포함한 모든 테스트(!!!). 제품 시리즈 출시를 거부한 이유는 알 수 없습니다(!!!).

    우리의 "Vilikai Timafeich"조차도 "현대적"으로 망가졌기 때문입니다!!! 글쎄요, 저는 물론 명성과 영예, 보너스를 정말 원했습니다! 그리고 왈츠의 템포로 다시 "무릎에"그리고 알려지지 않은 누군가에 의해 (물론 "훌륭한 총 제작자"의 이미 친숙한 "브랜드"아래에서) 괴물 AKS-74를 퉁명스럽게 차단함으로써 "Ksyukha"라고도 알려진 AKS-74U 표시 아래에 함께 고정되어 있으며 "스피터"이기도 합니다. 또한... 대회에 제출된 모든 샘플보다 믿을 수 없을 만큼 더 나쁩니다. 이 괴물은 여전히 ​​서비스에 허용됩니다))) )) 그러나 오래지 않아 실제 전투에서 사용이 시작된 후 모든 사람이이 기적에서 누가 그것을 집어 든지 빠르게 밀어 내기 시작했고 결국 "경찰 허수아비"의 길로 미끄러졌습니다. 뿌리를 내렸습니다. 더 이상 내려갈 곳이 없습니다.)))))))) 그리고 시리아에서는 오늘날에도 조종사가 APS와 싸우고 있으며 때로는 죽기도 합니다... 감사합니다, Great Timafeich!!! 정말 "... 역사의 나선이 또 다른 순환을 만들었습니다..."(((((((

    저자는 다시 "Vilikam Kanstrukhtyr"에 맞춰 호산나를 불렀습니다. 나는 부식성이 너무 심한 불쾌한 유형에 걸맞게 말도 안되는 소리를 무시할 수 없으며 다시 한 번 천사 날개를 창고에 반환하고 후광을 제조업체에 돌려주는 것이 내 의무라고 생각했습니다. 왜냐하면 그럴 자격이 없었기 때문입니다!! ! "...생각을 많이 했어요..."라는 형성으로 이 "천재"의 야망의 대가는 비무장 군사 장비 승무원으로 밝혀졌습니다! 그의 잘못이야!!! 돈도 들지만 피도 필요하고... 그래서 흉상을 다듬을 필요도 없고 피도 안 나고...


    https://army-news.ru/2019/02/avtomaticheskij-pistolet-kalashnikova-1950-goda/
    1. 0
      8 March 2019 11 : 20
      제품 견적 : Dzafdet
      그들은 회전을 단순화하고 총검을 더 작게 만들고 램로드로 뭔가를 엉망으로 만들었습니다. .

      스윙 스위블이라고 하나요? 미소 수신기의 기계적 작동을 단순화하기 위한 변경 사항 목록이 한 페이지를 차지합니다. Chumak의 논문을 다시 읽어보세요. 여기에는 전시 변경 사항의 전체 목록과 시간 및 재료 비용을 줄이기 위한 수치가 제공됩니다.
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      AVT는 일반적으로 밤의 날개를 타고 날아다니는 공포물입니다. 이 모든 경련은 일반 경기관총이 없기 때문에 발생했습니다.

      아 어떻게! 그런데 남자들은 몰라요! ABC36도 이래서 자동 모드가 있었나요? 그리고 전쟁 전에 소량으로 생산되었던 Tokarev ACT 카빈총도 핸드 브레이크가 없어서 발명 되었습니까? USM SVT에는 처음에 자동 발사 가능성이 포함되어 있었으며 Tokarev 소총 자체는 30년대 자동 소총에 대한 모든 대회에 참가했지만 1938년에 참가했습니다. 경쟁 작업에서 자동 발사에 대한 요구 사항이 삭제되었으므로 SVT38은 자동 로딩만 가능했지만 USM에서는 변경 사항이 퓨즈 변환기에만 영향을 미쳤습니다. 실제로 이 기능을 사용하면 1942년에 SVT를 AVT로 간단하게 변환할 수 있었습니다. 1942년에는 이러한 재작업이 핸드 브레이크 부족으로 인해 발생했지만 43-44용 생산 시 AVT 보존은 더 이상 존재하지 않습니다. 이미 충분한 핸드 브레이크가 있었지만 연구 결과에 따르면 짧은 전투 범위에서는 AVT가 SVT보다 선호되는 것으로 나타났습니다. 탄약 소비량은 더 높지만 분당 적중률은 훨씬 더 높습니다.
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      저자는 매우 피상적으로 알고 있습니다 !!! "현대"대회 자체는 우연히 우연히 조직되었습니다. 실제 디자이너 Tkachev P.A. 자신이 직접 만든 소형 기관총을 제안

      친구여, 무기는 유행하는 넝마가 아닙니다. 특히 소련의 무기 테마에서는 디자이너가 더 나은 일 없이 자동으로 구입해야 할지 여부를 결정할 수 없습니까? 그걸 가져다가 '주도적'으로 만들어서 군대에 보여주면 신음소리가 나오죠 와, 정말 대단한 일이군요! 디자이너에게는 즉시 질문이 생길 것이기 때문에 우리에게는 그렇게 되지 않을 것입니다. 직장에서 승인되지 않은 것을 만들고 있습니까?
      먼저 고객이 작업을 공식화하고 TTT(전술적 및 기술적 요구 사항)를 설정한 다음 계약자는 실험이 수행되는 동안 연구 작업(과학적 연구 작업)을 시작하고 문제 해결 가능성과 방법에 대한 질문이 결정됩니다. 이것이 결정되면 고객이 TTR(전술 및 기술 요구 사항) 작업을 발행하고 R&D가 시작됩니다. 즉, 샘플 무기가 나타나는 개발 작업입니다.
      Tkachevsky AO-46의 경우 "고급 소형 무기(카트리지 및 무기)를 만들기 위한 새로운 원리 및 계획 검색" 연구 프로젝트 NV10-106-65에 추가된 결과로 나타났습니다. Tkachev가 수석 엔지니어였습니다. 이 연구 프로젝트의. 그리고 여기에는 주도권의 흔적이 없었습니다. 짧은 작업을 수행하려는 원동력은 캡처 된 Colt XM177과 미군의 "쇼트 프로그램"에 대한 데이터였습니다.
      실제로 AO46은 5,6 13MZhV 카트리지를 위한 소형 돌격 소총을 충분한 효율성으로 제작할 수 있는 가능성을 확인하기 위한 시연용으로 정확하게 제작되었습니다.
      그리고 이 연구 작업을 통해 "현대적인" 설계 및 개발 작업과 이에 대한 기술 사양이 이미 성장했습니다.
      다시 한 번 말씀드리지만, 인터넷에서 이 모든 말도 안되는 책을 읽는 것을 중단하고 더 나은 일반 책을 읽으십시오. 예, 비싸지 만 보관 자료를 최대한 활용하여 전문가가 쓴 것입니다.
      1. +1
        8 March 2019 11 : 42
        당신이 "논쟁"으로 인용한 AKS74U에 대한 쓰레기 작품에 대해 웃음
        항공기 조종사의 경우 소형 돌격 소총 중 어느 것이 서비스에 채택되는지는 전혀 차이가 없습니다. 모두 동일한 기술 사양으로 만들어졌고 모두 무게와 치수면에서 거의 동일한 성능 특성을 가졌습니다. 접힌 길이 440-450 mm 무게 2,8-3 kg t.e. 이러한 장치 중 하나를 NAZ에 밀어넣고 내부의 모든 것을 버려야 합니다. 그리고 전투 상황에서는 모든 것이 아프가니스탄에서와 동일한 시나리오에 따라 발전했을 것입니다. dushmans의 머리에 착륙 한 조종사는 NAZ 컨테이너를 halyard로 끌어서 열고 꺼내서 적재 할 수 없었을 것입니다. 기관총. 조종사가 정시에 출발했을 경우 기관총을 영혼의 손에 쥐고 기다리지 않고 조용히 합류하려고 노력하는 것이 훨씬 더 현명했습니다. 실제로 확인된 이러한 이유 때문에 기관총이 전투 NAZ에서 매우 빠르게 제거되고 실제로 필요한 것이 그곳으로 반환되었습니다.
        군사 장비의 비무장 승무원 - 직접 지상 전투를 수행하는 군사 장비 승무원: 탱크, 보병 전투 차량, 장갑차, 공병 제거 차량 등 풀사이즈 기관총으로 무장했습니다.
        Ksyukha는 정확히 그녀의 자리에서 훌륭합니다. PDW 및 주요 진흙 투척기 AKS74U
        첫째, 그들은 그것에서 해고 한 적이 없으며 둘째, 올빼미를 지구본으로 끌어들이려는 전술적 틈새 시장을 이해하지 못합니다. 보병의 주요 무기로 간주하십시오.
        1. 0
          8 March 2019 15 : 39
          "전문가"를 위해 AKS74U의 비참함을 추가하겠습니다.
          일반적으로 이러한 "전문가"는 두 가지 관점을 가지고 있습니다. 첫 번째는 단축 된 돌격 소총에 대한 아이디어에 결함이 있고 AKS74U는 적절하게 사격 할 수없는 자동 기계라는 것입니다.
          그리고 두 번째 AKS74U는 형편없지만 Konstantinov, Stechkin 또는 Dragunov가 승리했다면 정말 좋았을 것입니다!
          사실 두 가지에 대해 한 번에 답변하겠습니다. AKS74U는 표준 AK74와 최대한의 통일성을 보인 반면 특별히 제작 된 짧은 제품은 효율성이나 무게 측면에서 큰 이점이 없었지만 표준과 공통점이 없었습니다. 돌격 소총과 Stechkin 돌격 소총에도 자체 상점이 필요했습니다.
          필요한지 여부에 관해서는 전 세계 모든 군대에 유사한 지름길이 있으며 모두 표준 샘플을 기반으로 생성되며 모든 곳에서 독점적으로 "틈새"특수 샘플이며 여기에는 전혀 없습니다. AKS74U와 다르지만 러시아 연방에만 인터넷 전문가가 있습니다. 그들은 Ksyukha를 보병용으로 사용하도록 열심히 노력하고 있으며, 러시아에서만 이것이 해결되지 않으면 동일한 이론가가 입에서 거품을 냅니다. AKS74U의 '비참함'을 증명해 보세요.



          1. 0
            8 March 2019 15 : 41
            좀 더




            제가 가장 좋아하는 버전은 7,62X51 NATO의 짧은 FAL입니다.
            1. 0
              8 March 2019 15 : 45
              우리의 기적 이론가 중 어느 누구도 AKS74U를 잘린 sbr-fal과 비교할 생각을 하지 않았다는 것이 이상합니다.

  54. 0
    8 March 2019 17 : 58
    제품 견적 : 총 kaput
    우리의 기적 이론가 중 어느 누구도 AKS74U를 잘린 sbr-fal과 비교할 생각을 하지 않았다는 것이 이상합니다.




    지구상의 올빼미와 이야기하고 있습니까?
    1. +1
      8 March 2019 19 : 40
      그리고 이 사진은 무엇을 위한 것인가요? AKS74U가 공수부대에서 테스트되었다는 사실을 발견하셨나요? 아니면 상륙반이 메인 모델로 삼았다는 사실을 발견하셨나요? 아니면 "현대" 테마가 대형 기관총 대신 소형 기관총을 제공하지 않는다는 사실을 발견했을 수도 있습니다.
      나는 당신이 무엇을 증명하려고 하는지 이해하지 못합니다.
      너와 달리 나는 AK74M과 AKS74U 둘 다로 꽤 많이 쏴봤고, 장단점을 아주 잘 알고 있다. 전투에서 무기를 사용할 수 있는 선택권이 있다면, 건물 내부 전투에서도 , AKS74U가 더 회전하고 편리하지만 AK74M은 여전히 ​​​​동일합니다. 그러나 만일을 대비하여 사람을 휴대 할 것을 선택해야한다면 매듭이 권총이나 PP보다 확실히 낫습니다.
  55. 0
    8 March 2019 18 : 04
    전차 승무원용 기관총은 AKS74로 승무원당 한 대씩 포수 운용자에게 할당되었습니다. 그런 다음 AKS74를 보유한 소대 및 중대 지휘관을 제외한 모든 승무원에게 공급하기 위해 AKS 74U를 도입했습니다. 동시에 권총은 모든 승무원에게 남아있었습니다. 즉, 탱크 회사에서 승무원은 33 PM, 4 AKS74 및 26 AKS 74U로 무장했습니다. 그러나 T-64/72/80 전차의 경우 AKS74 돌격소총 한 발만 적재할 수 있다는 점이 문제입니다. 나머지는 가지 못한 곳으로 밀려났어요

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=332&p=17
    1. 0
      8 March 2019 19 : 33
      그리고 이것이 무엇을 바꾸나요? 다시 한 번 반복합니다. 탱크의 표준 무장은 AKS/AKMS/AKS74/AK74M 돌격소총 74개입니다. 그런데 추가 AKSXNUMXU가 승무원에게 할당되기 시작한 이유는 아마도 나쁜 것보다 좋은 것일까요? 아니면 PM만 있는 것이 더 낫다고 생각하시나요? 아니면 더 나은 아직, SHN 웃음
      여기에서 전차 중대/대대의 직원을 자세히 살펴볼 수 있습니다.
      https://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov
  56. 0
    9 March 2019 14 : 55
    제품 견적 : 총 kaput
    그리고 이것이 무엇을 바꾸나요? 다시 한 번 반복합니다. 탱크의 표준 무장은 AKS/AKMS/AKS74/AK74M 돌격소총 74개입니다. 그런데 추가 AKSXNUMXU가 승무원에게 할당되기 시작한 이유는 아마도 나쁜 것보다 좋은 것일까요? 아니면 PM만 있는 것이 더 낫다고 생각하시나요? 아니면 더 나은 아직, SHN 웃음
    여기에서 전차 중대/대대의 직원을 자세히 살펴볼 수 있습니다.
    https://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov


    그들은 다음과 같이 무장해야 합니다:

    AEK-919K 권총의 첫 번째 전투 사용은 1995년 봄 체첸에서 헌법 질서를 회복하는 동안 러시아 연방 FSB의 특수 부대 중 하나(100개의 기관단총을 받았습니다)에 의해 기록되었습니다. 2002년에 체첸과 다게스탄의 전투 지역에서 작전을 수행하는 Ka-919 "Black Shark" 헬리콥터 승무원은 AEK-50K 권총으로 무장했습니다[7].

    2003년에 AEK-919K 권총은 연방 집행관 서비스에 의해 공식적으로 채택되었습니다[8]. 2006년 919월 현재, AEK-9K 권총은 러시아 연방 내무부[10], FSO, FSB 및 FSIN[XNUMX]의 개별 단위에서 사용되었습니다.

    1. 0
      9 March 2019 21 : 14
      제품 견적 : Dzafdet
      그들은 다음과 같이 무장해야 합니다:

      무엇을 위해? 더 나은 모델을 제공할 수 있는 기회가 있는데 분명히 더 나쁜 모델을 무장하는 것은 어떤 왜곡된 논리입니까? 소형 SMG는 은폐된 운반 및 건물 내부 작업에만 적합합니다. 실제로 그 효과는 최대 100m이며 모든 장갑 차량은 심지어 가벼운 차량이라도 이미 심각한 장애물입니다. 나는 밤나무에서 사격한 적이 없지만 다른 컴팩트인 "삼나무"에서 사격했습니다. 어깨 받침대가 열악하고 매우 짧으며 조준선이 너무 짧아서 손으로 50미터 거리에서 촬영했습니다. 가슴 타겟 4 번을 잡으면 화를 내지 않기 위해 더 이상 100으로 촬영하고 싶지 않은 그런 그림이 나옵니다.
      1. qw3
        +1
        9 March 2019 21 : 54
        인용구 : gross kaput
        실제로 그 효과는 최대 100m이며 장갑차는 심지어 가벼운 차량이라도 이미 심각한 장애물입니다. 저는 밤나무가 아닌 다른 콤팩트인 "삼나무"에서 촬영했습니다.

        실제 SMG는 최대 100m 범위의 전투를 위한 본격적인 무기입니다.
        9x18mm PM 카트리지의 무기는 PM 카트리지와 마찬가지로 어떤 형태로든 군용이 아닙니다. 따라서 Kedr은 PP입니다. 하지만 군인은 아니고 경찰관입니다. 경찰은 상대방을 파괴하는 임무를 맡지 않습니다. 임무는 상대방을 억류하는 것입니다.
        나는 그들이 러시아에서 군대 PP를 만들 것이라고 생각합니다. 나중에. 9x19mm NATO 또는 9x21mm 카트리지. 그러면 군대 PP에 대해 이야기하는 것이 가능할 것입니다. 그동안은 이른 시간이다.
        1. 0
          9 March 2019 22 : 26
          제품 견적 : qw3
          9x19mm NATO 카트리지

          즉, PP-19-01 "Vityaz", PP-2000 또는 SR-2 "Veresk"에 대해 들어본 적이 없습니까? 재미있다.
          군대 PP라는 용어 뒤에 무엇이 숨겨져 있습니까? 그것을 해독할 수 있도록 친절하게 대해주시겠습니까?
          그리고 가장 중요한 것은 소형 기관총에 비해 장점이 무엇이라고 생각하시나요?
          1. qw3
            -1
            9 March 2019 23 : 48
            인용구 : gross kaput
            즉, PP-19-01 "Vityaz", PP-2000 또는 SR-2 "Veresk"에 대해 들어본 적이 없습니까? 재미있다.

            러시아 무기는 일반적으로 9x19mm +R 카트리지의 러시아 버전용으로 설계되었습니다. 그리고 저는 9x19mm NATO 카트리지에 대해 구체적으로 썼습니다. 그는 약간 다릅니다.
            인용구 : gross kaput
            PP - 해독해 주실 수 있도록 친절하게 주시겠습니까?

            물론 기관단총이죠.
            인용구 : gross kaput
            그리고 가장 중요한 것은 소형 기관총에 비해 장점이 무엇이라고 생각하시나요?

            적어도 PP가 정확히 자동 기계라는 사실은 그렇습니다.
            같은 AKSU, 이건 기관총이 아닙니다. 이것은 자동 카빈총입니다. 그는 짙은 불을 만들 수 없습니다.
            AK-74도 돌격소총이다.
            인용구 : gross kaput
            군용 권총 카트리지에 대해 어떻게 생각하시나요?

            군용 권총 탄약통은 일반적으로 50-120mm 길이의 총신에서 고품질의 명중으로 발사될 때 최대 125m 거리에서 총알이 피해자의 중추 신경계에 부딪혀 그를 다음과 같은 상태로 만드는 탄약통입니다. 시체.
            배럴 길이 수치는 약간 다를 수 있습니다. 또한 더 큰 방향으로 약간 "걸을" 수도 있습니다. 그러나 그것은 일반적인 의미입니다.
            인용구 : gross kaput
            PM 총알이 인간 시체에 부딪힌 결과를 보셨나요?

            그것은 중요하지 않습니다. 감정은 하나입니다. 최종 결과는 다릅니다.
            1. +1
              10 March 2019 01 : 30
              머리가 얼마나 엉망이었는지,
              제품 견적 : qw3
              고품질의 타격은 피해자의 중추 신경계에 영향을 미칩니다

              친구여, 인간의 중추신경계는 척수, 연수, 중뇌, 간뇌, 소뇌로 이루어져 있는데, 이 중 어느 한 곳에 작은 총알이라도 맞으면 '중추신경계 손상'이 발생합니다. 눈짓 외상성 쇼크는 중추신경계와 직접적인 관련이 없습니다.
              제품 견적 : qw3
              총신에서 발사했을 때 최대 50m 거리의 ​​총알 길이는 일반적으로 120-125mm입니다.

              1970년 Rzhev 테스트 현장에서 가장 가능성이 높은 적의 표준 권총 카트리지, 즉 .45 ACP와 비교하여 PM 카트리지에 대한 테스트가 수행되었습니다. 젤라틴 블록 촬영 결과 - 표준 속도에서 임시 맥동 공동의 크기는 PM 45 큐브의 경우 134개 큐브와 거의 동일합니다. 또한 PM은 130m 거리에서 통조림 시체에 사격하는 데 사용되었습니다. “50mm 총알은 상지와하지에 모두 쏘았을 때와 통조림 시체의 머리, 가슴, 배에 맞았을 때 상처를 입었습니다. , 긴 관형 뼈의 분쇄 골절이 발생했습니다.” .
              제품 견적 : qw3
              러시아 무기는 일반적으로 9x19mm +R 카트리지의 러시아 버전용으로 설계되었습니다. 그리고 저는 9x19mm NATO 카트리지에 대해 구체적으로 썼습니다. 그는 약간 다릅니다.

              흠, 실제로 "NATO 카트리지"가 무엇을 의미하는지 이해하십니까? STANAG 4090은 아무 말도 하지 않습니까?
              눈짓 실제로 "NATO 카트리지"가 이것과 어떤 관련이 있는지는 완전히 명확하지 않습니다. 9X19 아래의 모든 국내 무기는 STANAG 4090에 해당하는 카트리지를 자유롭게 발사하지만 반대로 7n30 또는 7n31을 외국으로 밀어 넣는 것은 아닙니다. 아주 좋은 해결책입니다. 잠시 동안 촬영할 수 있지만 커딕은 훨씬 더 빨리 올 것입니다. 끔찍한 비밀을 말씀 드리겠습니다. 최대 압력 측면에서 "NATO 카트리지"는 9mm와 9mm + P 사이의 경계에 있습니다. 국내는 이미 +P+에 가까워졌습니다.
              제품 견적 : qw3
              그것은 중요하지 않습니다. 감정은 하나입니다. 최종 결과, 기타

              최종 효과를 결정하는 것은 실제 시체의 "구멍"이기 때문에 이것은 매우 중요하며 모든 지식을 Tyrnet에서 가져온 경우 9X18을 포함한 사용 결과를 두 번 이상 보았습니다. , 나는 기사뿐만 아니라 내 경험으로도 당신을 판단하는 것과는 달리.
              Py.Sy. 그런데 "가슴에 대한 주제는 아직 다뤄지지 않았다"고 하는데, 군 PP가 비군 PP와 어떻게 다르다고 생각하시나요?
              1. qw3
                +2
                10 March 2019 02 : 11
                인용구 : gross kaput
                인간의 중추신경계는 다음과 같이 구성되어 있다.

                나는 당신이 소형 무기 총알이 목표물에 어떻게 "작동"하는지 모른다는 것을 이미 알고 있습니다.
                인용구 : gross kaput
                외상성 쇼크는 중추신경계와 직접적인 관련이 없습니다.

                주변 장치 n/system을 통해 연결됩니다.
                인용구 : gross kaput
                또한 PMA는 통조림 시체를 쏘는 데 사용되었습니다.

                제가 틀렸을 수도 있지만 이것이 주요 주제와 어떤 관련이 있습니까? 시체에도 중추신경계가 있나요?
                거기에 무엇이 있었고 시체가 어디에 있었는지는 누구에게도 관심이 없습니다.
                인용구 : gross kaput
                9X19 미만의 모든 국내 무기는 STANAG 4090에 해당하는 카트리지를 자유롭게 발사하지만 반대로 7n30 또는 7n31을 외국으로 밀어 넣는 것은 그리 좋은 해결책이 아닙니다. 잠시 동안 발사되지만 커디크는 훨씬 더 빨리 올 것입니다.

                그리고 당신은 이 주제를 모릅니다. 모든 것이 정반대입니다.
                그리고 NATO 카트리지 보어의 압력이 더 높습니다. 그리고 반동 충격이 더 큽니다.
                인용구 : gross kaput
                국내는 이미 +P+에 가까워졌습니다.

                그들은 나를 웃게 만들었습니다. 따라서 러시아 9x19mm 카트리지가 무엇인지 알 수 없습니다.
                성능 특성 측면에서 러시아 9x19mm 카트리지는 대략적으로 전시 9x19mm 카트리지와 최신 9x19mm +R 사이에 있습니다. 그것은 후자에 눈에 띄게 더 가깝고 본질적으로 그 다양성, 아종입니다.
                저것들. 이동은 9x19 mm +P+ 방향이 아니라 반대 방향입니다.
                당신은 DE로 판단하는데 이것은 잘못된 것입니다. 전문가가 아니므로 더 정확할 것입니다.
                인용구 : gross kaput
                최종 효과를 결정하는 것은 실제 시체의 "구멍"이기 때문입니다.

                구멍은 아무것도 정의하지 않습니다. 신체에 전달되는 에너지의 양을 결정합니다. 그리고 이 전송 시간. 이게 다야.
                엄격하게 정의된 에너지가 엄격하게 정의된 시간 동안 전송되면(이 에너지의 임계값을 초과하는 경우) 중추신경계가 손상되고 지느러미가 자동으로 서로 붙습니다.
                이 에너지가 부족하면 옵션이 가능합니다.
                충분한 양의 에너지(및 심지어 초과)의 긴 전송 시간으로 인해 옵션도 가능합니다.
                사실 모든 것이 매우 간단합니다.
                인용구 : gross kaput
                그런 다음 9X18을 포함한 사용 결과를 두 번 이상 보았습니다.

                이것은 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
                인용구 : gross kaput
                나는 기사뿐만 아니라 내 경험으로도 판단합니다.

                그러니 판단하세요. 당신은 그것을하는 방법을 모르기 때문에.
                인용구 : gross kaput
                Py.Sy. 그런데 "가슴에 대한 주제는 아직 다뤄지지 않았다"고 하는데, 군 PP가 비군 PP와 어떻게 다르다고 생각하시나요?

                그들 중 다수. 그리고 무엇보다 후원자.
                1. +1
                  10 March 2019 12 : 10
                  제품 견적 : qw3
                  그리고 NATO 카트리지 보어의 압력이 더 높습니다. 그리고 반동 충격이 더 큽니다.

                  웃음
                  9mm 루거 +P 등급은 36,000 ~ 38,500 PSI입니다(SAAMI 등급 +P인지는 확실하지 않음).
                  9mm 루거 +P+ 등급 42,000 PSI(SAAMI 등급 +P+인지 확실하지 않음).

                  NATO 9x19mm Parabellum 정격 36,500 PSI.

                  국내군 9Х19 - 2800kg/cm2 - 또는 39 PSI

                  미국 표준 9mm NATO M822 공 - 7,4g 총알, 총구에서 120피트 거리에서 15mm 총신의 속도 385m/s
                  이제 국내 제조업체 - 리드 코어 "PS"(7N35) 총알이 있는 카트리지 총알 무게 7,4g 속도 440m/s/
                  제품 견적 : qw3
                  엄격하게 정의된 에너지가 엄격하게 정의된 시간 동안 전송되면(이 에너지의 임계값을 초과하는 경우) 중추신경계가 손상되고 지느러미가 자동으로 서로 붙습니다.

                  본인이 직접 생각해낸 건가요, 아니면 누군가 제안한 건가요? 당신의 에너지는 따로 존재하며 죽이는 에너지입니까? 웃긴데 우리는 아직 블래스터를 발명하지 않았어요 웃음
                  총알의 치명적인(정지 효과)은 주로 손상된 조직의 부피와 관통 깊이에 따라 달라집니다. 군용 권총 카트리지를 고려하면 상처 채널의 길이와 프로필에 따라 모든 것이 총알의 직경과 관통 깊이에만 의존하게 됩니다. 속도가 너무 낮기 때문에 실제로 심각한 활주로를 만들 수 없습니다. 군대 금기 사항에 대한 단편화 및 공개 - 결과적으로 판단할 수 있는 값은 상처 운하의 직경과 침투 깊이의 두 가지뿐이지만 일반적인 시체의 두께에 의해 제한되는 특정 한도 내에 있습니다. - 즉. 두 개의 동일한 총알을 취하면 하나는 상처 채널 길이가 50cm이고 두 번째는 1m입니다. 그러면 둘 사이의 치사율에는 차이가 없습니다.
                  실제로 온라인 교육을 중단하고 상처 탄도학에 관한 내용을 포함한 진지한 작품을 읽으십시오.
                  우리 양으로 돌아가자. 치사율 측면에서 5,45 총알은 9X19 미만 PP의 유효 사격 범위에서 두 번의 스트로크로 시체에 들어가면서 거북이의 신처럼 덮고 시작하면서 거대한 활주로를 만듭니다. 상처 채널에서 10cm 정도 지나서 옆으로 돌립니다.
                  제품 견적 : qw3
                  그들 중 다수. 그리고 무엇보다 후원자.

                  사실, 그것은 꽤 예상된 일입니다. 그들은 어리석은 말을 했고 이제 당신은 그것에서 벗어나는 방법을 모릅니다. 웃음
                  1. qw3
                    0
                    10 March 2019 13 : 04
                    정말 다양한 숫자가 있습니다. 이제 나는 당신의 머릿속이 얼마나 엉망인지 상상할 수 있습니다. 그리고 왜 주제를 이해하지 못합니까?
                    인용구 : gross kaput
                    미국 표준

                    인용구 : gross kaput
                    이제는 국내 제조사

                    귀하의 진술에 맞게 숫자를 조정하지 않습니다. 그리고 일반적인 총알이 들어있는 일반적인 카트리지를 사용하십시오.
                    군용 권총의 NATO 총알 무게는 7,82g이고 군용 권총의 경우 8,04g입니다.
                    러시아 카트리지 5,3g의 총알.
                    인용구 : gross kaput
                    본인이 직접 생각해낸 건가요, 아니면 누군가 제안한 건가요?

                    메시지가 표시됩니다. 그리고 조언을 해주시면 좋을 것 같습니다. 그렇지 않으면 이곳의 숲은 어둡습니다.
                    인용구 : gross kaput
                    당신의 에너지는 따로 존재하며 죽이는 에너지입니까? 웃긴데 우리는 아직 블래스터를 발명하지 않았어요

                    러시아어를 잘 이해하지 못합니까? 또한 일정 기간 동안 전송된 일정량의 에너지(그 이하도 아님)를 나타냅니다.
                    인용구 : gross kaput
                    총알의 치명적인(정지) 효과

                    이는 동의어가 아닙니다.
                    나는 더 이상 읽지 않고 눈을 떼지 않았습니다.
                    인용구 : gross kaput
                    5,45X9에서 PP의 유효 사격 범위에서 치사율 측면에서 총알 19,

                    카트리지 가격을 비교해 보셨나요? 그리고 전쟁 중에 필요한 수십억 개의 카트리지는 무엇입니까?
                    인용구 : gross kaput
                    당신은 멍청한 말을 했고 이제 그 일에서 벗어날 방법을 모릅니다

                    나는 네 습관이 없어.
                    1. 0
                      10 March 2019 14 : 09
                      제품 견적 : qw3
                      군용 권총의 NATO 총알 무게는 7,82g이고 군용 권총의 경우 8,04g입니다.

                      에일, 이상한 놈 - 다시 한 번, 지옥에서. 제가 주목하고 싶은 것은 NATO - STANAG 4090입니다.
                      소형 무기 탄약(9mm Parabellum)이 무엇인지 이해하지 못하신다면 교환 가능한 권총 카트리지에 대한 NATO 표준이라고 설명하겠습니다.
                      NATO에는 군용 권총 카트리지와 군용 권총 사이에 구분이 없습니다. 이것은 당신의 젖은 환상입니다.
                      실제로 귀하는 미국 MIL-C-70508, MILITARY SPECIFICATION: CARTRIDGE, 9MM, BALL, NATO, XM882를 착용하고 있으며 여유 시간에 압력과 속도를 연구합니다.


                      제품 견적 : qw3
                      러시아 카트리지 5,3g의 총알.

                      일반적으로 이는 불명예스러운 일입니다. 이미 제안된 카트리지 색인인 7n35는 인터넷에서 정보도 찾을 수 없습니까? http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7891-patron-s-pylei-so-sv.html
                      5.4N7 카트리지는 21m/s의 속도로 450그램의 총알을 갖고 있으며 에너지는 M822와 동일합니다.
                      제품 견적 : qw3
                      카트리지 가격을 비교해 보셨나요? 그리고 전쟁 중에 필요한 수십억 개의 카트리지는 무엇입니까?

                      어쨌든 이 뻔뻔한 말의 목적은 무엇이었습니까? 5,45mm 무기 대신 9X19로 모든 사람을 재무장시키는 것이 더 낫다는 힌트가 있습니까? 대담하고 신선하지만 이해관계자 사이에서 이해가 어려울 것 같습니다. 웃음
                      1. qw3
                        0
                        10 March 2019 15 : 06
                        제품 견적 : 총 kaput
                        MIL-C-70508, 군용 사양: 카트리지, 9MM, BALL, NATO, XM882 여유 시간에 압력 및 속도 연구

                        나는 다른 할 일이 없고, 단지 영어로 된 멍청한 작은 책들을 읽는 것뿐이다.
                        제품 견적 : qw3

                        제품 견적 : 총 kaput
                        미국 표준

                        제품 견적 : 총 kaput
                        이제는 국내 제조사

                        귀하의 진술에 맞게 숫자를 조정하지 않습니다. 그리고 일반적인 총알이 들어있는 일반적인 카트리지를 사용하십시오.

                        인용구 : gross kaput
                        일반적으로 이는 불명예스러운 일입니다. 이미 제안된 카트리지 색인인 7n35는 인터넷에서 정보도 찾을 수 없습니까?

                        이것은 비직렬 카트리지입니다. 나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 당신의 말에 숫자를 조정하지 마십시오.
                        무게가 7g인 직렬 카트리지 21N5,4.
                        인용구 : gross kaput
                        5,45mm 무기 대신 9X19로 모든 사람을 재무장시키는 것이 더 낫다는 힌트가 있습니까?

                        PP가 전 세계의 본격적인 군대 무기 부문이라는 힌트입니다. 그리고 이 세그먼트가 온갖 종류의 AKSU로 오염되는 것은 좋지 않습니다.
        2. +1
          9 March 2019 22 : 28
          제품 견적 : qw3
          9x18mm PM 카트리지의 무기는 PM 카트리지와 마찬가지로 어떤 형태로든 군용이 아닙니다.

          그들이 이런 글을 쓸 때마다 저는 항상 놀랐습니다. 군용 권총 탄약통에 대해 어떻게 생각하시나요?
          그리고 두 번째 질문 - 후속 조치 - PM 총알이 인간 시체에 맞은 결과를 보셨습니까?
  57. 0
    24 March 2019 09 : 32
    "보통 가장 단순하고 가역적이며 거리가 두 개 뿐이라고 말하고 씁니다. 그러나 일부 공장에서는 이와 같은 프레임 조준경이 PPSh에도 설치되었습니다."

    그래서 처음에는 광경이 프레임이었고 화재가 발생한 거리가 일반적으로 200 미터를 초과하지 않는다는 것이 밝혀 졌을 때 대신 간단한 뒤집을 수있는 것을 설치하기 시작했습니다.
  58. 0
    28 March 2019 10 : 10
    기사는 그저 그렇습니다. 그러나 사진을 보내 주셔서 감사합니다. 매우 흥미 롭습니다. 여기에서 엉덩이에 대한 몇 가지 토론을 읽었습니다. -)) 질문, 이렇게 접히는 엉덩이를 가진 기관총에서 발사한 적이 있습니까? 핫하다. 이것은 완전한 쓰레기입니다. 나무보다 더 좋은 것은 발명되지 않았습니다.
    탄약통을 둘러싼 논쟁도 공허한 이야기이며, 서양 무기에 대한 가장 비밀스러운 정보는 총구 속도입니다. 그리고 여기에 9x19에 대해 주어진 숫자는 헛소리입니다. 315그램 총알의 6m/s 속도의 PM은 한 손으로 잡기 어렵고, 여기에 쓴 대로 395m/s와 7그램 총알이라도 두 손으로 잡기는 어렵습니다.
    우리 카트리지가 더 좋으면 서구가 그걸로 바꿀 거라고 정말 생각하시나요? 그렇다면... 글쎄요, 스스로 용어를 생각해 보세요 -))

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