Malinovsky의 일기는 2 차 세계 대전이 시작될 때의 패배를 설명하고 있습니다.

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국방부 중앙 보관실 (Central Archive of Defense)은 제 2 차 세계 대전 초기에 적군의 실패 이유를 분석 한 Rodion Malinovsky 육군 원수 일기를 발견했다. 리아 노보스티.

Malinovsky의 일기는 2 차 세계 대전이 시작될 때의 패배를 설명하고 있습니다.


보안관 기록을 연구 한 역사가 알렉산더 야 사코프 (Alexander Yasakov)에 따르면, 수첩으로 구성된 일기는 3 월 1941에서 2 월 1943의 기간을 다룹니다.

그는 기록에있는 "붉은 실"은 몇몇 장군이 전투 과제를 해결할 수 없다는 주제라고 강조했다.

육군 원수는 부서, 군대 및 부분적으로 프론트 라인 수준의 명령 구조에 관해 언급했습니다. 게다가, 비 전문직 결정의 사실들이 거의 모든 곳에서 충족되었습니다.

Malinovsky는이 문제를 개인의 개인적인 특성과 관련시키지 않았지만 "자신을 포함하여 전체적으로 지휘자 수준이 낮다"고 역사가는 지적했다.

육군 원수가 썼을 때, 그 해에 "우리 모두는 군대와 일선 작전을 수행함에있어 경험이 부족하여 젊음을 거쳐야했다."

그리고 그에 따르면,이 단계는 패배와 피와 고통으로 모든 정면을 지나쳤으며, "정복에 필요한 경험을 얻었습니다." 전쟁이 시작될 때 다른 방법은 없었습니다.

이것은 육군 원수가 1941-1942에서 붉은 군대의 패배의 원인을 보았다는 것입니다.

곧, 말리노프스키의 보고서는 기밀 해제되어 공개되어야한다. 스페인에서 내전이 벌어지는 (1936-1939) 스페인 군 복무 중이다. 역사가에 따르면,이 보고서는 군사 상황을 가장 정직하게 묘사한다는 점에서 가치가 있습니다. 반대로, 다른 소련 장교들은 모스크바에 명령을 받고 싶다는보고를 보냈다.
386 댓글
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  1. +34
    22 2 월 2019 13 : 51
    Malinowski는이 문제를 개인의 개인적 자질과는 관련이 없지만“전문가 수준이 낮은 지휘관 전체와 자신을 포함하여”역사가는 지적했다.

    심각하지만, 그냥!
    1. -60
      22 2 월 2019 13 : 55
      제품 견적 : hohol95
      Malinowski는이 문제를 개인의 개인적 자질과는 관련이 없지만“전문가 수준이 낮은 지휘관 전체와 자신을 포함하여”역사가는 지적했다.

      심각하지만, 그냥!

      개인적으로, 전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 적군 사령부 이상을 배신한 것이 었습니다.
      1. +40
        22 2 월 2019 14 : 03
        예, 처음에는 배신하고 경품을 받았지만 소련을 배신하려했지만 관성으로 승리하기 시작했습니다. 영리한! 일반 직원, 본부 및 상사 위의 모든 사람을 쏴. 그가 방해받지 않으면 군인 자신이 이길 것입니다.
        1. -41
          22 2 월 2019 14 : 10
          제품 견적 : 스킨
          예, 처음에는 배신하고 경품을 받았지만 소련을 배신하려했지만 관성으로 승리하기 시작했습니다.

          지금까지 그들은 총을 쏘지 않았으며 명령 번호 227에 따라 지휘관은 모스크바에 갇혀 전쟁 초기에 군대 인원과 장비 모두에서 우월했습니다.
          제품 견적 : 스킨
          훌륭해!
          조셉 베사 리오 비치는 매우 바보였습니다
          .
          1. +9
            22 2 월 2019 14 : 15
            제품 견적 : adma
            지금까지 그들은 총을 쏘지 않았으며 명령 번호 227에 따라 지휘관은 모스크바에 갇혀 전쟁 초기에 군대 인원과 장비 모두에서 우월했습니다.

            그리고 그들은 어떤 특별한 장소에서 우월 했습니까?
            1. -15
              22 2 월 2019 14 : 21
              제품 견적 : Rakti-Kali
              그리고 그들은 어떤 특별한 장소에서 우월 했습니까?

              반복? 아니에요 -
              제품 견적 : adma
              그리고 l / s의 수와 기술.
              1. +27
                22 2 월 2019 15 : 17
                대체 역사를 고수 한 사람들에게 공세의 모든 영역에서 독일군은 인력과 장비에서 여러 가지 우월성을 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
                1. +6
                  22 2 월 2019 15 : 25
                  그러나 왜 군대, 함대, 지구의 정찰이 있었는지 왜 우월 했습니까? 왜 그들은 전략적 정보에 대한보고를 듣지 않았습니까?
                  결국 스탈린은 왜 우리의 전략적 정보에 대한 보고서를 믿지 않았습니까? 저녁 식사를하는 냅킨처럼 왜 우리의 지능의 지도력을 정치와 군대에서 바 꾸었습니까?!
                  1. +16
                    22 2 월 2019 15 : 34
                    제품 견적 : asar
                    결국 스탈린은 왜 우리의 전략적 정보에 대한 보고서를 믿지 않았습니까?

                    이야기 의이 측면을 확인하십시오. 지능이 전쟁의 시작을보고 한 날짜를 몇 개나 봅니다. 풍부한 예측과 변화에서 분명히.
                    제품 견적 : asar
                    군대, 함대, 지구의 정보는 어디에 있었으며, 전략 정보의 보고서를 듣지 않은 이유는 무엇입니까?

                    들 ??? 평화로운 시간에? 후방에 공격대를 배치 ... 누구? 아직 적이 없습니다.
                    도발을 피하라는 지시가 있었고, 군대의 양육 상태에서 상당히 건전했습니다. 가능한 한 전쟁에 참여하지 않는다는 아이디어는 전적으로 정당화되었습니다.
                    하지만 이제는 가늠자로 모든 사람이 강합니다 웃음
                    1. -3
                      22 2 월 2019 15 : 47
                      어떤 분야? 수확 마우스?
                      풍성함은 죄를 짓지 않았습니다! 관리가 훨씬 빨랐습니다!
                      전략 정보는 XNUMX 월 XNUMX 일에 공격이 수행 될 것이라고보고했으며, 전술 정보는 적들이 공격적인 작전을 위해 군대를 재구성 한 것으로보고했다.
                      그리고 적은 이미 완전 전투 준비 상태에있었습니다!
                      알아 차리지 못했습니까?!
                      그렇습니다. 공습을하는 것은 아프지 않을 것입니다! 최소한 광산 교량, 해안!
                      "하지만 지금은 돌이켜 보면 모두가 강하다"
                      제발, 나에게 그런 말을하지 마십시오!
                      1. +11
                        22 2 월 2019 16 : 14
                        군사 교리는 달랐습니다. 역습을 통한 적극적인 방어, 공격으로 전환. 따라서 다리는 내리지 않았고 강은 흔들리지 않았다. 기계화 군단에 의존합니다. 그러나 우리의 군 지도자들은 작전의 전술적 기술인 위 르마 흐트에 대항하여 춤을 추지 않았다.
                      2. +6
                        22 2 월 2019 17 : 19
                        제품 견적 : asar
                        그렇습니다. 공습을하는 것은 아프지 않을 것입니다! 최소한 광산 교량, 해안!

                        인접한 영토의 의미에서? 도발을 피하는 일의 일부로? 음 .. 규범 ...
                        다리는 실제로 채굴되었습니다. 왜 날려 버리지 않았 니? 그들은 왜 자신의 부품 공급을 차단하여 폭발 했습니까? 어떻게 생각해?
                        제품 견적 : asar
                        제발, 나에게 그런 말을하지 마십시오!

                        1941 년에 알려진 사실을 바탕으로 당시의 일반적인 상황을 고려하여 상황을 평가할 수 있다면 당연히 그렇게하지 않을 것입니다. 그러나 당신이 "모든 사람이 모든 것을 알고 있었다"고 여기있는 동안 당신은 십자가에 못 박히고 있습니다. 미안합니다.
                      3. +3
                        23 2 월 2019 11 : 09
                        제품 견적 : asar
                        풍성함은 죄를 짓지 않았습니다! 관리가 훨씬 빨랐습니다!
                        전략적 정보에 따르면이 공격은 XNUMX 월 XNUMX 일에 이루어질 것이라고합니다

                        1940-1941 년 동안 정보 기관은 XNUMX 일 이상의 전쟁 발발을 일으켰습니다.
                        제품 견적 : asar
                        전술 정보는 적들이 자신의 부대를 공격 작전에 재배치했다

                        총독 영토에서 붉은 군대의 요원과 정찰, 독일 보병 사단의 반이 도착하고 탱크 코니의 3/4가 난폭했습니다! 독일 계획과 믿지 않는 스탈린의 공개에 관한 동화를 발명하지 마십시오. 주제에 관한 문서를 읽지 않으면 적어도 역사의 대중화 인 같은 Isaev를 읽으십시오.
                      4. +3
                        23 2 월 2019 12 : 08
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        총독 영토에서 붉은 군대의 요원과 정찰, 독일 보병 사단의 반이 도착하고 탱크 코니의 3/4가 난폭했습니다!

                        이 거짓말은 15 월 XNUMX 일 정보 보고서에 의해 쉽게 반박됩니다.
                      5. -1
                        24 2 월 2019 11 : 45
                        제품 견적 : ccsr
                        이 거짓말은 15 월 XNUMX 일 정보 보고서에 의해 쉽게 반박됩니다.

                        1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 국경에서 직접 운영하는 정보 기관과 요원들로부터 보고서를 작성하지 않는 것이 왜 그렇게 명확하고 확실하지 않습니다.
                        글쎄, 게다가 국경에서 적군의 그룹화의 일환으로 더 많은 확신을 얻었음에도 불구하고 소련은 동원 속도를 잃어 갔다 .1941 년 1940 월이 아닌 동원 조치를 강화해야하기 때문에이 확실성에서 아무런 이익을 얻지 못했다. 그럼에도 불구하고, 소련의 산업 및 교육 기반의 약점을 감안할 때, 빠르게 구축되는 현대 군대의 요구에 부응하지 못하더라도 그러한 조치조차도 전쟁 초기에 붉은 군대를 심각한 패배로부터 구할 수는 없습니다.
                      6. +2
                        24 2 월 2019 12 : 22
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 국경에서 직접 운영하는 정보 기관과 요원들로부터 보고서를 작성하지 않는 것이 왜 그렇게 명확하고 확실하지 않습니다.

                        나는 당신이 지능 수행에 대해 너무 원시적 인 아이디어를 가지고 있음을 이해하지만, 정보 게시물에는 지구 정보 부서에 모든 정보가 들어 있지 않으며, 무선 정보 및 항공을 포함한 모든 유형의 정보를 요약 할 수있는 전문 분석가가 없다는 것을 알려드립니다.
                        에이전트가 제공하는 정보의 신뢰성에 대해서는 언급하지 않았으며, 전략적 정보의 거주자조차 에이전트로부터받은 정보를 평가할 때 실수를했습니다.
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        그러한 조치조차도 전쟁 초기에 적군이 심각한 패배를 피할 수는 없었습니다.

                        이것에 대해 논쟁 할 수는 있지만, 실제로 우리의 군대가 엄호 계획에 따라 입장을 취한 경우 (또는 적어도 근처에 있었을 경우), 전쟁의 첫 날은 완전히 다르게 발전했을 것입니다. 확고한 군대는 패배하기가 쉽지 않으며, 우리 나라의 일부 국경 지대는 11 월 22 일 XNUMX:XNUMX까지 덮개 장치에 접근하지 않고 싸웠습니다. 표지 계획에 따라 국경 경비대의 지원을 받으려면 이에 대해 답변해야하는 사람
                        할당 된 장치의 준비 기간은 알람이 발표 된 순간부터 45 분입니다.
                      7. -1
                        24 2 월 2019 13 : 25
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 당신이 지능에 대해 너무 원시적 인 아이디어를 가지고 있음을 이해합니다

                        성격으로의 전환은 데마고그와 아이들러의 방법입니다. 내 지식 (아스트랄 평면을 통해서만받은 정보에 대해)을 계속 논의하겠습니까, 아니면 주제에 대한 건설적인 토론으로 돌아가시겠습니까?
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        총독 영토에서 붉은 군대의 요원과 정찰, 독일 보병 사단의 반이 도착하고 탱크 코니의 3/4가 난폭했습니다!

                        내가 쓴 것을 기억하십니까? 총재의 영토에서 붉은 군대의 요원과 정보. 그리고 당신은 가져 GS 요약그리고 15 월 중순까지 정확히 XNUMX 월 XNUMX 일까지도 소련 국경에 Wehrmacht 그룹을 어느 정도 정확하게 설정하는 것이 여전히 가능했습니다. 그러나 그 전에는 정보가 실제 상황과 비교할 때 이러한 방식으로 일할 수있는 방법을 이해하지 못한다는 정보를 공개했습니다.
                        당신은 나를 거짓말이라고 비난하는 것을 이해 했어야했지만, 결국 당신은 틀렸다. "정보 소에는 지구 정보국에 오는 모든 정보가 없으며 모든 유형의 정보를 요약 할 수있는 전문 분석가가 없다. 무선 지능 및 항공을 포함한 지능.
                        요원들에게서 자주 나오는 정보의 부정확성에 대해서는 언급도하지 않습니다. 전략적 정보의 주민들조차 요원들로부터받은 정보를 평가하는 데 실수를 저질렀습니다. "근거없는 비난에 대해 사과 하시겠습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        이것에 대해 논쟁 할 수는 있지만, 실제로 우리의 군대가 엄호 계획에 따라 입장을 취한 경우 (또는 적어도 근처에 있었을 경우), 전쟁의 첫 날은 완전히 다르게 발전했을 것입니다.

                        논쟁의 여지가 있지만 객관적인 현실은 1941 년 여름의 Wehrmacht 모델이 적의 필드 요새에 의해 독점적으로 점유되어 있는지 여부를 암시합니다. 독일조차도 1941 년까지의 운영 창구에 대한 접근으로 심층 방어를 깨는 방법을 알고있었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        확고한 군대는 패배하기가 쉽지 않으며, 우리 나라의 일부 국경 지대는 11 월 22 일 XNUMX:XNUMX까지 덮개 장치에 접근하지 않고 싸웠습니다.

                        종종 독일군이 국경 경비대에 대해 매우 작은 군대를 할당했기 때문입니다. 국경 기둥이 주요 타격을 받았을 때 30-40 분 동안 살았습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        표지 계획에 따라 국경 경비대의 지원을 받으려면 이에 대해 답변해야하는 사람
                        할당 된 장치의 준비 기간은 알람이 발표 된 순간부터 45 분입니다.

                        무엇에 대답해야합니까? 엄폐물 자체는 공격을 받았으며 더 이상 웨 흐마 흐트 링크로 부서진 곳은 없습니다.
                      8. +1
                        24 2 월 2019 19 : 33
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        내가 쓴 것을 기억하십니까? 총재의 영토에서 붉은 군대의 요원과 정보. 그리고 당신은 일반 직원의 요약을 가져 왔고 심지어 15 월 XNUMX 일까지

                        이 요약은 다양한 유형의 정보로부터 우주선에 수신 된 모든 정보에 기초하여 작성되었습니다. 그리고 거의 95 %의 정확도로 적의 모든 힘이 15 월 XNUMX 일에 표시되며
                        총재의 영토에서 붉은 군대의 요원과 정보 독일의 보병 사단의 절반과 전차의 3/4가 독창적이었다!

                        나중에 일반 직원에 대한 정찰 보고서가있었습니다 – 당신은 단순히 주제에 있지 않습니다.

                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        국경 기둥이 주요 타격을 받았을 때 30-40 분 동안 살았습니다.

                        22 월 02.45 일에 선반의 선반이 최소한 XNUMX에 경보를 받으면, 덮개 계획에 따라 해당 위치에 도착할 수있는 충분한 시간이 있었을 것입니다. 이것은 모든 군사 전문가에게는 분명하지만 분명히 이해할 수는 없습니다. 그리고 독일군은 주요 공격의 방향으로조차도 손실과 시간 지연없이 펼친 덮개 연대를 분쇄하는 데 거의 성공하지 못했을 것입니다. 이것은 전쟁의 첫날에 우리에게 시간의 이익을 줄 것입니다.

                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        엄폐물 자체는 공격을 받았으며 더 이상 웨 흐마 흐트 링크로 부서진 곳은 없습니다.

                        그들은 참호에서 죽어야했고, 끝까지 임무를 수행하여 적에게 최대의 손실을 입히고, 브레스트 요새와 다른 부분에서와 같이 막사에서 자고 죽지 않았습니다.
                      9. +1
                        24 2 월 2019 19 : 39
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        그러나 그 전에는 정보가 실제 상황과 비교할 때 이러한 방식으로 일할 수있는 방법을 이해하지 못한다는 정보를 공개했습니다.

                        문서로 증명할 수 있습니까?
                        문서의 시작 부분을 연구하고 지능이 무언가를 "엉망으로 만들었다"는 것을 증명하십시오.
                  2. -11
                    22 2 월 2019 15 : 44
                    제품 견적 : asar
                    군대의 정보는 어디에 있었습니까

                    비밀리에 주코프가 책임을 져야한다고 말하고 싶습니까? 그는 전쟁 초기에 참모 총장이었다. 그리고 군사 지능의 리더십은 그의 직무입니다.
                  3. +11
                    22 2 월 2019 16 : 05
                    그렇기 때문에 나토가 군대를 구축하고 있기 때문에 러시아 발트해 국가를 공격하지 않는 이유입니다! 예, 존경받는 사람이 먼저 공격하는 사람이 침략자이기 때문에 우리는 항상 악의 제국으로 간주되어 왔으며 먼저 공격하면 모두가 될 것입니다 바이올렛, 누가, 어디서, 무엇을 쌓고 있었는지 .. "러시아가 공격하고있다"라고 외치는 단 한 번만있을 것입니다. .. 그러면 전 세계가 경제적으로가 아니라 무기로 우리와 싸울 것입니다. 우리가 전쟁을 깨끗하게 잃고 있기 때문입니다! 어딘가에 "하지만 NATO가 공격을 준비하고 지역에 세력을 쌓았 기 때문에 러시아가 공격을 선점하고 공격했다".. 그들은 "러시아 공격했다"라고 말할 것입니다 .. !!!
                  4. +3
                    23 2 월 2019 19 : 15
                    프랑스의 침략에 대해 읽지 않으면 정보가 거기에서 효과가 있었고 전쟁 선언은 영국의 도움이었고 독일에 대한 한 달 반의 저항이었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. -10
                    22 2 월 2019 16 : 33
                    제품 견적 : inyan
                    그들은 어떤 곳에서 우월했습니다. 그러나 정식으로 성공적인 공격 행동에는 충분하지 않습니다.

                    또한 공격자가 최소 3 배의 우월성을 가져야한다는 점을 고려하십시오. 그리고 획기적인 지역에서 10 번.
                    1. +2
                      22 2 월 2019 21 : 30
                      제품 견적 : adma
                      그리고 획기적인 지역에서 10 번.

                      사소한 100 번에 한 번에 쓰십시오. 사실, 그들은 무지를 위해 듀스를 두지 않을 것입니다.
                  2. +5
                    22 2 월 2019 17 : 03
                    "그리고 다른 경우에는 적군이 우위를 점했습니다. 특히 1941 년 여름 탱크 반격에서 엄청난 규모를 보였지만 실패로 끝났습니다."

                    이 프로그램은 최근에 출시 된 영화에 전념했습니다. 따라서 UVZ의 역사가 중 하나 또는이 문제를 연구 한 다른 대형 탱크 공장은 나치의 추억에 따르면 (허용 : Wehrmacht 장교). 우리의 전차는 정말 쉽게 첫 번째 방어선을 취했고, 그들이해야 할 일을 알지 못했고, 2, 3 줄의 파시스트 (미안하지만 기억하지 못합니다)를 촬영했습니다. 이것은 Malinovsky의 일기에 의해 확인되었으며 1944 년 한 포로 파시스트 장군은 그들이 우리를 물리 치지 않았다고 말했습니다 (나는 싸운 두 할아버지의 손자로서 우리에게 말할 권리가 있습니다).

                    Malinovsky의 회고록과 관련하여 현지의 지식이 풍부한 사람들이 37-38의 공포가 명령 구조의 수준에 어떤 영향을 미치는지에 대한 분석을 설명하는 링크를 작성하거나 제공 할 수 있습니까? 전쟁 초기 패배의 이유도 마찬가지인 것 같습니다. 물론 역사가는 틀릴 수도 있습니다.
                    1. +4
                      22 2 월 2019 18 : 10
                      제품 견적 : sledak
                      37-38 테러가 명령의 수준에 영향을 줬나요? 전쟁이 시작될 때의 패배 이유는 나에게도 보입니다.

                      "테러"는 당시 모든 "테러리스트"가 확인되지 않았음에도 불구하고 끔찍한 전쟁에서 승리 할 수있게했으며 22 년 1941 월 XNUMX 일에야 밝혀졌습니다.
                      1. +3
                        22 2 월 2019 20 : 16
                        스베틀라나, 당신은 사실을 모르고 말도 안 돼요. R. Malinovsky는 사령부, 사단 이상이 1941 년까지 군대를 통제 할 수 없다고 직접 말했습니다. 그리고 최근 숙청 후 그들은 수천 명의 여단 지휘관을 쓰러 뜨 렸습니다. 사단 사령관 (통계 데이터에 관심이 있음)과 대장은 사단, 군단 전공에 배치되었으며 NGSh의 기병 연대에서 5 년 만에 G. Zhukov와 같은 연대를 지휘하는 방법을 알고 있었으므로 활동의 결과입니다. . NGSh G.K. Zhukov에서-적군의 정보, 통신, 전투 및 물질적 지원 실패, 적군의 군대 및 군단에 대한 일반적인 통제가 상실되었으며, 이것은 명령의 가장 "성공적인"G. Zhukov뿐입니다 ... 독일군의 우월성에 관하여 , 올바르게 표시된, 주요 방향에서 그들은 집중 쐐기의 작전 개발을 위해 2 배 이상의 우월성을 창출하고 박살 쳤습니다 ... 붉은 군대의 심어진 사단 지휘관은 그러한 압력을 예상하지 않았으며 군대 본부와의 의사 소통없이 손실되었고 관리가 무너지고 군대가 흩어져 대다수가 잡혔습니다 ( 쓰라린 진실, 따라서 전쟁의 첫 5 개월 동안 4 만 명의 붉은 군대 포로) ... 1941 년 패배에서 가장 중요한 것은 스탈린의 탄압 및 인사 정책은 충성하지만 부적절한 위치를 임명하는 것이 었습니다. 최고 com의 tyam 임명자. 구성., 그래서 그들은 명령을 내리거나 오히려 경험없이 위의 명령을 기다렸는데, 상황에 맞지 않는 ..
                      2. +8
                        22 2 월 2019 20 : 45
                        인용구 : Vladimir 5
                        그리고 최근에 퍼지 한 후에도 그들이 능력이없고 왜 여단 사령관을 수천 명이나 때렸습니다. 사단장 (통계에 관심을 가져라)

                        글쎄, 얼마나 많은 억압 된 사람들이 군대에서 복직되었는지, 얼마나 많은 사람들이 범죄로 인해 해고 당했는지, 그리고 실제로 얼마나 많은 사람들이 근거없는 것이 아닌 총에 맞았는지를 스스로 알아내는 것은 당신을 아프게하지 않을 것입니다. 그런데 Rokossovsky가 체포 된 이유와 왜 스탈린을 비난하지 않았는지 아십니까?
                      3. -3
                        22 2 월 2019 21 : 06
                        tsssr ... 나는 붉은 군대에서의 억압과 숫자와 명령에 관한 다큐멘터리 자료를 잘 알고 있습니다. 적군의 정치 노동자들을 잊지 마라. 당신이 표현한 바에 따르면, 당신은 분명히 출처의 선전으로부터 정보를 얻습니다 ... K. Rokossovsky에 따르면, 그는 4 년 동안 봉사했으며 튀김 냄새가 나면 아무도 명령 할 사람이 없다는 것을 알았습니다. 단지 많은 사람들을 뽑아내는 것이 불가능했고, 대다수는 총살 당했지만, 많은 사람들이 죽었고, 캠프는 3-4 년 이상 살지 않았으며, 지휘관은 노후되었습니다 ... 나는 가장 억압 된 com을 가진 목록을 읽는 것이 좋습니다. 1936-41 년에 적군의 구성은 최소한 분단 지휘관들과 3 급 대원들로부터 너무 많은 시간이 필요했다 .......
                      4. +7
                        22 2 월 2019 21 : 29
                        인용구 : Vladimir 5
                        당신이 표현한 바에 따르면, 당신은 분명히 출처의 선전으로부터 정보를 얻습니다 ... K. Rokossovsky에 따르면, 그는 4 년 동안 봉사했으며 튀김 냄새가 나면 아무도 명령 할 사람이 없다는 것을 알았습니다.

                        로코 소프 스키는 1937 년 이래 2,5 년 동안 수사를 받았으며 1941 년 전부터 군대에서 체포되어 복직 되었기 때문에 거짓말을하고 있습니다.
                        1940 년 XNUMX 월 말, 로코 소프 스키는 "사건이 종결되면서"풀려났다. 그는 당과 사무실에서 즉시 복직했고 Konstantin Konstantinovich는 봄에 가족과 함께 휴가를 보냈습니다. 그리고 기병대의 지휘관에서 얼마간의 시간을 보내면서 그해 XNUMX 월 로코 소프 스키 소령이 기계화 군단의 사령관으로 임명되었습니다. 이 입장에서 그는 위대한 애국 전쟁을 만났다.
                      5. -3
                        22 2 월 2019 21 : 55
                        tsssr ... 그리고 당신은 억압되고 회복 된 이름을 더 모릅니다. 다음은 복직하여 자신을 최고의 사령관 (루킨 등)으로 보여준 사람들입니다. 따라서 I.V. 스탈린 동지 (소련의 최고 사령관 및 헌신자)가 누구를 대변했는지 결론을 내 렸습니다. 그리고 붉은 군대의 최고 지휘관이 물리적으로 파괴 된 경우 소련과 러시아의 적은 누구입니까. 그리고 아마도 1941 년에는 패배가 없었으며, 제 12 차 세계 대전에서 붉은 군대에서 그러한 손실이 없었습니다.
                      6. +4
                        23 2 월 2019 12 : 04
                        인용구 : Vladimir 5
                        억압되고 회복 된 이름을 더 모른다.

                        당신은 적어도 당신이 VO로 쓴 것을 읽을 것입니다 :
                        40에서 가장 많이 인용 된 인물은 수천명이며, Volkogonov는 그것을 발족했으며, Volkogonov는 억압 된 사람들은 총살 당하고 투옥 된 사람들뿐만 아니라 결과없이 간단히 해산 된 사람들을 포함한다는 것을 분명히했다.
                        그 후, "공상의 비행"이 이미 시작되었습니다. L. A. Kirchner에 의해 억압 된 사람들의 수는 44 수천 명으로 증가하고 있으며 경찰관의 절반이라고합니다. CPSU의 중앙위원회의 이데올로기 학자 인 "페레스트로이카의 감독"A. N. Yakovlev는 70 수 천명에 대해 말하며, 그들은 모두를 죽였다 고 주장한다. Rapoport와 Geller는 수를 100 천으로 증가시켰다. V. 코발은 스탈린이 소련의 거의 모든 장교들을 파괴했다고 주장했다.
                        진짜 무슨 일이야? 보관 문서에 따르면, 1934 년부터 1939 년까지 56785 명이 붉은 군대의 군대에서 해고되었습니다. 1937 년부터 1938 년까지 35020 명이 해고되었고, 그 중 19,1 % (6692 명)-자연적으로 감소 (사망, 질병, 장애, 음주 등으로 인한 해고), 체포 된 사람들의 27,2 % (9506), 41,9, 아홉% (14684) 정치적 이유로 해산 11,8 % (4138)는 1938 년 지침에 따라 해고 된 외국인 (독일인, 핀란드 인, 에스토니아 인, 폴란드, 리투아니아 인 등)입니다. 6650 명이 나중에 회복되었고, 그들이 불합리하게 해고되었음을 증명할 수있었습니다.

                        https://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivanii-armii-stalinym.html

                        인용구 : Vladimir 5
                        (제 12 차 세계 대전에서 적군의 17 만 건의 돌이킬 수없는 손실로 평균 XNUMX 만 건)

                        이것은 거짓말입니다-XNUMX 차 세계 대전에서 우주선의 돌이킬 수없는 손실은 적었습니다.
                        소련의 회복 불가능한 군사 손실은 11 명이며 군인이 사망-8 668 400 명 (6 명의 군인이 전투, 병원 및 기타 사건으로 사망했으며 818 명이 포로에서 돌아 오지 않았다) [
                      7. +1
                        25 2 월 2019 12 : 35
                        Rokossovsky는 4 년이 아니라 2,5 년을 역임했습니다. 그리고 캠프에는 없습니다. 다른 사람들은 진영에 앉아서 3-4 년 이상 싸워 싸웠습니다.
                      8. -1
                        25 2 월 2019 13 : 22
                        Sugar M. Rokossovsky는 17 년 1937 월 22 일부터 1940 년 4 월 1940 일까지 레닌 그라드 교도소에서 보냈습니다. 1939 년 26 월 XNUMX 일자 증명서와 그것이 얼마나 달콤했는지 ... 인용문 : "레닌 그라드 NKVD Zakovsky의 수장이 이러한 고문에 참여했습니다. 앞니 몇 개가 갈비뼈 세 개를 부러 뜨리고 망치로 발가락을 때렸고, XNUMX 년 감옥 마당으로 끌려 들어가 백발을 쏘았지만 로코 소프 스키는 자신이나 타인에 대해 거짓 증언을하지 않았다. [XNUMX] 적군 사령관의 "Stalinist haircuts"와 J.V. Stalin은 K. Rokossovsky와 마찬가지로 특히 군단 이상의 관계에서 업무의 진행 상황을 개인적으로 알고 따랐습니다. 동일한 운명은 억압받는 대다수에게있었습니다. 당신은 재활을 위해 살아남은 사람들의 목록을 잘 알고 있기 때문에 대다수는 그렇지 않았습니다. 핀란드 전쟁은 젊은 임명자들이 고위 지휘관에 불일치하는 것을 보여 주었기 때문에 그들은 살아남은 사람을 꺼내기 시작했지만 그것은 작은 부분이었습니다 ...
                      9. +1
                        25 2 월 2019 18 : 29
                        인용구 : Vladimir 5
                        17 년 1937 월 22 일 ~ 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일

                        4 살입니까?
                        인용구 : Vladimir 5
                        I.V. 스탈린은 특히 K. Rokossovsky와 같이 군단 이상의 관계에서 업무 진행 상황을 개인적으로 알고 모니터링했습니다.

                        그러나 스탈린은 전쟁에서 그러한 Rokossovsky가 있고 그가 앉아 있다는 것을 배웠다는 증거가 있습니다 ...
                        인용구 : Vladimir 5
                        핀란드 전쟁은 젊은 지명자들이 고위 사령관에게 실패한 것을 보여주었습니다.

                        핀란드에서 실패를 보인 것은 젊은 지명자 만이 아니었다. 예를 들어 차르 대령 그렌 달 (Grendal) 차르 대령 스태프 아카데미 교수는 ...
                        다른 한편으로, 위대한 애국 전쟁에서 승리하고 파산하지 못한 것을 대체 한 것은 젊은 후보자였습니다.
                      10. -1
                        25 2 월 2019 18 : 38
                        인용문 : "그리고 스탈린이 전쟁 중에 만 배운 정보가 있습니다. 로코 소프 스키와 그가 감옥에 있었다는 사실"-당시 오해와 JV 스탈린 동지의 작업 깊이에 대한 생생한 예로서 ... (오래된 지식), XNUMX 년 동안 실수를했지만 그는 캠프를 오랫동안 방문하지 않았는데 다른 출처에서는 언급되지 않았습니다. 분석과 평가가 아닌 정당화에 대한 귀하의 주장, 그러면 우리는 끝낼 것입니다 ...
                      11. 0
                        26 2 월 2019 16 : 35
                        인용구 : Vladimir 5
                        그 당시의 오해와 I.V. 스탈린 동지 사업의 깊이에 대한 예

                        오히려 당신은 "성격 숭배"의 연속을 가지고 있습니다. 그는 "사정의 진행을 개인적으로 알고 따랐습니다", 그는 모든 것을 정리했고, 그는 모든 것을했습니다. 그는 하나입니다. 오래된 이야기.
                        제품 견적 : 블라디미르 5
                        인용구 : "그는 또한 캠프를 방문했습니다.

                        그래서 그는 유죄 판결을 받았습니까? 증거?
                        당신의 주장은 심각하지 않습니다.
                      12. 0
                        25 2 월 2019 19 : 27
                        인용구 : Vladimir 5

                        설탕 M .. Rokossovsky는 레닌 그라드 교도소에서 열렸습니다.

                        나는 Sugar가 누구인지, 그리고 그가 세부 정보를 가진 정보를 어디에서 얻었는지 알지 못하지만, 그들은 이미 VO에서 그것에 대해 썼습니다.
                        콘스탄틴 콘스탄티노 비치는 던전에서 고문을당했습니다. 그의 회고록에는 소비에트 힘의 역사 에서이 부끄러운 에피소드에 대한 설명이 실제로 없습니다. 사령관은 일반적으로 삶의 어려움에 대해 이야기하는 습관이 없었지만 모든 차례를 꾸준히 용기있게 받아 들였습니다. 그러나 그의 아내, 딸 및 다른 사람들의 단편적인 이야기에 따르면, 당시 Rokossovsky는 앞니를 잃어 버렸습니다. 놀라운 의지와 용기는 미래의 마샬이 생존 할뿐만 아니라 검찰과의 심리적 전투에서도 생존 할 수있게 해주었다. 그는 명예 훼손 서류에 서명하지 않았으며 친구와 지인을 규정하지 않았습니다. 결과적으로 Rokossovsky는 석방되어야했습니다. 강력한 증거가 없으면 높은 군 사령관이 그를 위해 일어 섰기 때문입니다.

                        https://topwar.ru/13771-rokossovskiy-soldatskiy-dolg-eto-prosto-vsegda-voevat-luchshe-protivnika.html
                        Rokossovsky 자신이 이것에 대해 아무것도보고하지 않았고 모든 "증거"가 그의 아내, 딸 및 다른 사람들의 단편적인 이야기에 기초한 것이 이상합니다. 이러한 이야기는 어디에도 기록되지 않았습니다.
                      13. +5
                        23 2 월 2019 11 : 23
                        인용구 : Vladimir 5
                        그리고 최근에 퍼지 한 후에 그들이 능력이없는 이유와 수천 명의 여단장을 이겼습니다. 사단 사령관 (통계에 관심을 가져라)과 함대는 사단에 배치되었다.

                        말도 안돼! 첫째, 전쟁 이전에는 군단의 사단과 전공에 선장을 두지 않았으며, 전쟁 중에는 드문 경우와 특별한 상황에 처한 사람은 없었습니다. 두 번째로, 제거는 붉은 군대의 인원 기아와 다소 약한 관계를 가졌으며, 붉은 군대 사령관을 제공하는 데있어 주요 문제는 30 년대에 7 만 민병대 (주로 영토)에서 거의 XNUMX 백만 군대까지이 같은 붉은 군대의 폭발적인 성장이었다. 그렇습니다. 신흥 전차와 기계화 된 구조물에는 수만 명의 고도의 전문 장교가 필요했지만 군 학교는 필요한 것보다 수십 배나 적게 발행 할 수있었습니다. 셋째, 소련 정부의 모든 노력에도 불구하고 차르 아버지로부터 물려받은 군인과 상사의 교육 수준은 매우 낮았습니다. 그로 인해 전술과 무기 작동에 문제가있었습니다.
                      14. -4
                        23 2 월 2019 13 : 04
                        Rakti-K ... 예를 들어, 핀란드 전쟁에서 44 사단의 패배와 사단 사령관 Vinogradov가 사단 사령관을 맡았을 때의 계급은 얼마입니까? -캡틴, 곧 사단을 앞쪽으로 출발 ... 그리고 그가 유일한 사람은 아니 었습니다. 그들은 중장 관들 사이에 기근이 있었다고 정확하게 썼지 만, 여기서 우리는 사단장들에 대해 이야기하고, 그들은 학교를 떠날 수 없으며, 자라기 때문에 "모든 시대와 민족의 지도자"는 붉은 군대의 주요 성장을 철저히 보장했으며, 힌트가없는 주된 이유입니다 그의 독재에 맞서기 위해…. 그러나 위대한 애국 전쟁은 붉은 군대에 큰 법안을 부과했습니다. R. Malinovsky가 쓴 적군 의이 구성 요소의 약점과 부족으로 인해. 그것이 대화의 내용입니다 ...
                        for ctssr ... 소련 시대의 동일한 선전 자료에 근거하여 VO에 표현 된 의견은 무엇입니까? 적군 포로에 대해서도 언급되지 않은 곳-소수의 반역자, 그리고 더 이상 ... 그래서 우리는 어떤 종류의 객관성에 대해 이야기 할 수 있습니까-선전 만. 물론 서구의 선전은 적군의 손실 등을 과장하기 때문에 과학적 객관성이 필요하지만 극단적 인 접근 방식 만 자금을 지원하고 아마추어 수준은 자체 비용으로 아마추어 수준으로 유지되며 역사적으로 거의 중요하지 않은 아마추어 수준으로 유지됩니다. 러시아의 국가를 위해, 그 근본 성, 진실이 필요합니다. 이것은 오늘날 "권력의 수직"을위한 하나의, 사실은 강탈 당의 이기심을위한 선전으로 대체되었습니다 ...
                      15. +1
                        23 2 월 2019 17 : 03
                        인용구 : Vladimir 5
                        최근의 정화, 그리고 그들은 수천에 의해 kombrigov를 때려 눕혔다. koddivov, (ask

                        Ocheshuet ..... 우리는 수천 분단 및 여단 ??????? 바보 바보 그리고 히틀러는 알고 있었습니까 ?????
                        그 당시, 제목에서 .. 춤이 아닌 게시물에서 춤을 췄습니다.
                        지 그래서 Rezun도 밖으로 blurt 두려워 할 것입니다 .....
                      16. -4
                        23 2 월 2019 17 : 55
                        좋은 말 : "어리석은 사람과 문해력은 해롭다"는 지점의 일부 사람들에게는 해당됩니다.
                      17. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. +3
                    22 2 월 2019 17 : 14
                    즉, 붉은 군대는 분명히 41m에서 이겼습니다. 그리고 히틀러는 2 개월 만에 전쟁을 종식시키고 공격 할 계획을 어떻게 세웠습니까? 그는 참모진이 완전히 멍청한 것을 보았다.
                    1. 0
                      24 2 월 2019 13 : 55
                      말리 발 (Malival) ... 복제 : 핀란드 전쟁은 히틀러가 결정적인 역할을했기 때문에 붉은 군대의 수준을 보여 주었다. 그는 최대 6 개월 동안 승리를 계획했다.
                      1. 0
                        24 2 월 2019 16 : 48
                        여기서 나는 거의 같은 것이다.
                    2. 0
                      25 2 월 2019 12 : 43
                      제품 견적 : malyvalv
                      그는 참모진이 완전히 멍청한 것을 보았다.

                      영국군 참모진은 어리 석었고 독일인들은 XNUMX 주 안에 러시아인을 물리 칠 것이라고 믿었다. 그리고 영국 정보국-XNUMX 일 동안.
                      1. 0
                        25 2 월 2019 15 : 57
                        던 커크 재난 이후에 그들이 무엇을 더 기대할 수 있었습니까? 붉은 군대가 영국보다 훨씬 강하다는 것을 인정하지 마십시오.
                      2. 0
                        25 2 월 2019 18 : 31
                        그렇다면 독일인에 대한 주장은 무엇입니까? 게다가 그들은 영국과 전쟁 전에 소련을 매우 약한 나라로 간주했다.
                      3. 0
                        25 2 월 2019 20 : 47
                        주장은 독일인에 대한 것이 아니라 내가 처음에 답변 한 게시물의 작성자에 대한 것이 었습니다. 적군이 모든 것을 지옥에 빠뜨 렸기 때문에 "적의 영토에 적은 피를 가지고"전쟁에서 이겨야했다는 사실. 그렇지 않다면 이것은 배신입니다.
                3. -7
                  22 2 월 2019 16 : 41
                  NEAADEPT, 만약을 대비해서, 어리석은 말을 할 때 ... 우리는 여러 가지 우월성을 가졌습니다 .... 모든 것에서 ... 우리가 수량, 품질 및 훈련 또는 오히려 준비 상태를 평가하면 첫 번째가 완료됩니다. 두 번째, 주로 비행기와 세 번째 구성 요소를 제외하고는 우월성이 완전히 뒤쳐져 서 처음 두 가지에 관계없이 완전히 패배했습니다 ....
                  Malinovsky는 현명한 지휘관이 군대의 준비와 약점에 대해 외치며 자신의 의견을 가지고 억압하여 억압했을 때 스탈린을 두려워하고 어리석은 침묵을 지녔습니다. 그들은해야 할 일을 알고 전문가였습니다. ... 그들은 민간인 생활의 다른 똑똑한 사람들과 마찬가지로 전체주의 정권과 스탈린에 위협을가했습니다 ... 둘 다 총에 맞아 감옥에 갇혔습니다 ..... 그 이유는 군대가 여러 가지 우월한 이유는 없었습니다. 어떻게 싸울 것인가를 알았습니다 .... 다행히도, 숨어 있고 영리하게 기다린 세 번째 사람들이있었습니다. ..이 지휘관들과 총을 쏘지 못하고 승리를 확보하지 못한 사람들 중 일부는 회색 덩어리 훈련으로 인해 일기를 썼습니다. ...하지만 전쟁 중이 훈련은 우리에게 매우 비용이 들었습니다 .... 현대 전쟁에서 우리는 이번에 주어지지 않을 것입니다 .....
                4. +1
                  22 2 월 2019 20 : 01
                  제품 견적 : SanichSan
                  공세의 모든 영역에서 독일군은 인력과 장비에서 여러 가지 우월성을 나타 냈습니다.

                  이것은 비밀리에 결정적인 부문에서 힘과 수단을 몰아내는 전쟁 기술의 가장 높은 표현입니다. 이것에 대해 Marshall을 썼습니다.
                5. 0
                  23 2 월 2019 16 : 36
                  여기서는 상기시키지 말고 약리학 적 약제를 사용해야합니다.)))
          2. +16
            22 2 월 2019 14 : 35
            제품 견적 : adma

            지금까지 그들은 총을 쏘지 않았으며 명령 번호 227에 따라 지휘관은 모스크바에 갇혀 전쟁 초기에 군대 인원과 장비 모두에서 우월했습니다.

            우월성은 없었다. 기술도 아니고 l / s도 아닙니다. 독일군은 주도권을 가졌으므로 군대를 적소에 집중시켜 군사 및 기술 부문에서 41-XNUMX 배의 우월성을 달성했습니다. XNUMX 년 가을에는 전차의 특정 구간에 집중하지 않아도 탱크와 항공기의 양적 비율이 적의 편에있었습니다.
            1. +16
              22 2 월 2019 14 : 54
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              독일군은 주도권을 가졌으므로 군대를 적소에 집중시켜 군사 및 기술 부문에서 XNUMX-XNUMX 배의 우월성을 달성했습니다.

              그럼에도 불구하고 근본 원인은 이것이 아니라, Wehrmacht가 22 월 XNUMX 일에 우리에게 없었던 평범한 장군에 이르기까지의 전투 경험이었습니다.
              그건 그렇고, 독일의 전투 경험이 어떻게 동맹국의 경험을 능가했는지, 그리고 패배에서 구해낸 것을 이해하기 위해 1944 년 XNUMX 월 Ardennes를 회상하는 것으로 충분합니다.
              1. -4
                22 2 월 2019 15 : 02
                제품 견적 : ccsr
                22 월 XNUMX 일 베 흐마 흐트가 평범한 장군에서 장군에 이르는 전투 경험에서

                우리는 전에 싸운 적이 있습니까? 핀란드, 폴란드, 같은 Khalkhin Gol.
                1. +16
                  22 2 월 2019 15 : 09
                  제품 견적 : adma
                  우리는 전에 싸운 적이 있습니까? 핀란드, 폴란드, 같은 Khalkhin Gol.

                  Halkin-Gol 전투에 참여하는 부대의 수를 알고 있습니까? 군대의 모든 부서에 강점과 군단이 없었습니다. 폴란드에는 싸움이 없었고 캠페인이있었습니다. 한 지역은 핀란드와 싸웠으므로 전선 사이의 상호 작용 경험조차 없었습니다.
                  본질적으로 22 월 XNUMX 일 전투에서 독일군을 만난 사람들은 세계에서 가장 강력한 군대와 거의 싸운 적이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 경험은 어디에서 왔습니까?
                2. +8
                  22 2 월 2019 16 : 04
                  제품 견적 : adma

                  우리는 전에 싸운 적이 있습니까?

                  독일인처럼
                  전쟁 전에 소련은 대형 기계화 구조물을 사용하는 데 전투 경험이 없었습니다. 전면 작전의 전투 경험도 있습니다. 기계화 된 적 대형에 의한 격퇴 공격의 전투 경험도 있습니다. 그는 실제로 군대 유형의 전투 상호 작용에 대한 경험이 없었습니다.
                  제품 견적 : adma
                  핀란드, 폴란드, 같은 Khalkhin Gol.

                  핀란드-겨울에 나무가 우거진 지역에서 SD를 뚫은 경험. 저온과 숲에서 싸우는 경험.
                  폴란드-여단 연대 수준에서 행진과 지역 분쟁의 경험.
                  Khalkhin-Gol-보병없이 탱크를 사용하는 경험과 일본 사단을 둘러싼 실패한 경험 (탱커는 25 일 동안 미래 링의 5 킬로미터를 갔고, 일본은 장벽으로 뒤쳐졌다). 또한, 그 전투에 참여한 거의 모든 참가자는 극동 지역에 남아있었습니다.
                  그리고 가장 중요한 것은-붉은 군대는 결코 같은 적을 만나지 못했습니다.
                  1. -6
                    22 2 월 2019 16 : 36
                    인용구 : Alexey RA
                    독일인처럼

                    동의합니다. 때문에. 전투 경험과 최신의 혁신적인 전술은 다릅니다. 그러나 그것을 감추기 위해-지능은 어디에 있었으며, 대책의 개발은 어디에 있습니까, 전술은 어디에 있습니까? 결국 독일군은 2 개월 이상 싸웠습니다. 거의 2 년이 준비되었습니다! XNUMX 년! 이것을 어떻게 설명 할 수 있습니까?
                    1. +6
                      22 2 월 2019 17 : 06
                      제품 견적 : adma
                      그러나 그것을 감추기 위해-지능은 어디에 있었으며, 대책의 개발은 어디에 있습니까, 전술은 어디에 있습니까?

                      Heh heh heh ... 그것은 MK가 말한 정보 데이터에 기초한 것이기 때문입니다. 1940 년-독일의 panzerdivisia (지성에 의해 묘사 된 것과 같은)에 대항하기 위해. 지능은 500 탱크의 독일 판저 디비 지아, 300 탱크의 무거운 판 저디 비치, 그리고 60-80 mm 및 105 mm 포를 갖춘 직렬 탱크 T-V, T-VI 및 T-VII에 대해보고했습니다. 빌레이
                      제품 견적 : adma
                      거의 2 년이 준비되었습니다! 2 년! 이것을 어떻게 설명 할 수 있습니까?

                      XNUMX 년이 지났다. 우리 군대와 함께 뭔가 잘못 됐어, SFV의 결과에 따라 1940 년에 출시되었습니다. 그들이 더 깊이 파고 들었을 때 머리카락이 끝났습니다. 소련 전체에 군대가 없다는 것이 밝혀졌습니다. "NCO 수락 법"은 이전 지도부에 대한 문장으로 읽습니다.
                      그들은 카펫 아래에서 불독의 모든 전투에서 XNUMX 년을 보냈습니다. 그리고 나서 그들은 요리를 시작했습니다. 더욱이 군대는 처음부터 준비를해야했다. 왜냐하면 그 전에는 종종 현장 훈련이 조건부 였기 때문이다.
                      상황은 1939 년에 붉은 군대의 개혁이 시작되어 같은 사단의 수가 XNUMX 배로 늘어났다는 사실로 인해 더욱 악화되었습니다. 예비 사령부 직원은 충분하지 않았고 일부 부서는 예를 들어 XNUMX 인 운영 부서를 자랑 할 수 있습니다. "아래"상황은 훨씬 더 나빴습니다. 보병은 공군과 장갑차의 상사와 포병을 빼앗 겼고 (여전히 충분하지 않았습니다), 직원의 구멍은 급히 준비된 초 징병의 새 간부와 파편으로 막혔습니다. , 훨씬 더 떨어졌습니다.
                      우리는 또 다른 해를 보낼 것입니다 ...하지만 소련에는 없었습니다.
                      1. 0
                        23 2 월 2019 19 : 49
                        나는 군대의 크기가 급격히 증가하는 것과 관련하여 붉은 군대에서 (Stalin이 이것에 대해 이야기 했음) 추가 할 것입니다. 모두가 러시아어를 알지 못했습니다.
                    2. +2
                      22 2 월 2019 20 : 55
                      제품 견적 : adma
                      그러나 그것을 정리하기 위해-지능은 어디에 있었습니까?

                      그녀는 필요한 곳에 있었지만 모두가 그녀와 생각하지는 않았습니다. 독일에 대한 문서 준비 날짜에주의를 기울여야하며 전쟁 전에 그러한 문서가 많이있었습니다.
                  2. -2
                    22 2 월 2019 22 : 14
                    "그리고 가장 중요한 것은 적군이 결코 동등한 적을 상대 한 적이 없다는 것입니다."////
                    -----
                    의미? 핀란드에서 붉은 군대의 손실은 핀란드의 손실을 초과했습니다.
                    10 번 두 사람의 우주선이 완전히 사라졌습니다. 한 사람이 돌아 오지 않았습니다.
                    그렇다면 누구의 전술 수준이 더 높았습니까?
                    Hassan Lake에서 XNUMX 명의 KA 대대는 일본 회사를 파기 할 수 없었습니다.
                    소비에트 영토에 자리 잡고 있습니다. 누구의 레벨이 더 높은가?
                    우주선의 전술 수준은 낮았고 30 대의 연습은 가짜였습니다.
                    이로 인해 41 년이 무너졌습니다. 고위 직원의 무능 성 외에도.
                    1. 0
                      25 2 월 2019 13 : 54
                      인용구 : voyaka uh
                      핀란드에서 붉은 군대의 손실은 핀란드의 손실을 초과했습니다.
                      10 번.

                      그리고 숫자로 얼마입니까?
                3. +2
                  22 2 월 2019 16 : 19
                  우리는 독일인과 달리 심오한 작전을 수행하지 않았습니다. 핀란드 전쟁은 제 XNUMX 차 세계 대전의 이미지에서 시작되었으며, 요새 지역을 길고 지루하게 gna습니다. 폴란드에서는 사실상 적의 저항이 없었습니다. 폴란드의 반대가 아니라 낮은 신뢰성으로 인해 우리가 겪은 장갑차의 주요 손실입니다. 그리고 독일에는 폴란드와 프랑스의 두 가지 공세가 있습니다.
                4. 0
                  23 2 월 2019 19 : 45
                  독일과 폴란드, 프랑스와 베 흐마 흐트 전쟁의 전쟁과 전쟁을 비교하며, 독일의 시나리오에 따라 소련과의 전쟁이 시작되었다.
                  구데리안은 소련 침공 직전에 민스크를 데려가는 데 얼마나 걸릴지 물었을 때 즉시 "XNUMX ~ XNUMX 일, 최대 XNUMX 일"이라고 대답했습니다. Guderian은 이미 경험이 있었고 무엇을 어떻게해야하는지 알고있었습니다.
              2. -3
                23 2 월 2019 15 : 33
                근본 원인은 여전히이 아니라 22 월 XNUMX 일 Wehrmacht가 가지고 있었던 전투 경험에 있습니다.

                몽골, 스페인, 핀란드, 폴란드에서 전쟁을 치르면 붉은 군대가 더 많은 경험을 한 것 같습니다.
                1. +3
                  23 2 월 2019 18 : 59
                  인용구 : Alex Justice
                  몽골, 스페인, 핀란드, 폴란드에서 전쟁을 치르면 붉은 군대가 더 많은 경험을 한 것 같습니다.

                  이것은 적어도 2 학년까지 XNUMX 년 안에 군대에서 혼자 병사를 준비하지 않은 사람이 말할 수 있습니다.
                  1941 년 독일 군대의 경험과 비교할 수있는 우리 조직과 부대에는 전투 경험이 없었습니다. 우리는 1943 년까지 그러한 경험을했으며 독일보다 더 잘 싸울 수있는 방법을 알았습니다.
            2. -6
              22 2 월 2019 18 : 51
              샤프 니처럼 처마를 저글링 할 필요가 없습니다 ... 양적 우월성이 완성되었고, 싸울 수있는 능력의 주도권과 우월성은 독일 측에있었습니다. ... .. 드문 예외, 심지어 500 차 지역에서도 ... 전쟁이 시작되기 전에 독일은 짧은 총으로 4 대의 T-34 전차 만 생산했습니다. 이미 보유한 T-1941와 KV의 수를 기억하십시오 ..... 슬프고 유능한 독일 사람들은이 기계들도 사용할 기회가 없었습니다 !!! ... 나는 항공에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그의 비행은 23 년 1942 월 초부터 다시 체포되어 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 사살되었습니다 ...
              1. +3
                22 2 월 2019 21 : 01
                제품 견적 : okko077
                전쟁 전 독일인들은 짧은 총으로 총 500 대의 T-4 전차를 발사했습니다. 우리가 이미 T-34와 KV를 몇 대 가지고 있었는지 기억하십시오.

                숫자로 저글링하지 마십시오. 1941 년 여름에는 탱크 전투가 없었으며, 보병 유닛을 지원하기 위해서만 탱크가 사용되었습니다. 훈련과 의사 소통 수단을 감안할 때, 독일 전차는 훈련이 잘되지 않은 승무원이 장착되어 있고 필요한 의사 소통 수단이 없었으며 연료와 윤활유 및 소모품의 공급 수준이 낮은 탱크보다 우리의 소총 유닛에 훨씬 더 위험했습니다.
                1. -5
                  22 2 월 2019 21 : 40
                  "뜨거운 시선을 가진 창백한 청년"서커스에서 당신과 함께 일하지 않는군요 .. 우리 기계화 부대가 어떻게 파괴되었는지 그리고 언제 .....
                  훈련을 잘받지 않은 승무원이 장착 된 우리의 탱크는 필요한 통신이 없었으며 연료와 윤활유 및 소모품의 공급 수준이 낮았습니다.

                  그렇다면 왜 그들은 끝없는 전환 이후에 공격적으로 보내 져야만했고 방어에서 어떻게 유용할까요? 그러나 우리는 탱크를위한 이런 유형의 전투를하지 않았습니다. .... 그리고 어떤 지휘관이 반대 했습니까? 우리는 거의 모든 탱크를 잃었고, 그 후에야 그의 사무실과 그의 안락 의자 지휘관의 위대한 스탈린이 생각하기 시작했습니다. ..... 또는 오히려 "천재"와 "구세주"의 생각을 잡기 위해 ...
                  1. +7
                    22 2 월 2019 21 : 49
                    제품 견적 : okko077

                    "뜨거운 시선을 가진 창백한 청년"나는 서커스에서 당신과 함께 일하지 않습니다 ...

                    진술로 판단하면 서커스 학교에서 광대를 가르칩니다. 그러나 나는 거기서 공부하지 않았습니다 ...
                    제품 견적 : okko077
                    끝없는 전환 후에 왜 공격을 받아야합니까?

                    상황이 급격히 변화하고 있었고, 종종 이러한 결정을 내리고 군대와 지역 사령관은 전체 그림을 대표하지 않았습니다. 이것은 부대와 지역과의 통신이 안정적으로 이루어지지 않아 부대의 지휘권 상실의 결과였다.
                    제품 견적 : okko077
                    그는 ...., 전국을 똥에 몰아 넣고, 절반을 파괴하고, "구원했다"... 그리고이 절반은 부상 당하고 불구가되었고, 외칩니다 : 감사합니다, 스탈린 동지 !!!

                    당신의 히스테리는 전쟁 직전의 실제 상황에 대한 당신의 실명과 지식 부족의 결과 일뿐입니다. 그러나 나는 당신이 유료 선전 자임을 인정하고 솔더를 해결합니다.
                    1. -8
                      22 2 월 2019 22 : 06
                      친애하는 정치 책임자! 다른 사람을 평가하고 라벨을 붙일 필요가 없습니다! 파이를 잡으려고 서두르면서 바보 같은 자세로 자신을 넣을 필요가 없습니다 ... 나는 마지막 주석의 마지막 주석이 없습니다 ... 아마도 당신은 Mehlis 카드를 당신의 벽에 놓고 기분이 좋아집니다 ....
                      1. +2
                        23 2 월 2019 11 : 55
                        제품 견적 : okko077
                        친애하는 정치 책임자!

                        금전 등록기를 지나서, 당신은 우리의 깨달음입니다 ...
                        제품 견적 : okko077
                        나는 나의 마지막 의견에서 마지막 링크의 단어를 가지고 있지 않다 ...

                        심각하게 논의 할 수있는 것은 없습니다.
                2. +1
                  22 2 월 2019 22 : 22
                  "1941 년 여름에는 탱크 전투가 없었습니다"////
                  ----
                  도착했습니다! Prokhorovka보다 탱크 수가 많았습니다. 아래 전투
                  예를 들어 Dubno. 우주선은 2600 대의 탱크, Wehrmacht는 약 200 대를 잃었습니다.
                  이 전투에서-우주선의 반격 실패, 소련의 서쪽 부분에있는 12 천대의 탱크가 해산되었습니다.
                  1. +2
                    23 2 월 2019 11 : 36
                    인용구 : voyaka uh
                    도착했습니다! Prokhorovka보다 탱크 수가 많았습니다. 아래 전투
                    예를 들어 Dubno. 우주선은 2600 대의 탱크, Wehrmacht는 약 200 대를 잃었습니다.
                    이 전투에서-우주선의 반격 실패, 소련의 서쪽 부분에있는 12 천대의 탱크가 해산되었습니다.

                    우리는 왼쪽. 소비에트 전차가 독일 전차와 충돌했을 때, 독일군은 일반적으로 큰 손실을 입었고 1941 년에는 그다지 많지 않았으며, 일반적으로 독일 보병은 소련 전차 공격을 인계했습니다. 그리고 Dubno 근처의 손실 측면에서 왜곡하지 말고 독일군은 전투에서 소련과 비슷한 탱크 수를 잃어 버렸지 만 잃어버린 탱크 목록에 영구적으로 추가하지 않고 대부분의 난파 된 탱크를 복구 할 수있었습니다. 그 전투에서 붉은 군대는 단순히 연료, 탄약 또는 고장으로 탱크의 2/3를 던졌습니다.
                    1. -3
                      23 2 월 2019 12 : 16
                      탱크가 태워지지 않았지만 쉽게 손상되는 경우에만 복원 할 수 있습니다.
                      독일군은 3500 대의 전차로 전쟁을 시작했습니다. 42 세가 될 때까지
                      공장에서 단일 탱크 보충.
                      소련은 서부 지역에서 25,000 명 중 12,000 명으로 전쟁을 시작했다.
                      그리고 모스크바 근처에서 반격 할 때 XNUMX이있었습니다.
                      모든 보충은 시베리아와 극동의 공장에서 이루어졌습니다.
                      영어 배송 (모스크바 근처 모든 탱크의 1/3)
                      "비교 가능한 손실"이란 무엇입니까?
                      1. 0
                        24 2 월 2019 12 : 49
                        인용구 : voyaka uh
                        탱크가 태워지지 않았지만 쉽게 손상되는 경우에만 복원 할 수 있습니다.

                        전장이 당신의 것이면 가우 징 탱크조차도 복원 할 수 있습니다. 반대로, 전장이 적 뒤에 남아 있으면 건식 전차가 장착 된 전차를 잃어 버릴 수 없게됩니다.
                        인용구 : voyaka uh
                        독일군은 3500 대의 전차로 전쟁을 시작했습니다.

                        독일군은 5640 전차 (Müller-Gillebrant에 따름) 또는 6300 전차 (F. Khan에 따르면 M. Meltiukhov)와 전차를 제외하고 동부 전선에 약 4800 대의 전차와 자주포 및 500 개의 동맹 전차를 보유하고 있습니다.
                        인용구 : voyaka uh
                        그리고 42 세까지는 공장에서 단일 보충 탱크를받지 못했습니다.

                        당신은 거짓말! 1941 년 1813 월부터 XNUMX 월까지만 XNUMX 년 BBM이 생산되었으며 대부분 동부 전선으로 향했다.
                        일반적으로 1941 년에 생산되었습니다.
                        Pz Kpfw II : 236;
                        Pz Kpfw 38 (t) : 698;
                        Pz Kpfw III : 1998;
                        Pz Kpfw IV : 467;
                        StuK (7,5cm L / 24) : 1941-548;
                        그리고 그들 대부분은 동부 전선으로 갔다.
                        인용구 : voyaka uh
                        소련은 서부 지역에서 25,000 명 중 12,000 명으로 전쟁을 시작했다.

                        그 중에서 10.000 명 미만의 서비스 가능한 인원, 심지어 적은 수의 숙련 된 승무원 및 전문 요원이 있으며, 조직 요원 (독일과는 달리)은 이상적이고 동원되지 않았으며,이 모든 장점은 보병과 포병의 지원없이 부분적으로 전투에 도입되었습니다.
                        인용구 : voyaka uh
                        그리고 모스크바 근처에서 반격 할 때 XNUMX이있었습니다.

                        우리는 Dubno-Lutsk-Rivne 지역에서 전투를 벌이고 있습니까?
                        인용구 : voyaka uh
                        "비교 가능한 손실"이란 무엇입니까?

                        이러한.
                      2. 0
                        24 2 월 2019 13 : 07
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        더 브노-루츠 크-리브 네

                        더 브노-루츠 크-브로디
                  2. +2
                    23 2 월 2019 12 : 26
                    인용구 : voyaka uh
                    아래 전투
                    예를 들어 Dubno. 우주선은 2600 대의 탱크, Wehrmacht는 약 200 대를 잃었습니다.

                    직원이 부족한 기계화 부대의 반격이 있었으며 심지어 하늘 준비 장비를 갖추고 있었기 때문에 이것은 배틀에 대한 분명한 저글링입니다.
                    그러나 기술 휘발성 물질“A”와“B”가 29 % 가량 제공되는 KOVO 기계화 군단은 너무 많은 (3664) 탱크, 심지어 작은 탱크를 적시에 수리 할 수 ​​없었습니다. 따라서 2 차 범주 전차의 전투 적합성도 조건부입니다. 전쟁의 첫날, 수백 명은 도로에 남아 전투 위치에 도달하지 않았습니다. 결과적으로 첫 번째 Cat. Tank 만 안정적으로 전투에 참가할 수 있습니다 -1 대 부분적으로 만 1124 번째입니다. 성형 기계화 된 군단 (2, 9, 19)은 24 월 중순부터 새로운 모델을 장착 할 계획 이었지만, 전쟁은 공급보다 XNUMX 주 앞서있었습니다.

                    https://coollib.net/b/346444/read
                    인용구 : voyaka uh
                    이 전투에서-우주선의 반격 실패, 소련의 서쪽 부분에있는 12 천대의 탱크가 해산되었습니다.

                    Red Army의 총 탱크 수에는 무게가 4,5 톤에 이르는 3,3 개의 경전차가 독일 SdKfz 250 및 SdKfz 251 장갑차보다 무장 및 장갑 력 측면에서 약한 것으로 나타 났습니까?
                    1. -2
                      23 2 월 2019 18 : 47
                      그리고 독일군 전차의 2/3는 가벼 웠습니다. T-1, T-2 및 체코 그리고 무겁다.
                      붉은 군대와는 달리.
                      1. +2
                        23 2 월 2019 19 : 27
                        인용구 : voyaka uh
                        그리고 독일군 전차의 2/3가 가벼 웠습니다.

                        독일의 경전차는 소련의 대전차 소총에서 나왔고, 우리의 경전차는 독일 소총 장갑 관통 카트리지를 통해 차이를 느꼈습니다.
                        인용구 : voyaka uh
                        그리고 무겁다.
                        붉은 군대와는 달리.

                        그리고 변속기와 엔진의 끊임없는 고장 조건에서, 심지어 연료가없는 상태에서 어떻게 던질 수 있었습니까?
                  3. 0
                    23 2 월 2019 15 : 47
                    주코프는 두브 노 전투를 계획했다.
                    1. 0
                      24 2 월 2019 12 : 55
                      인용구 : Alex Justice
                      주코프는 두브 노 전투를 계획했다.

                      그러나 주코프가 떠나 자마자 현지 지휘관은 주코프보다 영리하고 Panzerwaffe 스트라이크 그룹을 둘러싸는 작전 대신 적의 측면과 후방에 탱크 주먹으로 빠르고 결정적인 타격을 가하는 대신 독일 보병이 손가락으로 기다렸다가 찔렀다. 그 결과 논리적이다. 붉은 군대의 기계화 부대는 독일 보병대에서 쇠약 해졌고, 며칠 만에 정복되지 않은 대공 방어에 대한 공격으로 타 버렸다.
                  4. +1
                    23 2 월 2019 20 : 39
                    이 전투는 30 년 2015 월 XNUMX 일 VO에서 고려되었습니다.
                    독일 보병이 모든 결정을 내렸고, 항공과 독일 야전 포병이이 전투에서 발언을했습니다 .Wehrmacht의 88mm 대공포는 직접 사격으로 날아갔습니다. 부분적으로 파괴되었습니다.” 무거운 KV-48pcs와 T-35-35pcs만이 저항했습니다. 8 번째, 9 번째, 15 번째, 19 번째 및 22 번째 기계화 군단 (89 번째 기계화 된 군단의 KV-4pcs).
                    1. 0
                      23 2 월 2019 21 : 39
                      동의합니다.
                      순전히 탱크 전투는 거의 일어나지 않습니다. 보병은 보통
                      대전차 무기, 항공. 그리고 Prokhorovka의 전투
                      전차의 충돌이 아니라 복잡한 전투였습니다.
                      그러나 전투가 참여하면 조건부로 믿어집니다.
                      양쪽에 많은 전차가 있는데 전투를 "전차"라고합니다.
            3. -1
              23 2 월 2019 16 : 05
              41 년 동안 붉은 군대는 21 만 XNUMX 천대의 전차를 보유하고 있었으며, 가장 오래된 탱크도 독일 전차보다 우월했으며 장군과 고위 전차를 직접 배신했습니다. 독일의 폭탄과 포병 아래에있는 인원
              1. 0
                24 2 월 2019 10 : 38
                요점은 소비에트 전차의 우월성이 아니라는 것이 아닙니다. T-26, BT-5 및 BT-7-전쟁 초기의 붉은 군대의 주요 탱크는 T-3 및 T-4를 초과하지 않았습니다. 요점은 대전차 무기가 적의 탱크에 대처하는 능력입니다. 그리고 독일 대전차 미사일은이 대량의 붉은 군대 전차의 방탄 장갑으로 훌륭하게 작동했습니다. 배신. 또한, 전쟁의 발발 상황에서 연료와 탄약의 공급과 공급을 조직 할 수없는 초등 능력.
                Malinowski는이 문제를 개인의 개인적 자질과는 관련이 없지만 전체적으로 낮은 전문 수준의 지휘 요원과 관련시켰다
          3. -1
            22 2 월 2019 18 : 23
            그러므로 장군의 절반을 넣으십시오. 얼마나 많은 군인들에게 말할까요?
          4. 0
            22 2 월 2019 19 : 01
            지금까지 그들은 총격을 시작하지 않았으며 명령 번호 227에 따라 지휘관은 모스크바로 드레이프되었습니다.
            모스크바 이전에는 41 일에 드레이프를 입었다. 227 번 여름에 주문 42이 나왔습니다 .....
            1. +1
              23 2 월 2019 20 : 40
              체코 인, 폴란드 인, 프랑스 인은 거의 즉시 항복했습니다. 왜 그런가요?
          5. +3
            22 2 월 2019 21 : 26
            제품 견적 : adma
            지금까지 그들은 총을 쏘지 않았으며 명령 번호 227에 따라 지휘관은 모스크바에 갇혀 전쟁 초기에 군대 인원과 장비 모두에서 우월했습니다.

            파블로프와 그의 동료들, 그리고 N 227 명령없이, 그뿐만 아니라.
          6. +4
            22 2 월 2019 21 : 50
            제품 견적 : adma
            조셉 베사 리오 비치는 매우 바보였습니다

            일부 해설자와는 다릅니다.
        2. +2
          22 2 월 2019 14 : 19
          제품 견적 : 스킨
          그가 방해받지 않으면 군인 자신이 이길 것입니다.

          당신은 진지합니까 ????? 빌레이
          군인은 작전, 부대의 상호 작용, 물류 지원 등을 계획합니까?
          고마워-나는 웃었다! wassat
          1. +14
            22 2 월 2019 14 : 26
            장군이 반역자-범죄자라면, 전직 진술과 마찬가지로, 군인들만이 승리와 성공적인 작전을 수행했다는 것을 의미합니다.
            1. -5
              22 2 월 2019 14 : 28
              제품 견적 : 스킨
              아이러니했다 вашим ~에 따르면

              그래서 우리는 웃었다. 웃음
            2. +6
              22 2 월 2019 14 : 57
              나는 그가 아이러니와 우수성에 대해 이해한다고 생각했다. 나는이 주제에 대해 친구와 논쟁했다. 예를 들어 확신합니다. 예를 들어, 당신과 다른 9 명 (총 10 명)은 붉은 군대와 3 명 (총 10 명)으로 VERMAKHT를 대표합니다. 전통적으로 우리 마을은 소련입니다. 당신은 분명히 더 많고, 당신은 방어하고 있으며, 우리는 우리를 덜 공격하고 있습니다. 우리가 적어도 하나의 건물에 들어갈 수 있다면, 우리는 승리했습니다 (건물 (학교, 병원, 레크리에이션 센터, 체육관, 댄스 플로어, 주유소 및 식료품 점)). 가능한 모든 방향을 다루기 위해 3 ~ 2 개 또는 3 개를 넣는 것이 가장 좋았으며, 간단히 말해서 확인조차하지 않아서 모든 것을 이해했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +17
          22 2 월 2019 14 : 13
          넌센스
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. -1
            23 2 월 2019 18 : 10
            이 사이트의 중재자는 자신의 관점을 금지 할 수 있습니다. 잘....
            1. 0
              23 2 월 2019 18 : 18
              무슨 소리 야?
        2. +31
          22 2 월 2019 14 : 16
          제품 견적 : 알렉스
          아무도 소련의 힘으로 죽기를 원하지 않았습니다. 그게 전부 이유입니다.

          부르주아 권력을 위해 그들은 죽고 싶었습니까? 또는 모두 동일 국토 죽었다?
          1. +15
            22 2 월 2019 15 : 17
            저의 외할아버지는 핀란드 전쟁에서 유조선 프라하로갔습니다!
            그는 고국을 위해 싸웠다!
        3. -10
          22 2 월 2019 14 : 41
          제품 견적 : 알렉스
          아무도 소련의 힘으로 죽기를 원하지 않았습니다. 그게 전부 이유입니다.

          예, 어리 석음, 그들은 전쟁에 대해 즉시 배우지 않았지만 독일이 이미 소련의 영토를 걷고있을 때만 ...
        4. +4
          22 2 월 2019 18 : 05
          제품 견적 : 알렉스
          아무도 소련의 힘으로 죽기를 원하지 않았습니다. 그게 전부 이유입니다.

          당신의 아픈 상상력에서만
        5. +1
          22 2 월 2019 18 : 28
          Dostoevsky에는 소설 ""가 있습니다 ......
        6. 0
          22 2 월 2019 18 : 42
          제품 견적 : 알렉스
          아무도 소련의 힘으로 죽기를 원하지 않았습니다. 그게 전부 이유입니다.

      3. +13
        22 2 월 2019 14 : 07
        전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 사단 링크 이상의 적군 사령관의 배신 때문입니다.

        적에게 달려간 그들 (이 링크들)? 약간의 견해 ... 약간 두는 것 : 잘못된 ...
        나는 인정한다 : 혼란, 빡빡한 생각, 모든 수준의 개별 사령관들의 경보 ...이 모든 것은 부인할 수없는 것이었지만 배신은 .....
        1. -2
          22 2 월 2019 14 : 16
          제품 견적 : 정액
          적에게 달려간 그들 (이 링크들)? 약간의 견해 ... 약간 두는 것 : 잘못된 ...

          국경 경비대의 저항을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 무거운 무기 나 전차가없는 사람 항공은 책임 영역을 적절히 방어 할 수 없었습니다. 그리고 어떤 곳에서는 반격을했고 독일 국경을 넘어 독일을 압박했습니다. NKVD가 국경 군을 선발했기 때문입니까? 그것은 반역자들이 반역자들에게 침투하는 것을 대체로 막았습니다.
          1. +11
            22 2 월 2019 14 : 48
            제품 견적 : adma
            국경 경비대의 저항을 어떻게 설명 할 수 있습니까?

            Wehrmacht의 주요 공격 중 하나가 국경 경비대를 만지지 않았다는 사실. 아마 당신에게 계시 일 것이지만, Wehrmacht는 광범위한 공격을하지 않았습니다. 독일군은 협소 한 부분에 상당한 힘을 집중시키고 방어를 돌파했으며, 나머지 부분에서는 공격력이 작은 (비교적) 힘에 의해 수행되었다. 일반적으로, 전쟁 첫 달의 패배는 모든 부대의 전투 경험이 부족했기 때문에 발생했다. 의사 소통 .. 일반 텍스트로 누가, 언제 어디로 갔습니까?
            그리고 .. 좋은 파업. .. 벨로루시에서, 1939-1941의 도착 사단은 전투 준비 상태가 아니었다. 근사한 이유로-물류. 부품이 이미오고 있으며, 본부, 다른 역의 창고 등이 이미 도착했습니다.이 사단의 연대는 소총과 기관총이 장착 된 Wehrmacht 탱크 웨지에 의해 인사를 받았습니다.
            예를 들어 남부 군사 지구에서는 더 완고하게 방어 한 부대가 적용 범위를 허용하지 않았습니다. 이미 정착되어 있기 때문에 전쟁 전에 운동 지역에서 많은 일을했습니다.
            1. -8
              22 2 월 2019 15 : 06
              제품 견적 : dvina71
              아마 계시 일지 모르지만 Wehrmacht는 넓은 선으로 발전하지 못했습니다

              아! 그래서 우리는 나는 독일인들이 가까이에 있다고 생각했다. 줄마다. Chapaev의 백인처럼. 감사. 착한 사람. 밝은.
              1. +7
                22 2 월 2019 15 : 08
                제품 견적 : adma
                착한 사람. 밝은.

                그렇습니다. 제발 .. 당신의 게시물로 판단 할 때, 당신은이 주제에 관한 회고록과 특별 문헌을 읽는 것이 너무 두려웠습니다.
                1. -7
                  22 2 월 2019 15 : 16
                  제품 견적 : dvina71
                  제품 견적 : adma
                  착한 사람. 밝은.

                  네, 제발 .. вашим 게시물 너는 ~이다.

                  당신의 "당신"과 함께 당신은 나를 약간 오도하고 있습니다. 나 혼자 야. 그리고 개인적인 호소로 귀찮게된다면 "YOU"라고 편지를 보낼 수 있습니다.
                  제품 견적 : dvina71
                  당신은 회고록과 특별 문학을 읽는 것으로 잘못되었습니다

                  뚱뚱한 정체의시기에 작성된 Zhukov 또는 다른 군 지도자의 회고록? 아니면 그 사나운 흰 족제비? 아니. 그는 약간의 욕망도 없었습니다. 그러나 나는 특수 문헌에 대한 적절한 접근 권한이 없습니다.
                  1. +3
                    22 2 월 2019 15 : 21
                    제품 견적 : adma
                    뚱뚱한 정체의시기에 작성된 Zhukov 또는 다른 군 지도자의 회고록?

                    회고록은 주로 서비스를 떠날 때 60-70 년대에 쓰여집니다 .. 작성시 차이점은 무엇입니까? 이것은 대부분 매우 지루한 문헌이지만 어떤 이유로 든 매우 관심이있었습니다 ... 나는 열심히 읽었습니다.
                    제품 견적 : adma
                    아니면 그 사나운 흰 족제비?

                    이것이 회고록에서 어떻습니까? Rezun은 신용을 부여 받아야했지만 .. 그는 정보를 수집했습니다.
                    1. -4
                      22 2 월 2019 15 : 28
                      제품 견적 : dvina71
                      회고록은 주로 서비스를 떠날 때 60-70xx로 작성됩니다. 그리고 그들이 쓰여질 때의 차이점은 무엇입니까?

                      진심 이세요? 주코프가 브레즈네프 대령에게 어떻게 중요한 점에 관해 이야기 할 것인지에 대한 이야기를 들었습니까?
                      제품 견적 : dvina71
                      이것이 회고록에서 어떻습니까?

                      확인. 그것을 특별한 문학으로 보자.
                      제품 견적 : dvina71
                      Rezun은 신용을 제공해야하지만 ..그는 정보를 수집했습니다.
                      또는 그를 모으거나 발명했습니다. 아마 더 정확할 것입니다. 내 의견으로는.
                      1. +3
                        22 2 월 2019 15 : 33
                        제품 견적 : adma
                        주코프가 브레즈네프 대령에게 어떻게 중요한 점에 관해 이야기 할 것인지에 대한 이야기를 들었습니까?

                        .. .. 회고록은 1971 년에 출판되었지만 브레즈네프 (Brezhnev) 사무 총장보다 오래 전에 쓰여졌다. 그리고 1971 년에는 침체가 없었습니다. 심지어 스탈린주의 모델로 돌아 가려는 시도조차있었습니다. 그들은 길드를 합법화하려고 시도했습니다.
                        저는 주코프의 회고록을 읽지 않았습니다. 주로 연대에서 군대에 이르는 사령관들 .. 중간 연결 고리 ..
                        제품 견적 : adma
                        또는 그를 모으거나 발명했습니다. 아마 더 정확할 것입니다

                        알았어 .. 그는 방금 그들에게 큰 소리로 말했다. 그리고 그의 서투른 결론으로 ​​그들에게 볼륨이 주어졌다.
                      2. -5
                        22 2 월 2019 16 : 29
                        제품 견적 : dvina71
                        .. .. 회고록은 1971 년에 출판되었지만 브레즈네프 (Brezhnev) 사무 총장보다 오래 전에 쓰여졌다.

                        총 100 개의 타자기로 작성된 페이지를 놓치지 않았습니다. 1990 년에 출판 된 18 판 이후 모든 청구서가 복원되었습니다. L. Brezhnev는 Zhukov의 회고록에 들어가기를 원했지만 Zhukov는 전쟁 중에 Brezhnev를 보지 못했습니다. 그러나 Zhukov는 Novorossiysk 교두보 확장의 가능성을 논의 할 때, 마샬은 XNUMX 군인 Brezhnev의 정치부 대변인과 협의하기 위해 들렀지만 그를 찾지 못했습니다. 그가 격렬한 전투가 있었던“Malaya Zemlya”에 있었기 때문에
                        제품 견적 : dvina71
                        연대에서 군대까지의 사령관들 .. 중간 연결 고리 ..

                        회고록은 그것만으로는 고려하지 않습니다. 이것은 모두 매우 주관적이며, 글을 쓰는 시간, 더 정확하게는 정치적 상황과 결말에 달려 있습니다.
                  2. -1
                    22 2 월 2019 19 : 15
                    제품 견적 : adma
                    뚱뚱한 정체의시기에 작성된 Zhukov 또는 다른 군 지도자의 회고록? 아니면 그 사나운 흰 족제비? 아니. 그는 약간의 욕망도 없었습니다. 그러나 나는 특수 문헌에 대한 적절한 접근 권한이 없습니다.

                    Alexei Isaev의 말을 듣습니다. 그는 위대한 애국 전쟁의 최고의 연구원 중 하나입니다.
            2. +4
              22 2 월 2019 16 : 54
              그러나 전쟁 직전 사격장에서 포병을 철수하는 것은 어떻습니까? 군대의 이상한 정렬, 브레스트 요새에서 3 사단이 잠 들어 블랭크 범위에서 총격이 가해졌고, 전체 군대는 비 알레스 토크 난간에 남아있었습니다. 벨로루시 아 지구의 비행장은 비행기로 막혔습니다. 비행장 등에서의 분산에 관한 일반 직원 지시
              물론 배신이 있었고, 모스크바에서 파블로프와 메 레츠 코프 사이의 대화가이를 확인했다.
              전쟁이 시작되기 직전에 공군 사령부는 스탈린에게 무선 항공기가 필요하지 않다고 확신시켰다.
              일반적으로 러시아에는 XNUMX 차 세계 대전에서 항상 반역자 파티가있었습니다. 정치 지도자의 일부와 관련된 장군의 일부 인 스탈린의 법원에있는 프러시아 정당은 이제 러시아의 정치 체제의 엄격한 체계 때문에 반역자 정당도 존재합니다. 이의 반대는 항상 러시아가 강력한 외국 국가 및 협회와의 충돌 가능성을 사용한다는 아이디어에 달려 있습니다. 더욱이 야당은 러시아 권력의 상실 가능성을 항상 고려하고있다.
              1. 0
                23 2 월 2019 20 : 45
                제품 견적 : 16329
                일반적으로 러시아에는 반역자 파티가 항상있었습니다.

                프랑스에서도 반역자들이 마지 노선에 정착 했습니까?
          2. 0
            22 2 월 2019 16 : 30
            NKVD 국경 군과 적군의 임무는 달랐다. 국경 경비대들에게 임무는 미리 알려졌다 : 국경 표지 부대가 다가올 때까지 보류하고,이 부대들이 적시에 도착하면 그들은이 임무를 완수했을 것이다. 그들은 특별한 지침이 필요하지 않았습니다. 이것이 당신의 노선입니다. 그러나 붉은 군대는 의사 소통 부족, 군 지도자의 무능함, 군부대 간의 빈약 한 상호 작용으로 인해 명확한 리더십을 갖지 못했습니다. 따라서 기계화 된 군단의 소용돌이와 적의 행동에 대한 뒤늦은 반응.
        2. +12
          22 2 월 2019 14 : 43
          제품 견적 : 정액

          나는 인정한다 : 혼란, 빡빡한 생각, 모든 수준의 개별 사령관들의 경보 ...이 모든 것은 부인할 수없는 것이었지만 배신은 .....

          그렇게 간단하지 않습니다. "힘든 생각"은 항상 사람의 어리 석음에서 오는 것은 아닙니다. 그녀는 또한 정보 부족 때문입니다. 미지의 문제를 해결하는 것과 미지의 문제를 해결하는 것입니다. 의사 소통 부족, 운영 상황에 대한 무지,이 모든 것이 정확하고시기 적절한 결정을 채택하는 데 기여하지 않았습니다.
          이제 컴퓨터 앞에 앉아서 코를 집는 동안 생각하기가 쉽습니다. 어땠어 ?. 아니요, 저는 그들에게 판사가 아닙니다. 나는 그들에게 감사의 후손입니다.
        3. +3
          22 2 월 2019 19 : 33
          슬프지는 않지만 배신이있었습니다 .Minsk에서 30km 떨어진 Gayek 마을은 1939 년 국경까지 7-12km 떨어진이 마을의 군사 시설 일뿐입니다. 과정에서.
          벙커, 대공, 포병, 기관총으로 구성된 요새화되어 있습니다.
          그리고 전쟁이 시작되었을 때이 요새화 된 지역 전체가 한 번의 총격없이 항복했습니다.
          문제는 왜 그렇습니까? 답변은 순진합니다. 아연에는 손톱이 있었고 카트리지는 안녕입니다 ...
          어머니, 할머니, 할아버지가이 이야기를 들려 주신 이유는 무엇입니까? 이미 어렸을 때 집마다 못이 있었어요.
          그리고 조금 더 많은 역사 ... 거룩한 곳은 비워지지 않습니다 전쟁 중에는이 너트 (벨로루시 어 너트, 작은 숲, coppice; 그렇지 않으면 볼트에 대해 이야기하고 있다고 생각할 수도 있지만 너트) 독일 군대가있었습니다. 독일인과 이탈리아 인 (마지막 어머니는 많은 개구리와 파스타가 먹은 늪으로갔습니다.) 그래서 그들은 탄탄하지 않고이 요새 지역을 떠났습니다.
          그들의 탄약의 대부분은 다시 원주민에 정착
          훈제 먹이 또는 독일 헬멧
          -그런 다음 뗏목 (고리 버들 가지 울타리)의 모든 사람들이 방독면을 걸었습니다.
          단검, 포병 대검 및 무기에 관한 또 다른 주제는 ...
          그럼에도 불구하고, 전후 50 년대에 태어난 우리는 행복한 어린 시절을 보냈습니다!
          다가오는 소비에트 육군과 해군과 친구들! 건강!!!
      4. -15
        22 2 월 2019 14 : 12
        제품 견적 : adma
        개인적으로, 전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 적군 사령부 이상을 배신한 것이 었습니다.

        그러나 일반은 어떻습니까? 그의 군사 천재는 어디에 있습니까?
        1. +12
          22 2 월 2019 14 : 14
          제품 견적 : RUSS
          그의 군사 천재는 어디에 있습니까?

          스탈린은 준비 명령 횟수를 개인적으로 통제해야 했습니까?!
          변장을 할 수 있습니까?
          1. -5
            22 2 월 2019 15 : 32
            제품 견적 : Barmaleyka
            제품 견적 : RUSS
            그의 군사 천재는 어디에 있습니까?

            스탈린은 준비 명령 횟수를 개인적으로 통제해야 했습니까?!
            변장을 할 수 있습니까?

            즉, "Stalinist blows"는 스탈린 사령관의 아이디어이고 41 대 퇴각은 그가 여기서 사업을하지 않는 것일까 요?
            1. +2
              22 2 월 2019 19 : 35
              제품 견적 : RUSS
              그리고 41 일의 퇴각은 여기서 사업을하지 않습니까?

              사업에 있지만 우리는 그것에 대해 이야기하지 않습니다
        2. +5
          22 2 월 2019 14 : 49
          제품 견적 : RUSS

          그러나 일반은 어떻습니까? 그의 군사 천재는 어디에 있습니까?

          그리고 generalissimo는 가장 정확한 결정을 내 렸습니다. 그는 우주선의 명령에서 장군을 제거하고 혼란과 적대 행위에 영향을 줄 수없는 능력을 보았으며 국가와 경제를 이끌뿐만 아니라 군대의 일반적인 리더십을 인수했습니다.
          1. -6
            22 2 월 2019 15 : 37
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그리고 generalissimo는 가장 정확한 결정을 내 렸습니다. 그는 우주선의 명령에서 장군을 제거하고 혼란과 적대 행위에 영향을 줄 수없는 능력을 보았습니다.

            흥미롭게도, 30 대 말과 40 대 초반에 우리에게는 전문적인 책임있는 임원이 거의 없었습니까? 스탈린은 37 일에 많은 사람들이 불필요하게 총에 맞았고 나머지는 전쟁이 시작되었을 때 제거되었다.
            1. +7
              22 2 월 2019 16 : 03
              제품 견적 : RUSS

              흥미롭게도, 30 대 말과 40 대 초반에 우리에게는 전문적인 책임있는 임원이 거의 없었습니까?

              결과적으로 독일 장군과 동등한 조건으로 싸울 의향이 없었습니다.
              그러나 이것이 37 번째 훌륭한 장군들이 총에 맞았다는 것을 의미하지는 않습니다.
              1920 년 폴란드 회사를 잃은 "천재"Tukhachevsky의 행동과 같은 적에 대한 S.M. Budyonny의 행동을 동시에 비교해보십시오.
              총잡이-공모자를 기억하십시오.
              스탈린의 자리에 있었다면 같은 일을했을 것입니다.
              1. -4
                22 2 월 2019 16 : 46
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                총잡이-공모자를 기억하십시오.

                음모는 입증되지 않았습니다.
                1. +2
                  22 2 월 2019 17 : 09
                  제품 견적 : RUSS
                  음모는 입증되지 않았습니다.

                  너를 위해서.
                  1. -3
                    22 2 월 2019 17 : 26
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    제품 견적 : RUSS
                    음모는 입증되지 않았습니다.

                    너를 위해서.

                    나는 공식 버전을 신뢰합니다.
                    1. +6
                      22 2 월 2019 17 : 30
                      제품 견적 : RUSS

                      나는 공식 버전을 신뢰합니다.

                      Pozner, Svanidze, Gozman의 목소리는? 어느 것? 아니면 볼 코고 노프? 아, 또 하나 잊어 버렸어요-Solzhenitsyn? 글쎄, 날 믿어
                      1. -2
                        22 2 월 2019 20 : 52
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        제품 견적 : RUSS

                        나는 공식 버전을 신뢰합니다.

                        Pozner, Svanidze, Gozman의 목소리는? 어느 것? 아니면 볼 코고 노프? 아, 또 하나 잊어 버렸어요-Solzhenitsyn? 글쎄, 날 믿어

                        아니, 그들은 소련 정부의 공식 버전이 아니며 나중에 러시아 정부의 공식 버전입니다.
                        "31 년 1957 월 4 일자 판결 (소련 대법원 군사 대학의 결정 번호 0280n-57 / XNUMX)에 따라 모든 피고인은 말뭉치 부족으로 무죄 판결을 받고 재활을 받았습니다. 고문, 구타 및 기타 "범죄 수사 방법"을 사용하여 얻은 유죄 판결. 특히 정의는 다음과 같이 말합니다. "사건 자료와 추가 검증을 연구 한 소련 대법원 군사 대학은 부인할 수없이 확립 된 것으로 간주합니다. 반 소비에트 활동 혐의로 투 카브 스키, 코크, 야 키르 등을 상대로 한 형사 사건은 위조되었다”

                        현대 러시아 당국은 스탈린주의 탄압 희생자들의 재활 문제에 큰 관심을 기울입니다. RSFSR과 소련의 정치적 억압과 관련하여 2007 년 러시아 V.V. 푸틴 대통령이 발표 한 내용이있다.

                        “우리 모두는 1937 년이 억압의 절정으로 여겨진다는 것을 잘 알고 있지만, (올해 1937 년)은 지난 몇 년간의 잔인함에 의해 잘 준비되었습니다. 남북 전쟁 중 인질 처형, 전체 재산 파괴, 성직자, 농민 박탈, Cossacks 파괴를 회상하기에 충분합니다. 언뜻보기에는 매력적이지만 실제로는 공허한 이상이 인간의 삶의 가치, 인권과 자유보다 높은 기본 가치 위에 놓여있을 때 항상 일어났습니다. 이것은 우리나라의 특별한 비극입니다. 규모가 엄청 나기 때문입니다. 결국 수십만, 수백만의 사람들이 파괴되고, 캠프로 보내지고, 총에 맞고, 고문당했습니다. 그리고 원칙적으로 이들은 자신의 의견을 가진 사람들입니다. 이들은 그것을 표현하는 것을 두려워하지 않은 사람들입니다. 이들은 가장 효과적인 사람들입니다. 이것이 국가의 색입니다. 그리고, 물론 수년 동안 우리는 여전히이 비극을 우리 자신에게 느끼고 있습니다. 웃고. "
              2. -4
                22 2 월 2019 16 : 46
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                총잡이-공모자를 기억하십시오.

                음모는 입증되지 않았습니다.
              3. -2
                22 2 월 2019 23 : 26
                현재 부요 니의 군대는 훈련이 완전히 이루어지지 않아 완전히 분해되어 술 취함에 빠져 들었습니다.
                1. 0
                  22 2 월 2019 23 : 54
                  제품 견적 : okko077
                  현재 부요 니의 군대는 훈련이 완전히 이루어지지 않아 완전히 분해되어 술 취함에 빠져 들었습니다.

                  그리고 Guderian은 제 1 Konarmia의 행동에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다. 그리고 Budyonny에 대해.
                  1. +1
                    23 2 월 2019 00 : 17
                    견적 및 출처 ....
                    1. +1
                      23 2 월 2019 07 : 20
                      제품 견적 : okko077
                      견적 및 출처 ....

                      찾아서 찾는다.
                      나는 첫 번째 말의 분해에 대해 어떤 Gozman을 배웠는지 묻지 않습니다.
                      1. -2
                        23 2 월 2019 21 : 27
                        Budyonny의 대리 (대체) 내전 영웅 Dumenko BM의 "착취"이야기를 알아보십시오.
                        http://www.nivestnik.ru/2008_2/r4.shtml
                      2. 0
                        24 2 월 2019 11 : 01
                        제품 견적 : VO3A
                        http://www.nivestnik.ru/2008_2/r4.shtml

                        나는이 작품을 읽었다. 물론, 당신은 즉시 쓰여진 것을 믿었습니다. 믿지 않는 방법-결국 그것은 쓰여졌습니다!
                        그리고 작품에는 무엇이 기록되어 있습니까? 그리고 Dumenko의 결백을 증명할 수있는 것은 없습니다. 완전 제로! 그리고 프롤로그와 에필로그가있는이 "소설"은 역사적 진실로 인식합니까? 정말 안 됐구나.
                      3. -1
                        24 2 월 2019 13 : 24
                        그는 재활되었습니다. 읽고 암기하십시오 .... 나는 그것을 인정하지 않았습니다 .... 나는 "승인"이라는 핵심 문구로 회색 주민들 앞에서 배당주의의 옹호자와 그들의 역사적 이야기를 숭배하는 사람들을 사랑합니다 : "승인"... 더 만들기 ....
                      4. +1
                        24 2 월 2019 13 : 59
                        제품 견적 : VO3A
                        그는 재활입니다.

                        그래서 뭐? 이것은 무엇을 증명합니까? 흐루시초프 하에서 많은 악당들이 재활되었습니다. 당신의 재활 된 훌륭한 투카 체프 스키가 대리입니다. 군비 인민 국방위원회는 군대를 위해 20 만 개의 경전차를 주문했습니다. 그리고 그는 수리를 위해 단일 이동식 작업장이나 단일 라디오 방송국을 주문하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 Tukhachevsky가 XNUMX 차 세계 대전에서 싸운 군대를 위해 주문한 단일 무기는 적합하지 않습니다. 그리고이 "천재"가 사무실에서 제거되지 않고 총에 맞지 않았다면 XNUMX 차 세계 대전이 어떻게 끝났는지 알 수 없습니다. 상황은 그를 대신하기 위해 온 Marshal Kulik에 의해 구해졌습니다.
                        최소한 Yu. Mukhin의 작품을 읽으십시오. 이들은 프롤로그와 에필로그가있는 소설이 아닙니다. 이것은 역사적인 연구입니다. 보관 문서, 목격자를 근거로합니다. 어쩌면 현명 할 수도 있습니다.
                      5. -1
                        24 2 월 2019 15 : 38
                        "Cold summer 53"부두의 머리는 당신의 타입입니다 ... "유화"....
                      6. 0
                        24 2 월 2019 16 : 17
                        장편 영화와 소설을 통해 본국의 역사를 알고 있다면, 가치가 없습니다. 당신과 이야기 할 것이 없습니다.
                        제품 견적 : VO3A
                        "Cold summer 53"부두의 머리는 당신의 타입입니다 ... "유화"....
                      7. -1
                        24 2 월 2019 16 : 25
                        마지막으로, 우리는 서로를 이해했습니다. ....
              4. -1
                23 2 월 2019 21 : 50
                1920 년 폴란드 회사를 잃은 "천재"Tukhachevsky의 행동과 같은 적에 대한 S.M. Budyonny의 행동을 동시에 비교해보십시오.

                비교. Budyonny의 행동은 더욱 악화됩니다 ...
                칭찬이 아닌 역사적 기사에서 이것에 대한 언급조차 있습니다.
                http://www.aif.ru/society/history/konarmiya_kak_carskiy_vahmistr_sozdal_glavnuyu_legendu_grazhdanskoy_voyny
                첫 번째 말의 비평가들은 기꺼이 긴 강도와 군대 군인들이 저지른 다른 범죄의 사실을 기록한 보고서와 명령 목록을 기꺼이 제공합니다.

                이 스케치는 Isaac Babel의 이야기에도 있습니다.
            2. 0
              23 2 월 2019 20 : 53
              제품 견적 : RUSS
              흥미롭게도, 30 대 말과 40 대 초반에 우리에게는 전문적인 책임있는 임원이 거의 없었습니까?

              저는 실수하지 않았고 전문적이고 책임감있는 군인이 없었습니다. 군이 증가함에 따라 문제는 단순히 팀을 이해하는 것이 었습니다. 러시아를 알지 못했습니다.
      5. 0
        22 2 월 2019 14 : 14
        제품 견적 : adma
        개인적으로, 전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 적군 사령부 이상을 배신한 것이 었습니다.

        스탈린은 소련에 대한 독일의 공격이 끝날 때까지 믿지 않았으므로 군대와 장군은 그와 아무런 관련이 없었고, 단순히 시간이 없었으며, 독일이 이미 소련의 국경으로 분단했기 때문에 충분하지 않을 것입니다. 스탈린의 전술적 실수였으며 모두가 그것에 대해 알고 있었지만 리더에 대해 그런 말을하거나 말을하는 것은 총을 쏘는 중입니다. 그래서 로디온 야코 벨레 비치 말리노프스키는 내가하고 싶은 말조차 할 수 없었습니다 ... 미소
        1. -6
          22 2 월 2019 14 : 23
          제품 견적 : XXXIII
          스탈린은 소련에 대한 독일의 공격이 끝날 때까지 믿지 않았으므로 군대와 장군은 아무런 관련이 없었으며 단순히 시간이 없었습니다.

          왜 함대에 시간이 있었습니까? 그러나 군대는하지 않았다? 비행기가 왜 분산되지 않았으며, 왜 탄약과 연료 및 윤활 지점이 장치에서 수백 킬로미터 떨어진 지점에 있었습니까? 왜, 왜, 왜 ... 백만 왜,이 모든 것을 설명하는 답이 하나 있습니다.
          1. +1
            22 2 월 2019 14 : 35
            제품 견적 : adma
            왜 함대에 시간이 있었습니까? 그러나 군대는하지 않았다?

            그리고 주요 타격이 임의의 땅에 정확하게 있던 독일은 방어력이 약했습니다. 서비스 중 절반을 철수하고 싶다면 독일은 아마도 벨로루시와 우크라이나의 영토에서 구속 될 수 있었고 독일은 모스크바와 레닌 그라드 국경에 접근했습니다. 그리고 그는 수도를 점령 할 준비를하고 있었고, 독일의 아름다움에 따라 우아하게하고 싶었습니다. 소련은 처음부터 독일인들에게 항복 한 후 사면을 요청했지만 뭔가 잘못되었습니다. 미소
            1. +2
              22 2 월 2019 14 : 44
              제품 견적 : XXXIII
              그리고 임의성이 주요 타격 인 독일,

              그리고 발트해와 흑해를 포함하여. 그리고 전쟁의 첫날 에이 함대의 배에 대한 공습의 숙련 된 반영은 많은 측면에서 나중에 사건의 추가 과정을 결정했습니다.
              1. +1
                22 2 월 2019 14 : 51
                제품 견적 : adma
                그리고 발트해와 흑해를 포함하여. 그리고 전쟁의 첫날 에이 함대의 배에 대한 공습의 숙련 된 반영은 많은 측면에서 나중에 사건의 추가 과정을 결정했습니다.

                나는 거기에 영향을 미치는 힘을 비교할 수없고, 얼마나 많은지를 기억하지 못하지만, 육지 방향으로 그들은 독일의 힘을 XNUMX 배나 초과했습니다.
                1. +2
                  22 2 월 2019 14 : 59
                  제품 견적 : XXXIII
                  충격의 힘으로 비교할 수는 없습니다.

                  좋은. 그러면 그렇게 해. 그렇다면 브레스트 요새는 왜 그렇게 많이 붙 잡았습니까? 아니면 약한 타격이 있었습니까? 비행장에 단단히 집중되어 있고 항공 방어력이 부족한 비행기는 주요한 방향으로 독일의 집중에 의해 설명 될 수 있습니까?
                  1. +2
                    22 2 월 2019 16 : 32
                    제품 견적 : adma
                    그렇다면 브레스트 요새는 왜 그렇게 많이 붙 잡았습니까? 아니면 약한 타격이 있었습니까?

                    브레스트 요새의 조직 방어는 30 월 45 일에 끝났습니다. 그리고 이것은 요새에 대한 공격이 XNUMX 번째 연대에게만 맡겨 졌기 때문입니다 (단, 국경 근처에 표적이 있었기 때문에 단순히 사용 된 공성 무기). 독일군이 어떤 비용 으로든 요새를 빠르게 점령해야한다면 더 많은 부대를 할당하고 더 빨리 결정했을 것입니다.
                    제품 견적 : adma
                    그리고 마스크를 벗고 단단히 집중된 비행장

                    그리고 그들을 가리는 방법? 변장 명령은 정기적으로 발행되었지만 평화 시간 비행장을 가리는 힘과 자원을 증가 시키지는 않았습니다.
                    1. 0
                      22 2 월 2019 17 : 25
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 그들을 가리는 방법?

                      예를 들어 마스크. 또는 부재시 즉석 자료. 엔지니어링 교육 매뉴얼에는 전체 섹션이 있습니다 (메모리가 제대로 제공되는 경우)
                      인용구 : Alexey RA
                      그것은 그것이 추가하지 않은 평화 시간의 비행장을 위장하는 힘과 수단 일뿐입니다.

                      따라서 항공기는 비행장 한가운데에 힙을 남겼습니다.
                      진심이야?!
                      인용구 : Alexey RA
                      45 번째 pd (공성 무기와 함께)

                      PD의 파트 31 및 34와 상호 작용합니다.
                      17 만 명의 독일인 대 3.5 만 명의 적군 병사.
                  2. +1
                    22 2 월 2019 16 : 34
                    브레스트 요새는 영웅적으로 유지되었지만 전략적 중요성에 대한 방어는 그렇지 않았습니다. 그녀는 독일인들을 구금 할 수 없었고, Wehrmacht는 단순히 그것을 우회하고 조용히 동쪽으로 이동하여 비교적 작은 힘으로 그것을 막았습니다.
              2. -2
                22 2 월 2019 15 : 43
                제품 견적 : adma
                그리고 발트 해에서

                41 월 XNUMX 일 탈린 교차로 (비극)에 대해 이야기하고 있습니까?
                1. -1
                  22 2 월 2019 16 : 44
                  제품 견적 : RUSS
                  제품 견적 : adma
                  그리고 발트 해에서

                  41 월 XNUMX 일 탈린 교차로 (비극)에 대해 이야기하고 있습니까?

                  왜 이런 짓을하는? 함대가 토지에 의해 차단되어이 전환에 강요된 함대의 비난? 아니면 배를 범람시키고 보병에게 보병을 보내야 했습니까? 아니면 독일인에게 항복하는 선박? 나는 당신의 주장을 이해하지 못합니다.
              3. 0
                23 2 월 2019 00 : 04
                발트해에서 그렇습니다. 흑해에서 ... 흑해 함대 사령관 Oktyabrsky 제독은 너무나 허물어 져서 비행기의 이륙을 금지하기 위해 센터에서 지시를 기다렸습니다. 그녀는 일주일 내내 앉아있었습니다 ... (이 영웅은 그때 크리미아 전체를 피로 씻고 탄약과 포탄없이 대피 할 가능성없이 죽도록 약 100 만 명의 군인을 던졌습니다. 크리미아와 세 바스 토폴의 모든 부끄러움은 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서이 블랙 페이지에 대해 조용합니다.). 남쪽에는 행동과 폭격이 없었지만 루마니아 인들은 느리게 전개하고 느리게 행동했다. 그러나 아무도 루마니아의 베를린 폭탄 테러 폭격은 전쟁 초기에 공중으로부터 보호받지 못했다. 우리의 장거리 항공에 대한 정치적 평범하고 살인적인 폭탄 대신에 ... 그리고 이것은 독일인들을 매우 늦출 수 있습니다 ... 예, 스탈린은 거의 일주일 동안 허물어지고 숨었습니다 ....
                1. 0
                  25 2 월 2019 14 : 20
                  제품 견적 : okko077
                  그러나 루마니아의 유전을 폭격하는 것으로 추측 한 사람은 아무도 없었습니다.이 유전은 장거리 항공에 대한 베를린의 정치적 평범하고 살인적인 폭격 대신에 공중으로부터 보호받지 못했습니다 ...

                  Ploiesti에 대한 첫 번째 공습은 26 년 1941 월 17 일에 이루어졌습니다. XNUMX 대의 항공기 만 그를 찾을 수있었습니다. 나머지는 정면에서 바빴습니다.
                  방공 Ploiesti에 관해서는-재료를 배우십시오 :
                  1941 년 30 월까지 최대 10 대의 대공 배터리, 12-12 개의 사격 풍선 및 15-60 대의 대공 투광 등이 강화 된 통신 및 조기 경보 서비스를 유전에 설치했습니다. 루마니아 인은 최대 52 대의 전투기, 대부분 구식 전투기를 배치했으며, 독일은 콘 스탄 타 인근에 완전한 장비를 갖춘 III / JG109 항공 그룹을 신속하게 배치했습니다.

                  Ploiesti에 대한 공격 조직에서 주요 문제가 된 것은 항공 방어였습니다. 소련 전투기의 전투 반경은 폭격기를 포괄하기에 충분하지 않았습니다. 나는 야간 급습으로 전환해야했고 오후에는 Pe-2 만 사용하십시오. 야간 작업을 위해 준비된 승무원은 2 명을 넘지 않았으며 Pe-XNUMX 승무원은 손가락으로 계산할 수있었습니다.
                  그러나 :
                  00257 월 9 일 참모 총장의 지시 번호 3에 의해, 붉은 육군 공군 사령관,지가 레프 중령과 해군 공군 사령관 Zhavoronkov 사령관은 루마니아 유전 Buzeu, Bacau, Yasno, Rosno에 대한 정기 공격을 조직하라는 명령을 받았다. 특히 Ploiesti와 Drohobych 지역, Borislav (우크라이나 서부)를 파괴하기 위해. 심각한 힘은 없었지만 명령을 따라야했습니다. 22 월 13 일부터 2 일까지 총 21 번의 공중 군단의 81 번과 4 번의 흑해 함대 제 XNUMX 방공 부대의 참여로 유전에서 XNUMX 번의 파업이 이루어졌다.
            2. +1
              22 2 월 2019 17 : 18
              제품 견적 : XXXIII

              그리고 주요 타격이 임의의 땅에 정확하게 있던 독일은 방어력이 약했습니다. 서비스 중 절반을 철수하고 싶다면 독일은 아마도 벨로루시와 우크라이나의 영토에서 구속 될 수 있었고 독일은 모스크바와 레닌 그라드 국경에 접근했습니다. 그는 수도를 준비하고 있었고

              이 경우의 요점은 타격의 힘이 아닙니다. 그러나 문제는 명령의 실행입니다. 배들은 분산되어 경고를 받고 해안에서의 취소가 취소되었고 휴가 자들은 배로 돌아 왔으며 대공포가 준비되었다. 기타.
              그리고 발트해와 흑해 함대를 파괴하려는 예기치 않은 타격으로 독일인의 모든 소망으로 그들은 성공하지 못했습니다. 동시에 ZAPOVO에서 독일군은 첫 번째 공격으로 수천 대의 전투 항공기를 파괴했습니다. 왜? 18 월 XNUMX 일의 명령이 실행되지 않았기 때문입니다.
              1. 0
                25 2 월 2019 14 : 29
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                그리고 발트해와 흑해 함대를 파괴하려는 예기치 않은 타격으로 독일인의 모든 소망으로 그들은 성공하지 못했습니다.

                그러나 그것은 욕망인가?
                독일인들은 지상 극장에서 운영하기 위해 루프트 바페의 주력을 집중시켰다. 그리고 그들은 광산 생산으로 기지에 함대를 잠그기로 결정했습니다.
                다행스럽게도, 남북 전쟁 (북부 Dvina의 트롤링 중에 제기 된 영국 광산) 이후에도 마그네틱 광산의 존재에 대해 알면서, 우리의 해군은이 위협에 대응하기위한 조치를 개발하지 않았습니다. Kurchatov의 감자에 대한 연구는 R & D와 비슷하지만 일종의 발판과 아마추어 활동입니다. 그리고 해군은 마그네틱 광산을 청소하는 문제를 신경 쓰지 않았습니다.
                그러나 함대는 재래식 광산에서도 1940 년 독일 제국에서 구매 한 반 이동 장치가 장착 된 광산 샘플을 받아 플롭을 냈으며, 인민위원회는 대응책을 개발할 필요조차 없었으며, 심지어 적에게 그러한 광산이 있음을 함대에 알렸다.
          2. +1
            22 2 월 2019 14 : 47
            제품 견적 : adma
            왜, 왜, 왜 ... 백만 왜,이 모든 것을 설명하는 답이 하나 있습니다.

            예, 스탈린은 또한 실수를 할 기회가없는 사람이지만 장군은 준비하고 있었지만 분명히 스탈린처럼 했으므로 대기했습니다. 아아, 국가의 권력이 다르게 배열되었습니다 .....
            1. +3
              22 2 월 2019 16 : 40
              제품 견적 : XXXIII

              예, 스탈린은 또한 실수를 할 기회가없는 사람이지만 장군은 준비하고 있었지만 분명히 스탈린처럼 했으므로 대기했습니다. 아아, 국가의 권력이 다르게 배열되었습니다 .....

              조금 잘못되었습니다. 스탈린은 자신의 장군을 믿고 실수를했다. 스탈린은 기다리지 않고 전쟁을 준비했다. 그리고 장군들은 전쟁을 위해 군대를 준비해야했습니다. 그들은 어떻게 요리 했습니까? 핀란드 회사의 결과에 따라 최고 지휘관 회의 자료를 읽으십시오. 누가 거기 있었는지, 무슨 말을했는지, 누가 허락되지 않았는지. 매우 흥미로운.
              1. +2
                22 2 월 2019 20 : 40
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                조금 잘못되었습니다. 스탈린은 자신의 장군을 믿고 실수를했다.

                그리고 왜 공격 명령이 없었고, 장군에게 명령을 내리고, 군대가 서 있었던 이유는 독일군이 멈출 것이라고 생각했지만 독일군은 전선을 전부 파괴하려고했습니다. 그리고 군대에 혼란이 있었기 때문에 이것은 독일 사령부의 손에 달려 있었다. 목표는 달성되었으며, 소련의 군대는 실제로 첫 프로 운동에서 패배했습니다. 벨로루시와 우크라이나를 통과 한 독일군은 소련 군대가 분산되어 반격에 대처할 수 없으며 퇴각하고 있음을 깨달았으며 독일은 소련 군대의 본질을 정확하게 고려하지 않았으며 아무도 포기하지 않았지만 독일은 다르게 생각했습니다 ....
                이 명령은 군대에 있던 모든 것과 정면 방향에 있었던 것을 설명합니다. 오랫 동안 더 논쟁 할 수 있습니다 ...
                "한걸음 물러서지 마!" -227 년 28 월 1942 일자 소련의 스탈린 인민 방어위원회 XNUMX 호 명령.

                나는 이것이 최고 사령부 전체 지도부의 전술적 계획에서 잘못 계산되었다고 생각한다. 장군은 전쟁 준비가되지 않았을뿐 아니라 전혀 전쟁 준비가되지 않았으며, 일부 부대는 실제로 스스로 결정을 내렸다. hi
                1. +1
                  22 2 월 2019 22 : 40
                  제품 견적 : XXXIII

                  그리고 왜 공격 명령이 없었으며, 장군들에게 명령을 내리고, 군대가 서 있었던 이유는 독일군이 멈출 것이라고 생각했지만 독일군은 전선을 전부 파괴하려고했습니다. 그리고 군대에 혼란이 있었기 때문에 이것은 단지

                  아무것도 이해하지 못했습니다. 무슨 소리 야? 우리는 어떤 종류의 공격에 대해 이야기하고 있습니까?
                  1. +2
                    22 2 월 2019 23 : 17
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    아무것도 이해하지 못했습니다. 무슨 소리 야? 우리는 어떤 종류의 공격에 대해 이야기하고 있습니까?

                    "한걸음 물러서지 마!" -227 년 28 월 1942 일자 소련의 스탈린 인민 방어위원회 XNUMX 호 명령.

                    이 시점까지는 방어 만 있었고 순간적인 성공은 있었지만 일반적으로 영향을 미치지는 않았습니다. 그러나 17 년 1942 월 XNUMX 일 스탈린 그라드의 전투는 이미 소련이나 독일군의 군대에 대한 명확한 그림을 보여 주었기 때문에 "뒤로 물러서는 안된다"라는 명령을 내렸다. 사격 유닛과 형벌 유닛을 만들기위한 명령. 따라서 스탈린은 군대의 훈련을 강화하고 독일군의 진격을 막으려 고 노력했다. 일부 역사가들은이 명령의 조항이 정당하지 않다고 생각하고 다른 사람들은 이것이 나라를 재난으로부터 구할 수있는 강제 결정이라고 확신한다. hi
                    1. 0
                      22 2 월 2019 23 : 50
                      제품 견적 : XXXIII

                      "한걸음 물러서지 마!" -227 년 28 월 1942 일자 소련의 스탈린 인민 방어위원회 XNUMX 호 명령.

                      실례합니다, 충분합니까? 당신은-= 그리고 왜 공격에 대한 명령이 없었으며, 장군에게 명령을 한 이유, 군대가 서 있었던 이유, 독일이 멈추겠다고 생각했지만 ... = 그렇다면 내 질문에--나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 무슨 소리 야? 우리는 어떤 종류의 공격에 대해 이야기하고 있습니까? = 당신은 주문 번호 227로 저에게 대답하는 것을 망설이지 않습니다. 오늘 무엇을 피웠습니까? 죄송합니다.
                      주문을 전체적으로 승인합니다. 그는 내 승인이 필요하지 않지만. 명령이 실행되어 목표를 달성했습니다.
                      서로. 소비에트 육군과 해군의 날에 VO와 모든 포럼 사용자 및 사이트 방문자에게 축하드립니다! 만세!
              2. 0
                23 2 월 2019 00 : 22
                출처, 링크 .. 스탈린은 신뢰할 수 있습니까? 무엇을 피우십니까?
                1. +1
                  23 2 월 2019 07 : 37
                  제품 견적 : okko077
                  출처, 링크 .. 스탈린은 신뢰할 수 있습니까? 무엇을 피우십니까?

                  푸틴 대통령이 오늘 자신의 장군을 신뢰한다면,이를 확인하기 위해 어떤 출처를 제공해야합니까? 전혀 담배 안 피워 요
          3. +3
            22 2 월 2019 16 : 15
            제품 견적 : adma
            비행기가 왜 분산되지 않았습니까?

            항공기의 분산으로 인해 하늘이 준비되기 때문입니다. 아니면 정확히 1941 년 봄 여름에 공군 후방의 개혁이 BAO의 재편성에 따른다는 것을 모르십니까? 또한 n / a에서 동원 된 운송 수단을 얻지 않고도 대부분의 BAO는 고정 된 평화 시간 비행장을 기반으로 할 수 있습니다.
            제품 견적 : adma
            왜 탄약과 연료 및 윤활제가 지점에서 수백 킬로미터 떨어진 곳에 있었습니까?

            현실 세계에 오신 것을 환영합니다. 전쟁 전 소련은 산업이 너무 발달하지 않아 군대의 모든 요구를 충족시킬 수 없었습니다. 포함-재결합 된 영토에 충분한 수의 탄약 저장소와 연료 및 윤활유를 만드는 것. 또한 부서 수의 XNUMX 배 증가와 관련하여 창고 용량을 늘릴 시간입니다.
            더 자세히 말씀 드리겠습니다-탱크 부문 중 하나의 주방 보일러에 대한 통신은 GABTU에 바로 도달했습니다. 그리고해야 할 일-보일러가 없으면 중앙 집중식 열 공급이 없으며 1940 년부터 보일러가 이미 약속되었습니다.
            제품 견적 : adma
            왜이 모든 것을 설명하는 하나의 대답이있는 백만입니다.

            간단한 답변이 종종 가장 틀립니다. 미소
            1. -2
              22 2 월 2019 16 : 50
              인용구 : Alexey RA
              항공기의 분산으로 인해 하늘이 준비되기 때문입니다.

              즉, 별도의 캐 퍼니 어에 서있는 위장 된 항공기 (또는 전단지에 적합한 방법)가 작동하지 않습니까?
              인용구 : Alexey RA
              현실 세계에 오신 것을 환영합니다

              당신을 환영합니다 ..
              탱크의 실제 세계에는 탄약, 탄약이 든 총 및 창고 부품 유닛의 모든 무기에 대한 추가 탄약이 있습니다.
              인용구 : Alexey RA
              재결합 된 영토에 충분한 수의 탄약 저장소와 연료 및 윤활유를 건설하십시오.

              다시 반복하겠습니다. 공급 기지가 아니라 창고! 차이점을 이해하십니까?
              1. +4
                22 2 월 2019 17 : 23
                제품 견적 : adma
                즉, 별도의 캐 퍼니 어에 서있는 위장 된 항공기 (또는 전단지에 적합한 방법)가 작동하지 않습니까?

                즉, 비행장에 분산 된 비행기는 건강에 좋지 않습니다. BAO는 평화 시간 (실제로 인력 부족) 상태를 유지하고 있기 때문에-예를 들어 1 대의 압축기를 3 개의 비행장으로 나눌 수 없습니다.

                그리고 변장과 카포 니아에 대해-이 모든 것이 어디에서 왔습니까? 페인트는 어디에 있습니까, 그물은 어디에 있습니까, 빔은 어디에 있습니까, 시멘트는 어디에 있습니까? 카 포니에 건설을 위해이 모든 것을 얻을 수 있습니까? 공기에서 응축? 그 당시에는 "페트로 비치"가 없었습니다.
                제품 견적 : adma
                탱크의 실제 세계에는 탄약이 적재 된 탄약이 있으며, PARTS 창고에는 유닛의 모든 무기에 대한 추가 탄약이 있습니다.

                다시 현실 세계에 오신 것을 환영합니다. 탱크에 하나의 BK가 있습니다. 이틀간의 싸움입니다.
                그리고 유닛의 창고에있는 것은 어떻게 든이 창고에서 제거하여 탱크로 보내야합니다. 그리고 사단장은 평화시 국가에 따라 견인과 수송을 가지고 있습니다. "Mobilizers"는 모스크바 근처 어딘가에서 물품을 운송하고 있습니다.
                그러나 부서가 전담 인원으로 구성되어 있다고 가정하자. 그리고 여기서 다시 매복-차량의 수는 맞지만 대부분의 ZIS-5와 -6 대신 유조선에는 GAZ-AA가 있습니다. 또한 주문에 따르면-VMS가 다시 계획을 방해했기 때문에 세 가지 톤이 없습니다. 결과적으로 부서는 필요한 모든화물을 들어 올릴 수 없습니다. 1941 년의 현실에서 창고에 남은 것은 수십만 톤으로 측정되었습니다. 최악의 것은 연료와 관련이 있습니다-주 유조선의 20-40 %가 있었고 뒤쪽의 배럴이 이음새로 가득했습니다.
                그리고 제 3 차 세계 대전의 경험에 따르면 분할 세트는 4-XNUMX 일 동안 충분했습니다. 그리고 나서-우리는 창고를 찾고 있습니다 (연결이없고, 주문이 없으며 누구에게도 공급하는 사람이 없습니다).
                제품 견적 : adma
                다시 반복하겠습니다. 공급 기지가 아니라 창고! 차이점을 이해하십니까?

                일반적인 용어를 사용하십시오.
                국경 지역의 포병 창고는 정면을 따라 분산되어 깊이가 쌓여 있습니다. 주 경계에서 50-75km 떨어진 첫 번째 창고는 일반적으로 작은 창고 (4 번째 카테고리) 인 고급 창고였습니다. 두 번째 줄, 주 경계에서 300-400km 떨어진 곳에, 두 번째 범주의 3 번째 및 부분 창고가 위치하고, 세 번째 (후면) 라인은 가장 강력한 창고입니다 (2 및 1 번째 범주). 창고 분리의 총 깊이는 2-500km에 이릅니다.

                공급 문제의 근본은 다음과 같습니다.
                총 지구 창고 수 중 10 개는 소비에트 이전 시대에 지어졌으며 20 개는 1941 년 발트 공화국, 벨로루시 및 우크라이나에서 이미 존재하는 군사 창고를 기준으로 조직되었으며 13 개는 야외에 장착되었으며 나머지 68 개 창고는 소련 시대에 만들어졌습니다. 주로 1930-1940 년

                즉, 78 년 국경을 기준으로 111 개 창고 중 1939 개가 위치했습니다. 그리고 보급품을 보충해야하는 사단에 가장 가까운 4 번째 창고는 이전 경계 너머에 있습니다.
                1. -1
                  22 2 월 2019 17 : 49
                  인용구 : Alexey RA
                  예를 들어 1 대의 압축기를 3 개의 비행장으로 나눌 수 없습니다.

                  비행기 주변의 위장 및 분산과 어떤 관련이 있습니까?
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 위장과 카 포니에 대해-이 모든 것이 어디에서 왔습니까?

                  Caponiers는 농산물을 파고 변장합니다. 다시 우리는 초등학교 수준으로 이동합니다. 명령이 내려지지 만 실행하지는 않습니다. 3 개의 에어 드롬에 하나의 컴프레서가 있습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  즉, 78 년 국경을 기준으로 111 개 창고 중 1939 개가 위치했습니다.

                  일부는 탄약이 있습니다. 운송. 창고 위치에 의존하지 않습니다. 당신의 주장은 탄약의 완전한 부족을 어떻게 정당화 할 수 있습니까?
                  1. +4
                    22 2 월 2019 18 : 11
                    제품 견적 : adma
                    Caponiers는 농산물을 파고 변장합니다.

                    화성의 녹색 남자? 공군에는 실제로 후방이 없습니다. 다시 한번 개혁되고 있습니다.
                    10 년 1941 월 36 일의 당 및 정부의 법령에 따라 새로운 조직 구조를 도입하기로 결정되었습니다. 서부 국경 군사 지구의 영토는 XNUMX 개의 항공 기반 지구 (RAB)로 나뉩니다. 각 지구는 XNUMX 개에서 XNUMX 개의 공기 구획을 제공하도록 계획되었습니다.
                    후면 개편은 1 년 1941 월 XNUMX 일까지 완료 될 예정입니다.

                    ... 전시 비행장 서비스 대대의 기능은 현대 오바 토의 기능보다 더 넓었다. 그것은 통신, 기상학, 대공 표지, 경고 및 통신, 항공 사진의 단위를 포함했습니다.

                    그리고 이론가들은 다시 개혁하고 있습니다.
                    경험에 따르면 공군 기지 관리는 공군 지역과 비행장 서비스 대대 사이의 불필요한 중간 연결입니다. 그것은 기여하지 않았지만 대대 관리를 방해했습니다. 또한 이미 전쟁 초기에 BAO의 수를 늘리고 부품을 원료 자원과 함께 자체 항공 운송 수단으로 제공하기위한 항공 기반 구역의 구성을위한 창고를 갖추어야하는 긴급한 필요성이 대두되었습니다. 따라서 24 년 1941 월 XNUMX 일 인민 방어위원회의 지시에 따라 후방 기관의 새로운 재구성이 수행되었습니다.

                    나쁘지는 않지만-RAB은 여러 개의 공기 구획을 제공하지만 창고와 차량은 없습니다.
                    일반적으로,
                    전쟁은 구조 조정 단계에서 공군의 후방을 발견했으며, 이는 후방의 부대와 기관의 관리를 크게 복잡하게했습니다. 1 년 1941 월 601 일 현재 343 비행장 유지 대대 중 60 명 (약 49 %)이 작동하지 않고 8 명 (XNUMX %)이 부분적으로 적합하지 않은 결과로 새로이 형성된 부대를 유인하고 손실을 복구 할 인력과 장비가 충분하지 않았습니다.

                    제품 견적 : adma
                    일부는 탄약이 있습니다. 운송. 창고 위치에 의존하지 않습니다.

                    다시 한번 :이 유닛의 운송 된 BK는 XNUMX-XNUMX 일 동안 싸운다. 운송 부품 문제로 인한 것이 아니라 실제로 창고를 키울 수있는 부분을 제공했습니다. 결과적으로, 전투의 두 번째 또는 세 번째 날에 이미 동일한 기계화 군단이 탄약 문제를 경험하기 시작했습니다.
                    다음은 전쟁 발생에 대한 전형적인 그림입니다.
                    212 적군에 거의 전적으로 보급 된 동력 소총 부에는 인원 수송 차량이 전혀 없었으며, 탄약 수송 차량도 제공 할 수 없었습니다. 포병 연대에는 8 개의 76mm 포, 16 개의 122mm 포 및 4 개의 152mm 포가 있었으며, 견인 수단은 한 부분 만 있었고 후방은 없었습니다. 따라서 기계식 링크가 해제되고 수동으로 건의 발사 위치가 철회되었습니다.
            2. -1
              22 2 월 2019 17 : 31
              인용구 : Alexey RA
              간단한 답변은 종종 가장 틀립니다

              나는 Occam 면도기의 원리를 선호합니다.
              1. +2
                22 2 월 2019 17 : 54
                제품 견적 : adma
                나는 Occam 면도기의 원리를 선호합니다.

                면도기는 다양한 옵션으로 적합합니다. 그리고 배 밖으로 떠날 때 현실은 문서에 반영그런 다음 면도기는 환상적인 버전 중에서 가장 환상적인 버전 만 선택합니다.
                문제는 대다수가 여전히 장군의 회고록과 GlavPUR의 선전을 기반으로 전쟁 전에 붉은 군대의 상황을 평가한다는 것입니다. 믿을 수없는 놀라운 공격에 의해 놀라움으로 잡힌 파괴 불가능하고 전설적입니다. 그렇지 않으면 그녀는 그랬을 것입니다!
                우리가 붉은 군대의 문서를 가져 가면, 그들은 완전히 다른 군대를 묘사합니다. 매우 유능한 지휘 요원, 상사의 122 분의 152과 XNUMX 이하의 클래스를 가진 일반 BTV의 XNUMX/XNUMX (이것은 KOVO입니다), 항상 인원이 아닌 장비, 하지만 구조적 결함으로 인해 예비 부품이없고 포탄이 거의 없거나 아예 없습니다 (물론, BTV에 총 XNUMXmm 또는 XNUMXmm 총이 없었습니다), 인원 (교실, 매뉴얼, 모형 없음, 생활 용품)을 준비 할 곳이 없습니다 저장 장소에 서서) 평범한 사람들이 마구간, 교도소 및 예배 장소에 살지 않도록 영구 배치 지점을 갖추어야합니다. 그들은 무선 통신사 대신 전화 통신사를 보냈고, 정치 공무원으로서 CPSU (b) 직급에서 추방을 보냈습니다. 운전자는 운전 훈련을받지 않았으며 일부 보충은 러시아를 알지 못했습니다 ...
                두 달 후,이 사단과 군단은 전투에 나설 것입니다.
          4. -1
            22 2 월 2019 19 : 41
            제품 견적 : adma
            왜, 왜, 왜 ... 백만 왜

            이러한 질문을 연구하지 않았기 때문에 질문 만합니다. 설명을 위해 전체 기사를 작성해야하므로 ...
            위에서 나는 Alexei Isaev의 보고서를 듣는 것이 좋을 것이라고 썼습니다. 거기에서 "왜"에 대한 많은 답을 찾을 수 있습니다.
        2. 0
          22 2 월 2019 14 : 49
          제품 견적 : XXXIII
          스탈린은 소련에 대한 독일의 공격이 끝날 때까지 믿지 않았습니다.

          아니면 그는 독일이 1939 년에 칼킨 골에서 일본을 배신했으며 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 폴란드와 터키에 대한 동맹국을 배신하고 일본이 다음 독일 희생자가 될 것이라고 일본을 설득하고 싶었 을까요?
        3. +2
          22 2 월 2019 14 : 57
          제품 견적 : XXXIII
          스탈린의 전술적 실수였습니다

          실제로 스탈린은 전술적 실수를 할 수 없었습니다. 전술 훈련은 동지들과 대대들의 책임이기 때문에 그의 수준이 아닙니다.
          1. 0
            22 2 월 2019 19 : 55
            전략적 ...
            1. +2
              22 2 월 2019 20 : 37
              제품 견적 : VeteranVSSSR
              전략적 ...

              우리나라의 일반 직원은 MILITARY 전략 문제를 다루므로 전국을 통치 한 사람들의 지도자에게 모든 것을 비난 할 필요는 없습니다.
        4. -6
          22 2 월 2019 15 : 39
          제품 견적 : XXXIII
          스탈린은 최근까지 소련에 대한 독일의 공격을 믿지 않았기 때문에 군대와 장군은 아무런 관련이 없었습니다.

          그들은 그것에 대해 이야기하지 않고 금기입니다! 이제 당신은 죄수를 날 것입니다, 당신은 임시 구금 시설의 완전성에 대해 이야기했습니다.
        5. +3
          22 2 월 2019 16 : 13
          제품 견적 : XXXIII

          스탈린은 소련에 대한 독일의 공격이 끝날 때까지 믿지 않았으므로 군대와 장군은 그와 아무런 관련이 없었고, 단순히 시간이 없었으며, 독일이 이미 소련의 국경으로 분단했기 때문에 충분하지 않을 것입니다. 스탈린의 전술적 실수 였고 모든 사람들이 그것에 대해 알고 있었지만 리더에 대해 그런 말을하거나 말을하는 것은 총격 사건입니다 .... 그래서 Rodion Yakovlevich Malinovsky는 심지어 내가 말하고 싶은 것을 말할 수 없었습니다 ..... smile

          놀라운 말도 안돼! 스탈린의 불신에 대한이 오리는 흐루시초프를 발사했습니다! 주코프 총장 Zhukov와 함께 독일군의 주요 타격 방향으로 잘못 계산했습니다.
          18 년 1941 월 XNUMX 일 군대를 경고하라는 명령이 내려졌다.
          이 명령은 Western Special Military District에서 집행하지 않았습니다. 지구의 사령관은 누구입니까?
          1. 0
            23 2 월 2019 20 : 17
            최근 몇 년간의 문헌에서 이미 35-37 세의 스탈린은 (제국주의) 전쟁이 불가피하다는 것을 결론 지었다고한다. 스탈린은 소련의 전후 모든시기에 히틀러와의 연합을 시도했다.
            41 년 봄, 주코프는 스탈린에게 예방 적 파업을 제안 하자고 스탈린은 거부했다. 그러나! 이 상황에서 군사 작전이 시작된이 문제의 해결에 따라 공세의 포기는 방어 명령으로 바뀌어야했다! A는 B를 따르지 않았다!
            실제로 많은 정보가 지능에서 왔으며 모순되었습니다. 예를 들어, Wehrmacht는 겨울에 전쟁을 위해 완전히 준비되지 않았습니다!? 이것은 올해 전쟁이 시작될 때 의심을 불러 일으켰습니다. 히틀러의 광기, 모험주의는 결코 다른 사람의 마음을 넘어 가지 않았습니다. 히틀러 자신은 언제 전쟁이 시작 될지 알지 못했고, 계획을 항상 조정했으며, 날짜가 반복적으로 연기되었습니다. 그러나! 다른 한편으로, 이것은 군대 배치에 대한 몇 차례의 리허설을 지휘하는 붉은 군대에게 기회를 제공했다. 그런 일은 없습니다.
            22.06 월 XNUMX 일 전야. 순서는 실행을 위해 기본적으로 확인되지 않았습니다. 그는 어떤 부분에 도달하지 못했고 지휘관은 이것을 알지 못했고 일반적으로 최전선의 일에 대해서는 거의 알지 못했습니다. 명령과 통제력이 상실되었습니다.
            1. 0
              23 2 월 2019 20 : 35
              제품 견적 : Viknt

              41 년 봄, 주코프는 스탈린이 선제 공격을 할 것을 제안했다.

              이거 어디서 났어? 주코프는 무가치 한 정치인이지만, 이것이 공격의 행동이 될 것임을 이해했으며,이 경우 유럽과 미국 전체가 독일 편에있을 것이라는 점을 이해했습니다.
              제품 견적 : Viknt
              문제의 해결, 적대감의 발생에 따라 공격의 포기는 방어 명령으로 전환되어야한다! A는 B를 따르지 않았다!

              그 나라는 이미 전쟁을 준비하고있었습니다. 다른 어떤 명령이 있었습니까? 이를 위해 부대 배치 계획이있었습니다. 이 계획에 따라 숨겨진 동원이있었습니다. 그리고 서부 국경에 가까운 군대의 재배치.
              제품 견적 : Viknt
              조정, 날짜가 반복적으로 연기되었습니다. 그러나! 다른 한편으로, 이것은 군대 배치에 대한 몇 차례의 리허설을 지휘하는 붉은 군대에게 기회를 제공했다. 그런 일은 없습니다.

              이 작업을 수행 할 수 없습니다. 공격 준비, 공격 행위를 나타 내기 때문입니다.
              제품 견적 : Viknt
              22.06 월 XNUMX 일 전야. 주문이 기본적으로 확인되지 않았습니다

              무슨 명령을하고 계십니까?
              18 월 XNUMX 일 지구와 함대 사령관이 필요한 조치를 모두 취하여 군대를 경고하라는 명령을 내렸다. 파블로프 장군을 제외한 모든 사람들이 명령을 내렸다.
              1. 0
                23 2 월 2019 20 : 49
                이론과 계획이 있으며 실천과 사실이 있습니다. 취해진 조치는 불충분하고 비효율적이며 부적절했습니다. 어쩌면 추측 만 할 수는 있지만 더 나쁜 곳은 없습니다. 배포와 함께 Wehrmacht의 배포에 적극적으로 대응해야했습니다. 군축 전쟁을 막으려 고 노력하는 것은 바보입니다! 이제 역사는 반복되고 러시아는 침략, 무장 해제!
                문헌 정보.
                불행하게도, 벨로루시에서 파블로프의 돌파구는 키예프로 향하고 돌파와 포위로 이어졌다. 키예프 근처에서 부대는 UR에 머물렀다.
                1. 0
                  23 2 월 2019 20 : 52
                  제품 견적 : Viknt
                  이론과 계획이 있으며 실천과 사실이 있습니다. 취해진 조치는 불충분하고 비효율적이며 부적절했습니다. 어쩌면 추측 만 할 수는 있지만 더 나쁜 곳은 없습니다. 배포와 함께 Wehrmacht의 배포에 적극적으로 대응해야했습니다. 군축 전쟁을 막으려 고 노력하는 것은 바보입니다! 이제 역사는 반복되고 러시아는 침략, 무장 해제!
                  문헌 정보.
                  불행하게도, 벨로루시에서 파블로프의 돌파구는 키예프로 향하고 돌파와 포위로 이어졌다. 키예프 근처에서 부대는 UR에 머물렀다.

                  모두 자신이 전략 가라고 상상합니다 .......
                  더 이상 당신의 말도 안됩니다.
        6. 0
          24 2 월 2019 13 : 08
          신성한 단순성 .. 65 일 동안 병영에서 군대를 철수하는 것이 불가능 했습니까? 18 세에서는 전쟁의 첫날부터 마지막 ​​날까지 생존 한 장군들과 생존 한 장군들에 대한 조사가 실시되었으므로 대다수는 병력을 최대한 전투 준비 상태로 만들어야하는 참모진의 순서가 XNUMX 월 XNUMX 일임을 확인했습니다. 목을 문지르면서 수행했습니다. 유전자의 회고록. 자카 로프 공군 사령관은 전쟁이 시작되기 XNUMX 주일 전에 국경을 따라 날아가서 다른 쪽을 보았고 충격을 받았으며이 명령을 받았지만 항공 사령관의 저항에 대항하여 사형을 시도했다. 비행장
      6. +3
        22 2 월 2019 14 : 15
        있다면, 개별 지휘관. 모든 것이 무차별적일 필요는 없다.
      7. +5
        22 2 월 2019 14 : 24

        "심각하지만 그냥! [/ 인용구]
        개인적으로, 전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 사단 이상의 적군 사령관의 배신 때문이라고 생각합니다. [/ 인용구] "
        미완성 트로츠키 주의자들은 다른 사람을 비난해야한다. am
        적군의 모든 상처는 핀란드와의 전쟁 동안 낮의 빛으로 기어 나왔습니다. 그리고 붉은 군대의 상태에 대한 자세한 불쾌한 그림은 1940 년 XNUMX 월 Voroshilov에서 Tymoshenko의 비영리 단체를 수락하는 법에 나와 있습니다. 이제는 공개 영역에 있습니다. 우리의 실패와 패배 이유에 대한 모든 답변이 여기에 명확하게 나와 있습니다. 그리고 그것이 단지 지휘관의 문제 였다면- "First Red Officer"Voroshilov는 전쟁 XNUMX 년 전에 아무도 그것을 정리할 수없는 그런 유산을 남겼습니다. 군대는 단순히 반쯤 분해 된 상태였습니다. 그리고 우리는 모두 해충과 배신자를 찾고 있습니다. 모두가 싸우는 방법을 배워야했습니다. 그리고 Narcom은 NGSH와 일반 보병과 함께합니다.
      8. +5
        22 2 월 2019 14 : 35
        배신과 올바른 결정을 내릴 수 없다는 점에는 큰 차이가 있습니다. 여전히 가끔 생각해야합니다.
      9. +2
        22 2 월 2019 14 : 41
        나는 너를지지 해. 붉은 군대 장군의 반역과 파괴가 있었다. + 정직하고 다가오는 23 월 XNUMX 일
        1. +2
          22 2 월 2019 15 : 09
          제품 견적 : 탱크 자켓
          나는 너를지지 해. 붉은 군대 장군의 반역과 파괴가 있었다. + 정직하고 다가오는 23 월 XNUMX 일

          감사. 그리고 당신은 휴가를! hi
      10. +7
        22 2 월 2019 14 : 46
        누가 프랑스를 배신 했습니까? 벨기에와 다른 유럽? 억압은 없었다! 모두 공부했습니다. 공장은 일했다. COLONIES의 미네랄이 많이있었습니다 ...
        프랑스 공화국과 대영 제국이 HUNDS를 저지하는 것을 막은 것은 무엇입니까?
        1. -1
          22 2 월 2019 17 : 07
          프랑스는 Ardennes, Dunkirk 및 Paris의 몰락 이후 투쟁의 잠재력을 완전히 발휘하지 못했습니다. 마르틴 Petain 전 독일 정당의 장이 프랑스 함대가 독일인에게 항복하라는 명령을 이행하지 못하고 북아프리카 점령 항구에 갔다가 영국에 의해 공격을 받았다. 그들은 프랑스의 드레드 노트와 순양함이 독일인에게 넘겨지기를 원했습니다.
          그래서 가능하고 스탈린과 그의 측근이 공모자들이 예상 한 것보다 더 강해 졌기 때문에 우리는 친독 군사 정치 단체에 의해 권력을 장악 할 계획이었습니다
      11. +6
        22 2 월 2019 15 : 09
        "" "adma (Adma) 오늘, 13:55 NEW
        -19


        개인적으로 내 의견은 전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 사단 이상의 수준에서 적군 사령관의 배신 때문이라는 것입니다.

        당신, ..., 살고, 그들이 죽어서 당신에게 생명을줍니다 ..
        “가장 큰 전투 손실은 1941 년에 발생했습니다. 적군은 22 개월 (31 월 1941 일부터 74 년 12 월 13 일까지)에 XNUMX 명의 장군을 잃었습니다. 즉, 매월 XNUMX-XNUMX 명을 잃었습니다.

        다른 소식통에 따르면, 1941 년의 손실은 매달 107 명으로 18 개월간 1942 명으로 훨씬 더 많았습니다. 사실 1944 년에서 8 년 사이에 손실은 절반으로 늘어났습니다 (한 달에 9 명에서 011 명). http://sary-shagan.narod.ru/esse/esseXNUMX.htm

        전쟁 첫해에 포위 된 11 명의 장군은 항복하고 스스로 총을 쏘고 싶어하지 않았고, 전체 전쟁 동안 2451619 소련 장군은 적에게 항복하고 스스로 총을 쏘기를 원하지 않았던 것으로 알려져 있습니다. "Https://warhistory.livejournal.com/XNUMX. HTML
        1. -4
          22 2 월 2019 15 : 32
          인용구 : 될 것인가 말 것인가
          당신, ..., 살고, 그들이 죽어서 당신에게 생명을줍니다 ..

          부모님이 저에게 생명을 주셨습니다. hi
          인용구 : 될 것인가 말 것인가
          가장 큰 전투 손실은 1941 년에 발생했습니다 ... https : //warhistory.livejournal.com/2451619.html.

          정오까지 읽지 않는다 라이브 저널.
      12. +3
        22 2 월 2019 16 : 06
        제품 견적 : adma
        개인적으로, 전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 적군 사령부 이상을 배신한 것이 었습니다.

        정찰을 위해 보낸 상사가 적의 참 호선까지 기어 다니고 다음에 무엇을 해야할지 모르면 기어 가기 때문에 (SPZ에 따른 1941 년 명령의 실제 사례) 배신 할 필요가 없습니다. 붉은 군대의 주니어 사령부 직원은 선배보다 나아지지 않았다. 그리고 평범한 병사들은 일반적으로 준비의 기적을 보여주었습니다 .XNUMX 개월 만에 새로운 소총의 XNUMX/XNUMX을 배럴에 녹이는 것은 쉽습니다!
        1. -3
          22 2 월 2019 16 : 57
          인용구 : Alexey RA
          정찰을 위해 보낸 상사가 적의 참 호선으로 기어 가고 다음에 무엇을해야할지 모를 경우, 다시 크롤링합니다 (실제 사례는 SPZ에 따른 1941 년 주문).

          그래서 나는 소대-소대-회사 링크에 대해서는 이야기하지 않았다. 내 의견은 부서 이상의 명령 링크를 말합니다. 다시 동의합니다. 모든 사람들이 반역자이자 파괴자 인 것은 아닙니다. 그러나 체인의 강도는 가장 약한 링크의 강도에 의해 결정됩니다. 즉, 자신의 행동을 가진 분단 차원의 반역자는 군대의 운명과 전체에 영향을 줄 수 있습니다.
          1. +5
            22 2 월 2019 17 : 42
            제품 견적 : adma
            그러나 체인의 강도는 가장 약한 링크의 강도에 의해 결정됩니다. 즉, 자신의 행동을 가진 분단 차원의 반역자는 군대의 운명과 전체에 영향을 줄 수 있습니다.

            무능하지만 선제적인 연기자가 많은 경우 "배신"이 개입되어서는 안됩니다. 그러한 지휘관들은 자신의 손으로 평상시 계획된 작전조차도 압도 할 것입니다.
            예를 들어 KOVO 기계화 군단의 반격이 있습니다. 학군 사령부는 국립 고등학교의 명령을 받았습니다. 눈 앞에 살아있는 NGS가 있습니다. 그것은 보일 것입니다-당신은 수행해야합니다. 그리고 실제로 무슨 일이 일어나고 있습니까? 집에서 나온 고양이는 춤추는 쥐이다. 주코프가 본부를 떠나 자마자 지방군 사령부는 즉시 NSS의 명령을 취소하고 역습 계획을 시작하여 기계화 군단을 배정 및 재 할당하고 수 킬로미터에 이르는 행군에게 보냈다. 결과적으로 같은 장소에서 타격이 가해졌지만 며칠 후에 보병이 이미 와서 대공 방어를 구축했을 때. 또한, 타격은 조정되지 않고 약화 된 화합물을 처리 하였다. 그리고 KOVO 사령부가 자존심을 훼손하고 단순히 명령을 분명히 이행한다면, 파업은 보병 대응없이 1 TGr의 측면과 뒤쪽에 떨어질 것입니다.
            그리고 그것이 고립 된 경우라면 ...
            특별한 분노로 25 대의 기계화 군단이 완전히 부정확하고 부적절하게 사용 된 사실에 대해보고합니다. 18 월 21 일, 기계화 부대는 50 군의 오른쪽 측면에 집중했다. 57 기갑 사단은 219 소총 군단과 협력하여 적의 BYKHOVSKY 그룹 인 XNUMX 번째 동력 소총 사단을 청산하여 PROPOYSK를 점령하는 임무를 받았습니다.
            25 번째 기계화 군단의 경우 이는 서쪽과 서쪽, 동쪽과 다른 두 방향으로 행동하는 것을 의미했습니다. 이것에 추가하면 :
            게라 시멘 코 (Gerasimenko) 중령 제 21 군 사령관의 명령으로 T-26 전차 50 대대를 소총 대 (XNUMX 대의 전차)로 옮겼다.
            제 21 육군 대령 총사령관의 반복 명령 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 T-34와 T-26 탱크를 라이플 군단에 제공했습니다.
            좁은 도로와 훈련받지 않은 운전자 (오 mar과 스탈린 그라드 학교의 T-34 탱크 대대는 훈련되지 않은 운전자와 함께 도착했습니다)가있는 늪지대가 우거진 지역, 10 기갑 사단이 돌이킬 수없는 손실로 50 개의 T 탱크를 겪은 이유가 완전히 분명해질 것입니다 18 및 34 T-25 탱크, T-26 탱크 18 회 중간 수리 및 T-34 탱크 40 회 수리를 수행하여 26 T-25 탱크 및 34 T-20 탱크의 탱크 대대가되었습니다. 이것은 적을 물리 치는 하나의 큰 과제를 해결하지 않고 총 26 대의 T-64 탱크와 34 개의 T-65 탱크입니다.
            PROPOYSKY를 마스터하는 임무를받은 219 번째 동력 소총 사단은 즉시 포병 할 것이 없었기 때문에 포병없이 대대와 전투를 시작했습니다.

            Или :
            여단장은 34 개의 T-34 탱크가 이마에 진격하고 XNUMX 개의 T-XNUMX 탱크가 적의 오른쪽 측면과 후방을 우회하는 반격을 명령했다. Zhulev에 다가 가서, 탱크는 Dreyer 소령이 만났으며, 적의 오른쪽 측면과 후방을 우회하라는 여단 사령관의 명령을 모르고 이마에도 명령을 내렸다.
            전차 전투 과정의 변화와 적의 총격에 의한 정면 공격의 결과, 8 대의 T-34 전차 (연소)가 전투에서 철수되었습니다.

            붉은 군대의 두 번째 문제는 훈련이 부족하고 명령을 따르는 대신 명령을 해석하는 습관입니다. 예를 들어, 일반 직원은 1 주 동안 카렐 리아에서 XNUMX 대의 탱크 사단을 긁어 냈습니다. 현지 사령관은 단순히 명령을 무시했습니다. 그가 부서를 포기했을 때, 탱크를 연대로 가져 왔습니다.
            1. 0
              23 2 월 2019 12 : 37
              나는 사령부의 "유능한 관리자"가 국가를 거의 망쳤다는 데 동의합니다. 전쟁이 시작될 때 Southwestern Front는 일반적으로 노래이며 나중에 Voronezh이기도합니다. 나는 그곳에서 할아버지의 죽음으로 인해 그에게 관심을 갖게되었고 오랫동안 실종자로 등록되었습니다. 실질적으로 정보는 없지만 Lizyukov의 죽음이라는 한 가지 상황이 그를 매료 시켰습니다. 장군이 정찰을 시작하게 된 이유에 대해 논쟁하면서 나는 결론에 도달했습니다. 군사 본부에 대한 불신 뿐이며 이전 전투 경험을 고려할 때 더 이상 옵션이 없으며 불가능합니다. 또한 스탈린은 Lizyukov가 육군 본부의 장교가 사실을 조사하고 그의 엉덩이를 보호하는 것에 직면하여 적의 편으로 갈 것이라고 의심합니다. 음, 후속 사건에서 스탈린의 잘 알려진 명령 "한 걸음 물러서지 않음"과 고위 장교의 처형. 추가 조사 결과 고위 지휘관이 더 일찍 총에 맞았고 모든 것이 기밀로 밝혀졌습니다. 내가 사건에 대해 얻을 수 있었던 문헌에서-일반적으로 선전, 70 년대의 책과 같은 멋진 설명. 지역 주민들의 문의에 따르면, 독일군이 돈을 향해 떠난 후, 즉 약 한 달 동안 완전히 포위 된 후에도 Ostrogozhsk 근처에서 전투가 벌어졌습니다. 군대 전체가 거기에 던져졌고 Lizyukov는 그곳을 돌파하려고했습니다. 일반적으로 보 로네시 근처에서 엄청난 수의 군인이 사망 했으며이 이야기는 끔찍하게 어둡습니다. 소련에서 그들은 그것을 숨기고 이제는 그것을 숨기고 영웅의 도시의 제목은 전투의 강도와 희생자 수의 측면에서 볼 때 보로 네즈에게 주어지지 않았습니다. 모든 것이 지루하고 역겨워 ...
      13. +2
        22 2 월 2019 16 : 21
        전쟁 전의 억압, 개인 서명 없이도 누군가의 탈퇴로 체포 될 수 있었지만 파티 회원 카드 번호 만 (페레스트로이카 동안 파티 문서가 여러 번 변경 되었기 때문에 보관 보관소를 도난당한 경우 암호 해독기를 숨기거나 해독 할 수 없음) 수년간의 격렬한 싸움에서)는 모든 사람과 사령관에게 특히 중요한 것은 최고 장이 말한 것을 이행하는 것이라고 확신시켰다. 진실과 상식이 아니라 어리석은 처형. 아래에서 위로 거짓말. ....를 위해보고
        1. +1
          22 2 월 2019 16 : 59
          인용구 : Vkd dvk
          특히 사령관에게 가장 중요한 것은 최고 장이 말한 것을 이행하는 것입니다. 진실과 상식이 아니라 어리석은 처형.

          따라서 모든 헌장에서 주문은 정확하고 정시에 수행되어야한다고 쓰여 있습니다. 명령이 집행자에 대한 이해에서 상식과 진실의 명령에 따라 토론하거나 실행하기 시작하면 혼란이 발생합니다.
          1. -3
            22 2 월 2019 17 : 03
            어떤 사람의 민사상 지위는 형사 명령에 따르지 않아야합니다. 군사 탈출구의 경우 설명과 함께 메모를 남기고 자신을 쏴라.
            전쟁 첫 달에 수백만 명이 항복했다고해서 나치만큼이나 두려워한 것은 아닙니다. 포로에 앉아 생각 .... 프랭크 탈북자 ...
            제 1942 차 세계 대전에서 탈북자 한 명은 러시아 군대에서 탈출 한 후 독일 성을 가졌습니다. 수감자가 훨씬 적었습니다. 요새 Osovets (인터넷에서 "죽은 자의 공격"을 검색하십시오. 이것이 헌신과 영웅주의가 아닙니까? 독일군은 Lvov에서 더 이상 허용되지 않았습니다. XNUMX 년 겨울에 그 정규군은 실질적으로 파괴되었습니다. 그리고 민간인 인구에 대한 파시스트의 잔학 행위 만 (사람들은) 틀렸어요. 그래도 파시스트는 더 끔찍했습니다. 그리고 나서야 사람들의 분노의 클럽이 그들에게 떨어졌습니다. (Tolstoy L.N.).
            1. +2
              22 2 월 2019 17 : 07
              제품 견적 : wkd dvk
              민사 모든 사람은 형사 명령을 따르지 않습니다. 군사 탈출구의 경우 설명과 함께 메모를 남기고 자신을 쏴라.

              따라서 이것은 군대가 아니라 고귀한 처녀들의 제도를위한 것입니다. 민간인 입장. 그들은 Panfilovites에게 명령을 내렸고, 현명하게도 그들은 숲 속의 파르티잔으로 떠났다. 정치 지도자 인 클로 흐 코프는 자신이 다른 사람의 진실을 본다는 메모를 남겼습니다.
              어떤 유치원. 이것은 군사 포럼이 아니라 포럼 9 "b"인 것 같습니다.
              1. -4
                22 2 월 2019 17 : 47
                당신은 매우 혼란스러워합니다. 명령을 이행하고 범죄로 자신을 죽이십시오. 전쟁의 시작에 대해 읽으십시오. 다가오는 것보다 우리의 거의 포괄적 인 우위에 대해 알아보십시오. 탱크, 포병, 항공. 예기치 않게 자신을 위해 공격자가 방어자보다 XNUMX ~ XNUMX 배 더 많은 것을 잃는다는 것을 알아 두십시오.
                그리고 왜 모든 것이 다른 방향으로 왔는지 지금 여기에 말하십시오. 실제로 군대 명령이 범죄 적으로 평범했기 때문이 아닌가? 이 기본 기초를 이해하십시오. 그리고 NKVD와 전쟁 전 정화에 의해 잘 제공되는 의지와 통제의 마비는 처음에 독일이 쉽게 승리를 거두었다는 것을 알게 될 것입니다.
            2. 0
              25 2 월 2019 14 : 06
              Novogeorgievsk 요새에 대해 들어 보셨습니까? 독일 성을 가진 탈북자에게 러시아와 함께 사령관을 추가하십시오. 그리고 23 번째 수비대 전체가 83 명의 장군이 포로 상태에서 항복했다.
              1. 0
                25 2 월 2019 14 : 29
                죄수는 탈북자와 혼동해서는 안된다. 이것들은 완전히 다른 개념입니다.
                그러면 총 죄수의 수는 몇 명입니까? 포로, 그들의, THEN 및 이후에 풀려 난 휴식을 위해 보낸 횟수를 알려주십시오. 현재, 파리에있는 군사 부대원, 이그나 티에프 백작, 그가 관리 한 금액을 러시아 죄수들을 집으로 돌려 보내기 위해 노력하고있는 환경을 지금 여기에 말하십시오. 당신의 정보를 위해, 50 만 루블의 잔재 인 그는 러시아 볼셰비키 정부에 그의 도움과 참여를 제안했을 때 크라 신 동지에게 건네 주었다. 그런 게 있으면 말해봐?
                1. 0
                  25 2 월 2019 18 : 03
                  말하는 방법. 타락한 자와 항복 한 자 사이의 차이는 때때로 죄수와 탈북자 사이의 차이보다 큽니다. Novogeorgievsk에서는 탈북자들과 더 가깝습니다.
                  그런 다음 -4,059 백만. 그러면-2,4 ~ 3,9 백만의 다양한 출처에 따르면 사망자와 부상자와 비교할 때 비율이 더 큽니다. 그. 그때 그들은 THEN보다 더 쉽게 항복했습니다. 독일군이 확인합니다.
      14. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      15. 0
        22 2 월 2019 19 : 00
        제품 견적 : adma
        내 개인적인 의견은 전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 배신이라는 것이다.

        그럴 것 같지 않다.... 예
        (허리에 나무가 되기는 어렵습니다 ....)
        그러나 그 순간, 프롤레타리아트의 독재 또는 오히려 지배 동지 (대부분 스스로 "피해자"가 된)에 의해 수행 된 독재와 억압의 결과로, 적군의 지휘 위치는 종종 유능하고 능동적이지 않은 개인에 의해 점령되었지만 "편안하고"상당히 충성스러운 것은 의심 할 여지가 없습니다.
        이 문제에 관한 Malinowski의 일기는 전혀 계시가 아니라 관심있는 모든 사람들에게 잘 알려진 금지입니다.
        G.K. Zhukov, A.V. Gorbatov, K. Simonov 및 다른 많은 권위있는 참가자들과 수십 년 전에이 끔찍한 사건에 대한 목격자들도 비슷한 의견을 표명했습니다.
        소비에트 시대에 쓰여진 회고록은 .... 글쎄요, 회고록뿐만 아니라 줄 사이에서 읽고 읽을 수 있어야합니다. 예
        소비에트 시대에 그런 진리는 인기가 없었습니다. 최고 정치 관료 동지가 말했다 Epishev : 왜 우리가 살 수 없다면 당신의 진실이 필요합니까?!
      16. 0
        22 2 월 2019 20 : 28

        개인적으로, 전쟁 초기에 소련이 패배 한 주된 이유는 적군 사령부 이상을 배신한 것이 었습니다.

        그들은 전쟁이 시작되기 전에 제거, 투옥 및 총격을가했습니다. 그런데, 그들은 전후 기간에 모두 재활을 받았습니다 ..... 그들의 장소는 사기꾼, 신생 기업 및 경력 또는 단순히 준비되지 않은 사람들에 의해 취해졌습니다 .... 전쟁 전에도 .... 그들은 싸우지 않았습니다 방법을 알고, 방법을 몰랐습니다 !!! 이들은 스탈린과 당의 이데올로기 적 간부였습니다. ..... 반역자로 생각하십니까?
        1. +1
          22 2 월 2019 20 : 57
          제품 견적 : okko077
          그들은 전쟁이 시작되기 전에 제거, 투옥 및 총격을가했습니다. 그런데, 그들은 전후 기간에 모두 재활을 받았습니다 ..... 그들의 장소는 사기꾼, 신생 기업 및 경력 또는 단순히 준비되지 않은 사람들에 의해 취해졌습니다 .... 전쟁 전에도 .... 그들은 싸우지 않았습니다 방법을 알고, 방법을 몰랐습니다 !!! 이들은 스탈린과 당의 이데올로기 적 간부였습니다 ....

          좋은
          몇 가지 비유가 있으며, 우리 시대에는 GDP도 전문성보다 헌신을 중요하게 생각합니다.
        2. -1
          24 2 월 2019 01 : 24
          이것들은 주인의 소원을 짐작할 수없는 원칙이없는 피조물이었습니다. 예를 들어 주코프의 회고록에서 스탈린의 다차에서 향연을 묘사 한 회고록을 보자. 흐루 쇼프는 테이블에서 술에 취해 춤을 추며 다른 사람들을 즐겁게했습니다. D에서 Kalinin에 대해 어리석게 어리석은 짓을 한 .... 그런 악령으로부터 무언가를 기대할 수 있습니까 ....
          그들은 아내가 진영에서 썩었을 때에도 침묵하고 잠 들었다. 아무도 보호하려고하지 않았습니다.
      17. 0
        23 2 월 2019 15 : 56
        파블로프 장군은 18 월 XNUMX 일 군대를 완전히 경고하라는 명령을 받았지만 아무런 조치도 취하지 않았으며, 피터 대왕 시절부터 엄격하게 지켜온 여름 캠프에도 군대를 보내지 않았습니다. 전쟁이 끝날 때까지 NKVD 장교의 경비원이 그를 따르지 않았습니다.
    2. -2
      22 2 월 2019 14 : 21
      제품 견적 : hohol95
      심각하지만, 그냥!

      그렇습니다. 그러나 미래에 그러한 실수를하지 않기 위해서는 진실을 알아야합니다. 일기를 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
    3. 0
      24 2 월 2019 09 : 38
      소련 원수 임명의 일기를 알아내는 것은 이미 가치가 있습니다. Zhukov는 그의 "회상"에서 똑같은 내용을 아주 공개적으로 썼지 만 그는 일기를 숨기지 않았습니다. 이 모든 것이 이상합니다. 의뢰
  2. +14
    22 2 월 2019 13 : 53
    역사가에 따르면,이 보고서는 군사 상황을 가장 정직하게 묘사한다는 점에서 가치가 있습니다. 반대로, 다른 소련 장교들은 모스크바에 명령을 받고 싶다는보고를 보냈다.
    그래서 그들을 게시하고 볼 수 있습니다. 이것은 16 진수와 같습니다. 모두가 모든 것을 알았지 만 말리노프스키 만이 용기를 내었습니다 ... 파블로프의 문서를 읽는 것은 몰랐습니다. 스페인의 사건에 대해 그가 침묵했다는 것을 알지 못했기 때문에
    1. +4
      22 2 월 2019 14 : 07
      그래서 그들을 게시하고 볼 수 있습니다. 이것은 16 진수와 같습니다.

      이것은 비방이 아닙니다. 모두가 알았지 만, 결국에는 적절한 조치를 취하지 않았다.
      그는 다음과 같이 씁니다 :
      그리고 그에 따르면,이 단계는 패배와 피와 고통으로 모든 정면을 지나쳤으며, "정복에 필요한 경험을 얻었습니다." 전쟁이 시작될 때 다른 방법은 없었습니다.

      그러나 독일군은 평화와 평화 속에서 군사적 인 일을 실제로 배우는 것이 필요하다고 믿었습니다. 그리고 그들은 30-g에서 공부했습니다. 실제로 군대는 아니었고 일부 군인들은 병사없이 떠났습니다. 그럼에도 불구하고 훈련을 위해 현장을 여행하고 훈련했습니다. 군대가 재건되기 시작했을 때, 군인들을 불러 들이고, 유능한 장교들이 이미 거기에 있습니다. 그리고 우리는 단지보고하고, 동시에 커브를 그렸습니다. 그리고 하느님은 그들이하고 있었던 것을 알고 있습니다.
      그러므로 우리는 1941에서 준비가되지 않았으며 체첸의 1994에서는 준비가되지 않았으며 2008에서는 준비가되어 있지 않습니다.
      1. +10
        22 2 월 2019 14 : 11
        제품 견적 : glory1974
        이것은 비방이 아닙니다.
        그리고이 저자의 공격을 어떻게 다르게 이해할 수 있습니까?
        역사가에 따르면,이 보고서는 군사 상황을 가장 정직하게 묘사한다는 점에서 가치가 있습니다. 반대로, 다른 소련 장교들은 모스크바에 명령을 받고 싶다는보고를 보냈다.
        모두 거짓말을 한 Malinovsky-D' artagnan
        1. +1
          22 2 월 2019 14 : 30
          어렸을 때 그는 그의 책 "러시아의 군인들"을 읽었지만 평시에는 그가 최선의 방식으로 행동하지 않았다고 말한다. 특히 소련 국방부 장관으로서.
          1. +1
            22 2 월 2019 14 : 37
            제품 견적 : Rusland
            그러나 평시에는 특히 소련 국방 장관이되는 것이 최선의 방법이 아니라고 말했습니다.

            나는 살지 않았고 그 밑에서 봉사하는 것은 말할 것도 없어서 말하지 않을 것입니다. 제가 기억하는 한 가지는 아버지가 말리노프스키에게 새 유니폼을 입혀 주셔서 고맙다고 하셨는데, 일상 생활용 셔츠를 소개하고 심지어 넥타이없이 입을 수 있도록 허락 하셨을 때 마지막 "행복"은 그리 길지 않았습니다.
            1. +1
              22 2 월 2019 14 : 53
              또한 그의 아버지는 골대와 함께 그와 함께 봉사했지만, 그가 행동 한 사실은 주코프를 포함한 군사 장군의 박해에 잘못 기여했다.
          2. +2
            22 2 월 2019 14 : 38
            제품 견적 : Rusland
            평화로운 시간에 그들은 최고의 방식으로 행동하지 않았다

            그들은 많은 것을 말하고 누구에 대해 말합니다. 나는 이것을 믿지 않습니다. 몇 차례의 전쟁을 겪은 사람은 하룻밤 사이에 갈아 입고 변화 될 수 없습니다.

            기사 전체에 관해서는 svp67의 의견을지지하고 싶습니다. 그는 분명히 말했다 :
            제품 견적 : svp67
            그리고이 저자의 공격을 어떻게 다르게 이해할 수 있습니까?
            역사가에 따르면,이 보고서는 군사 상황을 가장 정직하게 묘사한다는 점에서 가치가 있습니다. 반대로, 다른 소련 장교들은 모스크바에 명령을 받고 싶다는보고를 보냈다.

            모두 거짓말을 한 Malinovsky-D' artagnan
            1. +2
              22 2 월 2019 14 : 56
              제품 견적 : solzh
              나는 이것을 믿지 않습니다.

              스탈린의 죽음 이후 민간인 생활에서 그는 권력이 필요한 당사자 중 한 명을 데리고 포워더로 걸어 갔다.
              1. +1
                22 2 월 2019 15 : 06
                제품 견적 : Rusland
                권력을 필요로하는 당사자들 중 한 명을 데리고 포워딩을 시작했습니다.

                내 부당에서 권력 투쟁을한다고해서 변하는 것은 아닙니다. 53의 동일한 Zhukov는 Beria에 대한 것이었다 ...
                1. +1
                  22 2 월 2019 15 : 10
                  그들은 그를 주코프에게 대항했고 반대하지 않았다.
                  1. +1
                    22 2 월 2019 15 : 19
                    제품 견적 : Rusland
                    그들은 그를 주코프에게 대항했고 반대하지 않았다.

                    그들이 서로 전쟁 중이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? Zhukov가있는 Konev와 Zhukov가있는 Rokossovsky에 대해서도 마찬가지입니다. 나는 이것을 믿지 않는다!
                    1. -2
                      22 2 월 2019 21 : 39
                      제품 견적 : solzh
                      그들이 서로 전쟁 중이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? Zhukov가있는 Konev와 Zhukov가있는 Rokossovsky에 대해서도 마찬가지입니다. 나는 이것을 믿지 않는다!

                      Georgy Konstantinovich가 열정적 인 수집가이자 브레이크가없는 고귀한 트로피라는 사실은 물론 믿지 않습니다. 그들은 승리의 원수의 MGB 사람들을 비방했습니다.
        2. +1
          22 2 월 2019 14 : 39
          모두 거짓말을 한 Malinovsky-D' artagnan

          어쩌면 당신이 옳을 수도 있고 저자가 정보를 소유하지 않았을 수도 있습니다.
      2. 0
        22 2 월 2019 15 : 24
        제품 견적 : glory1974

        그러나 독일인들은 평화로운 시간에 이런 방식으로 군사 문제를 연구해야한다고 믿었습니다. 그리고 그들은 30 대에 공부했습니다. 본질적으로 군대는 없었으며, 일부 장교들은 군인없이 남겨졌습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 훈련을 받기 위해 현장으로 갔다가 시작했을 때

        그건 그렇고, 독일에는 우리와 달리 군대 학교, 코스 또는 다른 아카데미가 없었습니다.
        장교가되기를 간절히 원했던 것 그의 시체는 평상시와 같이 모든 조건에서 모든 의무와 전투 기술을 습득했다는 것을 알았을 때, 그는 인증을 통과하고 시체의 견습생이되었습니다-그는 군인이되어 부대를 지휘하는 법을 배웠습니다. 그리고 계급을 통해서도. 게시물과 순위에서 점프하지 않습니다.
        1. -3
          22 2 월 2019 15 : 45
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그건 그렇고, 독일에는 우리와 달리 군대 학교, 코스 또는 다른 아카데미가 없었습니다.

          리페 츠크의 누군가가 과학을 배웠습니다
        2. +3
          22 2 월 2019 16 : 55
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그건 그렇고, 독일에는 우리와 달리 군대 학교, 코스 또는 다른 아카데미가 없었습니다.

          그런 식으로 확실하지 않습니다. 독일인들은 훈련 과정을 가졌으며 아마도 당시에는 최고였습니다.
          운터 :
          전쟁 직후, 군대는 군인과 특히 미군 장교의 훈련을 강조했다. 1919 년 XNUMX 월에 이미 중등 학교 전체를위한 특별 과정이 임원들을 중심으로 구성되었습니다. 독일 공무원과 공무원들은 고위 인사들의지도를 받아 군사 인원의 교육 수준을 높일 책임이있었습니다. 다른 군대와 마찬가지로, 가스전 준비 과정과 같은 임원 및 비위원회 임원을위한 특수 군사 기술 과정이 만들어졌습니다. 일반적으로,위원회 외의 장교들이 라이히 슈 베르크로부터 군사 교육을받을 수있는 기회는 다른 현대 군대와 실질적으로 동일하지만 민간 교육을받을 수있는 가능성은 그 당시에 더 좋았습니다.

          임원 후보자 :
          완전한 중등 교육없이 병역에 들어간 군인들을 위해, 모든 조건은 장교가되기 위해 만들어졌습니다. 유망한 군사 요원은 중학교 사령관을위한 일련의 과정을 훈련하고 완전한 교육 수료증을 얻는 데 필요한 것과 유사한 학문 시험을 통과하면 장교가 될 수 있습니다. 그러한 병사들은 장교로 승진하기 위해 입대 당시부터 6 년이 필요했습니다.

          그리고 임원 :
          장교 훈련을 담당하는 가장 중요한 기관은 훈련 감독관 인 독일 의회 사령관의 첫 번째 검사 (1928 년에 군 학교의 검사로 명칭 변경)였다. 이 검사는 장군의 지휘하에 다양한 군사 지부의 장교 훈련을 담당했습니다. 연합국은 라이히 스웨어가 훈련 장교를위한 1919 개의 학교를 가질 수 있도록했다 : 보병 학교, 먼저 뮌헨과 드레스덴; 하노버 기병대; Uteborg의 포병 학교 (XNUMX 년 설립); 뮌헨에있는 공학 학교.

          Reichswehr 장교의 군사 교육은 장교 계급을받는 것으로 결코 끝나지 않았습니다. 연대 사령관은 그의 장교의 추가 교육을 담당했습니다. 따라서 수비대, 특히 겨울철에는 정치, 군사 및 경제 주제에 관한 강의와 저녁 세미나가 조직되었습니다. 연대 사령관들은 또한 본부 여행 중 인근 지역을 우회하여 특정 지역의 예를 사용하여 전술적 수준에서 공격적이거나 방어적인 군사 작전을 수행 할 수있는 방법을 논의하는 동안 경찰관을지도 할 책임이 있었다. 주둔지에 전술적 문제가 제기되고 계획과 명령이 예상되는 주둔지 본부는 연대 지휘관의지도하에 수행되었으며 장교 훈련의 정상적인 부분이었다.

          일반 직원 (베르사유 금지) 미소 ):
          독일 총사령부가 베르사유 협정에 따라 공식적으로 금지되고 군사 아카데미가 문을 닫았을 때, 라이히 스웨어는 단순히 총사령관을 보조 사령관으로 이름을 바꾸고 군부와 라이 히스 웨르 사역이 수행하는 종합 일반 직원 훈련 프로그램을 만들었습니다. 새로운 XNUMX 년제 교직원 과정은 구군 사관 프로그램보다 방대하고 더 많은 후보자를 요구했다.

          자세한 내용은 Corum J.S. "전격전의 뿌리 : Hans von Seeckt 및 독일 군사 개혁"을 참조하십시오.
        3. +2
          22 2 월 2019 21 : 16
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그건 그렇고, 독일에는 우리와 달리 군대 학교, 코스 또는 다른 아카데미가 없었습니다.

          B. Wintser의 "A Soldier of Three Armies"를 읽으면 예기치 않게 전체 Reichswehr가 간부 군대를 훈련하기위한 대규모 학교라는 사실을 알게 될 것입니다. 독일 제국의 독일 상사는 우리 군 학교 졸업생보다 더 높은 훈련을 받았으며, 숙련 된 군사 전문 분야의 수에서 대부분의 장교를 능가했습니다. 그렇기 때문에 전쟁이 시작된 후 재교육없이 중대장까지 쉽게 장교가되었습니다. 이 책을 읽으십시오. 특히 다양한 직책에서 XNUMX 년 이상 서비스를 제공 한 사람들에게 많은 것이 분명해집니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +2
        22 2 월 2019 16 : 44
        제품 견적 : glory1974
        그러나 독일인들은 평화로운 시간에 이런 방식으로 군사 문제를 연구해야한다고 믿었습니다. 그리고 그들은 30 대에 공부했습니다. 본질적으로 군대는 없었으며, 일부 장교들은 군인없이 남겨졌습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 훈련을 받기 위해 현장으로 갔으며 연습을했습니다.

        사실, 이것은 정확하게 라이히 스웨어의 본질-지휘관 군대입니다. 처음부터 Von Sect는 독일 의회를 미래의 일반 독일군의 중추로 만들었으며, 비 공무원을위한 비군 사관, 비 공무원을위한 일반 비군 사관을 훈련시켰다.
        독일군은 정상적인 군대의 부족을 감당할 수 있었다. 실제로 폴란드와 국경을 세운 후에는 군사적 위협이 없었으며 100 만 장교와 비 위임 장교를 조용히 준비 할 수 있었다.
        반면에 소련은 본격적인 군대에 군사 예산을 지출해야했다. 또한 느슨하게 결합 된 군사 극장에 위치했다. 군대의 절반은 극동 지역, 일부는 ETVD, 일부는 중앙 아시아와 Zakazvkazye에있었습니다. 서쪽에서-핀란드, 폴란드 및 루마니아에서, 남쪽에서-동-중국 및 일본에서 강으로 인한 모든 종류의 불규칙. 붉은 군대의 지휘관은 지휘관만을 훈련시키는 것이 기쁠 수도 있지만, 누가 같은 중국 군주와 싸울 것인가?
    2. 0
      22 2 월 2019 14 : 59
      제품 견적 : svp67
      그와는 달리 다른 소비에트 장교들은 모스크바에 명령을 받고 싶다는 보고서를 보냈다.

      세르게이, 전 당신에게 동의합니다 가장 순수한 형태의 예약. 스페인에서 싸우는 소비에트 장교는 자신이 연합군의 명령을 듣고 싶어한다는 것을 어떻게 알았습니까?
    3. +2
      22 2 월 2019 15 : 00
      제품 견적 : svp67
      그래서 그들을 게시하고 볼 수 있습니다. 이것은 16 진수와 같습니다.

      나는 일기와 그 연구가 출판 된 후에 만 ​​저자의 글을 다른 문서들과 비교하고, 마샬이 그 해의 사건들을 얼마나 진지하게 평가하는지 이해할 수 있다는 데 동의한다.
      나는 이것이 별개의 큰 주제라고 생각합니다.
    4. 0
      22 2 월 2019 16 : 10
      Victory Marshal G.K. Zhukov에 대해 들었습니다. 비밀 일기가있을 것입니다 .V. Stalin에게 직접 정면의 실제 위치에 대해 개인적으로 물어 보았지만 어떤 이유로 든 여전히 우표 아래에 있습니다. 그들이 처음부터 그리고 꾸밈없이 말하는 것처럼 원본에서.
      1. 0
        22 2 월 2019 17 : 05
        제품 견적 : merkava-2bet
        의심 할 여지없이 그는 스탈린 I.V. 자신이 전선의 실제 위치에 대해 개인적으로 질문을 받았지만

        말도 안돼 전선의 상황은 NachSH에 의해 매일 스탈린에보고되었습니다. 또한 스탈린은 모든 회사에 연락 할 수있는 기회를 가졌습니다. 전면 및 심지어 COM. 군대. 그리고 41 세와 누구와도. 디비전 앞.
  3. +7
    22 2 월 2019 13 : 55
    도시는 병사들을 항복하고 장군들이 그들을 점령합니다. 어디로 가야 할 때에 만 명령이 실수를 고백하지 않습니다. Malinowski는 군단 사령관과 전쟁을 벌였습니다. 그러나 그는 자신에게만 실수를 고백했습니다. 일기는 원래 인쇄용이 아닙니다. 스페인에서는 대령이었습니다.
    1. +4
      22 2 월 2019 14 : 04
      많은 MYSELF는 자신의 실수를 인정하지 않습니다!
      아니면 그가 일본 애니메이션 "Psycho-Passport 2"의 캐릭터처럼 보인다고 생각하십니까? (나는 그것을 잊으려고 노력할 것이고, 살아남은 사람이 없었기 때문에 그것은 없었습니다 ...)!
      그때 그들은 누구에게나 "일곱 번째 피부"를 요청할 수있었습니다!
      Konev는 또한 많이 용서 받았다 ...
  4. +7
    22 2 월 2019 13 : 55
    그와 같은 강한 적과의 피의 전쟁에서 승리를 받아들이고 사용하기위한 경험이지만, 고통과 고통과 막대한 손실을 통해, 그러나 우리는 그 일을했고 하나님은 금하신 그러한 경험을 가능한 빨리 얻었습니다 미래에 우리는 전쟁 중에 경험을 얻지 못했지만, 전쟁이 시작되기 전에, 그리고 더 나은 것은,이 경험이 우리의 국가 이익을 훼손하지 않으면 서 전쟁을 피할 수 있도록 할 것입니다.
    1. +1
      22 2 월 2019 14 : 06
      제품 견적 : Govorun
      그러한 경험이 가능한 가장 짧은 시간에 얻은 것은 진정으로 기적입니다.

      약 41 년 정도로 짧지 않고 XNUMX 년 만에 독일인처럼 XNUMX 세
      1. +1
        22 2 월 2019 14 : 56
        즉, 가장 짧은 시간에, 우리는 기술이나 전술, 전략에있어서 독일에 반대 할 것이 없었을 때, 다른 유형의 활동을 위해 공장에 장비를 다시 설치하고, 기계를 수백 킬로미터 움직여 생산을 확립하기까지 1941 년 가을 독일군이 모스크바에 접근 한 것을 감안할 때, 이것은 종이가 아닌 철제로 장비를 만들고 현장에서 장비를 만들고 현장에서 장비를 수정하고 전선과 후면, 그리고 기타 여러 가지 작업을 수행하는 거대한 작업입니다. 모든 것이 결정되었고, 그 이후에 독일인들에게는 모든 것이 다르게 바뀌 었습니다 .... 그래서 당신과 의견에 동의하지 않고 우리가 빨리 공부했음을 인정하고, 우리는 그 연구의 상처를 우리 시대에 사용했고, 독일인들은 처음에 모든 것을 잃었습니다. 독립을 돌립니다.
        1. 0
          22 2 월 2019 15 : 19
          제품 견적 : Govorun
          심지어 다른 유형의 액티비티를 위해 플랜트를 다시 장비하고, 수백 킬로미터 동안 기계를 운송하고, 생산을 설정합니다.

          처음에 대화는 군대의 경험에 관한 것이었다
  5. +4
    22 2 월 2019 13 : 59
    패배, 피, 그리고 고통을 통해, 명령은 "정복에 필요한 경험을 받았다". 전쟁이 시작될 때 다른 방법은 없었습니다.

    불행히도 러시아의 모든 전쟁은 이것으로 시작됩니다. 오 러시아는 오래된 갈퀴와 함께 영원히 우리와 함께했습니다.
    우리가 원하는대로 얼마나 많은 사람들이 우리가 원하는대로 항상 최고로 밝혀졌습니다. 또는 천둥이 치기 전에는 그 사람이 자기를 건너지 않을 것입니다.
    이번에는 UAV와 다른 tomogavks에서 러시아 전역에 토끼를 타지 않기를 바랍니다.
  6. +5
    22 2 월 2019 14 : 02
    주된 이유 중 하나를 찾을 가치가 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다.
    보통 쇼 승리, 쇼 패배, 그것은 많은 작고 큰 요소, 사건, 인간 행동의 집중입니다.
    모든 정보, 후속 분석은 유용하며 후손이 필요로합니다.
  7. +1
    22 2 월 2019 14 : 05
    Malinovsky의 일기는 2 차 세계 대전이 시작될 때의 패배를 설명하고 있습니다.
    위대한 애국 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 실패 원인에 대한 분석과 함께 국방부의 중앙 기록 보관소에서 로디온 말리노프스키 원수의 일기가 발견되었습니다.

    모든 것이 왜 알려져 있었으며, 그때 알려졌고, 말하지 않았고, 두려워하지 않았으며, 그럴 시간이 없었으며, 독일은 빠르게 움직이고 있었고 새로운 전쟁 전술을 바꾸고 개발하는 것이 시급했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과로 판단하여 모두가 관리하고 올바르게했습니다. 적은 패배했으며 깃발은 적의 굴 위로 들어 올렸습니다 .... hi
    그리고 그것이 발견되었다는 것은 무엇을 의미합니까, 흠, 그는 일곱 개의 자물쇠 아래에 침착하게 누워 있었고 일곱 역사의 밧줄로 보호되었습니다 .... 미소
  8. +5
    22 2 월 2019 14 : 10
    오래 전에 저는 어딘가에서 읽었습니다. "장군들은 앞으로있을 전쟁이 아니라 과거에 있었던 전쟁을 준비하고 있습니다."
  9. -7
    22 2 월 2019 14 : 19
    "그와 달리 다른 소련 장교들은 사령부가 받고 싶어하는 그러한 보고서를 모스크바에 보냈다."
    이것은 한 사람이 철제 그립으로 자신의 손에 힘을 가할 때 발생하는 방식입니다. 잘못된보고를 시도하십시오-재판소, 처형. 모든 사람은 그에게 유일한 올바른 결정과 기적의 성취를 기대합니다. 아아, 기적이 일어나지 않습니다. 전쟁이 시작될 때까지 사령부 직원이 80 % 청소 되었기 때문에 "그레이트"를 위협하는 것은 없습니다.
    1. -1
      22 2 월 2019 14 : 24
      전쟁이 시작될 때까지 사령부 직원이 80 % 청소되었으므로 "위대한"을 위협하는 것은 없습니다.

      음, 80에 관해서는 당신이 구부러져 있지만 결과적으로 스탈린에 대한 히틀러와 44에 대한 암살 시도는 정말로
    2. +2
      22 2 월 2019 14 : 25
      가면을 벗긴 비행장, 일렬로 세워진 비행기, 연료가없는 탱크, 준비 명령을 내릴 때 명령을 발사하는 것,이 모든 것이 "대왕을 위협하지 않도록"?!
      국경이 파업을 지킨 이유를 말하지 마라. 심지어 어떤 곳에서도 공격과 군대에 갔다. ....?
      1. 0
        22 2 월 2019 14 : 47
        국경이 파업을 지킨 이유를 말하지 마라. 심지어 어떤 곳에서도 공격과 군대에 갔다. ....?

        좋은 전투 훈련으로 인해 국경 경비가, 영웅주의는 포지션을 포기하지 않았지만 적에게 피해를 입혔다. 전초 기지 청산 계획에 따르면 30 시간이 할당되었고 전초 기지는 며칠 동안 지속 되었기 때문에 수천 개의 단일 전초 기지가 명령없이 퇴각하지 않았습니다.
        전투 훈련이 나쁜 군대에서는 사기와 함께 모든 크레인의 관리가 너무 나 빠졌다. 그 결과 그들은 명령없이 어딘가에서 퇴각하기 시작했지만 그러한 명령을받지 않고 어딘가에서 사망했다. 즉, 실제로 적대 행위가 통제되지 않고 부대가 도축 용으로 파견되었습니다.
        1. +1
          22 2 월 2019 14 : 54
          제품 견적 : glory1974
          우수한 전투 훈련으로 인한 국경 경비대

          실례합니다, 그들은 다른 스렌에게 준비 했습니까?
          군대에 "좋은 전투 훈련"이 없었던 이유, 그런데 함대도 소련에 주둔하지 않은 것 같습니다
          제품 견적 : glory1974
          전투 훈련을받은 군대에서는 상황이 더 나 빠지고, 사기가 높아질수록, 일반적인 켄트를 통제할수록 나빠집니다.

          그러면 스탈린은 어떻게합니까?
          1. 0
            24 2 월 2019 21 : 23
            실례합니다, 그들은 다른 스렌에게 준비 했습니까?
            군대에 "좋은 전투 훈련"이 없었던 이유, 그런데 함대도 소련에 주둔하지 않은 것 같습니다

            그리고 그는 왜 여기에 "숙박"했습니까? 사람들은 전투 훈련에 종사하고 있으며 국경 경비대와 해군에서 이것에 종사 한 사람들은 군대보다 더 전문적인 것으로 판명되었습니다.
            그러면 스탈린은 어떻게합니까?

            왜 스탈린에 대해 언급했는지 모르겠지만 NKVD 군대는 육군 보병 부대보다 더 잘 준비되어 있다고 믿었습니다.
            1. -1
              24 2 월 2019 21 : 44
              제품 견적 : glory1974
              국경 경비대와 해군에서 그들은 군대보다 더 전문적인 것으로 밝혀졌습니다.

              해군과 NKVD의 군대에서만 준비 상태가 한 번 구성에보고되고 처형되었지만 군대에서는 왠지 좋지 않았지만 동시에 총사령관이 동일하므로 장군이 "조금"비난받을 수 있습니까?
              1. 0
                25 2 월 2019 08 : 12
                해군과 NKVD의 부대에서 예전의 준비 상태는 한때 컴포지션으로 옮겨졌고 군대에서도 실행되지 못했습니다.

                그리고 그것은 또한 영향을 받았다. 그러나 다시금 공무원의 규율과 전문성에 대한 이야기이기 때문에 책임은 다양한 수준의 관리자들에게 있습니다.
            2. 0
              25 2 월 2019 11 : 21
              제품 견적 : glory1974
              왜 스탈린에 대해 언급했는지 모르겠지만 NKVD 군대는 육군 보병 부대보다 더 잘 준비되어 있다고 믿었습니다.

              그는 NKVD 군대가 병사 전투를 위해 준비되지 않았기 때문에 다른 문제가 있었기 때문에이 문제로 착각했습니다.
              그건 그렇고, 브레스트 요새에 포위 된 후 많은 부대가 패배했지만 어떤 이유로 NKVD 호위 대대 배너 만 독일에 의해 점령되었습니다. 전쟁이 끝난 후 숨겨진 배너가 발견되었고 일부의 운명은 여전히 ​​불분명했지만 적들에게 붙 잡히지 않았으므로 신사를 위해 누가 어떻게 준비되었는지 판단하십시오.
              1. 0
                25 2 월 2019 13 : 23
                신사와 관련하여 누가 그리고 어떻게 준비했는지 판단 해보십시오.

                모든 에피소드를 판단 할 수 없습니다.
                연합군과의 전투에서 NKVD 군대는 준비가 잘되어 있지 않았다. 그들은 다른 임무를 수행했다.

                NKVD의 작은 부대에 의한 정교한 전투 전술뿐만 아니라 좋은 개인 훈련도 최고조에 달했다. 따라서 NKVD의 일부를 보병으로 개조 할 때 장비와 포병으로 개조 할 때 모든 것이 정상적으로 이루어졌습니다.
    3. -4
      22 2 월 2019 14 : 29
      스탈린의 리더십 스타일은 어려운 중요한 질문에 정직하게 대답하지 않았다는 데 동의합니다. 이 스타일은 나중에 물려 받아 우리 시대에 들어 왔습니다
      1. 0
        22 2 월 2019 15 : 02
        제품 견적 : Lamatinets
        스탈린의 리더십 스타일은 복잡한 중요한 질문에 정직하게 대답하지 못했습니다.

        자신의 무능력을 다른 사람의 어깨로 인도하려는 사람들에게 좋은 변명
        그건 그렇고 당신이 옳지 않은 경우가 있습니다
        1. 0
          22 2 월 2019 17 : 09
          뭐, 가져와!
          1. 0
            22 2 월 2019 19 : 34
            ?
            내 생각에 Rokossovsky에 대한 이야기는 모두가 알고있다.
      2. 0
        23 2 월 2019 11 : 21
        Rokossovsky 5th edition을 읽으면서 스탈린은 항상 (!) 합리적인 결정을지지했으며 자신이 이해하지 못하면 지도자에게 불만을 전할 수 없다고 분명히 말하고 있습니다.))
        1. 0
          23 2 월 2019 11 : 23
          글쎄, 나는 Rokossovsky가 예로서 주어질 것이라는 것을 알고 있었다. 그리고 합리적인 결정에 대해서는 용기를 가져야합니다.
          1. 0
            23 2 월 2019 11 : 29
            잘. 용기가 없다면 대화는 무엇입니까?)))) Rokossovsky는 봉사 후에도 봉사 할 수 있습니다!
    4. 0
      25 2 월 2019 11 : 31
      인용구 : 우랄의 주민
      그래서 한 사람이 고슴도치의 힘을 자신의 손에 가져갈 때 발생합니다. 재판소, 총격 사건을 잘못보고하십시오.

      예, 예, 잘못보고 한 모든 사람들이 총에 맞았습니다.
      일반적으로 매년 XNUMX 월부터 시작하여 XNUMX 월부터 가스 공급이 중단되고 부품이 배고픈 배급으로 전환되어 이로 인해 더 나은 달로 비행하는 경우가 많습니다. 항공편 (XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월) 이 상황은 더 견딜 수 없습니다. 가스없이 비행하는 법을 배우지 못할 것입니다.
      © Novikov A.A., 항공 총장, 레닌 그라드 군사 지구 공군 사령관. 그리고 공군의 미래 사령관.

      그리고이 보고서의 저자는 얼마나 형벌을 받았습니까?
      이 부서에는 주니어 사령부 직원이 21 % 나 있습니다. 불완전한-1910 명. 불완전한 OU KOVO의 덮개가 차려졌고, 사단은 10, 15 대의 탱크에서 병력의 순위와 파일을 받았다. 사단. 보내진 체질의 질은 매우 낮으며, 후자는 발달과 준비에서 주니어 지휘 요원의 입장을 이행 할 수 없다. 전송 된 시체 중 : 211 러시아어에 능숙하지 않은 비 러시아 국민 ... 문맹 7 명. 문맹 70 명 ... 군 복무에 부적합 20 명. 보내진 모든 시체는 이제 주니어 임원으로 사용되고 있지만 거의 쓸모가 없습니다. 1940 년 초안의 일반 병사들은 오늘날보다 더 잘 준비됩니다.
      (...)
      사람들은 KOVO의 모든 지역과 다른 지역에서도 부서에 들어갔다. OU KOVO의 지시에 반하여 부서로 사람들을 파견하는 부대는 심사를 이끌어 냈습니다 ... 그러한 유인의 결과로, 나에게 맡겨진 수백 명의 사람들이 나에게 맡겨져 있습니다. 즉 :
      비 러시아 국적 1914 명의 국민. 또는 그들 중 23.2 %는 러시아어를 전혀하지 않는 236 명입니다.
      문맹-211 명, 문맹 622 명, 3 명으로 구성된 4-3571 그룹으로 구성됩니다.
      노인 (26-30 세) 745 명.
      시험을 받고 유죄 판결을받은 사람 341 명 ...
      주둔지 의료위원회의 결론에 전투 서비스에 적합하지 않은 81 명 418 명이 탱크 부대에서 복무하거나 병역 의료위원회의 결론에 따라 전투 복무에 부적합하지만 아직 주둔군 임무를 통과하지 못했다 ...

      피의 정권은 그를 위해 끔찍한 형벌을 만들었습니다. 분열이 패한 후, 그는 여단 (그의 지휘하에 첫 번째 경비원이되었습니다), 군단, 그리고 군대를주었습니다.

      그리고 이것은 유일한 예가 아닙니다 .1941 년 봄에 포메이션 지휘관과 장갑차 부대에 대한 거의 모든 보고서가 비슷한 어조로 작성되었습니다. MK 지휘관의 보고서에서 직접 작성되었습니다. "N 군단 부서가 작동하지 않습니다".
  10. -3
    22 2 월 2019 14 : 29
    1937 년부터 1938 년까지 총에 맞아 5 명 중 3 명; 랭크 I-5의 사령관 3 명 중; II 등급의 10 사령관-10; 57 comcor-50 중에서 186 개 부문 중 154 개; I과 II의 16 군 부대에서 16 계급; 26 군단 중-25 명; 64 개의 분과위원회 중-58; 456 명의 연대 지휘관 중-401.“퍼지”의 괴물 규모,
    1. 0
      22 2 월 2019 15 : 07
      인용구 : 우랄의 주민
      5 명의 마샬 중-3

      음, 예, Tukhachevsky 한 명이 볼가에게 있지 않을 것입니다.
    2. +1
      22 2 월 2019 15 : 19
      용서하십시오, 나는 당신을 믿지 않습니다. 정보 전쟁의 마지막 몇 년 동안 어떻게 든 모든 것을 확인하는 방법을 가르쳐주었습니다. 적어도 적어도 총격 원의 이름과 등급 I과 II의 지휘관의 이름을 말할 수 있습니까?
    3. -1
      22 2 월 2019 16 : 57
      인용구 : 우랄의 거주자
      1937 년부터 1938 년까지 총에 맞아 5 명 중 3 명; 랭크 I-5의 사령관 3 명 중; II 등급의 10 사령관-10; 57 comcor-50 중에서 186 개 부문 중 154 개; I과 II의 16 군 부대에서 16 계급; 26 군단 중-25 명; 64 개의 분과위원회 중-58; 456 명의 연대 지휘관 중-401.“퍼지”의 괴물 규모,

      일부는 1935 년에, 다른 일부는 1936 년에, 1937 번째, 1937 년에 마지막으로, 사실상 하루가 끝날 무렵에 수감되었고, 플라이휠이 회전했고, 실행 후 1938 월에는 주인공의 실행 후 아무것도 끝나지 않았습니다. 1939 년에 끝났습니다. 이것은 38 년과 42 년에 계속되었습니다. 그리고 이것은 스탈린에 의해 명확하게 언급되었습니다. 스탈린도 약간 어리석은 말을했지만 XNUMX 년에 그에게 어떤 수치가 제시되었는지에 대해 말하고 있습니다. 그리고 그 숫자는 그에게 무서운 것을 보여주었습니다. XNUMX은 해고, 억압 등의 교과서 잘 알려진 인물입니다. 그리고 스탈린은 "그들은 그것을 약간 과장했습니다."라고 말합니다. 그리고 그들은 그것을 과장했습니다.보고 할 필요가 있었기 때문에 억압자가 충분하지 않으면 자신이 자신의 대열에 합류 할 것입니다.
      1. 0
        25 2 월 2019 11 : 43
        제품 견적 : RUSS
        일부는 1935 년에 수감되었고, 1936 년에 다른 수감자, 1937 년에 세 번째이자 마지막으로, 거의 막바지 끝과 플라이휠 회전에 성공했으며, 총격이 끝난 후 1937 월에 주인공이 총에 맞은 후 아무것도 끝나지 않았습니다. 1938 년에 끝났습니다-1939 년과 XNUMX 년에 계속되었습니다.

        1938 년 이래로 역 프로세스가 시작되었습니다.
        ... 공산당 중앙위원회 (볼셰비키) 1938 월 (0) 총회 결의안에서 긍정적 인 역할을 수행했습니다. "공산당에서 공산주의자를 추방 할 때 당 조직의 실수, 공산당에서 추방 된 항소에 대한 공식 관료적 태도 (b) 및 이러한 단점을 제거하기위한 조치"에 대해. " 같은 해 1937 월 당 중앙위원회의 지시에 따라 NPO에 군대에서 해고 된 장교들의 불만을 분석하기위한위원회가 만들어졌고, 많은 사람들이 부당하게 해고되었다는 사실을 확인하고 복직되었습니다. 4661 년-1938 명, 6333 년-1939 명, 184 년 11178.이 2416 년 동안 해고 된 사람들 중 총 XNUMX 명이 복직했고, XNUMX 명의 장교가 해고 조항으로 변경되었습니다.
    4. +2
      22 2 월 2019 18 : 44
      그런데, 억압되지 않은 마샬은 여전히 ​​전쟁 중에 제거되어야했다 : Kulik-감소하고 Voroshilov의 위치와 위치에서 전장의 명령에서 제거되었습니다. Budyonny, Tymoshenko는 승리의 날에 전선을 지휘하지 않았습니다 민간인 영웅이자 새로운 전쟁 조건 그들은 행동 할 준비가되지 않았다 IMHO
      1. 0
        25 2 월 2019 13 : 27
        제품 견적 : oldzek
        Kulik-순위와 위치가 모두 감소

        Kulik은 팀 위치에 배치 된 기술자입니다. 더욱이 그들은 GKZh의 차가움이 거의없는 곳으로 그를 던져 버렸습니다. 한 Kerch-41은 그만한 가치가있었습니다.
        이용 가능한 문서에 대한 연구에 따르면, 우세한 상황에서 케르 치 군대의 지휘관과 구 소련의 소련 원수 쿨릭은 현금과 약화 된 힘과 수단으로 케르 치 도시를 보유 할 수 없으며 군사 작전 과정을 우리에게 유리하게 바꿀 수 없었습니다 ...
        © GSh 붉은 군대
        그리고 PMSM 인 Semyon Mikhailovich는 자신의 의견과 권위가 다소 불편했습니다 .1941 년에 Kiev 보일러를 예언했으며 1942 년에 Stavka로부터 주문 번호 227 이후에 코카서스로 떠나는 허가를 거절했습니다.
    5. 0
      25 2 월 2019 18 : 10
      하나:
      21.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 :
      -붉은 군대에서 복무 한 반 장군은 제국 군대의 장교였습니다.
      -군단 사령관 중 96 %가 20 년 이상의 군사 경험을 가지고 있었으며 4 세에서 16 세 사이의 20 %, 교육은 52 % 높고 48 %는 중등 교육을 받았습니다. 사단과 여단의 사령관 중 40 %는 고등 교육과 60 개의 중등, 21 년에서 82 %, 16-20 년 (15 %, 11-15 년-3 %)

      1941-45 년 : 사무국 장 중 전 차르 임원의 비율은 75 %였다.
      -동시에, 42 명의 장군 / 마샬이 전방 사령관을 방문했다. 젊은 Chernyakhovsky를 제외한 그들 모두는 첫 번째 세계 및 / 또는 내전에 참여했습니다.
      그들 중 18 명 (44 %)은 소위부터 대령에 이르기까지 차르 경찰관이었다. 남북 전쟁에서 XNUMX 명의 지휘 된 군대 또는 군대 본부에서 복무했다. 군단의 한 사령관, 여덟 사단은 사단 사령관, 사단 직원 또는 그 조수 (대리인). XNUMX 명의 지휘 된 여단, XNUMX 명의 연대 또는 연대 직원 또는 그 조수의 장. 최대 XNUMX 명은 평범한 적군 병사로 복무했으며, 한 명은 정치 부서의 강사였으며, 나머지는 부대 지휘관 (대대, 대대, 회사)이었습니다.
  11. +1
    22 2 월 2019 14 : 34
    그러나 나는 그것이 옳다고 생각합니다. 그러나 이것이 전쟁 초기 패배의 이유 중 하나 일뿐입니다. 경험 만 있으면 많은 요소가 함께했습니다.
    1. 0
      22 2 월 2019 23 : 52
      나는 동의한다, Vitaly. 레오 톨스토이에서와 같이 : "아무것도 이유가 아니며 모든 것이 이유입니다."
  12. +1
    22 2 월 2019 14 : 57
    감지 된 수단이 말합니다. 고르바초프 시대에도 많은 것들이 발견되었고 XNUMX %가 거짓말과 새로운 정착민으로 밝혀졌습니다.
    1. +1
      22 2 월 2019 16 : 35
      나는 그러한 발견에주의를 기울이고, 심지어 현재 역사가들의 해석에서도 ... 우리는 원문을 보지 못할 것입니다.
    2. 0
      22 2 월 2019 16 : 50
      제품 견적 : Gardamir
      감지 된 수단이 말합니다. 고르바초프 시대에도 많은 것들이 발견되었고 XNUMX %가 거짓말과 새로운 정착민으로 밝혀졌습니다.

      90 년대에는 방금 알지 못했지만이 경우 러시아 국방부의 문서가 분류되지 않았습니다.
  13. +2
    22 2 월 2019 15 : 02
    나는 항상이 질문에 관심을 가졌습니다. 이러한 문서로 분류 된 사람들은 누구입니까?
    용어를 결정하는 것은 무엇입니까? 누가 최종 결정을 내릴까요?
    그리고 실패한 작전의 한 예는 Kerch-Theodosia 상륙인데, 여기서 힘의 우월성은 우리 편이었다. 그리고 여기 Malinowski의 결론은 절대적으로 정확합니다.
  14. +1
    22 2 월 2019 15 : 03
    국방부의 중앙 기록 보관소에서 발견 된 원수의 일기
    그는 그곳에 저장되어 있었거나 정부로부터 숨겨져 있었습니까?
    1. +1
      22 2 월 2019 17 : 12
      그렇습니다. 사망 후 가족이 옮겨서 창고에 넣었습니다.
  15. +7
    22 2 월 2019 16 : 00
    또한 사병과 하사관의 전투 훈련, 특히 사격과 전술이 극도로 낮았고, 거의 사격하지 않아서 심하게 사격했습니다. 유조선은 새로운 장비를 잘 알지 못했으며 탄약이 부족하여 거의 발사되지 않았습니다. 그런 다음 사용되지 않은 카트리지, 포탄, 연료, 장비는 Wehrmacht가 창고에 보관하고 퇴각하는 동안 행진에 버렸습니다. 문제없는 비행을위한 투쟁은 비행을 줄이고 단순화하고, 모터 자원을 절약함으로써 수행되었으며, 그런 다음 이러한 모터 자원이 공중과 지상에서 불타고 폭발했습니다. 80 년대 후반과 90 년대 초 소련군에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 그러나 훈련 훈련은 항상 모든 곳에서 수행되었으며 심지어 다른 활동을 희생하여 수행되었습니다 (주제 4, "전장을 가로 지르는 군인의 이동"만 조심스럽게 잊었습니다). 인원은 다리를 높이 들고 양말을 당기고 머리 뒤쪽에 정렬하여 대각선이 보이도록 손이 뒤쪽으로 갔고 지나가는 할아버지 장군이 울 수 있도록했습니다. 전쟁에서 최악의 일은 병사에게 직접 전투에서 싸우도록 가르치는 것입니다.
    1. -1
      22 2 월 2019 17 : 50
      제품 견적 : 퍼프
      고장없는 비행을위한 투쟁은 비행을 줄이고 단순화하여 운동 자원을 절약 한 다음 공중과 지상에서 이러한 운동 자원을 태우고 폭발시킴으로써 수행되었습니다. 80 년대 후반과 90 년대 초 소비에트 군대에서도 비슷한 일이 일어났다.

      죄송 합니다만 당신은 감정, 특히 여기 어리 석음에 있습니다. 스 테루! 우리 연대의 조종사들은 89g으로 아프가니스탄을 떠났습니다. 경험 1-3 년 출장. 다음-전투 훈련 계획은 유닛이 완전히 해체 될 때까지 변경되지 않았습니다.
      1. 0
        22 2 월 2019 21 : 37
        사과하지 말고주의 깊게 읽으십시오. 그것은 전쟁 전 사건에 관한 것이 었습니다. 나는 이것이 사실이라고 썼지 만 모든 곳에서 그것을 쓰지 않았습니다. 그리고 어리 석음을 희생하면서 고대인들은 이것에 대해 다음과 같이 말했습니다 : "남자는 자신이 원하는 것에 대해 다른 사람을 비난합니다." 감정이 적고 세심함.
    2. 0
      25 2 월 2019 13 : 38
      제품 견적 : 퍼프
      그러나 다른 한편으로 훈련 훈련은 항상 어디서나 다른 활동을 희생하여 수행되었습니다 (주제 4 "전장을 가로 지르는 군인의 움직임"만 조심스럽게 잊었습니다). 가장 중요한 것은 직원이 다리를 높이 들고 양말을 당기고 순위를 맞추고 머리 뒤쪽에서 대각선이 보였고, 손은 실패로 뒤편으로 갔고 지나가는 할아버지 장군이 울 수 있었다.

      아보 티그 (Avotfig)-30 년대 붉은 군대에서의 전투 훈련도 점수를 받았다. 전투는 훈련과 종속의 존재를 의미합니다. 그리고 붉은 군대의 훈련으로 모든 것이 매우 나빴습니다.
      따라서 우 보레 비치와 야 키르 시대에 군대에 대한 군사 훈련이 열악한 것은 붉은 군대 사령관의 자격이 낮을뿐만 아니라 군대 교육이 부족했기 때문입니다.
      후자의 수준은 예를 들어 110 년 1936 월 사단장 K.P. Podlas가 만든 BBO 44 소총 연대의 지휘관의 집단 초상화로 판단 할 수 있습니다.“젊은 [sie]는 그들의 장로들에게 익숙하고 느슨하게 다리를 떠나 앉아 명령을 받아들입니다. 말다툼 ... 찢겨진 제복, 더럽고, 형태가 이루어지지 않은, 찢어진 부츠 등등. " 그 당시 KVO의 45 및 XNUMX 사단의 중간 사령관은 "더러운 옷깃으로 형태가 이루어지지 않았습니다."생도에 "빨간 장교"가 자라 난 방법입니다 ...
      예를 들어, United Belarusian Military School의 생도는 1932 년 XNUMX 월 "약한 전투 방위가 눈에 띄고 있습니다. 유니폼은 "거의 여름 내내 씻지 않았고" "기름 색이되었다".
      단추 구멍에 마름모가있는 사령관을보고 (즉, 구식 방식으로 장군!), "하루 생도들이 망설이면서 한 사람이 뺨을 긁고 머리를 비 틀었습니다. 무엇을해야할지 모른 채 일어서거나 앉으십시오."
      야 키르 (Yakir)와 우 보레 비치 (Uborevich)와 붉은 군대의 젊은 사령관을보기에는보기 흉했다. 찢어지지 않은, 깎지 않은, 종종 찢어진 튜닉, 심지어 휘장 (!)이없는 경우, 원칙적으로 그는 요구 할 수 없었으며, 훈련의 모든 세부 사항을 적극적으로 해결할 수 없었습니다.
      그러한 사령관과 논쟁이 가능했고, 그는 "사자"라고 불릴 수 있고 저주를받을 수있었습니다. 낮은 수준의 규율은 30 년대 중반에 적군의 전투 훈련을 열악하게 만든 또 다른 요인이었습니다. 그러나“프롤레타리아 국가”의 일반적인 분위기는 징계 강화에도 기여하지 않았습니다. 적군 병사는 시민처럼 군인이 아니라 "그런 동지들"이었다. 군인은 Komsomol 회의에서 소대장과 감독을 비판 할 수 있습니다. 어떤 종류의 군사 규율에 대해 이야기 할 수 있습니까?
      © A. Smirnov. 훌륭한 기동력.
  16. 0
    22 2 월 2019 16 : 12
    이 자료는 피상적으로 작성되었는데, 일부 장군이 전투 임무를 해결할 수 없었던 이유는 무엇입니까? 어떻게해서 든 군대와 국가에서 쫓겨 난다.
    1. 0
      23 2 월 2019 11 : 16
      그리고 그들은 어떤 종류의 "천재"를 청소 했습니까? 외부 적에 대해 비참하게 실패한 Tukhachevsky 또는 Blucher의 탈락에 대해 이야기하지 마십시오.)))
  17. 0
    22 2 월 2019 16 : 47
    동지! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떤 문헌을 읽어야합니까? 실제 이벤트에 최대한 가깝습니다. 저자의 개념과 환상없이. 이 주제를 끌어 내고 싶습니다.
    1. -1
      22 2 월 2019 17 : 29
      찾은 모든 것을 읽으십시오. 그리고 수백 가지 출처의 정보를 비교하는 것만으로도 진실을 찾는 데 도움이됩니다. 우리, 외계인, 적.
      회고록을 믿지 마십시오. 자신에 대해 쓴 참가자 중 아무도 진실을 쓴 적이 없습니다. NUMBERS를 가져 가라. 재료 공급, 전력 균형, 손실 및 승리. 문서에서 더 좋습니다. 문헌에서 아닙니다. 골리 거짓말이 있습니다. 이 중대하고 성스러운 일에 헌신하고 싶다면 깃발이 당신의 손에 달려 있습니다.
    2. 0
      22 2 월 2019 17 : 35
      인용구 : Nuclear_winter
      동지! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떤 문헌을 읽어야합니까? 실제 이벤트에 최대한 가깝습니다. 저자의 개념과 환상없이. 이 주제를 끌어 내고 싶습니다.

      많은 기사가 "저자"이기 때문에 말하기는 어렵지만 확실히 Samsonov의 기사를 읽지는 않습니다.
    3. -1
      22 2 월 2019 21 : 44
      일체 포함. Pokryshkin "전쟁의 하늘". 나는 그것을 적극 추천합니다. 그리고 민간에서 대대 사령관까지 일련의 군사 회고록 "VM". 연대 사령관 이상에서 이미 다소 그렇지 않습니다. V. Karpov "Take Alive", "Commander". 읽어 보면 후회하지 않을 것입니다.
    4. +1
      22 2 월 2019 23 : 43
      Karpov VV "사령관"... 읽기, 이것은 끔찍한 책입니다 ... 크리미아와 코카서스에 대한 우리의 모든 수치 ... 무능한 명령의 수치와 국제 국민의 위대한 업적 ... 그리고 더 많은 것들이 붉은 광장의 장벽에서 버려 져야합니다. ..
      1. +2
        22 2 월 2019 23 : 47
        좋은 책.
    5. -2
      23 2 월 2019 02 : 40
      인용구 : Nuclear_winter
      동지! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떤 문헌을 읽어야합니까? 실제 이벤트에 최대한 가깝습니다. 저자의 개념과 환상없이. 이 주제를 끌어 내고 싶습니다.

      주코프의 회고록을 찾으십시오. 이 책은 출판되었지만 검열은 공식 소비에트 역사와 모순되는 장을 정리했다. 금지 된 장은 인터넷에 나타났습니다.
      기억에서 : Zhukov는 전쟁 첫 달에 붉은 군대가 패배했다고 직접 씁니다.
      스탈린이 붉은 군대의 고위 직원을 박멸하자 준비되지 않은 하급 장교들이 지위를 지휘하도록 임명되어야한다는 사실로 이어졌다.
      Zhukov가 썼 듯이, 소련에 금속, 탄약, 석유 제품, 트랙터, 자동차, 비행기를 공급하는 데 도움을 준 미국의 지원은 생존과 승리를 가능하게했습니다.
      1. 0
        23 2 월 2019 12 : 19
        Zhukov 자신은 41g의 패배에 대한 발 뒤꿈치에 머리를 비난했다. 따라서 그의 의견은 매우 편향되어 있습니다.
      2. 0
        25 2 월 2019 13 : 54
        제품 견적 : 알타
        스탈린이 붉은 군대의 고위 직원을 박멸하자 준비되지 않은 하급 장교들이 지위를 지휘하도록 임명되어야한다는 사실로 이어졌다.

        흥미 롭습니다 – 영국에서도 누군가가 지휘 부대를 박멸 했습니까? 1939 년에서 1942 년까지는 지휘 부서가 부족하고 장교가 무능하기 때문이다. 거의 동일했다.

        1935 년에 전국에 25 개의 인원 소총 사단, 1937 년에 44 개의 사단, 1939-1940 년이 있었다. 갑자기 분열 수가 XNUMX 배 증가합니다. 여기에서는 억압이 필요하지 않습니다. 현금 준비 및 준비금은 단순히 새로운 주를 채우기 위해 찢어 질 것입니다.

        게오르기 콘스탄티노 비치 (Georgy Konstantinovich)가 보컬 로프 (Voroshilov)위원회가 아무것도 찾지 못하도록 칼킨 골 (Kalkhin Gol)에서 일본군의 대군을 둘러싸는 방법을 썼다면 더 나을 것이다.
        스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. +1
      23 2 월 2019 11 : 09
      Mikhin "포병 스탈린이 명령을 내 렸습니다!"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=103454


      Bessonov "탱크 착륙"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=90981


      Suknev "형사 대대 사령관의 메모"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=148077


      Orlov "포병 스카우트의 운명"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1003224


      슈 미린 "반 카사"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=132487


      Amosov "현장 외과 의사의 메모"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1007161

      큰 보스 인 로코 소프 스키 (Rokossovsky) (5 판)와 고르 바 토프 (Gorbatov) 중에서 나머지 쓰기 수는 수정했다.
    8. +1
      23 2 월 2019 12 : 21
      인용구 : Nuclear_winter
      동지! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떤 문헌을 읽어야합니까? 실제 이벤트에 최대한 가깝습니다. 저자의 개념과 환상없이. 이 주제를 끌어 내고 싶습니다.

      Isaev로 시작하는 것이 좋습니다. 매우 균형 잡힌 논리적 접근 방식.
      1. 0
        23 2 월 2019 13 : 50
        아, 러시아 전쟁 중 (XNUMX 권, 권하지 않습니까?)
    9. +2
      23 2 월 2019 12 : 41
      인용구 : Nuclear_winter
      제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떤 문헌을 읽어야합니까?

      무엇보다도, 이것으로 시작하십시오 :
      MV Zakharov, 위대한 재판 직전 (M. 1968), 전쟁 전 총재.

      최근에 등장한 매우 흥미로운 책 :
      F.Golikov“정보 기관 책임자 주”
  18. +1
    22 2 월 2019 16 : 50
    붉은 군대는 전쟁을 위해 적절하게 준비되지 않았기 때문입니다. 그러나 이것이 전적으로 소비에트 지도부의 결점은 아니며, 전쟁이있을 것이라는 것을 알았지 만 준비를위한 적절한 시간이 부족하다는 것이 었습니다.

    그렇습니다. 그리고 나서 교직원은 상당히 유능하지 않았습니다. 그들은 서로에게 문제를 옮기고 말다툼을했습니다.
  19. 0
    22 2 월 2019 17 : 21
    제품 견적 : adma
    인용구 : Vkd dvk
    특히 사령관에게 가장 중요한 것은 최고 장이 말한 것을 이행하는 것입니다. 진실과 상식이 아니라 어리석은 처형.

    따라서 모든 헌장에서 주문은 정확하고 정시에 수행되어야한다고 쓰여 있습니다. 명령이 집행자에 대한 이해에서 상식과 진실의 명령에 따라 토론하거나 실행하기 시작하면 혼란이 발생합니다.

    우리는 외부에서, 특히 지금, 어떤 질서가 참인지 아닌지를 이해하지 못합니다. 그러나 당신이 당신의 분야의 전문가라면, 당신은 당신의 일을 잘 이해하고, 어리 석음과 당신이해야 할 일을 구별 할 수 있습니까? 왜 사령관들은 어떤 명령이 죽음을 초래했다는 것을 구별하지 않았다고 생각합니까? 그리고 그 자체가 아니라 유닛의 죽음에 더 나쁜. 왜 커미셔너 연구소가 설립 되었는가? 그들은 전쟁 초기에 여전히 모든 부대에있었습니다. 몰라요? -사령관을 통제합니다. 그리고 그들은 불순종이나 불완전한 사건을 고등 판무관에게 가져야 할 의무가있었습니다 ....이 사람들이 왜 신분의 역할을 수행하지 않았습니까? 이 상황에 누가 유죄를 선고 했습니까? 꼭 살아남 으려고 노력한 탑이 아닌가? 그들이 Zhukov라고 부르는 것을 모르는가? 그들의?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 0
    22 2 월 2019 18 : 16
    소련 시대에 나는 XNUMX 차 세계 대전의 현장에서 싸우기 위해 프랑스로 파견 된 러시아 원정대의 비극적 인 운명에 관한 그의 저서 "러시아의 군인들"을 읽었습니다. 저는 이미 저자가 그 어려운시기에 대해 쓴 끔찍한 진실, 특히 어떻게 계몽 된 유럽에 머물기로 결정한 사람들은 소비에트 러시아로 돌아 가기로 결정한 사람들 (유럽 시민권 취득을 위해)을 죽였습니다.
  21. 0
    22 2 월 2019 18 : 17
    나는 Malinovsky 1941-1945의 본부 라디오 방송국 책임자 인 베테랑에 대해 잘 알고 있었다. 나는 완전히 다른 상황에서 Malinovsky와의 전쟁이 끝났을 때 가장 기억했던 것을 기억했다.
  22. -1
    22 2 월 2019 18 : 27
    그리고 전문적인 자질이 필요한 곳은 어디입니까? 누가 군사 과학을 가르쳤습니까? 붉은 군대의 최고 계급은 군사 교육을 받았지만 일부는 억압당했습니다. 군대의 지휘는 무선 통신에 많은주의를 기울이지 않았으므로 지휘관은 더 높은 지휘의 의도를 알지 못하고 자신의 위험과 위험에 따라 행동했습니다. 무선 통신없이 조종사가 싸웠고 그 이유 때문에 얼마나 많은 사람이 사망했는지 말할 수 있습니까? 물론, 대대, 회사 및 소대 수준의 상위 및 전체 수준에서 전체 지휘 요원의 전문 수준이 낮으며 이는 Malinovsky만이 지적한 것이 아닙니다. 전체 장교 군단 인 Wehrmacht는 군 학교와 아카데미를 졸업했으며 붉은 군대 사령관은 자신의 실수와 큰 손실로부터 배워야했습니다. 그들은 즉시 연습을 마스터했고, 독일인들은 이론을 매우 유능하게, 특히 1941 년에 가르쳤다.
    1. 0
      23 2 월 2019 12 : 15
      "억압에 빠진"사람들도 적절한 교육을받지 못했으며 가장 중요한 것은 세계 최고의 군대와의 전쟁 관행입니다. 그리고 그들은 일의 붕괴, 술 취함, 정치적 음모로 잡혔습니다. 그리고 그들 중 4 %가있었습니다.
  23. -2
    22 2 월 2019 19 : 26
    독특한 똥. 오랫동안 찾아 다니면서 ... 진실을 발견했습니다 ..... Skomorokhov에게 물어보십시오. 그는 아마 알고 있습니다.
  24. +1
    22 2 월 2019 19 : 56
    그래서 그는 마샬을 잡고 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 패배의 모든 이유를 설명하고 아무도 그를 알 수 없도록 침대 밑에 숨겼습니다. 웃음 -그리고 "역사가"-분석 된 청년- "나는 읽었다"에 대해 자랑스러워한다-우리에게 무엇을 말해야할지-인쇄-우리는 스스로 알아낼 것입니다. 웃음
  25. -1
    22 2 월 2019 20 : 04
    제품 견적 : SanichSan
    1941 년에 알려진 것과 그 기간의 총무 상태를 고려하여

    그리고 1941 년에 알려지지 않은 것은 무엇입니까? 일주일에 독일군이 민스크를 차지할 수있는 것은 무엇입니까? 따라서 Zhukov는 연습 에서이 관점을 매우 설득력있게 보여주었습니다. 그리고 그는 미래의 독일 전략에 따라 이것을 완전히 수행했습니다.
    ... 독일인은 바보입니다 ... 그들은 그렇게 싸울 수 없습니다.
    그런 "무지개"관점에서 어떤 결론이 도출 되었습니까? 그리고 거의 없습니다! Vysotsky의 노래에서와 같이 : "우리는 춤을 추어 야합니다. 4-2-4가 있습니다"! 그들은 군대 "돼지"를 정렬하고 계속했습니다.
    그리고 스탈린은 그것과 아무 관련이 없다고 생각합니다. 그는 KShU의 결과를 잘 알고 있었고 수비 전략은 독일을 전혀 자극하지 않았다. 새로운 군사 구조를 건설 할 필요성을 설득력있게 입증 할 수있는 사람은 지금 만 없었다.
    1. 0
      22 2 월 2019 21 : 35
      "Zhukov는 연습 중에 매우 설득력있게 시연했습니다"-Zhukov 자신에 따르면 웃음
    2. -1
      23 2 월 2019 12 : 11
      옵션은 알려져 있지만 확률은 알려져 있지 않습니다. 수행 할 작업이 없습니다. 주코프의 경우, 그는 18.06.41/XNUMX/XNUMX의 지시에 따라 ZapVO 군대에 대한 준비를 제공하지 않은 것에 대해 유죄를 인정합니다.
      나머지는 받았다.
  26. 0
    23 2 월 2019 03 : 37
    어떤 이유로, 누구도 패배를 실제로 일을 한 "장군의 음모"의 잘 알려진 사례와 연결하지 않습니다. 스탈린의 명령 정화는 그렇지 않으면 잃었을 것입니다.
    1. -1
      23 2 월 2019 08 : 47
      제품 견적 : Valdemar
      어떤 이유로, 누구도 패배를 실제로 일을 한 "장군의 음모"의 잘 알려진 사례와 연결하지 않습니다. 스탈린의 명령 정화는 그렇지 않으면 잃었을 것입니다.

      음모는 입증되지 않았지만 그렇지 않았습니다.
      다른 이야기를 읽지 마십시오
      1. 0
        23 2 월 2019 12 : 05
        입증되지 않았다면 수사 후 재판과 처형이 없었을 것입니다. 지금은 "도시의 백인들"입니다. 레즈가 오면 우리는 많은 것을 배울 것입니다. 예, 이제이 문제에 대한 스탈린의 권위는 어떤 법원 역사가보다 훨씬 높습니다.
  27. -1
    23 2 월 2019 10 : 16
    무슨 말도 안되는 일 : 한 참가자의 일기는 평범하지는 않지만 그게 다입니다 !!! 설명했다.
  28. -1
    23 2 월 2019 10 : 59
    우리가 전투 경험의 모든 운반 대를 완전히 파괴하고 국가의 군사 전통을 근본적으로 깨뜨리고 동시에 사단 및 군단 사령관으로서 임무를 수행하지 않은 비위원회 임원을 배치하면 군대는 끔찍한 손실을 입을 것입니다.
    그러나 물론 러시아 전사의 탁월한 자질, 적어도 두 번째 소비에트 사령부 직원의 실수와 독일 자살 계획에서 배울 수있는 능력 중 일부는 그들이 이끌어 낸 결과로 이어졌습니다.
    1. +1
      23 2 월 2019 12 : 01
      자유 주의적 반 소비에트 신화의 선인장을 완고하게 계속 먹는가?
      1. 0
        23 2 월 2019 13 : 08
        Rodion Yakovlevich는 매우 정직하지 않았거나 이것이 그의 회고록이 아닙니다.
        그러나 아빠와 함께 Makhno isho Kiev는 망할 ..
        빅토르 수보 로프 "자살"15 장 ... 히스테리하지 말자 ... 우리는 소파에있는 제독이고, 분석을 방해하는 것은 아무것도 없습니다 ...하지만 상식 .... 오 !!! 누구처럼 .... 그리고 드디어 레준의 파충류를 부수 자 .... 그러나 우리는 침착하게 평가하고 .... 담배를 피울 것입니다 .... 해피 홀리데이!
    2. 0
      25 2 월 2019 14 : 06
      제품 견적 : Lucky_Bard
      우리가 전투 경험의 모든 운반 대를 완전히 파괴하고 국가의 군사 전통을 근본적으로 깨뜨리고 동시에 사단 및 군단 사령관으로서 임무를 수행하지 않은 비위원회 임원을 배치하면 군대는 끔찍한 손실을 입을 것입니다.

      글쎄, 프랑스 인은 구했다 전투 경험의 운반 대마지막 전쟁의 승자. 그리고 어떻게 도움이 되었습니까?
      시민의 전투 경험에 관해서는 ...
      우리 군대는 아직 진지하고 진지한 전쟁을 벌이지 않았습니다. 남북 전쟁은 실제 전쟁이 아니다. 왜냐하면 전쟁은 포병이없고, 항공이없고, 탱크가없고, 박격포가없는 전쟁이기 때문이다. 이 모든 것이 없으면이 심각한 전쟁은 무엇입니까? 현대가 아닌 특별한 전쟁이었습니다. 우리는 무장하고, 옷을 잘 입지 못하고, 먹이를 잘받지 못했지만, 훨씬 더 많은 무기를 가지고 있고 훨씬 더 무장 한 적을 물리 쳤습니다.
      그렇다면 우리의 지휘관이 핀란드에서 내전의 형태가 아니라 새로운 방식으로 새로운 방식으로 전쟁을 벌이는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 내 의견으로는, 내전의 전통과 경험의 숭배가 방해 받았다. 우리의 사령부 구조는 다음과 같습니다 : 내전에 참여 했습니까? 아니요, 참여하지 않았습니다. 저리가 그가 참여 했습니까? 참여했습니다. 그에게 많은 경험과 더 많은 것을 제공합니다.
      물론 내전의 경험은 매우 가치 있고 내전의 전통 또한 가치가 있다고 말해야하지만 그것들은 완전히 불충분합니다. 이것은 정확히 끝내야 할 내전의 전통과 경험의 숭배이며, 우리의 지휘 요원이 현대 전쟁의 선로에서 새로운 방식으로 즉시 스스로를 재구성하는 것을 막았습니다.
      우리가 가진 마지막 사람은 동지 사령관이 아니며, 당신이 원한다면 내전과 관련하여 많은 경험을 가지고 있으며 존경 받고 정직한 사람이지만 여전히 새로운 현대적인 방법에 적응할 수는 없습니다. 그는 포병 처리없이 즉시 공격을 수행하는 것이 불가능하다는 것을 이해하지 못합니다. 그는 때로는 선반으로 뱅을 이끈다. 이런 식으로 전쟁이 벌어진다면 그것은 인사이든 아니든 문제를 망치는 것을 의미합니다. 적군이 참호에 앉아 포병과 전차를 보유하고 있다면 의심 할 여지없이 패배 할 것입니다.

      스피커 이름 중상 모략모두가 알고 있다고 생각합니다.
  29. 0
    23 2 월 2019 11 : 00
    Rokossovsky와 Gorbatov는 회고록에서 이에 대해 씁니다.)
  30. -2
    23 2 월 2019 11 : 59
    제품 견적 : igorka357
    그렇기 때문에 나토가 군대를 구축하고 있기 때문에 러시아 발트해 국가를 공격하지 않는 이유입니다! 예, 존경받는 사람이 먼저 공격하는 사람이 침략자이기 때문에 우리는 항상 악의 제국으로 간주되어 왔으며 먼저 공격하면 모두가 될 것입니다 바이올렛, 누가, 어디서, 무엇을 쌓고 있었는지 .. "러시아가 공격하고 있습니다"라는 외침이 하나뿐입니다. .. 그러면 전 세계가 더 이상 경제적으로 우리와 싸우지 않고 무기로 싸울 것입니다. 우리는 깨끗한 전쟁에서지고 있기 때문입니다!

    뜨거운 전쟁이 발발 한 후 정보 전쟁은 효과가 없습니다. 역할 만 할 것이다
    힘의 균형. 그리고 RF가 선제 타격을 가해도 변경되지 않습니다. 1941 년에는 앵글로색슨 족을이기는 것이 중요했습니다. 이제이 작업은 그만한 가치가 없습니다. 중국은 어떤 경우에도 중립을 유지할 것이며 필요한 모든 것을 공급할 것입니다. "온 세상"이 재미 있어요.
  31. +3
    23 2 월 2019 12 : 34
    제품 견적 : okko077
    그러나 루마니아의 유전을 폭격하는 것으로 추측 한 사람은 아무도 없었습니다.이 유전은 장거리 항공에 대한 베를린의 정치적 평범하고 살인적인 폭격 대신에 공중으로부터 보호받지 못했습니다 ...

    이 거짓말은 문서로 쉽게 반박됩니다.
    22 월 XNUMX 일 중순에 가까워지면서 기록이 일반 직원의 문서에 실렸다.“해군 인민위원회는 흑해 함대 군사 협의회에 석유 탱크, 창고, 작업장, 선박 및 철도 창고 등의 기지를 파괴하는 임무로 콘 스탄 차와 술린을 폭격하도록 명령했다.”
    ...23 월 XNUMX 일 밤, 콘 스탄 차의 루마니아 해군 기지에 첫 타격이 일어났다. 공식 연대기에 따르면, 그것은 잘 생각되고 조직되었으며 적에게 갑자기 나타났습니다. 비행기는 5000-7000m의 고도에서 기지에 도착한 후 엔진을 숨기고 계획을 세우고 3500-5000m의 높이에서 구름으로 인해 치명적인화물이 떨어졌습니다.
  32. -2
    23 2 월 2019 13 : 46
    교활한 사령관.
    36-39의 소련 비공식적으로 스페인에서 싸웠다.
    39-40 핀란드와의 전쟁.
    39 - Khalkhin Gol에서 파이팅.
    폴란드 섹션을 추가하십시오.
    발트해 공화국의 가입.
    그리고 모든 곳에서 이러한 사건들은 군대 형성의 참여와 동반되었습니다.
    이것은 퍼레이드가 아니 었습니다.
    이들은 진정한 싸움이었다.
    그리고 그들에게서 얻은 경험은 어떤 군대의 기초입니다.
    따라서 그 이유는 "대전쟁"에서 실제 전투 경험이 부족하기 때문 만은 아닙니다.
    이것은 다릅니다.
    그러나 그것에 대해 이야기한다는 것은 당신의 머리에 우리 애국자들의 "의로운 분노"를 일으킨다는 것을 의미합니다.
    상대적으로 솔직 할 가치가 있지만.
    나는 스탈린이 유럽에 대한 "해방 캠페인"을 준비하고 있었다는 것을 단 한 순간도 의심하지 않습니다.
    그리고 그것은 하나의 그램을 귀찮게하지 않습니다.
    1. 0
      23 2 월 2019 14 : 18
      데모 .... 나는 당신에게 완전히 동의하지는 않지만 역사 교수진 5 학년 때 손녀가 "당신은 모두 겁쟁이이며 바보이며 힘은 진실에 있습니다"라고 말했습니다 .Dedya "그리고 내 과학위원회 전체를 훔쳤습니다 ... 오 안돼 ....
      나는 4 개의 방의 갑판에 모든 카드를 뽑았다.… 나는 많은 것을 배웠다. .. 러시아에는 아직도 보통의 카드가 없다. .. 나는 독일을 사용했다. .. Schluss Woblya ... 할아버지 .. 강 Voblya ... 아 ... 태양을 용서 ... 비교 .... 그녀의 코스의 모든 소스에서 ..... 나는 전략에 조금 특별하지만 링크를 잃었
      그리고 나는 그녀 앞에서 부끄러워
    2. +2
      23 2 월 2019 19 : 09
      제품 견적 : 데모
      그리고 모든 곳에서 이러한 사건들은 군대 형성의 참여와 동반되었습니다.

      그러나 전쟁이 시작되기 전에 기계화 군단의 단일 본격적인 운동이 적어도 입대하여 수행되지 않았다는 것이 귀찮지 않습니까?
      중대, 대대, 연대, 사단 이상 등 "군사 구성"이라는 용어를 이해함으로써 무엇을 숨기는가?
      제품 견적 : 데모
      그리고 그들에게서 얻은 경험은 어떤 군대의 기초입니다.

      평시 군대의 기초는 군대의 현장 훈련입니다. 그러나 전쟁이 있으면 전투 경험. 22 년 1941 월 XNUMX 일 이전의 군대 규모와 전쟁 전 전쟁에 참가한 사람들의 수를 비교하여 "모든 군대의 기초"에 대해 주장 할 수 있습니까?
      1. -1
        23 2 월 2019 20 : 53
        http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm
        충분히 오래 견적.
        읽기.
        운동의 규모는 실제 전쟁에 비견 될 수 있습니다 (양적 측면에서).
        하지만 주목!
        "동부"의 공격적인 발전을 고려했습니다.
        그리고 "서방"사람들은 스스로를 방어하고 있습니다.
        잡아라?
        우리는 강요 할 준비를하고있었습니다.
        그러나 변호하지 마십시오.
        1. +2
          23 2 월 2019 23 : 14
          제품 견적 : 데모
          운동의 규모는 실제 전쟁에 비견 될 수 있습니다 (양적 측면에서).

          솔직히 말해, 당신은 적어도 한번은 분단 운동에 참여했고, 당신이 참여한다면, 누군가로. 이는 주제에 대한 이해 수준을 이해하는 데 필요합니다.
          기계화 군단의 경우 대부분의 훈련에 모든 유형의 무기, 장비 및 인원이 장착되어 있지 않기 때문에 운동을 완전히 수행 할 수 없었습니다.
          그건 그렇고, 귀하의 링크는 군대와 관련된 대형 및 협회의 연습이 아니라 전쟁 전날 지휘 및 직원 연습과 게임을 분석합니다. 어떻게 다른지 이해하지 못하는 것 같습니다.
        2. 0
          25 2 월 2019 15 : 46
          제품 견적 : 데모
          읽기.
          운동의 규모는 실제 전쟁에 비견 될 수 있습니다 (양적 측면에서).

          당신은 사령부 연습과 지도상의 운영 및 전략 게임 분할 및 선체와 구별됩니까?
          기계화 군단에 대한 첫 훈련은 1941 년 XNUMX 월로 예정되어있었습니다.
          제품 견적 : 데모
          우리는 강요 할 준비를하고있었습니다.
          그러나 변호하지 마십시오.

          첫 번째 게임에 대한 소개를주의 깊게 읽으십시오.
          30 년 1940 월 15 일, 첫 번째 게임 참가자들은 다음과 같은 과제를 받았습니다. "북서부", "북부"및 "남서부"와 동맹을 맺은 "서부"는 "동부"에 반대하고 배치에서 선점했습니다. 1941 120 년 140 월 공격이 시작되었습니다. "서쪽"은 브레스트 남쪽의 주요 타격을 Ternopil의 Vladimir-Volynsky 방향으로 공격하여 여기에 최대 150 개 사단을 배치하고 "남서부"사단과 함께 최대 60-15 사단을 배치했습니다. 데블린에서 발트해까지 북쪽에있는 "서부"부대는 동과 북동의 두 전선으로 통합 된 최대 XNUMX 개의 사단을 배치했으며, 군대의 완전한 집중을 기대하지는 않았지만, 주 공격의 이익을 위해 비아 위 스토크-볼 코비 스크와 카우 나스를 무너 뜨리는 임무를 맡았습니다. 그룹화 "동부"및 XNUMX 월 XNUMX 일 말까지 Baranovichi, Dvinsk, Riga로 이동합니다.
          "동부"의 북서 전선은 1 월 3 일까지 "서부"의 공세를 격퇴하고 다음과 같은 임무를 받았습니다 : 동 프로이센의 "서부"를 격파하고 1941 년 5 월 20 일에 강에 도달하는 것입니다. Wloclawek에서 입으로 Vistula. 오른쪽으로 XNUMX 월 XNUMX 일 북부 전선은 레닌 그라드로 진격하지 못한 "북서부"세력을 물리 칠 목적으로 공세로 넘어 가야했다. 왼쪽에는 XNUMX 월 XNUMX 일 말까지 Wlodawa 라인의 Dzyadkovice에서 North-Western Front의 작전을 제공하는 서부 전선이 강에 도달 할 예정이었습니다. 비스 툴라.

          즉, "동부"(읽기-적군)는 적의 공격을 격퇴하고 반격을 준비하고 있습니다.
          두 번째 게임 :
          이 게임의 초기 상황은 다음과 같았습니다.“서양”과“남부”와의 동맹에서“서양”은“동부”와의 전쟁을 시작했습니다. 남동부와 남방의 두 전선으로 서로 다른 시간에 공격을 시작했습니다.

          다시 말하지만, 방어와 반격입니다.
        3. 0
          25 2 월 2019 17 : 15
          제 1939 차 세계 대전의 모든 주요 참가자의 첫 번째 작전 인 Hehe는 12 년 독일에 대한 폴란드이며 XNUMX 월 XNUMX 일까지 프랑스까지 공격했다. 방어는 방어보다 쉽습니다.
  33. +1
    23 2 월 2019 14 : 14
    Malinovsky는 여기서 미국을 발견하지 못했습니다. 장군의 무능력으로 모든 것을 줄이는 것은 문제를 크게 단순화시키는 것을 의미합니다. 하위 명령자가 명령 실행을 구성 할 수 없기 때문에 상위 명령에 대한 유능한 아이디어조차 실패한 경우가 많습니다. 진지한 군사 경험의 부족은 전쟁이 시작될 때 모든 군대의 평범함에서 일반에 이르기까지의 재앙입니다. 글쎄, 그가 올 곳은 없었습니다. 폴란드와 프랑스 학교는 없었습니다. 핀란드와 칼킨 골은 여전히 ​​다른 오페라 출신입니다.
    1. -1
      23 2 월 2019 14 : 44
      당신은 틀렸어요 ... 제 2 차 세계 군이 시작될 때, 적군은 전쟁을 벌이는 데 가장 중요한 경험을했습니다. 그리고 여기 "핀란드"는 필요 없습니다. .... 추운 겨울에 추위와 소의 서리가 뚫고 핀란드 방어를 무너 뜨 렸습니다 ... 그것은 많은 가치가있었습니다 ... 무르만스크 고속도로를 따라 죽음의 계곡 ... 아직 청소되지 않았습니다 ... (이를 위해서는 핵 공격이 필요합니다) 그리고 Halkin에 대해 ... Nnu는 방어 깊숙한 탱크 탱크 형성의 가장 빠른 돌파구 적 .... BET? !!!
      1. +2
        23 2 월 2019 19 : 17
        제품 견적 : KOLAaps
        제 2 차 세계 대전이 시작될 당시 붉은 군대는 전쟁을 벌이는 데 가장 중요한 경험을했습니다 ...

        XNUMX 년 만에 습득 한 "무거운"경험 자체가 긴급한 것일까 요? 아니면 XNUMX 년 안에?
        1. 0
          23 2 월 2019 21 : 32
          시스템의 5 년 동안, pl에서 17 년의 봉사, 아카데미에서 2 년, "조기 과정"을 세지 않고 ... 그리고 그는 그의 바지를 문질러 ..... 당신은 szyzat ... 그러나 더 .... 글쎄, 더, 덜도 말고
          1. 0
            23 2 월 2019 23 : 19
            제품 견적 : KOLAaps
            5 년간의 시스템

            몇 년이 걸 렸는지-무엇을 보거나 잡을 수 있는지 이해하는 것이 더 쉽습니다.
            제품 견적 : KOLAaps
            그리고 그는 바지를 닦았다 ..

            나는 거의 XNUMX 년 동안 GSVG에서 봉사해야했다. 그래서 나는 전쟁이 시작된 비극이 발생한 이유를 잘 이해하고 있습니다. 그렇기 때문에 여기에 주어진 많은 등급을 믿는 것이 우스운 일입니다.
            1. 0
              25 2 월 2019 09 : 03
              오! GSVG에 대해 이야기하지 말자 ... 우리는 서서 두려워하고 상상했습니다 ... 미안합니다. 악마는 엉덩이의 위치 만 알고 있습니다 ... 운이 좋은 사람은 바지를 닦아야했습니다 ... 그리고 아무도 충분하지 않았습니다 ... 나는 무엇을 모른다 .... 유능하고 신속하고 정확하게 Ichkeria의 문제를 해결 .... 우리는 나중에 그것을 풀었습니다 ... 2 출장 bl ..... 이미 개인적으로 .... 나는 이가와 위염을 제거했습니다 ... .. 그러면 나는 지상 장교들과 적절하게 관계를 맺는다. "레이아웃 맵!?-뭐 ????-오, 여기! 당신은 깨끗하게 !!! ????
              행복한 휴일, 그리고 하나님은 알라가 갈퀴를 밟지 말라고 금지했다. 어떤 이유로 나는 그녀를 믿는다
              1. 0
                25 2 월 2019 11 : 15
                제품 견적 : KOLAaps

                오! GSVG에 대해 이야기하지 마십시오 ....

                왜 안돼? GSVG의 어느 부서가 소련 지구의 다른 부서보다 ​​강력하다는 것을 알고 있습니까?
                제품 견적 : KOLAaps
                왜 .... Ichkeria의 문제를 유능하고 신속하고 정확하게 해결하는지 모르겠습니다.

                여기의 요점은 우리의 정치 지도력의 이중성에서와 같이 군대에서 그리 많지 않습니다. 항공 지원이없는 현대 군대를 어떻게 이해하십니까? 아프가니스탄에는 없었지만 훨씬 더 복잡했습니다. 글쎄, 우리는 군대가 민주화되었다는 것을 잊어서는 안됩니다. 모스크바의 장교는 잦은 공격과 구타로 인해 복무를 수행하는 것이 금지되었습니다. 당신은 임원에 대한 그러한 태도 후에 사기가 커졌다 고 생각합니까?
                제품 견적 : KOLAaps
                그런 다음 나는 지상 장교들과 적절하게 관련됩니다. "레이아웃 맵!?-뭐 ????-오, 여기! 당신은 깨끗합니다 !!! ????

                상황이 경찰관의 카드에 표시되어 있지 않으면 이상합니다. 이해할 수없는 것 같습니다. 그는 어떤 가르침에도 많은 수의 공연을했습니다.
                제품 견적 : KOLAaps
                러시아 !!!! 어떤 이유로 나는 그녀를 믿는다

                나는 또한 그녀를 믿지만, 그녀를 사라지게하지 않을 러시아 사람들을 믿습니다.
      2. 0
        25 2 월 2019 15 : 38
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        제 2 차 세계 대전이 시작될 당시 붉은 군대는 전쟁을 벌이는 데 가장 중요한 경험을했습니다 ...

        네 ... 중국과의 전쟁과 일본과의 군단의 충돌과의 전쟁.
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        그리고 Halkin에 대해 ..... Nnu는 적의 방어에 깊은 탱크 탱크 형성의 가장 빠른 돌파구입니다 .... 우리는 내기?

        누가 당신을주지 않는지 논쟁하십시오. 25km의 깊이에서 남부와 북부 그룹을 만나는 데 4 일이 걸렸습니다. 가장 빠른 혁신이미 무엇입니까.
        ... 작전 과정 : 첫날 20-25km의 작업 깊이에서 남부 그룹은 약 8-10km, 북부-4km 전진하여 일본 요새 (동일한 높이 "Fui"- "Finger" , Remizov의 키는 다른 높이입니다) 그리고 이동 병력으로 주변을 흐르고 보병으로 막고 계속 나아가는 대신 그녀는 이마로 맹렬하고 맹렬하게 강점에 두드리기 시작했습니다. 둘째 날 : 북부 그룹 (6 탱크 여단과 9 전동 장갑 여단의 같은 대대)의 전면에 예비가 도입되었으며 이마에 의한 격렬한 벽 침투는 끊임없는 힘으로 계속됩니다. 남쪽 그룹은 "회의 지점"으로 가서 담배를 피우고 회복하기 위해 앉아 있습니다. 따라서 밤에 일본인은 대대에 의해 군대를 철수하고 반원형에서 장비를 출시하기 시작합니다. 마지막으로 23 월 25 일 (수심 XNUMXkm의 포위 작전 XNUMX 일째)에 핑거 힐의 일본 요새가 완공되었고 전선의 중앙 구역에있는 일본군은 다소 완전한 포위 상태에있게됩니다.
        © D. 쉰
        이러한 운영 속도의 결과는 분명합니다.
        스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..

        제품 견적 : KOLAaps
        그리고 여기에 "핀란드어"가 필요하지 않습니다. .... 겨울에 얼어 붙은 추위와 야수 한 서리에 그들은 핀란드의 방어를 깨고 깨뜨 렸습니다 ... 그것은 많은 비용이 듭니다 ...

        가용 한 힘이 있더라도 긴장과 극복없이 그것을 할 수 있다는 사실에도 불구하고. 라도가 북쪽에 보일러가 없습니다. 제로로 갈아 타지 않고 20 주일 이내에 XNUMX 번째 ttbr. XNUMX 주 동안 두 명의 기관총 "백만장 자"와 함께 소총 사단을 돌파하려는 시도가 실패했습니다. 즉석 수단으로 겨울에 Vuoksi를 건너지 않고-해안의 pontooners는 포병과 기관총으로 덮여 있었기 때문입니다.
        Karelian 지협의 요새 앨범을 열면됩니다. 그리고 적의 DOS 라인의 존재에 대한 이용 가능한 지능에 기초하여 운영을 계획합니다. 즉, 적어도 교정자와 AIR를 사용하여 OM 및 BM의 모든 사용 가능한 포병을 Karelian Isthmus의 그룹 강화로 옮기는 것입니다.
    2. 0
      23 2 월 2019 14 : 50
      나는 Molot1979와 KOLAaps에 대답 할 것이다.
      우리는 부지런히 메모리를 지 웁니다.
      그리고 우리는 소련이 무엇을 위해 만들어 졌는지 더 이상 이해할 수 없습니다. 당 지도부는 어떤 작업을 스스로 설정 했습니까? 사람들이 인도 한 곳과 사람들이 왜 무기를 위조했는지. 오늘날의 어린 소녀들과 청년들에게는 많은 것이 이상하고 부 자연스럽게 보입니다.
      그러나 50 뒤에있는 사람들은 우리가 어떻게 호흡과 훈련을했는지 기억합니다.
      그리고 저에게는 처음으로 Oktyabrenka가 있었고 개척자 였고 Komsomol 회원이었고 결국 CPSU 회원이었습니다. 우리 주위를 둘러싼 적들이 우리를 파멸 시키려하고 있습니다.
      그리고이 상태는 우리에게 자연스러운 것이 었습니다.
      하지만 뭔가 잘못되었습니다.
      파티가 분해되었습니다. 파티의 윗부분을 보았습니다.
      그리고 그녀는 계속하여 자리를 잡기 시작했습니다.
      결과적으로 우리에게는 현재 가지고있는 것이 있습니다.
      그리고 전쟁 초기에 거대한 인적 자원과 물질적 자원을 잃어 버렸다는 사실이 바로 그 결과입니다. 그 나라는 방어적인 전쟁이 아니라 공격적인 전쟁을 준비하고 있었다.
      나는 군인이 아니다 (시민 교육). 그러나 군대에서 봉사하고 무언가를 이해하십시오.
      전진하고 방어하는 것은 완전히 다른 것들입니다.
      정신과 군대의 종류에 따라 매력의 정도가 다릅니다.
      그리고 paratroopers는 방위 (Pskov Airborne Company의 6에서 영웅의보기)에서 앉을 수있다.
      그러나 또 다른 예입니다. 그것은 나의 생각 - 판필 로브의 위업을 확증한다.
      그래서 제 2 차 세계 대전의 성공과 패배.
      어쩌면 내가 틀렸어.
      그러나 그 그림은 바로 이것입니다.
      충분하다.
      유리를 들어야합니다.
      모든 휴가.
      1. +1
        23 2 월 2019 15 : 15
        그리고 행복한 휴일 ... 그리고 그들은 우리에게 침을 뱉을 것입니다 ... 나는 군인이며 "군대"가 아니며 독일, 영국, 브라질의 박물관을 방문했습니다 ... 그들은 거기를 믿지 않습니다 ..... 그들은 당신이 시작한 것을 믿지 않습니다 ... yu ar jocke ... rushn jocke .... 내 스페인어가 나쁘다 ...하지만 조지의 명령에 대해 .... 군중을 모으고 있었다
    3. +2
      23 2 월 2019 19 : 15
      제품 견적 : Molot1979
      장군의 무능력으로 모든 것을 줄이는 것은 문제를 크게 단순화시키는 것을 의미합니다.

      나는이 결론에 전적으로 동의한다. 우리 군인이 독일 군인보다 약한 기술 훈련을 받았다는 사실에서 시작하여 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다. 간단한 예는 거의 모든 독일인이 가정용 수신기, 전화 및 소규모 기계화를 사용하는 방법을 알고 있었으며 여러 가지 이유로 우리나라의 많은 신병이이 기술에 대해 전혀 몰랐다는 것입니다. 우리 군대의 퇴각 문제를 분석해야 할 더 많은 이유가 있지만, 이것은 한 기사에서 거의 불가능합니다.
  34. +1
    23 2 월 2019 16 : 32
    제 4 군 산달 로프 참모장의 흥미로운 책인 붉은 군대의 전쟁 전 상황에 대한 질문. 1989 년까지 그녀는 Academies에서만 마분지였습니다. 산달 로프는 브레스트에서 전쟁을 만났다. 그러나 핀란드 전쟁 후 소련군의 상태에 대한 그의 평가는 더욱 흥미 롭다. 이 기간의 직원 부족에 관해서는 5 년까지 붉은 군대가 1941 배나 급격히 증가했음을 잊지 말아야합니다.
  35. +1
    23 2 월 2019 19 : 03
    제품 견적 : Nathanael
    그렇습니다. 그리고 거의 전쟁이 끝날 때까지 우리의 주코프 조지 콘 스탄 티니 치는 그에게 복종하지 않은 NKVD 장교들의 안전을 동반했습니다 ...

    어디서 읽었는지 궁금 하신가요?
  36. 0
    23 2 월 2019 22 : 09
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : Molot1979
    장군의 무능력으로 모든 것을 줄이는 것은 문제를 크게 단순화시키는 것을 의미합니다.

    나는이 결론에 전적으로 동의한다. 우리 군인이 독일 군인보다 약한 기술 훈련을 받았다는 사실에서 시작하여 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다. 간단한 예는 거의 모든 독일인이 가정용 수신기, 전화 및 소규모 기계화를 사용하는 방법을 알고 있었으며 여러 가지 이유로 우리나라의 많은 신병이이 기술에 대해 전혀 몰랐다는 것입니다. 우리 군대의 퇴각 문제를 분석해야 할 더 많은 이유가 있지만, 이것은 한 기사에서 거의 불가능합니다.



    학교 교장이자 4 명의 수학 교사 인 할아버지 Sirazhi-Olatay는 1941 년 XNUMX 월에 부름을 받았으며 XNUMX 월까지 곡사포 배터리 지휘관으로 임명되었습니다. 그는 서쪽으로 보냈지 만 그는 손을 뻗지 못했습니다. .... 그들은 Miass와 모스크바 근처로 돌아와서 싸웠습니다 .... Lokhvitsa ..
  37. 0
    23 2 월 2019 22 : 22
    무엇을 파고 왜 많은 이유가 있는지. 러시아의 주도로 수도로 후퇴하고 수도에서 승리로 끝났습니다 (파리, 베를린).
  38. -6
    24 2 월 2019 08 : 15
    패배의 주된 이유는 공산주의자들이 그 나라에서 그러한 삶을 마련했기 때문에 사람들이 포기하고 히틀러를 해방자로 간주했기 때문입니다. 그리고 나서 히틀러가 점점 더 나 빠지면서 점차 고향을 위해 싸우기 시작한 후 양배추 수프에 한스를 주었다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      25 2 월 2019 14 : 14
      제품 견적 : Zakonnik
      패배의 주된 이유는 공산주의자들이 그 나라에서 그러한 삶을 마련했기 때문에 사람들이 포기하고 히틀러를 해방자로 간주했기 때문입니다. 그리고 나서 히틀러가 점점 더 나 빠지면서 점차 고향을 위해 싸우기 시작한 후 양배추 수프에 한스를 주었다.

      그것은 당신이 Markushi 콘 비프에서 차감))))
      1. 0
        27 2 월 2019 17 : 54
        아니요, 노인들에게서 들었습니다.
        1. 0
          1 March 2019 08 : 09
          당신의 노인들과 경찰로 독일인들을 섬겼습니다 ..
          1. 0
            4월 2 2019 19 : 11
            당신은 걸을 것입니다. 그리고 그는 내 노인들을 만지지 않았습니다. 2 명의 참가자 중 XNUMX 명은 재택 근무자입니다.
    3. 0
      25 2 월 2019 17 : 11
      독일이 1941 년 붉은 군대를 가장 전투 준비가 된 것으로 간주한다면 유럽과 차르 러시아에서 어떤 삶을 살았습니까?
    4. +1
      25 2 월 2019 17 : 29
      당신의 논리에 따라, 프랑스, ​​폴란드, 영국은 자국의 삶을 더욱 악화 시켰습니다.
      1. +2
        26 2 월 2019 13 : 11
        제품 견적 : strannik1985
        당신의 논리에 따라, 프랑스, ​​폴란드, 영국은 자국의 삶을 더욱 악화 시켰습니다.

        그리고 가장 끔찍한 삶은 덴마크에서 XNUMX 시간 밖에 지속되지 않았으며 코펜하겐의 함대는 덴마크 상륙 지대, BRBOs 및 구축함 앞에서 독일 상륙에서 한 번의 총격을 가하지 않았습니다 (크리 그 마린이 항구에서 선박을 운송한다는 사실에도 불구하고) 교통 수단과 쇄빙선 만은 아닙니다.) 미소
      2. 0
        27 2 월 2019 17 : 56
        그리고 우리는 심지어 그들을 따라합니까? 프랑스 나 폴란드의 국가 불명예에 대해 망설이지 않습니다. 붉은 군대가 어떻게 흰 돌의 벽에 도달했는지, 그리고 그것이 반복되지 않도록하는 방법이 중요합니다.
        1. 0
          27 2 월 2019 18 : 44
          친애하는, 아무도 평등하지 않습니다. 모든 것을 주문으로 줄이는 것은 당신입니다.
        2. 0
          27 2 월 2019 21 : 42
          제품 견적 : Zakonnik
          붉은 군대가 어떻게 흰 돌의 벽에 도달했는지는 중요합니다.

          Kutuzov는 일반적으로 모스크바를 넘겨주었습니다. 1941 년에 왜 이런 일이 발생하지 않았는지 알고 싶지 않습니까?
          제품 견적 : Zakonnik
          다시는 일어나지 않게하는 방법

          스탈린 덕분에 우리는 이제 세계 어느 나라도 모스크바에 입국 할 수없는 핵 잠재력을 가지고 있습니다.이 일을 시도하는 사람은 모두 군대를 옮기기 전에 파괴 될 것입니다.
          "잘 자, 동지 야 ..."
  39. 0
    25 2 월 2019 14 : 13
    제품 견적 : SanichSan
    지능이 전쟁의 시작을보고 한 날짜를 몇 개나보십시오.

    지능이 어떤 날짜를 알려 주었습니까?
  40. 0
    25 2 월 2019 14 : 19
    Malinowski 의이 일기-출판 준비 중))) 나는 내년 봄에 나올 희망))))
  41. 0
    25 2 월 2019 17 : 19
    "... 장군의 일부가 전투 임무를 해결할 수 없다는 주제는 메모에있는 공통된 스레드입니다.
    ... "우리 모두는 젊음에서 살아남 아야했습니다. 군대와 전장 작전 수행 경험이 부족했습니다."
    ... 패배와 피와 고통을 통해“이기는 정복에 필요한 경험을 받았다”

    간단히 말해서, 소비에트 장군은 처음에는 어떻게 배웠는지 알지 못했습니다. 그러나 독일인은 어떻습니까?
    “스탈린 그라드 지역의 재앙 이후, 특히 쿠르스크 전투 이후에 군 집단의 최고 지휘와 지휘의 전략적 기술은 급격히 떨어졌습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전과는 달리, 독일군의 명령은 독창성이없고, 특히 어려운 상황에서 다소 무의미 해졌다. 결정은 그들의 군대와 적의 능력에 대한 적절한 평가가 부족하다고 느꼈다. 측면 공격과 포위의 위협에서 그룹을 철수하면서 독일군의 명령이 너무 늦어서 병력을 희망없는 상황에 처하게했다.
    독일 장군과 야전 사령관이 쓴 전후 회고록을 읽으면 실패, 실수, 오산 및 군대 지도력에 대한 예지력 부족의 원인에 대한 해석을 이해하는 것은 불가능합니다. "(G.K. Zhukov).

    저하?
    1. 0
      25 2 월 2019 17 : 27
      아니요, 적만이 더 똑똑해지고 강해졌습니다.
      1. 0
        25 2 월 2019 17 : 55
        그리고 그들은? 그들이 더 똑똑해지지는 않았지만 (적어도 경험 상으로는) 초기 수준에 머 무르지 않았습니다! 그리고 바보!
        1. 0
          25 2 월 2019 18 : 11
          그들은 전쟁이 끝날 때까지 매우 심각한 적이었습니다. 이것만으로 적대감을 조장하기에는 충분하지 않습니다.
  42. 0
    25 2 월 2019 21 : 30
    제품 견적 : Sugar Medovich
    말하는 방법. 타락한 자와 항복 한 자 사이의 차이는 때때로 죄수와 탈북자 사이의 차이보다 큽니다. Novogeorgievsk에서는 탈북자들과 더 가깝습니다.
    그런 다음 -4,059 백만. 그러면-2,4 ~ 3,9 백만의 다양한 출처에 따르면 사망자와 부상자와 비교할 때 비율이 더 큽니다. 그. 그때 그들은 THEN보다 더 쉽게 항복했습니다. 독일군이 확인합니다.




    몇 명의 러시아인이 붙잡 혔습니까?
    첫 번째 시도는 러시아 전쟁 포로의 수를 그 전쟁 당시로 계산 한 것입니다. 1916 년 2,5 월, 러시아 제국 외무부 전쟁 포로들은 23 만 명의 러시아 군인과 장교들이 포로 상태에 있다고 계산했다. 임시 정부에서, 10 년 1917 월 2 일 (43) 러시아 최고 사령관의 러시아 본부는 러시아 군의 상실에 관한 프랑스 군 사령관 인 지닌 장군의 요청에 따라 러시아가 548 백만 XNUMX 명의 XNUMX 명의 수감자를 잃었다 고 응답했다.

    소비에트 권력의 첫 해에 계산이 집중적으로 수행 되었으며이 수치가 커졌습니다. 따라서 1914 년 RSFSR 중앙 통계국이 발행 한“1918-1919 년 세계 대전 러시아”참고 문헌에서 1 년 1917 월 3 일 현재 러시아 전쟁 포로 수는 343,9 만 명으로 추정됩니다. 같은 해에 소비에트 중앙 포로 및 피난민 대학의 통계 참조 부서는 3 백만 911,1 만 XNUMX 천 명의 러시아 군대를 체포 한 데이터를 발표했습니다.

    그러나이 수치는 최대치가 아니었다. 1 년 1920 월 4 일에, 앞서 언급 한 부서는 이미 260,8 백만 3 명의 러시아 전쟁 포로를 등록했다. 그러나 신중한 조사를 통해 동일한 수감자에 대한 정보가 다른 파일 캐비닛에 복제 된 것으로 나타났습니다. 감사 기간 동안이 숫자는 750 백만 XNUMX 만 명으로 줄었습니다.

    그러나 소련 당국의 데이터는 1 차 세계 대전 당시 러시아의 상대 데이터에 비해 약 1917 배 정도 과대 평가 된 것으로 드러났다. 따라서 오스트리아-헝가리 전쟁 포로 국은 2 년 080 월 694 일까지 추축국 수용소에있는 러시아 포로의 총 수를 1,4 백만 1917 천 XNUMX 명으로 추정했습니다. 이 중 XNUMX 만 명이 독일 캠프에있었습니다. 독일 통계학 자의 계산은이 수치와 일치합니다. 주요 군사 작전이 없었던 XNUMX 년에는이 숫자가 크게 증가 할 수 없었습니다. "

    소비에트 역사가에 의한 러시아 손실의 과대 평가는 이해할 만하다.
    1. 0
      26 2 월 2019 16 : 01
      불행히도, 조금 분명합니다. 소비에트 역사가들을 과대 평가할 수도 있고, 차르 장군들을 과소 평가 (또는 오히려 과소 평가) 할 수도있다. 그러나 최소의 포로 수를 취하면 결과는 여전히 소련의 군대에 비해 차르 군대에 유리하지 않습니다. 1 차 세계 대전에서 우리는 더욱 적극적으로 항복했습니다. 그. 소비에트 통치 아래 그들의 아들보다 덜 끈적했다
      1. 0
        26 2 월 2019 16 : 59
        물론 20 년대와 30 년대의 기아는 차르 시대의 기아에 의해서만 정당화 될 수있다. 후기 전쟁에서 포로 수를 정당화하기 위해 12 차 세계 대전에서 수감 할 수 있습니다. 그러나 제 1,6 차 세계 대전에서 남북 전쟁에서 시민을 죽이고 떠난 XNUMX 만 명의 사람들을 정당화하는 것은 불가능합니다. 내 전에는 승자가 없습니다. 인수가 없습니다. 영토도 원시도 아닙니다. 양측의 손실은 한 국가의 시민입니다. 그러나 황폐와 불행, 그게 다야.

        기계 공학과이 분야의 우수성이 어떤 식 으로든 기아를 극복하는 데 도움이되지 않았다는 것이 이상하지 않습니까? 가장 심각한 기근이 민간인 볼셰비키에 대한 저항이 가장 큰 지역에있는 것이 이상하지 않은가?
        1. 0
          27 2 월 2019 07 : 31
          나는 그것을 정당화하는 것이 아니라 완전히 설명하는 것이라고 생각합니다.
          인용구 : Vkd dvk
          기계 공학과이 분야에서 우월한 승리가 굶주림을 극복하는 데 도움이되지 않았다는 것이 이상하지 않습니까?

          여기서 뭐가 이상해? 미국을 포함한 선진국들은 대공황과 기근으로부터 산업 발전을 구하지 못했다.
          인용구 : Vkd dvk
          볼셰비키 민간인에게 가장 큰 저항을받는 지역에서 가장 심한 기근이 있었습니까?

          그리고 이것은 사실이 아닙니다.
          1. 0
            27 2 월 2019 08 : 53
            제품 견적 : Sugar Medovich
            나는 그것을 정당화하는 것이 아니라 완전히 설명하는 것이라고 생각합니다.
            인용구 : Vkd dvk
            기계 공학과이 분야에서 우월한 승리가 굶주림을 극복하는 데 도움이되지 않았다는 것이 이상하지 않습니까?

            여기서 뭐가 이상해? 미국을 포함한 선진국들은 대공황과 기근으로부터 산업 발전을 구하지 못했다.
            인용구 : Vkd dvk
            볼셰비키 민간인에게 가장 큰 저항을받는 지역에서 가장 심한 기근이 있었습니까?

            그리고 이것은 사실이 아닙니다.

            증명해 봐.
            자연과 인공의 원인에 차이가 있습니까?
            자연적인 얼룩은 주로 도시 인구입니다. 제품이 먼저 사라집니다. 시골은 어떻게 든 스스로를 먹일 것입니다.
            그러나 RSFSR에서 단지 마을 사람들이 죽었습니다 ... 그리고 그 이유는 국가가 아닌 CLASS였습니다. 우크라이나. Petlyurovschina, Hydeamism. 그리고 근처에는 폴란드가 있습니다. 기아가 왜 그렇게 선택적인가? 폴란드 인, 폴란드 인은 살아 있으며 기근에 대한 정보는 없습니다. 더욱이. 님. 코사크. 다음은 우랄입니다. 코사크. 또한 볼가 지역. 안토 노프 치나. 이곳에서 5 백만이 죽었습니다.
            1. 0
              27 2 월 2019 15 : 39
              인용구 : Vkd dvk
              그것을 증명하십시오

              두 번, 네 번 처럼요
              우크라이나, 북 코카서스, 볼가 지역-tsarist 시대의 기아 파업의 전통적인 영역. 스텝. 질문 : 인공 또는 모든 자연의 힘 아래에서 기아가 발생 했습니까?
              인용구 : Vkd dvk
              자연적인 얼룩은 주로 도시 인구입니다. 제품이 먼저 사라집니다. 시골은 어떻게 든 스스로를 먹일 것입니다.

              그러나 차르트 시대에는 농민들이 주로 굶주리고있었습니다. 그리고 1933 년경에 나는 목격자들의 말을들을 기회가있었습니다. 그 도시에서 나는 기근을 기억했고이 도시에서 8km 떨어진 마을에서 이렇게 말했습니다. "근무 시간 동안 빵이 너무 많아서 밴으로 집으로 배달했습니다!"

              인용구 : Vkd dvk
              폴란드 인, 폴란드 인은 살아 있으며 기근에 대한 정보는 없습니다.

              제공됩니다. 예를 들어, Prudnikova에서.

              인용구 : Vkd dvk
              그리고 그 이유는 국가가 아닌 CLASS였습니다. 우크라이나. 페틀로 로브 차이나

              모든 사람과의 전쟁. 레즈 반대-최소한도.
              “우크라이나와 러시아에 인접한 ALL (-SM) 마을과 마찬가지로 우리 마을은“붉은 색”이었습니다. 비율은 다음과 같습니다. 내전이 끝날 때까지 Makhno의 군대가 순위가 매겨진 Reds는 우리 마을에서 149 명을 섬겼습니다. 흰색에는 두 가지가 있습니다. (P.G. Grigorenko).
              님. 레즈의 승리에 "주된 공헌"을 한 코사크. "소련의 군대가 주로 Budenny의 군대와 Dumenko 기병대로 구성되었다"고 그는 말했다. 그리고 코사크 (Cossacks) 외에 "볼셰비키 (Bolsheviks)"(P.N. Krasnov)는 거의 예외가없는 "비거주자 (nonresident)", 농민의 집단.
              Antonovism과 관련이없는 Volga 지역 (Antonovism)
              탐 보프 안토 노프 치나. 기근이 없었습니다 (적어도 많지 않음).
              현대 키르기스스탄, 타지키스탄, 투르크 메니스탄, 우즈베키스탄. 1930 년대까지의 기초주의. 기근이 없었다. 이웃 카자흐스탄에서-했다.
  43. +1
    27 2 월 2019 07 : 54
    인용구 : Sahar Medovich
    핀란드에서 실패를 보인 것은 젊은 지명자 만이 아니었다. 예를 들어 차르 대령 그렌 달 (Grendal) 차르 대령 스태프 아카데미 교수는 ...

    핀란드어로는 그렇게 간단하지 않습니다. 예를 들어 Mertskova 직원은 Isserson을 운영 예술 부서장으로 임명했습니다. 일반 직원 .. 거기서 그들은 일반 직원 아카데미의 임원을 돕기 위해 많은 사람들을 Meretskov로 보냈습니다.
    군인-이마를 기관총으로 몰아 넣는 아마추어를 돕는 것-싸우는 사람 .. 그러나 사령관이 m ... 편심이라면 학계의 ns 영리한 조언자와 조언자가 그를 도울 수 없을 것입니다. 대령의 부서에서 철거되어 XNUMX 년 동안 제거 된 후, 그들은 아카데미로 돌아 가기로 결심했습니다.이 기간 동안 그는 Wehrmacht가 어떻게 싸우고 있는지에 대한 분석 책을 썼습니다. 그는 어떻게 새로운 전투 전술로 유럽의 모든 것을 쉽게 물리 칠 수 있을까요?. XNUMX 월에 스탈린과의 회의에서-독일인들은 유럽의 말처럼 우리를 타고 올라가지 않을 것이라고 탱크는 전진 할 수 없다
    .. 7 월 41 일, Isserson은 10 년 후 10 년 후 5 일에 체포 되었으나 석방되지는 않았지만 XNUMX 년 동안 유배 된 타르 티를 겪었습니다. 고통스런 똑똑한 장군은 빛을 발하지 못하고 외모는 영리하지 않을 것입니다. )))
    1. 0
      27 2 월 2019 15 : 17
      따라서 위대한 애국 전쟁으로 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ...
  44. +1
    27 2 월 2019 07 : 58
    인용구 : Vladimir 5
    즉, 그러한 Rokossovsky와 그가 앉아 있었다 "-당시 오해의 생생한 예와 스탈린 동지의 작품의 깊이 ... K. Rokosovsky에 따르면 그는 그것을 기억 (오래된 지식)에 표현했으며 XNUMX 년 동안 잘못되었지만 캠프에있었습니다. 오래 방문하지 않았다

    그러나 폭군은 개인적으로 각 사령관이나 무언가를 알아야합니다. ??) 그리고-Rokosovsky는 CAMP에 없었습니다.) 그는 2.5 년 동안 조사 중이었습니다 .. 그는 비상 사태의 상태로 완전히 체포되었습니다. 그러나 그들은 폴란드를 힙에 그리고 가능한 대리인으로, 그리고 나중에 스스로 앉으려고 노력했던 사람들로) 넣을 수 없었습니다.) 그리고 미래의 원수는 수년 동안 전체 급여를 지불하고 군단에게 명령을 보냈습니다.
  45. 0
    27 2 월 2019 08 : 02
    제품 견적 : malyvalv
    적군은 모든 것을 지옥으로 몰아 넣어야했기 때문에 "적의 영토에 거의 피를 흘리지 않고"전쟁에서 승리해야했습니다. 그렇지 않다면 이것은 배신입니다.

    그렇게 간단하지는 않습니다.)) 41 년 여름, 위탁되지 않은 회사의 어리석은 개혁으로 인해 21 개의 기계화 된 군단과 함께 붉은 군대의 전투 능력은 XNUMX으로 곱해졌습니다)))) 붉은 군대의 전체 구조가 바뀌 었습니다.

    그러나 여전히 그렇습니다. 우리는 그러한 군대에서 41 번가의 포 그 로움을 이끌어 냈을지라도 반드시 나쁜 생각을하게 될 것입니다.
  46. +1
    27 2 월 2019 08 : 04
    인용구 : Sahar Medovich
    붉은 군대에서 복무하고있는 HALF 중위는 제국 군대의 장교였습니다

    동시에 공산주의자 모두가 아니었다))))
    1. 0
      27 2 월 2019 15 : 42
      맞아.
  47. 0
    27 2 월 2019 08 : 06
    제품 견적 : kunstkammer
    새로운 군사 구조를 건설 할 필요성을 설득력있게 입증 할 수있는 사람은 아무도 없었다.

    하지만 그런 Issersons는 신속하게 입을 다 물었다
  48. 0
    27 2 월 2019 08 : 08
    인용구 : Kharkov의 Oleg
    리더와 리더는 그러한 통제를 맡을 사람을 결정합니다. 지도자가 신뢰할 수있는 사람들을 선택하는 방법을 모른다면 가격은 가치가 없습니다.
    오케스트라 지휘자. 그가 앙상블 작업의 모든 뉘앙스를 알고있는 이유는 무엇입니까? 왜 그는 "내 막대기를 흔들고있어!"라고 말하지 않는 이유는 무엇입니까?
    그러나 대답은 간단합니다. 그의 백성의 지도자가 침략자보다 더 두려워한다면, 그는 재능있는 사람들을 권력에 넣지 않습니다.

    그래서 스탈린은 다른 사람들과는 달리, 대처할 수 없었던 사람들을 선택하여 지옥을 청소했으며, 해를 끼쳤다면 심거나 벽에 심었습니다.)))
  49. 0
    27 2 월 2019 08 : 11
    인용구 : Vkd dvk
    그러나 제 12 차 세계 대전에서 남북 전쟁에서 시민을 죽이고 떠난 1,6 만 명의 사람들을 정당화하는 것은 불가능합니다. 내 전에는 승자가 없습니다. 인수가 없습니다. 영토도 원시도 아닙니다. 양측의 손실은 한 국가의 시민입니다. 그러나 황폐와 불행, 그게 다야.

    누가이 시민을 풀어 주었습니까?
  50. +2
    27 2 월 2019 08 : 15
    인용구 : Vkd dvk
    기계 공학과이 분야의 우수성이 어떤 식 으로든 기아를 극복하는 데 도움이되지 않았다는 것이 이상하지 않습니까? 가장 심각한 기근이 민간인 볼셰비키에 대한 저항이 가장 큰 지역에 있다는 것이 이상하지 않은가?

    도움이되지 않았다는 의미입니다. ?? 더 기아-소비에트 사회주의 공화국의 개혁 이후-IT는 결코 없었다)))

    그리고 기아가 모두 당신처럼 소련을 미워했던 지역에 더 많고, 사실 기아의 이유를 알아냅니다. 결국 그 기아의 이유를 알아보십시오. 스탈린은 결국이 지역에 빵을 수입했고 사람들은 그곳에있었습니다. )))

    Petrograd의 "기근"이 17 월 XNUMX 일에 어떻게 시작되었는지 아십니까? 권력에 대해 앉아있는 사람들은 어떻게 혹과 함께 적자를 했습니까 ??
  51. 0
    1 March 2019 08 : 11
    인용구 : Vkd dvk
    근처에는 폴란드가 있습니다. 기근은 왜 그토록 선택적이었는가? 폴란드인과 루마니아인은 살아 있고 기근에 대한 정보는 거기에 제공되지 않습니다.

    사실, 같은 해에 TAI에도 기근이 있었습니다..
  52. 0
    1 March 2019 08 : 14
    인용구 : Sahar Medovich
    그리고 위대한 애국 전쟁으로 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다

    그 단어가 아닙니다)))

    전쟁 전 계획과 전쟁 전의 내용을 읽고 싶습니까??)))
    1. 0
      1 March 2019 17 : 52
      예!!! 원하다!!!
      1. 0
        1 March 2019 19 : 38
        개인 메시지로 주소를 알려주세요. 보내드리겠습니다.))) 해당 내용을 읽지 않았을 가능성이 높습니다)))
        1. 0
          2 March 2019 07 : 33
          작가와 함께 작품의 링크나 제목을 게시하세요. 어쩌면 이미 본 적이 있을 수도 있습니다.
          1. 0
            5 March 2019 07 : 23
            이것을 읽어 보셨나요?

            http://liewar.ru/knigi-o-vojne/336-tajna-tragedii-22-iyunya-kniga-pervaya-vnezapnosti-ne-bylo.html
          2. 0
            14 March 2019 07 : 09
            그렇다면 전쟁 시작의 비극, 즉 우리의 패배의 원인이 무엇인지 알고 싶습니까?))