누가 세계 우주 경쟁에서 실제로 우승 했습니까?
Roald Sagdeev - Niels Bohr이 철조망, 중국 바지, Academician Kurchatov, Dwight Eisenhower와의 관계, 그리고 실제로 세계에서이긴 것에 대한 혁신에 관한 Landau가 레닌주의에 적합하지 않은 이유, Lomonosov를 존중하지 않은 이유 우주 경주.
우리는 그레이터 워싱턴 근처의 College Park에있는 Maryland 대학 캠퍼스의 Academician Sagdeev를 만났습니다. Roald Zinnurovich는 수년간 이곳에서 강의 해 왔으며, 동서 지구 우주 과학 센터 소장 인 명예 교수 (Professor Emeritus)입니다. 러시아 과학 아카데미의 아카데미, 미국 국립 과학 아카데미 및 스웨덴 왕립 과학 아카데미 회원 그는 여전히 세계 최고 수준의 유서 깊은 과학자로서 많은 타이틀과 리갈을 보유하고 있습니다. 그러나 커뮤니케이션에서 Sagdeev는 10 년 동안 아는 사람들과 같이 민주적입니다. 그리고 무덤 77 년 동안 거대한 캠퍼스에서 활기차게 뛰는 방법 - 골리가 계속 따라 가지 못합니다. "당신은 어떻게 잘 맞습니까? Roald Zinnurovich? - 그는 나를 주차장에서 만났고 나를 건물로 인도했을 때 숨을 약간 쉬었다. "나는 항상 활동적인 생활 방식을 좋아했습니다. 조깅하는 아침에. 오랜 시간 동안 나는 어딘가에서 떠날 때만 틀림없이 노크를 친다. 복구하는 데 오랜 시간이 걸립니다. "
- 당신의 경력의 시작을 살펴 봅시다. 모스크바 주립 대학의 물리학과를 졸업했습니다. 미국인들이 말했듯이, 미래의 과학자들은 누구일까요? 그들의 팔꿈치를 문지르셨습니까?
- 우리는 Stromynka의 호스텔에서 살았습니다. Sokolniki 지하철역에서 전차를 타야했습니다. 특이한 곳. 10 명 한 방에. 그 대학에서 가장 친한 친구 중 한 명은 내 동급생 Alexander Alekseevich Vedenov 였고, 미래에는 러시아 과학 아카데미의 일원 인 주목할만한 이론 물리학 자였습니다. 그건 그렇고, 과학 아카데미 회원 전체가 우리 코스 졸업생을 졸업했습니다. Evgeny Pavlovich Velikhov를 두 학년 학생들이 공부했습니다. 그와 함께 Boris Tverskoy와 Georgy Golitsyn도 주요 과학자가되어 오랫동안 우호적 인 관계를 유지했습니다. 그러나 큰 제목을 가질 필요는 없으며 제목이없는 멋진 과학자도 있습니다.
50-x의 시작 - 소비에트 물리학의 어려운시기. 그녀는 생물학과 같은 정당과 정부 기관의 간섭에 직면했다.
- Lysenko가 물리학에서 발견되었을 가능성이 있습니까?
- Lysenko의 역할에 대한 후보자를 찾아야 할 필요가 있다면 아무런 문제가 없을 것입니다. 반 과학적 견해의 중심은 우리 교수진에있었습니다. 가장 큰 물리학 자들은 모스크바 주립 대학 (Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich)의 가르침에서 제외되었습니다. 물리학을 정치화하려는 경력 주의자들은 마라도스트 - 레닌주의 철학을 무시한 Landau와 그의 동료들을 비난했다. 양자 물리학과 상대성 이론은 창립자 Bohr와 Einstein이 철학적으로 잘못 해석 한 것으로 밝혀졌습니다. 마녀 사냥은 얼마 동안 지속되었는데, 물리학자는 Lysenko와 그의 ilk에 의해 파괴 된 생물학의 운명을 기다려야했습니다. 다행히도, 이것은 일어나지 않았습니다. 스탈린은 원자 폭탄이 필요했습니다. 크 르챠 토프 (Kurchatov)와 카리 튼 (Khariton)은 과학의 순결을 지켜 냈습니다. 핵 개발 оружия 실제로 이데올로기 적 포그롬으로부터 물리학을 구했다. 스탈린과 베리아는 자기 보존의 본능에 순종했다. 실용주의가 이겼다.
-이 휘파람 댄스가 어떻게 학생들에게 영향을 미쳤습니까?
- 나는 50 년 모스크바 주립 대학에 입학했는데, 3 월에는 스탈린이 53에서 사망하고 4 학년 때 Lenin Hills의 새 건물에서 4 학년을 시작합니다. 우리는 물리학 분야의 리더십이 과학의 이데올로기 화보다 뒤떨어져 있다는 과학자 집단의 분열을 잘 알고있었습니다. 예, 멋진 선생님이있었습니다.하지만 파티 브레이크로 분위기가 조성되었습니다. 그리고 지금은 연간 Komsomol 학부장 회의가 모였습니다. 문제는 제기됩니다 : 물리학이 왜 우리에게 잘못 가르쳐지고 있습니까? 왜 교수 중에 란다 우 (Landau), 탐 (Tamm), 레온 토 비치 (Leontovich)가 없습니까? 상원 의원에 앉은 Sokolov 학장은 마지막 질문에 답합니다. 왜냐하면 Landau는 그의 저서에서 Lomonosov를 언급하지 않았기 때문입니다. 호 메릭 웃음이 모였습니다. 정서적 인 열기가 절정에 이릅니다. 의회는 현대 수준의 교육을 요구하는 결의안을 채택합니다.
물론 억압 운동가들에 대한 탄압이 시작됐다. 그들은 지방 군대에 의해 지휘되었습니다. Komsomol 회원 인 나는 또한 당위원회에 소집되었다. 실제로, 그들은 심문했다 : "당신은 Landau를 만났습니까?", "그는 당신을 자극 했습니까?" 그러나 사실이 사건 직전에 나는 란다 우 (Landau)에게 소개되었으며, 대학원에 입학하는 방법을 설명하고 유명한 "최소 (minimum)"를 통과 시켰습니다. 그러나 그때 무언가가 일어났습니다. 위의 지시에 따라 물리학과에서 상황을 변경하십시오. 최고 당 지도부는 그의 의견을 배우기 위해 디트마페에 관한 자료를 과르 바 실리 비치 크 르챠 토프에게 넘겨 준 것으로 알려져 있으며, 그는 학생 혁명의 논문을지지했다. 그래서, 53이 끝날 무렵, 54의 시작인데, 작지만 이데올로기적인 악마에 대한 상식의 승리는 매우 중요했습니다. 우리는 Kurchatov가 추천 한 새로운 학장 인 Fursov를 보냈고 Leontovich와 Landau를 강의하기 시작했습니다. 분위기가 완전히 바뀌 었습니다.
- 가장 재능있는 학생들이 비밀 실험실과 "사서함"에서 일하도록 모집 된 것으로 알려져 있습니다. 어떻게 된거 야?
- 교수진의 많은 특기가 비밀의 목을 걸었습니다. 예를 들어, 라디오 물리학 및 라디오 전자 공학의 일부 섹션. 그리고 내가 간, "물질의 구조"- 여기 핵 문제에 관한 문제였습니다. 개인 데이터를 선택했습니다. 가장 가까운 친척들 중에는 적이 없었다. 나의 아버지, Zinnur Sagdeyev는 Tataria 장관 회의에서 일했습니다. 그래서 나는 정권 집단에서 자신을 발견했다. 장학금의 수준은 모드의 정도에 달려 있습니다. 모로 조프의 이름을 딴 장학금을 받았다.
- Pavlik 아닌가요?
- 아니. Shlisselburg 요새에서 20 년을 보냈던 유명한 People 's Fellow Nikolai Morozov의 이름. 거의 5 개 중 한 시험에 합격했습니다. 작년에 스탈린 장학금을 받았습니다. 방대한 양 - 거의 700 루블.
- 뭘 썼니? 그들은 식당에 갔습니까?
- 아니, 극장에서. 어린 시절부터 나는 음악에 무관심하지 않습니다. 때로는 볼쇼이 극장 티켓 창구에서 밤을 보냈다. 오페라 전체 레퍼토리 수정. 그때 Lemeshev와 Kozlovsky는 여전히 불렀다. Stromynka에는 콘서트홀이 있었고 오페라와 팝 스타가있었습니다.
- 젊음, 피가 끓는다. 아니면 최고의 학생이 소설을 가질 시간이 없었습니까?
- 물론, 취미가있었습니다 ...하지만 지방의 한 사람이 카잔에서 모스크바로 와서 당혹 스러웠습니다. 일반적으로 사랑은 나중에 연기되었습니다. 가장 중요한 것은 학습입니다. 배정 된지 5 년이되는 시점에, 저는 Arzamas-16의 폐쇄 도시에서 저와 몇몇 사람들이 논문을 준비하도록 보내 졌는데, 이제 그들은 옛 이름 Sarov를 돌려 줬습니다. 도시, 숲, 호수가있는이 곳은 여러 줄의 철조망으로 둘러 쌓여 있으며 무고한 이름 인 "볼가 사무실 (Volga office)"아래 초보자를위한 곳입니다. 결국 내 계획은 무너졌다. 결국, 나는 "Landau minimum"에 대한 몇 가지 시험에 이미 합격했기 때문에 물리 문제 연구소의 대학원에 다닐 권리가있다. 그러나 순서에 따라 나는 내가 Khariton, Sakharov, Zeldovich를 처음 보았던 가장 비밀스러운 "상자"에 들어갔다. Arzamas-16은 소비에트 원자 폭탄 프로그램의 핵심 센터였습니다. 나는 운이 좋다 : 내가 원하는대로, 나는 이론가 그룹에 들어갔다. 뛰어난 물리학 자 David Albertovich Frank-Kamenetsky가 나의 리더가되었습니다. 그의 부서에서 정말 독창적 인 분위기가났습니다 ...
- 철조망 뒤에.
- 어떤 상황에서도 진정한 과학자는 심각한 과학을 할 수있는 기회를 놓치지 않을 것입니다. 나에게 제안 된 주제는 폭탄과는 아무 관련이 없다. 천체 물리 조건에서 고온에서 물질의 성질. 예를 들어, 우리 태양의 중앙 구역에서. 그래도 수식이있는 노트북은 저녁에 가져 가서 아침에 다시 찍었어야했습니다. 고온에서 물질의 거동은 열 핵폭발 중에 일어나는 것과 유사합니다. 그래서 이론은 실천과 관련이있는 것으로 판명되었습니다.
... 첫 번째 소련의 핵폭탄이 카자흐스탄의 49에서 폭파되었을 때, 나는 동시에 감탄과 두려움에 압도 당했다. 내가 사로 프에 도착했을 때, 신비주의자가 사라졌고 나는 폭탄에 가담하고 싶지 않다는 것을 확고히 깨달았다. 그는 Frank Kamenetsky의지도하에 자신의 졸업장을 옹호했습니다. 그는 내가 란다 우 (Landau) 대학원에서 공부하기를 원한다는 것을 알고 있었고 모든 가능한 방법으로 나를 지원했습니다. Lev Davidovich가 나를 위해 응용 프로그램을 작성했습니다. 동시에, 높은 지도력은 첼 랴빈 스크 지역에 또 다른 핵 "상자"를 건설하기로 결정했습니다. 이제이 마을을 스네 ins 스크라고합니다. 각료회의의 결의안은 Kosygin이 서명 한 바에 따르면 닫힌 전문 분야의 "구조의 구조"에있는 우리 졸업생, 이론가 전체가 Snezhinsk에게 전적으로 보내지는 결정을 내린 것으로 보인다. 나는 화 내고, 란다 우에 모든 것을 말했다. 그는 조사하겠다고 약속했으나 현재로서는 배포 명령에 서명하지 말 것을 권고했다. 모든 나의 급우가 흩어졌다. 그리고 나는 숙소에 혼자 내버려두고, 갈등이 끝나기를 기다렸다. Landau가 Igor Kurchatov에게 말하면서 그는 법령을 취소 할 수는 없다고 말했지만, 그는 나를 그의 연구소로 데려 갈 수 있었다. 그는 이제 그의 이름을 지었다. 제가 랜도에 도착하지 못한 것에 대한 실망은 쿠차 토프가 사로 프에서 초대 한 프랭크 - 카 메네 스키 (Frank-Kamenetsky)의 전직 졸업장을 가진 업종에 있다는 사실에 다소 기분이 좋았습니다. 그 당시에도 과학계에서 동료와 학생들에게 진정한 독창적 인 분위기와 신중한 태도를 지닌 오아시스가있었습니다.
- 쿠차 토프가 너를 어떻게 대했어?
분명히, 그는 세미나에서 나를 알아 챘다. 2 ~ 3 년 후, 그는 나를 직접 초청하기 시작했다. 조수라고 불러. 그리고 나는 이고르 바실리 비치 (Igor Vasilyevich)로 달려가 대각선 길이의 공원 길을 따라 코티지로 달려 갔다. 내가 달리고 나면, 그는 코티지 근처를 걸어 간다. "Sagdeev 동지"그는 갑자기 "내 바지와 같은 바지를 가지고있어."라고 말했습니다. 이들은 파란색 청바지 브랜드 "우정", 현재 청바지의 소비에트 버전했다. 매일 매일 Evgeny Velikhov와 Alexander Vedenov와 함께 지 냈습니다. 나는 우리가 할 수 있었던 것을 여전히 자랑스럽게 생각합니다 ... 61에서 모스크바를 떠났습니다. 나는 Akademgorodok로 이사 할 것을 제안한 학자 Andrei Mikhailovich Budker와 좋은 관계가있었습니다.
- 로맨스 매혹 ...
- 그리고 로맨스와 약속 된 과학 연구의 자유. Academgorodok은 청소년의 진정한 왕국입니다. 다음 - 노보시비르스크 대학교. 유니언에서는, 심지어 현재 러시아에서, 어떤 이유로, 대학과 학술 기관간에 유역이 존재합니다. Academgorodok은 과학 분야와 고등 교육 분야 간의 자유로운 교환의 드문 사례였습니다. 이제 그들은 미국과 마찬가지로 연구 대학 시스템을 도입 할 것을 제안하고 있습니다. 이 아이디어는 과학 아카데미 시베리아 지부에서 정확하게 구현되었습니다.
그건 그렇고, 물리학 자와 작사가로 나뉘어 만든 엔지니어 이고르 폴 레타 에프 (Igor Poletaev) 엔지니어는 아카데스도로 독 (Akademgorodok)에 살았습니다. 유휴 의견과는 달리, 우리 물리학 자들은 작사가를 사랑했습니다. 모든 음유 시인은 Galich와 Okudzhava에서 Kim, 배우, 작가들에게 우리에게 왔습니다. 주요 국제 회의가 개최되었습니다.
- Academgorodok는 University of Maryland 캠퍼스와 같은 모양입니까?
- 마치 보입니다. 저층 건물들. 나는 아내와 아들과 함께 그곳으로 이사 왔고 거기에서 딸이 태어났다. 나의 첫 번째 부인은 휴머니스트입니다. 인생은 아름다워졌습니다. 모스크바에서, 우리 셋은 Kurchatov의 개입을 통해서만 얻은 공동 아파트에서 모여 살았습니다. 그 전에 나는 숙소에 살았습니다. 그리고 Akademgorodok에서 그들은 나에게 아파트를 주었고, 그 다음 나는 별장으로 이사했다. 실제로, 서쪽 기준. 놀라운 자연, 소나무 숲, 저수지. 낚시 용 모터 보트, 겨울 스키. 세련된 특별 배포. Akademgorodok는 Novosibirsk보다 더 잘 공급됩니다. 그들은 과학자들에게 먹이를 줬어. 나는 10 년 동안 거기에서 살았다. 나는 영어 클럽을 조직하고, 나는 그 회장 이었다는 것을 기억한다. 일주일에 한 번, 그들은 과학자들의 집에 모였습니다. 규칙 : 영어 만 말할 수 있습니다. 유명한 카페 "Under integral"에서 분쟁을 해결했습니다. 한 번, 지구위원회는 우리에게 영어 사과 파이와 함께 크리스마스를 축하하는 것을 금지했습니다. 나는 나중에 야누프스키 (Yanovsky) 지구위원회 장관에게 전화를해야했다. 그는 나중에 중앙위원회의 과학 분야에서 일했다. 그리고 이상하게도, 나는 우리가 종교적, 순수한 문화적 행동을 계획하지 않는다고 말하면서 그 금지령을 제거하도록 설득했다. 그러나 그때 그것은 더욱 악화되었습니다. 당국은 가장 악명 높았던 Fronda가 Academgorodok에서 번영했고, 특히 프라하 행사가 끝난 후 나사를 조이기 시작했다고 결정했습니다. 그리고 "Under the Integral"토론회에서 추억 만 남았습니다. (창립자이자 사장, 옛 친구 인 Anatoly Burstein, 수년 후에 "공산주의는 우리의 밝은 과거"라는 수필을 썼습니다.) 그러나 우울증에서 구한 점은 흥미로운 일입니다. 나는 플라즈마 이론 연구소를 책임지고 있었다. 소규모 팀, 10 - 15 명. 관리가 없습니다. 우리는 비선형 매질로서 플라즈마의 성질을 연구했다. 혼돈의 이론에 의해 수행.
- 실례 합니다만, 그게 뭐죠?
- 일기 예보처럼 확률 론적 접근이 가능할 때 정확하게 기술 될 수없는 자연과 기술의 과정. 예측 범위를 좁히고 이벤트가 발생하게 될 법을 찾아 낼 수 있습니다. 혼돈의 과학은 끊임없이 범위를 확장하고 있습니다. 정확하게 정의 된 개발 시나리오가없는 경우 복잡한 시스템을 설명하는 방법론적인 접근 방법입니다.
- 전혀 다른 아마추어적인 질문 : 플라스마 TV가 당신이 공부 한 혈장과 관련이 있습니까?
- 그렇지만 아주 멀리 있습니다. 평범한 플라즈마와 같습니다. 그러나 당신은 중요한 주제 인 기초 과학 및 실제 응용에 대해 다루었습니다. 과학에 앞서 작업을 설정하여 사람들에게 유용한 응용 프로그램을 확실히 제작하도록하는 것은 완전히 비생산적입니다. 순수한 과학의 진보는 그 자체로 비옥 한 토지를 만들어 내고, 반복해서, 응용 프로그램이 새싹 할 수 있습니다. 위대한 맥스웰이 XIX 세기의 60-s에서 그의 유명한 방정식을 쓸 때, 모든 사람들은 이것이 어떤 종류의 추상적 인 것이라고 믿었습니다. 그리고 이제 Maxwell의 방정식은 전자 장치의 기초입니다. 우리는 전자기 이론 덕분에 인류에게 우주에 접근 할 수 있습니다. 그러나 좁은 사람들은 과학으로부터 즉각적인 혜택을 요구합니다. 작년에 오바마 대통령은 미국 과학 아카데미 연례 회의에 참석하여 기초 과학의 중요성에 관해 이야기했습니다. 그는이 이론이 빅뱅 이론과 확장 우주 이론에 자극을 준 천체 아인슈타인, 상대성 이론을 상기시켰다. 오바마 대통령은 아인슈타인의 이론이 없었다면 수백만 명의 자동차 운전자가 사용하는 항해사를 만드는 것이 불가능했을 것이라고 강조했다. 미국인들은이 변증법을 잘 이해하고 있으므로 기초 과학을위한 자금을 아끼지 않습니다. 아아, 러시아에서는 이러한 금액이 여전히 미국에 비해 규모가 작습니다.
- 너와 사회주의 노동의 영웅이 받아 들였고, 레닌 상을 받았어?
"그들은 Vega 프로젝트를위한 과학자와 연구원의 큰 그룹의 일원으로 영웅을주었습니다. 즉 Venus로 비행하기위한 하강 모듈을 준비하고 풍선을 그 궤도에 떨어 뜨리고 혜성 혜성을 연구하기위한 것입니다. "베가 (Vega)"는 "Venus"와 "Galley"라는 단어의 처음 두 음절입니다. 레닌 상 (Lenin Prize)이 플라즈마 물리학에 대한 연구를 받았다.
- 모스크바에 살았을 때, 나는 종종 Profsoyuznaya 지하철 역 근처의 긴 평행 육면체를 지나쳤습니다. 몇 년 후, 우주 연구원 (Space Research Institute)이 15 년 동안 그곳에 있었음을 알게되었습니다.
- 당신이 말한 것처럼 호기심 있습니다 :보세요, 여기에 아이들의 장난감 공장이 있습니다. 그녀는 우리 옆에있었습니다. 그래서 그들은 아이들을위한 장난감을 만듭니다. 여기에는 성인용 장난감이 있습니다. 소련에서는 우주 프로그램이 본격적으로 시작되었으며 우주 비행사가 우주선을 발사 한 후 우주선이 발사되었습니다. 동시에, 우주의 깊이에서 우주, 매우 희박한 플라즈마, 달, 별, 행성, 작은 몸체, 거대한 섬광으로 채워진이 무한한 공간을 연구하는 것이 필요했습니다. 이것이 우리의 주된 임무가되었습니다. 이 연구소는 군사 기술과 직접적인 관련이 없었다. 이것은 많은 수의 로켓 디자인 국 "우편함"을 필요로합니다. ICI에서 우리는 우주 탐사 중에 연구와 실험을 수행하기로되어있었습니다. 모든 것이 어려워졌습니다. 많은 관료적 인 지연이있었습니다. 우선 방위 산업에 의해 산업이 통제되고 모든 것이 정부의 군사 산업위원회에 의해 규제되었습니다. 우리는 최우선 순위 조직이 아니 었습니다. 우리는 주문한 도구와 장비를 기다리면서 참을성있게 서있었습니다. 시간이 지남에 따라 우리는 그들을 스스로 만드는 법을 배웠고 사회주의 진영의 국가에서 온 외국 연구팀을 끌어 들였습니다. 우리의 관심은 열린 분야에있었습니다. 우리는 외국 동료들로부터 아무것도 숨기지 않았습니다. 과학자가 발견했다고 가정 해 봅시다. 이 효율성이 우선 순위를 승인하는 데 도움이 되었기 때문에 학계에 더 빨리 알려주는 것은 그의 부서 및 연구소의 이익을 위해 그의 이익에 부합합니다. 우리가 서구에 의존 한 것은 컴퓨터 기술에있었습니다. 그 당시에는 거대한 찬장이었습니다. 누가 그 화폐를 가지고 있었는지, 그들을 살 수 있었다. 우리는 대외 무역부에 와서 소련에 수출 금지 된 사람들을 포함하여 서구의 기술과 장비에 대한 서구 고객들을 확보하기위한 특별 부서가있었습니다. 나는 그들이 어떻게이 일을 성취했는지는 모르지만 우리가 필요한 컴퓨터를 가지고있다. 서구에서 스캔들이 일어나 공급에 종사하는 회사를 찾았을 때 우리는 외국인 동료를위한 IKI 문을 열어야했고 우리는 순수 과학에 관심을두고 컴퓨터를 사용해야한다는 것을 보여 주어야했습니다.
- 미국과의 우주 경쟁은 얼마나 생산적 이었습니까?
- 3 단계로 나눌 수 있습니다. 첫 번째는 인공 위성을 궤도에 처음으로 넣는 사람이 될 것인가? 우리가 이겼어. 둘째 - 누가 우주에 첫 번째 사람을 발사 할 것인가? 다시 우리는 이겼다. 그러나 여기에 세 번째 것이 있습니다 - 달에 처음 착륙하는 사람은 누구입니까? - 미국인이 이겼어. 달에 착륙하는 것은 복잡한 작업이기 때문에 기술 자원, 엔지니어링, 강력한 테스트 기반의 엄청난 집중이 필요하기 때문에 일반적인 경제 이익에 영향을 미쳤습니다. 우리는 본질적으로 최초의 대륙간 탄도 미사일 P-7의 수정 된 버전 인 우주 로켓 발사에 대한 전체 내기를했습니다. 달 탐사차는 진지하게 받아 들여지지 않았습니다. 정치청 (Politburo)은 고급 장난감 일 뿐이 기 때문에. 그러나 미국인들과 함께하는 희망은 우리를 얼마 동안 떠나지 않았습니다. 그러나 많은 어려움이 있었으며, 가장 중요한 것은 경기 중 코롤 레프가 죽었습니다. 로켓과 우주 엘리트의 저명한 회원들로부터의 충돌 제안이 즉시 제기되었습니다. 그 결과, 우리는 달 경쟁을 잃고이 사이트에서 미국과 경쟁을 떠나게되었습니다. 소련 국기를 올릴 수있는 틈새 시장을 찾기 시작했습니다. 궤도 역은 그런 틈새 시장이되었고, 우리는이 분야에서 크게 성공했습니다. 그러나 실제 과학은 거의 도움이되지 않습니다. 위안 경쟁에서 일종의 승리. 사실, 일부 설계자는 달 프로젝트로 돌아가 미국인을 우회하려고 노력해야한다고 믿었습니다. Valentin Petrovich Glushko는 로켓 엔진의 탁월한 설계자로서 달에 영구적 인 유인 스테이션을 꿈꾸고있었습니다. 나는이 값 비싼 프로그램에 반대했다. 미국인들은 한때 셔틀로 전환했습니다. 오늘날 그들이 한 큰 실수는 분명합니다. 비행기와 로켓을 횡단한다는 개념의 아름다움에도 불구하고 공간에 무게 단위를 넣는 실제적인 가격은 일회용 미사일보다 셔틀에 더 높았다. 비행기 비행 무대에서는 연료를 항상 휴대해야합니다. 그렇습니다. 그리고 위험은 엄청났습니다. 우연히 NASA에 2 개의 셔틀이 남았습니다. 미국인들은 오래된 낙하산 착륙 패턴으로 돌아가고 있습니다. 그것은 한 때 Korolev와 Glushko에 의해 개발되었고 현재의 "노동 조합"에서 완성되었습니다. 예, 미국인들이 달의 경주에서 우승했습니다. 그러나 그들이 어떤 종류의 트로피를 얻었습니까? 러시아 "연합"에서 주문할 권리? 그건 그렇고, 우리는 IKI에서 셔틀 버스의 소련 버전 인 Burana에 반대했습니다. 그러나 분쟁이 Ustinov 원수에게 도달했을 때, 그는 "미국인들은 어리 석다고 생각하니?"라고 말했고 "Burans"프로그램은 받아 들여졌다.
그래서 연구소에 결정적인 단어가 없었습니까?
- 아니. 우리는 항상 밝은 마음, 저명한 과학자들과 일 해왔다. 내 연출 기간 동안 화려한 천체 물리학 자 Joseph Samuilovich Shklovsky가 우리와 함께 작업했습니다. Academician Yakov Borisovich Zeldovich는 물리학과 우주론에서 진정한 전설이되었습니다. 그의 일부 학생들은 주요 천체 물리학 자였습니다. 예를 들어 뮌헨 근방의 Max Planck Institute for Instrophysics의 리더 중 한 명인 Rashid Alievich Syunyaev. 그리고 제 학생 인 Albert Galeyev는 출발 한 후 IKI의 이사가되었습니다. 그리고 이제 그의 학생 Lev Matveevich Zeleny가 연출하고 있습니다.
이제 거의 매일 동료와 이야기하는 전화. 거기에, 감독실 옆에 명찰에 내 이름을 가진 사무실이 있습니다. 우리는 새로운 음력 프로젝트에 적극적으로 협력하고 있습니다. 사실 부시 주니어 (Bush Jr)는 NASA가 달로 돌아 가기로 결정했다. 달 주위를 공전하는 궤도 정찰. 국제 경쟁이 발표되었고 IKI의 Igor Mitrofanov 실험실이 매우 흥미로운 옵션을 제시했습니다. 우리 그룹도이 프로젝트에 참여하고 있습니다. 오늘날 IKI 문제는 국가가 심각한 과학을 포기한 90과는 달리 오르막이됩니다.
- 당신이 무한히 많은 질문을 받았다는 질문 : 왜 미국에 가기로 결심 했습니까?
- 절대로 움직일 생각이 없었어요. 소련이 정상적인 민주 국가가 될 것이라는 희망이 있었다. 그리고 저는 여기와 여기 살기가 가능할 것이라고 생각했습니다. 저는 수잔 아이젠 하워 (Susan Eisenhower)와 결혼하려고했습니다. 우리는 한 나라에서 절반의 시간을 보내고 다른 한 나라에서는 나머지 절반을 보낼 계획이었습니다.
우리는 뉴욕 주 1987 회의에서 200 명을 동원한 회의에서 만났습니다. 나는 그녀가 우주 프로젝트에 관심이 있다는 것을 알았지 만, 과학자가 아니라 공공의 인물로 흥미를 느꼈다. 편리한 순간을 소개했습니다. 첫날 저녁 그들은 모두 바베큐 파티에 모였습니다. 음악 밴드 연주. 나는 그녀가 춤을 추고 진지한 대화를 나눌 수 있다고 생각했습니다. 우리는 냉전에 대해 오랫동안 이야기했습니다. 역사 그녀의 할아버지 인 드와이트 아이젠 하워 (Dwight Eisenhower)의 대통령직 때부터 우리 나라의 관계
첫 번째 춤은 이것에 대해서만 이야기했습니다. 수잔은 그 다음 책을 썼다. (그것은 '속보'라 불린다. 사랑과 혁명의 회고록, 1995 년 - O. S.). 그 기억에 남는 저녁 다음날 뉴욕 타임스는 회의에 대한 기사를 발표했습니다. 그리고 그것은 나에 관해서 : 레이건 대통령의 전략적 방위 사업에 특히 열렬히 반대하는이 소련 대표는 다른 회장의 손녀를 춤추라고 촉구했다. 우리는 진지한 주제로 계속 이야기를 나누었습니다. 수잔은 워싱턴에 작은 싱크 탱크를 가지고 있었고 나는 소련 최초의 위성 발사 30 기념일에 모스크바에서 회의를 가질 예정이었다. 그녀는 미국인들의 대규모 대표단의 일원으로 참석했습니다.
- 냉전이 온난 해?
- Susan의 감정에 따르면, 내가 군대 산업 단지에 대한 질문을했을 때 전환점이 발생했다. 할아버지는 미국에 군 - 산업 단지가 있음을 인정했다. 그리고 나는 수잔에게 물었다. 당신의 할아버지는 진지하고 농담을 했습니까? 그녀는 다음과 같이 말했습니다 : 네, 그는 진지하게 이야기했습니다, 그러나 우리는 당신이 자신의 MIC를 가지고 있다고 자백 할 것을 기다리고 있습니다. 소련에 군 - 산업 단지가 있음을 확인했을 때 장벽이 깨졌고, 나는 어느 정도 그 대표자 다.
- 그들은 언제 그들의 사랑을 고백 했습니까? 누가 첫 번째 움직임을 만들었습니까?
- 모든 것이 점차 갔어. 우리는 다양한 회의 및 정상 회담에서 만났습니다. 나는 고르바초프의 고문 팀과 함께 Primakov, Arbatov, Velikhov와 함께있었습니다. 수잔의 책을 가져 가라. (교활하게 미소 지었다.) 나는 그녀의 버전에 동의한다 ...
"Sagdeev와 저는 완전히 화목 한 심화 된 화해의 절대적으로 금지 된 성질을 완전히 이해했습니다. 그러나 매우 강한 실이 우리를 묶기 시작했습니다."Susan Eisenhower가 쓴다. , 물론, 파리에서 - 이것은 친밀한 과소 평가를 용납하지 않는 도시입니다 ... - "결과".)
Susan과의 친분을 맺었을 때, 우리 가족은 이미 명목상이었습니다. 나는 이전 결혼 생활에서 아들과 딸을 낳았습니다. 아들 이고르는 현재 영국에서 일하고 있습니다. 미국의 애나의 딸, 버지니아의 NASA에서 일하고 있습니다. 그런데, 그들은 나와 관계없이 왔습니다. 두 컴퓨터 괴짜. 내 딸과 내 아들 모두 두 명의 자녀가 있습니다.
... 수잔과 나는 우리가 정치적 문제 이외의 무엇인가에 묶여 있음을 깨달았을 때, 우리는 함께 생각하기 시작했고 우리 상황에 대한 조직적인 해결책을 가지고있었습니다. 미국으로의 개인 여행에 대한 공식 허가는 내가받을 수 없었습니다. 반면에, 나는 결코 탈북자가 될 수 없었을 것입니다. 수잔에게 그러한 문제는 없었습니다. 미국인들에게는 언제나 등을 맞댄 방법이 열려 있습니다. 방문 옵션, 방문 아내 옵션 등 다양한 옵션에 대해 논의했습니다.
- 흥미로운 지위는 방문 아내입니다.
"베를린 장벽이 1989 가을에 해체 되 자마자 우리는 그 창문이 우리에게도 열려 있다는 것을 깨달았습니다. 물론 우리 관계는 다른 사람들에게도 알려지기 때문에 고르바초프에게 KGB 사람들보다 먼저 경고하고 싶었습니다. 중재자의 임무를 맡은 Yevgeny Maksimovich Primakov는 많은 도움을주었습니다. 그는 그 다음 나에게 말했다 : "당신의 메시지는 이해와 함께 받았지만 박수를 기다리지 마십시오." 우리는 고르바초프에게 결혼 허가를 요청하지 않았습니다. 우리는 그에게 그 사실을 알 렸습니다. 그건 그렇고, 우리는 같은 시간에 공부하고 Stromynka에서 같은 기숙사에서 살았지 만, 우리 대학교 시간 동안 Mikhail Sergeevich를 알지 못했습니다. 결혼식은 모스크바와 에큐메니칼에있었습니다. 우리는 당시 소련 대사였던 Jack Matlock이 크게 도움을주었습니다. Spaso House (모스크바의 대사관 거주 - 결과)에서 홀은 예배당으로 재 조립되었습니다. 대사님 목사님이 시상식을 이끌었습니다. 수잔과 그녀의 가족은 성공회 추세의 개신교입니다. 나 없이는 그들은 정교회 교구 합창단이 올 것이라는 데 동의했다. 나는 수잔에게 이렇게 말한다. "나의 조상은 무슬림이다. How do be? "그들은 첫 줄에 Ravil Gaynutdin을 초대했고 imam. 터 번에 잘 생긴 남자.
-하지만 프라이버시는 어때? 그는 우주 연구소 소장으로서 직접 당신과 관련이 있었습니까?
- 내가 연구소에 도착한 순간부터, 나는 군대 산업 단지와 계약을 거부하려했다. 정권에 대한 대리인이 있었다. 그는 여하튼 온화한 모양에서 저에게 말한다 : "Roald Zinnurovich, 너는 정권 모양을 만료했다, 너는 질문지를 다시 채울 필요가있다." 나는 말한다 : "왜? 네가 나를 믿지 않으면 나에게 비밀 문서를 보내지 마라. " 이 대화가 끝났습니다. 내가 해외에 나올 때마다, 특별한 종이로 허락을 받았다. 그것은 연습이었다. 나는 항상 연구소를 군사 과제에서 벗어나려고 노력했다. 소련과 우리 없이는 많은 "우편함"이있었습니다. IKI는 순수 과학에 종사하고 국제 무대에서 적극적으로 협력 할 수있는 일종의 시민의 콘센트였습니다. 중앙위원회의 국방부에서도이 입장을 공감 한 사람들이있었습니다. 사실, 출발 후, 내가 나중에 들었을 때, 정보 유출로 인한 잠재적 손상을 평가하기위한 특별위원회가 만들어졌습니다. 결론은 이것입니다. 일단 내가 알았다면, 그리고 오늘날, 세월이 지나면 피해가 0으로 줄어 들었습니다. 그래서 IKI의 수석 연구원으로 남아있었습니다.
그 년 동안, 당신은 페레스트로이카에서 활동가로 유명해졌습니다.
-네, 저는 정치에 휩싸 였고 개혁을 믿었습니다. 모스크바에 게시 뉴스»페레스트로이카, 디 텐트 및 군축을 주제로합니다. 사회주의가 CIA에 의해 깨 졌다는 버전이 있습니다. 아니 아니! 우리는 소련 시스템을 무찔 렀습니다. 사람들이 거리로 나갔다는 것을 기억하십시오. 얼마나 웅장한 표현 이었습니까! 수잔과 그녀의 친구와 친척들이 1990 년 XNUMX 월 초 모스크바에서 우리 결혼식에 왔을 때 그들은 사건의 규모를보고 그들의 드라마를 느끼는 것에 놀랐습니다.
그러나 실망을 피할 수는 없었다. 유명한 XIX 당 회의에서 나는 다양한 수준의 당 지도부를 행정 기관의 대칭 위치에 자동으로 지정하는 것에 반대했고 경영진은 내 발표를 분명히 좋아하지 않았습니다. 고르바초프 (Gorbachev)는 "정치국 (Politburo)의 제안을지지하고,"동지 세 그 데프 (Sagdeev) 동맹 형성을위한 "- 누가 그렇게 제안했는지에 대한 투표를 제안했다. 200은 제 표현에서 무엇인가 투표를 받았고 수천 명이 Politburo 결의안에 투표했습니다. 나는 내가 야당으로 여겨졌다는 것을 이해하기 위해 매우 빨리 주어졌다. 당 회의가 끝나고 고르바초프와 폴란드로 가야했지만 대표단에서 삭제되었습니다. 곧 저는 소련 국민의 대리인이되었습니다. 의회에서 그는 집회와 시위에 관한 반 민주주의 법안 초안에 반대표를 던졌다. 투표는 열려 있었고, 나는 오랫동안 손을 잡았습니다. 기자들이 뛰어 올라 사진을 찍었습니다. 나는 투표 한 유일한 사람이었습니다. Andrei Dmitrievich Sakharov의 지위는 나에게 아주 가깝습니다. 그를 위해, 어려운 질문은 옐친과 어떻게 관계가 있는가? 어쨌든 그의 포퓰리즘은 아주 분명했습니다. 여전히 민주당은 고르바쵸프를 떠나 옐친을 의지했다. 그리고 얼마간 나는 옐친을 믿었다. 우리는 심지어 형제애를 마셨다 ...
- Roald Zinnurovich, 제가 복도를 따라 당신 사무실로 걸어가는 동안, 나는 러시아 말을 들었습니다. 여기 러시아 학생들이 있습니까?
인턴은 러시아와 다른 CIS 공화국 출신의 과학 프로그램하에 있습니다. 젊은 학생, 대학원생, 과학 후보자.
- 너 1990로 갔어. 지금 귀하의 신분은 무엇입니까?
- 나는 미국 영주권과 러시아 여권을 가지고있다. 유럽을 여행하기 위해서는 일 년에 한 번 Sc겐 비자를 받아야합니다. 하지만 배심원에 앉을 필요가 없었습니다 (웃음). Askar Akayev가 Kyrgyz 여권을 나에게주었습니다. 나는 이렇게 대답했다. "나는 타타르스탄 여권을받을 때까지 기다릴 것이다."
- 위험한 성명서 ...
- 농담. Nikita Sergeevich Khrushchev는 현 세대의 소비에트 국민이 공산주의 하에서 살 것이라고 약속 했는가? 이제 그의 가족 중 절반이 이곳에 살고 있습니다. Nikita Sergeevich가 약속 한대로 모든 일이 일어났습니다. 우리는 여기에서 그리고 러시아에서 - 공산주의 직후에 살고 있습니다 (웃음).
- 우리는 우주에서 삶으로 내려갈 수 있습니까? 너 어디서 살니?
- 2 년 전에 수잔을 떠났고, 우리는 따로 산다. 그러나 우리는 여전히 좋은 관계를 가지고 있으며, 이메일을 교환하고, 함께 저녁을 먹습니다. 콜롬비아 특별구와 메릴랜드 주 경계에 위치한 체비 체이스 (Chevy Chase)에 살고 있습니다. 수잔과 나는 큰 개인 집에서 도시 밖에 살곤했습니다. 어쨌든 나는 이전의 특종이었던 것처럼, 처음에는 그 부동산을 압수했다. 그런 다음 나는 그 어떤 것도 필요로하지 않는다는 것을 깨달았다. 제가 미국에 왔을 때, 수잔은 큰 가족이있었습니다. 세 딸. 그들은 대학, 대학, 가족, 아이들이 내 눈앞에 떠났습니다. 우리는 애팔 래 치아에 공통의 오두막집이 있습니다. 그것은 내가 사생활의 멋진 느낌을 가지고있는 곳입니다. 사람이 만든 소리는들을 수 없습니다. Gluhoman, 별장은 숲의 한가운데에 서 있습니다. 나는 수리를하고, 목공예를하고, 나무가 베어 질 때 그것을 자르고 싶다. 나는 꽃을 좋아합니다. 나의 열정은 재즈 음악입니다. 미국인들은 냉전 시대에 재즈의 승리에 대한 기여를 과소 평가합니다. 나는 카잔에서 첫 번째 단파 수신기를 기억합니다. 그 때 Voice of America는 놀랍도록 두껍고 매혹적인 목소리의 남자 Willis Conover가 이끄는 훌륭한 프로그램 Jazz Hour였습니다.
모스크바에 올 때마다 나는 매일 저녁을 자유롭게 사용하려고합니다. 나는 차이코프스키 홀과 음악원, 바쉬 메트와 트레티 코프, "12 월의 저녁"에 클래식 음악 콘서트를갑니다. 나는 Taganskaya 광장에있는 클럽 Jazz Town을 좋아했습니다.
- 미국인들은 당신을 외부인으로 인식합니까?
- 처음에는 "저기에서"사람으로 관심이있었습니다. 그리고 지금 - 전문적인 관심. 내가 민족적으로 러시아인이 아니라 타타르인데, 타타르 스타일의 스테이크를 기억합니다. 나는 그들에게 다음과 같이 설명한다 : "나의 조상은 그러한 접시가 그들에게 기인 한 것이 놀랍다."
- 카타르를 타타르스탄의 자부심으로 다시 부르짖 지 말라. 기념비가 영웅을 고국에 배치하겠다고 약속하지 않았습니까?
- 나는 꽤 자주 거기에 간다. 저는 카잔 대학의 명예 의사입니다. 나는 친척이 거기에있다. 그리고 형제 Renad, 그는 나보다 9 살 젊고, Akademgorodok에 살고 있습니다. 그는 화학자입니다.
그리고 기념비 때문에 나는 별 하나를 완성하지 못했습니다. 사회주의 노동의 영웅 -와 기념비가 세워졌습니다. 그리고 나는 하나 남았습니다. 나는 수잔에게 다음과 같이 말한 적이있다. "자본주의 노동의 영웅 스타를 얻으면 총액이 계산 될 것이다." 그녀는 말했다 : "당신이 자본주의 노동의 영웅이된다면, 당신은 자신을위한 기념비를 살 수 있습니다."
일벌 Roald Zinnurovich Sagdeev
모스크바의 1932에서 태어났습니다. 1955에서 그는 모스크바 주립 대학 M. V. Lomonosov.
1956에서 - 1961 원자력 연구소에서 근무했습니다. I. V. Kurchatov.
1961에서 - 1970 1970-1973 소련 과학 아카데미 시베리아 지부 원자력 물리 연구소의 연구소를 이끌었다. - 소련 과학 기술원 고온 물리 연구소.
1973에서 그는 소련 과학 아카데미 우주 연구소 (Space Research Institute)를 이끌었습니다.
주요 연구는 플라즈마 물리학과 제어 된 열 핵융합 및 자기 유체 역학 문제에 집중되어있다. 우주선의 도움으로 감독 된 천문학적 연구.
그는 자기 덫의 이론에 관한 중요한 연구를 수행했는데, 특히 천체 물리학 자 Albert Galeyev와 함께 tokamak (1967 - 1968)의 열전도 및 확산 과정의 신고 전파 이론을 개발했다.
1968 (1991, RAS 출신) 소련 과학 아카데미 전 회원. 국제 우주 비행 과학 아카데미 (1977) 회원.
1990 이후, 메릴랜드 대학교 교수.
그는 소련 사회주의 연방 공화국 (1989-1991)의 사람들의 대리인으로 선출되었다. 그는 Interregional Deputy Group의 회원이었습니다.
사회주의 노동의 영웅. 그는 레닌의 두 명령, 10 월 혁명의 명령과 노동의 붉은 깃발을 받았다.
레닌 상 (1984) 수상작.
우리는 그레이터 워싱턴 근처의 College Park에있는 Maryland 대학 캠퍼스의 Academician Sagdeev를 만났습니다. Roald Zinnurovich는 수년간 이곳에서 강의 해 왔으며, 동서 지구 우주 과학 센터 소장 인 명예 교수 (Professor Emeritus)입니다. 러시아 과학 아카데미의 아카데미, 미국 국립 과학 아카데미 및 스웨덴 왕립 과학 아카데미 회원 그는 여전히 세계 최고 수준의 유서 깊은 과학자로서 많은 타이틀과 리갈을 보유하고 있습니다. 그러나 커뮤니케이션에서 Sagdeev는 10 년 동안 아는 사람들과 같이 민주적입니다. 그리고 무덤 77 년 동안 거대한 캠퍼스에서 활기차게 뛰는 방법 - 골리가 계속 따라 가지 못합니다. "당신은 어떻게 잘 맞습니까? Roald Zinnurovich? - 그는 나를 주차장에서 만났고 나를 건물로 인도했을 때 숨을 약간 쉬었다. "나는 항상 활동적인 생활 방식을 좋아했습니다. 조깅하는 아침에. 오랜 시간 동안 나는 어딘가에서 떠날 때만 틀림없이 노크를 친다. 복구하는 데 오랜 시간이 걸립니다. "
- 당신의 경력의 시작을 살펴 봅시다. 모스크바 주립 대학의 물리학과를 졸업했습니다. 미국인들이 말했듯이, 미래의 과학자들은 누구일까요? 그들의 팔꿈치를 문지르셨습니까?
- 우리는 Stromynka의 호스텔에서 살았습니다. Sokolniki 지하철역에서 전차를 타야했습니다. 특이한 곳. 10 명 한 방에. 그 대학에서 가장 친한 친구 중 한 명은 내 동급생 Alexander Alekseevich Vedenov 였고, 미래에는 러시아 과학 아카데미의 일원 인 주목할만한 이론 물리학 자였습니다. 그건 그렇고, 과학 아카데미 회원 전체가 우리 코스 졸업생을 졸업했습니다. Evgeny Pavlovich Velikhov를 두 학년 학생들이 공부했습니다. 그와 함께 Boris Tverskoy와 Georgy Golitsyn도 주요 과학자가되어 오랫동안 우호적 인 관계를 유지했습니다. 그러나 큰 제목을 가질 필요는 없으며 제목이없는 멋진 과학자도 있습니다.
50-x의 시작 - 소비에트 물리학의 어려운시기. 그녀는 생물학과 같은 정당과 정부 기관의 간섭에 직면했다.
- Lysenko가 물리학에서 발견되었을 가능성이 있습니까?
- Lysenko의 역할에 대한 후보자를 찾아야 할 필요가 있다면 아무런 문제가 없을 것입니다. 반 과학적 견해의 중심은 우리 교수진에있었습니다. 가장 큰 물리학 자들은 모스크바 주립 대학 (Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich)의 가르침에서 제외되었습니다. 물리학을 정치화하려는 경력 주의자들은 마라도스트 - 레닌주의 철학을 무시한 Landau와 그의 동료들을 비난했다. 양자 물리학과 상대성 이론은 창립자 Bohr와 Einstein이 철학적으로 잘못 해석 한 것으로 밝혀졌습니다. 마녀 사냥은 얼마 동안 지속되었는데, 물리학자는 Lysenko와 그의 ilk에 의해 파괴 된 생물학의 운명을 기다려야했습니다. 다행히도, 이것은 일어나지 않았습니다. 스탈린은 원자 폭탄이 필요했습니다. 크 르챠 토프 (Kurchatov)와 카리 튼 (Khariton)은 과학의 순결을 지켜 냈습니다. 핵 개발 оружия 실제로 이데올로기 적 포그롬으로부터 물리학을 구했다. 스탈린과 베리아는 자기 보존의 본능에 순종했다. 실용주의가 이겼다.
-이 휘파람 댄스가 어떻게 학생들에게 영향을 미쳤습니까?
- 나는 50 년 모스크바 주립 대학에 입학했는데, 3 월에는 스탈린이 53에서 사망하고 4 학년 때 Lenin Hills의 새 건물에서 4 학년을 시작합니다. 우리는 물리학 분야의 리더십이 과학의 이데올로기 화보다 뒤떨어져 있다는 과학자 집단의 분열을 잘 알고있었습니다. 예, 멋진 선생님이있었습니다.하지만 파티 브레이크로 분위기가 조성되었습니다. 그리고 지금은 연간 Komsomol 학부장 회의가 모였습니다. 문제는 제기됩니다 : 물리학이 왜 우리에게 잘못 가르쳐지고 있습니까? 왜 교수 중에 란다 우 (Landau), 탐 (Tamm), 레온 토 비치 (Leontovich)가 없습니까? 상원 의원에 앉은 Sokolov 학장은 마지막 질문에 답합니다. 왜냐하면 Landau는 그의 저서에서 Lomonosov를 언급하지 않았기 때문입니다. 호 메릭 웃음이 모였습니다. 정서적 인 열기가 절정에 이릅니다. 의회는 현대 수준의 교육을 요구하는 결의안을 채택합니다.
물론 억압 운동가들에 대한 탄압이 시작됐다. 그들은 지방 군대에 의해 지휘되었습니다. Komsomol 회원 인 나는 또한 당위원회에 소집되었다. 실제로, 그들은 심문했다 : "당신은 Landau를 만났습니까?", "그는 당신을 자극 했습니까?" 그러나 사실이 사건 직전에 나는 란다 우 (Landau)에게 소개되었으며, 대학원에 입학하는 방법을 설명하고 유명한 "최소 (minimum)"를 통과 시켰습니다. 그러나 그때 무언가가 일어났습니다. 위의 지시에 따라 물리학과에서 상황을 변경하십시오. 최고 당 지도부는 그의 의견을 배우기 위해 디트마페에 관한 자료를 과르 바 실리 비치 크 르챠 토프에게 넘겨 준 것으로 알려져 있으며, 그는 학생 혁명의 논문을지지했다. 그래서, 53이 끝날 무렵, 54의 시작인데, 작지만 이데올로기적인 악마에 대한 상식의 승리는 매우 중요했습니다. 우리는 Kurchatov가 추천 한 새로운 학장 인 Fursov를 보냈고 Leontovich와 Landau를 강의하기 시작했습니다. 분위기가 완전히 바뀌 었습니다.
- 가장 재능있는 학생들이 비밀 실험실과 "사서함"에서 일하도록 모집 된 것으로 알려져 있습니다. 어떻게 된거 야?
- 교수진의 많은 특기가 비밀의 목을 걸었습니다. 예를 들어, 라디오 물리학 및 라디오 전자 공학의 일부 섹션. 그리고 내가 간, "물질의 구조"- 여기 핵 문제에 관한 문제였습니다. 개인 데이터를 선택했습니다. 가장 가까운 친척들 중에는 적이 없었다. 나의 아버지, Zinnur Sagdeyev는 Tataria 장관 회의에서 일했습니다. 그래서 나는 정권 집단에서 자신을 발견했다. 장학금의 수준은 모드의 정도에 달려 있습니다. 모로 조프의 이름을 딴 장학금을 받았다.
- Pavlik 아닌가요?
- 아니. Shlisselburg 요새에서 20 년을 보냈던 유명한 People 's Fellow Nikolai Morozov의 이름. 거의 5 개 중 한 시험에 합격했습니다. 작년에 스탈린 장학금을 받았습니다. 방대한 양 - 거의 700 루블.
- 뭘 썼니? 그들은 식당에 갔습니까?
- 아니, 극장에서. 어린 시절부터 나는 음악에 무관심하지 않습니다. 때로는 볼쇼이 극장 티켓 창구에서 밤을 보냈다. 오페라 전체 레퍼토리 수정. 그때 Lemeshev와 Kozlovsky는 여전히 불렀다. Stromynka에는 콘서트홀이 있었고 오페라와 팝 스타가있었습니다.
- 젊음, 피가 끓는다. 아니면 최고의 학생이 소설을 가질 시간이 없었습니까?
- 물론, 취미가있었습니다 ...하지만 지방의 한 사람이 카잔에서 모스크바로 와서 당혹 스러웠습니다. 일반적으로 사랑은 나중에 연기되었습니다. 가장 중요한 것은 학습입니다. 배정 된지 5 년이되는 시점에, 저는 Arzamas-16의 폐쇄 도시에서 저와 몇몇 사람들이 논문을 준비하도록 보내 졌는데, 이제 그들은 옛 이름 Sarov를 돌려 줬습니다. 도시, 숲, 호수가있는이 곳은 여러 줄의 철조망으로 둘러 쌓여 있으며 무고한 이름 인 "볼가 사무실 (Volga office)"아래 초보자를위한 곳입니다. 결국 내 계획은 무너졌다. 결국, 나는 "Landau minimum"에 대한 몇 가지 시험에 이미 합격했기 때문에 물리 문제 연구소의 대학원에 다닐 권리가있다. 그러나 순서에 따라 나는 내가 Khariton, Sakharov, Zeldovich를 처음 보았던 가장 비밀스러운 "상자"에 들어갔다. Arzamas-16은 소비에트 원자 폭탄 프로그램의 핵심 센터였습니다. 나는 운이 좋다 : 내가 원하는대로, 나는 이론가 그룹에 들어갔다. 뛰어난 물리학 자 David Albertovich Frank-Kamenetsky가 나의 리더가되었습니다. 그의 부서에서 정말 독창적 인 분위기가났습니다 ...
- 철조망 뒤에.
- 어떤 상황에서도 진정한 과학자는 심각한 과학을 할 수있는 기회를 놓치지 않을 것입니다. 나에게 제안 된 주제는 폭탄과는 아무 관련이 없다. 천체 물리 조건에서 고온에서 물질의 성질. 예를 들어, 우리 태양의 중앙 구역에서. 그래도 수식이있는 노트북은 저녁에 가져 가서 아침에 다시 찍었어야했습니다. 고온에서 물질의 거동은 열 핵폭발 중에 일어나는 것과 유사합니다. 그래서 이론은 실천과 관련이있는 것으로 판명되었습니다.
... 첫 번째 소련의 핵폭탄이 카자흐스탄의 49에서 폭파되었을 때, 나는 동시에 감탄과 두려움에 압도 당했다. 내가 사로 프에 도착했을 때, 신비주의자가 사라졌고 나는 폭탄에 가담하고 싶지 않다는 것을 확고히 깨달았다. 그는 Frank Kamenetsky의지도하에 자신의 졸업장을 옹호했습니다. 그는 내가 란다 우 (Landau) 대학원에서 공부하기를 원한다는 것을 알고 있었고 모든 가능한 방법으로 나를 지원했습니다. Lev Davidovich가 나를 위해 응용 프로그램을 작성했습니다. 동시에, 높은 지도력은 첼 랴빈 스크 지역에 또 다른 핵 "상자"를 건설하기로 결정했습니다. 이제이 마을을 스네 ins 스크라고합니다. 각료회의의 결의안은 Kosygin이 서명 한 바에 따르면 닫힌 전문 분야의 "구조의 구조"에있는 우리 졸업생, 이론가 전체가 Snezhinsk에게 전적으로 보내지는 결정을 내린 것으로 보인다. 나는 화 내고, 란다 우에 모든 것을 말했다. 그는 조사하겠다고 약속했으나 현재로서는 배포 명령에 서명하지 말 것을 권고했다. 모든 나의 급우가 흩어졌다. 그리고 나는 숙소에 혼자 내버려두고, 갈등이 끝나기를 기다렸다. Landau가 Igor Kurchatov에게 말하면서 그는 법령을 취소 할 수는 없다고 말했지만, 그는 나를 그의 연구소로 데려 갈 수 있었다. 그는 이제 그의 이름을 지었다. 제가 랜도에 도착하지 못한 것에 대한 실망은 쿠차 토프가 사로 프에서 초대 한 프랭크 - 카 메네 스키 (Frank-Kamenetsky)의 전직 졸업장을 가진 업종에 있다는 사실에 다소 기분이 좋았습니다. 그 당시에도 과학계에서 동료와 학생들에게 진정한 독창적 인 분위기와 신중한 태도를 지닌 오아시스가있었습니다.
- 쿠차 토프가 너를 어떻게 대했어?
분명히, 그는 세미나에서 나를 알아 챘다. 2 ~ 3 년 후, 그는 나를 직접 초청하기 시작했다. 조수라고 불러. 그리고 나는 이고르 바실리 비치 (Igor Vasilyevich)로 달려가 대각선 길이의 공원 길을 따라 코티지로 달려 갔다. 내가 달리고 나면, 그는 코티지 근처를 걸어 간다. "Sagdeev 동지"그는 갑자기 "내 바지와 같은 바지를 가지고있어."라고 말했습니다. 이들은 파란색 청바지 브랜드 "우정", 현재 청바지의 소비에트 버전했다. 매일 매일 Evgeny Velikhov와 Alexander Vedenov와 함께 지 냈습니다. 나는 우리가 할 수 있었던 것을 여전히 자랑스럽게 생각합니다 ... 61에서 모스크바를 떠났습니다. 나는 Akademgorodok로 이사 할 것을 제안한 학자 Andrei Mikhailovich Budker와 좋은 관계가있었습니다.
- 로맨스 매혹 ...
- 그리고 로맨스와 약속 된 과학 연구의 자유. Academgorodok은 청소년의 진정한 왕국입니다. 다음 - 노보시비르스크 대학교. 유니언에서는, 심지어 현재 러시아에서, 어떤 이유로, 대학과 학술 기관간에 유역이 존재합니다. Academgorodok은 과학 분야와 고등 교육 분야 간의 자유로운 교환의 드문 사례였습니다. 이제 그들은 미국과 마찬가지로 연구 대학 시스템을 도입 할 것을 제안하고 있습니다. 이 아이디어는 과학 아카데미 시베리아 지부에서 정확하게 구현되었습니다.
그건 그렇고, 물리학 자와 작사가로 나뉘어 만든 엔지니어 이고르 폴 레타 에프 (Igor Poletaev) 엔지니어는 아카데스도로 독 (Akademgorodok)에 살았습니다. 유휴 의견과는 달리, 우리 물리학 자들은 작사가를 사랑했습니다. 모든 음유 시인은 Galich와 Okudzhava에서 Kim, 배우, 작가들에게 우리에게 왔습니다. 주요 국제 회의가 개최되었습니다.
- Academgorodok는 University of Maryland 캠퍼스와 같은 모양입니까?
- 마치 보입니다. 저층 건물들. 나는 아내와 아들과 함께 그곳으로 이사 왔고 거기에서 딸이 태어났다. 나의 첫 번째 부인은 휴머니스트입니다. 인생은 아름다워졌습니다. 모스크바에서, 우리 셋은 Kurchatov의 개입을 통해서만 얻은 공동 아파트에서 모여 살았습니다. 그 전에 나는 숙소에 살았습니다. 그리고 Akademgorodok에서 그들은 나에게 아파트를 주었고, 그 다음 나는 별장으로 이사했다. 실제로, 서쪽 기준. 놀라운 자연, 소나무 숲, 저수지. 낚시 용 모터 보트, 겨울 스키. 세련된 특별 배포. Akademgorodok는 Novosibirsk보다 더 잘 공급됩니다. 그들은 과학자들에게 먹이를 줬어. 나는 10 년 동안 거기에서 살았다. 나는 영어 클럽을 조직하고, 나는 그 회장 이었다는 것을 기억한다. 일주일에 한 번, 그들은 과학자들의 집에 모였습니다. 규칙 : 영어 만 말할 수 있습니다. 유명한 카페 "Under integral"에서 분쟁을 해결했습니다. 한 번, 지구위원회는 우리에게 영어 사과 파이와 함께 크리스마스를 축하하는 것을 금지했습니다. 나는 나중에 야누프스키 (Yanovsky) 지구위원회 장관에게 전화를해야했다. 그는 나중에 중앙위원회의 과학 분야에서 일했다. 그리고 이상하게도, 나는 우리가 종교적, 순수한 문화적 행동을 계획하지 않는다고 말하면서 그 금지령을 제거하도록 설득했다. 그러나 그때 그것은 더욱 악화되었습니다. 당국은 가장 악명 높았던 Fronda가 Academgorodok에서 번영했고, 특히 프라하 행사가 끝난 후 나사를 조이기 시작했다고 결정했습니다. 그리고 "Under the Integral"토론회에서 추억 만 남았습니다. (창립자이자 사장, 옛 친구 인 Anatoly Burstein, 수년 후에 "공산주의는 우리의 밝은 과거"라는 수필을 썼습니다.) 그러나 우울증에서 구한 점은 흥미로운 일입니다. 나는 플라즈마 이론 연구소를 책임지고 있었다. 소규모 팀, 10 - 15 명. 관리가 없습니다. 우리는 비선형 매질로서 플라즈마의 성질을 연구했다. 혼돈의 이론에 의해 수행.
- 실례 합니다만, 그게 뭐죠?
- 일기 예보처럼 확률 론적 접근이 가능할 때 정확하게 기술 될 수없는 자연과 기술의 과정. 예측 범위를 좁히고 이벤트가 발생하게 될 법을 찾아 낼 수 있습니다. 혼돈의 과학은 끊임없이 범위를 확장하고 있습니다. 정확하게 정의 된 개발 시나리오가없는 경우 복잡한 시스템을 설명하는 방법론적인 접근 방법입니다.
- 전혀 다른 아마추어적인 질문 : 플라스마 TV가 당신이 공부 한 혈장과 관련이 있습니까?
- 그렇지만 아주 멀리 있습니다. 평범한 플라즈마와 같습니다. 그러나 당신은 중요한 주제 인 기초 과학 및 실제 응용에 대해 다루었습니다. 과학에 앞서 작업을 설정하여 사람들에게 유용한 응용 프로그램을 확실히 제작하도록하는 것은 완전히 비생산적입니다. 순수한 과학의 진보는 그 자체로 비옥 한 토지를 만들어 내고, 반복해서, 응용 프로그램이 새싹 할 수 있습니다. 위대한 맥스웰이 XIX 세기의 60-s에서 그의 유명한 방정식을 쓸 때, 모든 사람들은 이것이 어떤 종류의 추상적 인 것이라고 믿었습니다. 그리고 이제 Maxwell의 방정식은 전자 장치의 기초입니다. 우리는 전자기 이론 덕분에 인류에게 우주에 접근 할 수 있습니다. 그러나 좁은 사람들은 과학으로부터 즉각적인 혜택을 요구합니다. 작년에 오바마 대통령은 미국 과학 아카데미 연례 회의에 참석하여 기초 과학의 중요성에 관해 이야기했습니다. 그는이 이론이 빅뱅 이론과 확장 우주 이론에 자극을 준 천체 아인슈타인, 상대성 이론을 상기시켰다. 오바마 대통령은 아인슈타인의 이론이 없었다면 수백만 명의 자동차 운전자가 사용하는 항해사를 만드는 것이 불가능했을 것이라고 강조했다. 미국인들은이 변증법을 잘 이해하고 있으므로 기초 과학을위한 자금을 아끼지 않습니다. 아아, 러시아에서는 이러한 금액이 여전히 미국에 비해 규모가 작습니다.
- 너와 사회주의 노동의 영웅이 받아 들였고, 레닌 상을 받았어?
"그들은 Vega 프로젝트를위한 과학자와 연구원의 큰 그룹의 일원으로 영웅을주었습니다. 즉 Venus로 비행하기위한 하강 모듈을 준비하고 풍선을 그 궤도에 떨어 뜨리고 혜성 혜성을 연구하기위한 것입니다. "베가 (Vega)"는 "Venus"와 "Galley"라는 단어의 처음 두 음절입니다. 레닌 상 (Lenin Prize)이 플라즈마 물리학에 대한 연구를 받았다.
- 모스크바에 살았을 때, 나는 종종 Profsoyuznaya 지하철 역 근처의 긴 평행 육면체를 지나쳤습니다. 몇 년 후, 우주 연구원 (Space Research Institute)이 15 년 동안 그곳에 있었음을 알게되었습니다.
- 당신이 말한 것처럼 호기심 있습니다 :보세요, 여기에 아이들의 장난감 공장이 있습니다. 그녀는 우리 옆에있었습니다. 그래서 그들은 아이들을위한 장난감을 만듭니다. 여기에는 성인용 장난감이 있습니다. 소련에서는 우주 프로그램이 본격적으로 시작되었으며 우주 비행사가 우주선을 발사 한 후 우주선이 발사되었습니다. 동시에, 우주의 깊이에서 우주, 매우 희박한 플라즈마, 달, 별, 행성, 작은 몸체, 거대한 섬광으로 채워진이 무한한 공간을 연구하는 것이 필요했습니다. 이것이 우리의 주된 임무가되었습니다. 이 연구소는 군사 기술과 직접적인 관련이 없었다. 이것은 많은 수의 로켓 디자인 국 "우편함"을 필요로합니다. ICI에서 우리는 우주 탐사 중에 연구와 실험을 수행하기로되어있었습니다. 모든 것이 어려워졌습니다. 많은 관료적 인 지연이있었습니다. 우선 방위 산업에 의해 산업이 통제되고 모든 것이 정부의 군사 산업위원회에 의해 규제되었습니다. 우리는 최우선 순위 조직이 아니 었습니다. 우리는 주문한 도구와 장비를 기다리면서 참을성있게 서있었습니다. 시간이 지남에 따라 우리는 그들을 스스로 만드는 법을 배웠고 사회주의 진영의 국가에서 온 외국 연구팀을 끌어 들였습니다. 우리의 관심은 열린 분야에있었습니다. 우리는 외국 동료들로부터 아무것도 숨기지 않았습니다. 과학자가 발견했다고 가정 해 봅시다. 이 효율성이 우선 순위를 승인하는 데 도움이 되었기 때문에 학계에 더 빨리 알려주는 것은 그의 부서 및 연구소의 이익을 위해 그의 이익에 부합합니다. 우리가 서구에 의존 한 것은 컴퓨터 기술에있었습니다. 그 당시에는 거대한 찬장이었습니다. 누가 그 화폐를 가지고 있었는지, 그들을 살 수 있었다. 우리는 대외 무역부에 와서 소련에 수출 금지 된 사람들을 포함하여 서구의 기술과 장비에 대한 서구 고객들을 확보하기위한 특별 부서가있었습니다. 나는 그들이 어떻게이 일을 성취했는지는 모르지만 우리가 필요한 컴퓨터를 가지고있다. 서구에서 스캔들이 일어나 공급에 종사하는 회사를 찾았을 때 우리는 외국인 동료를위한 IKI 문을 열어야했고 우리는 순수 과학에 관심을두고 컴퓨터를 사용해야한다는 것을 보여 주어야했습니다.
- 미국과의 우주 경쟁은 얼마나 생산적 이었습니까?
- 3 단계로 나눌 수 있습니다. 첫 번째는 인공 위성을 궤도에 처음으로 넣는 사람이 될 것인가? 우리가 이겼어. 둘째 - 누가 우주에 첫 번째 사람을 발사 할 것인가? 다시 우리는 이겼다. 그러나 여기에 세 번째 것이 있습니다 - 달에 처음 착륙하는 사람은 누구입니까? - 미국인이 이겼어. 달에 착륙하는 것은 복잡한 작업이기 때문에 기술 자원, 엔지니어링, 강력한 테스트 기반의 엄청난 집중이 필요하기 때문에 일반적인 경제 이익에 영향을 미쳤습니다. 우리는 본질적으로 최초의 대륙간 탄도 미사일 P-7의 수정 된 버전 인 우주 로켓 발사에 대한 전체 내기를했습니다. 달 탐사차는 진지하게 받아 들여지지 않았습니다. 정치청 (Politburo)은 고급 장난감 일 뿐이 기 때문에. 그러나 미국인들과 함께하는 희망은 우리를 얼마 동안 떠나지 않았습니다. 그러나 많은 어려움이 있었으며, 가장 중요한 것은 경기 중 코롤 레프가 죽었습니다. 로켓과 우주 엘리트의 저명한 회원들로부터의 충돌 제안이 즉시 제기되었습니다. 그 결과, 우리는 달 경쟁을 잃고이 사이트에서 미국과 경쟁을 떠나게되었습니다. 소련 국기를 올릴 수있는 틈새 시장을 찾기 시작했습니다. 궤도 역은 그런 틈새 시장이되었고, 우리는이 분야에서 크게 성공했습니다. 그러나 실제 과학은 거의 도움이되지 않습니다. 위안 경쟁에서 일종의 승리. 사실, 일부 설계자는 달 프로젝트로 돌아가 미국인을 우회하려고 노력해야한다고 믿었습니다. Valentin Petrovich Glushko는 로켓 엔진의 탁월한 설계자로서 달에 영구적 인 유인 스테이션을 꿈꾸고있었습니다. 나는이 값 비싼 프로그램에 반대했다. 미국인들은 한때 셔틀로 전환했습니다. 오늘날 그들이 한 큰 실수는 분명합니다. 비행기와 로켓을 횡단한다는 개념의 아름다움에도 불구하고 공간에 무게 단위를 넣는 실제적인 가격은 일회용 미사일보다 셔틀에 더 높았다. 비행기 비행 무대에서는 연료를 항상 휴대해야합니다. 그렇습니다. 그리고 위험은 엄청났습니다. 우연히 NASA에 2 개의 셔틀이 남았습니다. 미국인들은 오래된 낙하산 착륙 패턴으로 돌아가고 있습니다. 그것은 한 때 Korolev와 Glushko에 의해 개발되었고 현재의 "노동 조합"에서 완성되었습니다. 예, 미국인들이 달의 경주에서 우승했습니다. 그러나 그들이 어떤 종류의 트로피를 얻었습니까? 러시아 "연합"에서 주문할 권리? 그건 그렇고, 우리는 IKI에서 셔틀 버스의 소련 버전 인 Burana에 반대했습니다. 그러나 분쟁이 Ustinov 원수에게 도달했을 때, 그는 "미국인들은 어리 석다고 생각하니?"라고 말했고 "Burans"프로그램은 받아 들여졌다.
그래서 연구소에 결정적인 단어가 없었습니까?
- 아니. 우리는 항상 밝은 마음, 저명한 과학자들과 일 해왔다. 내 연출 기간 동안 화려한 천체 물리학 자 Joseph Samuilovich Shklovsky가 우리와 함께 작업했습니다. Academician Yakov Borisovich Zeldovich는 물리학과 우주론에서 진정한 전설이되었습니다. 그의 일부 학생들은 주요 천체 물리학 자였습니다. 예를 들어 뮌헨 근방의 Max Planck Institute for Instrophysics의 리더 중 한 명인 Rashid Alievich Syunyaev. 그리고 제 학생 인 Albert Galeyev는 출발 한 후 IKI의 이사가되었습니다. 그리고 이제 그의 학생 Lev Matveevich Zeleny가 연출하고 있습니다.
이제 거의 매일 동료와 이야기하는 전화. 거기에, 감독실 옆에 명찰에 내 이름을 가진 사무실이 있습니다. 우리는 새로운 음력 프로젝트에 적극적으로 협력하고 있습니다. 사실 부시 주니어 (Bush Jr)는 NASA가 달로 돌아 가기로 결정했다. 달 주위를 공전하는 궤도 정찰. 국제 경쟁이 발표되었고 IKI의 Igor Mitrofanov 실험실이 매우 흥미로운 옵션을 제시했습니다. 우리 그룹도이 프로젝트에 참여하고 있습니다. 오늘날 IKI 문제는 국가가 심각한 과학을 포기한 90과는 달리 오르막이됩니다.
- 당신이 무한히 많은 질문을 받았다는 질문 : 왜 미국에 가기로 결심 했습니까?
- 절대로 움직일 생각이 없었어요. 소련이 정상적인 민주 국가가 될 것이라는 희망이 있었다. 그리고 저는 여기와 여기 살기가 가능할 것이라고 생각했습니다. 저는 수잔 아이젠 하워 (Susan Eisenhower)와 결혼하려고했습니다. 우리는 한 나라에서 절반의 시간을 보내고 다른 한 나라에서는 나머지 절반을 보낼 계획이었습니다.
우리는 뉴욕 주 1987 회의에서 200 명을 동원한 회의에서 만났습니다. 나는 그녀가 우주 프로젝트에 관심이 있다는 것을 알았지 만, 과학자가 아니라 공공의 인물로 흥미를 느꼈다. 편리한 순간을 소개했습니다. 첫날 저녁 그들은 모두 바베큐 파티에 모였습니다. 음악 밴드 연주. 나는 그녀가 춤을 추고 진지한 대화를 나눌 수 있다고 생각했습니다. 우리는 냉전에 대해 오랫동안 이야기했습니다. 역사 그녀의 할아버지 인 드와이트 아이젠 하워 (Dwight Eisenhower)의 대통령직 때부터 우리 나라의 관계
첫 번째 춤은 이것에 대해서만 이야기했습니다. 수잔은 그 다음 책을 썼다. (그것은 '속보'라 불린다. 사랑과 혁명의 회고록, 1995 년 - O. S.). 그 기억에 남는 저녁 다음날 뉴욕 타임스는 회의에 대한 기사를 발표했습니다. 그리고 그것은 나에 관해서 : 레이건 대통령의 전략적 방위 사업에 특히 열렬히 반대하는이 소련 대표는 다른 회장의 손녀를 춤추라고 촉구했다. 우리는 진지한 주제로 계속 이야기를 나누었습니다. 수잔은 워싱턴에 작은 싱크 탱크를 가지고 있었고 나는 소련 최초의 위성 발사 30 기념일에 모스크바에서 회의를 가질 예정이었다. 그녀는 미국인들의 대규모 대표단의 일원으로 참석했습니다.
- 냉전이 온난 해?
- Susan의 감정에 따르면, 내가 군대 산업 단지에 대한 질문을했을 때 전환점이 발생했다. 할아버지는 미국에 군 - 산업 단지가 있음을 인정했다. 그리고 나는 수잔에게 물었다. 당신의 할아버지는 진지하고 농담을 했습니까? 그녀는 다음과 같이 말했습니다 : 네, 그는 진지하게 이야기했습니다, 그러나 우리는 당신이 자신의 MIC를 가지고 있다고 자백 할 것을 기다리고 있습니다. 소련에 군 - 산업 단지가 있음을 확인했을 때 장벽이 깨졌고, 나는 어느 정도 그 대표자 다.
- 그들은 언제 그들의 사랑을 고백 했습니까? 누가 첫 번째 움직임을 만들었습니까?
- 모든 것이 점차 갔어. 우리는 다양한 회의 및 정상 회담에서 만났습니다. 나는 고르바초프의 고문 팀과 함께 Primakov, Arbatov, Velikhov와 함께있었습니다. 수잔의 책을 가져 가라. (교활하게 미소 지었다.) 나는 그녀의 버전에 동의한다 ...
"Sagdeev와 저는 완전히 화목 한 심화 된 화해의 절대적으로 금지 된 성질을 완전히 이해했습니다. 그러나 매우 강한 실이 우리를 묶기 시작했습니다."Susan Eisenhower가 쓴다. , 물론, 파리에서 - 이것은 친밀한 과소 평가를 용납하지 않는 도시입니다 ... - "결과".)
Susan과의 친분을 맺었을 때, 우리 가족은 이미 명목상이었습니다. 나는 이전 결혼 생활에서 아들과 딸을 낳았습니다. 아들 이고르는 현재 영국에서 일하고 있습니다. 미국의 애나의 딸, 버지니아의 NASA에서 일하고 있습니다. 그런데, 그들은 나와 관계없이 왔습니다. 두 컴퓨터 괴짜. 내 딸과 내 아들 모두 두 명의 자녀가 있습니다.
... 수잔과 나는 우리가 정치적 문제 이외의 무엇인가에 묶여 있음을 깨달았을 때, 우리는 함께 생각하기 시작했고 우리 상황에 대한 조직적인 해결책을 가지고있었습니다. 미국으로의 개인 여행에 대한 공식 허가는 내가받을 수 없었습니다. 반면에, 나는 결코 탈북자가 될 수 없었을 것입니다. 수잔에게 그러한 문제는 없었습니다. 미국인들에게는 언제나 등을 맞댄 방법이 열려 있습니다. 방문 옵션, 방문 아내 옵션 등 다양한 옵션에 대해 논의했습니다.
- 흥미로운 지위는 방문 아내입니다.
"베를린 장벽이 1989 가을에 해체 되 자마자 우리는 그 창문이 우리에게도 열려 있다는 것을 깨달았습니다. 물론 우리 관계는 다른 사람들에게도 알려지기 때문에 고르바초프에게 KGB 사람들보다 먼저 경고하고 싶었습니다. 중재자의 임무를 맡은 Yevgeny Maksimovich Primakov는 많은 도움을주었습니다. 그는 그 다음 나에게 말했다 : "당신의 메시지는 이해와 함께 받았지만 박수를 기다리지 마십시오." 우리는 고르바초프에게 결혼 허가를 요청하지 않았습니다. 우리는 그에게 그 사실을 알 렸습니다. 그건 그렇고, 우리는 같은 시간에 공부하고 Stromynka에서 같은 기숙사에서 살았지 만, 우리 대학교 시간 동안 Mikhail Sergeevich를 알지 못했습니다. 결혼식은 모스크바와 에큐메니칼에있었습니다. 우리는 당시 소련 대사였던 Jack Matlock이 크게 도움을주었습니다. Spaso House (모스크바의 대사관 거주 - 결과)에서 홀은 예배당으로 재 조립되었습니다. 대사님 목사님이 시상식을 이끌었습니다. 수잔과 그녀의 가족은 성공회 추세의 개신교입니다. 나 없이는 그들은 정교회 교구 합창단이 올 것이라는 데 동의했다. 나는 수잔에게 이렇게 말한다. "나의 조상은 무슬림이다. How do be? "그들은 첫 줄에 Ravil Gaynutdin을 초대했고 imam. 터 번에 잘 생긴 남자.
-하지만 프라이버시는 어때? 그는 우주 연구소 소장으로서 직접 당신과 관련이 있었습니까?
- 내가 연구소에 도착한 순간부터, 나는 군대 산업 단지와 계약을 거부하려했다. 정권에 대한 대리인이 있었다. 그는 여하튼 온화한 모양에서 저에게 말한다 : "Roald Zinnurovich, 너는 정권 모양을 만료했다, 너는 질문지를 다시 채울 필요가있다." 나는 말한다 : "왜? 네가 나를 믿지 않으면 나에게 비밀 문서를 보내지 마라. " 이 대화가 끝났습니다. 내가 해외에 나올 때마다, 특별한 종이로 허락을 받았다. 그것은 연습이었다. 나는 항상 연구소를 군사 과제에서 벗어나려고 노력했다. 소련과 우리 없이는 많은 "우편함"이있었습니다. IKI는 순수 과학에 종사하고 국제 무대에서 적극적으로 협력 할 수있는 일종의 시민의 콘센트였습니다. 중앙위원회의 국방부에서도이 입장을 공감 한 사람들이있었습니다. 사실, 출발 후, 내가 나중에 들었을 때, 정보 유출로 인한 잠재적 손상을 평가하기위한 특별위원회가 만들어졌습니다. 결론은 이것입니다. 일단 내가 알았다면, 그리고 오늘날, 세월이 지나면 피해가 0으로 줄어 들었습니다. 그래서 IKI의 수석 연구원으로 남아있었습니다.
그 년 동안, 당신은 페레스트로이카에서 활동가로 유명해졌습니다.
-네, 저는 정치에 휩싸 였고 개혁을 믿었습니다. 모스크바에 게시 뉴스»페레스트로이카, 디 텐트 및 군축을 주제로합니다. 사회주의가 CIA에 의해 깨 졌다는 버전이 있습니다. 아니 아니! 우리는 소련 시스템을 무찔 렀습니다. 사람들이 거리로 나갔다는 것을 기억하십시오. 얼마나 웅장한 표현 이었습니까! 수잔과 그녀의 친구와 친척들이 1990 년 XNUMX 월 초 모스크바에서 우리 결혼식에 왔을 때 그들은 사건의 규모를보고 그들의 드라마를 느끼는 것에 놀랐습니다.
그러나 실망을 피할 수는 없었다. 유명한 XIX 당 회의에서 나는 다양한 수준의 당 지도부를 행정 기관의 대칭 위치에 자동으로 지정하는 것에 반대했고 경영진은 내 발표를 분명히 좋아하지 않았습니다. 고르바초프 (Gorbachev)는 "정치국 (Politburo)의 제안을지지하고,"동지 세 그 데프 (Sagdeev) 동맹 형성을위한 "- 누가 그렇게 제안했는지에 대한 투표를 제안했다. 200은 제 표현에서 무엇인가 투표를 받았고 수천 명이 Politburo 결의안에 투표했습니다. 나는 내가 야당으로 여겨졌다는 것을 이해하기 위해 매우 빨리 주어졌다. 당 회의가 끝나고 고르바초프와 폴란드로 가야했지만 대표단에서 삭제되었습니다. 곧 저는 소련 국민의 대리인이되었습니다. 의회에서 그는 집회와 시위에 관한 반 민주주의 법안 초안에 반대표를 던졌다. 투표는 열려 있었고, 나는 오랫동안 손을 잡았습니다. 기자들이 뛰어 올라 사진을 찍었습니다. 나는 투표 한 유일한 사람이었습니다. Andrei Dmitrievich Sakharov의 지위는 나에게 아주 가깝습니다. 그를 위해, 어려운 질문은 옐친과 어떻게 관계가 있는가? 어쨌든 그의 포퓰리즘은 아주 분명했습니다. 여전히 민주당은 고르바쵸프를 떠나 옐친을 의지했다. 그리고 얼마간 나는 옐친을 믿었다. 우리는 심지어 형제애를 마셨다 ...
- Roald Zinnurovich, 제가 복도를 따라 당신 사무실로 걸어가는 동안, 나는 러시아 말을 들었습니다. 여기 러시아 학생들이 있습니까?
인턴은 러시아와 다른 CIS 공화국 출신의 과학 프로그램하에 있습니다. 젊은 학생, 대학원생, 과학 후보자.
- 너 1990로 갔어. 지금 귀하의 신분은 무엇입니까?
- 나는 미국 영주권과 러시아 여권을 가지고있다. 유럽을 여행하기 위해서는 일 년에 한 번 Sc겐 비자를 받아야합니다. 하지만 배심원에 앉을 필요가 없었습니다 (웃음). Askar Akayev가 Kyrgyz 여권을 나에게주었습니다. 나는 이렇게 대답했다. "나는 타타르스탄 여권을받을 때까지 기다릴 것이다."
- 위험한 성명서 ...
- 농담. Nikita Sergeevich Khrushchev는 현 세대의 소비에트 국민이 공산주의 하에서 살 것이라고 약속 했는가? 이제 그의 가족 중 절반이 이곳에 살고 있습니다. Nikita Sergeevich가 약속 한대로 모든 일이 일어났습니다. 우리는 여기에서 그리고 러시아에서 - 공산주의 직후에 살고 있습니다 (웃음).
- 우리는 우주에서 삶으로 내려갈 수 있습니까? 너 어디서 살니?
- 2 년 전에 수잔을 떠났고, 우리는 따로 산다. 그러나 우리는 여전히 좋은 관계를 가지고 있으며, 이메일을 교환하고, 함께 저녁을 먹습니다. 콜롬비아 특별구와 메릴랜드 주 경계에 위치한 체비 체이스 (Chevy Chase)에 살고 있습니다. 수잔과 나는 큰 개인 집에서 도시 밖에 살곤했습니다. 어쨌든 나는 이전의 특종이었던 것처럼, 처음에는 그 부동산을 압수했다. 그런 다음 나는 그 어떤 것도 필요로하지 않는다는 것을 깨달았다. 제가 미국에 왔을 때, 수잔은 큰 가족이있었습니다. 세 딸. 그들은 대학, 대학, 가족, 아이들이 내 눈앞에 떠났습니다. 우리는 애팔 래 치아에 공통의 오두막집이 있습니다. 그것은 내가 사생활의 멋진 느낌을 가지고있는 곳입니다. 사람이 만든 소리는들을 수 없습니다. Gluhoman, 별장은 숲의 한가운데에 서 있습니다. 나는 수리를하고, 목공예를하고, 나무가 베어 질 때 그것을 자르고 싶다. 나는 꽃을 좋아합니다. 나의 열정은 재즈 음악입니다. 미국인들은 냉전 시대에 재즈의 승리에 대한 기여를 과소 평가합니다. 나는 카잔에서 첫 번째 단파 수신기를 기억합니다. 그 때 Voice of America는 놀랍도록 두껍고 매혹적인 목소리의 남자 Willis Conover가 이끄는 훌륭한 프로그램 Jazz Hour였습니다.
모스크바에 올 때마다 나는 매일 저녁을 자유롭게 사용하려고합니다. 나는 차이코프스키 홀과 음악원, 바쉬 메트와 트레티 코프, "12 월의 저녁"에 클래식 음악 콘서트를갑니다. 나는 Taganskaya 광장에있는 클럽 Jazz Town을 좋아했습니다.
- 미국인들은 당신을 외부인으로 인식합니까?
- 처음에는 "저기에서"사람으로 관심이있었습니다. 그리고 지금 - 전문적인 관심. 내가 민족적으로 러시아인이 아니라 타타르인데, 타타르 스타일의 스테이크를 기억합니다. 나는 그들에게 다음과 같이 설명한다 : "나의 조상은 그러한 접시가 그들에게 기인 한 것이 놀랍다."
- 카타르를 타타르스탄의 자부심으로 다시 부르짖 지 말라. 기념비가 영웅을 고국에 배치하겠다고 약속하지 않았습니까?
- 나는 꽤 자주 거기에 간다. 저는 카잔 대학의 명예 의사입니다. 나는 친척이 거기에있다. 그리고 형제 Renad, 그는 나보다 9 살 젊고, Akademgorodok에 살고 있습니다. 그는 화학자입니다.
그리고 기념비 때문에 나는 별 하나를 완성하지 못했습니다. 사회주의 노동의 영웅 -와 기념비가 세워졌습니다. 그리고 나는 하나 남았습니다. 나는 수잔에게 다음과 같이 말한 적이있다. "자본주의 노동의 영웅 스타를 얻으면 총액이 계산 될 것이다." 그녀는 말했다 : "당신이 자본주의 노동의 영웅이된다면, 당신은 자신을위한 기념비를 살 수 있습니다."
일벌 Roald Zinnurovich Sagdeev
모스크바의 1932에서 태어났습니다. 1955에서 그는 모스크바 주립 대학 M. V. Lomonosov.
1956에서 - 1961 원자력 연구소에서 근무했습니다. I. V. Kurchatov.
1961에서 - 1970 1970-1973 소련 과학 아카데미 시베리아 지부 원자력 물리 연구소의 연구소를 이끌었다. - 소련 과학 기술원 고온 물리 연구소.
1973에서 그는 소련 과학 아카데미 우주 연구소 (Space Research Institute)를 이끌었습니다.
주요 연구는 플라즈마 물리학과 제어 된 열 핵융합 및 자기 유체 역학 문제에 집중되어있다. 우주선의 도움으로 감독 된 천문학적 연구.
그는 자기 덫의 이론에 관한 중요한 연구를 수행했는데, 특히 천체 물리학 자 Albert Galeyev와 함께 tokamak (1967 - 1968)의 열전도 및 확산 과정의 신고 전파 이론을 개발했다.
1968 (1991, RAS 출신) 소련 과학 아카데미 전 회원. 국제 우주 비행 과학 아카데미 (1977) 회원.
1990 이후, 메릴랜드 대학교 교수.
그는 소련 사회주의 연방 공화국 (1989-1991)의 사람들의 대리인으로 선출되었다. 그는 Interregional Deputy Group의 회원이었습니다.
사회주의 노동의 영웅. 그는 레닌의 두 명령, 10 월 혁명의 명령과 노동의 붉은 깃발을 받았다.
레닌 상 (1984) 수상작.
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