군사 검토

왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers와 Panthers를 상대로 승리했는지. 디자인 세밀화

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먼저 이전 기사의 오류에 대해 살펴 보겠습니다. 그것에서 저자는 전쟁 전에 소련이 가공 할 수있는 회전 및 회전 기계 생산을 마스터했다고 주장했다. 탱크 직경이 큰 숄더 스트랩 인 반면 페이스 플레이트 직경이 2mm 인 최초의 기계는 000 년에 생산되었습니다.


아아, 이것은 (적어도 부분적으로) 거짓 진술입니다. 불행히도 역사 소련의 공작 기계 산업은 여기에서 다루어지지 않았으며 적절한 문헌을 찾기가 극도로 어렵습니다. 이 기사의 저자는 마침내 Aizenstadt, LA의 매우 철저한 연구를 할 수있었습니다. 및 Chikhacheva S.A. "소련 공작 기계 산업의 역사 에세이"(Mashgiz, 1957 g.) 제목 아래 Eisenstadt, LA의 자료에 따르면 및 Chikhacheva S.A. 800의 세딘 공장 (크라 스노 다르)에서 페이스 플레이트 직경이 1935 mm 인 최초의 단일 선반 선삭 및 회전 기계가 출시되었습니다. 불행히도 152 기계입니다. 불행히도 에세이의 저자 - 불행히도 전쟁 전에 생산 된 회전 선반과 회전 선반의 이름은 명시하지 않았다. 1935에서 첫 샘플을 생산 했음에도 불구하고 152 머신은 1937에서만 "유용한"해상도로 주위원회에서 승인을 받았습니다.

에세이는 1940 머신 모델이 2 1 mm 페이스 플레이트 지름의 원 랙과 450 2 mm 페이스 플레이트가있는 2- 랙 000에서도 생산되었다고보고합니다. 불행히도, 그것이 실험적 생산이든 일련 생산이든 완전히 불분명합니다.

이것은 논의중인 주제에는 적용되지 않지만 공장에서는 매우 흥미 롭습니다. 1941 g의 Sedin은 거대한 선반 및 회전 선반 520의 생산을 마쳤습니다. 레닌 그라드의 스 베르들 로브.

탱크 주제로 돌아가서 우리는 두 가지 매우 중요한 쟁점이 밝혀지지 않은 채 남아 있다고 지적합니다. 첫째, 유감스럽게도 저자는 전쟁이 시작되기 전과 소련에서 진행되는 정면 직경이 2 000 mm 인 터닝 및 보링 선반의 직렬 생산이 설정되었는지 여부를 확인할 수 없었으며, 완료 되었다면 몇 개의 공작 기계가 생산되었는지 전전과 전쟁 년. 아시는 바와 같이 식물을 심 으십시오. Sedin은 8 월 9 1942에서 2 월 12 1943까지의 기간에 점령 지역에 있었으나 퇴각 전에 거의 독일을 완전히 파괴했습니다. 그러나 그것은 우리에게 무엇을 말해 줄 수 있습니까? 플랜트가 "포획되기"전에 기계를 생산할 수있는 기계가 있었을 수도 있었고, 기계 생산에 필요한 장비가 대피 중에 제거 될 수 있었고 터닝 및 보링 선반의 생산이 어딘가에서 설정 될 수있었습니다 아직. 다른 한편,이 기사의 저자는 이것에 대한 언급을 찾지 못했습니다. 여기와 아이젠 슈타 트 (Eisenstadt LA) 및 Chikhachev S.A. 선반 및 선반 기계의 군사 생산에 대해서는 아무 말도하지 않습니다. 그러나 동시에 존경받는 저자는 위대한 애국 전쟁 기간 동안 소련 공작 기계 산업은 새로운 설계의 많은 공작 기계를 생산하고 많은 예제를 인용했지만 적어도 모든 세부 사항을 나열하는 것은 절대적으로 불가능하다는 것을 직접 지적했습니다. 어쩌면 터닝 - 지루한 선반의 문제는 그들의 작업 범위를 벗어 났을까요?

두 번째 질문은 불행히도, 이전 기사에 언급 된 바에 따르면, 많은 사랑하는 독자들이 페이스 플레이트의 지름이 어깨 끈의 지름보다 크다는 사실이 이러한 가능성을 보장하지 않기 때문에이 기계에서 탱크 어깨 끈의 생산을 시작할 수 있는지 여부는 알 수 없습니다.

사실, 탱크 어깨 끈의 직경은 하나이지만, 탱크 숄더 스트랩을 처리하기 위해 페이스 플레이트에 놓고 싶은 부분의 치수는 완전히 다릅니다. 그럼에도 불구하고 탱크 숄더 스트랩을 가공 할 때 터닝 및 보링 선반에서 전체 타워를 버틸 필요가 있다고 생각해서는 안되기 때문에 두 번째 질문은 확실하게 대답 할 수 있습니다. 결국, 타워에 포틀렛은 세부 사항 중 하나였으며, 그 해의 사진에서 볼 수 있듯이 타워와 별도로 처리되었습니다. 예를 들어, 선회 및 보링 선반의 초기 사진에서 볼 수 있습니다.

왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers와 Panthers를 상대로 승리했는지. 디자인 세밀화


34 g의 공장 번호 183에서 T-1942의 탱크 어깨 끈 처리 절차를 캡처했습니다. 다른 사진.



동일한 183의 동일한 공장 번호 XXUMX에서 포탑의 치아를 절단하는 절차를 보여줍니다. 물론 다른 유형의 기계에 이미 적용되었습니다. 두 사진에서 볼 수 있듯이, 가공 된 부품의 크기는 T-1942 타워보다 훨씬 작으며 아마도 어깨 끈의 직경에 매우 가깝습니다.

따라서 소련 전쟁 이전에 T-34М과 T-34-85 타워의 넓은 어깨 끈을 가공하는 데 적합한 터닝 및 보링 밀이 논란의 여지가 있는지 여부에 대한 질문이있었습니다. 그러나 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에도 우리 공장에 큰 페이스 플레이트 직경을 갖춘 대형 기계가 있었기 때문에 의심의 여지가 없습니다. 이전 기사에서 저자가 표현한 다른 고려 사항이 유효하기 때문입니다. 물론 기관차, 굴삭기 및 기타 장비 생산을위한 기계가 필요했습니다. 소련이 아닌 경우에는 분명히 해외에서 인수했습니다. 1940 공장 183에는 확장 된 어깨 끈이있는 탱크 생산을위한 충분한 기계 공원이 있음을보고 한 중령 I.Panov 중령의 편지를 상기 해주십시오. 공장 번호 1941 및 183 및 FCZ의 수입 장비 구매를위한 75 용 응용 프로그램에는 터닝 및 지루한 선반이 포함되지 않았 음을 상기하십시오. 그리고 공장 번호 183가 34에서 넓은 어깨 끈으로 T-1941m을 생산하기 시작 했음에도 불구하고 STZ는 34 1 월에 1을 시작으로 T-1942을 시리즈에 출시 할 준비가되어 있어야했습니다. T-34-85은 대여점 기계가하기 전에 공장에서 시작되었습니다. 물론 250 탱크의 생산을 위해 월 2 탱크를 생산하기 위해 200 공장에는 큰 면판 직경의 7 터닝 및 보링 선반이 필요했으며 183에 T-750-34을 생산 한 공장 번호 85에는 몇 대만이 필요 했습니까? 대여 계약을 통해 수령 한 여러 기계가 그의 요구를 충족시킬 수 있습니까?

지금까지 렌드리스를위한 터닝 머신 및 회전 머신 공급에 관한 데이터를 일반 대중에게 공개 한 사람은 아무도 없습니다. 우리는 소련이 1944 생산 프로그램을 위해 해외에서 이러한 기계를 주문할 예정 이었지만 주문 여부, 배송 여부, 배송시기, 수량 등을 알지 못합니다. 유사하게, 그러한 기계가 이전에 Lend-Lease로 공급되었는지 또는 다른 채널을 통해 공급되었는지는 알 수 없다. 전쟁 기간 동안 소련은 통상적 인 판매 거래의 일환으로 대여 대여 목록에 포함되지 않은 제품을 구매했다.

터닝 지루한 기계로 주제를 마무리하고 34-1941에서 T-42의 생산 기능으로 이동하십시오.

그래서 우리가 이전에 말했듯이, T-34 프로젝트에는 생산에 투입 할 때 크루 (crew) 크기가 불충분하고, 탱크로부터의 가시성이 낮으며 심각한 전송 결함이있는 것으로 보이는 많은 결점이있었습니다. 또한 탱크는 시련 수술 결과에 의해 쉽게 제거 될 수있는 "어린 시절 질병"을 꽤 많이 겪었습니다. 그리고 이것이 충분하지 않은 것처럼 T-34의 생산을 확장 할 계획이었던 공장은 이전에 중간 탱크를 생산하지 않았으며, 경량 탱크는 공장 번호 XXUMX에서 제조되었으며 이전에는 STZ에서 일반적으로 생산 된 탱크가 없었습니다.

T-34의 단점은 경영진에 의해 잘 알려져 있었지만 탱크를 대량 생산하기로 결정했습니다. 이러한 솔루션의 경우 2 근본 원인을 검토합니다. 이들 중 첫 번째는 현재의 형태 라 할지라도 T-34은 T-7는 말할 것도없고 투명한 품질의 BT-26 라이트 탱크보다 월등히 우수하다는 것입니다. 두 번째는 한 번에 공장 번호 XXUMX 및 STZ의 T-34과 같은 새롭고 복잡한 기계의 생산을 조직하는 것은 불가능했기 때문에 기업 내 효율적인 생산 체인을 구축하고 거래 상대방과의 효과적인 상호 작용을 구축하는 것이 필요했습니다.

그래서 현재 형태로 T-34을 생산하기로 결정되었지만, 동시에 개선 된 현대화 된 탱크 설계를 개발하는 것은 잘 알려져 있습니다. 이는 기존의 설계 결함으로부터 자유 롭습니다. 이 탱크의 디자인은 T-34M으로 알려져 있습니다 - 여기에는 사령관의 포탑과 5 명의 승무원, 넓은 어깨 끈이 달린 타워 및 새로운 변속기가 있습니다 ... 동시에 T-34М도 1941처럼 대량 생산에 들어갔고 점차적으로 T-34 샘플 1940 g.

분명히 그러한 해결책은 두 마리도 죽이지 않고 한 돌로 여러 마리의 새를 죽일 수있게했습니다. 한편으로 76,2-mm 대포와 미사일 예약을 가진 중간 탱크가 즉시 적군에 진입하기 시작했다. 군대는 익숙하지 않은 새로운 기술을 습득하기 시작했습니다. 식물 (Plants) - 생산 과정과 공급 업체 체인의 효율성을 연구합니다. 이것에 대한 가격은 T-34이 결함이 이미 알려져 있지만 제거되지 않은 채로 군대에 전달되었다는 것입니다. 물론, T-34의 모든 결함이 해결 될 때까지 다른 길을 택할 수는 있지만, 분명히 적군의 지도력은 군대에 불완전한 탱크를 가지고있는 것이 좋다고 생각하지 않았다. . 게다가 T-34М 프로젝트와 그 집계가 준비되는대로 국내 산업은 대량 생산을 위해 가능한 한 준비 될 것입니다.



따라서 우리는 전쟁 전에 "원시"T-34의 생산이 상당히 합리적인 설명을하고 있음을 알 수 있습니다. 그러나 또 다른 질문이 생깁니다. 위에 설명 된 접근법을 통해 T-34 arr의 진지한 현대화를 거부했습니다. 1940 G. - 1941만큼 빠르기 때문에 T-34M 시리즈에 가야했기 때문에 이해가되지 않았습니다. 그러나 전쟁이 시작되면서 T-34M을위한 새로운 디젤 엔진은 결코 준비되지 않았고, 34-S-em이 군대에 갈 수 없다는 것이 분명 해졌다. 그렇다면 왜 새로운 체크 포인트, 사령관의 큐폴라 등이 더 좋은지에 대한 첫 번째 변경이 필요합니다. 34에서만 시리얼 T-1943에 등장 했나요? 전에 무엇을하지 못하게했을까요?

종종 T-34에 대한 설명에서 탱크 설계의 단순성이 주목됩니다. 덕분에 호전적인 소련에서 대량 생산을 조정할 수있었습니다. 이것은 분명 정확하지만,이 "서른 네 개의 미덕"은 전혀 얻지 못했습니다. 물론, 탱크의 제작자, M.I. Koshkin and A.A. Morozov는 복잡한 기술 솔루션에 의지하지 않고 뛰어난 결과를 얻기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 34의 T-1940 디자인은 특히 전시에서 제조되기로되어있는 공장에서 매우 어려웠습니다. 예를 들어, "Ural tank plant No. XXUMX에있는 탱크 건물의 역사. 스탈린 "은"갑옷의 세부 디자인은 기술적 능력을 고려하지 않고 수행되었는데, 그 결과로 그러한 부품이 설계되었다 ... 직렬 생산에서의 생산이 불가능할 것 "이라고 지적했다. 동시에 불행하게도 초기에는 "생산 기술은 유니버설 장비를 사용하여 탱크의 복잡한 기계 부품을 생산할 수있는 숙련 된 노동자의 존재를 위해 설계되었으며 가공 품질은 작업자의 자격에 달려 있습니다."

간단히 말해 설계자들은 유망한 탱크 프로젝트를 만들었지 만, 설계 번호가 XXUMX 공장에서 사용할 수있는 장비에서 생산하기에 최적이 아니거나 엔터프라이즈에 부족하거나 전혀 갖지 못한 우수한 인력이 필요하다는 것이 곧 명백해졌습니다. 일부 다른 공정에서는 공장에 충분한 장비와 자격을 갖춘 직원이있을 수 있지만, 상대적으로 적은 양의 대량 생산을 위해 탱크는 진정으로 거대한 규모였습니다. 따라서 기계 또는 개별 부품의 설계를 변경하고 어딘가에서 새로운 기계를 구입하여 설치하고 생산 기술을 변경하려는 타협안을 찾아야했습니다.

이것은 한 기업에 관해서는 쉽게 이야기 할 수 있지만 어떤 경우에는 탱크의 최종 조립이 이루어지는 공장뿐만 아니라 하청 업체와 관련된 설계 변경과 관련이 있습니다. 그리고 이제 우리는 T-34 제조 공장이 하나가되는 것과는 거리가 멀다는 사실을 기억합니다. 당연히 기계 공원과 이들을위한 근로자의 기술이 크게 달랐습니다.

"전쟁 전에 당신은 무엇을 생각 했습니까?"친애하는 독자가 물을 것이며 물론 당연히 맞을 것입니다. 그러나 1941의 생산량은 놀랄만 한 것이 아님을 기억하십시오. STN의 1 800 탱크는 Plant No.183 및 1 000 탱크 용입니다. 150 및 84 시스템의 평균 월간 사용량입니다. 이 생산 프로그램에서 기업 경영진은 추가 기계 공원, 프레임 등의 필요성을 판단했습니다. 동시에, 전쟁의 시작과 함께, 생산량을 몇 배로 늘리는 것이 필요했는데, 분명히 FCZ 및 XXUMX 공장의 기계 및 인원 구조가 완전히 계산되지 않았습니다.

그리고 우리는 전쟁 전에 T-34을 생산할 계획이었던 식물들에 대해서만 이야기하고 있습니다. 따라서 다양한 준비 활동이 수행되었습니다. 그러나 1941-42 년 동안 그것을 잊지 말자. T-34 생산은 4 공장에서 이루어졌으며 №№112, 174, UZTM 및 CHKZ와 동일합니다.

전쟁 이전에 T-34 생산의 리더는 확실히 183 공장이었습니다. 예를 들어 6의 첫 번째 1941 달 동안 836 탱크가 생산되었지만 STZ에서는 294 만 생산되었습니다. 6 월에는 1941 Plant No. 183이 209 기기를 출시했으며 STZ 만 93을 출시했습니다. 그러나 №183 공장은 Kharkov의 Kharkov에 위치하고 있었고 물론 9 월에서 10 월 사이에 1941에서 행해지는 Nizhny Tagil로 긴급하게 대피해야했습니다. 그런 "재배치"와 심지어 그러한 짧은 시간은 평화시에도 극도로 어려울 것입니다. 그러나 군대에서는 정말 노동 위업이었습니다. 이 모든 것을 염두에두고 어떻게 든 12 월에 생산량을 늘리는 것이 필요했습니다 ... 12 월 1941 공장 번호 183은 3 월에 모든 25 탱크를 생산했습니다. 1942 - 이미 225로서 전쟁 전 시간의 월간 릴리스를 능가합니다. , 4 월에는 380 기계가 Kharkov에서 42,8 %이 (266 탱크는 8 월 1941에서) 최고의 출시를 초과했습니다.

FCZ는 Kharkov 공장과는 달리 어디로 이전하지 않았지만 대피 없이는 문제가 많았습니다. 프론트는 점점 더 가까워지고, 하청 업체의 상당 부분이 작동을 멈추거나 더 이상 FCZ에 부품과 부품을 공급할 기회를 갖지 못했습니다. 따라서 공장은 생산량을 늘리기 위해 집에서 직접 생산량을 늘리는 동시에 생산 속도를 향상시켜야했습니다. STZ가 수행 한 작업과 T-34의 생산은 공장 자체의 영토에서 전투가 시작될 때까지 계속되었습니다 (심지어 약간 추가).


전차로 보내지기 전에 STZ에서 생산 한 탱크 호송


나머지 식물들과 마찬가지로 그들은 전시에서 완전히 새로운 기술을 생산해야한다는 막중 한 과제에 직면했다. Plant No.112은 1941의 6 월 -9 월에 위에서 언급 한 다른 3 개의 공장 인 1942의 9 월에 연속 생산을 시작했습니다.

따라서 그러한 조건에서 T-34 디자인을 대량 생산을 조직 할 수있는 수준으로 가져오고 설계의 추가 복잡성으로 인해이 생산을 지연시키지 않도록 모든 노력을 기울여야한다는 것이 절대적으로 분명합니다. 따라서 적어도 1941의 겨울 (그리고 그보다 더 이른시기부터)을 시작으로, 공장 번호 183의 설계자와 기술자는 다음 분야에서 일하는 데 주력했습니다.

1. 탱크에서 2 차 중요성을 최대한으로 줄일 수 있으며,이 배제는 기계의 기술 및 전투 품질을 저하 시켜서는 안됩니다.

2. 양과 프레임 크기 모두 탱크에서 사용되는 정상적인 부품의 감소.

3. 가공 된 부품의 순도를 동시에 수정하면서 가공 할 곳의 세부 사항을 줄입니다.

4. 핫 스탬핑 및 단조 대신 냉간 성형 및 주조에 의한 부품 제조로의 전환.

5. 열처리, 각종 부식 방지 및 장식용 코팅 또는 특수 표면 처리가 필요한 부품의 명칭 감소.

6. 외부와의 협조로 얻은 부품 및 부품의 감소.

7. 탱크의 제조에 사용되는 재료의 범위와 브랜드 범위 감소.

8. 희소 물질로 제조 된 부품을 대체 물질로 제조하는 기술.

9. 작업 조건에 따라 허용되는 확장, 기술 조건의 허용 편차.

그래서, 1941에서 - 1942. 이 분야에서 놀라운 결과가 달성되었습니다. 1942 1 월 현재, 770 부품 도면이 변경되었으며 1 265 부품 이름은 완전히 폐기되었습니다. 환상적인 인물 인 것처럼 보이지만 1942의 경우 T-34 디자인에서 4 972 세부 정보를 제외했습니다.

그러나 하나의 단순화 또는 세부 사항의 예외는 물론 충분하지 않았습니다. 변화되고 기술적 인 과정. 예를 들어, 1941 g이 끝날 무렵에 갑옷 세부 사항의 용접 모서리 가공을 포기할 수있었습니다. 이로 인해 한 세트 생산의 복잡성이 280에서 62 기계 시간으로 줄어들고 마무리 작업 수가 두 배로 증가했으며 일반 롤 수가 두 배로 증가했습니다.

물론, 기술의 간소화는 양날의 칼이었습니다. 한편으로는 생산이 단순화되고 저렴 해졌지만 불행하게도 품질이 떨어졌습니다. 예를 들어 기계 가공을 거부하면 갑옷 세부 사항 용접의 품질에 대한 높은 요구가있었습니다. 그러나 국내 디자이너와 기술자들은 전쟁 전 테스트를 거친 T-34 디자인의 단순화에 대한 보상을 시도하면서 싸우는 동안 대규모로 도입 된 자동 용접의 도입과 같은 최신 기술로 이러한 상호 관계를 완벽하게 이해했습니다. 또는 예를 들어 폭이 끝난 부품과 동일한 압연 된 치수 스트립과 같이. 종종 그러한 기술의 사용은 디자인의 단순화를 보상했을뿐만 아니라 그 자체로 상당한 절약을 가져 왔습니다. 예를 들어, 자동 용접은 작업자의 자격 요건과 노동 비용을 크게 줄였으며 압연 된 치수 스트립은 36 %로 얻은 부품의 인건비를 절감하고 15 %만큼 장갑강 소비를 줄이며 15 천 입방 미터로 압축 공기 소비를 줄였습니다. 1 000 패키지에. 물론 34 개의 설계 및 기술을 대폭 단순화함으로써 비용을 대폭 절감 할 수있었습니다. 예를 들어, 공장 번호 XXUMX 비용의 T-34-76 생산

석방 된 1939 년 - 596 373 문지름;

석방 된 1940 년 - 429 256 문지름;

석방 된 1941 년 - 249 256 문지름;

그리고 마침내 1942 165이 출시되었습니다.

슬프게도 모든 시간에 단순화와 보완 기술을 결합하는 것이 항상 가능하지는 않았으며, 그 기간에 출시 된 T-34의 개별 배치는 "표준"탱크보다 훨씬 취약 할 수 있다고 가정해야합니다. 단순화 전에 생산 된 1940.

물론, 1941-42. 소련은 T-34 생산에서 폭발적인 성장 문제를 해결했습니다. 1941 g T-34에서 3 016 기계는 1942 g - 12 535 기계에서 제작되었습니다. 1941에서이 유형의 탱크의 최대 월 생산량은 5 월에 도달했으며 421 기계 / 월이었고 1942에서는 월별 최소 생산량이 더 많았고 464 탱크 (1 월)에 이르렀습니다. 12 월에 1942은 이미 1 568 시스템에 가져올 수있었습니다!

동시에 역사가들은 탱크 수정 중에이 흐름을 어떻게 든 분배하는 것은 극히 어렵다고 올바르게 말합니다. 여기에 독일인들은 모두 단순했습니다. 어떤 종류의 디자인을 가진 탱크가 생산되어지고 있습니다. 그런 다음 개선 방법, 변경 사항을 알아 냈습니다. 탱크의 이름에 작은 글자를 추가 했으므로 변경 사항입니다. 그들은 새로운 개선점을 고안했습니다. 그들은 개선 된 자동차에 다음 편지 등을 표시했습니다. 소련에서 T-34은 그렇지 않았습니다. 사실은 설계 및 기술의 지속적인 변화뿐 아니라 각 공장의 기능에 대한 탱크 설계의 변경으로 인해 동일한 생산 시간의 T-34가 생성되었지만 동일한 설비의 다른 설비 또는 다른 배치는 종종 동일한 설비가 아니 었습니다. . 1942에서는 위에서 언급 한 34 183 루블 (T-165) 제품 번호 XXUMX 비용이 있지만 "인접한"UZTM (Chelyabinsk) 제품에서 생산 된 810 34 루블은 T-273이지만 특정 플랜트가 마스터 한 기술에 크게 의존했습니다. - 800 XNUMX 문질러.

다시 말해, 33 개의 1941-42에 관한 것입니다. T-34은 여러 가지 변형 된 T-XNUMX 탱크가 아닌 동일한 성능 특성을 지니고 있지만, 디자인면에서 중요한 차이점을 지닌 탱크 전체 제품군에 대해 서로 다른 공장의 끊임없이 변화하는 제조 기술에 지속적으로 적응할 수 있습니다.

T-34 탱크의 설계를 변경하는 것이 가능 했습니까? 아마 가능할 수도 있지만 그러한 변화는 필연적으로 산출물의 감소를 야기 할 것입니다 - 그것을 습득하는데 시간이 걸릴 것입니다. 우리는 T-34의 생산량을 줄일 여력이 있습니까? 1942에서 우리는 (SAU없이) 24 448 탱크를 생산했음을 기억하십시오 :

모든 수정 사항의 KV - 2 553 개 (총 방출의 10,4 %);

T-34-76 - 12 535 (51,3 %);

T-60 - 4 477 (18,3 %);

T-70 - 4 883 (20 %).

아시다시피, 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에도 적군과 국가의 지도력은 반 탄도 갑옷이 장착 된 탱크가 절대적으로 시대에 뒤떨어 졌음을 잘 알고 있었으며 다른 용도에 적합하다면 일부 보조 기능 만 수행한다는 사실을 잘 알고있었습니다. 그러나 1942 g 38,3에서 생성 된 모든 탱크의 %는 60-mm 측면, 2 인원 구조 및 70-mm 및 15-mm 건으로 각각 가벼운 T-20 및 T-45이었습니다.


T-60


이러한 흐름은 매우 간단하게 설명됩니다 - 적군은 절대적으로 탱크가 부족하고, 가장 가난한 탱크도 존재하지 않는 것보다 훨씬 낫습니다. 그러나 그 결과, 우리 군대는 T-60과 T-70를 주 전투 탱크로 사용하도록 강요 받았지만 물론 그 개념은 그 당시에는 존재하지 않았습니다. 물론, 그 당시에 탱크 부대가 직면 한 전 범위의 작업이 장갑 차량과 그 승무원에게 극도로 가벼운 손실을 주도록 강요 받았다는 사실의 결과.

이 시점에서 T-34의 출시를 줄이는 것이 가능 했습니까? 그 당시 (1941-42)는 여전히 카운터 예약이있는 탱크의 직함을 유지 했습니까?

종종이 책이나 그 간행물에 대한 논평에서 비 현대화 된 T-34의 대량 생산은 종종 최고 품질이 아닌 "훌륭한"소련 사회주의 연방 공화국 지도부의 식인 성격과 개인적으로는 스탈린 동지의 성격을 특징 짓는다고한다. 그러나 생산직 근로자가 새로운 체크 포인트와 사령관의 포탑에 제 시간에 참석했다면 T-34 승무원의 손실은 실제로 발생한 것보다 훨씬 적었을 것입니다.

물론 유조선의 손실은 줄어들 것입니다. 그러나 군대의 탱크는 적을 것입니다. 그리고 실제로 달성 한 결과물에서 산출물을 감축 한 결과, 얼마나 많은 화살, 기계 총잡이, 장인 및 다른 전사들이 추가로 탱크에 지원되지 않고 땅에 떨어졌을까요?

산술은 실제로 두려운 것입니다. 그리고 애매한 날들의 사건을 분석하고, 지식의 충만 함으로 우리를 위해, 심지어 지금도 예측하기 어렵습니다. 그리고 옳은 것과 그렇지 않은 것을 결정하는 것은 ... 물론, 아마도 경영진은 최적이 아니었을 것입니다. 아마도, 같은 지휘 포탑을 도입해도 석방 속도가 느려지지 않을 것입니다. 누가 압니까? 여기서 우리는 각 공장의 기계 공원의 기능뿐만 아니라 노동 집약도의 변화를 분석 할 필요가 있습니다.이 모든 것은이 기사 작성자의 지식을 훨씬 뛰어 넘습니다. 그러나 34-1941의 가장 어려운 조건에서 만들어진 T-42 생산의 전면적 인 확장에 대한 의구심에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 그때 만 5 제조 공장이 설계 용량에 도달 한 후에 T-34 업그레이드는 다른 솔루션에 비해 합리적인 대안으로 보입니다.

계속 될 ...
저자 :
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왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers와 Panthers를 상대로 승리했는지. 2의 일부
왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers와 Panthers를 상대로 승리했는지. 3의 일부
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  1. 동지
    동지 12 March 2019 05 : 47
    + 21
    주기는 훌륭합니다, 안드레이에게, 그것은 BT와 T-26과 비슷할 것입니다. 나는 우리의 수석 교사를 기억합니다. 그는 41 년 모스크바 근처의 탱크에서 불에 탔습니다. 그런 다음 "정체"에서는 T-34 만 들렸습니다. 한 번 물어 봤는데 T-34를 태웠나요? 그는 (예기치 않게 나를 위해) 대답합니다. 아니요, 군대에는 그들 중 몇 명이 없었습니다. 나는 T-26에서 싸웠으므로 많은 사람들이 있다고 말했습니다.
    1. 쥐라 27
      쥐라 27 12 March 2019 08 : 34
      +4
      다시 한 번 TCS 기계에 대해. 견장 링은 실제로 직경이있는 TKS에서 처리 할 수 ​​있습니다. p / w 2,5 개 이하 미터. 그러나 타워에는 훨씬 더 큰 직경의 TKS가 필요했습니다. p / w, T-100-34의 경우 최소 76m (또는 34 ") 어깨 끈의 상단 고리를위한 장소를 처리했기 때문입니다. 즉, 포탑의 반경을 조정했습니다. T-34M의 경우 시리즈는 타워의 디자인 특징으로 인해 dia.p / w TKS는 T-76-XNUMX과 동일했습니다.

      실제로 T-34-76은 특히 선체, 터릿 (용접) 및 디젤의 경우 제조하기가 매우 어려웠습니다. 전쟁 내내 가능하고 불가능했던 모든 것이 단순화되었지만 선체와 모터는 제조하기가 매우 어려웠습니다.

      사실 합리적인 대안은 T-34-34이 아직 생산되지 않은 T-76M을 어떤 탱크를 처음부터 만들어야하는지에 관계없이 그러한 공장에 생산하는 것입니다. 물론 60mm 두께의 장갑을 사용하면 전차 생산량은 30 % 감소하지만 T-50M의 손실은 적군에 의해 RAK 34이 대량 도착할 때까지 T-34-76에 비해 40 % 감소 할 것입니다. "블라인드"전차는 T-34-76이라는 포탑 ACS의 손실이 훨씬 적습니다. 그러나 모두가 샤프트에 대한 책임이 있으므로 그를 운전하고 장치로 손실을 기록했습니다.

      시리즈를 준비하고 있던 T-34M에는 새로운 엔진이나 새로운 변속기가 없었으며 MTO는 T-34-76에서 거의 완전히 빌려 GF의 디자인이 개선되었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        인용구 : Jura 27
        그러나 타워에는 훨씬 더 큰 직경의 TKS가 필요했습니다. P / W, T-2,5-100의 경우 최소 34m (또는 76 ") 어깨 끈의 상단 고리 부분을 가공했기 때문입니다.

        유라, 그리고 누가이 어퍼 숄더 스트랩을 따로 할 수 없다고 말했고, 타워에 그냥 용접 했나요?
        1. novel66
          novel66 12 March 2019 10 : 06
          +2
          특히. 적어도 무엇입니까. 더 기술적으로 발전했습니다. 주기에 대한 자비 hi
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 12 March 2019 13 : 04
            -4
            제품 견적 : 소설 xnumx
            특히. 적어도 무엇입니까. 더 기술적으로 발전했습니다. 주기에 대한 자비 hi

            더 기술적으로 발전, 일반적으로 탑을 몸체에 용접 wassat
        2. 데시 맘
          데시 맘 12 March 2019 12 : 09
          +6
          그리고 그는 용접 된지지 시트와 같이 이미 별도로 수행되었습니다. 그러나 그 아래의 장소는 처리해야합니다.
        3. 쥐라 27
          쥐라 27 12 March 2019 13 : 01
          +3
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          인용구 : Jura 27
          그러나 타워에는 훨씬 더 큰 직경의 TKS가 필요했습니다. P / W, T-2,5-100의 경우 최소 34m (또는 76 ") 어깨 끈의 상단 고리 부분을 가공했기 때문입니다.

          유라, 그리고 누가이 어퍼 숄더 스트랩을 따로 할 수 없다고 말했고, 타워에 그냥 용접 했나요?

          따라서 어깨 끈을 고리로 끼 우고 상대적으로 작은 직경의 TCS에서 별도로 수행했습니다. n / w (당신은 같은 사진을 가져 왔습니다).
          그러나 여기서는 타워에 용접하는 것이 불가능하고, 상단 숄더 링을 구동 할 수 없으며, 용접 할 때 이어질 것이며, 각도 접촉 베어링의 케이지가 매우 정밀합니다. 따라서 볼트를 조 였지만 구멍이 뚫린 곳은 아니지만 탑을 쓸 때 반경이 2 반경 이상인 직경이 반 직경 인 특수 가공 장소 TKS에서 나사를 조였습니다. 또한이 작업은 직경이있는 모든 기계를 헛된 것이 아니라 매우 높은 정밀도로 수행했습니다. n / a 더, 예를 들어, XNUMXm는 그 당시 소비에트 연방에 독점적으로 수입되었습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            인용구 : Jura 27
            따라서 어깨 끈을 고리로 끼 우고 상대적으로 작은 직경의 TCS에서 별도로 수행했습니다. n / w (당신은 같은 사진을 가져 왔습니다).

            좋아, 합의가있다.
            인용구 : Jura 27
            여기에서는 타워에서 용접하는 것이 불가능합니다. 어깨 끈의 상부 링은 용접 할 때 용접 할 것이고 앵귤러 접촉 베어링의 홀더는 다소 고정밀입니다.

            이해합니다. 당신이 말하는 것은 합리적이고 논리적입니다. T-34 타워의 세부 사항을 살펴 보겠습니다.
            탑의 세부 레이아웃 "탱크 T-34 №1»



            34.30.001 - 앞 시트; 34.30.006 - 전면 obichayka; 34.30.007-rear obichayka; 34.30.008 - 앞 지붕 시트; 34.30.009 - 틈새 시장의 바닥. 34.30.010- 맨홀 뚜껑; 34.30.011 틈새 문; 34.30.012 - 중간 오른쪽 지붕 시트; 34.30.013 - 가운데 왼쪽 지붕 시트; 34.30.014 신호 플랩 캡; 34.30.015 - 통풍 해치 칼라; 34.30.017 - 뒷 지붕 시트; 34.30.018 - 오른쪽 시트; 34.30.019 - 왼쪽 시트; 34.30.051 -보기 장치의 기본; 34.30.063, 34.30.064 - 힌지 플랩 신호 해치; 34.30.079 - 리볼버에서 발사를위한 오프닝의 모자; 34.30.117- 환기 용 해치 캡; 34.30.131, 34.30.132 - 창구 덮개 힌지; 34.30.138 - 브래킷; 34.30.166 - 순환 검토 장치의 뚜껑 옥상; 34.30.179은 원형 뷰 캡의 기본입니다.

            즉, 내가 이해하는 한 반제품 (후방 + 전방 오치 차기)을 만들어 TKS 에포 우레 테 (epaulettes)로 만든 다음 반 완성품에 부착하여 타워의 다른 부분을 용접 할 수있었습니다.이 부분은 에포렛과 직접 상호 작용하지 않습니다.
            유라, 나는 옳다고 주장하지 않는다. 나는 이러한 문제들에서 나는 무능력하다. 그러나 나에게는 논리적이다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 쥐라 27
              쥐라 27 13 March 2019 04 : 11
              +1
              [/ quote] 즉, 반제품 (뒷면 + 전면 오 피크)을 제작하고 TKS에 어깨 끈을 만든 다음 나머지 탑 부분을 반제품에 용접하면 어깨 끈과 직접 상호 작용하지 않을 수 있습니다.
              유라, 나는 내 무죄를 주장하지 않는다.이 문제들에서 나는 유능하지 않다. 그러나 나에 관해서는-그것은 논리적으로 인용된다.

              단면에서만 볼 수있는 도면에 세부 사항이없는 것이 논리적 인 경우 상단 어깨 끈이 조여지는 수평 시트 (타워의 바닥)입니다. 그래서,이 사기입니다. 시트는 브레이드에 용접되어 타워와 함께 처리되어 나중에 상단 숄더 링이 나사로 조여 질 수 있습니다.

              또한 상단 숄더 링이 부착 된 보도에서 타워의 수직 시트를 용접하면 날개는 용접으로 인해 생긴 것입니다 (부착 된 숄더 링과 함께).
          2. 개구리
            개구리 13 March 2019 09 : 55
            +3
            여기서도 같은 질문을하도록 허용 하시겠습니까? 예를 들어, "탱크 빌딩"에서 멀리 떨어진 사람))) 타워를 만들 때 설명한 신체 움직임은 부분적으로 이해할 수 있습니다. 어깨 끈 이외에도 충분한 정밀도로 시트 가공이 필요한 부분. 하지만 결국 케이스에서 같은 시트는 같은 방식으로 처리되어야합니다. .... 그래서 무엇? 플랜 워셔에서 탱크 선체가있는 사진을 본 적이 없습니다. .... 탱크 선체에서 정확히 동일한 문제가 해결되는 방법은 무엇입니까?
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 13 March 2019 16 : 41
              0
              [/ quote] 그리고 여기서도 같은 질문을 하시겠습니까? [quote]


              나는 모른다 (물론 사건은 왜곡되지 않았다). 케이스를 비틀 지 않는 세 가지 옵션이 있습니다.
              1. RI 도면에서 볼 수있는 상단 세그먼트를 만듭니다. 높은 정밀도가 필요하지 않습니다. 탱크의 축을 따라 또는 축을 가로 질러 타워의 회전 축을 결과없이 밀리미터만큼 이동할 수 있습니다.
              2. 독일어 필름에 표시된대로 터릿 시트를 처리합니다 (사이클의 이전 포스트에있는 링크). 논의 된 TCS보다 기계가 더 갑자기 필요하다는 것은 비현실적입니다. 그러나 아마도 그들은 전쟁 전에 독일에서 구입했을 것입니다.
              3. 타워의 반경보다 크지 않은 TKS p / w에 전체 터렛 시트를 놓습니다.
              1. 개구리
                개구리 13 March 2019 16 : 44
                0
                Sobsno, vskidku와 나에게도 같은 생각이왔다. 그러나 동일한 수의 기계를 사용하면 출력이 절반으로 떨어집니다 .....
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 14 March 2019 03 : 19
                  0
                  인용구 : 개구리
                  Sobsno, vskidku와 나에게도 같은 생각이왔다. 그러나 동일한 수의 기계를 사용하면 출력이 절반으로 떨어집니다 .....

                  예, 그것은 떨어지기 때문에 적어도 T-34-76 초기에 세그먼트로 터릿 잎을 만들었습니다. T-34-85, 나는 아직 그림을 보지 못했기 때문에 그 모습을 모르겠습니다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                유라, 빅터가 가져온 계획을 참조하십시오.

                에 포우 렛은 타워에 전혀 용접되지 않았지만 일부 볼트, 패스너에 장착 된 것으로 보입니다. 이것에 대해 어떻게 생각하십니까?
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 13 March 2019 18 : 51
                  0
                  안녕하십니까, 안드레이!

                  Sam은이 기사를 T-34 매뉴얼에서 이전 기사의 주석에 게시했습니다. 가까운 장래에는 친절하게 볼 기회가 없지만 그림에서 볼트 마운트가 의심의 여지가 없습니다. 그리고 이것은 다음을 의미합니다.
                  세부 사항이 강하고 반경이 크고 패스너가 많습니다. 나는 탱크를 만들지 않았지만 IMHO는 주요 부품의 낮은 가공 정확도에도 불구하고 볼트 체결시 "리쉬"가 없을 것이라는 매우 합리적인 가정을 가지고 있습니다. 부착 된 부품을 변형하는 데 필요한 힘의 순간은 볼트 조임의 가능한 토크에 의해 제한되기 때문입니다.
                  따라서, 변형은 볼트 조임 힘의 불충분 한 토크에 의해 제한되고, 변형은 부품의 강도 및 볼트 조임에 의해 제한된다.
                  1. 프로디
                    프로디 13 March 2019 19 : 10
                    0
                    볼 대신 분리기에서 롤러를 사용할 수 있었기 때문에 일반적으로 사람들이 어깨 끈의 결합 표면의 복잡성과 정확성을 "잡았다"는 이유를 이해할 수 없습니다. 음, 조금 더 빡빡하게 ... 수동으로
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 13 March 2019 19 : 17
                      0
                      이렇게하려면 두 개의 링이 있어야합니다.
                      수평 강조 (롤러는 일반적으로 필요한 것)
                      수직 하중 (로드 축이 하나뿐이므로 볼을 남길 수 있으므로 정확도 요구 사항이 감소합니다)
                      (또한 이전 기사에 대한 의견에서 이것을 제안했습니다)
                    2. 쥐라 27
                      쥐라 27 14 March 2019 03 : 41
                      0
                      제품 견적 : prodi
                      볼 대신 분리기에서 롤러를 사용할 수 있었기 때문에 일반적으로 사람들이 어깨 끈의 결합 표면의 복잡성과 정확성을 "잡았다"는 이유를 이해할 수 없습니다. 음, 조금 더 빡빡하게 ... 수동으로

                      차이는 없습니다 (합병증 제외)-여전히 우리는 롤러 베어링 중 하나 아래에 타워의 바닥을 뚫어야합니다.
                      1. 프로디
                        프로디 14 March 2019 07 : 38
                        0
                        차이점은 볼이있는 참조 구조의 결합 표면을 "정밀"처리하는 대신, 때때로 큰 하중을 전달하는 롤러에 대해 "거친"표면을 갖게되지만 측면 변위를 방지하기 위해 다른 열이 필요하다는 것입니다 (단순한 금속으로 만들 수 있음). 롤러 용 절단 창이있는 스트립, 맞대기 용접, 용접은 벗길 수 없으며 독일인은 물론 청소하지만 러시아인에게는 그렇게 할 것입니다)
                      2. 쥐라 27
                        쥐라 27 14 March 2019 08 : 54
                        0
                        제품 견적 : prodi
                        차이점은 볼이있는 참조 구조의 결합 표면을 "정밀"처리하는 대신, 때때로 큰 하중을 전달하는 롤러에 대해 "거친"표면을 갖게되지만 측면 변위를 방지하기 위해 다른 열이 필요하다는 것입니다 (단순한 금속으로 만들 수 있음). 롤러 용 절단 창이있는 스트립, 맞대기 용접, 용접은 벗길 수 없으며 독일인은 물론 청소하지만 러시아인에게는 그렇게 할 것입니다)

                        원하는 p / w 직경 (2,5m 이상)의 기계에는 차이가 없습니다. 그리고 무엇으로 정확도가 더 낮습니까? 대구경의 동일한 스러스트 베어링, 롤러 만.
                2. 쥐라 27
                  쥐라 27 14 March 2019 03 : 37
                  0
                  견장은 탑에 전혀 용접되지 않았지만 일부 볼트, 패스너에 장착 된 것으로 보입니다. 이것에 대해 어떻게 생각하십니까?

                  나는 이미 거의 모든 의견, 두 번째 게시물에서 탑의 바닥과 선체와 선형 링 (위와 아래)의 볼트 연결에 대해 쓰고 있습니다.

                  직경이 더 큰 TCS에서. p / w (100 "이상), 상단 링의 좌석이 처리됩니다. 그림에서 볼 수 있듯이 타워의 수평 시트 하단에있는 작은 노치 (타워의 수직 벽에 용접 된 타워의 바닥), 어깨 끈의 상단 링이 어디로 들어가나요? 그리고 어두운 XNUMX/XNUMX 원이 보이십니까? 이것은 타워베이스 (수평 시트)의 둘레를 따라 용접을 지정하는 일반적인 방식입니다. 이러한 강력한 용접이 어깨 끈의 상단 링에 타워에 직접 용접되면 의심 할 여지없이 상당히 강하게 이어질 것입니다.

                  따라서 타워의 바닥을 용접 한 다음 TCS의 상단 숄더 링 아래에 큰 p / w 직경 (타워 자체와 obmeteniya의 반경과 함께)을 두 번 작업해야했습니다.
        4. ser56
          ser56 12 March 2019 13 : 15
          +1
          독일과 달리 포탑이없는 자주포를 만드는 길을 따라 가지 못한 것은 유감입니다.
          1. 안사리
            안사리 12 March 2019 18 : 35
            -2
            우리가 미친 ACS를 만드는 길을 따라 가지 못한 것은 유감입니다

            예, 34 년에 "위대한"T-40 대신 Su76과 같은 제품을 생산하기 시작했다면 전쟁이 훨씬 일찍 끝나지 않으면 손실이 훨씬 적을 것입니다!

            41g. 싸고 쾌활한, 어깨 끈, 디젤 없음, 식물을 제품의 다른 무게로 변환 할 필요가 없습니다 ... 가시성이 우수합니다)) 가스 오염이 없습니다)), 전술. 보병과의 분리에는 아무런 문제가 없습니다. 그녀를 위해))) 아마 이길 수 있습니다. T-60과의 조합. 노동자 (방출)와 병사 (사용)의 자격과 능력을 모두 갖춘 간단한 무기.
            1. ser56
              ser56 13 March 2019 13 : 45
              0
              Su-76은 매우 좋은 기계이지만, SU-122, SU-85와 같은 중형 자주포에 대해 이야기하고 있습니다. 독일군은 포병 공격이 있습니다.
            2. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 13 March 2019 18 : 53
              0
              예, 34 년에 "위대한"T-40 대신 Su76과 같은 것을 생산하기 시작했다면 ...


              능숙하게 사용되는 훌륭한 자동차. 그러나 대신, 함께하는 것이 좋습니다.
              그리고 함께 그녀는 이미 부족한 자동차 대신 GAZ에있었습니다.
              1. 안사리
                안사리 13 March 2019 19 : 24
                0
                그러나 대신, 오히려 함께하는 것이 좋습니다.

                예,하지만 작동하지 않습니다. 대신 노래를 부릅니다.
                그리고 함께 그녀는 이미 부족한 자동차 대신 GAZ에있었습니다.

                큰 배치를 구입할 수 있습니다 모든 휠 드라이브 블러셔 대신 40 일 독일군)) 미래의 적과 통일, 수리공들의 기쁨)) 웃음
                하지만 "무언가 как Su76". 실제 GAZ조차도 엔진과 상자 만 있습니다. Kharkov에서 생산되는 경우 변속기는 BT와 엔진 .. V-4? (V-2는 생산되지 않고 KV-1에는 두 개의 V-4가 있습니다 ...) 깡패
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 13 March 2019 19 : 27
                  0
                  40 일 독일인의 전 륜구동 파티


                  구입할 것이 거의 없었습니다. 프랑스 자동차로 여행했습니다.

                  실제 GAZ에서도-엔진과 기어 박스 만


                  및 컨베이어)

                  Kharkov에서 출시 된 경우


                  T-34보다 낫습니다. 그리고 개인적으로 Su-122)
                  1. 안사리
                    안사리 13 March 2019 19 : 57
                    0
                    더 낫다 T-34

                    아니요, "현명하게 사용"하더라도 좋지 않습니다. 그리고이 용도는 어디에서 왔습니까? 붉은 군대는 이데올로기 적 전술가들로 가득 차 있습니다.하지만 조타실이 열린 ACS는 곧바로 보내지지 않을 것입니다. 아니면 내가 틀렸나 요? 뭐
                    그리고 개인적으로 Su-122)

                    이름이 "chessplayer-front"인가요? 그렇다면 Su-107 (ZiS-6 포함)보다 낫습니다.) 웃음
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 13 March 2019 20 : 05
                      0
                      그러나 개방 된 데크 하우스가있는 자주포는 통과 할 수 없습니다.


                      41시에 그들은 보낼 것입니다. 독일군이 소총을 사용하여 갑옷을 뚫는 탱크처럼
          2. 쥐라 27
            쥐라 27 13 March 2019 04 : 18
            +1
            제품 견적 : ser56
            독일과 달리 포탑이없는 자주포를 만드는 길을 따라 가지 못한 것은 유감입니다.

            소련은 T-34-76이라는 타워 자체 추진 총 (화재로 더 나은 기동)을 훨씬 더 나은 솔루션으로 제공했습니다. 그것은 탱크가 아니었지만 탱크처럼 잘못 사용되었습니다. 그리고 올바르게 사용한다면, blitzkrieg kaput은 빨리 왔을 것입니다.
            1. 안사리
              안사리 13 March 2019 17 : 30
              0
              소련은 T-34-76이라는 타워 자체 추진 총 (화재로 더 나은 기동)을 제공하는 훨씬 나은 솔루션을 제공했습니다.

              진심이야? 그리고 무엇이 더 낫습니까? 좁은 탑? (측면의 "기울어 진 미학"때문에))) 발사 속도? (뒤에서 촬영하더라도 상단 해치를 열 수 있습니다). 시계? 신뢰할 수 있음? 의 비용으로? T34의 "화재 기동"이 먹고 있지만 예측할 수 없습니다. 윙크하는 (전선 병사들이 "아무것도 보지 않고 적의 방향으로 어딘가에 쏘았다"라고 쓴 것처럼))
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 14 March 2019 03 : 45
                0
                제품 견적 : anzar
                소련은 T-34-76이라는 타워 자체 추진 총 (화재로 더 나은 기동)을 제공하는 훨씬 나은 솔루션을 제공했습니다.

                진심이야? 그리고 무엇이 더 낫습니까? 좁은 탑? (측면의 "기울어 진 미학"때문에))) 발사 속도? (뒤에서 촬영하더라도 상단 해치를 열 수 있습니다). 시계? 신뢰할 수 있음? 의 비용으로? T34의 "화재 기동"이 먹고 있지만 예측할 수 없습니다. 윙크하는 (전선 병사들이 "아무것도 보지 않고 적의 방향으로 어딘가에 쏘았다"라고 쓴 것처럼))

                글쎄, 나는 썼다 : 불로 기동하는 것이 더 좋으며 장갑이 좋으며 T-34-76은 자주포보다 자주포보다 ZF-3보다 훨씬 낫다.
            2. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 13 March 2019 18 : 56
              0
              소련은 훨씬 더 나은 솔루션을 가지고


              현명하게 사용하고 공격을하지 말고 동의합니다.
              합리적인 힘의 균형으로
              탱크는 보병을 지원하는 수단뿐만 아니라 적의 방어를 돌파합니다 (포병 공격)
        5. 코 락스 71
          코 락스 71 12 March 2019 15 : 11
          -2
          내부 응력을 더할 수 있으며, 여기 저기 공작물을 간호하는 것보다 한 곳에서 모든 작업을 수행하는 것이 훨씬 기술적으로 발전합니다.
      2. Glory1974
        Glory1974 12 March 2019 10 : 28
        +6
        물론 60mm 두께의 장갑을 사용하면 전차 생산량은 30 % 감소하지만 T-50-34에 비해 T-34M의 손실은 적군에 의해 RAK 76이 대량 도착할 때까지 40 % 감소 할 것입니다. "블라인드"전차는 T-34-76이라는 포탑 ACS의 손실이 훨씬 적습니다.

        나는 당신이 조언하는대로 독일인이 한 것을 이해한다. 그리고 비참하게 전쟁을 잃었습니다. 따라서 T-34의 인과 관계에 대한 이해는 전략적 목표 달성과 관련하여 경영진의 심도를 보여줍니다.
        그리고 소련의 전략적 관리 수준은 우리 동맹국 인 독일인들에 의해서도 언급되었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 12 March 2019 12 : 25
          0
          제품 견적 : glory1974
          당신이 조언 한대로 독일인들이했습니다. 그리고 비참하게 전쟁을 잃었습니다.

          독일군은 지휘관의 포탑과 WFD를 강화한 것이 아니라 전쟁을 분실했다.
          제품 견적 : glory1974
          T-34의 경우 리더십에 대한 생각의 깊이를 보여줍니다

          사고 리더십의 깊이는 특히 인상적입니다.
          1. Glory1974
            Glory1974 12 March 2019 14 : 26
            +2
            독일군은 지휘관의 포탑과 WFD를 강화한 것이 아니라 전쟁을 분실했다.

            더 크게 보입니다. 지나치게 복잡한 독일 탱크 설계로 인해 차량 수가 증가하지 않았습니다.
            생각의 깊이에 관해서는, 일련의 기사에서, 제 의견으로는, 그들이 왜 이런 식으로 행동했는지, 그리고 그렇지 않은지에 대해서는 아주 명료하게 설명되어 있습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 12 March 2019 14 : 56
              0
              제품 견적 : glory1974
              독일 탱크의 지나치게 복잡한 설계로 인해 차량 수를 늘릴 수 없었습니다.

              누가 독일 탱크의 디자인이 불필요하게 복잡하고 소련이 불필요하게 복잡하지 않다고 말했습니까?
              제품 견적 : glory1974
              내 의견으로는 일련의 기사에서 그것은 분명히 명확하게 설명되어 있습니다.

              이 사이클은 전후 T-34가 민속 예술의 산물이며 Kharkov의 실수 중 일부가 수정되었다고 설명했습니다. 나는 이것에 대해 특정한 깊이의 생각을 보지 못한다.
              1. Glory1974
                Glory1974 13 March 2019 08 : 53
                -1
                누가 독일 탱크의 디자인이 불필요하게 복잡하고 소련이 불필요하게 복잡하지 않다고 말했습니까?

                독일인들은 탱크에 대해 말했습니다. 우리의 이야기 - 모든 것을 단순화하려는 방법을 알려주는 일련의 기사. 이것은 다른 무기를 세지 않습니다.
                후기 전쟁 T-34은 민간 예술품으로, 일부 오류를 수정했으며,

                단색 예술을 금지하는 의사 결정 절차로 가능했지만 그렇게하지는 않았습니다. 아마도 게으름 때문이 아니겠습니까?
                1. 체리 나인
                  체리 나인 13 March 2019 09 : 51
                  0
                  제품 견적 : glory1974
                  지시 명령에 따라 주사위 놀이를 금지하는 것이 가능했습니다.

                  민속 예술만이 상황을 부분적으로 수정하는 데 도움이되었습니다. 누구가 있으며 무엇을 금지 할 수 있습니까?
                  제품 견적 : glory1974
                  독일군은 전차에 대해 말 했어요

                  독일인들은 무엇을 말하는가? 구데리안 또는 무엇?
            2. 거위
              거위 13 March 2019 13 : 12
              0
              제품 견적 : glory1974
              독일 탱크의 지나치게 복잡한 설계로 인해 차량 수를 늘릴 수 없었습니다.

              PzKpfwIV를 보면, 그 구성이 그렇게 복잡하지는 않지만 약간의 우선 순위를 부여합니다.
              1. LastPS
                LastPS 4월 6 2019 19 : 33
                -1
                그루브는 34와 비교할 때 매우 깔끔하게 보입니다. 그리고 거기에 관해서라면 Panthers와 Tigers도 볼 필요가 있습니다. 그 당시 첨단 기술 탱크가있는 곳입니다. 나는 모든 것이 제조 가능성으로 인해 꽤 나빴다 고 생각합니다. 얼마나 많은 PPSh와 MP-38 / 40이 생산되었는지 살펴 보는 것으로 충분합니다. 이는 생산에 대한 두 가지 접근 방식의 예시입니다. 나치 독일의 산업력은 연합군의 공습으로 약화되고 있었으며, 일부 샘플이 나타 났지만 제품을 단순화하기 위해 생산을 재건 할 충분한 시간이 없었습니다. 예를 들어 Hetzer 또는 인민 민병대의 저격수는 "인민 전투기"를 분쇄하려고 시도했습니다. 그는 162
        2. 쥐라 27
          쥐라 27 12 March 2019 13 : 16
          -5
          제품 견적 : glory1974
          물론 60mm 두께의 장갑을 사용하면 전차 생산량은 30 % 감소하지만 T-50-34에 비해 T-34M의 손실은 적군에 의해 RAK 76이 대량 도착할 때까지 40 % 감소 할 것입니다. "블라인드"전차는 T-34-76이라는 포탑 ACS의 손실이 훨씬 적습니다.

          나는 당신이 조언하는대로 독일인이 한 것을 이해한다. 그리고 비참하게 전쟁을 잃었습니다. 따라서 T-34의 인과 관계에 대한 이해는 전략적 목표 달성과 관련하여 경영진의 심도를 보여줍니다.
          그리고 소련의 전략적 관리 수준은 우리 동맹국 인 독일인들에 의해서도 언급되었습니다.

          그리고 그들은 옳은 일을했습니다. 그들은 미국, 영국, 소련과 싸웠습니다. 그리고 캐나다와 다른 형태의 다른 작은 것들과도 싸웠습니다. 그리고 이탈리아와 일본과 같은 "좌파"동맹이 아니었다면 그들은 AA 라인에 완전히 도달했거나 심지어 우랄에 도달했을 것입니다.
          소련은 1944 년에 XNUMX 세의 소년들이 군대에 입안되어야했기 때문에 사람과 기술에 대한 값 비싼 옵션을 선택했다. 그리고 기술의 손실은 일반적으로 환상적입니다. 여기에 연합군의 장비와 다양한 재료를 수입해야하는 전략적 관리 수준이 있습니다.
          그리고 그것이 보통의 중형 전차 였고 훈련 된 군대 였고 대부분의 무장 한 군중이 아니라면 1943 년에 베를린으로 운전하기에는 그리 많지 않았을 것입니다.
          1. Glory1974
            Glory1974 12 March 2019 14 : 31
            +4
            그리고 이탈리아와 일본과 같은 "좌파"동맹이 아니었다면 그들은 A-A 라인에 완전히 도달했거나 심지어 우랄까지 도달했을 것입니다.

            이 이야기의 새 버전입니다. 독일 맹방이 정말로 우리를 위해 싸웠습니까?
            소련은 사람과 기술에 값 비싼 선택을 택했습니다.

            소련 사회주의 연방 공화국은 조건과 자원 기반에 맞는 실제적인 방법을 선택했다.
            결과적으로, 1944에서는 17 세 소년들이 군대에 징집되어야했습니다.

            이것은 아마 총 동원이 발표 된 독일에 관한 것이고, 17에서 아픈 사람들과 60 년에 전화했습니다.
            이것은 장비의 산과 동맹국의 다양한 재료를 수입해야하는 전략적 관리 수준입니다.

            그 결과는 동맹국들의 도움으로 성취되었습니다. 그것이 그의 것이 아니고 전달되지 않았다면, 그렇습니다 - 어리 석다.
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 13 March 2019 04 : 34
              0
              [/ quote] 이것은 새로운 버전의 이야기입니다. 독일 동맹국이 우리를 위해 정말 싸웠습니까?

              야피 (Yapi)와 이탈리아 (Italians)와 같은 동맹국에서는 적이 필요하지 않습니다.

              41g의 봄에 이탈리아 사람들은 아프리카의 앵글 스에 의해 거의 패배했습니다. 롬멜 군단은 도움을 청해야했습니다.
              41 년 가을에 Rommel의 신선한 예비군이 모스크바로 몰려 들었습니다. 극동 지역은 일본과의 전투와 관련이 있습니다.

              우연의 일치를 읽지 말고, 나는 44 월 17 일에 친척이 있는데, 1927 세가 된 (XNUMX 년생), 며칠 후 그는 초안 보드에 대한 소환장을 받았으며 일주일도 채 안되어 이미 군대에 갔다.
              1. Glory1974
                Glory1974 13 March 2019 08 : 46
                +1
                야피 (Yapi)와 이탈리아 (Italians)와 같은 동맹국에서는 적이 필요하지 않습니다.

                당신은 독일인들이 영국인과 싸웠다는 것을 잊지 않고, 이탈리아 인들은 도왔습니다. 만약 이탈리아 인이 아니라면, 독일인들은 롬멜 (Rommel)의 군대보다 더 많이 던져야 할 것입니다. 또한, 8 이탈리아 군대는 Stalingrad에서 우리와 싸웠습니다.
                그리고 독일의 명령이 올바른 결정을 내릴 수 없다면, 비뚤어진다면 거울에 대해 책임을 질 것이 없습니다. 이는 프리츠 (Fritz) 명령의 전략적 수준이 낮다는 것을 나타냅니다.
                소련의 선전을 읽지 마라, 나는 친척이있다, 12 월 초에 44, 17

                그리고 자유 주의적 선전을 읽지 마라. 총 동원은 독일인에 의해 발표되었지만 우리에게는 없었습니다. 그리고 1991 년 17 년에 군대에갔습니다. 법률에 따르면, 이것은 허용됩니다 .......하지만 당신이 봉사한다면, 당신은 알고 있습니다.
                1. 루거 파라
                  루거 파라 13 March 2019 10 : 49
                  -4
                  그리고 공장에있는 수십만 명의 군인, 군대에있는 17 살짜리 군인들과 여성들이 공장을 동원하지 않았다고 생각하십니까? 이제 독일이 보유한 국가는 몇 명입니까? 영미 전략가들의 공습을 반영하여 독일 영토에서만 독일군이 조종 한 조종사 수는 몇 명이나 되었습니까? 낮과 밤에 그들이 가두는 여분의 전선과 영토가 아니라면, 우리를 벌레처럼 짓 눌렀을 것이며, 34 번도 우리를 도울 수 없었습니다.
                  1. 보리 즈
                    보리 즈 13 March 2019 13 : 06
                    +1
                    경우 예 ...
                    이란의 터키 국경에서 극동, 일본에 대항하여 소련이 보유한 군대의 수를 기억할 수 있습니다. 핀란드에 대한 적절한 전선이 있었다. 그리고 모든 불명예를당한 루마니아, 이탈리아 (예, 스페인 블루 디비전)는 1942 년 말까지 완전히 대처했습니다. 독일군이 붉은 군대를 동쪽으로 밀도록 돕는 임무를 수행했습니다. 그리고 헝가리 인들은 전쟁이 끝날 때까지 싸웠고 전투 정신은 독일인들보다 낮지 않았습니다.
                    우리가 "빈대처럼"분쇄 된 것은 동맹국들에게 유익하지 않았습니다. 잘 알려진 트루먼의 말을 떠올려 보자. 그들은 권력의 균형을 조직하고 승리의 접근을 지연시켰다. 도움은 엄격하게 측정되었습니다. 전쟁 내내 미국의 석유 및 석유 제품과 포드의 자동차, 그리고 프랑스에서 압수 된 5 백만 톤의 석유가 없었다면 ( "동맹"이 조심스럽게 남긴) 독일군도 멀리 가지 못했을 것입니다.
                  2. Glory1974
                    Glory1974 13 March 2019 13 : 15
                    +2
                    공장에있는 당신의 여자와 아이들, 군대에 수십만 명의 민병대, 17 여름 군대에 대한 총 동원이 아닌가?

                    히틀러와 논쟁하고 싶니? 그는 총동원을 발표했다. 그리고 우리는 그것을 가지고 있지 않았습니다. 이것은 역사적인 사실입니다.
                    독일이 얼마나 많은 국가를 보유하고 있는지 생각해보십시오.이 국가들은 몇 명의 인적 자원을 가지고 있었습니까? 그들은 이탈리아, 아프리카, 그리고 나중에 프랑스에서 싸웠고, 이것은 모두 외국 땅에 있습니다!

                    300 만 명이 독일에서 일했으며 독일 군대는 항복 한 군대의 무기로 무장했습니다. 우리와 싸웠던 수십 개의 분파는 프랑스, ​​덴마크 및 다른 유럽인들로 구성되었습니다.
                    영미 전략가들의 습격을 반영한 독일 제국의 영토에서만 몇 명의 조종사가 있었습니까? 그런데 누가 독일을 폭격 했습니까? 낮과 밤

                    결과는 무엇입니까? 전쟁이 끝날 때까지, 그들은 독일 군사 공장의 일을 혼란스럽게 만들 수 없었다. FAA의 발사대를 파괴 할 수 없었습니다. 그들은 드레스덴에 폭탄을 터뜨리거나 수만명의 민간인을 살해 할 수있었습니다. 예, 적군의 폭탄 테러는 많이있었습니다.
                    그들이 지켜야 할 추가적인 전선과 영토가 없다면 그들은 우리를 벌래처럼 부술 것이고 34은 우리를 도울 수 없습니다.

                    추가 앞면은 무엇입니까? 애틀란타 라인 아프고 오래 된, 전쟁에 적합하지 않은 유지 뭔가 러시아에서? 또는 롬멜의 한 가지 불행한 사례입니까?
                    적군이 80 프리츠 %의 손실을 입었고, Wehrmacht의 뒤가 소련에서 망가졌습니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 13 March 2019 13 : 59
                      +2
                      제품 견적 : glory1974
                      300 억 명의 사람들이 독일에서 일했습니다

                      누구세요? 어 Where 어?
                      제품 견적 : glory1974
                      프랑스, 덴마크 및 다른 유럽인들로부터 우리와 싸우는 수십 개의 사단이 형성되었습니다.

                      가능한 경우 Danes 부서에 대한 자세한 정보
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                      전쟁이 끝날 때까지 독일 군사 공장의 작업을 방해 할 수 없었습니다

                      Speer는 다른 견해를 가지고있었습니다.
                      제품 견적 : glory1974
                      FAA 발사기를 파괴하지 못했습니다.

                      이들은 영국 내에서 어려움을 겪고 있습니다.
                      제품 견적 : glory1974
                      어떤 추가 전선?
                      ...
                      붉은 군대는 프리츠에서 80 %의 손실을 입었습니다.

                      패배. 이들은 나머지 20 %입니다. 이 20 %가 80 %와 같은 방식으로 작동한다고 생각하면 추가로 최소 2 백만의 소비에트 군인이 소비 될 것입니다. 그리고 만약 비참한 Rommel 군단 -전체 직원의 8-12 소비에트 부대, 똑같이 불행한 5 TAs는 말할 것도없고, 41 일 겨울이나 42 일 겨울에는 필요한 곳에 저울을 두십시오.
                      1. Glory1974
                        Glory1974 13 March 2019 16 : 41
                        -1
                        이야기를 읽다.
                        22 June 1941에 의해 독일은 사실 대륙 전체를 연합하여 직접 점령 규정 (대부분의 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 체코, 폴란드, 그리스, 유고 슬라비아)에서 공식적으로 동등한 국가 간 파트너십에 이르기까지 다양한 수단으로 지배권을 행사했습니다 동맹국들 (이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드, 덴마크, 스페인, 슬로바키아, 크로아티아, 노르웨이, 불가리아). 또한 소위 중립국 인 스웨덴, 스위스, 포르투갈은 독일과 밀접한 관계가있었습니다.
                        유럽의 독일 통제 영토는 3 백만 평방 미터를 점유했다. 킬로미터, 그의 인구는 대략 290 백만인이었다.

                        데인즈의 분열에 관해, 나는 말하지 않았다. 나는 유럽 국가들에서 형성된 분열에 대해 이야기했다.
                        업계를 책임지고 실패한 Speer는 당연히 실패를 설명 할 많은 이유를 발견 할 것입니다. 그러나 45이 나올 때까지 독일군은 장비, 무기 및 탄약을 개발 및 생산했으며 영국과 미국 공군과 아무런 관계가 없었습니다. 물론 방해를 받았지만 나는 논쟁하지 않습니다.
                        독일군이 백만명의 병사와 함께 2을 죽인다면 이것은 분명히 비극입니다. 그러나 35 백만에 동원 된 총 인원 중 소련 사회주의 연방 공화국이 항복했다고 생각하지 않습니다. 아니요, 어쨌든 포기하지 않고 이겼다 고 확신합니다.
                        그러나 독일인들이 당신이 말했듯이 비늘을 넣는다면 당연히 그들은 할 수 있습니다 ....하지만 나는 독일 전략이 소비에트 전략에 어긋난다 고 쓰고 있습니다. 그러므로 우리는 베를린을 얻었고, 그 반대도 마찬가지입니다. 그리고 이것은 사실입니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 13 March 2019 19 : 16
                        +1
                        제품 견적 : glory1974
                        이야기를 읽다.

                        이것은 창자 Nikiforov - Surzhik 통화 역사의 작품입니까?
                        제품 견적 : glory1974
                        그러나 45 세가 될 때까지 독일군은 장비, 무기 및 탄약을 개발하여 생산했으며 영국과 미국은 이것으로 아무 것도 할 수 없었습니다.

                        그리고 누가 당신에게 필요한 것을 말했는지 멈추다 모든 독일 생산? 아놀드?
                        제품 견적 : glory1974
                        독일군이 또 다른 2 백만 명의 군인을 살해했다면 이것은 확실히 비극입니다. 그러나 총 35 만 명이 동원한 가운데 소련이 항복했다고 생각하지 않습니다.

                        언제 어디서 죽여야하는지에 따라 다릅니다. 그리고 2 백만은 45 월 XNUMX 일 기준으로 유럽 전선 수의 XNUMX/XNUMX에서 XNUMX/XNUMX로
                        제품 견적 : glory1974
                        그러나 나는 독일 전략이 소비에트 전략을 잃었다 고 썼다.

                        12 월 41 이후 제국 전략이 무엇인지 전혀 몰랐습니다. 나는 좋게 보였다.
                        제품 견적 : glory1974
                        그래서 우리는 베를린을 점령하고 승리했습니다.

                        먼저, 나는 당신이 개인적으로 베를린을 타지 않았다고 제안하려고 노력할 것입니다. 둘째, 베를린을 점령하는 것은 다소 무작위적인 사건입니다. 취할 수 있고, 취할 수 없었고, 서로 겹쳐진 모든 것이 많이 있습니다.
                      3. Glory1974
                        Glory1974 13 March 2019 21 : 35
                        0
                        이것은 창자 Nikiforov - Surzhik 통화 역사의 작품입니까?

                        나는 이것들을 모른다. 일반적으로 사용되는 버전이 사용되었습니다.
                        누가 모든 독일 생산을 중단해야한다고 했습니까? 아놀드?

                        Fedya가 말한 사용자입니다. 나는 그에게 대답했다.
                        베를린 복용은 다소 임의적 인 사건입니다.

                        나는 설명 할 수없는 법으로 불리는 사고에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 승리의 상징에 대해 말하고 있습니다.
                        12 월 41 이후 제국 전략이 무엇인지 전혀 몰랐습니다. 나는 좋게 보였다.

                        전략 - 목표 달성을위한 특정 방법을 달성합니다. 독일인들은 성공하지 못했습니다.
                        어디서 언제 죽일 지.

                        우리는 전쟁을 잃을 수 있을까? 그러나 나는 이겼다. 그러나 더 작은 희생자가 될 수 있었던 것은 우리가 논의하고있는 토론 질문입니다.
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 14 March 2019 12 : 52
                        +1
                        제품 견적 : glory1974
                        나는 이것들을 모른다.

                        오른쪽 버튼이 놓여 있지 않은 경우 견적 작성자.
                        제품 견적 : glory1974
                        일반적으로 허용되는 버전을 사용했습니다.

                        이 버전은 일반적으로 대중에게 적당하게 받아 들여집니다. 40 년대 유럽 경제에 대한 이야기는 없습니다.
                    2. 루거 파라
                      루거 파라 13 March 2019 16 : 21
                      0
                      300 명은 무엇입니까? 독일인, 네덜란드 인, 이탈리아 인, 각각의 생물체가 짝을 이루어 몇 개국을 점령했는지 핀란드 인 예-헝가리 인 예. 41 만 명? 독일의 유고 슬라비아, 그리스, 노르웨이는 아니지만 폴란드와 같은 여러 국가에서 독일이 보유하고 적극적 저항을 벌였던 영토에 대해서는 다시 언급하지 않을 것입니다. 우리는 우리 땅에서 최대한으로 싸웠습니다. 프랑스도 그랬고 프랑스도 일급 병력이있었습니다 이탈리아는 말하지 마 제로는, 우리는 난방 패드로 찢어졌고, 43 년 후 먼 군대에서 철수했습니다.
                      1. 거위
                        거위 13 March 2019 16 : 55
                        +3
                        제품 견적 : 루거 - 파라
                        2 차 세계 대전의 주요 전략적 목적은 모두 독일인을 결정했습니다!

                        나는 당신이 아마 아는 루마니아 인, 헝가리 인, 슬로베니아 인, 체코 인, 크로아티아 인, 핀란드 인, 스페인 사람에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다. 우리는 당신의 타입이 아닌 사람들, 아무것도하지 않고 결정하지 않은 사람들로부터 이야기 할 것입니다. 그런 다음 SS 국가 부서에서 누가 싸웠습니까?

                        5 회 SS 바이킹 기갑 사단-플레밍 스, 네덜란드어, 왈론, 덴마크 인, 노르웨이 인, 에스토니아 인 및 핀;
                        제 7 회 SS 자원 봉사 산부 "프린스 유겐"-크로아티아, 세르비아, 헝가리 및 루마니아의 Volksdeutsche;
                        SS "Nordland"의 11 번째 자원 봉사 Panzergrenadier 부서 – 스칸디나비아 인.
                        제 1 코사크 분과 (제 XNUMX 제국)-러시아 협력 주의자 형성;
                        제 13 회 SS 마운틴 디비전 "Handshar"(크로아티아)
                        14 SS Grenadier Division 갈리시아 (제 1 갈리시아어 또는 제 1 우크라이나어);
                        제 15 회 SS Grenadier Division (1 차 라트비아어);
                        SS Horst Wessel의 18 번째 자원 봉사 panzergrenadier 부서-헝가리 Volksdeutsche;
                        제 19 회 SS Grenadier Division (2 차 라트비아어);
                        SS 20 그레나 디어 사단 (제 1 에스토니아);
                        제 21 회 SS 산악 부서“Skanderbeg”(제 1 회 알바니아);
                        SS "Maria Theresa"의 22 번째 자원 봉사 기병 사단-헝가리어 Volksdeutsche;
                        23 SS 산 사단 카마 (2 크로아티아어);
                        제 23 회 자원 봉사 Panzergrenadier Division SS Nederland (1st Dutch)
                        제 24 회 SS 카스 테 네거 마운틴 디비전 – 주로 이탈리아 인, 슬로바키아 인, 우크라이나 인, 세르비아 인 및 크로아티아 인 자원 봉사자;
                        SS Hunyadi의 25 번째 Grenadier Division (1st 헝가리어);
                        제 26 회 SS Grenadier Division (제 2 헝가리어);
                        제 27 회 SS 자원 봉사 Grenadier Division“Langemark”(1 차 Flemish)
                        제 28 회 자원 봉사 Panzergrenadier SS Division Walloon (1st Walloon)
                        SS "RONA"(29 번째 러시아)의 1 번째 Grenadier 부서 / SS "Italy"(29 번째 이탈리아)의 1 번째 Grenadier 부서;
                        30 SS Grenadier Division (제 2 러시아어) / 30 SS Grenadier Division (제 1 벨로루시);
                        SS 31st 자원 봉사 Grenadier Division-Volksdeutsche;
                        제 33 회 SS 기병 사단 (헝가리 제 3 기) / 제 33 회 SS 그레 나디 어부 샤를 마뉴 (1 차 프랑스 인);
                        34 번째 자원 봉사 Grenadier Division "Landstorm Nederland"(2nd Dutch);
                        SS "Dirlewanger"의 36 번째 Grenadier 부서-독일 포로와 "동부 자원 봉사자";
                        SS Lutz의 37 번째 자원 봉사 기병 사단은 독일 제독과 헝가리의 Volksdeutsche입니다.

                        나는 수비대보다 더 많은 것이 있다는 것을 두려워한다. (실제로 유럽의 대부분의 부대는 개편과 휴식을위한 부서이다). 가장 보수적 인 추정치에 따르면, SS의 일부 직원이 전투 후 600 % 업데이트됨에 따라 70 만 명이 더 많을 것으로 예상됩니다.
                        그리고 이것은 부서보다 ​​작은 단위를 포함하지 않았으며 그 중 40 개가있었습니다.
                        아니면 SS 부대가 동기가없고 약간 무장 된 쓰레기라고 생각하십니까? 권력의 절정에서 1941 년 Wehrmacht의 힘을 기억하십니까?
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 13 March 2019 18 : 31
                        -1
                        제품 견적 : 거위
                        그런 다음 SS 국가 부서에서 누가 싸웠습니까?

                        드디어. 일반적으로 애국자들은 Wehrmacht에 알바니아 인을 기록합니다.

                        제품 견적 : 거위
                        가장 보수적 인 추정치에 따르면, 이것은 600 억명이며, 아마도 더 많을 것입니다

                        거짓말은 좋지 않습니다.
                        먼저 Leibstandart, Reich 및 Dead Head의 3 개 SS 부서가있었습니다. 나중에 당신이 나열한 나머지 부분들-더 많은 것들이 44 세기에 도망친 독일 동맹국의 잔재 들인 다양한 랍블의 새로운 상자로 다시 포장되고 있습니다. 몇 가지 예외가 있습니다. 제 23 회 SS 사업부와 2 년 하반기.

                        둘째,이 시민들 중 상당수는 주로 티토의 군인들과 여전히 달빛 전투에 참여했습니다.
                        그럼에도 불구하고, 동부 전선에서 전략적 과제를 해결 한 SS 부서를 회상하십시오.

                        제품 견적 : 거위
                        아니면 SS 부대가 동기가없고 약간 무장 된 쓰레기라고 생각하십니까?

                        모든 종류와 모든 종류의 20 개의 숫자에 대해? 물론이야. 당신은 같은 히틀러 청소년들과 함께, 심지어 30 부서에서 괴짜를 혼합해서는 안됩니다.
                      3. 거위
                        거위 14 March 2019 09 : 59
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        거짓말은 좋지 않습니다.
                        먼저 Leibstandart, Reich 및 Dead Head의 3 개 SS 부서가있었습니다.

                        대화는 무엇으로 시작 되었습니까? 독일인들은 무언가를하기 위해 어디에나 있어야합니다. 이 30 개 이상의 부서는 몇 가지 문제를 해결하고 독일군을 해방 시켰습니다. 덕분에 언급 한 SS 부서는 동부 전선에 머무를 수있었습니다.
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 14 March 2019 12 : 42
                        0
                        제품 견적 : 거위
                        언급 한 SS 부서는 동부 전선에있을 기회를 가졌습니다.

                        기술적으로는 동부에 같은 사단이 있었지만 주로 경찰입니다. 성공은 적절하다.
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                        이 30 개 이상의 사단은 몇 가지 문제를 해결하고 독일인들을 해방 시켰습니다.

                        속일 필요가 없습니다. 그렇습니다. 누군가의 크로아티아 머그잔도 민간인에서 잘라냅니다. 그러나 이것은 독일인들이 발칸 반도와 북유럽에서 Wehrmacht의 일부를 유지할 필요가 없도록 해주지 않았다. 독일군이 자신의 힘을 분산시켜야한다고 주장하는 것은 다소 이상해 보인다.
                      5. Glory1974
                        Glory1974 13 March 2019 16 : 56
                        +2
                        300 Milenov는 무엇입니까?

                        1941에 의해 독일에 의해 통제, 유럽의 영토는 3 백만 평방 미터를 점유했다. 킬로미터, 그의 인구는 대략 290 백만인이었다.
                        독일인들은 얼마나 많은 국가를 점령 했습니까? 네덜란드 인, 이탈리아 인, 모든 생물, 부부, 핀란드 인, 헝가리 인.

                        1941 이전에 나치당은 독일의 전 국민 소득의 2 배에 해당하는 금액으로 유럽의 여러 가지 물건과 재산을 압류했다. 영국 역사 학자 A. 테일러 (Taylor)의 총 대주교는 다음과 같이 바르게 지적했다. "... 그것이 없으면, 그녀 (독일 - 저자)는 전쟁을 계속할 수 없었다 ... 유럽은 경제적 전체가되었다."
                        (이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드, 덴마크, 스페인, 슬로바키아, 크로아티아, 노르웨이, 불가리아)와 공식적으로 동등한 파트너쉽을 맺고 있습니다 (프랑스, 벨기에, 네덜란드, 체코, 폴란드, 그리스, 유고 슬라비아 대부분). 또한 소위 중립국 인 스웨덴, 스위스, 포르투갈은 독일과 밀접한 관계가있었습니다.
                        여러 국가에서 적극적인 저항이있었습니다.

                        프랑스에서는 50 천 명이 저항에 참여했으며 500 천이 싸웠습니다.
                        영국과의 전쟁에서의 손실, 독일인이 얼마나 많은 조종사를 잃었는지 독일인이 순수하게 우리에게 온다면, 기회는 압도 될 것입니다. 우리는 영웅이 될 것입니다. 우리는 난방 패드처럼 부서 졌을 것입니다.

                        이제 우리가 독일을 이길 거라는 걸 알았 니? 그들이 우리에게 기대고 뜨거운 물병처럼 깰 수는 없습니까?
                        2 차 세계 대전의 주요 전략적 목적은 모두 독일인을 결정했습니다!

                        내가 이해할 때 당신은 군대와 관계가 없다. 그렇지 않으면 그들은 그런 넌센스를 쓰지 않았을 것입니다. 독일인들은 문제를 해결했습니다. 간단히 말해, 전술은 싸움에서 승리하는 방법에 대한 과학입니다. 전략 - 전쟁에서 승리하는 방법.
                        그래서 나는 독일인들이 무엇을 결정했는지 알지 못한다. 그러나 전술적으로나 전략적으로 전쟁을 잃어 버렸다. 그것은 사실이다.
                      6. 루거 파라
                        루거 파라 13 March 2019 17 : 47
                        -2
                        프랑스의 분대는 어디 있고 모스크바 이후에는 독일을 방어 할 때 에이커로 인정받지 못했지만 러시아의 대규모 프랑스 운동은 기억 나지 않습니다. 여기서 분단을 모으고 네덜란드와 사단 등 1.5 개만 있습니다. 백만 명이 타이핑 할 수 없습니다. 우리도 말 했어요 전사는 독일인 헝가리 인과 핀란드 인이고 나머지는 그와 같습니다 예, 군대를 철수했지만 전사처럼 쓸모가 없었습니다 어디에서 공부하지 않아도 될까요! 독일인은 독일인입니다. 저는 루마니아 인, 헝가리 인, 핀란드 인에 대해 읽었습니다 지하와 당파와 싸우기 위해 떼어 놓은 군대의 수만 상상할 수 있습니다 그리스에서만 먼지에 먼지를 주었을뿐입니다. 프랑스는 일반적으로 조용합니다.이 모든 군대가 러시아에 들어 왔는지 상상하기가 두렵습니다. 이탈리아에서는 민감합니다. 로마 멜은 민감합니다. 유고 슬라비아에서는.
                      7. 거위
                        거위 13 March 2019 17 : 12
                        +3
                        제품 견적 : 루거 - 파라
                        독일의 조종사 수

                        책이 있고 모든 것이 계산됩니다. https://history.wikireading.ru/413823
                        1942 연도
                        라이히 방공 시스템
                        대용량 배터리 (88- 및 105mm) 744
                        경량 배터리 (20 및 37mm) 438
                        대공포 및 제어 장치 주변의 hp 배터리 수는 약 11 ~ 12 명으로 쉽게 간주됩니다.
                        모든 유형의 전투 준비 완료 전투기의 수는 약 600 명이며 독일군은 한 번에 300 명 이상을 끌어 들이지 않았습니다.
                        약 1500 명의 비행 요원 + 9-10 만 명의 서비스 요원입니다.
                        그. 하나의 자동화 된 부서의 직원.
                      8. 체리 나인
                        체리 나인 13 March 2019 18 : 39
                        0
                        제품 견적 : 거위
                        모든 유형의 전투 준비 완료 전투기의 수는 약 600 명이며, 독일인은 한 번에 300 명 이상을 끌어 들이지 않았습니다.

                        한 시간 동안 라이히의 방공을 동부 전선과 혼동하지 않았습니까?
                      9. 거위
                        거위 14 March 2019 10 : 05
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        한 시간 동안 라이히의 방공을 동부 전선과 혼동하지 않았습니까?

                        이것은 정확하게 라이히의 항공 방어를 담당하는 1,2,3,4 대의 모든 yagdgeshweder의 수입니다. 나는 1942 년까지 라이히 국방 항공의 이익을 위해 항공을 사용하는 것이 실제로는 예상되지 않았으며 포병 일 뿐이라는 것을 상기하고 싶다. 대포가 효과적이지 않다는 것이 확실 해지자 전투기는 나중에 유인되기 시작했다.
                        300 대의 항공기의 최대 강도는 가장 큰 가로 채기 작업에서 가져 왔습니다. 작동하지 않는이 숫자보다 더 많은 독일인 한 번에 끌지 않았다. 아마 1944 년에, 독일에서 Yagdgeshwaders의 수가 더 커졌지 만, 1-4 대의 함대에 속하지 않았으며 항공 방어를 책임지지 않았습니다.
                      10. 체리 나인
                        체리 나인 14 March 2019 12 : 49
                        +1
                        제품 견적 : 거위
                        이것은 정확히 1,2,3,4 대의 모든 yagdgeshweder의 수입니다.

                        그리고 노스 웨스트에서 실제로 아무 일도 일어나지 않은 42 년차에 대해 글을 썼습니까? 그런 다음 질문이 없습니다.

                        그건 그렇고, 45 년에는 SS 사단과 42 년에는 Reich 방공을 고려하는 것이 재미 있습니다.
                      11. 거위
                        거위 14 March 2019 14 : 07
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        그건 그렇고, 45 년에는 SS 사단과 42 년에는 Reich 방공을 고려하는 것이 재미 있습니다.

                        나는 이미 1945 년에 공중 방어에 관여 하였지만 그 목록에 포함되지 않은 군대 부대의 많은 전투기를 고려하여 정확하게 계산하는 데 문제가 있다고 말 했으므로 800 년에 1944 대 이상의 전투기를 세지 않을 것이라 생각합니다. 1945 년에도
                      12. 타운 홀
                        타운 홀 14 March 2019 15 : 25
                        -1
                        Kamrad는 모든 것을 섞었습니다.
                        여기 : https : //rostislavddd.livejournal.com/251030.html- Reich의 항공 방어에 대한 35에서 45까지 매우 상세 함. 극장의 구성, 장비, 배급

                        최대 강도

                        따라서 1940 년 791 월 루프트 바페에는 다음과 같은 플랙 배터리가있었습니다 : 686 무겁고 221 빛, 2655 플러드 라이트. 1612 년 후이 수치는 각각 470 대, XNUMX 등 및 XNUMX 개 탐조등 배터리로 증가했습니다.

                        1944 년 13 월, Flack 유닛은 최대 대공포 500 대, 대공포 21 대, 탐조등 000 대, 풍선 7 대에 달했습니다. 000 년 가을까지, 발사체 소비량은 무거운 플랙 건의 경우 최대 2 만 쉘에 달하고 가벼운 플랙 건의 경우 400 만 쉘에 달했습니다.

                        1944 년 가을까지 Flac 부대 인원은 1 명에 이르렀습니다.
                2. 쥐라 27
                  쥐라 27 13 March 2019 16 : 57
                  0
                  제품 견적 : glory1974
                  야피 (Yapi)와 이탈리아 (Italians)와 같은 동맹국에서는 적이 필요하지 않습니다.

                  당신은 독일인들이 영국인과 싸웠다는 것을 잊지 않고, 이탈리아 인들은 도왔습니다. 만약 이탈리아 인이 아니라면, 독일인들은 롬멜 (Rommel)의 군대보다 더 많이 던져야 할 것입니다. 또한, 8 이탈리아 군대는 Stalingrad에서 우리와 싸웠습니다.
                  그리고 독일의 명령이 올바른 결정을 내릴 수 없다면, 비뚤어진다면 거울에 대해 책임을 질 것이 없습니다. 이는 프리츠 (Fritz) 명령의 전략적 수준이 낮다는 것을 나타냅니다.
                  소련의 선전을 읽지 마라, 나는 친척이있다, 12 월 초에 44, 17

                  그리고 자유 주의적 선전을 읽지 마라. 총 동원은 독일인에 의해 발표되었지만 우리에게는 없었습니다. 그리고 1991 년 17 년에 군대에갔습니다. 법률에 따르면, 이것은 허용됩니다 .......하지만 당신이 봉사한다면, 당신은 알고 있습니다.

                  이탈리아 사람들이 정상적으로 싸웠거나 그렇지 않은 곳에서 전혀 올라가지 않으면 독일 군대가 그들을 돕기 위해 파견되었을 것입니다. 그리고 나서 롬멜은 모스크바에 들어갔을 것입니다. 등.
                  나는 완전한 동원에 대해 아무 말도하지 않았다. 이것이 당신의 말이다. 나는 당신에게 완전한 동원 (공식적으로 존재하지 않는 것 같음)의 실제 사실을 알려 드렸는데, 어제조차도 16 세 소년이 17 년 1944 월에 1941 세 소년으로 군대에 징집되었고 그는 자원 봉사자도 아니 었습니다. 반대로 군대에가는 것은 특별히 없었습니다. (그 당시의 모든 동시 선전에도 불구하고). 그리고 전체 동원의 또 다른 사실-같은 친척이 14 년에 XNUMX 세가되었고 그는 즉시 정규 학교에서 FZU로 "전학"되어 터너로 공부했으며 거부 할 수 없었고 FZU에서 탈출하는 것도 불가능했습니다 (즉, 그것은 불법이었고 전쟁의 시간, 가혹하고 방위 기업의 FZU). 이것이 소련의 선동에 반대하는 "자유 주의적"선전입니다.
                  1. 유방
                    유방 13 March 2019 20 : 47
                    +2
                    인용구 : Jura 27
                    롬멜은 모스크바 등으로 들어갔다 기타


                    어디로 갈까요?

                    이탈리아에서 그의 군단은 처음에 2 개의 사단을 가지고 있었고, 이미 ARMY GROUP의 사령관이었습니다. 1944 년 4,5 월까지 E 독일 사단 (1943 년 XNUMX 월까지)과 XNUMX (kutsaya GG)-그리고 이것은 자유 프랑스 인 미국인이 모로코에있을 때입니다.
                    . 그리고 그게 다야!
                    그리고 이탈리아 인들은 갑자기 영국과 전쟁을 벌였지 만 (롬멜의지도 아래) 러시아에서는 독일의 기후가 어려웠고 부담이되었습니다. 처음이 아니라 발생합니다.
                    둘 다.
                    1. 쥐라 27
                      쥐라 27 14 March 2019 11 : 44
                      0
                      [/ quote] 이탈리아에서 초기에 군단은 2 개의 사단을 가졌다 [quote]

                      모스크바를 방어하기 위해 극동 및 시베리아 지역이 하나도 없다면 얼마나 많은 부서가 필요합니까? 그들은 일본과의 전쟁에서 바쁘십니까?
                      1. 유방
                        유방 14 March 2019 12 : 50
                        0
                        인용구 : Jura 27
                        그리고 얼마나 많은 부서가 필요합니까?


                        1942 년 22 월, 독일군은 스탈린 그라드에 도착하여 거의 두 군데의 저항군이 있었지만 병력은 없었습니다. 그러나 그들은 XNUMX 개의 부서가 보일러에서 비등되었다는 것을 발견했습니다.
                        한 전략적 방향으로 공격을 주도한 독일군은 예비군을 투척 할 수있게되었고 그들은 극비를 잃었습니다. 그리고 극동 부대는 이미 4 개월 간의 전투 조정이 이루어졌고, 군사 유닛이 만들어졌으며, 전투 준비 수준이 더 높다는 점에서 가치가있었습니다.
                      2. 쥐라 27
                        쥐라 27 14 March 2019 16 : 58
                        0
                        [/ 인용문] 1942 년 XNUMX 월 독일군은 스탈린 그라드에 입국하여 거의 두 군데의 저항군이 있었는데 군대도 없었던 것 같습니다.


                        보호 구역은 밤낮으로 볼가를 통해 스탈린 그라드로, 그리고 그 반대로 전투 후 상처를 입은 상처는 상처를 입었습니다.

                        예비군이 공격하는 일본과 전쟁 중이며 아직 다른 곳이 없다면 모스크바로 무엇을 운전할 것입니까?

                        그러나 독일군은 약 400 대의 전차와 적시에 400 개의 장갑 차단을 보유 할 예정입니다. 거의 XNUMX 대의 탱크를 어떻게 막습니까?
                      3. 유방
                        유방 14 March 2019 18 : 41
                        +1
                        인용구 : Jura 27
                        보호 구역은 밤낮으로 볼가를 통해 스탈린 그라드로, 그리고 그 반대로 전투 후 상처를 입은 상처는 상처를 입었습니다.


                        남은 것은 4 개의 독일 사단을 포위하고 XNUMX TA의 유적을 파고 들기 위해 충분했습니다.

                        .
                        인용구 : Jura 27
                        예비군이 공격하는 일본과 전쟁 중이라면 모스크바로 무엇을 운전할 것인가?


                        우선 순위는 여전히 모스크바 아래로 던져 질 것입니다.

                        인용구 : Jura 27
                        그러나 독일군은 예비 탱크를 보유하고 있습니다.


                        예, 각각 XNUMX 개의 MK로 구성된 XNUMX 개의 탱크 그룹이 있었으며 첫 번째에 켈론의 각 AK에는 TD가있었습니다.

                        그들이 도시에 들어갔다면 탱크 우월성이 끝났다고해도 흔적도없이 사라 졌을 것입니다.
                        스탈린 그라드 (그리고 독일인들은 여름에 그곳을 오르고 대초원 주변으로)는 6 번째 군대를 해산시켰다. 모스크바는 주변 숲과 강과 도시 블록을 요새로 삼았습니다. 나는 Wehrmacht의 바닥을 빨아 들이고 (적어도이 방향의 그룹화) 다른 방향을 약화시키는 지속적인 재충전을 요구했습니다.

                        당신은 그들이 어떻게 버려 졌는지 (150-300km) 기억하고, 그래서 이미 1941 년에 스탈린 그라드가 모스크바에서 나왔을 것입니다. -30-35 개의 독일 사단을 포위했을 것입니다. 그리고 모스크바는 거대한 "스펀지"입니다.
                      4. 쥐라 27
                        쥐라 27 17 March 2019 04 : 31
                        0
                        당신은 그들이 어떻게 버려 졌는지 (150-300km) 기억하고 있으며, 이미 1941 년에 모스크바의 스탈린 그라드 였을 것입니다. -30-35 개의 독일 사단을 포위했을 것입니다. 그리고 모스크바는 거대한 "스펀지"입니다.


                        Stalingrad와의 유추는 채널 화되지 않습니다. 무료 매장량이 없으며, 모스크바에는 심지어 경찰과 일부 노동 대대를 제외하고 싸울 사람이 없습니다. 모스크바를 압수하려는 계획이 그 주변을 구상했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 스탈린 그라드에가는 방법.
                  2. Glory1974
                    Glory1974 13 March 2019 21 : 24
                    +2
                    이탈리아 사람들이 정상적으로 싸웠거나 그렇지 않은 곳에서 전혀 올라가지 않으면 독일 군대가 그들을 돕기 위해 파견되었을 것입니다. 그리고 나서 롬멜은 모스크바에 들어갔을 것입니다. 등.

                    히틀러는 루마니아가 독일 편에서 전쟁에 참전하고 있다고 발표했지만 청중은 침묵했습니다. 장군 중 한 명은 "루마니아가 어느 편에 있는지는 신경 쓰지 않는다. 우리 편이라면 10 개 사단을 보내야한다. 우리를 상대하면 10 개 사단을 보내서 패배시켜야한다"고 말했다. 물론 이것은 역사적인 농담이지만, 진실의 일부. 독일인들은 전략적 결정의 질이 낮습니다.
                    16 살 소년이 12 월 17에서 1944 살을 부르며 그는 자원 봉사자가 아니 었습니다.

                    어쩌면 그랬을거야. 소련 사회주의 연방 공화국에서는 하나와 모두의 동원이있었습니다. 그러므로 그들은 이겼다. 그러나 독일에서는 총 동원이있었습니다. 차이점을 읽어보십시오.
                    1941 년에 친척이 14 세가되었고 그는 즉시 정규 학교에서 FZU로 "전학"되어 터너로 공부했으며 거절 할 수 없었고 FZU에서 탈출하는 것도 불가능했습니다.

                    전쟁 중에 터키의 휴양지에 갈 수 있다고 생각하십니까? 80 년대에 제가 학교에 다닐 때 일부는 터너와 자물쇠 제조공을 공부하기 위해 학교에서 직업 학교로 "전학"되었습니다. 그래서 뭐? 소련 당국은 그들이 말도 안되는 행동을하도록 허용하지 않았지만 강제로 공부하고 일하도록했습니다. 이것은 민주주의에 대한 끔찍한 위반입니다.
                    1. 쥐라 27
                      쥐라 27 14 March 2019 17 : 04
                      0
                      히틀러는 루마니아가 독일 편에서 전쟁을 시작했다고 말했다.


                      실제 생활에서 농담이 없다면 Aloizych는 루마니아 사람들에 대해 다른 말을했지만 그는 생각했던 것보다 훨씬 더 잘 싸웠습니다.

                      전체 또는 거의 전체-차이가 작습니다. 예를 들었습니다.

                      터키는 1944 년 가을 소련에서 거의 전체 동원을 수행해야했던 전략의 명백한 오산에 대해서는 아무런 관련이 없다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 거위
            거위 13 March 2019 13 : 21
            +2
            인용구 : Jura 27
            1944 년에 열일곱 살짜리 소년들이 군대에 갔다.

            소련의 인구는 약 170 억 8 천만 명이었으며, 전체 전쟁 중 군사 손실은 약 14 백만 명 + 25 만 명에 이르렀으며, 약 17 천 50 백만의 우발 초안으로 XNUMX 세의 대량 항소의 요점을 보지 못했습니다. 어쩌면 당신의 의견은 잠재적 인 초안의 XNUMX % (그리고 더 나은)가 점령 된 영토에 있다는 사실에 근거한 것일 수 있습니다.
            그러나 1943 년에 유명한 조지 왕조 조종사 한 권의 책에서 그는 자신의 고향 도시에서 휴가를 떠났으 며, 당시 자신이 아는 동료 중 누구도 군대에 초안을 입히지 않았습니다. 어딘가에 그들은 제로로 갔고 어딘가에 아무도 없었습니다.
            1. 루거 파라
              루거 파라 13 March 2019 16 : 24
              -2
              8 백만 명, 어느 해에 살고 있습니까? 최소한 전쟁의 이정표를 따라 걸을 수있는 주에 있습니까? 41 월 6.4 일까지 600 백만 명 이상이 체포되었으며 총 8 명이 남아있었습니다. 이 OFF.MO 데이터, 그리고 모스크바, 스탈린 그라드, 레브 나트, 레닌 그라드, 폴란드와의 전쟁은 8 만 명에 불과합니다! 쿠르스크 (Kursk), 우크라이나 바그 레이션 (Basration) 쿠 웨이크 (Kursk) 약 15 백만?
              1. 거위
                거위 13 March 2019 16 : 43
                +2
                제품 견적 : 루거 - 파라
                쿠르스크, 바그 레이션, 우크라이나 8 백만?

                집에 개인 책이 있습니다. 붉은 군대의 손실. MO에 의해 게시. 기간별로 매우 상세합니다. 대안적인 이야기를 내놓지 마십시오. 추출물을 만들 수 있습니다.
                1944 년의 손실은 전체 전쟁에서 최소 수준입니다. 작전에서 적군이 실제로 적은 손실을 입었다는 것을 나타 냈습니다. 실제 문서 기반 자료가없는 것 같습니다. 군대 손실.
                내가 당신과 논쟁 할 수있는 유일한 것은 죽은 죄수의 운명입니다. 그들을 고려할 사람. Zemskov에 따르면 그는 직접 전투 손실에 포함시킵니다. 나는 군집, 수용소 수용소와 민간인이 포로로 살해 된 것을 고려한다.
                https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter-cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html

                먼저, 당신이 의존하는 숫자를 찾으십시오.
              2. Glory1974
                Glory1974 13 March 2019 17 : 00
                0
                수백만 명의 8? 어떤 해에 살고 있습니까?

                잃어버린 차와 작은 트럭에 대해서. 모든 숫자를 읽고 찾는다. 발명 할 필요가 없습니다.
                1. 루거 파라
                  루거 파라 13 March 2019 17 : 39
                  -3
                  국방부에 따르면 4 백만 명만이 포로 상태로 사망했으며, 전쟁이 진행되는 동안 모든 전선에서 4 명이 더 졌다고 생각하십니까? 국방부에 따르면, 4 백만 명이 포로 상태에서졌다! 고려해야 할 사항 4 가지 교육 클래스가 있습니다. 동일한 국방부의 데이터에 따라 간단한 숫자를 추가해야합니다! 이미 모순되어 있습니다!
                  1. Glory1974
                    Glory1974 13 March 2019 21 : 27
                    +3
                    포로 상태에서 조니 조 (MO.i Cho)의 데이터에 따르면 4 만 사라졌습니다. 전체 전쟁 중 모든면에서 4을 잃었습니다.

                    내 기억이 맞으면 3 만 명이 사로 잡혀 사라졌습니다. 8, 4만이 군대에서 죽었습니다. MO에 따르면 11,4 만입니다.
                    1. 루거 파라
                      루거 파라 15 March 2019 09 : 37
                      0
                      위의 자료에 따르면 8 명은 포로로 사망했으며 4 년 안에 모든 전투를 세었다. 유럽에서는 백만명 이상이 총에 맞았다.
                  2. 거위
                    거위 14 March 2019 10 : 13
                    +1
                    제품 견적 : 루거 - 파라
                    왜 발명해야합니까?

                    당신은 이것으로 당신의 종교로 바쁩니다. 그들은 진지한 연구를 바탕으로 당신에게 대답합니다.
                    할아버지는 전쟁을 겪었다. 22 년 1941 월 13 일부터 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 Balaton 근처. 그는 더운 곳에서 싸웠습니다. 국경 근처, 스탈린 그라드, 쿠르스크, 벨로루시, 동유럽 전역에서 싸우고 있습니다. 많은 부상. 그는 싸울 방법을 알고 있었기 때문에 살아 남았습니다.
            2. 쥐라 27
              쥐라 27 13 March 2019 16 : 33
              +1
              [/ 견적] 17 세의 대량 항소에 대해서는 언급이 없습니다.

              당신은 보지 못했지만 44g의 누군가는 초안이 며칠 전인 16 살이었던 친척을 보았습니다.
            3. 타운 홀
              타운 홀 14 March 2019 14 : 50
              0
              약 25 천 17 백만 불의 초안으로, 나는 XNUMX 세의 집단 항소의 이유가 없다.



              요점을 보지 못할 수도 있고 스탈린 동지가 그것을 보았을 때, 그들은 더 잘 알고 있습니다.

              1944 년에 총 1 억 156 만 727 명이 불려졌다.


              기밀.

              국방위원회
              6784 년 25 월 1944 일자 결정 번호 GOKO-XNUMXcc
              모스크바 크렘린.

              1927 년에 태어난 징병의 병역에 관한 징병

              국방위원회는 다음을 결정합니다.

              1. 1944 년 1927 월 NPO (Smorodinova)에게 XNUMX 년에 출생 한 군 복무 시민 (적으로부터 해방 된 지역 포함)을 요구할 의무.

              2. 부름에서 발표 :

              a) 부록 3에 명시된 수준 XNUMX 이상의 자격을 갖춘 근로자의 기업, 직업 학교 및 사람들의 공무원 학교 학생;

              b) 모든 고등 교육 기관의 학생과 모든 기술 학교의 학생;

              c) 중등 학교 10 학년과 인민 교육위원회 특별 학교 9 학년 및 10 학년 학생들;

              d) 현지 국적의 징계 : 그루지야 어, 아제르바이잔, 아르메니아, 투르크멘, 타직, 우즈벡, 카자흐어 및 키르기스스탄 공화국, 다게 스탄, 카바 디안, 북 오세티아 자치 사회주의 공화국, 아디 게야 및 Circassian 자치구.

              3. 붉은 군대 동지 스모 로디 노프 (Smorodinov) 주 본부의 사령관을 강요하려면

              a) NKVD 직원에게 60.000 명을 파견한다.

              b) 예비, 교육 시설 및 특수 학교 및 학교에 1927 년에 태어난 나머지 징집들에 XNUMX 개월의 훈련 기간을 설정하여 집중시킨다.

              4. NKPS (카가 노 비치 동지)와 적군 병참 부장 (크루 레프 동지)이이 결의에 표시된 우 발군을 Smorodinov 적군 동지 사령관의 요청에 따라 요점과 날짜로 운송하도록 의무화한다.

              주 국방위원회 회장 I. 스탈린
      3. 거위
        거위 12 March 2019 10 : 54
        +3
        인용구 : Jura 27
        새로운 전송 없음

        공정하게, 2 개의 혁신이있었습니다 : 디 멀티 플라이어와 스위칭을 용이하게하는 특정 케이블.
        5 년 R & D 중에 준비되어 1940 년 초에 테스트 된 유성 기어가 장착 된 새로운 1941 단 기어 박스가 시리즈에서 계획되지 않은 이유는 절대적으로 이해할 수 없습니다. 기어 절단기가 제공되었으며 노동 강도는 15 % 이상이지만 오래된 단점은 없습니다. 1940 년에 채택 된 현대화 프로그램을 따르는 것이 논리적으로 보였습니다.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 12 March 2019 13 : 21
          -1
          제품 견적 : 거위
          인용구 : Jura 27
          새로운 전송 없음

          공정하게, 2 개의 혁신이있었습니다 : 디 멀티 플라이어와 스위칭을 용이하게하는 특정 케이블.
          5 년 R & D 중에 준비되어 1940 년 초에 테스트 된 유성 기어가 장착 된 새로운 1941 단 기어 박스가 시리즈에서 계획되지 않은 이유는 절대적으로 이해할 수 없습니다. 기어 절단기가 제공되었으며 노동 강도는 15 % 이상이지만 오래된 단점은 없습니다. 1940 년에 채택 된 현대화 프로그램을 따르는 것이 논리적으로 보였습니다.

          케이블에 대해서는 아무 말도하지 않지만 디 멀티 플라이어는 없었습니다.
          기어 커팅 머신의 재고에 대해 큰 의구심이 있습니다. Z-d No. 183 (1944 년)은 모든 임대 및 기타 사항에도 불구하고 전속 34 단 기어 박스를 T-85-XNUMX로 운전했습니다.
          1. 거위
            거위 12 March 2019 14 : 36
            +2
            인용구 : Jura 27
            모든 임대 및 기타에도 불구하고 34 단 변속기 T-85-XNUMX를 운전했습니다.

            디 멀티 플라이어는 T-34M, T43 검문소 및 중전차에만 설정되었습니다.
            기본 T-34-85에 즉시 XNUMX 단 상자를 넣습니다. 그러나 임시 옵션 인 디 멀티 플라이어로 기어 박스를 출시하지 못하게 된 이유는 무엇입니까?
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 13 March 2019 05 : 01
              0
              디 멀티 플라이어는 T-34M, T43 체크 포인트 및 중전차에서만 설정되었습니다.
              기본 T-34-85에 즉시 XNUMX 단 상자를 넣습니다. 그러나 여기에 일시적인 옵션 인 디 멀티 플라이어가있는 기어 박스가 해제되지 않은 이유는 무엇입니까?


              T-34M은 같은 이름을 가진 두 개의 탱크를 가졌으며, 시리즈에서 발사 할 탱크에는 디 멀티 플라이어가 없었으며 T-43 및 중형 생산 탱크도 없었습니다.
              다른 플랜트의 T-34-85 탱크에는 34 플랜트의 T-85-183에 다른 체크 포인트가 있었으며, 기어 절단 기계의 부족으로 인해 1944 년에 XNUMX 단계가 시행되었습니다.
              하우징 크기는 디 멀티플 라이터의 전달을 방지하고 (증가해야 함) 기어 절단기의 부족을 방지하며 T-34-76 (85) 디 멀티 플라이어가 필요하지 않습니다.
      4. Felix99
        Felix99 13 March 2019 10 : 24
        0
        물론 60mm 두께의 장갑을 사용하지 않는 한, 탱크 생산은 30 % 감소하지만 T-50M 손실은 RAK 34의 대량 도착 전에 T-34-76에 비해 40 % 감소합니다.

        존경! 탱크 생산량이 30 % 감소하면 탱크가 30 % 손실됩니다.
        두께 45mm의 정면 장갑을 통한 탱크 손실은 전방으로가는 길의 손실, 섀시의 오작동으로 인한 손실 (전투 포함) 및 보드에 떨어진 손실을 포함하여 다른 원인으로 인한 손실의 작은 비율입니다.
      5. 17085
        17085 16 March 2019 22 : 57
        0
        사고는 죽은 문제입니다.
        T-34 사례는 기계 수리는 비교적 간단했습니다. 평평한 갑옷 부분을 자르고 테이블 위에 놓고 요리하십시오. T-34M은 훨씬 더 복잡했고 선체와 타워 모두에 더 많은 수의 단조 및 스탬핑 작업이 필요했으며 그러한 장비는 없었습니다.
        생산되는 탱크의 수는 사용 된 갑옷의 두께에 의존하지 않지만 갑옷의 가용성에 달려 있습니다.
        일반적으로 말도 안되는 손실에 대해. 이 시리즈의 이전 기사와 의견을 읽으십시오.
        간단히 말해서, 당신은 말도 안되는 것을 썼습니다.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 17 March 2019 04 : 42
          0
          제품 견적 : 17085
          사고는 죽은 문제입니다.
          T-34 사례는 기계 수리는 비교적 간단했습니다. 평평한 갑옷 부분을 자르고 테이블 위에 놓고 요리하십시오. T-34M은 훨씬 더 복잡했고 선체와 타워 모두에 더 많은 수의 단조 및 스탬핑 작업이 필요했으며 그러한 장비는 없었습니다.
          생산되는 탱크의 수는 사용 된 갑옷의 두께에 의존하지 않지만 갑옷의 가용성에 달려 있습니다.
          일반적으로 말도 안되는 손실에 대해. 이 시리즈의 이전 기사와 의견을 읽으십시오.
          간단히 말해서, 당신은 말도 안되는 것을 썼습니다.

          기계 서비스-이것은 가장 간단한 작업 중 하나입니다. 많은 남성이 건물에서 일하는 데 바쁜 사진을보십시오.

          T-34M은 탑인 T-34-76보다 더 간단한 몸체를 가지고 있었으며 다소 단순했으며 생산 장비는 T-34-76 타워와 동일했습니다.

          탱크의 수는 용광로에서 동일한 양의 갑옷 생산량에 따라 갑옷의 두께에 따라 다릅니다. 또는 용광로에서 갑옷 요리를 늘려야하지만 매장량이 있는지 여부는 알 수 없습니다.
          패배, 다른 것 (방어구 등)은 전차의 "실명"/ "실명 아님"에 직접적으로 의존합니다.
          말도 안돼, 당신은 썼습니다.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 12 March 2019 19 : 02
      +2
      "나는 우리의 수석 교사를 기억합니다. 그는 41 년 모스크바 근처의 탱크에서 불타고있었습니다."////
      ----
      그는 진정으로 말했다. 모스크바 근처에는 일반적으로 양쪽에 탱크가 거의 없었습니다. 독일군은 국경에서 이동 한 거의 모든 차량을 잃었습니다. 크라스 나야는 전쟁 전 매장량과 41 개월 첫 달에 석방 된 매장량을 모두 잃었다. T-26은 극동에서 이전되었다. 소련 서부에있는 사람들은 모두 잃어 버렸다.
  2. Burigaz2010
    Burigaz2010 12 March 2019 06 : 00
    +9
    안드레이 좋은 아침이야! 기사 주셔서 감사합니다. 당신은 자동 용접의 저자가 E.O. Paton이라는 것을 언급하지 않았습니다! 그러나 이것은 정확하게 탱크 건물의 돌파구가되었습니다!
    1. 데시 맘
      데시 맘 12 March 2019 08 : 42
      + 10
      자동 용접의 저자는 EO Paton입니다!
      Evgeny Oskarovich Paton은 자동 용접의 저자가 아닙니다. 그는 탱크 생산을 포함하여 소련 에이 기술을 도입 한 책임자 였지만 그럼에도 불구하고 그의 장점을 떨어 뜨리지 않습니다.
      서브 머지 드 아크 용접은 N.G.에 의해 개발되었습니다. 1888 년 슬라 비야 노프
      자동 용접은 1920 년 General Electric의 Nobel (XNUMX 마일)에서 개발했습니다.
      1930 년 PA의 McKeesport에있는 파이프 밀을 위해 National Tube Company에서 자동 서브 머지 드 아크 용접이 개발되었습니다. 1938 년 이래이 공정은 군사 장비 제조에 널리 사용되었습니다.
      1. Burigaz2010
        Burigaz2010 12 March 2019 11 : 18
        +1
        제품 견적 : Decimam
        자동 용접의 저자는 EO Paton입니다!
        Evgeny Oskarovich Paton은 자동 용접의 저자가 아닙니다. 그는 탱크 생산을 포함하여 소련 에이 기술을 도입 한 책임자 였지만 그럼에도 불구하고 그의 장점을 떨어 뜨리지 않습니다.
        서브 머지 드 아크 용접은 N.G.에 의해 개발되었습니다. 1888 년 슬라 비야 노프
        자동 용접은 1920 년 General Electric의 Nobel (XNUMX 마일)에서 개발했습니다.
        1930 년 PA의 McKeesport에있는 파이프 밀을 위해 National Tube Company에서 자동 서브 머지 드 아크 용접이 개발되었습니다. 1938 년 이래이 공정은 군사 장비 제조에 널리 사용되었습니다.

        수정안 Viktor Nikolaevich에게 감사드립니다! 나는 주제에 들어 가지 않았고 자동 용접에 대한 그의 작업을 기억하기 때문에 그가 저자라고 생각했습니다!
        1. 데시 맘
          데시 맘 12 March 2019 12 : 19
          +5
          이들은 위대한 사람들이었습니다. 아버지의 일을 계속했던 그의 아들 보리스 에베 게니 비치와 대화 할 기회가있었습니다. 세계에서 가장 오래된 (연령과 임기) 주립 과학 아카데미 회장, 우크라이나에있는 국립 과학 아카데미와 러시아 과학 아카데미의 정회원 인 가장 오래된 (연령과 체류 기간에 따라)! 지난 100 월은 XNUMX 세였습니다!
  3. 나다나엘
    나다나엘 12 March 2019 06 : 22
    +5
    어떤 이유로 저자는 Molotov-Ribbentrop Pact에 서명하기 전에 무역 협정에 따라 전쟁 전에 독일이 제공 한 기계에 대해 언급하지 않았는데, 전달 된 기계 수에 대한 정보를 찾을 수 없었지만 그러한 기계가 계약에 의해 공급되어야한다는 사실은 확실합니다. 어떤 공장을 설치했는지 일반적으로 정보가 풍부하고 흥미 롭습니다.
  4. mark1
    mark1 12 March 2019 06 : 55
    +2
    34-1941 년의 가장 어려운 조건에서 이루어진 T-42 생산의 포괄적 인 확장에 내기. 그리고 나서야 5 명의 제조업체가 설계 용량에 도달 한 후 T-34의 현대화는 다른 결정에 대한 합리적인 대안으로 보입니다.

    그럼에도 불구하고 현대화에 대한 특정 시도는 41-42-ies에 있었다. 때때로 사령관 타워를 도입하려는 시도가 있었는데, 주로 기술 복잡성이 아니라 위치 최적화로 인해 분포가 방해를 받았습니다. 대부분의 경우 탱크 사령관의 피로가 증가하고 탱크의 많은 비율이 차폐 (최대 30mm, 일반적으로 저장하지 않고 43g로 차폐가 사라짐)와 함께 제공되었습니다. 그러나 비강과 같은 논란이되는 구조적 요소는 전쟁이 끝날 때까지만 사라졌지 만,이 문제는 예외가 어떻게 여분의 부분이었고 무게가 750kg이든 관계없이 조기에 (전전 개발에 의존하여) 해결할 수 있었지만 ..
    1. 거위
      거위 13 March 2019 10 : 31
      +1
      제품 견적 : mark1
      일반적으로 저장하지 않은 최대 30mm

      30mm 차폐는 어디에서 찾았습니까? 최대 두께는 약 20mm였으며, 대부분의 옵션은 10-16mm의 크기로 멈췄습니다.
      1. mark1
        mark1 13 March 2019 11 : 11
        0
        스탈린 그라드 공장의 기계, 예를 들어 시리즈가있는 기계.
        1. mark1
          mark1 13 March 2019 11 : 40
          0
          글쎄, 나는 실수했다. 교활한 사진이 하나 있는데 혼란 스러웠습니다. 그러나 게시물의 본질은 변하지 않습니다.
  5. 우자
    우자 12 March 2019 07 : 24
    +2
    논리적이고 드문 품질의 기사
  6. 악몽
    악몽 12 March 2019 07 : 34
    +2
    약간의 대안.
    왜 "차폐 된"T-34가 없었을까요? VLD 위에 20-30-40mm 시트를 용접하거나 걸기가 정말 어려웠습니까? SU-100에서는 이마를 최대 75mm까지 강화할 수있었습니다. 40mm 시트조차도 1.5-2 톤의 초과 중량을 제공합니다.
    두 번째 질문은 우주에도 있습니다. 독일군은 ZiS-3 챔버를 썼는데 누가 F-34와 같은 일을하지 못했습니까? 충전량을 줄인 상태에서 85mm 건에서 슬리브를 뒤집습니다. 갑옷의 S-53 / D-5는 44 년 중반까지만해도 엄청나게 커졌습니다. 그리고 ZiS-3의 변경은 이미 43 년 초에 거대해질 수있었습니다.
    그리고 까치가 달린 경전차 대신 해저와 같은 것을합니까? ZiS-2 섀시 T-70은 견딜 수 있습니다.

    나는 거의 잊었다) 일련의 기사에 감사드립니다.
    1. 보먼 82
      보먼 82 12 March 2019 08 : 30
      +5
      제품 견적 : demiurg
      독일군은 ZiS-3 챔버를 썼는데 누가 F-34와 같은 일을하지 못했습니까?

      독일군은 F-22 트로피에서 약실을 쳤는데, 이는 7,62cm Pak 36 (r)가되었습니다.
      1. 악몽
        악몽 12 March 2019 08 : 36
        0
        제품 견적 : BORMAN82

        독일군은 F-22 트로피에서 약실을 쳤는데, 이는 7,62cm Pak 36 (r)가되었습니다.


        그건 그렇고, 수정 주셔서 감사합니다. 그러나 나는 여전히 총기의 발사체 속도로 배럴 자원을 교환하는 올바른 결정을 고려합니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 12 March 2019 09 : 23
          +8
          제품 견적 : demiurg
          약간의 대안.

          "소련 BTT를 개선 할 수있는 방법"이라는 주제는 해당 리소스에서 위아래로 사용되었습니다.
          제품 견적 : demiurg
          VLD 위에 20-30-40mm 시트?

          서스펜션 및 전송과 제대로 유지되지 않는 것. 따라서 T-34-85 VLD는 증가하지 않습니다.
          제품 견적 : demiurg
          SU-100에서는 이마를 75mm까지 강화할 수있었습니다.

          1. 4 년의 일.
          2. Su-100이 전면에서 과도하게 조여졌습니다.
          제품 견적 : demiurg
          독일군은 ZiS-3 챔버를 썼는데 누가 F-34와 같은 일을하지 못했습니까?

          이 질문에 백 번 대답했습니다. 큰 소매에는 황동이없고 강철 슬리브에는 장비가 없습니다. 화약도 없습니다.
          제품 견적 : demiurg
          그리고 ZiS-3의 변경은 이미 43 년 초에 거대해질 수있었습니다.

          탄약도 다시 사용해야하는 새로운 3K를 얻기 위해 재실행해야하는 이유는 무엇입니까? 소련의 52 인치 Gun M3로 5K를 적절한 운송 수단에 장착하십시오.
          제품 견적 : demiurg
          그러나 발사 속도를 발사 속도로 교환

          과도한 자원으로 인한 탄도 감소는 미국인들에게 주제입니다. 소련의 주제는 화약과 카트리지입니다.
          1. 악몽
            악몽 12 March 2019 09 : 30
            0
            52k의 경우 새 타워가 필요합니다.
            탱크 디자인을 변경하지 않고 장갑 관통력을 향상 시키려면 ZiS-2를 사용하거나 3K 배럴을 부착하십시오.
            보안과 동일합니다. 가장 쉬운 방법은 주 갑옷 위에 시트를 용접하는 것입니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 12 March 2019 09 : 42
              +3
              제품 견적 : demiurg
              52k의 경우 새 타워가 필요합니다.

              아무것도 변경되지 않더라도 새로운 타워가 필요합니다.
              제품 견적 : demiurg
              또는 3K 배럴을 부착하십시오.

              첨부 할 필요가 없습니다. KV에서 ZiS-5 대포를 발명하려고합니다.
              제품 견적 : demiurg
              가장 쉬운 방법은 주 갑옷 위에 시트를 용접하는 것입니다.

              결과적으로 여전히 중간 탱크 인 T-34는 이동성을 완전히 잃게됩니다. 그건 그렇고, T-34는 스크린없이 무게가 커지는 것을 알지 못했습니다. 단조 및 밀링 대신 동일한 주조를 사용하더라도 탱크의 무게가 줄어들지는 않습니다.
            2. 거위
              거위 12 March 2019 14 : 42
              +2
              제품 견적 : demiurg
              탱크 디자인을 변경하지 않고 장갑 관통력을 향상 시키려면 ZiS-2를 사용하거나 3K 배럴을 부착하십시오.

              포병 시스템이 생산에서 비효율적 일뿐만 아니라 ZIS-2를 잊어 버리십시오. 20 % 수준의 고품질 트렁크 수율로 벙커 나 Pak-40으로 52km를 더 쏠까요? 그는 장갑 관통 포탄과 달리는 포탄에서 파편을 가지고 있습니다. OFS는 XNUMXk 수준에서 비효율적입니다.
              연약한 목표물을 무력화 시키려면 몇 명을 쏴야합니까?
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 쥐라 27
      쥐라 27 12 March 2019 08 : 38
      +4
      "차폐 된"T-34가 왜 없었는지 궁금하네요?


      많은 것이 있었지만, 상영이 합리적이되었을 때, 갑옷은 부족했고, 적의 거대한 탱크 총과 대전차 총에 대항하여 많은 도움이되지 못했습니다.
      1. 악몽
        악몽 12 March 2019 08 : 47
        0
        오래 전에 과도한 장갑이 유조선을 방해하기 시작 했습니까? 그러면 왜 모든 트랙을 VLD로 가져 왔습니까?

        45 + 30 = 75mm 장갑판, 150mm pridenki입니다. Pak-40이 작동하지 않습니다. 킬로미터도 있습니다.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 12 March 2019 12 : 53
          +2
          제품 견적 : demiurg
          오래 전에 과도한 장갑이 유조선을 방해하기 시작 했습니까? 그러면 왜 모든 트랙을 VLD로 가져 왔습니까?

          45 + 30 = 75mm 장갑판, 150mm pridenki입니다. Pak-40이 작동하지 않습니다. 킬로미터도 있습니다.

          45 + 30은 방어구 저항과 75까지 같지 않으며 VLD의 컷 아웃도 방어구 저항에 기여하지 않습니다. 그러나 일반적으로 두꺼운 갑옷이있는 스크린이없는 것보다 스크린이 더 좋지만 최대 43g의 적자가 있습니다.
    3. hohol95
      hohol95 12 March 2019 08 : 38
      +6
      T-34의 스크리닝에 관하여-
      임시 이득
      유리 파샬 크
      warspot.ru
      독일군은 ZiS-3 챔버를 썼는데 누가 F-34와 같은 일을하지 못했습니까?

      ZiS-3을 F-22 및 SPM과 혼동합니다! ZiS-3 설계에는 F-22 및 USV 설계와 같이 자체 구조를 유지할 수있는 구조적 강도가 없었습니다! 그리고 개조 된 총의 경우 독일군은 자신을 위해 만들어진 껍질을 만들어야했습니다!
      1943 년에 탄도 및 K-34 대공포 포탄을 장착 한 총에 T-3 총을 가져 오기 위해 계산을 수행했습니다! 1943 년 말, 그러한 결정과 관련이없는 것으로 간주되었습니다. 또한 쉘의 크기가 증가함에 따라 1420mm 체이스로 작업하기가 훨씬 어려워졌습니다!
      마지막으로, 인민위원회와 탄약 인민위원회의 공동 총회가이 프로젝트에 선을 그었다. 플레 넘의 문서는 특히 다음과 같이 말했습니다.
      “구현하기 가장 쉬운 방법은 건 배럴을 60kb로 간단히 확장 한 것으로 인식해야합니다. 그러나 대공포 포탄 사용으로 전환하지 않고. 1931 그러한 리어 메이먼트는 아무런 이익도 얻지 못할 것입니다 ...
      60klb를 연장하는 소총 배럴의 비용. 41kg의 트렁크 트렁크의 약 XNUMX 배 ...
      대공 76 mm 대공 총 모드 31/38은 85mm 건 배럴 arr을 거의 정확하게 반복합니다. 39 따라서이 총의 카트리지 비용은 거의 같습니다 ...
      비슷한 분말 충전과 시작을 가진 85mm 포를 감안할 때. 중갑옷 관통 발사체의 속도는 중경도 및 고경도 장갑 관통 조건이 우수하며 85mm 장갑 관통 포탄의 장갑 관통 효과는 76mm 구경의 30 배를 초과하며 파편화 효과는 76 %입니다. 슬리브이며 85mm 및 85mm 탄약과 동일합니다.이 문제에서 XNUMXmm 구경으로 직접 전환하는 것이 더 유리합니다 ...
      총기 모드 용 76mm 카트리지 문제. 31/38 현재 탱크에 탄약을 공급하는 데 추가적인 문제가 발생하는 시간이 소비되지 않습니다 ...
      따라서 T-34 탱크의 포병 무기 현대화는 85mm arr로 이행하는 데 더 유리합니다. 39, 합리적인 가격과 유사한 인건비로 더 높은 특성을 갖는 것과 같이 ... "
      1. 악몽
        악몽 12 March 2019 08 : 44
        0
        Balaton에서는 주로 T-34-76과 F-34와 싸웠습니다. Oglenduv에서는 T-34-85가 하나만있었습니다.
        소련은 85mm 총 관통 아날로그를 가질 수 대량으로 쿠르스크 벌지 그리고 VET는 2 년 말까지 ZiS-44가 아니라 76 년 말까지 43mm 긴 배럴로 포화 될 수있었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 12 March 2019 08 : 57
          +1
          Kursk Bulge는 F-34의 특성 만 F-22의 특성으로 가져올 수있었습니다! 그러나 알려지지 않은 이유로, 이것은 가지 않았다! ZiS-2의 생산이 축소되었고 1943 년에 다시 설립되면서 자체 문제가있었습니다!
          1. 악몽
            악몽 12 March 2019 09 : 15
            0
            전쟁터에 연결해 주셔서 감사합니다.
            몸에 얇은 시트를 펴는 점은 무엇입니까?
            간단한 생각. 예를 들어 10 T-34마다 선택합니다. 우리는 그의 이마에 25-30mm 시트를 용접합니다. 탑에 (또한 차폐) 강화 된 76mm 포를 넣었습니다.
            그리고 42에서 대규모로, 우리는 네 번째와 세 번째 그루브가 아무것도 할 수없는 탱크 구축함을 가지고 있습니다. Pak 40은 300-400 미터에서만 위험합니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 12 March 2019 09 : 31
          +1
          제품 견적 : demiurg
          Balaton에서는 주로 T-34-76과 F-34와 싸웠습니다. Oglenduv에서는 T-34-85가 하나만있었습니다.

          이미 "주로"에 대해 논의한 것으로 보이며 약간 롤백 한 것 같습니다. 또 주웠나요?
          제품 견적 : demiurg
          긴 배럴 76mm 총

          어떤 종류의 긴 배럴 소련 총?

          오 그래
          제품 견적 : demiurg
          그리고 까치가 달린 경전차 대신 해저와 같은 것을합니까? ZiS-2 섀시 T-70은 견딜 수 있습니다.

          당신은 Hetzer와 같은 것을했습니다. Su-76. 장갑 차량, 총기 및 엔진이 없으면 무언가 문제가있는 것 같습니다.
          1. 악몽
            악몽 12 March 2019 09 : 42
            0
            제품 견적 : Cherry Nine

            이미 "주로"에 대해 논의한 것으로 보이며 약간 롤백 한 것 같습니다. 또 주웠나요?
            어떤 종류의 긴 배럴 소련 총?

            당신은 Hetzer와 같은 것을했습니다. Su-76. 장갑 차량, 총기 및 엔진이 없으면 무언가 문제가있는 것 같습니다.


            T-34-85는 44 년 초에만 직렬로 연결할 수있었습니다. 또한 몇 달 만에 85mm 포조차도 빠르게 만들어졌습니다. 그러나 총기 운반 대는 오랫동안 태어났습니다. 즉, 오래된 탑에 맞는 총이 필요합니다. 57 또는 76mm입니다. 그러나 57 배럴은 대량 생산되지 않습니다. (무엇이든) 76mm 무언가를해야합니다.
            좋아 호랑이와 표범. 이 막대는 80 년 초부터 43mm의 이마로 구르고 있습니다. 긴 42mm 건으로 75 년 동안 XNUMX 개의 홈이 있습니다.
            소련이 강화 된 이마와 강화 된 총으로 T-34의 일부를 만들지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

            SU-76은 전혀 해저와 같지 않습니다. 똑바로.
            1. 체리 나인
              체리 나인 12 March 2019 09 : 46
              +1
              제품 견적 : demiurg
              SU-76은 전혀 해저와 같지 않습니다. 똑바로.

              그들이 할 수있는 것, 할 수있는 것. 원하지 않는다-가져 가지 마십시오.
              제품 견적 : demiurg
              소련이 강화 된 이마와 강화 된 총으로 T-34의 일부를 만들지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

              숄더 스트랩, 전송 및 서스펜션 (롤러의 무게 및 무게 분포) 및 일반적으로 34 년차의 생산 문제와 관련하여 원래 T-42의 현대화 가능성이 낮습니다. 아니요, 대답은 가지 않습니까?
              1. 악몽
                악몽 12 March 2019 09 : 56
                0
                제품 견적 : Cherry Nine
                [

                숄더 스트랩, 전송 및 서스펜션 (롤러의 무게 및 무게 분포) 및 일반적으로 34 년차의 생산 문제와 관련하여 원래 T-42의 현대화 가능성이 낮습니다. 아니요, 대답은 가지 않습니까?


                44 년 말 동부 전선의 전차 대부분은 T-34-76이었다.
                결과적으로, 우리의 중형 전차는 80mm 이마와 네 번째 그루브의 몸체를 보면서 balonon과 oglonduv 아래 전장에서 배경 소음을 생성했습니다. VET 및 IS의 존재를 저장했습니다.
                1. 페이터
                  페이터 13 March 2019 23 : 25
                  0
                  유능한 VET을 추가하고 싶습니다-소방대와 매복의 전술과 독일군은 여전히 ​​SU-100의 실패를 비난했습니다.
                  Battlefield.ru 사이트에는 Balaton 아래의 독일 난파 장비 사진이 많이 있습니다.
              2. 거위
                거위 13 March 2019 10 : 40
                +2
                인용구 : Cherry Nine
                아니요, 대답은 가지 않습니까?

                마지막 철근 콘크리트를 제외한 모든 첫 번째 요점에 대해 논쟁 할 수 있습니다.
                1942 년 (분말 생산의 2 분의 3를 잃은 후)에 매우 약한 포병을 가지고 있었기 때문에, 탱크 만 비교적 적은 양의 탄약을 사용하여 야전 요새로 침입 할 수있었습니다. 따라서 76,2mm의 총 구경을 가진 탱크의 출시로 인해 붉은 군대의 공격 능력이 결정되었습니다. 1941 년 이후에 남은 사람들이 거의 없다는 것을 고려할 때 많은 첫 번째 역할이있었습니다.
                그. 기존의 약한 산업에서는 생산 구조 조정이 불가능했습니다. 그렇지 않으면 탱크 생산이 줄어들고 전선이 재난으로 이어질 수 있습니다. 그리고 그것은 올바른 결정이었습니다.
        3. 거위
          거위 12 March 2019 14 : 45
          +1
          제품 견적 : demiurg
          76goda 말까지 긴 배럴 43mm 대포

          그리고 당신은 50 구경 총으로 무엇을 청구 할 것입니까? 오래된 슬리브에는 화약이 거의 없습니다. 새 트렁크의 효과는 작습니다.
    4. 쥐라 27
      쥐라 27 12 March 2019 08 : 40
      +2
      [/ 인용문] 독일군은 F-3와 같은 일을 저지른 ZiS-34 방을 지니고 있었습니까?

      이 문제의 사실은 ZIS-3 (더 이상 예약이 없었 음)가 아니라 F-22라는 것입니다.
    5. Rakti-kali
      Rakti-kali 12 March 2019 08 : 45
      +5
      제품 견적 : demiurg
      왜 "차폐 된"T-34가 없었을까요?

      있었다. 37mm 포에서만 중복되었지만 50 및 75mm에서는 보호되지 않았으므로 T-34는 차폐를 거부했습니다.
      제품 견적 : demiurg
      두 번째 질문은 우주에도 있습니다. 독일군은 ZiS-3 챔버를 썼는데 누가 F-34와 같은 일을하지 못했습니까?

      현장에서 XNUMX 인치 총포에서 구식 카트리지와 수류탄을 사용할 수 있어야한다는 요구 사항을 방해했습니다.
      제품 견적 : demiurg
      그리고 까치가 달린 경전차 대신 해저와 같은 것을합니까? ZiS-2 섀시 T-70은 견딜 것입니다

      1941-1942 년에 ZIS-2 용 트렁크 생산에 문제가 있었고 70 개가 많았고 생산 기술이 디버깅되었습니다. 따라서 57mm 대포를 포함하여 t-XNUMX 섀시 기반 탱크 구축함 프로젝트가 대량으로 개발되었습니다.
    6. 프로디
      프로디 12 March 2019 09 : 20
      +1
      제품 견적 : demiurg
      약간의 대안.
      VLD 위에 20-30-40mm 시트를 용접하거나 걸기가 정말 어려웠습니까? SU-100에서는 이마를 75mm까지 강화할 수있었습니다.

      su-100은 수명이 단축되면서 전면 롤러의 서스펜션을 강화해야했습니다. 하지만 기본적으로 넌 맞아
    7. 감사원
      감사원 12 March 2019 10 : 34
      +6
      왜 "차폐 된"T-34가 없었을까요?


      “NII-48과 112 번 공장의 특수 직원 그룹이 엔지니어 I. Burtsev 대령의 일반 감독하에이 문제를 해결하는 데 참여했습니다.

      작업 과정에서 10mm 및 16mm 고경도 장갑판에 대한 선별 계획이 개발되었으며 탱크의 정면 부분에는 스크린이 없었습니다. 선체와 포탑의 측면과 선미는 경 사진 갑옷 시트 (소위 "날개 플랩"또는 "날개 플랩"위에 있음)와 차대 외부에 매달려있는 갑옷 시트 (선체의 수직 측면이 꿰매어 짐)에 의해 보호되었습니다. 스크린은 주 갑옷에서 70-150 mm 거리에 설치되도록 계획되었습니다. 또한, 코 빔 T-34는 코너 스크린으로 보호되었습니다. 장갑 관통 37mm 및 50mm 포탄 관통. 이러한 차폐는 T-34의 질량을 3 ~ 3.5 톤 증가 시켰습니다.

      실드 케이스의 실물 크기 모델은 1943 년 초에 제조 및 테스트되었으며 좋은 결과를 보여주었습니다. 그러나 실험적으로 선별되어 전투에 투입된 전차는 완전히 새로운 대전차포 인 75-mm RaK 40과 마주 쳤습니다. 갑옷 관통 포탄으로 발사 된 특정 총. 화면을 무너 뜨리고 전차의 정면 장갑을 뚫었습니다. 이전에는 37-mm 및 50-mm 대전차포의 발사에 거의 영향을받지 않았습니다. "
      1. 감사원
        감사원 12 March 2019 10 : 35
        +4


        이것들이 테스트 결과입니다.
        1. 악몽
          악몽 12 March 2019 11 : 29
          0
          그리고 골판지로 탱크에 뉴스를 고르게 퍼뜨릴 가치가 있습니까?
          탱크는 적의 이마에 서 있습니다. 이마와 최대화.
          1. brn521
            brn521 12 March 2019 17 : 12
            +5
            제품 견적 : demiurg
            탱크는 적의 이마에 서 있습니다.

            자주포도 마찬가지입니다. 그리고 탱크는 앞으로 나아가고 있습니다. 동시에, 가벼운 대전차 포병의 화재로, 측면뿐만 아니라 선미도 불가피합니다. 측면과 선미가 스크린으로 강화되었을 때, 독일군은이시기까지 무거운 대전차 포병을 사용하기 시작했습니다. 이 상황에서 중형 전차의 속도와 기동성이 최전방에 왔으므로 전차를 용이하게하기 위해 스크린을 버려야했습니다
            1. 거위
              거위 13 March 2019 10 : 43
              0
              제품 견적 : brn521
              뿐만 아니라 똥.

              선미는 여전히 전차 나 승무원 부족으로 탱크에 의해 보여집니다. 그러나 탱크는 측면을 보여 장애물을 피하고 소방대에 빠지므로 공격에는 불가피합니다.
    8. 거위
      거위 12 March 2019 11 : 01
      +1
      제품 견적 : demiurg
      왜 "차폐 된"T-34가 없었을까요? VLD 위에 20-30-40mm 시트를 용접하거나 걸기가 정말 어려웠습니까? SU-100에서는 이마를 최대 75mm까지 강화할 수있었습니다. 40mm 시트조차도 1.5-2 톤의 초과 중량을 제공합니다.

      차폐 키트는이 두께 (보통 10 mm, 가장 두꺼운 20 mm)를 갖지 않았습니다. 그. 그들은 선체 및 대공포로부터 보호받지 못했고 37-50 mm 총에서 1942 년까지 Pak-40으로 방어력을 견딜 수있었습니다. 생산과 교수의 복잡성은 상당했다.
      제품 견적 : demiurg
      그리고 까치가 달린 경전차 대신 해저와 같은 것을합니까? ZiS-2 섀시 T-70은 견딜 수 있습니다.

      따라서 취약한 Komsomolets는 ZIS-2를 견뎌냈 고 SU-57은 같은 섀시를 견뎌냈습니다. 그리고 T-70에 관한 종교의 문제점은 무엇입니까?
      제품 견적 : demiurg
      독일군은 ZiS-3 챔버를 썼는데 누가 F-34와 같은 일을하지 못했습니까? 충전량을 줄인 상태에서 85mm 건에서 슬리브를 뒤집습니다. 갑옷의 S-53 / D-5는 44 년 중반까지만해도 엄청나게 커졌습니다. 그리고 ZiS-3의 변경은 이미 43 년 초에 거대해질 수있었습니다.

      새로운 유형의 카트리지 생산은 소련에서 큰 기술 및 자원 문제였습니다.
    9. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 March 2019 11 : 30
      +4
      제품 견적 : demiurg
      두 번째 질문은 우주에도 있습니다. 독일군은 ZiS-3 챔버를 썼는데 누가 F-34와 같은 일을하지 못했습니까?

      당신이 제안하는 무기는 54mm 대공포 용 76mm 전차포 인 S-76입니다. 나는 "너트"타워로 올라 갔다. 그러나 테스트 결과에 따르면 85-mm 주포에 패했습니다.
      그 이유는 간단합니다. 탱크의 주요 목표는 적의 보병입니다.
      전차는 적 보병을 파괴하는 주된 임무를 수행하지 않지만 적 전차와 포병과의 전투에 혼란을 겪습니다. 적의 탱크 공격에 반대하고 탱크 전투에 참여하는 기존의 관행은 잘못되고 해 롭습니다.

      군단은 적보다 명백한 우월성이 없다면 적 탱크와의 탱크 전투에 참여해서는 안됩니다. 대형 적 탱크 유닛을 만나면 부대는 대전차 포병과 탱크의 일부를 적 탱크에 대고 분리하고, 보병은 대전차 포병을 진압하고,이 모든 수단에 의해 가려진 군단은 주력으로 적 탱크를 우회하고 적 보병을 공격합니다. 적 탱크에서 찢어지고 적 탱크의 행동을 마비시킵니다. 전차 군단의 주요 임무는 적 보병의 파괴입니다.
      © 주문 번호 325
      구경을 유지하면서 발사체의 초기 속도를 높이면 OFS의 힘을 잃습니다. 본체 재질은 강철 주철입니다. 초기 속도가 높을수록 벽이 두껍고 폭발물을위한 공간이 줄어 듭니다.
      1. 거위
        거위 12 March 2019 14 : 49
        +3
        인용구 : Alexey RA
        본체 재질은 강철 주철입니다. 초기 속도가 높을수록 벽이 두껍고 폭발물을위한 공간이 줄어 듭니다.

        소련은 여전히 ​​여러면에서 가난한 나라이기 때문에 모든 껍질을 강철로 만들 수는 없습니다. 포탄 생산으로 독일보다 2 배나 열등하다. 그리고 주 발사체는 OFS이고 강철 주철로 만들어 질 수 있기 때문에 기존 장비에 더 많은 포탄을 만들 수있었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 March 2019 15 : 08
          +5
          제품 견적 : 거위
          소련은 여전히 ​​여러면에서 가난한 나라입니다. 모든 껍질을 강철로 만들 수는 없습니다.

          예를 들어, 예를 들어, 소련에서는 텅스텐을 사용하지 않고 하위 구경 발사체의 핵심을 재현하는 데 많은 시간을 허비했습니다. 때문에:
          ... 발사체의 핵심은 독일인이 사용하는 것과 비슷한 특수 합금 (약 75 % 텅스텐, 2 % 코발트 및 4 % 탄소)으로 만들어야합니다. 그렇지 않으면 바나듐 첨가제가 함유 된 고 탄소 공구강으로 만들어져 충격에 따라 작은 조각으로 부서집니다. 갑옷에 대해.
          동시에 UVNA와 Artcom GAU의 일부 직원은 독일 껍질의 복제를 끊임없이 요구하기 시작했으며, 그 코어는 위의 합금으로 만들어졌습니다. NII_24는 이에 반대하면서 다음과 같이 주장했다.
          1) 우리는 텅스텐 매장량을 가지고 있지 않기 때문에 유리한 결과를 얻더라도 그러한 껍질은 생산에 대한 실질적인 소개를하지 않습니다.;
          2) 이러한 코어의 제조는 연삭 휠에서만 수행 할 수 있습니다즉, 몇몇 공장에서 사용 가능한 장비에.
          그러나 그럼에도 불구하고 19 / IX-41의 UAA GAU KA 서한은 하위 구경 포탄 제조 문제를 다시 제기하여 GAU KAA의 제 3 부서가 필요한 요구 사항을 생산하기 위해 하드 합금 연구소와 계약을 맺고 있음을 설명합니다. 독일 샘플에 사용 된 것과 유사한 합금의 양.
          금속 실험실의 우리 직원도이 연구소에 있었고, 일반적으로 말하자면, 그러한 합금을 만들 수 있다고 들었습니다. 그러나 연구소의 특별 연구소 책임자 Raskin V.Ya. 동시에 합금의 가격은 얼마입니까? 그리고 가격은 다음과 같습니다. 76mm 발사체에 하나의 코어 만 생산하려면 동시에 30 대의 항공기 산업 기계를 박탈 할 수있는 양의 합금이 필요합니다.!
          GAU 포병위원회의 대표 인 랴 고신 동지는 독일 포탄의 정확한 사본을 "테스트"한 후이 포탄의 구성 요소를 대체 할 대체품을 계속 찾을 것임을 증명하려고 노력했습니다. 그러나 엔지니어 Lyagoshin은 분명히 합금의 주요 구성 요소가 탄소와 결합하여 비중이 15,0이고 Rockwell 경도가 약 80 인 원소 여야한다고 오해했습니다.
          (...)
          NII-24 Averchenko 이사
          NII-24 Matyushkin의 수석 디자이너
          © Ulanov
          제품 견적 : 거위
          그리고 주 발사체는 OFS이고 강철 주철로 만들어 질 수 있기 때문에 기존 장비에 더 많은 포탄을 만들 수있었습니다.

          주철과 강철 선체의 강도 차이는 Research Institute-48의 잘 알려진 보고서 "독일 전차 장갑의 패배"에서 분명히 볼 수 있습니다.
          폭발성이 강한 파편 수류탄. 측면 또는 포탑 링에서 비스듬히 움직일 때 경전차 (일부 경우 중형) 탱크에서 발사 할 때 사용할 수 있습니다.
          주철 조각화 수류탄은 "맹인용"전차 포탑에서 발사 할 때만 사용할 수 있습니다.
    10. NF68
      NF68 12 March 2019 21 : 19
      -1
      독일인이 지루한 캠 ZIS-3


      독일인들이 Zis-3과 함께하지 못한이 트릭 :

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_36(r)

      7,62-cm-Kanone 1936의 러시아어 Mongen의 죽음의 계기로 시작. Diese Kanonen은 7,62-cm Feldkanone 296 (r)와 함께 Heer 박사 학위를 받았습니다. Da jedoch nicht genügend Munition for fes of die geschütze 오래 된 인간, 남자와 남자에 대 한 Diese Geschütze erhielten die Bezeichnung 7,5-cm-Pak 40. 7,62-cm 박세리 36 및 7,5-cm 박세리와 박제 괴물에 대 한 사인온에서 가장 오래 된 환자. 금전 출납원은 뮌헨 스 브레임에서 사망했습니다.
      반 핸드백, 핸드백, 핸드백, 핸드백, 핸드백, 핸드백, Waffen wogen 1.710 kg, 4.179 mm langes Rohr (= 55 Kal). Das Seitenrichtfeld betrug 60 °, Höhenrichtfeld -6 ° bis + 18 °. v0 betrug 740 m / Sek., 1.000 m 82에 게시 됨. 40 m / Sek의 v0을 사용하여 Wolframkern과 990을 비교하십시오. 1.000 mn 112 mm durchschlagen werden. Panzers II Aahf Fahrgestellen des Panzers II Aurf에서 사망 할 수도 있습니다. D 조 2 및 디저트 Panzerkampfwagen 38 또한 Selbstfahrlafetten eingebaut.
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. Dooplet11
    Dooplet11 12 March 2019 08 : 32
    +2
    재미있는 리뷰 주셔서 감사합니다!
  9. 알 스트
    알 스트 12 March 2019 08 : 36
    +1
    프로세스가 최적화되고 있다는 점도 덧붙여 야합니다. 그리고 종종 이러한 최적화는 예를 들어 부품 고정으로 인한 안전 조치를 희생 할 수 있습니다.
  10. 검은 고양이
    검은 고양이 12 March 2019 08 : 57
    0
    제품 견적 : demiurg
    그리고 까치가 달린 경전차 대신 해저와 같은 것을합니까? ZiS-2 섀시 T-70은 견딜 수 있습니다.

    T-60 / 70의 이력을 참조하십시오. 이것은 T-40 수륙 양용 탱크의 현대화입니다 .T-60은 T-40 생산 공장이 더 크고 복잡한 T-50 생산을 마스터 할 수 없었기 때문에 서둘러 개발되었습니다. 41 년과 44 년에 만들어진 것을 비교하는 것이 전적으로 적절하지는 않지만 개발 조건과 조건이 약간 다릅니다.
    1. 악몽
      악몽 12 March 2019 09 : 04
      0
      Hetzer의 다리는 38 세의 체코 경전차에서 자라며 처음에는 무게가 9.7 톤이었습니다. T-70의 무게는 9.2-9.8입니다.
      1. 검은 고양이
        검은 고양이 12 March 2019 09 : 18
        +3
        다리는 자라지 만 1944 년에만 자랐으며 피난 조건에서 수행 된 1-2 개월의 발달은 아닙니다. 다시 한 번, 독일군은 실제 전쟁 경험을 기계에 사용했지만 1941 년에는 아직 축적하지 않았으며 43 일까지 T-70은 이미 중단되었습니다. 또한 독일인들은 기계에 대해 약간 다른 작업을 수행했습니다. T-60 / 70은 가벼운 보병 지원 탱크이며, 부활 한 기관총을 억제하고 가능한 한 총알을 막아야하며 적 탱크와의 전투는 다른 차량에 할당되었습니다.
        1. 악몽
          악몽 12 March 2019 09 : 21
          +2
          직접 아날로그 장치는 때때로 45mm 대포가있는 LT보다 전장에서 보병을 지원하는 데 더 좋습니다. 그리고 훨씬 보편적 일 것입니다. 그리고 탑이 없기 때문에 더 저렴합니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 12 March 2019 09 : 57
            0
            제품 견적 : demiurg
            직접 아날로그 장치는 때때로 전장의 보병을 45mm 포를 가진 LT보다 더 잘 지원할 것입니다

            Su-76입니다.

            Shtug (더 정확하게는 Shtuk)의 유사체는 SU-122이지만, 붉은 군대는 보병을주지 않고 RVGK로 갔다. 그리고 다시 갑옷은 독일 VET의 갑옷이 아닙니다.
            1. hohol95
              hohol95 12 March 2019 10 : 36
              0
              Sturmgeschütz III (StuG III; Sturmgeshütz III, Shtug III)-Sturmgeschütz III für 7,5 cm-Sturmkanone 37 주문 40에 대한 Gepanzerte Selbstfahrlafette.
              그러나 독일 전차 제작자들은 "조각"에 도달하지 못했습니다! 그들의 자손은 하늘로 "이륙"하지 않았고 "몽골 인 무리"를 습격하지 않았습니다.
              그를. Stuka = ​​스 터즈 캠프
              1. 체리 나인
                체리 나인 12 March 2019 10 : 50
                0
                제품 견적 : hohol95
                그러나 독일 전차 제작자들은 "조각"에 도달하지 못했습니다!

                잡혔다.

                StuH 42에 해당.
          2. 검은 고양이
            검은 고양이 12 March 2019 10 : 14
            +2
            우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. CCI가 T-60 / 70보다 낫기 때문에 "Hetzer"라고합시다. 1941 년, 당신은 이전에 T-40 (기관총이있는 경 수륙 양용 탱크)을 생산 한 공장의 책임자이며, 가능한 한 빨리 T-50 생산을 마스터해야합니다 (탱크는 가볍지 만 T-40보다 두 배 더 많음). 당신은 할 수 없습니다. 인력이나 장비가 없으며 국가는 탱크가 절실히 필요합니다. 그리고 이제 몇 달 만에 항공기 대포가 장착 된 T-60이 즉시 생산에 들어갔습니다. 그런 다음 다시 전쟁 시작의 가장 혹독한 조건에서 그는 이미 완전히 전투 준비가 된 전차인 T-70 레벨로 업그레이드합니다.
            나는 독일인들이 다른 조건 하에서 일했으며 또한 44 번째 전쟁 경험이 그 일을했다고 확신합니다. 그건 그렇고, 다른 의견에서 t-57에 70mm 총을 넣고 언급하려고했을뿐만 아니라 그 당시에는 관련이 없었지만 t-76 섀시의 3mm ZiS-70이 뿌리를 내 렸습니다 (su-76).
  11. 체리 나인
    체리 나인 12 March 2019 09 : 49
    +4
    참을 수 없어
    "기갑 부품의 설계는 기술적 능력을 고려하지 않고 수행되었으며, 그 결과 그러한 부품이 설계 되었기 때문에 ... 대량 생산이 불가능한 제조 ..." 동시에 불행히도 초기에는 "... 생산 기술은 범용 장비를 사용하여 탱크의 복잡한 부품을 작은 배치로 가공 할 수있는 숙련 된 작업자를 위해 설계되었으며 처리 품질은 작업자의 기술에 달려있었습니다"

    "효과적인 관리자"라고 그들은 말했다. "주문이 있었다"고 그들은 말했다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용구 : Cherry Nine
      "효과적인 관리자"라고 그들은 말했다. "주문이 있었다"-그들은 말했다

      맞아, 효과적인 매니저와 명령이 있었어.
      플랜트의 현재 상태를 고려하거나 심지어 현재, 미래를 고려하지 않고 도입 될 수있는 새로운 기술을 고려하더라도 전투 차량을 설계하기 때문에 이것은 비현실적입니다. 제조업체는 실제로 그 자리에 서지 않으며, 그의 끊임없는 발전이 이루어집니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 12 March 2019 10 : 08
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        공장의 현재 상태를 고려하여 전투 차량을 설계하기 때문에 ... ... 단순히 비현실적입니다.

        "테크노 페티시 스트 Wibikke는 3 개의 공장이 일반적으로 전국에서 생산할 수있는 wunderwafel을 만들었습니다."

        그리고 갑옷의 관점에서, 그것은 한 시간 동안 구부러진 앞 갑옷 판에 관한 것이 아닙니까?
        1. 타운 홀
          타운 홀 12 March 2019 11 : 08
          +1
          단순한 소련 T-34 전차는 다릅니다. "



          자급 자족 페티쉬 문제에 대해 ...



          매우 필요한 장비가 다른 작업장에서 기계 작업장으로 옮겨집니다.-
          10 월에는 다음과 같은 기계가 다른 작업장에서 기계 작업장 XNUMX 번으로 옮겨졌습니다.

          1. 반자동 터닝 머신 멀티 커터 회사 Guishold 2 pcs.
          2. 수직 드릴링. 기업 Colburn 2 pcs
          3. 터닝 및 로터리 f. Bullard 1 pc
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          7. 나사 절삭 선반 회사 Lang 1 조각 "
          1. 거위
            거위 13 March 2019 10 : 48
            +1
            제품 견적 : 타운 홀
            1. 반자동 터닝 머신 멀티 커터 회사 Guishold 2 pcs.
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            기어 호 빙기 외에 너무 희귀하고 복잡한 것은 무엇입니까? 공장의 설명으로 볼 때, 각 작업장에는 금속 가공이 수행 된 200 대 이상의 기계가있었습니다.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 12 March 2019 11 : 50
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        맞아, 효과적인 매니저와 명령이 있었어.


        질서를 조직하려는 시도가 있었다. 관료 주의적 늪지에서 익사하고 억압적인기구에 의해 개인 디자이너와 생산 노동자들에게 큰 열의가 있었다.
        일반적으로 뼈 서투른 시스템으로 대량 생산 및 저품질 생산을 위해 연마됩니다.
        모터가 고장 나고 비행기가 대량으로 싸워졌으며 탱크가 거부되었습니다. 품질 저하로만 보장 할 수있는 샤프트를 제공하십시오.
        슬로건-대체 할 수없는 사람들이 없기 때문에 전문성이 과소 평가되었다는 사실로 이어졌습니다. -Adler Evgeny Georgievich (Yakovlev Design Bureau의 주요 디자이너 중 한 명)
        지구와 하늘. 부러워하고 아첨하며 비명을 지르는 항공기 디자이너의 노트)는 다른 산업 및 디자인 국에서 산업계에서 번창했습니다.
        스탈린 시대에는 실행 또는 개발에 대한 비현실적인 마감 기한을주기를 원했기 때문에 설계 오류가 더 이상 제거되지 않았습니다.
        그리고 그것은 무엇에서 왔습니까? 개발 경로는 위의 명령에 따라 일관된 연구 대신 자연스럽지 않았기 때문에, 앞서 발전한 서구의 개발에 대한 마음을 사로 잡는 경쟁이 시작되었습니다. 이니셔티브 개발과 같은 개념의 경우 스탈린 시대에 앉거나 총격을 당할 수 있습니다.
        일반적으로 이니셔티브 개발은 스탈린 중앙 집중식 관리 시스템에 의해 중단 된 진행입니다.
        디자이너 이니셔티브는 어디에서 할 수 있습니까? -특정 작업에 대한 드문 대회에서.
        그래서 이것은 질서가 아닙니다-이것은 그 당시 수백 개의 설탕 회고록에서 질서가 나타납니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 13 March 2019 10 : 31
          +1
          전쟁 XNUMX 년 전, 항공 기술로 인한 상황 :
          1940 년 10 월 말 Rychagov는 NKAP에 Shakhurin에 보고서를 썼습니다. SC 공군과 함께 제공되는 항공기 제품의 품질이 좋지 않다고보고합니다. XNUMX 매는 제품 품질의 특정 예를 제공합니다. 많은 수의 설계, 특히 제조상의 결함이 있음에 주목공장에서 엔진과 항공기를 생산하는 우주선 공군의 전투 능력을 줄이고 전투 훈련 속도를 늦추고 군대에서 많은 수의 비행 사고를 유발합니다.

          특히 1940 년에 실패가있었습니다.
          -130 개의 M-63 엔진 (2 개의 충돌 및 9 개의 항공기 충돌);
          -250 M-62 엔진 (14 기 추락);
          -8 개월 동안 175 엔진 M-87A, M-87B가 고장났습니다.
          -7 개월 동안 139 개의 M-88 엔진이 고장났습니다.
          -184 모터-M-103,
          AM-35 모터 과급기의 임펠러가 자주 파괴되고 플랜트의 임펠러 설계 변경으로 인해 고도가 600-700m 감소합니다.

          다음은 특정 항공기 정보입니다 : I-153, I-16, BB-1, SB, BB-22, DB-3, DB-ZF, TB-7, 즉 생산이 이미 숙달 된 것으로 간주됩니다.

          보고서의 끝에서 Rychagov는 항공기 공장의 불량 제품 생산에 대해 결정적인 조치를 취하고이 문제에 대한 사람들의 공모에 정보를 제공 할 것을 요청합니다.

          1940 년 16 월 Smushkevich가 Shakhurin에게 I-63 M-40 항공기의 품질이 나쁘고 88 월 XNUMX 일에 DB-ZF에 설치된 많은 M-XNUMX 모터 사고에 대해 불만을 제기했다고 결론 내릴 수 있습니다. 공군의 모든 불만은 무시되었다.
      3. ser56
        ser56 12 March 2019 13 : 21
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        식물의 현재 상태를 고려한 전투 차량

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것은 단지 비현실적입니다.

        에서 무엇을? Grabin의 예가 있습니다! 총은 물론 탱크가 아니지만 원리는 동일합니다 ...
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 12 March 2019 13 : 25
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        전투 차량을 설계하는 것은 또한 공장의 현재 상태 또는 심지어 현재가 아니라 미래를 고려하기도하며 심지어 도입 될 수도있는 새로운 기술을 고려하는 것조차도 비현실적입니다.

        에 오신 것을 환영합니다! hi
        문제는 이것입니다 :
        "... 생산 기술은 탱크의 일부를 작은 배치로 범용 장비로 작은 배치로 가공 할 수있는 숙련 된 작업자를 위해 설계되었으며 처리 품질은 작업자의 기술에 달려있었습니다."

        T-34 생산에서 근본적인 기술 및 건설적인 문제를 의미하며, 이는 플랜트의 장비에 의존하지 않습니다.
        실제로 탱크의 생산 기술과 부품 설계는 대량 생산이 아닌 자격을 갖춘 전문가가 탱크를 소량 생산하도록 설계되었다고합니다.
        그리고 디자이너와 기술자가 소련의 숙련 된 근로자가 T-34를 적재 할 수있는 양을 어디에서 찾을 계획인지 알고 싶습니다. 당과 정부 볼륨? 눈짓
    2. 선임 선원
      선임 선원 12 March 2019 12 : 25
      +6
      인용구 : Cherry Nine
      "효과적인 관리자"라고 그들은 말했다. "주문이 있었다"고 그들은 말했다.

      친애하는 동료 여러분, 모든 것이 상대적입니다.
      스탈린이 나노 기술 부차관을 불렀을 때 상황을 상상할 수 있습니까?“추 바이스 동지, 새 1937 년도를 축하하기위한 집회에서 이야기 한 돈은 어디서 얻었습니까?”
      그리고 그 때 바지 주머니에 손을 :-Vladimir Vissarionovich, 무슨 좋은 전구를보세요!
      그래서 난 못해
    3. brn521
      brn521 12 March 2019 17 : 52
      +1
      인용구 : Cherry Nine
      "효과적인 관리자"라고 그들은 말했다. "주문이 있었다"고 그들은 말했다.

      우리 산업 전체가 그렇게 발전했습니다. 1,5-2 년 안에 모든 것이 그랬을 것입니다. 인원과 장비 모두. 그리고 새로운 탱크가 필요했습니다. 가만히서는 것이 불가능했고 무기는 빠르게 쓸모 없게되었습니다. 전쟁이 시작될 때까지 우리는 탱크로 비교적 잘하고있었습니다. T-34와 KV는 조율 된 명령과 예비 부품, 연료 및 탄약의 적시 공급에 따라 좋은 힘을 나타 냈습니다. 그러나 우리는 항공과 방공에 침몰했습니다. 처음에는 탱크가 운송 및 정보 붕괴 조건에서 자신과 "그 삼촌"을 위해 일해야한다고 가정하지 않았습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 12 March 2019 20 : 17
        0
        제품 견적 : brn521
        전쟁이 시작되면서 탱크는 상대적으로 좋았습니다. T-34와 KV는 조율 된 명령과 예비 부품, 연료 및 탄약의 적시 공급에 따라 전력이 나쁘지 않았습니다.

        어때요? 어떻게 Dubno-Lutsk-Brody?

        일련의 기사의 저자는 이해하기에 충분히 글을 쓴 것 같습니다 : 전장의 종이 탱크와 탱크는 같은 것이 아닙니다.
      2. 거위
        거위 13 March 2019 11 : 04
        +2
        제품 견적 : brn521
        그러나 우리는 항공과 항공 방어에 빠져 들었습니다.

        이것은 약한 산업 기반과 긴 무역 봉쇄의 결과입니다.
        항공에서는 기계류 재고 인 알루미늄 (발전소)이 부족하여 소련에서 복잡한 공작 기계 생산이 시작되었습니다. 따라서 현대식 엔진과 숙련 된 노동자의 생산을위한 산업 기반은 없었습니다.
        정유소가 충분하지 않았기 때문에 엔진 자체는 저 옥탄 가스에 적응했으며 1935 년까지 기술을 크래킹하고 개질하기 시작했습니다. 1940 년 가스 수요는 80 %, 디젤 연료는 40 %, 고 옥탄 연료는 약 20 %까지 만족했습니다.
        고품질 베어링과 특수 합금 내열강이 없기 때문에 과급기 및 과급기의 생산이 억제되었습니다.
        방공 분야에서는 무선 전자 분야 (기본 야금, 화학 산업 및 에너지에 크게 의존)에 실패했으며 실험실 장비의 생산은 일반적으로 재앙이었고 단순히 존재하지 않았으며 제재는 구입할 수 없었습니다. 대공포는 약한 색채 산업으로 인해 거리 측정기, POISO 및 대공 포탄이 부족했습니다 (구리는 발굴 및 채굴되기 시작했습니다). 노릴 스크 콤바인과 콜라 반도는 20 년대 후반에만 마스터 링을 시작했으며 1940 년대 말까지만 충분한 힘 (컬러)에 도달 할 것으로 예상되었습니다.
        그러나 한 가지 분명한 진전은 30 년대 중반, 아나키스트 세대의 NEPMans와 끔찍한 훈련과 교육으로 이루어진 내전의 사자가 차지하는 비율이 다소 적절한 것으로 재편되었으며, 아시다시피 간부들은 장비가 충분하지 않더라도 모든 것을 해결했습니다. 3 교대로.
        1. 체리 나인
          체리 나인 13 March 2019 11 : 27
          +1
          제품 견적 : 거위
          긴 무역 봉쇄.

          얼마나 걸리나요? "봉쇄"는 어떻게 표현 되었습니까? 그런데 봉쇄에 참여한 사람은 독일일까요?
          제품 견적 : 거위
          항공에 알루미늄이 부족했습니다 (발전소가 거의 없음)

          109 년 말에 독일에서 얼마나 많은 Me41를 만들었습니까? 얼마나 많은 알루미늄이 필요합니까? 41 년에 소련에서 얼마나 많은 알루미늄이 생산 되었습니까?
          제품 견적 : 거위
          따라서 현대식 엔진과 숙련 된 노동자의 생산을위한 산업 기반은 없었습니다.

          에밀은 얼마를 주었습니까? I-16 후반? 41 년 중반에 이것과 얼마입니까?
          제품 견적 : 거위
          고품질 베어링과 특수 합금 내열강이 없기 때문에 과급기 및 과급기의 생산이 억제되었습니다.

          왜 터보 차저가 필요한가요? 독일 자동차에 언제 나타 났습니까? 과급기의 문제점은 무엇이며 왜 필요합니까?
          제품 견적 : 거위
          실험실 장비의 생산은 일반적으로 재난이며, 단순히 그렇지 않았으며 구매할 수 없었습니다.-제재

          어떤 제재가 있습니까? 누구?
          제품 견적 : 거위
          아나키스트 세대의 NEPMans와 끔찍한 훈련과 교육으로의 내전은 어느 정도 적합한 것으로 다시 단련되었으며, 아시다시피 직원은 장비가 충분하지 않은 경우에도 모든 것을 해결했으며 3 교대 근무했습니다.

          이 Nepmans는 무엇입니까? 29 공장에서?
          1. 거위
            거위 13 March 2019 11 : 53
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            얼마나 걸리나요? "봉쇄"는 어떻게 표현 되었습니까? 그런데 봉쇄에 참여한 사람은 독일일까요?

            인용구 : Cherry Nine
            어떤 제재가 있습니까? 누구?

            Entente 국가와 미국은 밀과의 교역을 제외하고 소련과의 무역을 완전히 금지 한 무역 봉쇄를 선언했다. 그들은 20 년대 후반에도 경제 위기 동안 어리석게도 아무것도 팔지 않았습니다. 나는 당신이 그것에 대해 알고 있다고 생각합니다.
            인용구 : Cherry Nine
            109 년 말에 독일에서 얼마나 많은 Me41를 만들었습니까? 얼마나 많은 알루미늄이 필요합니까? 41 년에 소련에서 얼마나 많은 알루미늄이 생산 되었습니까?

            1940 년 독일의 알루미늄 생산량은 소련의 생산량보다 204 배 높았습니다 (위성 생산을 제외하고 59 톤에 비해 60 만 3 천 톤, 독일의 알루미늄 생산량은 + 4 만 톤임). 동시에 소련의 알루미늄 생산량의 XNUMX/XNUMX가 드니 프르 수력 발전소에 집중되었습니다.
            인용구 : Cherry Nine
            왜 터보 차저가 필요한가요?

            Ju-86과 B-17을 격추시킬 수 있도록
            인용구 : Cherry Nine
            이 Nepmans는 무엇입니까? 29 공장에서?

            NEP는 1929 년에만 축소되었으며 실제로는 1933 년까지 지속되었습니다. 남북 전쟁, 전후 황폐화 및 NEP 기간 동안 사람들의 사고 방식은 공짜, 무정부 상태, 징계 부족, 주도권 및 의존성의 분배에 사용됩니다. 5-7 년 안에 변경하기 쉽다고 생각하면 동정합니다.
            생산의 품질과 전문적인 성장 문제는 근로자의 정신으로 인해 오랫동안 정확하게 해결할 수 없었습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 13 March 2019 12 : 51
              +1
              제품 견적 : 거위
              그들은 20 년대 후반에도 경제 위기 동안 어리석게도 아무것도 팔지 않았습니다. 나는 당신이 그것에 대해 알고 있다고 생각합니다.

              대시 20 년대의 어려운 유산에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 그것에 대해 생각하지 않았다.
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              1940 년대 독일 알루미늄 생산

              나는 독일이 얼마나 많은 알루미늄을 생산했는지 묻지 않았고, 전투기가 독일에 얼마나 많은 알루미늄을 소비했는지 물었다. 그리고 소련에서의 생산은 무엇입니까?

              당신은 소련 번호를 줬습니다, 나는 당신에게 Me109 번호, 생산 시작부터 7.9 년까지 41 천명을 말할 것입니다. Emil의 공허한 무게는 1,84 톤입니다.

              그래서. 알루미늄의 문제점은 무엇입니까?
              제품 견적 : 거위
              소련의 알루미늄 생산은 Dnieper 수력 발전소에 집중되었다.

              이것은 무엇입니까? 그들은 어쨌든 파시스트에게 수력 발전소를 제공하기 때문에 알루미늄을 사용하지 않았습니까?
              제품 견적 : 거위
              Ju-86을 격추시킬 수 있도록

              그는 터보 차저를 가지고 있었습니까?
              제품 견적 : 거위
              그리고 B-17

              모든 프롤레타리아 무딘.
              제품 견적 : 거위
              남북 전쟁, 전후 황폐화 및 NEP 기간 동안 사람들의 사고 방식은 공짜, 무정부 상태, 징계 부족, 주도권 및 의존성 분배에 사용됩니다.

              공짜와 의존-이것은 내전, 전후 폐허와 NEP의 시대에 관한 것입니까? 내가 본 시간은 황금이었습니다.
  12. 북극 여우
    북극 여우 12 March 2019 10 : 16
    +1
    안드레이, 기사 주셔서 감사합니다 ... 모든 것이 정말 흥미롭고 꼼꼼하게 정리되었습니다. 의견에 따르면, 생산에 대해 아는 사람이 적을수록 (작업은 말할 것도없이) "멋진"진술은 "무엇을 어떻게해야했는지"입니다.
    여기에 철도 수송에서 나는 컴퓨터없이 계산할 수있는 나의 머리 스탠드를 끝에서 가지고있다.
  13. 감사원
    감사원 12 March 2019 10 : 28
    +4
    기계의 수에 대해 말하면서 저자는 다른 방법 (기계를 계산하는 데 사용할 수 있음)을 고려하지 않았지만 다른 방법으로 생각했습니다.
    T-34가 가동되었을 때 Kharkov 및 Stalingrad 공장에서 생산을 수행하라는 명령을 받았습니다. 그. 필요한 기계가있었습니다 (아마도 그 수는 알려지지 않았습니다). 동시에 KV-1은 Kirovsky 공장에서 생산되었습니다. 1940 년에 3 개의 공장에 필요한 장비가있었습니다. 1941 년, Kharkov 공장이 Urals로 갔을 때, T-34의 생산은 Gorky의 Krasny Sormov에 배치되도록 명령되었습니다. 즉, 다른 공장에는 필요한 기계가있었습니다. 총 4 개 이상의 공장에 필요한 기계가 있고 기계가 있다고 말합니다. 전체 소련 (Lend-Lease의 역할 확장 (감소 할 가치도 없음))에 대해 2 개만있었습니다. 이것은 잘못된 것입니다. 그리고 다른 저자의 기사에 대한 댓글에 2 대의 기계가 앞서 나타났습니다.
    1. 타운 홀
      타운 홀 12 March 2019 10 : 50
      0
      제품 견적 : 감사원
      T-34를 가동 할 때 Kharkov 및 Stalingrad 공장에서 생산을 수행하도록 처방되었습니다. 그. 필요한 기계가있었습니다 (수량을 알 수 없음).




      왜 그런지 잘 알려져 있습니다




      플랜트의 2 교대 가동 프로젝트 재계 산과 관련하여 구매 장비의 필요성이 282 대에서 376대로 증가했습니다. 144 대의 기계 수주 27 개의 공작 기계가 공장에 도착했습니다. 필요한 46 개의 선회 및 회전 기계 중에서 단일 기계를받지 못했습니다. 주조에 결함이 70 %에 도달했습니다. 제철소가 여전히 불만족 스럽습니다.





      Stankoimport는 1940 년에 80 개의 금속 절단기를 STZ에 공급해야합니다. 20 / XI에서 35 개의 기계가 다음과 같은 배송비로 확인되었습니다 (수입 장소).

      12 대-1940 년

      2 대의 기계-1941 년 XNUMX 분기

      10 대의 기계-2 년의 3/1941 분기

      11 대-1942 년

      1941 프로그램에는 36 개의 회전 기계가 필요합니다. 다른 작업장에서 이전 한 기계를 고려한 기계 공장 2 번에는 16 대의 회전 기계 만 있습니다. 로타리 기계는 30 개 단위로 수입하도록 주문되었지만, 인도 시간 (1941 년 말)이 프로그램의 이행을 보장하지는 않는다”[84].


      34 년 20 월 1940 일 T-38에 따른 생산 수단 준비 상태 요약, TsAMO RF, f. 11355, op. 30, d.162, l. 164–XNUMX.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 March 2019 13 : 29
      +1
      제품 견적 : 감사원
      T-34를 가동 할 때 Kharkov 및 Stalingrad 공장에서 생산을 수행하도록 처방되었습니다. 그. 필요한 기계가있었습니다 (수량을 알 수 없음).

      아보 티그. STZ에 있던 것은 T-26의 수공예 제작이었습니다. T-34 생산 라인을 구축하기 시작한 동시에 기계를 주문했습니다.
      STZ에 존재하는 장비에는 250-260 조각의 다양한 유형의 기계를 구매해야합니다 ... 첨부 된 응용 프로그램에 지정된 필수 253 ​​기계 중 23 기계가 공장으로 배달되었습니다. 37 대의 기계에 주문했습니다 ... 34 월 한 달 동안 T-1939 부품 생산을위한 프로그램은 상점에서 시작하여 공장의 수석 엔지니어가 서명 한 것으로서 적절한 생산 수단, 금속 등이 제공되지 않기 때문에 구현되지 않습니다 ... 배달 작업장 (건물)은 26 년에 T-3 기계 생산을 위해 설치된 크레인 활주로와 함께 준비되었습니다. 생산 시설이 변경됨에 따라 벽돌 벽 설치, 크레인 트랙 재 조립 및 자체 견인 마무리, 컨베이어 벨트 및 최소 4-30 10 톤 크레인 설치와 같은 다음과 같은 우선 순위 작업이 필요합니다. 새로운 기초를 놓음), 그러나 작업은 느리다. 필요한 재료가 없습니다. 필요한 2 크레인 중 ... 공장은 공장과 계약을 체결했습니다. 키로프, 올해 XNUMX 분기 납품 탭 XNUMX 개 ...
      © 울라 노프 / 쉰
      1. 감사원
        감사원 12 March 2019 15 : 45
        0
        로터리 머신이없는 것은 이것으로부터 따르지 않습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 March 2019 15 : 52
          +1
          제품 견적 : 감사원
          로터리 머신이없는 것은 이것으로부터 따르지 않습니다.

          2 교대 설비 운영을위한 프로젝트 재계 산과 관련하여 구매 장비의 필요성이 282 대에서 376 대의 기계로 증가했습니다. 144 대의 기계 수주 27 개의 공작 기계가 공장에 도착했습니다. 필요한 46 개의 회전 및 회전 기계 중에서 단일 기계를받지 못했습니다 ...

          © 34 년 19 월 1940 일자 "T-XNUMX에 따른 생산 수단 준비 상태 요약"
          1941 프로그램에는 36 개의 회전 기계가 필요합니다. 다른 작업장에서 재배치 된 기계 공장 2 번에는 로터리 기계가 16 대뿐입니다. 회전 기계는 30 조각의 수량으로 수입하도록 주문되었지만 배달 시간 (1941 년 말)이 프로그램의 이행을 보장하지는 않습니다 ...

          © 34 년 20 월 1940 일자 "T-XNUMX에 따른 자본재 준비 상태 요약"
          1. 감사원
            감사원 12 March 2019 17 : 16
            0
            그럼에도 불구하고 곧 그것은 이미 다음과 같습니다.
            다른 작업장에서 이전 한 기계를 고려한 기계 공장 2 번에는 16 대의 회전 기계 만 있습니다.

            또한 최대 16 대의 컴퓨터를 사용할 수 있습니다.
            1. 타운 홀
              타운 홀 12 March 2019 17 : 23
              -1
              제품 견적 : 감사원
              그럼에도 불구하고 곧 그것은 이미 다음과 같습니다.
              다른 작업장에서 이전 한 기계를 고려한 기계 공장 2 번에는 16 대의 회전 기계 만 있습니다.

              또한 최대 16 대의 컴퓨터를 사용할 수 있습니다.





              이와 같이 특히 정교한 트롤링 스타일이 있습니까?)
              1. 거위
                거위 13 March 2019 11 : 12
                0
                제품 견적 : 타운 홀
                이와 같이 특히 정교한 트롤링 스타일이 있습니까?)

                한 동료는 이것이 연간 200 대의 탱크를 생산하는 독일이 아니라고 회상했는데, 한 달에 많은 양의 생산을 원했습니다. 기계가 많았 기 때문입니다. 그리고 그 수가 적다면 탱크를 생산하는 것이 불가능하다는 것을 의미하지 않으며 수만 약간 줄어 듭니다.
        2. 거위
          거위 13 March 2019 11 : 10
          0
          제품 견적 : 감사원
          로터리 머신이없는 것은 이것으로부터 따르지 않습니다.

          그 당시의 행정을 과대 평가할 필요가 없습니다. 귀중한 장비가 유휴 상태 인 경우가 종종있었습니다. 정보 순서가 최고 수준이 아니 었습니다. 여행 산업 그룹은 공장 내 자칼 기계로 전국을 끊임없이 여행했습니다.
          장비의 양도에 동의하기가 쉽지 않은 당시의 특정 왕자 인 공장 책임자를 과소 평가하지 마십시오.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 13 March 2019 12 : 15
            0
            제품 견적 : 거위
            장비의 양도에 동의하기가 쉽지 않은 당시의 특정 왕자 인 공장 책임자를 과소 평가하지 마십시오.

            그리고 30 대가 매우 편안하고 조금만 불만족스럽게도 사전 통보없이 공장에서 공장으로 이전 한 숙련공을 과소 평가해서는 안됩니다. 유명한 법령 "XNUMX 시간 근무일, XNUMX 일 근무일로의 전환 및 기업 및 기관에서 근로자 및 직원의 무단 출국 금지"나는 노동자를 해고하기 위해 그가 단순히 일하러 갈 수 없을 때 확립 된 관행을 중단했다. 이사의 진술도 승인도 없었다. 그는 방금 새 직장으로 떠났고, 당신은 결근으로 인해 자동적으로 이전 직장에서 해고 될 것이다. 노동자가 적고 새로운 곳에서는 해고 이유를 너무 많이 보지 않고 전문가를 인수하면 기뻐할 것입니다. 결과적으로 계획의 이행은 자격을 갖춘 전문가의 분위기에 달려 있습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 13 March 2019 13 : 00
              -2
              인용구 : Alexey RA
              결과적으로 계획의 구현은 자격을 갖춘 전문가의 기분에 달려 있습니다.

              다시 아버지와 천재는 형편없는 사람들을 얻었습니다.
  14. 디머 블라디머
    디머 블라디머 12 March 2019 10 : 30
    +1
    물론“XNUMX 개”의 디자인과 기술을 획기적으로 단순화하여 비용을 대폭 절감했습니다.

    그 당시에는 방위 제품 비용을 15 % 씩 매년 줄였으며 60 년대 중반까지 표준이 유효했습니다.
    이 표준은 디자인을 최적화하고 기술을 개선하여 대량 생산 기술로의 전환을 자극하는 동기가되었습니다.
    이 표준이 취소 된 순간부터 군-공업 복합 공장은 "뚱뚱한 고양이"가되었고 비용과 절감을위한 노력을 중단했습니다.
    1. 타운 홀
      타운 홀 12 March 2019 12 : 02
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      그 당시에는 방위 제품 비용을 15 % 씩 매년 줄였습니다.



      저축하는 경제가 있고 .. "Sormovsky 괴물"이라는 경제가 있습니다.
    2. 안사리
      안사리 13 March 2019 18 : 11
      +1
      그 시절에 제공되었습니다 연간 비용 절감 국방 제품 15 %, 표준 60 년대 중반까지 유효했다.
      이 표준은 디자인을 최적화하는 동기가되었습니다 ...

      그런 "인센티브"가 아니 었습니다.이 비율은 초기 가격 (과장)에 포함되어 "감소"할 수있었습니다. 그 결과 공장은 몇 년 동안 부풀려진 수익을 얻었습니다.
  15. DesToeR
    DesToeR 12 March 2019 10 : 34
    +2
    제품 견적 : demiurg
    직접 아날로그 장치는 때때로 45mm 대포가있는 LT보다 전장에서 보병을 지원하는 데 더 좋습니다.

    그리고 소련에서 "사냥꾼의 직접적인 아날로그"를위한 섀시는 어디서 구할 수 있습니까? T-40 76mm 대포의 섀시는 대포를 당기지 않을 것이며, 밝혀진 최대 값은 SU-76이었습니다. 발사체 갑옷이 없습니다.
    제품 견적 : demiurg
    그리고 훨씬 보편적 일 것입니다. 그리고 탑이 없기 때문에 더 저렴합니다.

    아니요, 보편적이지 않습니다. 왜냐하면 탱크에는 이미 그러한 총이 있습니다. 독일군이 T-3 및 T-4를 기반으로 한 자주포의 방출 수치를 분석하여 이해했듯이 저렴하지는 않습니다. 소련에서는 현장 요새화와 싸우기 위해서는 최소한 107 ... 122 mm가 필요하며 T-122 섀시의 SU-34입니다. 소련에서는 15 ... 20t의 섀시가 없었습니다. T-50은 새싹에서 죽었다.
    1. 거위
      거위 12 March 2019 11 : 09
      +2
      제품 견적 : DesToeR
      T-50은 새싹에서 죽었다.

      원하는 B4 엔진-특히 트랙터의 경우 B2의 절반, 매우 필요한 무게 범위로 사망했습니다.
  16. 타운 홀
    타운 홀 12 March 2019 10 : 38
    -1
    STZ뿐만 아니라 1941 번과 183 번 공장의 수입 장비 구매를위한 75 년의 출원에는 로터리 보링 머신이 포함되어 있지 않음을 상기하십시오.



    수입품을 주문한 로터리 머신 30 조각의 양으로, 그러나 그들의 배달 시간 (1941 년 말) 프로그램의 구현을 보장하지 않습니다”[84].


    34 년 20 월 1940 일 T-38에 따른 생산 수단 준비 상태 요약, TsAMO RF, f. 11355, op. 30, d.162, l. 164–XNUMX.
    1. 감사원
      감사원 12 March 2019 16 : 24
      0
      하나의 소스를 읽는지 모르겠지만 STZ는 거의 같습니다.
      진실의 기준은 실천입니다. STZ의 "연습", 즉 T-34 탱크의 납품은 다음과 같습니다. 1940 년에 스탈린 그라드 트랙터 공장은 단일 T-34 탱크를 포기하지 않았습니다.

      처음 1941 대의 탱크는 87 년 1941 월에 인도되었다 (공장에서 탱크가 제거되지 않았다) [28]. 88 년 1941 월, STZ는 45 대의 전차를 점령했다 (전차는 공장에서 제거되지 않았다). [30], 30 년 89 월-63 대의 전차가 예정된 55 대의 전차 44 월 90 일) [70], 60 월-82 개의 계획을 가진 91 개의 탱크 (공장에서 86 개의 탱크가 제거됨) [75]-90 월의 92- "XNUMX 개의", XNUMX 개의 계획 (공장에서 XNUMX 대의 자동차가 제거됨) [XNUMX], "뇌우" XNUMX 월”-XNUMX 기의 계획을 가진 XNUMX 대의 탱크 (공장에서 XNUMX 대의 차량이 제거됨) [XNUMX].

      우리는 1941 년 XNUMX 월부터 STZ가 탱크 계획을 초과했음을 알았다. 따라서 적절한 양의 필요한 기계가 인도되어 작동했습니다.
      https://arsenal-info.ru/b/book/3360789293/4

      그런데 왜 30 대의 기계를 주문해야한다고 말했지만 16 대의 기계에 대해서는 언급하지 않았습니까?
      “공장 경영진은 15 월 공휴일 동안 공장 가동을 위해 처음 16 대의 자동차를 준비했지만 탱크, 튜브 및 기타 프레스 공장의 작은 부품 부족으로 인해 자동차가 조립되지 않고 주행 거리가 발생하지 않았습니다. 이 차량의 공장 주행 거리는 이달 25 월 11 ~ XNUMX 일 경에 예상됩니다. 현재까지로드 된 XNUMX 개의 L-XNUMX 총 중 단 한 건도받지 못했습니다.

      Stankoimport는 1940 년에 80 개의 금속 절단기를 STZ에 공급해야합니다. 20 / XI에서 35 개의 기계가 다음과 같은 배송비로 확인되었습니다 (수입 장소).

      12 대-1940 년

      2 대의 기계-1941 년 XNUMX 분기

      10 대의 기계-2 년의 3/1941 분기

      11 대-1942 년

      1941 프로그램에는 36 개의 회전 기계가 필요합니다. 다른 작업장에서 이전 한 기계를 고려한 기계 공장 2 번에는 16 대의 회전 기계 만 있습니다. 로타리 선반은 30 개 단위로 수입 주문을 받았지만, 배달 시간 (1941 년 말)이 프로그램의 이행을 보장하지는 않는다”[84].


      1. 타운 홀
        타운 홀 12 March 2019 16 : 50
        0
        다른 기계 공장에서 전송하는 것을 문제에 대한 해결책이라고합니까? ... Trishkin kaftan이 호출됩니다.


        이 비참한 (소비에트에 의한) 표준은 모든 것과 모든 것이 부족할 경우 식물이 줄 수있는 최대치이며, XNUMX 년 후 기계 부족이 토지 임대로 뒤덮인 숫자와 비교하십시오.



        소비에트 방식으로 계획의 "과잉 이행"에 관해서는 .... 무엇 때문에 이해하기 쉽습니다. 우선, 품질 때문입니다. 둘째, 그들은 탱크 예비 부품 생산과 같은 사소한 점수를 완전히 얻었습니다. 나중에 어떻게 나왔는지 기억하십니까?
        1. 거위
          거위 13 March 2019 11 : 18
          +3
          제품 견적 : 타운 홀
          나중에 무슨 일이 있었는지 상기시켜주세요?

          전쟁 이전의 공장은 실제로 예비 부품을 생산하지 않고 완성 된 탱크 만 (독일에서는 예비 부품 생산이 완제품과 비교할 때 훨씬 더 컸습니다), 1941 년 Red Army 탱크의 절반을 탱크가 아닌 모바일 예비 세트로 인식하는 것이 가치가 있다고 가정합니다 . 예비 부품 생산의 급격한 증가는 이미 1941 년에 시작되었지만 실제로 상황은 1942 년 말까지 눈에 띄게 변화했습니다.
          예비 부품의 치명적인 부족에 대해 2 년과 1938 년에 1940 분 동안 회의가 있었으며 결정이 내려졌지만 플랜트 관리자의 저항으로 인해 예비 부품 주문 규모가 작고 우선 순위가 낮았습니다. 그. 그들의 KPI는 어떤 식 으로든 적절한 태도로 영향을받지 않았습니다.
          1. 타운 홀
            타운 홀 13 March 2019 11 : 39
            +1
            1941 년에는 붉은 군대 탱크의 절반을 탱크가 아닌 예비 부품 세트로 인식 할 가치가 있습니다.
            .


            탱크에는 중요한 장소가 있다고 가정 해 봅시다. 빠르게 고장 나고 모든 탱크에서 부품과 어셈블리는 공기 필터, 클러치 등이었습니다. 따라서 식인종 처리조차 할 수 없었습니다.
  17. DesToeR
    DesToeR 12 March 2019 10 : 51
    0
    제품 견적 : demiurg
    소련이 강화 된 이마와 강화 된 총으로 T-34의 일부를 만들지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

    그래서 방해가되지 않았습니다. 새로운 76mm 포는 85mm 대공포와 비슷한 크기의 카트리지를 사용하기 때문에 군대 만이이 모든 행복을 거부했습니다. 이후 예약 된 볼륨의 총에있는 총의 크기는 포탄의 크기에 직접적으로 의존하기 때문에 85mm 총의 탱크 버전을 비슷한 치수로 디자인하는 것이 더 낫다고 결정되었습니다. 나는 견장을 늘려야했다.
  18. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 12 March 2019 11 : 08
    +1
    STZ뿐만 아니라 1941 번과 183 번 공장의 수입 장비 구매를위한 75 년의 출원에는 로터리 보링 머신이 포함되지 않았다는 점을 상기하십시오. 그리고 183 년에 플랜트 번호 34이 T-1941M의 생산을 시작해야한다는 사실에도 불구하고 STZ는 34 년 1 월 1942 일부터 T-XNUMX를 시리즈로 출시 할 준비가되어있었습니다.

    따라서 1941 년 STZ는 이전 주문에 따라 기계를 아직받지 못했습니다.
    2 교대 설비 운영을위한 프로젝트 재계 산과 관련하여 구매 장비의 필요성이 282 대에서 376 대의 기계로 증가했습니다. 144 대의 기계 수주 27 개의 공작 기계가 공장에 도착했습니다. 필요한 46 개의 회전 및 회전 기계 중에서 단일 기계를받지 못했습니다 ...
    © 34 년 19 월 1940 일자 "T-XNUMX 생산 수단 준비 상태 요약",
    1941 프로그램에는 36 개의 회전 기계가 필요합니다. 다른 작업장에서 재배치 된 기계 공장 2 번에는 로터리 기계가 16 대뿐입니다. 회전 기계는 30 조각의 수량으로 수입하도록 주문되었지만 배달 시간 (1941 년 말)이 프로그램의 이행을 보장하지는 않습니다 ...
    © 34 년 20 월 1940 일의 "T-XNUMX 생산 수단 준비 상태 요약",
  19. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 12 March 2019 11 : 20
    +2
    사실은 디자인과 기술의 지속적인 변화와 탱크 설계를 각 특정 공장의 기능에 맞게 조정하여 T-34가 동일한 생산 시간을 가졌지 만 동일한 플랜트의 다른 플랜트 또는 다른 배치가 종종 동일한 자동차와 거리가 멀다는 사실로 이어졌습니다 .

    이것은 특히 타워에서 잘 볼 수 있습니다. T-34를 생산 한 거의 모든 공장은 자체 타워 디자인을 가지고 있었을뿐만 아니라 (때로는 하나 이상-예를 들어 Kharkov T-34의 용접 및 주조 타워) 다른 공장에서 개발 한 타워를 계속받을 수있었습니다 (Chelyabinsk T-34). UZTM의 개발 및 생산을위한 "금형"으로 UZTM이 ACS의 생산으로 전환 된 후에도 계속 수행).
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Alexey RA
      특히 타워에서 잘 보입니다.

      맞아. :)
  20. 악몽
    악몽 12 March 2019 11 : 26
    -2
    제품 견적 : DesToeR

    군대 만이이 모든 행복을 거부했습니다. 왜냐하면 .....
    어쨌든 견장을 늘려야했습니다.

    잘 했어. 그리고 견장이 늘어날 때까지 새로운 탱크는 군대에서 대량 전쟁이 될 것입니다.
    서쪽에는 끝났습니다. 베를린을 여행하는 전차의 90 %는 T-34-76이었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 March 2019 18 : 45
      +3
      제품 견적 : demiurg
      베를린을 여행하는 전차의 90 %는 T-34-76이었습니다.

      이 숫자는 어디에서 왔습니까? 베를린 작전-탱크 군대의 탱크 세력을 기초로하십시오.
      14 년 1945 월 1 일까지 292 차 경비병의 일부로 34 T-85–42, 2 IS-21, 122 ISU-14, 85 SU-27, 100 SU-39, 76 SU-70 및 57 SU-XNUMX이있었습니다.

      제 2 경비대 베를린 작전 초기의 탱크 군은 685 대의 전투 차량 (310 T-34, 33 IS-2, 184 M4A2, 41 SU-122, 46 SU-100, 15 SU-85 및 56 SU-76)을 보유하고있었습니다.

      제 3 경비원의 일환으로 베를린 작전이 시작될 때. 탱크 군의 397 T-34–85, 12 T-34-76, 22 IS-2, 51 ISU-122, 39 SU-100, 27 SU-85, 45 SU-76 및 39 SU-57이 있었다.

      전체적으로, 베를린은 4 차 경비대의 일환으로 시작되었습니다. 전차 군에는 412 대의 정비 가능한 전차와 자주포 (265 T-34, 26 IS-2, 10 ISU-122, 2 SU-122, 28 SU-100, 10 SU-85, 27 SU-76,48 SU-57 및 1)가있었습니다 애인)
      제 91 전차 연대는 제 4 경비병의 유일한 부분이었습니다. T-34-76 전차를 보유한 전차 군, 나머지는 모두 T-34-85 전차였습니다. 지뢰 찾기 탱크의 경우, 대포가 주요 "도구"가 아니었고 긴 배럴은 지뢰가 날아가는 것을 방해 할뿐입니다.

      © 이사
  21. 에빅
    에빅 12 March 2019 11 : 33
    +1
    우수한 기사
  22. 에이 비어
    에이 비어 12 March 2019 12 : 02
    +2
    탱크 견장을 처리하기 위해 전체 타워를 회전식 보링 머신에 쌓아야한다고 생각해서는 안됩니다. 결국, 타워 숄더 스트랩은 그 부분 중 하나였으며, 그 당시 사진에서 볼 수 있듯이 타워와 별도로 처리되었습니다. 예를 들어, 앞서 주어진 회전 회전식 기계의 사진에서.

    내가 알기로, 두 사진에서 어깨 끈의 아래쪽 부분이 아닌 위쪽 부분의 처리.
    숄더 스트랩 자체는 개별 부품이며 볼트로 고정되어 있으므로 이론적으로 별도로 설치하고 교체 할 수 있습니다.

    어깨 끈을 제 위치에 고정시킬 수 있는지에 대한 정확한 질문이 유일한 질문입니다.
    회전 메커니즘은 다음과 같습니다

    즉, 드라이브 자체가 타워에 부착되어 있고 기어는 어깨 끈 아래에서 잘립니다.
    따라서 이론적으로 어깨 끈 처리는 별도로 진행될 수 있습니다.
    그러나 한 가지 의문이 생깁니다. 어깨 끈용 시트를 가공해야합니까?
    그런 다음 타워는 기계에 쌓여 야합니다.
    2 질문-바퀴 달린 왜건 가공에 적합한 가공 품질의 기계가 숄더 스트랩 가공에 적합하다는 주장은 할 수 없습니다. 기계의 가공 및 품질의 정확성은 크게 다르며 기계는 기하학적 치수뿐만 아니라 기계마다 다릅니다.
    1. 데시 맘
      데시 맘 12 March 2019 13 : 04
      +6
      철도 타이어 타이어를 가공하기위한 터닝 및 보링 선반에서 어깨 끈이나 타워는 처리되지 않습니다.
      이들은 특수 기술 장비, 특수 클램핑 장치 및 황삭 및 정삭 용 특수 맨드릴을 사용하여 허브의 보어 홀의 고성능 가공과 마차 바퀴 붕대 및 트랙션 스톡의 고성능 밴딩을 위해 특별히 설계된 선삭 및 회전 기계입니다.

      그 시절 기계는 이런 식으로 보였습니다.
      특수 선삭 및 회전식 150 랙 마운트 머신 XNUMXSh. 솔리드 압연 철도 휠 가공용으로 설계되었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : Decimam
        철도 타이어 타이어를 가공하기위한 터닝 및 보링 선반에서 어깨 끈이나 타워는 처리되지 않습니다.

        이것은 한 가지 예외를 제외하고는 모두 아름답습니다.
        TKS에는 다른 곳과 마찬가지로 특정 제품 (또는 제한된 세트)에 대한 전문화 된 기계가 있으며 여기에는 가져온 예가 있습니다. 그리고 당신의 마음이 원하는대로 무엇이든 할 수있는 보편적 인 기계가 있었고, 그 안에 들어있는 크기와 질량에만 제한이있었습니다.
        그래서, 우리는 우리 공장에서 어떤 기계를 구입했는지 알지 못합니다. 나는 기계의 통일은 대부분 제 2 차 세계 대전과 그 이전에 이미 시작되었고 그 이전에는 특정 작업을 위해 유니버설을 쉽게 구입할 수 있다고 말할 수 있습니다. 그 후 아무도 이중 약속을 취소하지 않았습니다.
        1. 아이언 톰
          아이언 톰 12 March 2019 19 : 41
          0
          탱크 책이 아니라 소련의 산업에 대해서도
          1921-1941 년 소련 항공 산업 / M.Yu. 무킨
          인터넷에서 자유롭게 먹습니다.
          특히 자격을 갖춘 인력이 부족 했으므로 경영진은 고도로 전문화 된 기계 및 장비를 주문해야했습니다. 소비에트 공장의 신제품 개발이 매우 어려운 이유 중 하나입니다.
          대표단에 따르면, 독일 항공기 엔진 플랜트에서이 장비는 주로 범용 기계로 구성되어있어 한 유형에서 다른 유형으로 생산을 신속하게 이전 할 수 있습니다 24. 그러나 보편적 인 기계에서 작업하기 위해서는 근로자가 상대적으로 높은 자격을 갖추어야했습니다.
  23. ser56
    ser56 12 March 2019 13 : 12
    +2
    그의 과학적 무결성에 대한 저자에게 감사합니다! 동시에 러시아의 기술 역사에 얼마나 많은 차이가 있는지 깨달을 필요가 있습니다 ... 그리고 그들은 기본적으로 같은 것에 대해 씁니다-t-34, KV, IS ... 깡패
    "하지만 1941 년 생산량은 상상을 전혀 초월하지 않았다는 사실을 기억하십시오. 1 호 공장의 경우 800 대, STZ의 경우 183 대의 탱크입니다. 이것은 월 평균 1 대와 000 대에 불과합니다."독일과 비교하면 놀랍습니다 ... 깡패
    그건 그렇고, Svirin은 장갑 저항을 약간 줄이면서 최적화하는 동안 장갑 차량의 열처리에 대한 노동력을 잘 설명했습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : ser56
      과학 무결성에 대한 저자 덕분에!

      고마워, 우리는 :))))) 그리고 건설적인 비판에주의를 기울이십시오.
      1. ser56
        ser56 12 March 2019 18 : 28
        0
        계측에 희망이 있습니까? hi
  24. 데시 맘
    데시 맘 12 March 2019 13 : 49
    +3
    나는 진심으로 주제를 열려고하는 저자를 화나게하고 싶지 않지만 기계에 대한 질문은 거의 움직이지 않았습니다. 즉, 탱크 탑의 어깨 끈 처리는 소련의 어떤 기계와 어떤 매개 변수를 사용하여 열려 있는지에 대한 질문입니다. 분명히, 주제 없이는 많은 요점을 명확히 할 수 없기 때문에이 주제는 아카이브와 관련된 별도의 자격을 갖춘 연구가 필요합니다.
    예를 들어 소비에트 신문에서 나온 메모가 있습니다.

    Glavmex.ru 사이트에서 게시 한 유기체는 가장 깊은 지식의 출처를 "음모"했으므로 장소도 시간도 출처도 표시되지 않습니다. 사진에서 정확히 알 수있는 것은 페이스 플레이트의 직경이 2540mm라는 것뿐입니다.
    1. 타운 홀
      타운 홀 12 March 2019 14 : 00
      -1
      어려운 일이 아니라면 신문은 몇 년이고, 양복을 입은 남자는 비슷합니다 스탈린 동지 시절에는 프랑스 코트가 더 많았습니다


      추신. 그 당시 소비에트 공작 기계 제작자의 노동 착취에 대한 관계에 대한 암시조차 없다고 판단하면, 거의 또는 더 복잡한 공작 기계가 모두 수입되었을 가능성이 큽니다.
      1. 데시 맘
        데시 맘 12 March 2019 14 : 04
        +1
        내 다음 의견을 읽으십시오.
        1. 타운 홀
          타운 홀 12 March 2019 14 : 18
          +1
          감사합니다!


          기계에서 찾을 수있는 모든 발췌문-그림은 "국적"에 따른 소속의 측면에서 거의 동일합니다. 여기처럼 :


          10 월에는 다음과 같은 기계가 다른 작업장에서 기계 작업장 XNUMX 번으로 옮겨졌습니다.

          1. 반자동 터닝 머신 멀티 커터 회사 Guishold 2 pcs.
          2. 수직 드릴링. 기업 Colburn 2 pcs
          3. 터닝 및 로터리 f. Bullard 1 pc
          4. 멀티 커터 반자동 장치 헤드, im.Ordzhonikidze 1 PC
          5. Horizon 기어 커팅 회사 Barber-Colman 1 pc.
          6. 기어 커팅 회사 Gould-Zbergard 1 pc.
          7. 나사 절삭 선반 회사 Lang 1 조각 "


          이 기사의 기사 화면에 대한 추신. 기사 제목 뒤에 약간 점이 찍혔습니다. 내가 기억하는 한, 소련 신문은 기록되지 않았습니다. 진실은 소련 시대 후기에만 읽었습니다.)
          1. 데시 맘
            데시 맘 12 March 2019 15 : 45
            +2
            나는 신문이 아마 있다고 썼다. 일지나 교과서 일 수 있습니다. 기술 브로셔. 이 경우와 같이 소스를 공유하기를 매우 두려워하는 사람들이 있습니다.
            1. 타운 홀
              타운 홀 12 March 2019 17 : 02
              +1
              당신은 종종 유익하고 드문 많은 것을 찾을 수 있습니다. hi
    2. 데시 맘
      데시 맘 12 March 2019 14 : 02
      +4
      작은 조사를 수행하면 Betts Machine Co. -1860 년 Edward T. Betts와 그의 형제 Alfred Betts가 뉴욕에서 설립 한 미국인.
      1922 년 Betts Machine Co. Colburn Machine Tool Co, Hilles 및 Jones Co, Modern Tool Co.와 협력 Newton Machine Tool은 뉴욕 로체스터의 United Machine Tool Corporation을 설립하기 위해 일합니다.
      그리고 "음모"사진의 기계는 1930 년 이전에 만들어졌습니다. 왜냐하면 비슷한 기계의 사진은 시카고의 과학 기술 박물관에서 찾을 수 있기 때문입니다. 이곳에서이 장치는 1930 년 모델 범위에 속한다는 것을 알 수 있습니다.

      분명히 소련은이 기계를 구입했습니다. 얼마나 많은 그리고 언제 그리고 어느 공장에 대해-아카이브를 살펴 봐야합니다. 저자에게 그러한 기회가 없다면 질문을 닫고 가정하지 않는 것이 좋습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Decimam
      저자를 불쾌하게하고 싶지는 않지만 진실하게 주제를 열려고하지만, 기계의 문제는 아예 움직이지 않았습니다.

      그래서 나는 소련 사회주의 연방 공화국에 큰 페이스 플레이트가있는 TKS 생산 문제가 여전히 논쟁의 여지가 있다고 썼다.
      1. 데시 맘
        데시 맘 12 March 2019 14 : 30
        +3
        물론 논쟁의 여지가 있습니다. 그러나 구할 수있는 소비에트 전쟁 전 신문의 서류를 검토하면서 심각하게 긴장한다면,이 기계는 소련에서 생산되지 않았고 "수입 대체"가 이미 전후에 일어났다는 결론을 분명히 알 수 있습니다.

        다음은 페이스 플레이트가 2540mm 인 기계의 다른 사진입니다. 생산-King Machine Tool Co.,
        미국 오하이오 신시내티
        이러한 기계는 King Machine Tool Company의 1940 카탈로그, 수직 보링 및 터닝 기계에서 찾을 수 있습니다.
        즉, 이러한 기계는 XNUMX 차 세계 대전 전에 구입되었습니다. 독일 기계에서도 비슷한 정보를 찾을 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : Decimam
          그러나 구할 수있는 소련 전쟁 전 신문의 서류를 검토하면서 심각하게 긴장한다면, 이러한 기계는 소련에서 생산되지 않았고 전후에 이미 "수입 대체"가 일어났다는 결론을 분명히 알 수 있습니다.

          말하자. 어떻게 당신이 그것을 승인하는지 보자.
          제품 견적 : Decimam
          그러나 만약 당신이 심각하게 podnipryatsya, 소련 전쟁 전 신문의 파일 위에 앉아서,

          우리는 무엇을 볼 것인가? 해외에서 조달 한 것은 무엇입니까? 따라서 업계에서는 가정용 기기를 출시하기 전에 무엇인가 작업해야하며, 1,45 및 2 m 페이스 플레이트가있는 TKS가 1940 g 시리즈에 들어갔다해도 분명히 필요를 충족시킬 시간이 없었습니다.
          그런 기계를 제조하지 않았다는 증거는 어디에 있습니까? 그게 없어요. 이를 위해 동일한 플랜트 Sedov 또는 유사한 것의 출시에 대한 정확한 데이터를 찾아야합니다.
          1. 데시 맘
            데시 맘 12 March 2019 18 : 54
            0
            증거를 찾을 수있는 곳은 이전 의견에서 간략하게 설명했습니다.
            그건 그렇고, 같은 신문에서 그러한 기계의 출시가 언급되어야한다면 소비에트 언론은 이것을 엄격히 따랐다.
            세딘 공장에 갈 수 있습니다. 아마도 아카이브에 무언가가 보존되어있을 것입니다.
            물론 이것이 당신을위한 것이라면 흥미롭고 이것에 대한 시간이 있습니다.
            1. 데시 맘
              데시 맘 12 March 2019 22 : 42
              0
              나는 어떤 종류의 창조에서 기술적 인 의견을 뺀 것이 아닌가? 최근에이 사이트는 부적절한 생물체의 존재를 분명히 관찰했다.
      2. 감사원
        감사원 12 March 2019 16 : 06
        0
        소련에서 페이스 플레이트가 큰 TKS 생산 문제는 여전히 논란의 여지가 있습니다.

        1937 년, 가공 직경이 2mm 인 2000 개의 회전 및 회전 기계 (세 디나 공장)가 소련에서 생산되었습니다. 연간 152-80 단위의 생산 계획을 가진 모델 100.
        당신은 여기에서 볼 수 있습니다 :
        https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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&page=2&lang=ru
        이상한 링크이지만 그렇게 될 수 있습니까? :
        t-34.pdf 용 Stanor
        이것은 tms.ystu.ru의 문서입니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 감사원
          당신은 여기에서 볼 수 있습니다 :

          필요 없어, 이것은 잘못된 정보입니다.
    4. hohol95
      hohol95 12 March 2019 16 : 04
      +5
      세르게이 아게 레프 유리 브릴
      알 수없는 우랄 마쉬
      이 책의 챕터
      예를 들어, 대형 부품을 처리하도록 설계된 휴대용 기계, 기계는 그러한 부품에 장착되어 처리되었습니다. 밀링 머신 그룹에는 밀링 길이가 5 미터 인 머신이 있습니다. 그리고 어떤 기계가 무게 50 톤의 거상을 고정시킬 수 있습니까? 당시 세계에 존재했던 37 개의“신사”중 하나는 이제 기계식 보링 머신에 4 미터의 침대가있었습니다. 그는 5 명의 할머니와 12 명의 캘리퍼스를 가졌습니다. 그는 자신의 전기 변전소에서 근무했습니다. 기획 그룹에도 고유 한 시스템이있었습니다. 이 기계의 계획 길이는 5 미터입니다. 폭-120, 운반 용량-XNUMX t. 선반 중에는 중앙 높이가 1,5 미터이고 거리가 6 미터 인 Kalmag이 있습니다. 마지막으로, 페이스 플레이트 직경이 6,5 미터 인 Schiss Defreeze 회전 기계. 워크숍 개장 당일 집회에서 50 명의 대통령이 자유롭게 참여할 수있었습니다. 워크샵은 크레인 경제가 풍부합니다. 철강 공장에는 27 개의 브릿지 크레인과 XNUMX 개의 사이드 크레인이 있습니다. 많은 기술 프로세스
      기계화. 50 %가 추가로 위탁 한 단조 공장은 60 만 톤의 단조 생산 능력을 갖추어야했습니다. 당시 가장 큰 미국 회사 인 Ira-Ford는 연간 단 000 톤의 단조품을 생산했습니다. 교반기에 따르면, 나라는 선택과 삽에 대해 영원히 잊어 버렸을 것입니다.
  25. 안드레이 보브
    안드레이 보브 12 March 2019 14 : 00
    -4
    일련의 기사를 작성한 저자에게 감사합니다! 대단히 감사합니다!
    그리고 일부 해설자 및 "전문가"에게-당신이 너무 똑똑하고 기술적으로 유능하고 교육을 받았다면 왜 당신은 여기에 있고, 디자인 국이 아니라 상점에 있지 않고 새로운 탱크와 ​​장갑차는 그렇지 않습니까?
    공장에서 일하는 기술 소년과 미성년자와 여성의 지혜에 대해 이야기 해보십시오.
    1. 데시 맘
      데시 맘 12 March 2019 14 : 34
      +2
      음,이게 왜 히스테리인가요? 왜 기사에 전념하고 아이들과 여성들과 함께 승리를 거 두었던 소련 국민의 논평과 영웅주의에서 명확히 밝혀진 "지혜"기술들에 간섭하는 이유는 무엇입니까?
      1. 안드레이 보브
        안드레이 보브 12 March 2019 14 : 46
        0
        그리고 히스테리가 없으며, 나의 논평은 주로 기사 후 아래에 주어진 주석에 전념하고 있으며, 내 의견으로는 탱크와 일하는 사람들의 영웅을 포함한 무기 생산의 기술적 과정을 분리하는 것은 잘못이라고 생각합니다
        1. 체리 나인
          체리 나인 12 March 2019 14 : 51
          +4
          인용구 : Andrey VOV
          탱크와 일하는 사람들의 영웅을 포함한 무기 생산의 기술적 과정을 분리하는 것은 잘못입니다

          방법 필요한 일하는 사람들의 영웅주의와 분리됩니다. 그렇지 않으면 해커-
          디자이너와 기술자는 40 대뿐만 아니라 아이들 뒤에 숨어있을 것입니다.
          1. 안드레이 보브
            안드레이 보브 12 March 2019 14 : 57
            -1
            그 시절의 독창적 인 디자이너이자 기술자가 아니라 아이들과 여성이 생산에서 일했다는 사실로 자신을 덮지 않았습니다. 따뜻하고, 잘 먹고, 옷을 입고, shod, 해킹 노동자라고 부르면 사람들을 낙인 찍기 쉽습니다. 당시와 그 상황에서, 그리고 지식의 수하물과 기술 및 생산 수준
            1. 체리 나인
              체리 나인 12 March 2019 15 : 23
              +3
              인용구 : Andrey VOV
              이것은 당신이 따뜻하고, 잘 먹고, 옷을 입고, shod에 앉아있는 것입니다

              네. 내가 옷을 입고 옷을 입고 있다는 사실 때문에 T-34는 기술 기계가 될 것입니다.
              엔지니어링 및 기술 인력, 장인 및 조정자는 소규모 생산 경험이있었습니다. 기술 공정 장비의 계수는 낮았으며 ... 메인 탱크 사업부 (100)에서 장비의 위치는 그룹 배치로, 부품의 과도한화물 흐름을 발생시켰다.” 일반적으로 Kharkov의 T-34 탱크 생산은 최고 수준의 근로자 및 엔지니어 덕분에 마스터되었습니다.

              그건 그렇고 그리고 Kharkov에서 38-41의 어떤 상황이 그렇게 불가능합니까? 왜 KB-24에 음식을 가져 오지 않았습니까?
              1. 안드레이 보브
                안드레이 보브 12 March 2019 15 : 27
                -1
                우리 조부모가 기술적으로 진보 된 기계를 사용하여 싸웠 기 때문에 당신은 꽉 차 있습니다. 당신은 잘 자란 음식과 아마도 더 높은 기술 교육을 받으면서 스스로 발명, 창조, 혁신을 만들거나 특허를 받았습니까? 그 당시에 그 장소에는 다른 사람들이 없었습니다
                1. 데시 맘
                  데시 맘 12 March 2019 15 : 41
                  +2
                  아니요, 완전히 환상적인 계획에 대한 주장과 함께 히스테리가 있습니다.
                  1. 안드레이 보브
                    안드레이 보브 12 March 2019 15 : 49
                    -1
                    친애하는, 나는 어떤 이유로 든 히스테리를하기 위해 어떤 종류의 아가씨도 아니며, 불만을 제기하지 않으며, 당사자의 허락없이 이와 같은 대화 나 토론에 참여하는 방법을 밝고 정확하게 말하지 않습니다.
                    1. 데시 맘
                      데시 맘 12 March 2019 15 : 52
                      +1
                      저는 모슬린의 아가씨가 아닙니다
                      권리 !?
                2. 체리 나인
                  체리 나인 12 March 2019 15 : 45
                  +3
                  인용구 : Andrey VOV
                  다른 것은 없었다

                  그리고 다른 사람이 없다면 어떻게 되었습니까? 더 정확하게 말하면, 차는 다른 차가 아니 었습니다. 타길 사람들의 인용 된 고려 사항-그들은 하르 키우에 알려지지 않았습니까? 지붕이없는 작업장의 여성과 어린이-모든 질문에 대한 답변?
                  1. 안드레이 보브
                    안드레이 보브 12 March 2019 15 : 51
                    -1
                    그것이 밝혀 졌을 때 사람들이 특정 조건에 배치되었습니다. 그렇습니다. 그리고 이제는 다양한 디자인 국과 샤라 시카의 이익에 대한 특정 로비가 있었을 것입니다 ... 항공 산업에서 이것은 Tupolevites의 예에서 더 분명하게 나타났습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 12 March 2019 16 : 03
              +4
              그 당시의 설계자와 기술자가 어떤 지식의 수하물을 이해하지 못하게했는지 알려주세요 그들 자신의 공장에서 아니 탱크의 부품을 범용 장비에서 작은 배치로 가공 할 수있는 숙련 된 작업자 탱크의 대량 생산을 구성하기에 충분한 양으로?
              대량 생산 기술자와 함께 디자인 할 때 왜 같은 Grabin 디자인 뷰로가 작동 했습니까?
              1. 안드레이 보브
                안드레이 보브 12 March 2019 16 : 08
                -2
                마감일과 계획이 있었으며, 그 당시에는 그렇게하지 않은 것에 대해 처벌을 받았지만, 그렇게 많이 보이지 않을 것입니다. 당신도 이것을 잊을 수 없으며, 더 높은 경영진에게 공장 직원이 미숙하고 우리도 그렇게 할 수 없을 것입니다. 그들이 어디에 있 었는가? 또는 그 반대의 경우, 아이디어와 의도와 전문성에 대한 믿음은 실패했다.
                우리는 이제 왜 이런 식으로 그런 식 으로든 아니든 전혀 좋아하지 않는 한 토론 할 수 있습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 12 March 2019 16 : 40
                  +5
                  인용구 : Andrey VOV
                  그러나 행해진 일은 이루어졌다.

                  따라서 그것이 어떻게, 어떻게, 왜 수행되었는지 이해해야합니다. 그리고 그것은 시작하는 사람들의 노동 업적에 관한 것이 아닙니다.
                  1. 안드레이 보브
                    안드레이 보브 12 March 2019 16 : 52
                    -1
                    그리고 그 당시의 노동 위업을 절대 잊지 말아야한다고 믿습니다. 그 이후 80 년이 지난 후에도 진실을 찾을 수 없을 것 같습니다
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 12 March 2019 17 : 08
                  +2
                  인용구 : Andrey VOV
                  마감일과 계획이 있었으며 그 당시 그들은 실패로 인해 처벌을 받았기 때문에

                  그리고 1940 년에 KhPZ는 115 대의 탱크 계획으로 34 대의 T-500를 생산했다는 사실에 대해 누가 처벌을 받았습니까?
                  인용구 : Andrey VOV
                  직원들에게 숙련되지 않은 직원들에게 기술을 알리고 있습니다.

                  그러나 기존 설계 문서 및 TD에 따라 500 대의 탱크를 생산할 계획을 세우고 23 % 정도 충족시키는 것이 더 낫습니까? 또한, 육군은 보증 된 탱크의 80 %를 공장으로 보냈다.

                  그럼에도 불구하고 왜 Grabin의 디자인 국은 일련 생산 기술자와 부끄러운 일을하지 않았으며, 기술에 의해 판단되는 Koshkin / Morozov가 기술 워크샵을 가지고 있었을 경우 실험 워크샵에서 나온 것입니까?
                  1. hohol95
                    hohol95 12 March 2019 17 : 23
                    +3
                    그런 다음 공장 관리자에게 BT-7 탱크 용 기어 박스에 대해 문의해야합니다.
                    기계식 동력 전달 장치는 XNUMX 단 변속기 인 드라이 마찰 (스틸 온 스틸)의 멀티 디스크 메인 클러치로 구성되었습니다. (1937 년부터 XNUMX 단 수동 기어 박스가 탱크에 설치되었습니다),

                    결국,이 보스들은 4 개의 박격포 생산에 어려움을 겪고 "울부 짖고"군대가 3 단 상자를 사용하도록 설득했습니다!
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 12 March 2019 19 : 39
                      +2
                      제품 견적 : hohol95
                      그런 다음 플랜트 관리자에게 BT-7 탱크 용 기어 박스에 대해 문의해야합니다

                      이에 대한 대응으로 플랜트 관리는 플랜트의 상황을 설명합니다.
                      Uv. Sadden 파업의 M. Svirin은 한때 1936-1938 년에 KhPZ의 사진을주었습니다. 엔지니어-고양이 울음 (VAMM으로 "착륙"으로 일부 위치를 닫아야 함), 숙련 된 작업자-얇은 층, 측정 도구-낮에는 불로 찾을 수 없습니다. 수공예품 생산, 제자리 마무리 및 수동 피팅의 최고 시절처럼 BT보다 더 복잡한 것을 만듭니다.
                    2. 쥐라 27
                      쥐라 27 13 March 2019 05 : 35
                      +2
                      제품 견적 : hohol95
                      그런 다음 공장 관리자에게 BT-7 탱크 용 기어 박스에 대해 문의해야합니다.
                      기계식 동력 전달 장치는 XNUMX 단 변속기 인 드라이 마찰 (스틸 온 스틸)의 멀티 디스크 메인 클러치로 구성되었습니다. (1937 년부터 XNUMX 단 수동 기어 박스가 탱크에 설치되었습니다),

                      결국,이 보스들은 4 개의 박격포 생산에 어려움을 겪고 "울부 짖고"군대가 3 단 상자를 사용하도록 설득했습니다!

                      완전히 다른 문제였습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 13 March 2019 12 : 34
                        -1
                        완전히 다른 문제였습니다.

                        플랜트가 BT-4 탱크 용 7 단 기어 박스를 생산하기 어려운 이유에 대해 교육하십시오!
                      2. 쥐라 27
                        쥐라 27 13 March 2019 17 : 16
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        완전히 다른 문제였습니다.

                        플랜트가 BT-4 탱크 용 7 단 기어 박스를 생산하기 어려운 이유에 대해 교육하십시오!

                        심지어 노인, 우리가 함께 돼지를 풀거나 형제애를 위해 술을 마셨던 때가 기억 나지 않습니다. 그러나 "당신"에 대해 의사 소통하고 싶다면, 당신이 원하면.

                        BT 탱크 체크 포인트에 대해 알려드 리므로 앞으로 BT 탱크의 이력을 모르면 쓰레기를 쓰지 않을 것입니다.
                        35g에서는 새로운 M-17 엔진이 BT 탱크에 장착되었으며 탱크는 BT-7 모드로 알려졌습니다. 1935 BT-5, 4 단으로 체크 포인트를 오래된 상태로 유지합니다. 잠시 후, 옛 검문소의 신뢰성에 대해 군대로부터 대량의 불만이 제기되기 시작했습니다. 누가 그 책임을 져야했는지에 대한 해체는 오래 걸리지 않았다.
                        결론은 M-17의 증가 된 모멘트 였고, 이전 체크 포인트는 빠르게 붕괴되었습니다.
                        대체로 남아 있던 사람들은 신속하게 체크 포인트를 재 설계하여 promwhale의 순간을 줄이고 동시에 34 단계로 만들었습니다. 실제로 한 쌍의 기어가 부족한 형태의 도프 보너스가 있었지만 가장 중요한 것은 이러한 무게의 탱크에 대한 대형 엔진으로 인해 전진 기어 2 개만으로 가능하다는 것입니다. 그. 두 번째 기어에서는 거의 전환하지 않고 가스를 희생하여 속도를 조정하는 것이 가능했습니다 (B-XNUMX의 속도 제어 장치를 제거하고 XNUMX 초 기어로 싸우는 T-XNUMX 기계공에게 안녕하세요). 동시에, 첫 번째 기어는 트랙션이고 세 번째 기어는 "고속"이었습니다.
                      3. hohol95
                        hohol95 13 March 2019 17 : 17
                        0
                        돼지가 아니라 거위! 그들은 잊었다-당신의 경화증을 알고-좋은 친구!
                      4. 쥐라 27
                        쥐라 27 14 March 2019 17 : 09
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        돼지가 아니라 거위! 그들은 잊었다-당신의 경화증을 알고-좋은 친구!

                        양이 없었던 것이 좋지만 아무것도 없었기 때문에 무언가와 거위를 기억할 수 없습니다. 그래서 우리 중 누구도 경화증과 미친 환상을 가지고 있습니까?
                      5. hohol95
                        hohol95 15 March 2019 08 : 07
                        0
                        그래서 우리 중 누구에게 경화증과 미친 환상이 있습니까?

                        환상적인 상상력을 발휘하기 전에 T-34는 탑 자주포로, 내 상상력은 여전히 ​​발전하고 발전하고 있습니다.
                        당신의 "나레이션"에 따르면 BT-7 전차는 후진 속도가 전혀 없었습니다! 그리고 그것은 그들이 전체 차를 돌리지 않고는 뒤로 이동할 수 없다는 것을 의미합니다. 이를 위해 디자이너는 "매치 팩토리"로 보내 져야했습니다.
                      6. 쥐라 27
                        쥐라 27 15 March 2019 10 : 44
                        -1
                        [/ quote] 환상적인 상상력을 발휘하기 전에 T-34는 탑 자주포로, 내 상상력은 여전히 ​​발전하고 발전하고 있습니다.


                        T-34-76을 포탑 ACS가 아니라 귀머거리 블라인드 뮤트 탱크라고 부를 수 있습니다. 본질은 동일하게 유지됩니다. T-34-76을 랭크로 끌어 들이지 않고 본격적인 탱크입니다. T-34-85 (ZIS-S-53 대포 포함)는 방탄 장갑을 가졌지 만 "탱크"라는 제목을 가졌습니다.
                        그리고 BT에서는-당신은 단순히 특별한 용어를 알지 못하므로 BT-7을 가지고 있으며 역방향 속도는 없습니다.
                      7. hohol95
                        hohol95 15 March 2019 14 : 40
                        0
                        귀하의 결론에 따르면 프랑스 공화국에는 탱크가 전혀 없었습니다! 그리고 단 하나의 청각 장애인 자주포 ... 그래서 당신은 "주각 아래에서 프랑스 디자이너를 몰고".
                      8. 체리 나인
                        체리 나인 15 March 2019 17 : 17
                        +2
                        제품 견적 : hohol95
                        귀하의 결론에 따라-프랑스에는 탱크가 전혀 없었습니다! 그러나 단 하나의 귀머거리 무인 자주포.

                        기본적으로 이것은 사실입니다.
                        단일 타워가 장착 된 프랑스 전차는 실제로 Matilda 1과 거의 유사하다. 밀리미터 단위로 우수하며, 심도있는 기계로 나쁘다. StuG로 사용될 때 동일한 Char B1이 주제에서 매우 많이 사용될 것이지만 탱크 인 진흙 투성이의 카누와 같은 것으로 여겨집니다.
                      9. hohol95
                        hohol95 15 March 2019 22 : 50
                        0
                        FRENCH 웹 사이트에 마음을 쓰시고 편지에 프랑스어의 생각을 알려주십시오!
                        스웨덴 인은 Crazy Strv 103 자동차를 만들어 TANK로 간주했습니다! 그리고 그들은 동의하지 않는 사람들의 의견에 에펠 종탑을 뱉었습니다!
                        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그들은 독일과 영국에 베어링을 팔았습니다 (면도기는 작은 선박을 쫓았습니다)!
                        그리고 돈의 기원은 전혀 귀찮게하지 않았습니다!
                      10. hohol95
                        hohol95 15 March 2019 23 : 17
                        0
                        그리고 "Matilda I"의 경우 영국인에게 편지를 보내십시오-그들은 이것이 탱크가 아니라 타워가있는 TANKETTE라고 말합니다! M3 "Lee / Grand" "평균"에서 자주포의 개념과 미국인을 혼동하십시오!
                        "Turan"에 대한 헝가리 인과 이탈리아 인은 일반적으로 NEDO 탱크에 대한 레벨링 혼합물 아래로 굴러갑니다!
                        모든 사람들이 러시아 언어 사이트에서 러시아 장비를 갖기 위해 파열하고 있습니다!
                        외국 사이트로 이동하여 "PIPERADES"의 일부를 얻으십시오 ...
                      11. 체리 나인
                        체리 나인 16 March 2019 12 : 21
                        +1
                        제품 견적 : hohol95
                        스웨덴 인은 Crazy Strv 103 기계를 만들어 TANK로 간주했습니다.

                        왜 지금까지 갈까? T95와 Tortois와 같은 넓은 원으로 알려진 거북은 탱크, EMNIP라고도합니다. 그래서 무엇?
                        제품 견적 : hohol95
                        러시아 장비가 있습니다!

                        왜 그렇게 많은 거품?

                        첫째, Kharkov 탱크는 러시아 캡슐이 아니며 우크라이나의 것이 아니라 소련의 탱크였습니다.

                        두 번째로, 나는 기계의 전술적 틈새를 정확하게 식별하는데 불쾌감을주지 않습니다. 초기 T-34는 Valentin KS 또는 Matilda KS의 모범적 인 유사품으로 다소 진보적이며 다소 구식입니다. 문맹과 빈곤으로 인해 대형 기계화 된 부대 (처음 군단, 여단)에서 순항 탱크로 사용되었습니다.이 탱크는 힘 / 무게는 있지만 성능은 아닙니다. 순항 임무를위한 T-34의 변경은 탱크 사령관이 등장한 43 년에 이루어졌으며, 섀시와 엔진은 매 차례마다 무언가를 빠져 나가지 않고도 행군을 견뎌 내기 시작했습니다.
                      12. 쥐라 27
                        쥐라 27 16 March 2019 04 : 37
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        귀하의 결론에 따르면 프랑스 공화국에는 탱크가 전혀 없었습니다! 그리고 단 하나의 청각 장애인 자주포 ... 그래서 당신은 "주각 아래에서 프랑스 디자이너를 몰고".


                        시간과 전투 무게와 같은 범주가 있습니다.

                        1936 년 탱크는 더 이상 1941 년 본격적인 탱크가 아니 었습니다. 그리고 12 톤의 탱크, 트리플 타워의 존재 및 동시에 강력한 예약을 요구할 수 없습니다. 그러나 1940 년에도 T-50은 트리플 타워와 14 톤을 초과하지 않는 무게를 예약해야했습니다.
                        더욱이 25 년 말에 1940 톤이 넘는 본격적인 전차는 3 인 포탑과 좋은 장갑과 XNUMX "캐논을 갖춰야 만했습니다. 주 매개 변수 (참조 To-r)가 달성되지 않으면 전차는 대리로 변했습니다." (또는 포탑 ACS) 그리고 전장에서 본격적인 전차로 사용될 때 열등감으로 인해 치명적인 손실을 입었습니다.
                        Frankovsky 자체 추진 포는 V-1V를 제외하고 다른 시간과 다른 무게 범주에있었습니다.
                        그러나 스웨덴 인과 아 메르 인은 변태 자이기 때문에 견인 할 필요가 없습니다.
                      13. 체리 나인
                        체리 나인 16 March 2019 14 : 02
                        +2
                        인용구 : Jura 27
                        amerskie 변태

                        한 번에 "변태"하는 이유는 무엇입니까? M3는 전차에 대해 들어 본 적이없는 사람들이 만든 전차로, 펠트펜으로 손바닥에 5 개의 숫자를 썼습니다 : 3 인치-총기, 2 인치-장갑, 10 hp / t-전력, 1 년, 매달 1000 대의 차량. 마지막 두 숫자는 빨간색 펠트 펜입니다.

                        M4는 M3입니다. 같은 사람들이 탱크가 무엇인지 더 자세히 설명했을 때.
                      14. 쥐라 27
                        쥐라 27 16 March 2019 16 : 37
                        -1
                        [/ 인용문] 왜 즉시 "변태"되는가? M3는 전차에 대해 들어 본 적이없는 사람들이 만든 전차로, 펠트펜으로 손바닥에 5 개의 숫자를 썼습니다 : 3 인치-총기, 2 인치-장갑, 10 hp / t-전력, 1 년, 매달 1000 대의 차량. 빨간색 펠트 펜이있는 마지막 두 자리 [인용문]


                        변태에 대해 말할 수 있습니다. 본질은 변하지 않습니다.
                      15. 안사리
                        안사리 13 March 2019 18 : 28
                        +1
                        공장이 BT-4 탱크 용 7 단 기어 박스를 생산하지 못하게 한 이유

                        불필요-BT에서, 일반적으로 중량 대 야생 력 (29ls / t 이상) 나는 T-34 (40g)에 18,8ls / t가 있고 전후 T-54는 일반적으로 2 배 이상 (14,4ls / t) 더 적다는 것을 상기합니다. )
                        힘이 덜한 엔진 (대식이 아닌)이있는 것이 더 좋지만 ...
                  2. hohol95
                    hohol95 12 March 2019 17 : 26
                    +2
                    그럼에도 불구하고 왜 Grabin의 디자인 국은 일련 생산 기술자와 부끄러운 일을하지 않았으며, 기술에 의해 판단되는 Koshkin / Morozov가 기술 워크샵을 가지고 있었을 경우 실험 워크샵에서 나온 것입니까?

                    그리고 왜 Grabin Design Bureau가 T-34 탱크의 무기 현대화를 방해하지 않았습니까? F-34는 1944 년까지 남아있었습니다! 그리고 총기의 성능을 향상시키기 위해 변화가 없습니다!
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 12 March 2019 19 : 00
                      0
                      제품 견적 : hohol95
                      그리고 왜 Grabin Design Bureau가 T-34 탱크의 무기 현대화를 방해하지 않았습니까?

                      1942 년에는 지방이 없었습니다. 전선은 생산을 줄이지 않기로했습니다. 또한이 나라는 85mm 라운드의 대량 생산을 조직 할 기회가 없었다.
                      85mm 대포 작업은 1943 년에 시작되었습니다.
                      그리고 T-34 탱크의 무기 현대화는 자체 설계 이니셔티브가 아닌 GABTU가 수행해야합니다. GABTU는 Design Bureau KB를 새로운 탱크 건에 발급해야했습니다.
                      제품 견적 : hohol95
                      F-34는 1944 년까지 남아있었습니다! 그리고 총기의 성능을 향상시키기 위해 변화가 없습니다!

                      그리고 샷을 변경하지 않고 총을 향상시키는 방법은 무엇입니까? 아무도 마당에서의 전쟁으로 현대화를위한 새로운 기회를주지 않을 것입니다. 그리고이 구경에서 유일하게 강력한 76mm 대공포 발사는 중단되었습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 13 March 2019 00 : 10
                        +1
                        1942 년에는 지방이 없었습니다. 전선은 생산을 줄이지 않기로했습니다. 또한이 나라는 85mm 라운드의 대량 생산을 조직 할 기회가 없었다.

                        나는 동의하지 않는다-아마 Grabin의 설계국은 강화 장갑을 가진 독일 전차의 새로운 수정에 대한 정보를 받았을 것이다. F-34의 특성을 F-22 수준으로 향상시키기 위해 "머리 뒤와 다섯 번째 지점을 긁어 라"!
                        수정 L, M, N의 중형 전차 Pz.III는 주로 선체와 포탑의 정면 장갑 설계에 관한 탄약을위한 인민위원회의 소련 전문가들에게 관심이 있었다. 그들은 합법적으로 국내 장갑 관통 포탄에 심각한 장애물이 될 것이라고 제안했다. "... 두께 약 20mm의 고경도 갑옷의 전면 시트는 52mm 두께의 주 갑옷과 비교하여 상당한 간격으로 설치됩니다. 따라서, 전면 시트는"코킹 아머 "역할을합니다. 그 영향으로 인해 갑옷 관통 발사체의 머리가 부분적으로 붕괴되고 바닥 퓨즈가 콕킹됩니다. 터릿 박스의 주 장갑을 뚫기 전에도 폭발물의 폭발이 일어날 수 있도록 ...- 3, 70mm ~ 75mm의 T-2 탱크의 터릿 박스의 앞쪽 갑옷의 총 두께와 함께이 XNUMX 층 장애물은 MD 퓨즈가 장착 된 대부분의 갑옷 관통 챔버 탄약에 불 침투성 일 수 있습니다 -XNUMX ".

                        이 가정은 Sverdlovsk 시험장에서 85mm 52K 대공포에서 발사 된 122 개의 포탄과 19-mm 선체 총 A-XNUMX에서 XNUMX 개의 포탄이 발사 될 때 독일 탱크 Pz.III의 정면 장갑이 관통하지 않는 것으로 확인되었다. 이 경우 포탑 상자의 장갑을 뚫기 전에 폭발물이 폭발했거나 스크린을 통과 한 후 주 장갑이 쳐 졌을 때 껍질이 파괴되었습니다. 참고 – 우리는 약 85- 및 122mm 포탄에 대해 이야기하고 있습니다. 76mm에 대해 무엇을 말할 수 있습니까!

                        Grabin과 그의 사람들은 무엇을 시급하게 생각 했습니까? 이것은 그들의 디자인 국의 모든 도구 뒤에 있습니다. 그리고 생산과 함께, Wehrmacht에서 장갑이 두꺼운 탱크의 출현에 대응하여 현대화를 수행해야했습니다!
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 13 March 2019 12 : 36
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        나는 동의하지 않는다-아마 Grabin의 설계국은 강화 장갑을 가진 독일 전차의 새로운 수정에 대한 정보를 받았을 것이다. F-34의 특성을 F-22 수준으로 향상시키기 위해 "머리 뒤와 다섯 번째 지점을 긁어 라"!

                        다시 한번-샷을 변경하지 않고 총을 향상시키는 방법? 아무도 마당에서의 전쟁으로 현대화를위한 새로운 기회를주지 않을 것입니다. 그리고이 구경에서 유일하게 강력한 76mm 대공포 발사는 중단되었습니다.
                        제품 견적 : hohol95
                        이 가정은 Sverdlovsk 시험장에서 85mm 52K 대공포에서 발사 된 122 개의 포탄과 19-mm 선체 총 A-XNUMX에서 XNUMX 개의 포탄이 발사 될 때 독일 탱크 Pz.III의 정면 장갑이 관통하지 않는 것으로 확인되었다.

                        허허 허 ...
                        나는 그런 의심의 이유가있다. 이 화면에 대한 연구는 NII-48에서 이루어졌으며 A-19 또는 52-K에 관한 단어는 없습니다. 보일 것입니다.
                        © Y. 파쇼 록
                        제품 견적 : hohol95
                        그리고 생산과 함께, Wehrmacht에서 장갑이 두꺼운 탱크의 출현에 대응하여 현대화를 수행해야했습니다!

                        다시 한 번, BTT 및 BTV 사용을위한 기본 주문-주문 번호 325를 읽습니다. 탱크의 임무-보병과의 싸움.
                        ТAnki는 적 보병을 파괴하는 주요 임무를 수행하지 않습니다적의 탱크와 포병과의 전투로 인해 산만 해졌다. 적의 탱크를 탱크 공격에 대항하고 탱크 전투에 참여하는 기존의 관행은 잘못되고 해 롭습니다.
                      3. hohol95
                        hohol95 13 March 2019 12 : 51
                        +1
                        주문 번호 325. 탱크의 임무-보병과의 싸움.

                        대전차 무기, 특히 이동성이 높은 무기가 충분하지 않으면 Wehrmacht의 BTT와 같은 조건으로 전투 할 수 있습니다. 독일 보병대에는 포탄 부족과 총기 자체로 인해 포병 준비 중 완전히 억제되지 않은 대전차 총이 많이있었습니다! 그래서 그들은 전차가 보병을 지원하기 위해 XNUMX 인치 분할의 카트라고 결정했습니다!
                      4. hohol95
                        hohol95 14 March 2019 08 : 39
                        0
                        주문 번호 325를 기준으로 쿠르스크 불게의 남쪽에있는 반격에 관련된 모든 사람들은 법무부로 이송되어야합니까? 결국, 그들은 의도적으로 탱크 탱크를 적 탱크와의 전투에 투입했습니다. 그리고 소련 전차 승무원들은 큰 손실을 입었습니다. Vatutin이 이끄는 당국은 무엇입니까? 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다 ... 그러나 독일인은 그것에 대해 몰랐습니다!
  26. NF68
    NF68 12 March 2019 17 : 06
    0
    흥미로운 기사.
  27. 프로디
    프로디 13 March 2019 07 : 28
    +2
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : glory1974
    독일 탱크의 지나치게 복잡한 설계로 인해 차량 수를 늘릴 수 없었습니다.

    누가 독일 탱크의 디자인이 불필요하게 복잡하고 소련이 불필요하게 복잡하지 않다고 말했습니까?

    표준 시간과 인적 시간에 제품의 노동 강도 수치가 있습니다 (추상 가격보다 비교하기에 더 적합합니다) : 호랑이의 노동 강도는 300000, 표범 -150000, 모자 -35000, t-34-5200에서 17600입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 13 March 2019 11 : 56
      +1
      예, 인터넷에는 그러한 숫자가 있습니다. 시계에서 독일 자동차의 노동력은 놀랍게도 브랜드의 가격과 비슷하기 때문에 상당히 적당한 신뢰를줍니다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 13 March 2019 20 : 09
      0
      5200-헤드 플랜트의 조립일까요? 광석을 파는 광부도 계산 되었습니까?
      1. 프로디
        프로디 13 March 2019 20 : 24
        0
        글쎄, 독일인들은 어디에서 광석을 채굴 했습니까?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 13 March 2019 20 : 27
          0
          호랑이에 대해서는 126371에서 131424 사이의 인간 시간에)
          나는 방금 국방 명령에서 자금 조달에 관한 강의를 읽었으므로 재미를 찌를 수는 없었습니다.)
  28. DesToeR
    DesToeR 13 March 2019 09 : 52
    0
    제품 견적 : hohol95
    나는 동의하지 않는다-아마 Grabin의 설계국은 강화 장갑을 가진 독일 전차의 새로운 수정에 대한 정보를 받았을 것이다. F-34의 특성을 F-22 수준으로 향상시키기 위해 "머리 뒤와 다섯 번째 지점을 긁어 라"!

    새로운 탄약을 사용하지 않고 개선하는 방법? 적군의 지도력에 따라 적군 전차의 주요 타격 "요소"가 포병이라면 왜 개선됩니까? 군의 명령이없는 경우 개선을위한 자금은 어디에서받을 수 있습니까? 고객의 데이터가없는 경우 어떤 특성을 위해 노력해야합니까? 새로운 포병 시스템을 "F-22 수준으로 끌어 올렸을 때"구식이되거나 "캐리어"가 중단된다면 어떨까요? Grabin은 투시가 아니라 디자이너입니다.

    제품 견적 : hohol95
    이것은 그들의 디자인 국의 모든 도구 뒤에 있습니다. 그리고 생산과 함께, Wehrmacht에서 장갑이 두꺼운 탱크의 출현에 대응하여 현대화를 수행해야했습니다!

    Grabin이 의무를 졌다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그는 자유 예술가입니까? Wehrmacht에 장갑이 두꺼운 탱크가 등장함에 따라 Grabin의 디자인 국은 3mm 대전차포가 만들어 졌기 때문에 이미 57 살이었습니다.
  29. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 13 March 2019 16 : 33
    +1
    논의는 T-34에서 전쟁에서 동맹국의 "결정적인 역할"로 바뀌 었습니다. 이 토론에 대한 내 생각은 다음과 같습니다.
    1. Lendlis 기계의 유무에 관계없이, 소련은 충분한 양과 필요한 품질로 탱크와 자주포를 생산할 수있었습니다.
    2. 소련은 공작 기계의 20 %를 수입 한 혁명 이전의 러시아로부터 물려받은 시간을 이기지 못해서 필요한 공작 기계의 약 80 %를 수입했다.
    3. 토지 임대의 결정적인 역할에 대한 회전식 회전 목마 이론은 다른 유사한 이론 (기관차, 항공 가솔린, 탄약 등)과 마찬가지로 절대적으로 불가능합니다.
    4. 동방의 피할 수없는 패배로부터 독일을 구할 수 없었고 소련의 서방 동맹국이 패배하지 않았다면. 한국의 전쟁 1950-53 년에 대한 증거를 찾기가 어렵지 않습니다. 예를 들어, 1950-51 년 겨울에 KPA와 KND의 매우 성공적인 공격은 공중, 해상, 탱크 및 중포에서 미국의 절대 우월성과 함께 일어났다. 공격자의 가장 무거운 무기는 120mm 박격포에 맞았으며 미군보다 적은 양의 탄약과 연료를 사용했습니다. 아이들과 함께 사상자는 거의 같았습니다.
    독일은 동방에서의 그러한 우월성을 꿈조차 꾸지 못했습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 13 March 2019 18 : 37
      -1
      제품 견적 : Kostadinov
      1950-51 년 겨울 KPA와 KND ... 아이들과 함께 사상자는 거의 같았습니다.

      맙소사
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 소련의 서방 동맹국이 이길 수 없다면. 증거는 찾기 쉽다-한국 전쟁 1950-53

      소련 팬들은 스탈린 동지가 미국 대통령에게 얼마나 운이 좋았는지 전혀 인식하지 못하고 전혀 감사하지 않습니다.
      1. 코스타 디노 프
        코스타 디노 프 14 March 2019 14 : 40
        0
        인용구 : Cherry Nine
        1950-51 년 겨울 KPA와 KND ... 아이들과 함께 사상자는 거의 같았습니다.

        맙소사

        하나님은 한국에서해야 할 일을하셨습니다. 감사합니다.
        제품 견적 : Kostadinov
        그리고 소련의 서방 동맹국이 이길 수 없다면. 증거는 찾기 쉽다-한국 전쟁 1950-53

        소련 팬들은 스탈린 동지가 미국 대통령에게 얼마나 운이 좋았는지 전혀 인식하지 못하고 전혀 감사하지 않습니다.

        스탈린 동지와 미국 대통령, 처칠과 드골, 장개석을 모두 존중 해 주셔서 감사합니다. 그러나 그들은 스탈린 동지에게 더 운이 좋았습니다. 그리고 그들은 매우 잘 이해했습니다.
  30. 자자 린
    자자 린 13 March 2019 18 : 22
    +3
    나는 Andrei Chelyabinsky (전문적인 접근 자체 외에도)를 항상 존중합니다. 그는 항상 실수, 드문 품질을 인정합니다.
    주기와 관련하여 모든 것이 항상 그렇습니다). 물론, 함대에 대한“배신”은 분개하지만 Andrey는 용서합니다)
    안부
    1. 코스 티아 1
      코스 티아 1 13 March 2019 19 : 56
      -2
      놀란-나는 정반대를 본다 빌레이
      1. 자자 린
        자자 린 13 March 2019 23 : 38
        0
        누구나 그가 원하는 것을 봅니다.
        1. 코스 티아 1
          코스 티아 1 14 March 2019 17 : 57
          0
          진실 만이 하나입니다.
  31. 주 코브
    주 코브 16 March 2019 08 : 30
    0
    인용구 : 개구리
    탱크에서 정확히 같은 문제가 어떻게 해결됩니까?

    여기에서는 토론에서 개념을 지속적으로 대체합니다. 보링 기는 부품이 움직일 수없고 스핀들이 회전하는 경우입니다. 이 경우를 처리하려면 회전 스핀들이있는 캘리퍼가 배치 된 기계의 스탠드 (트렁크)의 오버행이 큰 기계가 필요합니다. 때로는 이러한 기계를 레이디 얼 보링 기계라고합니다.
  32. 123456789
    123456789 17 March 2019 08 : 27
    0
    파괴 독일 탱크 PANZER 4
    1. 123456789
      123456789 17 March 2019 08 : 45
      0
      독일 전차 T5 Panther 파괴
      1. 123456789
        123456789 17 March 2019 08 : 50
        0
        파괴 독일 탱크 T6 TIGER + TIGER 2
  33. Itarnmag
    Itarnmag 4 5 월 2019 08 : 41
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    나는 이미 한 번 쓰고 그것을 반복 할 수 있습니다 .. 무선 통신!. 일단 독일 장군의 회고록을 읽었을 때 (내 이름은 기억 나지 않습니다.)이 회고록은 문자 그대로 전쟁 파괴 사건이 발생하기 직전의 목적으로 우리의 후면으로 보냈습니다. 의사 소통이 원활하지 않아서 손실 된 피해는 이제 계산이 불가능합니다.