기관단총 : 어제, 오늘, 내일. 5의 일부. 무기는 용감한 양키스. 기관총 생성 2 +

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현대의 전통에 따르면 2 차 세계 대전 직후에 등장한 기관단총은 2 + 세대에 쉽게 기인 할 수 있습니다. 즉, 그들에게 통합 된 건설적인 해결책은 근본적으로 새로운 것을 포함하지 않았지만, 다른 한편으로 전쟁 전 표본에 비해 훨씬 더 단순화되었습니다. 소련에서는 Korovin 기관단총 ( "Korovin 기관단총 - 러시아어 Stan", VO, February 19 2013)이 매우 단순화 된 모델이되었으며, 유명한 "STAN-gan"- "배관공의 꿈"인 Dunkirk 아래에서 많은 무기를 잃은 영국에서, ( "구멍 펀치로 공격", "IN", 10 December 2016). 게다가, 마지막 기관총은 나쁘지 않았습니다. 그것은 제조하기 쉽고, 값 싸고, "군인 저항력"이있었습니다. 그리고 1941에서 영국과 캐나다의 1945에 이르기까지 다양한 이유에서 3 750 000을 중심으로 다양한 "stans"가 제작되었습니다. 음, 결국, 전쟁이 끝날 때 독일인들은 같은 기관단총 (가게의 둥지의 설치 위치 만 바꾸는 것)의 석방을 확정했습니다. 즉, 영국군은 실제로 아주 간단한 것을 만들 수있었습니다.


영국의 STAN MK II는 "클래식"으로 간주되었습니다.



기관단총 : 어제, 오늘, 내일. 5의 일부. 무기는 용감한 양키스. 기관총 생성 2 +

STEN Mk.II, 1944가있는 프랑스 당파

미국의 톰슨은 크게 단순화되었습니다. 1942에서 M1 버전이 등장했습니다.이 M1 버전은 고전적인 프리 게이트 및 박스형 상점을 받았습니다. 같은 해 10 월에 생산을 시작한 권총 손잡이와 주름진 배럴이없는 МХNUMXА1 수정이 더 쉬웠습니다. 또한, 디자인의 변화가 얼마나 중요한지, 그들은 어떤 말보다도 ... 돈을 더 잘 표현합니다! 1939에서 Thompson의 비용이 200 달러와 같으면 1944에서 70! 그러나 올해의 1921 모델의 초기 가격은 225 달러였습니다! 그러나 이후 оружие 그것에서 사용 된 탄약 때문에 믿을 수 있고 아주 효과적이기 위하여 껐다, 그것은 미국에서뿐만 아니라 군인이 동일한 STAN에 그것을 선호 한 영국에서 인기를 얻었다. 전체적으로 1944이 끝날 무렵 (마지막 군대 명령이 내려 졌을 때) 1750000 사본이 만들어 졌는데, 이는 그 자체로 말합니다. 흥미롭게도, 그것의 효과적인 사격 범위는 75-100 미터 뿐이었지만, 높은 수치 (700 - 900 fps / min. 데이터는 출처에 따라 다름)의 화재 발생률뿐만 아니라 아무도이 점에주의를 기울이지 않았습니다. 게다가 미국에서는 1976 년까지 육군, 경찰 및 FBI에서 공식적으로 사용되었으며 여러 국가에서 여전히 사적으로 사용되고 있습니다.


M1928와 영국 군인. 1940


윈스턴 처칠 (Winston Churchill)은 올해 1928 모델의 톰슨 (Thompson) 기관총으로 유명한 사진을 찍었습니다. 31은 잉글랜드 북동쪽 Hartlepool에서 올해 7 월에 1940이되었습니다. Churchill이 병사들의 사기를 높이기 위해 해안 요새를 검사하기 위해 이곳에 왔을 때였습니다. 사진은 영국과 독일 선전에서 선전 목적으로 널리 사용되었습니다. 영국인은 그림을 수정하고 처칠을 둘러싼 병사들의 인물을 제거하고 따라서 정치인의 영웅적 이미지를 창조했다. 독일인들은 그에게 미국 갱의 이미지를주었습니다. Goebbels는이 사진을 천국으로부터의 선물이라고 불렀지 만 아무런 성공도없이 비행기에서 영국 영토로 떨어진 단어 인 "Wanted"(Wanted)이라는 전단지에 인쇄했습니다. 그건 그렇고,이 기관총의 사진에는 50 충전 드럼 가게가 있습니다. 그러나, 그것은 너무 무겁고 다루기가 불편하다는 것이 곧 명백 해졌고, 사용될 때, 또한 많은 소음을 냈다. 따라서 그와 함께있는 수천 개의 상점이 미국으로 돌아와 20 및 30 충전 상자로 교체되었습니다.


톰슨 М1А1.

다행스럽게도 미국인들은 언제나 바다에 의한 전쟁의 장소와 분리되어 왔다는 점을 주목할 필요가 있습니다. 따라서 기관총에서 멀리 떨어져있는 적과 수렴하기 위해서는 먼저 그들을 수영해야했습니다. 따라서 그들은 기존의 톰슨 모델의 생산을 단순화 할뿐만 아니라 동시에 그 유사점을 개발하기 위해 시간과 기회, 그리고 돈도 가지고있었습니다. 그들 중 하나는 42-1941에서 Karl Swiebilius가 디자인 한 잘 알려지지 않은 기관총 UD M1942이었습니다. 그것의 보충으로. UD는 United Defence ( "국방")의 약자이지만 1942에서 1945로 배포되었습니다. 즉시 두 회사 : 높은 표준 총기 및 말린 총기. M42은 권총 "Parabellum"구경 인 9-mm 용으로 즉시 개발되었지만 11,43-mm 카트리지 용 버전은 "설치하지 않았습니다"라는 복사본 만 세 부 만들었습니다. 총 약 15000 UD M42 기관총이 제조되었습니다. 일반적으로 이것은 약간의 신비한 무기입니다. 미스터리는 미 육군에 비표준 인 구경 아래 상업 샘플로 등장했습니다. 그런 다음 거의 모든 사본이 흥미로운 이름 인 "United Defense Supply Corporation"(약어로 UDSC)으로 조직에 인수되어 처음 두 글자로 불려갔습니다. 그러나이 "회사"는 어떤 "공급"도하지 않았다. 사실 그것은 미국 이외의 비밀 작전을 조직하고 지휘하는 비밀 조직이었습니다. 그들은 또한 미 전략 정보국 (Strategic Services) 사무국 (Strategic Services 사무국) 또는 최초의 미국 정보국 (OSS) 인 OSS를 기반으로 CIA를 창안했다. 이 RP의 "업적"중에는 크레타 섬의 독일 장군 납치에 대한 참여와 지중해 지역 국가뿐만 아니라 중국, 인도네시아 및 기타 거의 알려지지 않은 "비밀 전쟁"작전에서의 전투 저항 부대의 활동이 포함되었습니다. 오염에 대한 저항뿐만 아니라 매커니즘의 원활한 작동이있었습니다. 즉, 그가 진흙에서 벗어나더라도, 그는 여전히 쏜다!

그렇지 않은 경우 가장 일반적인 PP입니다. 열려있는 셔터에서 쐈어. 그의 쏠 손잡이는 오른쪽이었고 해고되면 움직이지 않았습니다. 깃발 형 퓨즈도 오른쪽에있었습니다. 바로 그 사람에 대한 독창적 인 점이 바로 20 카트리지의 쌍둥이 상점이었습니다. 그들은 서로 다른 방향으로 보일 수 있도록 연결되었습니다. 소비 된 상점은 신속하게 연결이 끊어졌고, 뒤집어 져서 완전히 자리 잡았습니다. 유지의 편의를 위해 배럴 아래에있는 권총 손잡이 역할을했습니다.


United Defense M42 기관총은 Thompson보다 가볍고 기동성이 좋으며 편리하고 저렴했습니다. 그러나 많은 부품들이 펀칭 대신 선삭과 밀링이 필요했기 때문에 영국 STAN 또는 Soviet PPS-43보다 여전히 비싼 무기였습니다. .


M50


M50 장치의 체계.

M42 외에도 재미있는 또 다른 기관총이있었습니다 - Eugene Reising의 M50 Reising Design은 경찰을 위해 창안되었습니다. 그것은 또한 톰슨보다 저렴했습니다 - 50 대 225! 그것은 1941에서 1945으로 생산되었으며, 미국 해군, 해병대 및 해안 경비대뿐만 아니라 임대차 계약에 의해 공급되었으며, 소련 사회주의 연방 공화국 및 여러 다른 국가 에서뿐만 아니라 캐나다 (독일 포로로 무장 한 곳)로 보냈습니다.


М50 / 60 - 전투 차량 승무원 수정.

바깥 쪽은 엉덩이가 아름답게 완성되어 매우 우아한 표본이었고, 돌출 된 부분없이 상자 안을 굴러 먼지와 먼지가 완전히 덮여있었습니다. Thompson과 마찬가지로, 슬라이드 박스의 돌출 때문에 세미 프리 (semi-free) 셔터가 있습니다. 처음에 그는 그것을 제동 한 다음 자유롭게 뒤로 움직였다. 즉, 그것으로부터의 슈팅은 닫힌 볼트에서 수행되었으므로 오픈 볼트에서 해고 된 기관총의 슈팅보다 더 정확합니다. 또한, 재 장전 핸들은 볼트와 연결되지 않았으며 발사시 움직이지 않았습니다. 게다가 그녀는 상점 뒤쪽에있는 특별한 휴게실에 "숨어"있었기 때문에 전혀 눈에 띄지 않았습니다. 다시 말하지만, 그것은 원래와 편리하게 보이는 것입니다. 하지만 ... "종이에서 부드러 웠지만 협곡은 잊어 버렸다." 우선, 본 보호 프로파일의 세부 사항은 서로 바꿔서는 안된다. 그들의 부분은 손으로 서로 맞았다! 그것은 "조정"을위한 소비에트 지침 매뉴얼에서 다른 "오토마타"의 세부 사항을 혼동하는 것이 엄격히 금지되어 있었기 때문에 다루기 힘든 지연을 초래할 수있었습니다. 그리고 나서이 기관단총의 먼지가 여전히 스며 들었다. 바닥에있는이 구멍을 통해서. 그리고 무기를 다시로드 할 수 없습니다. 그리고 세미 프리 셔터의 돌출부는 파우더 그을음으로 빠르게 오염되어 자동화 작업을 방해합니다. 또한,이 소프트웨어의 서비스 스테이션은 완전히 부적절한 태평양 극장으로 선정되었습니다. 그가 경찰서에 복무했다면, 모든 것이 훌륭 할 것입니다. 그리고 모래, 바다 소금, 일정한 습기가 ... 모든 것 때문에 "육성"의 금속이 빠르게 부식되어 촬영을 멈추었습니다. 이것을 약한 권총 카트리지에 추가하면 근거리 발사, 400-500 피트 / 분 수준의 발사 속도. 상점에 모든 20 카트리지의 용량이있는 경우 육군의 그러한 무기가 월계관을 스스로 얻을 수는 없다는 것이 분명합니다. 몬스터 대령 (Merritt Edson 중령)의 직접 명령에 따라 해병대 대대 (!)가 MXXUMX 카빈총을 교체하기 만하면 강에 "등급"을 던져 버리는 스캔들의 사례가 있습니다. 1에서는 군대에서 철수하고 경찰과 다양한 후방 부대로 옮겨졌으며 임대차 계약을 통해 다른 국가로 밀려났습니다. 그러나 여기서는 Eugene Reising이이 샘플을 1943만큼 일찍 작업하기 시작 했으므로이 기관총은 "2 +"세대에만 적용될 수 있었을뿐입니다.


미국 해안 국방 병사와 함께 Reising.


"도달하다"는 М60은 М1의 아날로그 인 실제 카빈총 이었지만 품질이 최악이었습니다.

전시의 용감한 양키스의 기관총 권총의 최신 모델은 M3이었습니다. 본질적으로 독일 MP-40 및 영국식 STEN과 동일합니다. 그것에 관한 VO의 첫 번째 자료는 15의 2013에서 27의 2019에 게시되었으며 3의 3에서 지난 1 월에 1에 게시되었습니다.이 샘플에는 일정한 단순화가 있다는 점을 제외하고는 20에 추가 할 항목이 거의 없습니다. МХNUMX 샘플에있는 경우, "고기 분쇄기 핸들"을 사용하여 셔터를 코킹 한 다음 М41А2004에서 - 셔터의 구멍에 손가락을 삽입하여 - "시스템은 단순히 자리가 없습니다". 그 가격도 중요했습니다 - 생산 초기에 2005 달러 2 센트! 또한, 공급되지 않은 곳과 라이센스하에 생산되지 않은 곳. 예를 들어, 필리핀 육군 특수 부대의 현대화 된 수정은 XNUMX 년에 개발되었으며 XNUMX과 함께 서비스를 시작했습니다. 그리고 여기에 그것은 전형적인 기관총 생성 "XNUMX +"입니다.


특성 재로드 핸들이있는 M3.


M3 장치의 체계.


그러나 이것은 EMP44 회사 "ERMA"가 전쟁의 끝 부분을 단순화 한 독일 기관단총의 한계에 달려 있습니다. 이것은 "배관공의 꿈"이라고 불리는 것이 었습니다. (이 PP는 올해의 23 11 월 2017 자료에서 VO에 자세히 설명되어있다)


STAN은 Fantomas의 보디 가드의 손에 달려 있습니다.

추신 그건 그렇고 흥미 진진한 총구 보상기와 그루브 배럴을 갖춘 M1928 개조 된 톰슨 기관단총은 소련 희극 "키니 오브 키 아니타"(1974)에서 라틴 아메리카 국가의 경찰로 무장 한 M3가 영화에서 깜박 거린다는 점에서 흥미 롭습니다 쿠바 혁명에 대한 "Black Gull"(1962), 그리고 군사 영화를 제외하고 어떤 이유로 든 유명한 STAN은 전설적인 판토마임의 보디 가드에 의해 사용되었습니다 ...

계속 될 ...
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103 의견
정보
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  1. +11
    24 March 2019 07 : 13
    Vyacheslav Olegovich는 특히 사진에 대한 에세이에 감사드립니다!
  2. 좋은 기사! 같은 정신으로 계속하십시오! hi
    1. +6
      24 March 2019 07 : 33
      나는 너를 보면서 질서를 들었다.
  3. +1
    24 March 2019 07 : 36
    Stan과 Thomson 기관단총은 여전히 ​​개인 무기고에서 매우 인기가 있으며 사냥꾼은 민간인 버전을 구입하는 것을 매우 기쁘게 생각합니다.
  4. +2
    24 March 2019 07 : 58
    우수 기사, 감사합니다!
  5. +5
    24 March 2019 08 : 14
    좋은 기사입니다. 그리고 인플레이션을 상기시켜줍니다. 배럴당 $ 225 ... 그러나 제 시간에 아무것도 지나지 않았습니다.
  6. +3
    24 March 2019 09 : 20
    좋은 기사, 감사합니다.
  7. +2
    24 March 2019 09 : 49
    흥미로운 자료를 가져 주셔서 감사합니다.)))
  8. +5
    24 March 2019 10 : 05
    hi ... 그는 제조가 쉽고, 저렴하고, "군인 저항력"이었습니다. 그리고 영국과 캐나다에서 1941 년에서 1945 년 사이에 아무런 이유없이 "sten"은 약 3 억 750 천 개의 다른 수정을 만들어 냈습니다.
    1. +3
      24 March 2019 12 : 03
      모든 GTU에서 생산이 가능한 것 같습니다.
      웃음
      1. +5
        24 March 2019 13 : 47
        그러나 영국 형제들은“배관공의 꿈”을 믿고있었습니다.
        1. +1
          24 March 2019 14 : 15
          글쎄, 누군가와 "Nexia"를 위해-자동차 ...
          이것은 역학의 원리에 관한 Viktor Nikolaevich와의 영원한 논쟁입니다.
  9. +3
    24 March 2019 14 : 17
    Vyacheslav Olegovich에게 다시 한번 감사드립니다. hi 그리고 나는 이미 모든 것이 끝났다고 생각했습니다. 신 이시여 감사합니다 나는 옛 친구들과 어떻게 만났는지 감탄하면서 책을 읽고 앉아 있습니다. 미소

    추신 : 나는 M3A1을 시도하고 정말 좋아했습니다. 이러한 카트리지를 사용하면 XNUMX 개의 강력한 리턴 스프링으로 인해 반동이 거의 없습니다. 물론 짧은 파열입니다.
    1. +5
      24 March 2019 15 : 05
      콘스탄틴에게! 그들이 관련 문헌에서 "이제 그것에 대해 이야기 할 수 있습니다"라고 말했듯이-이제 나는 당신과 다른 사람들을 "창조적 인 계획"으로 시작할 수 있습니다. 시리즈는 오랫동안 계속 될 것입니다. 같은 것에 대해 글을 쓰는 것은 육체적으로 어렵고 읽고 생각하는 데 시간이 걸립니다. 이 자료 이후에 7 개의 기사가 더 준비되었습니다. 사이트 아카이브에 4 개, 내 "드라이브"에 3 개. 물론 그게 전부는 아닙니다. 자료는 적어도 다른 4-XNUMX 개의 기사를위한 준비가되어 있습니다. 그러나 이것은 기록되어야합니다. 그래서 당신과 다른 사람들은 읽을 것이있을 것입니다. 더 재미있게 만들고 싶기 때문에 서두르고 이미 있던 모든 것을주고 싶지 않습니다.
      1. +1
        24 March 2019 17 : 49
        Vyacheslav, 이것은 훌륭합니다! 우리는 기다릴 것이며 기다린 후에 기뻐할 것입니다. 그리고 어떻게 든 골 리미 정책에서 모든 것이 "말랐지 만"모든 것이 적당 할 때만 괜찮습니다. hi
      2. +1
        24 March 2019 22 : 25
        고마워, 기사는 정말 재미있다.

        미국 남북 전쟁의 무기에 대한 시리즈가 있습니까? 아내가 잼 당일에 레밍턴 1858 .44 구경의 복제품을 준 후 나는 그 시대의 미국 리볼버들에 매료되었습니다. 오늘 그는 대시에서 그것을 쏘고 160 년 전 모델에 따라 만들어진 리볼버가 할 수있는 결과에 놀랐습니다.

        오래되고 "멋진"무기는 오늘날에도 여전히 동일한 무기이므로 농담하지 않는 것이 좋습니다.
  10. +3
    24 March 2019 17 : 44
    hi ... 용감한 양키 전시 양키 기관단총의 마지막 예는 M3-본질적으로 독일 MP-40과 영국 STEN의 유사체입니다 .... 병사

    1. +2
      24 March 2019 17 : 53
      친애하는 친구, 화려하고 진지한 삽화에 대해 언제나 감사합니다. 이것은 위에서 말한 것에 대한 추가입니다. hi
      1. +2
        24 March 2019 19 : 30
        hi ...천만에요 -- 사람
  11. +2
    24 March 2019 19 : 42
    일반적으로, 자동 촬영시 STEN은 보정 장치없이 안정적입니다!
    1. 0
      24 March 2019 21 : 17
      제품 견적 : John22
      일반적으로, 자동 촬영시 STEN은 보정 장치없이 안정적입니다!

      이 벽에는 특별한 것이 없습니다. 배관공에 의해 조립 된 PP. 저전력 카트리지, 이러한 저전력 카트리지를위한 충분한 무게의 무기 인 볼트 그룹의 이동 부분은 배럴 채널의 축에 가까운 무게 중심을 가지므로 발사 중 무기의 추가 흔들림을 최소화합니다. 그러나 가장 중요한 것은 저전력 카트리지와 대량의 무기입니다. 노동 수업을 듣는 학생은 가르치면 그러한 기관단총을 조립할 수 있습니다. 가장 어려운 부분은 소총 배럴이며, 비슷한 내경을 가진 수도관보다 더 잘 쏠 수 있도록 충분히 작은 정확도 공차로 만들어야합니다. 나머지는 가장 간단한 선삭, 밀링 및 드릴링 작업과 연삭 공구에서 에머리 트리거를 연삭합니다. 14 세에서 15 세 사이의 어린이는 도구와 공작 기계 사용에 대한 교육을 받았거나 그러한 일을 할 수있는 경우 그러한 무기를 스스로 만들 수 있습니다. PPSh에서 나무 침대는 PP를 고상하게했습니다. 그리고 벽은 모든 것을 절약합니다.
      1. +2
        24 March 2019 22 : 46
        저전력 카트리지, 저전력 카트리지를위한 충분한 무게의 무기


        글쎄, 9g 총알이있는 19x8는 저전력이라고는 거의 할 수 없습니다. 당시 권총 카트리지 9x19, .45 ACP 및 7.62x25 그 기간의 거의 동일한 힘을 가졌으며 EMNIP는 480 줄의 어딘가에있었습니다. 현재는 평균 500-550 줄입니다.

        즉, 9x19는 해당 기간의 다른 권총 카트리지에 비해 낮지 않았습니다.

        가벼운 7.5 그램 대리 탄환을 가진 독일군은 더 많은 힘을 더했습니다. 오늘날 가장 인기있는 9x19 총알 무게는이 8 그램 (124 개 곡물)과 7.5 그램 (115 개 곡물)입니다. 누군가가 124 개와 115 개의 곡물 총알을 연속으로 쏘면 124 개가 "더 부드럽게"날아갑니다.

        그리고 무기의 무게는 Kalashmatenya의 도움이됩니다. 착용하기 어렵다-잘 쏴. 착용하기 쉬움-맞지 않습니다. 그렇다면 무엇을 오늘.
        1. +1
          24 March 2019 22 : 58
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          글쎄, 9g 총알이있는 19x8는 저전력이라고 거의 할 수 없습니다.

          현대식 자동 기계와 비교할 때 저전력입니다. 그리고 벽의 무게는 현대의 자동 기계와 같습니다.

          우리는 오늘 산다. 오늘날 현대 기관단총은 2 배 더 가볍습니다. 그리고 기관총 카트리지가 훨씬 강력합니다.

          우리가 40 대에 살았다면 그 시대의 무기와 비교했습니다. 그러나 가장 단순하고 생산 비용이 낮은 디자인을 제외하고는 벽 근처에는 흥미로운 것이 없었습니다. Thompson의 PP는 기술적으로 훨씬 덜 진보하고 제조 비용이 더 비쌌습니다.

          그러나 저는이 삼위 일체에서 PCA를 선택하겠습니다. PPSh 카트리지는 이러한 무기에 더 흥미 롭습니다. 그리고 디자인 자체는 그 시대의 기관단총에 맞게 충분히 보정되었습니다 : 큰 디스크 드럼, 간단하고 믿을 수있는 무기 설계, 9mm 증기보다 전투 기관단총에 더 성공적인 카트리지.
          1. +2
            24 March 2019 23 : 10
            동의한다. 그때는 그때 야

            그러나 오늘날에는 여러 국가에 PP가 있으며 카트리지 7.62x25는 더 이상 사용되지 않지만 9x19에 불과합니다. 아마도 소련의 붕괴로 인해 ...

            또는 9x19가 오늘날의 조건에 더 적합하기 때문일 수 있습니다. 나토 국가의 경찰 특수 부대의 Heckler MP-5-인기있는 기계. 이러한 작업을 위해.

            hi
            1. 0
              24 March 2019 23 : 33
              인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
              그러나 오늘날에는 여러 국가에 PP가 있으며 카트리지 7.62x25는 더 이상 사용되지 않지만 9x19에 불과합니다. 아마도 소련의 붕괴로 인해 ...

              9x19mm는 NATO 카트리지입니다. 따라서 매우 널리 사용됩니다. 그러나 최근에 다른 기관총을 실험하는 무기와 기관단총 용 카트리지는 예를 들어 벨기에 및 독일과 같이 매우 흥미 롭습니다. 많은 무기 국가에서 기관단총 용 카트리지를 만나보실 수 있습니다. 9x19mm 카트리지는 권총 카트리지입니다. 기관단총의 경우 장갑을 꿰매는 것이 더 나은 총알의 평평한 궤도와 함께 더 흥미로운 무언가, 더 강력하고 장거리의 무언가를 생각해 낼 수 있습니다.

              그리고 어느 국가에서 TT 권총 카트리지를 유지 했습니까? 중국에서는 보인다. 거기서 그들은 그를 위해 무기를 만듭니다.

              40 세기의 20 대와 현대의 무기를 비교하는 것은 다른 시대입니다. 50 년대 이래로 소련은 이미 새로운 구경에 있었고 기관단총은 기관총으로 교체되었습니다. 나토 국가에서도 비슷한 과정이 일어났다-기관총과 기관단총을 싸울 여유가 없었고 또한 움직였다. 오늘날 PP는 군대에서 매우 제한적으로 사용됩니다.

              그리고 경찰은 무엇이든 사용할 수 있습니다. 이것은 군대가 아닙니다.
              1. 0
                24 March 2019 23 : 55
                나는 9x19가 서비스에서 향후 100 년 동안 살아남을 것이라는 인상을 받았습니다. 실제로 PDW에 5.7x28 및 4.6x30을 사용하려는 시도가 있지만 9x19는 "타겟에 대한 불충분 한 작업"으로 인해 대체되지 않았습니다. 그들은 개인 보호 장비를 바느질합니다. 이 구경에는 광대 한 총알도 있습니다. 그러나 그들은 효과적이지 않았습니다.

                권총과 기관단총은 오늘 같은 "권총"범위에서 발사됩니다. 더 나아가 돌격 소총 (돌격 소총)이 있습니다. 그래서 9x19 기관단총은 오늘날 권총과 똑같이 사용되지만 더 많은 화력이 필요하거나 더 많은 정확도가 필요한 곳입니다. 피스톨 (인질 상황)보다 헤 클러 MP-5로 공격하는 것이 확실히 더 쉽습니다.

                중국은 TT를합니다. 판매가 아닙니다. 중국은 세계에서 거의 모든 것을 수행하지만 미국과 러시아는 그렇지 않습니다.

                중국은 9 개의 권총 구경 19x5.8와 21x5.8을 가지고 있습니다. 두 번째는 "상사를위한 것"입니다. 또한 자동 구경 42xXNUMX, EMNIP도 있습니다.

                군대의 PP (예 : 승무원)는 PDW로 교체하려고합니다. 똑같이 보이지만 ... ... 5.7x28 및 4.6x30과 같은 작은 구경은 싸고 방탄복이 될 것이라고 생각했지만 .22LR 이후 가장 저렴한 카트리지는 9x19입니다. 예를 들어 운동 선수의 경우, 각각 15 센트 씩받습니다. 군대는 훨씬 저렴합니다. .22LR-9-15 유로 센트의 가격으로.

                처음에는 Glock 22 용 .17LR 어댑터를 구매할 생각 이었지만 구매하지 않았습니다. 이러한 9x19 가격에서는 "절대적으로"라는 단어에서 필요하지 않습니다.
                1. 0
                  25 March 2019 00 : 00
                  인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                  9x19가 향후 100 년 동안 서비스를받을 것이라는 인상을 받았습니다.

                  이것은 권총 카트리지입니다. 그러나 PP 엉덩이와 권총보다 더 심각한 것을 원합니다. 반대로 권총은 PP와 같은 강력한 카트리지를 만들 수 없습니다. 엉덩이가 없으면 강력하고 빠른 카트리지로 매우 빨리 쏠 수 없기 때문입니다.

                  서구에는 돌격 소총이 불필요하고 권총이 더 이상 부족할 때 이런 종류의 보조 무기가 있습니다. 그들은 단지 새로운 카트리지를 실험하고 있습니다.

                  총은 경찰 무기입니다. 그리고 군대의 경우 모든 것이 경찰보다 갑작스럽게 이루어져야합니다. 경찰관이 사망하면 범죄자는 조만간 잡힐 것입니다. 그리고 전쟁에서 군인이 죽으면 전쟁은 없어지고 ... 종료됩니다.
                  1. 0
                    25 March 2019 00 : 04
                    이것은 권총 카트리지입니다. 그러나 PP 엉덩이와 권총보다 더 심각한 것을 원합니다.


                    PP는 소총이 많고 권총이 거의없는 보조 무기이므로 여전히 권총 거리에서 사용됩니다. 여기에 25cm 배럴의 무기는 100m에서 발사하기에 충분하지만 목표물에 부딪 칠 충분한 힘을 유지합니다. 나는 Glock 25에 17cm 배럴을 가지고 있으며 100m에서 엉덩이로 쐈다. 100 미터 이상-쏘지 않았습니다.

                    그리고 전쟁에서 군인이 죽으면 전쟁은 없어지고 ... 종료됩니다.


                    전쟁에서 그러한 군인이 PP로부터 사격을해야한다면, 그의 작은 전투 나 심지어 전쟁도 벌써 잃어버린 것입니다.

                    결국 그의 주요 무기는 PP가 아니라 PP입니다. 자기 방어 수단 일뿐입니다.
                    1. 0
                      25 March 2019 01 : 10
                      인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                      전쟁에서 그러한 군인이 PP로부터 사격을해야한다면, 그의 작은 전투 나 심지어 전쟁도 벌써 잃어버린 것입니다.

                      매우 간단합니다. 이제 PP는 폭행 소총으로 대체되었습니다. 그러나 모든 곳이 아닙니다. 탱크와 비행기 승무원은 돌격 소총보다 가볍고 컴팩트 한 무기를 원하지만 어떤 일이 발생하면 총의 엉덩이를 걷어차 게됩니다. 일부 장소에서는 기관단총에 여전히 생명권이 있습니다. 여기에서만 9x19 카트리지가 작동하지 않을 수 있으며 더 현대적인 것이 필요합니다.
                      1. 0
                        25 March 2019 01 : 17
                        여기에서만 9x19 카트리지가 작동하지 않을 수 있으며 더 현대적인 것이 필요합니다.


                        지금까지 NATO 카트리지와 7N31이 모두 대응하고 있습니다.

                        그리고 거기에서 우리가 보게 될 것입니다.

                        충분히 자요 만나요!

                        음료수
          2. 0
            24 March 2019 23 : 10
            동료 여러분은이 카트리지를 저전력 측면에서 XNUMX 구경과 비교할 것입니다. 다양한 목적의 무기 및 그에 따라 다양한 용량의 카트리지. 비교할 수없는 것을 어떻게 비교할 수 있습니까? 구축함이 달린 어뢰정과 같습니다. 인간 논리의 "소용돌이"는 단순히 놀랍습니다. 의뢰
            1. +1
              24 March 2019 23 : 57
              동료는 이미 벽의 무게를 오늘날의 기관총 및 기관단총과 비교했다고 설명했습니다.

              나는 그가 9x19 카트리지를 그 당시의 다른 PP 카트리지와 비교하고 있다고 생각했습니다. 안돼. 무게!

              hi
              1. +1
                25 March 2019 00 : 50
                음, MP-40의 무게는 Kalash와 거의 같으며 그 이유는 무엇입니까? 몸매의 덩어리 또는 주먹의 크기 ... 어떤 말도 안되는 ... 마시기가 더 좋습니다. 음료수
                1. +2
                  25 March 2019 01 : 03
                  아뇨, 내일 자러 갈 거에요

                  음료수

                  오늘 저는 고대 소련 흡연자 "북극곰"과 함께 1858 년 레밍턴을 촬영했습니다. 나는 전에 흡연자를 해고 한 적이 없다. 지금은 누군가가 감독 한 것처럼 냄새를 맡는다. 브르 ...
                  1. +1
                    25 March 2019 01 : 04
                    안녕히 주무세요 음료수
                2. 0
                  25 March 2019 12 : 43
                  인용구 : Sea Cat
                  음, MP-40의 무게는 Kalash와 거의 같으며 그 이유는 무엇입니까? 몸매의 덩어리 또는 주먹의 크기 ... 어떤 말도 안되는 ... 마시기가 더 좋습니다.

                  반동의 힘은 무기의 질량에 달려 있습니다. 중무기의 경우 무기의 질량 증가에 비례하여 반품이 줄어 듭니다. 가벼운 무기는 더 강한 수익을냅니다.
                  1. 0
                    25 March 2019 17 : 38
                    카트리지의 에너지에 따라 다릅니다. Glock 31 구경 .357 Sig의 수익률은 두 배입니다 (숫자 기준). hi )보다 Glock 17 9x19보다. 프레임과 셔터도 마찬가지입니다.
                    1. 0
                      25 March 2019 18 : 02
                      인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                      카트리지 에너지에 따라 다릅니다. Glock 31 구경 .357 Sig의 수익률은 Glock 17 9x19보다 두 배입니다 (숫자 기준). 프레임과 셔터도 마찬가지입니다.

                      반동력은 동일한 카트리지를 가진 무기의 질량에 따라 다릅니다. 위의 바다 고양이는 MZ-40의 질량이 3kg이라고 썼습니다. 그는 무기의 귀환이 어디에 있으며 어떻게 변할 수 있는지 이해하지 못한다.

                      물론 반동은 총알의 질량과 총알이 배럴에서 가속되는 속도에 달려 있으며, 총알이 더 무거운 카트리지의 경우 반동이 같은 9mm보다 강력하지만 더 가벼운 총알이 장착되어 있습니다. 총알을 약화시키는 분말 충전. 또한, 가동 반동 볼트의 질량, 발사 중 위치 및 이동도 무기의 반동력에 영향을 미치기 때문에 무기의 반동에 대한 자동화 작업에 영향을 미칩니다. 총구 장치를 사용하면 반동이 지나치게 커지면 반동이 약해져 정확하고 정확한 촬영을 방해 할 수 있습니다.

                      그러나 평균적으로 동일한 9mm Parabelum 카트리지를 사용하면 가장 가벼운 무기에서 반동이 더 강하게 느껴집니다. 무기보다 몇 배나 가벼우 며, 총격자가 반동을 몇 번이나 더 강하게 느꼈을까요?

                      .357 시그 라운드는 당시 무기에 사용되지 않았습니다. 그러나 독일 기관단총의 9mm Parabelum 은이 구경의 기존 권총 카트리지와 비교하여 증가 된 분말 충전량으로 사용되었습니다. 엔지니어와 군대는 PP보다 카트리지를보다 강력하게 만들어 총알이 권총보다 더 부드럽고 더 길을 가고 싶었습니다. . 배럴의 길이는 배럴에서 총알을 얼마나 빨리 가속 할 수 있는지에 여전히 영향을줍니다.

                      반동으로 알아 냈습니까? 웃음
                      1. 0
                        25 March 2019 18 : 58
                        이 구경의 기존 권총 카트리지에 비해 강화 된 분말 충전.


                        같은 양의 화약으로도 더 많은 에너지를 주었던 가벼운 대리 총알이있었습니다.

                        그리고 아마도 진실은 더 많이 퍼졌습니다.

                        물론 무거운 무기의 경우 카트리지의 동일한 충격으로 인해 감지되는 반동이 줄어 듭니다. 빠른 속도 그리고 반대 방향으로 속도도 질량이 있습니다.
                      2. 0
                        25 March 2019 19 : 20
                        독일군은 더 강력한 기관단총 용 특수 카트리지를 생산했습니다. 권총과 혼동하지 않도록 다른 패키지에 다른 표시가 있습니다. 그럼에도 불구하고 머리를 가진 사람들을 위해 모든 것이 정돈되어 있었고 권총 카트리지는 권총보다 더 강력하고 정확한 무기에 충분하지 않았습니다. 즉, 9mm "모든 작업에 대해 백년"입니다. 군대는 모든 사람을위한 것이 아닙니다. 그리고 불필요하게 강력한 권총 카트리지는 군대에 더 낫습니다. 왜냐하면 권총은 전쟁에서 거의 발사되지 않기 때문입니다.하지만 작고 가벼운 PP의 경우 하나의 카트리지이면 특성면에서 더 최적입니다. 또는 그들이 Ksenia와 마찬가지로-군대 사이에 널리 퍼져있는 기관총 카트리지 아래의 가볍고 컴팩트 한 기관총. 그러나 PP는 여전히 Ksenia보다 더 작고 가벼우 며이 옵션도 흥미 롭습니다.
                      3. 0
                        25 March 2019 19 : 26
                        같은 권총 거리에서 100 미터를 넘지 않는 작고 가벼운 PP 촬영. PP가 300 미터에서 촬영하는 데 아무 머리도 걸리지 않습니다.

                        웃음

                        100 미터에서 PP가있는 9x19가 잘 작동합니다.
                      4. 0
                        25 March 2019 19 : 33
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        같은 권총 거리에서 100 미터를 넘지 않는 작고 가벼운 PP 촬영.

                        권총보다 훨씬 더 정확합니다. 100 차 세계 대전에서 500 미터로 쏴야한다면 150 미터는 무엇입니까? 그들은 여기에 썼습니다. 200m는 콤팩트하며 250 및 300의보다 견고한 샘플은 최대 XNUMXm를 커버 할 수 있습니다.
                      5. 0
                        25 March 2019 19 : 41
                        아무도 이것을 필요로하지 않습니다. 기관총은이 거리에서 발사합니다.

                        그런 거리에서 PP에서 쏘면 더 강력한 카트리지가 필요합니다-> PP의 더 많은 무게-> 공격하기 더 힘들어 짐-> 휴대하기 더 힘들어 짐-> 승무원과 전문가를위한 가벼운 자기 방어 무기의 의미를 잃게됩니다.

                        그럴 가치가 없어. 최대 100m의 기관단총은 9mm NATO에서 사격 할 수 있습니다. 가볍고 컴팩트하며 촬영하기 쉽습니다. 더 나아가 14 ", 12", 10 "의 총열을 가진 돌격 소총이 있습니다. 단축 된 Kalash와 같은 헛소리.

                        7.65x17 이하의 고전적인 전갈과 같은 무기는 의미가 없습니다. 체코의 새로운 전갈은 꽤 가치있는 무기입니다. 9x19 미만.
                      6. 0
                        25 March 2019 19 : 57
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        아무도 이것을 필요로하지 않습니다. 기관총은이 거리에서 발사합니다.

                        그리고 군인이 폭행 소총이 아닌 PP를 가지고 있다면? 더 좋습니다. 그들은 저에게 기관단총을 주었고 저를 쏘았습니다. 어떻게해야합니까? 앉아서 기계를 가져올 때까지 200 미터 이상 쏘지 않겠습니까? 항의 표현?
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        그런 거리에서 PP에서 쏘면 더 강력한 카트리지가 필요합니다-> PP의 더 많은 무게-> 공격하기 더 힘들어 짐-> 휴대하기 더 힘들어 짐-> 승무원과 전문가를위한 가벼운 자기 방어 무기의 의미를 잃게됩니다.

                        1000 미터의 소총 카트리지는 적을 물리 치기 위해 필요한 매개 변수를 유지하며 때로는 더 나아가 반동에 대처합니다. 250 미터 기관단총이 왜 무겁고 제어 할 수 없습니까? 모든 것이 괜찮습니다. 그래서 그들은 제 250 차 세계 대전에서 총을 맞았습니다. 300-XNUMXm에서 완전히.

                        그들은 특수 고래와 함께 "카빈총"으로 변환 된 권총에서 100 미터에서 쏘습니다. 그러나 권총에는 길이가 파이프로 연결된 배럴이 있으며 권총 디자인에서도 움직일 수 있습니다. 그리고 고전적인 PP는 기지에서 더 견고한 장치이며 권총은 경쟁자가 아닙니다. 통은 더 길고 고정되어 있으며 두꺼운 벽으로 엉덩이와 정상적인 시력이 있습니다. 그래서 미터가 작동합니다. 그런 다음 다른 특성을 가진 카트리지를 촬영해야합니다. 300m 기관단총의 경우 조준 사격 범위가 거의 제한되었습니다.
                      7. 0
                        25 March 2019 20 : 04
                        그리고 군인이 폭행 소총이 아닌 PP를 가지고 있다면?


                        그것은 "전투기"가 아니라 호신만을위한이 무기를 가진 전문가입니다. 그는이 무기로 공격을 가해서는 안되며 재편성을 위해 후방으로 대피해야합니다. PP 전문가는 전동 라이플 맨이 아닙니다.

                        PP에서 300 미터에서 촬영할 수 있습니다. 할 수있다. 그러나 용지 목표를 확실히 달성하기 위해서는 카트리지 소비량이 커서 개인 보호 장비에서는 작동하지 않습니다. 그리고 300 미터에서 작동하려면 기관총 (폭행 소총)이 있습니다.
                      8. 0
                        25 March 2019 20 : 43
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        PP에서 300 미터에서 촬영할 수 있습니다. 할 수있다. 그러나 용지 목표를 확실히 달성하기 위해서는 카트리지 소비량이 커서 개인 보호 장비에서는 작동하지 않습니다. 그리고 300 미터에서 작동하려면 기관총 (폭행 소총)이 있습니다.

                        300 미터 폭행 소총도 탄약 소비량이 높습니다. 나는 열린 사격장에 관한 것이 아니라 실제 전쟁에서의 군사적 사용 통계에 대해 이야기하고 있습니다. 거리 300m-통계에 따르면, 한 명당 한 번의 탄약 통이 아닙니다. 그러나 이것은 무기와 300 미터에서 목표물을 정확하게 쏘고 보장 할 수 있어야한다는 사실을 부정하지는 않습니다.
                      9. 0
                        25 March 2019 21 : 08
                        그러나 최소한 자동 총알의 에너지는 그러한 거리에서 개인 보호 장비를 통해 작동 할 수 있지만 소프트웨어 총알의 총알은 그렇지 않습니다. 그렇지 않으면, 이것은 가볍고 컴팩트 한 PP의 총알이 아니라 기존 기관총 (폭행 소총)의 본격적인 총알입니다.
                      10. 0
                        25 March 2019 21 : 19
                        제품 견적 : 말, 사람과 영혼
                        그러나 최소한 자동 총알의 에너지는 그러한 거리에서 개인 보호 장비를 통해 작동 할 수 있지만 소프트웨어 총알의 총알은 그렇지 않습니다. 그렇지 않으면, 이것은 가볍고 컴팩트 한 PP의 총알이 아니라 기존 기관총 (폭행 소총)의 본격적인 총알입니다.

                        장갑 관통력, 궤적의 정확성, 정확성 및 평탄도 측면에서 5,7 × 28 mm의 기관단총은 9mm보다 낫지 만 카트리지는 9mm보다 가볍습니다. 그러나 방탄 조끼가 어떤 보호 등급을 가지고 있는지 살펴 봐야합니다. 개인 보호 장비도 개발 중입니다. 아마도 기계가 대처할 수 없을 것입니다.
                      11. 0
                        25 March 2019 21 : 55
                        장갑 관통력이 5,7 × 28 mm 인 기관단총은 궤도의 정확도, 정확성 및 평탄도가 9 mm보다 낫습니다.


                        더 비싼.

                        그리고 100 미터까지의 거리는 그리 좋지 않습니다. 더 나은 펀치. 더 나은 중지? 아니. 그리고 단기적으로 이것은 가장 중요합니다.
                      12. 0
                        25 March 2019 21 : 59
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        더 비싼.

                        모든 선이 더 비싸다. 값싼 군대, 즉 버 건크를 원한다면. 그리고 현재 상태에서 많은 것이 군대에 의해 정복 될 것입니까?

                        그리고이 카트리지는 비싸며, 현재에는 수십억 개가 찍히지 않습니다. 금속 소비 측면에서 대량 생산시 5,45x39mm 또는 5,56mm NATO 카트리지보다 저렴합니다. 일반적인 병 케이스이지만 기계보다 적으며 총알이 다릅니다.

                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        그리고 100 미터까지의 거리는 그리 좋지 않습니다. 더 나은 펀치. 더 나은 중지? 아니. 그리고 단기적으로 이것은 가장 중요합니다.

                        누가 말했다? 권총 9mm보다 어떤 거리에서도 더 좋습니다. 그리고 성능이 9mm 우수합니다.
                      13. 0
                        25 March 2019 22 : 36
                        그것이 대량 생산을 시작할 때


                        대량으로 그들은 시작하지 않을 것입니다. 이 카트리지는 어제 나타나지 않았으며 아직 9x19를 대체하지 않았습니다.

                        창고가 여전히 작동중인 9mm NATO로 가득 찬 경우 대량 생산할 이유가 없습니다.

                        러시아가 감히 PM을 제거하지 않는 이유도 있습니다. 그들은 9x19가 더 낫다는 것을 알고 있지만 소련 시대부터 PM과 카트리지를 어디서 구할 수 있습니까?

                        오늘날 전쟁은 주로 돈입니다. 예, 항상 그렇습니다.

                        오늘 나는 튜브에서 9x19, .40S & W 및 5.7x28이 플레이트없이 조끼에서 촬영하는 방법에 대한 비디오를 봤습니다. 그리고 다리와 상사에게는 차이가 없을 것이라고 생각합니다.

                        무슨 일이 일어 났는지 아십니까? 60 파운드 (약 30kg) 사냥 용 활 화살촉.
                      14. 0
                        25 March 2019 22 : 50
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        러시아가 감히 PM을 제거하지 않는 이유도 있습니다. 그들은 9x19가 더 낫다는 것을 알고 있지만 소련 시대부터 PM과 카트리지를 어디서 구할 수 있습니까?

                        그러나 왜 오늘날 권총과 PP를위한 더 나은 카트리지가있을 때 육군 9x19mm 러시아? 군대의 경우 군대를 위해 특별히 흥미로운 일을하는 것이 좋습니다.보다 일관된 화재 궤도,보다 정확하고 장거리, 장갑 관통력이 우수하고 카트리지 무게가 적어 무게를 줄이거 나 필요한 경우 더 많은 카트리지를 가져갈 수 있습니다.
                        5,7 × 28 mm는 경찰관이 아니며 자기 방어용 카트리지가 아닙니다. 장갑 관통 총알이있는이 카트리지의 권총은 미국 대통령의 개인 보호에 의해 사용됩니다. 군대에게는 흥미 롭습니다. 그러나 왜 비군사적입니까? 비밀 서비스는 여전히 그러한 카트리지에 관심이 있습니다. 미국에서는 유사한 카트리지 아래의 권총과 카빈도 민간인이 구입합니다. 민간인을위한 장갑 관통 포탄 만 사용할 수 없으므로 장갑 차량의 도적은 경찰을 봉합하지 않습니다. 진전이 아직 서 있지 않습니다. 그리고 9mm 루 거는 오늘날 유일한 선택과는 거리가 멀다.
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                        25 March 2019 22 : 56
                        그러나 왜 오늘날 권총과 PP를위한 더 나은 카트리지가있을 때 육군 9x19mm 러시아?


                        이국적인 것은 다릅니다. 그리고 시간 테스트 9x19.

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                        25 March 2019 23 : 32
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        그리고 시간 테스트 9x19.

                        군대에서 그는 이미 총을 맞았습니다. 그들은이 구경 과이 소매에 총알을 끝없이 분산시킬 수 없습니다. 5,7mm의 기본 구경에서 28 × 5,45mm의 일부 아날로그를 해제하는 것이 좋습니다. 전쟁에서 군인의 삶은 너무 비싸서 싸울 수 없습니다. 그리고 경찰과 민간인 9x19, 9x18은 여전히 ​​충실하게 섬길 것입니다. 몇 년 동안 우리와 우리 아이들 모두에서 살아남을 것입니다.
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                        26 March 2019 00 : 24
                        글쎄, 7H31은 오늘도 좋고 내일도 좋을 것이다. 나토 9x19가 옆에 있습니다.
                      18. 0
                        26 March 2019 00 : 47
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        글쎄, 7H31은 오늘도 좋고 내일도 좋을 것이다. 나토 9x19가 옆에 있습니다.

                        더 빠른 총알을 가진 더 작은 구경으로의 전환은 개인 보호 장비의 개발에 비추어 볼 때 더 논리적으로 보입니다.
                        총알의 비행 경로가보다 완만하고 정확도가 높으며 총알이 토끼를 빨리 잡을 것입니다. 토끼가 타기로 결정하면 장갑이 더 잘 꿰어집니다. 무기 디자인에 많은 기술적 뉘앙스가 더 잘 해결됩니다.
                        당시 버 건드와 마찬가지로 9mm는 군대를 떠날 것입니다. 베르 단카는 또한 훌륭한 무기입니다. 그러나 군대에서는 구식입니다. 또한, 소총과 권총에 대한 단일 구경은 다른 포탄에만 해당되며 무기 및 탄약 생산 산업에 항상 유리합니다.
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                        26 March 2019 00 : 55
                        작은 구경에서 코어는 작습니다. 9mm에서는 보편적 인 것입니다-보호 기능이 있으며 코어를 손상시킵니다. 보호 없음-총알의 질량과 구경이 큰 피해를줍니다.

                        글쎄, 설명하는 방법은 ... 바베큐 꼬치 또는 쇠지레로 피어싱하는 것과 같습니다. 작은 구경의 경우 유일한 탈출구는 총알의 초기 재주 넘기입니다. 그러나 장갑 관통의 경우 재주가 위험합니다. 둘 다 동시에하기가 어렵습니다. 구경 5.7x28에는 장갑 관통 총알과 광대 한 총알이 있습니다. 송곳을 가진 갑옷 관통 피어싱 ...이 구경에서 광대 한-은 효과적이지 않았습니다.

                        아홉은 다시 살 것이다. 러시아에서는 마침내 9x19 이하로 적합한 권총을 만듭니다.
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                        26 March 2019 01 : 06
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        글쎄, 설명하는 방법은 ... 바베큐 꼬치 또는 쇠지레로 피어싱하는 것과 같습니다.

                        확실히 그런 식은 아닙니다. 근처에는 총알 지름의 몇 배인 고속 총알에 큰 구멍이 있습니다. 그리고 멀리서 그러한 카트리지는 9mm보다 더 치명적입니다. 또한 더 정확하고 궤적이 더 평평하고 반동이 적기 때문에 촬영하기가 더 쉽습니다. 움직이는 표적에서 탄환 속도가 좋습니다. 이 모든 "작은 것들"이 전쟁의 승리를 구성합니다. 따라서 그들은 오랫동안 전쟁을하지 않았습니다. 그리고 오랫동안 그들은 권총에 두들겨 맞았습니다. 그러나 이제는 이미 당신의 머리로 생각하기 시작하는 선례가 나타났습니다.
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                        26 March 2019 20 : 00
                        승무원과 전문가를위한 무기에 대해 이야기하면 권총 거리보다 더 멀리 쏠 필요가 없습니다. 그들은 전동 소총이 아닙니다.

                        폭행 소총이나 멍청이, 저격 소총이 필요 없습니다. 자기 방어를위한 마지막 기회의 무기가 필요하지만 권총보다 더 효과적입니다.

                        100cm 몸통에서 최대 25m 떨어진 권총 거리에서 현대의 군사용 9mm는 그 자체로 매우 효과적입니다.

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                        26 March 2019 19 : 54
                        작은 구경은 이미 5.56과 5.45입니다. 더 적은-더 적은 소매, 더 적은 화약, 더 나쁜 탄도.

                        5.56x45 및 5.45x39는 이미 직전에 있으며 6.8x43으로 변경하고 7.62x39를 반환하려고합니다. 새로운 구경을 만들 필요는 없습니다.

                        현대 화약 및 재료는 5.7x28를 5.56x45 폼 팩터에 포장 할 수 없습니다.

                        그들이 그런 길을 찾으면 또 다른 진화가있을 것입니다. 보다 강력하지만 표준 크기의 카트리지에있는 소형 소총 (폭행 소총)과 풀 사이즈 소총.

                        그러나 지금까지 화약과 재료에는 획기적인 돌파구가 없습니다.
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                        26 March 2019 20 : 08
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        더 적은-더 적은 소매, 더 적은 화약, 더 나쁜 탄도.

                        작은 구경은 가장 높은 정확도를 가지고 있습니다. 따라서 대상 사격에서 4,5 공압 무기와 5,6mm 림 파이어 카트리지의 우세가 이제 지배적입니다. 작은 총알에서는 작은 총알이 가볍고 바람에 의해 더 많이 운반 될 수 있기 때문에 바람 드리프트 만 증가합니다. 그러나 9mm 구경 권총 총알은 더 능률적이고 고속 총알을 가진 현대식 소형 구경 카트리지가 정확도, 정확성 및 평탄도에서 9mm를 우회하는 바람을 가지고 있습니다.
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        6.8x43으로 변경하고 7.62x39를 반환하려고합니다.

                        미국에서 6,8mm로 거리를 바꾸고 싶습니까? 구경이 더 큰 총알이 더 무겁기 때문에 5,56mm가 더 이상 효과적이지 않은 사람들에게는 아마도 방탄 조끼를 뚫는 데 필요한 에너지가 더 저장됩니다. 그러나 이들은 권총 카트리지가 아닙니다. 그리고 우리는 군대를위한 총에 대해 이야기하고 있습니다.
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        현대 화약 및 재료는 5.7x28를 5.56x45 폼 팩터에 포장 할 수 없습니다.

                        당신은 권총 만 소총 카트리지를 만들지 않고 포장 할 수 있습니다. 당신은 그런 것을 쏠 수 없습니다-수여.
                      24. 0
                        26 March 2019 20 : 47
                        그러나 9mm 구경의 권총 카트리지의 총알에는 그런 바람이 있습니다.


                        이 바람은 권총 사격에 어떤 영향을 줍니까? 허리케인에서 촬영하지 않으면 실제로 아무런 영향을 미치지 않습니다.

                        권총 거리와 최대 100 미터의 권총 총알 (타겟에서 원하는 동작을 유지하면서).
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                        26 March 2019 21 : 12
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        이 바람은 권총 사격에 어떤 영향을 줍니까? 허리케인에서 촬영하지 않으면 실제로 아무런 영향을 미치지 않습니다.

                        비행 중 같은 힘이 소총과 같은 권총 총알에 작용합니다. 따라서 권총 거리에서 물리학의 관점에서 여전히 총알이 있거나 이미 남아있는 점에서 차이가 없습니다. 배럴에 더 잘 분산되고 더 정확하게 날아가는 더 무겁고 진보 된 공기 역학적 총알은 바람의 표류 경향이 적습니다. 그러나 무기의 정확도는 여전히 무기의 반동에 영향을받습니다. 반동이 낮을수록 총알이 더 정확하게 날아갑니다. 따라서 카트리지의 구경 및 기타 특성 선택은 항상 타협입니다. 이제 그들은 총알을 더 길고 능률적으로 만들기 시작했으며 배럴에서 초기 속도까지 가속하며 무기로는 더 적은 경향이 있습니다. 그리고 총알이 더 정확하고 정확하게 날아갑니다. 군사 무기로서의 베르 단키는 구식입니다. 그 당시 베르 단카는 탄약을 더 잘 분산시키기 위해 화약을 대량으로 충전하는 소 구경이었습니다. 그러나 현대 무기는 훨씬 좋습니다.
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                        26 March 2019 20 : 52
                        구경이 큰 총알이 무겁기 때문에 방탄 조끼를 뚫는 데 필요한 에너지가 더 저장됩니다


                        질량 풀을 추가하는 가장 쉬운 방법이기 때문입니다. 그리고 XNUMX 배에서 XNUMX 배로 속도를 높일 수 있지만 화약이나 재료는 없습니다.

                        소형 무기에 적합한 화약 및 신소재의 개발은 관찰되지 않습니다. 약 15 년 동안 5.56x45의 남아프리카 실험에 관한 기사를 읽었으며 1500m / s에서 날았습니다. 실험-물론 실험이지만, 그것이 약 1000m / s의 사수에서 모든 비용이 드는 방식입니다.
                      27. 0
                        27 March 2019 01 : 26
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        질량 풀을 추가하는 가장 쉬운 방법이기 때문입니다. 그리고 XNUMX 배에서 XNUMX 배로 속도를 높일 수 있지만 화약이나 재료는 없습니다.

                        총알의 질량과 속도 만 높이면 엄청난 반동을 가진 곡사포가 나옵니다. 곡사포는 무거운 포탄으로 아주 멀리 쏘고 있습니다. 그러나 그러한 곡사포의 사람은 정확하게 쏘는 것은 물론 손에서 쏠 수 없습니다. 따라서 그들은 총알의 속도, 질량, 총알의 유선형 및 총알의 직경 사이의 절충안을 찾고 반동이 허용 가능한 상태로 유지됩니다. 무연 추진제 도입 이후 최초의 가장 유명한 구경-7,62mm 또는 러시아 측정 구경 시스템에서 "300 줄"또는 미국 구경 분류에 따르면 "7,62s". 그러나 무연 분말 용 7,62mm가 도입 된 이후로 몇 개의 새로운 구경이 등장 했습니까? 그 이상은 아니더라도 수백. 그리고 많은 사람들이 정확성과 직접 사격 범위 및 유효 사거리 모두에서 7,62mm를 능가하며 동시에 우수한 장갑 관통력과 군대에 충분한 치사율을 가지고 있습니다. 7,62mm는 기병이 군대에서 여전히 널리 사용되었을 때 말을 막기 위해 만들어졌습니다. 장난 치는 거 아니야. 사냥꾼이 오늘날 사용하는 게임을 포함하여 7,62mm 라이플 카트리지를 확인하십시오. 말과 크기와 무게가 비슷합니다. 그리고 사람은 더 작은 구경을 가질 수 있지만 더 빠른 총알, 더 평평한 궤적, 더 긴 직접 발사 범위 및 더 적은 반동으로 더 정확하고 치명적입니다. 따라서 구경이 감소합니다. 반대로 1mm로도 충분하지 않은 장거리에서는 (최대 1,2-338km까지 유효) 반대로 7,62 Lapua 및 Norma Magnum과 같이 구경이 증가하지만 반동은 XNUMXmm에 비해 중요합니다. 무기는 표준 무기보다 무겁습니다. 오래된 총알은 연질 납으로 만들어졌으며 그러한 총알을 배럴에 강하게 분산시킬 수 없었습니다. 강하게 변형되어 무거운 하중으로 인해 파괴되었습니다. 그리고 이제 좋은 탄도를 유지하면서 배럴의 더 큰 하중을 견디고 더 빠른 속도로 가속하는 다른 총알, 더 진보 된 총알이 있습니다. 소형 무기 속도가 증가합니다. 배럴은 더 빨리 타지 만 배럴도 개선되고 있으며 배럴은 항상 교체 할 수 있습니다. 이는 문제가되지 않습니다. 문제는 전장의 군대가 아직 우리 와드의 무기가 발사되지 않은 거리에서 총을 맞을 때입니다. 또는 동일한 조건에서 더 정확하고 완벽한 무기에서 탈락 할 수 있으며,이 경우 효과적인 타격 비율이 패배 한 쪽의 비율보다 높습니다.
                      28. 0
                        26 March 2019 20 : 54
                        권총 만 소총 카트리지를 만들지 않습니다.


                        대화는 PP를위한 것입니다.

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                        운동량은 빠른 속도로 진행됩니다.
                      29. -1
                        26 March 2019 01 : 45
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        7H31은 오늘도 좋고 내일도 좋을 것입니다. 나토 9x19가 옆에 있습니다.

                        M-yes.
                      30. +1
                        26 March 2019 00 : 26
                        9x18은 여전히 ​​충실하게 봉사합니다


                        신앙에 대한 질문은 교회에 맡기고 군사 검토에서 논의하지 않는 것이 좋습니다.

                        웃음
                      31. +1
                        25 March 2019 20 : 27
                        150m에서 시작하여 약 9x19의 무기로 촬영하면 "다른 방법으로"촬영됩니다. "촬영"은 당연히 가능하지만 성능은 최소화됩니다. 최대 100m의 실제 효율성
                        본질적으로 비행 승무원은 VAL이 필요합니다. 그것은 접을 수 있고, 방출 좌석 아래의 여행 가방에 적합하며, 조종사가 적의 영토를 넘어 뜨리면 VAL이 그에게 가장 합리적인 무기가 될 것입니다.
                      32. 0
                        25 March 2019 20 : 49
                        인용구 : Michael HORNET
                        본질적으로 비행 승무원은 VAL이 필요합니다. 그것은 접을 수 있고, 방출 좌석 아래의 여행 가방에 적합하며, 조종사가 적의 영토를 넘어 뜨리면 VAL이 그에게 가장 합리적인 무기가 될 것입니다.

                        문제는 특별하고 다소 드문 카트리지입니다. 항공기 승무원은 물류를 구성 할 수 있으며 구성 할 수 있습니다. 또한 탱크 승무원은 더 소형의 무기가 필요합니다. 그들은 9mm 특수 카트리지의 탄약을 어디에서 보충합니까? Ksenia 또는 그녀의 반 친구가 더 좋습니다. 그리고 PP에 들어가면 일반적인 군대 권총 카트리지 아래에 있습니다. 그러나 군대 자체를위한 그러한 권총 카트리지는 생각 될 필요가있다. PP에 이러한 카트리지가 더 중요하다는 점을 고려하면 더욱 강력 해집니다. 그러나 총에 너무 강력하지 않으므로 촬영시 팔을 비틀 지 않아야합니다.
                      33. 0
                        25 March 2019 21 : 17
                        이것은 단지 9x19입니다. "구경"에 대한 매혹은 미국에서도 지나갔고 수년간 .9S & W를 사용한 후 19x40로 다시 돌아가고 있습니다.

                        이유는 무엇입니까?

                        .9S & W 또는 .19 Sig에서 두 번 놓치는 것보다 40x357에서 두 번 맞추는 것이 좋습니다.
                      34. 0
                        25 March 2019 21 : 31
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        이것은 단지 9x19입니다.

                        샤프트에는 루 거가 아닌 다른 9mm 카트리지가 있습니다. 기관총을 기반으로하지만 기관총보다 무거운 총알과 가파른 탄환을 사용합니다.
                      35. 0
                        25 March 2019 21 : 44
                        칼리 발이 무엇인지 알고 있습니다.

                        나는 이것에 대해 대답했다 :

                        150m에서 시작하여 약 9x19의 무기로 촬영하면 "다른 방법으로"촬영됩니다.
                      36. 0
                        25 March 2019 21 : 11
                        쓰러진 조종사는 비밀리에 밤을 보내야합니다. 소음기가있는 자동 무기이기 때문입니다.

                        힘이 격추되었을 때-그는 무엇을 가지고 있었습니까? 사일런트 건. 오늘날 총은 충분하지 않습니다. 조용하고 컴팩트 한 기계입니다.
                      37. 0
                        25 March 2019 21 : 22
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        쓰러진 조종사는 비밀리에 밤을 보내야합니다.

                        그가 비밀리에 성공하면 비밀리에.
                      38. 0
                        25 March 2019 21 : 47
                        사막의 날은 작동하지 않습니다.

                        숲에서 밤에-아마도.

                        순찰이있는 경우- "침묵"무기가 유용합니다.
                      39. 0
                        25 March 2019 21 : 12
                        "그 방향으로"쏘는 것은 그러한 거리에서 모든 권총 구경이 될 것입니다. 9x19뿐만 아니라.
                  2. 0
                    25 March 2019 18 : 02
                    가벼운 무기와 무거운 무기에 대한 충동은 동일하지만 사수의 감각은 다릅니다.

                    글록 (Glock)에서는 이중 리턴 스프링을 장착하여 4 세대의인지 된 리턴이 감소되었습니다. 그리고 DPM 시스템 스프링 (조립품에 147 개의 스프링)을 넣으면 감지 된 반동이 훨씬 부드러워집니다. 롤백의 뒤쪽 끝에서 셔터는 느리게 움직이며 방탄하지 않습니다. 그리고 아음속 총알이 158-115 그레인 인 카트리지를 가져 가려면 XNUMX 그레인 탄환에 비해 가장 편안합니다.
                    1. 0
                      25 March 2019 19 : 08
                      범인이 느끼는 무기의 반동은 무기의 반동입니다. 무기의 정확성과 사격의 편안함은 반동에 달려 있습니다. 덜 반동-총알이 더 정확하게 날고 더 반동-총알이 더 많이 휘어집니다. 강한 반동은 이미 슈터가 잘 견디지 못하며 작은 반동은 이미 슈터에게 높습니다. 권총에서 정확도는 여전히 중요하지 않지만 권총에서는 소총보다 훨씬 낮습니다. 그리고 스포츠 라이플 .22 LR의 스톡이있는 무기에서 선택한 카트리지를 가진 괜찮은 운동 선수는 안정적인 위치에서 촬영할 때 50m 거리의 ​​한 구멍에 총알을 쉽게 넣을 수 있습니다. 무기의 반동을 높이십시오. 소총이 점프하고 차며 정확도가 떨어집니다.
                      이 리턴 스프링에 대해 강성이 다른 XNUMX 개의 스프링에서 나는 알고 있습니다. 그들은 글록뿐만 아니라 권총의 주요 모델을 위해 오랫동안 제작되었습니다. 글록 (Glock) – 총을 잘 개발하고, 향상 시키며, 아직 서 있지 않은, 잘하셨습니다. 따라서 민간인과 경찰 사랑은 미국에서도 고객이 망 가지고 까다로워서 뭉개집니다.
                      1. 0
                        25 March 2019 21 : 22
                        1980 년대 이래로 글록 (Glock)이 출현 한 후 다시 생각했습니다.

                        예, 무거운 권총으로 정적 인 운동을하는 것이 더 편리합니다. 가벼운 권총에서 대상에서 대상으로 무기를 옮기면서 역동적 인 운동을하는 것이 더 빠릅니다.

                        가벼운 무기는 반동이 많지만 관성은 줄어 듭니다. 가벼운 무기는 대상에서 대상으로 빠르게 이동하고, 발사 후 무기는 가시선으로 빠르게 돌아갑니다 (더블 탭).

                        총에 무게가 있어야하는 경우 총에 더 많은 총알의 무게가되도록하십시오.

                        가벼운 총은 단단히 잡는 법을 배워야합니다. 그 차이입니다. 손은 단단해야합니다.
                      2. 0
                        25 March 2019 21 : 53
                        인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
                        가벼운 총은 단단히 잡는 법을 배워야합니다. 그 차이입니다. 손은 단단해야합니다.

                        총을 쉽게 잡을 수 있습니다. 그리고 소녀들이 손에서 떼어 내면서 폐가 보였습니다. 사용하는 무기를 배워야합니다. 사격장에서 권총으로 목표물을 쏘면보다 정확한 목표물이 필요합니다. 착용하면 가볍고 안정적입니다. 글록 (Glock)이 나타난 후에는 아무 일도 일어나지 않았으며 권총은 다양한 목적으로 계속 생산되고 있습니다. 경찰, 자기 방어 : 글록 같은 사람들. 그러나 모든 사람에게도 해당되는 것은 아닙니다. 이제 우리는 글록과 커피 머신이 교체되고 진공 청소기가 웃음
          3. 0
            25 March 2019 12 : 38
            커플보다 더 성공합니까? 지금은 pps 카트리지가 어디에 있고 커플이 어디에 있습니까? 점심 전에 나를 웃게 만들지 마십시오.
      2. 0
        25 March 2019 12 : 34
        당신은 훌륭한 장점을 설명했습니다 Patron과 지금 이것은 비즈니스에 있으며 우리의 위치는 어디입니까? 그게 전부 이야기입니다 그리고이 무기를 가진 사람들은 ... 싸웠습니다
    2. +1
      24 March 2019 23 : 13
      한 가지 질문을하겠습니다.이 Stan에서 얼마나 촬영 했습니까? 독일인은 미친 개처럼 그의 손을 흔들고 있습니다. 그리고 이것은 ... 그러나 그는 영국인에게서 쏘지 않았으므로 질문은 당신입니다. hi
      1. +2
        25 March 2019 00 : 00
        9x19 대기열의 총 임펄스는 7.62x25보다 높아야합니다.

        총알이 더 어렵다. 속도의 제곱도 반으로 재생됩니다.
  12. Alf
    0
    24 March 2019 21 : 49
    그리고 M1A1에서 권총 손잡이가없는 곳은 어디입니까?

    당신의 사진?
  13. +1
    24 March 2019 23 : 55
    군사 영화를 제외한 유명한 STAN


    20 세기의 해 적입니다.
    1. 0
      24 March 2019 23 : 59
      글쎄, 물론 군대에서.

      인생보다 더 내기.
      1. +1
        25 March 2019 00 : 52
        그가 가게를 잡는 방법-두 손가락으로. "음, 영화는 너무 영화 다"(C). 미소
    2. +1
      25 March 2019 10 : 13
      "Tommy-GAN"도이 영화에 등장했고 그로부터 Talgat Nigmatulin의 캐릭터 SALEKH가 살해되었습니다.
  14. 0
    25 March 2019 08 : 34
    인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
    그리고 미국 남북 전쟁 시대의 무기에 관해서는 시리즈가 있습니까?

    모든 것이 이미 있었고 아주 상세했습니다.
  15. +1
    25 March 2019 10 : 18
    빅터 올 레고 비치!
    기사에 삽입 한 사진 "미 해안 방위병" 그리고 여기 당신이 부끄러워했던 기사에서 같은 "제품"을 가진 적군 병사의 사진이 있습니다.
    당신은 영국인을 토미 건으로 넣었습니다 ...
  16. +1
    25 March 2019 10 : 21

    American 11,43 mm 라이징 기관단총 취급을위한 메모, Military Publishing 1942
  17. 0
    25 March 2019 10 : 55
    Merrit Edson 중령의 직접 명령에 의해 해병대 (!)가 대대적으로 M1 카빈총을 교환하기 위해 강에 던졌을 때 눈부신 사건이 있습니다.

    그렇기 때문에 어떤 상황에서도 소총 착취 자와 협의해서는 안됩니다. 그들은 작은 팔에 아무것도 이해하지 못합니다. 그리고 그들은 그들 자신의 주관적인 관심사를 가지고 있으며, 객관적인 현실과 거의 일치하지 않습니다.
    M1 대 레이 징 새총. 아이들의 장난. 그러나 그는 더 잔인해 보입니다. 그는 "뱅"을 가지고 있고 반동 모멘텀이 더 강합니다. 그리고 대원들에게 이것은 사수에서 가장 중요한 것입니다. 그. 그들은 종종 매우 모호한 근거에서 소형 무기의 효과를 판단합니다.
    1. 0
      25 March 2019 10 : 58
      영원히 또는 결코?
    2. 0
      25 March 2019 20 : 31
      1 주울의 M1200 카빈총은 45 개의 자동 변속기보다 거의 1 배 더 많으며 비교할 수없는 평탄도를 가지고 있습니다. M250은 레이싱보다 XNUMX 배 이상 XNUMXm까지 자신있게 작업했습니다.
      1. -1
        25 March 2019 22 : 11
        인용구 : Michael HORNET
        당신은 분명히이 무기의 TTX를 읽지 않았습니다))

        정말?
        인용구 : Michael HORNET
        M1 카빈 줄 1200

        1314 년
        인용구 : Michael HORNET
        45 개가 넘는 자동 변속기보다 거의 XNUMX 배

        전쟁 중 톰슨 447 J. 구체적으로, 레이싱은 보이지 않았지만 차이는 작다고 생각합니다.
        인용구 : Michael HORNET
        더하기 편평함.

        이것은 매우 흥미로운 보조 지표가 아닙니다.
        꽤 흥미롭지 않은 것처럼. 그러나 특별한 것은 없습니다. 시야에는 후방 시야라고 불리는 것이 있습니다. 여기에 그러한 경우가 있습니다.
        인용구 : Michael HORNET
        M1은 최대 250 미터까지 자신있게 작업

        150m 미만 카트리지는 비교적 강력하지만 쓰레기로 가득합니다.
        인용구 : Michael HORNET
        레이싱보다 XNUMX 배 이상 ..

        톰슨 전시 시간 약 250m.
        그래서, 얘야 힘이 전부는 아닙니다.
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 0
    25 March 2019 13 : 32
    [인용 = hohol95] 빅터 올레 고 비치!
    기사에 삽입 한 사진 "미 해안 방위병" 그리고 여기 당신이 부끄러워했던 기사에서 같은 "제품"을 가진 적군 병사의 사진이 있습니다.
    내가 왜 부끄러워야만하니? 그리고 네가 나를 부정적인 것으로 의심 할 때마다. 손에 들고서 삽입 한 것 ... 전체 인터넷을 삽입 할 수 없습니다. (Victor - Vyacheslav가 아님)
    1. 0
      25 March 2019 15 : 13
      "이름 변경"에 대해 사과드립니다. 그리고 나는 당신이 "부정적"이라고 의심하지 않았습니다! hi
      1. 0
        25 March 2019 18 : 21
        무엇을 해야할지. 예를 들어 친척들도 혼란스럽게합니다 ... 그리고 나는 우리 선수의 사진을 찾지 못했습니다. 또는 보지 못했습니다 ... 그것은 또한 일어납니다.
  20. 0
    25 March 2019 13 : 51
    STAN은 Fantomas의 보디 가드의 손에 달려 있습니다.

    그건 그렇고, Fantomas PPS에 관한 영화에서 플래시가
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. 0
    25 March 2019 17 : 13
    제품 견적 : Mayor_Vikhr

    반동의 힘은 무기의 질량에 달려 있습니다.


    탄약은 어떻습니까? M3A1 기계는 비교적 가벼우 며 거의 리턴이 없으며 45 번째 구경입니다. 의뢰
  23. +1
    26 5 월 2019 17 : 51
    흥미로운 톰슨 공연

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