러시아 제국 해군의 보석. "진주"와 "에메랄드"

81
2 계급의 갑옷 제작은 극동의 수요를 위해 외국 조선소 Novik 및 Boyarin의 주문에만 국한된 것이 아니라는 것은 잘 알려져 있습니다. 그 후, 러시아 제국 해군은 이미 국내 조선소에서 건조 된 동일한 등급의 2 척의 순양함을 보충했다. 그들은 "진주"와 "에메랄드"라는 이름으로 러시아어 인터넷에서 종종 "자갈"이라고 불리는 이유입니다. 진주는 영양소이므로 돌이 아니기 때문에 엄밀히 말하자면, 이것은 잘못된 것입니다.



두 순양함은 넵 스키 자 보드 (Nevsky Zavod)에 의해 지어졌으며, 창조물의 변천을 더 잘 이해하기 위해서는 기억을 새롭게해야합니다. 역사 이 산업 기업.

넵 스키 공장은 Thomson이라는 이름으로 영국인에 의해 19 세기 중반에 만들어지는 작은 철 주물에서 자라 났지만 주철 코어의 제조에도 관여했습니다. 1857에서는이 기간 동안 작았으며, 소령에 의해 구입되었습니다. Semyannikov 중위 대령 V.A. 시, 분명히, 그들이 동수 인 채광 연구소와 우정을 맺었습니다. 그들의 인수는 "Neysky Foundry와 Semyannikov and Poletika"(종종 "Semyannikovsky Plant"라고도 함)라는 기계 공장으로 명명되었으며 즉각적인 번영을 시작했습니다 : 거의 즉시 두 개의 소형 증기선 건설이 시작되었고 공장이 확장되어 새로운 생산 설비를 세웠습니다.

확실히 P.F. Semyannikov와 V.A. 비행은 상업적인 정 맥을 가졌다 : 사실은 60 세기 19 년대 러시아가 기갑 기갑 건설을 시작했다는 것이다 함대, 그리고 여기에 새로운 공장이 편리해졌습니다. 그 세기의 60 년대는 크렘린 기갑 배터리, 페룬 및 용암 모니터, 무장 프리깃 제독 치차 고프와 제독 스 피리 도프, 닌 스키 스키 공장의 실제 조선 붐으로 바뀌었고, 또한 Minin은 조선소에 세워졌습니다. ".


"치차 고브 제독"


그러나 다음 10 년 동안 명령은 급격히 떨어졌습니다. 그러나 1870에는 장갑 함의 "General-Admiral"이 배치되었지만 상당한 혼란이있었습니다. 나중에 어느 정도 큰 전함에서 헤럴드와 로그 가위가 시작되었지만 이것은 1877-78에서만 일어났습니다. 그리고 넵 스키 자 보드 (Nevsky Zavod)는 세기말 이전에 구축함보다 큰 배에 대한 명령을받지 못했습니다.

이에 대한 두 가지 이유가 있습니다 : 과학 기술 진보와 식물의 불행한 위치. 그는 Neva 강에 서 있었고 그 당시 교량은 이미 조절 가능했지만 배가 8 000 위로 지나가는 것을 허용하지 않았습니다. 동시에 전함은 크기가 매우 빠르게 증가하여 넵 스키 공장은 현대적인 아르마딜로와 해양 순양함을 건설 할 수 없었습니다. 그러나, 공장은 이것에서 죽지 않으며 부패되지 않으며, 증기 기관차를 건설하기 위하여 재개발되었다, 1899 1 단위보다는 더 많은 것이 600에 의해 건축되었다. 그러나 군용 및 민간 조선소도 잊지 않았습니다.이 공장은 증기 기관과 보일러뿐만 아니라 대형 구축함 시리즈를 건조했습니다.

이 기간 동안이 공장은 소유주를 두 번 변경했습니다. 먼저 러시아의 기계 및 광산 협회 (Society of Mechanical and Mining Plants)로 넘어 갔고 1899에서는 Nevsky Shipbuilding and Mechanical Plants의 파트너십에 의해 인수되었습니다.

군함이 네브 스키 공장을 얼마나 잘 만들었습니까? 이 질문에 대답하는 것은 매우 어렵습니다. "해군 경력"의 새벽에, 건설의 비율은 같은 프로필의 다른 기업들과 크게 다르지 않았습니다. 예를 들어 Perun 및 Lava 모니터는 2 년 및 2 월에 건설되었으며 다른 공장 (Carr 및 MacPherson, New Admiralty)은 1 년 11 개월 동안 동일한 유형의 배송을 처리했습니다. - 올해 2의 1. 그러나 벨기에 조선소는 1와 8 개월 동안 관리했습니다. 그러나 Minin 기갑 호위함 공장은 많은 13 년을 건설했습니다. 그러나 공평하게 말하자면, 처음에는 캐스 메이트 전함을 얻고 싶었던 해군 전선의 전투기 였고, 전함 이었지만 타워 1이었고, 영국 대위의 비극적 인 죽음 이후에 오랜 시간 동안 그들은 다른 것들을 원했지만 궁극적으로 그들은 캐스 메이트 패턴으로 돌아 왔습니다. 품질에 관해서는, 그것은 또한 다른 방식으로 여기에서 일어났습니다. 그래서, 예를 들어, Nevsky Zavod는 무장 한 호위함 "General-Admiral"의 선체 건설에 성공적으로 대처했습니다. 그 무게는 그 변위의 30 % 였지만 매우 내구성이있었습니다. 비교를 위해, 영국 순양함 Inconstant의 선체는 배의 변위의 50 %의 무게를 가졌다. 그러나이 이야기는 또한 공사 도중 ITC의 평결을 유지했습니다.

"포로 (Adovutant) 포포프 (Adovutant General Popov)에 의해 주목받는 코르벳 제대 장인"제독 장군 (General-Admiral) "구조의 실패는 선체의 손상된 부분에 사용 된 철분의 부당한 처우에서 주요한 것이다. 해양 기술위원회 (Marine Technical Committee)의 선박 부서는이를 철저한 것으로 인정하고,이 모든 것을 코너의 철물 및 시트 철 제조 공장의 방치 및 과실로 간주합니다. 그런 결함은 정당화 될 수 없다 ... ".


구축함의 건설에 관해서는, 그들과 함께, 모든 것이 순조롭게 진행되지 않았습니다. 넵 스키 자 보드 (Nevsky Zavod)가 건조한이 클래스의 첫 번째 대형 시리즈는 불행히도 10-120 (130-133)의 변위가있는 Pernov 유형의 142 번호 구축함으로 구성되어 있었으며 건축 품질이 다르지 않았으며 프랑스에서 제작 된 프로토 타입의 TTH가 상당히 떨어졌습니다.


사진은 분명히 선박의 번호를 보여줍니다 - "142", 우리는 Nevsky Plant


그러나이 유형의 구축함은 다른 국내 조선소들에게도 주문되었고 러시아 공장은 하나도 건설되지 않았다. 미래에는 5 톤의 배기량을 지닌 Cyclone 타입 구축함의 150이 Nevsky 공장에 건설되었지만 Marine Ministry에 따르면이 회사는이 주문을 매우 잘못 대처했습니다. 그것은 파괴자들을위한 다음 명령을 내리고 싶지 않았기 때문에 너무 나빴습니다. 그러나 슬프게도, 선택의 여지가별로 없었습니다. 그리고 플랜트 관리는 고객에게 이번에는 최고 수준의 기술 수준에서 모든 것이 이루어질 것이라는 확신을 줄 수있는 모든 것을했습니다. 시간 맞춰. 검사가 수행되었고, GUKiS의 대표가 Nevsky Zavod에 도착했으며, 조선소와 워크샵의 일반적인 기술 수준이 공장이 약속을 이행 할 수 있음을 발견했습니다.

그 결과 Nevsky Plant는 Sokol 유형의 13 구축함에 240 톤의 변위를 주문했습니다. 그 중 하나는 유명한 Steregushchy였습니다. 그러나이 시리즈의 건설 프로그램 인 Nevsky Plant도 비참하게 실패했습니다. 따라서 13에서 구축함 4은 발트 해를 향한 것이며 서명 된 계약서에 따라 1899의 주 시험용으로 제출해야했지만 사실 1901 년 만에 수락 시험을 할 수있었습니다. 결과적으로, 1898 g에 통합 된 "신중한"헤드는 1902에서만 위임되었습니다! 영국에서는 일부 전함이 더 빨리 건조되었습니다. 아마도이 유형의 구축함이 일반적으로 26,5 매듭의 계약 속도를 초과한다는 사실 만이 Nevsky Zavod에 유리하며 많은 사람들이 27-27,5 매듭을 개발했습니다.

그리고 세기의 60 19에서 120-258 톤의 변위를 가진 구축함의 건설에 대처하는데 큰 어려움을 겪은 세기 말에 러시아 제국 해군의 가장 강력한 선박을 만들었던 발전소가 일어났습니다. 그럼에도 불구하고 이미 군용 조선 술의 기술력을 잃어 버렸던 Nevsky Zavod는 1898 고속 장갑차 개발 경쟁에서 2에 참여했습니다. Nevsky Plant는 우리 자신의 군대를 (더 정확히 말해서, 거의 완벽한 부재로) 추정하여 외국군에게 도움을주었습니다. 군단은 영어 엔지니어 인 E. Reed에 의해 설계되었으며 기계 부분은 Maudsley, Field and Sons에 의해 설계되었습니다.

종이에 그 결과 프로젝트는 매우 흥미로웠다. 117,4 m의 길이는 12,2 m으로 Novik의 길이를 초과했습니다 (불행히도 80 m의 비슷한 너비로 수직선 사이의 길이 또는 최대치 등의 문제인지 여부가 명확하지 않으므로 얼마나되는지는 명확하지 않습니다). 순양함은 매우 강했습니다 예약시, 갑옷 갑판의 경사의 두께는 102 mm에 이르렀습니다. 발전소는 2 증기 기관과 Yarrow 유형의 16 보일러로 구성되어야하며 속도는 25 노드 여야합니다. 갑판은 리놀륨이 아닌 진드기로 덮여 있었고, 무기는 6에서 120로 감소한 광산 장비를 제외하고는 기술 과제 (6 * 47-mm 및 6 * 4-mm 및 Baranovsky 돌격 소총 하나)와 일치했습니다. 동시에 넵 스키 공장 관리는 P.P. Tyrtov는 2 장갑 순양함에 대한 주문을 사실상 요구하고 있습니다. 사실, 경쟁에서 벗어났습니다. 즉, 국내 생산자를 지원하는 것입니다.

흥미로운 점은 해양 자원부는 일반적으로 Nevsky Zavod가 생산을 현대화하겠다고 약속 한 이후로 Nevsky Zavod가 경쟁에서 3 장소를 차지했으며 일반적으로 일견 언뜻보기에는 잘못되었습니다. 너무 나쁨 따라서 러시아 제국 함대에는 2 등급의 3 가지 프로젝트 (Novik, Boyarin 및 Nevsky 플랜트 프로젝트)가 탑재 된 장갑 함이 보충됩니다. 그러나 "Anglo-Nevsky"공동 창작의 원래 장점은 너무 비싼 가격으로 "매입"되었다. 프로젝트를 미세 조정 한 지 1 년 반 만에 성공하지 못했고 순양함은 여전히 ​​ITC의 요구 사항을 충족시키지 못했다. 그래서 1 월 8 1900 P.P. Tyrtov는 "Nevsky 공장의 3000 t에서 크루저 건설을 더 이상 연기 할 수 없기 때문에 Novik 순양함의 도면과 메커니즘 및 보일러에 따라 선체를 제작할 수 있는지 여부를 논의하고보고합니다."Schihau "또는 모델, 필드 및 아들의 MTC 도면에 의해 승인되었습니다.

그럼에도 불구하고 MTC는 E. Reed와 Nevsky Plant의 프로젝트를 마지막으로 검토하기위한위원회를 구성했으나 만족스럽지 못해 결국 Shikhau 순양함을 건설하기로 결정했습니다. Novik의 작업 도면이 있어야했기 때문에이 모든 가능성이있는 것으로 보입니다. 실제로 "Schihau"라는 회사와 체결 한 건설 계약에서 명시 적으로 다음과 같이 명시되어 있습니다. "회사는 관찰 엔지니어에게 영수증을 문서 및 도면 세트로 제공해야합니다. 또한, 회사는 MTC에 도면 세트를 3 중으로 제공해야합니다. "

아아, Varyag 순양함에 대한 이야기가 여기서 반복되었습니다. 계약의 러시아 본문은 독일어 본문과 전혀 일치하지 않는 반면, 문맥에서 알 수 있듯이 러시아어 본문은 주요 내용으로 간주되었습니다. 그리고 GUKiS의 지도력은 독일인들이 러시아에 작업 도면을 전달할 의무가 전혀 없다는 사실에 놀랐다. 또한, 해사부 대표가 그러한 도면을 전송하기위한 조건을 논의하려고 시도했을 때, Shihau는 수수료를 지불하면서도 그렇게하지 않았습니다. 일반적으로 독일 회사의 경영진은 러시아 당국이 두 번째 노빅 크루저 또는 이와 동등한 수의 구축함을 주문한 지 불과 몇 달 후에 만 ​​문서를 전송할 준비가되었음을 당국에 통보했습니다.

다양한 분쟁과 Polis 중위의 참여로 인해 러시아의 해양 대리인으로 일하면서 다음 Novik 유형 순양함 전용 기계를 주문하기 전에 작업 도면의 가격이 "떨어진다".

이것과 병행하여 해양 부처의 전문가들은 넵 스키 공장의 식욕에 맞서야했습니다. 그는 28에서 첫 달 건설과 두 번째 - 36 달에 두 대의 순양함을 건설 할 준비가되었지만 마지막 도면을 공장으로 이전 한 후에 만 ​​카운트 다운이 시작된다는 조건하에 GUKiS는 Nevsky 공장이 사소한 사유로 인해 선박 납품 기한을 지연시킬 수있는 기회로 보았으며이 조건에 동의하지 않았습니다.

그런 다음 교섭은 건설 가격으로 시작되었습니다. Nevsky Zavod는 3 200 X의 변위로 3 300 000의 가격으로 2 대의 순양함을 건조 할 준비가되었음을보고했습니다. 모두들. 그것은 매우 비싼 제안이었습니다. 왜냐하면 그것은 갑옷을 들고 우주선 자체를 만들었지 만, 포병과 탄약은 없었습니다. 2 900 000 루블 (314 000)과 덴마크에 건설중인 "Boyarin"(3 029 영국 파운드)과 비슷한 구성 방식의 "Novik". 불행히도 저자는 파운드를 루블로 변환하는 데 사용 된 환율을 정확하게 알지 못하지만 순양함의 알려진 총 비용과 무기 및 탄약의 비용을 기반으로 302 XNUMX XNUMX 루블을 사용하지 않고 구축하는 비용이 발생했습니다.

이 배경에 대해 Nevsky Plant가 요청한 3,3 백만 개의 루블은 나쁜 농담처럼 보였으므로 이에 대한 대응으로 해상과도 농담을하기로 결정했습니다. 그의 대표는 2 707 942에 각 순양함의 비용을 절감 할 것을 제안했습니다. 따라서, 2 대의 순양함의 비용은 1 184 116 문질러에 의해 감소되어야한다. 그 중 100 000 문지름. 공장에서 할 필요가없는 기성품 도면에 대해 481 416 문지르 기가 공제되었습니다. - 25 노드와 602 700의 계약 진행을 성취하지 못한 것에 대한 책임을 제거하기 위해. 순양함 2 대에 대한 주문 할인을 나타냈다.

마린 사역의 "농담"에 대한 반응으로 넵 스키 공장의 식욕이 현실과 일치 해 왔기 때문에 다음 제안은 다소 합리적으로 보였습니다. - 3 095 000. 순양함을 위해, 그들은 다른 75 000 문질러를 요구했지만. 위에서 엔지니어가 건설 감독을 요청할 수 있습니다. 이것은 해군 사역이 Novik 또는 Boyarin에게 지불 한 금액보다 다소 많지만 여전히 이유가 있습니다.

한편 Schihau는 Novik의 작업 도면을 계속해서 교섭했습니다. 나는 독일 조선소가 MTC와 조율해야했기 때문에 그림 복사가 여전히 자리를 차지했다고 말한다. 그래서 Schikhau가 계약서의 러시아 버전으로 작성된 바와 같이이 도면을 제공하지 않는다는 것이 분명 해지면 승인을 위해 제출 된 모든 문서가 복제되기 시작했고, 이해 될 수있는 한 아무도 독일인에게 알리지 못했습니다. 그러나 그들은 승인을 위해 도면을 계속 제출함으로써 이익을 잃을 위험이 있음을 인식하고 따라서 기존 계약 하에서 도면을 제공하기를 완전히 거부했습니다. 동시에 독일인이 한 순양함에 대한 차량 계약을 체결 한 시점에서 독일인을 양도 할 의사가있는 경우, 두 배에 대한 식량이 다시 차량 세트로 증가했으며 25 % 선불금을 요구했습니다.

그러나 침은 돌 위에서 발견됩니다. 사실이시기에 이전에 그의 직에서 해산 된 조선소 조선소 인 Pushchin 1이 러시아로 돌아오고있었습니다 ... 명백히 "건망증으로"임시 고용을 위해 "Schihau"에서받은 그림 세트를 그에게 가져갔습니다. 그리고 이들 도면이 넵 스키 공장의 전문가에게 도착하자마자, 후자의 경영진은 독일 조선소의 제안에 대해 공개적으로 "해외 기계의 주문을 양도하는 것은 국가 이익과 모순되는 - 국가 조선소의 개발"을 공개적으로 발표 할 가능성이 높습니다. 그리고 해사 국의 지도력은 "국내 생산자"를 전적으로지지했으며 "Shihau"제안은 거부되었습니다. 독일인들은 실수를 저지른 것을 깨닫고 가장 합리적인 가격과 선불없이 2 기계만을 제공하려했지만이 거래는 거부되었습니다.

한편으로, Puschina의 행위는 정당한 이유가 도난 도난으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 이러한 맥락에서 논쟁해야한다면, 노빅 (Novik) 건설 계약서상의 불일치는 독일 측에 의한 사기로 인정되어야한다. 판단 할 수있는 한, ITC는 Puschina의 행동을 사전에 알지 못했다. 그가 넵 스키 공장에서 제안을 받았을 가능성이 있지만, 이것이 자신의 사적인 계획 일 수 있음. 물론 드로잉은 결국 독일로 돌아 갔지만 러시아에 약 한 달 동안 머문 후에야 독일로 돌아 왔습니다. 이 경우 게르만과 러시아의 민간 생산자들의 회귀가 국내 기업과 충돌했다고 생각할 수 있습니다 ... 음 ... Jeffa Peters는 경제에서 우위를 차지했습니다. 어쨌든 오직 한 가지만이 신뢰성있게 알려져 있습니다 - 조선 조선소의 그러한 "외설스러운"행동은 미래의 경력에 ​​영향을 미치지 않았으므로 당연히 장군의 계급에 도달하는 것을 막지 못했습니다.

그래서 형사 이야기가 끝나고 평소와 같이 일이 계속되었습니다. 3 월 1901 g는 Nevsky 2 크루저 플랜트를 주문한 최종 결정을 내렸고, 22는 같은 해 Nevsky 조선 및 기계 플랜트 파트너쉽 이사회의 XUUMX XYNUMX 주문에 따라 7 1900과 2 대의 크루저를 건설하는 계약에 서명했습니다 "노빅".

계속!
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

81 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +11
    24 March 2019 05 : 24
    시간이 흐르고, 모든 것이 흐르고, 모든 것이 변하고 있지만, 국내 조선의 문제와 어려움은 130 년 전과 동일합니다!
    1. +5
      24 March 2019 06 : 49
      제품 견적 : 진품
      시간이 흐르고, 모든 것이 흐르고, 모든 것이 변하고 있지만, 국내 조선의 문제와 어려움은 130 년 전과 동일합니다!

      귀하의 의견을 보충하기 어렵다! hi
      푸시. 친애하는 Andrei, 나는 오랫동안 러시아 황제의 함정에 대한 에세이를 기다리고 있습니다. 정말 고맙습니다!
      감사합니다, 블라드!
    2. +10
      24 March 2019 08 : 01
      국내 "고객"의 참으로 말도 안되는 말이 놀랍습니다. 공사 시간을 단축하고 가격을 높이고 품질을 낮추기 위해 최선을 다한 것 같습니다. 평범한 상식은 단순히 영국에서 Stakhanov의 속도뿐만 아니라 우수한 영어 품질로 새로운 일본 함대가 건설되고 있다는 것을 외칩니다 ... 그리고 현재 러시아의 어리 석음. 그리고 만약 "Noviks"의 경우에만 ... 시계와의 경쟁이 있었는데, 독일의 일류 회사가 기술 문서를 완전히 전송하여 순양함 XNUMX 척을 만들 것을 제안했습니다. 그리고 같은 유형의 순양함 두 척을 주문하고 러시아 공장에서 두 척을 더 건설하는 것에 동의하는 대신 청사진과 잠복 게임을 도용 한 집시 댄스 (현대 인도 관행에서 영감을 얻음)가 있습니다.
      "Retvizan"과 "Varyag"의 주문에서도 같은 일이 발생했습니다. 한 미국 계약자가 전함 XNUMX 척과 순양함 XNUMX 척을 건조하겠다고 제안했습니다. 그들은 또한 수십 척의 구축함을 믿었지만 이것은 확실히 불필요한 것이 었습니다. 바다를 건너고 나서 그들이 극동에 어떤 상태에 도달했는지는 알 수 없습니다. Retvizan의 품질이 불만을 일으키지 않았기 때문에 부당한 희망에 대한 복수는 Varyag 자동차의 품질이었을 것입니다. 해군 사역의 이유와 책임을 보여 주면 태평양 함대는 전쟁이 시작될 때 하나 이상의 전함이 아닌 XNUMX 대의 Novik을 받았을 것입니다.

      그러나 그 기간의 나머지 자료에 익숙해지면 러시아가이 전쟁으로 이끌었고 러시아 내부와 외부의 모든 레버를 사용하여 의도적으로 포괄적으로 패배가 제공되었음을 분명히 알 수 있습니다. 그리고 나서 보이는 어리 석음과 "좋은 의도"는 사보타주와 심지어 사보타주로 판명됩니다. Witte와 미국의 금융가 J. Schiff ( "러시아를 막을 필요"에 대한 그의 기사, 전쟁 전날 일본에 빌려주기위한 그의 기사, 니콜라스 XNUMX 세에 대한 그의 공개 최후 통첩, 그리고 XNUMX 월 혁명에 대한 자금 조달 ... 형제 Sverdlov).

      국가 조선 프로그램의 현대 시련을 살펴보면 때때로 조선소에서 일련의 프리깃을 건설하겠다는 중국측의 제안을 받아들이지 않은 이유가 궁금합니다. 결국, 이것에 대한 토론 중에 첫 번째 배는 이미 운항 중입니다 ...
      1. +8
        24 March 2019 08 : 29
        제품 견적 : 베이 어드
        국내 "고객"의 진정한 말도 안되는 소리

        어서! 대답이 실제로 훨씬 간단 할 수 있습니다. 눈짓
        제품 견적 : 베이 어드
        Retvizan의 품질이 불만을 일으키지 않았기 때문에 부당한 희망에 대한 복수는 Varyag 자동차의 품질이었을 것입니다

        "Varyag"자동차가 동일한 "Varyag"에 대해 주기적으로 분류 된 것 같습니다. 뭐
        제품 견적 : 베이 어드
        왜 일련의 프리깃을 만들기 위해 중국 측의 제안을 계속하지 않았습니까?

        그래서 당신은 훔치지 않습니다 롤 ....
        개인적으로, 나는 그런 명령을하러 갈 것입니다-120 년 전에 외국 조선소에 주문하는 것을 방해 한 사람은 없습니다. 의뢰 그리고 연합 하에서 상인 함대의 괜찮은 부분은 Finns와 폴란드에 의해 지어졌습니다 ...
        상대적으로 중국 품질의 모든 공포증으로 고층 빌딩이 더 높고 기차가 빨라져서 집에서 개조하여 일련의 프리깃을 안전하게 만들 수 있습니다.
        1. +8
          24 March 2019 09 : 51
          그리고 연합 하에서 상인 함대의 괜찮은 부분은 Finns와 폴란드에 의해 지어졌습니다 ...
          그리고 군대는 건축하고있었습니다. GDR과 폴란드 BDK가 구축 한 IPC는 여전히 작동 중입니다. 이것은 들리는 것입니다. 그래서, 당신은 절대적으로 옳습니다. 그들은 스스로 건설하지 않고 다른 사람들에게 명령을 내리지 않습니다. 변명은 완전히 어리 석다. 나는 전문성과 부패가 아닌 고의적 인 파산의 이유를 고려한다. 저자에게 다시 감사합니다 !!!
        2. +3
          24 March 2019 10 : 38
          제품 견적 : Rurikovich
          그렇습니다. 쇼핑 핀과 폴란드는 함대를 구축 ...

          ========
          왜 "쇼핑"만 하는가 ??? 해군의 상륙 및 보조 선박도 동일한 폴란드와 핀란드에서 건조되었습니다. 싸움 선박도 (예를 들어, 발트해 함대를위한 1331 개 부품의 IPC 프로젝트 12M은 Wolgast의 GDR "Peneverft"에 건설되었습니다) .....
      2. +5
        24 March 2019 12 : 04
        그러나 그 기간의 나머지 자료에 대해 알게되면 러시아가이 전쟁으로 이끌었고 러시아 내부와 외부의 모든 레버를 사용하여 의도적으로 포괄적으로 패배가 보장되었다는 것이 분명해집니다. 그리고 나서 보이는 어리 석음과 "좋은 의도"는 사보타주와 심지어 사보타주로 판명됩니다. Witte의 역할을 자세히 살펴보면 충분합니다.


        예, 친애하는 동료, 나는 당신과 거의 완전히 동의합니다
        Witte, IMHO는 확실히 모든 것을 의도적으로 수행했습니다.
        그러나 나머지 : 많은 도둑질, 뇌물 수수, 어리석게 게으른 게으른 게으 르면 결국 이웃을 괴롭히기 때문에 그들은 뒤에서 세상을 뒤흔들 지 않고 모든 것과 모든 것을 완전히 무너 뜨릴 수 있습니다.
      3. +6
        24 March 2019 17 : 41
        제품 견적 : 베이 어드
        Witte와 미국의 금융가 J. Schiff의 역할을 자세히 살펴보면 충분합니다 ( "러시아를 막을 필요"에 대한 기사, 전쟁 전날 일본에 빌려주기, 니콜라스 XNUMX 세에 대한 공개 최후 통첩, 그리고 첫 러시아 혁명 자금 조달).

        미래의 적군 함대 강화에 관한 논의 주제의 맥락에서이 목록에 다음과 같은 사실을 추가 할 수 있습니다. 장갑 순양함 "Kasuga"와 "Nisshin"을 구매하기 위해 일본에 돈을 주었다는 것은 Schiff였습니다.
        당시 일본의 정치 현실을 고려할 때, 시프가 없었다면 일본군은 전쟁 이전에 함대의 보강을받지 못했을 가능성이 높다고 확답 할 수 있습니다.
      4. 0
        25 March 2019 22 : 30
        볼셰비키는 모든 Schiff가 후원한다면 Schmidt 자매의 돈을 쫓을 것입니다 ...
        1. 0
          25 March 2019 23 : 30
          그는 볼셰비키에게 자금을 지원하지 않았지만 공산주의자들 (영화 "차파 예프"가 당신을 도울 것입니다). 즉 Trotsky와 Sverdlov입니다. Sverdlov의 남동생은 쿠데타 당시 Schiff의 사무실에서 협력하여 일했습니다. 자금 조달은 그를 통해 이루어졌습니다.
          그러나 스탈린은 볼셰비키였습니다.
          1. -2
            26 March 2019 18 : 10
            제품 견적 : 베이 어드
            그는 볼셰비키에게 자금을 지원하지 않았지만 공산주의자들 (영화 "차파 예프"가 당신을 도울 것입니다). 즉 Trotsky와 Sverdlov

            이것은 소위입니다. "오래된 볼셰비키".
            제품 견적 : 베이 어드
            그러나 스탈린은 볼셰비키였습니다.

            Dzhugashvili는 네오 볼셰비키의 지도자였습니다.
            1. +1
              26 March 2019 23 : 19
              정답이 아닙니다. Sverdlov는 "늙어가는"시간이 없었습니다. 그는 DEPO의 젊은 일꾼으로 반쯤 죽고 구타를 당하고 사탄에게 전해진 폐렴으로 죽었습니다.
              트로츠키는 임기가 형성되기 전에 연방에서 쫓겨났습니다. 그는 여전히 제 4 인터내셔널을 창설하고 스페인의 히틀러를 도왔으며 제 XNUMX 제국 창시자로부터 "진정한 아리아 인의 졸업장"을 받았다.
              따라서 공산당은 Zyuganov와 같은 공산당이 있습니다.
              스탈린은 볼셰비키였습니다.
      5. -2
        26 March 2019 18 : 08
        제품 견적 : 베이 어드
        부당한 희망에 대한 복수는 아마도 Varyag 자동차의 품질이었을 것입니다.

        보통 차가있었습니다. 그들은 손이 잘못되었습니다. 그리고 머리.
        제품 견적 : 베이 어드
        "Retvizan"의 품질이 불만을 일으키지 않았기 때문에

        Retvisan의 자동차도 새로운 세대였습니다. 그러나 그렇게 강요하지는 않습니다. Varyag는 자동차를 매우 강요했습니다. 그들 뒤에 눈과 눈이 필요했습니다.
        그러나 주요 불만은 유지하기 어려운 Varyag 및 Retvisan 보일러입니다. Retvisan에서 서비스 문제가 해결되었습니다.
        제품 견적 : 베이 어드
        Witte와 미국 금융가 J. Schiff의 역할을 자세히 살펴보면 충분합니다.

        말도 안돼.
        제품 견적 : 베이 어드
        왜 중국 측이 일련의 프리깃을 건설하고 조선소에서 무장하고 장비를 갖추라는 제안을 받아들이지 않았습니까?

        러시아에는 많은 프리깃이 필요하지 않기 때문입니다. 그리고 필요한 것 (아마도 두 조각), 그녀는 자신을 만들 수 있습니다.
        1. +1
          26 March 2019 20 : 10
          제품 견적 : kiu
          Retvizan 기계는 또한 새로운 세대였습니다. 그러나 그렇게 많은 힘은 아닙니다. Varyag는 매우 자동차를 강요했다.

          그리고 콜 워커 (Kohl Walker)가 존경받는 동료에게 그의 별명 중 하나를 나타냈다. 예술가- 돼지 저금통에있어.
          키우 - 겸손하게, 그러나 맛으로.
        2. +1
          26 March 2019 23 : 29
          제품 견적 : kiu
          보통 차가있었습니다. 그들은 잘못된 손을 가지고

          보일러에 문제가있었습니다-파이프가 최대 속도로 터지지 않았습니다. 그들은 미국의 해상 시험에서 곧바로 터지기 시작했습니다.
          제품 견적 : kiu
          말도 안돼.

          넌센스 채팅
          제품 견적 : kiu

          러시아에는 많은 프리깃이 필요하지 않기 때문입니다. 그리고 필요한 것 (아마도 두 조각), 그녀는 자신을 만들 수 있습니다.

          당신, Kolya, 그리고 당신은 보트를 신뢰하지 않습니다. 그렇게 수영하십시오 – 당신은 익사하지 않을 것입니다.
    3. +1
      24 March 2019 19 : 27
      No-Predsushima 혼란은 독특한 것입니다.
    4. +1
      26 March 2019 17 : 22
      이 "형사"는 A.A. Alliluyev의 책에서 순양함 건설 사건을 발표하는 것과는 전혀 맞지 않습니다. 및 Bogdanova M.A.

      또한, 나는 "노동자"의 "두 대의 마차"가 독일에서 상트 페테르부르크로 승인을 받기 위해 가져간 것조차 의심 스럽다. 세부 사항, 사전 합의 된 단위 및 메커니즘이 포함 된 프로젝트 문서라면 더 현실적 일 것입니다. 때문에 대부분의 경우 "작업"은 선박 건조 중에 직접 만들어졌습니다.

      뉴질랜드의 요청으로 엔지니어를 관찰 할 수있는 75000 루블도 이해할 수 없습니다. 관찰 엔지니어는 한 명뿐이었으며, 그는 재무부에서 급여를 받았습니다. 아마도 NZ는 순양함 건설을 위해 임시 고용, 추가 IT 인력을위한 자금을 요청했을 것입니다.
      1. +1
        26 March 2019 20 : 05
        인용구 : Jura 27
        관측 엔지니어에 대한 75000 루블 (XNUMX rubles)의 요구가있는 순간도 분명하지 않습니다. 관찰자는 단 한 명이었습니다.

        이거 어디서 났니?
        즉석에서 영국에서 Som ( "Combat") 전투기의 건설은 XNUMX 명이 지켜 보았습니다.두 명의 중직자와 두 명의 조수 수석 기계 엔지니어) - 메커니즘의 제조를위한 것 하나, 배 자체를위한 것 세 가지.
        1. 0
          27 March 2019 02 : 45
          Alliluyev-Bogdanov의 책에서. 이 해외에는 많은 사람들이 필요하고 상트 페테르부르크는 왜 필요합니까? 그래서 한 척이 두 척의 배를 관찰했습니다.
          1. 0
            27 March 2019 04 : 19
            제품 견적 : 쥬라 27
            Alliluyev-Bogdanov의 책에서.

            "기계 및 보일러 제조용"선임 기계 엔지니어 NI Ilyin을 감독했으며 누가 순양함 제작을 지켜 봤습니까?
            예를 들어 Nikolaev에서는 "Prince Potemkin-Tavrichesky"의 건설에서 관찰자만이 그것을 할 수 없었기 때문에이 질문을합니다. 상트 페테르부르크에서 수석 기계 엔지니어 Ivanov 5가 그곳으로 보내져 메커니즘 제조를 감독했습니다.
            외국 명령은 비슷하지만, 일부는 메커니즘의 제조를 감독하고, 다른 것은 선박 자체의 건설을 감독한다.
            또는 Alliluev와 Bogdanov의 수석 기계 엔지니어 N.I. Ilyin이 두 기능을 모두 합친 정보를 찾았습니까?
            1. 거기에서 Usov와 Levitsky는 모두 관찰자로 언급됩니다 ... 다른 시간에 가능하다는 것은 사실입니다
            2. 0
              27 March 2019 15 : 08
              제품 견적 : 동지
              제품 견적 : 쥬라 27
              Alliluyev-Bogdanov의 책에서.

              "기계 및 보일러 제조용"선임 기계 엔지니어 NI Ilyin을 감독했으며 누가 순양함 제작을 지켜 봤습니까?
              예를 들어 Nikolaev에서는 "Prince Potemkin-Tavrichesky"의 건설에서 관찰자만이 그것을 할 수 없었기 때문에이 질문을합니다. 상트 페테르부르크에서 수석 기계 엔지니어 Ivanov 5가 그곳으로 보내져 메커니즘 제조를 감독했습니다.
              외국 명령은 비슷하지만, 일부는 메커니즘의 제조를 감독하고, 다른 것은 선박 자체의 건설을 감독한다.
              또는 Alliluev와 Bogdanov의 수석 기계 엔지니어 N.I. Ilyin이 두 기능을 모두 합친 정보를 찾았습니까?

              일리아는 어떻게 든 그리워했다. 11 페이지-Usov, 그는 Levitsky로 대체되었습니다 (14 페이지)
      2. 인용구 : Jura 27
        이 "형사"는 A.A. Alliluyev의 책에서 순양함 건설 사건을 발표하는 것과는 전혀 맞지 않습니다. 및 Bogdanova M.A.

        무엇에 맞지 않습니까? 이 저자들은 예상 날짜까지 작업 도면이 없었으며 Shihau는 전혀 전송할 필요가 없다고 생각했으며 해역 관리자의 화난 복제품조차도주었습니다.
        인용구 : Jura 27
        또한, 나는 "노동자"의 "두 대의 마차"가 독일에서 상트 페테르부르크로 승인을 받기 위해 가져간 것조차 의심 스럽다. 세부 사항, 사전 합의 된 단위 및 메커니즘이 포함 된 프로젝트 문서라면 더 현실적 일 것입니다. 때문에 대부분의 경우 "작업"은 선박 건조 중에 직접 만들어졌습니다.

        오히려 그들은 그것을 복사 할 기회가있는 곳의 관찰자들에게 그것을주었습니다.
        인용구 : Jura 27
        아마도 NZ는 순양함 건설을 위해 임시 고용, 추가 IT 인력을위한 자금을 요청했을 것입니다.

        아마도 그것은
        1. +1
          27 March 2019 15 : 38
          [/ 견적] 무엇이 무엇에 맞지 않습니까?


          여행 가방이 포함 된 버전 및 책에 설명 된 버전.
          나는 후자를 간략히 인용 할 것이다. Polis는 "명령을 기다리기 위해 도면의 이전에 동의했다" 적어도 자동차 ...". NZ는 기계 주문을 협상하고 있지만 메커니즘의 거의 모든 부품이 Shihau가 제조하지 않았기 때문에 (그녀는 중개자 일뿐), NZ는 독일에서 제조하는 것을 거부합니다 (15.11.1900 년 18 월 1901 일). 이에 대해 Shihau는 이전 속도를 늦 춥니 다. 기계의 도면이지만 Polis에 바닥을 제공하고 도면을 전송하기 위해 그는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 그것을 완성합니다.

          "작업"에 관해서 : 그것은 매우 큰 볼륨이고 대부분 건설 중에 이루어지기 때문에 승인을 위해 상트 페테르부르크와 어설프게 할 수 없었고, 설계 문서는 상트 페테르부르크로 바빴습니다. 이것을 게시물에 쓴 내용과 비교하십시오.
          1. 0
            27 March 2019 21 : 28
            "노동자"에 대해 : 그것은 매우 많은 양이며 대부분 건설 중에 이루어지기 때문에 상트 페테르부르크에서 승인을받을 수 없습니다.


            예, 동의합니다. 플러스, 글쎄요, 또는 순양함이 휴대하고 청구하는 동안 약 15 년 동안 건물을 지었다면
            + Melnikov를 읽으면 MTK 및 설계 도면을 XNUMX 년으로 간주 할 수 있음)
  2. +6
    24 March 2019 06 : 01
    해상 부서도 농담을하기로 결정했다. 그의 대표는 2 707 942에 각 순양함의 비용을 절감 할 것을 제안했습니다.
    해양 부처의 "농담"이 현실에 부합하는 넵 스키 공장의 식욕을 가져 왔으므로 그들의 다음 제안이 다소 합리적으로 보였음이 분명합니다 - 3 095 000. 순양함을 위해. 사실, 그들은 다른 75 000 문지르기를 요구했다. 엔지니어가 건설 감독을 위해 초청 한

    친애하는 앤드류,
    2 대의 순양함 각각의 계약 값이 3 132 500 루블 (무장없이)이라는 정보가있다. 계약하에 건설 기간은 36 개월이다. 이 금액에 엔지니어의 수수료가 포함되어 있는지 여부는 알려지지 않았습니다.
    1. 인사, 친애하는 동료!
      제품 견적 : 동지
      두 순양함 각각의 계약 가치가 3 루블에 달했다는 정보가 있습니다 (무기 제외).

      따라서 이것은 순양함 당 3 천 루블 + 엔지니어 비용의 095/1, 즉 2 천 루블입니다. Nevsky는 엔지니어에게 37,5 만 명을 요청했지만이 두 순양함의 합계입니다. hi
      1. +4
        26 March 2019 01 : 45
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서 순양함의 3 095 천 루블 + 엔지니어의 1 / 2, 즉 37,5 천 루블입니다.

        예, 사랑하는 안드레이, 당신 말이 맞아요.
        그러나 조선소가 GUKiS에게 배 자체의 비용과 관찰자에게 드는 돈을 넘어서라고 묻는 것은 처음으로 이상해 보입니다.
        Kramp 또는 Lagan이 Verkhovsky에게 Vladimir Pavlovich는 배의 비용을 관찰자 엔지니어에게 추가해야한다고 말한 것을 상상해보십시오.
        그리고 그 양은 절대적으로 터무니 없는데, 어디에서 왔습니까? 프랑스, 독일 또는 기타 유럽 국가에서 GUKiS가 옵서버에게 얼마를 지불했는지에 대한 데이터가 있으며 그러한 금액은 거의 없었습니다. 이것이 주정부 자금의 진부한 "절감"이라는 것을 말해줍니다. 아니그럴듯한 변명.
        1. 제품 견적 : 동지
          그러나 조선소가 GUKiS에게 배 자체의 비용과 관찰자에게 드는 돈을 넘어서라고 묻는 것은 처음으로 이상해 보입니다.

          인사, 친애하는 동료!
          나는 Nevsky가 순양함 건설을 직접 관리하는 직원이 없다고 생각합니다. 그것에 머물렀던 모든 사람은 구축함이나 증기 기관차와 함께 일했습니다. 이것은 논리적입니다-왜 개인 상인이 인력을 확보해야합니까? 나는 그들이 75 만 명의 모든 건설 관리를 구축했다고 생각합니다.
          1. +1
            26 March 2019 20 : 26
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 그들이이 75 천에 모든 건물 관리를하고 있다고 느낍니다.

            친애하는 동료 인 1899의 광고로 판단 할 때이 공장은 인력에 아무런 문제가 없었습니다.

            관찰 엔지니어들은 GUKiS를 지불했기 때문에 75이 정확히 필요한지에 대한 공장 설명이 분명한 린든이었습니다. 그리고 그것이 통과했다는 사실은 부패 구성 요소에 찬성합니다.
            그러나 이것은 물론 내 가정 일 뿐이며 결코 그렇게 주장하지 않습니다.
            1. 제품 견적 : 동지
              동료 인 1899 년 광고로 판단한이 공장은 인력 문제를 경험하지 못했습니다.

              친애하는 Valentin 씨, 직원이 데려온 사실과 인력 부족은 일반적으로 관련이 없습니다.
              공장에서 민간 및 군용 선박을 생산할 수있는 광고 포스터를 제공합니다. 그는 :))) 4 년 동안 구축함은 240 톤의 변위를 만들었습니다 :)))
              세기 초에 Nevsky에게 전함은 더 이상 프로필이 아니었고 구축함에서 중단되었으며 심하게 밝혀졌고 모든 "바다"인원이 동일한 구축함에 사용되었습니다.
        2. +1
          26 March 2019 08 : 44
          이것이 형편없는 구실로 주정부 자금의 진부한 "절단"이라는 것을 말해줍니다.


          그러나 나는 여전히 독일인들에게 작업 도면에 대한 금액의 일부를 지불했다고 생각합니다.
          -독일 노동자는 러시아에서 직접 일하지 않습니다
          -근로자는 두 개의 여행 가방에 맞지 않습니다)
          1. 인용구 : Andrey Shmelev
            -근로자는 두 개의 여행 가방에 맞지 않습니다)

            물론 독일인들은 승인을 위해 많은 그림을 넘겨주었습니다. 즉, Pushchin은 완전한 작업 도면 세트를 가져 오지 않았지만 아직 복사되지 않은 도면 만 가져 왔습니다. :))))
            1. 0
              26 March 2019 22 : 37
              즉, 그들은 중앙에서 훔쳤다)

              그러나 진주의 몸은 내가 이해하는 것처럼 노빅 (무거운)과 크게 다르며 이는 다음을 의미합니다.
              Novik 프로젝트 문서는 Pearls와 크게 다릅니다.
              진주에는 Novik의 작업 문서가 거의 적용되지 않습니다

              무엇을 도둑 맞았는지 추측 한 것 같습니다.)
  3. +5
    24 March 2019 10 : 17
    2 등급 장갑 순양함에 대한 기사 시리즈의 멋진 연속입니다! 작가는 러시아 조선사에 대한 깊은 관심과 지식뿐만 아니라 문학적 재능을 다시 한 번 보여주었습니다! 하급 조선사 Pushchin 1st의 "이상한 건망증"에 대한 한 이야기는 가치가 있습니다. .... "잊었다"두 개의 가방 청사진 반환 ..... 잘하셨습니다! 저자에게- "웅장한 존경"!!!! 좋은 음료수
    우리는 계속되기를 고대합니다.
    1. +1
      24 March 2019 19 : 29
      두 개의 여행 가방이 무엇인가요?-난 차라리 잊혀진 것에서 두 개의 철도 마차를 가져갔습니다 웃음
      1. +1
        25 March 2019 22 : 56
        비교를 위해 : 상대적으로 말해서 20 만 평방 미터의 "스포츠 궁전"에있는 작업자는 제록스 종이에 대해 약 50 개의 상자가 될 것입니다. 하지만 왕유는 볼륨이 꽤 비슷 해요
        1. +1
          26 March 2019 20 : 50
          조선소, 특히 그 당시 광장에서 나온 일부 도면에있는 50 개의 상자에 관심이있는 경우 치수를 상상할 수 있습니까?
          1. 0
            26 March 2019 22 : 44
            상상할 수 있지만이 추적 용지는 상자에 A4로 접 힙니다.)

            그리고 노동자는 거기에있는 모든 괄호의 청사진입니다.)
            1. 0
              26 March 2019 22 : 49
              실물 크기 선박 추적 용지 — 상자로 접습니까? 웃음 -물론 "대괄호가 없다"배에서 웃음
              1. 0
                27 March 2019 09 : 00
                횡단면-접는
                길이-화합물
                지지대보다 프로펠러가있는 샤프트)
              2. 0
                27 March 2019 09 : 01
                추신. 스케일링은 항상 있었다)
  4. +4
    24 March 2019 10 : 44
    존경받는 동료 Andrei의 자료는 오래 동안 사용되어 왔기 때문에 영구적 인 직업을 찾은 경우 이미 (행복하다는 의미에서) 걱정하기 시작했습니다. 롤
    새롭고 흥미로운 기사에 감사드립니다.
    내가 이해하는 것처럼, Pushchin 1는 Nikolai Nikolayevich Pushchin, 미래의 중위, Gukis 조선 부 책임자 및 Nikolai Yevlampievich Kuteynikov의 시간제 사위이며, 당시 당시 조선의 총괄 책임자이기도합니다.
    1. 인용구 : 선임 선원
      Pushchin 1st, 이것이 Nikolai Nikolaevich Pushchin이라는 것을 알고 있습니다.

      분명히, 그는 :) hi
      1. +1
        25 March 2019 20 : 58
        "오 예 푸쉬 친, 오 예 잘 했어요!" (Alexander Sergeich의 거의 인용문).

        고마워, 앤드류! hi 나는 당신의 항상 존재하는 독자이자 찬사입니다. 음료수 나는 "싸움", 말하자면 "진주"와 "엠덴"에 대한 이야기를 참을성없이 기다릴 것이다. 안개가 너무 많아서 쫓아 내길 바랍니다.
        1. 천만에요! 그건 그렇고, 나는 그것을 설명하려고 계획하지 않았고, 나는 자신을 REV로 제한하려고 생각했지만 이것이 흥미 롭다면 왜 그렇지 않습니까? 우리는 설명합니다 :)
          1. 0
            26 March 2019 16 : 46
            예, 아니요, 그렇습니다. 예, 제 친구, 제발 당신이 이미 가지고 있다면 설명 할 수 있습니다. 미소 Scapa Flow에서 Gunther Prien을 즐겁게 보내지 않는 한, 해군 역사상 그런 모욕을 기억하지 않습니다. 눈짓
            우리는 기대합니다! hi
  5. +1
    24 March 2019 11 : 12
    똑바로 형사 이야기 ...
  6. +1
    24 March 2019 11 : 17
    좋은 아침, 사랑하는 안드레이!

    약간 벗어난 주제이지만 비유는 유효합니다.

    러시아 연방 영토에서 후면과 구조물을 설계 할 때 기본적으로 도면 작업 비용은 설계 도면 비용의 150 %로 기본적으로 허용됩니다.
    건설 프로세스의 조직 및 기술 문서 비용은 작업 문서 비용을 넘어서고 개발의 복잡성과 세부 사항에 따라 당사자 간의 합의에 의해 결정됩니다

    따라서 독일인은 이해하고 용서해야하므로 가격이 덤핑되고 작업을 돌려줍니다.)
  7. +1
    24 March 2019 11 : 25
    그러나 우리가이 맥락에서 논쟁을한다면, 노빅 건설 계약서의 본문에서 불일치는 독일 측의 사기로 인식되어야합니다.


    계약 내용과 이러한 불일치가 매우 이상하게 보이기 때문에보고 싶습니다. 예를 들어, 외국어 텍스트를 먼저 읽은 다음 러시아어 만 읽습니다.

    내 의견 (나는 아직 텍스트를 보지 못했다), 건축 비유를 적용하십시오.
    그런 다음 독일인은 모든 NATO 국가와 마찬가지로 이제 프로젝트 문서에 주요 건축 및 건설 결정, 네트워크의 주요 결정, 프로젝트 문서에서 정확히 동일한 위치가 러시아 연방에서 반드시 수락됩니다
    프로젝트 문서에 빌드가 작동하지 않습니다
    작업 문서는 디자인 문서의 사양 및 개선 인 작업 문서에 따라 수행되며 작업 문서는 디자인 문서에 포함되지 않습니다
    1. 제품 견적 : Andrei Shmelev
      독일인은 이해하고 용서해야합니다

      필요 없음 :)))
      인용구 : Andrey Shmelev
      내 의견 (나는 아직 텍스트를 보지 못했다), 건축 비유를 적용

      안드레이, 왜 유추인가? 여기서 중요한 것은 문서의 텍스트가 아니라 협상 프로세스 중에 요구 사항이 제시됨을 이해합니다. 즉, 러시아 측이 작업 도면을 얻고 싶다고 논의했다면 독일 계약서에 의해 제공되지 않는 것으로 밝혀졌습니다 ... 일반적으로 말하면 이것은 사기입니다. 독일인들은 고개를 끄덕였다.
      1. +3
        25 March 2019 22 : 52
        즉, 러시아 측이 작업 도면을 얻고 싶다고 논의되면 독일 계약서에 의해 제공되지 않는 것으로 밝혀졌습니다 ...


        친애하는 동료, 나는이 이야기를 믿지 않으며, 계약서의 내용이 다른 언어로 다르다는 것을 친구에게서 보거나들은 적이 없습니다.

        그러나 프로젝트 및 네트워크 작업자를 구입 한 경우
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          동료 여러분, 저는이 이야기를 믿지 않습니다

          믿음의 질문은 나에게 성스러운 웃음
          인용구 : Andrey Shmelev
          나는 계약서의 내용이 다른 언어로 다르기 때문에 친구에게서 보거나들은 적이 없었습니다. 단어에 대한 이해가 다른 경우는 예외입니다.

          현재와 ​​100 년 전에 상황을 평등화 할 필요가 없습니다. :)))
          1. 0
            26 March 2019 11 : 59
            무엇이 바뀌 었습니까?
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              무엇이 바뀌 었습니까?

              이제 같은 독일인들이 오랫동안 협상에서 뇌를 훔치려 고 노력하고 그들에게 유익한 계약에 대한 자체 옵션을 제공 할 수도 있지만 협상에서 합의한 내용은 최종 계약에 포함됩니다 (아버지가 무슨 말을하는지 알고 있습니다) 그들과 많이 일했습니다). 현재 외국 선거 공무원의 뇌물 수수는 매우 비현실적이며 그 당시 뇌물 수 수액은 사실상 같은 미국과의 협상을 위해 파견 된 공무원에게 출장 출장의 일부였습니다.
              1. +1
                26 March 2019 16 : 25
                옳았 어. 예
                저는 독일 회사 MAN의 러시아 자회사에서 일한 경험이 있습니다.
                우리는 어떻게 든 부품의 외국 공급 업체와 계약을 맺었습니다.
                이 문서는 러시아어와 독일어의 두 가지 언어로 작성되었습니다.
                동시에, 러시아어 판에서는 불일치의 경우 러시아어가 통용되고, 독일어로 - 독일어로)))
                다행히도 우연히 발견되어이 사건으로 인해 문제가 발생하지 않았습니다.
                1. 0
                  26 March 2019 22 : 41
                  엄마가 딸을 입기로 결심 한 것 같습니까? )
                  1. 0
                    27 March 2019 01 : 04
                    아니, 공급 업체가 우리의 구조에서 아니 었어 :)
                    1. 0
                      27 March 2019 08 : 58
                      글쎄, 그건 아마도 러시아어를 사용하는 변호사가 "군인의 독창성"을 잘 보여 주기로 비밀리에 결정했음을 의미합니다) 그렇지 않으면 우리의 전 동포들은 독일인과 그렇게 재미 있습니다

                      나는 최소한의 심각한 계약에서 이것을 보지 못했고, 사용자는 원칙적으로 최악의 다국어 계약자입니다.
                      또한 번역은 여러 단계를 거쳐야합니다 (예 : 정규 번역가가 계약을 체결하기 전에 계약 내용이 외부 번역 기관에 전송 됨). 자신을 번역 할 때 조정 옵션)
  8. +2
    24 March 2019 11 : 48
    저자의 덕택으로 언제나 흥미 롭습니다. 카르마에서 또 다른 플러스. 미소 저자의 기사 중 하나를 읽으면서 1 년 만에 나는 이전의 전생보다 기갑 함대의 역사에 대해 더 많이 배웠다. 미소
    1. +2
      26 March 2019 10 : 33
      나 또한) 솔직히 말하면, 나는이 주제에 관한 책을 사는 것을 멈추기까지했다.))) Andrei Nikolaevich의 정보는 나보다 만족 스럽다)
  9. +5
    24 March 2019 13 : 03
    더하기, "조약돌"은 항상 흥미 롭다 음료수 특히 그들의 주제에 대한 "탐정 이야기"-어떻게 든 이전에 이러한 사건에 관심을 기울이지 않았습니다.

    그러나 Nevsky Plant의 선박 건조에 대한 반 정당한 발언이 있습니다. 한편으로는 예, 그는 고객의 품질을 망치지 않았습니다. 반면에, 그것은 여전히 ​​바닥에 매우 멀었습니다. "Alfonso XIII"를 가진 스페인은 거짓말을하지 않을 것입니다 웃음 그리고 선박 건조와 관련된 모든 문제는 미숙련 노동력의 사용으로 설명됩니다. 주 조선소에서뿐만 아니라, 제가 아는 한 Nevsky 공장은 적어도 조선 부분에서 "임시 건물"을 사용했지만 근로자의 자격은 이미 많은 의미를 갖기 시작했습니다. 그러나이 정보를 오랫동안 보았고, 민간 기업에서는이 현상에 대한 설명을 보지 못해 신뢰성에 의문이 있습니다. 내가 기억하는 Baltic Shipyard는 RYAV를 타지 않았지만 여기는 ...
  10. +2
    24 March 2019 17 : 47
    그리고 다시, 계약을 체결 할 때 완전히 어리 석음의 문제. MTK와 같은 심각한 조직에 실제로 독일의 법률 부서와 번역가가 있습니까? 난 믿지 않아!
    1. +1
      24 March 2019 21 : 34
      계약의 끝에서 어리 석음에 대해


      게다가 저도 믿지 않습니다. 그래서 "설계 도면 세트에 100 만 루블"(번역자에게는 간단하고 이해할 수 있음)과 같은 것이 있었는지 의심하지 않습니다.
      그리고 세심한 독일인들은 "노동자"가 디자인 프로젝트에 포함되지 않고 추가로 150 루블의 비용이 들며 조직 및 기술을 주문하십시오.
      게다가 엔지니어 관찰을위한 75 루블에 대한 이야기는 독일의 "노동자"(전혀 놀라운 일이 아닙니다)가 도난 당하더라도 러시아 환경에서 직접 일하지 않았 음을 매우 두꺼운 힌트로 보여줍니다.
      시간이 많이 없어요
      젊은 엔지니어 한 명이 훌륭한 추천으로 유명해 지도록
      1. 인용구 : Andrey Shmelev
        게다가 엔지니어 관찰을위한 75 루블에 대한 이야기는 독일의 "노동자"(전혀 놀라운 일이 아닙니다)가 도난 당하더라도 러시아 환경에서 직접 일하지 않았 음을 매우 두꺼운 힌트로 보여줍니다.

        왜 그런 어려움이 있습니까? 건설을 이끌 엔지니어가 초대되었습니다. 공장은 분명히 그것을 필요로했습니다-2 명의 순양함 건설 프로젝트는 분명히 새로운 것이었고 직원은 충분하지 않았습니다. 동시에 도면이 공장에 도착하기 전에 엔지니어의 필요성이 선언되었습니다. 음모 논문이 왜 필요한가? :))))
        1. +1
          25 March 2019 22 : 37
          건설을 이끌 엔지니어가 초대되었습니다.


          러시아 연방 건물 건설 가격의 디자이너 감독 0,2 %, 즉 우리 가이 비유를 고려하면 6 tr 순양함을 위해 예
          1. 인용구 : Andrey Shmelev
            러시아 연방 건물 건설 가격의 디자이너 감독 0,2 %, 즉 우리 가이 비유를 고려하면 6 tr 순양함을 위해

            안드레이, 당신은 항상 애매한 비유를 사용합니다. 디자이너 감독은 무엇과 관련이 있습니까? :))) 순양함이 있습니다. 이것은 복잡한 주제입니다. 지어 져야합니다. 건설을 직접 감독하는 사람은 누구입니까? 이들은 Nevsky가 가진 엔지니어가 아니어야하므로 추가로 고용했습니다. 그리고이 엔지니어들은 순양함이 건설 될 때 필요하지 않았습니다. 그 가치와 계약에 포함되었습니다.
            1. 0
              26 March 2019 12 : 01
              그리고 건설 관리는 무엇입니까?
              1. 인용구 : Andrey Shmelev
                그리고 건설 관리는 무엇입니까?

                글쎄, 누군가가 정확히해야 할 일을 설명하고 실행의 정확성을 제어 해야하는 많은 장인이 있습니다. 석사.
                1. 0
                  26 March 2019 22 : 39
                  나는 프로젝트에 정의 된 PIC와 협력을 기반으로 작업하는 워크샵

                  워크샵 책임자 및 엔지니어, 수석 장인 / 생산 현장 책임자 / 교대 관리자, 아마도 마스터.


                  작업 문서를 기반으로 작업)

                  나는 정확히 도난당한 것을 알고있다. 나는 침묵하고있다.
                  1. 인용구 : Andrey Shmelev
                    작업 문서를 기반으로 작업)

                    이 문서는 종이이지만 아무도 그 작업을 취소하지 않았습니다. 모든 워크샵은 어떤 방식 으로든 그림을 다루지 만 동시에 상점 조수, 섹션 책임자, 장인, 기술자 등 기타 다른 취소 된 PDO는 없습니다.
    2. PPD
      +2
      25 March 2019 10 : 53
      헛된 것을 믿지 마십시오. MTK는 그렇게 작동했습니다.
      새로운 프로젝트를 논의 할 때, 제독의 배들은 의문을 제기했고 때로는 그런 식으로 그와 같은 것을 발표했습니다!
      배가 적어도 상대적으로 정상적인 자금으로 시리즈로 제작되었을 때, 그것은 매우 빨리 나타났습니다. 그래서 그들은 MTK가 변경을하고, 모든 것이 세워지고, 새로운 청사진을 만들고, 구축하기 시작합니다 – MTK는 여전히 변화를 겪고 있습니다.
      미리 생각하는 것은 받아 들여지지 않습니다. 그리고 외국인과 관련하여 동일한 업무 원칙이 적용됩니다.
      이 사람들은 일반적으로 여가 생활을하고 일했습니다.
      1. +1
        25 March 2019 12 : 55
        이해할 수 있습니다, 그들은 Melnikov를 읽습니다. 그러나 인구시 공화국에는 행정적 규제가 있었을 것입니다. 많은 사람들은 제국이 극도의 관료 주의적이며 관료 주의적 국가에서는 국가 계약을 체결하기위한 서면 규칙이 존재해야한다는 것을 씁니다. 의심 할 여지없이 변호사가 계약서에 서명하고 번역가가 텍스트를 비교할 수 있도록 제공해야합니다. MTK가 너무 시원해서 법을 무시하는 것이 망설 일 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
        1. PPD
          +1
          25 March 2019 13 : 40
          관료주의 관료주의 투쟁.
          당신이 말하고있는 것은 조금 나중에입니다.
          그렇습니다. 규제가 많고 글쓰기 및 행정이 많을수록 그러한 실수가 더 많이 발견되었습니다.
    3. Quote : MooH
      MTK와 같은 심각한 조직에 실제로 독일의 법률 부서와 번역가가 있습니까?

      분명히 그들은 그들 자신과 함께 일하는 데 익숙합니다 :))) 그리고 번역가는 있어야했지만, 번역뿐만 아니라 법원을 위해 무엇이 뒤에 있을지 알기 위해서는 특별한 기술 지식이 필요합니다.
  11. +4
    24 March 2019 20 : 54
    Andrey, Kotya처럼이 배에 대한 이야기에 감사드립니다. 세 바스 토폴에는 해안 경비대가 있습니다 : "Zhemchug", "Izumrud", "Rubin"(? 언론은 다르게 말합니다). 나는 그들이 러시아 코르벳의 이름을 따서 명명되었다고 들었고, 알고 있다면이 배들에 대해 말해달라고 당신에게 요청할 것이라고 들었습니다.
    나는 순전히 땅이고 부모님은 바다에서 멀리 떨어져 있지만 러시아 해군의 역사는 신경 쓰지 않습니다.
    1. 인용구 : Astra wild
      Sevastopol에는 Zhemchug, Izumrud, Rubin과 같은 해안 경비대가 있습니다 (? 언론은 다르게 말합니다). 나는 그들이 러시아 코르벳의 이름을 따서 명명되었다고 들었고, 알고 있다면이 배들에 대해 말해달라고 당신에게 요청할 것이라고 들었습니다.

      이것은 본질적으로 매우 작은 선박입니다. 변위와 최대 630 노트의 속도를 가진 30 톤의 대형 보트

      전투 용이 아니며 무기는 30mm 퀵 마운트 AK-630 12,7 개와 밀렵꾼에게만 적합한 XNUMXmm 기관총 XNUMX 개입니다. 그러나 보트에는 헬리콥터가 장착되어있어 평화로운 순찰을 할 수 있습니다.
  12. +2
    24 March 2019 21 : 07
    Nevsky는 현대 Srednevsky 공장입니까?
    안드레이, 아시나요 : 'Shikhau'의 소유자는 혹시 유대인이 아닌가? 그들은 계약을 맺은 러시아 MTK의 어리 석음을 유대인으로서 매우 많이 해석했습니다.
    물론 푸쉬 친 중위는 그림과 잘 어울리지 않았지만 ...
    1. 인용구 : Astra wild
      Nevsky는 현대 Srednevsky 공장입니까?

      아니요, CJSC "Nevsky Zavod"라고합니다. 자세한 내용은 여기 https://www.reph.ru/about/enterprise/nevskij_zavod/history/에서 확인할 수 있습니다.
      이제 그는 에너지에 종사하고 있으며 꽤 성공한 것 같습니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. +2
    25 March 2019 13 : 40
    3 300 루블의 가격으로. 마다. 이것은 무기를 사용하지만 포병과 탄약을 사용하지 않고 배 자체를 건설하는 것에 관한 것이기 때문에 매우 비싼 제안이었습니다. 이 구성의 노빅 비용은 000 루블이며 덴마크에서 Boyarin을 건설하는 데는 2 영국 파운드가 필요합니다. 불행히도, 저자는 파운드를 루블로 변환하는 데 사용 된 비율을 정확하게 인식하지 못합니다.


    도움이 될까요?
    1897 년에서 1899 년까지 재무부 장관 인 세르게이 위트 (Sergey Witte)는 금전 개혁을 수행하여 러시아에서 금 순환을 도입했다. 금에 대한 베팅 (오래된은과 달리)은 세계 시장의 변화를 고려하여 이루어졌습니다. 그런 다음 산업 국가는 단일 통화 시스템을 만들었으며 그 기초가 황금 통화가되었습니다.

    은 루블은 금 루블로 대체되었습니다. 순금 0,774234g과 같습니다. 교단의 금화가 러시아의 국내 통화 순환에 도입되었습니다 .5; 7,5; 10 루블 15 루블. 따라서 Nikolaev 동전에서 10 루블 (소련에서 체르 보네 츠 (chervonets)라고 함)의 명칭으로 순수 금은 7,74234g을 포함했으며 총 동전 무게는 8,6026입니다.

    비교를 위해 : 당시 주요 통화의 금 패리티는 다음과 같습니다.

    1 달러-1,50463 g의 순금;
    1 파운드 스털링-순금 7,322382 g;
    1 프랑스 프랑-순금 0,290323g;
    1 독일 마크-순금 0,358423g.


    루블에 해당하는 금, 314000 파운드 (Boyarin 가격)면에서 이것은 2969680 루블입니다.
    이것은 이론적으로입니다. 그리고 환율이 변동하기 때문에 모든 것이 제안에 달려 있습니다. 일반적으로 액면가보다 높고 많은 ...

    그 당시의 루블에는 (현재의 목재와는 달리) 금 등가물이 제공되었지만 사실 같은 유형의 순양함과 일반적으로 해외 선박 / 기계 / 장비를 주문하려면 국가는 제조 / 공급 국가의 통화로 자금을 보유하거나 금 루블로 지불해야합니다 -금전적 이익을 감소시키는 것은 금화가 순환하는 것을 의미하며 22,6 년에 약 + -1914 %가 금으로 유통되었습니다.

    당시 화폐는 (현재와 같이) 팔거나 교환에서 금 루블을 교환하여 얻을 수 있습니다 (38,7 세기 말, 교환은 러시아의 비 현금 외화 총 매출액의 약 39,3 %를 차지했습니다. 22 % 장외 거래와 현금 매출의 XNUMX %에서 통화는 특히 상트 페테르부르크, 모스크바 및 오데사 거래소의 주식 부서에서 거래되었습니다).

    미묘한 차이! 선박 비용의 금액, 그 당시의 교환에서 구입하는 것은 절대적으로 믿을 수 없으며 예산은 가용성 또는 재무부에 의한 통화 확보 계획에서 도출되었습니다. 결과적으로 일반적으로 루블이 약간 할인되었습니다 (수요가 가격 상승을 초래합니다).
    따라서 루블 변환은 이론적으로 수익성이 떨어질 수 있습니다.
  15. 0
    26 March 2019 09 : 41
    만세! 그래서 나는 기다렸다)

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프 레프; 포노마레프 일리아; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; 미하일 카샤노프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"