군사 검토

코르벳 함 20386. 사기의 지속

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대형 선박 건조의 필요성과 편의성에 대한 주제는 많은 저자와 전문가들에 의해 반복적으로 제기되었습니다. 세계 조선 경험은 분명히 이것을지지합니다. 그러나 우리 해군에서 일어나는 일은 적절한 군대와 기술적 정당성 (그리고 "혁신"과 "모듈성"과 같은 다양한 "광고 집중"(및 다른 "기술") 로의 대체)이 완전히 부족한 난교를 연상케합니다. .



코르벳 함 20386. 이미지에 오류가 있습니다. AK-306 건과 함께 두 가지 빠른 설치가 있습니다. 하지만 그 밖의 모든 것은 정확합니다.


올 여름, 저자 중 한 명 (A.T.)이 기사 "범죄보다 더 나쁜. 코르벳 프로젝트 20386의 건설 - 오류 ", 이는 상당한 공명 (전문가 포함)을 유발했습니다. 그런 다음 그 토대를 바탕으로 토의 결과를 바탕으로 프로젝트 20386의 실현 가능성을 이해하고 산업계가 이미 마스터 한 시리즈의 생산 및 현대화를 재개하라는 요청으로 대통령 행정부에 항소가 발송되었습니다. 함대 요컨대 프로젝트 20380의 요점. 요점은 다음과 같습니다.

1. 20386 프로젝트의 거대한 가격. 머리의 건설 비용으로 알려진 - 29 억 루블 이상 - 70 프로젝트의 연속 코베트보다 가격이 비싸고 20380 프로젝트의 현대 호위함 비용에 가깝다.

2. 약한 무기. 20380 및 20385 프로젝트의 변위가 크게 증가 했음에도 불구하고 새로운 "혁신적인"20386 프로젝트는 20385 프로젝트에 설치된 Caliber 컴플렉스를 잃어 버렸습니다. "구경"의 사용은 계획된 "컨테이너 - 모듈 식"발사, 헬리콥터를 교체하기 위해 일시적으로 설치 (그리고) 탄약을 20385 프로젝트에서 두 번 줄이면 가능합니다. 또한, "싸구려"라는 구실하에, 수력 음향 군비는 현저하게 단순화되었습니다 (Zarya SJC의 거부와 오래된 TTC GAS MG-335M과의 교체로). 대 잠수함 임무의 중요성을 감안할 때 NSNF의 배치를 보장하기 위해 20386 프로젝트의 "유망한"코베트 무기의 약화는 합리적인 설명을하지 못한다.

3. 코르벳 함 20386 (부분 전기 추진력을 갖춘 가스 터빈)의 주 발전소의 새로운 유형으로 인해 근거리 지역의 다른 선박과 기술적 인 통일이 이루어질뿐만 아니라 의도 된 목적을 위해 이들의 결합 된 사용이 상당히 복잡합니다. 동시에, 부분 기동은 거의하지 않습니다. 20386 프로젝트에서 전기 모터의 전력은 효과적인 검색 스트로크 (18 매듭 순서대로)가 적어 터빈으로의 불가피한 전환은 소음과 작동 비용을 크게 증가시키고 순항 범위를 줄입니다.

4. 20386 프로젝트를 위해 업계에서 마스터 한 20380 및 20385 프로젝트의 배치는 이미 중단되었으며 앞으로 수년 내에 이미 업계뿐만 아니라 함대에 심각한 결과를 초래할 것입니다.

5. 20386 프로젝트를 "정당화"한 "모듈성 개념"은 여러 국가에서 실패했습니다 (미국 포함). 동시에 우리는 "어떤 이유에서"MEKO 개념과 같은이 분야에서의 성공적인 경험을 무시하고 우리를위한 모든 "모듈성"은 전투 특성을 20 및 40 발 컨테이너 (성능 특성이 현저하게 감소됨)에 집착하는 것으로 축소되었습니다. 마지막으로이 개념을 테스트해야하는 경우 저렴한 화물선 (특별 비싼 "perekorvet-nedofregat"가 아닌)에서 수행 할 수 있습니다. 그렇다면 "우리의 모듈"에 대한 실제 테스트는 어디에 있습니까?

6. 20386 프로젝트의 높은 기술 위험. 여기서 우리는 복합 구조물의 중요하고 무작위적인 변형으로 인한 레이더 빔의 안정화 문제를 확인할 수 있습니다. 상부 구조물에 레이더를 설치할 필요성은 극히 논란의 여지가 있습니다. 결국 이것은 빔 안정화 문제뿐만 아니라 저공 비행 목표 (동일한 레이더를 사용하는 20385 프로젝트에서 발생하지만 마스트에서 발생)의 탐지 범위를 크게 줄입니다. 미국에서 AN / SPY-1 레이더를 배치 한 이유는 명백합니다. Ticonderox CD 및 LRD의 최초 캐리어에 대한 무게 및 안정성 문제입니다. 그러나 새로운 레이더가 22350 프로젝트 마스트에 성공적으로 배치 된 후 20386 프로젝트에서 저주파 대상의 탐지 범위를 낮추는 것은 상식을 뛰어 넘습니다. 20386 프로젝트의 "비공식적 인 이름"인 HBZ (내가 Zumvolt이되고 싶다)에 대한 질문이있다. 20386의이 불행한 미국 해군 프로젝트의 모방은 너무 분명하다. (특히 20386 버전이 웨이브 피어싱 코 "Zumvolte"와 같은) 존재).

Corvette 프로젝트 20386와 미국 해군 구축함 Zumvolt
(뒤로 기울기가있는 20386 변형이 있음).

선박 프로젝트 20386의 내구성, 속도 및 범위의 "장점"을 선언했습니다. 그러나 내 항성의 성장은 20380 프로젝트에 비해 중요하지 않으며 두 프로젝트가 모두 전투 능력을 상실하게되는 파동에서만 나타납니다. 20386의 속도는 가스 터빈 (디젤 20380 코르벳 함)에서 파생되었습니다. 동시에 20386 변위가 현저히 증가하면 원래 20380에서 터빈을 사용하면 비용에 훨씬 큰 영향을 미칠 수 있습니다.
범위? 그러나 우선 먼 지역의 배는 필요합니다. 동시에, 22350 프로젝트의 프리깃은 20386 프로젝트에 가까운 비용으로 비교할 수 없을 정도로 높은 전투 능력을 갖습니다. 동시에, 20386 프로젝트의 중요한 범위는 통합 된 설치와 경제학자에서 전기 모터의 사용을 통해 달성됩니다. 문제는 이러한 전기 모터의 저전력으로 인해 해군의 코르벳 함의 속도 스펙트럼이 해당 대상과 일치하지 않으며 (예를 들어 잠수함을 찾는 작업) 대부분의 경우 20386 코르벳 함이 급격한 증가와 소음으로 "터빈 아래에 있어야합니다" 운영 비용 (및 감소 된 범위).

1124 IPC를 대체하는 near-sea zone의 경우, 20386 프로젝트 배송은 완전히 중복됩니다. 가장 중요한 것은 우리가 가까운 지역에서 오늘날 가장 효과적인 GUS의 대중 교통 인 "Minotaur"(그리고 긴 견인 된 안테나)이 필요하다는 것입니다.
이 구역에서 전투 임무를 수행하려면 20386 예비 구역에 대한 장거리 및 자치권이 필요하지 않습니다. 견인 된 가스의 한계로 인해 증가 된 속도는 의미가 없으며, 전투 상황에서 배는 그들과 함께 전시 될 것입니다! 또한 가능한 한 최저 가격으로 가능한 한 저렴한 가격과 가능한 최대 대잠 잠수함이 필요합니다 (대량 생산을 보장하기 위해).

사실 20386 프로젝트의 배는 비록 "코르벳"이라는 단어로 불리지 만 변위, 내항성 및 순항 범위면에서 "작은 프리깃 (frigate)"입니다. 그리고 가장 중요한 점은 프리깃 (그리고 "풀 사이즈")이며 가격이 너무 비싸며 동시에 20385 프로젝트 코르벳보다 더 무장 한 것입니다! 그런 "perekorvet-nedofregat"입니다.

러시아 연방 대통령 행정부에 호소 한 해군으로부터의 대응이 접수되었으며 그 주요 요점은 아래와 같다.



이 답변에 대한 논평해야 해군

해군 : 20380 프로젝트의 코베트는 2000-s의 시작 부분에 만들어졌으며 현대 군용 조선의 추세에 따라 점점 더 쓸모 없게되었습니다.

댓글 20380 - 20380 with ZLASK - 20385 - 20386, 미국과 함께 - "Arly Burk"와 같은 파괴자 시리즈는 20386보다 10 년 더 일찍 만들어졌으며 지속적으로 개선되었습니다. 여러 하위 시리즈 내에서). 우리는 일련의 20380의 단점을 완전히 제거하지 않고 새로운 프로젝트를 시작했습니다!

해군 : REV의 관점에서 20380 코르벳 함의 근대화는 이미 그 가치가 크게 증가했습니다.

댓글 이것은 잘 알려진 사실이며, 새로운 레이더 단지 (ZLK) Zaslon의 Fourke 및 Puma 레이더 대신 설치가 우선적으로 연결되었습니다. 이 문제가 Positiv-M 직렬 레이더 (TTX에 대한 코르벳 요망의 요건을 충족 시킴)와 Zaslon 레이더의 비용이 한 단계 낮아진 이유가 무엇인지에 대한 의문이 제기됩니다. 또한 레이더 "Zaslon"이 레이더 "Fourcade"의 비용이 급격히 증가하여 왜 미사일 방어 시스템의 전파 수정 채널이 없음에도 불구하고 코르벳 함의 방공이 가장 부족한 것을 제거하지 못했는지 완전히 이해할 수 없습니다.
아니면 ZLAS "Zaslon"의 설치가 "ZLasn"RLC 그 자체 (더 정확하게 말하면 제조사)를 위해서만 "코르벳 함에"설치가 이루어 졌다는 정보가 맞습니까?


스크린 광고 브로셔 RLC "Barrier". 20380 및 20385 프로젝트의 코르벳 함에 필수적인 밸러스트 미사일 시스템의 무선 보정 라인이 부족하다는 문제의 해결책은 발표되거나 계획되지 않았습니다!

해군 : 20385 건설을 제한하는 것이 필요한 조치였습니다 (제재).

댓글 그러나, 그들은 국내 콜롬나 디젤 발전소를 갖춘 두 개의 20385 프로젝트 인클로저를 완성하고 있습니다. 동시에, 용량을 늘릴 전망이 있지만, 현재 해군의 계획에서, 공장은 명령없이 (해군의 수상함을위한 디젤 엔진으로) 남겨진다. 해군이 20385 corvettes (Caliber 콤플렉스)의 속도를 줄이는 것이 문제라면, "원래의"20380 프로젝트를 기반으로 한 경 사진 발사대 (Uran 컴플렉스와 유사) 위에 놓을 수있는 가능한 해결책이 제시되었습니다.

해군 : 코르벳 프로젝트 20386은 가까운 해역의 배를 추가로 개발 한 것입니다. 이 우주선 프로젝트는 앞으로 수십 년 동안 주요 기반 플랫폼이 될 것입니다. 프로젝트를 개발할 때 군 조선 분야 최고의 성과가 사용되었습니다.

댓글 이것들은 의미가 없으며 "광고"문구이며, 해군의 20386 프로젝트의 명백한 문제에 대한 구체적인 전술적 또는 기술적 인 질문에 대해서는 솔직한 대답을 드릴 수 없습니다. 20386 프로젝트를 사용하면 개발 수준이 크게 저하 될 수 있습니다. 무기 및 전투 품질 측면에서 변위 및 비용이 크게 늘어남에 따라 20386 프로젝트는 이전 20385 프로젝트보다 현저히 열등합니다.

Navy : 20386 프로젝트는 다기능이며, 균형 잡힌 군비 (모듈러 포함)를 가지고 있으며 가끔, 멀리있는 지역뿐만 아니라 가까운 지역에서도 문제를 해결할 수 있습니다.

댓글 위의 내용은 20386 군비의 명백한 치명적인 결함입니다. 해군은 일반 문구 만 답할 수있었습니다. 분명히 20386 프로젝트에 대한 비판에 대한 정당한 반대에 대해 해군은 단순히 논점과 사실을 갖고 있지 않습니다.

해군 : 20386 프로젝트의 헤드 코벳의 높은 비용은 주로 창출 된 관련 R & D에 기인합니다.

댓글 프로젝트 20386의 코베트의 지정된 비용은 JSC "Severnaya Verf"의 연례 보고서에서 가져온 것입니다. 20386 프로젝트의 설계 및 개발 작업이 Almaz 전 러시아 산업 공항 설계국에 의해 수행된다는 사실을 고려하면 20386 프로젝트의 29 헤드 코벳의 실제 비용은 XNUMX 억의 Severny Verf 보고서보다 훨씬 높습니다.

네이비 : 미래에 20386 프로젝트 코르벳 함의 비용은 높은 연속 생산으로 인해 줄어들 예정입니다.

댓글 문제는 일반적으로 해군이 결함이있는 배 (20386 프로젝트)와 프로젝트 22350의 더 강력한 호위함의 가격에 근접한 가격으로 된 이유는 무엇입니까? 우리는 어떤 질량 시리즈를 말할 수 있습니까? 그리고 "가격 인하"의 보장은 어디에 있습니까? 건물 프로세스에서 이전 코르벳 함 비용 (20380 프로젝트의 비용)이 이전에 증가했을 경우에만?

20386 프로젝트의 주된 문제점은 약한 전투 능력으로 인근 지역의 낡고 오래된 낡은 해군 함선의 교체를 방해한다는 것입니다. 원래의 호소 (A.T.)를 일으킨 것은이 사실을 이해하는 것입니다.

20386 프로젝트에는 기술적 인 "전술적 인"불편한 의문이 있습니다.

1. 왜 새로운 프로젝트 인 20386의 변위와 비용이 크게 증가하여 극히 약한 무기를 갖고 있습니까?

2. 선박이 함께 그리고 거의 동시에 (특히 상당한 변위를 고려할 때) 필요하다면 "선택의 논리"의 기초는 무엇입니까? 또는이 프로젝트의 경우 "컨테이너의 구경"또는 "헬리콥터"무엇입니까?

3. 20386 프로젝트의 직렬 호위함에 근접한 비용으로 22350 프로젝트를 구축하는 "타당성"은 무엇입니까 (비교할 수 없을 정도로 큰 전투 능력이 있음)?

4. 설치된 저전력 전동기가 16-18 노드 검색을 제공 할 수 없다는 사실을 고려할 때 하이브리드 발전소 도입의 "편의성"?

5. 가까운 지역의 선박에서 사용하는 "편의"는 매우 고가의 RLC (라디오 보정 Zur의 채널이 없음)와 Zour의 비용으로 "금"입니다.

6. 어떤 실험용 선박에 대해서도 사전에 그리고 최소한의 비용으로 (그리고 "성공한"결과로, 전문가와 사회에 설득력있게) "모듈 개념"의 개발을 방해 한 것은 무엇입니까?

7. 새로운 코르벳 함의 매우 높은 비용으로 인하여 해군의 과제를 해결하기에 충분하지 않은 경우 가까운 지역을 어떻게 제공 할 수 있습니까 (주로 대 잠수함에 대한 존중). 그리고 이것에 대해 그는 (!) 20386 프로젝트의 수석 디자이너를 최신 책 (아래 링크)에 직접 씁니다!

8. 왜 NSNF를 보장하는 것을 포함하여 대잠 잠수함 방위 임무가 극도로 중요하고 RLC가 매우 비싸고 (모호한 이유가있는) RLC 설치가 20386 프로젝트의 hydroacoustics가 "경제"를 "차단"한 이유는 무엇입니까?

해군은 실제로 그들에 대한 해답을 회피했다. 공식 응답에 대한 응답으로 저자는 또 다른 호소를 보냈습니다. 이 호소문을 통해 여기를 읽으십시오.. 나는 거의 4 개월 동안 기다리는 동안이 반복 된 호소에 대한 응답을받지 못했다고 말해야 만합니다. 잠시 후 해군은 해군 조선 총재 인 V. Tryapichnikov가 서명 한 새로운 답글을 작성했습니다.

코르벳 함 20386. 사기의 지속


질문은이 프로젝트의 저자이자 수석 디자이너 인 IG Zakharov에게 발생합니다. 20386 주제에 대해 발표하기 전에 앞서 언급 한 프로젝트의 예리한 질문을 신중하게 피했다. 동시에, 그는 모든 것을 이해하지만 그 반대입니다! Zakharov I.G. :
작은 코르벳 함대에서 제작하고 유지해야하는 필요성은 비용 상승과 다목적 코르벳 함의 수용력 증대의 결과입니다. ... 해군의 해군 작전 규모는 60 % 이상 감소 할 수 있습니다 ... 현재 상황은보다 명확하게 정의 된 우선 순위를 해결하는 데 초점을 맞춤으로써 만 해결 될 수 있습니다. 그 중 하나는 주니어 클래스의 코르벳 함이 생성되어 결과적으로 비용이 절감됩니다. 이러한 선박으로 인해 필요한 수의 함대 요원을 유지할 수 있습니다


아마도 이번에 그는 시민의 용기를 찾고 20386 프로젝트에 대한 설명을 할 것입니다. 그리고 20380 프로젝트의 문제점을 잊지 않고 :

• Fourke 레이더 사용에 대한 "정당성"(Redut 시스템의 요구 사항을 분명히 준수하지 않는 표적 징후를 발행 할 수있는 경우).

• 코르벳 함의 SAM에 대한 무선 수정 채널과 라디오 수정 채널 (!)이없는 40 km 범위의 SAM 사용 감각 (현재까지는 없음).

• 여기에서 : 눈에 띄지 않는 최신 미국 대함 미사일 LRASM에 의해 개인적으로 얻길 희망하는 Zour 미사일의 포착 범위와, Redut 대공 방어 시스템 (ARGN이있는 자율 미사일과 함께 코르벳 함에 채택 된 구성)이 그러한 표적의 습격을 효과적으로 반영 할 수 있는지 여부 사실 모든 테스트에서 그는 EPR이있는 타겟에서만 LRASM보다 1 ~ 2 배 더 효과가 있었다는 사실)?

• 극도로 비싼 ZLASK의 사용에 대한 정당화 (20386 프로젝트에서 "수력 음향 저장"을위한 명백한 "감소"가 있음).

분명히 "20386 프로젝트 결정"의 실제 이유는 기술 및 "군사적 고려 사항"과 관련이 없습니다. 조선 분야의 전문가와 해양 창조 전문가 оружия 오래 전에 2013의 시작이었던 발트해 함대 사령관은 해군 V. V. Chirkov 의장에게보고합니다. 20380 프로젝트의 코르벳 함이 완전히 무능하다는 것과 동시에 I.V. Zakharov, V. Chirkov와 동의합니다. 새로운 코르벳 프로젝트 20386 (그리고 해군의 전문가들을 우회)의 TTZ.
해군 전문가, 03.01.2015 :
Almaz를 대신하여 우리 함대의 주요적인 Zakharov가 VK의 중앙 연구소에 TTZ를 가져 와서 장과 서명 한 후 즉시 사령관과 만났을 때 TTZ가 20386을 통과 한 것으로 알려져 있습니다. 연구소 내부의 아무도 읽지 않습니다. 그런 다음 나중에 읽고 ...



북마크에있는 사진입니다. 모기지 섹션은 2 년 동안 누워 있고 아무도 그걸로 아무 것도하지 않았다. 건설은 사실 2018에서 시작되었습니다.


16.11.2006 해군 전문가 :
20380 프로젝트에 대한 비판 ... 아무도 관심이 없지만 의심 할 여지없이 훌륭한 로켓이 실제로 라디오 비행선이 없을 때 실제로 비행 할 것입니다. 그리고 Fourke의 표적 지정을 역겨운 것입니다. 말하자면, "슛 앤 포겟"계획에 따라. 어때 !!!!!!! 목표에 대해서? 또는 로켓에 대해? ... 방공 시스템 개발자는 다음과 같이 모든 예리한 모서리를 부지런히 우회합니다.
1 지역에서 오류를 타겟팅하는 경우 미사일 공격이 목표를 어떻게 볼 수 있습니까? 대답은 ... 참조 ... 등입니다.

... 우리가 I.G. Zakharova : 우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 물론 그 필요성의 깃발을 보여주기 위해서는 코르벳이 필요합니다.
내일이 전쟁이라면 ...


16 진수 그러나이 같은 사람들은 함대가 나중에 만난 20380 프로젝트의 모든 문제 (그리고 지금까지 완전히 해결되지 않았습니다!)는 발생 직전이 아니라 하드웨어로 구체화되기 전에 명명되었습니다! 즉 2000x가 끝날 무렵 코르벳 함에 대한 "논란의 여지가있는 결정"을 내릴 당시에는 전문가의 허위 진술과 재앙 적 결과가 즉시 명백하게 나타났습니다.

10.10.2011 해군 전문가 :
여기에서 반복적으로 표현 된 나의 관점에서 (그리고 몇 번이나 반복 할 수 있는지) : 코르벳 함의 Redut 대공 방어 시스템을 염두에 두는 진정한 기회는 없다. 20380 Н Е Т
그 이유가 반복적으로 지적되었고, 다시 그 이유를 나열하는 것은 의미가 없습니다.
음, 좋아 ... 기본
1. 이것은 대공 방어 시스템이 아닙니다. 복잡하지 않아. 이것은 발사기 + 명령 모듈 + 로켓입니다. 정보 하부 조직 없음.
2. Fourke는 Redut에게 필요한 정확성 정보를 제공 할 기회가 없습니다.
3. "Sigma"를 통한 "Puma"에 따른 일의 유일한 기회.


특히 이러한 추정치는 K. Chulkov ( "Neva의 버전", 01.06.2017)에 발표 된 정보와 관련이 있습니다.
외관상으로는 문서의 "타워"는 모든 항법, 무기 제어, 전자전 및 전함 정찰을 단일 노드에 묶는 통합 안테나 타워 돛대 단지 (IBMK)입니다. 20385 시리즈의 "Thunderer"및 "Agile"코르벳 함은 "Severnaya Verf"에 건설되었으며, 수석 개발자는 Almaz Central Metallurgical Bureau에서이 시리즈의 코르벳 함을 "Leninitsa"에서 "타워"로 주문하기로 결정했습니다. 관련 경험이 없었다. "그러나"타워의 특수 관계 계획 "문서로 돌아 가라. Almaz와 Severnaya Verfyu와의 계약에 따르면, 부가가치세가없는 계약의 가치로부터의 지불에 Lysenko-1 %가 뒤 따른다는 것을 알았습니다 ... 아시는 바와 같이, Edward Lysenko는 Federal State Unitary Enterprise "Almaz"의 부국장입니다.

주 : 오늘 현재 Almaz 중앙 입국 관리국 (E. Lysenko)의 부국장은 극도로 이상한 결정과 "환경 설정"에 대한 긴 "훈련"을 남겨두고 해산되었습니다. 이것은 코르벳 함의 군비뿐만 아니라 (특히 자신의 방공과 관련된 문제에 대해 개인적으로 책임이 있었음에도 불구하고) 다른 배들에 대해서도 마찬가지였다. 예를 들어, 1265 프로젝트의 대량 기뢰 소지자를 Mayevka 단지로 업그레이드하는 "비효율적 인"( "Mayevka"는 트롤로 떠오르지 않았고, Lysenko는 고대와 쓸모없는 트롤을 선호했다) 고 주장한 것은 "인용"했다.

그러나 오늘, 20380 코르벳 함 상황이 변경되었습니다.

태평양 함대 (Pacific Fleet)의 정보에 따르면, 20380 코르벳 함은 전투 능력에 "추가"했다. 천왕성 미사일 시스템은 먼 거리에서 목표물을 완벽하게 공격하며 전 A-190 대포는 해상 및 항공기 및 지상 기반의 목표물을 정확하고 안정적으로 공격 할 수 있으며 Furke 레이더도 공중을 관찰 할 때 잘 수행됩니다 목표. 수중 음향 복합체는 잘 작동하고, EW 시스템은 우수함이 입증되었습니다.

요약하면. 2014의 군대 정치 상황이 급격히 악화 되긴했지만 프로젝트의 20380 코르벳 함은 여전히 ​​전투 효과가 제한적입니다 (주요 문제는 Redut 시스템에 남아 있습니다)! 그러나 업계에서는 프로젝트를 미세 조정하고 단점을 없애기 위해 어렵지만 생산적인 작업을 수행했습니다. 현재, 코르벳 함을 전투 준비 상태로 신속하게 가져갈 전망은 아주 현실적입니다. 분명히, 방공 시스템과 관련된 주요 문제는 ZSD 전파 수정 채널 (이전에 Redut 방공 시스템을 갖춘 모든 배를 포함하여)의 도입입니다.

그러나 대신 새 프로젝트로 사기가 시작되었습니다 (예 : ZaR 라디오 수정이없는 것과 같은 주요 20380 결함의 전송과 함께). 이는 몇 배 더 비쌉니다.

의문이 생깁니다 : 20380의 단점을 "완전히"제거 할 수 있습니까? 아니면 현대화 매장량이 "소모"된 것입니까? 예, 20385 프로젝트는 분명히로드로 20380 프로젝트 주식을 완전히 선택했습니다. 그러나 "내부 준비금"을 사용할 수 있습니다.

• Nakat 소형 로켓 선에 이전에 사용 된 발사대와 구조적으로 유사한 Caliber 콤플렉스 용 간단하고 가벼운 경 사진 발사 장치 사용.

•“Package”단지의 대형 발사기를 Western Mk32와 같은 가벼운 것으로 교체하고 일반적인 지하실에 여분의 탄약을 보관하십시오. 비행;

• 어려운 조건에서 보트 (무인 포함)를 사용하는 경우 - 324 mm 경량 어뢰 발사관이 장착되어있는 경우 신조선에서 가능한 상부 갑판 수준의 보트 설치 높이를 낮추는 것 (현대식 발사 및 리프트 장비 설치) 재충전을위한 더 편리한 곳으로 이동.

물론, 미사일의 무선 수정 조항과 함께 "방공 미사일 시스템의 문제"를 해결할 필요가있다. LRASM 유형의 눈에 잘 띄지 않는 목표물의 GOS-ZUR의 ARLs의 단거리 획득을 고려할 때 대공 미사일 시스템의 제어 기능이 추가 된 두 번째 퓨마 형 레이더를 설치하는 것이 분명합니다. 아마도 Zuru 시리즈에는 비용이 많이 드는 ARLGSN의 포기로 인한 비용 절감이 라디오 명령 팀으로 사용됩니다. 눈에 띄지 않는 무기 파괴의 작은 시간 간격으로 "고밀도"의 반영으로 알맞은 다중 채널 레이더를 갖춘 무선 명령 방공 시스템은 ARLGSN을 갖춘 자율 방공 시스템을 통해 대공 방어 시스템보다 결정적인 이점을 가지고 있습니다. 공식적으로, 그들은 "Pantsir-M"과 "Top-2M"이지만, 코르벳에 배치 된 것은 프로젝트의 완전한 재 작업을 의미하며 Puma의 표준 출시로 XURUM 9М96 및 9М100의 단순한 무선 명령 수정을 사용할 가능성은 아마 더 쉽습니다 더 적절합니다.

코르벳 함 비용을 줄이려면 새로운 20380 레이더를 22800 프로젝트의 MRK (즉, Positive-M 레이더 설치)의 첫 번째 두 군단으로 표준화하는 것이 좋습니다. Pella 공장과 22800 프로젝트의 MRK의 Almaz Central Metallurgical Bureau의 성공적인 설립은 배가 우리와 함께 적당한 비용으로 신속하게 건설 될 수 있음을 보여주었습니다. 22800 RLC 프로젝트의 기능은 근거리 지역의 문제를 해결하는 데 충분합니다 (20380 프로젝트 코르벳 함 포함).

요약하려면 다음을 수행하십시오.

1. 20386 프로젝트에는 심각한 군사 및 기술적 정당성이 없습니다. "백도어"에서 그것을 "가볍게두기"를받은 해군은 그에게 유리하고 주목할만한 진지하고 가치있는 것을 가지고 있지도 못합니다. 그 직렬 구조는 비효율적입니다.

2. 업계는 많은 노력과 많은 노력을 기울여 20380 프로젝트의 미세 조정 작업을 성공적으로 마쳤으며 ( "문제"아무르 (Amur) 조선소에서도) 일련의 작업을 마스터했습니다.

3. 20380 프로젝트의 선박은 먼 곳과 대양 지대를 포함하여 안전하게 이동하기 시작했습니다.

4. 20380 프로젝트 (5)의 일련의 코르벳 함을 계속할 필요가 있으며, 단점 (시리즈의 첫 번째 배송 완료 포함)을 무조건적으로 완전히 제거해야합니다.

5. 비용을 줄이려면 20380 프로젝트 (새 건물)와 22800 (시리즈의 처음 두 건물)의 RLK를 통합하고 다양한 무기 시스템에 대한 통일 된 제어 기둥을 (관점에서) 사용하는 것이 좋습니다.

6. 칼리버 콤플렉스의 제품 사용은 모든 코베트 (첫 번째 선체 포함)의 경사 발사대에서 제공되어야합니다. 우선, 이것은 대잠 미사일에 대한 것입니다 (OVR 코르벳 함은 잠수함의 "게임"이 아니어야합니다!). 예를 들어, 056 프로젝트의 중국 OVR 코르벳 함에서와 같이 수행되었습니다.

7. 유망한 로봇 단지와 현대 보트를 20380 프로젝트의 코르벳 함에 배치해야합니다.

8. 예를 들어 무거운 패키지의 "Launch"컴플렉스를 가벼운 공압 어뢰 튜브로 대체하는 등 결함 수정없이 20380 배송의 배제를 줄이기위한 "내부 매장"을 검색합니다.

20386 프로젝트의 선박 건설은 중단되어야하며 그러한 기술적 모험에 대한 지출을 계속해서 허용해서는 안됩니다.

2019 올해의 마지막 단어

이 기사는 새해 전야에 큰 판으로 나온 것으로되어 있으며 그를 위해 특별히 작성되었습니다. 그러나 저자가 이전 기사 시리즈의 중요한 공명을 고려할 때 미디어에서의 부재를 보장하기위한 조치가 취해졌다.

일련의 코벳 프로젝트 20380 (20385)의 건설 중단으로 인한 부정적인 결과는 실현되고 지도자가되기 시작했습니다. 8 월 2018-A.V. 알마 즈 중앙 디자인 국 (Almaz Central Design Bureau)의 사무 총장 인 Shlyakhtenko는 TASS와의 인터뷰에서 다음과 같이 말했다.
올해 조선소 "Severnaya Verf"와 아마르 조선소에서 코르벳 함 20380과 20385을 설치하는 것은 계획되지 않았습니다. 그러나 알마 즈 중앙 야금 국 (Almaz Central Metallurgical Bureau)은 제한된 비용과 원거리 해역 및 해양 구역을 포함한 광범위한 전투 임무를 해결할 수있는 강력한 무기로 인해 이들 전투 함대가 지상 함대의 함대를 구성하기위한 기초라고 확신합니다. 따라서 그들의 건설은 가능한 한 가장 빠른 속도로 지속적으로 수행되어야합니다. 가까운 시일 내에이 등급의 신규 선박을 신설하는 결정은 주 고객이 결정하기를 바랍니다.


해군은 어때? "해답"(또는 오히려 그것의 완전한 부재) - 조선 V. Tryapichinkov의 해군 장의 정식 회신


해군 Korolev V.I.의 최고 사령관 그의 전임자 Chirkov V.V. 코르벳 프로젝트 20386의 레이아웃. Chirkov는 여전히 사령관이었을 때 22160이라는 쓸모없는 프로젝트를 추진했습니다. 그리고 그는 USC의 관리에 종사했습니다.


3 년 안에, "대담한"은 그러한 모험의 끝의 기념비로서 무기한으로 오랫동안 주식에 홀로 남을 것이다.
저자 :
사용한 사진 :
TsMKB "Almaz", TASS
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  1. 할아버지
    할아버지 20 March 2019 05 : 54
    +3
    함대를위한 돈은 충분하지 않습니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 20 March 2019 07 : 29
      + 32
      우리 조국에게 가장 좋은시기에, 그렇습니다. 열방의 아버지 아래에있는이 모든 로비스트들과 목격자들은 가장 가까운 친척들의 권리를 몰수하고 패배하면서 벽에 부딪혔을 것입니다 ... 이것은 일종의 방해 행위, 방해 행위 및 명백한 방해 행위입니다! 자신의 면책에 대한 완전한 확신을 가지고. "모듈 형 코르벳 함"에 대한이 슬픈 노래는 지금까지 XNUMX 년 동안 계속되고 있습니다. 이것은 상식의 조롱입니다!
      조선 프로그램은 급진적이고 심각하며 오랫동안 중단되었습니다. 제독은 로비 한 회사의 따뜻한 사무실로 퇴직하여 함대의 전투 준비와 예산을 수백억 억의 손해를 입히고 있습니다.
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 07 : 36
        + 12
        Lisa Peskova가 이끄는 North Shipyard에 수수료를 보내야합니다! Kamrad Timokhin은 In100gram으로 그녀에게 편지를 씁니다. 왜 PR이 있는지 알아 내지 만, 탐정은 없습니다. 그리고 우리 해군 사령관은 동물원을 만들 것입니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 20 March 2019 08 : 31
          + 23
          리 사랑? 깡패 더 나은 나탈 카 포 클로스 카야 (Nataka Poklonskaya) — 명예 연금 대신에 미학적으로 더 만족스럽고 형사 문제가 나타 났을 것입니다. 나는 그들이 걷는 것을 알고있다). 우리는 군사 조선소와 견고한 오두막을 가지고 있습니다 ... 이것은 의식적인 정책입니까 아니면 국방부의 무능력입니까? 해군 사령관이 대처하지 않으면 국방부 장관은 어디에서 보입니까? 이것이 국가의 전투 준비와 안보를 훼손하지 않는다면 왜 FSB와 반 지능이 온화한가? 검찰청?
          압수와 샤라 시카가있는 10-15 년의 솔더-모든 것이 고칠 때까지! 배는 시리즈로 들어갔고 함대는 만족했습니다-사면. 그리고 상점 밖으로 올라가지 않도록! 법 집행 관행은 거칠고 지시적이어야합니다. 그래서 아무도 유혹을받지 않을 것입니다.

          소형 대잠 함선 \ 코르벳 함은 근해 지역의 저예산 선입니다. 이것은 난해한 혁신이 필요하지 않습니다. 모든 재료를 사용할 수 있기 때문에 적절한 변위의 몸체를 가져와 필요한 모든 것으로 (레고와 같이) 포화시킵니다. Good GAK, Packet-NK, Caliber-PL, 근거리 방공 (더 나은 "Calm"), 헬리콥터, 대포, 전자전, 헬리콥터. 그리고 대공 방어를위한 "긴 팔"은 없습니다. 근거리 지역에서 전투를 벌이고 항공이 도움이 될 것이며 그는 근해 지역에서 싸울 것입니다. 중요한 것은 연속 생산과 높은 시공 률이므로 모든 구성 요소는 업계에서 마스터해야합니다. 선체 20380 \ 385는 이것에 매우 적합하며 정교한 방공을 절약하면 더 저렴하고 빠른 건설로 이어질 것입니다.
          1. 베닉
            베닉 20 March 2019 10 : 33
            +3
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 방공을위한 "긴 팔"은 없습니다

            ====
            좋은 나도 솔직히 말해서, Polyment-Redoubt를 코르벳 클래스의 함선에서 "분할"하려는 욕구에 진심으로 놀랐습니다! 그들은 그곳에 전혀 자리가 없습니다! 적기를 격추 시키려면 전에, 어쨌든 범위가 충분하지 않습니다 ... "호 위선"으로 코르벳을 사용 ?? 그래서, 우리는 무엇을 "호위 할 것인가? 그것은 단지"Kuzya "와"Petya "입니까? 따라서 이러한 목적을 위해 프리깃이 더 적합합니다! 상륙군을 보호하기 위해? 그래서 극도로 제한된 탄약을 고려할 때 어떻게 든 좋지 않습니까? 거기에 "삐걱 거리는 소리"가 있으면 미안 "무화과"가 필요하지 않습니다!
            "Poliment-Redut"은 무엇을 말하든 "프리깃"또는 "디스트로이어"등급 (그러나 원자 적 "리더"는 아님)의 선박을위한 콤플렉스입니다. "코르벳"등급의 선박의 경우-충분히 간단하고 신뢰할 수있는 자기 방어 콤플렉스 이상- "토라"와 탄약이 좋은 AK-630 (글쎄, "듀엣"또는 "브로드 소드")과 함께- "의사가 주문한 것"!
            어쨌든,이 20386은 어떻게 든 완전히 이해할 수 없습니다! 그는 무엇입니까- "신에게 촛불이 아니라 포커가 아닙니다!" 명백하게 과도하고 (동시에 무선 보정이 없기 때문에 효과가 낮음) 대공 방어 / 미사일 방어, 약화 (PLUR 91R "구경"부족으로 인해) 대 잠수함 구성 요소 및 충격 능력은 20385 ( "천왕성")보다 훨씬 더 나쁩니다. 물론 좋은 것입니다. 그러나 현대적인 방공 / 미사일 방어를 갖춘 함선에 대하여-분명히 "춤추 지 않습니다"!).
            "내가 무슨 일이 있었는지 눈을 멀게 했어!"라는 원칙에 따라 만들어 졌다는 인상을받습니다.
            진실은 의문을 제기합니다. "경사 형"발사기 "칼리버"가 수직 형 발사기보다 가벼울 것이라는 저자의 확신은 "그래서 UKSK의 세포도 너무 무거워 보이지는 않습니다 ... 여기에서 아무 말도 할 수 없지만-어쩌면 약간 거대한 데크 증원? ( 의뢰 ). 내가 말할 수있는 한 가지는 경사 발사기의 "게이지"는 넣지 않습니다. 소프트웨어, 아마도 하드웨어를 심각하게 다시 실행해야합니다 (경사 및 수직 발사에서는 다른 알고리즘이 사용됨). 예를 들어 VPU가있는 "Calm"은 이전 버전과 비교하여 다른 미사일을 사용합니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 20 March 2019 11 : 12
              +4
              저자는 인체 공학을 단순화하기 위해 무게를 줄이는 대신 경사 발사기를 제안했습니다 (UVP로 인해 20385의 매우 조밀 한 레이아웃을 얻었습니다). 반면에 기울어 진 PU는 데크를 복잡하게 만듭니다. 그러나 "Poliment"대신 "Calm"을 넣으면 UVP가 더 이상 제한되지 않습니다. 가장 중요한 것은 특정 작업을 위해 함선을 최적화하고 악명 높은 다재다능 함을 쫓지 않는 것입니다. 이미 대포와 "진정"이있는 수송선을 호위 할 수 있습니다. 한 쌍의 경 사진 수직 이중선에 "우라 니아 인"을 추가 할 수 있습니다. 공간을 많이 차지하지는 않지만 자기 방어에 도움이됩니다.
              코르벳의 주요 원리는 저렴하고 화려하며 의도 한대로입니다. 그들의 임무는 잠수함 및 기타 모든 것을 프리깃으로 운전하는 것입니다.
              1. 베닉
                베닉 20 March 2019 16 : 42
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                저자는 경사 PU가 무게를 절약하는 것이 아니라 인체 공학을 단순화하기 위해 제안했습니다 (UVP로 인해 20385의 매우 엄격한 레이아웃)

                =====
                "자음"! 여기에 단지 "Calm"이 있습니다-이 등급과 변위 ( "코르벳") 시스템의 함선에도 중복됩니다! "냉장" "토르"(AK-630과 함께)는 거기에서 꽤 잘할 것입니다!
                "조밀 한 레이아웃"에 관해서는-예! 이것은 "생활 조건"을 악화시킨다 ... 그러나 여전히-전투함, 특히 작은 변위는 "해변 휴게소"가 아니다! 어떻게 든 2 주를 견딜 수 있습니다 ... 더욱이 매우 제한된 공간에서도 현대 기술을 사용하면 매우 편안한 조건을 만들 수 있습니다 (적어도 2 주 동안 하이킹!).
                ---
                제품 견적 : 베이 어드
                코르벳의 주요 원리는 저렴하고 화려하며 의도 한대로입니다. 그들의 임무는 잠수함 및 기타 모든 것을 프리깃으로 운전하는 것입니다.

                ======
                좋은 절대적으로 동의합니다! 그래서 그는 콜벳이 정말로 UKSK "구경"을 필요로한다고 썼습니다. CD, 대함 미사일 (Onyx와 Caliber)을 발사 할 수 있기 때문이 아니라 대함 미사일도 발사 할 수 있기 때문입니다 !!! 이것은 심각합니다!). 8 (2 개의 4 중 UKSK 유닛)이 없더라도 1 (XNUMX 개!)-즉-XNUMX (하나!) ... PLUR의 경우- 충분하게!
            2. 티모 진아
              티모 진아 20 March 2019 11 : 32
              -1
              진실은 "경사 형"발사기 "Caliber"가 수직 발사기보다 가벼울 것이라는 저자의 확신에 대해 의문을 제기합니다. 따라서 UKSK의 세포도 너무 거대해 보이지 않습니다.


              20380에는 UKSC의 여지가 없습니다.
              1. Alex777
                Alex777 20 March 2019 15 : 19
                +1
                20380에는 UKSC의 여지가 없습니다.

                경사 PU 구경을위한 공간도 없습니다. hi
                1. 티모 진아
                  티모 진아 20 March 2019 18 : 40
                  0
                  4 유닛 (미사일 당 2 개)에 미사일이 감소한 천왕성 발사기 대신에, 상당히 가능합니다.
                  1. Alex777
                    Alex777 20 March 2019 22 : 02
                    +1
                    구경 용기의 길이는 약 9m입니다. 내 발굽을 말하지 마십시오. 웃음
                    또한 가장 기울어 진 설치 장소도 필요하며 아무도 개발하기 시작하지 않았습니다. 오닉스 만 있습니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 22 March 2019 21 : 32
                      0
                      천왕성보다 2 배 이상. 심지어 2보다 적습니다. 글쎄, 그것은 주위에 교수형에 강하게 상향 될 것이다.
                      Onyx TPK의 예제는이 유형의 경 사진 PU을 만드는 것이 가능하다는 것입니다.
              2. 베닉
                베닉 20 March 2019 17 : 12
                -4
                따옴표 : timokhin-aa
                20380에는 UKSC의 여지가 없습니다.

                =======
                예, 당신은 장소를 찾을 수 있습니다! 그것은 욕망 일 것입니다!
              3. 베닉
                베닉 20 March 2019 17 : 18
                +2
                따옴표 : timokhin-aa
                20380에는 UKSC의 여지가 없습니다.

                =======
                하지만 20385에서-찾기! 아마도이 프로젝트를 "완료"하는 것이 가치가 있었을까요? ???
                1. Alex777
                  Alex777 20 March 2019 22 : 06
                  +2
                  VI 20385가 VI 20380과 어떻게 다른지보십시오.
                  그리고 20385에 필요한 속도를 제공 한 독일 엔진으로는 작동하지 않았습니다. 아무도 이것에 대해들은 적이 없습니까? 그리고 중국인은 질을 추구하지 않았습니다. 여전히 알려져 있습니다. hi
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 22 March 2019 21 : 34
                    0
                    그리고 전자 장비로 우주선을 채우지 않으면 RLC에 돛대를 올려 놓지 말고 REV를 더 쉽게 사용하십시오. 12 대신 16 SAM을 그대로 두십시오. 같은 어뢰에 패키지 조명 TA 대신에? 등등
                    최소 2 백톤을 던질 수 있습니다.
          2. 수염 난 남자
            수염 난 남자 21 March 2019 10 : 14
            +5
            해군 후 Roskosmos는 Rogoznica와 병에 걸렸습니다.
        2. 성난
          성난 24 March 2019 17 : 48
          0
          부끄러움!!!! 그리고이 사람들은 현대 해군 ????
      2. 오뎅 스
        오뎅 스 20 March 2019 08 : 17
        -6
        어서 대형 함대를 만들기 위해 소련 조선 프로그램을 기억하십니까? 유토피아를 완성하십시오. 또는 정상적인 항공 방어가없는 프로젝트 26의 전쟁 전 순양함 프로젝트. 포병도없고 폐쇄 된 웅덩이에서 수영하기위한 것입니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 20 March 2019 09 : 06
          +2
          말도 안되는 말하지 마십시오. 그들은 특히 클래스와 시간에있어서 뛰어난 순양함이었습니다. 그리고 그들의 상속인 인 "Chapaev"유형은 90 년대 초까지 봉사했습니다. 모든 바다에서.
          1. 오뎅 스
            오뎅 스 20 March 2019 19 : 52
            0
            그들에게는 큰 것이 없었습니다. 모든 구경이 같은 요람에 있었기 때문에 주 구경은 명시된 발사 속도를 내리지 않았고 매우 큰 산란을 가졌습니다. SZA는 전쟁이 끝난 후에 만 ​​끝났고 겁이났다. MZA에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 선체는 가벼우므로 바다에서 사용하기에는 적합하지 않습니다. Kaganovich 사고가 그 예입니다. 68K 순양함은 매우 실패했습니다. 5 년이 되어서야 60 대만 건축되었고, 마지막 단원은 27.09.1979 년 68 월 XNUMX 일에 작성되었습니다. XNUMX bis 프로젝트는 공통점이 거의 없습니다 ..
        2. 지진 술사
          지진 술사 20 March 2019 09 : 23
          +6
          전쟁 전의 모든 사람들은 선박과 자파, 그리고 미국인의 항공 방어에서 MZA의 중요성을 과소 평가했다. 그리고 전쟁 중 미국인들만이이 문제를 해결할 수있었습니다. 청구는 포함되지 않습니다. 그들은 전쟁 전에 연합에서 ISA를 대량으로 공개 할 수 없었습니다. 그것이 바로 주장입니다. 탄도에서 기록적인 성능을 위해 변환으로 인해 주요 구경의 작은 자원. 그러나 포병이 없다고 말하는 것은 사실이 아닙니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 March 2019 15 : 50
            +2
            제품 견적 : Earthshaker
            전쟁 전의 모든 사람들은 선박과 자파, 그리고 미국인의 항공 방어에서 MZA의 중요성을 과소 평가했다.

            과소 평가되지 않았 음 ... 일본인은 25 년대 중반에 30mm MZA를 발사하여 모든 IJN 선박에 설치했습니다. 양키즈는 또한 자체 MZA를 가지고있었습니다. 단지 세련되고 생산적인 것만으로도 뻔뻔스럽게 끌려 나갔습니다.
            거의 모든 사람의 주요 실패는 설치의 동력 장치가있는 35-40mm 구경의 대공 기관총이 없다는 것입니다. 이와 같은 것을 가진 유일한 사람은 라임이었습니다. 그러나 섬 신사들은 기본적으로 좋은 설치를 위해 엄청나게 빠른 초기 껍질 속도와 효과적인 발사 범위를 받아 껍질을 절약함으로써 모든 것을 망칠 수있었습니다.
            제품 견적 : Earthshaker
            그들은 전쟁 전에 연합에서 ISA를 대량으로 공개 할 수 없었습니다. 그것이 바로 주장입니다.

            실제로 미국에서도 40 년 동안 자체 제작 된 대공 대공 기관총으로 싸웠으며 76 년대 초에만 석방 할 수있었습니다. 또한 미국 XNUMX 차 세계 대전 당시 미국의 일부는 MZA가 없었기 때문에 XNUMXmm 대공포를 소켓 대신에 소켓에 ​​설치했습니다.
            또한 10 년 동안 "시카고 피아노"는 도덕적으로 쓸모 없게되었습니다. 양키스는 스위스와 스웨덴 마스터로부터 정직하게 구매 한 제품의 컨베이어 벨트 생산에 적응하는 과정에서 출시와 투쟁을 XNUMX 년 더 줄여야했습니다. 그 결과 기술은 다음과 같은 문구로 가득 차있었습니다. 조립 후 드릴 또는 설치 중 파일로 마무리부품 가공시 ​​공작물 질량의 90-95 %가 칩으로 들어가야합니다.
          2. 오뎅 스
            오뎅 스 20 March 2019 20 : 00
            0
            그는 하나의 크래들에 총 2 개를 가지고 있었고 그 결과 매우 큰 퍼짐이있었습니다. 전쟁 중에는 매트리스 만이 문제를 해결했습니다. 또한, 주 구경은 6이 아닌 100 rpm의 속도를 가졌다. 이 문제는 해결되지 않았습니다. 8mm 대공포에는 MTP가 없었으며 효과적으로 기능을 수행 할 수 없었습니다. 태평양 함대에서는 순양함에 85 개의 XNUMXmm 주포가 삽입되었습니다. 그것은 적어도 뭔가 일 것입니다. 총은 전쟁 후에 만 ​​완성되었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 March 2019 20 : 35
              0
              제품 견적 : Oden280
              그는 하나의 크래들에 총 XNUMX 개를 가지고 있었고 그 결과 매우 큰 퍼짐이있었습니다.

              그 당시-표준 계획. 양키스는 LK의 일부에 "XNUMX 배럴 타워"를 가지고있었습니다.
              그리고 분산이 증가하는 이유는 하나의 크래들이 아니라 트렁크 사이의 거리가 좁고 인근 트렁크에서 가스와 껍질의 상호 영향 (완전한 경성으로)입니다. 그것은 반-살보에 의해 또는 중간 배럴로부터 샷을 지연시키기위한 장치를 도입함으로써 간단하게 취급된다.
              또한 매우 흥미 롭습니다. 특히 MK-3-180과 관련하여이 "큰 스프레드"는 무엇 이었습니까?
              제품 견적 : Oden280
              전쟁 중에는 매트리스 만이 문제를 해결했습니다.

              Limey는 전쟁 전에 두 단계로 결정했습니다. 처음에 KRL 용 152 총 76mm 포탑을 설계 할 때 중앙 건이 XNUMXcm 뒤로 이동했습니다.

              그리고, 소성시 640m의 분산액을 받았으며, 1937 년에 특수 시험을 실시한 결과, 중앙 경통에서 전체 살 보를 발사하기위한 지연 장치가 도입되었습니다.
              제품 견적 : Oden280
              또한, 주 구경은 2이 아닌 6 rpm의 속도를 가졌다.

              여기에는 미묘한 점이 있습니다-발사 속도를 측정 한 UVR은 알려지지 않았습니다.
              1. 오뎅 스
                오뎅 스 21 March 2019 07 : 57
                -2
                이 "표준"체계는 이탈리아, 소련 (이탈리아에서 핥아 진), 그리고 30 년대까지 미국 전함의 세 함대에서만 사용되었습니다. 미국인들은 중형 포의 발사 속도를 늦추는 특수 장치를 설치하여이를 부분적으로 치료했습니다. 우리는 그런 장치가 없었습니다. 범위 내에서 한 주포의 분산 확률은 220m 이상이고 사이드 건은 이론적으로 32m 이상이었습니다. 실제로는 그 이상일 가능성이 높습니다.
                타워 설치 제조는 LMZ에서 수행되었습니다. 그는 또한 3 년 1937 분기에 종료 된 Kirov CD에 처음 15 개의 타워를 설치했으며, 17 년 1937 월 3 일부터 180 일까지 순양함에서 첫 번째 발사를 수행했습니다. 그럼에도 불구하고 MK-4-23의 최종 함선 테스트는 CD에서 수행되었습니다. "Kirov"는 1938 년 3 월 180 일부터 4 월 23 일까지입니다.위원회의 결론은 다음과 같습니다. "MK-1938-3의 최종 선박 테스트는 180 년 1940 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 진행되었습니다. MK-XNUMX-XNUMX은 구성 및 군사 테스트. 이 설비는 프로젝트에 따르면 XNUMX 발이 아닌 분당 XNUMX 발의 발사 속도로 함선에 넘겨졌습니다. "Kirov"의 포병은 XNUMX 년에야 정기적으로 작동하는 물자로 전투 훈련을 계획 할 수있었습니다. "
                180mm 3 총 포탑 MK-180-3의 고정 하중 각도는 XNUMX 도입니다.
                사진이 정확하지 않습니다. 영국 순양함의 탑을 묘사합니다. 미국인들은 총을 뒤로 밀지 않았다. 그들은 가능한 한 정면을 따라 운반했다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 21 March 2019 10 : 50
                  +2
                  제품 견적 : Oden280
                  이 "표준"체계는 이탈리아, 소련 (이탈리아 인을 핥았 음) 및 30 년대까지 미국 전함의 세 함대에서만 사용되었습니다.

                  게다가 프랑스 인. 세계 최초의 함대를 포함하여 처음 XNUMX 개에서 XNUMX 개의 함대.
                  제품 견적 : Oden280
                  이론적으로 한 건의 분산 범위는 220m 이상, 측면은 32m 이상이었습니다. 실제로는 아마도 더 많을 것입니다.

                  실제로 (KNIMAP에서 1940 년 촬영) 발사 범위에서 B-1-P 건의 중앙 편차는 다음과 같습니다.
                  70 kbt-46 m 범위에서
                  90 kbt-55 m 범위에서
                  120 kbt-78 m 범위에서
                  150 kbt-106 m의 범위에서.
                  출처-기사 "프로젝트 26 및 26 bis. Part 3. 주요 구경"uv. Chelyabinsk의 Andrey.
                  제품 견적 : Oden280
                  사진이 정확하지 않습니다. 영국 순양함의 탑을 묘사합니다.

                  그래서 나는 영국에 대해 썼습니다.
                  Royal Navy가 전쟁 전에 분산 증가 문제를 해결했다는 사실에 대해 : 먼저, 프로젝트에서 중간 총을 다시 이동시키고 도움이되지 않을 때 (1937의 테스트에서 분산이 여전히 너무 크다는 것을 보여줌)-중간 총에서 발사 지연 코일을 도입 .
                  제품 견적 : Oden280
                  위원회의 결론은 다음과 같다 :“MK-3-180의 최종 선박 시험은 4 년 23 월 1938 일부터 3 월 180 일까지 진행되었습니다. MK-XNUMX-XNUMX은 인원의 작전과 군사 시험으로 이전됩니다. 설계에 따라 XNUMX 발이 아닌 XNUMX 발 / 분의 발사 속도로 설비를 선박에 인계 하였다.

                  그래서 나는이 인용구를 알고있다. 그러나 어느 IOP에서 분당 2 라운드의 속도를 얻었습니까? MK-3-180 포탑의 주포의 적재 각도는 일정합니다 : 6,5도.
                  1. 오뎅 스
                    오뎅 스 21 March 2019 17 : 21
                    0
                    6,5는 아니지만 3 도입니다. 다른 각도에서는 로딩이 불가능합니다. 평균 편차는 산란 타원이 아니며 같은 교묘 한 그림입니다. 생존율 증가와 마찬가지로 마크의 50 %가 취해지고이 편차는 그 위에 만들어집니다.
                    프랑스에서는 XNUMX 개의 포탑에서 총은 다른 요람에있었습니다. 하나의 크래들에있는 XNUMX 개의 총이 LC의 XNUMX 개의 포탑에 서있었습니다. 그러나 사격 계획은 달랐습니다. 각 쌍의 총에서 한 발.
                    Royal Navy는 분산에 문제가 없었으며 지연된 샷 장치에 대해 죄를 짓지 않았습니다. 이것은 순수한 미국 발명품입니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 22 March 2019 17 : 31
                      0
                      제품 견적 : Oden280
                      프랑스에서는 XNUMX 개의 포탑에서 총은 다른 요람에있었습니다.

                      예, 당신이 옳습니다-여기에 탑이 다음과 같이 지정된 navweaps에 대한 헛된 희망이 있습니다. 트리플 마운트 -건축 된 탑. 같은 탐색 메뉴에 쓰여졌을 때 트리플 포탑은 일반적인 슬라이드 (크래들)에 총을 가지고있었습니다 -건설 된 타워에서 모든 건은 하나의 크래들에 설치됩니다.
                      제품 견적 : Oden280
                      6,5는 아니지만 3 도입니다.

                      흠 .... 나는 Pr. 26에 Chernyshev의 작품으로 MK에 의존했다 :
                      로딩 각도는 + 6,5 °였다.

                      제품 견적 : Oden280
                      Royal Navy는 분산에 문제가 없었으며 지연된 샷 장치에 대해 죄를 짓지 않았습니다.

                      흠 ... 6 "/ 50 (15.2 cm) BL Mark XXIII 주포에 대한 기사의 동일한 navweaps에서 760 연 포탑의 중간 주포가 640mm 뒤로 이동 했음에도 불구하고 초기"Towns는 분산 문제로 어려움을 겪었습니다. 1937m. XNUMX 발사 결과에 따르면 중형 총의 발사 체인에 샷 지연 장치가 도입되어 포탄 사이의 거리가 증가했습니다. 결과적으로, 중앙 건의 발사를 지연시키는 타이밍 회로가 도입되어, 쉘 분리를 증가시키고 분산을 감소시킨다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 March 2019 15 : 02
          +5
          제품 견적 : Oden280
          또는 정상적인 항공 방어가없는 프로젝트 26의 전쟁 전 순양함 프로젝트. 포병도없고 폐쇄 된 웅덩이에서 수영하기위한 것입니다.

          전쟁 전 KRL은 프로젝트 68입니다. 프로젝트 26은 30 년대 전반기 "소 함대"프로그램의 백조 노래입니다. 그리고 30 년대 중반에는 26 bis의 방공포와 포병이 외국의 수준이었다.
          어때? 닫힌 웅덩이 -태평양 함대에서 EMNIP 26 개 지역에 대한 불만은 없었습니다.
          1. 오뎅 스
            오뎅 스 20 March 2019 19 : 42
            -3
            예, 카가 노비 치는 폭풍 후에 무엇을 했습니까? 세트가 약한 선박은 큰 물에서 사용하기에 적합하지 않습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 March 2019 20 : 46
              +2
              제품 견적 : Oden280
              예, 카가 노비 치는 폭풍 후에 무엇을 했습니까?

              1958 포인트의 풍력으로 12 년 태풍을 만난 결과에 대해 이야기하고 있습니까? 그 때 "Kaganovich"는 68 년 89 월 "1944 척의 구축함 태풍"이후 CA-XNUMX "Baltimore"및 CL-XNUMX "Miami"와 같은 위치에 있었으며 심각한 수리가 필요했습니다.
              분명히 양키스는 또한 약한 세트가있는 선박은 만조에서 작동하기에 적합하지 않습니다. 미소
              1. 오뎅 스
                오뎅 스 21 March 2019 07 : 27
                -1
                그러나 그는 사건에 영구적 인 피해를 입었고 그 후에는 회복 할 수 없었다. 앵커 광산의 폭발로 인해 순양함 Gorky와 Slava의 사지 손실은 선체 약화를 입증합니다. 그러한 경우 급우에게는 구멍이 생겼습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 21 March 2019 11 : 02
                  -1
                  제품 견적 : Oden280
                  그러나 그는 사건에 영구적 인 피해를 입었고 그 후에는 회복 할 수 없었다.

                  그리고 무엇을 사건에 영구적 인 피해 1956 년 함대에서 철수 한 그의 형제 인 "Kalinin"을 얻었나요? 눈짓
                  손상에 관한 것이 아닙니다. 사실은 50 년대 중반의 함대가 선박 수를 줄 이도록 강요 받았다는 것입니다. 그리고 가장 먼저 감소한 것은 전쟁 전 및 군사 건설의 선박과 트로피였습니다. KRL pr. 26 및 26-bis를 사용하면 "Maxim Gorky"와 "Voroshilov"는 1956 년, "Kirov"-1958 년, "Molotov"-1959 년에 함대에서 철수되었습니다.
                  1. 오뎅 스
                    오뎅 스 21 March 2019 17 : 51
                    0
                    Gorky는 18.04.1958 년 4.04.1972 월 12.04.1963 일, Molotov 1964/1975/2.03.1973, Kalinovich XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Kaganovich XNUMX 년에 해체되었지만 Kirov XNUMX, Voroshilov XNUMX
                    그들은 노후화와 실패한 디자인으로 인해 훈련 ​​선박으로 옮겨졌습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 22 March 2019 18 : 02
                      0
                      제품 견적 : Oden280
                      그들은 노후화와 실패한 디자인으로 인해 훈련 ​​선박으로 옮겨졌습니다.

                      그런 식으로 확실하지 않습니다. 모든 KR pr. 26 및 26 bis는 1956-1959 년에 함대에서 철수되었습니다. 그리고 빨려. 그리고 얼마 후 그들은 키르기즈스탄의 훈련장과 재판 선에 다시 문을 열었습니다.
                      1. 오뎅 스
                        오뎅 스 22 March 2019 20 : 03
                        0
                        본질은 변하지 않습니다
      3. 넥서스
        넥서스 20 March 2019 11 : 31
        +8
        제품 견적 : 베이 어드
        조선업은 급진적이고 진지하고 오랫동안 혼란을 겪었습니다.

        네, 그런 프로그램이 없습니다. 구축함 리더와 같은 슈퍼 하이퍼 프로젝트에만 던지고 있습니다. 본질적으로 잠수함 함대에 대한 의존도조차도 핵 잠수함이 오랫동안 건조되어 왔으며 디젤 엔진은 필요한 모든 작업을 수행 할 수 없기 때문에 여기서는 어리 석다. VNEU 또는 LIAB이있는 잠수함에 관해서는 일반적으로 조용합니다.
        그리고 국방 예산 삭감을 고려할 때 함대는 아무 것도 꺾지 않을 거지로 남을 것입니다.
        북마크가 끝난 후 모든 프로젝트가 길어지고, 분명히 이유는 분명합니다 ...이 건설 현장에서 관료와 정치인들은 예산을 뻔뻔스럽게 그리고 무엇이든 두려워하지 않고 스스로 톱질합니다.
        한때 사실, 조타 장치의 모든 팁은 위증자 였으므로 소련에 입국하여 그 나라에 맹세하여 배신했습니다. 그런 사람들로부터 우리는 무엇을 기대할 수 있습니까?
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 20 March 2019 14 : 59
        +7
        제품 견적 : 베이 어드
        조국과 아버지 국에 가장 좋은시기에,이 모든 로비스트와 사기꾼들은 오래 전에 직계 친척의 권리를 몰수하고 패배하면서 벽에 갇혔을 것입니다

        진심이야? 그리고 프로젝트 개발과 전쟁 전 함대 전함 (Pr. 23) 및 대형 순양함 (Pr. 69) 건설을 위해 디자인 국과 산업의 자원을 전환하기 위해 누가 벽에 걸렸습니까? 아니면 전후 LC pr. 24와 KRT pr. 82? 눈짓

        IVS 기간 동안 국내 조선 산업이 함대에 필요한 것뿐만 아니라 조선 산업이 많은 스트레스없이 건설 할 수 있다는 사실을 정기적으로 해군에 넘겼다는 사실에 대해서는 이야기하지 않습니다. 그리고이 상황에서 유일하게 희생자는 해군 인민위원회 (People 's Commissar)가 제 XNUMX 차 세계 대전 후 선박의 도장을 중단하고 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험을 고려할 함대 선박을 제공하기 위해 XNUMX 차 세계 대전 이후 산업에서 요구를 시도했습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 20 March 2019 19 : 19
          0
          예, 스탈린에서는 아무도 20386과 같은 것을 감히 감히하지 않을 것입니다. 명백하고 어리석은 해충은 없을 것입니다. 그리고 다른 산업에서는 많은 예가 있습니다.
          지난 세기의 30 년대 영국은 해상에서 러시아의 적이었습니다. 전함과 순양함을 갖춘 "대 함대"가 건조 된 것은 그녀에 대한 반대 였고,이 배들은 40 년대 중반 / 후반까지 획득 할 수 없었습니다. 모든 계획은 업계의 준비 상태에 따라 구축함, 경순양함, 전함, 순양함 등 논리적 순서로 배치되었습니다. 독일과의 전쟁에서 함대는 대체로 전혀 참여하지 않았고 보조 기능 만 보냈으며 구축함 몇 대와 26 bis를 더 만들면 그다지 의미가 없을 것입니다. 아마도 더 많은 손실.
          전후 몇 년 동안 Sholokhov와의 대화에서 (기억이 있다면) 스탈린은 "d ..... 히틀러가 있었다. 그들이 연달아 서 있으면 앵글로색슨 족의 깃털이 날아갈 것이다"라는 문구를 말했다 ... 그런 전쟁의 경우에, "소비에트 연방"유형의 전함이 딱 맞습니다. 그렇다면 왜 시간이 없었다는 사실에 대해 이야기합니까?
          전쟁 후 산업은 해군이 원하는 것을 만들 수 없었습니다. 즉, 항공 모함. 자격을 갖춘 많은 인원이 사망하고 공장이 심하게 손상되었습니다. 따라서 내 마음으로 삐걱 거리며 "Chapaev"유형의 웅장한 럭스 시리즈를 큰 시리즈로 시작했습니다. 뛰어난 내 항성, 뛰어난 자율성, 뛰어난 포병 (예, 불과 XNUMX 인치이지만 사거리와 정확도는 얼마입니까). 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 후 우리는 일반적으로 굴킨 코를 가진 선원들을 경험했기 때문에 그들은 미래 함대를 위해 위조 된 인원이었습니다.
          프로젝트 82에서, 어리 석음은 건축이 아니라 미완성 된 건물이 잘려지고 잊혀 졌다는 사실이었습니다. 선박의 특성은 혁신적인 (속도, 보안, 주요 구경의 범위), 미래에는 특수 설계의 쉘을 장착 할 수 있다고 생각했습니다 ... 대형 선박 설계 능력 및 경험 280 l / s의 용량을 가진 발전소 국내 항공 모함을 만드는 데 도움이 될 것입니다. 건설은 스탈린에서 계획되었으며 특수 항공 모함 항공기도 설계되었습니다.
          흐루시초프는 모든 것을 잘라 냈습니다.
          강력한 해양 함대를 건설하려면 20-30 년의 시차가 필요합니다. 우리는 그런 시간을가 본 적이 없습니다. 그리고 거의 모든 힘의 변화는 이전 프로그램의 붕괴로 이어졌습니다. 연합군 붕괴 당시에도 함대는 아직 계획된 힘을 얻지 못했지만 90 년대 말에는 광부가 바다에 몰려 들었습니다. .
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 March 2019 21 : 04
            +5
            제품 견적 : 베이 어드
            예, 스탈린에서 아무도 20386과 같은 것을 감히 감히하지 않을 것입니다. 명백하고 어리석은 해충은 없습니다.

            * "Tupolev 's floats"방향으로 신중하게 보 였는데, 해안 지역에서 작업하는 기본적인 작업조차 수행하기에 충분한 항해 성이없는 것으로 판명되었습니다.
            * 덜 신중하게 눈을 웨이브 컨트롤 보트.
            * 미완성 된 공장 번호 23에 배치되고 철거의 대규모 결혼으로 인해 해체 된 네 번째 LK Pr.402을보고 놀랐습니다. 또한, Molotovsk에 두 개의 의료 단지 건설에 대한 유토피아주의는 즉시 분명해졌습니다. 오래된 공장에도 인력이 충분하지 않았습니다.
            제품 견적 : 베이 어드
            독일과의 전쟁에서 함대는 전혀 참여하지 않고 보조 기능 만 보냈으며 여러 구축함과 26 bis를 더 건설하면 더 의미가 없었습니다.

            그리고 만약 pr. 23과 69의 건설, 그들을위한 인프라와 생산의 현대화에 지출 된 돈이 군대에 쓰였을까요? 23 번가에 대한 Ruchyi 기지의 예상 비용이 0,55 억 402 천만 루블이라는 것을 알고 있습니까? 식물 번호 2,37의 예상 비용은 XNUMX 억 XNUMX 천만 루블입니다.
            제품 견적 : 베이 어드
            전쟁이 끝난 후 업계는 단순히 함대가 원하는 것을 만들 수 없었습니다. 즉 항공 모함.

            항공 모함은 무엇입니까?! Kuznetsov는 그 당시의 모든 주요 함대와 같이 보편적 인 구경을 가진 구축함을 요구했습니다. 이를 위해 그는 해군 인민위원회가 노동 계급의 이익에 반대하고 급여를받지 않고 조선소를 떠나기를 원한다고 노 센코에 대해 즉시 비난을 받았다. 그리고 쿠즈 네 초프 동지는 전장 Pr.30을 약간 개조했다-85mm 대공포 1941 대와 MZA 40 대. XNUMX 년의 나쁜 배는 아니지만 마당에서는 XNUMX 대가 끝났습니다!
            1. 베이 어드
              베이 어드 20 March 2019 21 : 58
              +2
              잘 죽었다. hi
              경험이 많지 않아서 해군 지휘관이나 조선소도 없었습니다 ... 그리고 혁명 전에는 많지 않았고 나중에 만 ... 다른 사람들의 경험이 충분하지 않다는 것은 자신의 충돌에서 배우는 것입니다. 그래서 공부했습니다. 80 년대까지, 그들은 배운 것처럼 보였고 경험을 얻었습니다 ...

              그러나 이것은 기사에 의한 것이 아니며 경험이 부족한 것은 아닙니다. 여기서 의도는 악하다. 악의 있는. 그리고 그것은 절단 / 절도에만 관여 할 것입니다 ...하지만 그것은 방해 행위처럼 보입니다. 이혼을 자른 사람들은 적어도 용병을 이겼다.
      5. 1 알렉시
        1 알렉시 21 March 2019 20 : 36
        +1
        베이 어드
        조선 프로그램은 급진적이고 심각하며 오랫동안 중단되었습니다. 제독은 로비 한 회사의 따뜻한 사무실로 퇴직하여 함대의 전투 준비와 예산을 수백억 억의 손해를 입히고 있습니다.

        그리고 제독은 어디에 있습니까? 그들은 조선에 종사하지 않습니다! 정부에 대한 질문이 있는데, 왜 건설하는데 시간이 오래 걸리는가.

        예를 들어 최근 상트 페테르부르크 조선 기업인 "Zvezda"가 4000 개의 일자리를 가진 극동 지역에 새로운 조선소를 열었다는 정보가있었습니다. 그리고 지금 상트 페테르부르크와 전국에서 그들은이 장소를 채울 누군가를 찾고 있습니다.

        문제는 왜 이것을해야 했는가하는 것입니다. 예를 들어 상트 페테르부르크에 공장을 짓고 인력 문제는 빠르게 해결 될 것입니다.
        인구가 적은 곳에 공장을 짓는 이유는 무엇입니까?

        그리고 그들은 하나의 돌로 두 마리의 새를 죽이고 싶어하기 때문에 : 극동을 정복하고 군함을 만들고, 그 결과 두 의자 사이에 착륙했습니다.

        사람들은 여전히 ​​극동으로 이주하기를 원하지 않으며 조선 기업은 여전히 ​​인력이 부족합니다. 서비스 대신에 징집의 일부조차도 극동 지역의 방어 조선 공장에서 일하기 위해 보내지기 시작했습니다. 최소한 일부는 나중에 거기에 남아 있기를 바랍니다.

        그러나 그러한 식물이 인구 밀도가 높은 지역에 지어지면 그러한 문제는 존재하지 않을 것입니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 22 March 2019 01 : 54
          +1
          제품 견적 : 1Alexey
          그리고 제독은 어디에 있습니까? 그들은 조선에 종사하지 않습니다! 정부에 대한 질문이 있는데, 왜 건설하는데 시간이 오래 걸리는가.

          제독은 고객 (함대)이 코르벳 함 20386이 필요 없다고 말하면 아무도 그들에게 강요 할 수 없기 때문이라고 주장합니다. 그러나 제독이 퇴직하기까지 몇 년이 남았고 조선 회사 또는 다른 따뜻한 곳의 부사장 직을 맡게되면 그는 쓰레기를 쓸어 버릴 것입니다 ... 아아, 이것이 표준이되었습니다. 따라서 실패한 프로젝트의 주요 로비스트는 반대로 모든 넌센스를 차단해야하는 사람들입니다.
          극동 지역에서는 조선 소나 정착 프로그램 만이 필요하지 않습니다. 이 지역을위한 포괄적 인 개발 프로그램이 필요합니다. 이것은 저렴하지는 않지만 모든 인프라를 갖춘 도시를 즉시 건설하고 편안한 생활 환경을 조성하고 지역 계수가 좋은 급여를 제공해야합니다. 그것 없이는 아무도 갈 수 없습니다. 콤소몰 자원 봉사자들은 타이가의 냄새뿐만 아니라 매우 긴 루블까지 여행했는데, 이는 중간 편안한 차선에서 비현실적이었습니다. 그리고 큰 바위에서, 급여는 말도 안됩니다. 그렇습니다. 사람이없는 광야에서.

          그러나 극동 지역, 즉 민간인과 군대 모두 조선을 개발할 필요가있다. 그들은 개발의 원동력이되고 다른 모든 분야를 따라갈 것입니다. 소련에서는 그러한 문제를 해결할 수있었습니다. 그러나 Primorye에는 현장에 인력을 배치하기 위해 자체 조선소가 있어야하며 젊은 사람들은 다른 곳에서 공부를 갈 수 있습니다 ...
          그러나 성공을위한 가장 중요한 것은 Primorye에서의 생활 수준이 러시아 평균뿐만 아니라 더 높아야한다는 것입니다. 미국의 대부분의 조선소보다. 그리고 급여는 관리자가 아니라 용접공, 배관공, 선박 전기 기사, 기계공 등 주요 작업 전문 분야로 제기되어야합니다. 손으로 일하는 사람들.

          그러나이 모든 것을 위해서는 완전히 다른 관리자가 필요합니다.
          1. 1 알렉시
            1 알렉시 22 March 2019 02 : 36
            0
            제독에 관해서는 조선 프로그램에 대해 썼습니다.
            조선 프로그램은 급진적이고 심각하며 오랫동안 중단되었습니다. 제독은 따뜻한 사무실로 은퇴

            그리고 그들이 코르벳 함 20386을 놓았 든 아니든, 이것은 실질적으로 조선 프로그램에 영향을 미치지 않을 것입니다. 이 코르벳이 없어도 제독의 잘못이 아니라 제조업체의 잘못을 통해 여전히 찢어 질 것입니다!

            극동과 관련하여 제공하는 것은 매우 길고 비용이 많이 드는 과정입니다. 그리고 이제 동일한 선박 형태의 결과는 빠른 선박이 필요합니다. 이를 위해 조선 공장은 인구 밀도가 높은 지역에 건설해야합니다.

            또한 귀하의 제안은 시장 메커니즘에서 조정 된 출발을 의미합니다. 극동과 상트 페테르부르크에서 같은 유형의 선박은 동일한 가치를 갖습니다. 그렇다면 왜 극동 지역의 급여가 증가해야합니까?

            또한 급여 인상으로 도시 교통에서 상품 및 제품에 이르기까지 모든 지역의 가격이 극동 지역으로 급등 할 것입니다. 그러면 주민들이 급여를 인상하면 어떤 이점이 있습니까?

            언제 상태. 사회주의의 경우와 마찬가지로 급여와 가격에 대한 규제-인센티브를 조직 할 수있다 (좋은 교육과 의학의 형태로 좋은 주택과 높은 인프라가 제공된다면).
            모스크바와 상트 페테르부르크와 같은 도시에 아파트가있는 대부분의 사람들은 아파트를 버리고 극동으로 이사하지 않기 때문에 인센티브가 제한적입니다.

            소비에트 시대에는 Kamaz 및 BAM과 같은 건설 현장에서 높은 수입을 위해 대도시 사람들이 영주권이 아닌 제한된 기간 (3-5 년) 동안 여행했습니다.

            그러나 현재의 자유주의 경영 시스템 하에서 조직을 자극하는 것조차 현실적이지 않다.

            결과적으로, 우리는 선박 제품이 부족하고 인구 밀도가 높은 지역의 실업률을 가진 언더로드 플랜트의 유휴 장비에 돈을 투자했습니다.

            이 식물들이 인구 밀도가 높은 지역에 건설된다면이 모든 것을 피할 수 있었을 것입니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 22 March 2019 03 : 24
              +1
              제독들은 모험적인 프로젝트를 위해 로비를하고 있으며, 이로 인해 일련의 코르벳을 막 다른 골목에 세우고 통일이라는 생각을 가지게됩니다. 그것이 내가 말한 것입니다.
              조선 프로그램은 여러 가지 이유로 중단되었습니다. 분석은 두 가지 이상의 기사를 필요로하며 언론과 포럼에서 오래 전부터 빨아 들였습니다. 그러나 우크라이나 터빈 및 기어 박스, 독일 디젤 엔진, 제재 부과, 무기 시스템 및 기내 장비 사용 불가 (Polyment-Redut 등) 등 모든 섬세한 장소를 제공합니다. 이것은 전문가들에 의해 프로그램의 시작 부분에서 말했듯이, 역사 자체는 우리가 큰 함대를 짓기 시작하자마자 우리에게 압력을 가하고 제재를 부과하고 혁명을 조직하고 전쟁에 빠뜨리기 시작한다고 비명을 지 릅니다. 따라서 이러한 프로그램을 시작하려면 자신의 기반을 준비해야하며 국제 협력에 의존하지 않아야합니다.

              해상 엔진의 부족으로 인한 현재 조선소의 과부하는 이제 해결 된 문제인 것 같습니다.
              Pacific Fleet의 선박 및 선박은 현장에서 건축해야 수리, 서비스, 현대화 및 예비 부품을받을 수 있습니다. 세계의 다른 쪽 끝에서 특히 운전하지 않는 부분에서 러일 전쟁이 그 예입니다. 북해 항로, Yamal, Gazprom, Rosneft 등을 서비스하는 선박 인 민간, 상업용 조선에서도 마찬가지입니다. 거기에 구축해야합니다. 유지, 수리, 업그레이드가 있습니다.
              우리가 극동 지역에 정착하지 않으면 우리는 그것을 잡지 않을 것입니다.
              1. 1 알렉시
                1 알렉시 22 March 2019 03 : 38
                0
                우리가 극동 지역에 정착하지 않으면 우리는 그것을 잡지 않을 것입니다.

                사실이 아닙니다. 지금은 다른 시대가 있으며 러일 전쟁의 관점에서 사물에 접근하는 것은 불가능합니다.

                아무도 핵무기 보유국 (특히 우리와 같은 국가)에서 어떤 영토도 빼앗을 수 없습니다.

                좋은 예가 북한이다. 핵무기에 대해서는 아무것도 없지만, 미국이 아무리 두려워하지 않더라도 아무 것도 할 일이 없었다.

                극동으로 이사 할 준비가 되셨습니까?

                그리고 조선소의 언더로드는 엔진뿐만 아니라 극동에서 사람들이 살고 일하는 것을 꺼려하는 것과 관련이 있습니다.

                YouTube에 동영상도 있습니다. 이로 인해 극동의 조선 공장에서 일하기 위해 서비스 대신 징집이 전송되기 때문입니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 22 March 2019 03 : 59
                  +1
                  극동에서 살고 싶다면 그곳에서 태어나거나 적응하기 위해 10-15 년 동안 살아야합니다. 내 친구는 약 15 년 동안 Primorye에서 근무했습니다. 처음에는 기후, 정신, 자연, 동물, 중국과 일본이 한국과 무한히 먼 유럽에 인접 해있는 등 모든 것을 적응할 수 없었습니다. 그것은 철회되지 않습니다.
                  너무 늦었지만 항상 거기에 가고 싶었습니다.

                  그리고 Zvezda의 노동자 부족에 대해 동남아시아에서도 채용 할 수없는 급여가 있습니다. 그리고 이것은 파괴와 같습니다.
                  당신은 25-30 만 루블을 위해 파이로 지옥에 갈 것입니다. ?
                  따라서 가장 가난한 나라의 아시아 인들은 가지 않습니다.
                  그러한 속임수로 그들은 이전에 권리 친척들의 패배로 총에 맞았습니다.
                  1. 1 알렉시
                    1 알렉시 22 March 2019 04 : 12
                    0
                    극동에서 살고 싶다면 그곳에서 태어나거나 10-15 년 동안 살아야합니다.

                    그것이 요점이다. 다른 사람들은 또한 상당히 높은 급여를 받기 위해 거기에 가고 싶지도 않다고 주장합니다.

                    중앙 아시아에는 공동 건설 공장에 대한 전문가가 많지 않으며 일반적으로 열심히 일하고 싶어합니다. 처음에는 일을하고 나서 회피하려고합니다.

                    따라서 극동의 서식지는 오랫동안 연기되어야하며 인구 밀도가 높은 지역에 공장을 짓기 위해서는 빠른 효과가 있습니다.

                    급여의 크기에 관해서는, 나는 이미 상트 페테르부르크의 같은 배에서 같은 작업을 위해 예를 들어 30 만 루블을받는다면 극동에서 더 많은 것을 얻어야하는 이유를 이미 썼습니다. 회사는 같은 배에 대해 같은 금액을 받게됩니다!
      6. cks 시스
        cks 시스 25 March 2019 17 : 46
        -1

        예, 열방의 아버지 아래

        당신은 당신의 나라의 아버지에게 지상에 갈 것입니다 ...
        1. 베이 어드
          베이 어드 25 March 2019 18 : 03
          0
          담즙에 질식하지 마십시오. 우리는 모두 거기에있을 것이고 아무도 나올 수 없을 것입니다.
    2. 가솔린 커터
      가솔린 커터 20 March 2019 17 : 16
      +3
      할아버지는 늙었습니다 (정직한 광기가 아닌 별명) ...
      아무것도에 대한 의견! 그리고 어떤 이유로 그는 처음입니다 ... 정확히 무엇을 제안합니까? 진행하는 방법?! 다음과 같이 말씀해 드리겠습니다. 그러나 결정에 대한 책임은 전적으로 귀하에게 있습니다.
    3. 보통 OK
      보통 OK 23 March 2019 11 : 33
      0
      제품 견적 : 죽은 날
      함대를위한 돈은 충분하지 않습니다.

      오늘 VO에서 미 공군이 부서간의 현금 흐름에 의한 절단으로 인해 가벼운 공격 항공기의 사보타지를 파괴하는 방법에 관한 기사가있었습니다. 상황에 따라 러시아 코르벳 함은 절대적으로 비슷합니다.
  2. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 20 March 2019 06 : 22
    + 33
    덴마크 왕국에는 아무런 변화가 없었습니다. 푸틴 대통령의 통치 방법에 적응하고, XNUMX 월 법령의 이행에 대해 어리석게보고하고, 어리석게 약탈하고, 여전히 사물이 남아 있습니다. 토양, 지금은 향기 롭습니다. 다른 사람을 뽑아 낸 사람이 그의 자리에 왔습니다 스탈린을 어떻게 기억하지 못합니까?
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 20 March 2019 06 : 45
      + 16
      저자에게-민사상의- 좋은 그리고 당신은 정확한 의견을- 좋은
      더 이상 추가 할 것이 없습니다 ...
  3. GKS 2111
    GKS 2111 20 March 2019 06 : 37
    +6
    "일반적으로 우리 해군의 상황은 거의 변하지 않습니다."
    현장에서 달리는 것은 ..
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 20 March 2019 06 : 50
      +4
      인용구 : GKS 2111
      현장에서 달리는 것은 ..

      두 단계 뒤로 물러서십시오 :
      당은 진보되었을뿐만 아니라 노동 계급의 조직 분리도 이루어졌다. 그녀는 높은 조직과 훈련, 회원의 의지와 행동의 조건 하에서 만 리더의 역할을 수행 할 수있을 것입니다.
      당은 프롤레타리아의 최고급 계급 조직이다. 노동 계급 (전문가, 협동 조합, 청년, 여성 등)의 모든 대중 조직을 이끌고 착취 계급과의 투쟁에서 그들의 노력을 통합해야한다. 당은 노동 계급의 선봉대와 수백만의 프롤레타리아 대중과 모든 노동자와의 연결의 구체화이다.

      파티 United Russia는 무엇입니까? 의뢰
    2. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 10 : 08
      -1
      발길질
    3. Vadim237
      Vadim237 20 March 2019 21 : 40
      -2
      네 번째 해군-전략 로켓 부대, 육상 탐지기 및 VKS 이후 XNUMX 위.
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 20 March 2019 06 : 44
    + 27
    당신은 국가 전체에 풍차를 가지고 티모 킨 동지에게 고군분투하고 있으며 성공하지 못합니다. 아니 전력은 더 이상 노동자와 농민과 함께하지 않으며, 천연 자원도 그들에게 속하지 않습니다. 눈짓 의뢰 ...
    재밌지 만 현재 사진은 바르셀로나 제방에 정박 해있는 600 억 (대략)의 과두 주 우스마노프의 요트 "딜바"에 의해 완전히 설명됩니다.

    그리고 당신은 탐심입니다 ... 느낌
    커튼!
    기사 zhirnay 플러스! hi
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 07 : 44
      + 13
      앤드류 hi 또한 슈퍼 요트 Dilbar의 길이는 156m이고 프로젝트 22350 "Admiral Gorshkov"의 최신 호위함의 길이는 135m에 불과합니다. Usmanov에게 기뻐합시다. 그는 사회적 책임을 줄이면서 소녀들을 수송 할 무언가가 있습니다. 나라의 어려운 순간에 Usmanov가 요트의 헬기장 중 하나에 구경이있는 컨테이너를 배치 할 가능성을 러시아 해군에 부정하지 않기를 바랍니다. 그가 보증인의 손에서 조국을 위해 공로 훈장을 받았다는 것은 헛되지 않았습니다.
    2. mark1
      mark1 20 March 2019 08 : 51
      0
      물론 여기! 여기! 슈퍼 프로젝트 20387을위한 준비 기반! 함대는 반드시 15 조각이 필요합니다!
    3. Vadim237
      Vadim237 20 March 2019 21 : 42
      -7
      그리고 Usmanov 자신, 600 억에 대한 요트는 어디에 있고, 그는 방어 명령과 어떤 관계가 있는가?
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 23 March 2019 00 : 28
        +1
        제품 견적 : Vadim237
        그리고 Usmanov 자신, 600 억에 대한 요트는 어디에 있고, 그는 방어 명령과 어떤 관계가 있는가?

        그리스 백만장자가 자신의 국가에 순양함 전체를 구매하기 위해 돈을 지불하면 피레 우스에 영구적으로 주차되어 자국과 관련한 백만장 자의 진정한 애국심을 상기시켜줍니다.
        러시아어 oligarchs의 수십 요트의 배경에 대해 이것을 말할 수 있습니다 눈짓 그런 다음 Milyanerau 근처에 이러한 일반 선박이 신속하게 건설되었으며 자금이 부족하여 수십 년 동안 실제로 필요한 선박이 있다는 사실에 놀라지 마십시오. 미소
        개인적으로, 나는 Usmanov보다 Averov를 더 존중합니다. 그는 진정한 애국자였습니다 hi
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 24 March 2019 23 : 18
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          그리스 백만장자가 자신의 국가에 순양함 전체를 구매하기 위해 돈을 지불하면 피레 우스에 영구적으로 주차되어 자국과 관련한 백만장 자의 진정한 애국심을 상기시켜줍니다.

          예, 좋은 예입니다! 해군을위한 조선 프로그램의 이행을 위해 어떤 비참한 자금이 할당되는지에 대해 많은 이야기를했다. 그건 그렇고, 나는 체계적으로 부끄러워하는 수줍음에 비추어 볼 때 일반적으로 모든 종류의 조선 프로그램이 있다는 모호한 의심에 괴로워합니다.
          예로 돌아가 보겠습니다. 대통령은 해군의 필요를 충당 할 자금을 찾을 수 있습니다. 그는 포브스에 따르면 러시아 연방의 가장 부유 한 60 명의 시민들로부터 처음 200 명을 모아서 그들에게 호위함 pr. 22350 (각각)의 한 유닛 건설에 자금을 제공 할 수 있는가, 말하자면 그의 진정한 애국심을 보여줄 수 있습니까?! 이 목록의 처음 15 개와 구축함의 건설은 "자금을 조달하기가 너무 어렵습니다".
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 25 March 2019 06 : 37
            0
            인용구 : Vl Nemchinov
            대통령이 해군의 필요를 충당 할 자금을 찾을 수있는 곳이 어디인지 예로 돌아가 봅시다.

            중국인에게 물어보세요 눈짓 거기에는 수많은 백만장자가 있지만 어떤 이유로 그들은 거대한 요트를 사지 않고 노란 언론의 페이지에 빛을 발하지 않지만, 수입이 인생에 충분하기 때문에 국가 생활에 최대한 참여합니다. 예 이것은 축구 클럽과 korshavelami와의 해외 사랑입니다 의뢰 hi
  5. 지진 술사
    지진 술사 20 March 2019 07 : 33
    + 10
    저자에게 나의 깊은 활. 국소 문제로 불편을 끼쳐 주셔서 감사합니다.
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 07 : 52
      +9
      동의합니다. Timokhin은 함대의 팬이며 저자의 위치는 존중받을 가치가 있습니다. 프로젝트 22386의 코르벳은 실제로 2018 년 2016 월에 건축되기 시작했지만 22380 년 6 월에 배치되었습니다. 이 기간 동안 코르벳의 건축은 실제로 수행되지 않았습니다. 동시에 자금 삭감으로 인해 PJSC 아무르 조선소에서 프로젝트 4의 두 개의 추가 탐사 공사가 취소되었습니다. 프로젝트가 완료되었지만 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개만 건설됩니다.
      https://topwar.ru/154241-ssz-severnaja-verf-korvet-proekta-20386-derzkij-postroen-na-12.html#comment-id-9105237
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 20 March 2019 08 : 48
        +7
        인용구 : Aristarkh Ludwigovich
        프로젝트 22386의 코르벳은 실제로 2018 년 2016 월에 건축되기 시작했지만 XNUMX 년 XNUMX 월에 배치되었습니다. 이 기간 동안 코르벳의 건축은 실제로 수행되지 않았습니다.

        최근에는 2018 년에 14400 훈련 헬리콥터 선박과 유사한 뉴스가 발간되었지만 아직 완전한 문서가 없다는 것이 밝혀졌습니다. wassat 즉, 그들은 XNUMX 개월 전에 자신이 실제로 알지 못하는 것을 놓았습니다. 물론 그들은 일을 중단했습니다.
        문서 문제로 인해 Ship Repair and Shipbuilding Corporation은 아직 프로젝트 14400 선박을 건조하지 않았습니다.
        Mil.Press FlotProm은 기업과 Krylov State Scientific Center의 소식통을 인용하면서 러시아 해군을위한 14400 프로젝트 (훈련 "헬리콥터 운반선")의 해양 특수 선박 건설 작업이 중단되었다고 보도했습니다. 이 배는 Gorodets Ship Repair and Shipbuilding Corporation (SSK)에서 건조 중입니다.
        출처 중 하나에 따르면 전체 설계 문서 세트가 부족하여 작업이 중단되었습니다. 현재 Baltsudoproekt Central Design Bureau의 전문가는 문서에서 누락 된 부분을 계속 준비하고 있습니다. 이 작업은 2019 년 중반까지 완료 될 것으로 예상됩니다.
        선체 형성과 병행하여, 물대포를 나사로 교체 할 때 추진 단지에서 프로젝트가 변경 되었기 때문에 모델 테스트를 수행 한 것으로 알려져 있습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2019 10 : 09
          +1
          우아하고, 몰랐다.
  6. 달력
    달력 20 March 2019 08 : 10
    + 10
    검찰청 FSB는 20386 년에 관련된 모든 사람들을 대우해야합니다. 유죄-직급과 직위에 관계없이 처벌.
    추신 : 저자에 대한 존경. 이 "gadyushnik"을 계속 걷어차
    1. 올렉 콜라 051
      올렉 콜라 051 20 March 2019 09 : 23
      +7
      ㅋ Ek, 당신은 구부러져 있습니다.
      까마귀는 까마귀의 눈을 쪼개지 않습니다. 자신을 모든 러시아의 차르라고 상상하는 작은 더러운 속임수는 두 개의 움직이는 의자에 거위 한 마리로 앉으려고 노력하고 있으며 그의 친구들은 오랫동안 머리 뒤에서 9 그램을 일하고 몰수했습니다! 그의 모든 "성공과 돌파구"는 그의 측근이 20 년 동안 조국을 가려 내고 다른 사람들을 죽음에 이르게 한 것입니다. 그리고 닉시의 경우 "우리는 거기에 없습니다"덤불 속으로!
      그러나이 접근 방식으로 그는 사투 담처럼 자신의 측근에 의해 항복 한 미국 격납고에서 지그를 춤추는 모든 기회를 가졌습니다. 그리고 그의 머리는 제재에서 청구서를 살 것이다.
      우리를위한 러시아는 조국입니다! 그리고이 코 달라에는 도둑질과 숨을 곳이 있습니다.
      1. 베닉
        베닉 20 March 2019 17 : 26
        -5
        인용구 : Oleg Kolsky 051
        자신이 전 러시아의 차르라고 상상하는 사소한 젖꼭지는 두 개의 움직이는 의자와 그의 친구들과 머리 뒤에서 9 그램 동안 오랫동안 일한 모든 사람들과 함께 한 guz로 앉으려고 노력하고 있습니다!

        ======
        질문 : 고국을 사랑하고 당국을 비판 할 준비가 된 사람을 "hohlopithek"- "jumper"와 구별하는 방법 ???
        답은 간단합니다 (집의 모퉁이처럼!)-댓글로 !!!
        ( "나는 그의 산책로 연인을 인식하고"ukronatsika "-에 의해"코멘트 "!!!). 바보
    2. Vadim237
      Vadim237 20 March 2019 21 : 45
      -4
      이유는 무엇입니까?
  7. 새 ash1951.21
    새 ash1951.21 20 March 2019 08 : 18
    -17
    얘들 아, 얘기하기 좋아요. 준비하고 Glavkomat에서. 함대를 건설하십시오. 아니면 이미 택시에서 일하고 있습니까?
    1. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 20 March 2019 08 : 40
      + 13
      인용문 : sashok1951.21
      함대를 건설하십시오.

      예, 우리는 소련과 바르샤바 조약의 국가에서이 함대를 구축했습니다. 헝가리, 폴란드, 우크라이나에 대해 말하는 것이 아니라 우리의 것입니다. 개인적으로 79-83 년에 모든 계급과 임명의 새로운 선박이 엄청나게 유입되는 것을 보았 기 때문에 지금 볼 수 있습니다. 어떻게 만들어지고 비교되는지 우리는 어떻게 건축 할 것인지 조언 할 것입니다. 그러나 누가 우리의 말을들을 것입니까? 여러분은 이것을 결코 보지 못할 것입니다. 그러나 여러분은 문제의 본질조차 이해하지 못한 채 모든 사람에게 단점을 아낌없이 분배했습니다. Molodets, 계속하십시오.
  8. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 20 March 2019 08 : 51
    -5
    나는 해군에 대한 그의 관심에 대해 Alexander Timokhin을 존경합니다! 나는 중간 코르벳 함이 실제로 필요하지 않다는 것에 동의하고, 바다에는 Gorshkovs가 있으며, 해안 지역, 특히 아침 수로로 재배치 될 수있는 해상 지역에는 Karakurt가 있습니다. 클리 모프와 토모 인이 합류했습니다! 그리고 가장 중요한 것은 대형 지상 선박의 무용 지성에 대해 명확하게 보이기 시작했으며 일반적으로 매우 필요한 지상 선박은 아닙니다. 평화 시간, 5-7 프리깃, 해군은 단순히 Gorshkovs로 충분하며 전쟁 중에는 지뢰 찾기와 Karakurt 만 필요합니다. 잠수함 만 해안 항공 구역을 떠날 수 있습니다.
    1. 베레 고비 코크 _1
      베레 고비 코크 _1 20 March 2019 16 : 14
      +5
      이것이 전 세계의 프리깃들이 3에서 5-7 킬로톤으로, 구축함이 5에서 10-14로 팽창 한 이유입니다. 러시아에 대형 선박이 필요하지 않다고 말하는 경우 .... 닉네임을 Vladimir1124로 변경하십시오. 웃음
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 22 March 2019 12 : 12
        +1
        1155는 실제로 프리깃입니다. 그것은 당시로서는 단지 크고 좋은 배입니다. 이제 1155의 교체가 정상이되도록 군비가 더욱 콤팩트 해졌지만 구축함이 전 세계에서 당신을 보았습니까? 그들은 손가락에 단일 국가에서만 존재하며 셀 수 있습니다
        1. 베레 고비 코크 _1
          베레 고비 코크 _1 22 March 2019 14 : 40
          0
          개인적이 된 것에 대해 사과드립니다. 전화하는 방법은 당신에게 달려 있습니다. 하지만 ... 구축함은 매우 값 비싼 선박이므로 모든 사람이 감당할 수있는 것은 아닙니다. 동시에, 대형 선박은 사용 제한없이, 항공기 착륙 및 이륙, 승무원 거주 가능성 (덜 말함)을 위해 무기를위한 안정적이고 안정적인 플랫폼입니다. 또한 돛대 위의 대형 선박에서는 안테나 포스트가 더 높게 위치하여 레이더가 더 멀리 보며 위협에 대한 대응 시간이 더 길다는 것을 의미합니다. 대형 선박은 "Polynom"과 같이 강력하고 무거운 GAK입니다. 우리는 거대한 구축함 함대로 우리의 이익을 보호 할 동맹국으로서 미국을 가지고 있지 않습니다. 따라서 유럽인 (영국 제외)은 호위함이 거대하지만 대형 선박에 돈을 쓰지 않습니다.
          이제 Grshkov shift 1155가 정상이되도록 무기가 더 작아졌습니다.
          그런데 "AFSS Gorshkov"는 내 항성이 부족하다는 비판을 받고 있습니다.
  9. 스토 키
    스토 키 20 March 2019 09 : 00
    +3
    건설적인 접근 방식에 대한 저자 +. 솔직히, 나는이 문제에 강하지 않지만 저자는 씹어 서 그것을 입에 넣었다고 말할 수 있습니다. 사회와 국가 지도자에게 정보를 가져다 주면 행운이 있기를 바랍니다.

    추신 이 조언이 유용할지는 모르겠지만 저자에게이 정보를 제공하여 동영상 형식으로 옷을 입히고 YouTube, VK 및 기타 수백만 리소스에 게시하고 싶었습니다. 그것은 "주요 출판물"보다 더 강력 할 수 있습니다.
  10. 괴물
    괴물 20 March 2019 09 : 27
    +1
    이것은 방해 행위입니다.
  11. Aleksandr21
    Aleksandr21 20 March 2019 09 : 53
    +7
    군비 섹션에서 사라진 기사- "검열 필요"검열이 허용되지 않습니까? :)

    추신 : 저자는 복잡한 주제를 제기 하고이 문제에 대해 적어도 무언가를 변경하려는 시도에 크게 존경합니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 10 : 10
      0
      괜찮아.
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 20 March 2019 10 : 14
        +1
        안심, 나는 그들이 더 이상 기사를 그리워하지 않을 것이라고 생각했다 ..... 불행히도 우리는 모든 것을 기대할 수 있습니다.
      2. 올렉 콜라 051
        올렉 콜라 051 20 March 2019 10 : 25
        +1
        감사!! 그리고이 늪에서 당신의 바위에 감사합니다. 아마도 당신 같은 사람들은 상황을 얕은 물에서 비교적 깨끗한 물로 바꿀 것입니다.
  12. lopuhan2006
    lopuhan2006 20 March 2019 10 : 02
    +7
    저자의 모든 단어 아래에서 나는 나의 서명과 숭배를 박을 것이다 !!!! NAVY에서 벌어지는 일은 생존과 도난입니다! 누구든지이 프로젝트를 본 사람은 누구나 반복합니다 !!! 법원에서 !!!!
  13. Alex_59
    Alex_59 20 March 2019 10 : 02
    +6
    저자와 강력하게 동의합니다. 개인적으로 저에게 쓰여진 모든 것은 20386 프로젝트의 첫 번째 언급에서 분명했습니다. 그러나 저자는 정말 높은 순위를 흔들 수 있었고이 호넷의 둥지를 휘저려하고 있습니다. 이를 위해, 그는 존경과 존경심을 가지고 있으며, 나는 단순히이 일에 대한 열망과 시간과 에너지를 얻지 못했을 것입니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 10 : 10
      +6
      예, 나는 누구에게도 충격을주지 않았습니다. 그래서, 나는 거리에서 창문 밖으로 자갈을 던졌다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 11 : 34
      +6
      해군 대령,지기 웃음

      기사가 무엇인지 이해하고 있습니까?
    2. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 12 : 24
      +4
      제품 견적 : Е2 - Е4
      기사는 모두 사라졌습니다. 우리는 이번에 미주리에 바보가 없습니다. 오늘날 그것은 1, 2 등급의 대형 선박이 더 이상 필요하지 않습니다. 이것은 우리의 ZIRCONS, DAGGERS, POSEIDONS 및 우리가 알지 못하지만 무장 한 많은 무기의 표적입니다.

      당신은 전혀 모른다. 그래서 잘 자라. 사이트의이 섹션에 어떻게 들어 갔는지 이상합니다. 일반적으로 당신과 같은 트롤은 뉴스보다 더 이상 가지 않습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 20 March 2019 21 : 50
        -9
        실제로는 배가 클수록 비용이 비싸고 승무원이 많을수록 서비스 비용이 더 많이 들며 서비스 속도가 느려지 며 레이더, 대함 미사일 및 어뢰를 빠르게 개발하는 것을 고려하여 찾는 것이 어렵지 않습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 22 March 2019 21 : 41
          +1
          급속하게 발전하는 레이더, 대함 미사일 및 어뢰에 비추어이를 탐지하고 공격하는 것은 어렵지 않습니다.


          세계의 전형적인 아이들의 시각.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 22 March 2019 12 : 14
      0
      지원 단점은 두려워하지 마십시오
      제품 견적 : Е2 - Е4
      문제는 왜이 거대한 배들 이냐?
      투구를 두려워하는 사람들 빼기
  15. 텍터
    텍터 20 March 2019 11 : 11
    0
    이 정보는 어디서 제공됩니까?
    2. 약한 무기. 프로젝트 20380 및 20385에서 상당한 변위 증가에도 불구하고, "혁신적인"프로젝트 20386은 칼리버 단지 (명목상 프로젝트 20385에 위치)를 잃었습니다. "캘리버"는 헬리콥터 대신 설치된 "계획된" "컨테이너 모듈러"런처에서만 사용할 수 있으며 프로젝트 20385에서 탄약이 절반으로 줄어 듭니다.
    ?
    모든 것이 정반대입니다! 실제로, 성능 특성면에서 코르벳 20386은 군비, 로켓 및 무선 공학을 포함하여 프리깃과 가깝습니다. 그리고 그것은 코르벳 함의 표준입니다. 그러한 함대 만 함대를 건설하면됩니다! 그리고 우리는 다음 초안에서 살아남을 것입니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 11 : 35
      +6
      TTX에서는 아닙니다. Daring은 호위함에 가깝지만 가격과 이동 거리에 있습니다.

      그리고 무기와 무기에 대해서 - 자신을 비교하면 데이터가 공개되어 공개됩니다.
      1. 텍터
        텍터 20 March 2019 17 : 53
        +2
        건방진

        “공포”코르벳의 무기는 외국“동료”의 잠재력을 크게 능가합니다. 예를 들어 USS Montgomery입니다.
        https://comp-pro.ru/flot/korabli/proekt-20386.html
        프로젝트 20386의 첫 번째 코르벳에는 다음 무기가 장착됩니다.

        190mm 구경의 범용 자동 포병 마운트 A100은 새로운 평평한 탑에 설치됩니다.
        배에는 130 ~ 260km 떨어진 적의 함선을 파괴하기위한 두 개의 미사일 시스템 인 "Uranus"또는 "Uran-U"가 설치됩니다. 구경 미사일 시스템 일 가능성이 있습니다그의 미사일은 최대 375km의 거리에서 지상 선박을 타격 할 수있다. 이러한 복합 단지의 가시성을 줄이기 위해 선박 상부 구조물의 중앙 부분에 위치한 특수 실드 뒤에 선박의 적재 위치에 숨겨져 있습니다.
        코르벳의 활에는 방공 시스템 "Redut"의 발사기. 중거리 및 근거리에서 공중 표적을 파괴하는 역할을한다.
        선체 중간에 특수 패키지 -NK 단지의 발사기. 이 콤플렉스는 코르벳 함의 어뢰 및 잠수함 보호를 위해 설계되었습니다.
        자동 XNUMX 통 포병 마운트는 양 측면에 후미에 위치하며 해적, 파괴자, 그리고 떠 다니는 광산의 공격을 막아냅니다.
        "Daring"코르벳 무장의 정확한 구성은 알려져 있지 않지만, 설계자들은 군함이 판매 될 것이라고 반복해서 언급했다 모듈 식 획득 원리. 모듈을 위해 설계된 특수 구획에는 다양한 무기와 장비가 들어있는 컨테이너가 있습니다.
        또한 KA-27 선박 헬리콥터와 여러 Horizont 헬리콥터 유형 무인 항공기가 Dersky 코르벳에 탑재 될 것입니다.

        대담한 코르벳의 무선 장비

        현재는 프로젝트 20385의 코르벳과 동일한“공포”코르벳에 무선 기술 무기를 설치할 계획입니다. 이러한 시스템은 몇 년에 걸쳐 개선 될 수 있기 때문에 새로운 코르벳에보다 진보 된 무선 장비가 설치 될 수 있습니다. 이제 제안 된 무선 무기 키트는 다음과 같습니다.

        전투 정보 관리 시스템 "시그마";
        레이더 "Furke-2";
        레이더 표적 명칭;
        두 개의 RSL 탐색 유형;
        항법 보조제;
        커뮤니케이션 컴플렉스 "루베 로이드";
        EW 도구;
        OGAS "아나 파 -M";
        역 "Minotaur-M".
        적과 그의 대함 미사일을 탐지하는 표준 수단으로부터 보호하기 위해 Smely complex of fired jamming이 사용됩니다. 이 단지의 운영은 배를 때릴 확률을 70 % 줄입니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2019 19 : 02
          +3
          현재 20385 프로젝트의 코르벳 함에있는 것과 같은 코로 넷 "Daring"을위한 무선 엔지니어링 무장을 설치할 계획입니다.


          글쎄, 보지?

          그리고 20385에서 RLK의 캔버스가 더 높습니다. GAK는 무한대의 시간에 더 차갑다. 크루즈 미사일과 헬리콥터 중 선택할 필요가 없으며, 동시에 하나씩 가질 수 있습니다. PLUR이 있습니다. 가격은 1,5 시간 (적어도)보다 낮습니다. 계속 하시겠습니까?
          1. D16
            D16 20 March 2019 21 : 42
            +1
            그리고 대담한 사람은 항상 적의 AUG를 화려한 고립으로 또는 편대의 일부로 싸울 것입니까? 나는 근본적으로 새로운 EU로 인해 가격이 높다고 생각합니다. NPO“VINT”는 해군 선박을위한 원근법 모터 컴플렉스 개발을 완료했습니다.
            https://www.star.ru/Novosti/NPO-Vint-zavershilo-razrabotku-perspektivnogo-dvijitelnogo-kompleksa-dlya-korabley-VMF
            그래서 구경이 없으면 돈을 쓸 무언가가있었습니다. 그리고 Zaslon에 미사일에 대한 무선 보정 채널이 없다고 결정한 이유는 무엇입니까?
          2. Vadim237
            Vadim237 20 March 2019 21 : 52
            -1
            랜딩 데크 아래에 헬리콥터 격납고를 만들 수 있습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 21 March 2019 14 : 16
              +1
              보트와 교체 가능한 모듈이 있습니다. 리프트에서 헬리콥터를 타지 마세요.
        2. Povelitel_buri
          Povelitel_buri 21 March 2019 00 : 14
          +1
          이 말도 안되는 3D 모델로 무엇을 보여주고 싶습니까?
          1. 텍터
            텍터 22 March 2019 14 : 09
            0
            그리고 중간에 두 개의 사중 수직 발사기가있는 사실에는 여전히 PU 지르콘을 배치 할 여지가 있습니다 ...
            1. 티모 진아
              티모 진아 22 March 2019 21 : 42
              +1
              현실 세계에는 헬리콥터 호이스트가 있습니다.
            2. Povelitel_buri
              Povelitel_buri 24 March 2019 23 : 22
              0
              농담이야? 당신을 위해, 모든 자유 평방 미터는 약간의 UKSK로 채워야합니까? Nakhimov의 현대화와 이러한 UKSK의 배치를보십시오. 이론적으로 그들은 200 개 이상의 세포 영역에 번질 수 있습니다. 하지만 "어떤 이유로"이런 일이 발생하지 않았고 80 개만 게시되었습니다.
  16. 루돌프
    루돌프 20 March 2019 11 : 15
    + 16
    "그러나 우리 해군에서 일어나고있는 일은 적절한 군사적 및 기술적 정당성이 완전히 부족한 난교와 비슷합니다 (그리고"혁신 "및"모듈성 "의 광고 트릭으로 대체)." 해군의 현재 상태에 대한 절대적으로 정확한 설명. 우리는 ASW에 거대한 구멍이있는 고도로 전문화 된 RTO를 스탬프 처리하고 근해 지역의 방공을합니다. 그들은 아무도 실제로 말할 수없는 목적을 위해 일련의 순찰선을 진흙탕했습니다. 기껏해야 깃발의 시위와 어딘가의 불법 복제와의 싸움. 우리는 지뢰를 휩쓸고있는 함대에 재앙이 생겼지 만, 우리는이 유리 조각을 의심스러운 성능 특성으로 붙이기 시작했는데, 결코 널리 퍼지지 않을 것입니다. 함대의 중추, BMZ의 일꾼이 될 코르벳 함이었습니다. 예, 문제가 해결되지 않았습니다. 예, 무기 문제입니다. 예, Kolomna 디젤 엔진은 종종 외설적 인 특징이 있습니다. 그러나 이것은 당신이 다른 wunderwafe의 사진을 흔들지 않고 완벽하게 프로젝트를 다듬고 핥는 데 필요한 방법입니다. 저는 "모듈화"에 대해 전혀 말하고 싶지 않습니다. 누군가 어린 시절에 충분한 레고를 연주하지 못했습니다.
    마찬가지로 어떤 종류의 바 카나리아는 보이지 않습니다. 그 자체는 함대와 관련이 있었지만 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 완전히 이해하지 못합니다. 그들이 고의적으로 악의적으로 그것을 파괴하는 것 같습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 11 : 36
      +6
      그는 신중하고 악의적으로 파괴 된 것 같습니다.


      나는 같은 느낌을 가지고있다.
    2. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 12 : 57
      + 11
      제품 견적 : rudolff
      그는 신중하고 악의적으로 파괴 된 것 같습니다.

      우선, 자급 자족 할 수있는 강력한 경제와 정부 전문가가 있어야합니다. 나는 때때로 히틀러와 나폴레옹이 어리석게 러시아를 무력으로 점령하려했다고 생각합니다. 주인을 위해 일할 꼭두각시 정부를 세우는 것이 훨씬 더 효과적이지만 동시에 속임수 인구를 단단히 통제하는 것이 밝혀졌습니다. 무슨 일이 있어도 외적에 대한 노래, 무릎에서 일어나기, 영적 버팀대, 다섯 번째 열, 끝없는 퍼레이드, 불꽃 놀이 및 과거의 승리를 기리는 경례 등. 가장 중요한 것은 국가가 발전하지 않고 유정이나 광산의 역할에 남아 있다는 것입니다. 그것이 우리가 관찰 할 수있는 곳입니다 ... 연금, 휘발유 및 기타 모든 "불법". 1991 년, 1998 년, 2014 년 일반 시민의 강도. 동시에, 사람들의 수동성은 노래에서와 같이 금지됩니다. "...하지만 우리는 신경 쓰지 않지만 우리는 신경 쓰지 않습니다 ..."오늘날 우리는 정말 현대적인 함대가없고 방어 능력이 훨씬 적습니다. 좀 더 과시하고, 더 많이, 훨씬 더 많은 고철과 마지막 힘을 유지하는 아주 적은 수의 선박.
      1. 루돌프
        루돌프 20 March 2019 13 : 41
        +3
        그것이 바로 그 길입니다.
        1. 단테
          단테 20 March 2019 20 : 45
          +6
          예, 그들과 함께 모든 것이 명확합니다. 또 다른 것은 그들이 사회에서 상당히 폭 넓은지지를 받고 있다는 사실에 저를 화나게합니다. 물론, 원칙적으로 그러한 개인의 인간적 자질은 많은 것을 남겨 두지 만 사실입니다-이것은 명백한 사실입니다. 이 "유다"는 삶의 주인의 식탁에서 나온 부스러기로 만족하여 그들에게 선거 지원을 제공합니다 (악명 높은 74 %는 아니지만-저는 선거 제도가 어떻게 작동하는지 알고 있으며 해당 졸업장도 가지고 있습니다. 따라서 저는이 구절을 절대 믿지 않습니다. 결과를 얻지 만 40-50 %의 지원이 있으며 그중 20 %는 자산이고 나머지는 잠재적 인 부채이며 선거에도 가지 않지만 원칙적으로 모든 것이 그에게 적합합니다). 그리고 여기에서도 여전히 무료 인 VO에서 그들은 자신의 자녀의 미래를 희생하면서 자신의 웰빙을 구축하는 사람들을 모유로 먹이고 있습니다.
  17. 스 피리 도노 비치 2
    스 피리 도노 비치 2 20 March 2019 15 : 53
    +3
    가장 중요한 것은 돈이 삭감되었고 기분을 상하게하거나 유죄가없는 사람도 없다는 것입니다. 건설에 참여하는 사람은 누구입니까? 관리자. 그들은 무엇을 위해 훈련을 받았습니까? 예산 절감에 능숙합니다. Armata 탱크, 비행기, 우주 비행장은 돈을 자르는 "긴 여정"의 모든 단계입니다. 사실, 연금 수급자에게는 충분하지 않지만 이것은 사소한 일이며 웅장한 아이디어의 비용입니다.
  18. 데시 맘
    데시 맘 20 March 2019 16 : 02
    +5
    Navy Group of Companies의 기사 작성자에 대한 답변은 공식적으로 전체 페이지를 차지하지만 실제로는 매우 짧습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 19 : 04
      0
      이것은 예상된다. 그 때 기사에서 시작해서 다만 무언가는 끝날 수 없었다.
  19. mik193
    mik193 20 March 2019 16 : 55
    +6
    당신은 할 수 있고, 내가 다투고, 당신이 할 수있는 모든 것을 저를 비난 할 것입니다. 현대 분류에 따르면, 이것들은 대공 방어선과 대공 방어선입니다. 따라서, 당신은 그들 위에 다양한 "구경"을 어리석게 밀지 말고이 복합물을 그들 위에 놓아야합니다. 우리 산업 (조선 및 선박 수리 모두)은 소련 시대부터 다양한 미완성 똥을 함대에 밀어 넣고 (새해에 수리 한 것으로 추정되는 혐의를 포함하여) 보너스를받는 데 익숙해 졌기 때문에 모든 구멍에서 열심히 해체해야합니다. 물론 나는 전직 잠수함 선수 였고, 수상 함대의 전문가는 아니지만, 지금 코르벳 함을 건설한다면 그것은 Project 1124 MPK의 개발 일 것입니다. 미완성 된 단지를 채우는 것은 현대적인 악몽입니다.
    1. 단테
      단테 20 March 2019 20 : 54
      +1
      나는 약간의 수정으로 당신을 지원할 것입니다. 그러면 당신이 지정한 작업 (대공 방어 및 대공 방어)에 따라 현대식 코르벳은 다소 축소 된 크기 (기술적 진보)가되어야합니다. 프로젝트 11540 "Yastreb"은 순찰 / 프리깃을 위해 다소 무장되어 있지만 코르벳 함의 품질이 이상적으로 보일 것이며 가장 중요한 것은 구성에 포함 된 무기가 업계에서 잘 숙달되어 있으며보다 정교한 버전에 비해 상대적으로 저렴합니다 (동시에 코르벳이 제공되어야하는 수역을 고려할 때 구식이거나 비효율적이라고 거의 불릴 수 없습니다).
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 24 March 2019 13 : 29
        0
        Dante- ".... 다소 축소 된 크기 (기술적 진보, 결국) 프로젝트 11540"Yastreb "의 사본으로, 순찰 / 호위함을 위해 다소 무장했지만 코르벳으로 이상적이며 가장 중요한 것은 포함 된 무기입니다. 구성은 업계에서 잘 습득했으며 더 정교한 옵션에 비해 상대적으로 저렴합니다 ... "
        자신이나 타인에게 거짓말을하지 마십시오 .GTU가 없습니다 (11540과 유사한 크루즈도 애프터 버너도 아니며 러시아 연방 산업을 마스터하지 않았습니다. 2014 년 이후로 넓은 (전력 표시기 측면에서) 라인의 자체 가스 터빈 엔진 건물을 개발할 필요가 없다고 생각했습니다. 27000 마력과 14000 마력의 두 가지 유형의 NPO 토성 터빈은 해군 건설의 모든 문제를 해결하지만 해결하지 못할 것입니다! 그리고 한 기업이 이에 대처할 수 없습니다!
        1. 단테
          단테 24 March 2019 17 : 45
          0
          GTU에 관해 내가 어디에서 말 했는가? 나는 군대에 대해 독점적으로 말했다 : RK 천왕성과 ZRAK Dirk + PKK NK 폭포.
          GTU 대신 Kolomna 디젤을 사용하되 오히려 가난하지만 그렇습니다. 이 karablika 옵션을 위해 물론 : 1 afterburner GTU와 2 디젤은 더 좋을 것이다. 그러나 우리는 가지고있는 것을 가지고있다.
          현대 가정용 코르벳 함이 호크의 아날로그가되어야한다는 사실에 대한 개념적 반대?
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 24 March 2019 21 : 43
            0
            제품 견적 : 단테
            현대 가정용 코르벳 함이 호크의 아날로그가되어야한다는 사실에 대한 개념적 반대?

            오랫동안 현대의 OVR 코르벳이 있었으며 이것은 Hawk의 아날로그가 아닙니다. 이것은 11661-K (E)로, 무기의 구성 (및 가격이 중요 함)과 관련하여 BMZ에서 이러한 기능을 정확하게 수행하도록 일반적으로 균형을 이룹니다. 그리고 여기서 자전거를 발명 ​​할 필요가 없습니다. 대신, 해군과 USC는 같은 작업을 수행하기에 더 비싸고 덜 적합한 건설을 위해 로비를했다. 20380 (5). 왜 ?! 그래서 누군가 이것이 필요합니다.
            호크 프로젝트는 상당히 구식이며, 이제는이를 구성하는 터빈으로 인해 연속 생산이 불가능하며 더 이상 필요하지 않습니다. 무기의 거주 가능성과 기능성 측면에서 더 성공적인 프리깃 22350이 있으며 원칙적으로 발전소는 수정 된 것으로 간주 될 수 있으며 대량 및 연속 건설 준비가 가능합니다 (유일한 "약한 링크"는 "스타 감속기"에서 기어 박스의 생성 및 조립 속도입니다. USC와 해군의 적절한 통제로 해결할 수 있습니다). 이 모든 것과 함께 새로운 프로젝트 22350M을 구실 로이 호위함의 새로운 북마크가 있습니까?! 그래서 누군가도 그것을 필요로합니다 !! 랭크 1-2 NK의 급격한 부족에도 불구하고 프로젝트 22350의 모든 구성 요소가 해결 되어도 새로운 선박이 건조되지 않습니다 !!
    2. 옥수수
      옥수수 20 March 2019 21 : 55
      -3
      이들은 방공 및 대공 방어선입니다. 따라서, 당신은 그들 위에 다양한 "구경"을 어리석게 밀지 말고이 복합물을 그들 위에 놓아야합니다.
      티모 킨 동지가 이것에 대해 한두 번 이상 쓰여졌지만, 더 나은 적용이 필요하다고 주장하면서, 그는이 계급 선박의 주요 목적에 해를 끼치 지 않을 것을 요구해야한다.
      모든 비등은 저자가 표면 선박으로부터의 충격 기능의 압류에 만족하지 않는다는 사실로 감소 될 수 있으며, 이것이 세계적인 추세라는 것을 깊이 신경 쓰지 않는다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 21 March 2019 14 : 17
        +1
        그래서 Daring과 anti-submarine 기능이 압수되었습니다. 그리고 20385에 비해 대공 방어가 악화되었습니다. 이것으로 무엇을해야할까요?
  20. 예술가
    예술가 20 March 2019 16 : 57
    +4
    2025 Ave가 20387에 의해 출시되면이 모든 일이 전혀 재미 있지 않을 것입니다. 그러나 나는이 방향의 어떤 움직임이 이미 만들어지고 있다고 확신한다.

    선박 모델러는 결과보다 프로세스가 더 중요하다는 의견을 가지고 있습니다 (즉, 모델 조립 프로세스). "상단"은 고귀한 모델러가 정확히 앉는 것 같습니다. 그러나 사람들의 직무 책임은 조금 다르며 어제 전날 결과가 필요하며 모두가 그 과정을 즐깁니다 ...
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 19 : 04
      +2
      2025 Ave가 20387에 의해 출시되면이 모든 일이 전혀 재미 있지 않을 것입니다.


      그들은 2038X가 이미 might와 main으로 그림을 그리기 때문에 시도 할 수 있습니다.
    2. 개구리
      개구리 20 March 2019 20 : 59
      +2
      프로세스에서 퍼즐을 사용한다면이 프로세스가 어떻게 중요하지 않을 수 있습니까? 그러나 결과적으로 모든 것이 더 복잡합니다. 거기서 잘라낼 결과가 없기 때문에 아무것도 없습니다. 예, 그리고 함대와 함께, 기금이 소비 된 후, 빌라가 구입되었으며, 아이들이 부착되었습니다 .... 함대는 어떻습니까? 그리고 함대뿐만 아니라 ....
  21. 초코
    초코 20 March 2019 17 : 55
    +2
    물론, 그들은 지금 나를 여기에서 망칠 것이지만 그럼에도 불구하고 저자와 동의하지 않습니다. 적어도 저자는 소리를 많이 내고 자신의 견해를 정당화하지 않기 때문입니다. 왜 그렇게 생각합니까? 예, 이유는 다음과 같습니다.
    1. 왜 새로운 프로젝트 인 20386의 변위와 비용이 크게 증가하여 극히 약한 무기를 갖고 있습니까?

    저자는 왜 그렇게 결정 했습니까? 대함 무기는 20380 대 수준으로, 같은 8 대 대함 미사일입니다. 많은 구경을 넣을 수있는 기회가있었습니다 ... (질문이 있지만 나중에 다시 돌아올 것입니다 ...) ... 헬리콥터가있었습니다 ... 대신이 아니라 구경이있는 구획에 있습니다. 나는 인터넷에서 그러한 정보를 찾지 못했기 때문에 구경의 존재를 배제한다.
    또는 여기 :
    가장 중요한 것은 근거리 영역에서 오늘날 가장 효과적인 GAS 인 Minotaur (긴 견인 안테나 포함)의 질량 캐리어가 필요하다는 것입니다.

    저자는 근거리에서 우리가 필요하다는 생각을 어디서 얻었습니까? 저자들은 가까운 "200 마일"구역에 어떤 종류의 특수 PLO가 필요하다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 그들은 분석을 했습니까? 흑해와 발트해에서 미국의 핵 잠수함을 사냥 할 것인가? 공격 무기의 범위가 1000 마일 이상이면 시뮬레이션 된 적 잠수함이 근거리에서 무엇을 할 수 있습니까? 어부와 cabatage를 익사하려면-내 슬리퍼에게 말하지 마십시오. 러시아는 영국과 달리 해양 국가가 아닙니다. 여기에는 절단 할 해양 탯줄이 없습니다.
    그리고 그러한 순간이 많이 있습니다.
    개인적으로 해군의 지도부는 우리뿐만 아니라 시리아 분쟁의 경험을 고려하기 시작한 것 같습니다. 그리고 그는 분명히 가까운 해역의 코르벳은 필요하지 않지만, 적의 추적에서부터 특정 지역의 배송 통제에 이르기까지 다양한 기능을 수행 할 수있는 순찰선이 필요하다고 말합니다. 지구.
    저자는 총과 로켓의 수가 증가하지 않고 변위가 증가하는 것에 대해 걱정하고 있습니까? 그래서 아 토르가 반년 동안 타르 투스 지역으로 출장을 가면 좋을 것입니다. 그래서 그들은 그들 자신의 피부에서 같은 20380 년의 거주 성을 평가할 것입니다. 한 지인은 그러한 기회를 가졌습니다. 그는 열정적이지 않았습니다.
    저자는 모듈성을 좋아하지 않습니까? 모듈화는 선박을 작업에 적응시키는 능력뿐만 아니라 상당히 예산을 업그레이드하는 능력이라고 말할 것입니다. 그리고 이것은 중요하지 않습니다.
    해군 사령부의 통찰력으로 돌아가서, 동일한 시리아 경험 (우리의 경험은 아니지만)이 얼마나 효과적인 대공 방어 조건에서 적에게 심각한 피해를 입히려면 순항 미사일 공격이 정말 거대해야한다는 것을 보여 주었다고 말할 수 있습니다. 그리고 당신은 확실히 8-16 구경에서 대규모 공격을 부를 수 없습니다 (우리는 단지 구경이 근거리에서 필요한지 여부에 대해 돌아갑니다). 예, 이것은 개별 지점 목표물을 손상시키기에 충분할 수 있습니다 (지하 공장 건물을 파괴하거나 창고를 파괴하십시오 ...). 그런 식으로 군사 기지를 자르는 것은 매우 어렵습니다. 미국인들이 우리에게 보여주었습니다. 그래서 MO는 다른 사람들의 실수로부터 배웁니다. 그래서 그는 프로젝트 22350 호위함의 현대화를 명령하여 그것을 arlieberk와 같은 파괴자와 같은 것으로 바꾸고 바라건대 동일한 Arlie-berk보다 다소 저렴합니다. 그리고 그것에 추가하여 기존의 진공을 채우려면 20386을 얻으십시오.이 관점에서, 작지만 효과적인 "공해 함대"의 형성으로 이어지는 합리적인 다음 단계는 전체적으로 힘을 투사 할 수 있습니다. 지구본은 프로젝트의 개발과 다른 항공 모함 선의 배치 여야합니다. 물론 본격적인 항공 모함을 원하지만 UDC가 첫 커플에서 잘할 것이라고 생각합니다. 이에 대한 소문이 언론에 활발히 퍼지고 있습니다. 그런 다음 스스로 생각하십시오.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 March 2019 19 : 32
      +8
      저자는 근거리에서 우리가 필요하다는 생각을 어디서 얻었습니까? 저자들은 가까운 "200 마일"구역에 어떤 종류의 특수 PLO가 필요하다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?

      그렇습니다. 원거리 지역에는 더 이상 PLO가 없지만 가까운 지역에는 곧 없어 질 것입니다. 그러나 근거리 대공 방어에서는 이론적으로 제공하기가 더 쉽습니다. 1155 유형의 큰 BOD는 필요하지 않습니다. 충분한 OVR이 있습니다.
      그들은 분석을 했습니까? 그들은 흑해와 발트해에서 미국의 핵 잠수함을 잡을 예정입니까? 파업 무기의 거리가 1000 마일 이상인 경우 기존의 적 잠수함은 근거리에서 어떻게해야합니까?

      무엇을해야합니까? SSBN이 기지를 떠날 때까지 기다리십시오. 또는 동일한 포획 자 또는자가 수송 광산으로이 기지에 대한 접근 방식을 채굴합니다.

      우리 함대의 주요 임무는 SSBN 위치의 철수를 보장하는 것입니다 (SLBM은 전략적 핵군의 40 %입니다). 이 문제를 해결하기 전에 다른 모든 해군 사고는 주요 임무에서 자원을 빼앗는 것처럼 쓸모없고 해 롭습니다. 그리고 현재 해군은 SSBN을 자체 기지에서 안전하게 철수시키는 문제를 해결하지 못했습니다. 현대 지뢰 찾기-해군 전체에 한 조각. 종이로 된 OVR 선박은 종이로 충분 해 보이지만 실제로는 고르바초프가 여전히 기억하고있는 IPC입니다.
      또한 주요 임무를 해결하는 해군 총사령관은 도움이 될뿐만 아니라 반대로 방해합니다. 새로운 OVR 코르벳은 OVR Albatrosses를 대체하도록 설계되었습니다. 그리고 갑자기 2014 년에 프로젝트는 해군 Chirkov 총사령관의 명령에 의해 종료되었습니다. 총을 든 욕조 또 22160 년이 지나고 처녀들은 바다에서 SSBN을 찾을 필요가 없습니다. 그들은 페어웨이의 트라 지 오드에서 Gadzhievo와 Vilyuchinsk에서 출발 할 때까지 조용히 기다릴 수있을 것입니다. 외계인 ICAPL을 탐지하고 몰아 낼 사람은 아무도 없을 것입니다.
      제품 견적 : tchoni
      이러한 관점에서 볼 때, 전 세계에 전력을 투사 할 수있는 작지만 효과적인 "공해 함대"를 형성하는 합리적인 다음 단계는 프로젝트를 개발하고 다른 항공 모함을 배치하는 것입니다. 물론 본격적인 항공 모함을 원하지만 UDC가 첫 커플에서 잘할 것이라고 생각합니다.

      화려한. 기지-통로 야드가있는 넓은 바다의 함대. 원하는 사람을 만나고 원하는 것을 넣으십시오. 아무도 볼 수없고 아무도들을 수 없습니다. 슬픈
      1. 초코
        초코 20 March 2019 19 : 51
        -1
        인용구 : Alexey RA
        우리 함대의 주요 임무는 SSBN 위치의 철수를 보장하는 것입니다 (SLBM은 전략적 핵군의 40 %입니다).

        왜 그렇게 생각하십니까? 평화로운 시간에 아무도 지뢰 찾기 뒤에있는 기지에서 보트를 꺼내는 것을 귀찮게하지 않으며 전쟁 중에는 떠나지 않을 것입니다. 시간 없어. 그리고 대륙간 미사일이 부두에서 발사되는 것을 누가 막을까요?
        인용구 : Alexey RA
        또한, 주요 임무를 해결하는 해군 총사령관은 도움이 될뿐만 아니라 반대로 방해합니다. 새로운 OVR 코르벳은 OVR Albatrosses를 대체하도록 설계되었습니다. 그리고 갑자기 2014 년에 프로젝트는 해군 Chirkov 총사령관의 명령에 의해 종료되었습니다. 대신 대포가 달린 욕조를 홍보하기 시작했습니다. 22160. 앞으로 XNUMX 년 동안 처녀들은 바다에서 SSBN을 찾을 필요가 없습니다. 그들은 Gadzhievo에서 석방 될 때까지 침착하게 기다릴 수 있습니다. and Vilyuchinsk, in the terrvod, by the fairway. 왜냐하면 다른 사람의 SSNS를 감지하고 운전할 사람은 없을 것입니다.

        당신은 많이 외치고 ... 그리고 사업이 아닙니다. Vilyluchinsk 지역의 동일한 물을 최소한의 음향 부표로 채우는 것을 누가 막습니까? 그리고 일반적으로 종종 잠수함 항공기를 회상합니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 March 2019 21 : 15
          + 10
          제품 견적 : tchoni
          왜 그렇게 생각하십니까? 평화로운 시간에 아무도 지뢰 찾기 뒤에있는 기지에서 보트를 꺼내지 않아도됩니다.

          지뢰 찾기 만. 네 함대. 그리고 가장 좋은 경우에는 동일한 XNUMX 대의 함대와 모든 기지를 위해 XNUMX 개가있을 것입니다.
          제품 견적 : tchoni
          그리고 당신은 군대에서 나가지 않을 것입니다. 시간 없어

          즉, 우리는 갑자기 세계 핵전쟁을 시작할 것인가?
          제품 견적 : tchoni
          그리고 대륙간 미사일이 부두에서 발사되는 것을 누가 막을까요?

          그렇다면 부두에서 쏘아 야한다면 왜 새로운 SSBN 건설에 많은 돈을 투자해야할까요? 연금 수급자와 어린이에게가 아니라 전략적 미사일 세력에게주는 것이 쉽지 않습니까?
          제품 견적 : tchoni
          Vilyluchinsk 지역의 동일한 물을 최소한의 음향 부표로 채우는 것을 누가 막습니까? 그리고 일반적으로 종종 잠수함 항공기를 회상합니다 ...

          우리의 대 잠수함 비행을 잊는 것은 매우 어렵습니다. XNUMX 대의 함대에 최대 XNUMX 대의 현대화 된 항공기. 포세이돈은이 속도로 경외감을 느끼고 있습니다. 미소
          그건 그렇고, pomnitsa 인 Chirkov는 또한 PLO 항공기가 임무를 수행한다는 사실로 인해 OVR 코르벳에 대한 작업 중단을 정당화했습니다. 결과는 분명하다.
          1. Vadim237
            Vadim237 20 March 2019 22 : 07
            -8
            25 대의 함대와 32 대의 잠수함 함선에 XNUMX 개의 지뢰 찾기가 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 March 2019 11 : 06
              +4
              제품 견적 : Vadim237
              25 개의 지뢰 찾기가 있습니다.

              그것은 현대 광산이 단지 2 개만 작동 할 수있는 것입니다. 나머지는 지난 세기의 60 년대에 갇혀있었습니다.
              제품 견적 : Vadim237
              32 대의 잠수함 함정.

              그리고 그들 중 몇 명은 20 세 미만이고 최소한 작은 근대화를 통과 했습니까?
          2. Vadim237
            Vadim237 20 March 2019 22 : 17
            -8
            54 Tu 142 및 IL 38 항공기의 러시아 해군 PLO를 희생하여 우리는 다른 수중 무인 로봇을 만들어 영해에서 해저 잠수함을 찾고 파괴함으로써 다른 방법으로 갈 가능성이 높습니다
            이 수중 드론과 북극해에있는 100 개는 더 이상 방해하기를 원치 않을 것입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 March 2019 11 : 10
              +5
              제품 견적 : Vadim237
              러시아 해군의 PLO를 희생하여-54 Tu 142 및 IL 38

              같은 성공으로 Be-12도 PLO 항공기에 기록 할 수 있습니다.
              러시아 해군에는 XNUMX 대의 현대식 PLO 항공기 만 있습니다. 또한, 현대의 글라이더-글라이더는 오래되었습니다.
              나머지 항공기 방공 장비는 소련 붕괴 수준과 그 이전 수준에 머물 렀습니다.
              1. Vadim237
                Vadim237 21 March 2019 11 : 49
                -5
                이 모든 지뢰 찾기와 PLO 항공기를 현대화하는 것을 막을 수있는 것은 없습니다. 왜 현재 지뢰 찾기가 좋지 않다고 생각합니까? 현대 광산에서는 이것이 기술적 인 것입니까?
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 21 March 2019 12 : 24
                  +5
                  제품 견적 : Vadim237
                  이 모든 지뢰 찾기 및 PLO 항공기를 업그레이드하는 것을 막을 수있는 것은 없습니다

                  2012 년 이래로 8 개의 IL-38이 현대화되었습니다. 평균 속도는 매년 2 대의 항공기이지만, 분명히 문제가 있습니다.
                  대부분의 IL-38은 현대화되는 것보다 나이가 더 일찍 작성됩니다.
                  제품 견적 : Vadim237
                  그리고 현재의 지뢰 찾기가 적합하지 않은 이유는 무엇입니까?

                  기술적으로? 유명한 알람리스트를 인용하겠습니다 미소 :
                  해군의 광산 활동력의 현재 수준은 지난 세기의 50-60 년대에 해당합니다 (예를 들어 견인 탐사 자와 코드 요금과 같이 70 년대에 있었던 것을 잃었 기 때문에). 해군의 일부인 지뢰 찾기는 외국과는 달리 사실상 버려졌으며 새로운 광산 방지 시스템을 도입하여 현대화되지 않았습니다. 해군과 러시아 연합 (예를 들어, 발트 해의 연례 OpenSpirit)에 대한 부끄러운 에피소드가 있습니다.

                  서부 지뢰 찾기 :“훈련 지역의 후속 보고서는 전투 보고서와 비슷했습니다. 7 월 11 일에 5 개의 러시아 및 독일 앵커 지뢰가 발견되어 파괴되었습니다. 벨기에 지뢰 찾기 Primula에서 3 분, 프랑스 지뢰 찾기 L' Aigle로 인해 10 개의 지뢰, 라트비아어 Talivaldis, 폴란드 갈매기 및 다이버 팀이 만든 지뢰 25 개. 12 월 11 일-46 개의 광산이 발견되었고 그 중 18 개가 Talivaldis에 의해 발견되었습니다. 12 월 57 일-55 분 발견 Talivaldis의 설명으로-20 분 XNUMX 월 XNUMX 일, 모든 선박은 XNUMX 분 XNUMX 분이 발견되었다. Talivaldis가 XNUMX 분을 찾았습니다. "

                  국내 지뢰 찾기 :“... 모든 OpenSpirit 운동에 사용되는 러시아 지뢰 찾기는 견인 트롤 작업 만 보여 주어 특별히 훈련 용 지뢰를 절단합니다. 28 미터 트롤과 8-9 노트의 속도로 설정합니다. 동시에, 연습에 참여한 다른 참가자들은 수중 물체의 음파 탐지기 및 데이터베이스를 사용하여 원격 제어식 수중 차량 RAR-104를 사용하여 수중 물체를 검색하는 데 참여하고 있습니다. "

                  간단한 질문-수중 차량에 접근 할 때에도 폭발하는 광산을 감지하기 어려운 차량 중 어떤 차량이 준비되어 있습니까? 우리는 몇 명의 광산 구직자가 있습니까?
                  아아, 우리의 대부분의 광산 청소력은 하나가 아니라 현대의 요구 사항에서 XNUMX 세대가 지체되었습니다. 그리고 소비에트 TSh-IM은 한 세대 동안 현재의 장치는 일회용으로 간주 될 수 있습니다 (하나의 NPA-하나의 광산).
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 March 2019 19 : 39
      +4
      제품 견적 : tchoni
      개인적으로 해군의 지도부는 우리뿐만 아니라 시리아 분쟁의 경험을 고려하기 시작한 것 같습니다. 그리고 그는 분명히 가까운 해역의 코르벳은 필요하지 않지만, 적의 추적에서부터 특정 지역의 배송 통제에 이르기까지 다양한 기능을 수행 할 수있는 순찰선이 필요하다고 말합니다. 지구.

      예 ... 실제 생활에서 주문한 것입니다 22160은 "플래그 데모"를 제외하고는 이러한 작업을 수행 할 수 없습니다. PLO의 경우 전체 GAS 세트 또는 설치 장소가 없습니다 (표준 GAS는 대 잠수함으로 선언되었지만 실제로 PDSS와 싸우기위한 저전력 GAS 임). 그리고 방공을 위해 발사대와 방공 레이더 안테나를 설치할 장소가 없습니다.
      그리고 최악의 것은 22160이 이미 함대에 의해 수용되고 있으며 아직 철에 선언 된 단일 모듈이 없다는 것입니다.

      그러나 OVR 코르벳에 대한 모든 작업을 중단 한 것은 22160 년이었습니다.
      1. 초코
        초코 20 March 2019 19 : 54
        -3
        인용구 : Alexey RA
        실제 22160에서 주문한 경우에만 "플래그 데모"를 제외하고 이러한 작업을 수행 할 수 없습니다.

        왜 불쌍한 새에 매달리고 있습니까? 그는 대포가 적고 가스는 같지 않습니다 .... 적어도 깃발을 보여주고 해적을 몰고 ... 그래서 ... 어떻게 지내십시오. Moremans, 그들은 말합니다 : "적을 추적하고 있습니다"(익사-그렇게 미안하지. 30 명 모두가 백명이 아닙니다.)
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 March 2019 21 : 18
          +8
          제품 견적 : tchoni
          가난한 새에게 무엇을 붙잡고 있습니까? 그는 총이 적고 CEO는 같지 않습니다 .... 최소한 깃발을 보여주고 해적을 운전하십시오 ...

          예, 깃발 시위와 해적 추적은 우리 해군에게 가장 중요한 것입니다. 다른 모든 작업은 이미 해결되었습니다 ... 눈짓

          그리고 나는 함대에 절실히 필요한 배를 죽인 사람이이 pepelats이기 때문에 22160을 고수했습니다. 22160 때문에 "알바트 로스"는 변화를 기다리지 않고 조용히 핀과 바늘을 사용하여 OVR 대신 틈새를 남깁니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 21 March 2019 00 : 39
            -6
            "다른 모든 작업은 이미 해결되었습니다 .."-해결, 가까운 장래에 해군 전쟁이 예상되지 않으며 로켓의 개발은 일반적으로 무의미하게 줄어들 것입니다, 대형 선박의 역할, 나는 PLO 항공기에서 어떤 전망도 보지 못합니다-전투기와 항공기와의 만남 Khan의 값 비싼 장비로-Sushka는 전투 반경이 1500km이고 사거리가 P 77, P 27 110km, MiG 31 1450km, 미사일 P 37 300km로 해상에서 적의 핵 잠수함, 무인 소형 잠수함을 탐지하고 추적하는 데 더 유망합니다. 사냥꾼과 북극해를 따라 음향 시스템을 만들고 캄차카에서 블라디보스토크까지 경제적 관점에서 이것은 건설보다 훨씬 효율적입니다.
            잠수함 및 항공기 PLO.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 March 2019 11 : 14
              +5
              제품 견적 : Vadim237
              가까운 장래에 해군 전쟁이 예상되지 않는 문제 해결

              이것은 해군 전쟁에 관한 것이 아닙니다. 우리는 국가 전략 핵군의 40 %에 대한 심각한 취약성에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 이론상 가장 "견딜 수없고 감지하기 어렵고 보복 공격의 불가피 함을 보장하는 구성 요소 인 바로 그 구성 요소입니다."
              1. Vadim237
                Vadim237 21 March 2019 11 : 53
                -5
                최소한 부두에서 로켓을 발사 할 수 있습니다. 북극해를 항해하는 모든 NATO 잠수함이 발견됩니다.
                1. 이반 체스터
                  이반 체스터 21 March 2019 13 : 38
                  +2
                  적어도 그들은 로켓과 도킹을 시작할 수 있습니다 ...

                  ... 먼저 적들이 공격하지 않고 부두에서 SSBN을 지옥으로 가져 가지 않으면.
                  그래서 SSBN이 적 MAPL을 수반하지 않고 데이터베이스 영역으로 이동할 수 있어야합니다.
                  그리고이 능력을 보장하기 위해 해군에 코르벳 함, PLO 비행기 및 다용도 보트가 있어야합니다. 또한 지정된 군대에 대공 방어를 제공 할 수있는 지상의 배와 항공기도 다양합니다.
                  1. 초코
                    초코 22 March 2019 20 : 37
                    0
                    제품 견적 : Ivanchester
                    적어도 그들은 로켓과 도킹을 시작할 수 있습니다 ...

                    ... 먼저 적들이 공격하지 않고 부두에서 SSBN을 지옥으로 가져 가지 않으면.
                    그래서 SSBN이 적 MAPL을 수반하지 않고 데이터베이스 영역으로 이동할 수 있어야합니다.
                    그리고이 능력을 보장하기 위해 해군에 코르벳 함, PLO 비행기 및 다용도 보트가 있어야합니다. 또한 지정된 군대에 대공 방어를 제공 할 수있는 지상의 배와 항공기도 다양합니다.

                    누가 논쟁하고 있습니까? 트라이던트 발사를 위해 크고 아름다운 빨간 버튼을 쥐고 기지를 방사성 수프로 바꾸는 것이이 기지의 출구를 비밀리에 채굴하여 보트를 위험에 빠뜨리는 것이 훨씬 쉽습니다. 그리고 전쟁 .... 그것은 무슨 차이로 시작합니까? 기지를 떠날 때 잠수함의 훼손이나 기지 자체의 파괴로부터?
                    1. 이반 체스터
                      이반 체스터 22 March 2019 22 : 08
                      0
                      나는 당신의 의견을 잘 이해하지 못했습니다 : (전쟁이 시작되면 어떻게 시작 하느냐는 정말로 중요하지 않습니다.) 시작하는 순간 SSBN이 알려지고 그들의 위치는 적들에게 알려지지 않을 것입니다. 우리 SNF에 첫 번째 무장 공격을 전달하지만, 기지에 기지가 남아 있다면 먼저 탄도 미사일에 의해 붕괴 될 것이며, 필요하다면 파괴 될 것입니다.
                2. 티모 진아
                  티모 진아 22 March 2019 21 : 44
                  0
                  그래,이 찌꺼기는 어디서 가져 왔니?
          2. 초코
            초코 22 March 2019 20 : 40
            0
            인용구 : Alexey RA
            그리고 나는 함대에 절실히 필요한 배를 죽인 사람이이 pepelats 였기 때문에 22160을 고수했습니다. 22160 "알바트 로스"때문에

            왜 그렇게 생각하십니까? 알바트 로스가 왜 그렇게 필요한가? 같은 22160으로 대체 할 수없는 이유는 무엇입니까? 모듈 식이며 원칙적으로 모든 작업에 적용 할 수 있습니다.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 24 March 2019 13 : 53
        0
        인용구 : Alexey RA
        그러나 OVR 코르벳에 대한 모든 작업을 중단 한 것은 22160 년이었습니다.

        어서 제발 내놔 22160은 이미 초기에 OVR이 아닌 순찰 자로 만들어졌습니다. 그리고 그것은 UV만큼 가치가 없습니다. A. 티모 킨, 20380과 비교해보세요! 커피 (콤포지트 및 기타 음료)와 뜨거운 고기 (두 번째) 요리를 비교하지 마십시오. 다른 목표와 목적.
        OVR 코르벳의 역할을 위해 오랫동안 프로젝트 11661-K (Z)가 있었는데, 이는이 역할에 포지셔닝 된 20380/5보다 몇 배 더 성공적이고 저렴합니다. 그리고 적어도 두 개의 기업 (Zelenodolsk 공장과 Kerch "Zaliv"에서 임대 한 부지)은 자신들의 해군을 위해 그들을 성공적으로 "이탈"시킬 수 있습니다. 예를 들어 베트남의 경우 꽤 잘하고 있습니다. Zarya 주 합작 회사와 함께 발전소 (12000 년에 DDA20380에 착수)에서 자체 해군을 위해 구축하는 데 방해가되는 것은 없습니다 (이 프로젝트는 처음에 제공되었으며 Dagestan 건설 중에 만 RTO 수준으로 잘 렸습니다. 또 다른 질문은 해군과 USC의 지도부는 더 비싸고 "제한적으로 능력이있는"pr. 20380을 위해 함대를 위해 명령을받지 않았습니다. 음, 누군가 그것을 필요로한다는 뜻입니다 .... https://vk.com/al_feed.php
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 March 2019 11 : 18
          0
          인용구 : Vl Nemchinov
          어서 제발 내놔 22160은 이미 초기에 OVR이 아닌 순찰 자로 만들어졌습니다.

          우리는 해군 사령관의 진술을주의 깊게 읽습니다.
          고위 사령부는 이전에 OVR Corvette로 지정된 함선을 만들 가능성이 없다고 생각합니다. OVR의 주요 임무 중 하나는 해군 기지와 인근 영토의 해군 세력을 보호하고 방어하는 것입니다. 이 임무는 이제 해안 감시 장비, 고정 소나 관측소 및 해안 미사일 및 포병 부대에 의해 수행되며, 다양한 범위의 대함 미사일뿐만 아니라 잠수함 및 공격 항공기가 사용됩니다.

          코르벳을 버린 해군은 순찰선을 만드는 아이디어로 돌아섰습니다. -덜 무장하지만 더 큰 자율성과 다재다능 함으로 긴 캠페인을 진행할 수 있습니다. 순찰선 프로젝트의 개발은 OJSC "Severnoye Design Bureau"에서 수행합니다.
          © Chirkov

          즉, 순찰선 pr. 22160은 (대신 그 대가로대신) 폐쇄 된 주제 "corvette OVR". 동시에, 당신이 올바르게 지적했듯이, 22160은 OVR 아래 수감되지 않았습니다.
          실제로, 사령관은 함대 대신 순찰대를 지시하여 함정없이 OVR을 떠나기로 결정했다. 선언 된 임무의 80 %는 해군이 아닌 FSB의 능력에 속한다.
    3. 다크 매터
      다크 매터 20 March 2019 20 : 21
      +3
      솔직히 게으름에 대한 답변 wassat
      그러나 질문에 너무 정통하지 않은 것 같습니다. 질문에서 질문을하고 이해하지 못한다고 씁니다. 그들 중 일부조차도 기사 자체에 답변이 있지만 오해로 인해 답변을 찾을 수 없거나 이해할 수 없었습니다.
      또한, 당신은 당신의 텍스트에서 자신과 모순됩니다. 예를 들어, 선박에 PLO가 왜 필요한지 명확하지 않다고 말한 다음 수송선을 포함하거나 해당 지역을 주요 업무 중 하나로 통제하도록 지정했습니다.

      PS
      그리고 그 외에도 기존 진공을 채우기 위해 20386을 받으십시오.

      우리는 진공 상태를 채우지 말고 함대의 긴급한 임무를 위해 배를 건설해야합니다. 그리고 그들은 진공 상태를 채우고, 빌드 한 다음, 수십억 달러가 소비 된 선박을 사용하는 것이 더 나은 이유를 생각해 냈습니다. 뭐
      1. 초코
        초코 20 March 2019 21 : 17
        -2
        게으름은 필멸의 죄입니다. 예, 저는 선원이 아니지만 그럼에도 불구하고 이것은 논리적 사고를 방해하지 않습니다.
        배에 PLO가 필요하지 않다고 말한 적이 없기 때문에 분명히 당신에게 충분하지 않습니다. 나는 단지 니어 필드 PLO에서 사이클을하고 니어 필드 영역에서만 작동하는 특수 선박을 만드는 것은 터무니 없다고 주장했다. 특히 우리의 입장에서. 그리고 이것들은 다른 것입니다. 이제 우리는 Tartus 지역의 공간을 통제하지 않는 여행을 위해 배를 사용하는 큰 치질을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 데이터베이스에서 한 달에 바다에서 일주일의 원칙에 따라 작업했습니다. 반 달 동안 살기 위해 몇 달 동안의 여행 가방에서 윙윙 거리는 것이 무엇인지 아십니까? .. 바다의 즐거움
        1. 루돌프
          루돌프 20 March 2019 23 : 32
          +5
          "... 특수 함, 가까운 지역에서만 작동합니다. 부조리가 있습니다."가까운 바다 지역은 200 ~ 500 마일입니다. Baltiysk와 Kronstadt를 기반으로 한 이것은 사실상 발트해 전체입니다. Novorossiysk와 Sevastopol을 기반으로 한 이들은 완전히 Black 및 Azov 바다입니다. PMTO Tartus를 기반으로 한 이것은 모두 지중해 동부입니다. 충분하지 않습니까?
          "... 타투 스 지역의 우주를 통제하기 위해 그런 여행을위한 것이 아닌 배를 사용합니다." 배는 모든 종류의 항해를 할 수 있습니다. 목적지 지역의 본질, 주어진 작전 지역에서 임무를 수행 할 수있는 선박의 능력은 전투 서비스 (자율 항법) 시간의 XNUMX/XNUMX입니다.
          "... 이렇게 613 개월 동안 그런 여행 가방에서 살 수 있다는 게 얼마나 스릴 이냐?" 잠수함 승무원과 달리 북한 승무원은 해안 막사 / 조종실이 없다고 말하면 비밀을 말하지 않을 것입니다. 그들은 항상 배에서 살며 때로는 해변으로 갈 권리가 없습니다. 아무리 비좁아도 자율 잠수함은 훨씬 더 가깝습니다. 641 회는 XNUMX 개월간, XNUMX 회는 XNUMX 년 동안 진행되었습니다. 그러나 모든 승무원이 개인 침대를 가지고있는 것은 아닙니다.
          먼저 문제의 본질을 이해 한 다음 이미 논리를 입증했습니다.
          1. 초코
            초코 22 March 2019 20 : 33
            0
            제품 견적 : rudolff
            "... 특수 함, 가까운 지역에서만 작동합니다. 부조리가 있습니다."가까운 바다 지역은 200 ~ 500 마일입니다. Baltiysk와 Kronstadt를 기반으로 한 이것은 사실상 발트해 전체입니다. Novorossiysk와 Sevastopol을 기반으로 한 이들은 완전히 Black 및 Azov 바다입니다. PMTO Tartus를 기반으로 한 이것은 모두 지중해 동부입니다. 충분하지 않습니까?
            "... 타투 스 지역의 우주를 통제하기 위해 그런 여행을위한 것이 아닌 배를 사용합니다." 배는 모든 종류의 항해를 할 수 있습니다. 목적지 지역의 본질, 주어진 작전 지역에서 임무를 수행 할 수있는 선박의 능력은 전투 서비스 (자율 항법) 시간의 XNUMX/XNUMX입니다.
            "... 이렇게 613 개월 동안 그런 여행 가방에서 살 수 있다는 게 얼마나 스릴 이냐?" 잠수함 승무원과 달리 북한 승무원은 해안 막사 / 조종실이 없다고 말하면 비밀을 말하지 않을 것입니다. 그들은 항상 배에서 살며 때로는 해변으로 갈 권리가 없습니다. 아무리 비좁아도 자율 잠수함은 훨씬 더 가깝습니다. 641 회는 XNUMX 개월간, XNUMX 회는 XNUMX 년 동안 진행되었습니다. 그러나 모든 승무원이 개인 침대를 가지고있는 것은 아닙니다.
            먼저 문제의 본질을 이해 한 다음 이미 논리를 입증했습니다.

            25 년 전과 XNUMX 년 동안 그들은 봉사했지만 아무것도 봉사하지 않았습니다. 그리고 그들은 막대기로 군인들을 때렸습니다 ... 때로는 그 후에 죽었습니다 ... 그리고 같은 것 ...
            나는 이전에 스카우트에서 복무했던 실제 사람의 인상을 바탕으로 XNUMX 개월 동안 chnmodan에 대해 설명했고 지금은 새로운 "무장"에서 복무하도록 강요했습니다. 그래서 그의 말에 따르면, 타투 스 근처에서 낡은 스카우트와 새로운 코르벳 함에서 XNUMX 개월은 XNUMX 개월이 매우 다릅니다. 비교는 코르벳에 좋지 않습니다.
            1. 루돌프
              루돌프 22 March 2019 20 : 54
              0
              그리고 제게 말하지 말고, 당신의 친구는 XNUMX 개월 동안 타르 투스에서 봉사 할 특별한 코르벳을 어떻게 결정 했습니까? Velmy는 궁금하다!
              1. 초코
                초코 23 March 2019 10 : 48
                0
                "마카로프 제독"에 대한 제 의견입니다. 그리고 그 전에 그는 "Liman"에서 봉사했습니다
                1. 루돌프
                  루돌프 23 March 2019 12 : 50
                  +1
                  글쎄, 당신은 그런 배를 비교합니까 ... 우선, Makarov는 여전히 코르벳 함이 아닌 프리깃입니다. 생활 조건은 이전의 Petrel보다 훨씬 정상입니다. 그리고 4 개월 동안 그는 아무데도 가지 않았습니다. XNUMX 개월과 같은 최고의 서비스. 온실 조건이 매우 높을 때 이것은 결국 북한이 아닙니다. 당신의 친구는 방금 강어귀를 망쳤습니다. 하구는 원래 군함이 아닌 해양 선박으로 지어졌으며 폴란드에서 설계 / 건축되었습니다. 그것은 전례없는 것처럼 보이지만 생활 조건에 따라 그것은 거의 요트입니다. 나는 하구에 없었습니다. 목제 베니어, 에어컨 ... 그리고 규율 ... 독특한 거실 마무리. 그들은 선박 헌장에 대해 들었을 수도 있지만 ...
                  1. 초코
                    초코 23 March 2019 17 : 07
                    0
                    아마도 그는 버릇 없었을 것입니다. 누가 알겠습니까 .... 그러나 "무장"에 대한 문제 (자신의 말로)는 더블베이스를 제공하는 것을 매우 꺼려합니다. 조건 때문입니다. 그들은 계약을 이행하고 (현명한 당국의 의지에 따라 도착한 경우) 상선에 버리는 것을 선호합니다. 이 같은.
    4. D16
      D16 20 March 2019 21 : 06
      0
      기존의 적 잠수함이 공격 범위가 1000 마일 이상인 경우 근거리에서 어떻게해야합니까?

      배포 영역에서 SSBN에 대한 IMHO 사냥. 나는 나머지에 동의합니다. 그는 비강 전구에서 Zorya와 함께 빨리 걷지 않을 것입니다. 그래서 그들은 11356에 "플래티넘"을 넣었습니다. 일반적으로 20386은 블러드 하운드보다 사냥개처럼 보입니다. 웃음 . 일반적으로 공기 방어 PLO는 제한적이지만 가스 터빈과 변위 증가로 KUG를 호위 할 가능성이 있습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 20 March 2019 22 : 43
        +1
        그래서 그는 GAK 무언가에 귀머거리입니다. 그리고 될 수있는 방법? 잠수함이 어뢰를 발사 할 수있는 범위보다 더 멀리 어뢰 유형에 따라 4-6 번에 어뢰를 발사 할 수있는 범위.
        1. D16
          D16 21 March 2019 18 : 30
          0
          그는 BUGAS를 낮추고 매우 조용한 방법으로 수역을 보호 할 것입니다. 누가 이전에 누가들을 것인지는 아직 알려져 있지 않습니다. 특히 저주파 펄스 발생기가 있거나 보트가있는 보트가있는 경우. 그가 누군가를 찾으면, 당신이 필요한 곳을 알려줄 것입니다 웃음 또는 헬리콥터가 픽업합니다. 또한 KUG의 일부로 원자력 선박에 동봉 할 수있는 장치가 필요합니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 22 March 2019 21 : 45
            0
            그러나 이로 인해 2는 더 저렴 해집니다. 그런데 왜 과다 지불합니까?
            1. D16
              D16 22 March 2019 22 : 28
              0
              퍼프에 20380 웃음 KUG의 경로에 잠수함 커튼을 구성 할 수있는 스팀 보트는 한 번도 아닙니다. 이것은보고들을 필요가없는 그레이하운드입니다. 그녀는 적시에 적절한 장소에 있어야하고 과제를 완료해야합니다. 필요가 생길 때, 큰 소년들은 다시 쏠 것입니다. 그렇습니다. Kug의 추가 헬리콥터는 불필요한 것이 아닙니다.
              1. 루돌프
                루돌프 22 March 2019 22 : 42
                +1
                KUG에는 코르벳이 없습니다. 그것의 운명은 해안 (최대 200 마일)과 근해 (200 ~ 500 마일) 지대입니다. OVR. KUG는 프리깃으로 시작합니다. 그리고 함대의 현재 상태를 감안할 때 CGM이 전혀 없습니다. 해군간에 만 형성되는 경우.
                1. D16
                  D16 22 March 2019 23 : 14
                  +1
                  1135 KUG에 장소가 있습니까? 그리고 그는 200 톤의 배기량을 가지고 있으며 발전소는 훨씬 더 쉽습니다. 나키 모프 마무리. 그들은 22350M을 건설 할 것입니다.
                  1. 루돌프
                    루돌프 22 March 2019 23 : 40
                    0
                    Petrel, 이것은 BOD 1134의 경량 버전입니다. Union의 예산은 고무적이지 않았지만 대규모 프로젝트가 필요했습니다. 거의 XNUMX 개의 휘발유가 건설되었습니다. 그리고 지금 우리는 정확히 대량의 선박이 필요합니다. 올란만으로는 날씨를하지 않습니다. 새로운 Gorshkov는 아직 얼마나 오래 기다려야하는지 알 수 없습니다.
                    1. D16
                      D16 23 March 2019 00 : 04
                      0
                      올란만으로는 날씨를하지 않습니다.

                      20386은 현재 단일 사본으로 구축되고 있습니다.
                      [quoteBurevestnik, 이것은 가벼운 버전의 BOD 1134입니다] [/ 견적]

                      가야합니까? 가야합니까?
                      1. 루돌프
                        루돌프 23 March 2019 10 : 00
                        0
                        가다. 제독 시리즈는 XNUMX 척으로 제한 되었기 때문에 큰 함대를 가진 프리깃이라고 할 수 있습니다. 순전히 Gorshkov의 절망과 장기 건설에서.
                      2. D16
                        D16 23 March 2019 18 : 02
                        +1
                        최, 나는 당신의 생각의 과정을 이해하지 못했습니다.
                        가다.

                        즉, 1135가 IBM과 함께 제공 될 수 있다는 데 동의하십니까?
                        그렇다면 왜 변위가 큰 22356 가스 터빈을 사용할 수 없습니까?
                        11356을 대체 할 수없는 이유는, 특히 배가 훨씬 발전했기 때문입니다.
                        제품 견적 : rudolff
                        제독 시리즈는 XNUMX 척으로 제한 되었기 때문에 큰 함대를 가진 프리깃이라고 할 수 있기 때문입니다.

                        조건부로 분류하는 것. 선박이 작업을 수행해야합니다. 시리즈 11356은 원래 6 척으로 구성되었습니다. 아무도 더 이상 쓸모없는 11356을 건설 할 계획이 없기 때문에 XNUMX 개의 건물 아래에서 발전소를 처음부터 새로 만드는 것은 다소 비쌉니다.
                        제품 견적 : rudolff
                        절망과 장기 건설 Gorshkova에서 순수하게.

                        실례합니다, 노스 조선소와 칼리닌그라드 앰버 사이에 어떤 연결이 있습니까?
                      3. 루돌프
                        루돌프 23 March 2019 19 : 48
                        +1
                        D16, 나는 당신의 생각의 기차를 이해하지 못합니다. 기타. 22356, 이것은 먼 해역의 본격적인 프리깃입니다. Admiral 시리즈는 Gorshkov가 명백한 이유로 스테이크를 얻은 간단한 이유 때문에 진흙탕이되었습니다. 일반적으로 기사를 다시 읽으면 모든 것이 씹어집니다.
                      4. D16
                        D16 23 March 2019 20 : 06
                        +1
                        제품 견적 : rudolff
                        기타. 22356, 이것은 먼 해역의 본격적인 프리깃입니다.

                        아마 22350?
                        제품 견적 : rudolff
                        제독 시리즈는 XNUMX 척으로 제한 되었기 때문에 큰 함대를 가진 프리깃이라고 할 수 있습니다. 순전히 Gorshkov의 절망과 장기 건설에서.

                        이 시리즈는 11356 개의 프리깃으로 구성되었지만 발전소가 부족하여 22350 개로 제한되었습니다. 그리고 그들은 Gorshkov의 문제 때문에 XNUMX을지었습니다. 흑해에서 XNUMX은 가장 적은 중복을 말하는 것입니다.
                      5. 루돌프
                        루돌프 23 March 2019 20 : 10
                        -1
                        그냥 트롤링하는거야? 당신의 인용문 : "그럼 왜 가스 터빈과 큰 배기량을 가진 22356을 사용할 수 없습니까?" 나는 당신의 의견에서 읽은 것에 대답했습니다.
                      6. D16
                        D16 23 March 2019 22 : 06
                        0
                        죄송합니다. 말은 무리에 섞여 있습니다. 나는 20386을 염두에 두었다. 22350의 내보내기 버전은 그것과 아무 관련이 없었다.
  • Fizik 남
    23 March 2019 19 : 20
    -2
    제품 견적 : D16
    방공포 - PLO가 제한적이지만 GTU 및 변위 증가로 인해 CUG가 동반 될 가능성.

    같은 쓰레기 대신 20386 대신에 프리깃 프리깃을 만들 수 있습니다 .22350이 (가) 당신에게 도착하지 않습니까?
    1. D16
      D16 23 March 2019 19 : 46
      +1
      SERIAL 20386의 가격과 우리의 GEM과 같은 연도의 22350의 가격이 발표 될 때까지,이 모든 헐렁한 계란은 그만한 가치가 없습니다.
  • Povelitel_buri
    Povelitel_buri 21 March 2019 00 : 08
    +2
    이제 당신은 많은 구경을 넣을 수 있습니다

    구경은 그다지 많지 않지만 절반은 20385입니다. 그리고 헬리콥터 자리에. 다음은 게재 위치의 변형입니다.


    보시다시피 컨테이너는 헬리콥터 대신 정확히갑니다.

    저자들은 가까운 "200 마일"구역에 일종의 특수 PLO가 필요하다는 생각을 어디서 얻었습니까?

    적 잠수함으로부터 기지를 보호하는 것은 가까운 지역으로 들어갑니다. 흑해와 발트해에는 최소한 기지의 출구를 막을 수있는 충분한 외국 비핵 잠수함이 있습니다. 그리고 노던 함대와 태평양 함대의 경우 SSBN 기지를 보호하는 것이 가장 중요한 작업입니다. 그들은 당신이 생각하는 것처럼 기지 자체에서 직접 기다리지 않고 데이터베이스 영역으로 전환 할 때 적의 핵 잠수함을 적시에 감지하면 전략가의 경로를 추적하는 작업을 적어도 좌절시킬 것입니다.

    저자는 모듈성을 좋아하지 않습니까? 모듈화는 선박을 작업에 적응시키는 능력뿐만 아니라 상당히 예산을 업그레이드하는 능력이라고 말할 것입니다.

    저자들은 여러분 없이도 이것을 완벽하게 잘 알고 있으며, 또한 오래된 모듈을 업데이트 된 모듈로 신속하게 교체 할 수있을 때 그러한 "모듈화"만을 위해 적극적으로 캠페인을 벌이고 있으며, 처음에 제공 한 링크 인 이전 기사에서 이에 대해 자세히 썼습니다.

    해군 사령부의 통찰력으로 돌아가서, 동일한 시리아 경험 (실제로 우리의 경험은 아님)은 효과적인 항공 방어 조건에서 적에게 심각한 피해를 입히기 위해서는 순항 미사일 공격이 엄청나게 커야한다는 것을 알 수 있습니다.

    이것은 당신에게 계시가되었지만, 이것은 비밀입니다. 정확하게 발리는 수십 개의 RC 여야하므로 8-16 개의 CR을 가진 다수의 반송파 또는 여러 개의 버크 같은 NK를 제공 할 수 있습니다.

    그래서 그는 프리깃 프로젝트 22350의 현대화를 명령했습니다

    MO는 Shairat에 대한 파업이 있기 훨씬 전에 또 다른 어리 석음을 다루기 시작했다.

    그리고 네, pr.20386의 코르벳 함은 어떤 식 으로든 "공해 함대"에 속하지 않습니다.
  • 말, 사람과 영혼
    말, 사람과 영혼 20 March 2019 18 : 34
    0
    아, 나는 냄새가 나고 누군가는 엉덩이에 해파리와 키스 할 것입니다!

    웃음
  • 호스텔
    호스텔 20 March 2019 19 : 12
    0
    제독들이 방해 행위를하고있는 것 같습니다. FSB 책임자는 작성해야합니다.
  • 리 칸트
    리 칸트 20 March 2019 19 : 20
    -4
    "Krasauchiki!" 이러한 "해외" "돈을 위해"이혼 한 적이 없습니다! 브라보! 탱크, 선박, 비행기! .. "청사진"에 소량 할당, 미국은 공황 상태에 수십억을 던지고, 유럽은 뒤처지지 않습니다! 미국에서 그들은 많은 돈이 군대에 투입되었음을 이미 알고 있지만 멈출 수는 없습니다! 위기에도 불구하고 유럽은 이미 빈약 한 위기 예산을 지출하면서 무기를 개발하고 있습니다! 그리고 나서 러시아는이 프로젝트를 시작하고 "더 멋진"새로운 프로젝트를 시작합니다! 다시 아웃백의 레이스! 미국 국채는 엄청나고 계속 늘어나고 있습니다! ..
    푸틴은 "빨간색 버튼"이있는 "경보 가방"하나면 충분하며 모든 탱크, 비행기 및 선박이 방사성 고철 더미가 될 것임을 알고 있습니다! "잠수함"-지구는 하나이며 당신은 그것에서 벗어날 수 없습니다! :)
    1. 단테
      단테 20 March 2019 21 : 13
      +6
      당신의 웅장한 분홍색 계획에는 하나의 "하지만"이 있습니다. 적은 수십억 달러의 지출을받을뿐만 아니라, 그는 세계 금융 센터이기 때문에 그에게 중요하지 않습니다. 그는 단순히 XNUMX 천 톤의 녹색 지폐를 인쇄하거나 자신의 경제에 자금을 조달하도록 위성에 의무를 부과 할 수 있습니다. 그들의 주를 사들입니다. 인쇄하기 더 쉬운 채권-종이에 절약 할 수도 있지만 핵무기 요소를 무력화 할 수있는 금속과 합성물로 구현 된 일련의 공격 무기도 있지만 영구 Pu가 이끄는 위대한 러시아에서는 환상적인 wunderwaffe 프로젝트 만 남아 있습니다.
  • mik193
    mik193 20 March 2019 20 : 38
    + 10
    글쎄, 나는 내 자신을 추가합니다. 현재 우리의 모든 해군 기지의 대전차 (PMO)와 잠수함 (PLO)은 양쪽 다리에서 절뚝 거리고 있습니다. 군용 산업 단지가 제공하는 것은 완전하고 완성되지 않은 쓰레기입니다. 대립을 준비하기 위해서는 기본적으로 우리 기지 (OVR 선박)의 방어를 위해 상당히 저렴하고 대량 생산 된 선박이 필요합니다. 예, 우리의 주요 타격 부대는 여전히 다양한 목적을 위해 잠수함입니다. 터빈과 다른 메커니즘의 부족-이것은 25 년 동안 전혀 아무것도하지 않았던 우리 지도자들이 화나게했습니다. 저렴한 쇼 오프와 다림질이 충분합니다. 이제 현실로 돌아갈 시간입니다. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있지만, 그것은 마음에서 울리는 소리입니다.
  • 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 20 March 2019 21 : 10
    +6
    우리의 표면 함대는 조선과는 별도로 존재하고 (소련 시대에 존재했습니다). 그들이 미끄러지는 것을 우리는 섬 깁니다. 이것은 해군 조선 소장의 ​​직책이 항상 전 선박 지휘관이 아니라 V. Tryapichinkov와 같은 전 기계공에 의해 점령되었다는 사실에 기인한다고 의견이 있습니다. BS-5의 사령관이 전함의 사령관이 된 것은 기억 나지 않지만 어떤 이유로 든 군함의 건설을 통제합니다. 군 복무를 떠나서 래그 래퍼는 이미 조선 회사 자체에서 높은 위치로 이동하여 그곳에서 통치하고 로비를합니다. 그러나 그들의 작전 전술적 사고는 결석했다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2019 22 : 45
      0
      BS-5에 관해서는이 사실을 잘 알고 있겠지만 문제는 더 넓습니다. 우리는 누가이 게시물을 가져 가야하는지 명확하게 이해하지 못했습니다. 기술적 인 식 자력도 없이는 어디에도 없습니다.
  • cdrt
    cdrt 20 March 2019 21 : 41
    0
    20386 년 이래로 러시아 해군 사령관들은 다시 한 번 퇴역했으며 지상 선박에 상당한 자금을 할당 할 수 없음을 확인했습니다. 타락하고 무능하다.
    1. silver169
      silver169 22 March 2019 17 : 14
      0
      그런 나라, 해군 사령관! 롤
  • Devil13
    Devil13 20 March 2019 22 : 26
    +1
    저자에게-감사하고 유지하십시오. 여러분, 나는 당신이 연락 할 수 있다고 믿습니다! 그리고 난파에 대해 ... 20380 년의 건설 또한 난파했습니다. 그러한 배는 99-12441 년에 만들어졌습니다. 사기꾼을 위해 금속으로 절단되었습니다. 20380, 85, 86에 비해 N 배 더 강력합니다. 비슷한 변위.
    노크, 조선소, 해군, 쇼 이구, 푸틴, 모두에게 편지를 보내십시오. 이러한 "디자인 천재"와 건축업자를 쫓아 낼 수 있다면. 12 년 동안 호위함이 건설되고 있다는 사실은 해군에 엄청난 도움이 될 것입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 March 2019 00 : 02
      0
      저자는 이미 정중하게 "구독 취소"로 보내졌습니다. 더 이상 두드리는 것은 의미가 없습니다.
  • 비 크트
    비 크트 21 March 2019 00 : 03
    -1
    KhBZ는 그들이 원했던 것을 얻었으며 Zumvolt를 사용하는 미국인보다 몇 배 더 저렴합니다. 우리는이 pepelats가 변위에서 Zumvolt보다 몇 배 더 작다는 것을 기뻐할 필요가 있습니다. 단점에 초점을 맞추는 것은 전적으로 공정하지 않으며 좋은 것을 찾을 수 있습니다. 콜벳 변위의 증가는 원거리 지역에 선박이 없을 때 강제적이고 논리적 인 조치입니다. "패션"을 따르려고하는 것도 나쁘지 않습니다. 몽키 잉으로 바뀌면 나쁘 죠. 특성상 전투함이 아니라 제독의 회원 함으로 판명되었지만 우리의 제독은 "파트너"의 항구에서 기대하지 않습니다. Chubais의 "시장"자유 가격 책정의 복잡성에 정통하지 않은 사람들 만이 가격을 전투 특성과 연결할 수 있습니다. Chubais에 따르면, 시장은 효과와 싸우는 것이 아니라 변위 및 유사한 "특성"에 연결되어 있습니다. 대통령에 의한 386의 침몰 시도는 실패한 것으로 보인다. 국방부 장관에게 항소를 제안 할 수 있지만 항소는 가능한 한 짧고 그 형식이 매우 명확하고 구체적이어야합니다. 예를 들어, 가격 표시와 함께 코르벳 함 385, 386 및 호위함의 특성을 단일 표에 요약합니다. 테이블에 설명을 첨부하십시오-단어로 결론, 테이블의 데이터가 의미하는 바. 아무도 거기에서 생각하고 이해하지 않을 것이며, 모든 것은 껍질없이 씹어지고 구체적이어야합니다. 386 프로젝트의 경우 추진력과 무장 측면에서 허용 가능한 수준으로 프로젝트를 수정하는 것을 제안 할 수 있습니다. 그러나! 그러기 위해서는 적어도 서로 적어도 어떤 종류의 단결이 먼저 이루어져야합니다. 예를 들어 특정 최소 및 최대를 제공합니다. 해군에서 알려진 문자로 한꺼번에 편지를 쓰는 것이 좋습니다. 선박은 오랫동안 건조 될 것이며 프로젝트를 완료하지 않으면 안됩니다. 따라서 기회가 있습니다. 문장은 원시적이라는 점에서 분명해야합니다. 이미 구현 된 최고의 기술 솔루션을 참조 할 필요가 있으며 386 프로젝트의 경우 385를 잊는 것이 좋습니다. 우리 상황에서는 같은 프로젝트 내에서 군비가 약간 다른 범용 또는 준 범용 군함이 더 좋습니다.
  • Vyacheslav
    Vyacheslav 21 March 2019 06 : 07
    +1
    이 기사의 저자는 프로젝트 22350, 20380 및 20386의 선박 비용을 비교하는 약간 교활합니다. 그래서 그는 부설 당시에 관련된 프로젝트 22350 및 20386의 가격을 취해 부설 당시의 코르벳 함 20386의 가격과 비교합니다. 당연히 비교는 후자를 선호하지 않습니다. 오늘날 프리깃 22350의 실제 비용은 R & D 비용을 제외하고 코르벳 함 20386의 비용보다 훨씬 높을 것입니다. 또한 20386 프로젝트에 대한 모든 비판은 국제 전시회에서 공개 된 전자 및 무기 포화도에 대한 공개 데이터를 기반으로합니다. 그러나 육군과 해군의 재무장 문제에 관심이있는 사람은 전시회에서 프로젝트가 수출 구성으로 제시된다는 것을 잘 알고 있습니다. 우리는 모기지 보드와 북마크에 게시 된 광고 브로셔에서만 국내 프로젝트 20386 코르벳에 대해 알고 있습니다. 그리고 이것은 신이 정보의 출처를 아는 것이 아닙니다. 따라서 모든 비판은 코르벳의 채도에 대한 저자의 가정과 일부 장비의 속성 및 저자의 "소원"으로 축소 된 것으로 나타났습니다.
    저자는 프리깃 22350의 건설과 코르벳 함의 불충분 한 무장으로 인해 프로젝트의 무용지물로 모든 것을 줄입니다. 그러나 이것이 주요 모순입니다. Corvette 20386은 프리깃 고유의 작업을 수행하지 않으므로 프리깃과 유사한 무기가 필요하지 않습니다. 주요 질문은 왜 함대에 일반적으로 2038 라인이 필요합니까? 나는 대답이 명백하다고 생각합니다. 이 클래스의 코르벳은 북 함대와 태평양 함대에서 바다에 들어가서 우리의 전략가를 배치하기 위해 필요합니다. 이를 위해서는 다음이 필요합니다 .GAS-Bugas (국내 코르벳 함은 최소 Zarya -2와 기념비가 나올 것이라고 확신합니다), 적 잠수함, 즉 어뢰 및 헬리콥터 (이미 표준 장비 : 헬리콥터 및 패키지)와의 전투 수단, 무서워하는 능력 잠수함 항공 (16km 범위의 40 Reduta 미사일), 적 NK (260km 범위의 천왕성 단지)를 겁주는 능력. 분명히,이 모든 시간 동안, 20380 코르벳의 쌍 상호 작용이 이러한 목표를 달성하기 위해 수행되었습니다. 이 BMZ 코르벳은 서로 상호 작용하여 수중, 지표면 및 공기 위협으로부터 미사일 운반 대까지의 안전 통로를 만들었습니다. 문제는 주식과 항해의 범위를 제한하는 것입니다. 따라서 DMZ 코르벳 프로젝트는 표시된 목적으로 나타납니다.
    프로젝트에 광고 된 구경이 없다는 것은 주어진 전투 유닛의 기능을 이해하기위한 성숙한 접근 방식을 선호한다는 것입니다. 구축함을 코르벳 크기 (프로젝트 20385)로 밀어 넣으려고 시도하십시오. 그들이 왜 필요한가? 그리고 모듈성에 관한이 모든 진술은 단순히 패션에 대한 찬사입니다. 20385 그는 자체적으로 Arli Burki와 싸울 수 없으며 어뢰 미사일로 미사일을 발사 할 수 없으며 (ASG 범위로는 충분하지 않음) 키르기즈 공화국의 대 공격 (대공 미사일 무선 교정으로도)을 격퇴 할 수 없으며 해안에서 멀리 갈 수 없습니다. 질문 : 너무 비싸고 구경이 무엇입니까? 20386 : 은밀하고 균형 잡힌 무장, 기능적으로 정당화 된 코르벳 DMZ. 특이한 사건에 대한 의무를 덜어 줄 것입니다. 그러나 배를 운반합시다-구경이 없습니다 ...
    1. 에이 비어
      에이 비어 21 March 2019 13 : 25
      +2
      이 클래스의 코르벳은 북 함대와 태평양 함대에서 바다로 들어가고 우리의 전략가를 배치하기 위해 필요합니다. 이를 위해서는 다음이 필요합니다 .GAS-Bugas (국내 코르벳 함은 최소 Zarya -2와 기념비가 나올 것이라고 확신합니다), 적 잠수함, 즉 어뢰 및 헬리콥터 (이미 표준 장비 : 헬리콥터 및 패키지)와의 전투 수단, 무서워하는 능력 잠수함 항공기 (16km 범위의 40 Reduta 미사일), 적 NK (260km 범위의 천왕성 단지)를 겁주는 능력.

      그는 어느 바다에서 인도 할 것입니까? 그리고 어떤 종류의 상대?
      Nimits와 함께 Arli Berkov는 천왕성을 겁나게 할 것입니까? 그래서 그는 그들에 대해조차 알지 못하고 갑자기 두 개의 SM-6 또는 LRASM 또는 둘 다를 받게 될 것이고, 그들은 자유 시간에 끝날 것입니다 ....
      잠수함 항공에 관해서는 이해하기가 어렵습니다. 포세이돈 또는 고대 오리온을 작살로 무장시킬 수 있습니까?
      포스터가 매달릴 것입니다- "화나게하지 마세요, 죽일 것입니다!" 인지 어떤지? 그리고 왜 대 잠수함 만? 나머지 적들은 어디로 갈까요?
      불분명합니다 ...
      그러한 배를 어떻게 그런 적에게, 심지어 바다로 보낼 수 있습니까?
      해안 항공 보호에서 코를 찌르는 것은 금기입니다.
    2. Fizik 남
      23 March 2019 19 : 16
      +2
      제품 견적 : Vyacheslav
      이 기사의 저자는 조금 교활하다.

      Musya, 많은 홍수가 하나의 단순한 비교로 건너갑니다.
      가격이 1이고 전투 효과가 1 인 "연속 무기"가 있습니다.
      그러나 그의 시리즈는 중단되고 (이제 결정은 이미 변경되었습니다) 대신에 시리즈에있는 것의 가격이 1-1,5이고 "전투 효과"가 0,2-0,6 인 "새로운 유망한 혁신"이 있습니다.

      만약에 보통의 언어라면 - 그것을 변조한다.
  • 자자 린
    자자 린 21 March 2019 08 : 33
    0
    전문가가 아니기 때문에 프로젝트의 편의성을 판단하는 것은 아닙니다. 그러나 저자의 입장은 존중할 만합니다. 말뿐만 아니라 행동.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 March 2019 11 : 57
      0
      그러나 여기에 거래가 있습니다-그것은 시간 낭비였습니다.
  • 심 페로 폴
    심 페로 폴 21 March 2019 10 : 04
    -2
    프로젝트 20386에는 군사 및 기술적 정당성이 심각하지 않습니다. “뒷문”에서“가벼운”것으로 받아 들여진 해군은 진지하고 주목할만한 주장을 갖지 못하고 받아 들일 수 없다. 일련의 구성은 실용적이지 않습니다.

    상황에 따라 다릅니다. 유가가 $ 140의 지역으로 돌아 오면 미국이 무너지고 서쪽이 제재를 해제하고 엄청난 속도로 성장하기 시작하면 비싼 386 코르벳에 빠질 수 있습니다. 그러나 재정적 인 제약 조건 에서이 비싼 장난감 nafig는 물론 필요하지 않습니다. Zamvolta보다 합리적이지는 않습니다.
  • 무소 르그
    무소 르그 21 March 2019 12 : 14
    0
    그러나 이러한 투척은 큰 비용과 시간 손실로 이어지며 훨씬 더 비쌉니다!
  • zak167
    zak167 21 March 2019 12 : 22
    -7
    저자에게 질문하기 당신이 무엇을해야합니까? 러시아가 만들고자하는 것을 허물고 싶습니까? 그렇습니다. 때때로 오류로 인해 항상 해결되는 것은 아닙니다. 정상적인 일입니다. 당신이 미국을 좋아한다면, 그들에 대해 글을 쓰고 러시아어 만 남겨두고 기사를 다시 쓰지 말고이 주제는 이미 존재했지만 저자 만 다릅니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 21 March 2019 14 : 23
      +2
      저자는 같았습니다.이 기사에는 두 가지가 있습니다.

      나는 우리의 돈으로 국가가 군사적으로 더 약하게 머물러 있다는 사실을 싫어한다. 그리고 너 알다시피.
    2. Fizik 남
      23 March 2019 19 : 13
      +1
      제품 견적 : zak167
      나는 네가 필요해.

      가짜 애국자 여기 있네.
      분명하고 이해할 수있는 방해 행위가 있으며 해군의 전투 능력을 약화시키기 때문에
      제품 견적 : zak167
      러시아,

      연설을 따라 가라.
      러시아는이 사기와 아무 상관이 없다. 이것은 음행이다. 절대적으로 특정한 악당이다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 21 March 2019 12 : 44
    -6
    VO 웹 사이트가 아닌 TRUE 업무 상태를 알고있는 사람들에 의해 비공개 사무실에서도 비슷한 문제가 해결됩니다. 그리고 일반적으로 여기에가는 것이 매우 드물어졌습니다 (Zen의 링크를 통해서만). 사이트는 REN TV 채널과 매우 유사했습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 21 March 2019 14 : 24
      +3
      반나절 만에 당신이 나에게 얼마나 무관심했는지 말 했어요. 웃음

      아니면 그게 뭐든 ...
    2. Fizik 남
      23 March 2019 19 : 11
      0
      제품 견적 : Dimon19661
      닫힌 문 뒤의 사무실이나 알고있는 사람들이 비슷한 문제를 해결합니다.

      "거기"결정의 온전함 (더 큰 타당성을 향한)이 여기에있는 출판물에 크게 영향을 받았다는 사실에 대한 슬픈 농담
  • 세르게이 777
    세르게이 777 21 March 2019 17 : 40
    0
    개인적으로, 나를 진정시키는 한 가지는이 키메라가 최대 XNUMX 개까지 잘 만들어 질 것이라는 것입니다. 우리보다 수출 주문의 우선 순위에 대해 더 우려하고 있습니다.
  • 즈 베루가
    즈 베루가 21 March 2019 22 : 03
    0
    그러나 원거리 지역의 선박에는 주로 필요합니다.

    짖는 소리, 그는 썼다. 문제의 사실은 20386이 먼 바다 지역의 배라는 것입니다! 이를 위해 변위가 증가하여 더 넓은 범위와 더 나은 항해가 가능했습니다. 이것은 미래의 AUG의 코르벳입니다. 22350M의 얼굴을 가리지 않으면 작동하지 않습니다. 해상 근처의 20380-20385 및 프리깃 22350과 비교하려고 시도합니다. 프리깃 XNUMX은 더 이상 이전 형태로 생산되지 않고 더 큰 변위를 가지며, 이는 조작성, 가속 역학 및 가시성이 향상됩니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 22 March 2019 21 : 49
      0
      요점은 20386가 먼 바다 지역의 배입니다! 이렇게하기 위해, 그는 더 큰 범위와 더 나은 감 항성을 갖도록 변위를 증가 시켰습니다. 이것은 AUG의 장래의 코르벳 함이다.


      이것은 일종의 일화입니다. 그가 "미래 XNUMX 월"에있는 이유는 무엇입니까?
      1. D16
        D16 23 March 2019 00 : 17
        0
        여기에서 그는 XNUMX 월을 추월하고, 낚싯대를 길에서 해산하고, 누군가의 말을 듣고 어뢰를 쏘지 못하게 할 것입니다. 그리고 그들은 즉시 기선의 이점이 있다고 말할 것입니다. 눈짓 .
  • Kolosenko oleg Viktorovich
    Kolosenko oleg Viktorovich 21 March 2019 22 : 40
    0
    사실상 전쟁을 위해 우리는 러시아어에 대해 다시는 준비가되지 않았습니다
  • xomaNN
    xomaNN 22 March 2019 12 : 08
    0
    새로운 BNC의 전투 능력에 대해 저자가 쓴 내용의 30 %가 사실이더라도, 이것은 해군과 USC가 전망을 세 번 계량 할 수있는 기회입니다
    코르벳 프로젝트 20386

    하지만 러시아에는 한 사람 만있는 것 같습니다. 빌레이 결정을 내릴 수 있습니다.
    그러나 그는 군 사령관은 아니지만 해군과 USC의 지도자의 결론을 신뢰합니다.
    그래서 ... "우리는 볼 것이다"...
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 22 March 2019 12 : 17
    +1
    제품 견적 : rudolff
    PLO에 거대한 구멍이 있고 근해 지역의 항공 방어. 그들은 아무도 순식간에 정복 할 수없는 일련의 순찰선을 당황하게했습니다. 기껏해야 깃발 시위와 불법 복제와의 싸움이 있습니다. 우리는 광산 청소 차량에 재앙이 있었지만이 안경은 모호한 성능 특성으로 접착되기 시작했습니다.이 특성은 결코 널리 퍼지지 않을 것입니다.

    맞습니다. 지뢰 찾기가 충분하지 않고 많은 프로젝트에 흩어져 있습니다. IPC는 완전히 잊혀졌습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 22 March 2019 17 : 49
    0
    제품 견적 : Beregovyhok_1
    승무원 거주 성 (채팅이 적음)

    거주 가능성과 내항 성은 다른 것, 충분하고 만족스러운 거주 가능성이며 심지어 카라 쿠르트에서도 사용할 수 있습니다. 장비에 대한 전문화가 필요합니다. 당신은 모든 장점, 즉 1 개의 시각적 및 기타 가시성 2 개의 조용한 주행 (전차보다 느림)을 무효화하는 수상함의 단점을 놓 쳤고 결과적으로 .....주의! 미사일 무기와 적 잠수함에 대한 100 % 취약성 ..... 배가 세 번째 미사일에 맞으면 왜 돛대와 승무원을 장비합니까? 그리고이 모든 것은 이미 러시아-일본, 1941 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전에서 일어 났지만, "(잡담을 덜 함)"을 위해 많은 사람들이 북한을 사랑하고, XNUMX 차 전투 (츠 시마!)에서 무모하게 죽을 준비가 되었습니까? 밀실 공포증이 있습니까? 아니면 광산 (러시아-일본), 항공 및 잠수함 (제 XNUMX 차 세계 대전)의 위협을 받아 항구에 앉을 계획입니까? 그러나 이것은 부정직하고 사람과는 달리 XNUMX 년 스탈린은 그러한 모든 영리한 사람들을 보병에 등록시켰다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 22 March 2019 21 : 51
      0
      실명은 우주선이 귀하의 정보를 위해 무기를 사용하는 것을 방지합니다. 따라서 크기가 중요합니다. 그들은 우리 시대의 가시성에 영향을 미치지 않습니다.
      1. 루돌프
        루돌프 22 March 2019 22 : 17
        +1
        방해 할뿐만 아니라 금지합니다. 항해 안전 측면에서 내항 성은 일반적으로 무기 사용 측면에서 내 항성보다 1234.1 ~ 4 포인트 높습니다. 나는 MRK 5로 학교에서 떠 다니는 연습을했습니다. 우리는 Liepaja를 떠났고 스웨덴 근처의 해협 지대에서 4-5 포인트의 난기류에 빠졌습니다. 나는 이미 XNUMX 지점에서 배가 절대적으로 전투를 할 수 없었 음을 확신 할 수 있습니다. XNUMX 점- "여권에 따른"내 항성.
        1. Fizik 남
          23 March 2019 19 : 09
          0
          제품 견적 : rudolff
          나는 이미 4 포인트에서 배는 절대적으로 전투 준비가되어 있지 않았다고 말할 수 있습니다.

          이것은 사실이 아니며 웨이브와 관련된 위치에 따라 다릅니다.
          Mikhailovsky "내가 함대를 지휘하고 있습니다"가 뱃사공에게 확인하는 것을 참조하십시오.
          1. 루돌프
            루돌프 23 March 2019 19 : 33
            +1
            나는 Mikhailovsky에 대해 모르지만 그 당시 우리 배는 선상이든 용골이든 준비되지 않았습니다. 미사일 기지에서 아무도 감시 할 수 없었고 선원의 시체는 자이로 포스트에서만 발견 할 수 있었고 항해자는 이마를 레이더의 "고무줄"에 올려 놓고 구토를했고 가까운 거리에서 두 번째 MRK를 보지 못했기 때문에 조수 사령관을 객실에서 꺼내지 못했습니다. 지휘관 자신의 명령에 따라 ... 디젤 엔진 XNUMX 대 중 XNUMX 대가 발사되었고 XNUMX 대가 시동되었습니다. 메인 라디오 마스트의 파손 된 부분. 그것은 완전한 우물이었습니다 ... 아, 하이킹이 아닙니다. 우리가 Liepaja로 돌아 왔을 때 우리는 한 시간 동안 정박 할 수 없었습니다. 기지의 절반이이 광대를보기 위해 달려왔다. 그들은 안벽의 나무 기둥을 풀고 측면을 움푹 패였습니다. 생도의 절반은 퇴학 보고서를 작성했습니다. 사실, 그들은 나중에 가져 갔지만 평생 그 사건을 기억했습니다. 그들 중 한 명은 나중에 세베로드 빈 스크의 사령관이되었습니다.
  • 오뎅 스
    오뎅 스 22 March 2019 20 : 11
    0
    인용구 : Alexey RA
    흠 .... 나는 Pr. 26에 Chernyshev의 작품으로 MK에 의존했다 :

    몇몇 교파에서는 다르게, 3, 6.5로 다르게 기록합니다. 그러나 그 의미는 같습니다. 로딩 각도는 고정되어 있습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 22 March 2019 23 : 22
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    우리 시대에는 가시성에 영향을 미치지 않습니다.

    그건 그렇고, 이미 아무런 영향을 미치지 않는 것이 눈에 띄는 것입니다 ... 왜 취약점을 우회합니까? 그 이유는 아무리 크더라도 자살 폭탄 테러범에 대해서만 이야기 할 이유가 없기 때문입니다. 잠수함, 해안 항공, 해안으로 보호되는 작은 해안 해안 함대 만 필요합니다. 그건 그렇고, 발트해에서 약 5 점 .... 발트해는 공해와 해안 근처에서 불안한 곳으로 간주됩니다. 바다 한가운데 파도는 보통 3-4 미터까지 작습니다. 해안 근처, 심지어 3 미터도 안되는 곳에 응급 상황에 따른 칼리닌그라드 지역의 폭풍 경보가 발표되었습니다.
    2013 : 25 년 26.06.2013 월 6-XNUMX 일, XNUMX 월 XNUMX 일 (Hurricane Xavier).
    2014 년 13 월 0 일 오전 3 시부 터 오전 17 시까 지 서쪽 바람은 25-XNUMXm / s입니다.
    2015 년 2 월 3,11-8 일, 20 월 25 일 (22 월 12 일 ~ 17-22m / s까지), 27 월 XNUMX 일 (아침에는 XNUMX-XNUMXm / s, 최대 XNUMX-XNUMXm / s의 장소에서).
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 22 March 2019 23 : 28
    +1
    제품 견적 : rudolff
    MRK 1234.1에있었습니다.

    어쨌든 Karakurt가 아니며 특히 Gorshkov가 아닙니다.
    1. 루돌프
      루돌프 22 March 2019 23 : 47
      0
      Gorshkov와의 비교는 부적절하지만 Karakurt와는 완전히 다릅니다. MRK, 그는 MRK입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 23 March 2019 08 : 38
    0
    제품 견적 : rudolff
    MRK, 그는 MRK입니다.

    프로젝트 1234.1의 경우 : 640 t (표준).
    59,3 길이 m (최대)
    54m (설계 워터 라인)
    초안 3,02m (평균 설계 워터 라인)
    카라 쿠르트
    변위 800 t [2]
    길이 67 m [2]
    초안 4 ......... 그럼에도 불구하고 크기는 같지 않지만 안정성도 중요합니다. 수는 없지만 karakurt의 안정성이 몇 배나 더 우수하고 가벼운 상부 구조와 주무장이 더 깊다는 것을 알 수 있습니다
    1. 루돌프
      루돌프 23 March 2019 09 : 50
      0
      그리고 그들은 비교할 수 없다고 생각합니까? 다음은이 프로젝트의 수석 디자이너이기도 한 Almaz Central Marine Design Bureau의 Dmitry Tsymlyakov 수석 디자이너의 의견입니다.
      "프로젝트 22800은 프로젝트 1241 Molniya RCA 및 프로젝트 1234 Ovod MRK를 대체했습니다. 마지막 Ovod MRK는 지난 세기의 80 년대 후반에 건조되었습니다. 따라서 주요 치수, 변위, 속도, 이러한 선박과 같은 매개 변수 측면에서 비슷합니다. 주요 목적이 비슷합니다. "
      그들의 윤곽선은 "Gadfly"가 평면 선체를 사용하고 "Karakurt"-과도 모드 윤곽선을 사용했기 때문에 다릅니다. 507 개의 M XNUMX 디젤 엔진의 발전소는 Gadfly에서 차용했습니다. 그리고 Karakurt에서 무기는 어디에 있습니까? 갑판의 경사 발사대에 XNUMX 개의 Gadfly Malachites, 상부 구조의 수직 발사대에 XNUMX 개의 Karakurt 구경.
  • Arkon
    Arkon 23 March 2019 13 : 35
    0
    "4." "설치된 저전력 전기 모터가 16-18 노트의 검색 실행을 제공 할 수 없다는 사실을 고려하여 하이브리드 발전소 도입의 타당성?"
    "20386 프로젝트의 전기 모터의 힘은 ​​효과적인 탐색 실행 (약 18 노트)을위한 작기 때문에 터빈으로의 불가피한 전환은 소음, 운영 비용을 크게 증가시키고 순항 범위를 줄입니다."

    저자가이 정보에 대해 언급 할 수 있습니까? "터빈으로 전환"이란 무엇을 의미합니까? 내가 아는 한, 터빈은 프로펠러에서 분리되어 있으며 전기 공급 업체입니다. 어떻게 "전환"할 수 있습니까? 그렇다면 이동 속도는 전기 모터와 어떤 관련이 있습니까? 전기 모터가 항상 작동합니다. 어떤 속도로든. 아니면 내가 뭔가를 오해하고 있습니까?
    1. Fizik 남
      23 March 2019 19 : 01
      0
      제품 견적 : Arkon
      "터빈으로의 전환"은 무엇을 의미합니까?

      발전소의 논리는 간단합니다. "콜롬 나"는 존재합니다.
      20380의 "전투 모드의 기초"는 BUGAS가있는 18 개의 노드, "kolomny"가 제공합니다
      BUGAS가 능동적이라는 사실을 고려하면 수동적입니다. 반송파 소음의 문제는 우선 순위가 아니라 18 매듭을 잃는 것입니다. 12-14 노드로 이동하여 검색 진행 (20386의 전기 모터에서 일어난 일)은 검색 성능을 크게 저하시킵니다.

      그. 우리는 "목표 기능 수행의 효율성-비용"이라는 기준과 관련하여 선박 구성 요소의 복잡한 최적화에 대해 이야기하고 있습니다.

      20386에 따르면, 저는 개인적으로 발전소 용량의 한계를 이해하지 못합니다. 아마도 "그들이 얼마나 많은 양의 부하를 주 었는지 MW를 받았기 때문일 것입니다."

      그리고 "20386은 어디에서 전기 추진력이 있습니까?"라는 질문-대답은 매우 간단합니다. "트렌드"조차도 아닙니다 (트렌드가 훨씬 더 높은 전력의 수력 전기 모터이고 큰 스트로크를 제공하기 때문입니다). OVR 코르벳보다)
      1. Arkon
        Arkon 23 March 2019 23 : 05
        0
        인용구 : Fizik M
        그러나 18 채권을 잃습니다. 노드 12-14 (20386의 전기 모터에서 발생한 상황)에서 검색 이동 관리는 검색 성능의 상당한 손실입니다.


        12 ~ 14 노트 숫자가 어디에서 왔는지 잘 모르겠습니다. 그리고 반복합니다. "on electric motors"는 무엇을 의미합니까? 하이브리드 설치는 내가 이해하는 바와 같이 전기 모터에 관한 과정만을 가정합니다. 즉, 전기 모터에 30 개의 노드도 제공합니다.
        1. Fizik 남
          4월 21 2019 14 : 58
          0
          제품 견적 : Arkon
          하이브리드 설치는 내가 이해하는 한, 전동기에만 적용되는 것으로 가정합니다. 즉, 30 노드는 전기 모터도 제공합니다.

          아니, 물론
          그리고 속도의 측면에서 - 전기 모터의 전력 (불충분)에 대한 평가
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 23 March 2019 16 : 54
    0
    제품 견적 : rudolff
    "Gadfly"에서는 활공 선체가 사용되었고 "Karakurt"에서는 과도 체제의 윤곽이 사용되었습니다.

    글쎄요, 당신은 아마도 선원이 아닐 것입니다. 군단의 윤곽선은 무거운 피칭의 이유 일뿐입니다. 과도기 윤곽선은 더 이상 보트가 아니라 배이며, 투구는 훨씬 작습니다.
    1. 루돌프
      루돌프 23 March 2019 17 : 40
      +1
      왜곡하지 마십시오. 나는 선체의 모양의 차이에 대해 간단히 당신에게 썼고 나는 이것에 대한 나의 평가를하지 않았다. 큰 순서가 아닙니다. Gadfly와 Karakurt의 내비게이션 안전성에서 해수 성의 차이는 한 가지입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 23 March 2019 16 : 57
    0
    제품 견적 : rudolff
    수직 PU에서 Karakurt의 XNUMX 게이지

    물론 디자이너가 안정성을 망쳐 놓지 않은 한, 그들은 용골 위에 앉아 있다고 생각합니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 23 March 2019 17 : 09
    +1
    제품 견적 : 심 페로 폴
    유가가 $ 140의 지역으로 돌아 오면 미국은 무너지고 서방은 제재를 해제하고 우리는 엄청난 속도로 성장하기 시작할 것입니다

    모든 상품의 가격은 미국 연방 준비 은행 (로스 차일드 록펠러)의 소유주와 OJSC Wangward, 제재를 통해 전 세계 사업체의 95 % 소유주가 동시에 결정합니다. 우리를 관리하는 사람들에게는 수익성이 없기 때문에 세금으로 우리의 사업 전체를 망가 뜨리고 바나나 공화국으로 바꾸는 것이 유리합니다. https://www.youtube.com/watch?v=ThivKUtXeeg 인구를 12 만 명으로 줄이십시오 (Margaret Techer)
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 23 March 2019 17 : 21
    0
    인용구 : Alexey RA
    화려한. 기지-통로 야드가있는 넓은 바다의 함대. 당신이 원하는 누구든지 와서 원하는 것을 넣으십시오-아무도 보지 않을 것입니다.

    지원하다! 지뢰 찾기가 거의 없으며 해군 기지가 덮여 있지 않습니다. 극동 지역에서는 거의 모든 것이 블라디보스토크 카페, 선원 및 Petropavlovsk에 관한 것입니다 단순히 운명에 버려졌습니다 ... 그리고 모든 것이 전함 구축함이있는 항공 모함과 순양함에 대한 어린 시절의 꿈과 함께 자랑스럽게 날아 다니는 깃발로 바다를 항해했습니다. 그리고 "비겁한 양키들은 산토끼처럼 달아납니다."그리고 가장 중요한 것은 선동자들이 선장의 다리에 서서 해안에있는 모든 소녀들이 그들과 사랑에 빠질 것이고, 바다를 건너는 가파른 마 리먼을보고 "우리는 그들이 헤엄 친다는 것을 압니다"