군사 검토

핀란드 대통령 : "러시아 군대는 500 핀란드 군용 차량 Patria를 사고 싶어합니다"

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핀란드 대통령 : "러시아 군대는 500 핀란드 군용 차량 Patria를 사고 싶어합니다"


일반 대중은 아직 이탈리아 국방 차량 Centauro / Freccia의 건설을 위해 러시아 연방에 합작 투자를 창설 할 가능성에 대한 보고서와 마카 로프 (Makarov) 참모 총장의 성명서를 통해 러시아가 핀란드를 살 수 있다고보고 한 후 러시아 국방부의 "이중 녹아웃 (double knockout) BAT Patria, 평가 테스트 후.
그래서 장군의 말은 핀란드 대통령 자신이 확인했습니다. 그리고 우리는 이미 500 머신에서 많은 것을 구매하는 것에 대해 이야기하고 있습니다!
다음은 핀란드 출처의 빠른 번역입니다.

"러시아는 500 박격포 (AMOS 또는 NEMO) Patria 전투 차량 구매 계약을 체결하는 데 관심이있다"고 Sauli Niinisto 사장은 말했다. 뉴스 MTV3.
니콜라이 장관은 북대서양 조약기구 (NATO)에 경고하기 위해 핀란드를 방문하기 위해 분노했다.
- 사기에 관심이있는 것처럼 보입니다. оружия. 핀란드는 전투 차량 500 대를 구입하는 것에 관한 편지를 받았으며, 오늘 상트 페테르부르크로가는 기차를 타고 니니 스토가 말했다.
대통령은 거래 전에 프로젝트에서 아직 명확히 밝혀야 할 것이 많다고 지적했다.
- 우선 패트 리아는 러시아와의 협상에서 경제적 타당성을 논의 할 예정이다. 그녀는 정부의 사전 승인을 기다리고 있습니다. 그런 다음 실제 토론이 시작됩니다. "

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/06/1569190/niinisto-venaja-havittelee-isoja-asekauppoja-suomen-kanssa

그리고 1 년 전에 "폴란드 소문"(폴란드어 매체에서)을 추가하는 것이 가치가 있습니다.

BTR-90 RAPORT WTO 11 / 2011 s.74 napisał (a) :
stock photography 아르헨티나 플래그 단추 집합입니다. 200 포즈를 입은 피어싱 부분. 패트리어티의 손자의 손을 잡으십시오. Chcieliby wraz transporterami (pisownia oryginalna ...) AMV (...) 기술 정보가 없습니다.


http://www.militarium.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=3587&start=1280

그들은 러시아가 200 전투 차량을 구매하기를 원한다고 말한다. (우리가 보았을 때 그 숫자는 그 이후로만 증가했다.) 협상은 AMV와 정확하게 진전되었다. 기술 이전 구매 외에도.

즉, 우리는 더 이상 SAO에 대해 직접 이야기하지 않고, 장갑차 캐리어, 바퀴 달린 보병 전투 차량, 전투기 등 무엇이든지 일반적으로 바퀴 달린 플랫폼에 대해 이야기하고 있습니다. 탱크 itd 등

음, 추가 할 부분은 무엇입니까? 찬반 양론을 살펴 봅시다.



첫째, Patria AMV는 뛰어난 성능을 갖춘 진정한 현대 전투 차량입니다. 그녀는 심지어 수영하는 법을 알고 있습니다 (보호 수준을 낮추면서 가장 가벼운 버전 임에도 불구하고). 미국인들이 패트 리아를 미국 해병대의 유망한 BTR로 여기는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 입술은 바보가 아니야.

두 번째로 - 섀시와 함께 AMOS 시스템을 구입하고 전투를 진행할 것입니다 (적어도 NEMO는 기본적으로 단일 배럴 AMOS 임). 이것은 매우 강력한 무기입니다. 이중 탄착 120mm 모르타르의 높은 파괴력으로 분당 16-12 분까지 발급됩니다. 위성 항법 장치와 전자지도가있는 디지털 SLA는 높은 정확도를 제공합니다. 라인의 모든 광산이 동시에 목표물에 떨어지면 MRSI 나 불의 맹렬한 공격과 같은 까다로운 기능 - 그들은 차를 훨씬 더 장식합니다.

셋째, 핀란드는 오랫동안 역사 소련 사회주의 연방 공화국과의 무역 및 산업 및 군사 기술 관계. 사실, 비무장 선박 (유명한 미르 물 잠수함과 Vaigach와 Taimyr 쇄빙선 군대를 생각 나게한다)이 우리에 의해 구입 되었다면, 그들은 이미 무기를 가지고있었습니다. 지금까지 핀란드 군대는 T-55, BMP-2 , MT-LB, D-30, Carnations, PKM, SVD 등이 있습니다. 오토 마타조차도 AK 면허의 핀란드가 구입 한 것입니다.

글쎄, 그리고 단점 ... 물론, 파워 공격! 팔 수출국은 갑자기 날카로운 수입업자가되었습니다. 국내 무술의 영광스러운 역사. BTR-90의 거절, 지금이 ... 그러나 한 AMV의 평균 가격은 2 백만 달러이고, 500 기계의 총 비용은 약 10 억 달러입니다.

그리고 우리가 또 다른 측면을 고려한다면 - 이것이 "통일 된 전투 플랫폼"과 어떻게 비교 되는가? 결국, 통일이라는 말은 이유가 있기 때문에 적용됩니다. 통일은 가족 내 에서뿐만 아니라 다른 가족의 통일을 통한 통일의 문제이기도합니다. 따라서 대부분의 플랫폼 용 엔진은 야로 슬라 블 엔진 플랜트의 하나의 통일 된 터보 디젤 계열로 가정됩니다. KBP와 KB Petrel의 동일한 전투 모듈도 한 플랫폼에서 다른 플랫폼으로 쉽게 재배치됩니다. 다른 단위 및 요소와 동일합니다.

모든 플랫폼의 운영에 대해 긍정적 인 효과가 무엇인지 생각 나게 할 필요는 없습니다.

그러나 평균 바퀴 플랫폼 "Boomerang"을 자동으로 "제거"하는 외국 자동차를 구입하면 통일 된 플랫폼의 전체 프로그램이 끝납니다. 차가 NATO 기준에 따라 만들어진다면 우리는 어떤 통일을 말할 수 있습니까?

즉, 한편으로 그들은 "플랫폼"에 대해 강하게 말하고 다른 한편으로는 수입을 사서 통일에 대한 생각을 부인합니다. 그러한 것이 "분열 된 의식"입니다.

PS 그런데 Boomerang 플랫폼으로 간주되는 알려지지 않은 전투 차량의 컴퓨터 모델 이미지가 네트워크에 나타납니다 (더 정확하게는 Alexey Khlopotov의 블로그). 진실은 이것이 바로 큰 의심을 품고있는 "Boomerang"이다, 아마 그것이 아직도 "슬리브"기갑 차량이다. BTR-90 "Sprout"과의 큰 유사성은 개인의 차용 된 세부 사항에 이르기까지이를 나타냅니다. 아마 (더 정확하게 소문에 의하면) "Boomerang"은 이전의 국내의 차와 아직도 현저하게 다르다. 그리고 훨씬 더 "하이테크"일 것이다.

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  1. 민간인
    민간인 22 6 월 2012 08 : 43
    +5
    예, 구매시 통일 문제가 우위가되며 예비 부품에 대한 의존도도 높아집니다!
    Scania 엔진은 Volkswagen이 소유합니다.

    분명히 우리는 관계를 개선하고 핀란드가 나토에 가입하는 것을 막는 방법에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. 바르나가
      바르나가 22 6 월 2012 10 : 56
      + 18
      안녕하세요 여러분, 저는 오래 전에 여기에 나타나지 않았고 제 시간에 나타났습니다 ...
      첫째, 아무도 그러한 수량으로 Patria를 구입하지 않을 것입니다 .Finns의 관심을 끌기위한 것입니다. 실제로 자동차의 수는 동의하면 25-50입니다.
      둘째, "Boomerang"에 대한 작업 축소에 대한 이야기가 없습니다.이 주제는 적어도 전자 기계 전송에 대해 승인 된 일정에 따라 완전히 이동하고 있습니다.
      셋째, 군사 산업 단지는 Patria에서 사용되는 솔루션과 핀란드 장갑차와 함께 획득 할 여러 기술에 관심이 있습니다. 나는 "Boomerang"이 지금이 분야에서 최고를 모두 흡수 할 것이라는 사실을 의심하는 사람이 없다고 생각합니다. 왜 이러한 설계 및 기술 솔루션에서 바퀴를 재창조하고 많은 돈과 자원을 소비하고 무엇보다도이 모든 것을 구매, 마스터 및 구현할 수있는 시간을 소비합니까?
      1. 퍼치 _1
        퍼치 _1 22 6 월 2012 11 : 30
        0
        그가 취할 것은 이해하지 못했습니다. 이탈리아 트로트를 사용하면 예가 분명합니다. 추가로 장착 된 방어구 및 전투 원격 모듈 인 이탈리아 엔진 박스는 라이센스에 따른 생산품 만 수입하지 않았습니다. 그럼 당신은 patria와 무슨 관계가 있습니까? BIUS와 MSA 또는 유망한 박격포를 복사하려고하지만 누가 생산 라이센스를 줄 것인지, 복사 할 수 있는지는 의문입니다.
        1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
          +5
          중국인이 모방하고 있는데 왜 우리가 더 나빠요? 그러나 정치가 그들이 날짜와 협상하기를 원했던 것은 다시 나에게 보인다.
          1. 755962
            755962 22 6 월 2012 14 : 53
            +1
            나는 기술에 동의하지만 500 대의 차량을 한꺼번에 사지 말아야한다. (이건 너무 많다) 포괄적 인 테스트와 선언 된 특성의 확인을 위해 충분히 작다! 그리고 우리가 군사적 사고를 발전시키고 싶지 않다면 왜 DARPa의 아날로그를 만드는가? ... 어떤 종류의 "매입 컷"이 밝혀졌습니다 .. 음 ...
            1. 퍼치 _1
              퍼치 _1 22 6 월 2012 15 : 46
              +4
              첫째, 녹병은 E에 의해 수행 될 가능성이 높습니다. 결국, 나토에 대한 잠재적 인 적. 둘째, 아무도 당신에게 중요한 단위의 그림과 제조 기술을 제공하지 않습니다. 우리는 오랫동안 발굴 할 것입니다-우리는 중국인이 아닙니다. 셋째, 아무도 당신에게 전자 충전의 펌웨어를 판매하지 않을 것입니다. 특별 맞춤형 전자 블록이 사용될 확률이 높습니다.이 회사는 제조업체로부터 비밀리에 주문하고 기계 개발자만이 구입할 수 있습니다. 넷째, 적군으로 변할 경우 백도어가 무선 또는 위성 신호를 통해 복잡한 전투 차량에 탑승하지 않을 것이라는 보장은 없으며, 적시에 자동차가 최대의 지분이 될 것입니다. 다섯째, 러시아에는 정교한 서양 장비 및 전자 제품을 생산하거나 복사 할 수있는 복잡한 기술 기반이 없습니다. 그래서 여러분은 복사하려고합니다. 복잡한 장치의 생산을 얼마나 이해하고 있습니까? 마지막으로, 아무도 2 ~ 3 개 중 10-15 ~ 70-100 장의 장갑차를 판매하지 않으며, 반품 테스트를 위해 XNUMX ~ XNUMX 개를 줄 것입니다.
              1. Yan005
                Yan005 22 6 월 2012 17 : 22
                +2
                제품 견적 : Perch_1

                첫째, 녹병은 E에 의해 수행 될 가능성이 높습니다. 결국, 나토에 대한 잠재적 인 적.

                핀란드는 나토에 있지 않기 때문에 희망하지 않습니다.
              2. 일리치
                일리치 22 6 월 2012 18 : 44
                +4
                제품 견적 : Perch_1
                다섯째, 러시아에는 정교한 서양 장비 및 전자 제품을 생산하거나 복사 할 수있는 복잡한 기술 기반이 없습니다. 그래서 여러분은 복사하려고합니다. 복잡한 장치의 생산을 얼마나 이해하고 있습니까?

                당신이 SHO! 그리고 민스크의 "Integral"은 이미 무너졌습니다 ??? 이상한! 나는 여전히 중국 전체가 여전히 아버지로부터 첨단 마이크로 회로 생산을 위해 장비를 주문하고 사망한다고 생각했습니다 !! 눈짓
                http://www.integral.by/
                1. 퍼치 _1
                  퍼치 _1 22 6 월 2012 21 : 52
                  0
                  일리치, 무슨 말이야? 나는 그 핵심을 직접 보았습니다.이 사건의 조용한 공포입니다. 거기에서 작동하는 프로세스 기술을 알고 있습니다. 레벨 96-97. 중국은 이미 다른 밀레니엄으로 도망 쳤습니다. 노인이 거기에서 무엇을 노래하는지 모르겠습니다. 중국에서는 ya-phon, 최신 마더 보드, 카드, 전화 등을위한 액세서리를 만듭니다. 기기 자체는 말할 것도 없습니다. 아마도 중국은 불완전한 주문으로 중국이 가지고 있지 않은 사실로 인해 300 억 명의 중국 노동자를 건설 할 중국 기술 공원입니다.
                  1. 일리치
                    일리치 23 6 월 2012 10 : 16
                    +3
                    공포는 건물에있을 수 있지만 기술 96-97g은 당신입니다. 내 친구는 흥분했습니다. 윙크하는 15-17 년 전 어느 누구도 올바른 제품을 주문하지 않습니다. 그는 무료로 가져 가지 않을 것입니다. 이것은 여전히 ​​전자 제품입니다. 그리고 그들은 아빠가 아니라 노래를 부릅니다. 그것은 사실입니다! 모든 동남아시아, Integral에서 칩 제조용 매트릭스 구매 예
                    기술 기반이 있습니다.))
            2. leon-iv
              leon-iv 22 6 월 2012 16 : 01
              +5
              그리고 누가 약 500 대의 자동차를 말했습니까?
              핀란드 대통령은 여자입니다.
              그들은 20-30 + 그 문서 패키지를 구입할 것이며 모든 사람들이 잘됩니다.
              1. 퍼치 _1
                퍼치 _1 22 6 월 2012 16 : 32
                0
                20-30 + 구매 해당 문서 패키지 그리고 모두 좋다
                글쎄, 당신은 이유가 무엇인지 당신의 노하우와 일급 비밀을 아는 아이들과 같다? 꿈은 해롭지 않습니다.
                1. AER_69
                  AER_69 22 6 월 2012 16 : 39
                  +2
                  일급 비밀이 없다면, 그들은 잠재적 인 적의 장비를 효과적으로 물리 칠 필요가 없습니다. 그리고이 외에도 잠재적 인 각 상대의 기술을 검사하여 흥미로운 것을 배울 수 있습니다 ...
                2. 퍼치 _1
                  퍼치 _1 22 6 월 2012 16 : 43
                  +2
                  예, 나는 박격포의 기적에 대한 탄약도 어렵다는 것을 잊어 버렸습니다. 우리는 NATO에서 같은 것을 구입할 것입니다. 마이너스를 걷어도 될까요? 그리고 아이들은 사탕을 들고 싶어한다는 사실로 인해 아이들에게 가능한 유일한 방법으로 복수 할 수 있습니다.
                  1. 울라지미르.수르코
                    울라지미르.수르코 22 6 월 2012 17 : 32
                    +1
                    Vashcheto 모든 서쪽 박격포 120mm는 Kharkov에서 뿌리를 내립니다 아니
                3. TS3sta3
                  TS3sta3 24 6 월 2012 08 : 28
                  +1
                  당신은 당신의 의견을 표현하기 전에 프랑스 미스트랄과 그 기술의 러시아 이전을 기억하십니까? 돈을 위해 서방은 기술과 보안 및 미래 모두를 팔 것이다. 아메리카 인들은 물어 보지 않을 것이다. 유럽에서는 위기가 있습니다. 여러분이 알고 계시다면, 모든 달러와 모든 직업에 대해 가지고있는 모든 것을 줄 준비가되어 있습니다. 미래에는 생각하지 않습니다. 그러나 러시아는 Perch_1와 같은 다른 나라들과 마찬가지로 적으로 간주됩니다. 심지어 독일인들은 유럽의 새로운 주인이고, 그들은 힘과 주력으로 우리와 함께 일하고 있으며 나머지는 독일을 뒤쫓고 있습니다.
          2. 코빈
            코빈 22 6 월 2012 20 : 22
            -2
            즉, Patria와 같은 강력한 중간 농민에서 기술을 복사하는 것이 좋습니다. Boomerang이 기술을 겹치면 성능 특성면에서 Piran 및 Boxer 수준에 도달합니다.
            1. 코빈
              코빈 22 6 월 2012 23 : 59
              +1
              OK 친애하는 Minusers는 Boomerang이 최신 기술을 통합하고 앉아서 ...)))
        2. 바르나가
          바르나가 22 6 월 2012 18 : 05
          +2
          우리는 물었고 대답했습니다. 아래에 나열된 디자인 기능과 관련이 없지만 Boomerang이 테스트되면 기꺼이 익숙해 질 것입니다.
          1. 냉각 시스템, 엔진, 변속기의 일부인 장착 시스템. 전체 단지를 신속하게 교체하고 새 단지를 넣을 수 있습니다.
          2. 흥미로운 특성을 가진 수압 식 서스펜션. "Boomerang"에서 모터 휠의 배치를 고려할 때 스프링이 해제 된 질량이 증가하여 표준 서스펜션이 처리되지 않고 동일한 유형의 서스펜션이 필요합니다. 이 서스펜션의 SU도 흥미 롭습니다.
          3. 서스펜션이 부착 된 서브 프레임의 디자인.
          이것은 단지 나에게 관심이있는 것입니다. 나는 전사가 더 많은 질문을 가지고 있다고 확신합니다.
          이러한 문제를 분류하고 필요한 경우 이러한 솔루션을 "Boomerang"에 적용하는 데 많은 영리함이 필요합니까? 아니.
          중국에 대해서요
          추신 : "부메랑"과 외국의 장갑차를 비교하는 측면이 내 머리 속에 떠오르지 않았고 그것이 무엇으로 이어질 수 있습니까? 이 주제에 대해 생각할 것을 제안합니다.
          1. 반어
            반어 22 6 월 2012 19 : 36
            0
            질문을해도 되나요? 군사 기술 정보가 있습니까? 아니면 프로 카 칼리와 그녀? 또는 M.O. 지능을 유지하는 데 비용이 많이 든다는 사실을 누군가에게 확신 시켰습니다. 시로 마를 설명하십시오. 솔직히 이해가 안 돼요!
            1. leon-iv
              leon-iv 22 6 월 2012 23 : 36
              +1
              종종 더 싸고 더 편리합니다
      2. 루스 탐
        루스 탐 22 6 월 2012 19 : 07
        0
        무슨 말을해야할지 http://www.youtube.com/watch?v=W8bGO04bDnQ
        bmp-1에서와 같이 모듈 bakhcha로 비디오 50-3에서 흥미로운

        우리는 독일어를 말하고 프랑스어 vbci는 더 기술적으로 진보 할 것입니다.


        모두 똑같이 부메랑을 기다린 다음 서쪽을 봐야합니다.
      3. 이웃
        이웃 23 6 월 2012 15 : 57
        -2
        제품 견적 : Varnaga
        왜 이러한 디자인 및 기술 솔루션의 바퀴를 재건하고 많은 돈과 자원을 소비하며 무엇보다도이 모든 것을 획득하고 마스터하고 구현할 수있는 시간을 가져야합니까?

        예 좋은 음료수
        기계는 짐승입니다-의심의 여지가 없습니다. 그리고 우리 군대는 단지 아프지 않습니다!
        제품 견적 : Perch_1
        복사 할 수 있는지 의심 스럽다.

        우리는 할 수 없습니다 ... 소년! 혀
        1. 퍼치 _1
          퍼치 _1 25 6 월 2012 17 : 12
          -1
          바로 그거죠 ?? 동지 장군. 아마도 코냑에 넣을 수도 있습니다. 나는 내가 누구를 존중하는지 이해하지 못한다. 현대 산업 장비와 복잡한 기술 장치 생산 전문가입니다. 현대 전자 장치와 그 생산뿐만 아니라. 적어도 시작, 자동차 컴퓨터 시스템 등을 관찰 할 때까지 전적으로 러시아의 개발과 생산은 아닙니다. 저는 그들이 할 수 있고,하고자하는 것을 부인하지는 않지만, 부르주아에는 적합하지 않습니다.
    2. Yan005
      Yan005 22 6 월 2012 17 : 21
      +1
      제품 견적 : Civil
      Scania 엔진, Volkswagen 소유

      MAN이 Scania 패키지를 구입 한 것으로 보입니다.
  2. 붕괴
    붕괴 22 6 월 2012 08 : 53
    + 12
    얘들 아, 무슨 일이야, 우리는 정말이 업계에서 생각과 아이디어를 가지고 있습니까 ????????
    왜 장비를 사야합니까? 동일한 BTR-90이 실제로 더 좋고 저렴하기 때문에 제조업체, 방위 산업을 지원할 수없는 이유는 무엇입니까?
    아마 질문은 Serdyukov와 Makarov에 있을까요 ????????
    정부가보고 이해하지 않습니까 ???
    난 이해가 안 돼요.
    1. 혼자
      혼자 22 6 월 2012 09 : 30
      +5
      그리고 그는 한 마구로보고 이해합니다.
    2. 티르 피츠
      티르 피츠 22 6 월 2012 10 : 00
      +8
      인용구 : 접기
      결국, 동일한 BTR-90이 실제로 더 좋습니다

      그가 정말로 나아 졌다면 대화가 없을 것입니다. b. 전자 충전물에 관해서는, 그는 근처에 서 있지 않았습니다.
      1. 슈벡
        슈벡 22 6 월 2012 12 : 40
        0
        T도 마찬가지입니다
    3. 디 모나 넷
      디 모나 넷 22 6 월 2012 10 : 03
      + 13
      아, 냄새가나요! 모든 사람들이 그들을 발명하고, 구축하고, 군대에 넣을 때까지 기다릴 시간이없는 것 같습니다! 세계 상황은 이제 무언가 새롭고 강력한 현대가 필요합니다! 물론 무기는 다른 사람들의 기술 개발을 위해 구입되지만 이것은 장래의 전망입니다! 위기 동안 유럽은 첨단 기술을 기꺼이 판매하고 있습니다 ... 그런 선물은 더 이상 존재하지 않습니다! 이제 파이 조각을 가져와야합니다!
      1. Max111
        Max111 22 6 월 2012 14 : 48
        +2
        하지만 왜 500 조각들 !!! 자, 10-20이 이것을 이해할 것이지만, 왜 그렇게 많은가?
    4. 지연
      지연 22 6 월 2012 11 : 09
      -1
      아마 질문은 Serdyukov와 Makarov에 있을까요 ????????

      아마도 그들뿐만 아니라. 그리고 옛 타이머가 앉아있는 디자인 연구소에서 그들의 생각은 더 이상 작동하지 않습니다. 따라서 또한 제거하거나 퇴직해야합니다. 젊은이들이 생각의 진행을 삶으로 옮길 수 있도록.
    5. oPaSaYn 박사
      oPaSaYn 박사 22 6 월 2012 11 : 27
      +2
      분명히 우리의 생산 라인에는 BTR-90이 없으며 장비는 시급합니다 ... 솔직히 완전한 불완전한 일이 무엇인지 명확하지 않습니다.
    6. 핌플
      핌플 22 6 월 2012 11 : 41
      +1
      아이디어부터 실현까지의 시간이 지납니다. 원칙적으로 7-10 년.
    7. 11 검정
      11 검정 22 6 월 2012 11 : 45
      +3
      음,이 뉴스는 1을 보는 것만 큼 나쁘지는 않습니다 ...
      이 1 박격포 트럭은 세계에서 가장 좋은 트럭 중 하나입니다.이 트럭은 사나운 화재 속도를 가지고 있으며, 우박의 형태로 작동 할 수 있습니다 (몇 개의 다른 광산이 동시에 목표에 도달합니다).
      분할 초의 샷에 대한 모든 계산은 자동화로 수행됩니다. 작업자는 영향 영역 만 표시하면됩니다.
      안타깝게도 NWC는 (이미 중국인에 의해 이미 복사 된) 이러한 특성에 미치지 못한다. 비엔나 (nona의 개발)는 1 탄의 범위와 권력에서 승리하지만, 애국자의 배럴의 속도는 3 배이며 화재의 그라디언트 모드는 이러한 단점을 보완하지 못한다.


      그래서 차는 품위 있고 가장 중요하게 현대적입니다 - 당신은 기술을 얻기 위해 그것을 구입해야합니다. 500은 아무도 새로운 장비를 팔지 않을 것이기 때문에 가능성이 높습니다. 그리고 나쁘지도 않습니다 - 당신은 기계가 무엇인지 정말로 알고 있습니다 !!

      추신 :하지만 나는 같은 비엔나를 모두 원합니다!
      1. Bad_gr
        Bad_gr 22 6 월 2012 12 : 23
        +4
        제품 견적 : 11 검정
        음,이 뉴스는 1을 보는 것만 큼 나쁘지는 않습니다 ...
        이 박격포 기계는 세계 최고 중 하나입니다 .......

        그거 빼고
        군대의 후퇴에 할당 된 막대한 돈은 나라를 떠나고, 그들의 식물은 다시 한 번 공허하게되고, 노동자는 줄어들 것이며, 자격을 갖춘 전문가는 스스로 떠날 것입니다 (항상 그들에게 수요가 있습니다).
        육군에서는 T-55, T-62, T-64, T-72 및 T-80이 동시에 사용 된 시간이 통일 된 장비 (때로는 예비 부품이 한 국가에서 생산 됨)를 사용하는 것처럼 보였습니다.
        그건 그렇고, 군대에서 수리 회사 (실제로 전체 수리 기지)가 축소되었습니다 (민간 단체가 서비스해야 함). 누가 컴퓨터 없이는 장비를 수리 할 것인가? 이탈리아어, 프랑스어 및 현재 핀란드 기술 전문가는 어디에 있습니까? 장비의 예비 부품을 어디서 구할 수 있습니까? 세라믹 갑옷, 사실, 한번만 변경해야합니다. 누가 우리에게 그것을 제공할까요? 당신이 우리를 넣을 경우, 왜 자동차 자체를 해외에서 구입하고 국내 자동차를 사용하지 않습니까?

        MO 나 그래버 (grabbers), 모르 론 (moron) 또는 노쇠가있는 것 같습니다.
        1. Iwanniegrozny
          Iwanniegrozny 22 6 월 2012 12 : 41
          +1
          글쎄, 실제로 폴란드 인이 울버린과 같이 러시아에서 수집하는 것을 귀찮게하는 사람은 없습니다 (| 라이센스 Patria AMV XC-360P)
        2. 11 검정
          11 검정 22 6 월 2012 13 : 24
          +4
          예, 기술을 습득하기 위해이 기계를 이해할 필요가 있습니다! 장시간 동안 그리고 돈을 위해 같은 속도로 동일한 전자 장비를 사용하여 유사한 무기를 개발하는 것도 비용이 많이 들지만 장비가 필요합니다. 켄타우로스 나 스라소니가 아닌 차가 합당하다는 데 동의 할 것입니다.

          아무도 500 조각을 사지 않을 것입니다 - 그들은 1 배치 (잘, 50 조각)를 살 것이고 이것은 제한 될 것입니다, 그들은 총을 복사하고, armata / kurganets을 섀시에 넣는 방법을 알아 내고, 우리의 명령과 기업도 갈 것입니다.

          그리고 우리가 비유를 스스로 만들 수 없다는 사실 (정맥은 나쁜 기계가 아니지만 화재의 비율과 OMS가 열등하다)은 나에게도 좋지 않다. 그리고 나는 같은 정맥의 구입에 관한 뉴스를 읽는 것이 더 좋았을 것이다. 그러나 patri를 복사하는 것은 최악의 선택이 아니다 !!
        3. 겟토 89
          겟토 89 22 6 월 2012 22 : 22
          0
          1 년 동안 10 억은 많은 돈이 아닙니다. 우리는 현대 기술이 필요합니다. 우리는 스스로 15-500 년 동안 그들에게 크롤링 할 것이므로, 이제 박격포 버전에 2015 명의 patrias를 갖는 것이 더 낫습니다 .1500 년부터 세련된 부메랑은 2000-XNUMX입니다.)))
    8. 남작.nn
      남작.nn 22 6 월 2012 12 : 02
      +4
      Serdyukov와 Makarov에 관해서는 항상 부패 구성 요소처럼 보이기 시작합니다 ...
      1. 겟토 89
        겟토 89 22 6 월 2012 22 : 26
        -2
        Serdyukov의 작업 기간 동안 똥 흐름이 그에게 쏟아져 나에게 그는 실제로이 Augean 마구간을 긁어 모은 것 같습니다.
    9. 코빈
      코빈 22 6 월 2012 20 : 17
      0
      누가 더 싼지 누가 말해 줬어요?
  3. 벌칸 까마귀
    22 6 월 2012 09 : 04
    0
    Alexey Khlopotov는 최근 블로그에 또 다른 이미지를 추가했습니다.

    [xx]
    1600/%D0%91%D0%A2%D0%A0.jpg[/img]
  4. AK-74-1
    AK-74-1 22 6 월 2012 09 : 09
    +7
    음, 조달에 대한 과장입니다. 단지 진짜로 그런 양에서 사지 않는 경우에.
    1. 스키 프 -1980
      스키 프 -1980 22 6 월 2012 11 : 13
      +2
      나는 그렇게 생각하지 않습니다.
    2. 코빈
      코빈 23 6 월 2012 00 : 05
      +1
      네, 그들은 아무것도 사지 않을 것입니다. 또 다른 폭풍우가 있습니다. 핀란드의 노란 언론과 폴란드의 소문에 따르면 핀란드 대통령은 마카로프 드가 자동차를 시험해 보라는 초대로 Patria에게 편지를 썼다고 언급했으며 나머지는 잡지에 의해 부채질되었습니다. 그녀는 판매를 언급 한 것이 아니라 핀란드 국방부로부터 허가를 받아야했다.
  5. sergey69
    sergey69 22 6 월 2012 09 : 16
    +4
    알았다. 대통령은 외국 무기의 대량 구매는 없을 것이라고 말했다. 벌써 드론을 구입하십시오. 그러나 장갑차 판매의 선두 주자, 해외 구매 및 자체 개발은 아니기 때문에 새로운 장갑차를 배치하는 것보다 국가의 방위 능력이 더 손상 될 수 있습니다.
    그리고 그들 자신의 프로젝트를 추구하십시오. 또는 BTR-90과 함께 묻습니다. 다음은 탱크와 보병 전투 차량입니다.
  6. Svistoplyaskov
    Svistoplyaskov 22 6 월 2012 09 : 25
    +2
    어떤 종류의 말도 안되는-러시아는 절대로 핀란드에서 500 명의 장갑차를 사지 않을 것입니다! 검토 또는 비교를위한 최대 소형 배치! 놈의 소식!
  7. 혼자
    혼자 22 6 월 2012 09 : 28
    +5
    곧 우리의 국방부는 외국인들로부터 소형 무기를 구매하기 시작한 다음 항공 및 장갑차를 구입할 것입니다.
  8. 붕괴
    붕괴 22 6 월 2012 09 : 30
    +3
    제품 견적 : Civil
    분명히 우리는 관계를 개선하고 핀란드가 나토에 가입하는 것을 막는 방법에 대해 이야기하고 있습니다.

    NATO에 가입하지 못하게하려면 어떻게해야합니까?
    그들의 탱크를 구입함으로써? 나는 그들이 모두 오랫동안 먹이를 먹었 기 때문에 그것을 의심합니다.
  9. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    +5
    이것은 단지 오리 인 것 같습니다. 그들이 표범에 대해 이야기 할 때, 언론의 독일인들도 러시아 탱크를 사겠다고 소리 쳤다.
    1. 겟토 89
      겟토 89 22 6 월 2012 22 : 28
      +1
      어쩌면 100을 넘지 않을 것입니다.
  10. 슬래브
    슬래브 22 6 월 2012 09 : 37
    +9
    프랑스와 함께 핀란드와 이탈리아를 동시에 즉시 구매하는 것이 좋습니다
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      +6
      정복하고 찌르지 않기 위해 유럽 자치 구장을 제공합니다.
    2. 치 스티이 20
      치 스티이 20 22 6 월 2012 10 : 12
      +3
      황금빛 단어 그리고 아무도 아무것도 살 필요가 없습니다.
    3. dmb
      dmb 22 6 월 2012 11 : 03
      +9
      무엇보다 그의 회사와 함께 NATO Serdyukov를 판매하십시오. 그렇다면 1 년 안에 심각한 결과없이 러시아의 군사 예산을 줄일 수있을 것입니다.
  11. itr
    itr 22 6 월 2012 09 : 50
    +4
    물론 해외에서 무기를 구입해야합니다! 그러나 나는 왜 그의 갑옷이 승무원을 더 잘 보호 할 수 있는지 이해하지 못했습니까? 나는 그것을 매우 의심한다. BMP와 기갑 부대에 실습이 보여 주듯이, 더 높은 발사 속도를 가진 더 작은 구경의 더 큰 총이 필요합니다
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      +6
      실습에서 알 수 있듯이, 지뢰에서 사망하거나 파동으로 척추를 깰 가능성이 높습니다.
  12. 13017
    13017 22 6 월 2012 09 : 53
    0
    그들은 T-55뿐만 아니라 T-72도 우리와 함께 살기 전에 살았으며 지금도 우리와 함께하고 있습니다 Serdyukov는 자신의 기계 반동 없이는 할 수 없었습니다
    1. 겟토 89
      겟토 89 22 6 월 2012 22 : 30
      0
      이 뉴스를 읽은 후, 아빠는 나에게 같은 말을 했어요))))))))))))
    2. APASUS
      APASUS 23 6 월 2012 18 : 36
      0
      제품 견적 : 13017
      그들은 T-55뿐만 아니라 T-72도 우리와 함께 살기 전에 살았으며 지금도 우리와 함께하고 있습니다 Serdyukov는 자신의 기계 반동 없이는 할 수 없었습니다

      그들이 우리의 방어력을 회복시키지 않을 것 같습니다! 수입 된 무기를 구매하는 과정이 진행되었지만 천천히, 곧 군용 장비 샘플이 군대에 나타날 것입니다.
  13. 치 스티이 20
    치 스티이 20 22 6 월 2012 10 : 10
    +5
    사람들은 충격을 받고 있습니다. 우리가 살기 전에 외국의 군사 장비를 구입하기 시작했습니다 .. Makarov는 이미 분노하고 있습니다.
    1. 겟토 89
      겟토 89 22 6 월 2012 22 : 32
      +3
      자체 기술은 대포 사료를 위해 만들어졌으며 사람들을 위해 만들어지지 않았습니다. 서쪽에는 군인들이 돌보아집니다!
    2. rjhgec55v.
      rjhgec55v. 25 10 월 2012 13 : 44
      0
      ?????? 우리는 우리가 더 나은 것을 가지고 있다고 생각합니다. 최소한 -10 년 동안 개발하는 데 몇 년이 걸리는지 알면 데이터베이스가 아니라 전자 장치에 있습니다. 나는이 시스템을 분석 할 때 군대의 의견을 읽습니다. 그렇습니다. 우리는 뒤에 있습니다. 모두가 소리지르거나 우리가 상황을 바로 잡을 것인가, 왜 미국인들이 소리 지르지 않고 핀스 (Finns)에서 기갑 부대원을 구입하고, 벨기에 인으로부터 기관총 라이센스를 구입했습니다. 미국 전체 군대는 벨기에 회사가 만든 기관총으로 무장하고 헬리콥터는 이탈리아 인으로부터 구입합니다. 영국의 총을 .. 그들은 주문을해야한다는 것을 외치지 않습니다.
  14. 붕괴
    붕괴 22 6 월 2012 10 : 13
    0
    제품 견적 : chistii20
    대통령이보고있는 곳 D Rogozin이보고있는 곳

    어디로, 어디로 포인트!
  15. 로리 스
    로리 스 22 6 월 2012 10 : 15
    +4
    이런 정보를 읽어도 슬프다. 우리는 항상 우리에게서 장비를 구입 한 핀 (Finns)이 군용 장비를 구매할 것이라는 점에 도달했다. 그러면 계속해서 아프리카에서 카트리지를 구매하기 시작할 것이다. 의뢰
  16. 씨. 진실
    씨. 진실 22 6 월 2012 10 : 27
    +4
    이것은 린든 나무 인 것 같습니다. 500 만 대의 평균 가격에 3 대의 자동차는 많은 양입니다. 우리는 예산에 공짜 돈이 없습니다. 최대 여러 대의 테스트 머신이있을 수 있습니다. "Frechia"와 AMV 중 하나를 선택하면 AMV를 선택할 것입니다. 이것은 최고의 현대식 차륜 장갑차입니다.
  17. 토성 .mmm
    토성 .mmm 22 6 월 2012 10 : 29
    +3
    유럽에서는 위기가 Finns의 도움을 받아야합니다
    1. 겟토 89
      겟토 89 22 6 월 2012 22 : 32
      0
      국제을 줘!
  18. 조니
    조니 22 6 월 2012 10 : 38
    +5
    우리 나라의 돈이 다른 나라의 경제에 투자되는 이유는 무엇입니까 ???? 그들 자신이 먹지 않을 때 다른 사람들을 먹이세요? 권력을위한 수치스러운 형제입니다 ..........
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 22 6 월 2012 11 : 50
      +3
      제품 견적 : JonnyT
      왜 우리 나라의 돈이 다른 나라의 경제에 투자됩니까?

      예, 생산이 다소 무시 된 상태에 있기 때문에 생산을 정상으로 발전시키는 데 시간이 지날수록 공무원에게는 현재 재정비에 할당 된 돈을 마스터해야합니다. 그렇지 않으면 해고됩니다. 그렇습니다. 제조업체의 사례는 더 말이 많고 똑똑합니다.
      1. 조니
        조니 22 6 월 2012 13 : 37
        +2
        나는 이유가 다르다고 생각한다 :이 계획 하에서 더 많은 리베이트가있다 !!!!
        1. rjhgec55v.
          rjhgec55v. 25 10 월 2012 14 : 13
          0
          롤백이 있다는 비명을 지르며,이 박격포에 대한 우리 군대의 의견을 읽었습니다. 우리는 훨씬 뒤쳐져있다. 그리고 지금 무엇? 우리 총잡이는 확실히 같은 일을 할 것이지만 10 년 후에 서쪽은 우리를 기다리고 있을까요? 예, NONA가 있지만 망할 수 있습니다. 수동 모드에 대한 팁이 있습니다 .. NONE은 이미 20 세이므로 Rogozin은 미안하지만 옳습니다 .30 세에 우리는 서구에서 우리가 사고 분석하고 비슷한 것을 할 수있는 모든 것을 구입했습니다. 시간이 거의 없었고 모두가 곧 전쟁을 깨달았습니다. 이제 우리는 스스로 만들 수없는 모든 것을 구입할 것입니다. 왜 미국인이 벨기에 회사가 만든 기관총으로 무장했는지, 왜 베레타에서 권총을 사기로 결정했는지에 대한 질문. 그들은 이탈리아 인들로부터 해군 용 헬리콥터를 구입하고, 곡사포는 영국 라이센스로 발행되기도하고, 아 브람스 (Abrams) 탱크를 가져 가고, 총은 독일인들로부터 구입했습니다 .. 무기의 60 %는 배치와 기술을 사용하여 만들어졌습니다 ..하지만, 우리는 자전거를 만들 것입니다. 젠장 너 스스로와
    2. rjhgec55v.
      rjhgec55v. 25 10 월 2012 14 : 02
      0
      10 년의 혹등 고래와 옐친의 10 년은 우리의 방위 산업을 거의 망쳤습니다. 군부대는 목발을 발령했습니다. 이제 모든 사람이 상황을 고치거나 고치려고한다고 비명을 지르는 방법은 더 이상 할 수 없습니다. 돈이 아니라 기술과 시간에도 있습니다. 우리는 10 년 동안 이와 같은 것을 만들 수 없으며, 적어도 30 년은 혼란스러워해야합니다. 그리고 서부에서 기대되는 것은 XNUMX 년의 경험을 반복하는 것입니다. 우리는 서방에서 최고를 구입하고 동시에 유사한 제품을 분석하고 생산하면서 동시에 군사 공장을 다시 만들었습니다. Rogozin은 스탈린의 경험, 중국의 경험을 받아 들였습니다. 중국 무기가 이미 복사 문제를 없애고 실제로 우리와 경쟁자임을 인정하는 것은 부끄러운 일입니다 ...
  19. 다마 히
    다마 히 22 6 월 2012 10 : 42
    +2
    나는 또한 그렇게 큰 파티의 문제가 될 것이라고 생각하지 않습니다. 나는 그들이 "불의의 흐름"기술을 의무적으로 이전하는 여러 테스트 차량을 살 것이라고 생각한다. 그들은 우리의 개발이 멈췄다 고 말합니다. 당연히 핀란드 인은 이에 대해 많은 비용을 지불하거나 기술을 이전해야합니다.
    1. 겟토 89
      겟토 89 22 6 월 2012 22 : 34
      -2
      꿈 꿈! 관리해야 할 백이 있습니다!
  20. USNik
    USNik 22 6 월 2012 10 : 45
    +7
    그가 "은퇴"할 때 젠장 Makarov 정말 zadolbal ??? 도대체 500 대의 장갑차를 사는 게 뭐야? 이것이 그들이 "방위 산업을 키우는 방법"??? 그리고 BRONETRANSPORTER 두 개의 120mm 박격포는 어떻습니까? 국내 LMS 및 1mm 마이 노머 개발에 120 억 개의 녹색 종이를 투자하지 않겠습니까? "내일은 전쟁"이 매우 뜨겁다면 왜 xуRena는 10 년 전에 했습니까 ???? 이 모든 Makarov는 어디에서 보였습니까? 취리히 은행 계좌에?
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      -2
      Patria는 단순한 장갑 요원이 아니라 플랫폼입니다. 박격포는 BTR 80에없는 것과 정확히 동일합니다. 이것은 단순히 옵션 일뿐입니다. 자주포, 사실은이 모든 것이 박격포에 이르렀습니다.
  21. 보리스 64
    보리스 64 22 6 월 2012 10 : 45
    +6
    "그녀는 수영하는 법도 안다"

    그렇습니다. 이것은 외국 기술의 가장 큰 성과입니다. 그리고 우리는 모든 APC, BMP 및 BMD를 플로팅하고 나쁘지 않습니다!
  22. 스키 프 -1980
    스키 프 -1980 22 6 월 2012 11 : 12
    +2
    물론이 오리. Nada는이 산업을 로비해야했고 황폐했습니다. 그들은 또한 광산에 대한 옵션이 있음을 우리에게 분명히했습니다. 긴장을 풀지 않기 위해 러시아 연방의 방어.
    그러나 그들이 무엇을 사더라도. 500 대 작은. 기갑 인원 수송선에만 지상군이 필요합니다. 약 15000 대 + 차량과이를 기반으로하는 예술 시스템이 있습니다. 어쩌면 우리 산업이 그러한 볼륨을 빠르게 마스터 할 수있을 것입니다. 그리고 세상에 행해지고있는 일. 새총으로 탱크에 가지 않도록 신속하게 재 조립해야합니다. 장비와 수입품을 모두 볼 수있을 것 같습니다. 장비와 기술로 구매하면 좋습니다. 스탈린이 전쟁 전에했던 것처럼.
    그러나 실제로 "파워 오펜 시브"는 10mlr입니다. IMF에서 $. 왜 우리가 유를 먹여야 하는가. 이것은주는 사람의 손을 물릴 개입니다.
    10 억 달러
    10 "Boreyev"또는
    9 "Ash"또는
    프로젝트 26의 20380 개의 탐심 또는
    프로젝트 20의 22350 프리깃 또는
    1-2 대의 항공 모함이지만 다른 것을 살 수는 없습니다. 돈을 현명하게 사용해야합니다
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      +1
      제 XNUMX 차 세계 대전 이전에는 외국과 동시에 장비를 사용했습니다.
  23. 지연
    지연 22 6 월 2012 11 : 13
    +2
    전리품은 주머니에 씻겨 있습니다. 그들은 한 번에 하나씩 구입하고 다른 한 대에 가격을 책정하고 회계를 거칩니다. 그리고 그들은 회계사와 일부를 공유 할 것입니다. 백만 달러가 있습니다. 약탈 손 화상.

    Makarovs와 Serdyukovs와 함께 !!! 판매 ........ Komersants x ..... 당신.
  24. htpm100
    htpm100 22 6 월 2012 11 : 19
    +1
    그럼에도 불구하고 러시아가이 차 500 대를 산다면 부메랑에 대해 잊어 버릴 수 있습니다 500 대의 장갑차가 이미 너무 많아서 더 이상이 기계 연구에 대해 이야기하고 있지 않기 때문에 그들이 국내 샘플을 연구하고 신경 쓰지 않았다는 것을 알 수 있습니다.
    1. 스키 프 -1980
      스키 프 -1980 22 6 월 2012 11 : 22
      +4
      그렇습니다. 500 대의 자동차는 모스크바 지역의 요구를 능가하지 않습니다. 그러나 생산의 설립은 우리의 발전을 분명히 묻을 것입니다
      1. 홍수
        홍수 22 6 월 2012 11 : 35
        -1
        스키 프 -1980,
        어떤 데이터를 처리합니까? 이 수치는 러시아 군대의 모든 수정 건수와 비교할 수 있습니다.
        1. 스키 프 -1980
          스키 프 -1980 22 6 월 2012 11 : 53
          +1
          120S2 Nona-S 9mm 자주포는 적의 인력, 포병 및 박격포 배터리, 장갑차 및 기타 목표물을 파괴하도록 설계되었습니다. 1981 년부터 공수 부대와 함께 일하고 있습니다. 섀시는 BTR-D 플로팅 트랙 형 기갑 인원 캐리어를 기반으로합니다. 발전소는 5 hp 용량의 20D240 디젤 엔진으로 구성됩니다.

          강철 장갑판으로 제작 된 용접 된 포탑에는 2A51 소총 식 브리치 로딩 포병 총이 있으며, 광산과 포병 포탄 모두 닫힌 발사 위치에서 직접 발사 할 수 있습니다. 수동 로딩. An-12, An-22 및 Il-76 항공기의 반응 방식으로 낙하산을 사용할 수 있습니다.

          공수에주의하십시오. 보병은 다시 2B14-1 "트레이"를 가지고 다닙니다. 예, 더 많은 기술이 필요합니다. 전쟁이 될 것입니다. 그것은 사실입니다. 우리가 어떻게 그녀를 원하지 않습니까? 그리고이 기술을 10-15 분 동안 전투에서 살아보십시오.
          1. 홍수
            홍수 22 6 월 2012 13 : 18
            0
            자주식 박격포 시스템은 서로 상충된다고 생각합니다.
            Nona-SVK와 마찬가지로 AMOS는이 개념의 아포 시스입니다.
            그들은 모든 군대의 박격포를 대체 할 수없고 대체해서는 안됩니다.
            MTLB, BTR, 경륜 장갑차의 섀시에 동일한 트레이를 설치하는 데 훨씬 저렴한 옵션이 있습니다.
  25. 홍수
    홍수 22 6 월 2012 11 : 29
    +2
    그들은 박격포 시스템에 "관심"을 보이게되어 기뻤습니다. 글쎄, 결국 그것은 우리 기지, 예를 들어 BMP-3와 아주 잘 어울립니다. 그러나 물론 비용이 훨씬 적게 들고 Perdyukov의 이익이 아닌 것 같습니다. 나는 AMOS와 러시아 노나의 기능에 대한 비교 분석이 어느 정도 수행되었는지 여부에 대해서도 이야기하지 않습니다.
  26. 스트라 실라
    스트라 실라 22 6 월 2012 11 : 48
    +3
    우리는 모두 군 공업 단지를 찌르는 것을 좋아하지만, 그렇습니다 ... 군 공업 단지는 최종 연결 고리입니다. 그러나 문제는 끝 링크가 아니지만 처음에는 ... 갑옷을 만드는 원료와 지난 50 년 동안 새로운 것을 낳았습니다. 우리는 소비에트 유산, 같은 장소의 추진 시스템, 커뮤니케이션 ... 현대화 및 개발, 플랜트 현장에서 짜내고 새로운 주거 지역 및 시장을 창출하는 것이 더 쉽고 수익성이 높습니다. 과학에는 많은 수단이 있습니다 ... 그리고 그들이 효과적으로 사용되는 방법을 보는 사람을 강조하더라도 ... 롤백 및 문제는 없지만 전체 군사 산업 단지. .. VPK Mo 당국자들은 자신이 필요한 것을 알지 못하고, 매력적인 핀란드의 장갑차를 보았습니다 ... 그리고 즉시 우리가 원하는 ... 우리가 원하는 것 등 어린 아이들처럼 단것과 나무 장난감을 천장에서 천장까지 줄 수 없습니다. 비록 그들이 만화에 있고 그들이 혼자 미쳐 가고 있다고 주장하지만, 이것은 우리 공무원에 관한 것이 아닙니다 ... 그들은 거대하고 조용하지는 않습니다.
  27. 야누스
    야누스 22 6 월 2012 11 : 49
    +1
    너무 공황, 너무 공황))) Shkolota otake !! 사람

    대량 Su-27로 조달하려는 중국인을 기억하십시오. 일정량을 구입 한 후 복사하여 붙여 넣기 시작했습니다.

    우리는 비슷한 쓰레기를 먹을 것입니다. 그리고 아마도 그들은 이미 테스트를 위해 샘플을 요청하고 이미 발생한 것처럼 문제를 고려할 것이며 테스트 중에 필요한 정보를 수집 할 것입니다. 느낌

    우리는 다소 무거운 무기를 가진 바퀴 달린 차량이 없었 음을 잊지 마십시오. 그리고 운영 경험이없는, 전쟁 경험이없는 입증 된 전술, 그러한 장비를 독립적으로 개발하려는 시도는 단순히 말도 안됩니다.

    첫째, 유용하지 않을 수 있습니다. 둘째, 디자이너의 사양을 명확하게 정의해야하며,이를 위해 최종적으로 필요한 것을 이해해야합니다.
  28. 남작.nn
    남작.nn 22 6 월 2012 12 : 07
    +2
    아니, 그럴 수 없어 500 대의 차는 사지 않을 것입니다. 거래가 이루어지면 더 작은 배치로 검토를 위해 ... 500은 Finns에 관심을 갖기로 발표되었습니다 ...
  29. 큰 파란
    큰 파란 22 6 월 2012 12 : 52
    +1
    NONA-SVK는 단순한 박격포가 아니라 포병 및 박격포 시스템입니다. 즉, Finn은 원칙적으로 할 수없는 다양한 궤도를 따라 다양한 탄약 (갑옷 피어싱, 고 폭발 및 광산)으로 사격 할 수 있습니다. R.A에서 왜 필요한지 명확하지 않습니다. 우리는 많은 박격포 시스템, 플랫폼, 오래되고 새로운 것이 있기 때문입니다. 나는 외국 무기 구매에 반대하지 않지만, 우리는 지금 우리가 스스로를 풀 수 없으며, 우리는 모든 것을 풀 수 있고, 생산 기지에 어려움이 있지만, 여전히 충분한 용량이 없습니다. 예를 들어, Mistral을 구매 한 것이 맞다고 생각합니다. 그러나 500 대의 자동차는 오타 일 가능성이 가장 높으며, 이러한 계약 (수량)은 50 대가 없었습니다. 더 현실적이거나 심지어 5까지도 XNUMX 개를 살 수 있습니다.
  30. 크 릴리 온
    크 릴리 온 22 6 월 2012 12 : 56
    +2
    또 다른 먹거리 ..에 대해 천명 때까지 논쟁 할 이유가 없습니다 ....
  31. 랜드 워리어
    랜드 워리어 22 6 월 2012 13 : 04
    +3
    아니, 왜? 데이트는 양질의 일을 할 수 있습니다 미소
    "centaurs"샘플을위한 몇 조각, "패트리 어"몇 개, 그리고 남아프리카 사람들이 구입 한 몇 조각-당신은 좋은 일을하고 자신의 것을 개발할 수 있습니다. 눈짓
    중국인은 찜질을하고 있지 않다. 롤
  32. 지연
    지연 22 6 월 2012 13 : 26
    +3
    나는 여전히 다른 것에 관심이 있습니다.
    이 사이트를 방문하는 최고 경영진의 스레드는 누구입니까?
    결국, 우리는 지붕 위의 모든 사람들에게 밝은 생각을 가지고 있습니다.
    그리고 우리는 몇 가지 솔루션을 제공 할 수 있습니다. :)
  33. leon-iv
    leon-iv 22 6 월 2012 14 : 34
    +2
    Ololo는 울었다
    대부분의 사람들은 외국 자동차를 운전하고 방귀를 타지 않습니다. 프렛 보조금 또는 가막살 나무속으로 변경하십시오.
    그리고 이제 Patria의 사실에 따르면 기계는 여러면에서 뛰어납니다.
    단일 시스템에 대한 OMS 및 바인딩.
    트윈 트렁크와 박격포. 내 의견으로는 그것은 매우 흥미롭고 우리 업계는 이것이 부르주아지 사이에서 어떻게 이루어지는 지 볼 필요가있다.
    기어가있는 동일한 센타 우르의 우수한 회로를위한 섀시
    시시가와 같은 변속기 (자동 변속기 용) 알리, 두 개의 지류가 세 번을 원합니다.
    엔진.
    따라서 세계 최고의 장비를 생산하려면 어디서나 모든 사람으로부터 배워야합니다.
    인증을 받기 위해 기술자를 날짜로 보내려고합니다.
  34. 배증 자
    배증 자 22 6 월 2012 15 : 17
    +2
    제품 견적 : Delink
    그리고 옛 타이머가 앉아있는 디자인 연구소에서 그들의 생각은 더 이상 작동하지 않습니다. 따라서 또한 제거하거나 퇴직해야합니다. 젊은이들이 생각의 진보를 삶으로 옮기도록

    어 허. 젊은이들만이 "오래된"급여에 대한 꼽추를 원하지 않으며 잠재적 인 적의 영광과 이익을 위해 "셀리 콘 계곡"에서 이마를 주름 살리는 것을 선호합니다. 당신이 경멸 적으로 말했듯이 "노인"은 죽을 것입니다. 일반적으로 모든 것이 잘못 될 것입니다. 왜냐하면 그들은 여전히 ​​똑같은 경화, 진짜, "그린"으로 측정 할 수 없기 때문입니다. 그리고 대체로 여전히 기어 다니고, 쏘고, 움직이고, 날아 다니는 모든 것은 당신이 이미 묘지에 한 장소를 예약 한 노인들의 장점입니다. 일하는 손의 부족은 이미 우리 지도자들과 부하들로부터 인정을 받았지만 못을 망치고 너트를 돌리는 방법을 가르치는 데 많은 시간이 걸리지 않을 것입니다. 엔지니어와 디자이너에게는 더 나빠질 것입니다 ...

    제품 견적 : leon-iv
    프렛 보조금 또는 가막살 나무속으로 변경하십시오.

    Mercia에서 Beh와 viburnum은 전투에 참여하지 않습니다. 따라서 외국 자동차에 대한 통행이 잘못되었습니다.
    1. leon-iv
      leon-iv 22 6 월 2012 15 : 59
      0
      진실은 파도가 맞으며 비교와 논쟁으로 알려져있다
    2. 바르나가
      바르나가 23 6 월 2012 08 : 17
      0
      Lala는 필요 없습니다. OKB에서 "Boomerang"이라는 주제로 일하는 청년은 단 한 명뿐입니다 (디자인 부서장과 부문장 제외). VIT에서이 주제를 이끌고있는 수석 디자이너는 아직 은퇴가 멀었습니다.
  35. 좀비
    좀비 22 6 월 2012 15 : 31
    +2
    글쎄, 구입하고 수리하는 방법? 그리고 예비 부품을 어디서 구할 수 있을까요? 모든 것을 처음부터 재구성해야하며, 시간과 시간이 정교하게 소요될 것입니다 ... 국내외 자동차의 혼합 차량의 내용뿐만 아니라 일반적으로 장비 구매 결정은 경쟁의 결과에 따라 이루어져야합니다 다른 제조업체들과 여기에서 모든 것은 사무실에 앉아 누군가가 아름다운 컬러 소책자를 충분히 보았을 때 결정됩니다. 모든 것을 잡는 것과 같은 바보입니다 ...
  36. 카르 민
    카르 민 22 6 월 2012 16 : 23
    -1
    물론, 나는 군대에서 외국 장비를 구입하는 것에 반대하지만 바퀴 달린 BM과 소련 및 러시아에는 문제가있었습니다. Makarov가 바퀴 달린 BTT에 관심을 갖는 것은 헛되지 않습니다. 스탈린은 소수의 놈 이었음에도 불구하고 해외에서 군사용 장비를 사서 (라이센스 만이 아니라) 사귀었다.
  37. 카르 민
    카르 민 22 6 월 2012 16 : 44
    +2
    제품 견적 : karmin
    핀란드 대통령 : "러시아 군대는 500 핀란드 군용 차량 Patria를 사고 싶어합니다"

    따라서 Rogozin, balabol 또는 군사 산업 단지의 이익을 보호하는 것을 보자.
  38. Yan005
    Yan005 22 6 월 2012 17 : 25
    0
    500은 무섭지 않으며 핀란드가 NATO에 가입하지 않을 것이라는 보장이 있다면 (비록 그곳에 원하는 사람들이있을 것입니다), 그다지 비싸지는 않습니다.
    핀은 좋은 기술을 만듭니다. 모두 향수와 시수를 기억합니다.
    1. 랜드 워리어
      랜드 워리어 22 6 월 2012 20 : 16
      +1
      무엇을 기억해야합니까? 돌아 다니고 숲을 나르십시오 눈짓 그러나 엔진은 이제 Rolls-Royce가 아니라 다른

      저의 기본 목재 산업에는이 중 XNUMX 가지와 오래된 수정 사항이 있습니다.
  39. 카르 민
    카르 민 22 6 월 2012 17 : 41
    0
    인용문 : Yan005
    그러나 한 AMV의 평균 가격은 2 백만 달러이며 총 500 대의 자동차는 약 XNUMX 억 달러가 소요됩니다 ...

    인용문 : Yan005
    동시에 핀란드가 NATO에 가입하지 않을 것이라는 보장이있는 경우

    Yan005, 높지는 않지만 핀란드는 중요합니다!
    1. 랜드 워리어
      랜드 워리어 23 6 월 2012 02 : 22
      0
      요점은 한때 우호적이고 비동맹적인 핀란드를 얻기 위해 많은 것이 투입되었다는 것입니다. 그래서 미안하지만 그런 "투자"를 잃는 것은 죄입니다 의뢰
  40. 911811711
    911811711 22 6 월 2012 18 : 12
    0
    그렇습니다. 이것들은 그들 자신의 수입 갑옷에 살아 있고, 태워지고, 국가에 두 배의 피해를 입히고, 그들 자신의 방어 산업을 일으키지 않으며, 그런 돈을 외국 산업에 부어 넣습니다.
    그리고 질문에
    대통령이보고있는 곳 D Rogozin이보고있는 곳

    chistii20 네, 모두 같아요
  41. 슈 리크 차브 닉
    슈 리크 차브 닉 22 6 월 2012 18 : 17
    +2
    젠장, 왜 사소한 일이야? !!!!! 그리고 한 나라의 군대를 고용하고 우리를 보호합시다! 그들은 주택이 필요없고 서비스를 위해 장비를 사야합니까?! 엔지니어와 다른 직원을 교육하는 것도 가치가 없습니다. 그들은 많은 돈을 원하십니까?! -우리는 바보를 줄 것입니다. 여기 – 중국, 예를 들어 ... 그들은 진실을 말합니다 – 나라를 조종해야하는 사람, 우리는 집을 짓고 택시를 운전합니다 ....
    1. Андрей77
      Андрей77 22 6 월 2012 20 : 50
      0
      필요한 경우 고용합니다.
  42. 소설 xnumx
    소설 xnumx 22 6 월 2012 18 : 28
    0
    Patria AMV (영국 AMV, 기갑 모듈 식 차량-기갑 모듈 식 차량) 또는 KTO Rosomak (폴란드 KTO, Kołowy 운송업자 Opancerzony-기갑 식 바퀴 운송업 자, rosomak-울버린)-핀란드 회사 인 Patria Vehicles에서 개발 한 다목적 기갑 인원 수송선 2001 년

    Rosomak 장갑차는 목적지에 따라 다른 버전으로 제공됩니다. 기계의 섀시는 8x8 또는 6x6 휠 배열을 가질 수 있습니다.

    Patria Vehicles는 2002 년 폴란드 군에 장갑차를 공급하기 위해 입찰에서 승리했습니다. 2013 년까지 부대는 690 부대의 로소 막을받을 것으로 예상된다.

    2011 년 2007 월 현재 핀란드의 무기 무역 센터에서 수집 한 순위에서이 장갑차의 보급으로 2014-XNUMX 년 기간 동안 경량 장갑 차량 (BBMLCM)에서 판매량면에서 XNUMX 위를 차지했습니다. 두 번째는 러시아, 세 번째는 우크라이나입니다.
    핀란드 수륙 양용 장갑차 (BBM) AMV (Armored Modular Vehicle)는 군용 기업 "Patria"가 설계하고 제조합니다. 2004 년에 출시 된 BTR 버전의 첫 번째 보병 전투 차량 시리즈는 전동 보병 대대를 전장과 소방대에 전달하기위한 것입니다. AMV 장갑차를 기반으로 다양한 목적 (전투, 엔지니어링, 기술, 의료 지원)과 적절한 무기 (원격 제어 포함) 및 장비를 만들었습니다. 기계의 설계는 의도 된 용도에 따라 모듈 식 방호 레이아웃의 원리를 기반으로하며 전투 중량은 16 ~ 26 톤 (플로팅 버전의 최대 값은 22 톤)입니다. AMV에는 300-530 리터의 다양한 디젤 엔진이 설치되어 있습니다. s, 최대 100km / h의 고속도로 속도 (수위 10km / h)를 제공합니다.

    112 BBM AMV를 크로아티아 군대에 양도하는 84 억 2007 천 2007 백만 유로 상당의 계약이 126 년 84 월에 체결되었습니다. 8 년 8 월에 종료 된 입찰의 결과로 서명 된이 계약은 2012 대의 2008xXNUMX 유닛 인 총 XNUMX 대의 전투 차량을 제공했습니다 (모두 XNUMX 년 말에 처음 두 개가 XNUMX 년 말까지 작동해야 함) )

    나머지 42 대의 차량 (6x6 휠 배열)의 구매는 얼마 동안 지연 될 것으로 결정되었습니다.

    계약 조건에 따라 처음 78 개의 BBM이 핀란드의 Patria 공장에 건설되고 있으며, XNUMX 개의 어셈블리가 크로아티아의 공장에서 수행되고 있습니다.

    현재 크로아티아의 군사 정치 지도자는 같은 회사의 42x8 휠 배열로 추가로 8 BBV AMV를 구입하기로 결정했으며 그 비용은 68 천 126 백만 유로에 달합니다. 따라서 180 대의 자동차에 대한 총 지불 금액은 2015 억 XNUMX 천만 유로입니다. 신규 추가에 따른 장비는 계약의 첫 번째 부분이 실행 된 후 도착하기 시작하고 모든 배송은 XNUMX 년에 완료됩니다.

    크로아티아에서 자동차 조립은 "Dzhuro Dzhakovits"회사에서 수행 될 것입니다. AMV BBM (30 대)의 일부를 7,62mm 주포와 18mm 기관총으로 무장시킬 계획이며, 30mm 자동 주포가있는 원격 제어 원형 회전 무기 모듈과 40 개의 ATGM이있는 컨테이너 (아직 결정되지 않은 모델은 320에 설치됨) 그러나 이스라엘 스파이크 시스템을 구입할 확률은 높습니다. 기본 버전에서는 16 발의 발사기와 크로아티아 군대에 120 발의 미사일이 이미 주문 되었기 때문입니다). 15 대의 장갑차에는 2mm 박격포가 장착되었습니다. 자동화 제어 시스템을 갖춘 단일 배럴 무인 포탑에 장착 된 Amos 트윈 자체 추진식 박격포를 기반으로 Patria 회사의 전문가가 만든 핀란드어 NEMO-NEwMOortar 시스템 (최대 유효 사거리 2km)인지 여부는 아직 결정되지 않았습니다. 불, 또는 프랑스 박격포 XNUMXRXNUMXM 회사 "판매".

    24 개 장비에 40mm 자동 유탄 발사기를 배치 할 계획입니다. 나머지 AMV는 특별한 수정이 가능합니다.

    크로아티아 언론에 따르면 2015 년 이후 새로운 AMV 공급 계약이 체결 될 수있다. 전체적으로, 크로아티아 군대는 BBV AMV Patria를 기반으로 250-280 대의 차량을 보유 할 계획입니다.

    현재까지 주문 된 AMV 장갑차의 총 수는 1035 대이며, 폴란드 군대의 경우 690 대 (핀란드에서 생산되고 라이센스가 부여됨), 슬로베니아의 경우 135 대, 핀란드의 경우 84 대입니다. 또한 2007 년 264 월 Patria는 Heufister 프로젝트의 일환으로 남아프리카에 8 개의 섀시 (8 x 1,38)를 공급하여이 항공기를위한 차세대 보병 전투 차량을 개발하는 계약을 체결했습니다 국가. 또한 AMV (8 x 8) 장갑 요원을 아랍 에미리트에 공급하기로 합의했습니다.

    (V. NESTERKIN, "외국 군사 리뷰", 2 년 2009 월)
  43. 카르 민
    카르 민 22 6 월 2012 18 : 55
    0
    인용구 : Novel 3671

    현재까지 주문 된 AMV 장갑차의 총 수는 1035 대이며, 폴란드 군대의 경우 690 대 (핀란드에서 생산되고 라이센스가 부여됨), 슬로베니아의 경우 135 대, 핀란드의 경우 84 대입니다. 또한 2007 년 264 월 Patria는 Heufister 프로젝트의 일환으로 남아프리카에 8 개의 섀시 (8 x 1,38)를 공급하여이 항공기를위한 차세대 보병 전투 차량을 개발하는 계약을 체결했습니다 국가. 또한 AMV (8 x 8) 장갑 요원을 아랍 에미리트에 공급하기로 합의했습니다.

    인용구 : Novel 3671
    대통령은 거래 전에 프로젝트에서 아직 명확히 밝혀야 할 것이 많다고 지적했다.
    - 우선 패트 리아는 러시아와의 협상에서 경제적 타당성을 논의 할 예정이다. 그녀는 정부의 사전 승인을 기다리고 있습니다. 그런 다음 실제 토론이 시작됩니다. "

    Patria의 공급에 관한 데이터를 얻은 후, 500 BM 공급을위한 거래의 경제적 타당성에 대한 핀란드 대통령의 말은 이상하고 어리석은 것처럼 보입니다!
  44. Bad_gr
    Bad_gr 22 6 월 2012 19 : 18
    0
    러시아 군대의 새로운 BTR-2
    최근에 우리는 러시아 군대를 장비하기 위해 국내 디자이너들이 개발하고있는 새로운 장갑차가 등장했습니다. 그러나 우리의 처분에는 또 다른 스케치가있었습니다.
    분명히 이전 메시지에는 Gilza ROC의 프레임 워크 내에서 개발 된 장갑차의 이미지가 있었지만 현재 폐쇄되었습니다. 따라서 우리는 아마도 "Boomerang"의 이미지를 가지고있을 것입니다. 이 그림도 신선하지 않지만 2009 년 말 MO의 발표에서 가져온 것입니다. 그럼에도 불구하고이 두 수치는 새로운 국내 장갑차 설계의 발전 방향과 발전 방향을 잘 보여줍니다.
    http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/2_22.html#comment-form
    [xx]
    640/%D0%91%D0%A2%D0%A0.jpg[/img]
  45. Bad_gr
    Bad_gr 22 6 월 2012 19 : 19
    +2
    러시아 군대의 새로운 BTR-2
    최근에 우리는 러시아 군대를 장비하기 위해 국내 디자이너들이 개발하고있는 새로운 장갑차가 등장했습니다. 그러나 우리의 처분에는 또 다른 스케치가있었습니다.
    분명히 이전 메시지에는 Gilza ROC의 프레임 워크 내에서 개발 된 장갑차의 이미지가 있었지만 현재 폐쇄되었습니다. 따라서 우리는 아마도 "Boomerang"의 이미지를 가지고있을 것입니다. 이 그림도 신선하지 않지만 2009 년 말 MO의 발표에서 가져온 것입니다. 그럼에도 불구하고이 두 수치는 새로운 국내 장갑차 설계의 발전 방향과 발전 방향을 잘 보여줍니다.
    http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/2_22.html#comment-form
    1. 코빈
      코빈 23 6 월 2012 00 : 19
      -3
      그리고 타워를 어디에 배치 할 것인지 또는 최소한 엔진 레이아웃이있는 모듈을 배치 할 것인가?))) 다시 ............ ANALOGUES가 없습니다 ..............
      1. Bad_gr
        Bad_gr 23 6 월 2012 14 : 04
        0
        제품 견적 : KORVIN
        그리고 타워를 어디에 배치 할 것인지 또는 최소한 엔진 레이아웃이있는 모듈을 배치 할 것인가?))) 다시 ............ 아날로그가 없습니다 .........

        첫째, 선미에서 모터를 제거하고 출구를 만들어야하는 요구 사항은 모스크바 지역의 요구 사항입니다.
        둘째, 평균 엔진 레이아웃으로 타워 모듈을 설치하기 어려운 것은 무엇입니까? 네트워크에는 예제가 없습니다.
        그들 중 하나, BTR-4
        [img]https://lh5.googleusercontent.com/-0OB6oXsrLy0/T-WTGdS2okI/AAAAAAAABj0/Cvbl
        36pCpwg/s800/%D0%B1%D1%82%D1%80-4-.jpg[/img]
      2. Bad_gr
        Bad_gr 23 6 월 2012 14 : 09
        +3
        제품 견적 : KORVIN
        그리고 타워를 어디에 배치 할 것인지 또는 최소한 엔진 레이아웃이있는 모듈을 배치 할 것인가?))) 다시 ............ 아날로그가 없습니다 .........

        첫째, 선미에서 모터를 제거하고 출구를 만들어야하는 요구 사항은 모스크바 지역의 요구 사항입니다.
        둘째, 평균 엔진 레이아웃으로 타워 모듈을 설치하기 어려운 것은 무엇입니까? 네트워크에는 예제가 없습니다.

        그들 중 하나, BTR-4
      3. rjhgec55v.
        rjhgec55v. 25 10 월 2012 13 : 50
        0
        왜 타워 ?? 모든 대장장이는 이제 파리와 커틀릿을 기본으로 분리했습니다.. 보병을 수송하기 위해 설계된 전투 차량이 있으며, 총은 많은 공간과 탄약이 필요하기 때문에 제거됩니다. 총 50 %의 몸이 총에 할당되며 보병을위한 최소 공간이 있습니다. 총을 제거하면 16 대 대신 6 대의 전투기를 얻을 수 있으며, 지원되는 전투 차량이 있습니다. 보병을 위해 선회하고 총을 든 바퀴 달린 모바일 그룹의 경우, 이탈리아 바퀴 달린 탱크를 얻습니다. 군은 애벌레 + 탱크의 주요 복합 보병을 위해 매우 신중하게 연구했습니다.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 30 6 월 2012 22 : 23
      +1
      중간 바퀴가 달린 특정 플랫폼 "Boomerang" http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/blog-post_3320.html#comment-form
      "....... 처음부터 모든 것. 이것은 완전히 새로운 것입니다. 이것은 업그레이드 나 반복이 아닙니다. 그것은 심지어 BTR 90에서 개발 된 개발의 사용도 아닙니다. 이것은 새로운 기계입니다.
      군부대가 떠 다니는 차를 만들어달라고했는데 차에 허점이있을 텐데 ............ "

      "Boomerang-KShM": 지휘 및 직원 차량

  46. 16 obrspn
    16 obrspn 23 6 월 2012 00 : 11
    +1
    나는 이해할 수 없다 !!!! 러시아인은 더 나빠질 수있다 !!!!!!! 이것은 할 수 없다 !!!!!!!
  47. 카르 민
    카르 민 23 6 월 2012 00 : 48
    0
    BTR-4는 또한 엔진 레이아웃이 있지만 군비가 포함 된 모듈을 수용했습니다.
  48. 카르 민
    카르 민 23 6 월 2012 00 : 50
    +1
    제품 견적 : KORVIN
    그리고 타워를 배치 할 곳이나 엔진 레이아웃이 적어도 모듈입니까?

    BTR-4는 또한 엔진 레이아웃이 있지만 무장 모듈은 동일하게 배치되었습니다.
    1. 코빈
      코빈 23 6 월 2012 13 : 07
      -2
      Brr .. 헛된 변화를 기억하지 마십시오. 제로 구축 된 Boomerang은 뒷면에 타워 / 모듈이있는 90 년대의 저렴한 개조로 밝혀졌습니다. 그렇지 않으면 그들은 아프가니스탄 독립 군대 수준의 군대 만 사면됩니다. XNUMX 번째 섀시
  49. 코드
    코드 23 6 월 2012 01 : 31
    0
    오스트리아 인, 핀란드 인, 스웨덴 인, 이탈리아 인, 이스라엘인 ... 누가 석유와 가스를 펌핑하는 동안 러시아를 기술 개발에서 앞질렀습니까?
  50. 닉슨
    닉슨 23 6 월 2012 11 : 19
    0
    이 모든 구매는 많은 말을합니다! 그리고 가장 중요한 것은 우리 군대 산업 단지가 심각하게 병이 들었습니다! 나는 우리 당국의 그러한 행동을 승인하는 사람들을 이해하지 못한다!