왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers와 Panthers를 상대로 승리했는지. 여단으로 돌아 가기

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"붉은 군대의 자동 장갑 부대의 전쟁 전 구조"기사에서 우리는 전쟁 전의 형성에 초점을 맞추 었습니다. 탱크 군단은 전쟁이 시작되기 전에 2 개의 전차와 동력 사단, 강화 및 통제의 일부를 기반으로하는 거대한 대형이었습니다. 이러한 기계화 군단의 직원은 36 명으로 적군과 함께 근무하는 거의 모든 유형의 탱크 (KV-080, T-1, BT-031, T-1, 화염 방사기 및 수륙 양용 탱크)를 포함했습니다.

아아, 제 2 차 세계 대전이 시작될 당시 가장 많이 유인하고 전투 준비가 된 기계화 된 군단의 대다수는 국경 전투와 그 뒤의 전투에서 길을 잃었습니다. 이것에 대한 많은 이유가 있었고 우리는 그것들을 더 일찍 상세히 열거했습니다 :



1. 전략적 발의는 우리의 적이었고, 소련은 그러한 침략을 물리 칠 계획이 없었습니다. 사실 소련의 전쟁 계획은 국경에 배치 된 군대에 의한 독일 군대 배치의 붕괴를 예상했지만 정보는 "늦잠"을했고 우리는 완전히 동원되고 배치 된 적의 침략을 격퇴해야만했다.

2. 인원수에있어서 독일인의 우월성, 우리 군대의 불행한 처분.

3. 붉은 군대의 요원과 직원에 대한 최악의 훈련, 약한 고리 인 Wehrmacht와 비교하여 전투 경험이 적어 군대를 통제하기가 극도로 어려웠습니다.

4. 그리고 마지막으로 조직적이고 기술적 인 이유는 이들 전투 차량의 작은 자원을 포함하여 최신의 T-34 및 KV 탱크의 기계 결함 군, 부적절한 차량 및 트랙터 수, 불완전한 설계 수의 결함 및 "어린 시절 질병"의 차선책입니다.



이 모든 것들이 전쟁의 초기 단계와 기계화 된 군단의 패배로 적군의 패배를 결정했습니다. 다음은? 그러한 화합물이 스스로를 정당화하지 못했고, 새로운 기계화 된 군단을 형성하려는 시도가 타당하지 않음이 분명했습니다. 그러나 그들을 대체하기 위해 무엇이 있어야했을까요? 적군은 이미 다양한 작곡의 탱크 및 기계화 된 분열을 만들었지 만 그럼에도 불구하고 탱크 여단을 선호하여 선택되었습니다. 국가 수비위원회 No. GKO-570ss의 23 (8 월 1941)

"새로운 탱크 유닛을 구성 할 때 탱크 부대의 두 가지 주요 유형을 설치하십시오.

a) 소총 부문의 별도의 탱크 대대;

b) 탱크 승무원.

탱크 분대와 기계화 된 군단은 더 이상 형성되지 않을 것입니다. "


동시에, 조금 더 일찍, 같은 해 8 월의 12, 국가 방위위원회는 0063이 1이 이미 1 월에 1942 이전 기간에 그러한 연결의 120을 형성 했어야하는 "별도의 탱크 여단의 형성에 관한 명령 번호 XNUMX"을 발행했습니다. 기계화 된 군단과 탱크 부대 대신에 무엇이 들어 갔는지 자세히 살펴 보겠습니다.

탱크 여단에는 이전에 사용하지 않은 새로운 직원이있었습니다. 실제로는 대전차 대대와 4 대 기업 (정찰, 모터, 제어 및 수리, 여단 관리 및 의료 소대) 외에도 2 개 연대, 탱크 및 전동 라이플을 기반으로 구성되었습니다. 즉, 창작자의 원래 아이디어에 따르면, 새로운 탱크 여단은 일종의 "소형 미니어처 탱크 부문"이었지만 현장 포병은 부족했습니다. "8 월 1941의 견본"의 여단의 총계에 관해서는, 불운하게, 저자가 알아 내지 않은 작은 신비가 여기에서있다.

사실은 별도의 탱크 여단의 요원 수는 3 268 명이었습니다. 동시에, 부서별 여단 수의 저자 성적서에 잘 알려진 709 사람들 전체의 전동 연대의 숫자가 표시됩니다 이것은 연대에 비해 너무 작고, 다른 숫자와 합쳐서 1 997 사람들과 같은 여단의 수를 얻습니다. 저자는 본격적인 전동 연대에서 여단을 완수한다는 아이디어가 차량의 부족으로 인해 모든 선의의 길을 신속하게 따라 갔다는 결론을 내렸다. 그 결과 차량 동력화 된 대대로 제한해야했다.

여단의 탱크 연대에 관해서는, 아아는 또한 91 상태에서 3 가지 유형의 탱크가 있었기 때문에 일종의 "기계화 된 군단"이었습니다. 연대는 처음에는 경량, 중형 및 대형 탱크 대대와 2 개 대대의 가벼운 탱크로 구성되었으며 7 KV, 20 T-34 및 64 T-40 또는 T-60가 포함되었으며 직원 수는 548 명에 도달했습니다. 그러나 한 달도되지 않아 13 9 월 1941 g., 연대는 현저하게 줄어 들었습니다. 이제 67 탱크, 7 KV, 22 T-34 및 32 T-40 또는 T-60가 포함되었습니다.

하지만 9은 12 월에 탱크 업계의 또 다른 분리를 기다리고있었습니다. 탱크 연대가 사라졌습니다. 1941 대대가 자리를 잡았습니다. 각각 2 KV, 5 T-7 및 34 T-10이 구조에 포함되어 있었으며 60 탱크 만이 여단에있었습니다 (추가로 46 탱크가있었습니다). 여단의 직원 수는 2 1 명으로 줄어 들었습니다.

그러나 이것은 한계가 아니었다. 15에 따르면 별도의 탱크 승무원은 2 월 1942 승인을 받았고 동일한 46 탱크를 사용했으며 대대의 T-34 수가 7에서 10로 증가했으며 T-60는 10에서 8로 감소했지만 전동기의 수는 감소했습니다 대대가 719에서 402 명으로 축소되었습니다. 따라서, 여단의 직원 수는 다시 감소하고, 1 107 사람들에 도달했다. 이 숫자는 적군군의 탱크 부대에 대한 최소값이었고, 미래에는 탱크 여단의 수와 더 큰 부대가 증가했습니다. 사실, 적군 탱크 여단에는 더 적은 수의 여단이 있었지만 우리는 기병대의 일원으로 작전을 계획하는 특수 여단에 대해 이야기하고 있습니다. 원칙적으로 그들은 동일한 46 탱크가 배치되었지만 무거운 KV는 기동 부대에 의해 수행 된 이후에 동력화 된 대대를 포함한 지원 부대와 마찬가지로 그 안에 포함되지 않았다.

개별 여단을 위해 기갑 부대와 전동 부대를 포기하겠다는 결정이 얼마나 정당한가? 탱크 전쟁 이론의 관점에서 볼 때, 이것은 전쟁 전의 구조물과 비교할 때 큰 좌절이었다. 그러나 실제로, 그 상황에서 유일하게 올바른 결정이었습니다.

앞서 언급했듯이, 소총과 기병 부대에 부착 된 개별 탱크 회사, 대대와 연대는 소련과 핀란드 전쟁 중에 그들에게 부과 된 희망을 정당화하지 못했습니다. 그러므로 그들을 포기하고 장비와 인원을 소총과 기병대를 지원하는 임무를 수행 할 별도의 탱크 여단으로 줄이기로 결정했습니다. 동시에, 기동성있는 전쟁을 수행하기 위해 기계화 된 군단이 형성되었습니다.

이것은 최악의 임무 배분이 아니었지만 1941 g이 겨울에 기계화 된 군단을 30로 데려 오기로 결정한 후에는 형성을위한 탱크가 충분하지 못했습니다. 별도의 탱크 여단은 새로운 기계화 된 군단으로 꽤 예측 가능하게 옮겨졌습니다. 그러나 그런 "여단 식인화"후에, 탱크 지원없이 총과 기병대 형성은 완전하게 떠났다!

보병과 기병 모두 장갑 차량의지지를 필요로했기 때문에 잘못된 것이 었습니다. 그러나 그것은 어디에서 왔습니까? 결과적으로 전쟁 초기에는 기계화 된 군대의 상당 부분이 소총 부대를 지원하기 위해 "뽑아 내고"소총으로 사망했습니다. 즉, 전투 경험은 부끄러움없이 전쟁을 조종하기위한 대규모의 "무거운"구조물에 추가하여 탱크 부대가 돌파구에 들어가고, 적의 군대와 전선의 작전 후방에 대한 행동이 필요하다는 것을 보여주었습니다 보병 부대.



더욱이, 국경 전투에서 주요 기계화 된 병력이 사망하고 더 나아가, 그 임무를 다시 지원하는 임무가 생기고, 보병 사단이 형성됨에 따라 전투 안정성이 향상되었습니다. 이것은 물론 적군이 적의 환경에 대한 깊은 조작을 거부했다는 것을 의미하지는 않습니다. 사실, 모스크바 근처에서 이미 전투가 진행 중일 때, 소련의 반격은 거의 군 집단 센터 나 그 개별 부분을 둘러 쌌다. 예를 들어, 독일 4 탱크와 9 군대의 마지막 통신이 유일한 Smolensk-Vyazma 철도 일 때가있었습니다. 적군은 조금 부족 했어.

그러나 행해진 것은 문자 그대로 모든 수준에서 Wehrmacht를 위기에 빠뜨리기에 충분했습니다. 많은 군 지도자들은 군대 그룹 센터의 인원을 구할 수 있기 때문에 군대의 즉각적인 철수를 요구했다. Kurt ph Tippelskirch, 회고록은“골든 펀드”로 간주되는 독일 장군 역사적인 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 문헌은 공정성에 대한 놀라운 욕구로 구별되기 때문에이 아이디어에 대해 말했습니다.

"운영상의 관점에서이 생각은 틀림없이 옳았습니다. 그럼에도 불구하고, 히틀러는 불굴의 인품의 모든 힘으로 그녀를 상대로 이야기했다. 그는 그의 명성을 떨어 뜨릴 것에 대한 두려움에서 그녀를 받아 들일 수 없었다. 그는 또한 큰 이유가 아니라 군대 사기 진작에 큰 타격을 줄 것이라고 두려워했다. 마지막으로, 나가는 군대를 제때에 막을 수 있다는 보장이 없었습니다.".


러시아어로 번역 된 이것은 장군이나 총통 자신이 자신의 부대에 대한 자신감이 없었으며 "준비된 직위로의 조직화 된 철수"가 방대하고 통제되지 않은 비행으로 바뀔 것을 두려워했다. 이 상황은 히틀러가 잡은 땅 육군 총사령관 사령관의 사면으로 안정화되었으며 군대는 그를 무조건적으로 믿었다. 그리고 물론 독일군이 적군보다 약 6 개월 앞당겨받은 유명한 "스톱 명령" "한 걸음 뒤로 물러서 라!"비슷한 명령 (No. XXUMX)이 I.V.에 의해 서명 되었기 때문에. 스탈린 그라드 전투 직전의 스탈린.

그럼에도 불구하고 Wehrmacht가 사상 처음으로 가장 민감한 패배를 겪은 결과로 이러한 대규모 작전을 수행 함에도 불구하고, 붉은 군대의 주요 여론은 방어 전투였습니다. 탱크 여단은 소총 사단을 지원하는 수단으로 매우 인기가있었습니다. 또한 앞서 언급했듯이, 탱크 부대의 여단 조직은 붉은 군대에 의해 잘 알려져있었습니다. 그러나 위의 모든 것 외에도 탱크 여단에 찬성하는 다른 주장이있었습니다.

사실 탱크 부문은 의심의 여지없이 엄청나게 큰 힘, 지상군의 "음식 피라미드의 꼭대기"입니다. 그러나 탱크, 전동 또는 자체 추진 포병, 대전차 총 및 전동 보병을 적시에 적절한 장소에 올바르게 적용함으로써 유능한 통제를받는 경우에만 가능합니다. 그리고 그러한 관리 조직은 매우 어렵습니다. 그것은 사단장과 직원의 능력, 의사 소통의 수준, 그리고 각 부서 간의 상호 작용 수준입니다. 즉, 탱크 부문은 극도로 강력한 전쟁 도구이지만 관리가 극도로 어렵습니다. 그래서 1941에서, 우리는 분명히 탱크 구분선을 사용하는 기술이 부족했습니다. 비록 우리가 가지고 있었다고해도 - 훈련, 지휘관, 통신, 모든 것의 수준이 충분하지 않았습니다.

이 점에서 탱크 부대의 최고 소비에트 지휘관 중 한 명인 미하일 예프 모비 치 카투 코프 (Mikhail Yefimovich Katukov)의 경력은 매우 시사하는 바입니다.

왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers와 Panthers를 상대로 승리했는지. 여단으로 돌아 가기


전쟁으로 그는 Dubno-Lutsk-Brody의 유명한 전투에 참가한 20- 제 2 탱크 부대의 지휘관이되었다. 의심의 여지없이, M.E. Katukov는 그에게 주어지는 명예를 수치스럽게 생각하지 않았지만, 반면에 그의 지도력하에있는 부서는 놀라운 성공을 거뒀다고 말할 수는 없습니다. 그런 다음 Mikhail Efimovich가 그의 유닛의 잔해를 포위망에서 철수시킨 후 4 Tank 여단을 그의 명령하에 받았다. XNUMX Tank 여단은 알다시피 모스크바 전투에서 훌륭하게 보여 주었으며 경비병 직급에 합당한 첫 번째 여단이되었다.

다시 말해, 전쟁 초기에는 M.E. Katukov는 아마도 여전히 너무 크지 만 그 팀은 완벽하게 자신을 증명하고 기술을 연마 할 수있었습니다. 그런 다음 1942 g에서 그는 탱크 부대의 지휘관으로 임명되었고 용감하게 (항상 성공적이지는 않았지만) 싸웠습니다. 그런데 나중에 훌륭한 경험을 얻은 그는 쿠르스크 (Kursk)와 Sandomir (Sandomir) 교두보의 전투에서 뛰어난 1 탱크 군대를 훌륭하게 지휘했으며 M.Ye의지도하에있게되었습니다. Katukov 히틀러의 파시즘에 대한 승리의 상징 중 하나.

그리고 마지막으로, 마지막. 많은 역사 애호가들과 전문 역사가들도 120 탱크를 만들기 위해 91 탱크를 만들기 위해 11 000 탱크에 필요한 여단을 구성해야합니다. 이것은 전전 구조물의 29 탱크 분대 (분단의 375 탱크)를 형성하기에 충분했으며, 이것이 완료되지 않으면 그러한 분단에 대한 약간의 비판적이고 기본적인 반대가 있음을 의미합니다.

이 기사의 저자는 그러한 반론이 여단 형성의 이유 중 일부가 위에 명시된 이유라고 완전히 동의합니다. 그러나 우리는 가장 중요한 것을 잊어서는 안됩니다. 수십 개의 탱크 분단을 형성하기에 충분한 수의 탱크가 존재한다고해서 우리에게 그 탱크를 형성 할 기회가 전혀 주어지지 않습니다. 탱크 - 이것은 단지 그 형성에 필요한 조건 중 하나 일뿐입니다 - 유일한 것은 아닙니다.

탱크 부문의 경우, 보병과 필드 포병 및 대전차포뿐만 아니라이 포병 자체와 많은 지원 부대의 수송을 위해 많은 차량이 필요합니다. 동시에 전차 소총 대대가 공식적으로 존재 함에도 불구하고 탱크 여단은 여전히 ​​순수한 탱크 유닛으로 최소한의 힘으로 달려있다. 탱크 여단은 독립적으로 행동하지는 않겠지 만, 보병과 야포 모두를 보유한 소총이나 기병 부대와 긴밀한 협력하에 소련은 29의 새 탱크 부대를 형성하기 위해 동일한 포병을 어디에서 가져갈 것인가? 물론 적군 군대의 무상 보병 때문에 보병 만이 아니 었습니다. 따라서, 1941에서 탱크 분할을 만들려고 시도하는 것은 보병 사단을 약화시킬 뿐이 었으며 약화시킬 곳이 없었습니다. 반대로, 그들은 탱크 여단이 그들에게 줄 수있는 보강을 필요로했지만, 탱크 구분은 거의 없었다.

따라서 우리는 1941에서 소련이 필요로하는 국가에 대해 탱크 분대를 장비 할 수있는 기회가 없었으며 탱크에 문제가 아니라 자동차에 문제가있는 것으로 나타났습니다.

위의 덕택으로 1941에서 소련군의 탱크 부대의 주력 부대에 대한 탱크 여단으로의 복귀는 대안이 없었으며 많은 이점을 가졌습니다. 그러나 물론 탱크 여단은 더 큰 탱크 구조물을 대체 할 수 없습니다. 모든 장점 때문에 개별 여단으로 돌아가는 것이 하나의 근본적인 단점이었습니다. 탱크 여단으로 구성된 탱크 부대는 독일 판츠 베르 페의 살상 효율을 결코 달성 할 수 없습니다. 독립적 인 힘으로, 탱크 여단은 그 (것)들에있는 분야 포병의 부족 및 충분한 보행 된 보병 때문에 탱크 부대와 경쟁 할 수 없었다. 그리고 라이플이나 기병대와 탱크 여단 사이의 효과적인 상호 작용을 수립하는 것이 항상 그런 것은 아닙니다. 무엇이든간에, 그의 라이플 군단은 지휘관을 위해 그에게 붙어 있던 탱크 여단보다 항상 더 소중하게 남아 있었고, 보병 사령관이 올바르게 사용하는 능력은 충분하지 않았습니다. 그러나 유조선의 시체에 "구멍을 뚫 으려는"유혹은 언제나있었습니다 - 그들은 "땀샘"에 있고, 덩어리는 자신보다 손실에 대한 책임이 적습니다 ...

보병과 기병 부대와 탱크 여단 사이에 정상적인 상호 작용을 보장 할 수있는 경우에 때로는 완전히 놀라운 결과가 얻어지는 것으로 나타났습니다. 예를 들어 앞서 언급 한 4 Tank 여단 ME의 공동 작업. Katukov, 316 th 보병 사단 (Panfilov) 및 기병 그룹 Dovator 16-20은 Volokolamsk 방향에서 11 월에 총체적으로 46 탱크와 5 보병 부대와 3 장갑 보병 부대와 2 군으로 구성된 XNUMX-th 동력 및 XNUMX-th 군대 독일 군단의 발병을 지연 시켰습니다.



그러나 대부분의 경우, 슬프게도, 그렇지 않았습니다. 그냥 057 1 월 22에서 NKO 소련 №1942의 순서의 일부를 인용하기 위해, "탱크 단위와 형성의 전투 사용에"문제의 본질을 드러내 :

"전쟁의 경험에 따르면 탱크 부대의 전투 사용에는 여전히 많은 단점이 있으며, 그 결과 우리 부대는 탱크와 인원이 크게 손실됩니다. 탱크 부대에서 전투 효과가 낮고 과도하고 부당한 손실이 발생하는 이유는 다음과 같습니다.

1) 보병과 탱크 구조물 및 부대와의 상호 작용은 여전히 ​​전투 조직에서 제대로 조직되어 있지 않으며, 보병 지휘관은 특수하고 급하게 작업을 설정하지 않고 보병은 공격에 뒤쳐져 탱크에 잡힌 선을 강화시키지 않으며 매복 상태의 탱크를 덮지 않으며 심지어 탱크 부대 지휘관에게 상황 변화를 경고하지 않으며 탱크를 운명의 자비에 버리지 않습니다.

2) 탱크의 공격은 우리의 포병 사격으로 지원되지 않습니다. 탱크는 호송 탱크로 사용되지 않습니다. 그 결과 전투 차량은 적의 대전차 포병 화재로 사망합니다.

3) 연합군 지휘관은 탱크 구조물을 사용하는 데 극도로 성급합니다. 적의 기본 정찰과 지형을 생산할 때조차 시간 낭비없이 전투에 곧바로 투입됩니다.

4) 탱크 부대는 작은 부대에 의해 사용되며 때로는 한 번에 하나의 부대가 사용되어 병력의 분산, 지정된 탱크와 여단 사이의 통신 장애 및 전투에서 전투 부대를 제공 할 수 없으며 보병 사령관은이 소그룹을 사용합니다 탱크가 정면 공격을받으며 전투 차량과 인력의 손실을 증가시키는 기동을 박탈합니다.

5) 연합군 지휘관은 종속 탱크 유닛의 기술적 인 상태를 잘 돌보지 않습니다. 그들은 자기 힘으로 먼 거리를 자주 이동하고, 비상 물자를 전장에서 철수시키는 질문을 철회하고, 탱크가 예방 수리없이 전투에 머무르는 시간을 준수하지 않고 전투 임무를 설정합니다 이는 탱크의 이미 큰 손실을 증가시킨다. "


위에서 볼 수 있듯이, 탱크 여단은 탱크와의 상호 작용에서 훈련 된 보병과 포병을 단정적으로 보유하지 못했습니다. 다른 말로하면, 탱크 여단으로의 복귀의 모든 타당성에도 불구하고, 그들은 독일 탱크 부대였던 전쟁을 기동시키기위한 똑같이 완벽한 도구가 아니 었습니다. 아아, 그러나 우리는 탱크 전쟁을위한 본격적인 부대를 형성 할 수없는 일시적인 무력으로 적군은 탱크와 탱크 대원들에게 높은 손실을 지불해야만한다고 명시해야합니다.

동시에 이전에 1941-42에서 말했던 것처럼. 생산은 T-34을 정상적인 기술 및 기술 상태로 미세 조정하는 일에 종사하고 나중에 기본적인 업그레이드를 따로 떼어 놓았습니다. 적군의 지도력은 탱크 통제의 어려움, 지휘관의 포탑 부족, 선원 부족 규모 등 T-34의 단점을 완벽하게 이해했습니다. 그러나 절대적으로 탱크가 충분하지 않았기 때문에 샤프트는 매우 중요했습니다. 그리고 어떤 경우에도 여전히 카운터 카운터와 매우 심각한 76,2-mm 건으로 T-34의 방출을 줄이는 것은 불가능했습니다. 위의 탱크 여단 구조에서 T-60와 같은 가벼운 탱크의 엄청난 부분이 차지하고 T-34이 없으면 탱크 전쟁의 모든 작업을 해결해야만했던 사람들이 무엇인지 분명하게 알 수 있습니다.

물론, 모든 결함으로, T-34과 1942는 Wehrmacht 탱크의 주 질량에 비해 방어력과 화력면에서 여전히 유리했습니다. 그리고 T-34의 이런 자질은 적군이 우리에게 끔찍한 기간 동안 생존 할 수있게 도와주었습니다. 그러나 그 당시의 기술적 조건과 탱크 부대의 강제적이지 않은 구조의 조건에서, T-34에서 싸운 우리 부대와 조직은 독일 판츠 베르페의 효과와 일치하지 않았습니다. 그들은 아직 수 없었다.

계속 될 ...
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  1. +10
    4월 9 2019 05 : 36
    고마워, 매우 흥미로운.
    1. -1
      4월 9 2019 08 : 39
      "독일군 배치의 중단"-파시스트들은 오랫동안 배치되어 왔으며, 1939 년 가을 이래 본격적으로 싸웠습니다. 독일과의 전쟁 계획 (예 : "Thunderstorm")은 불완전하게 집중된 적에 대해 1031 탱크의 기계화 군단이 예상치 못한 대규모 공격을 제공했습니다.
      1. +5
        4월 9 2019 08 : 43
        ... 대부분의 장비를 갖추고 전투 준비가 된 기계화 부대는 국경 전투에서 잃어 버렸습니다 ... 그 이유는 여러 가지가 있습니다 ... :
        1. 전략적 발의는 우리의 적이었고, 소련은 그러한 침략을 물리 칠 계획이 없었습니다. 사실 소련의 전쟁 계획은 국경에 배치 된 군대에 의한 독일 군대 배치의 붕괴를 예상했지만 정보는 "늦잠"을했고 우리는 완전히 동원되고 배치 된 적의 침략을 격퇴해야만했다.
        2. ... 우리 군대의 실패한 처분.
        3. 붉은 군대의 본부와 인원에 대한 최악의 훈련, Wehrmacht와 비교할 때 전투 경험이 적고 의사 소통이 좋지 않습니다 ...
        -기사에서

        탱크 여단의 재건에 관한 기사는 추론되고 정확합니다. 특히 어색하고 통제 할 수없는 1000 탱크 전차 군단에 대한 말은 없습니다.
        그러나 기계화 부대의 패배와 실제로 군대의 패배의 이유 때문에 완전히 정확한 것은 아닙니다.
        예를 들어, 포인트 1과 2 : "... 소련의 전쟁 계획은 국경 지역에 주둔 한 군대에 의한 독일 군대의 배치 중단을 제공했으며, 그러나 정보는 "침략"했고 우리는 완전히 동원 된 자의 침략을 격퇴해야했습니다 ... "그리고 "우리 군대의 불행한 처분."
        친애하는 저자 (아이러니없이), 이것이 "독일군 배치 중단을 제공 한" "계획"입니까? 실제로 먼저 치는 것을 의미하는 그런 계획은 없었습니다. 15 년 1941 월 XNUMX 일자 A. Vasilevsky의 서명되지 않은 개발이 있다면 실현되지 않았습니다.
        이전에 실패하고 구현 된 "남부 옵션"이있었습니다- "군 배치에 대한 고려 사항"재 작업 샤포 쉬니 코프 원수, 티모 sh 코-메 레츠 코프와 주코프는 공격적인 적, 리 비우 난간의 주요 붉은 군대 스트라이크 그룹, 크라코프, 루블 린 방향의 보조 부대에 대항하여 1941 차 적군, 그리고 벨로 스크 난간의 반격에 대응하여 국경 전투와 미래에 적군을 물리 쳤다. XNUMX 년 전체 캠페인.
        요점 3 : "적군 사령부와 인원의 최악의 훈련, Wehrmacht에 비해 적은 전투 경험, 약한 의사 소통 ... ".
        그러나 그렇게 잘 훈련되지 않은 직원과 직원조차도 적을 만나기 위해 스스로 조직하지 못하게 했습니까?
        자카 로프 참모 총장의지도하에 오데사 군사 지구가 적대 행위가 발발하기 전에 군대를 경계하게했던 이유는 무엇이며 발트해, 키예프, 특히 서부의지도는 그렇지 않았다.
        사령부 경험이 부족한 본부와 약점에 대한 최악의 훈련입니까? 의식의 난파, 우주선의 최고 장군을 배신 할 수있는 요소가 보이는가?
        결국, 브레스트에 위치한 3 개 사단의 직접 항복과 누구에 의해 공개적으로 개방 된 독일인을위한 브레스트 방향, 발트해 VO에서 발트해 공화국의 국가 단위에 의한 전선 개방, 예를 들어 운영 부장과 같은 많은 장군의 항복이있었습니다. 모든 문서와 함께 발트해 군사 지구 Trukhin 소장, Vlasov 군대의 미래 조직자, 서부 전선-Pavlov 및 Klimovskys의 이해할 수없는 행동-전체 장군에 대한 불신의 주제를 부풀리기 위해 국가 지도부가 꺼려하는 것에 의해서만 위험한 총격 대에서 "구원"되었습니다.
        1. 0
          4월 9 2019 09 : 40
          저자는 모든 것을 올바르게 배치했습니다. 배신의 가능성을 과장하지 마십시오. 오히려 일부 소련 사령관은 상황에 따라 행동했으며 첫 번째 패배 후 강자 편으로 넘어갔습니다. Vasilevsky의 계획이 실행되지 않았다는 사실은 그러한 생각이 없다는 것을 의미하지 않으며, 독일군이 프로이센과 키예프 지역에서 수렴 방향으로 공격하는 경우 선반에 군대를 집중시키는 것은 매우 논리적입니다. 누구도 독일군이 서로 다른 방향으로 공격 할 것이라고는 상상할 수 없었고, 또한 41 개와 42 개 중 일부가 모두 통과했으며, "...에 대한 정보"라는 모토 아래 말할 수 있습니다. 중앙 그룹의 집중이 각각 드러나지 않았기 때문에 이러한 강력한 공격은 센터는 예상되지 않았습니다. 그가 사전에 실패한 이유는 명확하지 않지만 반대로 군사 예술의 명령과 법칙이 가지고있는 데이터를 기반으로 행동한다면 논리적이고 옳습니다. 서부 지역에서 병력을 전투 준비에 투입하라는 참모의 지시에 대한 느린 반응에 대해서는 RKK에서 큰 역할을 한 것은 방해 행위가 아니라 진부한 혼란과 규율 부족이었습니다. 전쟁 직전에 이것은 큰 문제였습니다
          1. +5
            4월 9 2019 10 : 07
            독일군이 방향을 바꾸는 공격을 한 사람은 아무도 없었을 것입니다.
            -evgic (유진)

            그러나 Shaposhnikov 원수가 와서 I.V.를 포함하여 소련 지도부가 서명 한 유일한 생각에서 이러한 생각을 제시했습니다. 스탈린, 전쟁 시작 계획- "병력 배치에 대한 고려 사항." 인터넷에서 찾아서 읽으십시오.
            Shaposhnikov의 계획은 독일인들을 때리는 세 가지 방향을 예상했다. - 벨로루시와 우크라이나 발 키예프 방향의 주 요 하나.
            이 계획은 우크라이나에 대한 파업 (샤포 시니 코프의 "고려"의 "남부 옵션")을 배제하지 않았지만, 주된 타격은 여전히 ​​침략자들의 전통적인 방향 (벨로루시에서 모스크바까지- "북부 옵션")에서 프리 피 야트 늪보다 더 높을 것으로 예상되었습니다.
            안타깝게도 Shaposhnikov 이후, 그를 인민위원회 Timoshenko와 함께 교체 한 Meretskov와 Meretskov를 교체 한 Zhukov가 XNUMX 차 "남부 옵션"에 그들의 행동을 집중 시켰습니다. 타격.
            적군을 동원하여 병력을 집중하고 공세를 펼칠 때 적군의 "훌륭한"사령관들이 무엇을 믿었는지 말하기 어렵다.
            실제로 그들은 우주선의 군대가 동원되지 않았고 공격이 준비되지 않았으며 정보가 공격의 방향을 식별하지 못했다는 것을 알고 있었을 것입니다. 행운을 위해? 아마.
            그러나 전쟁이 시작될 때와 같이 문맹이없고 무의식적 인 모험가들만이 이런 식으로 행동 할 수 있었으며, 전쟁이 끝난 후 스탈린은 1941 년의 손실로 비난했습니다.
            1. +6
              4월 9 2019 10 : 26
              물론 Kleist와 Guderian에게 날짜를 올바르게 수집하는 방법을 보여 주었으므로 당신은 그 자리에있을 것입니다. 저는 주코프와 티모 sh 코가 당신보다 더 어리 석다고 생각하지 않으며 더 똑똑하다고 확신합니다. 사용 가능한 데이터를 기반으로 상황에 따라 단순히 행동했으며 내세에 따라 안내됩니다.
              1. +2
                4월 9 2019 13 : 07
                물론 Kleist와 Guderian에게 날짜를 올바르게 수집하는 방법을 보여 주었으므로 당신은 그 자리에있을 것입니다. 저는 주코프와 티모 sh 코가 당신보다 더 어리 석다고 생각하지 않으며 더 똑똑하다고 확신합니다. 사용 가능한 데이터를 기반으로 상황에 따라 단순히 행동했으며 내세에 따라 안내됩니다.
                -evgic (유진)

                나를 대신하지 마십시오. 역사 연구에서. 군대, 많은 전문 역사가, 군인들이 참여하고 그들은 오래 전에 Zhukov-Timoshenoks의 "행동"을 선반에 올려 놓았습니다.이 주제에 대한 많은 역사적 연구가 작성되었습니다. 관심이 있다면 읽고 공부할 시간을 가지십시오.
                예, I.V. 스탈린은 전쟁 후 포 코프 스키 대령의지도하에 1941 년 패배의 원인을 다루기 위해 전쟁 후 특별 부서를 만들었을 때 아마추어가 아니었다.
                그리고 마누엘 주 코브에게 불만이 있었다. 1941조차도 1941을 포함하여 총 관리 역원의 지도력에서 그를 관리하에 있지 않게했으며, 심지어 XNUMX를 포함한 전쟁이 있은 후에도 그는 오데사의 2 차 군사 지역으로 첫 번째를 보냈고 그 다음에 불평하지 않았다. 더 귀중한 Ural VO.
                네, 스탈린은 주코프가 만든 상황을 바로 잡기 위해 1941 년에 모스크바 근처 레닌 그라드의 부하들에 대한 처형과 보복에 대해 힘든 성향을 가진 "위기 관리자"로 주코프를 처음 사용했고, 그 후 최고 사령부 대표로만 사용했습니다. 스탈린의 개인 통제자로-잔인하고 까다 롭습니다. 예, 베를린 근처 전쟁의 마지막 단계에서 정치적인 이유로 러시아인을 최전선에 두어 극 Rokossovsky K.K가 아닌 베를린을 점령했습니다.
                음, Tymoshenko는 1941 년의 실패와 1942 년 Kharkov의 실패 이후에 자신을 전혀 보여주지 않아 전쟁에서 자신에 대한 패배의 기억 만 남았습니다.
                1. +2
                  4월 9 2019 14 : 01
                  나는 Zhukov-Timoshenkos에 대한 어느 정도의 존경심이 여전히 당신 편에 적절할 것이라고 생각합니다. 결국 사람들은 매우 어려운 상황에서 할 수있는 모든 일을했고 다른 사람은 없었으며 위기를 극복 할 수있었습니다. 당연히 모든 사람에 대한 불만이 있지만 다시 한 번 사후 생각의 관점에서 사람들을 평가하지 않는 것이 좋습니다. 아무 일도하지 않는 사람들 만이 오해가 아니며, 정보, 통신, 예비, 탄약 등의 부족에도 불구하고해야했습니다. 독일 지휘관이 비슷한 상황에 처했을 때 실수를하기 시작했습니다. 이것은 불가피합니다. 그리고 Tymoshenko는 전혀 제거되지 않았지만 Millerovo 뒤에 있습니다. Kharkov 재앙은 주로 또 다른 지능의 실패로 인해 발생했습니다. 제가 첫 번째 게시물에서 썼 듯이 41 개와 42 개 중 일부는 모두 통과했으며 "...에 대한 지능"이라는 모토 아래 말할 수 있습니다. 독일군이 남쪽 방향으로 집중 한 매장량은 밝혀지지 않았으며 본부는 모스크바에 대한 공격이있을 것이라고 믿었습니다. Tymoshenko는 단순히 자신의 측면에서 그러한 힘의 존재를 상상할 수 없었기 때문에 갈비뼈 아래에 단검을 얻었습니다.
                  그렇습니다. 베를린 근교의 마지막 단계에서 정치적 이유로 그는 러시아를 전선의 머리에 두어 폴란드 K. Rokossovsky가 아닌 베를린을 장악했습니다.

                  이것은 일반적으로 자전거를 발명 ​​한 사람이 명확하지 않습니다. 스탈린은 순서대로 무엇을 말했습니까? 또는 누군가 80 년 후 자신의 생각을 읽을 수도 있습니다. 그리고 주코프의 베를린 작전은 훌륭했습니다. 사실입니다.
                  1. -3
                    4월 9 2019 14 : 34
                    Zhukov-Tymoshenko에 대한 어느 정도의 존중이 여전히 당신에게 적절할 것이라고 생각합니다. 동일한 사람들은 매우 어려운 상황에서 할 수있는 모든 것을했고, 다른 사람들은 없었으며 위기를 극복 할 수있었습니다.
                    -evgic (유진)

                    무엇에 대한 존중? 국경 전투에서 붉은 군대의 패배, 그리고 일반적으로 간부 군대가 실제로 사라 졌을 때 1941 년의 포그 롬 (pogrom)으로 인해 수백만의 사람들이 죽이고 죄수를 죽였다는 이유로? 유럽 ​​국가의 절반이 민간인, 산업 주식 및 생산으로 인해 사라 졌습니까?
                    Zhukov-Tymoshenko는 사람들과 국가를 위해 파괴적인 계산을 수정했습니다. 그들이 그들의 의무를 이행하지 않았다는 사실을 존중하십시오. 불가능합니다. 전쟁 후에는 다른 사람들에게 교훈이 될 수 있도록 요구를 제시해야합니다. 최고 리더십에 들어 가지 않을 충분한 지식과 기술이 없습니다.
                    1. 0
                      4월 9 2019 14 : 47
                      예, 알겠습니다 당신은 위대한 사령관이며, 개인적으로 전진하는 모든 독일인들에게 빗자루로 죽인 꿈에서, 나머지 사람들은 뒤로 물러서서 공포에 떨었습니다.
                      당신은 지적인 사람이 지적인 사람과 어떻게 다른지 아십니까? 영리한 책을 읽으면 결론을 내리고 기록 된 내용의 본질을 이해하며 지식인은 의미를 이해하지 않고 읽은 내용을 다시 말해줍니다. 나는 분명히 설명하기를 바랍니다.
                      1. +7
                        4월 9 2019 14 : 53
                        일반적으로 말해서, 과도한 손실에 대한 비난은 어느 수준의 군사 지도자들과 관련해서도 드문 일이 아닙니다. 그러나 그것이 G.K. 주 코브는 항상 건설적인 것과는 거리가 먼 비판의 대상이었다. 이 현상에는 두 가지 이유가 있습니다. 더 정확하게는 여러 가지 이유가 있습니다. 첫째, 위대한 애국 전쟁에서 소련의 성공에 막대한 공헌을 한 주코프를 용서할 수없는 수많은 인물이 있습니다. 일반적으로이 사람들은 철저한 반공 주의자이며,이 반감에서 그들은 다소 유혹에 빠져 있습니다. 이 접근 방식의 논리는 성찬을 연상시킵니다. "당신은 누구에게도 가지 말라!". 물론 부끄러운 일입니다. 사랑하는 여자가 다른 여자에게 간다.
                        둘째, 비 건설적인 비평가 인 G.K. Zhukov는 그가 단단하고 타협하지 않는 상사의 상징 인 사람들로 구성됩니다. 주코프 비판의이 지점은 전술적 수준의 군사 환경에 뿌리를두고 있습니다. 이 비평의 주된 논제는 명시 적으로 선언되지는 않았지만 분명히 드러납니다 : 전투에서의 높은 손실과 실패는 항상 높은 지휘 요원의 실수의 결과입니다. 장기적으로 그러한 비판은 중급 지휘관들에게 방종을하는 것을 목표로하고있다. 그들은 거의 틀림없지 않으며, 그들의 실패는 잘못된 계급의 "바보 - 족장"의 결과입니다. 확실히이 논문은 회고록을 썼던 1 경비원의 지성 부장이 공식화했다. 기병대 PA Belov, A.K. 코노 넨코 : "최고 지도자의 실수로 인해 죽은 영웅들에게 영원한 영광" 그러한 논리 자체에는 결함이 있습니다. 종종 "승리에는 많은 아버지가 있고, 패배는 항상 고아"라고되어 있습니다.
                      2. -2
                        4월 9 2019 16 : 25
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        첫째, 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 연방의 성공에 막대한 기여를 한 주코프를 용서할 수없는 많은 인물들이 있습니다.

                        당신은 아무것도 동화를 믿습니까? 깡패 GKZH는 전쟁 초기에 적군의 패배에 직접적인 책임이 있습니다. GSH! 그런 다음 그는 우크라이나 서부의 반격 실패에 대한 책임이 있습니다. 그와 독일인의 탱크 수와 품질을 비교하십시오. 그는 5 배 우월성을 가지고 있습니다 ... 그런 다음 Yelnya 근처의 매장량을 버렸습니다. 존재하지 않는 독일 전차에 맞서 싸워 봉쇄를 해제 할 수있는 기회를 잃었습니다 ... 등 ... 그는 의지가 강한 남자 였고 무자비하지만 ... 문맹은 ... 의뢰
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그러한 논리는 그 자체로 악의적입니다.

                        진심이야? 우리는 화성 작전, 집중된 힘과 수단, 그리고 결과를 봅니다. 대대가 책임을 져야한다는 것은 분명합니다 ... 의뢰
                      3. +8
                        4월 9 2019 17 : 19
                        제품 견적 : ser56
                        GKZH는 처음 전쟁의 초기 기간에 적군의 패배를 직접 담당했습니다. GSH!

                        참모장은 물리적으로 병사와 군대를 위해 싸울 수 없습니다.
                        18.06.1941조차도 군사 군대, 서방 군대, KOVO 및 SDNO에게 전투 준비 태세 및 마스킹 증가에 대한 지침을 발송 한 것이 본부 였음을 상기시킵니다.
                        항공기 패배의 역사 ZapVO는 지시 사항이 무시되거나 l / s로 인도되지 않았 음을 보여 줬다.
                        제품 견적 : ser56
                        서부 우크라이나의 반격의 실패에 책임이 있습니다 - 탱크와 탱크의 수와 품질을 비교해보십시오 ... 그는 5 배의 우월성을 가지고 있습니다

                        그는 이걸 가지고 있나? 누가 우크라이나에서 군대를 지휘 했습니까?
                        제품 견적 : ser56
                        그런 다음 그는 Yelnya하에 매장량을 망쳤습니다.

                        제품 견적 : ser56
                        레닌 그라드 (Leningrad) 하에서 그는 존재하지 않는 독일 탱크와 싸웠으며 봉쇄를 해제 할 수있는 기회를 늦췄다.

                        친애하는 동지, 특별한 일에 대해 이야기하는 것을 괴롭히지 않습니까? 특정 지휘관, 그 당시의 특정 작전 상황을 감안할 때?
                        아니면 구두가 ... 현재 파산 했니?
                        제품 견적 : ser56
                        우리는 화성을 본다.

                        그런데 서방과 칼리닌 전선의 지휘관들에게이 작전을 준비하고 시작했음을 상기시킵니다. 그런데 그 중 한 명인 45의 4 월에 우크라이나와 1의 1 경계를 다시 시도했습니다. 그의 회고록에서 쓰레기를 채찍질했다.
                        제품 견적 : ser56
                        비난하는 지휘관들이 ...

                        연대 지휘관을 가진 전투원이 방위를 조직하는 방법을 모르는 경우, 전쟁 본부 소련 총 군사령부 (General Headquarters)와 군대 정치 지도부 모두가 책임을 져야합니다.
                        주요 전투의 패배는 전장에서의 일련의 실패, 소대장, 연대 및 사단들에 의한 다수의 미스의 결과입니다. 두 번의 세계 대전 중 많은 위치에있는 "고기 분쇄기"는 전술적 지휘관이 적의 공격력이 약한 돌파구를 개발하지 못한 데서 시작되었습니다.
                      4. -3
                        4월 9 2019 17 : 28
                        여기서 시작하기 2-3 일 전에 지시문에 대해 시작할 필요조차 없습니다. 그들은 아무것도 바꿀 수 없었다
                      5. +7
                        4월 9 2019 17 : 31
                        어서 ....
                        ZapVO 항공을 분산시키는 것은 매우 현실적이었습니다.
                      6. -4
                        4월 9 2019 18 : 34
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        ZapVO 항공을 분산시키는 것은 매우 현실적이었습니다.

                        국경에있는 2 TD는 여름 캠프에서 적군 육군 총사령관의 지시에 따라 제거 될 수 없었습니다. 세 연령의 아시안이
                      7. +6
                        4월 9 2019 22 : 53
                        제품 견적 : ser56
                        국경에있는 2 TD는 여름 캠프에서 적군 육군 총사령관의 지시에 따라 제거 될 수 없었습니다.

                        그래서 국방부 파블로바 (Pavlova) 전 사령관의 심문 기록을 읽으십시오. 모든 대답이 있습니다 ....
                      8. -5
                        4월 10 2019 11 : 38
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        모든 답변이 있습니다 ....

                        장군은 패배의 책임자로 임명되었습니다 ...이 사실을 이해하지 못하면 미안합니다 ...
                        그리고 높은 지위 와이 게시물을 보낼 수없는 사람들을 임명 한 사람들은 명령 집행의 징계에 책임이 있습니다 ... hi
                      9. +9
                        4월 10 2019 14 : 26
                        제품 견적 : ser56
                        회람에 책임이있는 임명 된 장군

                        읽지 않으시겠습니까? 그리고 왜?
                        유죄 판결하기 쉽다 ....
                        톱 ...
                      10. -9
                        4월 10 2019 17 : 11
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        읽지 않으시겠습니까? 그리고 왜?

                        그래, 난 읽고 ... 그리고 훨씬 더 ... 당신은 보인다. 모든 책을 지혜의 원천으로 생각하십시오 ... 깡패
                      11. -1
                        4월 10 2019 09 : 17
                        어디에 분산시켜야합니까? 대체 비행장은 거의 없었으며, 많은 비행장들이 재건 중에있었습니다. 그리고 비행기가 청소로 날아 갔다고 가정 해 봅시다. 유지 보수없이 어떻게 할 것입니까? 비행 준비가 된 현장에서도 백업 비행장을 갖추는 데 얼마나 많은 노력이 필요한지 읽어보십시오.
                      12. -4
                        4월 10 2019 11 : 39
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        어디에 분산시켜야합니까? 에스

                        주변의 숲을 통해, 그러나 caponiers를 파고 변장하는 것이 낫습니다 ... 가까운 비행장을 근처에 만드십시오 ... 깡패
                      13. -2
                        4월 10 2019 11 : 50
                        목격자를 읽으십시오-많은 비행장은 재배치 없이도 하루에 1-2 종류 이상을 제공 할 수 없었습니다. 그리고 당신의 버전과의 전투 준비는 무엇입니까? 폭탄이 아니라 보병 수류탄으로 파괴 된 비행기가 어디든 날 수 없었기 때문입니다. 붉은 군대의 사령관을 모론으로 생각하지 마십시오-그들은 명령을 무시하고 경력을 위험에 빠뜨리고 역동적으로 재배치해야 할 이유가있었습니다. 마스킹 페인트조차도 반년 안에 필요한 것의 10 % 이상을 찾을 수 없다고 말할 수 있습니까? 종종 비행장에 하나가있었습니다-유일한 반 유조선, 하나의 파리 (또는 말이 달린 카트)
                        의사 소통도 부족했습니다. 어떤 Nafig 재배치?
                        나는 반복한다-큰 비행장은 크게 경제적으로 강요된다. 비행장에 필요한 모든 것 (연료, 훈련 된 조종사, 서비스 직원을위한 장비, 예비 부품, 통신 등)을 제공하는 비행장 네트워크를 만들기 전에 명령이 생각하는 것이 더 나을 것이지만, 이행 할 수없는 지침은 아닙니다.
                      14. -2
                        4월 10 2019 17 : 14
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        재배치 없이도.

                        당신은 무엇에 대답하고 있습니까? 깡패 위장에 페인트가 필요합니까? 깡패 그리고 그 수단은?
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        종종 비행장에 하나가있었습니다-유일한 반 유조선, 하나의 파리 (또는 말이 달린 카트)

                        누가 이걸 계획 했어? 베이스 시스템없이 항공기를 만드시겠습니까? 화성에서 온 사람? 깡패
                      15. 0
                        4월 12 2019 09 : 00
                        군대는 적극적으로 유닛을 형성하고 있었다. 차량 한 대가 약 4 번 실종되었습니다.
                        이것은 탱크 형성이 전동 보병없이 남겨진 이유 중 하나입니다
                        따라서 그들은 지속적으로 그리고 모든 곳에서 저평가되었습니다. 임대 차량으로 수천 건의 배송 후 자동차의 상황은 상대적으로 정상화되었습니다
                      16. -2
                        4월 12 2019 12 : 30
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        활발한 부품 형성이있었습니다. 차량 한 대가 약 4 번 실종되었습니다.

                        당신이 쓴 것의 의미를 깨닫기를 바랍니다 깡패
                        제품 견적 : ser56
                        누가 이걸 계획 했어?
                        hi
                      17. +7
                        4월 10 2019 14 : 28
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        읽기

                        모든 충고는 무엇입니까?
                      18. -1
                        4월 10 2019 14 : 34
                        아무것도 모르는 애국자들이
                        나는 이미 군사 주제에 대한 수백 개의 자료를 읽고 여러 박물관을 방문하고 많은 것을 공부했지만 여전히 모든 것을 이해하지는 못하지만 Suvorov의 "icebreaker"를 읽고 믿을 사슴이 있습니다. 그게 알아야 할 전부입니다.
                        예를 들어 저격수를위한 독일 훈련 영화를 보셨습니까?
                        전 버전에서 44 세까지의 모든 버전을 보았으며 SVD에서 현대 저격수의 훈련 프로그램과 세부 사항을 비교할 수 있습니다.
                        그리고 나는 그러한 세부 사항을 많이 알고 있으며, 때로는 일어나는 일의 평가를 근본적으로 변경합니다. 예를 들어 45-k 모델 37과 41 끝의 장갑 관통 포탄은 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
                      19. -4
                        4월 10 2019 17 : 16
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        그리고 나는 그러한 세부 사항을 많이 알고 있으며, 때로는 일어나는 일의 평가를 근본적으로 변경합니다.

                        그리고이 세부 정보는 누구에게서 온 것입니까? 이 상황을 누가 나라에서 만들었습니까?
                      20. +2
                        4월 12 2019 09 : 02
                        그러나 당신 같은 말.
                      21. -4
                        4월 12 2019 12 : 28
                        당신은 용감하고 열심히 일하고 있습니다 ... 깡패
                      22. +1
                        4월 10 2019 18 : 51
                        어디에 분산시켜야합니까? 대체 비행장은 거의 없었습니다 ...

                        이것은 명령 문제입니다. 아마도 그들은 항상 그렇듯이 종이에 필요한 항공기 수를 얻기 위해 "생각"했습니다. 오두막의 보병이 가능하기 때문에 비행기는 어딘가에서 사라질 것입니다))
                        뒷좌석 선반은 재 훈련 기간 동안 해외의 오래된 비행장 38g으로 재배치 할 수있었습니다. 왜 새로운 국경 근처에 머물러야 하는가 무능한 두 세트의 항공기가있는 연대, 오래된 항공기는 수년의 가장자리에 축적되었습니다. 필드 (이미 무인)와 아직 비행하지 않은 새 필드 / 재교육을받지 않은 조종사? 그리고이 "공중 전시회"에서 루프트 바페는 영광의 폭격을 받았습니다! 이것에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 그리고 거의 모든 것에서.
                      23. 0
                        4월 12 2019 09 : 04
                        그리고 여기 또 다른 문제가있었습니다 – 거리.
                        오래된 비행장의 네트워크는 새로운 비행장에서 멀리 제거되었지만, 중간 비행장은 거의 없었으며 결과적으로 깊이 분리가 불가능했습니다.
                      24. -2
                        4월 10 2019 18 : 09
                        그들은 시작 3 일 전이 아니라 훨씬 일찍 군대를 준비하기 시작했습니다. 일반 직원의 지시에 따르면 이미 준비되어 있어야합니다. 그러나 지침은 다릅니다. 이것은 변명을위한 것입니다. 절차를 위해 최소한 항공에 대해주의 깊게 읽으십시오. 마감일은 1 년 15 월 1941 일 -1940 일입니다. 그리고 Zhukov의 말은 "우리는 독일군이 주된 방향으로 콤팩트 한 기갑 부대와 동력 군으로 우리를 공격 할 것이라고는 예상하지 못했습니다." 무엇을 기대 했습니까? 예를 들어 폴란드와 프랑스. XNUMX 년 XNUMX 월부터 준비가 필요했습니다. 일반적 으로이 주제는 소련에 대한 독일의 예기치 않은 전쟁 지점에서 철저히 분석됩니다.
                      25. +1
                        4월 10 2019 18 : 39
                        독일 의회를 공격한다는 의미에서?
                      26. -3
                        4월 9 2019 18 : 31
                        "AchGenShtba는 육체적으로 전선과 군대를 위해 싸울 수 없습니다."
                        맞습니다-계획, 정보 등의 적시 준비를 담당합니다. GKZH가 대처 했습니까? 깡패
                        "18.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 전투 준비 및 위장 증가에 대한 지시문을 PrivO, ZapVO, KOVO 및 ODVO에 보낸 것은 참모였습니다."
                        붉은 군대의 참모진이 평범한 일을 요구했다는 것이 재밌다. 깡패
                        "ZapVO 항공의 패배 역사는 지시가 무시되었거나 l / s에 전달되지 않았 음을 보여주었습니다." 그러나 적군의 지도부는 명령의 집행을 감시 할 책임이 있습니다! 그들은 그러한 규율로 어떻게 싸울 것인가? 의뢰
                        "누군가? 누가 우크라이나 군대를 지휘 했습니까?"
                        좋은 질문-왜 GKZh가 KOVO 명령을 위해 싸웠습니까? 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        아니면 구두가 ... 현재 파산 했니?

                        적어도 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 조금이라도 아는 사람은 내가 말한 것을 이해합니다 ... hi
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그런데 서방과 칼리닌 전선의 지휘관들에게이 작전을 준비하고 시작한 사람들을 생각 나게한다.

                        그리고 나는 정말로 그들이 더 낫다고 말한다? 그러나 누가 조정 했니? 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그의 회고록의 헛소리 ...

                        당신은 gkzh에 대해 동의합니다 ... 독서를 즐겁게합니다 ... 깡패 빌다. 붉은 군대의 일반 직원은 군사 산업의 능력을 모릅니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        연대 지휘관을 가진 전투원이 방위를 조직하는 방법을 모르는 경우, 전쟁 본부 소련 총 군사령부 (General Headquarters)와 군대 정치 지도부 모두가 책임을 져야합니다.

                        바로 그거죠! 이것은 붉은 군대가 21-41 ... 20 년의 평화로운 해에 그것을 건설 한 방법입니다 ... 나는 후 자르 정권 체제가 그러한 장교와 비위원회 장교를 만들 수 있었으며, 이는 1MB 전쟁을 상당히 벌어 들였습니다. 의뢰
                      27. +5
                        4월 9 2019 23 : 02
                        제품 견적 : ser56
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그런데 서방과 칼리닌 전선의 지휘관들에게이 작전을 준비하고 시작한 사람들을 생각 나게한다.

                        그리고 나는 정말로 그들이 더 낫다고 말한다? 그러나 누가 조정 했니?

                        Alexey RA는 이미 41의 적군 군대의 복종과 부지런함이 선택적인 주문 현상이라고 당신에게 대답했습니다.
                        NGSH는 전선의 군대 지휘관들과 싸울 수 없었습니다. 이미 언급 했었습니다.
                        그리고 ..
                        뒤늦게 지켜 보는 Zhukov GK는 강성과 잔인 함이 있다고 비난합니다.
                        예제들
                        26.06.41의 Kirponos는 MK를 자신의 방식으로 발전시키는 명령을 이행했습니다.
                        11 월에는 41 Rokossovsky가 주문하지 않고 Istra 저수지에서 위치를 유지했습니다.
                        3 월에 33 군대의 비극은 다시 주 코브 (Zhukov)에 기인했다.
                        예, George Konstantinovich는 정면이나 육군 정면과 군대에 앉아서 끊임없이 제안해야만 했습니까?
                        계속 하시겠습니까?
                        아니면 Konev와 Purkaev가 수행 한 "화성"의 비극을 그려야합니까?
                      28. -6
                        4월 10 2019 11 : 42
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        41 차 적군의 종속과 근면은 선택적인 현상이다.

                        누가 그런 군대를 만들었습니까? 나는 붉은 군대가 갱단 (Kotovsky, Makhno, Mishka Yaponchik 등)에서 만들어졌지만 20 세라는 것을 알고 있습니다 ... 의뢰
                      29. +3
                        4월 15 2019 11 : 29
                        제품 견적 : ser56
                        후자 차르 정권이 그러한 장교와 임무를 수행하지 않은 장교 군단을 만들 수 있었으며, 이는 1MB의 전쟁을 상당히 치렀습니다.

                        어쨌든 최근에 매우 자주 반복되는이 진술은 역사적 사실과 일치하지 않습니다. 20 세기에이 "훌륭한"장교단과 함께 말 그대로 내전을 포함한 모든 것이 사라졌습니다. 전체 장교 군단은 재능 있고 재능있는 개인이 몇 명있을 때만 훌륭하고 단순히 잘 훈련되지는 않습니다. 물론 소비에트 장교와 장군 사이의 위대한 애국 전쟁과 똑같습니다.
                      30. +3
                        4월 9 2019 20 : 06
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        연대 지휘관을 가진 전투원이 방위를 조직하는 방법을 모르는 경우, 전쟁 본부 소련 총 군사령부 (General Headquarters)와 군대 정치 지도부 모두가 책임을 져야합니다.


                        주코프와 메 레츠 코프는 끊임없는 개편으로 전력 공급을 방해하는 죄책감을 느끼고 있습니다. 병력을 끌어 내고 이미 확립 된 구조물을 한 번에 끊으십시오 (또한 적어도 새로운 구조물을 점검 할 것임). 그리고 연대와 대대 지휘관들에게 유닛과 서브 유닛의 높은 전투 준비성을 요구하십시오.

                        그리고 회고록에서 그들은 스탈린을 사악하게 비난했습니다. 전쟁의 재앙에 대한 비난.

                        저는 주코프의 방위에서 1941 년 독일군이 실제로 전쟁 준비가되지 않았다고 말할 것입니다. 그리고 MK의 공격은 Khalkhin-goal (큰 도발, 힘의 시험, 얕은 깊이까지)을 따르도록되어있었습니다.
                        그리고 사령관으로서 주코프는 (물론 사람은 아니지만) 상당히 유능했습니다.
                      31. +6
                        4월 9 2019 23 : 36
                        제품 견적 : chenia
                        Zhukov와 Meretskov는 끊임없는 재구성으로 인해 BP에 혼란을 겪고 있습니다.

                        롤리 로터리 (Roly-rotary) - 위탁받은 유닛의 b / p l / s 담당 책임자.
                        예를 들어 SVT-40의 "역설"은 적군에서 사랑받지 못했으며 Wehrmacht에서 소중히 소중히 여겼습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 연대와 전투원의 지휘관에게 유닛과 부서의 높은 전투 준비 태세를 요구하십시오.

                        그리고 이것은 NGSH의 과제가 아닙니다. 이를 위해 지휘관들에게는 분단이 있습니다.
                      32. 0
                        4월 10 2019 09 : 02
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        롤리 로터리 (Roly-rotary) - 위탁받은 유닛의 b / p l / s 담당 책임자.


                        예, 당신 이요? 그리고 나는 모른다.
                        변형의 규모를 살펴보면 Vanka Rotny는 지속적으로 공원에서 추적하고 철조망을 비유적인 방식으로 끌어들입니다 (가정 작업에는 공원 배치, 훈련장, 사격장, 탱크 회피, 수업 포함). 그리고 이것은 지속적으로 임무 변경 (대대 지휘관 또는 다른 게시물이 증가함에 따라)입니다.
                        그리고 BP의 장소는 어디입니까?
                      33. 0
                        4월 10 2019 11 : 45
                        제품 견적 : chenia
                        롤리 회사는 지속적으로 참여

                        당신은 정치 사업을 잊었습니다 ... 깡패
                      34. +6
                        4월 10 2019 14 : 16
                        제품 견적 : chenia
                        예, 당신 이요? 그리고 나는 모른다.

                        자세히 .... 너무 늦지 않았습니다 ....
                      35. -2
                        4월 10 2019 11 : 45
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그리고 이것은 NGSH의 과제가 아닙니다. 이를 위해 지휘관들에게는 분단이 있습니다.

                        NHS가 개질 된 화합물의 시운전시기를 이해할 수없는 경우 장비, 의약품, 재산을 제공하기 위해 부서 사령관 및 대변인은 분명합니다 ... 깡패
                      36. 0
                        4월 15 2019 11 : 34
                        제품 견적 : ser56
                        NHS가 개질 된 화합물의 시운전시기를 이해할 수없는 경우,

                        우리는 대령의 오류로 인해 당신의 의견을 읽는 것을 포함하여 전쟁에서 끔찍한 손실을 입었다는 사실에도 불구하고, 나는 당신이 그 당시 명령의 상위 단계에 있지 않았으며, 당신과 같은 사람들에게도 감사합니다. 분명히 그렇게 많지 않았습니다. 아마추어의 폭동-다른 이름은 없습니다! 롤
                      37. +6
                        4월 10 2019 12 : 44
                        "강한 의지를 가진 그는 사람이었고 무자비했습니다 ..."////
                        ----
                        나는 동의한다.
                        "무자비 함"-무례 함, 회의에서 그의 함성, 고위 장교들의 난투, 그리고 그가 전선으로 가져간 총격 대-군사 문맹 (전문적 무능)에 대한 표지.
                        원수 Vasilevsky는 외치지 않았으며 항상 정중하고 전문적인 일반 직원을 조직했습니다. Zhukov 아래에 없었습니다.
                      38. +10
                        4월 10 2019 14 : 20
                        인용구 : voyaka uh
                        "무자비 함"-무례 함, 회의에서 그의 함성, 고위 장교들의 난투, 그리고 그가 전선으로 가져간 총격 대-군사 문맹 (전문적 무능)에 대한 표지.

                        Lyosha ....
                        어서, 출처를 알려주십시오 ... 예의 바른 말로만 부하들에게 말한 바로 "군사 지식인"이었던 코 네프와 에레 멘코 동지 인 것 같습니다 ...
                        인용구 : voyaka uh
                        Vasilevsky 원수는 큰소리하지 않았다. 그는 언제나 공손했다.

                        어떤 이유로, 지식인은 이상적인 성격에 대한 자신의 생각을 반영하기 위해 군사 지도자들 사이를 찾고 있습니다. 지휘관은 문학과 예술의 감정가가되어야하며, 얼굴의 미묘한 특징, 바람직하게는 약한 시력을 소유해야합니다. 그러나 육군은 사회의 특별한 계급이며, 개인의 자질에 의한 지도자는 과학, 교육 또는 문화의 거장과는 현저하게 다릅니다. 이들은 체스 선수가 아니고 1 년의 9 일 간의 물리학자가 아닙니다. 운영상의 상황을 이해하는 능력 외에도 군부 지도자들은 수많은 부하들에게 자신의 결정을 내리고 집행을 요구해야합니다. 이것은 강경, 심지어 잔인 함, 대담한 사람에게 심리적으로 압력을 가할 수있는 능력, 심지어 강압적 인 능력을 의미합니다. 이 점에서 지휘관은 대기업, 정치인 또는 산업계의 거물과 비슷합니다.
                      39. +3
                        4월 10 2019 14 : 24
                        어떤 심리학자도 알고 있습니다. 상사가 큰 소리로 외쳤다면, 히스테리 컬하고 무례한 행동이됩니다. 이것은 어려운 상황에서 올바른 결정을 내릴 수 없다는 것을 나타내는 표지입니다.
                        비즈니스, 군대 및 정치에 적용됩니다.
                      40. +3
                        4월 10 2019 19 : 09
                        인용구 : voyaka uh
                        어떤 심리학자도 알고 있습니다. 상사가 큰 소리로 외쳤다면, 히스테리 컬하고 무례한 행동이됩니다. 이것은 어려운 상황에서 올바른 결정을 내릴 수 없다는 것을 나타내는 표지입니다.
                        비즈니스, 군대 및 정치에 적용됩니다.

                        부주의 한 부하가 가까운 거리에서 군인을 포병 준비와 포병 준비없이 기관총으로 몰아 넣고 살아남은 기관총을 억 누르지 않으면 관통 할뿐만 아니라 벽에 붙을 수도 있습니다.
                        또는 1967의 시나이 반도에있는 Moshe Dayan이 Talmud가 속삭이는 소리로 탱크맨에게 읽어 줬다고 생각합니까?
                        "장군은 절대 뛰지 않습니다. 평화로운 삶에서는 웃음을 유발하고, 군대에서는 패닉을 유발합니다."
                      41. -7
                        4월 10 2019 17 : 20
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        이것은 심리적으로 대담자를 압박 할 수있는 능력과 심지어는 이론적 인 능력까지, 어느 정도의 단단함, 잔인 함, 심지어 잔인 함을 의미합니다. 이런 점에서 사령관은 대기업가, 정치인 또는 업계 리더와 유사합니다.

                        Brusilov 장군이 자신의 또는 nachdivy 중 하나의 막대기를 쳤다고 상상할 수 있습니까? 예, 대령 도요? 아니면 외설물로 덮여 있습니까? 깡패
                      42. -4
                        4월 9 2019 16 : 26
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        이 사람들은 확고한 반 공산주의자 들이며이 반감에서 약간 바람둥이

                        GKZh는 Antonovsky 봉기의 억압과 더불어 남북 전쟁에서, 그 자신 회고록에서 기술했다 상승했다 ...
                      43. +5
                        4월 9 2019 17 : 21
                        제품 견적 : ser56
                        GKZh는 Antonovsky 봉기의 억압과 더불어 남북 전쟁에서, 그 자신 회고록에서 기술했다 상승했다 ...

                        당신의 동사는 일종의 "huckster"입니다-장미 ... wassat
                        "쏘, 슈라, 본 ..."
                        좋은
                      44. -6
                        4월 9 2019 17 : 51
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        당신은 일종의 "용병"동사를 가지고 있습니다.

                        당신은 러시아의 잘못을 알고 있습니다 - 그 의미의 일부를 읽으십시오 - 나는 편지에서 그 단어의 모든 의미를 보길 권합니다 .. ru ...
                        "10. 착수하라., 가라. 행동. P. 조국을 수호하라. // 일어나, 반란군. 산민들이 짜르에 맞서 일어났다. P. 교활함 (구어체, 대담, 무언가 시작하기로 결심) 11. 나타나다, 일어나 다, 유급 교육 문제가 일어났다. 바람이 불고, 폭풍이 불고, 눈보라가 일어났다. 이전의 생각, 두려움, 염려가 방안에 일어났다. 새로운 우아한 숙소가 일어났다. 한 달 만에 텐트 캠프가 일어났다 .12. 키가 커지고 특정 높이에 도달하기 위해 제트기가 13 미터 상승했습니다. // 성장이 증가하고 레벨이 증가합니다. 모든 덤불이 상승했지만 개암이 죽었습니다. 온도가 상승했습니다. // 부피, 레벨, 가치 등이 증가합니다. p. 반죽이 올라 갔고 강의 수위가 올라 갔다 .XNUMX. 더 중요해지기 위해 smb에서 더 높은 점수를 얻습니다. 의견... P. 일반적인 의견. P. smb. 눈. // " hi
                      45. +4
                        4월 9 2019 17 : 53
                        제품 견적 : ser56
                        당신은 러시아의 잘못을 알고 있습니다 - 그 의미의 일부를 읽으십시오 - 나는 편지에서 그 단어의 모든 의미를 보길 권합니다 .. ru ...

                        나에게 가르쳐 줄 필요가 없어 ..
                        러시아어도 ... 위대한 애국심의 역사도 ....
                      46. -4
                        4월 9 2019 17 : 59
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        나에게 가르쳐 줄 필요가 없어 ..

                        예, 노력하지 않습니다 깡패 당신은 동사의 "huckstering"에 대한 논문을 제시했습니다. 그 의미를 보여 드렸습니다! 그래서 자신에 대한 불만 ... hi
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        위대한 애국 전쟁의 역사가 없습니다 ....

                        그런 다음 의견을 쓰지 말고 심지어 정치화하십시오 ... 의뢰
                      47. +3
                        4월 9 2019 18 : 01
                        그리고 당신 Hto 그런, 나 나타내는 - 내가 뭘 써야합니까, 그리고 어떻게?
                      48. -4
                        4월 9 2019 18 : 03
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그리고 당신 Hto 그런, 나 나타내는 - 내가 뭘 써야합니까, 그리고 어떻게?

                        fi, 당신은 러시아어로 동사의 의미를 잘 모르고있을뿐만 아니라 심하게 ​​자랐습니다 ...
                      49. +3
                        4월 9 2019 18 : 04
                        "... 해미 쉬, 꼬마 ..."
                      50. -6
                        4월 10 2019 11 : 52
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        ... Hamish, 꼬마 ... "

                        Elochka, 질문이 없습니다 ... 깡패
                      51. +3
                        4월 9 2019 15 : 35
                        당신은 지적인 사람이 지적인 사람과 어떻게 다른지 아십니까? 영리한 책을 읽으면 결론을 내리고 기록 된 내용의 본질을 이해하며 지식인은 의미를 이해하지 않고 읽은 내용을 다시 말해줍니다. 나는 분명히 설명하기를 바랍니다.
                        -evgic (유진)

                        아니요, 명확하지 않습니다. 나는 연구소의 군사부에서 "군사 예술의 역사"과정을 거슬러 올라가 1941여 년 전 40 년의 미스터리에 관심을 갖게되었다.
                        그 이후로, 나는이시기, 회고록, 회고록 등에 관한 백서 반 또는 더 많은 역사적 책들을 다시 읽고 1941 년 패배의 원인을 찾고 있습니다. 소비에트 시대에는 아무도 글을 쓰지 않았기 때문에 어려웠으며, 글을 쓰면 검열이라는 것을 마스킹했습니다.
                        90 년대 초반부터 중반까지, Rezun부터 시작하여 적어도 어떻게 든 설명하려고 노력했습니다. "왜 우리 군대가 그러한 배치에 있었고 독일군을 격퇴 할 준비가되지 않았습니까?" 그 후 다른 작가와 연구원의 작품이 등장하여 때로는 논쟁을 벌이며 모순됩니다.
                        그리고 그는 각 책에서 41 년의 패배를 설명하는 논리적 인 자료를 모았습니다.
                        그래서 점차 축적 된 역사적 자료는 "그때 실제로 무슨 일이 일어 났는가?"에 대한 질적 이해로 바뀌기 시작했습니다.
                        물론, 1941 년 패배의 이유는 유일한 것이 아니며, 붉은 군대의 패배로 이어지는 이유의 조합입니다. VO를 포함하여 이것에 대해 많은 것이 쓰여졌습니다.
                        서면 의견에서, 나는 내가 읽은 내용의 본질을 말하지 않고, 내가 읽은 것으로부터 얻은 결론만을 제시합니다.
                        이 기사에서 저자는 우주선의 지도력에 대한 전쟁 계획에 대해 간략하게 언급했습니다. 그가 이해하는대로, 내가보기에는 사실이 아닌 것 같습니다. 지도부는 "독일군 배치를 방해 할 계획"이 없었으며 실제로 전쟁이 시작될 때까지 독일군을 배치 할 수 없었습니다.
                        그래서, 당신과 달리, 내가 당신을 때리기 때문에 나는 몇 년 동안 결론을 도출하고 결론을 내릴 수 있습니다.
                    2. -3
                      4월 9 2019 14 : 51
                      제품 견적 : vladimirZ
                      무엇을 존중합니까? 국경 전선에서 붉은 군대가 패배했고, 간부 군대가 거의 사라진 해의 1941 학살 전체에 대해 수백만 명이 살해되고 포로를 사로 잡았습니다.

                      그래서 나는 주 코브의 팬이 아니지만 그러한 라인들은 뭔가에 대해 이야기하고있다.
                      청문회가 시작되었습니다. 보고 할 첫 번째 기사는 발트 제국 함대 사령관이었습니다. 그는 "적"의 손에 "함대"의 세력에 의해 발트 해의 섬 중 한 곳으로 보병 부대의 보병 부대의 세력을 조직하는 일에 주로 종결 된 그의 제안을 활발히 읽었다. 부주의하게 해군 사령관의보고를 듣고있는 것처럼 보였던 주 코프는 갑자기 놀랐다.

                      - 제독! 그는 외쳤다. - 네가하는 말을 생각해? 현대 보병 빌딩에 대한 아이디어가 있습니까? 네, 함대의 모든 함선에 인원을 배치하지 마십시오! 그리고 수만 톤의 군사 장비 - 탱크, 포병, 기술 장비, 탄약? 그들을 파괴자에게 보내겠습니까? 어디로 갈 건데?

                      어리석은 선생님 앞에서 모범생으로 배신당한 제독은 멈추고 몸을 기대 며 자리에 앉았습니다.

                      그의 전임자의 실패로 시작된 다음 연설자 인 공군 아카데미 총장은 중도에서 자신의 자격증을 읽었습니다. 이 과제에 따르면, "적"은 "우리"군대의 지휘관이 비행장에 대한 강력한 폭탄 공격으로 제거하여 지상에서 비행기를 파괴하려고 의도 한 항공 분야에서 상당한 우월성을 가졌다. 그의 계산에 따르면, 그러한 공격은 "적"항공기의 400 - 450 이전에 파괴되어 "우리의"공중 우월성을 달성해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 장관은 항공 사령관을 방해하지 않았으며, 측면에서 볼 때, 그는 심지어 그의 계획을 승인했습니다. 그러나 장군이 이미 보고서를 끝내고 안도의 한숨을 내딛 으면 곧 앉을 때, 육군 원수는 질문을 던졌다 :

                      - 항공기가 어떤 손실을 입을까요?

                      피곤한 일시 중지 후, 장군은 주저했다 :

                      - 최대 25 항공기.

                      이 답변은 Zhukov를 격분 시켰습니다.

                      - 당신은 자신이 현대의 공세와 규모에 대해 모를 때, 적을 물리 치기 위해 장교에게 어떻게 가르 칠 수 있습니까? 예, 평화로운 상황에 처한 상태에서 육군을 훈련 비행으로 키우면 비행장에 더 많은 비행기가 무력화됩니다!

                      차분한 음색과 다른 전문가의 의견을 받았습니다.

                      정면의 지성의 머리 - 아카데미 중 한 부서의 책임자 인 A.G. Colonel A.G. Zhukov는 칭찬과 격려로 인색했습니다. 이제는 그런 시작이 있습니다. 그리고 군사 작전의 극장과 그 위에 적을 잘 알고있는 고도로 교육받은 장교 인 Sinitsky는 논문을 읽지 않고 자신의 말로 보고서를 만들었습니다.

                      결론적으로 전군 사령관 인 군대 장군은 기습 공격을 실시하기 위해 미리 인쇄 된 결정으로 빨간색 폴더를 서둘러 열어보고 보고서를 시작했습니다. 작전지도에서 주요 장군은 라 포터 (rapporteur) 라 불리는 지리적 포인트를 표시하기위한 포인터를 들고 서 있었다.

                      주 코브가 일어나서 성급하게 말했다.

                      "포인터가있는 장군이 무엇입니까?" 너는 할 일이 없어? 기자에게 줘. 그리고 당신 군대 총사령관은 전쟁 중 진짜 전선을 지휘했고 침대를 생각할 수 없었습니다.
                      1. +1
                        4월 9 2019 16 : 30
                        인용구 : Mordvin 3
                        그리고 당신은, 육군 사령관 전쟁 중에 실제 전선을 지휘하고 있었고 당신은 치트 시트에 대해 생각할 수 없었습니다.

                        1) 평소의 강력 함과 무례 함 ... 쓰여지는 것이 중요합니다.
                        2) 바 그람 얀이 작성한 보고서를 읽는 방법을 잊어 버렸습니다 ... 깡패
                      2. 0
                        4월 9 2019 16 : 36
                        제품 견적 : ser56
                        평소의 보스 무례 함과 폭정 ... 무엇이 쓰여지는 것이 중요합니다.

                        포인터가있는 소장이 무슨 상관이 있겠습니까? 예, 나는 또한 학교에 서있었습니다. 무엇 때문에?
                      3. -2
                        4월 9 2019 18 : 36
                        인용구 : Mordvin 3
                        포인터가있는 대장님이 서있는 것이 중요하지 않습니까?

                        즉 당신은 육군 장군을 결정합니다 -보고하는 방법? 웃음 회의의 비밀 수준은 가장 쉬운 이유입니다 ... hi
                      4. -2
                        4월 10 2019 00 : 21
                        제품 견적 : ser56
                        즉 당신은 육군 장군을 결정합니다 -보고하는 방법?

                        그리고 여기 나는 주 코프 원수와 완전히 동의합니다. 눈짓
                    3. 0
                      4월 9 2019 16 : 28
                      제품 견적 : vladimirZ
                      무엇에 대한 존중?

                      실례합니다, 당신은 어떤 가치가 있습니까? 어떤 전투에서 이겼습니까? 그리고 그들은 당신이 오늘 신발에 살면서 침을 뱉을 수 있다는 사실을 존중해야합니다. 감사는 잘 교육받은 특성이지만 이것은 분명히 당신에 관한 것이 아닙니다.
                    4. -3
                      4월 9 2019 20 : 29
                      정보의 양이 많은 장소에서 더 나은 명령을 내릴 수 있습니까?
                    5. -1
                      2 5 월 2019 08 : 44
                      ... 화장실 해설자. 이 왕좌에 살아 앉아 그를 위해 일하십시오 ...
                2. +1
                  4월 9 2019 14 : 29
                  제품 견적 : vladimirZ
                  그리고 마누엘 주 코브에게 불만이 있었다. 1941조차도 1941을 포함하여 총 관리 역원의 지도력에서 그를 관리하에 있지 않게했으며, 심지어 XNUMX를 포함한 전쟁이 있은 후에도 그는 오데사의 2 차 군사 지역으로 첫 번째를 보냈고 그 다음에 불평하지 않았다. 더 귀중한 Ural VO.
                  네, 스탈린은 주코프가 만든 상황을 바로 잡기 위해 1941 년에 모스크바 근처 레닌 그라드의 부하들에 대한 처형과 보복에 대해 힘든 성향을 가진 "위기 관리자"로 주코프를 처음 사용했고, 그 후 최고 사령부 대표로만 사용했습니다. 스탈린의 개인 통제자로-잔인하고 까다 롭습니다. 예, 베를린 근처 전쟁의 마지막 단계에서 정치적인 이유로 러시아인을 최전선에 두어 극 Rokossovsky K.K가 아닌 베를린을 점령했습니다.

                  "... 그리고 지방은 춤을 추러 갔다 ...."
                  wassat
                  다큐멘터리를 신청하는 경우 사례가 아닌 경우 문서와 사실을 언급하십시오.
                  그리고 당신이 Rezun, Beshanov, Safir 및 그들과 같은 다른 사람들의 "창의성"의 팬이라면-회개하십시오- "나는 울리는 소리를 들었지만 그가 어디에 있는지 모르겠습니다"...
                  1. +2
                    4월 9 2019 14 : 55
                    다큐멘터리를 신청하는 경우 사례가 아닌 경우 문서와 사실을 언급하십시오.
                    그리고 당신이 Rezun, Beshanov, Safir 등의 "창의성"의 팬이라면
                    -스토커 워커

                    나는 Rezun, Beshanov 등의 "창의성"의 팬이 아니지만 많은 책을 읽었습니다.
                    저는 A. Martirosyan, A. Isaev, Yu.Mukhin, Yu.Zukov, O. Kozinkina 및 아카이브 및 역사적 문서로 작업하는 사람들을 선호합니다.
                    따라서 문서 및 사실에 대한 링크가 필요한 경우 이러한 저자에게 문의하십시오. 자세한 내용이 있습니다.
                    나는 전쟁의 시작에 대한 의견을 쓰고 있는데, 많은 자료를 바탕으로 이미 확립 된 견해를 가지고 있으며 출처에 대한 링크를 제공 해야하는 기사는 아닙니다.
                    1. -3
                      4월 9 2019 15 : 01
                      제품 견적 : vladimirZ
                      나는 Rezun, Beshanov 등의 "창의성"의 팬이 아니지만 많은 책을 읽었습니다.
                      저는 A. Martirosyan, A. Isaev, Yu.Mukhin, Yu.Zukov, O. Kozinkina 및 아카이브 및 역사적 문서로 작업하는 사람들을 선호합니다.

                      A. Isaev는 G.K. Zhukov의 활동을 다룬 두 권의 책을 출간했습니다. 2006 년에는 위대한 애국 전쟁의 최고 사령관 중 한 명인 "G. Zhukov. The King 's Last Argument"와 "Marshal Zhukov에 관한 신화와 진실"2018 년 ...
                      저는 결론을 내립니다 - 당신이 뻔뻔하게도 당신의 선호도에 대해 거짓말을하거나 최소한 당신의 시력과 양심에 문제가 있습니다.
                      1. +1
                        4월 9 2019 16 : 13
                        G.K. Zhukov의 활동에 관한 두 권의 책을 위대한 위대한 사령관 중 한 명으로 출판 한 것은 A. Isaev였습니다 ...
                        저는 결론을 내립니다 - 당신이 뻔뻔하게도 당신의 선호도에 대해 거짓말을하거나 최소한 당신의 시력과 양심에 문제가 있습니다.
                        -스토커 워커

                        나는 내가 읽지 않을 어떤 저자와도 완전히 동의하지 않았다. 따라서 나는 Isaev, Martirosyan 또는 내가 지금 읽은 것과 동일한 Kozinkin의 의견과의 불일치에 대해 놀라운 것을 보지 못했습니다.
                        주코프 (Zhukov)에 따르면, 오래 전 개발 된 의견은, Isaev가 책을 읽기 전에도 소련군의 회고록을 포함한 다양한 출처에서 소련의 최고 사령관 I.V. 스탈린과 배신한 주코프는 제 1953 차 세계 대전에서 엄청난 장점에 기여하고 다른 마샬과 장군의 장점, 장군과 마샬을 포함한 그의 셔플 부하들, 독일 패배에 대한 욕설, XNUMX 년 쿠데타 등
                      2. +3
                        4월 9 2019 16 : 31
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        A. Isaev는 위대한 애국 전쟁의 최고 사령관 중 하나 인 G.K. Zhukov의 활동에 관한 두 권의 책을 출판했습니다.

                        그는 다르게 생각했지만 다시 위조되었습니다 ... 깡패
                3. +1
                  4월 9 2019 15 : 43
                  제품 견적 : vladimirZ
                  그리고 마누엘 주 코브에게 불만이 있었다. 1941조차도 1941을 포함하여 총 관리 역원의 지도력에서 그를 관리하에 있지 않게했으며, 심지어 XNUMX를 포함한 전쟁이 있은 후에도 그는 오데사의 2 차 군사 지역으로 첫 번째를 보냈고 그 다음에 불평하지 않았다. 더 귀중한 Ural VO.

                  주코프를 방어하면서 1938 년부터 붉은 군대의 전투 준비 상태를 회복하기위한 그의 활동에 대해 읽어보십시오. Shaposhnikov와 Zhukov가 아니라면, 본사 계획 수준과 붉은 군대의 전체 준비 수준은 1941 년보다 훨씬 낮을 것입니다. Khalkhin-Gol은 많은 문제를 숨기고 Zhukov는이 모든 것을 서둘러 처리 한 사람들 중 하나 일뿐입니다. 1938 년, 1939 년 및 1940 년의 가르침에 대한 비교 분석은 모든 수준의 사령관 기술과 직원 업무의 꾸준한 발전을 보여주었습니다.
                  1. +3
                    4월 9 2019 16 : 33
                    제품 견적 : 거위
                    Shaposhnikov와 Zhukov가 아니라면

                    추기경과 haberdasherman은 큰 힘입니다 ... 깡패 Rokkosovsky는 GKZh 연대에 대한 인증에서 직원 업무를 모르고 소화하지 않았다고 썼습니다 ... 깡패
                    1. -2
                      4월 9 2019 16 : 49
                      제품 견적 : ser56
                      추기경과 잡화상은 큰 힘입니다 ... Rokkosovsky는 그의 연대 GKZh의 평가에서 직원의 업무는 알지 못하고 소화하지 않는다고 썼습니다.

                      그 성격은 몇 년이나 되었습니까?
                      그리고 Rokossovsky를 당연히 잊혀진 천재로 묘사해서는 안됩니다. 바 그라 티온 작전은 물론 현상입니다. 그러나 Rokossovsky는 "죄"와 "죄"를 모두 가지고있었습니다.
                      1. +4
                        4월 9 2019 18 : 42
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그 성격은 몇 년이나 되었습니까?

                        그리고 그 후 군대 학교를 졸업 한 GKZH는 무엇입니까? 깡패 아니면 이론에 열심히 일했습니까? 1940 년에 그는 보고서를 작성할 수 없었습니다 ... 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그리고 Rokossovsky를 과도하게 잊혀진 천재로 묘사하지 마십시오.

                        그들은 이것을 어디에서 얻었습니까? 깡패 사령관은 하위 인증을 썼습니다 ....
                      2. -1
                        4월 9 2019 23 : 45
                        제품 견적 : ser56
                        그리고 그 후 군대 학교를 졸업 한 GKZH는 무엇입니까?

                        어떻게 든 지휘관으로서의 그의 경력에 ​​영향을 미쳤습니까?
                        57 특수 부대의 지휘관으로서 Zhukov 임명의 역사는 여전히 많은 흰 반점이 있습니다. 이전 군단 지휘관, N.V. 페 클렌 코 (Ferklenko)는 "사막 대초원 지역의 특수한 상황에서 싸우는 본질을 제대로 이해하지 못한다"는 문구에서 삭제되었습니다. 사령부 주 코브 (Zhukov) 사령관은 몽골로 출발했을 때 기병을 위해 벨로루시 군대의 부 지휘관을 지냈다. 그는 6 월 1938에서이 직책에 임명되었으며, 그 전에 그는 같은 벨로루시 군사 지역에서 기병 부대와 기병 부대를 지휘했습니다. 벨로루시에서 수년간 봉사 한 Georgy Konstantinovich가 사막과 대초원에서 소중한 경험을하게되었다고 가정하는 것은 정신 나간 일입니다. Feklenko는 몽골의 1936에서 일하면서 전쟁 극장을 훨씬 잘 알 수있었습니다. 비틀 후보자와 비교하여 더 적합한 것은 예를 들어 1930-1933에서 누가 봉사했는지입니다. 투르 케 스탄에서 기병 D.I. 랴 비 셰프. 결국 몽골 특수 군단 사령관 1 명에게 복귀 할 수있었습니다. 코네 브. 남북 전쟁 당시부터 그는 극동 극장에 익숙했습니다.
                        군사 업무의 천재성은 고전적 교육과 육성의 공격적이고 매우 완고하고 박탈 된 사람이 될 수 있습니다. 유사하게, 그들은 이전의 우유 원수 (M.E. Katukov), 은행가 (Ladoga V. Wenler에서 병목을 든 사람) 또는 치과 의사 (탱크 맨 Franz Beke) 일 수 있습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그들은 이것을 어디에서 얻었습니까?

                        제품 견적 : ser56
                        Rokkosovsky는 그의 연대 GKZh의 평가에서 그가 직원 업무를 알지 못하고 소화하지 않는다고 썼다.
                      3. +2
                        4월 10 2019 11 : 59
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        어떻게 든 지휘관으로서의 그의 경력에 ​​영향을 미쳤습니까?

                        사실, 그리고 왜 공부-학교를 마치고 학교에서 군사 업무를 공부 한 다음, 아카데미, 교직원 아카데미를 졸업하십시오. 깡패 단 몇 개의 수업, Unter 학교 및 몇 개의 충돌 코스-사령관이 준비되었습니다! 반란을 진압하는 데 이상적입니다. 당신은 보드에 ... hi
                        글쎄, 그는 군사 산업이 무엇인지 알지 못하고 계획을 세우지 않았습니다. 따라서 볼셰비키가 가져 가지 않은 요새는 없으며 사람들은 죽을 것입니다. 그래서 피를 GV에 부었습니다. 의뢰
                      4. +2
                        4월 10 2019 14 : 14
                        제품 견적 : ser56
                        사람이 죽을 것이다.

                        정면의 어려운 부분은 필연적으로 Zhukov에 투사하는 경향이 큰 손실을 의미, "정육점"의 이미지를 만듭니다. 사실, 어려운 지역에 대한 Georgy Konstantinovich의 임명은 그의 자격으로 인한 손실의 감소를 의미했습니다. 필요한 수치는 육군 장군 MA A.의 그의 책 "승리의 지휘관"에 나와 있습니다. 가레 예프는 "예를 들어, 모스크바 근처의 역습에서 서부 전선이 칼리닌스키보다 손실이 많았다 고 말했다. (ZF - 100 천, KF - 27 천) 그러나 서부 전선에서는 700 천 명 이상의 부대가 있었고 칼리닌스키 - 190 천 명이 넘는 군인들이 있었음에도 침묵을 지켰습니다. 우리가 전체 군대의 수에 비해 손실을 취한다면 (더 정확한) 그림은 상당히 다릅니다. GK의 지휘하에 서쪽 전선의 회복 할 수없는 손실 Zhukov는 총 병력 수의 13,5 퍼센트를, Kalininsky 14,2은 %를 차지합니다. Rzhev-Vyazemsky 작업에서 Zhukov는 20,9를, Konev는 35,6 퍼센트를 가졌습니다. 비스 툴라 - 오더 지역 - 벨로루시 프론트 1의 1,7 및 우크라이나 전선의 1 - 2,4 퍼센트; 베를린 작전에서 벨로루시 전선의 1, 벨로루시 전선의 1 - 4,1, 우크라이나 전선의 1 - 5 퍼센트를 상대로 가장 강력하고 강한 적 그룹이 섰다. 부다페스트 작전에서 2-1,5 시대의 우크라이나 전선 (R.Ya. Malinovsky)의 2이 베를린 작전에서보다 더 많이 손실되었습니다. 주 코브. 그리고 모든 작업에서 "
                      5. -4
                        4월 10 2019 17 : 25
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        육군 장군 가레 예프

                        웃기지도 않고 ... Agitprop ...
                      6. 0
                        4월 10 2019 12 : 08
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        군사 업무의 천재는 공격적이고 매우 완고하며 고전 교육과 육성이 전혀 없을 수 있습니다.

                        흠, 모든 종류의 Guderians / Shaposhnikovym / Manstein / Brusilovym ... 깡패
                        그러므로 Wehrmacht의 30에 대한 32 000 탱크가있는 GKZH 4000MK가 필요했습니다 ... 천재에서 ... 깡패
                        스토커 워커 계몽 ...
                        "제 7 사마라 카즈 디비전 여단 사령관의 인증 ... Georgy Konstantinovich Zhukov.

                        강한 의지. 단호합니다. 그는 풍부한 이니셔티브를 가지고 있으며 실제로 그것을 과감하게 적용합니다. 징계. 그의 요구에 대한 요구와 끈기. 본질적으로 약간 건조하고 충분히 민감하지 않습니다. 상당한 정도의 완고함이 있습니다. 고통스럽게 자랑스러워. 군사적으로 잘 준비되었습니다. 광범위한 실제 팀 경험이 있습니다. 그는 군사 업무를 좋아하고 끊임없이 발전하고 있습니다. 추가 성장 능력의 존재가 눈에.니다. 권위 있는. 여름 기간 동안 여단 전투 훈련의 숙련 된 리더십을 통해 그는 전투 및 전술 사격 분야에서 중요한 업적을 달성했으며 전술 및 전투원 측면에서 여단 전체의 성장을 달성했습니다. 그는 동원 작업에 관심이 있고 그것을 알고 있습니다. 긍정적 인 결과를 얻은 무기 및 말 직원을 구하는 문제에주의를 기울입니다. 정치적으로 잘 준비되었습니다. 보유한 위치는 매우 일관 적입니다. 적절한 코스를 통과하면 pomkomdiv 또는 기계화 부서의 사령관의 직책에 유익하게 사용할 수 있습니다. 그녀는 직원과 교육 업무에 배정 될 수 없습니다. 그는 유기적으로 그녀를 싫어합니다. 8 년 1930 월 XNUMX 일 사단장 : Rokossovsky "."
                      7. +2
                        4월 10 2019 14 : 13
                        제품 견적 : ser56
                        그러므로 Wehrmacht의 30에 대한 32 000 탱크가있는 GKZH 4000MK가 필요했습니다 ... 천재에서 ...

                        비행기에 관한 조는 언급하지 않았다? Zabymshi?
                        제품 견적 : ser56
                        "제 7 사마라 카즈 디비전 여단 사령관의 인증 ... Georgy Konstantinovich Zhukov.

                        제품 견적 : ser56
                        8 11 월 1930. 사단장 : Rokossovsky "."

                        군 대공 방어단의 여단 사령관에서 벨로루시의 사단 지휘관에게로 이송되었으며, 주코프는 벨로루시 지역의 기병대 부 사령관으로서의 지위를 면제하지 못했습니다.
                        차이를 느껴보십시오 ...
                        그리고 1930에서 1939에 이르기까지 술취함, 도덕적 붕괴, 다른 국가의 정보 기관과의 평범한 협력으로 인해 적 군대의 대열에서 뛰어 내린 지휘관들에게서 기억하는 것이 좋을 것입니다.
                        그리고 위대한 애국 전쟁 중 예전의 부하가 그의 전 보스에게 명령 한 사람을 비난하지 마십시오. 11 월의 Rokossovsky의 천진 41는 Istra 저수지에서 무단 이탈로 인해 모스크바 방어에 많은 비용이 들었습니다. 그리고, 그런데, Zhukov G.K. 그의 회고록에서, 그는 그것을 감당할 수는 있었지만, 지휘관들 중 아무에게도 크게 반응하지 않았다. 후자에 대해 말할 수없는 것은 ...
                      8. -4
                        4월 10 2019 17 : 27
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그리고 누군가를 비난하지 마십시오

                        로코 소프 스키는 1930 년에 1941 년에 어떤 일이 일어날 지 알고 있었습니까? 깡패
                  2. -2
                    4월 9 2019 18 : 15
                    동시에, 작전 계획에서, 전쟁이 시작될 때조차도 적군은 Wehrmacht보다 열등하지 않았습니다. 이것은 1930 년대 후반에 지휘관의 심각한 손실에도 불구하고 그렇습니다. 그리고 이것에 대한 Zhukov의 장점은 상당합니다. 그리고 그에게 "트로피에 대한 탐욕"과 "다른 원수를 배신"(그리고 그를 "군인의 삶을 고려하지 않는 피투성이 처형 자"라고 부르는 것-음, 죄송합니다. 당신은 잔인한 사람이 될 수 있고, 트로피에 욕심이 많고 자랑스러운 사람으로서의 영광-그러나 동시에 그의 나라와 사람들에게 충성하는 재능있는 사령관-하나가 다른 하나를 배제하지 않습니다.
                4. -2
                  4월 9 2019 18 : 10
                  주코프 (Zhukov)가 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 전략가 중 한 사람이었던 것처럼, 그들도 모든 것을 설명했습니다.
            2. +4
              4월 9 2019 13 : 50
              제품 견적 : vladimirZ
              적군을 동원하여 병력을 집중하고 공세를 펼칠 때 적군의 "훌륭한"사령관들이 무엇을 믿었는지 말하기 어렵다.
              실제로 그들은 우주선의 부대가 동원되지 않았고 공격이 준비되지 않았으며 정보가 공격의 방향을 식별하지 못했다는 것을 알고 있었을 것입니다.

              그리고 누가 지능이 공격의 방향을 밝히지 않았다고 말했습니까? 정보는 정기적으로 독일 탱크 웨지에보고되었습니다. 그녀가 실제 생활이 어딘가에서 보지 못했고 6 MK에 의해 격파 된 ZOV와 KOVO가 1 TGy의 쐐기 밑에서 기계화 된 군단의 반격에 실패했다는 것이 또 다른 문제입니다.
              그리고 붉은 군대의 지휘관들은 다른 선택의 여지가 없었습니다. 가마솥에 들어가기위한 무딘 방어 장치에 앉기. 능동적 인 방어를 수행하는 것은 불가능했습니다. 독일 보병의 이동성은 전동 장치의 이동성보다 높았습니다. 따라서 우리는 독일 공격에 즉각적으로 반응 할 시간이 없었습니다. 그것은 적에게 달려가는 것이 아니라, 우리가 스스로 할 수있는 곳에서 그를이기는 것입니다.
              또한 KOVO 기계화 군단의 타격은 디자인에서 상당히 성공적이었습니다. 그리고 남서부 사령부의 명령이 국가 최고 사령부 명령 (취소 및 징계-아니오, 붉은 군대에 관한 것이 아님)을 취소하지 않고 기계화 군단의 도약과 재 할당을 시작하지 않을 것입니다 ... 그들이 단순히 명령을 준수하면 1 TGr은 큰 문제를 겪을 것입니다.
              1. 인용구 : Alexey RA
                또한 KOVO 기계화 군단의 타격은 디자인에서 상당히 성공적이었습니다. 그리고 남서부 사령부의 명령이 국립 고등학교의 명령을 취소하지 않으면 (후 복과 징계-아니오, 이것은 붉은 군대에 관한 것이 아닙니다)

                추가 할 것은 없습니다.
              2. +1
                4월 9 2019 14 : 23
                그리고 누가 지능이 공격의 방향을 밝히지 않았다고 말했습니까? 정보는 정기적으로 독일 탱크 웨지에 대해보고되었습니다. 또 다른 것은 그녀가 그들이 실제로 어디에 있는지 보지 못했다는 것입니다 ...
                ...하지만 붉은 군대의 사령관들은 다른 선택을 할 수 없었습니다. 빈 방어에 앉아 있다는 것은 가마솥에 들어가는 것을 의미했습니다. 적극적인 방어는 불가능했습니다 ...
                -알렉세이 RA (Alexey)

                글쎄요. 스스로 모순됩니다. "지능은 독일 탱크 웨지에 대해 정기적으로보고했습니다. 또 다른 사실은 실제 생활에서 볼 수 없었던 것입니다 ...".
                이것은 지능이 상황을 소유하지 않았 음을 의미합니다-적의 위치. 예, 적이 아직 적대 행위를 시작하지 않았고 군대에 이미 행동 지시가 내려진 경우 적의 위치를 ​​어떻게 알 수 있습니까?

                글쎄, "선택의 여지가 없었다"-걸작-동원되지 않고 경계하지 않은 군대를 포기하는 지휘관에 대해-선택?!
                샤포 쉬니 코프 원수의 "고려 사항"계획을 다시보십시오. 적군을 봉쇄하기 위해 능동적 방어를 이끌 필요와 이에 대한 적절한 병력 배치가 필요하다고합니다.

                기계화 군단의 행동은 전혀 말도 안됩니다. 첫째, 정보원이 독일 탱크 쐐기의 주요 행동 선을 식별 한 다음 행동 순서를 개발해야했습니다. KOVO에 파견 된 Zhukov는 전진하는 독일인에 대한 반격에 대한 요구로 상황을 악화시켰다.
                1. 제품 견적 : vladimirZ
                  첫째, 정찰은 독일 탱크 웨지의 주요 행동 선을 파악한 다음 행동 순서를 개발해야했습니다. KOVO에 파견 된 주코프는 전진하는 독일인들에 대한 반격에 대한 요구로 상황을 악화시켰다.

                  그렇습니다. 주님은 당신과 함께 계십니다. 산발 된 자료에 따르면, 주코프는 독일의 파업의 방향을 정확하게 결정했으며 그의 반격은 정확히 어디로 가야했는지, 즉 1 th tgr의 후면으로 향하게되었다. 집단 파업으로 국가를 돌파하면서 고전적인 진드기가 있었을 때의 반격은 무엇입니까?
                  1. +1
                    4월 9 2019 17 : 09
                    그렇습니다. 주님은 당신과 함께 계십니다. 산발 된 자료에 따르면, 주코프는 독일의 파업 방향을 정확하게 결정했으며, 그의 반격은 정확히 어디로 가야했는지, 즉 1 차 TSR의 후방으로 향했다. 반격은 무엇인가 ...
                    -첼 랴빈 스크 (Andrey)의 Andrey


                    6 월 10 일 자 정경 남서부 전선 본부에서 육군 군 남쪽의 독일군에 대한 반격을 시작하기로 결정했습니다. 실제로 Kirponos, Purkayev, Baghramyan과 같은 전직 지도자들은이 반격이 시기상조이며 위험한 것으로 간주했다. 그러나 스탈린의 개인 명령에 따라 남서 전선에 도착한 주코프 육군 장군은 6 월의 22 6 월의 3 22를 이행하도록 요구했다.

                    소련 3 번 사람들의 국방 위원장의 지시
                    22 6월 1941 년

                    1. Olita의 Suvalkin 난간과 전면의 Zamost 지역에 부딪힌 적은 Vollsysk의 Tilsit, Šiauliai 및 Siedlec의 방향으로 보조 타격을 가하여 22.6 동안 큰 손실을 입었 으므로이 방향에서 거의 성공을 거두지 못했습니다. 독일과의 국경의 나머지 부분과 루마니아와의 국경 전체에서 적의 공격은 격렬한 손실로 격퇴되었다.
                    2. 23-24.6의 즉각적인 과제 :
                    a) 북서부 및 서부 전선 부대의 집중적 인 동심 공격에 집중하여 적의 Suwalki 그룹을 둘러싸고 파괴하고 24.6 년 말까지 Suwalki 지역을 장악한다.
                    b) 남서 전선의 모든 항공기와 다른 부대 5와 6A와 함께 기계화 된 군단의 강력한 동심 공격으로 Brody의 Vladimir-Volynsky 방향으로 전진하는 적군을 포위하고 파괴하십시오. 24.6 년 말에는 루블 린 지역을 장악하십시오.
                    3. 나는 주문한다 :
                    ...
                    c) 서부 전선의 군대는 바르샤바 방향으로 적을지지하고, 수발 킨 적군의 측면과 후방에있는 최소 24.6 대의 기계화 부대와 항공기의 부대에 의한 강력한 반격을 가하고, 북서 전선과 함께 파괴하고 XNUMX 년 말까지 Suwalki 지역을 장악한다. 왼쪽의 테두리는 동일합니다.
                    D) 남서 전선의 군대는 헝가리와 국경을 단단히 잡고 5와 6A의 힘으로 적어도 26.6 개의 군단과 전선의 모든 비행으로 루블 린에 대한 일반적인 방향으로 동심원 타격을 가하고, 끝까지 블라디미르-볼린 스키 (Fladimir-Volynsky, Krystynopol)에서 전진하는 적군을 포위하고 파괴한다. XNUMX은 루블 린 지역을 점령합니다. 크라쿠프 방향을 안전하게 제공하십시오.
                    ...
                    소련 연방 인민위원회
                    소련의 원수 S. Timoshenko
                    주 군사 협의회 회원
                    말렌 코프
                    붉은 군대의 총 책임자
                    주코프 장군
                    1. 오 내 꺼야! :))))))
                      제품 견적 : vladimirZ
                      6 월 10 일 자 정경 남서부 전선 본부에서 육군 군 남쪽의 독일군에 대한 반격을 시작하기로 결정했습니다. 실제로 Kirponos, Purkayev, Baghramyan과 같은 전직 지도자들은이 반격이 시기상조이며 위험한 것으로 간주했다. 그러나 스탈린의 개인 명령에 따라 남서 전선에 도착한 주코프 육군 장군은 6 월의 22 6 월의 3 22를 이행하도록 요구했다.

                      제공 한 정보가 거짓이라는 사실부터 시작하겠습니다. 또한 간단히 Isaev를 인용하겠습니다.
                      6 월 말 22의 늦은 저녁에 Zhukov가 남서 전선의 본사에 도착했을 때 아무도 3 지침을 따르지 않았습니다. 독일군의 발전에 따라 업데이트 된 정보가 접수되었으며 6 월 22에 대한 정오 상대방의 평가는 절망적으로 구식 인 것으로 밝혀졌습니다. 따라서 합리적으로 진보 된 항공의 적과 남서 전선의 5 대의 기계화 된 군단에 대한 집중에서 지시가 합리적이었다. ... 적의 발전에 관한 자료를 명확히 한 후, 반격의 방향은 논리적으로 자신의 영역으로 이동했다. 이 계획은 루블 린이없는 100 %에서 정치적으로 정확 해졌습니다.

                      즉, Zhukov의 반격은 인용 한 지시문과 아무 관련이 없습니다.
                      1. 0
                        4월 9 2019 18 : 58
                        제공 한 정보가 거짓이라는 사실부터 시작하겠습니다.
                        -첼 랴빈 스크 (Andrey)의 Andrey

                        글쎄요, 안드레이가 줄래요?! 6 월 3의 22에서 NCO의 지시 번호 1941가 올해의 XNUMX 일 경우 거짓 일 것입니다.
                        그리고 그 결과 전투 효율성이 저하 된 기계화 군단을 포함한 군대의 전진, 남서 전선의 군대의 혼란, 무엇을 쓸 수 있습니까?
                      2. +1
                        4월 10 2019 10 : 34
                        제품 견적 : vladimirZ
                        그리고 그 결과 전투 효율성이 저하 된 기계화 군단을 포함한 군대의 전진, 남서 전선의 군대의 혼란, 무엇을 쓸 수 있습니까?

                        NHS의 명령 실행을 취소하고 계획을 이행하기 시작한 기계화 군단을 양도하고 재 할당하는 전면 명령의 주도에 따라. 그 결과 ICH는 여전히 주코프의 계획으로 돌아 가야했지만 시간을 잃었습니다.

                        문제가 무엇인지 알 수 있습니다 ... 어떤 이유로 든 대다수는 40 대 초반의 적군이 모든 명령이 즉각적이고 정확하게 실행될 모 놀리 식 구조라고 상상합니다. 실제로, 붉은 군대의 주된 문제는 명령 실행의 약한 훈련과 수행자에 대한 낮은 훈련 수준을 곱한 것이었다. 결과적으로 명령이 전혀 실행되지 않았거나 실행이 절대적으로 환상적인 형태를 취했습니다.
                        예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다. 동일한 Zhukov는 1 주 동안 Karelia에서 구축 전차 1 개를 긁어 내고 XNUMXMK로 되돌리려 고했습니다. 결과? 첫 번째 명령은 무시되었고, 가능한 조직적 결론에 도달했을 때만 지휘관은 전차 사단을 포기하고 이전에 두 전차 대대를 위해 장비를 철수했습니다. 아니면 모스크바 근처의 전투를 회상 할 수 있습니다.이마의 타협을 공격하지 마십시오"처형되었습니다"정면 공격은 지속적으로 공격 구역에있는 모든 강화 마을에서 적을 밀쳐냅니다".
                      3. 제품 견적 : vladimirZ
                        글쎄요, 안드레이가 줄래요?! 6 월 3의 22에서 NCO의 지시 번호 1941가 올해의 XNUMX 일 경우 거짓 일 것입니다.

                        지시문의 텍스트가 정확하고, 주석이 거짓입니다. Zhukov는 변화 된 상황으로 인해 처형을 주장하지 않았으며, 그의 반격은 일반적인 현실에 적응했으며 지시와 실질적으로 아무런 관련이 없었습니다.
                      4. 0
                        4월 10 2019 20 : 46
                        지시문의 텍스트가 정확하고, 주석이 거짓입니다. Zhukov는 변화 된 상황으로 인해 처형을 주장하지 않았으며, 그의 반격은 일반적인 현실에 적응했으며 지시와 실질적으로 아무런 관련이 없었습니다.
                        -첼 랴빈 스크 (Andrey)의 Andrey

                        Andrey, "Zhukov가 변화된 상황으로 인해 그녀의 연기를 주장하지 않았다"는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
                        증거를 제시하십시오.
                        그는 3의 NPO 22.06.41 번 지시문을 이행하기 위해 도착했으며 I.V.가 직접 승인했습니다. 스탈린. 주코프의 성미와 인내를 알면서, 그는이 반격의 실패로만 확신 할 수있었습니다.
                        다음은 The Great Patriotic War, 2 년판, 12 쪽 2011 권 759 권의 인용문입니다.
                        3 월 22 일 저녁에 발령 된 지침 24에 따르면, 전면 부대는 23 월 1 일 루블 린 적 그룹을 물리 치고 루블 린을 점령해야했습니다. 이 지침은 본부에서 이행 할 수없는 지침으로 간주되었지만 3,7 월 XNUMX 일에 총 XNUMX 만 대의 탱크를 사용하여 XNUMX 대의 기계화 부대를 사용하여 침입 한 Kleist 제 XNUMX 전차 그룹에 대한 반격을 시작하기로 결정되었습니다.
                        타격은 양면에서 수렴 방향으로 적용되어야했습니다. 소련군의 행동과 조직에 대한 특정 임무의 구성을 조정하기 위해 G.K. 주코프 육군 적군 총사령관은 남서 전선으로 보냈습니다. 기계화 된 구조물에 대한 반격의 가장 빠른 조직에 관한 전선 및 군대 사령부에 대한 그의 명령은 매우 엄격했다.
                        ...
                        본사와 스탈린은 남서부 전선의 반격 준비를 개인적으로 면밀히 모니터링했습니다. 소련군의 군대는 적에게 결정적인 패배를 가하기에 충분 해 보였다. 우선 제 1 차 Kleist 전차 그룹의 위협을 제거하기 위해, 본부와 합의하여, 전방 사령부는 북쪽과 9, 19 번 군단에서 8 번과 15 번 군단의 세력에 의해 수렴 방향으로 공격하기로 결정했습니다. -남쪽에서. 그러나 소비에트 사령부는 반격에 할당 된 모든 부대를 동시에 전투에 투입하지 못했다.

                        24 월 XNUMX 일 말, 모스크바는 주코프가 페르 마이 살 지역에서 루드 야-보라 슬라 블 (Rudnya-Borislavl) 노선으로 소비에트 부대를 철수하여 Lvov 지역의 주요 부대에서 탈피하지 않고 Lviv에서 귀중한 장비를 철수시킬 것이라고 생각했다.
                        주코프는이 철수에 동의했지만 그의 모든 관심과 본부의 관심은 브로디 북쪽의 반격 조직과 관련이 있었다. ...
                        ... Lviv 난간에서 8 번째와 15 번째 기계화 된 군단의 전진을위한 남서 전선의 지휘에 대한 희망은 실현되지 않았다. 원래 지역으로 이동할 때 큰 손실과 체계적이지 않은 공격으로 피할 수없는 패배와
                        빠른 출발.

                        그 이후에만 우주선의 철수로 이어져 현재 상황에 대한 남서 전선 지도부의 행동이 지시 번호 3을 무시하고 시작되었습니다.
                2. +1
                  4월 9 2019 17 : 03
                  제품 견적 : vladimirZ
                  글쎄요. 스스로 모순됩니다. "지능은 독일 탱크 웨지에 대해 정기적으로보고했습니다. 또 다른 사실은 실제 생활에서 볼 수 없었던 것입니다 ...".
                  이것은 지능이 상황을 소유하지 않았 음을 의미합니다-적의 위치.

                  문제가 무엇인지… 정보가 침묵하고 "독일 전차가 어디에 있는가"라는 질문에서 어깨를 으쓱한다면 맞습니다. 적군 지도부의 반격 결정은 근거가 없었을 것입니다. 그러나 그것은 단지 요점입니다. 그 정보는 침묵하지 않았지만 발견 된 독일 전차에 대해 정기적으로보고되었습니다. 그리고 이러한 보고서를 바탕으로 반격 계획이 작성되었습니다. 사실, 사용 가능한 정보를 기반으로. 또 다른 것은이 정보가 거의 사실이 아니라는 것입니다.
                  제품 견적 : vladimirZ
                  글쎄, "선택의 여지가 없었다"-걸작-동원되지 않고 경계하지 않은 군대를 포기하는 지휘관에 대해-선택?!

                  그러나 다른 옵션은 없습니다. 가동되지 않은 부대로 능동 방어하는 것은 원칙적으로 불가능하다-어떻게 적극적으로 방어하고, 사단을위한 포병 연대에서 동일한 견인력을 가지며, 포병을 조종하거나 탄약을 수송 할 수 없는가? 나는 의사 소통에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                  제품 견적 : vladimirZ
                  첫째, 정찰은 독일 탱크 웨지의 주요 행동 선을 파악한 다음 행동 순서를 개발해야했습니다. KOVO에 파견 된 주코프는 전진하는 독일인들에 대한 반격에 대한 요구로 상황을 악화시켰다.

                  반격과 보병에 대한 공격은 주코프가 아닙니다. 키 르포 노스입니다. Zhukov의 계획에 대한 파업은 탱크와 보병 사이의 간격에서 측면에서 정확히 1 TGr으로 떨어졌습니다. 그리고 Kirponos는 시간을 잃고 독일 보병의 접근을 기다렸다.
                  1. 0
                    4월 9 2019 17 : 22
                    반격과 보병에 대한 공격은 주코프가 아닙니다. 키 르포 노스입니다. Zhukov의 계획에 대한 공격은 탱크와 보병 사이의 간격에서 측면에서 떨어졌습니다. 후면에서 정확히 1 TGr ...
                    -알렉세이 RA (Alexey)

                    위에서 나는 Tymoshenko와 Zhukov가 서명 한 South-Western Front에 관한 3 년 22 월 1941 일 NGO Directive No. 22의 추출물을 인용했으며 Zhukov는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 South-West Front에 도착했다. 읽기-이것은 문서입니다! 그리고 당신은 단어가 있습니다.
                    1. -1
                      4월 9 2019 17 : 28
                      제품 견적 : vladimirZ
                      위에 나는 Tymoshenko와 Zhukov가 서명 한 남서부 전선에 관한 올해 6 월 3의 22의 NNO 지침 1941에서 추출한 내용을 발표했다. 이 문서를 읽으십시오!

                      카드 치터의 방법을 적용 할 필요가 없습니다 ....
                      지명 번호 3는 저녁 22.06.41의 데이터를 기반으로했으며, G.K.Zhukov가 긴급하게 모스크바로 회상되었을 때 25-26.06.41 사건이 발생했습니다.
                      Dubno-Kovel-Rovno 지역에서의 전투의 또 다른 운명은 NGSH의 참여가 없었을뿐 아니라 통제가없는 상황에서도 일어났습니다.
                      1. 0
                        4월 9 2019 17 : 36
                        카드 치터의 방법을 적용 할 필요가 없습니다 ....
                        지명 번호 3는 저녁 22.06.41의 데이터를 기반으로했으며, G.K.Zhukov가 긴급하게 모스크바로 회상되었을 때 25-26.06.41 사건이 발생했습니다.
                        -스토커 워커


                        우리는 22 년 23 월 1941-XNUMX 일의 전쟁 계획과 사건, NPO와 총재 지도자의 행동으로 전쟁 발발의 재앙을 초래했습니다.
                        주코프는 6 월 22에 남서 전선에 도착하여 지시 번호 3를 이행하기 위해 명령을 내리고 명령과 군대에게 요구했다.
                        그리고 그 이후에 일어난 일은 교직원에 의한 전쟁 시작의 부적절한 계획,이 계획에 따른 부대 배치, 실행에 대한 모험적 요구 사항 등 무엇이든간에 발생했습니다.
                      2. 0
                        4월 9 2019 17 : 46
                        어쩌구 저쩌구 ....
                        "A"라고 말한 후 23-26.06.41 동안 NSH의 추가 지침 및 지침을 게시합니다.
                        그는 자신을 전략가라고 상상 한 키르 포 노스 (Kirponos) 였고, 모스크바로 떠나기 전에 주 코브 (Zhukov)가 엄격하게 지적했다는 사실을 성취하지 못했습니다.
                      3. 0
                        4월 9 2019 18 : 06
                        어쩌구 저쩌구 ....
                        "A"라고 말한 후 23-26.06.41 동안 NSH의 추가 지침 및 지침을 게시합니다.
                        -스토커 워커

                        저는 "23-26.06.41 동안 NSH의 추가 지침과 지침"을 게시하기 위해 도망 쳤습니다. 특히 여러분을 위해. 이런 태도로 "Blah blah blah ....".
                        스스로 검색하고 분석하십시오-가능하다면 진실을 찾도록하십시오.
                      4. -2
                        4월 9 2019 18 : 08
                        예, 글쓰기도 ....
                        그 결과는 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한 무지입니다.
                        하나 골리 모 ...
                      5. +1
                        4월 9 2019 18 : 39
                        예, 글쓰기도 ....
                        그 결과는 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한 무지입니다.
                        하나 골리 모 ...
                        -스토커 워커

                        하하하. 당신은 "위대한 애국 전쟁의 역사"에 대한 지식을 가지고 있으며 문화는 빛을 발합니다. 유명한 Directive No. 3 NPO의 본질조차도 모르고 낯선 사람과 함께 "당신"에게 호의적이지 않습니다. 그래서 "gonyalovo"가 당신처럼 보입니다.
                        태그가 걸려 있고 귀하의 의견에 관심이 없기 때문에 귀하와의 의사 소통을 중단합니다.
                      6. 0
                        4월 10 2019 00 : 11
                        제품 견적 : vladimirZ
                        라벨 때문에 당신과의 의사 소통을 그만 두겠습니다.

                        둘 다 ....
                        소파 장군의 영혼이 외치는 소리로 다른 사람의 침대 위에 긁혔습니다.
                        백필 질문 "어떻게 필요 했습니까?"
                        siram과 가난한 사람보다 더 시원한 것을 얻는 것이 낫습니다 ...
                      7. 제품 견적 : vladimirZ
                        주코프는 6 월 22에 남서 전선에 도착하여 지시 번호 3를 이행하기 위해 명령을 내리고 명령과 군대에게 요구했다.

                        필요하지 않습니다. 도착하자마자, 그는 현재의 요구를 더 이상 충족시키지 못하기 때문에 자신의 지시를 무시하고 상황을 담당했습니다.
                      8. +2
                        4월 9 2019 19 : 16
                        필요하지 않습니다. 도착하자마자, 그는 현재의 요구를 더 이상 충족시키지 못하기 때문에 자신의 지시를 무시하고 상황을 담당했습니다.
                        -첼 랴빈 스크 (Andrey)의 Andrey

                        주코프 (Zhukov)는 3 월 22 일 하루 22시에 지시문 23을 주었고 즉시이를 남서 전선으로 이행했다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일 자정에 하루 동안의 상황을 이해해야했는데, 전면 명령 자체가 완전히 이해하지 못했습니까?
                        그는 그것을 수행하라는 엄격한 지시를 가지고 도착했으며, 총재 총재 총재로서 XNUMX 개월간의 모든 작업은이 목표를 목표로했으며 갑자기 섹스와 주코프는 그의 계획을 포기했다. 당신은 그것을 믿습니까? 나는이 지침이 이행 될 것을 엄격히 요구하지 않았다.
                        그렇습니다.이 경우에도 마찬가지입니다. 군은 지시문 3을 준수했거나하지 않았습니다. 사실은 Lviv 난간에서 Lublin을 향한 반격이 지시되었고, 이는 지시 3 번에 의해 확인 된 Tymoshenko-Zhukov에 의해 전쟁 전에 계획되었으며, Bialystok 난간에서이 계획에 따라 병력의 배치는 사실상 붉은 군대의 병력을 패배시켰다. 이것이 문제입니다!
              3. +3
                4월 9 2019 14 : 37
                인용구 : Alexey RA
                그리고 붉은 군대의 지휘관들은 다른 선택의 여지가 없었습니다. 가마솥에 들어가기위한 무딘 방어 장치에 앉기. 능동적 인 방어를 수행하는 것은 불가능했습니다. 독일 보병의 이동성은 전동 장치의 이동성보다 높았습니다. 따라서 우리는 독일 공격에 즉각적으로 반응 할 시간이 없었습니다. 그것은 적에게 달려가는 것이 아니라, 우리가 스스로 할 수있는 곳에서 그를이기는 것입니다.

                간접적 인 확인은 "전략적 방어"의 결과로 Vyazemsky 가마솥으로 간주 될 수 있습니다. 여단에 탱크를 뿌려서 작은 탱크 서브 유닛 (Petrovsky 군단은 스몰 렌 스크 전투에서 장갑차가 전혀 없었 음)으로도 반격 행동을 거부하고 결국 태풍 작전 초기 단계에서 귀머거리의 성공을 거두었습니다.
                1. +1
                  4월 9 2019 16 : 36
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  반격적인 행동 거부

                  준비금이 있습니까? 아니면 특정 문제를 해결하기 위해 공격에 소비 했습니까? 그리고 적은 완전히 다른 곳에서 쳤다 ... 깡패
                  1. 0
                    4월 9 2019 16 : 57
                    제품 견적 : ser56
                    그러나 어떤 준비금이 있었습니까?

                    Vyazma 지역의 거의 500 천 그룹의 환경조차도 매장량이없는 적군을 떠나지 않았고, 모스크바는 모스크바의 구멍을 막았다.
                    그런데 ... 10 월 1941에서 누가 서방과 예비역을 지휘했는지 상기하지 마십시오. 이 지휘관의 꼬리를 누가 손질 했습니까?
                    제품 견적 : ser56
                    그리고 적군은 다른 곳에서 완전히 쳤습니다 ...

                    이것은 항상 "땅에 자신을 묻고 지뢰밭을 찌르는 것"등의 계율을 따를 때 발생합니다.
                    이니셔티브를 소유 한 사람이 승리합니다.
                    1. 0
                      4월 9 2019 18 : 43
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      이니셔티브를 소유 한 사람이 승리합니다.

                      사고를 막기 위해 예비를 가진 사람은 ... 깡패
                      1. +2
                        4월 9 2019 23 : 54
                        제품 견적 : ser56
                        누가 사고를 도발하기 위해 예비를 가지고 있는지 ..

                        매장량은 "지상 밖으로"또는 갑자기 나타나지 않습니다. 이것은 그 일반 참모의 목적이 있고 체계적인 작업입니다.
                        Wehrmacht는 프랑스의 군대 (영국 탐험 코러스 ​​포함)를 격파했으며, 남성이나 기술 분야에서 우위를 누리지 못했습니다.
                        프랑스 인은 8 월 1939에서 동원하기 시작했다. 그리고 6 월에는 1940 만 항복했는데, 2만의 예비없는 예비군이있었습니다.
                        동시에 어느 누구도 프랑스 군대 나 일반 참모 중 어느 누구도 기울이지 않습니다.
                      2. 0
                        4월 10 2019 12 : 12
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        이것은 그 일반 직원의 의도적이고 계획된 작업입니다.

                        현재 붉은 군대의 참모진은 저명한 전문가 인 BMS의 지휘를 받았습니다.
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        동시에 어느 누구도 프랑스 군대 나 일반 참모 중 어느 누구도 기울이지 않습니다.

                        재미있는 논쟁 ... 프랑스 인은 몇 명이나 파괴 되었습니까? 그리고 얼마나 많은 소비에트 시민? 서양의 대결을 전멸의 전쟁과 비교할 가치가 있습니까?
              4. -1
                4월 9 2019 18 : 15
                인용구 : Alexey RA
                그리고 누가 지능이 공격의 방향을 밝히지 않았다고 말했습니까? 정보는 정기적으로 독일 탱크 웨지에보고되었습니다. 그녀가 실제 생활이 어딘가에서 보지 못했고 6 MK에 의해 격파 된 ZOV와 KOVO가 1 TGy의 쐐기 밑에서 기계화 된 군단의 반격에 실패했다는 것이 또 다른 문제입니다.
                그리고 붉은 군대의 지휘관들은 다른 선택의 여지가 없었습니다. 가마솥에 들어가기위한 무딘 방어 장치에 앉기. 능동적 인 방어를 수행하는 것은 불가능했습니다. 독일 보병의 이동성은 전동 장치의 이동성보다 높았습니다. 따라서 우리는 독일 공격에 즉각적으로 반응 할 시간이 없었습니다. 그것은 적에게 달려가는 것이 아니라, 우리가 스스로 할 수있는 곳에서 그를이기는 것입니다.
                또한 KOVO 기계화 군단의 타격은 디자인에서 상당히 성공적이었습니다. 그리고 남서부 사령부의 명령이 국가 최고 사령부 명령 (취소 및 징계-아니오, 붉은 군대에 관한 것이 아님)을 취소하지 않고 기계화 군단의 도약과 재 할당을 시작하지 않을 것입니다 ... 그들이 단순히 명령을 준수하면 1 TGr은 큰 문제를 겪을 것입니다.


                빼거나 추가하지 마십시오.
            3. 0
              4월 9 2019 15 : 29
              제품 견적 : vladimirZ
              그러나 Shaposhnikov 원수가 와서 I.V.를 포함하여 소련 지도부가 서명 한 유일한 생각에서 이러한 생각을 제시했습니다. 스탈린, 전쟁 시작 계획- "병력 배치에 대한 고려 사항." 인터넷에서 찾아서 읽으십시오.
              Shaposhnikov의 계획은 독일인들을 때리는 세 가지 방향을 예상했다. - 벨로루시와 우크라이나 발 키예프 방향의 주 요 하나.
              이 계획은 우크라이나에 대한 파업 (샤포 시니 코프의 "고려"의 "남부 옵션")을 배제하지 않았지만, 주된 타격은 여전히 ​​침략자들의 전통적인 방향 (벨로루시에서 모스크바까지- "북부 옵션")에서 프리 피 야트 늪보다 더 높을 것으로 예상되었습니다.
              안타깝게도 Shaposhnikov 이후, 그를 인민위원회 Timoshenko와 함께 교체 한 Meretskov와 Meretskov를 교체 한 Zhukov가 XNUMX 차 "남부 옵션"에 그들의 행동을 집중 시켰습니다. 타격.

              죄송합니다.이 문서를 올바르게 읽지 않았습니다.
              읽으십시오 :
              독일은 리버 니아를 거쳐 동부 프로이센에서 리투아니아를 거쳐 리가, 코프 노, 나아가 드 빈 스크, 폴로츠크 또는 코브 노, 빌나 및 민스크 방면으로 주요 공격을 가할 수 있습니다. .
              동시에 Bialystok, Brest의 전면에서 Baranavichy, Minsk 방향으로 발전하면서 파업을 기대해야합니다 ...
              독일에서 정치적으로 가장 유리한 가장 주요한 것은 1 버전의 액션입니다. 강 산의 입의 북쪽에있는 독일 군대의 주요 군대 배치와 함께.
              서부 국경에있는 독일 군대의 대략적인 배치 시간은 집중력의 시작부터 10-15 일입니다 ...
              독일군의 주된 타격이 강 산의 북쪽으로 향할 것이라는 점을 감안할 때, 붉은 군대의 주력 부대는 폴란드 북쪽에 배치되어야합니다.
              남부 - 서부 우크라이나와 베 사라 비아는 능동적 인 방위로 덮여 야하며 아마도 독일 군대의 가장 큰 부분을 억제해야한다. 우리 군대의 주 목적은 동방 프로이센과 바르샤바 지역에 집중된 독일군을 패배시키는 것입니다 : 이반 고로드, 루블 린, 흐 루비에 쇼프, 토마 세프, 산드 디어의 지역에서 적 그룹을 격파하기위한 보조 공격으로 패배시키는 것입니다. 왜 배포 :
              웨스턴 프론트와 함께 궁극적 인 목표를 가지고 적을 공격하는 데 집중하여 노스 웨스턴 프론트 (북부 서부 전선)는 동 프로이센 (East Prussia)에서 자신의 그룹을 물리 치고 후자를 붙잡습니다. 정면의 일부로 8과 11 군대가 있습니다 ....
              북부 서부 전선의 군대와 함께 Alenshteyn의 일반적인 방향으로 Bug 강 북쪽에서 파업 한 서부 전선 (Western Front)은 동부 프러시아에 집중된 독일 군대에 단호한 패배를 안겨주고 후자를 점령하고 Visla 강 하류에 도달합니다. 동시에, 남방 서부 전선의 군대와 함께 이반 고로드의 일반적인 방향으로 좌익 군대를 치고, 이반 고로드 - 루블 린군의 적을 물리 치고 비슬라 강에 진입하십시오 ...

              그리고 지금 저는 Shaposhnikov가 동 프로이센에서 리투아니아를 거쳐 독일의 주요 타격을 받았고, 레닌 그라드와 모스크바의 차이가 뒤 따랐다는 사실을 여러분과 모든 사람들에게 전하고 있습니다.
              그는 Wehrmacht의 파업의 주된 방향과 똑같은 것을 짐작하지 않았다.
              1. 0
                4월 9 2019 16 : 31
                그리고 지금 저는 Shaposhnikov가 동 프로이센에서 리투아니아를 거쳐 독일의 주요 타격을 받았고, 레닌 그라드와 모스크바의 차이가 뒤 따랐다는 사실을 여러분과 모든 사람들에게 전하고 있습니다.
                그는 Wehrmacht의 파업의 주된 방향과 똑같은 것을 짐작하지 않았다.
                -svp67 (병원)

                문서를 다시 읽으십시오.
                독일은 산 강 입구 북쪽에 주력 부대를 배치 할 가능성이 가장 높으며, 리가, 코브 노 방향의 주요 파업, 그리고 더 빈 스크, 폴로 츠크 또는 코브 노, 빌나에 리투아니아를 통해 동 프로이센에서 주요 파업을 제공하고 개발하기 위해 그리고 민스크에.
                동시에 Bialystok, Brest의 전면에서 Baranavichy, Minsk 방향으로 발전하면서 파업을 기대해야합니다 ...
                1. 0
                  4월 9 2019 16 : 34
                  제품 견적 : vladimirZ
                  문서를 다시 읽으십시오.

                  당신이 이상하게 여길까요?
                  제품 견적 : vladimirZ
                  독일은 리버 니아를 거쳐 동 프로이센에서부터 강가에 이르기까지 러시아의 주강 삼각주를 배치 할 가능성이 가장 큽니다. 주요 타격 리가 방향, 코프 노 방향, Dvinsk, Polotsk 또는 Kovno, Vilna 및 Minsk 방면.

                  당신은 주요 타격의 개념을 이해합니다. 그리고 다른 모든 것은 보조 불면으로 간주되었습니다. 그래서 그 Shaposhnikov는 짐작하지 못했습니다.
                  1. 0
                    4월 9 2019 17 : 58
                    당신은 주요 타격의 개념을 이해합니다. 그리고 다른 모든 것은 보조 불면으로 간주되었습니다. 그래서 그 Shaposhnikov는 짐작하지 못했습니다.
                    -svp67 (병원)

                    당신이 읽고있는 것을 스스로 이해하고 있습니까?
                    북쪽에서 발트해 연안 국가를 통해 민스크까지 벨로루시로, 남쪽에서 브레스트 방향으로 민스크로 타격을가합니다. 일반적으로 서부 전선의 모든 군대를 둘러싼 벨로루시.
                    그리고 발트해 연안에서 레닌 그라드에 접근 할 수있는 별도의 파업이 보조 파업이다.
                    1. +1
                      4월 9 2019 18 : 05
                      제품 견적 : vladimirZ
                      일반적으로 벨로루시에는 서부 전선의 모든 병력이 둘러 쌌다.

                      북서부 전선은 어디로 갔습니까? Shapashnikov에 따르면, 독일군이 주요 타격을 가한 것은 그의 명령이었다. 서양이 아니라 북서쪽.
                      1. +1
                        4월 9 2019 18 : 18
                        북서부 전선은 어디로 갔습니까? Shapashnikov에 따르면, 독일군이 주요 타격을 가한 것은 그의 명령이었다. 서양이 아니라 북서쪽.
                        -svp67 (병원)

                        벨로루시에 주둔 한 군대를 둘러싸고있는 북서부 전선에서 주요 타격이 두 번이나 터졌습니다. 벨로루시 전역, 발트해 연안에서 레닌 그라드까지.
                        발트 해를 통해 독일군이 레닌 그라드로 타격을 가한 주요한 타격을 고려하는 것이 불가능하다는 것을 인정해야합니다.
                        동일한 Barbaross Plan의지도를보십시오. 로드 할 수 없습니다. 스스로 찾으십시오.
                      2. 0
                        4월 9 2019 18 : 32
                        제품 견적 : vladimirZ
                        벨로루시에 주둔 한 군대를 둘러싸고있는 북서부 전선에서 주요 타격이 두 번이나 터졌습니다. 벨로루시 전역, 발트해 연안에서 레닌 그라드까지.
                        발트 해를 통해 독일군이 레닌 그라드로 타격을 가한 주요한 타격을 고려하는 것이 불가능하다는 것을 인정해야합니다.

                        Mashhal Shapashnikov가 EXECUTED 한 것을 혼동하지 않으므로 사실입니다.
                        Shaposhnikov에 따르면, 동 프로이센 출신의 독일군이 레닌 그라드와 모스크바에 일부 진격하여 북서부 전선에 주요 타격을 가했다.
              2. 0
                4월 9 2019 16 : 40
                제품 견적 : svp67
                그 후 Shaposhnikov는 리투아니아를 통해 동 프러시아 지역에서 독일인의 주된 타격을 레닌 그라드와 모스크바로 분기했다.

                그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 그의 가설에 따르면, 적 TG 2 대가 작전 중이었다.
                지정된 25 차 방향으로 2 % 추가 ...
                제품 견적 : svp67
                민스크 Baranavichy 방향으로 개발 된 Brest Bialystok 전면 공격 ...

                적군이 개발되어 2 제대에 TK가있는 지시에 따라 방어가되면 독일군은 피로 씻을 것입니다 ... 의뢰
                1. +2
                  4월 9 2019 16 : 46
                  제품 견적 : ser56
                  적군이 개발되어 2 제대에 TK가있는 지시에 따라 방어가되면 독일군은 피로 씻을 것입니다 ...

                  불행히도, 우리가 거기에 있더라도, 3 MK. 독일인들은 우리보다 전략적으로 우위에있었습니다.
                2. +1
                  4월 9 2019 17 : 06
                  제품 견적 : ser56
                  그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 그의 가설에 따르면, 적 TG 2 대가 작전 중이었다.
                  지정된 25 차 방향으로 2 % 추가 ...

                  Ahem ... 1 TGr이 ZOV 대역에서 공격 한 것이 사실입니까? 눈짓
                  1. +1
                    4월 9 2019 17 : 24
                    인용구 : Alexey RA
                    Ahem ... ZOV 대역에서 실제로 1 TGr의 공격

                    평범한 것이 필요한 경우 :
                    2TG Guderian 참조-이것은 Brest-Baranovichi-Minsk를 통한 타격입니다 ... "Brest, Baranovichi, Minsk 방향으로의 발전과 함께 ..."
                    그리고 3 개와 4 개의 TG가 리투아니아를 통과했고, 하나는 Daugavpils, 두 번째는 Vilnius-Minsk .... 또는 원래 소스에있는 모든 것 : "또는 Kovno, Vilno 및 더 나아가 Minsk."
                    당신은 무엇을 싫어합니까? 일반적으로 계획은 올바르게 밝혀졌습니다-발트 국가를 통한 우리의 소명과 파업 환경-Leningrad ...
                3. +2
                  4월 9 2019 17 : 40
                  제품 견적 : ser56
                  적군이 개발되어 2 제대에 TK가있는 지시에 따라 방어가되면 독일군은 피로 씻을 것입니다 ...

                  내 사랑 ...
                  당시에 MK의 구조를 생각 나게하십시오. 그리고 급여와 실제 사물의 상태는 아닙니다.
                  방어를 강화하기 위해 당신은 무엇을 할 예정입니까? 얼마만큼의 특정 방향으로?
                  이러한 "청중의 외침"은 기갑 전차 그룹의 구조에 대한 무지와 41 년 XNUMX 월 적군 MK의 능력과 기동성에 대한 오해의 증거입니다.
                  1. +2
                    4월 9 2019 18 : 47
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    내 사랑 ...

                    인수가 없을 때이 양식이 귀하의 양식입니까? 깡패
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    당시에 MK의 구조를 생각 나게하십시오. 그리고 급여와 실제 사물의 상태는 아닙니다.

                    1) 41 월 21g에서 XNUMXMK를 시작한 사람은 누구입니까? 깡패
                    2) 첫 번째 단계의 8MK가 완벽하게 장착되었으며 ... 힘이 충분했습니다 ...
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    방어를 강화하기 위해 당신은 무엇을 할 예정입니까? 얼마만큼의 특정 방향으로?

                    corny-UR ... 붉은 군대 헌장에서 규정 한대로 ... konradar 용 탱크 ... 깡패
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    이 "청중의 소리"

                    웃긴 ... 그리고 당신은 무대에 있습니까? 깡패
                    1. 0
                      4월 10 2019 01 : 15
                      제품 견적 : ser56
                      8MK 첫 무대가 완비되어 ... 거기에 충분한 힘이있었습니다 ...

                      그게 뭐야? Wehrmacht 8-TG 그룹에 저항하는 4-mu 군단에게?
                      그리고 기사의 시작 부분에 주어진 MK 목록과 실수를 혼동하지 마십시오.
                      제품 견적 : ser56
                      진흙 - SD ... 붉은 군대의 법령에 따라 ... 그리고 콘라다 탱크.

                      tanchiki에서 충분히 연주되지 않았습니까?
                      적군의 법령은 탱크 유닛을 사용하는 한 가지 방법을 규정했습니다 - 공격. 계속 하시겠습니까?
                      스탈린 (Stalin) 선의 UR과 Wehrmacht (Wehrmacht)의 Molotov 선은 방해가되지 않았다. 그들이 채워지더라도. 그것이 Maginot Line과 벨기에 요새와 함께 프랑스와 벨기에에 있었을 때 우르가 창백한 그림자였습니다.
                      1. +1
                        4월 10 2019 12 : 25
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        Wehrmacht의 8 개 건물을 견뎌 내기 위해?

                        그리고 방어에 얼마나 많은 힘이 필요합니까? 기술의 2 배 이점으로는 충분하지 않습니까? 깡패 소대 / 회사 거점을 그린 적이 있습니까? 힘과 그 파괴 수단을 계산 했습니까? hi
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그리고 기사의 시작 부분에 주어진 MK 목록과 실수를 혼동하지 마십시오.

                        만약 재료와 약물이 29 MK에서 번지는 것이 아니라 8에서 집중된다면, 이것들은 전투 준비가 된 유닛 일 것입니다. 그러나 GKZh는 많은 MK를 필요로했습니다 ... 왜? 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        tanchiki에서 충분히 연주되지 않았습니까?

                        전혀 놀지 않습니다 ...지도에서 오랫동안 놀았지만 의지가 아닙니다 ... 세 연령의 아시안이
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        적군의 법령은 탱크 유닛을 사용하는 한 가지 방법을 규정했습니다 - 공격. 계속 하시겠습니까?

                        전세는 무엇입니까 전세 ... 탱크의 완전한 절대화 .. 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        스탈린 라인의 UR과 베 흐마 흐트의 화염병 라인은 방해가되지 않았다.

                        1) UR은 요새 지역이며, 붉은 군대의 UNION입니다 ... 재미 있습니다 ... 깡패
                        2) UR이 군대에 의해 점령되었을 때-독일인은 한 모금을 들었습니다-키예프 UR을 보았고 다른 사람들은 카렐 스키에서 똑같이 스스로를 정당화했습니다 ...
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        마지 노선과 벨기에 요새와

                        그들이 어떻게 찍혔는지보십시오 ... 그것은 다릅니다 ...
                      2. +1
                        4월 10 2019 14 : 48
                        제품 견적 : ser56
                        소대 / 회사 기반을 그렸습니까?

                        그리기는 우리 ....
                        제품 견적 : ser56
                        물질과 HP가 29 MK에서 번지지 않았지만 8에 집중되어 있다면 전투 준비가 된 유닛이 될 것입니다.

                        문서를 사용 하시겠습니까? 그리고 우리는 악명 높은 TGy의 주요 공격 방향과 국경에서의 적군 방어에 대한 힘의 비율을 계산했습니다 (곱셈 테이블을 기억하십시오). 그러나 당신은 MK 적군이 국경에 있지 않다는 것을 알지 못합니다. 총기류와 보병이 걸어서 걷는 속도를 고려할 때 이동성은 매우 낮습니다. 아니면 모든 MK에 주 (州) 직원이 있었습니까?
                        너의 능력으로, 당장 일반 직원이 네. ISIS에서는 모잠비크에서도 ...
                        제품 견적 : ser56
                        UR이 군대에 점령되었을 때, 독일인들은 모금을했다. 키에프 UR과 다른 이들은 자신들을 정당화했다 ... Karelsky에서도 마찬가지다.

                        글쎄, 네 ... 글쎄, 네 ... 둘 다 국경에 맞았 어. 그리고 그들은 2 시간에 대한 가정을 포함하여 군대로 가득 차있었습니다.
                        가난한 자와 가난한자를 위해 ....
                        적군은 1943 년 1941 월부터 90 월까지 시타델 작전을 준비하고있었습니다. 중앙 전선과 보 로네시 전선의 방어 규모는 135 년 XNUMX 월 국경과 절대적으로 비교할 수 없습니다. Rokossovsky는 XNUMXkm 구간에서 Model의 탱크를 "적발"했고 주요 공격의 방향을 추측하지 못했습니다. Vatutin에게는 더 어려웠으며 그의 탱크 위험 구역 폭은 XNUMXkm에 달했습니다. 그리고 나도 추측하지 못했습니다.
                        우주선의 군대 집중은 불완전한 완전성과 견인 수단이 부족하고 필요한 양의 탱커가있는 차량이없는 상태에서 8 MK로 비동기 적군과 비교할 필요가 없었습니다.
                        마침내, 그 차이점을 느껴보십시오, 당신은 우리의 호전적인 존재입니다 ...
                      3. 0
                        4월 10 2019 17 : 09
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        당신은 우리의 그림입니다 ..

                        화나게 하다? 그리고 우리는 도발에 굴복하지 않을 것입니다 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        악명 높은 TGr의 주요 공격 방향과 국경에서 붉은 군대의 방어 방향으로 힘의 균형

                        아, 붉은 군대 장교의 문맹에 대한 열정! 울음 붉은 군대가 강을 따라 방어선을 세우는 것을 누가 막았습니까? 어떻게 든 RIA는 방어가 불가능하기 때문에 처음에 폴란드 왕국을 주었지만 붉은 군대의 "전략가"는 전쟁 전에 ZOVO의 주력을 가방에 넣었습니다 ... 그리고 독일인은 비난해야합니다-그들은 BMSH가 예측 한 것처럼 측면에 충격 그룹을 만들었습니다. .. 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        총과 보병의 트랙터 속도를 감안할 때

                        그리고 독일인들은 모두 차에 있습니다. 심지어 구데리안의 기병 사단도 ... 다시 Agitprop의 이야기 ... 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        아니면 모두 MK 직원입니까?

                        그리고 그것들을 전혀 장착 할 수 없었습니다 ... 의뢰 왜 그런 전략가들과 함께? Brody에서 그들은 패배의 결과로 탱크에서 5 배 우월성을 보였습니다 ... 의뢰 그러나 역사적으로 적은 전차와 동력 보병에서 유리했습니다 ... 깡패
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        둘 다 국경에 옳았습니다. 그리고 그들은 2 시간 동안 포 그라운드를 포함한 부대들로 가득 차있었습니다.

                        누가 14 월 XNUMX 일 UR 복용을 막았습니까? hi
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        가난한 자와 가난한자를 위해 ....

                        자신에 대해 어떻게 엄격합니까? 울음
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        마침내, 그 차이점을 느껴보십시오, 당신은 우리의 호전적인 존재입니다 ...

                        아마도 당신은 깜박임을 버리고 이해합니다. 국가와 붉은 군대의 지도자는 상황이 아닌 개념에서 진행 한 자국의 전략가를 문맹 화했습니다 ... hi 어느 것이 1940 년 프랑스를 이길 수 있었으며 히틀러가 군대를 재건 할 수 있다고 생각 했습니까? 깡패
                      4. 0
                        4월 10 2019 17 : 24
                        이상한 논리, 버그 리버 라인을 따라 방어하는 것이 붉은 군대에 도움이 되었습니까? 다리에 대해서는 쓸 수없고 보병은 다리를 건너고 TD는 철주를 건너고있었습니다.
                      5. 0
                        4월 11 2019 14 : 10
                        제품 견적 : ser56
                        국가와 붉은 군대의 지도력은 상황이 아닌 개념에서 진보 한 자국인 전략가를 문맹으로 만들었습니다 ... 1940 년 프랑스를 물리 칠 수있었습니다.

                        그래서 붉은 군대는 프랑스를 이용하고 파리를 방어하기로되어 있었습니까?
        2. +2
          4월 9 2019 13 : 42
          제품 견적 : vladimirZ
          친애하는 저자 (아이러니없이), 이것이 "독일군 배치 중단을 제공 한" "계획"입니까? 실제로 먼저 치는 것을 의미하는 그런 계획은 없었습니다.

          적의 배치를 방해하는 것은 국경을 덮는 모든 계획에서 제공되었다. KOVO 계획은 다음과 같습니다.
          지구의 지상 및 공중 적의 침략을 방지하십시오.
          국가 경계를 따라 요새를 완고하게 방어하는 것은 지구 군대의 동원, 집중 및 배치를 확실하게 포함합니다. 방공 및 항공 작전은 철도의 정상적인 운영과 지역 군의 집중을 보장합니다. 적시에 모든 유형의 지능이 적군의 집중과 그룹화의 본질을 결정합니다.
          주요 부대, 철도 교차로 및 교량에 대한 항공 우월성과 강력한 타격을 얻기 위해 적극적인 항공 행동으로 적군의 집중과 배치를 방해하고 지연.

          사실 전쟁이 시작되기 전에 엄폐물 / 침공 세력이 전쟁을 시작할 것이라고 믿었고, 주요 세력의 배치는 전쟁이 시작된 후에 일어날 것입니다. 그래서 그것을 방해해야했습니다.
          제품 견적 : vladimirZ
          자카 로프 참모 총장의지도하에 오데사 군사 지구가 적대 행위가 발발하기 전에 군대를 경계하게했던 이유는 무엇이며 발트해, 키예프, 특히 서부의지도는 그렇지 않았다.

          오데사 지구에 대해 다른 지구와 동일한 그룹이 작용한다면, 그의 운명은 군사 지구와 동일 할 것입니다. 전쟁 초기에 OdVO 부대의 전투 작전의 성공은 지구의 준비 상태가 아니라 적군의 구성과 관련이 있습니다. 탱크 그룹이자 순전히 독일 보병이었던 OdVO가 준비되어 있지 않을 것입니다.
          제품 견적 : vladimirZ
          사령부 경험이 부족한 본부와 약점에 대한 최악의 훈련입니까?

          당연히 아니지. 문제는 중급 및 중급 사령부 직원의 준비가 불량하고 순위와 파일입니다. 카운티 또는 군대 본부는 훌륭한 계획을 발표 할 수 있습니다. 대대 지휘관은 대대와 박격포를 사용하는 방법을 알지 못하고 보병 그룹과 적의 단일 병사 (현재 법원과 사건-보병이 포병 공격을 기다리고 있음)에 발사하기 위해 152mm 곡사포와 122mm 총을 즉시 요청하기 때문에 동지가 행진하지 않기 때문에 전투기는 개인 및 그룹 무기에서 발사하지 않기 때문에 전투기가베이스 플레이트를 박격포에 던졌습니다 (공격에서 소총 카트리지의 소비량은 전투기 당 하루 3-5입니다).
          1. +3
            4월 9 2019 14 : 05
            적의 배치를 방해하는 것은 국경을 덮는 모든 계획에서 제공되었다. KOVO 계획은 다음과 같습니다.
            -알렉세이 RA (Alexey)

            우리를 깨달으십시오. 전쟁이 시작되기 전에 공격이 시작되기 전에 이미 배치 된 "적의 배치를 중단"하는 것이 어떻게 예상됩니까? 그들은 전투와 침략을 위해 이미 배치되었습니다. 우리의 다른 모든 "배포 중단"은 볼트론이며 그 이상은 아닙니다.
            이 메모는 1941 차 세계 대전의 경험에 따르면 전쟁의 시작에 대한 오래된 아이디어에서 작성되었습니다. XNUMX 년의 위대한 애국 전쟁은 이미 전개 된 독일군과 완전히 동원되고 전투 준비가되어있는 전쟁을 선포하지 않고 새로운 법에 따라 시작되었습니다.
            그리고 우리 사령관 인 Zhukovs-Timoshenko는 독일군이 동원하고 군대를 끌어 올릴 시간을주기에 너무나 "어리석은"것으로 예상하고 "글쎄, 러시아인 이반이 싸울 준비가 되었습니까? 그래서 뭐?

            오데사 VO 건너편. 요점은 그들에 대항하는 독일군의 큰 부대가 없다는 것이 아니라, "아침 4시에"적대 행위가 시작되기 전에 경고를 받고 할당 된 장소를 차지했다는 것입니다.
            그건 그렇고, 22 월 XNUMX 일 밤 비행장으로 항공이 재배치 된 유일한 오데사 군사 지구에서는 상당한 항공 손실이 없었기 때문에 오데사 공군 사령관 이이 명령을 준수하지 않은 유일한 사람이 아니 었습니다.
            1. 0
              4월 9 2019 17 : 54
              제품 견적 : vladimirZ
              우리를 깨달으십시오. 전쟁이 시작되기 전에 공격이 시작되기 전에 이미 배치 된 "적의 배치를 중단"하는 것이 어떻게 예상됩니까? 그들은 전투와 침략을 위해 이미 배치되었습니다.

              그러나 그러한 시나리오는 전혀 예상되지 않았습니다. 더욱이, 전쟁이 발발하기 전에 소련이 외교 선에 대한 주장을 제기 할 위협시기가있을 것으로 믿어졌다. 다음은 기본 힘의 동원과 집중입니다. 최악의 경우 침략군은 이것과 동시에 공격 할 것입니다.
              제품 견적 : vladimirZ
              이 메모는 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따라 전쟁의 시작에 대한 오래된 아이디어에서 작성되었습니다.

              또한 폴란드의 독일 침공 경험, 소련-핀란드 전쟁 ...에서 모든 전쟁의 경험에서 위대한 애국 전쟁까지.
              제품 견적 : vladimirZ
              오데사 VO 건너편. 요점은 그들에 대항하는 독일군의 큰 부대가 없다는 것이 아니라, "아침 4시에"적대 행위가 시작되기 전에 경고를 받고 할당 된 장소를 차지했다는 것입니다.

              예 ... Kleist 직원이 OdVO 밴드에 등장하면 도움이 될까요? 루마니아 인이 아니라 전체 TGr. 이 경우 공세 지역에 처한 SD는 최대 하루 동안 살았을 것입니다. 독일군은 OdVO 군대를 흑해에 압박 할 것입니다.
              제품 견적 : vladimirZ
              그건 그렇고, 오데사 VO에서-항공이 22 월 XNUMX 일 밤에 비행장으로 재배치 된 유일한 항공사이며 상당한 항공 손실이 없었습니다.

              이러한 손실을 초래할 사람은 아무도 없었습니다. 백래시 그룹 중 가장 취약한 그룹은 OdVO를 상대로 행동했습니다. 그렇지 않으면, 첫날에 비행장이 열렸을 것입니다. 22 일 저녁이나 23 월 XNUMX 일 오후에는 연료를 보급하고기를 시간이없는 비행기가 타 버릴 것입니다.
          2. +4
            4월 9 2019 15 : 57
            인용구 : Alexey RA
            전투기는 개인 및 그룹 무기에서 화재를 일으키지 않기 때문에 바닥 판을 박격포에 던졌습니다 (공격에서 소총 카트리지의 소비량은 전투기 당 하루 3-5입니다).

            위험한 길에 일어난다. 솔로닌과 멀지 않은 군인들 - 반체제 인사들.
            1. 0
              4월 9 2019 17 : 55
              인용구 : Cherry Nine
              위험한 길에 일어난다. 솔로닌과 멀지 않은 군인들 - 반체제 인사들.

              그렇습니다. 걷기 행진, 양 고추 냉이 먹이-그것은 버려진 무게입니다. 후배 지휘관은 부하 직원들을 통제하지 않았습니다.
            2. +2
              4월 9 2019 18 : 00
              인용구 : Cherry Nine
              위험한 길에 일어난다. 솔로닌과 멀지 않은 군인들 - 반체제 인사들.

              이것은 쓴 진실이다.
              1. +4
                4월 9 2019 18 : 11
                군대 학교에있는 마샬 (Marshal)의 견장 (epaulets)을 가진 사람은 모든 소비에트 사람들이 스탈린을 아버지이자 어머니로 사랑하지 않는다고 주장한다.

                놀라운.
                1. +1
                  4월 9 2019 18 : 13
                  인용구 : Cherry Nine
                  군대 학교에있는 마샬 (Marshal)의 견장 (epaulets)을 가진 사람은 모든 소비에트 사람들이 스탈린을 아버지이자 어머니로 사랑하지 않는다고 주장한다.
                  놀라운.

                  글쎄, 내가 그렇게 말하지 않았다고 가정 해보자.
                  나는 b / n l / s을 염두에두고 ..
          3. +2
            4월 9 2019 16 : 54
            인용구 : Alexey RA
            문제는 중급 및 중급 사령부 직원의 준비가 불량하고 순위와 파일입니다. 카운티 또는 군대 본부는 훌륭한 계획을 발표 할 수 있습니다.이 계획은 단순히 실행할 수 없습니다.

            비밀이 아니라면-군대의 전투 훈련을 담당하는 사람은 누구입니까? 깡패 군대가 지휘관을 비난 할 준비가되지 않았다면 ...
            1. 0
              4월 9 2019 17 : 10
              우리가 BTV에 관해 이야기한다면, 이것은 29 MK의 생성의 결과이며, 많은 유능한 w / sl을 얻었고 하나의 (봄) 호출을 처리하고 다른 부분에서 두 번째로 처리했습니다.
              1. +3
                4월 9 2019 17 : 27
                제품 견적 : strannik1985
                우리가 BTV에 대해 이야기한다면, 이것은 29 MK의 생성의 결과입니다.

                나는 전적으로 동의하지만 지난 21 MK는 누가 전쟁을 시작하기 전에 이것을 제안하고 본질적으로 붉은 군대의 모든 탱크 부대를 망쳤습니까? 깡패 그리고 그는 회고록에 군사 산업의 능력을 모른다고 썼습니다 ... 깡패
            2. 0
              4월 9 2019 17 : 51
              제품 견적 : ser56
              그것이 비밀이 아니라면 - 누가 군대의 전투 훈련을 책임지고 있습니까? 군대가 지휘관을 비난 할 준비가되지 않았다면 ...

              NHS가 아닙니다.
              당신은 스스로 결정할 것입니다 - 누가 지구, 군대 등의 전투 훈련을 책임지고 있습니까? 순서대로.
              1. +2
                4월 9 2019 18 : 48
                제품 견적 : 스토커 워커
                NHS가 아닙니다.

                군대 배치를 위해? 그들의 계획은? 지능? 깡패
                1. +2
                  4월 10 2019 11 : 31
                  제품 견적 : ser56
                  군대 배치를 위해? 그들의 계획은? 지능?

                  글쎄, 너는 우리 잡화 일 뿐이야. NGSH는 굶주린 개처럼 뼈를 좋아합니까?
                  조씨는 연료, 통신, 교통, 날씨, 파종, 학교에서의 최종 시험, 꿈과 현실 속의 비행을 잊어 버렸습니까?
                  1. +1
                    4월 10 2019 11 : 36
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    글쎄, 너는 우리 잡화 일 뿐이야. NGSH는 굶주린 개처럼 뼈를 좋아합니까?

                    비밀이 아닌 경우, 높은 직책을 맡고이 직책에서 수행 한 것과 관련이없는 일에 책임을지는 것은 당신에게 달려 있습니까? 깡패 나에 의해 열거 된 기능들에 대해, 시작은 직접적인 책임이었다. GS 붉은 군대! GKZH가이 자리를 차지했습니다! 그것은 그의 책임을 의미하며, 회고록에있는 사람은 소녀 인 척했습니다 ... 깡패 그리고 이제 그는 완벽한 승자가 된 아이콘이되었습니다. 깡패
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    꿈과 현실에서 비행하는 학교에서의 최종 시험?

                    옆으로 달려 가기로 결정 했습니까? 논쟁이 없을 때의 일반적인 전술 ... 깡패
                    1. +2
                      4월 10 2019 13 : 38
                      제품 견적 : ser56
                      나열된 함수에 대해 처음에 직접 응답했습니다. 붉은 군대의 일반 참모! 이 직책은 NGL에 의해 개최되었습니다!

                      글쎄, 좋은 .... 그리고 나서 나는 PZhM이 기억할 것 같았고 .. PZH ...
                      제품 견적 : ser56
                      그래서 그의 책임

                      귀하는 모든 규제 문서에 따라 1941-m의 총무 장의 모든 임무를 나열하는 유능한 사람들입니다. 조가 아직 깜빡하지 않았을까?
                      제품 견적 : ser56
                      경주를 옆으로 주선 해? 인수가 없을 때 일반적인 전술

                      "당신의 주장은 무엇입니까?" 음, "현실의 붉은 열기"...
                      귀하의 주장은 육안으로 볼 수 있습니다 - Rezun 및 evon 개, 근거없는 비난, 기록 증거가없는 ...
        3. 0
          4월 9 2019 16 : 12
          그것은 사실입니다-배신이되었는지 아닌지 완전히 명확하지 않은지 (블라 소프 군대에 참여한 것이 처음에는 배신을 의미하지는 않습니다), 그러한 이론은 존재할 권리가 있지만, 붉은 군대의 높은 사령부의 완전한 무능력은 의심의 여지가 없습니다 ...
      2. +1
        4월 9 2019 15 : 40
        인용구 : Jura 27
        독일과의 전쟁 계획 (예 : "Thunderstorm")은 불완전하게 집중된 적에 대한 1031 탱크의 기계화 군단의 예상치 못한 대규모 공격을 상상했습니다.

        우선 그러한 계획은 없었습니다. NachOpotDedela GSH Vasilevsky는 그러한 제안을했지만 추가 개발에 대한 세부적인 고려가 거절 된 후 거부되었습니다.
        소련군 건설의 3 단계 구조는 국경 계획과 방위의 주된 임무는 국경에서 적의 첫 번째 단계의 군대, 그를 제지하는 세력의 일부, 그리고 세력의 일부는 공격 혐의자의 근원에 집중되어 있다고 말했다.
  2. +2
    4월 9 2019 05 : 49
    그렇습니다. 전쟁의 첫 달은 붉은 군대의 격렬한 격파였습니다. 저는 최전선 전차 병사들과 그 당시 독일 군인들의 회고록을 읽었습니다. 나는 그것에 대해 고통스런 느낌을 느꼈습니다.
  3. +5
    4월 9 2019 06 : 56
    문제는 오늘날과 관련이 있습니다. 그리고 유조선뿐만 아니라. 군대는 소위 "매파"가 아니라 "재능있는 관리자"가 아니라 지적인 장군과 산업가가 이끌어야합니다. 후방과 군대는 기생이 아니라 공생해야하기 때문입니다.
  4. -8
    4월 9 2019 07 : 32
    멋지다!
    저자는 전쟁 계획에 대해 1 항에서 주장한다! 이 계획은 여전히 ​​역사가들에게 알려지지 않았습니다. 우리는 전쟁 초기에 어떻게 MK를 사용해야하는지, 어떤 작업을 수행해야하는지 모른다. 그리고 작업을위한 조직 작업이 개발되고 있습니다. 따라서 저자의 추론이 잘못되었습니다.
    1. -4
      4월 9 2019 08 : 42
      독일 장군의 회고록에 따르면, 전쟁을 시작하는 계획은 그들에게 매우 조건 적이었습니다
      그는 공식적인 전술 목표와 목표를 가지고 있었지만 2 주 후에는이 모든 것이 무의미 해졌습니다.
      셋째 주에 벨로루시 방향으로 부조리가 일어 났고 일부 독일 부대는 진군하고 있었고 다른 일부는 퇴각했다. 이것은 일반적으로 독일 장군이 계획에 최신이 아니었지만 누군가가 단순히 존재하지 않았다고 강하게 말했다.
      1. -4
        4월 9 2019 09 : 22
        독일군은 바바 로스 계획을 가지고있었습니다. 그러나 붉은 군대와 관련하여 더 어렵다. 우리는 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 훈련의 형태로 조직과 협회가 서부 군사 지역으로 이전되기 시작했다는 것을 알고 있습니다. 그러나 우리는 왜 그들이 이전되었는지 알 수 없습니다. 그들은 전쟁 초기에 사용할 계획을 발표하지 않았다.
        1. +1
          4월 9 2019 09 : 37
          당신은 수보 로프를 인용하지 않습니까?
          내가 아는 한, 특별한 대규모 이체는 없었습니다
          그러나 계획된 수수료 후 예비 원의 동원 해제와 석방에 지연이 있었다
          계획된 부품 형성이있었습니다.
          그러나 대부분의 휴가 및 회전은 표준 속도로 수행되었다는 것을 잊지 마십시오.
          1. -1
            4월 9 2019 09 : 46
            핵심 문구 : "내가 아는 한" 질문에 관심을 갖고 XNUMX 월 지침부터 시작하십시오. 그런 다음 원하는 경우 계속하겠습니다.
            hi
            1. +2
              4월 9 2019 09 : 54
              지시어와 현실의 차이점을 이해합니까?
              예를 들어, 국경 비행장의 보호를 보장하기위한 본부의 상세한 지침은 단순히 구현되지 않았습니다.
              1. 0
                4월 9 2019 10 : 21
                어떤 문제가 논의되고 있는지 이해하십니까? 당신을 생각 나게합니다.
                저자 :
                1. 전략적 이니셔티브는 우리의 적에게 속한 반면, 소련은 그러한 침략을 물리 칠 계획이 없었습니다. 사실은 소련 전쟁 계획 제공 국경 지구에 주둔 한 세력에 의한 독일군의 배치 방해, 그러나 정보는 "늦게"우리는 완전히 동원되고 배치 된 적의 침략을 격퇴해야했다.

                아즈 죄 :
                우리는 전쟁 초기에 어떻게 MK를 사용해야하는지, 어떤 작업을 수행해야하는지 모른다. 그리고 작업을위한 조직 작업이 개발되고 있습니다. 따라서 저자의 추론이 잘못되었습니다.
                저자는 소비에트 전쟁 계획을 알지 못하지만 논의합니다. 그것이 바로 내 주장의 본질입니다.
                예를 들어, 1940 년 적군 최고 사령관의 XNUMX 월 회의에서 파블로프 장군의보고에서 소련의 MK 사용 계획에 대해 배울 수 있습니다. 그러나 저자는 그에게 알려지지 않은 "전쟁 계획"을 언급합니다.
                1. +1
                  4월 9 2019 10 : 24
                  첫째, 붉은 군대는 몇 가지 계획을 가지고 있었고 때로는 서로 모순되었습니다. 커버 계획, 공격 계획 등
                  1. 0
                    4월 9 2019 10 : 29
                    미소
                    감사. 이 것이 마지막이다.
                  2. 0
                    4월 9 2019 17 : 12
                    그들은 모순되지 않았으며, 국경에 우주선이 집중되는 순간에 엄폐 계획, "배치에 대한 고려 사항 ..."-NGO와 NGS가 집중 후 싸우고 싶어하는 보도 자료.
                    1. -1
                      4월 9 2019 17 : 30
                      모순이 있었다-예를 들어, 대부분의 기동은 선제 공격 가능성을 계획했다
                      기계화 군단의 이동에 대한 기준이 명확하게 과장되었다
                      포병과 배치에 대해서는 일반적으로 동화 만 계획에있었습니다.
                      국경에있는 15 만 대의 현대 항공기 중 XNUMX % 미만이 숙련 된 승무원을 갖추고있었습니다.
                      1. -1
                        4월 9 2019 17 : 55
                        이것은 모순이 아니라 주도권을위한 투쟁입니다. 전쟁은 국경을 넘은 것으로 시작되지 않았다는 사실에서 시작되었지만, 국경에 병력이 집중 될 때, 그러한 넓은 전선에 대한 수동 방어는 실패하는 사업입니다.
            2. 제품 견적 : Falstaff
              질문을하고, 4 월 지침부터 시작하십시오 ...

              왜, XNUMX 월부터 궁금해? 그러나 Shaposhnikov의 "고려 사항"은 어떻습니까?
              1. 0
                4월 9 2019 13 : 04
                그렇기 때문에 4 월에 서부로의 재배치에 대한 군대의 예비 명령이 모스크바에서 날아 갔다.
                (어깨 잡기) : Shaposhnikov의 생각은 41 년 봄과 어떤 관련이 있습니까?
                1. 제품 견적 : Falstaff
                  그렇기 때문에 4 월에 서부로의 재배치에 대한 군대의 예비 명령이 모스크바에서 날아 갔다.

                  그것은 분명합니다 :)))) 즉, 붉은 군대의 첫 번째 계획은 1941에 나타 났지만 그 전에는 아무것도 없었습니다 :)))
                  1. +1
                    4월 9 2019 14 : 42
                    간단히 말해서 이상한 결론입니다.
                2. 0
                  4월 10 2019 09 : 22
                  Molotov-Ribentrop 협정이 체결 된 직후 첫 번째 재배치 명령이 거의 즉시 날아 갔고 국경이 급격히 변했기 때문에 XNUMX 년 반 동안 계속 비행했다. 당신은 침략에 대해 이야기하고 있으며 국경을 보호하기위한 기본 요구 사항이 있다고 말하고 있습니다. 예를 들어 국경 전초 기지를 무언가로 지원해야하며 국경의 움직임으로 군대를 덮고 이동해야합니다.
        2. 0
          4월 10 2019 17 : 22
          당신은 그것을 모른다. 다른 사람을 위해 말하지 마십시오.
    2. 제품 견적 : Falstaff
      저자는 전쟁 계획에 대해 1 페이지에서 주장합니다! 이 계획은 여전히 ​​역사가들에게 알려지지 않았습니다.

      아마도 그것은 당신에게 알려지지 않았지만, 왜 당신이 자신을 역사가라고 부르고, 심지어 복수형으로 부르는지는 완전히 불분명합니다. :)))
      1. 0
        4월 9 2019 13 : 06
        아! 그를 아십니까? 깨달음, 그것은 과학의 새로운 단어가 될 것입니다!
        1. 제품 견적 : Falstaff
          아! 그를 아십니까? 깨달음, 그것은 과학의 새로운 단어가 될 것입니다!

          역사가들에게는 새로운 것이 없을 것입니다. :))) 1940 년에 Shaposhnikov의 고려 사항에 따라 계획이 개발되었습니다. 1941 년에 국경 지역에 대한 "커버 계획"을 참조하면 행복 할 것입니다. :)
          1. -2
            4월 9 2019 14 : 54
            아냐 나는 전쟁 계획에 대해 질문하지만, 그들은 덮개 계획을 내게 준다. 어, 내가 어떻게 당신에게 더 부드럽게 설명 할 수 있을까요? 네, 생각해 냈습니다.
            미리 감사드립니다.
            hi
            1. 제품 견적 : Falstaff
              아냐 나는 전쟁 계획에 대해 질문하지만, 그들은 덮개 계획을 내게 준다.

              M-dya :)))) 다시 시도해 봅시다.
              소련 전쟁 계획을 알고 싶습니까? 그들 중 충분하다
              "PR 버전에 따른 서방 전쟁의 경우 적군의 전략적 배치"(1924),
              "소련 방어에 대한 참고 사항"(1927)
              운영 계획 (1927-1928)
              "붉은 군대의 전략적 분포와 서부에서의 작전 배치 계획"(1936)
              “극동 지역 운영 전략 전략의 기초”(1938)
              "1940 — 1941 년에 소비에트 군대의 전략적 배치의 기초에 대한 고려 사항"(1940)
              "독일과 동맹국과의 전쟁에서 소비에트 연방의 군대를위한 전략적 배치 계획에 대한 고찰"(5 월 5 일)
              말하자면, 전체를보고 싶습니까? 의심의 여지가 없습니다. 아카이브에 대한 방법이 있습니다.이 모든 것이 있고 심지어는 분류되지도 않았지만 수많은 문서가 있습니다. 약어로 보시겠습니까? 내가 말했듯이, 같은 Shaposhnikov를 가지고, 나는 또한 "소련의 군대 배치의 기본에 관한 103202 년 18 월 1940 일 소련 No. XNUMX / s"와 같이 적군 배치에 관한 문서를 추천 할 수있다. 그러나 이것은 또한 빙산의 일각 일 뿐이라는 것을 이해해야합니다.
              주요 임무 인 서부 전선은 병력을 집중시켜 민스크 방향을 단단히 덮고 알렌 슈타인의 일반 방향으로 북서 전선과 공습하여 동 프로 이시아에 집중된 독일군을 위조했다. 남서 전선의 군대가 공격으로 전환하면서, 왼쪽 측면 군대가 이반 고로드로 향한 공격으로 남서 전선이 루블 린 적 그룹을 물리 치고 라돔에서의 작전을 개발하여 북쪽에서 남서 전선의 행동을 보장합니다.

              물론 원하는 경우 특정 화합물에 대한 이러한 계획을 자세히 설명 할 수 있지만, 역사가는 특히 이것을 귀찮게했기 때문에 원하는 경우, 보관소의 문이 열려 있습니다 :)))))
              그러나 1941에서 계획은 ... 우리는 국경에 Wehrmacht의 집중력을 잤기 때문에 계획이 아니라고 말할 수 있으며, 이미 집중되어 배치 된 경우, 즉 이전 계획이 더 이상 적합하지 않은 경우에 대한 계획이 없었습니다. 그들은 계획과 같은 별도의 표시로 상황을 바로 잡으려고 노력했습니다.
              그러므로 당신의 질문
              제품 견적 : Falstaff
              예, 나는 커버 계획에 따라 16 군대가 어떻게 행동해야하는지 친절하게 밝힙니다.

              이해가되지 않습니다.
              1. -3
                4월 9 2019 16 : 01
                당신은 긴 글을 썼지 만, 어떤 붉은 군대 연결 계획이 서쪽으로 옮겨 졌는지에 따라 적절하게 알려달라고 요청했습니다.
                그러나 1941 r에서는 그러한 계획으로 ... 우리는 그렇지 않다고 말할 수 있습니다.
                증명해야 할 것 : 위에서보고 한 바와 같이, 1941의 여름에 붉은 군대를 사용할 계획은 알려져 있지 않습니다. 당신은 그것에 도전하기로 결정했습니다 ... 결국 내 진술에 동의합니다.
                증명할 필요가 있던 것.
                따라서 귀하의 질문은 "표지 계획에 따라 제 16 군이 어떻게 행동해야했는지, 즉 무의식적으로 행동해야했는지 밝히는 것"은 의미가 없습니다.
                미소
                따라서 이것은 이해할 수 있습니다 : 세부 사항에 관해서는 상대방과 의미가 어딘가에 없어집니다 ...
                덮개 계획은 무화과 잎이 아니며 전쟁 계획이 없다는 사실은 다루지 않습니다.
                롤
                1. 제품 견적 : Falstaff
                  증명해야 할 것 : 위에서보고 한 바와 같이, 1941의 여름에 붉은 군대를 사용할 계획은 알려져 있지 않습니다. 당신은 그것에 도전하기로 결정했습니다 ... 결국 내 진술에 동의합니다.

                  즉, 본질적으로 이의를 제기 할 수 없기 때문에 당신은 casuistry에 의지하기로 결정했습니다.
                  글쎄, 당신의 선택.
                  내가 말했듯이, Red Army는 1941에 대한 계획을 가지고 있었고 주요 규정은 해당 전략 배포 계획 및 Shaposhnikov의 고려 사항에서 볼 수 있습니다. 그러나 1941의 봄에는 독일군이 전쟁을 위해 군대를 동원했기 때문에 적용 할 수 없었습니다. 그러나 우리는 그렇게하지 않았고 우리 주 국경에 독일군이 집중하는 순간을 놓쳤습니다. 변화하는 상황에 어떻게 든 적응하려는 시도-정확하게 지구를 덮기위한 계획, 16 군대의 양도 등입니다.
                  따라서 붉은 군대의 전쟁 계획은 "알 수없는"것이 아니라 잘 알려져 있지만 1941 년 봄에 관련성을 잃고 신속하게 대체하기 위해 다른 일을 시도했습니다. 물론 불가능했습니다. 이러한 계획은 일주일 또는 한 달 안에 생성되지 않습니다. 그렇기 때문에 16 군에 대한 당신의 농담 (이 질문을했을 때 당신이 얼마나 똑똑해 보 였는지 상상할 수 있습니다)이 전쟁 전 적군의 계획 내에서 말이되지 않는 이유입니다.
                  1. -2
                    4월 9 2019 17 : 54
                    즉, 본질적으로 이의를 제기 할 수 없기 때문에 당신은 casuistry에 의지하기로 결정했습니다.
                    내가 말했듯이, 붉은 군대는 1941 년 계획을 가지고있었습니다
                    그리고 이전에는 다르게 썼습니다.
                    그러나 1941 r에서는 그러한 계획으로 ... 우리는 그렇지 않다고 말할 수 있습니다.
                    결론 : 당신은 casuistry를하고 그것을 비난합니다. 부정
                    따라서 붉은 군대의 전쟁 계획은 "알 수없는"것이 아니라 잘 알려져 있지만 1941 년 봄에 관련성을 잃고 신속하게 대체하기 위해 다른 일을 시도했습니다.
                    이들은 당신입니다 слова. 텍스처에 의해 지원되지 않으며, 흥미롭지 않습니다.
                    16 군에 대한 농담
                    그러므로, blah blah 대신에, 나는 대답 할 것을 제안한다. 그래서 어떤 계획 16A가 Berdichev 지역으로 이전 되었는가에 근거하여? 당신은 붉은 군대의 계획을 알고 있습니다. 왜 대답을 잃었습니까?
                    1. 제품 견적 : Falstaff
                      이것들이 당신의 말입니다. 텍스처에 의해 지원되지 않으며, 흥미롭지 않습니다.

                      송장은 Shaposhnikov의 고려 사항, 전략적 배포 문서 및 보관소입니다. 그러나 당신은 정말로 말 밖에 없습니다. 내 이후로 저글링
                      제품 견적 : Falstaff
                      그리고 이전에는 다르게 썼습니다.
                      그러나 1941 r에서는 그러한 계획으로 ... 우리는 그렇지 않다고 말할 수 있습니다.

                      기존 계획이 쓸모가 없다는 것이 알려졌을 때 1941의 봄과 관련이 있음
                      제품 견적 : Falstaff
                      따라서, blah blah 대신에, 나는 대답 할 것을 제안한다 : 그래서 16A는 Berdichev 지역으로 어떤 계획을 옮겼습니까?

                      그리고 기록이 마침내 막혔습니다 :)))) 좋아, 나는 우리의 서신을 읽는 사람들이 이미 모든 것을 이해했다고 생각합니다.
                      1. -3
                        4월 9 2019 19 : 20
                        송장은 Shaposhnikov의 고려 사항, 전략적 배포 문서 및 보관소입니다.
                        송장은 증명서 Zpoharova M. Shaposhnikov의 계획이 거부되었고 14 년 1940 월 XNUMX 일에 다른 계획이 제시되었습니다. (전전의 Zakharov M.V. 일반 직원). 따라서 Shaposhnikov의 고려 사항에 대한 O. Kozinkin의 진언은 여기서 반복되지 않으며 필요하지 않습니다.

                        그런 다음 기록이 완전히 걸렸습니다
                        미소
                        당신은 포기 했습니까?
                        그래, 난 더 이상 고통받지 않을거야 이 기사의 저자는 전쟁 계획을 언급하고 1941 년 붉은 군대의 배치 계획 대신 질문을 받았을 때 덮개 계획과 Shaposhnikov의 고려 사항을 검토하려고했습니다. 그러나 나는 세부 사항에 사로 잡혔습니다 .16 군은 거기 또는 거기에 언급되지 않았습니다. 그러나 1941 년에 그녀는 트랜스 바이칼 리아에서 우크라이나로 옮겨졌습니다. 물론 이것은 역사가들에게 알려지지 않은 붉은 군대의 배치 계획에 따라 이루어졌습니다.
                        증명할 필요가 있던 것.
                        나는 명예를 가지고있다!
                        hi
                      2. +1
                        4월 10 2019 11 : 26
                        나는이 문제에 익숙하지 않지만, 당신의 말에는 놀라운 모순이 있습니다.
                        물론 이것은 붉은 군대의 배치 계획에 따라 이루어졌습니다 ... 역사가들에게 알려지지 않은.

                        "물론"은 매우 모호한 증거입니다.)) 그리고 역사가들이 모르기 때문에 누가 알겠습니까? 당신? 그런 다음 어떻게 아는 지, 그가 저자인지, 입양 날짜 등을 공유하십시오.
                      3. -3
                        4월 10 2019 12 : 12
                        나는이 문제에 익숙하지 않다
                        나는 설명한다 : 상사는 상사에게 그러한 문제에 대한 그의 생각을 제시하는 임무를 설정한다. 부하 직원은 고려 사항을 준비하고 상사에게 제출하여 승인을받습니다. 고려 사항의 승인 후, 군대 사용 계획이 기본으로 작성됩니다. 이 계획은 선임 관리자가 다시 승인합니다. 그리고 계획에 서명 할 때, 지시에 따라 명령, 전투 명령이 내려지며 군대는 특정 운동을합니다.
                        그거 확실해?
                        첫 번째 결론은 O. Kozinkin이 그의 책에서 방송하는 "고려 사항"을 기반으로 주문이 발행되지 않는다는 것입니다. 명령은 승인 된 계획 (또는 상급 상급자의 명령)에 따라서 만 발행 될 수 있습니다.
                        어서.
                        그래서 16 군은 1940 년 1941 월 트랜스 바이칼 군구에 결성되었고 18 년 XNUMX 월에는 KOVO로 이주하라는 명령을 받았다. XNUMX 월 XNUMX 일, 베르디 체프 (Berdichev) 지역에서 군대의 첫 번째 군대가 언로드됩니다.
                        주의, 질문 : 16A는 어떤 계획을 기반으로 재편성합니까?
                        대답은 다음과 같습니다 : "계획된 방식으로", "커버 계획에 따라", "샤포 쉬니 코프의 고려 사항에 따라"-기타 유사한 말도 안되는 말.
                        결론은 우리에게 질문이 있다는 것입니다. 그리고 우리는 답이 없습니다.
                        여기 어떻게 든.
                      4. 제품 견적 : Falstaff
                        주의, 질문 : 16A는 어떤 계획을 기반으로 재편성합니까?
                        대답은 다음과 같습니다 : "계획된 방식으로", "커버 계획에 따라", "샤포 쉬니 코프의 고려 사항에 따라"-기타 유사한 말도 안되는 말.

                        매우 구체적인 답변이 주어졌습니다-이것은 예정되지 않은 이동입니다 :))) 그러나 당신은주의 깊게 눈치 채지 못했습니다. 눈치 채 셨을 때 비밀 계획에 대한 모든 환상은 구리 분지로 덮여 있기 때문입니다
                      5. +1
                        4월 10 2019 16 : 06
                        위에서보고 한 것을 기쁘게 생각한 당신의 말은 답이 아닙니다. 한 번도 아닙니다.
                        대답은 확인할 수있는 소스에 대한 링크를 따라갈 때입니다.
                        이것이 어떻게 이루어지는 지보십시오 :
                        5 년 1940 월 1940 일 보고서 "1941-XNUMX 년에 서부와 동부에있는 소련 군대의 전략적 배치의 기초" 그것은 당과 정부의 지도자들이 논의했습니다. 토론 중에, 일반 직원은
                        South-Western Front 내에서 더욱 강력한 주 그룹의 배치를 고려하여 계획을 마무리하라는 지시를 받았습니다.
                        14 9 월 1940 g. 계획의 수정 된 버전 ( "남부")이 발표되었습니다
                        승인을위한 정부. 그것에서, 남서부의 주요 그룹
                        전선은 Lublin, Krakow 방향으로 나아가서 Breslau {83}에 더욱 강력한 타격을 가하는 임무를 맡았습니다. 예비군을 고려하여 전선의 전투 구성은 103 개 사단, 20 개 탱크 여단 및 140 개 항공 연대로 증가 할 계획이었다.
                        동시에, 최대 23 개 사단으로 구성된 최고 사령부 예비군이 전면 후면에 배치되었습니다.

                        1941-교훈과 결론 모스크바, 군사 출판사, 1992. S. 56.

                        읽었습니까? 이제 두 번째로 Shaposhnikov의 고려 사항을 이행하는 데 Kozinkin의 진언을 끌지 말라고 부탁합니다 ... 1941 년에는 더 이상 재밌지 않을 것입니다.

                        PS 참고 사항 – 저자는 정보를 제출하고 출처에 대한 링크를 제공합니다.
                        이제 당신의 샷 : 16A가 "예정되지 않은"것으로 던져 졌다는 출처를 pliz에게 알리십시오.
                        미리 감사드립니다.
                      6. 제품 견적 : Falstaff
                        위에서보고 한 것을 기쁘게 생각한 당신의 말은 답이 아닙니다. 한 번도 아닙니다.
                        대답은 확인할 수있는 소스에 대한 링크를 따라갈 때입니다.

                        Falstaff, great! :))))) 우리는 당신의 진술을 받아들입니다
                        제품 견적 : Falstaff
                        저자는 전쟁 계획에 대해 1 페이지에서 주장합니다! 이 계획은 여전히 ​​역사가들에게 알려지지 않았습니다.

                        따라서 계획을 알 수 없습니다. 좋아요 그리고 갑자기-당신의 링크를 읽으십시오
                        제품 견적 : Falstaff
                        10 월 1940에서“1940-1941의 서부와 동부에있는 소련 군대의 전략적 배치의 기초에 관한”보고서는 당과 정부 지도자들이 논의했습니다. 토론 중에, 일반 직원은
                        South-Western Front 내에서 더욱 강력한 주 그룹의 배치를 고려하여 계획을 마무리하라는 지시를 받았습니다.
                        14 9 월 1940 g. 계획의 수정 된 버전 ( "남부")이 발표되었습니다
                        승인을위한 정부.

                        팔스타프, 코미디언 당신은 우리의 것입니다.
                      7. 0
                        4월 10 2019 17 : 22
                        웃음
                        당신은 너무 재미있다!
                        나는 16A가 PLANOVO로 옮겨졌으며, 당신이 여기 누워 있기 때문에 예기치 않게 말하지 않았다고 인용했습니다. 그러나 계획 자체는 출판되지 않았습니다.
                        ... 아니면 계획에 대한 언급이 계획의 내용에 대한 출판이라고 진심으로 믿습니까? (테이블이 떨어졌다!)
                        PS 그러나 나는 지금까지 나의 인용문으로 만 연구를 읽기 시작했기 때문에 기쁘다. 이 토론을 통해 기사를 작성하기 전에보다 진지하게 연구 할 수 있기를 바랍니다.
                      8. 제품 견적 : Falstaff
                        나는 당신이 여기 누워 있기 때문에 16A가 비정상적으로 옮겨졌으며 예기치 않게 전송되지 않았다고 인용했습니다.

                        Falstaff, 2 작업을 수행하십시오. 이것은 중요합니다.
                        1) 따옴표를 다시 읽고 16 군대에 관한 단어를 적어도 찾으십시오.
                        2) 의료 서비스 제공자에게 문의하십시오. 봄이 시작되었습니다 ...
                      9. 0
                        4월 10 2019 17 : 57
                        당신의 인용문을 다시 읽고 적어도 16 군에 관한 단어를 찾으십시오.

                        그 - 그래. 내가 생각했던 것보다 훨씬 나빠요. 당신이 재료를 소유하지 않았다는 사실은 Shaposhnikov의 고려 사항에 대한 언급에서도 분명합니다. 지식은 없지만 똑똑한 사람은 어떻게 작동해야합니까? 나는 당신에게 힌트를 주었다- "수업과 결론", 나는 GC 예비금의 생성에 대한 언급에 대한 인용을 끝냈다. 글쎄, 연구를 열고, 자료를 연구하여, 계속해서 웅덩이에 들어 가지 않도록!
                        너무 게으른가요? 좋아, 더 제안 해
                        p. 83 :
                        참모진의 권고에 따라 민법 예비군의 두 번째 전략적 군대의 병력을 진전시키기 위해 매우 중요한 결정이 내려졌습니다.
                        이후 :
                        16 군 (12 사단)은 22 월 1 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 Khmelniki의 Proskurov 지역으로 옮겨졌습니다. 병력 이동은 완료를 기대하면서 계획되었다
                        1 월 10 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 운영 계획으로 식별 된 영역에 집중
                        1941 도시

                        결론 : 앤드류, 당신은 알뿐만 아니라 알고 싶지도 않습니다. 그리고 이것은 이미 매우 슬프다.
                      10. 글쎄, 마침내! :))))
                        제품 견적 : Falstaff
                        지식은 없지만 사상가는 어떻게 작동해야합니까? 나는 당신에게 힌트를 주었다

                        아니, Falstaff, 당신은 끝으로 자신을 묻었 어.
                        제품 견적 : Falstaff
                        p. 83 :

                        :))주의 깊게 읽으십시오
                        제품 견적 : Falstaff
                        참모진의 권고에 따라 민법 예비군의 두 번째 전략적 군대의 병력을 진전시키기 위해 매우 중요한 결정이 내려졌습니다.

                        현재 전략적 배포 계획 (이전에 인용 한)에 따르지 않고 참고하십시오. 일반 직원 추천에 따라.
                        이제 적군의 전략적 배치 계획 (3 월 1941)을 보라. 적어도 http://army.armor.kiev.ua
                        서쪽으로 16 군대의 확장이 있습니까? 그러한 발전은 없습니다. 따라서, 심지어 Falstaff조차도 3 월 계획에이 지명이 없으면 일반 직원이 추천하면 계획되지 않은 이체 만 가능하다는 점을 분명히해야합니다.
                        하지만 교훈과 결론을 찾아서 다행입니다. 그건 그렇고, 이것은 당신이 여전히 탁자 밑을 걸을 때에도 내 책상 책이 된 책 중 하나입니다. 그리고 적어도 "운영 및 전략 계획"장을 전체적으로 읽으면 과학에 알려지지 않은 계획에 대해 말한 넌센스를 이해할 것입니다.
                      11. -1
                        4월 10 2019 19 : 50
                        절! wassat 여기서 우리는 읽습니다.
                        일반 직원의 권고에 따라
                        맞습니다. 군대는 일반 직원의 지시를받습니다. 그리고 당신은 두 번째 인용문을 친절하게 무시했지만, 특히 완고한 사람들에게는 다시 한 번 인용하는 것이 어렵지 않습니다.
                        운영 계획으로 식별 된 영역에 집중
                        그리고 우리는 물고기를 포장?
                        오! 사무국 장이 특정 계획에 따라 지시를하고있는 것 같습니다. 부끄러운 일 이지요?
                        따라서 Falstaff조차도 XNUMX 월 계획에이 지명이 없으면, 일반 직원이이를 추천한다는 것을 이해해야합니다
                        안드레이! 민법의 예비는 14 년 1940 월 XNUMX 일의 계획에서 제공됩니다!
                        Andrey, materiel 배우기, materiel 배우기, materiel 배우기 ...
                      12. 제품 견적 : Falstaff
                        그리고 당신은 두 번째 인용문을 친절하게 무시했지만, 특히 완고한 사람들에게는 다시 한 번 인용하는 것이 어렵지 않습니다.

                        유일한 문제는 인용문의 두 번째 부분이 완전히 다른 것에 대해 이야기한다는 것입니다. 군이 전개 될 것이 분명합니다.
                        제품 견적 : Falstaff
                        운영 계획에 의해 요약 된 영역에서

                        그들은 다른 곳으로 돌아? 교외 지역에서 :))) 그것은 STRATEGIC ECHELON의 배치 영역에 관한 것입니다. 물론 계획에 있었지만 16 군대는 1941의 3 월 계획을 포함하여 계획에 따라 거기에 배치 될 사람이 아무도 없었습니다. 계획에 따라 거기에 배포되어야하는 연결에 예약되지 않은 배포이기 때문입니다.
                        그리고 당신은 물고기를 포장하러갑니다, Falstaff. 그리고-계속하려면 왜 갑자기 "교훈과 결론"이되는지 생각해보십시오. "역사가에게 알려지지 않은 계획"에 대해 쉽게 이야기하십시오. 웃음
                      13. +1
                        4월 10 2019 20 : 31
                        우리는 물론 STRATEGIC ECHELON의 배치 영역에 대해 이야기하고 있습니다.
                        글쎄, 당신에게 와서 하나님 께 감사드립니다.
                        그러나 16 년 1941 월 계획을 포함하여 XNUMX 군이 계획대로있다
                        미소
                        안드레이, 연인, XNUMX 월 계획이 다음과 같이 올바르게 호출된다는 사실을 일반적으로 알고 계십니까? "명확화 서부와 동부에 소련군의 전략적 배치 계획 "? Veremeyev는 당신에게 이것을 말하지 않았습니까? 나의 애도. 그리고 그것이 축약 된 형태로 주어 졌다는 사실은 당신도 행복하게 알지 못합니까? 음, 그것에 대해 알아보십시오." 예
                        내 요청에 무슨 일이? 잊었습니까? 아무것도, 내가 당신을 생각 나게하자 :
                        16A가 "예정되지 않은"것으로 던져진 소스 인 pliz에게 알립니다.
                        아니면 "shmogla가 아니었다"?
                        wassat
                      14. 제품 견적 : Falstaff
                        안드레이, 라 푸시 카

                        그리고 또 당신은 나를 누군가와 혼동하고 있습니다. 글쎄, 나는 당신에게 어떤 종류의 "아가씨"입니까? :)
                        제품 견적 : Falstaff
                        아니면 "shmogla가 아니었다"?

                        5 시간부터 이해할 수없는 사람들을 위해 나는 여섯 번째로 씁니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        현재 전략적 배포 계획 (앞서 인용 한)에 따르지 않고 일반 직원 권장 사항에 따라주의를 기울입니다.
                        이제 적군의 전략적 배치 계획 (3 월 1941)을 보라. 적어도 http://army.armor.kiev.ua
                        서쪽으로 16 군대의 확장이 있습니까? 그러한 발전은 없습니다. 따라서, 심지어 Falstaff조차도 3 월 계획에이 지명이 없으면 일반 직원이 추천하면 계획되지 않은 이체 만 가능하다는 점을 분명히해야합니다.

                        가능하다면 반박하십시오.
                      15. 0
                        4월 11 2019 07 : 51
                        1. XNUMX 월 계획에 첨부되지 않습니다. 그것은 단지 세련되고 축약 된 형태로 제시됩니다.
                        2. 배치 계획은 1940 년 2 월에 승인되었으며 예비 GK-XNUMX 전략적 군대의 군대를 창설했습니다. 그 후, 계획은 근본적인 변화를받지 않았지만 지속적으로 업데이트되었습니다.
                        3.이 계획 하에서, 2A를 포함하여 (16 년 여름부터) 1940 SE의 군대가 이미 구성되었다.
                        4. 서부 국경 지역의 군대를 위해 엄폐 계획이 수립되었습니다. 정확하게 2 SE의 군대의 동원, 집중 및 배치를 다루기 위해 16 A입니다. )))
                        5. 문제는 왜 2 SE가 만들어 졌습니까? 우리는 그 계획을 알지 못하지만 추측 할 수 있습니다. 우리의 팁은 다음과 같습니다.
                        a) 1940 년 XNUMX 월 회의;
                        b) 지휘 사후 게임 과정;
                        c) 1941 년 XNUMX 월 Vasilevsky의 메모
                        짜잔
                        hi
                      16. 0
                        4월 11 2019 08 : 00
                        그리고 지금-머리에 컨트롤.
                        서부 지역에서 커버 플랜을 언제 개발하기 시작 했습니까? 프롬프트 할 필요가 없습니까? 그런 다음 이미 계획되어 있었으며 군대는 내부 지구에서 지명되어야합니다.
                        내 복종.
                        PS 안드레이, 다른 게 분명하지 않다면- 물어보기 ...
                      17. -1
                        4월 10 2019 21 : 10
                        왜 "교훈과 결론"이 "역사가들에게 알려지지 않은 계획"에 대해 그렇게 쉽게 말하는가
                        그들은 쉽지는 않지만 매우 어렵다고 주장합니다. 그들은 프러시아 V.에서 적을 격파하려는 Shaposhnikov의 계획에 대해보고하고,이 계획이 다른 영토로 대체되었다고 기록했다 – 우크라이나 영토에서 상반신으로의 공격-계획의 주요 단점은 유명한 난간에있는 붉은 군대의 집중이었다. 오,보세요 :
                        만들어진 방어는 적의 주력을 반영하도록 설계되지 않았습니다. 위치와 부대의 위치에 영향을 미침
                        계획된 전략적 행동의 공격적 성격.
                        두 번째 단점은 싸움의 과소 평가로 인해
                        국가 경계를 덮기 위해 가장 강력한 소비에트 군대 그룹이 비 알리스 토크와 리 비우 난간에 만들어졌습니다.
                        이것은 진주입니다! 방어의 부족은 그들이 스스로를 방어하기 위해서가 아니라 공격 할 것이라는 것이었다! 이것은 쓰기 쉽지 않습니다 ...
                      18. +1
                        4월 10 2019 21 : 25
                        제품 견적 : Falstaff
                        방어의 부족은 그들이 스스로를 방어하기 위해서가 아니라 공격 할 것이라는 것이었다! 이것은 쓰기 쉽지 않습니다 ...


                        동지에서이 문제는 믿음의 문제로 소련의 군사 정치 지도부는 국방의 주력을 자발적으로 Bialystok과 Lviv 자루로 몰아 넣은 불가피한 사람들을 인식 할 준비가되어있다.
                      19. +1
                        4월 10 2019 21 : 48
                        네, 고집하지 않습니다. 나는 다른 믿음으로 개종하지 않을 것이다 ... 일반적으로, Andrei가 주제에 관심이 있고 기사를 쓴다는 사실은 칭찬 할 만하다. 그리고 그가 비판을받는다면 그는 더 잘 쓸 것입니다. 나는 그에게 성공을 기원합니다.
                      20. 제품 견적 : Falstaff
                        당신은 포기 했습니까?

                        물론, 나는 포기했다 :))) 상대방을 전혀 듣지 않는 사람과 이야기하는 요점은 무엇인가?
                        제품 견적 : Falstaff
                        이 글의 저자는 전쟁 계획을 언급하고 1941의 적군 배치 계획 대신 질문을 받았을 때 표지 계획과 Shaposhnikov의 고려 사항을 검토하려고했습니다. 그러나 16 군대는 언급되지 않았습니다.

                        그리고 지점을 읽는 사람들에게는 1941에 대한 정보가 국경에 배치 된 부서를 발견 한 후 80에서 붉은 군대가 가지고있는 계획을 어떤 식으로도 실현할 수 없다는 것이 분명했습니다.
                        그래서 저는 긴급히 즉흥적으로해야했습니다 – 주 경계를 덮을 새로운 계획을 세우고 16 군대를 옮기십시오. 물론,이 이전은 추가 계획이기 때문에 어떤 계획에도 쓰일 수 없었지만 결코 당신에게 도달하지 못할 것입니다 :))))
                      21. 0
                        4월 10 2019 16 : 14
                        저는 16 번째 군대를 이전하기 위해 주 경계를 덮을 새로운 계획을 세우기 위해 급히 즉흥적으로해야했습니다.
                        즉, 16A가 "새"PP에 따라 이전되었다고 말하고 싶습니까? 좋습니다. 새로운 PP를 상상해보세요. 16A에 대해 무엇을 말하는지 봅시다.
                        웃음
                      22. 0
                        4월 10 2019 16 : 22
                        국경을 덮을 새로운 계획을 세우다
                        당신은 날 점점 더 두려워합니다. PP가 무엇인지 아십니까? 표지 계획에 따르면 국경을 덮지 않고 국가가 아니라 무엇을해야합니까? 올바르게 :
                        메모
                        그 기간 동안 방어 계획에 따르면
                        동원, 집중
                        KOVO 부대의 배치
                        1941 년 동안
                        I. 방어 임무

                        지구의 지상 및 공중 적의 침략을 방지하십시오.

                        국가 경계를 따라 요새를 굳게 방어하십시오 동원, 집중 및 배치 지구 부대.
                        그들은 당신에게 질문을합니다 : 왜 군대가 집중 되었습니까? 당신은 대답 : 그들은 그들의 집중을 커버 할 계획-이것들은 커버 계획입니다!
                        웃음 롤
                        아, 그리고 당신은 말도 안 돼요 ... 무지, 어리 석음, 완고함을 어떻게 든 뭉개 버릴 수도 있습니다.
                        예
                      23. 제품 견적 : Falstaff
                        아, 그리고 당신은 말도 안 돼요 ... 무지, 어리 석음, 완고함을 어떻게 든 뭉개 버릴 수도 있습니다.

                        Falstaff, 당신은 여전히 ​​그러한 위업에 대한 채찍질을했습니다 :)))
                        제품 견적 : Falstaff
                        당신은 날 점점 더 두려워합니다. PP가 무엇인지 아십니까? 표지 계획에 따르면 국경을 덮지 않고 국가가 아니라 무엇을해야합니까? 올바르게 :

                        내 간단한 진술을 무시할 필요가 없습니다. 같은 해 봄에 소련이 1941에 진입 한 전쟁 계획은 관련성을 잃어 버렸으므로 즉흥적으로해야했습니다. 당신의 환상에 대해 저에게 말하지 않아도됩니다
                        제품 견적 : Falstaff
                        그들은 당신에게 질문을합니다 : 왜 군대가 집중 되었습니까? 당신은 대답 : 그들은 그들의 집중을 커버 할 계획-이것들은 커버 계획입니다!

                        제품 견적 : Falstaff
                        즉, 16A가 "새로운"PP에 따라 이전되었다고 말하고 싶습니까?

                        네이티브가 아닌 러시아어를 좋아합니까? 당신은 습관적으로 당신이 논증을 가지고있는 틀린 답을 정리 했습니까? 나와 대화하거나 누구와 이야기하고 있습니까? :))) 당신은 :)))에 대한 숙제가 아니라 그들이 당신에게 쓴 것에 응답하고 있습니다.
                      24. -1
                        4월 10 2019 17 : 29
                        Andrey, 위법 없음-토론을 중단하고 자료에 앉을 때가되었음을 아직 이해하지 못했습니까? 이 친절한 조언을 고려하십시오.
                        그리고 "트리플렛에게 패하고 타이거스 앤 팬더 스를이긴"T-34는 어떨까요? 조심해, 나는 당신의 자신감을 없애기 위해 계속을 기다리고 있습니다.
                      25. 제품 견적 : Falstaff
                        Andrey, 위법 없음-토론을 중단하고 자료에 앉을 때가되었음을 아직 이해하지 못했습니까?

                        그게 전부입니까? :)))) 즉, 거의 10 번째 의견 후에도 내 대답은 당신에게 도달했으며, 그 모든 것이 당신에게 충분 했습니까? materiel를 배우려면 저를 보내시겠습니까?
                        예상대로 "구루"당신은 우리의 봄
              2. -2
                4월 10 2019 09 : 25
                계획이 엄청나게 많으면 한 가지 경고가 있습니다. 계획 만 있지만 승인 된 계획이 있습니다.
                조국의 수보 로프 / 레 un / 배신자는 행동에 대한 가이드 였지만 결코 승인되지 않은 계획의 내용에 대해 많은 것을 추측합니다.
                마지막으로, 나는 기록 보관소에 가본 적이없는 역사가들의 인용문에 대해 매우 조심할 것입니다.

                그건 그렇고, 나는 상트 페테르부르크의 아카이브에 있었고 내 여자 친구가 거기에서 일합니다.
      2. 0
        4월 9 2019 13 : 08
        문구에서 :
        이 계획은 여전히 ​​역사가들에게 알려지지 않았습니다.
        내가 부르는 것을 따르지 마라
        너 자신은 역사가
        예
    3. +2
      4월 9 2019 13 : 51
      제품 견적 : Falstaff
      이 계획은 여전히 ​​역사가들에게 알려지지 않았습니다. 우리는 전쟁 초기에 어떻게 MK를 사용해야하는지, 어떤 작업을 수행해야하는지 모른다.

      흠 ... 그리고 당신이 소위를 취한다면. 지구를위한 "커버 계획"?
      1. -1
        4월 9 2019 13 : 57
        왜 가져가요? 같은 성공으로, 당신은 여전히 ​​화성에서 녹색 인들을 데려 갈 수 있습니다.
  5. +5
    4월 9 2019 07 : 44
    ....... 군수 장비의 양과 질이 모두 우수 함에도 불구하고 1941 년 여름과 가을에는 적군이 집중할 수 없었던 병사 수의 우월에도 불구하고 각 전투에서 독일군은 적어도 동등했다 전략적 이니셔티브가 그들의 손에 있다는 사실에도 불구하고 힘.
    그러나 물이 돌을 날카롭게하는 것처럼, 소비에트 군대의 치열한 저항, 필사적, 때로는 자살 반격이 마침내 목표를 이끌어 냈습니다. 모스크바 근처에서 독일군은 멈췄다가 다시 추방되었다. 그러나 가격은 엄청났다. 사실, 붉은 군대는 1941 년 여름 가을 캠페인에서 위대한 애국 전쟁에서 돌이킬 수없는 손실의 절반을 겪었습니다 .....
    1. +5
      4월 9 2019 09 : 01
      그렇습니다. 붉은 군대의 수에서 잠재적 우위는 무엇입니까? 41 월 7.5 일 당시 독일과 동맹국은 서쪽 국경에 약 41 만 명의 군인을 고용했다. 우리와 함께, 전국에 모인 군대 전체의 수를 비교할 수는 없었지만, 실제로는 독일인이 2 년 중반까지 8-XNUMX 배의 지역 우세를 가졌습니다. 또한 일본의 백만 군도 보호해야했습니다.
      이것에 힘의 집중에 영향을 미치는 이동성과 통신의 큰 차이를 추가하십시오.
      그것이 얼마나 어려운지 이해하기 위해-독일은 키예프 근처에 300 만 명의 사람들을 둘러싸고 걸을 수 있었으며,이를 위해 예비금조차 필요하지 않았습니다. 스탈린 그라드 근처에 3 만 명의 포위에 얼마나 많은 힘이 필요한지 비교해보십시오.
      공식적으로, 붉은 군대는 기계화 된 군단의 경계에 있었으며, 이는 시차를 완화하고 부분적으로 부드럽게 만들 수 있지만 행진에서 전투 중 손실이 매우 높았습니다. 구성의 75 %까지 강도가 크게 떨어졌습니다.
      그 결과, 붉은 군대는 생존과 후퇴를 할 수 있었지만, 손실이 많았고 41 월 XNUMX 일경에 첫 번째 동원 파동이 완료된 후에 만 ​​방어를 붙잡을 수 있었지만 여전히 더 약했습니다. 그리고 당신은 몇 가지 잠재적 인 장점에 대해 이야기하고 있습니다.
      어떤 이유로, 많은 사람들이 독일인이 혼자가 아니라는 사실을 무시합니다. 그들은 60 개 이상의 연합군 사단의 지원을 받았습니다. 독일이 유럽 전역에서 보충을 받았다는 사실을 무시하십시오.
      탱크 구성을 분석 할 때 어떤 이유로 엔지니어링, 보조, 정찰 탱크 (T60은 탱크이므로 어떤 이유로 PZ-2가없는 이유는 무엇입니까?) 동맹국의 동맹국, 탱크 및 탱크 웨지, 프리랜서 탱크가 실제로 Wehrmacht의 장갑 주먹을 두 배로 늘립니다.
      그리고 독일인들은 또한 수천 개의 가노 마그와 다른 가벼운 장갑차를 가지고있었습니다. 어떤 이유로 든 stug-III과 같은 폭행 총은 탱크로 간주되지 않지만 장갑은 t34보다 두껍습니다.

      붉은 군대의 장점을 말하는 많은 사람들은 단순히 역사를 공부하는 것이 어렵다는 것을 알지 못했습니다.
      1. +1
        4월 9 2019 12 : 28
        수치 우위는 당신의 아이디어를지지합니다. 100 단계에 이미 배치 된 부대는 전투에 인원의 3 % 참여를 보장 할 수 없었습니다. 교통과 통신의 부족으로 국경을 직접 보호하는 부대조차도 전투에 참여할 수 없었습니다. 거의 모든 사단 및 기계화 군단 사령관은 20km를 운전하고 10km를 걸을 때 초기 군단으로의 진출을 "보행자-에로틱"릴레이 경주라고 설명합니다. 직원과 장비의 15 ~ XNUMX %가 최전선에 도달하고 나머지는 휴식, 수리 등을 위해 일 어선 경우가 빈번했습니다. Luftwaffe에 의해 성공적으로 파괴되었습니다. 그리고 부대 지휘관은 수면이나 정신으로 그것에 대해 알지 못했고, 그의지도에서 사단 / 군단은 "규정 된 노선까지 체계적으로 행군했다".
    2. +2
      4월 9 2019 22 : 39
      그리고 5 ~ 6 월 프랑스 인민과 기술 분야의 우월성을 가진 프랑스가 완전히 동원 할 수 없다면 손실 규모를 계산할 수있는 포인트는 무엇인가?
      그리고 동원은 8 월 1939에서 시작되었습니다!
      그 결과는 알려졌다 ...
      1. +1
        4월 10 2019 14 : 44
        프랑스는 충분히 동원되었고 독일인도 동원에 빠졌다는 것을 잊지 마십시오. 프랑스의 패배는 수많은 명령 실수로 인한 것이었다.
  6. 0
    4월 9 2019 09 : 14
    저자는 잘했다. 객관적이고 유능한 기사는 거의 볼 수 없습니다. 반대 할 것은 없습니다)))). 또한 다양한 유형의 전차로 전쟁 전 기계화 부대를 유인하는 데 명령의 오류가 있음을 주목해야한다.
    1. -2
      4월 9 2019 09 : 38
      실수는 없습니다-그들이 춤추는 생산 능력에는 한계가있었습니다.
      자동차의 정상적인 진화가있었습니다. 어느 탱크가 더 나을지 아무도 몰랐습니다.
      1. 0
        4월 9 2019 09 : 50
        품질과 전투 특성을 의미하지는 않습니다. HF는 T34와 함께 움직일 수 없으며, 고장을 고려하지 않더라도 행진 속도는 15km / h, T34 30km / h, 경전차 최대 40km / h입니다. KV와 T34-디젤, 나머지는 휘발유-연료 공급에 문제가 있습니다. KV 및 T34-건 76 mm 기타-45 mm, KV2 152 mm.
        1. +1
          4월 9 2019 09 : 57
          이것들은 큰 문제가 아닙니다. 더 많은 문제는 기본 수리와 관련이 있습니다. 많은 자동차에는 우스운 자원이있었습니다. 그리고 5 가지 유형의 탱크 (예 : Kv-1, t34, t60, bt-7, t26)를 한 부분에서 수리 해야하는 경우 문제가되었습니다.
          1. 0
            4월 9 2019 10 : 05
            지금은 큰 문제가 아닙니다. 41 세의 상황에서는 단순히 공급 기계가 없었기 때문에 엄청나게 큰 문제입니다. 그들은 국가 경제에서 동원 할 계획 이었지만 시간이 없었습니다. 글쎄, 그리고 수리, 예, 이것은 또한 문제입니다. 특히 수리 장치가 일반적으로 직원 수에 배치되지 않는다고 생각할 때
            1. +3
              4월 9 2019 10 : 10
              수리 직원은 XNUMX 분의 XNUMX을 고용했지만 병목 현상은 없었습니다. 창고에 예비 부품에 대한 끔찍한 굶주림이 있었고 공장은 자동차를 만들었지 만 예비 부품은 없었습니다.
              Molotov-Ribentrop Pact 이후, 업계는 전투 준비 상태를 높이기 위해 공급의 우선 순위를 적시에 변경할 수 있었지만 이것이 일어나지 않았다고 생각합니다.
              저는 이것이 국가 지도부의 전략적 실수 중 하나라고 생각합니다.
              1. +1
                4월 9 2019 10 : 19
                예비 부품에 문제가 있다고 주장 할 수는 없습니다. 소비에트 산업의 일반적인 후진성은 그것에 영향을 미쳤으며, 단순히 기계 및 예비 부품 생산도 끌어 내지 못했습니다. 다른 문제로, 업계는 에베레스트 전체에 문제가있었습니다. 지도부는 또한 이것을 알고 있었다. 뭐 했어?
                1. -1
                  4월 9 2019 10 : 32
                  제품 견적 : evgic
                  지도부는 또한 이것을 알고 있었다. 뭐 했어?

                  아뇨
                  30 년대에 Stakhanov 운동의 부정적인 측면이 과장되고 가상의 지표에 맞서 싸우기 위해 발전했습니다. 냉정하게보고하기 만하면 산업 생산 계획에도 영향을 미쳤습니다. 45mm 포탄의 품질로 스캔들 같은 이야기를 기억하십시오. 지도부는 보고서 (파블로프가 처형 된 이유 중 하나)의 엄청난 허위 정보로 인해 탱크 부대의 실제 문제의 규모를 알지 못했습니다. 분석가들의 약한 연결로 인해 외국 정보도 잘못된 정보를 얻었고, 당은 "계획"을 제시하도록 압력을가했고, 프랑스의 본부와 사건은 차례로 던지고, 여기에 규모, 인원 문제 및 물류 문제를 곱하고 결과적으로 장갑의 건설을 추가했습니다. 군대는 심각하게 손상되었습니다. 독일에서 할 수있는 일관된 일이 없었습니다.
                  1. 0
                    4월 11 2019 21 : 34
                    ........ 카렌
                    호 바니 시안
                    위대한 애국 전쟁에 관한 진실. 붉은 군대는 모두 강하다! .........
                    먼 미래에 펼쳐지는 S. Lukyanenko의 공상 과학 소설 중 하나에서 젊은 영웅들은 XNUMX 차 세계 대전 중“나쁜 나라 러시아, 독일 및 일본이 좋은 미국과 이스라엘을 공격했습니다. XX 세기의 역사를 다시 썼습니다.
                    이 우울한 동화는 현실이 될 수 있습니다. 지난 20 년 동안 러시아의 적들은 붉은 군대를 불신하고 러시아 역사상 가장 큰 승리를 취소하기 위해 가능한 모든 것을 해왔습니다.
                    책과 책, 교과서, 교과서, 전쟁에 대한 소련의 비 준비성, 어리석은 스탈린, 평범한 군사 지도자, 구식 장비, 끔찍한 손실, 형사 대대 및 분리, "세 전투기에 대한 하나의 소총"에 대한 실습 문구 “기술이 아닌 숫자로 싸운다”와“시체로 채워졌다”. 반대로 히틀러의 군대는 조직과 무술의 예로 제시됩니다. 독일 에이스의 이야기는 비행기를 수백에 격추시키고 독일의 유조선은 수천에 "삼십"을 쏘고 반복해서 반복됩니다. 의심 할 시간입니다. 누가 실제로 위대한 애국 전쟁에서 이겼습니까?
                    이 책은 과거의 치열한 사람들에 의해 가치있는 답변입니다. 이 책은 적군, 제 XNUMX 차 세계 대전, 위대한 승리에 관한 가장 흔하고, 악의적이며, 뻔뻔스러운 반 소비에트 신화를 드러냅니다. 이 책은 역사상 최악의 적을 물리 친 할아버지와 할아버지에게 최고의 선물입니다.
                    ..... 제 XNUMX 차 세계 대전 연구원을위한 좋은 책입니다.
                  2. -3
                    4월 12 2019 12 : 39
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    30 대 국가의 Stakhanov 운동에는 과장되고 사실상의 지표를 놓고 싸우는 부정적인 측면이있었습니다. 보고서를 식히기 위해 산업 생산 계획에도 영향을 미쳤습니다.

                    사실, 당신은 올바르게 쓰지만 조심스럽게 .... 운동하지 않았지만 만들어졌습니다! 소위 헛소리 ... 그래서 기아, 생활 수준의 급락 ... 의뢰 정치 조직으로서 경제 나 군대를 관리하는 것만으로는 불가능합니다! 의뢰 그리고 그들은 시도했습니다-첫 1 년간의 실패-산업 파티는 비난했습니다 ... 집단화의 마약-쿨 락스는 비난했습니다 ... 그리고 많은 사람들은 비난을 받았으며, Chekists, Trotskyites, deviators 등은 억압으로 고기 분쇄기에 들어갔습니다 ... 깡패 그러나 호기심은-위대한 지도자가 비판의 범위를 벗어남-그의 권위가 커졌습니다 ... 울음 마오는 또한 대략 50-60 년대에 행동했습니다 ... 깡패
        2. +5
          4월 9 2019 10 : 30
          제품 견적 : evgic
          T34 30km / h에서 행진 속도 ...

          이 시리즈의 이전 기사를 읽었습니까? 나는 책에 대해 이야기하고 있지 않다?
          1. -3
            4월 9 2019 10 : 48
            나는 당신의 말을 이해하지 못했습니다. 고속도로 T-34-76 모델 1940의 최대 속도 55km / h. 그러나 그 속도에서 기둥은 최대 25-30km / h로 실행되지 않습니다. 뭐가 문제 야
            1. +4
              4월 9 2019 11 : 07
              제품 견적 : evgic
              그러나 그 속도에서 기둥은 최대 25-30km / h로 실행되지 않습니다. 뭐가 문제 야

              34 년차 T-41 탱크는 기어 박스, 클러치 및 서스펜션 문제로 인해 이동성이 현저히 떨어졌습니다. 30km / h에서 그는 적어도 한동안 종이 위에 운전했습니다. 실제로 IS-2는 XNUMX 월에 분리되었습니다.
              고속도로에서 최고 속도를 잊어 버리십시오. 54km / h T-34 및 56km / h Chaffee는 지구와 하늘입니다.
              1. -2
                4월 9 2019 16 : 19
                인용구 : Cherry Nine
                34 년차 T-41 탱크는 기어 박스, 클러치 및 서스펜션 문제로 인해 이동성이 현저히 떨어졌습니다.

                비포장 도로를 따라 행진하는 동안 30km / h의 속도로 긴 주행을 방해하는 서스펜션 및 기어 박스의 문제에 대해 말하지 마십시오.
                나는 T-34의 "젖은 상태"와 쉴드 된 버전의 흔들림을 제외하고는 현가 장치에 어떤 중대한 문제도 알지 못합니다.
                2 단 기어로만 운전 한 새로운 정비사 운전자의 체크 포인트는 호송에서 25km / h를 "절단"하는 것과 같은 문제가 없었습니다. 수 및 30km / h.
                1. +5
                  4월 9 2019 17 : 24
                  제품 견적 : 거위
                  나는 T-34의 "젖은 상태"와 쉴드 된 버전의 흔들림을 제외하고는 현가 장치에 어떤 중대한 문제도 알지 못합니다.

                  충격 흡수 장치가없는 스프링 서스펜션의 스윙은 차폐 버전의 특징 일뿐만 아니라
                  제품 견적 : 거위
                  2 단 기어로만 운전 한 새로운 정비사 운전자의 체크 포인트는 호송에서 25km / h를 "절단"하는 것과 같은 문제가 없었습니다. 수 및 30km / h.

                  야크에서 엔진을 넣으면.
                  탱크는 2 기어 15,5 km / h에서 1700 rpm으로 제공되었습니다. 속도 제한기를 제거하고 엔진과 마찰 클러치의 가격으로 2300 rpm을 줄 수 있습니다. 이는 5 킬로미터입니다. 그는 40 번째에 50-34km / h를 주었고, 이는 호송대와 소련 고속도로를 따라 포함되어야하며 T-25는 레버가 해제되어 있습니다. 직선에서 잡히지 않는 것이 좋습니다. 30-XNUMXkm -이것은 세 번째 프로그램 일뿐입니다.
                2. +2
                  4월 9 2019 17 : 59
                  제품 견적 : 거위
                  2 단 기어로만 운전 한 새로운 정비사 운전자의 체크 포인트는 호송에서 25km / h를 "절단"하는 것과 같은 문제가 없었습니다. 수 및 30km / h.

                  진심 이세요? 즉, 기어를 변속 할 때 탱크가 멈추고 엔진이 꺼질 위험이 있습니다. 문제 없어요? 왼쪽 단계, 붙어있는 기어의 오른쪽 단계, 탱크가 일어 섰습니다. 그리고 등, 맹세. 그를 돕고
                  그건 그렇고, 15 단계의 두 번째 기어는 최대 XNUMXkm / h입니다.
          2. +2
            4월 9 2019 11 : 08
            t34 초기 버전의 행진이 승무원을 극도로 소진 시켰다는 것을 덧붙일 가치가 있습니다.
            (상자, 떨림, 떨림 및 기타 기쁨)
            그들은 단순히 t-3처럼 움직일 수 없었습니다.
        3. +2
          4월 9 2019 15 : 52
          제품 견적 : evgic
          HF는 T34와 함께 움직일 수 없으며, 고장을 고려하지 않더라도 행진 속도는 15km / h, T34 30km / h, 경전차 최대 40km / h입니다.

          T-30에서 34km / h-세 번째 기어, 즉 고속도로 또는 건조하고 깨지지 않은 차선에서 운전할 때 최대입니다. 다른 조건에서-두 번째 기어와 동일한 15km / h. 예, 변속 기어는 매우 권장하지 않습니다.
          특수 기술 (가스 누출 등)을 사용하지 않고 기어를 I에서 II로, II에서 III으로 전환하면 항상 엔진을 끄는 위험과 관련이 있습니다. 충격없는 변속을 위해서는 엔진 속도를 거의 공전 상태로 낮추어야합니다.

          그러나 HF는 20km / h에서 끓는 냉각 시스템으로 공기 필터를 청소하기 위해 1,5 시간마다 시골 도로를 운전할 때 멈추는 선물도 아닙니다.
        4. -2
          4월 9 2019 16 : 02
          제품 견적 : evgic
          품질과 전투 특성을 의미하지는 않습니다.

          장갑차의 유지 보수에 대해 이야기하고 있다면 군단을 구성 할 때이 요소가 고려되었으며 MK 여단은 주로 유사한 서비스 탱크로 구성되었습니다. 하지만 전쟁 이전에도 BTT가 충분하지 않았기 때문에 반으로 슬픔에 잠긴 MK 7 개만이 완성되었습니다. 200 T-37이 장착 된 MK의 존재를 상기시키고 싶습니다 (누군가 모르면 소총에서 나온 탱켓이며 1940 년에 그들은 모두 예비 부품없이 자원을 개발했습니다)-전투 준비 상태는 어땠습니까? 사실 MK의 절반은 훈련 부대 였기 때문에 1941 년 여단의 포병, 차량, 트랙터 및 장비 동물원이 부족했습니다. "훈련"MC는 승무원, 장교의 훈련 속도, 장갑차 및 차량 생산 속도 (전통적으로 주에 나열되지 않았지만 국가 경제에서 철회 됨)를 기준으로 1942 년까지 전투 준비 상태를 획득 할 수있었습니다.
          1. +1
            4월 9 2019 19 : 02
            제품 견적 : 거위
            나는 200 T-37을 가진 MK의 존재를 기억하고 싶습니다 (누군가가 알지 못하면 소총에서 나온 웨지이며 1940 년에 예비 부품없이 자원을 모두 사용했습니다)-전투 준비는 무엇입니까?

            주코프는 1941 년 1941 월에야 처음으로 잘 조정 된 군단을 확보하여 그를 즉시 운동에 몰입시키기를 희망했습니다.
            따라서 MK-41은 훈련 기계화 부대로 새로운 장비를 기다리는 전술 훈련과 인원 조정이 진행되고 있습니다.
      2. +1
        4월 9 2019 12 : 31
        그리고 "두꺼비"가있었습니다. 어떻게, 탱크가 리벳을 박았 고, 이제 그들과 어떻게해야할까요? 우리는 Tukhachevsky와 그와 같은 다른 사람들에게 바퀴 달린 30 만 개의 관에 감사해야합니다.
  7. 0
    4월 9 2019 09 : 36
    그리고 맞습니다. 여단 분열에 대한 논쟁. 여단의 형성과 군단의 후속 축소는 탱크 분할의 의식적인 포기로 인해 발생했습니다. TC의 사령관은 중위입니다. 스탈린에 따르면, 콤보로 건물을 분리 할 수는 없습니다. 그가 붙어있는 군대. 그러나 보병 장군은 분열 사령관 (보통 대령)에 압력을 가할 것이며 41 번과 같이 될 것이다.
    어떻게 든.
    일반적으로 소비에트 쇼핑몰은 독일 TD와 거의 일치했습니다.
    1. +3
      4월 9 2019 16 : 02
      제품 견적 : Falstaff
      일반적으로 소비에트 쇼핑몰은 독일 TD와 거의 일치했습니다.

      그런 식으로 확실하지 않습니다. 독일어 TD는 비 유적으로 말해서 특정 작업을 위해 캠페인 그룹을 마이크로 모드로 조립할 수있는 세부 사항 (연대 및 대대)에서 레고의 생성자입니다. 소비에트 mk / mk는 그러한 마이크로 모드를 제공하지 않습니다. 이미 자체 추진 총, 공병 및 기타 추가 장치로 조정할 수있는 기성품 표준 캄프 그룹이 있지만 캄프 그룹의 핵심은 변경되지 않습니다.
      실제로, 사령관과 인원에 대한 훈련 수준이 낮기 때문에 국내 BTV가 위기에서 벗어날 수 있도록하는 것은 기성품 캠페인 그룹으로의 전환이었습니다. 매번, 조정되지 않은 세분화 그룹을 구성 할 필요가 없었습니다. 여단 OSB와 함께 기성품 코 히어 런트 코어가 준비되었습니다.
      1. 0
        4월 9 2019 17 : 34
        나는 BChS (전투 강도)를 의미합니다. 규정 준수는 예입니다.
  8. +1
    4월 9 2019 09 : 38
    좋은 기사. 확실히 더하기.
    조직 구조에 따르면 많은 문제가 있었고 새로운 무기와 새로운 과제가 설정되었습니다.이 모든 일을하는 방법은 실제로 해결되었습니다. 물론, 과거의 실수를 되풀이하지 않기 위해이 모든 것을 지금 공부해야합니다.
    전쟁이 시작될 때 아무도 자신이해야 할 일을 알지 못했기 때문에 최적의 구성으로 장갑 된 부서를 구성 할 수 없었습니다. 따라서 그들은 탱크와 보병, 기병 및 포병을 함께 사용하여 전술적 인 차원에서 방어적인 전투를 수행하기로 결정했습니다. 지금까지, 우리의 전투 법령은 전차 라이플 소단위를 탱크로 강화시키는 법안을 제공합니다.
  9. -1
    4월 9 2019 09 : 41
    소련 사단 "보병"의 이름도 눈에 띄었습니다. 이것은 새로운 것입니다 ...
    그리고 나는 T-34가 독일 트로이카에게 "잃어버린"것으로 주장 된 논문의 저자의 입증을 기대합니다. 롤
    1. 0
      4월 9 2019 12 : 32
      그리고 이것은 일종의 분류가 아니라 감정적 인 평가에 가깝습니다.
      1. 제품 견적 : Zvonarev
        그리고 이것은 일종의 분류가 아니라 감정적 인 평가에 가깝습니다.

        당연히 물론 우리는 소총 사단을 가지고 있었지만 어떤 곳에서는 독일 보병 사단의 국내 유사품임을 상기시키기 위해 부동 및 비 탱크 상태를 강조합니다.
  10. +1
    4월 9 2019 09 : 45
    연대는 처음에는 경전차, 중전차 및 중전차 대대, 두 대의 경전차로 구성되었으며 7 KV, 20 T-34 및 64 T-40 또는 T-60을 포함했으며 인원은 548 명에 달했습니다. 그러나 한 달이 채 지나지 않아 13 년 1941 월 67 일에 연대는 크게 줄었습니다. 이제 대대를 포함한 7 대의 전차로 구성되었습니다 : 22 KV, 34 T-32 및 40 T-60 또는 T-XNUMX.

    저자는 T-40과 같은 이색을 기억합니다.이 중 960 개가 출시되고 1941 년 7 월에 생산이 중단되었지만 동시에 이미 많은 BT-4, 특히 XNUMX 차 탱크 여단에 대한 내용은 기억하지 않습니다 형성했다 :
    46 탱크 (56 6 KV, 20 T-34 30 BT-7 탱크의 버전이 있습니다).


    그리고 Prokhorov 전투와 관련하여 057 년 22 월 1942 일 소련 제 XNUMX 호의 NPO 순서를 살펴보면 위반하지 않는 단일 지점이 없습니다.
    1. +1
      4월 9 2019 10 : 39
      T-40은 709pcs 만 출시했습니다. 1941 년 40 월, T-030의 출시가 본격화되었으며 Astrov에서 스탈린으로 보낸 편지를 기반으로 방금 결정된 60 탱크 (미래의 T-40)를 배치하기로 결정했습니다. 그는 이미 입양 후 보가 체프 (Bogachev) 하부와 팔각형 탑을 받았으며, 장갑의 두께는 35mm, 무게는 6,4 톤으로 증가했습니다.
      따라서 당연히 1941 년 40 월에 T-60 탱크는 T-XNUMX과 함께 언급되었습니다.
  11. 0
    4월 9 2019 10 : 04
    물론, 전쟁 이전에 건설 된 탱크 군단의 구조는 보조 장비, 차량, 트랙터 등의 상당 부분이 동원을 위해 국가 경제에서 나왔을 때 처음에는 "우리의 수단을 넘어서"였습니다. 보병과 포병은 더 나아지지 않았습니다. 그러나 여단의 창설은이 문제를 해결하지 못했고 (손실로 인한) 부족이 악화되었습니다. 그러나 여기에서 저자가 합리적으로 지적했듯이 관리 요소가 전면에 나타났습니다. 전쟁이 시작될 때 사령관들은 전차 군단의 대형 잡동사니 "집단 농장"(구조물)을 유능하게 관리하는 방법을 배우지 않았기 때문에 여단은 최적의 구조가되었습니다. 그러나 "집단 농장"의 창설에 이유가없는 것이 아니었기 때문에, 즉 많은 사람들이 더 나은 상호 작용을하여 공통된 결과를 달성하기위한 목적으로 탱크 유닛 통합을 향한 역전이 불가피했습니다.
    명백한 쓰기 세 연령의 아시안이
    1. +1
      4월 9 2019 10 : 26
      나는 질문을하기를 원했다. 전쟁 전에 Wehrmacht와는 달리, 우리는 포병, 소총 및 탱크 유닛, 그리고 TK 내부의 부품 사이에서 전투 무기 사이에서 제대로 작동하지 않았다는 인상을 받았다. 그리고 실제로 우리는 대부분의 전차와 포병을 잃은 후 가장 낮은 수준에서 재창조해야했기 때문에 이러한 손실의 결과입니까 아니면 전쟁 이전의 결함에 더 가깝습니까?
      1. 0
        4월 9 2019 12 : 38
        이것은 기술 및 심리적 문제뿐만 아니라 군대 형성에 대한 접근 방식의 일반적인 후진성의 결과입니다. 글쎄, 군대에 필요한 양의 현대적인 의사 소통 수단을 장비하는 것은 불가능했으며 많은 사령관은 이것을 필요로하지 않았으며 민간인처럼 이미 세이버로 적을 칼로자를 것입니다. 주문 만하면됩니다. 또한 기병과 소총 병은 기계화 부대와 항공의 능력에 대해 잘 모르고 있으며 "경쟁자"와 미래의 성공을 공유하고 싶지 않았습니다.
        1. 0
          4월 9 2019 13 : 06
          의사 소통 수단의 부족은 전쟁 전과 전쟁 초기에 우리 군대의 가장 명백한 문제입니다. 그러나 전쟁이 시작될 무렵에는 더 이상 그렇지 않았습니다.
          "기병과 소총 병은 기계화 부대와 항공의 능력에 대해 잘 모르고있었습니다."
          글쎄, 나는 하나 또는 두 개의 T-27 웨지와 비행기가 결과를 결정한 바스 마치 취급 경험에 동의하지 않습니다 ..
          Tukhachevsky는 보편적 인 기계화와 함께 푸른 색에서 일어났습니다. 그리고 S.M. Burdenny는 페레스트로이카 시대에 묘사 된 것처럼 승마 전문가가 아니 었습니다.
          그리고 중국 동방 철도 ... 그리고 캘 킨골 ... 일반적으로 탱크 나 비행기가 없습니다 ...
          그럼에도 불구하고, 나는이 모든 것이 본질적으로 다른 부서를 이끌 수있는 최고 사령부 직원의 준비가 아니라고 생각합니다.
          그리고 가장 낮은 수준에서 이것은 서로 협상 할 수 없습니다. 그리고 전쟁 만이 만들어졌다.
          1. 0
            4월 9 2019 16 : 21
            제품 견적 : volodimer
            그리고 Khalkin-Gol ... 탱크 나 비행기는 일반적으로 없습니다

            어떤 의미입니까?
          2. +3
            4월 9 2019 17 : 38
            제품 견적 : volodimer
            통신 부족은 전쟁 전과 전쟁 초기에 우리 군대의 가장 명백한 문제입니다.

            당신은 상황을 과소 평가합니다.

            Ordlo-Cat Moors에는 현재와 같은 캐릭터가 있습니다. 그는 ZhZshechke에서 지속적으로 아프다. 그들은 비교적 진보 된 장비를 가져왔다. 어떻게 사용하는 법을 배우고 결국 며칠 동안 멍이 들지 않는가?

            그래서 모든 것이 복잡합니다.
            1. 0
              4월 10 2019 11 : 16
              인용구 : Cherry Nine
              Ordlo-Cat Moors에는 현재와 같은 캐릭터가 있습니다. 그는 ZhZshechke에서 지속적으로 아프다. 그들은 비교적 진보 된 장비를 가져왔다. 어떻게 사용하는 법을 배우고 결국 며칠 동안 멍이 들지 않는가?

              어-허 ... 그리고 직원이 내부 통신 작업을 할 때 최소한 가장 간단한 안전 규칙을 기억하게하는 방법-적어도 전선을 찢거나 파괴하지 않고 접선을 부수 지 않도록합니다. 나는 아직도 그의 "탄젠트의 사가"와 "승무원의 손과의 소통을 끊는 방법"을 기억한다.
      2. 0
        4월 9 2019 13 : 18
        겨울 전쟁의 결과로 모스크바에서 열린 회의에서 군대 간의 상호 작용 부족이 비판되었다. 새로운 마약 중독자 (Tymoshenko)는이를 제거하는 임무를 맡았습니다.
        적군 탱크의 "부족"에 관해서는 우리 공장이 동쪽으로 철수했지만 아직 생산을 시작하지 않았던 가장 불리한시기에 동부 전선의 Wehrmacht보다 소련 탱크가 XNUMX 배 더 많았습니다. 그 전후로 소련 전차의 수는 물론 독일군보다 몇 배나 많았습니다.
      3. 0
        4월 9 2019 16 : 04
        제품 견적 : volodimer
        전쟁 전에 Wehrmacht와는 달리, 우리는 포병, 소총 및 탱크 유닛 사이, 그리고 TK 내부의 구성 요소 사이에서 서비스의 무기 사이에서 제대로 작동하지 않았다는 인상을 받았습니다.

        시간이 없어요 연대 차원에서의 조정은 1941 년 XNUMX 월에 계획되었다. 그리고 첫 번째 완성 된 기계화 군단은 실험 연습을 위해 XNUMX 월에 수령 될 계획이었습니다.
        1. 0
          4월 9 2019 17 : 42
          인용구 : Alexey RA
          시간이 없어요 연대 차원에서의 조정은 1941 년 XNUMX 월에 계획되었다. 그리고 첫 번째 완성 된 기계화 군단은 실험 연습을 위해 XNUMX 월에 수령 될 계획이었습니다.

          이 운명적인 3 개월은 Futida의 운명적인 5 분을 떠올리게합니다.
          1. 0
            4월 10 2019 11 : 29
            인용구 : Cherry Nine
            이 운명적인 3 개월은 Futida의 운명적인 5 분을 떠올리게합니다.

            실제로 적어도 한 시간 이상은 어느 것입니까? 눈짓
            예 ... 실생활에서의 하이킹,이 "XNUMX 개월"도 XNUMX 년 동안 펼쳐질 것입니다.
            1. 0
              4월 10 2019 13 : 39
              인용구 : Alexey RA
              이 "XNUMX 개월"은 실제 생활에서 XNUMX 년 동안 펼쳐질 것입니다.

              그래, 6 년 키예프 운동은 XNUMX 년 전에 진행되었습니다. 그들은 작전 전쟁의 그림을 다소 보여주었습니다.
              물론 6 년 만에 많은 일을 할 수있었습니다. 특히, 그들은 "파란색"사령관, "적색"사령관 및 훈련 사령관을 쐈습니다. 우리는 종이 기계 작물 29 개를 만들었습니다.

              XNUMX 년 동안 Meretskov의 첫 번째 일은 거의 성공을 거두었습니다. 그밖에 누가? Shaposhnikova (Stanislav, Vladimir, XNUMX 앤)? 본부장 Vasilevsky? 전함이 필요합니다.

              실생활에서와 같은 일을하는 같은 보스가 XNUMX 개월 동안 그곳에서 무언가를하지 못했다고 주장하는 사람들은 항상 놀랍습니다. 또한, 지난 XNUMX 년간 그들이 관리 한 것이 알려져 있습니다.
              1. 0
                4월 10 2019 19 : 24
                인용구 : Cherry Nine
                그래, 6 년 키예프 운동은 XNUMX 년 전에 진행되었습니다. 그들은 작전 전쟁의 그림을 다소 보여주었습니다.

                그들은 발레를 보여 주었다.
                본질적으로, 1935 년의 키예프 작전은 실제 전쟁과 거의 공통점이 없었으며, 무엇보다도 그들에 대한 전체 사건 과정이 사전에 결정 되었기 때문입니다. "적"이 누구, 언제, 어떤 힘으로 맞서게되는지, 특정 전투에서 우위를 차지할 때, 자신의 능력이나 "적합한 능력"에 관계없이 누가, 그리고 언제, 어떤 시간에 어떤 이익을 얻을 수 있는지는 알려져있었습니다. 중재자에 대한 지시 사항은 다음과 같은 의미를 가졌다. 진행하는 기계화 및 기병 연대 앞에서, 중재자는 (수비수의 행동 방식에 관계없이) "강한 포병, 기관총 및 소총 발사"가 필요하다. 노선의 전환에 따라, 기계화 된 연대는“포병 사격으로 지연 될 것”등이다. 중재자는 행동의 문해력에 따라 부대의 진격을 중단하거나 가속화하지 말고 오히려이 부대가 꾸준한 기동 시나리오를 유지하도록해야한다.
                이 시나리오는 중개자뿐만 아니라 참가자에게도 전달되었습니다. 18 - 22 8 월 1935, 기동 (및 군단 및 본부 및 본부에서)에서 가져온 모든 부대 및 지휘관은 또한 "싸우는"영역과 "작전 계획"을 알 수 있습니다. 그러므로 키예프 작전의 지휘관은 전쟁에서 주로 요구되는 것이 필요하지 않았습니다. 상황의 갑작스러운 변화에 신속하고 정확하게 대응했습니다 (모두 반복합니다, 미리 알려짐).
                더욱이, 부대와 지휘관은 전투에서 (심지어 사전에 알려졌지만) 상황을 결정하는 관행조차도 여기에서받지 못했고, 그들의 본부는 전투 문서 작업을 연습하지 않았다. 모든 결정을 내리고, 책략을 시작하기 1 ~ 2 주 전에 모든 문서를 다시 작성해야합니다. 준비된 문서는 지구 본부에서 신중히 검토되었으며, 오류가 발견되면 다시 작성해야했습니다. 기동 과정에서 본부의 본부에 대한 모든 전투 문서는 완성 된 텍스트에서만 기록되어야합니다.

                그리고 1936 년 KVO와 BVI의 가르침에 따라, 연습 시나리오와 약간의 편차가있을 때 참가자들은 즉시 따라 갔다. 서사시 실패 -첫 번째 ttbr에서는 어떻게 되었습니까?
                제 28 BVO 전차 여단의 T-1은 "갑자기"(!) 전차 함정과 가우 징 스트립 앞에서 자신을 발견하고 측면으로 급격히 방향을 전환해야했습니다. 아직 탐험하지 않은 지형 지역으로 이동했습니다.

                4 년까지는 아무런 결론도 내려지지 않았고, 1940 년이 지난 후, 붉은 군대는 동일한 군사 인원 훈련을 계속하여 그 결과가 작전에서 보여졌습니다. 실제 연구는 실제로 폴란드 캠페인과 특수 부대 연맹의 결과에 따라 Tymoshenko에서만 시작되었습니다. 동일한 통화의 결과는 다음과 같습니다.
                "지난 4 개월 동안, 교육 구는 최고 사령부 직원을 준비하기 위해 다음 활동을 수행했습니다."(blah blah blah XNUMX 페이지 행사 목록) 및 다음 문구가이 모든 것을 관장합니다
                "이러한 모든 활동의 결과로 고위 지휘관의 작전 훈련이 크게 증가했으며 평범한 평가를 받았습니다."
                © Ulanov
                1. +2
                  4월 10 2019 20 : 55
                  인용구 : Alexey RA
                  4 년까지 붉은 군대는 같은 준비를 계속했다.

                  멍청이.
                  인용구 : Alexey RA
                  그들은 발레를 보여 주었다.

                  그러나이 발레 당신이보고 싶다면, 필요한 모든 것을 보여주었습니다. "심층 작전", "모바일 방어", 모빌리티가 필요한 모든 아이디어를 구현하는 데 전혀 도움이되지 않습니다. 우선 사람이 없습니다. 예를 들어 자신의 구역에서 평시 하루에 100km 씩 사단을 이동하는 것은 믿을 수 없을만큼 복잡한 작업이며, 개는이를 해결하는 방법을 모릅니다.

                  그러나 PSU는 계속되었습니다.
  12. 0
    4월 9 2019 10 : 20
    1941 년 3268 월 주 여단의 수에 따르면 모든 것이 13.09.1941 시간으로 정확합니다. 그것은 전체 709 대대 동력 소총 연대가 있습니다. BTV 직원 구조에 따른 출처 중 하나는 Tank Front 웹 사이트입니다. 그의 정보에는 약간의 혼란이 있습니다. 한 기사에서, 전동 보병의 연대 구조를 가진 직원과 TBR의 직원이 1871/XNUMX/XNUMX에서 변경되어 SME 대신 XNUMX 명의 동력 소총 대대가 도입되었으며,이 주에 대한 총 여단의 수는 XNUMX 시간입니다.
    0063/12.08.1941/XNUMX의 주문 번호 XNUMX에 따라 여단의 구조는 다음과 같습니다.

    별도의 탱크 팀의 상태
    I. 조직
    1. 관리팀
    2. 회사 관리
    3. 정찰 회사
    4. 탱크 연대
    5. 동력 소총 연대
    6. 대전차 사업부
    7. 대공 사단
    8. 자동차 운송 회사
    9. 수리 회사
    10. 위생 소대
    II. 인사-3268

    중소기업을 제외한 국가 변화의 이유는 기본적이며, Andrei는 원칙적으로 다음을 확인했습니다.
    인적 자원의 부족;
    차량 부족.
    내가 추가 할 것이다 :
    별도의 탱크 팀 형성 명령
    0063 년 12 월 1941 일

    직원과 함께 인터넷에 연결되어 있습니다.
  13. +1
    4월 9 2019 10 : 43
    사진은 34 번째 릴리스의 42 개 일치 항목 중 드문 샘플입니다. 그것은 모스크바 지역 Skhodnya에 서 있습니다.
  14. 0
    4월 9 2019 11 : 05
    "배치 단계에서"Wehrmacht를 공격하려는 적군의 계획에 대해 읽은 것은 이번이 처음입니다. 먼저 전쟁을 시작하는 것입니까, 아니면 무엇입니까? 정말?
    1. +2
      4월 9 2019 11 : 26
      제품 견적 : meandr51
      처음으로 붉은 군대의 계획에 대해 읽었습니다 ... 먼저 전쟁을 시작하십시오

      이상 해요 Rezun-Suvorov는 이미이 사건에 대해 수집 된 작업을 작성했습니다. 그 전에 Goebbels와 Ribentrop는 이에 대해 자세히 이야기했습니다.

      위의 모든 내용을 원하는만큼 싫어할 수 있지만 그 주제는 분명 새로운 것이 아닙니다.
      1. 0
        4월 9 2019 21 : 18
        네가 옳아. 저자의 균형 잡힌 접근 방식에 의해 뇌물이이 그림에서 취해졌습니다.
    2. 0
      4월 9 2019 13 : 23
      이것은 Vasilevsky가 Wehrmacht가 집중하고 공격에 나설 것이기 때문에 먼저 파업을 제안한 메모를 나타냅니다.
      그리고 이것은 독일의 전쟁 준비를 "잠 들었다"는 기사의 저자에게 보내는 또 다른 돌입니다. 저자는 그에게 알려지지 않은 질문을 사소하게 제기합니다.
    3. 0
      4월 9 2019 16 : 05
      제품 견적 : meandr51
      "배치 단계에서"Wehrmacht를 공격하려는 적군의 계획에 대해 읽은 것은 이번이 처음입니다. 먼저 전쟁을 시작하는 것입니까, 아니면 무엇입니까? 정말?

      아니. 전쟁 전 계획에 따르면, 전쟁이 발발 한 후 이미 배치가 진행 중이었다.
      1. +1
        4월 9 2019 21 : 21
        또는 어떤 이유로 든 포인트를 비우고 싶지 않았습니다. 그들은 국경을 따라 날아가 대부분의 집중을 보았다고보고했다. 그러나 지구 본부에서 아무도 그것에 대해 듣고 싶지 않았습니다.
        1. 0
          4월 10 2019 19 : 40
          제품 견적 : meandr51
          또는 어떤 이유로 든 포인트를 비우고 싶지 않았습니다. 그들은 국경을 따라 날아가 대부분의 집중을 보았다고보고했다.

          그래서보고하기에는 너무 늦었습니다. Wehrmacht의 화합물 대부분은 공격 며칠 전에 원본으로 발전했습니다. 그리고 우리와 함께 적어도 한 달 동안 집중력으로 동원이 필요했습니다.
  15. -6
    4월 9 2019 11 : 53
    Chelyabinsk의 Andrey에게, 이끼 낀 우표 아래에 실제 이야기를 짜내려면 얼마나 오래 노력할 수 있습니까? 그리고 소련과 독일의 군대 수로 인해 오랫동안 결정된 것으로 보이며 스탈린과 Co.가 1941 년 1939 월 초 독일과 그 위성에 대한 기습 공격을 계획 한 많은 증거가 있습니다. XNUMX 년에 벨로루시 서부의 "해방"을 추진했습니다. 폴란드 동부, 발트해 연안 국가, 핀란드, 베 사라비아는 히틀러와 그의 정보를 최후의 멍청이로 간주하고 독일이 결코 두 전선에서 싸울 수 없다는 사실을 고려했습니다. 또한 소련의 전쟁 전 군사 교리에 따르면 가장 좋은 전투 방법은 적의 항공기 대부분이 지상에서 파괴되고 주요 석유 공급원이 파괴되거나 차단되는 (독일의 경우 루마니아 유전) 등 적에게 갑작스런 압도적 인 타격을 가하는 것입니다. 이 원칙에 따라, 첫 번째 전략 제단의 소련군과 대부분의 무기, 물자 비축량 등은 전쟁의 첫 시간과 날에 독일군이이 모든 것을 잃어 버리거나 점령 한 바로 국경에 집중되어있었습니다. 또한 포기하지 말라는 Zhukov의 명령도 고려해 보겠습니다. 도발에 대해 그리고 그의 최고 명령 없이는 사격하지 않는 것, 그리고 상황, 군대 및 적군의 상태를 알지 못하고 구성된 반격에 관한 XNUMX에서 XNUMX까지의 그와 Timoshenko의 바보 같은 지시. 그리고 우리는 유화를 얻을 것입니다.
    그리고 나서 T34와 다른 소련 탱크를 독일 탱크와 비교해보십시오. 자연적으로, 연료와 발사체가없는 T34은 T3보다 훨씬 약합니다.이 두 가지를 모두 보충하는 소스가있는 것과 마찬가지입니다.
    그렇습니다. 독일 항공과 포병의 첫 번째 습격 이후 탱크로 생존 한 소련 유조선은 가능한 한 최선을 다해 싸워 왔습니다. 그러나 탱크의 탄약과 연료 공급은 매우 제한되어 있습니다. 탱커는 탄약과 연료가 모두 소모되었을 때 탱크를 날려 버리거나 (언제 어디서나) 탱크를 폭파하거나 단순히 떨어 뜨릴 수 밖에 없었습니다.
    이 문제에 대해 오랫동안 많은 것을 기록 할 수 있지만 그 이유는 무엇입니까? 적에는 약하고 순진한 붉은 군대보다 훨씬 강하고 경험이 풍부한 교활한 코바레가 있었기 때문에 그것이 일어난 방법이 밝혀졌습니다. 그리고 이것이 사실이 아니라 헛소리임을 증명하려는 시도는 도둑들이 모든 힘의 계급에서 도둑들을 소중히 키우고 착취하려고 노력하고있는 영적 유대를 파괴하려는 시도로 인식되며, 이는 국가의 모든 힘과 모든 자원을 정리했습니다.
    그리고 여기서 우리는 모든 것이 왜 잘못되어 가고 있는지 궁금해하고 있습니다. 우리는 침대 밑에서 배신자를 찾은 다음 사보타주들과 일부 희생양을 찾고 있습니다. 당나귀가 될 필요는 없습니다. 그렇다면 염소를 찾을 필요가 없습니다.
    1. 제품 견적 : gregor6549
      그들은 이미 소련과 독일 군대의 힘을 오랫동안 결정한 것으로 보이며 스탈린과 7 월 초 1941에서 독일과 위성에 대한 놀라운 공격을 계획했다는 증거가 많이 있습니다.

      레 un과의 또 다른 희생자 ....
      아무도 놀라운 공격을 계획하지 않았습니다. 전쟁 계획 (최대 1941 g까지)은 일반 동원의 동시 선언으로 독일군이 먼저 국경에 병력을 배치하고 전략적 이니셔티브가 자동으로 그들에게 전달되었다는 사실에 근거했습니다 (거리가 적고 철도가 더 많습니다)
      따라서, 집중하는 독일군을 공격하고 배치를 방해하여 자체 배치를 완료 할 시간을 갖기 위해 국경 지구 부대를 높은 수준의 전투 준비 상태 (스태프 l / s를 80-100 %로 유지)로 유지해야했습니다.
      이 계획은 러시아 제국의 군사 계획을 거의 완벽하게 모방했다 (물론, 세부 사항이 다르다는 것을 의미한다) (이동 프러시아의 삼소노프와 렌넨 캄프 군대의 공격)
      1. -1
        4월 9 2019 13 : 25
        전쟁 계획 (1941 년까지)은
        (악의적 인 웃음) : 나에게 호의를 베푸십시오-이 전쟁 계획을 대중에게 제시하십시오-우리는 그것을 존중하고 그것을 기반으로 한 것을 이해하려고 노력할 것입니다 ...
        1. 제품 견적 : Falstaff
          (악의적 인 웃음) : 부탁 부탁-이 전쟁 계획을 대중에게 제시

          위의 답변
      2. 0
        4월 9 2019 15 : 52
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        따라서 국경 지역의 부대는 높은 수준의 전투 준비 상태 (스태프 l / s. 최대 80-100 %)를 유지해야했습니다. 집중하는 독일인을 공격하다


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이 계획은 거의 완전히 복사되었습니다


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        동 프로이센에서 공세


        하지만 ...

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아무도 놀라운 공격을 계획하지 않았습니다


        절대적으로 일관된 진술)
        1. 제품 견적 : 타운 홀
          절대적으로 일관된 진술)

          그렇습니다. 타운 홀, 심지어 전 세계는 실제로 적군이 국가 경계를 가로 지르는 순간부터 시작되는 것이 아니라 일반 동원의 발표와 함께 전쟁이 시작된다는 것을 알고있었습니다. 당신이 지금 이것을 모르는 것이 유감입니다
          1. 0
            4월 9 2019 15 : 59
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 일반 동원 발표


            .... 독일이 40 5 월 또는 39 9 월에 일반 동원을 발표 한 날짜는 언제입니까?

            PySy. 스탈린 동지가 망원을 보였고 인류 히틀러 동지의 괴물을 때리고 나라와 사람들을 41-45의 공포에서 구해 내면 어떻게 될까요?
            1. 제품 견적 : 타운 홀
              .... 독일이 40 5 월 또는 39 9 월에 일반 동원을 발표 한 날짜는 언제입니까?

              당신은 그 자신의 답을 알고 있지만, 소련은 이에 대한 대응으로 일반 동원을 선언 할 수 없다는 것을 알고 있습니다-독일은 그와 싸울 수 없었습니다.
              제품 견적 : 타운 홀
              PySy. 스탈린 동지가 망원을 보였고 인류 히틀러 동지의 괴물을 때리고 나라와 사람들을 41-45의 공포에서 구해 내면 잘못 될 것입니다.

              예를 들어? :))) 폴란드를 구하기 위해 서두르어야했을 때인가? 아니면 프랑스? 아이디어를 지정하십시오
              1. 0
                4월 9 2019 16 : 32
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 스스로 대답을 알고 있습니다


                물론 이런 경우에 일반 동원은 발표되지 않았으므로 이것은 전적으로 귀하의 이론입니다.

                또한 독일인들을 산산조각 나 막으려면 모든 활동을 시작하기 전에 시작해야한다는 것을 알고 있습니다. 이것은 여러분의 이론에 따르면 전쟁 선언입니다. 그리고 이전 게시물의 자신의 말에 따르면 표지 계획은 정확히 예상했던 것입니다.
                1. 제품 견적 : 타운 홀
                  물론 이런 경우에 일반 동원은 발표되지 않았으므로 이것은 전적으로 귀하의 이론입니다.

                  그래서 당신은 몰라
              2. +2
                4월 9 2019 16 : 40
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아이디어를 지정하십시오


                제 생각은 간단합니다. 계획은 시작되었고 첫 번째 타격 만 예상했습니다. 이것은 정상이며 모든 관점에서 정당화됩니다 .67 세의 이스라엘처럼.

                불행히도, agitprom은 41 년의 재앙에 대한 정당화와 예외적으로 평화를 사랑하는 소련에 대한 울부 짖음으로 하위 피질에 정착했습니다.
                1. 제품 견적 : 타운 홀
                  내 생각은 간단하다. 계획은 있었고 첫 번째 파업을 위해 제공했다.

                  아아, 계획에서 첫 번째 파업은 없습니다 :))) 그러나 이것은 분명히 당신을 귀찮게하지 않습니다. 일부 사실이 이론에 맞지 않으면 다음과 같은 사실이 있습니다. :))))
                  1. +1
                    4월 9 2019 17 : 19
                    Shaposhnikov, Meretskov, Zhukov의 "고려 사항 ..."은 물론 강의이지만 첫 번째 전쟁 작전의 기본 원칙이 올바르게 표시됩니다.
                    간단히 말해서 어떤 이유로 든 모든 사람은 침략이 국경을 넘는 것으로 시작한다고 믿지만 그렇지 않습니다. 정상적인 상황에서, 전쟁의 시작은 비정상적으로 (독일은 오랫동안 전투 해 왔기 때문에 공격 준비의 다른 징후가 있음) 동원이며, 주로 이동 유닛 인 군대를 국경으로 옮긴다.
                    1. 제품 견적 : strannik1985
                      정상적인 상황에서, 전쟁의 발발은 비정상적으로 (독일은 오랫동안 전투 해 왔기 때문에 공격 준비의 다른 징후가 있음), 주로 이동 유닛 인 군대를 국경으로 이송하는 동원이다.

                      그렇습니다. 몇 사람이 이것을 이해하는 것은 놀라운 일입니다.
                2. +3
                  4월 9 2019 22 : 01
                  제품 견적 : 타운 홀

                  불행히도 subcortex에 agitprom이 앉았습니다.

                  치료 받으려고 했습니까?
                  피하 조직, 혈관, 씻는 안경을 청소하려면 ...
                  예
              3. 0
                4월 9 2019 17 : 47
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아이디어를 지정하십시오

                당신이 저를 반복해서 보냈던 처칠 동지가 나치에서 루마니아를 통해 루마니아에서 유고 슬라비아를 구하기위한 이니셔티브를 제안했습니다. 말하자면 두 번째 전선을여십시오.
                적합할까요?
                1. 인용구 : Cherry Nine
                  적합할까요?

                  일반적 으로이 오페라에서 아닙니다
                  1. -1
                    4월 9 2019 19 : 08
                    나는 처칠이 읽을 필요가 없다는 것을 알고 있었다))))

                    41 년이 아닌 43 년차에 대한 그의 아이디어에 관한 것입니다.
                    1. 인용구 : Cherry Nine
                      그는 처칠이 읽을 필요가 없다는 것을 알고 있었다))))

                      토론중인 문제와 공통점이 없습니다. -확인이 표시되면 의미와 의미가 토론과 어떤 관련이 있는지 자세히 설명하십시오. 어쩌면 내가 뭔가를 잊었 을까?
                      1. 0
                        4월 10 2019 17 : 43


                        어쨌든 처칠의 아이디어는 스탈린 동지나 회사의 활동과 아무 관련이 없습니다.
      3. +1
        4월 9 2019 16 : 08
        누가 그리고 누구의 피해자를 알아 내야합니다. 제 생각에 희생자는 무엇보다도 소련의 옛 공화국의 사람들이라고 생각합니다. 그들은 여전히 ​​참되고 발명되지 않은 역사를 알지 못하고 여전히 바보로 잡혀 있습니다. 그렇기 때문에 대부분의 이야기는 독일군이 무수한 군대를 모아 소련을 배신하고 갑자기 공격했다는 사실에서 시작되며 전쟁의 초기 기간이었던 것입니다. 때때로, 적군이 어떻게 그것을 깜짝 놀라게했는지, 그리고 적군 정보 부가 어디를보고 있는지 이해하는 데 도움이되지 않는 별도의 계획과 명령이 발표됩니다. 이 이야기는 I. 스탈린이 처음으로 목소리를 낸 후 Zhukov와 다른 "작가"에 의해 복제되었습니다. 문제는 이러한 이야기가 수백, 수천 명의 최전선 병사들의 기억과 일치하지 않으며, 게다가 스탈린과 많은 적군 사령관들이 전쟁 이전에 쓰고 말한 것을 완전히 무시한다는 것입니다.
        새라고하면, 즉 Rezun에 대해서. 예, 그는 맹세를 바꿨으며, 도망 쳤고 우리가 알다시피 세계에서 가장 인간적인 법원 인 사형 법원에 의해 사형을 선고 받았습니다. 그러나 이것은 역사를 발명 한 것이 아니라 실제를 탐구하는 측면에서 그가 한 일을 숨기지 않아야합니다.
        예, 그의 "창조"는 교전 국가의 기술과 기타 거칠기를 평가하는 데있어 부정확성으로 가득 차 있지만 이것은 모두 부차적 인 것입니다. 가장 중요한 것은 그의 능력을 최대한 발휘하고 인식으로 인해 그는 소련의 국경을 "적어도"확장하려는 스탈린의 의도에 대한 논리적 증거 사슬을 구축하고 문서, 목격자 기록 등에 대한 언급으로이 증거를 뒷받침했다는 것입니다.
        그런데 레툰 이후 소비에트의 군대와 정치인 (칼루 긴 장군, 고르바초프 옐친 등)은 소련 국민에 대해 훨씬 더 많은 범죄를 저질렀고 아무도 그들을 시위하거나 비난하지 않았다.
        그리고 우리 중 누구도 Rezun의 사건의 자료를 보았고 재판이 지금 얼마나 객관적 이었는지 말하기가 어렵습니다. 그리고 그들은 Rezun을 받아 들였습니다. 제가 알기로는 그의 탈출 (그와 같은 수십 명의 사람들이 달아 남) 때문이 아니라 그가 공식 파티 라인을 통해 감히 말하고 주저하지 않았기 때문입니다. 이것은 또한 Garev, Volkogonov 등과 같은 공식 역사가들의 "권위"에 대한 시도는 그를 용서할 수 없었습니다.
        더욱이. 적군의 지도부는 주로 위치 적 (삼소노프의 공격을 제외하고)이었던 제 1 차 세계 대전의 경험을 모방 한 것이 아니라 정확히 "정확히 반대"로 행동 할 계획이었습니다. 그. 동원은 적군에 대한 적군의 압도적 우위를 확보하는 비밀 동원으로 나눈다 .XNUMX 차 및 갑작스런 타격에서 적군에 대한 압도적 우위를 확보하고, 첫 타격의 성공을위한 개방, 인력 및 장비 등에서 적군의 손실을 보충한다.
        이러한 계획은 훌륭했고 정확히 실행되었습니다. ..... 그러나 22 월 22 일까지만 실행되었습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일에 모든 것이 붉은 군대의 계획이 아니라 Wehrmacht의 계획에 따라 진행되었습니다. 그리고 Rezun은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 또는 러시아인의 애국심을 약화시킵니다. 제 생각에,이 정신은 역사와 같이 수년 동안 발표 된 공식적인 거짓말에 의해 더 훼손되고 다음 "생각과 보증인의 통치자"를 기쁘게하기 위해 때때로 다시 쓰여집니다.
        어떻게 든 나는 West 81 연습에 참석했는데, 그곳에서 지상 대공 방어의 세분과 형성이 매우 심각하게 망가졌습니다. 마른 위치에서 모의 ​​적을 대규모로 습격하는 동안. 부대는 하위 데이터에서 전선 방공의 지휘소로 레이더 데이터를 전송하는 것을 "침몰"합니다. 사실, 당국은 무엇을해야할지 신속하게 알아 냈고 실제 항공기를 표시하는 대신 시뮬레이션 된 목표물을 Front의 방공 지휘소 화면에 쏟아 부었습니다. 보고 중에 누군가가 훈련을 담당했던 육군 장군 바 렌니 코프 동지의 귀에이 국수에 대해 말을 걸었을 때, 그는 급상승하여 적이 날아 올 때까지 아무도 기다릴 수 없다고 말했습니다. 그럴 필요가 없습니다. 그. 30 년대에 개발 된 선제 적 파업의 교리는 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 XNUMX 년이 지난 후에도 여전히 살아 있습니다. 그녀는 아직 살아 있습니다. 그리고이 교리는 "애국자들을위한 만세"가 저주받은 "미국인"을 먼저 때 리라는 소명과 완벽하게 일치합니다. 그렇지 않으면 그들은 와서 우리에게서 모든 것을 가져갈 것입니다. 그. 역사는 반복되며 누군가가 "빨간색 버튼"을 먼저 누르는 것이 떠오를 가능성이 있습니다. 문제는 그 후에 첫 번째도 두 번째도 없을 것이라는 것입니다.
        겁 먹을 필요가 없습니다. 나는 이미 꽤 오래되었고 꽤 무서워.
        1. 그레고리, 당신의 연설은 당신이 논의하기 위해 제기 된 질문에서 무한히 멀어진 chepovek을 보여줍니다. 당신은 단어가 없습니다-걸작.
          제품 견적 : gregor6549
          그렇기 때문에 대부분의 이야기는 독일군이 무수한 세력을 모으고, 급격하게 소련을 공격했기 때문에 전쟁의 초기시기였습니다.

          제 2 차 세계 대전이 시작될 때 Wehrmacht와 Red Army의 실제 수에 대한 데이터가 있으며 Wehrmacht는 러시아 출처에 따라 추정되는 것이 아니라 Müller-Gillebrand 또는 Tippelskirch 또는 Halder와 같은 독일 출처에 의해 추정됩니다. 그리고 그들에 따르면, Wehrmacht는 대략 부대를 집중 시켰습니다. 대략 우리가 보조 부대 (빌더, 철도 노동자 등)를 고려하지 않고 전투기를 가져 가면 독일인은 우리와 함께 2,5 백만 및 1,8 백만을 보유하고 있습니다. 다른 국가들이 Wehrmacht와 싸웠다는 사실에도 불구하고.
          그리고 당신의 각 진술에 대해. 정보가 제공 한 정보에서 우리가 왜 국경에 독일인의 집중력을 놓쳤는지는 매우 분명합니다. 그러나 당신은 그것들을 읽지 않았습니다. Rezun 만 읽습니다.
          제품 견적 : gregor6549
          문제는 이러한 이야기가 수백, 수천 명의 전쟁 참전 용사들의 기억과 일치하지 않는다는 것입니다

          당신이 읽지 않은 것. 그렇지 않으면 그들은 그렇게 말하지 않을 것입니다.
          제품 견적 : gregor6549
          가장 중요한 것은 그의 능력과 지식을 바탕으로 그는 소련의 국경을 "적어도"확장하려는 스탈린의 의도에 대한 논리적 증거 사슬을 구축하고 문서, 목격자 기록 등에 대한 언급으로이 증거를 뒷받침했다는 것입니다.

          그는 자신이 소비에트 이전의 문서를 스스로 읽은 사람에게는 우스꽝 스럽기 때문에 증명하지도 않았고지지하지도 않았으며, 레 z의 음모론은 사용 가능한 소비에트 문서뿐만 아니라 독일 군 지도자의 의견과도 완전히 모순된다.
          예를 들어, 레 z은 우리가 전쟁 전날 공격을 위해 국경 지역의 군대를 준비하고 있다고 주장합니다. 그러나 몇 가지 이유로 만슈타인은 제 3 제국의 최고 참모진으로 6 월 1941의 적군이 공격을 위해 배치되지 않았다고 주장합니다.
          그러나 당신은 그것을 모릅니다. 잃어버린 승리도 마스터하지 않았습니다. rezunists에서 나를 항상 슬프게 한 것은 그의 작품에 대한 비판적 인식을 완전히 거부하고 XNUMX 차 세계 대전에서 적어도 독일 소식통을 알고 싶어하지 않는다는 것입니다. Halder의 일기, Mueller-Hillebrand의 연구, Magnstein, Tippelskirch 등의 회고록을 읽으십시오. 등등 .... 나는 이미 그 해의 소련 문서를 혼자 읽는 것에 대해 침묵하고 있습니다.
          제품 견적 : gregor6549
          그러나 당신은 나를 놀라게 할 필요가 없습니다.

          또한 박해 매니아 ...
      4. 0
        4월 9 2019 16 : 49
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아무도 놀라운 공격을 계획하지 않았습니다.

        그리고 왜 2 개의 탱크 사단이 바로 국경에 진을 쳤다. .. 겨울에는 여름의 높이가 ... 깡패 그리고 일반적으로-전쟁이 시작되기 전에 TK를 배치하는 것은 잘 알려져 있습니다 ... V. Suvorov는 그것을 발명 한 사람이 아니 었습니다. 그는 그것을 사용했습니다 .... 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아 제국의 군사 계획

        즉, 소비에트 연방에서만이 의미없는 경로로 간주되었습니다. 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        집중하는 독일인을 공격 할 수 있도록 배치를 방해하여 자체 배치를 완료 할 시간을 얻습니다.

        그리고 이것이 쇄빙선과 어떻게 다릅니 까? 세부 사항과 동기 깡패
        1. +2
          4월 9 2019 17 : 10
          제품 견적 : ser56
          왜 2 탱크 사업부가 국경 근처에 위치해 있는지 ..

          우리 군대는 영국의 침공을 준비하고 있었고 (트로 셀과 티셔츠조차도 꿰매어 졌음), 히틀러는 소련을 통해 소련에 가고 싶다는 생각이 들었습니다. 그러나 루디 헤스 (Rudi Hess)는 모든 것을 저주했다. 울음
          1. -1
            4월 9 2019 17 : 28
            인용구 : Mordvin 3
            우리 군대가 영국 침공을 준비하고 있었다

            채널 맨 아래에? 깡패
            1. +1
              4월 9 2019 17 : 31
              제품 견적 : ser56
              채널 맨 아래에?

              웃기는 일이지만, 국방부가 40 년 동안 수십만 개의 유리 껍질을 주문한 이유는 확실하지 않습니다.
              1. 0
                4월 9 2019 21 : 28
                스튜디오 인보이스!
                1. +1
                  4월 9 2019 22 : 05
                  제품 견적 : meandr51
                  스튜디오 인보이스!

                  Scha, 도망 쳤다. Beria조차도 이것에 대해 몰랐습니다. AIF에서 그들은 그것에 관해 썼습니다.
        2. 제품 견적 : ser56
          그리고 왜 2 탱크 사단이 바로 국경에 진을 쳤습니까? 글쎄, 겨울에는 여름의 높이 ... 깡패 그리고 일반적으로-전쟁이 시작되기 전에 TK의 배치는 잘 알려져 있습니다 ... V. Suvorov는 그것을 발명 한 사람이 아니 었습니다. 요청

          이 배포를 보셨습니까? 또는 rezun에 따르면 :))))
          첫 번째에 첼론-(국경에서 0-50km)-53 보병, 3 기병 사단 및 2 여단-약 684, 4 천명.
          두 번째 echelon-(주 경계에서 50-100km)-13 보병, 3 기병대, 24 탱크 및 12 동력 부문-약 491,8 천명.
          100에서 400까지의 거리에 위치하고 37 보병, 1 기병대, 16 탱크, 8 동력 구역-약 665 천명 인 XNUMX에서 XNUMX까지의 거리에 위치한 세 번째에 켈론.
          이것이 서부로의 멍청이를위한 힘의 집중입니까? 웃음
          제품 견적 : ser56
          그리고 이것이 쇄빙선과 어떻게 다릅니 까? 세부 사항 및 동기 불량

          정말. 군대 동원 및 배치 시간을 확보하기 위해 제한된 공세와 유럽을 점령하려는 거대 계획의 차이점은 무엇입니까? 세부 사항과 동기. 그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다 웃음
        3. +1
          4월 9 2019 19 : 07
          제품 견적 : ser56
          그리고 왜 2 개의 탱크 사단이 바로 국경에 진을 쳤다. .. 겨울에는 여름의 높이가 ...

          재결합 된 영토에서의 부서 배치는 전술적 또는 운영 적 고려 사항이 아니라 막사 기금의 존재에 의해 결정되었다. 브레스트에 본사를 둔 22 기 MK의 14 기갑 사단은 나머지 사단들이 부러워하며 부러워했습니다. 그리고 그들은 농민 집과 별채에 인원을 배치해야했습니다. 예를 들어 사단 중 하나의 유닛은 본사에서 반경 50km 이내에 흩어져있었습니다. 그리고 또 다른 동력 소총 대대가 감옥에 갇혔습니다.
          1. -2
            4월 10 2019 12 : 28
            인용구 : Alexey RA
            막사 기금의 존재.

            겨울에-네,하지만 여름에?
            1. 0
              4월 10 2019 19 : 49
              제품 견적 : ser56
              겨울에-네,하지만 여름에?

              여름 캠프에 부서를 가져올 것을 제안합니까? 그녀의 매립지는 PPD 옆에 있습니다. 그리고 콜센터의 다각형에 큰 문제가 있었기 때문에 다른 대형도 질투했습니다. 최고 6 MK조차도 :
              "Military unit 9325-기존 훈련장 (녹색)에는 움직이는 표적을 발사 할 수있는 충분한 수의 덕아웃과 장치가 없습니다.
              군사 유닛 8995-유닛의 위치에 인접한 모든 토지가 농민에 속하고 농작물이 차지하기 때문에 유닛에는 훈련장, 사격장 및 훈련장이 없습니다 ... 사격장 및 훈련장을위한 토지가 아직 유닛에 할당되지 않았습니다. 지역 확보 문제에 관한 자료를 제공합니다. "
              8995와 9325로 번호가 매겨진 군사 부대는 Khatskilevich 소령 제 4 군단의 7 사단과 6 사단입니다.
              © 울라 노프 / 쉰
              또한 여름 캠프로 떠나도 저장된 장비와 탄약 및 연료 저장 시설이있는 부지와 상자의 문제는 해결되지 않습니다. 이 부서는 자체적으로 준비금을 인상 할 수 없으며 최종 연습을 제외하고 첫 번째 카테고리 장비의 엔진 시간 소비는 주문에 의해 금지됩니다.
              1. -2
                4월 11 2019 12 : 46
                인용구 : Alexey RA
                최종 연습을 제외하고는 주문에 의해 금지됩니다.

                이것이 평화 시간의 심각한 이유입니다 ... 깡패
                놀라지 만, 당신이 제기하는 그러한 수준의 문제는 한 가지에 대해서만 이야기합니다-문제의 본질을 자세히 익히려는 욕망 ... hi 그러나 요점은 2 개월 만에 무장 한 장비를 갖춘 적군이 패배하고 산을 잃어 버렸다는 것입니다 ... 그리고 아무도 비난하지 않습니다 ... 의뢰
        4. +1
          4월 9 2019 20 : 35
          아마도 Brest (22 TD)에 막사, 수업 및 기타 인프라를위한 구내가 있었기 때문에?
    2. 0
      4월 9 2019 12 : 41
      당신은 낙서 rezun 증거를 고려합니까?
      1. -1
        4월 9 2019 17 : 29
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        당신은 낙서 rezun 증거를 고려합니까?

        V. Suvorov에 대해 이야기하고 있다면, 많은 저항 저항 자들이 하나의 곡물 작업과 싸우고 있다는 것이 재미 있습니다 ... 깡패
        1. -1
          4월 10 2019 09 : 31
          왜 무의미한 싸움? 그는 경멸 이상의 것을받을 자격이 없다. 거짓말 쟁이, 배신자, 사기 등 검찰을 제외하고 누가 관심을 가질 수 있습니까?
    3. +2
      4월 9 2019 12 : 56
      [quote = gregor6549] 스탈린과 독일이 독일과 위성에 대한 공격을 계획했다는 많은 증거가있다 1941 년 XNUMX 월 초 [/ 견적]

      당신이 농담하지 않으면, 당신은 다른 사이트에 있습니다. 여기 사람들은 진지하고 그런 말도 용서하지 않습니다.
      1. 0
        4월 9 2019 16 : 11
        글쎄, 지금은 선고를 받았어. 그럼 어떻게 살 수 있니?
        1. +2
          4월 9 2019 21 : 51
          그리고 가서 너를 쏴라.
          롤
      2. 0
        4월 9 2019 17 : 32
        그러한 증거를 하나 이상 제공하십시오
        소련에서는 41 년에 군대가 완전히 준비되지 않았으며 모든 종류의 군대가 대규모 개혁을 거쳤다. 그들이 공격하고 싶더라도 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.
    4. +1
      4월 9 2019 16 : 51
      활기찬 주민! 웃음
      제품 견적 : gregor6549
      스탈린과 (주)는 1941 년 XNUMX 월 초 독일과 위성에 대한 공격을 계획했다는 많은 증거가있다

      예 ... 스탈린 동지가 유명하게 생각했습니다. 탱크 부대는 없습니다 (1941 년 1940 월 -1941 월 MK 사령관의 보고서에서 XNUMX 년 MK 형성에 따르면 분열의 XNUMX 분의 XNUMX이 작전으로 선언되었습니다 .XNUMX 년 XNUMX 월 첫 전투 준비 완료 MK가 계획되었습니다). 공군-아니오 (연대의 후방 + 후방 구조 개편). 연료가 없습니다. 후면은 장착되어 있지 않습니다 (경계 구역의 보호 구역은 대부분 중앙 구역에 저장됩니다). 그러나 우리는 전진 할 것입니다.
      제품 견적 : gregor6549
      그들이 군대와 국가 경제의 동원의 비밀 단계를 수행하기 시작한 이유

      물론. 숨겨진 동원, 그 조건은 기업 및 집단 농장의 이사와 동의합니다. 그리고 국경 지역에 전투 구역에 사병과 상사 두 배가 있지만, 같은 수의 사령관, 후방 및 수송이있는 구역이 나타납니다. 예, 교통 및 견인의 시민의 전화없이 숨겨진 동원.
      청구되었습니다. 정규 요금.
      숨겨진 숨겨진 동원은 다음과 같습니다.
      총 22 대의 보병대, 5 대의 기병대 및 3 대의 탱크 대, 98 대의 보병대 및 14 대의 기병 사단, 28 대의 탱크, 3 대의 전동 소총 기관총 및 1 대의 공수 여단이 참가했다. 2 년 610 월 136 일, 소련 최고 소비에트 연방 상원의 원령과 22 월 1939 일 인민 방위 제 177 호 명령에 의해 23 명이 소집되었다. 부대는 634 억 117 천 마리의 말과 300 대의 차량과 18 대의 트랙터를 받았다.

      제품 견적 : gregor6549
      이 교리에 따르면, 최초의 전략적에 켈론의 대부분의 소비에트 군대와 대부분의 무기, 비축 등은 전쟁의 첫 시간과 며칠 동안 독일군이 모두 죽거나 점령 한 바로 국경에 집중되었다

      예 ... 독일인들은 Maykop에 저장된 ZOV 연료 비축량을 특히 잘 포착했습니다. 미소
      독을 읽으십시오. 국경 지구의 가장 큰 창고는 오래된 국경의 선을 넘어서서, 지구의 깊숙한 후방 지역, 내부 지구와의 국경 근처에 위치했습니다.
      1. 0
        4월 10 2019 09 : 36
        Suvorov의 모든 논리는 간단한 예에서 볼 수 있습니다. 국경 경비대는 보초를 설정합니다. 본사에 따르면 보초입니다. 수보 로프에 따르면, 그는 공격적으로 공격 할 기회를 기대하고 기회를 보지 못했거나 무딘 시간이 없었기 때문에 공격하지 않는 공격적인 생각을 가진 공격자입니다.
  16. +1
    4월 9 2019 12 : 54
    MK 공격적인 기계. 우리가 모스크바 전투에서 MK (다른 OSh를 가지고 있지만)를 가지고 있다면 Wehrmacht는 매우 칙칙합니다.
    그러나 공격 부대에있는 SK의 여단은 SD를 통해 메인 스트립을 뚫고 적군 부대의 패배에 대한 견고한 형성으로 더 깊이 파고 들지 않습니다.

    합작 투자의 반격과 SD의 반격을위한 스트라이크 그룹 (첨부 된 유닛)으로서의 방어.
    그리고 우리는 개편의 결과로 그들을 잃었 기 때문에 (모두 MK에게 갔다), 이것은 IC의 전투 효과에 큰 영향을 미쳤다.

    그리고 만약 그들이 원래라면, Goodarian은 무질서하지 않았을 것입니다. 그리고 벨로루시에서는 숲과 늪 사이에서 적의 기둥을 잡을 수있었습니다 (때로는 그런 일이 생겼습니다). 그리고 거의 모든 BT 장비가 서투른 MK에서 사망했습니다.
    가장 성가신 것은 OShS MK를 가동시키고 다른 21 MK를 형성하지 않으면 MK와 TBR SK 모두에 충분한 탱크가 있다는 것입니다.
    1. +1
      4월 9 2019 13 : 30
      나는 그렇게 생각하지 않습니다. MK는 여전히 부피가 컸다. 그러나 전쟁 전에 형성되기 시작한 모터 부서는 포기했습니다. 원칙적으로 독일 탱크 부문과 거의 비슷합니다.
      보병 사단의 탱크 대대도 여기에 동의합니다.
      1. 0
        4월 9 2019 14 : 09
        제품 견적 : Falstaff
        나는 그렇게 생각하지 않습니다. MK는 여전히 부피가 컸다. 그러나 전쟁 전에 그들이 형성하기 시작한 동력 부서,


        확실히 MK-40. 나는 이미 1940 년 가을에 MK 하나를 매립지로 끌어 당길 필요가 있다고 썼습니다. 그리고 결론과 함께 얼굴에서 파란색으로 "운전"합니다. 그리고 변경 될 때 (그리고 이것은 미래가 보여 주듯이) OShS TP (3 개 대대와 소대에 94 개 탱크 포함) TP는 "최대 600 개 탱크, MK는 120 개까지 건조됩니다 (그리고 이것은 130-XNUMX 전투 지원 탱크를 고려하고 있습니다). 이미 매우 관리하기 쉽습니다. ...
        우리가 발전하기 시작하자마자 MK가 필요 해졌고 이미 1942 년이 부활했습니다.

        그리고 고려해야 할 한 가지 더, 전쟁 중 우리의 형성은 거의 항상 표시된 순위와 일치하지 않았습니다 (그들은 작았으며 때로는 유의미했습니다).
        .
        1. +1
          4월 9 2019 14 : 47
          나는 동의한다.
          구조를 정의한 다음 작성했습니다. 덧붙여서, 탱크 형성을 제안하고 1000 탱크를 갖도록 제안한 것은 스탈린이었습니다.
          그리고 독일에서 구데리안은 탱크, 탱크 소대 등을 나타내는 표지판으로 훈련장에서 군인을 몰았습니다. 나는 이것을 시험하고 생각한 다음 훈련장에서 다시 실험을했고 점차적으로 실체에 도달했다. 왜 탱크를 사용하기 위해 탱크 분할과 같은 OSh가 필요하며 어떤 유닛과 서브 유닛이 포함되어야 하는가. 따라서 결과 : 폴란드, 프랑스 ...
          1. +1
            4월 9 2019 19 : 37
            제품 견적 : Falstaff
            구조를 정의한 다음 작성했습니다. 덧붙여서, 탱크 형성을 제안하고 1000 탱크를 갖도록 제안한 것은 스탈린이었습니다.


            글쎄, 군사 이론이 개발되었고 (충분히 나쁘지 않았다), 우리는 항상 그렇듯이 전쟁을 벌이는 이웃들과 함께 복사했습니다. 그리고 프랑스 인과 영국인보다 훨씬 낫습니다. 이해는 원칙적으로 느꼈습니다. 테스트해야 할 또 다른 문제였습니다. 평범한 직업 학교조차 없었습니다 (TP에서 가장 어리석은 구조).

            전쟁 중에 TA는 1000 대의 전차에 도달했고 그 효과를 보여주었습니다. 물론 이것은 이미 다른 군대였습니다. 그리고 작은 설명-MK는 연결이 아니라 노조입니다.
            1. 0
              4월 9 2019 20 : 14
              일반적으로 소련에 탱크 부대를 건설하는 이론이 최고라고 생각합니다. 획기적인 방어를위한 NPP 탱크와 획기적인 발전을위한 탱크 구성 (및 연결)을 위해 제공됩니다.
              TA에 관해서는, 실제로 전쟁 중에 그들은 전임 직원에게 결코 도달하지 않았다고 생각합니다. 물론 TA는 1941 년 MK a la의 발전이었다.
              용어로. 노동 조합은 군대입니다. 사건은 여전히 ​​연결입니다.
              "기계화 군단-독립 작전 단위" (대 소비에트 백과 사전 : 30 권 / Ch. Ed. A. M. Prokhorov.-3rd ed.-M .: Sov. Encyclopedia, 1969-1978).
              1. 0
                4월 9 2019 20 : 40
                제품 견적 : Falstaff
                사건은 여전히 ​​연결입니다.


                복합 구획을 포함하는 군단의 미묘함은 노동 조합의 본질입니다.
                여단 (부품) 화합물을 함유 한 군단.
                MK는 세 부서의 협회입니다.
                TC는 여단으로 구성된 TA 팀의 일부입니다.
                여단에 선반이 포함 된 경우여 단원이 될 수 있습니다 (최대 XNUMX 개).
                1. 0
                  4월 9 2019 20 : 46
                  붉은 군대의 소총 군단은 사단으로 구성되어 있으며 화합물이었습니다. 군단은 소비에트 군사 용어에 따르면 가장 높은 유형의 연결입니다.
                  1. 0
                    4월 10 2019 09 : 38
                    제품 견적 : Falstaff
                    하우징은 가장 높은 연결 유형입니다


                    그러한 용어는 없습니다. 대대 주요, 연대 가장 중요하고 더 높은 전술 형성 부서가 있습니다. 군단은 작전 조직이고, 육군은 최고 작전입니다. 전면은 전략적입니다. 군단과 군대는 운영 협회입니다. 전선 (육군 그룹)은 전략적 협회이며 여전히 전략적 방향이 있습니다.

                    제품 견적 : Falstaff
                    현대 공세 작전에서 기계화 유닛 사용 및 기계화 부대를 획기적으로 도입


                    여기에서도, 조성물 중의 분리 화합물이 느껴진다.
                    1. 0
                      4월 10 2019 11 : 55
                      그러한 용어는 없습니다.
                      이것은 당신과 내가 다른 군대에서 공부했다는 것을 의미합니다. 나는 소련의 군사 예술을 공부했는데, 그에 따라 사단은 기본 유형의 전술 형성이고 군단은 가장 높은 유형의 전술 형성입니다. 그러나 "군단""군단-운영 협회"-이것은 적군과 관련이없는 NATO 국가의 용어에서 온 것입니다.
                      링크로 내 말을 확인했지만 당신은 어떻습니까?
                      hi
                      1. 0
                        4월 10 2019 14 : 50
                        많은 의견은 당신이 훌륭한 학생이 아니고 안전하게 걸거나 잤다는 것을 암시합니다. 웃음
            2. 0
              4월 9 2019 21 : 00
              여기에 또 다른 :
              기계화의 사용 화합물 현대적인 공격 작전과 기계화 된 군단의 돌파구 소개
              탱크 군 D.G. PAVLOVA 서부 군 사령관 보고서
          2. 0
            4월 10 2019 09 : 42
            제품 견적 : Falstaff
            또한 스탈린은 탱크 형성을 제안하고 1000 개의 탱크를 보유 할 것을 제안했으며 독일에서는 구데리안이 탱크, 탱크 소대를 나타내는 표지판과 함께 훈련장에서 군인을 몰았습니다.

            먼저 스탈린을 공부하십시오. 그는 신중한 사람이었고 그런 말도하지 않았다.
            둘째, 당신은 Guderian 년에 대해 말하는 것을 잊었습니다. 당신이 묘사 한 사건은 그들 중 많은 사람들이 프랑스어 피트 -17을 최고점으로 삼았을 때 일어 났으며, 우리는 MS-1을 사용했습니다.
            그리고 그의 회고록을 읽으면 그는 그러한 쇼를 위해 마크를 쓰지 않고 사업에 돈을 쓰는 것을 선호하며 훈련에 필요한 자원은 거의 없었습니다.
        2. +1
          4월 9 2019 14 : 49
          확실히 MK-40. 나는 이미 1940 년 가을에 MK 하나를 매립지로 끌어 당길 필요가 있다고 썼습니다. 그리고 결론과 함께 얼굴에서 파란색으로 "운전"합니다.

          유머는 쇼핑몰이 폴란드 39 일에 운영되었으며, 부피가 크다는 것을 확신했으며 훨씬 더 큰 MK를 만들었습니다.
        3. 0
          4월 10 2019 11 : 35
          제품 견적 : chenia
          나는 이미 1940 년 가을에 MK 하나를 매립지로 끌어 당길 필요가 있다고 썼습니다. 그리고 결론과 함께 얼굴에서 파란색으로 "운전"합니다.

          뽑을 사람이 없습니다. 1941 년 XNUMX 월까지만해도 적군의 한 직원이 조직 된 기계화 부대는 계획되지 않았다. 그리고 비표준 자료에 서둘러 MK를 모으는 것은 의미가 없으며, 직원이 부족한 직원이라도이 운동은 풀 타임 MK가 어떻게 작동하는지에 대해서는 아무 것도 보여주지 않습니다.
          1. 0
            4월 10 2019 14 : 52
            그렇다면 파블로프는 왜 300 월 41 일에 XNUMXkm 행진을 주선 했는가?
    2. 0
      4월 9 2019 19 : 16
      제품 견적 : chenia
      MK 공격 기계.

      그리고 방어도. "코너 포스트"에서 기계화 된 연결의 타격에 의해 파괴 된 적의 탱크 웨지가 차단되는 매우 적극적인 방어. 그리고 최전선 뒤에있는 이동식 전차 "소방대"는 모든 위협 장소로 시간을 보냅니다.
      제품 견적 : chenia
      그리고 만약 그들이 원래라면, Goodarian은 무질서하지 않았을 것입니다. 그리고 벨로루시에서는 숲과 늪 사이에서 적의 기둥을 잡을 수있었습니다 (때로는 그런 일이 생겼습니다).

      OSH에 관한 것이 아닙니다. 사건은 사령관입니다. Wunderwaffe 팀 자체는 아닙니다. 여전히 신청할 수 있어야합니다. 모두 4 선택 Katukov에 대해 알고
      ... 여단은 정보 조직과 방어 조직 자체와 관련하여 헌법상의 요구 사항을 확실하게 이행하는 길을 택했습니다. 방어력은 정면과 깊이 모두에서 탱크 발사 지점을 생성하여 탄력적이었습니다. 또한, 발사 지점은 유목민이었고, 이는 방어를 해독하지 못했습니다. 간단히 말해서, 방위 조직은 헌장에 따라 엄격하게 수행되었습니다.

      그리고 누가 그녀 옆에서 싸웠던 11 번째 Ottr을 기억합니까?
      Mtsensk 근처의 작전을 위해 11 T-34 탱크, 4 KV 탱크, 10 T-26 탱크 및 탱크 연대 대령의 지휘하에 동력 소총 대대로 구성된 탱크 분리가 할당되었습니다 ...
      K. 대령은 지휘관에 도착하자마자 전투에서 T-26, KV 및 동력 소총 회사를 모두 잃었고 T-34만이 전투에 참여했기 때문에 분리 조치에 대해 아무 것도보고 할 수 없었습니다. 6 대의 T-34 탱크 만, 연료 부족으로 승무원이 34 대의 T-XNUMX 탱크를 버리고 보조 기술자 P 조에서이 탱크를 대피시키는 조치를 취하지 않았으며 탱크를 잃어 버렸습니다.
      1. -1
        4월 10 2019 12 : 31
        인용구 : Alexey RA
        케이 소령

        왜 이름이 없으면 나라는 영웅을 알아야합니다 ...
  17. 0
    4월 9 2019 13 : 53
    저자는 " 3. 최악의 본부 훈련 그리고 적군의 인원, Wehrmacht에 비해 전투 경험이 적고 통신이 약하고 군대를 통제하기가 매우 어렵습니다. "
    최고 경영진이 가장 중요한 역할을하는 전쟁은 심각한 문제이므로이 항목은 XNUMX 위가 아닌 XNUMX 위에 두어야합니다. 사실, 이것은 당시의 지휘관에 대한 오늘날의 감탄에 기여하지 않습니다.
    1. +1
      4월 10 2019 14 : 57
      내가 주장 할 전투 경험에 대한 여기
      그들은 단순히 그것을 구현하지 않았습니다. 스페인, 핀란드, 중국의 메모는 기본적으로 참치에서 사라졌습니다.
      그리고 어떤 연인들은 진실을 찾고 감옥에 갇 힙니다.
  18. 0
    4월 9 2019 15 : 57
    1942이 끝날 무렵, 이전에 저질러 진 모든 실수들은 적군과 소련에서 신중하게 연구되었습니다. 여러면에서 구소련은 독일인들을 도왔습니다. 비록 부단히 뒤늦지 만, 1941-1942의 전면에 꽤 성공적이었던 독일인의 경험과 자신의 단점을 연구 한 소련에 충분한 부지런한 학생들이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 소비에트 탱크의 품질이 향상되었습니다. 더 많은 라디오 방송국 등이 있습니다. 등등.
  19. +2
    4월 9 2019 16 : 09
    "적군 사령부와 인원의 최악의 훈련"
    다시 25 깡패 일반 군인이나 중위 / 패배의 죄책감은 ... 정직 할 수 있습니다-붉은 군대의 명령, 무엇보다 최고입니까? 당신은 아래에 그것을 쓰십시오 ... 의뢰 그러나 다시 주요 주범은 괄호 뒤에 있습니다.이 자체로는 계획으로 밝혀지지 않았으며 지능은보고하지 않았습니다 ... am
    1. +1
      4월 9 2019 19 : 20
      제품 견적 : ser56
      패배를 비난하는 것은 일반 군인이나 중위 / 선장입니다 ...

      그리고 그들도. SBD에서 1941의 명령을 읽습니다. 그룹 및 그룹 무기의 인원은 발사하지 않고, 보병은 탱크를 따르지 않으며, 대대는 군인 그룹 또는 개별 적 군인, 대대 박격포 및 대포를 위해 군단 구경을 요청합니다. 1942 년, 벙커 하나를 파괴하기 위해 대대 전투기들로부터 폭행 그룹을 구성하기 위해, 교직원 아카데미의 학생 인 EMNIP가 개입했습니다.
      KOVO의 최고 사단에서 소총의 30 %가 배럴에서 녹슬었다. 그리고 장군 만이 헌장을 배우지 않았으며 표준 상황에서 무엇을해야할지 몰랐습니다.
      1. -2
        4월 10 2019 12 : 37
        인용구 : Alexey RA
        SBD에서 1941 년의 명령을 읽습니다. 개인 및 그룹 무기 직원은 화재를 일으키지 않습니다.

        RIA와 마찬가지로 붕괴되기 전에는 달라졌습니다 ... 왜? 결국, RIA의 많은 비회원이 붉은 군대 장군이 되었습니까? 말이 아니 었나요? 깡패
        인용구 : Alexey RA
        그리고 장군들만이 헌장을 배우지 않았으며 표준 상황에서 무엇을해야할지 몰랐습니다.

        나는 평범한 것에 대답 할 것입니다-군대는 수직적 구조이며 그 안에서 지휘관은 모든 것을 책임집니다! hi 직원 선정이 당에 대한 충실도 원칙에 따라 Brody-3000 탱크에 해당하는 결과는 700에 비해 충분하지 않습니다. 의뢰 그리고 베스 나 작전으로 1930 년에 붉은 군대에서 쫓겨 난 사람들은 37-38 년에 징계를 마쳤습니다. 동시에, 아무도 당신을 탓하지 않습니다. 의뢰 말하자면 러시아의 자연 상태 깡패
    2. 0
      4월 12 2019 13 : 00
      주요 원인은 17 년 후의 경기 침체, 전쟁과 남북 전쟁 후의 황폐화, 국제 격리 (Entente 대출의 비 상환)이며 나머지는 결과입니다. 객관적으로 착각 한 많은 사람들은 더 잘할 수 없었습니다. 같은 파블로프는 코 네프보다 더 사령관이었으며, 둘 다 (ZVO, Rzhev로) ​​강하게 깎았지만 그들 중 하나와 두 번째 승리의 마샬을 쐈다.
      평가는 매우 모호합니다. 우리는 종종 당시의 현실을 이해하지 못하는 것으로 오해합니다.
      우리의 라디오 방송국은 비행기에 꾸짖고 있습니다. 그들이 단순히 기적입니다!
  20. +3
    4월 9 2019 16 : 25
    제품 견적 : gregor6549
    소련과 독일의 군대 규모는 오랫동안 결정된 것으로 보였으며 스탈린과 (St.lin)은 1941 년 1939 월 초 독일과 위성에 대한 깜짝 공격을 계획했다는 증거가 많이있다. XNUMX 년

    "Icebreaker"와 같은 책을 제외하고는 이러한 주장에 대한 다큐멘터리 정당성을 찾으려고 노력했을 것입니다. 적어도 독일과 일본 정보국에서 소련의 계획과 능력에 대한 보고서를 읽으십시오. 그리고 마지막으로 Khalkhin Gol 이후 국가가 해결 한 문제를 읽으십시오. 금주가 빨리 올 것입니다.
  21. 0
    4월 9 2019 20 : 55
    실제로, 모든 측면에서 T-34의 사용을 고려할 때 저자는 한쪽 측면 인프라를 고려하지 않았습니다. 그. 유지 보수성, 예비 부품, 연료 (T-34가 원유를 사용할 수 있다는 주장이 있음) 등 그리고이 모든 것이 없으면 승무원이없는 것처럼 단일 탱크가 싸울 수는 없습니다.
  22. 0
    4월 9 2019 20 : 57
    제품 견적 : ser56
    다시 한번, 일반 병사 나 중위 / 대장이 패배에 대한 책임을 지는가? ... 더 정직 할 수 있는가?

    모든 사람이 책임을 져야하지만 정도는 다릅니다. Shumilin "Vanka-Rotny"의 유명한 회고록에서 "슬라브 인들은 쏘는 것을 좋아하지 않는다"고 끊임없이 말합니다. 사냥꾼과 저격수 만. 41 세의 한 가지 예 : 소대는 20m에서 도로에서 소총으로 엎드린 자세에서 파시스트 200 명 중 적어도 한 명을 때릴 수 없었으며 지휘관 자신 만 빈 타르를 가져 와서 모범을 보였습니다 ...
    1. -2
      4월 10 2019 12 : 39
      제품 견적 : meandr51
      41 세의 한 예 : 소대에서 20m 떨어진 도로 위의 누워있는 위치에서 200 명 중 XNUMX 명 이상의 파시스트로부터 소대를 얻을 수 없었습니다.

      RIA에서 이와 같은 것을 상상할 수 있습니까? 깡패
  23. 0
    4월 9 2019 21 : 02
    제품 견적 : ser56
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    당신은 낙서 rezun 증거를 고려합니까?

    V. Suvorov에 대해 이야기하고 있다면, 많은 저항 저항 자들이 하나의 곡물 작업과 싸우고 있다는 것이 재미 있습니다 ... 깡패

    레 z에 대항하는 것이 아니라 끝없는 것들에 대항하여. 그들이 오를 곳에서만 ... 슬리퍼
    1. -2
      4월 10 2019 12 : 39
      제품 견적 : meandr51
      어디에서만 올라가는가 ..

      아마 공식적인 역사가들의 유혹에 빠졌을까요? 깡패
  24. 0
    4월 10 2019 13 : 29
    모스크바 전투 중 소련의 반격으로 인해 육군 그룹 센터 또는 개별 부대가 포위되었다. 예를 들어, 독일 제 4 탱크와 제 9 군대의 마지막 통신이 유일한 스몰 렌 스크-비 아즈마 철도였던 순간이있었습니다. 붉은 군대는 조금만 부족했습니다 ...

    그러나 우리는 반지가 너무 얇아 육군 센터 그룹 전체를 막을 수 없다는 것을 알고 있습니다.
    환경 규모가 너무 크면 성공적인 약진을 위해 많은 약점이 링의 둘레에 있습니다. 대부분의 부대는 이전 전투에서 소진되었으며 전임 직원과는 거리가 멀고 공격 경험이 없었습니다.이 규모의 작전 공격의 첫 경험이었습니다.
    Rzhevsky 난간-Rzhevskaya 전투 지역에서 독일의 완고한 방어는 방어에서 독일 군대의 군사 안정성을 어떻게 과소 평가했는지 분명히 보여주었습니다.
    1. +2
      4월 10 2019 16 : 23
      제품 견적 : DimerVladimer
      그러나 우리는 반지가 너무 얇아 육군 센터 그룹 전체를 막을 수 없다는 것을 알고 있습니다.

      6 년 후, 한 41A는 그녀를 둘러싸는 것이 가치가있는 것을 보여주었습니다. 그리고 여기-GA "센터"XNUMX 년 샘플.
      붉은 군대는 조금만 부족했습니다 ...
      1. 인용구 : Cherry Nine
        1 년 후, 한 6A가 자신의 가치를 보여주었습니다.

        그리고 가치는 무엇입니까? :)))) 만-6의 환경을 후속 전투와 혼동하지 말고 즉시 파괴하십시오.이 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
        1. 0
          4월 10 2019 17 : 41
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          오직-나는 즉시 당신에게 환경 6A와 그 파괴에 대한 후속 전투를 혼동하지 말 것을 요청합니다.

          4 월 19 일부터 23 일까지 10 일이 지났습니다. 아니면 XNUMX 월 XNUMX 일까지?
          1. 왜 나에게 묻는가? :))) 당신은 몇 가지 진술을했다, 나는 당신에게 그것을 설명하라고 요구하지만, 보일러의 파괴를위한 후속 조치와 환경의 사실을 혼동하지 마십시오. 그리고 어떤 날짜까지 작업을 둘러싸고 있다고 생각합니까?
            1. 0
              4월 10 2019 20 : 58
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신은 몇 가지 진술을했습니다, 나는 당신에게 그것을 설명하도록 요청합니다

              기본적으로 당신이 옳습니다. 당연히 전체 배치를 의미했습니다. 환경에 대한 어구의 의미는 "거의 GA 통신이 복잡하다"-OK, 받아 들여진다.
        2. 0
          4월 16 2019 13 : 49
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 가치는 무엇입니까? :)))) 만-6의 환경을 후속 전투와 혼동하지 말고 즉시 파괴하십시오.이 두 가지 큰 차이점이 있습니다.


          제 8 이탈리아 군과 제 4 루마니아 군 대신 헝가리 제 2 군대보다 훨씬 더 효율적인 독일군이 있었을 경우, 파업의 방향은 매우 잘 선택되었다. 육군.
          천왕성 작전 과정에서 독일군의 6 군을 해체하는 임무는 해결되지 않았다. 독일군의 완고한 저항은 천왕성의 임무를 완전히 해결하지 못했다.
          그의 회고록에서 만슈타인은 "동맹"과 그들의 전투 안정성에 대해 완전히 공정하게 말하면서 전선의 붕괴를 비난합니다.

          그러나이 성공에도 불구하고 반지의 보유력은 비쌌습니다. 제 6 독일군의 석방을 억제하기 위해서는 예비군이 추가 공격을 위해 제공되어야했습니다.

          따라서 1941-1942 년에 적어도 한동안 육군 센터 그룹을 둘러싸고 주변 사람들에게 치명적인 결과를 초래할 수 없었을 것입니다.