불 같은 비용. 경제적 인 포가 있어야합니까?

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제 1 차 세계 대전 중 1914 - 1918 동안 엄청난 양의 화기가 발사됩니다. 대포 탄약의 대량 소비가 예상되는 이유를 제시했다. 그러나 그 전쟁에서의 그들의 실제 경비는 모든 기대치를 초과했습니다. 경비는 엄청났습니다. 특히 가벼운 총 (탄약의 난이도와 화재 발생률이 낮기 때문에 무거운 총을 덜 소비 함)의 경우 특히 그렇습니다.

프랑스 소비


탄약 소비량은 인상적이다.



따라서 6 브레이크 아웃의 1916 일 준비 과정에서 75-mm 건 (444 유닛) 만 총 수류탄을 발사했습니다. 즉, 총 2250 샷 이상입니다 (총 375 수류탄을 하루에 제공합니다).

이전에 같은 해의 전반부에 Verdun 작업을하는 동안 프랑스는 75-mm 건에 대해 탄약을 사용할 수 없었습니다 (이 작업의 지속 기간으로 인해 공급이 계속되지 않습니다 : 때때로 75-mm 건전지는 250 껍질을 총으로 얻을 수 있음) 하루에). 동시에, 독일군은이 작전을 위해 엄청난 양의 탄약을 가져 왔고, 그들을 낭비했다.


프랑스어 75-mm 건. Pataj S. Artyleria ladowa 1881-1970. W., 1975.


그들의 1915, 1916 및 1917 혁신의 포병 부분을 준비 할 때. (각각 3, 6 및 11 일 동안 지속됨), 프랑스 인은 제한된 전면 영역 (500000, 25 및 16 km)에서 하루에 35 샷을 보냈습니다.

1918의 후반부에, 100 일간의 공세를 앞두고 프랑스 공장에서 제조 한 일일 요금 (일일 4000 - 5000 톤)을 초과하는 일일 탄약 량을 소비했습니다.

과거의 전쟁에서의 소비


이 수치를 이전 전쟁의 전투에서 탄약 소비와 비교하는 것은 흥미 롭습니다.

따라서 나폴레옹 포병은 10 월 1813 - 10 월 16과 10 월 84000 - 18 등 라이프 치히에서의 95000 전투에서 다음과 같은 수의 발사를했다. 이 수를 사용 가능한 총 (700)의 수로 나누면 각 총의 평균은 120 첫날과 다른 136 샷입니다.

Gravelotte 18 August 1870 전투에서 프랑코 - 프러시아 전쟁 중 프랑스 인은 각 총에서 42 주사를 받았고 독일인은 47 주사를 맞았습니다. 화성 - 라투르 전투에서 16 8 월 1870 - 프랑스 47에서, 독일인은 72에서.

러일 전쟁 중 : 요양 전투에서 (좀 더 폭 넓은 기간에 - 15 - 25, 1904), 샤 (Shah) 전투에서 총에서의 240 주사 (즉, 매일 22을 쏜) 가장 긴 25 9 월에서 15, 10 월 1904은 230 총격에 사용되었으며, Mukden 전투 (2 월 8에서 10 3 월 1905로 촬영)에서 480 껍질이 배럴에 사용되었습니다. 마지막으로 Sandepu (5)의 1905 전투에서 2 총을 가지고있는 430 군대는 75000 탄을 사용하여 35 탄을 사용했습니다. XNUMX 탄은 XNUMX 탄을 위해 하루에 총 1 개를 제공합니다.

이 숫자들은 중요하지 않습니다.

한편으로는, 총포가 하루에 거의 소모되지 않는 이유는 많은 총기가 예비 상태로 남아 있고 사실상 비활성 상태 였기 때문입니다. 또한, 이러한 여러 날 전투의 모든 날이 똑같이 치열한 전투에 의해지지받는 것은 아닙니다. 전쟁에 대한 공식 설명은 Tashichao 전투 (11 July 1904)에서 "일부 배터리는 탄약 공급의 대부분을 소비했다"고 말합니다. "우리가 요양에서 우리 군대를 철수하게 한 주된 이유 중 하나로서, 쿠로 파 트킨은 총격전이 없다고 말했다. 이 전투 중에 육군의 창고에 총격 사건이 하나도 없었던 순간이있었습니다.

전쟁에 대한 공식적인 묘사는 총격전 비용이 매우 큰 것으로 인식하고 있습니다.

저장하거나 낭비합니까?


전쟁에서 1914 - 1918. 당사국들은 탄약 사용에있어 경제 원칙을 완전히 포기한 것 같았다. 동시에, 상대방이 전쟁을 시작한 법령이이 원칙으로 간주되었다. 분명히,이 원리의 덕택으로 포격은 그것이 유효한 것으로 간주되는 거리에서만 수행되어야한다. 긴 줄과 보이지 않는 물건에 대한 사격도 금지되었습니다 - 그러한 화재를 짊어지면서 큰 낭비가 있었기 때문입니다.

그러나 1 차 세계 대전과 처음부터 경제 원칙 대신 탄약 사용에있어서의 낭비 원칙이 적용되기 시작했습니다. 독일은 이것을 잘 보여주었습니다. 대량으로 탄약을 대량으로 공급하고 잘 조직 된 공급 장치 덕분에, 적을 도용하지 않을 것이라고 생각하면 지출에 낭비가 될 수 있습니다.

프랑스 인들은 독일군의 발자취를 따라 갔다. 전쟁 초기 (9 월 1914 마른 전투에서)부터 먼 거리에서 75-mm 총을 쏘기 시작했고 규칙에 위배되어 12 월 1916에서 합법화되었다. (독일인들은 조기에 그것을했다).

이미 전쟁이 시작된 몇 달 동안, 프랑스 인들은 보이지 않는 물체에서 사각형을 그리기 시작했습니다. 군대는 밤에도 포격을 요구했다.

동시에, 대량 탄약을 필요로하는 탄막 사격은 곧 독일군의 모범을 따르기 시작하고 곧 비로소 사격을하게됩니다. 후자는 이미 Verdun 작전 (1916의 상반기)에 참여한 독일인들에 의해 널리 사용되었으며 그 이후로 공격 작전 중 일반적인 규칙이되었습니다.


샴페인 공격 중 프랑스 배터리


이미 전쟁이 시작될 무렵, 프랑스 군은 포격을 길고 계속 반복적으로 요구했다. 그들은 또한 포격에 의한 장기간의 "토지 습득 준비"를 요구했는데, 사람들이 생각하기 시작했을 때 땅 획득의 결과를 낳을 수있는 그러한 탄약의 엄청난 지출을 초래했습니다. 그들은 (그리고 전쟁의 첫 몇 주간) "이 전쟁에서 포병이 소유하고 보병이 점령합니다"라고 말하기 시작했습니다. 그런 훈련을받은 후 종종 보병에 의해 해당 지역의 직업에 관심을 기울이지 않았다. 종종 (그리고 같은 날에) 그러한 준비가 반복되었습니다.

그런 낭비가 바람직합니까? 이점이 가치가 있었습니까?

프랑스 인 Gascuen의 포병 명성은 그녀에게 거의 항의하지 않습니다. 그러한 낭비는 합법적입니다.

그러나 1918의 후반기에는 포병 화재로 인한 사소한 낭비로 인해 생산성이 크게 떨어졌습니다. 최소한 사람들의 수를 줄이면됩니다. 그래서 8 월 1914에서는 모든 프랑스 포병이 평균적으로 한 명의 독일군을 무력화 시켰습니다. 전쟁 첫 달에 평균적으로 1 톤의 탄약이 독일 4-5 (전쟁 초기 달의 상황과는 거리가 먼)를 무력화 시켰습니다. 그리고 1918의 후반기에, 프랑스 인들은 4 ~ 5 톤의 탄약을 사용하여 죽은 독일인 1 톤을 보냈습니다.

이러한 데이터를 인용 한 Gascuen은 슈팅의 낭비가 아니라 다음과 같은 여러 가지 이유에 기인합니다.

1. 1918에 대한 포병 탄약의 상당한 감소, 파편의 비율 : 1914에서는 50 % 이상, 1918에서는 10 % 이상이었습니다.

2. 발사체의 폭발성 충전물의 폭발적인 구성 강도 감소 (질적 인면에서) 및 발사체 자체의 품질에 대한 1918 저하.

3. 1918에서 쉘을위한 "장거리"튜브가 없다.

4. 독일 군대의 실제 구성이 크게 감소했습니다. 특히 1918 캠페인에서 프랑스 포병 앞에서 덜 치밀한 위치에 있습니다.

5. 1918에 프랑스 포병의 장교에 의해 총격 사건의 예술을 감소시키기.

흥미로운 사실은 전쟁 마지막 기간에 프랑스 군이 독일군보다 더 많은 탄약을 발사했다는 것입니다.

그러나 독일군은 또한 전쟁이 끝나갈 무렵에 탄약을 소비했다. 몇 가지 숫자가 있습니다 (우리는 1 차 세계 대전 중 전투 손실의 75 %가 포병에 기인 한 것을 고려할 것입니다).

프랑스 군대 공격 중 :

4 월 - 5 월 - 6 월에 1915이 살해되고 실종되어 143 천명의 프랑스 인의 상처에서 사망하고 306 천 프랑스의 전쟁터에서 피난했다.

22이 9 월까지 부서 졌을 때 7은 10 월에 1915이 살해되고 120 천 프랑스어의 상처로 사망하고 260 천 프랑스어의 전투 지역에서 대피했습니다.

7 월 18 - 11 월 11 1918의 승리 공세 중 110 천명의 프랑스 상처로 사망하고 실종 됐습니다.

또한 첫 번째 경우가 3 개월 동안 전방의 여러 분야에 대한 현지 범죄 인 경우 두 번째 경우 15에 대한 공격 결과는 16 킬로미터 정면의 25 일이며 세 번째 제목의 수치는 113 일 동안의 공격 결과를 보여줍니다 프론트 프론트.

가스 콴 (Gasquan)은 전투에서 탄약이 대량으로 낭비되는 것에 대해 항의하지 않고 동시에 전쟁에서 프랑스가 수행 한 대포 사격 방법 중 일부는 비생산적이라고 간주합니다. 그는 철선 장애물, 요새화 장치, 배터리의 완전하거나 거의 완전한 파괴라는 교리의 비효율을 지적한다. 그는 무거운 포병으로 모든 것을 파괴하는 교리가 돌파구 (3 - 11 일)를 생산하는 데는 너무 오랜 준비와 하루에 500000 샷을 초과하는 엄청난 탄약 (그리고 제한된 앞쪽 영역)을 이끌어 냈다는 것을 알게됩니다. 그는 pilonazh에 대한 탐닉, 광장에서의 총격과 장거리에서의 총격 사건에 대한 학대를 비난합니다. 전쟁이 끝나면 "멀리에서", 즉 "페니와 같은 하얀 빛"을 쏘았습니다.

전쟁 마지막 기간에 독일군의 포격을 묘사하면서, 그는 약간의 타락의 조짐을 지적했다. "독일군의 포격은 때로는 탄약을 낭비했다.

결과적으로 Gascuen은 탄약 절약을 전혀지지하지 않습니다. 그와는 반대로 그는 반대의 원칙, 즉 수비 및 공격 작전 중 수 시간 동안 지속되는 탄약의 전력 소비 (창고 지불)를 제시합니다. 이것은 그가 미래 전쟁에서 프랑스 인에게 바랐던 것입니다.

결말은 ...
89 댓글
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  1. DPN
    0
    25 5 월 2019 18 : 09
    예, 일반적으로 가지고 있지 않다면 다른 모든 것은 사령관의 머리에 달려 있습니다.
    1. +10
      25 5 월 2019 19 : 10
      "예? 이것은 외국 "전문가"에 대한 질문이 아니라 독일과 프랑스의 문제에 대한 접근에 관한 이야기입니다.
      1. -3
        25 5 월 2019 19 : 24
        "접근"이 없습니다
        필요한 양의 탄약을 계산하는데 특별한 문제는 없었지만, 이용 가능한 수학적 장치는이를 허용했다.
        1. +10
          25 5 월 2019 20 : 16
          당신은 더 잘 알고 있습니다)) 이것은 접근법에 관한 것입니다.
          잘 맞지 않아요-연습하세요 좋은
          1. +10
            25 5 월 2019 20 : 16
            접근 방식이 아님-연습이 쓴 방식
          2. -1
            25 5 월 2019 20 : 23
            이것들은 "백색 빛 속으로"엄청난 비용으로 이길 위험한 것들입니다 ... 탄약 소비, "응답"의 가장 높은 확률, 총신 총격 (전쟁 시작 당시의 "인원"조차도 화재 정권을 준수하지 않아 총에 피해를 입혔습니다)
      2. DPN
        0
        25 5 월 2019 20 : 46
        서명자, 감정가 애정
  2. Alf
    +10
    25 5 월 2019 18 : 22
    껍질 절약-혈액 과잉 지출.
    1. +12
      25 5 월 2019 19 : 11
      항상은 아니지만
      때때로 전술과 정확도는 단순히 제곱에 걸쳐 살해 된 탄약의 양을 보상합니다.
      1. Alf
        +2
        25 5 월 2019 19 : 38
        제품 견적 : Hunghouse
        항상은 아니지만
        때때로 전술과 정확도는 단순히 제곱에 걸쳐 살해 된 탄약의 양을 보상합니다.

        예, 그러나 보병 전차를 억압하지 않은 방어 장치로 운전하는 것보다 적에게 포탄을 두 배로 떨어 뜨리는 것이 좋습니다.
        1. +1
          25 5 월 2019 19 : 58
          제품 견적 : Alf
          보병 전차를 무방비 상태로 운전하는 것보다

          여기서도 똑같이 큰 매복이 나타났습니다. 소규모 지역에서 포병을 적극적으로 사용하면 탱크 사용에 큰 문제가 발생했습니다.
          실제로, 이것은 XNUMX 차 세계 대전에서 처음으로 탱크를 사용하지 못한 주된 이유 중 하나였습니다.
          1. Alf
            +1
            25 5 월 2019 21 : 09
            제품 견적 : 스페이드
            제품 견적 : Alf
            보병 전차를 무방비 상태로 운전하는 것보다

            여기서도 똑같이 큰 매복이 나타났습니다. 소규모 지역에서 포병을 적극적으로 사용하면 탱크 사용에 큰 문제가 발생했습니다.
            실제로, 이것은 XNUMX 차 세계 대전에서 처음으로 탱크를 사용하지 못한 주된 이유 중 하나였습니다.

            맞아.
            1. +2
              25 5 월 2019 22 : 35
              Alf ... 포병의 주요 문제는 사격 조정과 표적 정의 및 진압 작업입니다. 그리고 분명히 XNUMX 차 세계 대전에서는 표적에 대한 명확한 이해없이 "백광 속으로"와 같은 영역에서 대다수가 "쓰레기"당했습니다. 그러나 항공은 이미 상당히 널리 사용되고 있습니다. , XNUMX 차 세계 대전에서도. G. Zhukov의 지휘하에 Seelow Heights에서 베를린을 습격 한 마지막 작전은 표적을 정의하고 포격을 조정하는 것의 중요성에 대한 명확한 예입니다. 그런 다음 독일군은 요새에서 군대를 기동하여 총기 수와 탄약 소비면에서 예외적 인 장기간 포병 준비의 전체 ​​타격을 무효화했습니다. 독일군이 첫 번째 방어선에서 군대를 철수했기 때문에 가장 강력하고 장기간의 포격이 낭비되었습니다. ... G. Zhukov의이 실수는 엄청난 손실의 가치가있었습니다 ... 비록 엄청난 양의 포병이 km 당 트렁크와 탄약 모두에 관여 했음에도 불구하고 .... "백색 빛"을 쏘아 대는 것은 어떤 결과도 가져 오지 않는 예입니다. 이 예제 PMA에서도 볼 수 있습니다.
              1. +4
                26 5 월 2019 00 : 39
                WWII 화재 조정은 주요 전투 임무 중 하나였으며 풍선과 비행선이 널리 사용되었습니다. 적군 비행기에서이 탐지기를 보호하고 적 탐지기를 파괴하는 작전은 주요 항공전의 원인이었습니다.
                모든 것이 훨씬 흥미 롭습니다.
              2. -1
                26 5 월 2019 16 : 46
                글쎄, 뉴턴의 쓰레기통이 아닌 지 로프 높이로
                대포 정찰 공황에있는 동안, 붉은 군대는 솔저 니틴 대위를 견뎌 낼 수 없었습니다.
                그리고 그 하나의 Zeelovsky 높이까지 ... 피 묻은 geben.
                그리고 모든 것이 먼지가되었습니다.
                밝은 얼굴을 가진 모든 사람들이 이것을 알고 있습니다.
      2. 0
        26 5 월 2019 04 : 19
        예, 볼륨 측면에서도 마찬가지입니다. 적을 물리 치지 않고 눌렀고 겁을 먹고 병사들을 죽이지 않았다면.
        1. 0
          26 5 월 2019 09 : 58
          너의 것 .. 장기간의 적대 행위 중에 누구를 놀라게 할 사람이 없으며 모든 사람이 "두려워"(최선에서 해고)되므로 효율성 만 중요합니다. 오늘날, 효율성은 정밀 정찰 (UAV, 항공기, 인공위성)과 고정밀 무기로 표적의 표적 파괴를 통해 달성됩니다. 이러한 탄약은 더 비싸지 만 모든면에서 더 정당합니다. 예를 들어 시리아 폭격이 있습니다. 시력이 개선되었지만 여전히 큰 분산을 제공하고 목표물의 파괴가 보장되지 않는 경우가 많습니다. 충격과 타격에 대한 사진에서 볼 수 있듯이. 정밀 탄약으로. 미국은 특히 발전했습니다.이 점에서 우리는 반드시 스스로를 끌어 내야합니다. 이것이 미래입니다 ...
  3. +11
    25 5 월 2019 19 : 03
    매우 흥미로운 인물, 사실
    WWI에서의 프랑스어 및 독일어 경험
  4. -5
    25 5 월 2019 19 : 03
    내가 아는 한, 전형적인 임무 (벙커 파괴, 덕아웃)는 위대한 애국 전쟁에서 4mm 총 105 발로 독일인에 의해 해결되었으며, 우리의 포병은이 문제를 16mm의 122 포탄으로 해결했습니다. 그렇다면 우리 경제와 국가는 매우 비싸다. 그러나-더 많은 사람들을 잃는 것보다 더 많은 철분을 사용하는 것이 좋습니다 ...
    1. +4
      25 5 월 2019 19 : 21
      제품 견적 : Eug
      내가 아는 한, 전형적인 임무 (벙커 파괴, 덕아웃)는 위대한 애국 전쟁에서 4mm 총 105 발로 독일인에 의해 해결되었으며, 우리의 포병은이 문제를 16mm의 122 포탄으로 해결했습니다.

      누군가가 당신을 잘못 인도했습니다.
    2. +2
      25 5 월 2019 20 : 06
      4 발의 탄으로 당신은 탄을 얻는다 ...
    3. 0
      26 5 월 2019 16 : 41
      나는 어딘가에서 어떤 정보를 만났다-우리 지시에 따르면, 벙커 120 대를 파괴하기위한 포병 준비 중에 122 mm 구경의 XNUMX (XNUMX 및 XNUMX) HE 포탄이 할당되었다.
      4mm 곡사포의 105 발의 사진도 그렇습니다.
      당신이 200 미터의 거리와 파티의 완전한 비 저항으로 드래그하면.
  5. -3
    25 5 월 2019 19 : 05
    ... 프랑스는 종종 전선의 제한된 부분에서 하루에 500000 만 라운드를 보냈습니다.
    1918 년 하반기에 포병 화재의 낭비로 인해 생산성이 크게 저하되었습니다.

    27 년 1918 월 128 일, 75mm 프랑스 총인 Le Cote de Forimont에서 미국의 XNUMX 번째 야포가 발사되었습니다. hi
    1. +5
      25 5 월 2019 20 : 19
      맞습니다. 전면의 제한된 부분에서 500000
      예, 18 년 – 생산성 감소. 사실은 완고한 것입니다.
      프랑스의 예술 전문가 PMV는 이에 대해 글을 씁니다. 그리고 그들은 맞아 좋은
      Erefnye 말하는 사람은 계산하지 않습니다
      1. -4
        25 5 월 2019 20 : 50
        제품 견적 : Hunghouse
        프랑스 자체, 예술 전문가 PMV

        그들은 프랑스에 Jean-Baptiste Eugene Etienne 포병 장군과 같은 삼촌이있었습니다. 같은 "예술 전문가".

        그는 "그 방향으로"촬영하는 것의 역효과를 잘 알고있었습니다. 따라서 그는 프랑스 항공과 프랑스 전차 군의 창립자 중 한 사람이되었습니다. 그리고 그것은 심지어 탱크에 관한 것이 아니라 세계 최초의 돌격 자주포에 관한 것입니다.

        항공은 포병 목표물을 제공하기로되어있었습니다. 폭행 자주포-직접 사격하는 능력. 이것은 비생산적인 탄약 소비를 크게 줄 이도록되어있었습니다.
        1. +10
          25 5 월 2019 20 : 54
          그리고 더 큰 특별한 것, 즉 PMV가있었습니다.
          Gaskuen이 호출되었습니다. 그는 여기서 권위를 인정 받았다
          원칙적으로 전후 성능 (자체 추진 포, 항공기)에 대한 아저씨는 완전히 다른 이야기입니다.
          1. -3
            25 5 월 2019 21 : 04
            제품 견적 : Hunghouse
            전후 성능에 대한 당신의 아저씨

            아니, 친애하는, 폭행 자주포와 항공기는 제 8 차 세계 대전에서 정확하게 프랑스에 나타났습니다. XNUMX))))))
            그는 실무자도 아니고 "공인 된 권위자"도 아닌 정확히 가장 ... "프랑스 탱크 건물의 아버지"입니다. 훨씬 더 인정 받고 있습니다. 여덟))))))))))))))))))))
            1. +9
              25 5 월 2019 21 : 12
              예, 나는 당신이 없으면 그것이 나타난 것처럼 상상합니다))))))
              그러나 왜 자주포와 공격기가 필요합니까?
              에티엔 느가 가스 쿠엔 옆에 서 있지 않았을뿐입니다. 포수 Gaskuen과 함께.
              에티엔 느의 작업에 대한 링크와 PMV와 관련된 프랑스 야전 포병 탄약 량에 관한 페이지를 제공하십시오. 주의! 포병입니다
              1. -2
                25 5 월 2019 21 : 24
                제품 견적 : Hunghouse
                자주포 공격 항공기.

                8))))))))))))))
                제품 견적 : Hunghouse
                에티엔 느가 가스 쿠엔 옆에 서 있지 않았을뿐입니다. 포수 Gaskuen과 함께.

                8))))))))))
                제 8 차 세계 대전 당시의 항공은 원래 포병 정찰에 사용되었습니다. XNUMX))))))))))))))
                따라서, 그것은 포병 연대 직원의 수석으로 XNUMX 차 세계 대전을 시작한 ARTILLERIST Etienne에 의해 추진되었습니다

                제품 견적 : Hunghouse
                에티엔 느의 작업에 대한 언급

                그는 이론가가 아니라 수행자였습니다. 다시 강조합니다. 그는 전화 통신을 예술 수준으로 홍보했습니다. 배터리, 그는 프랑스 군대에서 폐쇄 사격 발사 사용의 창시자 중 한 사람이었고 프랑스 항공 창설의 주요 창시자 중 한 명이며 "프랑스 탱크의 아버지"라는 명예 칭호를 받았습니다 ...
                그러나이 책은 글을 쓰지 않았습니다. 분명히 8))))))))의 눈에서 그 중요성을 크게 줄입니다.
                1. +8
                  25 5 월 2019 21 : 38
                  Gaskuen은 이론가입니다.
                  에티엔 느와는 달리 진짜 총잡이)))
                  Gaskuen은 탄약 소비량을 다루지 않은 Etienne과 달리이 문제를 분석했습니다.
                  페이지와 숫자가없는 자세한 표현은이 중요한 사실을 상징합니다.)))) hi
                  1. -2
                    25 5 월 2019 21 : 51
                    제품 견적 : Hunghouse
                    에티엔 느와는 달리 진짜 총잡이)))

                    무슨 근거로 "진짜 포병"? 나는 포병 연대의 참모장이 어떻게 포병이 충분하지 않을 수 있는지에 대해 혼란스러워합니다 .8))))))))

                    제품 견적 : Hunghouse
                    그리고 탄약 소비량을 만지지 않은 에티엔 느와 달리

                    8)))))))))
                    "손대지"와 더 비슷합니다.
                    처음에는 그와 그의 동지들 덕분에 그는 급격히 증가했습니다. 다시 한번, 프랑스 군의 폐쇄 사격 개발의 창시자 중 하나였던 에티엔 느였습니다. 같은 양의 껍질을 먹는 동일한 촬영

                    그리고 실현하면서 그는이 비용을 줄이기 위해 최선을 다했습니다.
                    처음에는 포병 정찰에 항공이 필요하다. 즉, 표적의 좌표를 결정하고 발사를 수행하고 피해를 조정 및 통제한다.
                    그런 다음 탱크 폭행 탱크를 홍보하십시오. 아시다시피 직접 화재는 탄약 소비를 크게 줄입니다.
                    1. +8
                      25 5 월 2019 21 : 56
                      Gaskuen은 일반입니다.
                      글쎄, 당신의 에티엔 느도 탄약 소비와 관련이 있기 때문에, 나는 이미 요청한 것처럼 적어도 몇 개의 숫자를 듣지 않을 것입니다.))) 이것이 가능합니까?))))
                      1. -2
                        25 5 월 2019 22 : 08
                        제품 견적 : Hunghouse
                        적어도 일부 숫자

                        8))))) Etienne 포병 장군이 "숫자"를 어떻게 알 수 있습니까? 그는 병참 장교가 아니 었습니다.
                      2. +8
                        26 5 월 2019 07 : 34
                        그렇다면 왜 머리를 속이고 바보 같은 궤변을하고 있습니까? 유치원, 어떻게 웃으며 여덟을 쓰는 법만 아십시오)))))
                        첫째, 쿼터 마스터 만이 숫자를 알고 있습니다. 정보 전문가의 탄탄한 작업에는 그림과 사실이 풍부합니다. 아래 인용 한 바수 코프도 쿼터 마스터였습니다
                        또는 Kirei?)))
                        둘째, 그가 아무것도 쓰지 않은 "실무자"라면 왜 당신은이 에티엔을 괴롭 히고 있습니다.
                        나도 일을하지 않은 실무자를 언급하기 시작하겠습니다.)))) 그리고 맹인과 청각 장애인 사이에 대화가있을 것입니다.
                        숫자를 줄 수 없으므로 물을 붓지 말고 이야기로 머리를 속이지 마십시오.
                      3. -1
                        26 5 월 2019 09 : 54
                        제품 견적 : Hunghouse
                        첫째, 쿼터 마스터 만이 숫자를 알고 있습니다. 정보가 풍부한 전문가의 탄탄한 작업에는 그림과 사실이 풍부합니다.

                        Gaskuen의 문학 작품 8))))))))))))))))))))))을 읽지 않은 것 같습니다.

                        제품 견적 : Hunghouse
                        숫자를 줄 수 없기 때문에

                        무슨 숫자, 젠장? 이것은 이미 야생 쉬르, 카르 고 쿨트와 닮기 시작했습니다. 일부 "숫자"가 의미보다 중요해질 때

                        제품 견적 : Hunghouse
                        그리고 당신의 이야기로 머리를 속이지 마십시오

                        이것은 동화가 아닙니다. 이것들이 사실입니다. 제한된 지식으로 인해 너무 복잡합니다. 항공기 공격, 젠장 ... 8)))))))))))))))))))))))
                      4. +4
                        26 5 월 2019 15 : 47
                        삽, 당신이 주제에 대해 XNUMX이라는 사실, 나는 개인적으로 이미 이해했습니다.
                        질문이 다릅니다.
                        이 기사는 프랑스 포병 PMV의 탄약 사용에 관한 것입니다. Gaskuen-예, 소스.
                        에티엔? 호 토쇼. 당신의 십자가에 못 박히신 에티엔 느가 그 주제에 관해보고 할 것이 있다면 가져 가십시오.
                        스튜디오에서 에티엔 느 인물.
                        그리고 기사의 주제에 대해 당신이나 Etienne에게 말할 것이 없다면-내 친구가 삽을 나갈 때))))))))))))))))))))))))
                      5. -2
                        26 5 월 2019 16 : 30
                        제품 견적 : Albatroz
                        삽, 당신이 주제에 대해 XNUMX이라는 사실, 나는 개인적으로 이미 이해했습니다.
                        질문이 다릅니다.

                        나도 당신에 대한 특별한 지식을 느끼지 못했습니다. 8)))

                        제품 견적 : Albatroz
                        에티엔? 호 토쇼. 당신의 십자가에 못 박히신 에티엔 느가 그 주제에 관해보고 할 것이 있다면 가져 가십시오.

                        그는 "주제에 대해보고"하지 않았고 "그랬습니다"... 사실 처음부터 무엇을
                        아, 얼마나 어려운가 ... 8)))))))

                        알았어. 씹어 봐도 너에게 새벽이 되겠 어.

                        나는 현대 소비율을 사용할 것입니다. 현장 테스트를 통해 과학적으로 검증되었습니다.

                        그래서, 적의 포병 포대가 있는데, 소리와 사격의 섬광에 의해 "계산"됩니다.
                        프랑스의 76mm 구경으로 사랑받는 훈련, 파괴 감소. 2430 껍질.
                        프랑스 포병 천재 에티엔이 등장합니다. 그리고 그는 "항공을 사용하여 화재를 바로 잡자"라고 제안합니다.
                        그리고 그것은 시작됩니다 ... 조종사 또는 letnab는 목표의 좌표를 감지 할 수 있습니다. XNUMX를 빼면 1620 셸. 비행기에서 목표 조정을 수행 할 수 있습니다. 분기 빼기 1215 셸 비행기에서 그들은 사격 통제를 수행 할 수 있습니다. 분기 빼기 810 셸 비행기에서 그들은 총을 파괴한다는 사실을 확인할 수 있습니다-810 이하.
                        Etienne은 "아직 많이"생각하고 "어떤 지형도 횡단 할 수있는 차에 장착 된 76mm 대포"를 제안합니다. 즉, 직접 사격은 6 개의 적 함포에 대상 당 17 개의 포탄을 곱합니다. 102 포탄

                        에티엔이 프랑스 포병에 대해 정확히 무엇을 했습니까?
                        아니면 더 설명 할 가치가 있습니까?
                      6. +6
                        26 5 월 2019 16 : 45
                        나도 당신에 대한 특별한 지식을 느끼지 못했습니다. 8)))

                        특히 단어에 만족 너무 웃음
                        알았어.
                        2 질문 :
                        1) 에티엔 (또는 에티엔에 따르면)에 따른 포병 총 (타이머, 구경)
                        2) 당신의 숫자의 출처?
                      7. +6
                        26 5 월 2019 16 : 53
                        또는 로티 토프는 에티엔 느의 결론이 아니라 (개인적으로 묘사되지는 않았지만 적어도 그의 실천으로 얻은 것이지만) 순전히 당신의 개인 이론?))))))))))))))))
                        죄송합니다-XNUMX)))))))))))))))))
                      8. -2
                        26 5 월 2019 17 : 44
                        제품 견적 : Albatroz
                        아니면 에티엔 느의 결론이 아니라 로파 토프인가?

                        오 ...
                        XNUMX 번째로 Etienne은 "결론"을 내리지 않았고 Etienne은 거래.
                        그리고 당신은 여기에 커플을 위해 XNUMX 번째로 "이해하지 못한"척

                        처음에 그와 동료들은 프랑스 포병에게 폐쇄 된 사격에서 사격하도록 가르쳤다.
                        그런 다음 그와 동료 그룹은 포병 정찰을 위해 군사 항공을 만드는 아이디어를 발전 시켰습니다.
                        그런 다음 이미 전쟁 중에 그는 실제로 자체 추진 총기의 역할을 수행 한 "Schneiders"와 "Saint-Chamonov"라는 배터리의 생성을 적극적으로 추진했습니다 (이 단어를 강조합니다). 그리고 포병들이 그들에게 명령했습니다.

                        그리고 마지막 두 지점은 탄약의 전체 소비를 직접적으로 줄였습니다.
                      9. +5
                        26 5 월 2019 18 : 10
                        충분한 대화. 나무를 헤매고
                        이름-위의 번호는 어디에 있습니까? 소스는 무엇입니까?
                        에티엔 느에서 온 건가요 아니면 소파 이론가의 제작인가요? 웃음
                      10. -3
                        26 5 월 2019 18 : 46
                        제품 견적 : Albatroz
                        위의 번호는 어디에 있습니까? 소스는 무엇입니까?

                        독서 문제
                      11. +6
                        26 5 월 2019 18 : 59
                        이들은 당신의 숫자입니다
                        2430 껍질.
                        프랑스 포병 천재 에티엔이 등장합니다. 그리고 그는 "항공을 사용하여 화재를 바로 잡자"라고 제안합니다.
                        그리고 그것은 시작됩니다 ... 조종사 또는 letnab는 목표의 좌표를 감지 할 수 있습니다. 이보다 반은 1620 개입니다. 비행기에서 목표 조정을 수행 할 수 있습니다. 1215 포탄을 빼고 비행기에서 패배를 제어 할 수 있습니다. 810/810 미만, XNUMX 포탄 비행기에서 총을 파괴한다는 사실을 확인할 수 있습니다.
                        Etienne은 "아직 많이"생각하고 "어떤 지형도 횡단 할 수있는 차에 장착 된 76mm 대포"를 제안합니다. 즉, 직접 사격, 6 개의 적 함포에 대상 당 17 개의 포탄을 곱한 것입니다. 102 발

                        어디에서 ??
                      12. +6
                        26 5 월 2019 18 : 59
                        에티엔인가 아니면 삽인가?)
                      13. +6
                        26 5 월 2019 20 : 38
                        그래서 이것은 Lopatov의 소파에 대한 사려 깊은 추론이라는 것을 깨달았습니다 .Etienne는 여기서 냄새가 나지 않습니다)))))
                      14. -3
                        26 5 월 2019 17 : 36
                        제품 견적 : Albatroz
                        1) 에티엔 (또는 에티엔에 따르면)에 따른 포병 총 (타이머, 구경)

                        ?
                        제품 견적 : Albatroz
                        당신의 숫자의 출처?

                        자연스럽게 촬영 규칙. 우리는 실제 포병들이 그들에게 의존하고 있습니다.
                      15. +5
                        26 5 월 2019 18 : 09
                        당신은 진짜 사수입니까? 웃음 웃음
                        우리 포병의 끝 웃음
                        글쎄, 나는 당신의 제작, 현대 경험을 왜곡-제 XNUMX 차 세계 대전으로
                      16. -3
                        26 5 월 2019 18 : 45
                        제품 견적 : Albatroz
                        당신은 진짜 사수입니까?
                        우리 포병의 끝

                        적어도 나는 "마운트"와 "바닥"이 무엇인지 알고 있습니다. 일부 "전문가"와는 달리 ....

                        제품 견적 : Albatroz
                        글쎄, 나는 당신의 제작, 현대 경험을 왜곡-제 XNUMX 차 세계 대전으로

                        그 이후로 물리와 확률 이론이 바뀌지 않았다는 것을 알려주십시오. 8)))))))
                        게다가 76-mm 주포의 고 폭탄은 여전히 ​​똑같습니다 (참고로 확실하게 알 수 없습니다. 포병의 "포탄"은 하나이지만 "샷"은 다른 것입니다. 주포에 "샷"이로드되고 포에서 "쉘"이로드됩니다. 충돌)

                        그러나 그러한 지식의 저명한 이론가들은 어리 석음으로 어리 석음을 방송 할 필요가 없습니다.
                      17. 0
                        26 5 월 2019 18 : 50
                        제품 견적 : 스페이드
                        포병의 "투사 체"는 하나이고 "샷"은 다른 것입니다. "샷"이 총에로드되고 "쉘"이 총에서 발사됩니다.

                        샷건에는 샷이로드됩니다. 소총에는 단일 카트리지 (또는 포병 카트리지)가 장착되어 있습니다.
                      18. -2
                        26 5 월 2019 19 : 06
                        제품 견적 : r910
                        샷건에는 샷이로드됩니다. 소총에는 단일 카트리지 (또는 포병 카트리지)가 장착되어 있습니다.


                        모든 총에는 "탄"이 장착되어 있습니다. 전차 도요 그리고 박격포도.

                        샷의 디자인 만 다릅니다. 적재 유형에 따라 : 단일, 분할 슬리브, 카트리지 및 모듈 식

                        제품 견적 : r910
                        소총에는 단일 카트리지 (또는 포병 카트리지)가 장착되어 있습니다.

                        예를 들어, 현재 모든 국가의 포병에는 단일을 사용하는 하나의 소총이 없습니다.

                        Unitars는 작은 구경과 해양입니다. 그리고 포병에는 가변 요금이 필요합니다.

                        제품 견적 : r910
                        샷건에는 샷이로드됩니다.

                        그건 그렇고, MT-12 스무스 보어 건에는 단일 샷이 청구됩니다. 따라서, 8) 소총을 청구해야 할 것으로 보이는 일체형 XNUMX)))))
                      19. +1
                        26 5 월 2019 20 : 29
                        제품 견적 : 스페이드
                        모든 총에는 "탄"이 장착되어 있습니다. 전차 도요 그리고 박격포도.

                        글쎄, 당신이 현대 탱크 총의 트렁크를 모르는 것은 이해합니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        그건 그렇고, MT-12 스무스 보어 건에는 단일 샷이 청구됩니다. 소총으로 기소 된 것으로 보이는 8

                        네 원래 진술.
                      20. +6
                        26 5 월 2019 18 : 58
                        적어도 나는 "걸이"와 "바닥"이 무엇인지 알고 있습니다. 일부 "전문가"와는 달리 ..

                        분명히 당신은 몰라
                        모든 당신의 철학-그들이 당신과 함께 머물게
                      21. -3
                        26 5 월 2019 20 : 05
                        제품 견적 : Albatroz
                        분명히 당신은 몰라

                        아시다시피 PSiUO에서 기사 번호를 지정할 수도 있습니다.

                        처음이자 마지막 으로이 주제에 대한 교육 프로그램을 사용합니다. 그런 밀도 때문에 너무 무서워
                        닫힌 사격으로 장착, 배치 및 박격포를 쏠 수 있습니다. 직접 사격은 평평하고 쏠 수 있습니다. 플랫, 마운트 및 박격포의 반 직접 팁
                      22. +6
                        26 5 월 2019 20 : 15
                        과학자를 가르치지 말고 운율이 무엇인지 아십시오 ....
          2. +9
            25 5 월 2019 21 : 06
            그래서 당신의 Lopatov Etienne은 전혀 "같은 예술 전문가"가 아닙니다.
            여기에서 저자가 성공적으로 수행하는 PMV 통계를 살펴볼 필요가 있습니다.
            1. -2
              25 5 월 2019 21 : 28
              제품 견적 : Hunghouse
              그래서 당신의 Lopatov Etienne은 전혀 "같은 예술 전문가"가 아닙니다.

              물론 아닙니다. 이것은 Zhukov와 Batyushkin을 비교하는 것과 같습니다. Zhukov는 회고록 만 가지고 있으며 Batyushkin은 전술 교과서를 작성했습니다.
              8)))))))))))))))))))))))
              1. +9
                25 5 월 2019 21 : 42
                그게 다야.
                Gaskuen-포병에 대한 정확한 정보 작업. PMV의 전체 경험 분석. 종류 중 하나. 이에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다.
                에티엔 느는 포병으로 옆에 서 있지 않았습니다.
                그러나 우리는 여기에 탱크와 항공기가 필요하지 않습니다. 그래서 많은 사람들을 기억할 수 있습니다. 예를 들어, 같은 에라.
                1. -1
                  25 5 월 2019 22 : 16
                  제품 견적 : Hunghouse
                  Gaskuen-포병에 대한 정확한 정보 작업.

                  매우 논쟁의 여지가 있습니다.

                  제품 견적 : Hunghouse
                  에티엔 느는 포병으로 옆에 서 있지 않았습니다.

                  정확히 Zhukov는 Batyushkin 옆에 서 있지 않았습니다.

                  제품 견적 : Hunghouse
                  Gaskuen-포병에 대한 정확한 정보 작업. PMV의 전체 경험 분석. 종류 중 하나.

                  8)))))))))))))))
                  Barsukov의 다중 볼륨 러시아 육군 포병을 시청하십시오. 여기 그는 유익한 작업이 있습니다. 전날과 XNUMX 차 세계 대전 중 포병에 대해. 실제로 "경험 분석". 네 권으로. 그리고 Gaskoin은 너무 ... Sci-pop ...
                  1. +8
                    26 5 월 2019 07 : 26
                    Baosukov-러시아 포병, Gaskuen-프랑스어.
                    그리고 Barsukov는 4 권의 노동 외에도 더 많은 것을 가지고 있습니다.
                    그리고 가스 쿠엔은 과학과는 거리가 멀다. 먼저 읽을 필요가 있습니다))))
                    그리고 이것에 대해 무엇을 알 수 있습니까?
                    당신의 머리 속에는 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전 인 혼합 항공 및 자주포가 있습니다. 모든 것이 하나입니다 ....
                    당신은 전문 Lopatov와 함께 자리를 잡고 있지만, "SPGs, direct fire는 탄약 소비를 줄입니다"라는 당신의 작전을 읽는 것은 재미 있어요.
                    농담 해? 최첨단에서 발사되는 직접 발사 포처럼 총포와 대포를 대체 할 수 있습니다. 특히 제 XNUMX 차 세계 대전의 프랑스 전선에서 위치 기간의 계층 적 다중 대역 방어에 직면했을 때?
                    aplomb로 넌센스를 작성하기 전에 먼저 간단한 것을 이해합니다.
                    1. -2
                      26 5 월 2019 10 : 25
                      제품 견적 : Hunghouse
                      Baosukov-러시아 포병

                      Barsukova도 읽지 않았습니다. 다른 전쟁 파티의 포병과는 별도로 러시아 포병을 탐험 할 수 없습니다.
                      제품 견적 : Hunghouse
                      그리고 가스 쿠엔은 과학과는 거리가 멀다.

                      그리고 당신은 그의 작품을 읽습니다 ... 젠장, 그는 서문에서 자신을 과학 과학자라고 선언합니다. 8)))))))))))))))
                      특히 당신을 위해 "이 작품은 사회를 알리는 주된 목적이 있습니다 ..."
                      "마지막으로, 필요한 군사적 진실을 프랑스 대중에게 친숙하게하자 ..."


                      제품 견적 : Hunghouse
                      하지만 "직접 발사 자주포가 탄약 소비를 줄입니다"

                      어 .. 사실 그것은 오늘날까지 강화 된 구체적인 사실입니다. 12 또는 300 중 더 큰 것은 무엇입니까? 산술 지식 수준이이 질문에 대답하기에 충분하기를 바랍니다.

                      제품 견적 : Hunghouse
                      자주포처럼 앞 가장자리에 불이납니다

                      실제로, 포병은 또한 최전선에서 대부분의 촬영을 위해. 8))))뿐만 아니라, 제 20 차 세계 대전을 시작으로 그들은 예술에서 배급하기 시작했습니다. 포병 준비 중에 직접 사격을하는 총기. ML-XNUMX과 같은 몬스터까지

                      제품 견적 : Hunghouse
                      특히 계층 방어

                      젠장, 당신은 역사에 최소한의 지식이 있습니까? 박격포, 폭탄, 트렌치 총 ... XNUMX 차 세계 대전에서 이러한 유형의 무기에 대해 들어 본 적이 있습니까? 마지막으로 일반적으로 직접 및 반 직접 발사 ....
                      논쟁하기 전에 적어도 분쟁의 주제를 알아야합니다 ...




                      제품 견적 : Hunghouse
                      aplomb로 넌센스를 작성하기 전에 먼저 간단한 것을 이해합니다.

                      바로 그거죠. 황금색 단어, 난 당신을 위해 그들을 강조합니다
                      1. +5
                        26 5 월 2019 15 : 51
                        우리는 모두 Barsukov Lopatov를 읽습니다.))))))
                        나는 4 권에 대해 이야기하고 있습니다. 그의 다른 작품들-당신은 당신의 눈에 보이지 않습니다)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                        당신의 삽 수준에 대해 나는 모든 것이 분명하다는 것을 반복합니다.
                        사실, 포병 또한 대부분 앞 가장자리에서 쏴

                        넌센스를 작성하기 전에 다양한 유형의 포병에 대한 목표가 무엇인지주의 깊게 살펴보십시오.
                        여기있어
                        최첨단에서 발사되는 직접 발사 포처럼 총포와 대포를 대체 할 수 있습니다. 특히 제 XNUMX 차 세계 대전의 프랑스 전선에서 위치 기간의 계층 적 다중 대역 방어와 관련하여

                        위치 PMB 데이터베이스의 특성에 대해 잘 모르기 때문에 가난한 사람은 대답 할 수 없습니다.
                        aplomb로 넌센스를 작성하기 전에 먼저 간단한 것을 이해합니다.
                        황금색 단어, 난 당신을 위해 그들을 강조합니다

                        당신은 삽을 위해 좋은
                      2. -3
                        26 5 월 2019 16 : 57
                        제품 견적 : Albatroz
                        우리는 모두 Barsukov를 읽었습니다.

                        별로 비슷하지 않습니다. Baksukov와 Gaskuen 사이에 "등호"기호를 넣으면

                        제품 견적 : Albatroz
                        넌센스를 작성하기 전에 다양한 유형의 포병에 대한 목표가 무엇인지주의 깊게 살펴보십시오.

                        "축하해 Sharik ...."(c)
                        더 쉽게 설명해 주시겠습니까? 모든 것은 목표에 달려 있습니다. 시설이 잘 갖추어 진 국방 계획의 전면 가장자리에서 중포가 작동하고 76mm 포가 전면 가장자리를 훨씬 뛰어 넘는 경우는 매우 정상입니다. 예를 들어 적의 배터리 포격, 수송 수송 경로 등
                        따라서 큰 구경이 목표물에 깊이 닿고 앞쪽 가장자리의 평균값이 잘못되어 있다는 오해를 기쁘게 생각합니다. 목표는 8))) 범위가 아니라 사용되는 구경을 결정합니다.

                        제품 견적 : Albatroz
                        위치 PMB 데이터베이스의 특성에 대해 잘 모르기 때문에 가난한 사람은 대답 할 수 없습니다.

                        그리고 생명이 대답했다면 "답변"해야 할 것은 무엇입니까? 힌트를 드리도록하겠습니다. 모든 것이 솜에서 시작되었습니다. 캡틴 모티머의 탱크가 대포 발사로 독일 중기관총을 파괴했을 때.
                        불쌍한 동료는 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 얼마나 많은 직접 표적이 파괴되었는지 상상조차 할 수 없습니다.
                        "위치 데이터베이스의 특정 성"에도 불구하고. 그것은 당신의 두뇌에만 존재하고 현실에는 존재하지 않았습니다. 그렇지 않으면 직접 사격 전용으로 설계된 탱크, 트렌치 건 및 기타 무기가 나타나지 않았을 것입니다. 그런 것에서 ...

                        제품 견적 : Albatroz
                        당신은 삽을 위해

                        글쎄, 나는 예언 적이 지 않은 말도 안되는 일이 있습니다. 웃음

                        오 예,주의가 산만 해지지 않도록 요. 코를 해킹하세요 : 탱크는 탈 수 있습니다. 사소하지만 어떤 이유로 당신은 알지 못합니다. 따라서 전차가 "강력한 다 차선 방어 조건에서"직접 사격으로 목표물을 공격하는 데 문제가 없습니다.
                        한 번 더 탱크를 탈 수 있습니다 롤
                      3. +5
                        26 5 월 2019 17 : 07
                        모든 것은 목표에 달려 있습니다.

                        말해봐 (그 당시의 헌장을 바탕으로)-다른 유형의 포병에 대한 목표는 무엇입니까?
                        답을 회피했다)))))))))))))))
                        "위치 데이터베이스의 특정 성"에도 불구하고. 그것은 당신의 두뇌에만 존재하고 현실에는 존재하지 않았습니다. 그렇지 않으면 직접 사격 전용으로 설계된 탱크, 트렌치 건 및 기타 무기가 나타나지 않았을 것입니다. 그런 것에서 ...

                        그것은 가난한 사람의 두뇌가 아니라 그 시대의 실제 삶에 있습니다. 벽돌과 그것에 대한 추억의 산들에 대해 기록되어 있습니다. 탱크와 트렌치 건 모두 요소입니다. 그러나 그들은 폐쇄 기간의 목표로 아무 것도 할 수 없으며, 이는 그 기간의 현장 강화조차도 기초입니다.
                        예, 탱크는 공을 운전할 수 있지만 WWI에서 과대 평가해서는 안됩니다. 그들은 타는 법을 알고 있지만 전술적 무기 만 남고 빠르게 나옵니다. VO에서 탱크 작동에 대한 기사를 읽으십시오. 검색이 어려우면 던질 수 있습니다.
                        분리 된 다중 대역 방어는 탱크에도 문제가됩니다. 일부 작업에서는 크기 측면에서도 선택되었습니다. 넓은 참호를 극복하십시오. 같은 말 메종에서.
                        그리고 또 다른 것이 있습니다. 1918 년 서부 전선에서, 상대방 중 한 명이 작전 지역으로 침입 한 후, 전쟁은 주기적으로 기동 가능한 형태를 취했습니다.
                        전문가, 심지어 최전방 병사들에 의해 쓰여진 특별한 문학을 읽고, 바람직하게는 현대 홍수가 아니라 20-30 년의 작품을 읽습니다.
                      4. +7
                        26 5 월 2019 17 : 09
                        "위치 데이터베이스의 특정 성"에도 불구하고. 그것은 당신의 두뇌에만 존재하고 현실에는 존재하지 않았습니다. 그렇지 않으면 직접 사격 전용으로 설계된 탱크, 트렌치 건 및 기타 무기가 나타나지 않았을 것입니다. 그런 경우에서

                        그들은 위치 전의 특성에 대한 반응으로 탱크, 트렌치 총을 등장
                        그러한 문제에서))))))))))))
                      5. +7
                        26 5 월 2019 17 : 11
                        Baksukov와 Gaskuen 사이에 "등호"기호를 넣으면

                        나는 삽에 그런 표시를하지 않았다. 평소와 같이 또 다른 저글링.
                        그런 일에서 친구
                      6. -3
                        26 5 월 2019 17 : 33
                        제품 견적 : Albatroz
                        그들은 위치 전의 특성에 대한 반응으로 탱크, 트렌치 총을 등장

                        바로 그거죠! 그러나 작은 문제가 있습니다.
                        의견에서, 입에 거품이있는 두 개의 유명한 VO-shny thioretegs는 XNUMX 차 세계 대전의 조건에서 직접적인 조준이 불가능했음을 증명합니다. 그러나 당시 탱크와 트렌치 총은 그것을 사용했습니다.
                        나는 당신이 그들의 오류의 깊이를 이해하기를 바랍니다 웃음
                      7. +6
                        26 5 월 2019 18 : 03
                        위치 전쟁을 직접 겨냥하는 것은 불가능하지 않았습니다. 당신은 다시 왜곡
                        그러나 표적의 사자 부분이 산불에 부딪쳤다
                        나는 당신이 당신의 오류의 깊이를 이해하기를 바랍니다 웃음
                      8. -3
                        26 5 월 2019 18 : 38
                        제품 견적 : Albatroz
                        위치 전쟁을 직접 목표로하는 것은 불가능하지 않았다

                        글쎄, 마침내, 적어도 하나가 왔습니다 ...
                        나는 직접 사격이 탄약 소비를 줄일 수 없다는 어리석은 진술이 더 이상 없을 것입니다. "어떻게하면 자주포가 전방 가장자리에서 직접 사격을 할 수 있고 곡사포와 중포, 파업 폐쇄를 대체 할 수 있습니까?"(c)?
                        그리고 탱크의 외관이 포탄의 소비를 줄였다는 것을 아무도 신경 쓰지 않습니까?

                        제품 견적 : Albatroz
                        그러나 표적의 사자 부분이 산불에 부딪쳤다
                        나는 당신이 당신의 오류의 깊이를 이해하기를 바랍니다 웃음

                        어 .. 난 당신의 무지의 깊이를 평가조차 못해 초등을 이해하지 못합니다

                        다음에는 보쉬를 한 팬에 섞어서 시도하지 마십시오. 장착 및 평면 불의 형태로 파스타 닫힌 화재 및 직접 화재 그리고 형태로 설탕에 절인 닫히고 반 닫히고 불

                        제 XNUMX 차 세계 대전에서 "표적의 사자의 몫"은 탑재 된 것이 아니라 폐쇄 된 발사 위치에서 발생하는 평평한 사격에 맞았습니다.

                        여기에 한마디가 있습니다. 아마도 그런 "지식"으로 당신은 분쟁을 일으키지 말아야할까요?
                      9. +5
                        26 5 월 2019 19 : 06
                        나는 직접 사격이 탄약 소비를 줄일 수 없다는 어리석은 말이 더 이상 없을 것입니다. 왜냐하면 "전방 가장자리에서 직접 사격을하는 자주포처럼, 곡사포와 중포 공격 폐쇄를 대체 할 수 있기 때문입니다."

                        예, 마지막으로 평면 촬영은 힌지 촬영을 대체 할 수 없습니다.
                        소우 (PMV에서는 아무 의미도 없음)가 수천 배럴의 곡사포와 중포를 대체 할 수 없습니다. 말 그대로-삽을 운전합니다.
                        제 XNUMX 차 세계 대전에서 "타겟의 사자 몫"은 탑재 된 것이 아니라 폐쇄 된 발사 위치에서 발생하는 납작한 사격에 맞았습니다

                        위치 전쟁 기간 동안-탑재되었습니다. 모르는 연구 통계
                        위치 전쟁과 기동 전쟁의 시대를 구별하십시오.
                        다음 번에는 같은 팬에 보쉬를 마운트 된 플랫 파이어 형태로 발사하지 마십시오. 닫힌 화재로 발사 된 파스타와 직접 발사 된 화재 및 직접 닫히고 반쯤 닫히는 열린 화재 형태로 과일을 끓여서 혀를 긁지 마십시오.

                        이 기본적인 것들은 당신이 아닌 나를위한 발견입니다. 웃음 눈짓
                        혀를 더 긁으려면 기사의 두 번째 부분으로 이동하십시오.
                      10. -3
                        26 5 월 2019 19 : 23
                        제품 견적 : Albatroz
                        예, 마지막으로 평면 촬영은 힌지 촬영을 대체 할 수 없습니다.

                        생각보다 훨씬 나빠요 .. 힌지 촬영이 무엇인지, 촬영의 의미를 알고 있습니다. 그리고 당신은 무언가에 대해 논쟁하기 위해 올라갑니다 ...

                        제품 견적 : Albatroz
                        위치 전쟁 기간 동안-탑재되었습니다. 모르는 연구 통계
                        위치 전쟁과 기동 전쟁의 시대를 구별하십시오.

                        8))))))))))))))))))))))))))))))))
                        알지 못할뿐만 아니라 무지에도 지속됩니다.
                        당신은 인터넷에 있습니다. 8))))))))))))))를 읽으십시오)

                        힌트로, 힌지 형 바닥의 바닥은 캐스트 각도가 8)))))))))))))))))))))))))

                        한 첩. 손톱이 무엇인지 모르는 사람이 그것을 운전하는 방법에 대해 논쟁하기 시작한다는 것은 모두 똑같습니다 ...
                      11. +6
                        26 5 월 2019 20 : 27
                        마운트 촬영이 무엇인지, 갑판 촬영이 무엇인지를 알고 있습니다. 그리고 당신은 무언가에 대해 논쟁하기 위해 올라갑니다 ...

                        그리고 당신은 여기에 무엇을 대답 했습니까 ??
                        당신의 포부는 무지에 대해서만 말하고 더 이상 아무것도 말하지 않습니다.
                      12. -3
                        26 5 월 2019 17 : 29
                        제품 견적 : Albatroz
                        말해봐 (그 당시의 헌장을 바탕으로)-다른 유형의 포병에 대한 목표는 무엇입니까?

                        이러한 넌센스는 어떤 헌장에도 포함되지 않았습니다. 전술 조건에 따라 필요한 경우 최소 240 개의 기관총.

                        제품 견적 : Albatroz
                        그것은 가난한 사람의 두뇌가 아니라 그 시대의 실제 삶에 있습니다.

                        그래서 어디??? 당신이 동맹국과 함께 선언 할 때 직접적인 대안이 없었던 대체 현실에서?
                        모든 "특성"에도 불구하고 실제 생활에서는 직접적인 화재가 발생했습니다. 실제 생활에는 탱크가 있었고 실제 생활에는 참호 도구가있었습니다.

                        제품 견적 : Albatroz
                        예, 볼 탱크를 탈 수 있습니다

                        위대한 발견 8)))))))))))))))))
                        그래서 앞으로 나아가면서 그들은 동일한 "위치 기간의 다중 차선 방어"의 다른 라인에서 표적을 명중 할 기회를 가졌습니다.
                        보세요, 간단합니다. 당신도 ...
                        웃음
                      13. +5
                        26 5 월 2019 18 : 07
                        이러한 넌센스는 어떤 헌장에도 포함되지 않았습니다.

                        야아? 러시아의 전세, 곡사포 포병까지도 보았습니다 웃음
                        예, 어쩌면 나는 가르침에 대해 이야기하고 있습니까? 웃음
                        모든 "특성"에도 불구하고 실제 생활에서는 직접적인 화재가 발생했습니다. 실제 생활에는 탱크가 있었고 실제 생활에는 참호 도구가있었습니다.

                        실생활에서 위치 전의 주포는 곡사포와 무거웠다. 탱크는 일반적으로 2-3 일 동안 충분했습니다 웃음
                        제품 견적 : Albatroz
                        예, 볼 탱크를 탈 수 있습니다

                        위대한 발견 8)))))))))))))))))

                        그래서 이것은 당신의 발견입니다 웃음
                        그래서 앞으로 나아가면서 그들은 동일한 "위치 기간의 다중 차선 방어"의 다른 라인에서 표적을 명중 할 기회를 가졌습니다.

                        당신이 방어를 돌파했다면 왜 안되 겠어요? 그러나 대부분의 목표, 폐쇄의 목표는 그들에게 제공되지 않았습니다.
                        아마 당신에게는 매우 어려울 것이고 깨닫기가 매우 어렵습니다. 웃음
                      14. -4
                        26 5 월 2019 18 : 58
                        제품 견적 : Albatroz
                        야아? 러시아의 전세, 곡사포 포병까지도 보았습니다

                        물론 보이지 않았습니다. 존재하지 않았습니다.


                        제품 견적 : Albatroz
                        실생활에서, 위치 전의 주포는 곡사포와 무거움이었다

                        한 냄비에 다시 국물과 죽. 무지 ...
                        중포는 곡사포와 대포였습니다. 그리고 총이 더 있습니다. 야포 및 대포 및 곡사포. 그리고 더 많은 총이 있습니다

                        제품 견적 : Albatroz
                        아마 당신에게는 매우 어려울 것이고 깨닫기가 매우 어렵습니다.

                        당연히. 다른 말도 안되는 것처럼. 직접 사격으로 목표물에 대한 작업을 시작하는 것은 "방어를 돌파"하는 순간까지도 훌륭합니다. 사실, 항상 그랬습니다.
                      15. +5
                        26 5 월 2019 19 : 16
                        Spade (Spade) 오늘, 18 : 58
                        0
                        제품 견적 : Albatroz
                        야아? 러시아의 전세, 곡사포 포병까지도 보았습니다

                        물론 보이지 않았습니다. 존재하지 않았습니다.

                        넌 무지한 거짓말 쟁이 야

                        예를 들면
                        지침도 존재하지 않았습니까? 웃음
                        중포는 곡사포와 대포였습니다. 그리고 총이 더 있습니다. 야포 및 대포 및 곡사포. 그리고 더 많은 총이 있습니다

                        당연히 곡사포는 폐쇄와 싸 웁니다. 주로
                        직접 사격으로 목표물에 대한 작업을 시작하는 것은 "방어를 돌파"하는 순간까지도 훌륭합니다. 사실, 항상 그랬습니다.

                        당신은 몽상가입니다. 최첨단에서 직접 쓸어 넘기는 것은 적의 계층 방어를 분쇄하는 데 도움이되지 않습니다.
                        여기에 우리의 지시와 프랑스어는 조명하는 것이 의미가 없습니다. 기본을 먼저 배우십시오
                      16. -4
                        26 5 월 2019 19 : 57
                        제품 견적 : Albatroz
                        넌 무지한 거짓말 쟁이 야

                        이것은 다섯 포인트입니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        화면조차도. 그리고 나는 거기에 대해 읽지 않았습니다.
                        여덟))))))))))))))))))
                        나는 탁자 밑에있다.
                        머릿속에 제목 페이지를 넘어 설만큼 충분한 물질이 있었다면 "송곳"그리고 왜 전술에는 아무것도없고 총을 든 행동 만 있습니다. 우리는 이제 그런 것들을 부릅니다."전투 작업 매뉴얼의 보충 자료 "각 샘플에 대해 별도.
                        베이스 보드 아래에서 자신을 운전하는 것이 부끄럽지 않습니까?

                        그래서 당시 대포를 사용하는 전술은 세 가지 안내 문서에 설명되어 있습니다. 현장 규정 (모든 군대에 공통), "전투 현장 포병 작전 매뉴얼"및 부분적으로 사격 규정.
                        이 문서들 중 어느 것도 최전선을 따라 무거운 포병을 사용하는 것을 금지하지 않습니다.
                        QED

                        제품 견적 : Albatroz
                        당연히 곡사포는 폐쇄와 싸 웁니다. 주로

                        8)))))))))))))))))))))
                        야전 포병을 가지고 가십시오. Barsukov : 17 년의 시작. 한달에 3 600mm 대포 포탄, 000 76mm 곡사포 수류탄.
                        3.6 백만은 9 백만의 0.4 배입니다
                        우리는 더 이상 말도 안되는 이야기를하지 않습니다.


                        제품 견적 : Albatroz
                        당신은 몽상가입니다. 최첨단에서 직접 쓸어 넘기는 것은 적의 계층 방어를 분쇄하는 데 도움이되지 않습니다.

                        그럼에도 불구하고, 이것은 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 모두에서 일어났습니다. 공격의 포병 준비 및 공격의 포병 지원 기간 동안 직접 사격에 의한 개별 목표의 패배는 반드시 사용되었습니다.

                        분명히 싸우는 사람들에게 물이 마르고 PN 촬영이 효과가 없다고 설명하려는 "전문가"는 없었습니다. 8))))
                      17. +5
                        26 5 월 2019 20 : 25
                        나는 탁자 밑에있다.

                        거기있어
                        당신의 머릿속에 제목 페이지를 넘어 설만큼 충분한 물질이 있었다면 왜 그것이 "전 투자"라고 말하는지 이해할 것입니다. 그리고 왜 전술에는 아무것도없고 무기로만 행동해야합니다.

                        아냐 대포 교리가 있고 배터리 교리가 있습니다.
                        현장 규정 (모든 군대에 공통), "전투 현장 포병 작전 매뉴얼"및 부분적으로 사격 규정.

                        따라서 여전히 지침이 있습니다. 와! 이미 진행 웃음
                        이 문서들 중 어느 것도 최전선을 따라 무거운 포병을 사용하는 것을 금지하지 않습니다.
                        QED

                        롤
                        그렇습니다. 나는 중포가 최전선을 따라 일할 수 없다고 말하지 않았습니다. 그러나 중포 및 곡사포의 주요 목표는 폐쇄입니다. 그리고 최전선과 (주로) 그 뒤에.
                        당신은 몇몇 자주포와 트렌치 건이 제 XNUMX 차 세계 대전의 위치 방어를 돌파하기에 충분하다고 말했습니다. 그리고 무겁고 곡사포가 없습니다.
                        아마도 탱크는 모든 것을 해결할 수 있습니다. 그러나 PMV에서는 모든 것이 탱크가 아니라 포병에 의해 결정되었습니다.
                        Barsukov : 17 년의 시작. 한달에 3 600mm 대포 포탄, 000 76mm 곡사포.
                        3.6 백만은 9 백만의 0.4 배입니다
                        우리는 더 이상 말도 안되는 이야기를하지 않습니다.

                        뭐라 구요?
                        Barsukov는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 우리는 위치 방어에 대한 고유 한 특성을 가지고 있습니다. 곡사포와 무거운 포탄의 부족. 그렇습니다. 400 만 개는 백만 개보다 지능적으로 폐기 할 수 있습니다. 또한 곡사포보다 총이 항상 많기 때문에 부인할 수 없습니다. 그러나...
                        우리는 여전히 프랑스 전선의 숫자를 볼 수 있습니까?))))))))))))))) 0
                        그럼에도 불구하고, 이것은 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 모두에서 일어났습니다. 공격의 포병 준비 및 공격의 포병 지원 기간 동안 직접 사격에 의한 개별 목표의 패배는 반드시 사용되었습니다.

                        어쨌든 날씨에 영향을 미치지 않았습니다. 민사를 제외하고 직접 사격이 시작되었다
                        언어 적 납치의 나머지는 양심에 가득 찬 총잡이입니다.
                      18. -3
                        26 5 월 2019 20 : 45
                        제품 견적 : Albatroz
                        아냐 대포 교리가 있고 배터리 교리가 있습니다.

                        그리고 제목 페이지를 스캔하고 닫은 캐릭터가 있습니다. 목차가 없어도.

                        전술이 있고 전투 작업이 있습니다. 이들은 다른 연구 주제입니다.
                        드릴 헌장에 따라 쿠데타의 격변을 연구하지 않습니다. 비록 ... 아마도 여전히 ...


                        제품 견적 : Albatroz
                        그렇습니다. 나는 중포가 최전선을 따라 일할 수 없다고 말하지 않았습니다.

                        내가 지적한 것. 점


                        제품 견적 : Albatroz
                        뭐라 구요?
                        Barsukov는 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        다음 "인수"는 "전쟁과 포병은 어디에 있습니까?"입니다.
                        가장 구체적인 수치. 소비를 밀어 라. 탄약은 곡사포 소비량의 9 배입니다. 것.

                        제품 견적 : Albatroz
                        어쨌든 날씨를하지 않았다

                        작은 손가락을 잘라내십시오. "날씨를 만들지 않습니다"8)))))))))
                        최전선에 입증 된 목표가 있으며 공격이 있습니다. 직접 사격으로 적을 공격하고 포탄에서 수십 반의 포탄을 소비하거나 900을 소비 한 닫힌 사격을 사용할 수 있습니다.
                        그리고 여기에 Ykspert가 앉아 있는데, 그는 포탄의 수와 소요 된 시간이 "날씨에 영향을주지 않는다"고 주장합니다.
                      19. +6
                        26 5 월 2019 20 : 49
                        그리고 제목 페이지를 스캔하고 닫은 캐릭터가 있습니다. 목차가 없어도.
                        전술이 있고 전투 작업이 있습니다. 이들은 다른 연구 주제입니다.
                        드릴 헌장에 따라 쿠데타의 격변을 연구하지 않습니다. 비록 ... 아마 당신은 여전히 ​​할 수 있습니다

                        에티엔 느를 위해 생각하고 WWI에서 자주포와 공격기의 역할을 신중하게 논의하는 캐릭터와 캐릭터의 일부 웃음
                        내가 너없이 알고있는 일반적인 진실
                        그렇다면 탄약의 프랑스 숫자는 무엇입니까?
                        그래서 Barsukov, tanchiki, 직접 발사와 같은 추상적 인 주제에 대해 이야기 할 것입니다. wassat
                      20. +10
                        1 6 월 2019 08 : 53
                        이 기사의 두 번째 부분에서 삽은 주제를 모르는 거짓말 쟁이라는 것을 알았습니다.
                        역사적 예를 찾아서 확인했습니다.
                        입증되지 않은 발명가.
                        제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 포병에 관한 삽의 거짓말에 대한 나의 노출에 대해 알고 싶어하는 사람이라면 누구나 파편 / HE 포탄을 발사하지는 않을 것입니다.
                        그리고 삽처럼 한 번 거짓말 한 사람은 모든 것에 있습니다.
                        따라서 삽을 믿지 마십시오-그는 완전히 거부되었습니다 눈짓
          3. 0
            26 5 월 2019 16 : 48
            그녀는 Gaskuen이 머리입니다.
            손가락을 입에 넣지 마십시오. 특히 깨끗합니다.
            그런데 Gaskuen은 누구입니까?
  6. -1
    25 5 월 2019 20 : 24
    미국인들이 어떻게 호치민 트레일을 밟았는지 기억할 수 있습니다. 하나님 께서 전통적인 탄약을 보내실 날을 다림질하는 것보다 값 비싼 수정 탄약을 넣는 것이 더 싸고 빠르다는 것이 명백히 밝혀졌습니다. 그리고 신중하게 그리고 그 영역에서, ODBami가 가능합니다. 또한 정신적으로 밝혀졌습니다.
    1. -2
      25 5 월 2019 20 : 55
      인용구 : Dmitriy Zadorozhniy
      값 비싼 탄약을 하나 더 싼 것이 더 빠르고 더 빠름

      당신이 어디를 안다면.
      실제로, 발사 범위와 포병 정찰 능력 측면에서 포병 능력이 크게 뒤처지는 순간이 나타났습니다.
      우리가 지금 가지고있는 것 ... 어떤 것은 포병 총 / 설치를 논의 할 때, 우선 최대 발사 범위에주의를 기울이십시오.
  7. +1
    26 5 월 2019 04 : 43
    프랑스 인이 독일 참호에 불의 바다를 버린 후에는 그러한 준비 후에 아무도 살아남을 수 없다고 믿었 기 때문에 공개 공격에 나섰습니다.
  8. -2
    26 5 월 2019 12 : 39
    4 톤의 탄약으로 5-1918 명의 독일인이 사망했습니다 (이는 전쟁 첫 달의 상황에서 이미 멀었습니다). 4 년 후반에 프랑스 군은 사망 한 모든 독일인에게 5 ~ XNUMX 톤의 탄약을 소비했다.

    전쟁의 시작과 끝을 비교하면 작업이 다소 변경되었다고 가정합니다. 그래서 : 1916 년 초의 실패한 작전을 감안할 때, 공격 기간 동안 포병의 임무 중 하나, 요점 중 하나, 적의 전선 및 기타 장벽의 파괴, 첫 번째와 두 번째 방어 및 요새 라인; ...
  9. 0
    26 5 월 2019 15 : 55
    포병이 빈 곳이 아니라면, 적의 올바른 조작은 불필요하지 않습니다.
  10. +10
    26 5 월 2019 15 : 58
    유익한 고형 물건,
    감사합니다!
  11. -1
    29 5 월 2019 14 : 52
    저자가 전투 효과에 관심이 있다면 이상한 질문에 대한 진술.
    그의 회고록에서 독일 군인은 러시아 포병이 열심히, 그러나 어디에서나 쏜다 고 쓴다. 이것은 강한 심리적 효과를 생성하지만. 그러나 죽이지 않습니다. 아시다시피 우리를 죽이지 않는 사실은 우리를 강하게 만듭니다.
    1. +10
      1 6 월 2019 08 : 48
      저자가 전투 효과에 관심이 있다면 이상한 질문

      인터넷 거주자의 전통적인 트위스트와 함께 어리석은 의견
      그의 회고록에서 독일 군인은 러시아 포병이 열심히, 그러나 어디에서나 쏜다 고 쓴다.

      정말?)) 페이지와 정확한 표시가있는 회고록-스튜디오! 그러나 어떤 경우에 무슨 일이 있었는지 전혀 알 수 없습니다. 그리고 러시아 포병이 사격의 질면에서 독일 포병보다 강하다는 것을 고려할 때, 백과 하나의 회고록은 독일인과 반대의 글을 쓰는 곳입니다.
      아시다시피 우리를 죽이지 않는 것은 우리를 강하게 만듭니다.

      당신을 위해이 규칙은 100 % 유효합니다
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