루릭이 실제로 존재 했나요?

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"루릭은 고대 러시아 국가를 위대하게 만들지 않았다.
반대로이 고대 러시아 국가는 그의 이름을 소개했는데,
그렇지 않으면 잊혀질 것입니다. 역사".
Trilobite의 소유자는 웹 사이트 "Military Review"


루릭. 최근 역사 과학에서는 실제로 Rurik이 전설적인 인물이며 실제로 그가 연대기에 등장하는 형태로는 존재하지 않았다는 의견이 점점 대중화되고 있습니다. 일부 연구자들이 이 역사적 인물의 실제 존재에 의문을 제기하게 된 이유는 무엇입니까?



이 질문의 공식화에는 여러 가지 이유가 있습니다.

a) 그의 통치와 죽음에 관한 정보를 제외하고 그의 통치 기간 내 특정 날짜와 관련된 Rurik에 대한 특정 정보 ( "거기 갔다", "말했다")가 러시아 연대기에 부재합니다.

b) Rurik에 대한 이야기와 관련하여 연대기 작가들이 성경과 민속에서 풍부하게 끌어온 수많은 진부한 표현이 동일한 연대기에 존재하며, 이는 그들이 제시하는 정보의 역사적 신뢰성에 대한 신뢰를 약화시킬 수밖에 없습니다.

c) XNUMX세기까지 연대기 외 자료에서 Rurik에 대한 언급이 없습니다.

d) 유럽의 왕자 (왕실) 명명 전통과 달리 그의 후손들 사이에서 왕조의 창시자 인 Rurik이라는 이름의 인기가 부족합니다.

이러한 주장을 순서대로 다루도록 합시다.

연대기


먼저, Rurik 통치에 대한 연대기 증거를 자세히 고려해 보겠습니다. 다행스럽게도 그 수가 거의 없습니다. 사실, 이 대사만이 Rurik의 통치 이후 통치에 관해 우리에게 말해줍니다. “그리고 Rurik만이 모든 권력을 장악하고 도시를 그의 남편, 즉 한 Polotsk, 이 Rostov, 다른 Beloozero에 분배하기 시작했습니다. 이 도시의 Varangians는 Nakhodniki이고 Novgorod의 원주민 인구는 슬로베니아이고 Polotsk의 Krivichi, Rostov의 Merya, Beloozero의 전체 인구, Murom의 Muroma 및 Rurik이 그들 모두를 통치했습니다.”. 다음 연대기에는 Askold와 Dir에 대한 이야기가 이어집니다. "Rurik과의 분리와 키예프에서의 통치 시작, 간결한 말로 끝남" "Rurik은 Novgorod에서 통치했습니다.".

이 모든 정보는 862에 관한 하나의 기사에 제시되어 있지만 이러한 사건은 864년 후, 즉 Sineus와 Truvor가 사망한 후, 즉 879년에 발생했다는 경고와 함께 제공됩니다. Rurik의 형제들의 죽음, 그의 단독 권력 가정 및 그의 동료들에게 도시의 분배, 그 후 다음 연대기 증거는 XNUMX-XNUMX 년 Rurik의 죽음에 대해 알려줍니다. 몇 년 후. 연구자를 혼란스럽게 하는 것은 바로 이 XNUMX년의 공백이다. 이 XNUMX년 동안 아무 일도 일어나지 않았고, 아무것도 변하지 않았으며, 중세 초기 역사에 만연한 군사 작전, 갈등 및 기타 사건이 없었다고 생각하는 것은 이상할 것입니다.

그러나 반대편의 연대기 뉴스를 볼 수 있습니다. 고고학 자료를 통해 우리는 "과거의 이야기"의 이 단편에 명명된 모든 도시가 Rurik이 Ladoga(Polotsk, Rostov, Murom, 아마도 Beloozero)에 도착하기 전에 존재했거나 그의 통치가 시작될 때 발생했다는 것을 알고 있습니다. (노브고로드). XNUMX세기의 기존 도시에서. "스칸디나비아 흔적"이 명확하게 보입니다. 즉, 영구 수비대가있는 특정 교역소가 있었고 그에 따라 일부 지역 또는 오히려 외계인 스칸디나비아 지도자의 자체 권력이있었습니다. 루릭과 그의 팀의 권위는 그 때까지 누구에게도 복종하지 않았던 이 지도자들이 온유하고 저항 없이 그의 권력을 받아들여 "그의 남편"을 대신 가두도록 허용했을 정도였습니까? 이 가정은 아무리 말해도 모호한 것 같습니다. 아마도 그들은 Rurik을 적어도 동등하다고 생각했으며 그의 호의로 자발적으로 권력을 포기할 것 같지 않았습니다. 따라서 도시에 "그들의 남편"을 앉히는 과정은 시간이 지남에 따라 매우 연장되었을 가능성이 높으며 일부는 가볍게 말하면 지역 통치자와의 "불일치"가 동반되었습니다. Rurik은 아마도 그 당시 관례대로 해결했을 것입니다. 정의로운 세계로-미래에 발생할 수 있는 왕조 갈등을 배제하기 위해 어린이를 포함한 모든 반대자를 완전히 제거함으로써.

명명된 도시들의 서로 지리적 거리를 고려할 때, 이를 “그들의 남편”에게 “분배”하는 과정은 지연될 수 있으며, 여기서 XNUMX년은 그리 긴 시간이 아닌 것 같습니다. 특히 광대한 영토와 매우 확장된 하천 통신은 수많은 운반선을 통해 통제되었습니다.

따라서 연대기 뉴스의 862년 간격은 XNUMX년에 대한 단일 기사에 XNUMX년 기간이 아니라 XNUMX년 기간이 적합하다는 사실로 간단히 설명할 수 있습니다. 캠페인, 전투 및 그에 따른 협상에 대한 구체적인 뉴스가 없다는 것은 Rurik의 권력의 일부가 된 영토의 대체 통치자에 대한 언급을 연대기에서 제외하려는 연대기 작가의 욕구로 설명될 수 있습니다. 결국 이 정보가 유출되었지만 동일한 Askold와 Dir, Drevlyan Mal 및 Rogvolod of Polotsk를 회상하는 것으로 충분합니다. 올가 공주는 아마도 동일한 "대체" 왕조 출신이었을 것입니다.

일반적인 연대기 이야기


일부 연구자들에 따르면 출처에 대한 신뢰를 약화시키는 연대기 진부한 표현을 고려해 보겠습니다.

확실히 기독교 신화에서 나온 첫 번째 진부한 표현은 삼위일체입니다. 기독교인, 특히 정교회 기독교인, 특히 모든 러시아 연대기 작가들이 그랬던 정교회 승려의 경우 숫자 "XNUMX"의 신성한 의미를 설명 할 필요가 없습니다. 삼위 일체는 지난 이야기 전체에서 붉은 실처럼 추적 될 수 있습니다. 노아의 세 아들이 땅을 서로 나누었고 (Rus는 다른 소유물 중에서 Japheth로갔습니다) 세 형제 Kiy, Shchekn 및 Khoriv는 "어머니의 어머니"를 설립했습니다. 러시아 도시” 키예프, 세 형제 Rurik, Sineus 및 Truvor가 Rus의 주를 찾았습니다. 그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다. Svyatoslav Igorevich는 또한 Rus를 세 부분으로 나누어 Yaropolk, Oleg 및 Vladimir의 세 형제에게 제공하며 그중 마지막 형제는 나중에 Rus의 세례자가 될 것입니다.


I. Glazunov "Gostomysl의 손자". Rurik의 헬멧에는 삼지창 이미지가 선명하게 보입니다. 실제로 삼지창은 왕자의 개인 탐가로서 훨씬 나중에 등장했으며 헬멧에는 적용되지 않았습니다. 이 삼지창에서 태어난 "루리코비치의 매"는 고스토미슬의 루릭의 기원과 같은 전설이다.


원은 닫혀 있습니다. 세 형제 중 한 명은 Rus 사람들의 조상이고, 세 형제 중 한 명은 Rus '의 수도에 이름을 부여하고, 세 형제 중 한 명은 Rus '통치자의 조상입니다. 세 형제 중 한 명이 세례자가 됩니다. 모든 것이 매우 매끄럽고 완전히 표준적입니다. 이 신성한 숫자의 어떤 단계에서든 변경하면 그림이 크게 왜곡될 수 있으므로 현명한 야로슬라프 시대에 살았던 것으로 보이는 연대기 작가는 자신이 모든 일을 올바르게하고 있다고 진심으로 믿고 이것을 썼습니다.

두 번째 진부한 표현은 유럽에서 멀리 떨어진 구석구석까지 훨씬 더 널리 퍼져 있으며, 새로운 왕조가 집권하기 전의 분쟁과 질서 부족, 그리고 그 이후의 분쟁 중단과 질서 확립을 주제로 합니다. 그러한 건축물의 예는 고대 그리스인과 심지어 고대 한국에서도 찾아볼 수 있습니다.

매우 흔한 세 번째 진부한 표현은 외국인을 통치자, 지역 엘리트 간의 내부 갈등에 관여하지 않아 객관적이고 법과 질서를 유지할 수 있는 사람으로 부르는 것입니다. 즉, 외부에서 호출된 권력이 더 큰 정당성을 갖는다. 이 진부한 표현은 또한 성경(사울 왕국에 대한 부르심에 관한 음모)에서 유래할 수 있으며 Rurik 직전에 Hengist와 Khorsa의 전설을 편집하는 데 사용되었습니다.

일반적으로 Hengist와 Khorsa의 전설, 또는 "Saxons의 부름에 대한 전설"이라고도 불리는 Varangians의 부름에 대한 전설과 매우 유사합니다. 어떤 곳은 문자 그대로가 아닙니다. 나는 XNUMX세기 후반에 쓰여진 코비의 위두킨드(Widukind)의 연대기 "색슨족의 행위"에서 색슨족 주재 영국 대사의 연설을 묘사한 인용문을 거부할 수 없습니다. “...적들의 끊임없는 침략으로 지쳐서 매우 제약을 받고 있는 영국인들은 당신들이 얻은 영광스러운 승리에 대해 듣고 우리를 도움 없이 떠나지 말라고 요청하면서 우리를 당신에게 보냈습니다. 우리는 다양한 축복이 가득한 우리의 광대하고 무한한 나라를 당신의 손에 넘겨줄 준비가 되어 있습니다.”.

러시아 연대기와 비교하면 “Chud, 슬로베니아, Krivichi 등 모두가 러시아인들에게 말했습니다. 우리 땅은 위대하고 풍부하지만 그 안에는 옷이 없습니다. 오셔서 통치하시고 우리를 다스리소서”, 그리고 "번역의 어려움"을 고려하면 우연의 일치가 아니라 직접 차용에 대한 생각이 발생합니다. 어쨌든 "색슨 족 행위"텍스트가 러시아 연대기 작가에게 중요한 영향을 미칩니다.

연구자들이 믿는 것처럼 색슨족 공주 기타 하롤도브나의 아들인 므스티슬라프 블라디미로비치 대왕의 궁정에서 "과거의 이야기"가 편집되었기 때문에 그러한 영향력은 더욱 가능해 보입니다. 나중에 Mstislav가 연구한 "Saxons의 행위"의 사본인 Gita와 함께 Rus'에 왔을 가능성이 높습니다. Mstislav는 아마도 "Tale"의 집필에 적극적으로 참여했으며 관련 구절을 기고했을 수도 있습니다.

따라서 역사 과학에서 "자료 비평"이라는 개념이라고 불리는 것은 "바랑지아인의 소명 이야기"가 다양한 (성서에서 유럽 연대기까지) 출처와 그것이 말하는 연도의 실제 사건을 역사적 정확성으로 거의 반영하지 않습니다.

연대기 외 출처


그러나 이것은 그 자체로 "이야기"의 영웅 자신의 완전한 "신화성"을 나타내지 않으며 그의 존재 자체를 반박하지도 않습니다. Rurik은 이러한 고려 사항을 고려하더라도 실제로 존재할 수 있으며 그의 행동이 몇 세기 후에 신화화되었다는 사실 자체가 그의 현실에 의문을 제기할 수는 없습니다. 연대기를 제외한 고대 러시아 자료에서 Rurik의 이름이 언급되었는지 살펴 보겠습니다.

역사가들은 XNUMX세기~XNUMX세기에 제작된 것으로 확신할 수 있는 상대적으로 적은 양의 기록 자료를 보유하고 있습니다. 연대기 밖에 있는 사람은 훨씬 적습니다. 그리고 계보적 성격의 정보를 얻을 수 있는 정보는 거의 없습니다. 왜냐하면 아마도 "이고르 캠페인 이야기"만을 제외하고는 압도적 다수가 종교적 내용의 텍스트이기 때문입니다. 그러나 여전히 그러한 소스가 존재합니다.

그리고 그 중 가장 초기의 것은 메트로폴리탄 힐라리온(Metropolitan Hilarion)의 "법과 은혜에 관한 설교"입니다. 그것은 현자 야로슬라프의 통치 기간에 편집되었으며 별도의 심층 연구가 필요하지만 Rurik 주제의 틀 내에서 다음을 언급하는 것이 합리적입니다. Hilarion이 Yaroslav의 아버지인 Vladimir 왕자를 칭찬하는 부분에서 그는 그의 조상인 Igor와 Svyatoslav를 나열합니다. "...우리의 위대하고 경이로운 스승이자 멘토, 우리 땅의 위대한 카간인 볼로디머, 노년의 영광스러운 스뱌토슬라프의 아들이자 늙은 이고르의 손자에 대한 찬미입니다..." 등. Rurik에 대한 단어는 없습니다. 이 사실은 메트로폴리탄의 "건망증"으로 설명될 수 있습니까? 아니면 Rurik이 당시에 아직 알려지지 않았음을 나타냅니다. 아니면 전통에 따르면 특정 사람의 조상을 XNUMX세대까지만 나열하여 일종의 신성한 삼위일체를 만드는 것이 관례였기 때문에 이 목록에 루릭의 이름이 없는 것입니까? 제 생각에는 이러한 질문에 대해 명확한 답변을 제공하는 것은 불가능합니다.

또한 XNUMX세기에 만들어진 Jacob Mnich의 "러시아 왕자 블라디미르에 대한 기억과 찬양"과 같은 출처를 언급할 수 있습니다. 다음 줄이 있습니다. “...하나님의 은혜가 어떻게 러시아 왕자 볼로디머, 아들 스뱌토슬라프, 손자 이고르, 그리고 하나님을 사랑하고 사랑하게 되었는지... 그리고 하나님은 그를 도우시고 그의 아버지 스뱌토슬라프와 그의 대신 키예프에 앉으셨습니다. 할아버지 이고르”. Rurik도 언급되지 않았지만 이 경우 저자가 키예프 왕자를 나열했고 Rurik이 키예프에서 통치하지 않았다는 사실로 설명할 수 있습니다.

"The Tale of Igor's Campaign"에서는 이름이 많이 언급되었음에도 불구하고 Rurik도 언급되지 않았습니다. 그러나 공평하게 말하면 "여기에 있었어야 했다"고 말하는 해당 맥락이 없다는 점에 유의해야 합니다. 작품 그 자체. "Tale" 테스트에서 언급된 "폭력적인 Rurik"은 Mstislav 대왕의 손자이자 "Tale"에 설명된 사건과 동시대인인 Rurik Rostislavich 왕자입니다.

통치 왕조의 창시자로서 Rurik에 대한 첫 번째 언급은 이미 XNUMX 세기에 발견되었습니다. 시 "Zadonshchina"에는 다음 줄이 포함되어 있습니다. "...러시아 왕자에게 벨트 영광: 첫 번째 영광은 키예프 대공 Igor Rurikovich에게, 두 번째는 키예프 대공 Vladimer Svyatoslavich에게, 세 번째는 Yaroslav Volodimerovich 대공에게". 여기서 우리는 처음으로 Rurik에 대한 언급은 아니지만 적어도 Igor 왕자의 후원자 인 Igor Rurikovich에 대한 언급과 함께 처음으로 직면했습니다. 이는 Rurik이 저자에 의해 다음과 같이 인식된다는 것을 처음으로 분명히 알려줍니다. Igor의 아버지이자 전체 왕조의 조상입니다. 하지만 지금은 XNUMX세기입니다! Varangians가 부름을 받은 지 XNUMX세기가 지났습니다! 이런 상징적인 인물이 처음 언급되기에는 그 격차가 너무 크지 않은가?

왕자 이름 책


이제 왕자 이름 책에 관한 Rurik의 순전히 전설적인 성격을 지지하는 세 번째 주장을 고려해 보겠습니다.

실제로, 예를 들어 유럽의 샤를마뉴(Charlemagne)의 후손들 사이에서 샤를(Charles)이라는 이름은 상당한 인기를 얻었으며, 다른 공작과 혈통의 왕자는 말할 것도 없고 이 이름을 가진 프랑스 왕은 XNUMX명에 불과합니다. 또는 예를 들어, Piast 왕조의 첫 번째 확실하게 알려진 폴란드 왕인 Mieszko I은 그의 후손에서 그의 이름을 적어도 XNUMX번 반복했으며 세르비아 왕실 Nemanjić 왕조의 창시자 Stefan Uroš는 그의 이름을 좋은 사람에게 물려주었습니다. 십여 명의 후손이 있으며 그러한 예를 많이 인용할 수 있습니다.

사실, 왕조 창시자의 이름이 특히 존경 받고 어느 정도 후손에게 금지되는 경우 반대되는 예를 많이들 수 있지만이 경우에는 전혀 사용되지 않지만 Rurik의 이름은 적어도 두 번은 그의 후손들 사이에서 여전히 사용됩니다.

고대 Rus에서 "Rurik"이라는 이름이 왕자 이름을 지정하는 데 언제, 누구에게 사용되었는지 알아 보겠습니다.

우리는 현명한 Yaroslav의 증손자 인 Peremyshl의 Rurik Rostislavich 왕자에게서이 이름을 처음 만났습니다. Rurik Rostislavich는 현명한 야로슬라프의 장남이었고, 만약 Rus에서 직계 남성 계통을 통한 상속이 실행되었다면 그는 그의 아버지 Rostislav Vladimirovich와 할아버지 Vladimir Yaroslavich에 이어 대공에게 첫 번째 경쟁자가되었을 것입니다. 테이블. 그러나 그의 할아버지, 현명한 야로슬라프의 장남이자 노브고로드의 왕자인 블라디미르 야로슬라비치는 대왕에 참석하지 않고 그의 아버지보다 먼저 사망하여 그의 모든 후손들에게 러시아의 최고 권력에 대한 권리를 박탈하여 그들을 추방자로 만들었습니다.

일종의 승리자를 조직한 그의 삼촌 Izyaslav, Svyatoslav 및 Vsevolod에 저항할 수 없었던 Rostislav Vladimirovich는 강제로 "Rus'에서" 도망쳐 Tmutarkan에 정착했습니다. 그곳에서 그는 자신이 매우 유능한 통치자이자 정력적인 전사임을 입증했으며 이는 그리스 Chersonese에 심각한 우려를 불러 일으켰습니다. 1067년, 로스티슬라프는 서른 살이 되기 전에 그에게 파견된 그리스 고위 인사가 저지른 중독의 희생자가 되었습니다.

Rostislav는 Rurik, Volodar 및 Vasilko라는 세 아들을 남겼습니다. 이름은 왕자 이름 책의 전형적인 이름이 아니며, 더욱이이 세 이름은 모두 왕자 이름 책에 처음으로 나타납니다. 삼촌들로부터 상속권을 빼앗긴 불량 왕자는 무엇을 생각하고 아들들에게 그런 이름을 붙였습니까? 그는 권력을 쥐고 있는 친인척들에게 어떤 메시지를 전하고 싶었는가? 이런 식으로 그가 왕족에 속함을 강조하고 짓밟힌 상속권을 정당화하기를 원했다면 이는 이미 60세기 XNUMX년대 초반임을 의미할 수 있습니다. 러시아 왕자들은 자신을 Rurik의 후손으로 인식했습니다. 일부 연구자들은 기독교 이름 Vasily-Volodar 및 Vasilko를받은 Rus의 Vladimir 세례자의 이름을 암시하면서 Rostislav의 나머지 아들들의 이름 선택을 설명하면서 그렇게 생각합니다. 그러나 이 설명은 설득력이 없어 보인다. 왜 블라디미르가 아니고 볼로다르일까요? 그리고 Rostislav가 예를 들어 할아버지의 일상적인 이름 인 Yaroslav가 아닌 증조부의 왜곡 된 세례 이름으로 셋째 아들의 이름을 지은 이유는 무엇입니까? 그렇다면 이 관점을 지지하는 사람들이 말하는 메시지는 훨씬 더 분명해질 것입니다. 세 아들은 왕조의 창시자를 기리기 위해 명명되었고, 두 번째는 루스 세례자를 기리기 위해 명명되었으며, 세 번째는 루스의 세례자를 기리기 위해 명명되었습니다. 범죄자와 가장 가까운 공통 조상. Rostislav 왕자가 아들의 이름을 선택한 것은 우리에게 알려지지 않고 이해할 수없는 다른 이유 때문인 것 같지만 그가 왕자 가족에 속한다는 것을 강조하려는 시도와는 전혀 관련이 없습니다.

왕조의 시조를 따서 왕자를 지명한 두 번째이자 마지막 사례는 이미 1140세기에 기록되었다. 이것은 위에서 이미 언급한 스몰렌스크 왕가의 루릭 로스티슬라비치(Rurik Rostislavich) 왕자를 가리킵니다. 이 왕자는 네스토르의 연대기 내용이 물론 알려졌고 그 사본이 모든 왕자의 집에 있던 XNUMX년경에 태어났습니다. Rurik은 그의 아버지 인 Smolensk의 Rostislav Mstislavich 왕자의 둘째 아들이었으며 그의 모든 형제는 Roman (장로), Svyatoslav, Davyd 및 Mstislav와 같이 왕자들 사이에 널리 퍼진 이름을 가졌습니다. 그의 아버지가 둘째 아들에게 왕자들 사이에서 그러한 "이국적인"이름을 부여하게 된 이유는 무엇인지 다시 추측 할 수 있습니다. 이 경우 왕자는 버림받은 사람이 아니었습니다. 오히려 그는 Rus에서 가장 강력하고 인구가 많은 공국 중 하나를 소유하고 통치했으며 고대 러시아 국가에서 가장 영향력 있는 귀족 중 하나였습니다. 그가 지배 클랜에 속해 있음을 증명하십시오.

Rurik이 태어날 당시 Smolensk 왕자의 집이나 Smolensk 땅에서는 중요한 사건도 없었습니다.

따라서 두 경우 모두 왕자들이 자녀를 Rurik이라는 이름으로 명명한 이유를 설명할 수 없습니다. 그러나 훨씬 더 중요한 것은, 이 이름이 금기시되지 않음을 나타내는 그러한 경우가 있었음에도 불구하고 왜 두 가지만 있는지 설명할 수 없다는 것입니다. 유일하게 만족스러운 설명은 한편으로는 어떤 이유로 이 이름이 러시아 왕자들에게 신성한 의미를 갖지 않았고 다른 한편으로는 어떤 이유로 인기가 없었다는 것입니다. 아마도 이 질문에 대한 대답은 기독교 신비주의적 차원에 있을 것입니다. 그러나 나는 이 분야에 대한 신뢰할만한 연구를 찾지 못했습니다.

결론


지금까지 말한 내용을 요약하면, 루릭의 완전한 전설을 주장하는 연구자들의 입장은 과학계에서 진지하게 고려하고 과학적 가설로 존재할 수 있을 만큼 사실과 추론에 의해 충분히 뒷받침된다는 점을 명시해야 합니다.

"루릭 문제"에 대해 전체적으로 이야기한다면 현재 이 분야의 연구자들이 가지고 있는 일련의 출처를 사용하여 그의 삶, 통치 및 성격의 모든 상황에 대해 명확한 결론을 내리는 것은 불가능합니다. 전문 연구자들과 역사 애호가들의 관심을 끌 것입니다. 그러나 역사 과학은 지속적으로 발전하고 있으며 어쨌든 내 생각에는 Rurik의 기원에 대한 논쟁을 종식시키는 데 매우 성공적이었습니다. 아마도 미래에는 과학자들이 이 분야에 대한 지식을 심화하고 구체화할 수 있게 해주는 새로운 고고학적 또는 문헌적 출처가 발견될 것입니다. Rurik과 같은 상징적이고 논란이 많은 캐릭터의 역사 미스터리가 우리 역사에 남아 있었고 시간이 지남에 따라 해결되기를 바랍니다.

사용 된 문헌 목록
Volkov V.G. 모든 Rurikovichs는 한 조상의 후손입니까?
Lebedev G.S. 북유럽과 러시아의 바이킹 시대'.
Litvina A. F., Uspensky F. B. X-XVI 세기 러시아 왕자들 사이에서 이름 선택. 인류학의 프리즘을 통한 왕조의 역사.
Petrukhin V. Ya. Rus'(XNUMX~XNUMX세기). Varangians의 부름부터 신앙의 선택까지.
리바코프 B.A. XII-XIII 세기의 Kievan Rus와 러시아 공국.
Tolochko P. P. 고대 러시아'.
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103 의견
정보
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  1. -13
    22 5 월 2019 18 : 21
    XNUMX세기의 기존 도시에서. "스칸디나비아 흔적"이 명확하게 보입니다. 즉, 영구 수비대가있는 특정 교역소가 있었고 그에 따라 일부 지역 주민들의 힘이있었습니다. 오히려 외계인, 스칸디나비아 지도자입니다.

    올빼미를 지구본 위로 고속으로 끌어당기는 전문가의 국적을 추측해 보세요. 웃음
    1. +20
      22 5 월 2019 19 : 05
      제품 견적 : 운영자
      올빼미를 지구본 위로 고속으로 끌어당기는 전문가의 국적을 추측해 보세요.

      나는 이미 여기에서 한 파시스트에게 나의 혈통을 설명했습니다. 웃음 나는 그가 지금 어디에 있는지 모르겠습니다. 아마도 국가적 증오를 선동하고 Vlasov 장군의 호소를 공개적으로 지원했다는 이유로 종신 금지 처분을 받았을 것입니다. (그런데, 읽으시면 마음에 드실 것이고, 인상을 우리와 공유하시면 아마도 당신도 정욕을 느낄 것입니다.) 간단히 반복하겠습니다. 어머니 편에는 Don Cossack과 Vyatka 직원이 있습니다. 그리고 아버지 편에는 상하 Poluzhye의 러시아 농민이 있습니다 (이것은 레닌 그라드 지역의 Luga 강을 따라 있습니다). 그래서 지난 백오십년 동안. 따라서 추측할 필요가 없습니다. 나는 러시아인이고 혈액으로 "러시아인"을 찾을 가능성은 거의 없습니다. 웃음 모든 나치는 그러한 혈통을 부러워하고 초조하게 손톱을 물어뜯을 수 있습니다. 웃음
      그런데 미국인에게서 감격에 젖어 군침을 흘리는 남자, 서부의 대가들의 고용인인 클리오소프와 그의 심복 그로트(국적을 추측해 보세요) 웃음 ) 여기서 국가적 문제를 제기하는 것은 왠지 이상합니다. 의뢰
      1. +7
        22 5 월 2019 20 : 13
        지금은 어디 있는지 모르겠지만 아마도 인종적 증오를 선동했다는 이유로 무기징역을 받았을 것입니다.
        잘. Art에 따르면 평생이 아니라 282시에서 XNUMX시까지입니다. 러시아 연방 형법 XNUMX. 웃음
        1. -1
          22 5 월 2019 20 : 32
          제품 견적 : 3x3zsave
          Art에 따르면 282에서 XNUMX까지. 러시아 연방 형법 XNUMX

          예, 첫 번째 금지 이후 그는 두 번, 세 번 정도 다시 로그인했지만 행정부는 잠을 자지 않았습니다. 우리는 그에 따른 조치를 취해야 합니다. 그리고 그는 완전히 사라졌습니다. 어쩌면 그는 더 조심스러워 졌을 수도 있고, 실제로 대천사들이 그의 집에 와서 오리발을 싸서 키치를 위해 주인에게 보냈을 수도 있습니다. 그가 여기에 뿌린 것만으로도 구성에 충분할 수 있습니다. 웃음
          그건 그렇고, 운영자에게 보내는 메모입니다. 웃음
          1. +3
            22 5 월 2019 20 : 45
            "그들은 손을 등 뒤로 댄 채 아픈 사람을 데리고 나갔습니다.
            그리고 그것을 검은색 "깔때기"에 던져 넣었습니다."
            대 Vysotsky
            그건 그렇고, 운영자에게 메모
            네, 그냥 메모예요. 제282조는 매우 광범위하고 길다. 재교육도 받을 수 있습니다. 그리고, 안녕하세요 "검은돌고래" 입니다!
            1. +1
              22 5 월 2019 21 : 35
              이걸 뭐라고 해야하나...... 이 글에 따르면 '돌고래수족관'에서는 좀 힘들 것 같다고..... 거기엔 제재가 그다지 심하지 않은 듯.... .. 전체적으로만 보면.....
              1. +1
                22 5 월 2019 21 : 45
                "법, 참으로 무서운 법이야..." 웃음 나는 4명(미성년자 15명 포함)을 살해한 혐의로 'XNUMX개 공동 기금'을 선고받은 사람과 전단지 두 장으로 인해 XNUMX년의 엄격한 정권을 선고받은 사례를 알고 있습니다.
                영원한 "스크립과 감옥에서"
                1. 0
                  22 5 월 2019 21 : 52
                  글쎄, 국내 법 집행 관행은.......일관성도 나에게 약간 익숙합니다.))) 그러나 여전히 그러한 기사에서 유명한 XNUMX개 항목에 들어가려면....... 많은 노력)))))
                  1. +4
                    22 5 월 2019 21 : 57
                    의심의 여지가 없습니다. 욕망이 있을 것입니다. 브루노는 모닥불을 이루기 위해 13년 동안 열심히 일했습니다.
                    1. +2
                      22 5 월 2019 22 : 01
                      하지만 여기서 논쟁을 벌일 수는 없습니다. 오늘날까지도 보편적 평균의 희생자들은 그가 우주 창조론을 위해 불에 구워졌다고 믿고 있습니다.... 아마도 갈릴레오처럼 그도 행정 혐의를 받았을 것입니다....
      2. +3
        22 5 월 2019 20 : 38
        미하일, 당신은 당신의 혈통으로 우리 동료 중 일부를 약간 실망시켰을 것입니다. 그들은 아마도 "이 미하일이 어떤 국적인지 맞춰보세요"라고 말했을 것입니다.
        1. 0
          22 5 월 2019 20 : 52
          인용구 : Astra wild
          당신은 당신의 혈통으로 인해 우리 동료 중 일부를 약간 실망시켰습니다.

          그것이 바로 그것입니다. 나는 마음이 약한 소수의 사람들을 기쁘게 하기 위해 조상을 포기하지 않을 것입니다. 문서를 보여줄 수는 있겠지만 그들은 여전히 ​​그것을 믿지 않고 그것이 가짜라고 말할 것이며 역사가들은 모든 것을 위조합니다... 웃음
      3. -1
        23 5 월 2019 09 : 13
        안녕하세요, 좋은 글이네요, 흥미롭네요...
        이른 아침 Shnyagi.net에서 이 글을 읽자마자 누가 글을 쓰고 있으며 저자에게 감사할 수 있는 곳이 어디인지 즉시 이해했습니다. 웃음
        젠장, 나는 Klyosov에 대해 한 번 이상 들었고 일반적으로 그와 관련된 과학 역사가의 입장을 이해하지만 그 이유를 이해하기 위해 그에게서 아무것도 읽을 수 없었습니다. 적을 알아야 한다”) 그래서 나는 그가 쓴 글에서 최소한 발췌한 내용을 읽느라 바쁠 것입니다.
        기사에 다시 한번 감사드립니다 hi
      4. +2
        23 5 월 2019 09 : 25
        인용구 : Trilobite Master
        나는 그가 지금 어디에 있는지 모르겠습니다. 아마도 국가적 증오를 선동하고 Vlasov 장군의 호소를 공개적으로 지원했다는 이유로 종신 금지 처분을 받았을 것입니다.

        걱정하지 마세요, 미하일. ​​저는 모든 것이 괜찮고 때로는 당신의 반대를 따릅니다 웃음 방금 일하러 갔어요.
        보세요, 당신의 출신을 의심하는 사람은 나뿐만이 아닙니다. 국제적인 것에 대한 당신의 분홍색 코딱지를 읽는 건강한 사람이라면 누구나 당신의 출신에 대해 의심을 가질 것입니다. 어딘가에 당신이 깊은 문제에 빠졌고 그것이 당신의 생각에 영향을 미쳤습니다. 눈짓 존재는 의식을 결정하고 당신의 존재에는 균열이 있습니다 롤
        1. 0
          23 5 월 2019 12 : 22
          제품 견적 : Bar Kochba
          보세요, 당신의 출신을 의심하는 사람은 나뿐만이 아닙니다

          오 예. 지금 여기에는 두 분이 돌아오셨습니다. 웃음 내가 말할 수있는 것은 힘입니다.
          비록 당신이 더 많을 수 있지만 나머지는 당신과 운영자와는 달리 그들의 의심을 공개적으로 표현하지 않을 만큼 똑똑하여 웃음거리가 되지 않습니다. 당신은 최전선에 있다고 말할 수 있으며 자랑스러워 할 것이 있습니다. 웃음
          아이들의 말처럼 “두 가지(발달 지연이나 기질적 뇌 손상으로 인해 정신 지체 정도가 가벼운 대상)는 힘이다.” 웃음
          나를 유대인, 타타르인, 나나이인이라고 생각해도 상관없습니다. 개인적으로 나는 당신이 국적에 관계없이 의료 지원이 필요한 아프고 불행한 사람들이라고 생각합니다. 나는 그만큼 인간적이다.
          1. +3
            23 5 월 2019 13 : 26
            인용구 : Trilobite Master
            당신은 지금 당신의 귀환으로, 두

            글쎄, 당신은 생각하는 사람이 거의 없다는 것을 알고 있습니다. 왜냐하면 "문은 좁고 길이는 좁기 때문입니다." 미소 예, 오랫동안은 아닙니다. 여기 있습니다. 이미 문 밖 계단을들을 수 있습니다 웃음
            인용구 : Trilobite Master
            개인적으로, 나는 국적에 관계없이 의료 서비스가 필요한 불행한 사람들을 단순히 아프게 생각합니다. 그래서 나는 인간적입니다.

            미카 일은 불행히도 미래가 없습니다. 왜냐하면 자연의 법칙에 의해 가장 강한 법이 살아남 았기 때문에 국가적, 종교적 방향을 잃은 사람은 약하고 더 안정적인 형태의 발 아래 먼지가 될 수 있기 때문입니다.
            1. -2
              23 5 월 2019 14 : 18
              제품 견적 : Bar Kochba
              미하일 너에겐 불행하게도 미래가 없어

              그런데 문 밖에서 발소리가 들립니다. 미소
              중요한 일을 하려면 사람들이 단결해야 합니다. 당신은 특정 선에 따라 사람들을 나누려고 노력하고 있습니다. 서로 분리하십시오.
              어떤 사람들은 우주로 날아가는 꿈을 꾸고, 어떤 사람들은 집에서 닫힌 문 뒤에서 푸짐한 식사를 하는 것을 꿈꿉니다. 각자 자신에게.
            2. -2
              23 5 월 2019 16 : 31
              "이미 문 밖에서 들립니다"라는 발소리가 들립니다. NKVD 장교라면 시대가 다르고 좋든 나쁘든 시대가 변했습니다.
              진행자들이 "모든 것이 하나님의 뜻이다"라고 한다면
          2. -1
            23 5 월 2019 16 : 18
            브라보 마이클, 잘 말했어
      5. 0
        11 9 월 2023 06 : 19
        현대적인 Viliya Mountain의 Big Hill로도 알려진 Rurik의 무덤. 이름은 "노이즈 마운틴"입니다. 비파괴적인 방법으로 조사되었으며, 엄밀히 동서 방향으로 9x3x3m 크기의 매장실이 있습니다. 꼭대기에는 돌 십자가 3개와 십자가 XNUMX개가 있었고, 혁명 전 얼마 동안 꼭대기에는 예배당이 있었는데, 그곳에서 지역 정교회 ​​기독교인들이 삼위일체 일요일 기도회에 행렬을 이루었습니다.
        Rurik이 공격 중에 심각한 부상으로 사망하고 그의 매장에 대한 전설이 기록되고 보존되었습니다.
    2. +3
      23 5 월 2019 00 : 53
      국적은 아무 관련이 없습니다.
      객관성과 기억이 필요합니다!
      Mikhail Zadornov - Rurik 왕자. 러시아 땅은 어디에서 왔습니까?
      "우리는 유대인들로부터 배워야합니다! 잘 했어요! 그들이 조상의 역사를 얼마나 신중하게 대하는지. 그리고 아무도 그들을 유대인의 이름이라고 부르지 않습니다. 비록 그들이 수천 년 동안 그들을 제외하고는 세상에 아무도 존재하지 않는 것처럼 그들의 역사를 썼지 만, 아무도 그들을 유대인의 이름이라고 부르지 않습니다. 위대한 그리스인도, 켈트족도, 웬즈도, 크레타도도 없었습니다. 심지어 트로이 전쟁도 마치 마을 간 대결처럼 지나가고 있습니다.
      누구든지 이스라엘 교과서에 모세가 유대인이 아니라는 것을 증명하려했으나 이집트의 파라오의 사생아였습니다. 반유대 주의자들은 때때로 주장했습니다.
      나는 항상 유대인들과 친구 였고 그들로부터 많은 것을 배웠습니다. 다시 한 번 반복합니다. 우리는 가족을 존중하기 위해 그들로부터 배워야합니다! 그러면 우리 아이들은 유대인 가정의 경우처럼 부모에게 순종 할 것입니다. "
      https://knizhnik.org/mihail-zadornov/knjaz-rjurik-otkuda-poshla-zemlja-russkaja/5
      1. +1
        23 5 월 2019 11 : 48
        제품 견적 : nikon7717
        우리는 유대인들에게서 배워야 합니다! 잘했어요!... 그들은 수천년 동안 그들 외에는 주변 세상에 아무것도 없고 아무도 존재하지 않는 것처럼 그들의 역사를 썼습니다.

        지도에서 이스라엘과 러시아를 비교해보세요.
        Zadornov가 이것을 이해하지 못했다면 설명하겠습니다.
        민족주의는 작고 촘촘하게 살아가는 국가를 통합하고 외부 영향으로부터 보호하며 인구, 독창성, 정체성, 문화, 언어 등을 보존하는 데 도움을 줄 수 있습니다. 그러나 이는 국가의 수가 적고 그 국가가 거주하는 영토에서 다른 국가보다 절대 다수를 차지하거나 일반적으로 유일한 국가인 경우에만 작동합니다. 이스라엘에서와 마찬가지로요.
        러시아 연방의 경우 그러한 접근 방식은 불가능하고 재앙입니다. 우리는 거대한 영토, 수많은 민족, 국적, 언어, 사고 방식, 문화 공간을 가지고 있습니다. 러시아 연방의 한 민족이 자신의 역사를 자신이 유일한 사람, 주된 사람, 최고인 것처럼 쓰기 시작하면 예를 들어 칼믹족(재미있죠?) 또는 타타르족(그렇지 않은 것처럼) 더 이상 웃기지 않습니다...) 이 경우 러시아인은 어떻게 해야 합니까? 칼믹족, 다게스타니족, 타타르족, 부리야트족 등 러시아인들이 이스라엘의 유대인들처럼 러시아에서 자신들이 "선택된" 국가라고 선언한다면 어떻게 해야 합니까?
        오른쪽. 피가 많이 나올 것입니다. 국가 중앙에서 러시아인은 "외국인"을 학살하고, 외곽에서는 원주민을 학살하고, "진정한 소유자"는 러시아인 "발견자"또는 "점유자"를 학살합니다. 결과를 직접 예측해 보세요.
      2. 0
        14 7 월 2019 18 : 13
        이스라엘의 유대인들은 어린 시절부터 조국을 사랑하도록 배웠지만 어느 쪽인지 숨깁니다.
    3. -3
      23 5 월 2019 09 : 20
      제품 견적 : 운영자
      올빼미를 지구본 위로 고속으로 끌어당기는 전문가의 국적을 추측해 보세요.

      그의 할아버지는 타타르어이고 그의 증조부는 레드 코사크입니다. 따라서 여기의 국적은 간단합니다. 즉 소련입니다. 없음.
      1. +1
        23 5 월 2019 20 : 10
        미하일 B는 자신의 성을 부지런히 숨깁니다. 왜 그럴까요?
        1. -5
          24 5 월 2019 11 : 14
          제품 견적 : 운영자
          미하일 B는 자신의 성을 부지런히 숨깁니다. 왜 그럴까요?

          내 성도 당신을 실망시킬 것입니다. 너무 많아서 내가 여권 스캔을 올려도 그녀가 내 사람이라는 사실조차 믿지 못할 것입니다. 그러니 알 필요가 없습니다. 장애가 하나 있을 뿐입니다... 웃음
  2. 0
    22 5 월 2019 18 : 34
    [미디어=https://www.newstube.ru/media/est-li-zhizn-na-marse-1956-god]
  3. 0
    22 5 월 2019 18 : 38
    전설은 모든 사람에게 어울리지 않는 진실입니다...
    1. +3
      22 5 월 2019 20 : 35
      즉, 외부에서 호출된 권력이 더 큰 정당성을 갖는다.

      우리가 현대 카테고리에서 역사를 평가하려고 한다고 생각하지 않나요? 그리고 이것은 옳지 않습니다. 우리에게 있어서 왕자는 권력이고, 권력은 존경의 대상입니다. 더욱이 권력에 대한 이러한 인식은 수세기 동안 우리 머리 속에 박혀 있었지만 대부분의 연구자들은 19세기 러시아 전역에 만연했던 권력에 대한 국민의 분리된 태도에 대해 이야기합니다. . 이 관계는 두 가지 개념, 즉 진실이 뒤에 있는 SOCIETY와 그 뒤에 힘이 있는 POWER의 대립으로 귀결되었습니다.
      이것은 무엇을 의미 하는가? 19 세기에도 국민의 이해에서 권력은 이질적인 외세였다는 사실에 대해. 그리고 이것은 하나님이 주신 힘을 존중하라는 정교회의 수세기에 걸친 요청에 대한 응답으로 사람들은 그 힘을 받아 들였지만 그것을 자신의 것으로 인식하지 못했습니다. 왜?
      예, 아마도 처음에 Varangians를 Rus '로 부르는 것은 뇌물을 위해 위탁 된 영역에서 질서를 유지해야하는 전문 경비원을 부르는 것이었기 때문일 것입니다. 그건 그렇고, 보안을 위해 외국 용병을 고용하는 것은 당시와 이후 세기에 널리 퍼진 현상이었습니다. 그 당시 현재의 이해에서는 권력의 이전이 없었습니다. 수세기가 지난 후에도 노브고로드 공화국은 왕자가 군사 기능을 수행하도록 순전히 통치하도록 초대했지만 통치권은 그렇지 않았습니다.
      실제로 왕자들은 군사력을 이용해 시간이 지나면서 권력을 찬탈하거나, 오히려 군사용병의 역할에서 지역의 행정관으로 권력을 확대했다.
      그러나 사람들의 역사적 기억 속에서 권력은 여전히 ​​​​이질적이고 이질적이었습니다.
      1. +1
        22 5 월 2019 21 : 05
        제품 견적 : Nick_R
        우리가 현대 카테고리에서 역사를 평가하려고 한다고 생각하지 않나요?

        결코.
        제품 견적 : Nick_R
        대부분의 연구자들은 권력에 대한 사람들의 분리된 태도에 대해 이야기합니다.
        무슨 말을 하는지 모르겠어요. XNUMX세기에 아마도 그렇습니다. XNUMX세기에. 권력은 더 높은 권력으로부터 직접받은 완전히 신성한 것으로 인식되었습니다. 왕자, 왕자, 왕은 자신들을 다른 사람들보다 높여주는 특정 신성한 특성을 지닌 재능을 지닌 것으로 간주되었습니다. 이 용어를 조금 다르게 번역한다면 적어도 통치자가 자신의 "행운"이나 "운명"의 일부를 전달하는 의식을 기억해 봅시다.
        이교도들 사이에서는 이것이 직관적인 수준에서 발전되었으며, 기독교는 가능한 모든 방법으로 이러한 상황을 장려하고 발전시켰습니다. 고대에는 신(또는 신들)이 분명히 존재하고 권력이 그들로부터 나온다는 것을 모든 사람이 알고 있었습니다.
        이것이 바로 Novgorod가 왕자를 완전히 버릴 수 없었고 왕자 없이는 할 수 없었던 이유입니다. 더 높은 권력의 지원이 필요했고 왕자가 그들에게 가장 가깝습니다. 그리고 Ladoga 사람들에게 Rurik은 다른 사람들보다 나쁘지 않았습니다. 그가 지도자의 가족으로 태어났기 때문에 그는 확실히 운이 좋았고 신의 축복을 받았다는 것을 의미합니다.
        1. +2
          22 5 월 2019 21 : 52
          예! 정확히! 부족사회는 행운을 바탕으로 사물을 중요하게 여긴다. 이런 의미에서 우리는 조상으로부터 한 발짝도 물러나지 않았습니다.
          1. +3
            22 5 월 2019 23 : 17
            지금도 운 없이는 할 수 없습니다.

            어떤 파랑새도 잡지 마세요.
        2. +2
          22 5 월 2019 21 : 54
          XNUMX세기에. 권력은 완전히 신성한 것으로 인식되었으며 더 높은 권력으로부터 직접 받았습니다.

          내 생각엔 당신이 틀린 것 같아요. 권력의 신성화는 기독교가 채택 된 후에 발생하기 시작했습니다. 그 후에야 이데올로기 적 정당화가 나타 났기 때문입니다. 하늘에있는 한 신, 땅에 하나님의 기름 부음받은 자, 주요 가치 인 땅을 처분 할 권리가있는 유일한 분입니다. , 하나님께서 땅을 창조하셨기 때문입니다.
          이교는 일신교를 의미하지 않았으며, 더욱이 신들은 위의 어딘가가 아니라 근처의 숲, 들판, 강에 살았습니다. 신과 인간 사이에는 중재자가 필요하지 않았습니다. 땅은 누구에게도 속할 수 없었고, 신들의 허락을 받아 사용되었으며, 토지 소유권 제도도 아직 존재하지 않았습니다.
          권력의 신성화는 나중에 그것을 합법화하는 방법으로 나타났습니다. 나는 현재의 합법화는 현대적인 권력 신성화라고 말하고 싶습니다.
          1. -2
            22 5 월 2019 22 : 11
            제품 견적 : Nick_R
            기독교가 채택된 ​​이후 권력의 신성화가 시작되었습니다.

            확실히 그런 것은 아닙니다. 그것은 확실히 기독교 이전에도 존재했습니다. 왕자들은 점을 치기 위해 수탉이나 다른 사람들의 배를 찢고 룬을 던졌습니다. 기독교가 권력을 가진 사람들에게 유익한 "흐름에"라고 말하는 것처럼이 신성화를 넣은 것은 누구든지 "당신의 신은 내 것이 아닙니다. 지옥에 가십시오. 당신은 아무 것도 아닙니다"라고 말할 수있는 이교도와 달랐습니다. 나."
            제품 견적 : Nick_R
            신과 인간 사이에는 중재자가 필요하지 않았습니다.

            필요합니다. 마술사들과 성직자들과 탬버린을 들고 있는 무당들도 있었습니다. 대략적으로 말하면 왕자는 희생 수탉의 내장을 풀고 룬을 던지고 물을 부었습니다. 신들이 그의 손으로 그를 이끌었고 제사장은 그곳에서 일어난 일을 해석했습니다.
  4. +1
    22 5 월 2019 18 : 49
    "Kiev"는 편리한 환승 지점으로 Khazars에 의해 설립되었으며 "Sanbatos"라고 불렸고 830년경 Askold와 Dir에 의해 Khazars에서 탈환되었으며 "Kiya"가 없다는 것이 확실하게 알려져 있습니다. 또는 이 "Kiya"는 Khazarian이었습니다.
    "우크라이나주의"에 대한 전체 이론이 무너졌습니다. 헤헤.... 그리고 그것은 카자르-유대인 카가나테로 대체되었습니다. "우크라이나"에서 유대인의 지위가 전통적으로 항상 강했던 것은 아무것도 아닙니다. 그들은 그것을 오늘날까지 간직하고 있습니다.
    1. 0
      22 5 월 2019 19 : 10
      호렙(a)은 아라비아 사막에 있는 산으로, 하나님이 모세에게 나타나셨던 곳이다.
      또는 시내 산의 두 번째 이름, 또는 시내 산이 “들어가는” 전체 능선. 히브리어로 번역하면 건조하고 비어 있음을 의미합니다.
    2. +1
      22 5 월 2019 19 : 13
      제품 견적 : bistrov.
      "키예프"라는 것이 확실하게 알려져 있습니다 ...
      .
      어리 석음이 썼다.
      첫째, 확실하게 알려진 바는 없습니다. 고고학은 순전히 슬라브 정착지에 대해 말합니다.
      Askold와 Dir는 러시아 연대기에서만 알려져 있으며 동일한 연대기에 따르면 Rurik 이전에는 Rus에 나타날 수 없었습니다.
      Khazar Kaganate는 유대교를 공언했지만 이것이 유대인이 그곳에 살았다는 의미는 아닙니다. 아니요, 물론 거기에 있었을 가능성이 높지만 다른 곳보다 많지는 않았습니다. 어쨌든, 고고학적으로 그들의 대규모 존재는 확인되지 않았습니다. 당신에게 있어서 모든 무슬림이 아랍인은 아니죠? 이제 대부분의 연구자들은 Khazar Kaganate에 Turkic을 사용하는 백인이 거주했다고 생각하는 경향이 있습니다.
      그리고 이 기사에 대한 댓글에서 우크라이나를 건드리지 마십시오. 기사의 내용은 그게 아닙니다.
      1. +2
        22 5 월 2019 20 : 57
        던지려고 전혀 시도하지 않고))))) 그러나 EMNIP, Luka Zhidyata는 키예프와 유대인 성문에있었습니다 ..... 서사시에서와 마찬가지로 유대인 Kozars가 일어 났고 영웅 지도빈스카야 ​​땅 출신의 지도빈...
        셈족과 관련이 없을 것 같습니다.))) 하지만 당시 정확히 무엇이었고 어땠는지 알아내기는 어렵습니다.... 다시 말하지만, 유대인과 셈족 사이에는 약간의 차이가 있다고 생각하지 않습니까? Kaganate의 정상은 유대교를 채택했지만 이것이 셈족으로 만들지는 않았습니다. Khazars와 함께 유대교가 Kyiv에 왔을 가능성이 높습니다.
        1. 0
          22 5 월 2019 21 : 22
          인용구 : 개구리
          유대교가 하자르족과 함께 키예프에 들어왔을 가능성이 매우 높습니다....

          나는 여기에 동의합니다. 아마도, 심지어 매우 가능성이 높습니다. 그리고 물론 키예프에는 (민족적 의미가 아닌 고백적 의미에서) 유대인이있었습니다. 그렇지 않으면 어떻게 될 수 있습니까? 그러나 나중에 Yaroslavichs 시대에는 포그롬도 있었습니다.
          1. +1
            22 5 월 2019 21 : 42
            그런데 여기서 한 가지 질문이 있습니다. 물론 혼자는 아니지만))))) 그렇습니다. 고전 유대교에서는 선교활동인 EMNIP가 금지되어 있습니다. 더욱이, 초보자의 "수용" 의식 중에 그는 자신의 결정을 포기하라는 요청을 세 번이나 받았습니다. 전통. 의례. 그렇다면 하자리아에서 유대교는 어디서 왔는가? 이번에도 종교는 받아들여졌지만 글쓰기는 받아들여지지 않았습니다. 꽤 이상한데....
            이에 비추어 보면 블라디미르가 종교를 선택할 때 '선전가들의 연설'장면인 IMHO가 이상해 보인다. 그리고 죄송합니다. 정교회 반대자들과 일반적으로 혀가 묶여 있습니다. 그 순간까지 Rus에서 이러한 모든 고백이 잘 알려져 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그리고 일반적으로 PVL에 대해서는 적어도 우리가 알고 있는 "에디션"에는 답변보다 더 많은 질문이 있습니다....
      2. 0
        22 5 월 2019 21 : 18
        제품 견적 : Trilobite Master
        제품 견적 : bistrov.
        "키예프"라는 것이 확실하게 알려져 있습니다 ...
        .
        어리 석음이 썼다.
        첫째, 확실하게 알려진 바는 없습니다. 고고학은 순전히 슬라브 정착지에 대해 말합니다.
        Askold와 Dir는 러시아 연대기에서만 알려져 있으며 동일한 연대기에 따르면 Rurik 이전에는 Rus에 나타날 수 없었습니다.
        Khazar Kaganate는 유대교를 공언했지만 이것이 유대인이 그곳에 살았다는 의미는 아닙니다. 아니요, 물론 거기에 있었을 가능성이 높지만 다른 곳보다 많지는 않았습니다. 어쨌든, 고고학적으로 그들의 대규모 존재는 확인되지 않았습니다. 당신에게 있어서 모든 무슬림이 아랍인은 아니죠? 이제 대부분의 연구자들은 Khazar Kaganate에 Turkic을 사용하는 백인이 거주했다고 생각하는 경향이 있습니다.
        그리고 이 기사에 대한 댓글에서 우크라이나를 건드리지 마십시오. 기사의 내용은 그게 아닙니다.

        카자르 카가나테에는 무슬림 투르크인, 이교도 투르크인과 슬라브인, 기독교 슬라브인과 백인들이 거주했습니다. 엘리트들만이 유대교를 받아들였고, 다른 곳과 마찬가지로 유대인들도 있었습니다.
    3. +3
      22 5 월 2019 21 : 06
      "Kyiv"는 편리한 환승 지점으로 Khazars에 의해 설립되었으며 "Sanbatos"라고 불렸다는 것은 확실하게 알려져 있습니다.
      확실히 맞아! 그리고 그들은 간주바를 통과했다. 그리고 “위대한 실크로드”는 고대 유대인 마약 밀매에 지나지 않습니다!
  5. +3
    22 5 월 2019 19 : 21
    예를 들어 바위가 발견되고 그 위에 "Rurik이 여기에 있었다"라고 새겨질 때까지 분쟁은 가라 앉지 않을 것입니다. 그리고 Sineus는 푸른 집, 친척이고 Truvor는 충실한 분대, 전사입니다. 옵션으로.
  6. +6
    22 5 월 2019 19 : 43
    역사는 역사가를 위한 것이지만, 역사가가 아닌 사람들에게는 추측이 추측처럼 보입니다. 동어반복해서 죄송합니다.
    이유를 말해줘
    . 물론 네스토르의 연대기 내용이 알려졌던 1140년경에는 그 사본이 모든 왕족의 집에 있었습니다.

    그리고 나서 모든 것이 사라졌고 Peter는 Königsberg에서 이 연대기를 보여줬나요? 아마도 역사가들은 이것을 이해하지만 보통 사람은 그렇지 않습니다.
    . 아마도 새로운 고고학적 자료나 문헌 자료가 미래에 발견될 것입니다.

    그리고 이것은 손으로 쓴 문서 보관소에 화재가 발생한 후입니까? 이제 모든 발견은 디지털 문서로 이루어집니다. 학자가 중요할수록 발견도 더욱 중요해집니다.
    1. 0
      22 5 월 2019 20 : 02
      인용구 : Igor V
      그리고 나서 모든 것이 사라졌고 Peter는 Königsberg에서 이 연대기를 보여줬나요?

      중세부터 우리에게 내려온 연대기 사본은 약 XNUMX개입니다. Radziwill Chronicle은 더 잘 보존되고 다채롭게 장식되어 있습니다. 그 내용은 베드로 이전에도 알려져 있었습니다.
  7. +9
    22 5 월 2019 20 : 07
    러시아 연대기 작가들이 비스칸디나비아 부족인 Rus와 그 지도자인 Rurik의 존재를 발명했다고 가정해 보십시오.

    그 시대의 역사적 정보에 대한 또 다른 ("무생물") 출처인 스칸디나비아 무용담을 살펴보겠습니다. 서기 5세기부터 시작된 중세 무용담 "지구의 원(The Circle of the Earth)"에서 여러 번 Rus 부족은 비스칸디나비아인으로 언급되며, 끊임없는 바다로 인해 유틀란트(Jutland) 주민인 스칸디나비아인과 군사적 대결을 벌이고 있습니다. 그들을 습격하여 덴마크 왕이 때때로 보복적인 징벌 캠페인을 수행하도록 강요했습니다. 반면, 무용담의 Rus 부족은 국적별로 발트족인 Curonian 부족의 행동이 별도로 설명되기 때문에 발트족이 아닌 것으로 명확하게 위치합니다.

    무용담에는 Rus의 지도자인 Rurik에 대한 정보가 전혀 포함되어 있지 않습니다. 이는 부족 지도자 및 뛰어난 영웅과 같은 스칸디나비아인의 행위에 대한 이름별 설명에 전념하는 무용담 편집 표준과 완전히 일치합니다. (필수적으로) 조상과 후손의 계보도 포함됩니다. Rurik이라는 스칸디나비아인에 관한 특정 이야기가 수년에 걸쳐 사라졌다고 해도 그의 이름은 아버지, 할아버지, 증조할아버지 등이 그의 친척들에게 헌정한 다른 많은 이야기에 여전히 분명하게 나타날 것입니다. 실제로 이 무용담은 왕과 족장을 위한 족보로도 사용되었습니다.

    그러나 Rurik이라는 이름은 Rus의 조상/후손의 맥락에서 아무리 먼 스칸디나비아 유사어라도 이 단어의 무용담에는 전혀 없습니다. 계보에 세심한 주의를 기울인 무용담이 Rus의 통치자의 가계에 대해 아무것도 보고하지 않는다는 것도 특징입니다(아버지 Vladimir/Valdemar와 아들 Yaroslav/Yaritsleiv를 제외하고). 이는 완전히 불가능한 일입니다. , 후자가 스칸디나비아 인의 후손이라고 가정하면.

    이제 문제를 더 광범위하게 살펴 보겠습니다. 포함 된 정보에 따르면 동유럽 슬라브 간의 국가 출현에 대한 스칸디나비아 인의 일반적인 영향 (그들 중 누구의 개인적인 기여에 관계없이)의 관점에서 다시 한 번 살펴 보겠습니다. 사가에서.

    동부 슬라브족이 거주하는 영토의 무용담에서 첫 번째 언급은 997년으로 거슬러 올라갑니다. Earl Eirik의 Aldeigya(Ladoga) 습격에 대한 설명에서 다음과 같습니다. “사람들을 겁주는 당신이 Aldeigya를 파괴했습니다. 우리는 이것을 확인했습니다. 이 남편들의 싸움은 잔인했습니다. 당신은 가르다(Garda)까지 동쪽으로 가는 데 성공했습니다." 저것들. 이 순간까지 다른 중요한 조치는 없습니다 (예 : 전체 부족의 Ladoga 정착, 노브 고로드 건국, 지역 주민에 대한 외계인 부족 지도자의 부상, 다른 동 슬라브 부족의 땅 합병) Novgorod, 수도를 키예프로 이전) 무용담에 반영할만한 가치가 있지만 스칸디나비아 사람들은 착수하지 않았습니다.

    또한 여기서 흥미로운 점은 Rus'에 해당하는 영토의 첫 번째 실제 이름입니다. 즉 Gardarik(도시)이 아니라 Gard(요새)라는 단어의 복수형인 Gardy입니다. 볼호프-일멘(Volkhov-Ilmen) 분지 영토에 대한 고고학 연구를 통해 이곳에서 9세기의 소규모 요새화 정착지 XNUMX개 흔적이 발견되었습니다. 이 정착지는 나중에 러시아 요새화 관행에서 "오스트로그(ostrog)"라고 불렸습니다. 이 순전히 방어선은 스칸디나비아 사람들이 언덕 위의 요새인 "Holmgard"가 이끄는 이 영토를 "Gards"라고 부르는 기초가 되었습니다. 성은 스칸디나비아 언어(Nygarda)로 의미론적으로 번역하더라도 슬라브어 "Novograd"와 어떤 식으로든 일치하지 않습니다.

    Rus'를 "Gardariki"(도시 국가)로 지정하는 것은 키예프 대공의 궁정에서 스칸디나비아 군사 용병의 복무 형태로 러시아와 스칸디나비아 관계가 확장된 지 불과 10년 후의 사가에 나타납니다. , 사소한 행위조차도 무용담에서 즉시 해당 설명을 받았습니다. 그러나 아마도 무용담에는 스칸디나비아 사람들이 무역, 군사 및 국가 이익을 위해 광범위하게 탐험했다고 알려진 국가의 도시 이름으로 가득 차 있을까요? 전혀 아닙니다. 11세기에만 Holmgard(Novgorod), Aldeigya(Ladoga) 및 Palteskia(Polotsk)가 처음으로 언급되었으며, 12세기에는 Kanugard(Kiev), XNUMX세기에는 Smaleskia(Smolensk)가 언급되었습니다. Moramar(Murom), Rostova(Rostov), ​​Surdalar(Suzdal) 및 미확인 Surnes 및 Gadar.

    추신 동시에 일반 노르만주의자들은 978년 노브고로드 왕자 블라디미르가 키예프를 상대로 캠페인을 벌일 때까지 혀가 묶인 스칸디나비아 손님 노동자들이 적어도 러시아 국가와 간접적인 관계를 가졌음을 우리에게 확신시키고 싶어합니다. am
    1. -1
      22 5 월 2019 21 : 18
      제품 견적 : 운영자
      그 시대의 역사적 정보에 대한 또 다른 ("무생물") 출처인 스칸디나비아 무용담을 살펴보겠습니다.

      그리고 우리는 스칸디나비아인들이 XNUMX세기까지 가르다리키(Gardariki) 또는 가르드(Gards)의 왕이었다는 사실을 그들로부터 배웁니다. 특히 재능이 있는 사람들을 위해 Wikipedia에 "Kings Gardariki"라는 기사가 있으니 아무 검색 엔진에나 검색해 보세요. 거기에서 목록이 제공되며 각각에 대해 어떤 연구 시작점이 적합한지 확인할 수 있습니다.
      당신이 무용담을 믿는다면 나조차도 우리 슬라브 사람들이 얼마나 비참하고 무력한 국가적 열등감을 발전시키기 시작했습니다.
      1. +1
        22 5 월 2019 21 : 46
        인용구 : Trilobite Master
        위키피디아

        귀하의 백과에서 그들은 무용담의 내용에 대한 가장 기본적인 것조차 알지 못합니다. "Earthly Circle"에서 Rus는 Gardariks(도시)가 아니라 Gards(요새)라고 불립니다.

        이스라엘의 "역사가" Lev Samuilovich Klein에 대한 링크도 제공해 주시겠습니까? 웃음
        1. -2
          22 5 월 2019 21 : 51
          제품 견적 : 운영자
          이스라엘 역사가 Lev Samuilovich Klein에 대한 링크도 제공해 주시겠습니까?

          내가 할 수 있습니까? 똑똑한 사람. 천박하고 거짓말쟁이인 Klesov와는 상대가 되지 않습니다.
          그리고 최소한 가르다리키의 왕 목록이라도 볼 수 있도록 위키에 팁을 주셨는데요. 언제든지 이름별로 확인할 수 있습니다. 또는 무용담의 이름 - 각 이름 옆에 어떤 무용담이 나타나는지 표시됩니다. 계속해서 "고딕 우화"를 연구하십시오.
          1. +6
            22 5 월 2019 23 : 53
            마이클!
            다섯 번째 기사를 살펴보겠습니다!
            Rurikovich 책에 대한 링크를 게시하고 있습니다. 왕조의 역사. 에드. 2001. 저자: 예브게니 블라디미로비치 프첼로프(Evgeny Vladimirovich Pchelov)
            https://books.google.ru/books?id=DpyGN_vAvFwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
            최대한 많이 공부하세요
            그 안에는 귀하가 제시한 모든 버전이 언급되어 있으며 종종 훨씬 더 완전합니다.
            Academician A.B. Rybakov의 사적인 입장은 연대기가 스웨덴 연대기를 읽을 수 없다는 것이 명확하게 명시되어 있습니다. Rybakov의 권위를 고려하여 Rurik의 스웨덴 출신 버전이 우리 교과서에 확고히 자리 잡았습니다.
            Muller, Bayer, M.V. 이 책에는 Lomonosov도 반영되어 있습니다.
            사가가 언급되었습니다. 덴마크 로릭. Gostomyl과의 관계. 훨씬 더.
            결론! 연주! 기사 하나 더 부탁드려요!
            버전 목록, 장단점(예: 사실의 존재, 정치적 순간을 고려한 사실, 버전 작성자의 주관성 등)을 간략하게 설명하겠습니다.
            나한테 소원이 하나 있어. Rurik을 부르는 사람들의 자리를 차지하십시오. 그것들을 오늘날 우리보다 선험적으로 더 현명하게 받아들이십시오(마음과 지능은 다른 개념입니다). 사건의 논리에 따라 어떻게 행동하시겠습니까? 흙으로 더럽혀지고 자신의 언어를 말하지 않으며 보야르와 평민 사이에서 권위가 없는 낯선 사람을 클랜에 모집할 가능성을 평가하십시오. 편지를 쓴다는 사실을 감사하게 생각하세요. 이는 사람들이 동의할 수 있다는 것을 의미합니다. 영구적인 해결책이 있었나요? Novgorodians는 내전에 가지 않았습니다. 왕자 없이는 아마도 권력 남용으로 인해 (오늘날의 언어로) Varangians (용병 부대)를 몰아 냈기 때문에 자신을 방어하고 살 수있었습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 그들은 외부 관리자를 선택하기로 결정했습니다. 그러한 사람에게 개인적으로 어떤 요구 사항을 제시하시겠습니까?
            네가 할래? 그렇다면 존경하고 존경합니다!
          2. +1
            23 5 월 2019 00 : 23
            존경받는 MIKHAIL ZADORNOV - PRINCE RURIK: WHERE THE RUSSIAN LAND CAME FROM https://knizhnik.org/mihail-zadornov/knjaz-rjurik-otkuda-poshla-zemlja-russkaja/1의 책에 대한 또 다른 링크
            다양한 의견을 고려해 보겠습니다. 그리고 M.V. 결국 Zadornov의 권위는 Academician Rybakov의 권위보다 컸습니다. 추천 시 이 점을 고려하시기 바랍니다. 책의 시작 부분에서 Zadornov는 학계의 경직성을 이유와 함께 논의합니다. 우리는 여기서도 이 주제를 논의했습니다. 그들 자신의 상태로 머물렀다))
            새로운 소스를 고려한 새 기사를 기다리고 있습니다!
            1. 0
              23 5 월 2019 08 : 21
              리바코프 학자보다 누구의 권위가 더 클지 궁금합니다. 몇 가지 버전이 떠오른다.

              내가 이 분야의 전문가가 아니라는 사실에도 불구하고. 그리고 나는 모든 것에 대해 Rybakov의 의견에 동의하지 않습니다.
              1. 0
                23 5 월 2019 11 : 23
                제품 견적 : Korsar4
                리바코프 학자보다 누구의 권위가 더 클지 궁금합니다.

                그들은 이제 Rybakov와 논쟁하고 심지어 반박하고 있지만 이것은 모든 정상 과학의 정상적인 과정입니다. 역사는 앞으로 나아가고 발전하고 있으며 이것은 훌륭하며 여러면에서 Rybakov와 그의 동료 반대자들의 장점이며 강력한 학교와 과학 인프라를 만들고 수많은 훌륭한 전문가를 훈련했습니다.
                Rybakov에 대해 논쟁하고 동의하지 않을 수 있지만, 논쟁하고 동의하지 않는 이 기회의 존재 자체가 주로 그의 장점이라는 것을 깨달아야 합니다. 이제 역사 과학은 그의 학생들과 그의 학생들의 학생들에 의해 추진되고 있기 때문입니다.
                Zadornov를 Rybakov와 비교하는 것은 군인 Alexander Tvardovsky를 Georgy Zhukov와 비교하는 것과 같습니다.
              2. 0
                24 5 월 2019 22 : 42
                방금 Rybakov에 도착했고 Kirpichnikov를 읽었습니다.
            2. 0
              23 5 월 2019 09 : 36
              제품 견적 : nikon7717
              존경받는 MIKHAIL ZADORNOV의 책에 대한 또 다른 링크

              그 사람은 역사가입니까? 의사 역사가들은 그러한 논의에 참여할 자리가 없습니다. 그는 풍자가로서 훌륭했지만 "에트루리아인은 "러시아인"이다"라는 그의 이야기와 다른 말도 안되는 이야기에 착수했을 때 그가 오프로드로 쫓겨나고 있다는 것이 분명해졌습니다. 단어의 기원에 대한 그의 진술, 책/ 영화는 역사와 아무 관련이 없으며 전혀 관련이 없습니다.
  8. -1
    22 5 월 2019 20 : 21
    미하일, 당신은 "노르만주의자"와 "반노르만주의자" 모두가 만족할 만큼 모든 것을 너무 아름답게 표현하셨습니다.
    1. -2
      23 5 월 2019 09 : 45
      인용구 : Astra wild
      미하일, 당신은 "노르만주의자"와 "반노르만주의자" 모두가 만족할 만큼 모든 것을 너무 아름답게 표현하셨습니다.

      하지만 실제로 질문은 "Rurik이 스칸디나비아 사람이었나요?"입니다. 그것이 존재했는지 여부가 완전히 명확하지 않기 때문에 그다지 중요하지 않지만 (질문 번호 1) 우리가 스칸디나비아에서 많은 것을 가지고 있다는 사실은 여러 번 입증 된 사실입니다 (고고 학적 발굴은 스칸디나비아의 영향을 보여줍니다) 문화) ...
      아마도 "Rurik"은 "Gostomyslov"의 여러 시도에 대한 일종의 집단 이미지 일 것입니다 (Gostomysl이 있었는지 여부-질문 번호 2, 아마도 IMHO 일 가능성이 높습니다. 이것은 또한 일종의 이미지, 아마도 집단 이미지이며 이름입니다 ... 잘 모르겠지만 순전히 슬라브어- "손님 생각")는 외국인의 통치 부름에 따르면 확실히 스칸디나비아 사람 또는 오히려 바이킹이있었습니다.
  9. +3
    22 5 월 2019 21 : 08
    Aryan Russes 및 기타 넌센스에 대한 의식적인 울부 짖음이없는 훌륭한 기사입니다. 잘했어요 작가님
    1. -2
      23 5 월 2019 09 : 47
      제품 견적 : evgic
      Aryan Russes 및 기타 넌센스에 대한 의식적인 울부 짖음이없는 훌륭한 기사입니다. 잘했어요 작가님

      문제에 대한 학문적 접근 방식이 가장 정확합니다
  10. 0
    22 5 월 2019 21 : 14
    성도들의 달력에 Rurik이라는 이름이 있는지 궁금합니다.

    그렇지 않은 경우 이름이 표시되지 않는 이유를 설명합니다.
    오히려 Rurik Rostislavovich에게 질문합니다.

    다음 질문은 즉시입니다. 달력에 Vasilko라는 이름이 있습니까?
    1. 0
      22 5 월 2019 21 : 24
      달력에는 전혀 없습니다. 그러나 Tatars는 "Irik"이라는 매우 자음 이름을 가지고 있습니다. 어디서?
      1. 0
        22 5 월 2019 21 : 28
        그렇지 않다면 기독교 국가에서는 그 이름이 사용되지 않았음이 분명합니다.

        이것이 그가 자신의 왕자 출신을 자랑스러워하는 것을 막지는 못했습니다.

        "그리고 우리에게는 더욱 그렇습니다.
        Rurik의 후손"(c).

        제가 보기에는 어떤 전통에서든 많은 자음 이름을 찾을 수 있는 것 같습니다.
      2. -3
        23 5 월 2019 09 : 53
        제품 견적 : 3x3zsave
        달력에는 전혀 없습니다. 그러나 Tatars는 "Irik"이라는 매우 자음 이름을 가지고 있습니다. 어디서?

        두 가지 옵션: Irik과 Irek, 하지만 Rurik\Rorik\Rorek\Hrørik(Hrørek\Hrōþirīks)이라는 이름과 연결되어 있는지 모르겠습니다.
        여기서 Roderick과 Rodrigo는 확실히 그 파생물입니다.
    2. -3
      22 5 월 2019 21 : 30
      제품 견적 : Korsar4
      성도들의 달력에 Rurik이라는 이름이 있는지 궁금합니다.

      세례자 블라디미르 시대부터 XNUMX세기까지. 왕자 이름 책에는 일반 (이교도) 이름과 세례 (기독교) 이름이라는 두 가지 이름의 전통이 보존되었습니다. 예를 들어, Vsevolod the Big Nest는 Dmitry이고, 그의 아들 Yaroslav는 Fedor였습니다. 따라서 Nevsky의 아버지인 Yaroslav Vsevolodovich는 실제로 Fedor Dmitrievich였습니다. 그리고 Mstislav Vladimirovich the Great, Monomakh의 아들-Fyodor Vasilyevich, 그리고 심지어 세 번째 이름 인 Harald를 사용하여 (그리고 그것으로 만!) 그는 유럽에서 알려져 있습니다. 왕자의 연대기 이름은 원칙적으로 모두 이교도입니다.
      1. -1
        22 5 월 2019 21 : 41
        예. 그것이 내가 생각했던 거죠. 바실리의 세례에서 동일한 세례자 블라디미르. 올가 공주처럼-엘레나.

        그렇다면 이름을 짓는 것이 불가능했을 가능성이 여전히 높습니다.

        같은 비유: 예수라는 이름은 달력에 있지만 아이들은 그렇게 부르지 않습니다. 그리고 그들이 그것을 부르면 - 여호수아를 기리기 위해.

        그런데 또 왜? 전설 때문에? Sineusov와 Truvorov도 없습니다.
        1. -3
          22 5 월 2019 21 : 44
          제품 견적 : Korsar4
          그렇다면 이름을 짓는 것이 불가능했을 가능성이 여전히 높습니다.

          그러나 그들은 그것을 불렀습니다. 적어도 두 번. 그리고 첫 번째 경우에 그 이름이 버림받은 왕자에 의해 주어졌다면, 두 번째 경우에는 본격적인 통치 귀족에 의해 주어졌습니다. 불분명하다.
          1. +2
            22 5 월 2019 21 : 54
            시인 Rurik Ivnev가 자신을 소개했습니다. 그러나 이것은 가명입니다.

            명확한 금지사항이 없었을 수도 있지만 바람직하지 않았습니다.

            흥미롭게도 왕자 이름 발생에 대한 통계가 계산되지 않았습니까?
            그 당시에는 이름이 더 정의되었다고 생각합니다. 주도력이 떨어지는 것이 가능했습니다.

            그리고 Olegs, Igors, Vladimirovs, Svyatoslavs가 너무 많습니다.

            그리고 여기는 국경과 베일과 같습니다.
            예언자 올렉과 현자 올가가 모두 전설적인 인물이라는 사실에도 불구하고.

            그들은 단순히 뱀이나 Drevlyan 대사의 처형과 같은 일련의 이야기를 동반합니다.

            그러나 Rurik은 그렇지 않습니다.

            하지만 그들이 그것을 생각해 냈다면 전기를 개발했을 것입니다.

            학교 에세이에 대한 흥미로운 주제입니다.
            1. -2
              22 5 월 2019 22 : 21
              이것은 학교 에세이를 위한 것이 아닙니다. 여기에 박사 학위 논문과 하나 이상의 논문이 있습니다. 기사 뒤의 참고 문헌 목록에는 Rurikovichs의 이름에 관한 Uspensky와 Litvina의 책이 있습니다. 이름 선택 원리와 사용 통계가 그곳에서 연구되었습니다. 매우 흥미로운. 각 이름은 가족에게 보내는 메시지이며 임의의 이름은 없습니다. 이 경우 세례명과 성의 조합도 중요합니다. 즉, 전체 과학입니다. 고대인에게 그 이름은 부적이자 길을 안내하는 별이었으며 일반적으로 현재 우리에게 미치는 영향보다 훨씬 더 많은 의미를 가졌습니다. 어떤 이름으로든 아이에게 이름을 붙이는 것은 실제로 전쟁을 선포하는 것과 같을 수 있습니다. 즉, 당신은 내 땅에 대한 소유권을 주장하고 있습니다.
              1. +2
                22 5 월 2019 23 : 08
                예. 제목보고 알았습니다.
                그리고 이제 그 이름은 많은 것을 의미합니다.

                그러나 성격 특성과 미신 사이에는 미세한 차이가 있습니다.
  11. +5
    22 5 월 2019 21 : 25
    인용구 : Trilobite Master
    그로토(국적을 추측해 보세요)

    스웨덴 남편 Grot의 Lidia Pavlovna Popova : 역사 과학 후보자, 레닌 그라드 주립 대학을 졸업하고 1981 년부터 소련 과학 아카데미 동양학 연구소에서 일했으며 1991 년 결혼하여 철학 박사 인 스웨덴으로 이주했습니다. (박사) 스톡홀름 대학에서 러시아 역사와 문학 과정을 가르치고 있으며 러시아와 스칸디나비아 역사에 관한 러시아-스웨덴 공동 프로젝트의 코디네이터입니다. 러시아 역사학회 컬렉션을 포함하여 러시아어와 스웨덴어로 된 수많은 과학 논문과 기사의 저자입니다.
    도서 :
    Grot L.P. Varangians의 소명: Norman의 거짓 이론과 Rurik 왕자에 대한 진실. - M .: 알고리즘, 2012.
    Grotto L.P. Varangians 또는 존재한 적이 없는 Normans의 부름입니다. — M.: 알고리즘, 2013
    Grot L.P. Rus의 중단된 역사: 분열된 시대를 연결합니다. — M.: 베체, 2013
    인터넷 기사 : 포털 Performat.ru
  12. +2
    22 5 월 2019 21 : 27
    일반적으로 Rurik은 Peter 아래에서 Norman 이론과 결합하여 현장에 나타납니다. Rus를 유럽의 길로 인도하는 것이 필요해졌을 때 그것은 주로 무력에 의한 것이었습니다.
    이고르의 아버지가 여전히 자신의 군사 지도자 였다면, 비록 대부분의 클로비스 (Crisvis)이지만 가장 실용적인 것은 아닙니다.
    일반적으로 기사는 균형이 잡히고 찬반 반대는 빨간색과 파란색 모서리에서 이혼합니다. "대비"만이 중요합니다. 기억의 속성은 정보가 동사와 함께 이름 또는 형용사가있는 이름입니다. 배신당한 느부갓네살은 빼앗 았고 곡과 마곡도 동사 부분을 가지고 있습니다.
    그리고 Rurik에 대해 질문하고 싶습니다. "Titov는 어떻습니까?" -한 대통령 후보에 대한 그런 어리석은 슬로건.
    즉, 행동이 없기 때문에 그가했는지 여부에 관계없이 중요하지 않습니다. 그는 무엇을 했습니까?
    1. -2
      22 5 월 2019 21 : 37
      제품 견적 : faterdom
      일반적으로, Rurik은 피터 밑의 노르만 이론과 결합하여 장면에 등장합니다.

      기사는 이름이 나타날 때, 첫 번째 언급을 말할 때 ... Rurik 사람들 중 첫 번째 Rurik - XI 세기, 크로니클의 첫 번째 언급 - XII, 추가 작성된 출처 - XV 세기. 그리고 Peter와 Norman 이론은 Peter의 죽음 이후 반세기 동안 과학 이론으로 떠올랐다.
      1. +2
        22 5 월 2019 21 : 54
        글쎄, 네, 네 ...시 "Zadonshchina", 물론 ...
        1852 세기 목록에 나오는“Zadonshchina”는 XNUMX 년 V. M. Undolsky에 의해 처음 출판되었으며,“Igor의 캠페인의 말씀”에 대한 문학적 모방으로 즉각 인식되었다. Kulikovo 필드의 돈을 넘어 타타르에 대한 러시아 군대의 승리 이야기에 적용하는 단어 ". 현재 알려진 Zadonshchina의 XNUMX 개 목록은 모두 매우 왜곡 된 텍스트를 제공하며 원본 형식의 작업을 정확하게 복원하는 것은 거의 불가능합니다. 살아남은 자돈 쉬 치나 (Zadonshchina) 목록의 텍스트 상관 관계는 명확하지 않다.

        따라서 17 세기에 출판 된 19 세기 목록도 있습니다. 경찰이 "간접적"이라고 말하는 것과 같은 증거도 있다는 사실 만 고려할 수 있지만, 그들은이를 승인을 위해 검사실로 끌고 가지 않았을 것입니다. 작동하지 않기 때문입니다.
        그리고 Ioann the Terrible은 Yuri Yakovlev의 입을 통해 경찰관에게 분명히 "우리는 Rurik입니다."라고 말했습니다. 그런데 이미 우리 세대에게는이 사실과 매우 열렬하고 확고한 연관성이 연결되어 있습니다. 그리고 백년 후에 그것은 증명 될 것입니다.
        1. -2
          22 5 월 2019 22 : 26
          일반적으로 끔찍한 것은 "Augustus Caesar"에서 자신의 가족을 이끌었습니다.
          그리고 "Zadonshchina"는 언어 학자들에 의해 연구되었고 그들은 XNUMX 세기 후반에 그 기원의 시간을 충분히 정확하게 확립했습니다. 또한 후기 삽입물을 찾아 현지화했습니다. 신에게 감사합니다. 자작 나무 껍질로 된 고대 노브 고로드가 있는데, 이것은 러시아어로 된 중세 시대의 모든 서면 문서의 날짜를 정확하게 기록하는 데 사용할 수 있습니다. 언어는 XNUMX 년에서 XNUMX 년 사이에 끊임없이 변화하고 있으며 이미 다른 방식으로 말하고 쓰고 있습니다.
        2. +1
          23 5 월 2019 00 : 42
          나는 Mikhail Zadornov - Rurik 황태자를 인용 할 것이다. 러시아 땅은 어디에서 났습니까?
          "결국, 끔찍한 이반 이전의 모든 차르들은 Rurikovichs라고 불 렸습니다. 그래서 무슨 일이 일어 났습니까? 그들은 존재하지 않는 동화 캐릭터에서"성 "을 취했습니까? 그들은 그렇게 무지 했습니까? 그럼 왜 미지에서 왔습니까? 왜 Ilya Muromets에서 온 것이 아니고 Alyosha Popovich에서 온 것이 아닌가? 당신은 실제 후손 가족을 상상할 수 있습니다. Sherlock Holmes, Chingachgook 또는 Karabas Barabas에서? "
          https://knizhnik.org/mihail-zadornov/knjaz-rjurik-otkuda-poshla-zemlja-russkaja/4
  13. +3
    22 5 월 2019 21 : 40
    캐서린 2 이전에는 노먼 또는 반 노르 드 이론이 없었다. 로모 노 소프가 이끄는 반노 르노 미즘의 사과 학자들이 제출 된 이후, 그 당시의 역사가들은 루릭과 그의 비르크 족을 둘러 볼 수 없었던 사람들은 분명히 슬라브어가 아닌 이름을 가진 사람들이었다.
    이 기사는 Rurik의 이름을 딴 여러 상속인의 존재에 대해 설득력이 없었습니다. 제 생각에 이것은 정확하게 이교도 이름과 외국 이름 Rurik이 그의 기독교 자손의 다른 성서적 및 슬라브어 이름의 배경에 대해 (!) 사용되었다는 점에서 주목할 가치가 있습니다.
    1. 0
      23 5 월 2019 00 : 45
      나는 Mikhail Zadornov - Rurik 황태자를 인용 할 것이다. 러시아 땅은 어디에서 났습니까?
      "첫 번째 이론 인 소위 노르만 (Norman)은 캐서린 II (Catherine II) 아래에 나타났습니다.이 이론은 과학자, 학자, 황후에 의해 러시아에 초청 된 독일인에 의해 독일인의 철저 함으로 개발되고 입증되었습니다. 일종의"과학 분야의 "Varangians". 그들의 이론은 즉시 짜르 주의자의 승인을 받았습니다. " 캐서린이 순종 이었다는 것을 기억해야합니다 ... 독일인 슬라브의 첫 대공이 독일인이라는 말을 그녀가 어떻게 좋아하지 않을 수 있었습니까? 그가 수많은 무능한 야만인 야만인 슬라브를 조직했다는 말입니까?

      또한 캐서린 이후의 모든 러시아 차르는 혈통으로 독일인 이었다는 점도 강조해야합니다. 당연히 노르만 이론은 XNUMX 년 이상 동안 뿌리를 내렸을뿐만 아니라 러시아 차르 정부의 선호도에 크게 영향을 받았습니다. 그리고 모든 교과서를 입력했습니다! Karamzin, Soloviev, Klyuchevsky와 같은 위대한 역사가조차도 그것을 받아 들일 의무가 있습니다. 그렇지 않으면, 그들은 오늘날 러시아에 존재하는 모든 최고, 즉 교육, 군사 업무 등이 소련으로부터 물려받은 것이라고 주장하려는 사람들을 오늘날 크렘린이 대우하는 것처럼 취급 될 것입니다. "
      https://knizhnik.org/mihail-zadornov/knjaz-rjurik-otkuda-poshla-zemlja-russkaja/4
      1. -4
        23 5 월 2019 10 : 54
        제품 견적 : nikon7717
        나는 Mikhail Zadornov - Rurik 황태자를 인용 할 것이다. 러시아 땅은 어디에서 났습니까?
        "첫 번째 이론, 이른바 Norman은 Catherine II 아래에 나타났습니다.

        언더 엘리자베스 그리고 그것은 Lomonosov의 폐기에 관한 Miller의 논문의 완전한 파괴까지 당국에 의해 거절 당했다. 과학적 이유로가 아니라 순수하게 이데올로기에서 거부했습니다.
        그녀가 지금 Zadornov 라기보다는 Lomonosov가 제안한 쓰레기는 진지하게 고려하고 있지 않습니다. 캐서린은 그와 아무 상관이 없습니다. 그리고 자 도르 노프가 캐서린과 엘리자베스를 혼란스럽게한다면, 이것은 그가이 문제에 대해 전혀 알지 못한다는 것을 의미합니다.
        이후 몇 년 동안 정부는 노르 만족에 대한 압력을 증가시킨 다음이를 약화 시켰습니다. 반노 머니 즘의 마지막 급증은 과학적 연구가 아니라 정치에 의해 발생했습니다. 독일의 괴벨스는 "슬라브 열등 성"에 대해 방송하기 시작했습니다. 국가의 이데올로기 적 지원이 없었다면 반노 머니 즘은 오랫동안 과학적 이론으로 존재하지 않았을 것이고, 사실 과학적 이론 으로서는 존재를 멈 췄고, Fomenko, Klesov, Chudinov 및 기타 작은 인물들 사이에서 "민속 사"의 틀 내에서 의사 과학적 환경에서만 자리를 찾았습니다. , 다양한 정도의 빌어 먹을.
        Zadornov의 경우 이것은 광대, 광대, 재미 있고 재치 있고 사소한 생각과 뛰어난 유머 감각을 가지고 있습니다. 그의 "과학적 연구"는 유머로만 다루어 져야합니다. 그의 모든 주장은 오로지 추측, 가정 및 다채로운 환상에 근거한 감정적이며 또한 그의 작품 소비자의 감정에만 영향을 미칩니다. 그들은 과학적 지식의 방법과 관련이 없습니다.
  14. 0
    22 5 월 2019 22 : 01
    인용구 : Trilobite Master
    사가가 발생하는 각 이름에 대해 표시됩니다.

    Pedia에 따르면 "Valdemar"라는 이름은 남자처럼 서기 7 세기로 거슬러 올라가는 사가에서 발견되며 비잔틴 소식통에 따르면 성 블라디미르가 러시아에서 기독교를 채택하기 300 년 전에 살았다는 사실을 몰랐습니다.

    당신은 당신의 쓰레기입니다 - Pedia - 자신을 즐기십시오.
    1. -2
      22 5 월 2019 22 : 59
      제품 견적 : 운영자
      당신은 당신의 쓰레기입니다 - Pedia - 자신을 즐기십시오.

      그러나 정보를 확인할 수있는 소스에 대한 링크는 그레 토 (Grotto)가있는 클레소바 (Klesova)와는 대조적으로 정기적으로 제공됩니다. 좋아요.
      잘 알려진 평판 좋은 연구원 인 Triprydyukina에 따르면 검은 색은 흰색으로 잘게 찢어지고 흰색은 검은 색으로 잘 씻겨집니다. 이것으로부터, 검은 색이 흰색이고 검은 색이 검은 색이라는 것은 명백합니다.
      ... 와, 그게 당신 방법입니다. 그리고이 트리 퍼듀 킨은 누구입니까? 누가 그를 아십니까? 기껏해야 "재 포맷"에 대한 기사 몇 개를 꽉 찼습니다. 그게 전부입니다.
      "Pedia"는 종종 오해되고 때로는 공개적으로 거짓말하지만 (당신이나 Klesov 및 Grotto와 같은 인물이 침입하는 경우), 그럼에도 불구하고 거의 항상 스스로 확인할 수있는 기회를 제공합니다.
      1. +3
        23 5 월 2019 21 : 55
        "역사가이자 고고학자 인 B.A. Rybakov는 수년 동안 소련의 반노 머니 즘을 대표했습니다. 1940 년대 이래로 그는 Rus와 Slavs를 확인하여 Kievan Rus의 전신 인 최초의 고대 슬라브 국가를 중기 드니 프르의 숲 초원에 배치했습니다." (위키 백과)
        어떻게 그렇게 마이클?! 빌레이 당신은 Rybakov를 "노 머니 스트"로 썼지 만 당신의 지식의 원천은 그 반대입니다. 여기 매복입니다 wassat
        아니면 위키 백과에 진실이 없습니까?!
        1. -3
          23 5 월 2019 22 : 00
          제품 견적 : Beringovsky
          위키 백과에서 진실을 말하지 않았습니까?

          그는 거짓말을하고 있습니다. 하지만 바로 여기. 나는 중간 드니 프르 지역에서 가능한 첫 번째 슬라브 주에 대한 사이클의 첫 번째 기사에서 이것에 대해 썼습니다. Rus와 Slavs의 경우,이 문제 ( "rus"라는 단어의 기원)에 대한 언어 연구가 Rybakov가 사망 한 후 나타났습니다. 아마도 그가 틀렸을 것입니다. 그러나 그는 Rurik과 Rorik Friesland의 정체성 가능성을 인식했습니다.
          Normanists에서는, 나는 그것을 쓰지 않았다.
          1. +1
            23 5 월 2019 22 : 29
            나는 일반적으로 Rybakov에 대해 더 조심할 것입니다
            이유가있다
  15. 0
    22 5 월 2019 22 : 40
    루릭이 실제로 존재 했나요?

    자, 이제 잠을 잘 시간이다. 그리고 나는 일어날 것이다 .... 그리고 나는 RURIK를 보낼 것이다 ..... 그것의 존재가 아직 완전히 반박되지는 않았지만.
  16. 0
    22 5 월 2019 23 : 14
    인용구 : Trilobite Master
    정보를 확인할 수있는 출처로 연결되는 링크는 정기적으로 제공됩니다.

    당신은 서방에 우상 숭배를 가지고 있습니다 : Pedia는 Russophobic 기사의 대체 개념을 가지고 있습니다 - 한번 7 세기에 Valdemar라는 스칸디나비아 인이 있었고, 10 세기의 블라디미르 거주자 (그 이름은 Valdemar와 같은 스칸디나비아 식 스타일로 무용담에서 왜곡되었습니다)에서 두 사람 모두 스칸디나비아 인들 - 그들 자신, essno, 그 밖의 방법 등 등.

    그리고 Pedia의 무용담의 텍스트에있는 Valdemar와의 링크를 통해 전체 순서대로 웃음
  17. 0
    23 5 월 2019 06 : 15
    Rurik이 있었습니까, 아니면 없었습니까? 차이점은 무엇입니까 .... 나라에는 항상 사기꾼이 충분했으며 과학자들은 돈을 위해 무엇이든 증명할 것입니다.
  18. 0
    23 5 월 2019 06 : 25
    Rurik은 일반적으로 이름이 아닐 수도 있지만 ... 평화로운 사람들과 같은 국가를 나타내는 단어이지만 어떻게 그것을 잡는가-도둑질 .....
  19. +1
    23 5 월 2019 09 : 07
    제품 견적 : nikon7717
    나는 Mikhail Zadornov - Rurik 황태자를 인용 할 것이다. 러시아 땅은 어디에서 났습니까?
    "첫 번째 이론 인 소위 노르만 (Norman)은 캐서린 II (Catherine II) 아래에 나타났습니다.이 이론은 과학자, 학자, 황후에 의해 러시아에 초청 된 독일인에 의해 독일인의 철저 함으로 개발되고 입증되었습니다. 일종의"과학 분야의 "Varangians". 그들의 이론은 즉시 짜르 주의자의 승인을 받았습니다. " 캐서린이 순종 이었다는 것을 기억해야합니다 ... 독일인 슬라브의 첫 대공이 독일인이라는 말을 그녀가 어떻게 좋아하지 않을 수 있었습니까? 그가 수많은 무능한 야만인 야만인 슬라브를 조직했다는 말입니까?

    또한 캐서린 이후의 모든 러시아 차르는 혈통으로 독일인 이었다는 점도 강조해야합니다. 당연히 노르만 이론은 XNUMX 년 이상 동안 뿌리를 내렸을뿐만 아니라 러시아 차르 정부의 선호도에 크게 영향을 받았습니다. 그리고 모든 교과서를 입력했습니다! Karamzin, Soloviev, Klyuchevsky와 같은 위대한 역사가조차도 그것을 받아 들일 의무가 있습니다. 그렇지 않으면, 그들은 오늘날 러시아에 존재하는 모든 최고, 즉 교육, 군사 업무 등이 소련으로부터 물려받은 것이라고 주장하려는 사람들을 오늘날 크렘린이 대우하는 것처럼 취급 될 것입니다. "
    https://knizhnik.org/mihail-zadornov/knjaz-rjurik-otkuda-poshla-zemlja-russkaja/4


    *** 분쟁에서 할 수있는 가장 안타까운 일은 Zadorny를 인용하는 것입니다. 왜냐하면 그의 성은 단어에서 가장 안쪽의 의미를 찾는 경향이 있기 때문에 그의 성은 "BACK"이라는 단어에서 나왔고 어근 "DOR"은 "VZDORNY, VZDOR"이라는 단어의 기초입니다. 길, 넌센스, 넌센스, 다툼, 학대, 논증, 말, 공허, 어리석은 말, 어리 석음 "
    1) 귀하의 "첫 번째 이론, 이른바 Norman이 Catherine II 아래에 나타났습니다."
    -첫 번째 이론, 이른바 Norman 이론은 PVL의 Nestor 아래에 있으며, 슬라임 어 이름이 아닌 Varangians-Rus의 슬라브어 이름과 912 조약과 Konstantin Bagryanorodny의 작품에서 확인되었습니다. 예를 들어, 비잔티움의 왕자와 대사는 912 년의 연대기에서 언급됩니다. Karn, Freelove, Roir, Aktev, Truan, Lidul, Fost, Stemid. 동기 비잔틴 출처 (Konstantin Bagryanorodny의 작품)에 따른 그리스 전사에서 Igor 왕자와 그의 아내 Olga의 이름은 스칸디나비아 소리 (Ingor, Helga)와 음성적으로 가깝습니다.
    슬라브어 또는 다른 뿌리를 가진 이름은 944 조약의 목록에만 나타납니다. 그러나 XNUMX 세기 초 서부 슬라브 부족의 지도자들은 분명히 슬라브어 이름으로 알려져 있습니다.
    인수 :
    2.1 늙은 러시아 연대기
    2.2 동시대 인의 서면 증거
    2.3 고고 학적 증거
    2.4 언어 적 증거
    2) 당신의 것 "그리고 그것은 황후에 의해 러시아에 초청 된 과학자, 학자-독일인에 의해 독일의 철저 함으로 입증되었습니다."
    "여기서 당신은 슈마허 (Schomacher) 때문에 반 노르 망가들에게 사랑받지 못했기 때문에 착각했습니다. 그리고 반노 르미 노스트였으며, 로모 노 소프와 안락사 역사가가 아닌 밀러를 독살 한 다른 사람들과 합류했습니다."
    3) 당신의 "그들의 이론은 즉시 짜르 주의자의 승인을 받았습니다." "여기 우리는 캐서린이 순종 이었다는 사실을 기억해야합니다 ... 독일인! 슬라브의 첫 대공이 독일인이라는 말을 어떻게 그녀가 좋아하지 않았습니까? 수많은 야만인-야만인-슬라브?
    -여기 "웅덩이에 앉으십시오"라고 말씀하셨습니다! 로모 노 소프와 그의 동료들이 시도한 반노 머니 즘 (!)의 창시자 인 캐서린 2 세였습니다. 그리고 여기 황후로부터 개인적인 증거가 있습니다 : Catherine II. 러시아 역사에 대한 메모. https://history.wikireading.ru/78723 개인적으로 공부하고 그것을 반박하는 방법.
    4) "수많은 야만인-야만인-슬라브 인"
    -니콜 리, 당신이 좋아하지 않는 노르만 이론에서, "많은 야만인-야만인-슬라브 인이 아무것도 할 수없는 것처럼"에 대한 정의는 없습니다. 더구나 슬라브 인뿐만 아니라 Ugric 부족도 마찬가지입니다. 이미 그러한 도시 국가가 있다면 Novgorod (. IX-X 세기에는 25 개 도시가 언급 됨)와 같이 자체적 인 국가 및 문화적 가치 체계가 있습니다.
    5) 공산주의자조차도 외계인 이데올로기에 맞서 싸우는시기에 노르만 역사를 완전히 물리 칠 수있는 기회를 찾지 못했다.
    6) Norman 이론을 반박하기 위해서는 Nestor, Konstantin Bagryanorodny 및 기타 병행 문서, 유물 (항목 2.1.-2.4.)을 반박해야합니다 ...하지만 대신 아무것도 없습니다.
    1. +6
      23 5 월 2019 09 : 37
      또한 노먼 이론이 왜 러시아인들에게 굴욕을 주는지 이해할 수 없습니다. 최근에 나는 크라 스노 고르 스크에서 그런 상황에 직면했다. 크라 스노 고르 스크에서는 내가 사는 곳이 상당히 혼란스러워 결국 도시 행정부에서 처형되었다. 결과적으로 측면의 사람이 머리의 위치로 임명되었으며 1,5 년 동안 15 년 동안 이전 사람보다 더 많은 일을했습니다. 불행하게도, 그는 우리에게서 빼앗겨 바쉬 키리아를 이끌 기 위해 보내졌습니다. 그래서 그는 지역 적 도둑과 관련이 없으며 누구에게도 책임을지지 않았기 때문에 그러한 결과를 얻었습니다. 어쩌면 Rurik의 소명은 그러한 맥락에서 일어 났으며, 등거리의 왕자가 필요했습니다))))).
      1. 0
        23 5 월 2019 09 : 59
        제품 견적 : Moskovit
        노먼 이론이 왜 러시아인들에게 굴욕을 주는지 이해할 수 없습니다

        그것은 굴욕적이지 않습니다-그것은 단지 이론 일 뿐이며, 논쟁의 여지가 없습니다. 그리고 무게도 없습니다.
        이 이론은 상식과 모순되기 때문에 논리적이지 않다. 부족 시스템 시대에 올바른 마음을 가진 사람은 이방인이 이방인에게 그들의 친족을 이끌도록 요구할 것이다.
        우리 시대의 체첸 테이프가 벨로루시 정교회의 장로들을 부를 것이라고 상상할 수 있습니까? 음, 말도 안돼 ..
        그리고 Bernadotte 아날로그를주지 마십시오. 이것은 완전히 다른 상황입니다.
        그. 이론은 쓰레기이고, 구식이며 매립지에 대한 장소라는 것이 밝혀졌습니다. 대신, 그들은 서류 가방처럼 그것에 대해 서두르 며, 약간 성가시다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. -1
    23 5 월 2019 09 : 21
    제품 견적 : nikon7717
    국적은 아무 관련이 없습니다.
    객관성과 기억이 필요합니다!
    Mikhail Zadornov - Rurik 왕자. 러시아 땅은 어디에서 왔습니까?
    "우리는 유대인들로부터 배워야합니다! 잘 했어요! 그들이 조상의 역사를 얼마나 신중하게 대하는지. 그리고 아무도 그들을 유대인의 이름이라고 부르지 않습니다. 비록 그들이 수천 년 동안 그들을 제외하고는 세상에 아무도 존재하지 않는 것처럼 그들의 역사를 썼지 만, 아무도 그들을 유대인의 이름이라고 부르지 않습니다. 위대한 그리스인도, 켈트족도, 웬즈도, 크레타도도 없었습니다. 심지어 트로이 전쟁도 마치 마을 간 대결처럼 지나가고 있습니다.
    누구든지 이스라엘 교과서에 모세가 유대인이 아니라는 것을 증명하려했으나 이집트의 파라오의 사생아였습니다. 반유대 주의자들은 때때로 주장했습니다.
    나는 항상 유대인들과 친구 였고 그들로부터 많은 것을 배웠습니다. 다시 한 번 반복합니다. 우리는 가족을 존중하기 위해 그들로부터 배워야합니다! 그러면 우리 아이들은 유대인 가정의 경우처럼 부모에게 순종 할 것입니다. "
    https://knizhnik.org/mihail-zadornov/knjaz-rjurik-otkuda-poshla-zemlja-russkaja/5

    ***
    또 다른 어리석은 어리 석음 :
    구약을 읽어서 많은 역사적 인물들과 역사적으로 믿을만한 이름들과 역사적 사건들에 대한 열거를 발견하는 것으로 충분합니다.
    구약은 다양한 정도의 확실성 또는 확신이없는 신화-신학 적-역사적 문서입니다.
    유대인의 과학 역사는 러시아 역사 및 다른 민족의 다른 역사와 비슷합니다. 신화, 신학, 역사, 조만간 현대 과학에 의해 확인되거나 반박 된 역사, 고고학, 고생물학, 언어학, 유전학 등을 기반으로합니다. 일부 사실은 확인되거나 반증 될 수 없습니다.
  21. 0
    23 5 월 2019 09 : 32
    제품 견적 : nikon7717
    읽지 않은


    솔직히 말하자 : Zadorny의 권한은 훈련이 부족한 사람들 사이에서 발전했습니다.
  22. -1
    23 5 월 2019 12 : 03
    흥미롭게도 Rurik의 존재와 그의 "국적 성"문제는 모든 러시아 고대 귀족 가족의 문제와 완전히 유사합니다. 나중에 쓴 족보를 믿는다면 모든 오래된 "기둥"귀족들은 러시아 출신이 아니라 해외에서 온 사람들입니다. 원칙적으로 그들은 러시아 조상이 없습니다! 족보에서는 일반적으로 조상, 고귀한 남편 (확실히 고귀한 남편!), 그런 왕자와 함께 러시아로 갔다가 ....-그런 다음 독일, 리투아니아, 폴란드로 대체 할 수있는 표준 문구가 일반적으로 사용됩니다. , 호드 또는 기타 더 먼 이국적인 국가. 이것이 가능한가? (원칙적으로 한 국가가 다른 국가를 정복하고 그 대표가 군사 귀족이되어 농민에 의해 정복 될 때 어느 정도 가능합니다. 그러나 러시아에서는 귀족 형성 과정에서 상황이 달랐습니다). 따라서 상당수의 고귀한 족보가 가짜 인 것처럼 보이며 고귀한 외국 조상이 발명되었습니다. (물론, 이것은 아무도 해외에서 왕자 서비스에 온 사람이 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 물론 그들은 항상 그리고 종종 많은 수로 왔습니다. 그러나 러시아 조상 한 명도 절대적으로 믿을 수 없습니다! 이에 대한 설명은 충분히 간단 해 보입니다. 귀족의 조상은 문서에서 얼마 동안 추적 할 수 있으며 그 흔적은 사라집니다. 그들에 대한 소식이 없다면 그들은 어디에 있었습니까? 두 가지 옵션이 있습니다.이 기간 동안 아직 고귀하지 않았거나 고귀했지만 해외에서 살았습니다. 당연히 혈통을 모을 때, 그것은 농민이나 노예의 원산지의 "굴욕적인"첫 번째 변종이 아니었고, 그러한 왕자가 러시아에 왔을 때 그런 세기의 고귀한 조상 인 두 번째 "명예로운"이 선택되었습니다.
    누가 알았지, Rurik과 똑같지 않니?
  23. -2
    23 5 월 2019 12 : 52
    일반적으로 귀족이 특정 지부에 대한 실제 또는 가상의 제휴는 많은 사람들의 특징입니다.
    1. 러시아 : Varangians, Mughals, Germans. 독일어, 영어, 프랑스어로 말하십시오.
    2. 폴란드 : 귀족들이 사르 마티아 인들 사이에서 스스로 순위를 매겼습니다.
    3. 유럽 국가에서는 귀족과 왕족이 끊임없이 혼합되어있었습니다.
    4. 아시아에서 귀족들은 자신을 징 기사 이드와 티 무리에게 귀속시켰다.
    노먼 이론과는 별개로 더 설득력있는 것은 없습니다.
    그러나 노르만 이론이 틀렸다면 Varangians-Russians에 따르면 러시아의 초기 중세 시대의 문서에 의해 확인 된 다른 역사는 없습니다. Norman 이론의 근거가되는 문서가 위조 된 경우, 대체 문서가 없습니다.
    네, 그리고 노브 고로드 자작 나무 껍질 문자는 의심 스럽습니다 .... 고통스럽고 연약한 재료 ....
  24. -2
    23 5 월 2019 22 : 02
    제품 견적 : Bar Kochba
    인용구 : Trilobite Master
    당신은 지금 당신의 귀환으로, 두

    글쎄, 당신은 생각하는 사람이 거의 없다는 것을 알고 있습니다. 왜냐하면 "문은 좁고 길이는 좁기 때문입니다." 미소 예, 오랫동안은 아닙니다. 여기 있습니다. 이미 문 밖 계단을들을 수 있습니다 웃음
    인용구 : Trilobite Master
    개인적으로, 나는 국적에 관계없이 의료 서비스가 필요한 불행한 사람들을 단순히 아프게 생각합니다. 그래서 나는 인간적입니다.

    미카 일은 불행히도 미래가 없습니다. 왜냐하면 자연의 법칙에 의해 가장 강한 법이 살아남 았기 때문에 국가적, 종교적 방향을 잃은 사람은 약하고 더 안정적인 형태의 발 아래 먼지가 될 수 있기 때문입니다.

    ***
    바 코흐 바!
    당신은 중세 시대에만 국가적, 종교적으로 사는 사람이 다소 길을 잃었다 고 생각하지 않습니까?
    어쩌면 당신은 지식, 기술, 처음에는 발명되지 않았고 나중에 바 코브에 의해 만들어지지 않은 기술을 포함하여 모든 것을 제거 할 것입니까?
    자연의 법칙에 따르면, 인간 사회에서 가장 강하게 살아남지는 않지만, 예를 들어 네안데르탈 인은 Cro-Magnons보다 강하고 현명하고 현명합니다.
    당신은보다 안정된 형태의 존재가 아니고, 국제 혈액가, 혼합 피를 가진 사람들, 무신론자들은 잠재적 인 먼지입니까?
    네가 종교 나치라고 너 한테 말한 사람 없니?
    1. -5
      24 5 월 2019 11 : 41
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      네가 종교 나치라고 너 한테 말한 사람 없니?

      말 했잖아. 개인적으로 나는 아직도 그의 환생을 정의했다.
  25. +3
    23 5 월 2019 22 : 10
    따옴표 : alebor
    흥미롭게도 Rurik의 존재와 그의 "국적"문제는

    예, 여기서 우리는 카트를 말 앞에 놓았습니다.
    사실, 가장 큰 문제는 Rurik의 모든 행동이 그의 존재와 "Before the Fatherland"의 장점을 정당화하는 사실입니다. 이것이 역사가와 고고학자들이해야 할 일입니다.
    그리고 인종의 족보와 순도, 한 인종의 우월성은 우리의 것이 아니며, 유럽인들 (이것도 일본인과 중국인)입니다.
    우리는 위대한 러시아인이 있습니다! 시인-아프리카 뿌리를 가진 푸쉬킨과 셀틱을 가진 Lermonotov. 네비게이터 벨 링스 하우젠 인 미니 치와 바클레이 톨리, 러시아 사령관이 있습니다.
    우리는 국적이 아닙니다. 우리는 문명입니다! 그리고 우리는 이미 국적과 씨족에 빠진 사람들을 능가합니다.
  26. +4
    24 5 월 2019 11 : 11
    따라서 뉴스 연대에서 XNUMX 년의 격차는 다음과 같이 간단히 설명 할 수 있습니다.
    그것이 연대기에서 유일한 갭이라면 말하십시오. 그러나 격차가 가득 찼습니다! hi
    PVL의 예를 보여줍니다.

    "...... 그러나 우리는 과거로 돌아가서 우리가 이미 시작했듯이이 세월 동안 일어난 일을 말할 것입니다 : 마이클 통치 첫해부터, 우리는 연도 순서대로 준비 할 것입니다.
    6361 년 (853).
    6362 년 (854).
    6363 년 (855).
    6364 년 (856).
    6365 년 (857).
    6366 년 (858). 차르 미하일은 군인들과 함께 해안과 바다를 따라 불가리아로 갔다. 불가리아 인들은 그들이 저항 할 수없는 것을보고 침례를 요청하고 그리스인에게 복종하겠다고 약속했습니다. 차르는 그들의 왕자와 모든 보 야르에게 세례를 받았고 불가리아 인들과 평화를 이루었다.
    6367 년 (859). 외국 출신의 바랑 기아는 기적과 말과 마리아와 크리 비치에게 경의를 표합니다. Khazars는 들판과 북부에서, Vyatichi와 함께 은화와 다람쥐에서 담배를 피웠다.
    6368 년 (860).
    6369 년 (861).
    6370 년 (862). 그들은 바랑 지아를 해외로 몰아 갔고, 그들에게 공물을주지 않고 스스로 통치하기 시작했으며, 그들 사이에 진실이 없었으며, 일족이 일어 서서 전쟁이 일어나 서로 싸우기 시작했습니다. 그리고 그들은 스스로에게 말했습니다.이하 내 속이라고한다).
    6371 년 (863).
    6372 년 (864).
    6373 년 (865).
    6374 년 (866). Askold와 Dir은 그리스 통치와 전쟁을해서 마이클 통치 14 년에 그들에게왔다. (이하 내 속이라고한다).
    6375 년 (867).
    6376 년 (868). 바쁘게 통치하기 시작했다.
    6377 년 (869). 불가리아의 모든 땅이 침례를 받았습니다.
    6378 년 (870).
    6379 년 (871).
    6380 년 (872).
    6381 년 (873).
    6382 년 (874).
    6383 년 (875).
    6384 년 (876).
    6385 년 (877).
    6386 년 (878).
    6387 년 (879). 루릭은 죽었고 그의 통치를 그의 사촌 올렉에게 넘겨 주었고, 아들 이고르를 팔에 안겨주었습니다.
    6388 년 (880).
    6389 년 (881).
    6390 년 (882). 올렉은 그와 함께 많은 병사들을 데려갔습니다 : Varangians, Chud, Sloven, 나는 측정, Krivichi, Krivichi와 함께 Smolensk에 와서 도시에서 권력을 잡고 그의 남편을 심었습니다. (이하 내 속이라고한다).
    6391 년 (883). Oleg는 Drevlyans와 싸우기 시작했고, 그들을 정복하고 검은 담비에 대한 찬사를 받았습니다.
    6392 년 (884). 올렉은 북부로 가서 북부를 물리 치고 누워이하 내 속이라고한다).
    6394 년 (886).
    6395 년 (887). 레오라는 별명을 가진 바질의 아들 레온과 그의 동생 알렉산더를 통치하고 26 년을 통치했습니다.
    6396 년 (888).
    6397 년 (889).
    6398 년 (890).
    6399 년 (891).
    6400 년 (892).
    6401 년 (893).
    6402 년 (894).
    6403 년 (895).
    6404 년 (896).
    6405 년 (897).
    6406 년 (898 년). Ugrians는 산에서 키예프를지나 걸어갔습니다 ... "등.

    누군가가 실제로 연대기에 메모를 할 때 그러한 lacunae가 아닐 수도 있습니다. 연대기가 진짜 연대기이고 차가 진짜 연대기라면, 실제 저자는 적어도 매년에 대해 무언가를 쓸 것입니다. 정치적으로 아무 일도 일어나지 않더라도 실제 저자는 항상 날씨에 대해 쓸 수 있습니다. 추위 또는 더위 또는 가뭄 또는 그 반대의 경우 대홍수, 가격은 무엇을 위해 올랐으며, 누가 태어 났고, 누가 결혼했으며, 누가 죽었는지, 가축이나 가금류에 역병이 있었습니까?
    그러나 채워지지 않은 선 (갭)을 사용하면 채우기 테이블이 처음으로 만들어 졌을 때만 채워지기 시작했다고 생각하게됩니다. 또한 테이블은 먼저 테이블에 채워야하는 행의 날짜부터 상당히 늦게 만들어졌습니다. 그렇기 때문에 모든 사람이 작성하지는 못했습니다. 오랫동안 동시대 사람들이 없으며 500-600 년 전에 무엇이 있었습니까? 누구에게 물어봐야합니까 ?? hi
  27. -1
    31 5 월 2019 09 : 32
    나는 동굴 먹는 사람을 먹었고
    낯선 사람은 분명히 기뻐하지 않았습니다.
    그는 점심으로 허벅지를 먹었습니다
    그리고 뼈는 순수한 들판에 던져졌습니다.

    몇 세기가 지났고이 뼈
    과학자들이 우연히 발견했습니다.
    두꺼운 것을 추측 할 필요는 없었습니다.
    DNA는 비밀이었습니다.

    그리고 지금 신문은 윙윙 거리고 있습니다.
    우리 조상들은 전에 여기에 살았어요
    그러나 낯선 사람은 그들의 지도자였습니다.
    DNA는 허위의 자리가 없습니다!

    낯선 사람이 "받침대"를 올라갔습니다.
    심각한 열정이 끓습니다.
    출력은 수정처럼 투명합니다.
    "조상은 권력이 없었고

    그리고 옛날부터
    우리는 다른 사람들의 두뇌 속에 살고 있습니다
    우리는 최고의 부족에서 가져옵니다
    우리 스스로 할 수없는 모든 것. "

    뼈가 박물관을 쳤다
    전시회로서 몇 안되는.
    그리고 그녀의 논문
    아홉 번째 샤프트를 굴러 갑시다.

    하지만 누군가 만
    과학 노트를 바느질,
    나는 뼈 핥기를 시도 할 것입니다
    당신은보고-내가 조상을 이해하면 더 좋을 것입니다!
  28. 0
    14 6 월 2019 12 : 10
    고고학 자료에서 우리는라도가에 루릭이 도착하기 전에도


    스칸디나비아 인의 도착은 루릭이라도가에 도착한 해에 "고대 Rus의 고고학"이라는 위키를 읽어도 고고학에 의해 확인되지 않았습니다.라도가에 슬라브 인이 도착한시기와 일치합니다.
    나는 사람의 이름을 그의 민족성과 연결시킬 가치가 없다고 생각합니다 ... 다른 시간에 다른 이름의 패션이있었습니다.
    1. 0
      11 9 월 2023 05 : 48
      Rurik보다 100년 전에 스칸디나비아인들은 Staraya Ladoga에 살았습니다. 고고학적 발견물과 서면 출처를 연구하세요.
  29. 0
    11 9 월 2023 05 : 46
    Gostomyslov로 밝혀진 Rurik 정착지가 여전히있었습니다.
  30. 0
    11 9 월 2023 06 : 21
    현대적인 Viliya Mountain의 Big Hill로도 알려진 Rurik의 무덤. 이름은 "노이즈 마운틴"입니다. 비파괴적인 방법으로 조사되었으며, 엄밀히 동서 방향으로 9x3x3m 크기의 매장실이 있습니다. 꼭대기에는 돌 십자가 3개와 십자가 XNUMX개가 있었고, 혁명 전 얼마 동안 꼭대기에는 예배당이 있었는데, 그곳에서 지역 정교회 ​​기독교인들이 삼위일체 일요일 기도회에 행렬을 이루었습니다.
    Rurik이 공격 중에 심각한 부상으로 사망하고 그의 매장에 대한 전설이 기록되고 보존되었습니다.

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