군사 검토

"검은 고양이"Panzervaffe

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"검은 고양이"Panzervaffe
Kursk Bulge의 "Panther"는 강력하지만 신뢰할 수없는 장갑차였습니다


물론 이것은 가장 유명한 헤비 중 하나입니다 탱크제 1937 차 세계 대전에 참여한 Wehrmacht의 전차 무기 시스템에서 제공되지 않은이 전투 차량 제작을위한 촉매제는 소비에트의“30”였습니다. 동부 전선에 등장한 독일군은 XNUMX 년 이래로 헨첼이 유망한 XNUMX 톤 전차에서 수행 한 작업을 중단했다.

7 월에 Rheinmetall 18 1941는 75 미터의 거리에서 140-mm 장갑을 뚫을 수있는 긴 배럴 1000-mm 총을 개발하라는 명령을 받았습니다. Daimler-Benz와 MAN 25는 11 월에 35 톤 탱크를 주문 받았습니다. 새로운 전투 차량의 전술 및 기술 요구 사항은 다음과 같이 제시되었습니다 : 폭-최대 3150 mm, 높이-2990 mm, 엔진 출력 650-700 l. s, 갑옷 보호-40 mm, 최고 속도-55 km / h. 코드 이름은 Panther로 지정되었습니다.

T-34와 유사

Daimler-Benz가 설계 한 전차는 T-34와 매우 비슷해 보이지만, 이상하게도 Hitler는 그것을 좋아했습니다. 엔진-트랜스미션 컴 파트먼트와 구동 휠의 후면 위치가 배치 된 레이아웃은 소련 기계에서 완전히 복사되었습니다. 직경이 큰 8 개의로드 휠이 2 개로 막혔으며 탄성 스프링 요소로 판 스프링이있었습니다. 그러나 머지 않아 섀시 버전은 트랙 롤러와 비틀림 막대 서스펜션이 엇갈리게 배치되어 개발되었습니다. 탱크에 Daimler-Benz MB 507 디젤 엔진을 사용해야했습니다.



1942의 2 월 초, VK 3002 (DB) 프로토 타입의 건설이 시작되었고, 4 주 후 Hitler는 Arms Speer 장관에게 회사에 첫 번째 200 차량 주문을 명령했습니다. 그러나 Fuhrer의 견해는 국방부의 이해와지지를 찾지 못했다. 전문가들은 최전선 조건에서 T-34와의 외부 유사성이 자체 포병으로 포격을 일으킬 수 있다고 생각했다. 전면 변속기와 구동 휠이있는 전통적인 독일 식 레이아웃을 가진 MAN 프로젝트는 훨씬 더 복잡했지만 더 선호되는 것 같습니다. 공평하게, 2 차 세계 대전 동안 모든 전투 당사자는 적의 장갑차와의 유사성에 관계없이 자체 탱크에서 반복적으로 발사를 시작했습니다. 따라서 Daimler-Benz의 "고뇌"에 대한 주장은 크게 고안된 것으로 간주 될 수 있습니다.

5 월 13의 1942에서 Hitler는 두 프로젝트에 대한 전문가 의견을 들었습니다. MAN 탱크가 분명히 선호되었습니다.

Pz.Kpfw.V (군 색인에 대한 언급이없는“Panther”라는 이름은 올해 2 월 27의 1944에서 Fuhrer의 명령에 의해서만 소개되었습니다)는 MAN P. Wibikke의 탱크 부서의 수석 엔지니어였으며 무기 고급 연구 및 테스트 부서의 엔지니어 인 G. Knipkamp입니다.

첫 번째 생산 Panther는 1 월 11에서 MAN 1943 공장 바닥을 떠났습니다. "제로"시리즈 (20 장치)의 탱크는 Ausf.A라는 명칭을 받았으며, 같은 이름의 기계와는 아무런 관련이 없었으며, 9 월 1943부터 나중에 생산되었습니다.



첫 번째 프로덕션 인 "Panthers"의 특징은 탑의 왼쪽에 조수 돌출부가 있고 총의 단일 챔버 배 모양의 총구 브레이크가있는 지휘관의 포탑이었습니다. 탱크에는 Maybach HL 210Р45 엔진이 장착되었으며 60 mm 두께의 정면 장갑이있었습니다. 그들은 승무원 훈련을 위해 후면에서만 사용되었습니다. 2 월 1943부터이 시리즈의 기계 명칭이 Ausf.D로 변경되었습니다. Panther의 첫 번째 대규모 수정이 D로 지정된 이유를 여전히 정확하게 말할 수는 없습니다. 아마도 문자 B와 C는 다른 옵션을 위해 예약되었을 것입니다.

탱크 Pz.Kpfw.V Ausf.D (이와 후속 수정의 경우 Wehrmacht의 엔드 투 엔드 지정 시스템의 색인은 동일합니다-Sd.Kfz. 171)는 프로토 타입 및 제로 시리즈 차량과 크게 다르지 않았습니다. 변경 사항은 주로 사령관 큐폴라와 총구 브레이크에 영향을 미쳤습니다. 정면 장갑의 두께가 80 mm로 증가했습니다. HL 230Р30 엔진과 AK-7-200 기어 박스가 탱크에 설치되었습니다.

1943의 상반기에 제조 된 차량에서 사령관의 포탑은 Tiger 포탑과 비슷했으며 나중에 7 대의 잠망경 주변 관측 장치와 MG 34 대공 기관총 설치를위한 특수 링이있는 새로운 장치로 교체되었습니다. 탑의 측면에는 박격포 NbK 39가 고정되어 수류탄 구경 90 mm가 발사되었습니다.



올해 하반기에 출시 된 탱크 장갑은 짐머 라이트로 덮여 있었고, 5-mm 장갑판으로 만든 벌크가 장착되었습니다.

D- 시리즈 머신 (공식적으로 D2)의 특징은 볼 장착 머신 건 (탱크 내부에 있으며 촬영을 위해 힌지 뚜껑으로 닫힌 좁은 수직 슬롯에 삽입 됨)과 터렛 왼쪽에 둥근 카트리지가 없어서 소모 된 카트리지 및 루프 홀을 배출하는 것입니다. 개인 촬영용 оружия 탑의 측면과 뒤쪽에. 쿠르스크 인근의 전투에서 발생하는 손실을 보충하기 위해 1943 년 250 월부터 120 명의 Panthers까지 월간 생산 계획이 채택되었습니다! 그러나 XNUMX 월에는 연합군 폭격의 결과로 XNUMX 개의 탱크 만 제작되었습니다 항공 뉘른베르크의 MAN 공장과 베를린의 Daimler-Benz는 심하게 손상되었습니다. 197 월 (257 대)에는 계획을 이행 할 수 없었으며 XNUMX 년 XNUMX 월에만 공장 공장을 떠났다.

9 월 1943에서 Panther의 다음 수정 릴리스가 시작되었습니다-Ausf.A. 약간의 변경 사항이 있습니다 : 전투 조건에서 오히려 쓸모없는 견인 로프 대신 탄도 기관총이 VK 3002 (DB) 프로토 타입을 위해 Daimler-Benz가 개발 한 케이스의 전면 판에 설치되어 개인용 무기에서 발사하기 위해 사용한 카트리지와 허점을 방출하는 해치를 제거했습니다. 두 개의 헤드 라이트 대신 타워 측면에 선체의 상단 정면 시트에 하나만 장착되었습니다. 양안 범위는 단안 TZF 12로 대체되었습니다. 탱크 건의 고도는 20 ° (Ausf.D에서와 같이)에서 18 °로 ​​줄었습니다.

3740 탱크로 제작 된 Ausf.G 수정은 올해 1944의 3 월에 대량 생산에 들어갔다. 선체의 측면 판은 61 ° (버전 D 및 A-50 °)의 경사각을 받고 측면 장갑의 두께는 50 mm로 증가했으며 타워의 정면 장갑은 110 mm로 증가했으며 운전자 해치는 선체의 정면 시트에서 제거되었습니다. 기관 총잡이와 운전자의 착륙 해치가 이전 버전과 같이 측면으로 힌지로 기울어지기 시작했습니다. 일부 탱크에는 아래에 일종의 "치마"가있는 건 마스크가 장착되어 포탄에 부딪히면 탑을 막을 수 없었습니다. 탄약이 3 발 증가했습니다. 팬, 엔진 셔터, 배기관 등의 설계가 변경되었습니다.



G- 시리즈 탱크에 고무 붕대가없는 트랙 롤러를 장착 할 계획 이었지만, 이러한 러닝 기어가 장착 된 전투 차량 사진이 없으면이 프로젝트가 종이 위에 남아 있음을 알 수 있습니다. 고무가 아닌 롤러를 가진 기계는 9 월 1944에서 MAN에 의해 ​​실험적으로 만들어졌습니다. 일부 직렬 "표범"은 마지막 축에 단일 비 고무 롤러를 가졌습니다.



혁신, 개선, 개발

안티 히틀러 연합군의 연합군이 독일 탱크에 대항하기 위해 (특히 유럽에서 2 차 전선을 개통 한 이후) 항공 수송량이 계속 증가함에 따라 낮 동안 탱크 유닛이 거의 제로로 이동할 가능성이 줄어 들었습니다. AEG가 올해의 1936 이후로 노력해 온 야간 투시 장치를 탱크에 장착하는 것에 대한 질문이 제기되었습니다. 그 결과 200 W의 전력을 공급하는 적외선 탐조등 조명 장치와 관측 장치가 Panther 사령관의 찬장에 설치되어 200 미터 거리에서 지형을 검사 할 수있었습니다. 동시에, 운전자는 그러한 장치를 가지고 있지 않았으며 지휘관의 지시에 따라 기계를 제어했습니다. 밤에 발사하기 위해서는 더 강력한 조명 장치가 필요했습니다.

이를 위해 Uhu 250 kW 적외선 스포트라이트가 Sd.Kfz.20 / 6 하프 트랙 기갑 인원 수송대에 설치되어 700 미터 거리에서 야간 투시 장치의 작동을 보장했습니다. 그의 테스트는 성공적이었으며 Leitz-Wetzlar는 야간 장치 용 800 광학 키트를 제조했습니다. 11 월 1944에서 Panzerwaffe는 세계 최초의 직렬 야간 투시 활성 장치가 장착 된 63 Panther를 받았습니다. Zeiss-Jena는 4 km 거리에서“볼”수있는 훨씬 더 강력한 장치를 개발했지만 직경이 600 mm 인 조명기의 크기 때문에 Panthers에서 사용할 수 없었습니다.

1943에서는 이전 모델과 크게 다른 Panther-Ausf.F의 다음 수정 설계가 시작되었습니다. 가장 중요한 혁신은 Schmalturm ( "좁은"또는 "크램 핑 타워")이라고하는 타워로 표준보다 작고 디자인이 다릅니다.



1944 연도에는 여러 프로토 타입이 제조 및 테스트되었습니다. 디자인은 1 월 1945에서만 끝났습니다. 결과적으로 타워 아머의 두께는 이마-100 mm, 측면 및 선미-50 mm, 지붕-30 mm입니다. TZF13 텔레스코픽 시력의 손상은 여전히 ​​전면 시트에 보존되었습니다. 최종 버전에서는 정면 장갑이 120로, 측면 장갑이 60로, 지붕 장갑이 40 mm로 증가했습니다. 새로운 TZF1 안정화 잠망경 시야 및 Zeiss 입체 거리계가 설치되었습니다. 1320 mm 및 15- 폴드 배율의베이스를 가진 거리 측정기가 타워의 전면에 위치하고 있으며, 측면에는 접안 렌즈를위한 기갑 캡이있었습니다. 나이트 비전 장치 FG 1250의 설치도 예상되었습니다.

120 mm 두께의 Saukopfblende 타입 건 마스크 ( "돼지 주둥이")는 Tiger II 탱크에 사용 된 것과 유사했습니다.

혁신은 탱크의 군비를 우회하지 않았습니다. 그리고 총이 동일하게 유지되고 Skoda 공장에서만 현대화 된 경우 (총구 브레이크를 잃어 KwK 44 / 1 색인을 받았습니다) MG 34 기관총은 MG 42로 대체되었습니다. 코스 기관총 대신 MP 44 기관단총이 설치되었습니다. 타워에 무기를 장착하는 것은 Krurr 및 Skoda 공장에서 수행되었습니다. 이러한 변화는 탑뿐만 아니라 선체에도 영향을 미쳤다. 지붕의 두께가 17에서 25mm로 증가하고 운전자 해치 및 무선 운전자 화살표가 변경되었습니다.

8 l 용량의 Deutz Т118М700라는 두 가지 새로운 엔진도 테스트되었습니다. s 직접 연료 분사 및 515가 장착 된 (234 kW) 및 Maybach HL 850 l. s (625 kW).

전쟁이 끝날 때까지, 1945의 6 월에 대량 생산이 시작될 예정이지만 단일 프로토 타입이 완성 된 형태로 나타나지 않았습니다. 연초에 Daimler-Benz는 Ausf.G의 표준 타워로 섀시를 조립했습니다. "크램 핑 타워"는 Ausf.G 섀시에 설치되어 Kummersdorf에서 테스트되었습니다. 사실, 총구 브레이크가 장착 된 타워 장착 표준 "Panther"KwK 42 건의 표준 건 대신. Panther Ausf.F를 위해 총 8 개의 선체와 2 개의 타워가 만들어졌지만,이 개조의 단일 탱크를 조립하지는 않았습니다.

2 월 1943에서는 Panther II에 대한 전술 및 기술 요구 사항이 개발되었으며 Tiger II 및 Panther 탱크의 높은 통일을 가정했습니다. 두 가지 유형의 기계가 Henschel 공장에서 제조 되었기 때문에 이것은 매우 간단한 것으로 판명되었습니다.

Panther II는“크램 핑 타워”와 새로운 건물을 사용해야했습니다. 그의 정면 장갑은 100, 공중 60 및 선미 40 mm에 도달했습니다. 무기-88-mm 건 KwK 43 / 2, 배럴 길이 71 구경 (고도 + 15 °). 이 경우 탱크의 질량이 50 톤을 초과했기 때문에 새로운 발전소에 대한 의문이 제기되었습니다. 옵션으로 Maybach HL234, Simmering Sla 16 (720 hp) 및 MAN / Argus LD 220 (700 hp) 엔진이 고려되었습니다. Panther II 용 1945에서 150-mm 정면 장갑을 사용한 새로운 포탑 설계가 시작되었습니다.

두 프로토 타입 (아무도 1944 연말에 제조 주문서를 발행 한)은 아직 완성되지 않았습니다. Ausf.G.의 타워를 설치하여 하나의 섀시를 어느 정도 높은 수준의 준비 상태로 만들었습니다. Panther II의 설계와 병행하여 E-50 탱크의 개발이 진행 중이며이를 대체하도록 설계되었다는 점에 주목하는 것이 흥미 롭습니다.

Ausf.F와 Panther II에서 작업하는 과정에서 Krupp는 기존 Panther에 KwK 43 L / 71 88 mm 구경 총을 다시 장착하는 옵션을 두 번 제공했지만 아무 소용이 없었습니다. Panther에 100 m / s의 초기 발사 속도를 가진 75 구경 1250 mm 건을 장착하는 프로젝트는 종이에 남았습니다.



배틀 침례

팬더가 장착 된 최초의 군사 부대는 51 번째 탱크 연대의 52 번째 대대와 1943 번째 탱크 연대의 2 번째 대대에 기초하여 올해의 33 겨울에 형성된 9 및 1 번째 탱크 대대였습니다. 1 차 탱크 구분. 이 두 부대는 훌륭한 전투 경험과 숙련 된 인원을 보유하고 있었지만 Panther 승무원은 동부 전선에서 싸우지 않은 많은 젊은 군인과 장교를 포함했습니다. Pz.IV 전차는 훈련에 사용되었으며, 5 월에만 Panthers가 15에 의해 대대에 전달되었습니다. 이 부대는 Panther-Regiment 11를 96 Tank Regiment로 가져온 해 6 월 15의 1943로 끝났습니다.



"시타델 (Citadel)"작전 중 화재 침례의 일부 – 우리 나라에서 쿠르스크 불게 (Kursk Bulge)로 더 잘 알려진 오르 y- 쿠르스크 (Oryol-Kursk) 난간 지역에서 독일인들에게 큰 여름 공격. 그러나 작전이 남아있는 불완전한 달 동안 독일군은 소대 차원에서만 Panther 승무원에게 훈련을 제공 할 수있었습니다. 회사와 대대 수준에서 부대의 상호 작용을 테스트하는 것은 전혀 수행되지 않았으며 전투 발사는 드물게 발생했습니다. 그 결과, 최초의 공격에서 전차의 전투 구성에 오류가 있었고, 통신이 제대로 구성되지 않아 주문이 전송되는 데 문제가있었습니다. 또한 기계적 고장과 엔진 화재로 상황이 악화되었으며 이는 상당히 흔한 일이었습니다. 예를 들어, 7 월 3에서 기차역에서 전선까지 행진하는 동안 엔진에서 발생한 화재로 인해 2 대의 차량이 사망했습니다.

"Citadel"작전 직전에 독일군은 10-I 전차 여단을 구성했으며, 여기에는 전동 부문 "Great Germany"와 39 번째 전차의 전차가 포함되었습니다. 데커 대령은 여단 사령관으로 임명되었습니다. 그러나 폰 스트라 츠 비츠 대령의 독일 제 1 사단 전차 지휘관은 이러한 결정에 불만을 가졌으며, 그 결과 적대 행위에 부정적인 영향을 미쳤다.

7 월 초 5 1943의 이른 아침에 독일군이 공격을 시작했습니다. 8.15 전차 여단도 10에서 공격을가했습니다. 최초의에 켈론에서, 독일 제 1 사단의 연대가 움직 인 후 39 전차 연대의 팬더가 뒤따 랐습니다. 266 전차는 전투에 참여했습니다 (Pz.II, 12 Pz.III, 51 Pz.IV, Tigers, 12 화염 방사기 탱크 및 184 Panthers 4 대). 이 공격의 목표는 Cherkasskoye의 마을이었습니다. 소련 6 경비대 군대의 방어 구역에서는 잘 강화되었으며, 그 접근 방식은 철조망과 지뢰밭으로 덮여있었습니다. 67 및 71th Guards Rifle Divisions의 부대와 245 번째 별도 탱크 연대 탱크의 반격에도 불구하고 저녁에는 독일 군대가 점령했습니다. 전투 당일 39 번째 탱크 연대의 손실은 18 "Panther"에 해당합니다.

다음 날 10-I 전차 여단은 계속 공격했습니다. 이 전투에서 연대와 그에 동반 된 대 독일 사단의 보병 모두 심각한 피해를 입었다. 또한 7 월 7의 아침에 전투에 들어가기 전에 39 번째 탱크 연대는 엔진의 화재로 인해 6 개의 팬더를 잃었습니다. 저녁까지 20 전투 준비 팬더 만 연대에 남아있었습니다.



9-10 7 월에는 39 탱크 연대의 기능이 더욱 떨어졌습니다. 따라서 10 7 월 저녁까지는 10 Panther 만 가능했으며 25 탱크는 복구 할 수 없었고 65는 수리 중이며 100는 수리가 필요했습니다 (56는 손상되었으며 44는 고장으로 인해 손상되었습니다) ) 7 월 저녁 11까지 38 팬더는 이미 전투 준비가 완료된 것으로 간주되었으며, 31를 복구 할 수 없을 정도로 잃어 버렸으며 131를 수리해야했습니다.

39 탱크 연대의 수리 장치는 매우 효율적으로 작동하여 매일 25 탱크로 돌아 왔습니다. 독일에서 특수 항공기로 배송 한 예비 부품은 부족하지 않았습니다. 전장에서 Panthers를 대피하기 위해 연대에 19 Famo 하프 트랙 트랙터가 있었고 곧 14가 추가되었습니다. 패딩 된 1 개의 Panther 운송을 위해서는 3 대의 트랙터가 필요했습니다.

7 월 18에서 10 Tank Brigade의 본부와 Panther 연대는 독일 대부에서 제거되어 48 Tank Corps의 본부에 직접 종속되었습니다. 다음날, 51th 탱크 대대는 탱크를 52th 대대로 옮겼으며, 인원, 차량 및 기타 장비는 열차에 적재되어 Kursk Bulge의 북쪽에있는 Bryansk로 보냈습니다. 52th 대대는 52th 군단과 19th 전차 사단의 일부로 계속 싸웠다. 7 월 말에 그는 독일에서 온 12 Panthers로부터 보충을 받았다. 후속 격전에서 대대는 큰 손실을 입었다. 그는 Kharkov 근처에서 마지막“Panthers”를 잃었다.



벨고로드 방향으로 우리 부대의 반격이 시작된 직후, 붉은 군대의 GBTU 장교 그룹은 보 로네시 전선에서 방어전에서 파괴 된 팬더 탱크에 대한 연구 및 조사를 수행했습니다. 결론적으로, 나는 그들이 작성한 보고서에서 발췌하고 싶습니다 :

“팬더 중전차는 T-34 및 KV 전차보다 강력한 전차이며 정면 보호 및 포병 무기에 유리합니다. Panther의 탱크에는 운전석이 있고 라디오 운영자의 시야 구멍은 전면 시트와 같은 높이의 덮개로 플러시됩니다. T-34 탱크에서 드라이버의 돌출 해치와 기관총 마스크로 인해 상단 전면 시트가 약해집니다. 이 장소에서 조개가 부딪 치면 상부 정면 잎이 파괴됩니다.

Panther 탱크를 사용하는 전술에는 다음과 같은 특징이 있습니다.

a) 탱크는 주로 도로 또는 도로 근처에서 전투에 사용된다.

b) 표범 탱크는 별도로 사용되지 않지만 원칙적으로 중간 탱크 T-III 및 T-IV 그룹은 호위합니다.

c) 표범 탱크는 포병 군대에서의 장점을 이용하여 장거리에서 발사하여 우리 탱크가 접근하는 것을 막는다.

d) 공격 중에 Panthers는 코스를 변경하지 않고 한 방향으로 움직이며 정면 보호에 이점을 사용하려고 시도합니다.

e) 방어 중, Pantera 탱크는 매복에서 작동한다;

f) 팬더가 떠날 때, 그들은 가장 가까운 대피소로 후퇴하여 측면을 포병에 노출시키지 않습니다.

독일군이 떠날 때 파괴되고 결함이있는 팬더 탱크가 모두 폭파되었습니다. 훼손은 탱크에서 수행되는 특별 요금으로 수행됩니다. 충전에는 기폭 장치가 있으며, Bikford 코드를 통해 점화되며, 코드는 특수 충전으로 점화됩니다.

75 mm 탱크 건 모드 Panther 탱크에 장착 된 올해의 1943는 장거리 34-1 킬로미터에서 T-1,5를칩니다. "
저자 :
원본 출처 :
http://www.vpk-news.ru
160 댓글
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  1. 레터
    레터 스키 28 9 월 2013 10 : 31 새로운
    + 23
    불에 타서 팬더는 아름다워
    1. 위 틀트
      위 틀트 28 9 월 2013 14 : 31 새로운
      -43
      예, 그리고 T-34도 마찬가지입니다.
      1. 우헤
        우헤 28 9 월 2013 16 : 20 새로운
        + 65
        당신은 이스라엘인으로서 러시아 T-34를 위해기도해야합니다. 그리고 전차뿐만 아니라 전 러시아인들에게도 적용됩니다.
        1. 히
          히 크라비 브 28 9 월 2013 16 : 39 새로운
          -36
          제품 견적 : Uhe
          당신은 이스라엘인으로서 러시아 T-34를 위해기도해야합니다. 그리고 전차뿐만 아니라 전 러시아인들에게도 적용됩니다.

          고귀한 스케치!
          1. 롤릭
            롤릭 30 9 월 2013 00 : 15 새로운
            +1
            제품 견적 : hiocraib
            고귀한 스케치!

            유대인은 그런 유대인입니다)))))
      2. 야 로스 베츠
        야 로스 베츠 28 9 월 2013 17 : 09 새로운
        +3
        제품 견적 : Witold
        예, 그리고 T-34도 마찬가지입니다.

        분명히 이스라엘에서는 일광 욕실이 타 오르고 있습니다. 웃음
      3. MITEK
        MITEK 28 9 월 2013 20 : 00 새로운
        +9
        제품 견적 : Witold
        예, 그리고 T-34도 마찬가지입니다.

        예, 그렇습니다. T-34가 아니라면 조부모님도
      4. 군인의 손자
        군인의 손자 28 9 월 2013 20 : 23 새로운
        + 16
        당신의 의견에 따르면, 당신은 나치가 당신의 사람들과 함께 일했다는 사실에 기뻐하지만, 그들은 9 월 XNUMX 일에 이스라엘에서 젊은 사람들이 상을받은 재향 군인들을 비웃습니다. 기억은 짧습니다!
        1. 번식하다
          번식하다 28 9 월 2013 21 : 32 새로운
          + 14
          제품 견적 : 군인의 손자
          9 월 XNUMX 일 이스라엘에서 수상 경력이있는 재향 군인들에 대해 웃으며 젊은이들이 웃습니다. MEMORY YOU SHORT!

          그리고 그들은 오래 가지 못했습니다. 그들에게있어서 가장 중요한 것은 주머니에 누가 누구인지, 언제 열 번째인지를 채우는 것입니다.
          1. 로리
            로리 스 29 9 월 2013 12 : 15 새로운
            +6
            나는 많은 사람들의 멸망은 "홀로 코스트 (Holocaust)"에서 민영화되었고 점점 더 많은 살해 된 유대인들의 멸망만을 발표했다고 덧붙였다.
      5. 0255
        0255 29 9 월 2013 17 : 01 새로운
        +5
        불에 타서 팬더는 아름다워

        예, 그리고 T-34도 마찬가지입니다.

        실례합니다. 파괴 할 수없는 전차가 없습니다. T-34를 포함하여 각각 고유의 장단점이 있습니다. 손실없는 전쟁은 없습니다. 미국 셔먼은 또한 호랑이와 표범에서 태워서 동등한 조건으로 그들과 경쟁 할 수 없었습니다.
        Merkavas와 함께 Abrams만이 말로 표현할 수 없습니다.
        1. 바춘
          바춘 29 10 월 2013 16 : 06 새로운
          0
          당신은 무엇을 의미하고 RPG는 실과 바늘과 같습니다.
      6. 혼자
        혼자 29 9 월 2013 21 : 41 새로운
        +2
        당시 독일을 "존중"하고 누가 더 많은 화상을 입을 지 논쟁 할 것입니다.
      7. 페디아
        페디아 3 10 월 2013 16 : 03 새로운
        0
        모든 탱크가 잘 타 오니 문제는 탱크를 따뜻하게 유지하기 위해 땀을 얼마나 흘려야 하는가입니다!
    2. Heccrbq .2
      Heccrbq .2 28 9 월 2013 23 : 24 새로운
      -1
      모자 해킹에 참여할 필요가 없습니다. 독일 광학은 세계 최고입니다. 독일 전투기, 독일 잠수함, 최신 어뢰 보트, FAU-1, FAU-2, 중간 카트리지가 장착 된 최초의 돌격 소총 (7.62-39) ), 세계 최초의 제트 항공기이자 마지막으로 핵분열 분야의 모든 사람들보다 앞서 있습니다. 자, 이제 독일 자동차를 보아라! 우리는 2 차 세계 대전뿐만 아니라 고기와 싸웠습니다! Aa는 잊어 버렸습니다. 그리고 나는 정기적으로합니다.
      1. 페레
        페레 필카 28 9 월 2013 23 : 37 새로운
        +5
        제품 견적 : Heccrbq .2
        우리는 2 세계뿐만 아니라 "고기"와 싸웠습니다!

        스탈린 그라드 (Stalingrad), 총 동원, 그리고 초 합계 (Super-total), 60 세까지 모두 노를 저질렀다. 그들은 이미 초안 전투기와 싸웠으며, 41 번째 동계 캠페인을위한 메달을 받았다. : "냉동 고기." 나라를 맞춰? 혀
        1. 맥스
          맥스 베트 30 9 월 2013 07 : 55 새로운
          0
          제품 견적 : perepilka
          그리고 60 세까지 노를 젓고

          14에서 추가하는 것을 잊었습니다
      2. 메직
        메직 29 9 월 2013 09 : 47 새로운
        +1
        세계에서 처음으로 좋은 것은 모두 좋습니다. 그러나 아이디어는 일류 성과를 의미하지 않습니다. 그리고 일급 무기의 성능은 "고기"를 사용하지 않고 자체적으로 적용된다는 것을 의미하지는 않습니다. 그들 만이 "고기"의 영웅주의가 부족하기 때문에 결과를 사용할 수 없었습니다.
        그리고 표현을 사용하여 판단하십시오.
        우리는 2 세계뿐만 아니라 "고기"와 싸웠습니다!
        당신은 영혼의 빈곤의 관점에서 자기 희생의 위업을 이해할 능력이 없습니다. 글쎄, "우리는 우리의 엉덩이를 구하는"표현과 TNT, STS, 디스커버리 등의 TV 채널을 통해 교육을받은 세대가 그들과 같은 놀라운 것은 아닙니다 ...
    3. 바춘
      바춘 29 10 월 2013 16 : 03 새로운
      0
      기사를 읽고 여전히 불에 태워야하고 화상에 가까워지기 위해 생각하십시오.
  2. 표준 오일
    표준 오일 28 9 월 2013 11 : 29 새로운
    + 11
    제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 탱크 중 하나입니다.
    1. 렉스
      렉스 28 9 월 2013 12 : 58 새로운
      + 11
      제품 견적 : 표준 오일
      제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 탱크 중 하나입니다.


      공정한. 완료되지 않았습니다.
      1. 카르
        카르 스 28 9 월 2013 13 : 21 새로운
        + 23
        그들은 기본적으로 뭔가를 가져 왔습니다. 프리츠는 이상한 것을 얻었습니다. .
        1. 아르곤
          아르곤 28 9 월 2013 15 : 07 새로운
          + 26
          "abwehr"와 "anenerbe"를 가진이 Reich 전체는 우리가 "적어도 넘어지지 않도록 스스로 가져 가라"는 말에 도달 할 수 없었습니다. 웃음
          1. 바춘
            바춘 29 10 월 2013 16 : 13 새로운
            0
            그리고 여기의 에너지
        2. 카르
          카르 스 28 9 월 2013 19 : 38 새로운
          +1
          __________________________
        3. 카르
          카르 스 28 9 월 2013 19 : 40 새로운
          +2
          _______________
        4. 카르
          카르 스 28 9 월 2013 19 : 43 새로운
          +7
          _________________
        5. 카르
          카르 스 28 9 월 2013 19 : 46 새로운
          +5
          _______________
          1. GastaClaus69
            GastaClaus69 28 9 월 2013 22 : 42 새로운
            +1
            그리고 왜 3 명의 승무원 만, 다른 XNUMX 명은 삼각대를 들고 있거나 상자에서 놀고 있습니까?
        6. 카르
          카르 스 28 9 월 2013 19 : 53 새로운
          +2
          ________________
        7. 블라디미르
          블라디미르 즈 29 9 월 2013 18 : 24 새로운
          +8
          그 중 한 곳에서 나는 붉은 군대의 팬더에서 운전 기사로 싸운 베테랑의 추억을 발견했습니다.
          ... 표범 특성.
          첫 인상. 이전과 싸웠던 T-34-76과 비교하면 거대합니다. 갑옷은 두껍고 합리적이며 외관이 안정적입니다. 매우 편리한 장소는 운전자의 정비공이며 좌석은 T-34보다 훨씬 편리합니다. T-34보다 관리가 더 쉽습니다. 좋은 TPU. 고품질 삼중-탁도가 없습니다 (우리의 일이 발생했습니다).
          ... 주행 성능 평가. 그에 따르면,“원 안에”는 나쁘지만 소련 전차와 비교할 수는 없지만 탱크 자체는 러시아 전차보다 더 잘 조립되어 있습니다 (조임은 줄임). 왜 나쁜가요? 첫째, 만성 엔진 과열. 둘째, 엄청난 연료 소비, 특히 석유. 셋째, 역겨운 섀시, 탱크는 T-34보다 훨씬 "흔들린다". .... 상자와 클러치가 계속 "비행"했습니다. 30km / h의 최대 속도, 일반적으로 20-25.
          ...
          전투 특성. ...
          전투 엔진. 과열 외에도 이러한 탱크의 엔진이 약한 것으로 나타났습니다.
          엔진 실의 껍질을 쳤습니다. "T-34에서 엔진의 발사체는 행복입니다. Ambets 탱크는 안전합니다. 휴식을 취하고 새 차를 기다립니다. 그러나 Panther는 운이 좋으며 엔진에 있으면 기회가 있지만 가스 탱크에 있으면 폭발하여 폭발합니다 어쨌든. "
          갑옷. 이마는 신뢰할 수 있습니다. 탑은 앞뒤로 좋고, 측면과 뒤에서 좋지 않습니다. 선체 측면과 피드가 나쁩니다. 독일의 75mm 대전차포는 500-600 미터에서 킬로미터 당 88mm의 총을 타고 표범을 조각했습니다. 갑옷의 또 다른 심각한 단점은 균열로 인해 파편이 날아가는 것입니다. 상처 입은 갑옷 (때로는 매우 어렵다)은 각 전투 후에 발생했습니다. T-34에서 장갑은 훨씬 점성이 높았으며 그러한 부상은 거의 없었습니다. 갑옷과 섀시는 모두 신뢰할 수 없습니다.
          총. "수업!". 총과 광경. 포수는 매우 기뻤습니다. 멀리 뛰어나고 정확합니다. .... 총의 장갑 관통력은 우수했습니다. 원칙적으로 1000m에서 독일 탱크, 심지어 호랑이까지도“닫을”수있었습니다. 물론 T-34-76에서는 이러한 "트릭"이 불가능했습니다. 또 다른 것은 독일군이 전차를 거의 가지고 있지 않다는 것입니다. 벙커와 대전차포에서 발사 할 때 76mm T-34 주포와는 특별한 차이가 없었습니다.
          라디오 방송국과 물건. 워키 토키는 화려하다. 장거리, 소음, 천명음 없음. 모든 장소에서의 검토는 T-34-76보다 확실히 낫지 만 T-34-85와 비슷합니다. 일반적으로 타워는 T-34-85보다 훨씬 편리합니다. 많지는 않지만 여전히.
          결론, 갑옷의 평균 신뢰성과 아무 쓸모없는 섀시를 가진 훌륭한 총.

          http://awas1952.livejournal.com/2050849.html
        8. 맥스
          맥스 베트 30 9 월 2013 07 : 57 새로운
          0
          또는 Panther 's tower 및 4-gun과 유사
      2. 프로
        프로 조하 28 9 월 2013 19 : 20 새로운
        +9
        제 XNUMX 차 세계 대전 + 좋은 탑의 최고의 탱크 총 중 하나, 잘 생각했습니다.
        탱크는 매우 평범한 데 3 년 동안 작동 할 수 없었습니다. 타워 아래에있는 모든 것의 초기 막 다른 지점을 말합니다.
        그것을 셔먼 (나중에 긴 줄기)과 T-34 (나중에 T-34-85)와 비교하십시오
        탱크에는 주 섀시가 있으며 수정 된 섀시는 원하는 타워를 조각하고 그렇지 않으면 대전차 총이 있습니다.
      3. 0255
        0255 29 9 월 2013 17 : 04 새로운
        0
        제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 탱크 중 하나입니다.

        공정한. 완료되지 않았습니다.

        가져 오지 않은 것을 기뻐해야합니다!
    2. 야 로스 베츠
      야 로스 베츠 28 9 월 2013 17 : 11 새로운
      +3
      제품 견적 : 표준 오일
      제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 탱크 중 하나입니다.

      가져갈 시간이 있다면 좋겠어.
    3. Mikhail_59
      Mikhail_59 28 9 월 2013 18 : 04 새로운
      -1
      제품 견적 : 표준 오일
      제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 탱크 중 하나입니다.


      왜, 그는 T-34에서 복사되었습니다!
    4. 바춘
      바춘 29 10 월 2013 16 : 10 새로운
      0
      역사를 가르치고, 그것은 승리 군대의 탱크이기 때문에 최고라고 불리며, 원칙적으로 간단하고 저렴하기 때문에 모든 장점을 가지고 있습니다. 타이거는 1500 미터에서 내려 왔고 34는 400 미터로 올라갔습니다. 더 가치가 있습니다.
  3. 콘스탄틴
    콘스탄틴 28 9 월 2013 11 : 42 새로운
    + 12
    좋은 기사입니다. 감사! 팬더는 탱크가 나쁘지 않습니다. 특히 Su-100과 같은 St. John 's Wort의 조각으로, 미소
    1. OffenroR
      OffenroR 28 9 월 2013 15 : 02 새로운
      +9
      "Yagdtigr"의 경우 "조각"은 히틀러 방지 연합과 함께 사용되는 장갑차였습니다. hi
      1. 미소
        미소 28 9 월 2013 15 : 24 새로운
        +6
        OffenroR
        오토 캐리 우스는이 미완성 된 기계에 매우 불만족했습니다. 2 월 이후에도 계속해서 순서가 맞지 않아서 내가 원하는 곳을 제외하고 총의 시야를 잃어 버렸습니다. Karius는 물론 고귀한 거짓말 쟁이입니다. 이것은 그가 XNUMX 분 안에 한 마리의 호랑이를 가진 전체 연대에서 IsXNUMX를 어떻게 파괴했는지에 대해 사실이지만, 나는 보통 자신을 중상하지 않았습니다. 그가 Yagdtigr에서 새로운 것으로 돌아오고 싶었던 것은 아무것도 아닙니다.
        1. OffenroR
          OffenroR 28 9 월 2013 15 : 51 새로운
          +3
          나는 청원을 간청하지만 .. 당신은 분명히 Yagdtiger와 Royal Tiger-자체 추진 총 및 무거운 탱크를 혼동했습니다. 괴물들은 "그런 riffraff을 할 수 있었다. KwK-44 ...이 총은 심지어 T-54를 쉽게 뚫었다 ....
          1. 미소
            미소 28 9 월 2013 17 : 35 새로운
            +2
            OffenroR
            내가 잘못 고쳤다 고 생각하면 사과 할 필요가 없기 때문에 사과하지 마십시오. :))) 나는 건드리지 않으며, 내 견해가 유일한 견해라고 생각하지 않습니다. 나는 종종 착각합니다. :)))
            그러나 내가 기억하는 한 서부 전선에서 전쟁이 끝났을 때 카 리우스는 Jagdtiger 2에서 미국인들과 정확히 충돌했습니다.이 기계의 차이점은 나에게 알려져 있습니다. 스웨덴어 strv. 우리의 분류에서는 일반적으로 자체 추진 총이라고합니다.
            1. OffenroR
              OffenroR 28 9 월 2013 20 : 36 새로운
              +2
              눈짓 그러나 코끼리 앞의 마우스처럼 Yagdtiger 앞의 Strv)
              1. 미소
                미소 28 9 월 2013 21 : 27 새로운
                +2
                OffenroR
                Duc clear stump :))) 난 그냥 기계의 개념에 관한 것입니다. :)))
          2. OffenroR
            OffenroR 29 9 월 2013 00 : 09 새로운
            +1
            제품 견적 : OffenroR
            나는 청원을 간청하지만 .. 당신은 분명히 Yagdtiger와 Royal Tiger-자체 추진 총 및 무거운 탱크를 혼동했습니다. 괴물들은 "그런 riffraff을 할 수 있었다. KwK-44 ...이 총은 심지어 T-54를 쉽게 뚫었다 ....


            T-54에 대하여, PaK-44는 시험 장소에서 시험되었다.
            1. 미소
              미소 29 9 월 2013 16 : 35 새로운
              +2
              OffenroR
              Carius는 Tgr 2 탱크에서 IS1 탱크 연대를 두 번 공격하고 2 분 만에 총을 쐈다는 것을 자랑스럽게 생각했습니다. 그런데 우리 연대 중 하나에서 오토는 CCI보다 두 대 이상의 탱크를 죽였습니다. ))) ... 나는 그가 거짓말 쟁이라고 생각하기 때문에 ... 나는 우리가 역사상 이것을 가지고 있지 않다는 사실에 대해 말하고 있지 않습니다-한 번의 전투에서 ISP XNUMX의 파괴 ... 그리고 하나의 탱크로만. ... schnapps. 나는 그가 너무 까다 롭다는 것을 알았습니다 ... 그는 정기적으로 이러한 악용을 위해 십자가, 잎 및 다이아몬드를 받았지만 ... :)))))
              정말 부끄러운 일이었고, 정말 훌륭한 전사였으며 진실을 썼다면 말입니다. 읽는 것이 흥미로울 것이지만 이해하십시오. 그가 어디에 있고 진실을 말할 곳 ...
              1. 카바
                카바 드 1 10 월 2013 08 : 36 새로운
                0
                여기서는 필요하지 않습니다. 카 리우스는 오크 잎과 함께 철 십자가 기사단을 받았으며 총 890 명이 수상했습니다.
                다이아몬드 없음! 그리고 그들 앞에는 여전히 오크 잎과 칼을 가진 철 십자가의 기사 십자가가 있습니다.
                오크 잎, 칼, 다이아몬드로 철 십자가의 기사의 십자가는 총 27 명을 받았습니다.
                그리고 황금 오크 잎은 일반적으로 유일한 Rudel입니다.
            2. 스타스
              스타스 토이 체프 1 10 월 2013 09 : 41 새로운
              0
              사양 pliz. 언제 그리고 무화과에서 어떤 다각형에?
          3. 스타스
            스타스 토이 체프 1 10 월 2013 09 : 38 새로운
            0
            이것이 CT와 Jagdtiger가 T-54를 만난 곳입니까?
      2. 바춘
        바춘 29 10 월 2013 16 : 17 새로운
        0
        당신이 말하고 싶었던 적들에 의해, 나는 당신이 게임의 모로 닉 속어를 잘 배웠 음을 알았습니다.
  4. 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 28 9 월 2013 12 : 46 새로운
    +8
    독일인들이이 표범들과 얼마나 많은 문제를 겪었습니까? 그리고 타서 부러져 대피를 위해 3 대의 트랙터가 필요합니다! 손상과 파손-거의 똑같이! 그것이 바로 생차를 전쟁에 빠지게하는 것의 의미입니다! 34 년 동안 독일인들은 T-XNUMX에 대한이 대응책을 준비했습니다. 브레이크. 우리는 그들의 표범과 호랑이에 빠르게 반응했습니다.
    1. OffenroR
      OffenroR 28 9 월 2013 15 : 09 새로운
      +7
      이제 Lada가 Mercedes, Audi, BMW 등의 생산으로 전환하는 데 얼마나 걸립니까? 이에 앞서 독일군은 T-4보다 3 배 더 힘들었던 T-34를 생산하는 데 가장 무거운 탱크를 보유하고있었습니다. 저는 일반적으로 Tigers and Panthers에 대해 조용히 지 냈으며, 독일인들은 승무원의 품질과 생존에 고정되어있었습니다. .. 그리고 그들은 그것을 지불했습니다. 그래서“전쟁이 끝날 무렵에 압도당했습니다”와 같은 진술은 기초를 가지고 있습니다. 또한, 그들은 양쪽에“압도당했습니다”. 지옥은 군인이 몇 명이나 죽었는지 알고 있습니다).
      1. 스타스
        스타스 토이 체프 1 10 월 2013 09 : 45 새로운
        0
        따라서 통계 자료를 제공하십시오. V. Suvorov와 다른 사람들도 우연히 그렇지 않습니까? 아니면 독일 유조선의 기억? 이 사람들은 베를린으로 누가 몰려 왔는지 명확하지 않을 정도로 무너 뜨 렸습니다 ... 당신이 그들을 믿는다면, 조립 라인에서 바로 소련의 모든 탱크가 일렬로 서서 그들의 용감한 Panzerwaffe가 멋진 자동차에서 발사 될 것입니다.
        1. OffenroR
          OffenroR 1 10 월 2013 17 : 33 새로운
          +1
          그러나 어딘가에 T-34 / 76에서 혼자서 "valiant"소비에트 전차 승무원이 5 마리의 호랑이 (이마에서 2km 떨어진 거리)를 격추했다고 쓴다면 ... "우리의 호의"와 증거를 찾기 시작하지 않을 것입니다.
          인용 : StasStoychev
          그런 다음 조립 라인에서 직접 소련의 모든 탱크가 일렬로되었습니다.

          스탈린 그라드 근처 .. 혀
    2. 미소
      미소 28 9 월 2013 15 : 29 새로운
      +3
      세르게이 메드 베 데프
      그렇습니다. 6 월 40 일, 전투 둘째 날이 끝날 무렵에는 XNUMX 백 대의 차량 중 XNUMX 대가 남았고, 전투 XNUMX 일째에 여단 사령관은 사령부에서 해임되어 다른 사령관으로 교체되었습니다.
    3. 맥스
      맥스 베트 30 9 월 2013 08 : 05 새로운
      0
      제품 견적 : Sergey Medvedev
      독일인들이이 표범들과 얼마나 많은 문제를 겪었습니까?

      Tiger-B에는 더 많은 문제가있었습니다
  5. 개인
    개인 28 9 월 2013 13 : 55 새로운
    + 20
    첫 번째 "호랑이"가 나타 났을 때, 특파원들은 새로운 독일 전차가 이전 전차와 어떻게 다른지 물었습니다.
    붉은 군대의 전투기가 대답했다 : "그들은 더 오래 태워."
    1. 위 틀트
      위 틀트 28 9 월 2013 14 : 32 새로운
      -34
      글쎄, T-34는 더 불타 버렸습니다.
      1. 일 그랜드 카지노
        일 그랜드 카지노 28 9 월 2013 14 : 41 새로운
        +6
        불행히도 그렇습니다 ...하지만 비교는 완전히 정확하지 않습니다. 중형 탱크와 무겁습니다.
      2. 미소
        미소 28 9 월 2013 15 : 37 새로운
        + 15
        위 틀트
        예, 우리는 알고 있습니다. 걱정하지 마십시오. 그리고 무엇, 너무 무감각합니까, 우리를 차고 싶어? 식별 표시가 주어지면 독일인은 당신에게 말할 수 없을 것입니다 : Gut, Malshik Vitold ... :))) 솔직히 용서해주십시오. 그러나 나는 조금 유쾌한 비디오에서 "진짜 유대인 농민의 한 구절을 즉시 기억합니다." 군대 ... "다음 기억하세요? 비누 바에 대해? .... 세계인, 당신은 모두 그렇게 생각하겠습니까 ...
        1. 우헤
          우헤 28 9 월 2013 16 : 29 새로운
          +7
          그리고 그는 Vitold가 아니며, XNUMX 글자로 된 단어이며, 이것은 위대하고 강력한 남성적 원칙이 아닙니다.)이 "Vitolds"가 아버지가 아닌 어머니에 의해 자녀를 쓰지 않습니다. 아무것도 없습니다;)
        2. GastaClaus69
          GastaClaus69 28 9 월 2013 22 : 48 새로운
          +2
          그들은 제 XNUMX 제국에서 아리아 인의 모습을 전파 한 유대인 모델 군인처럼 적응할 것입니다. 그들은 혈액 속에 있습니다.
      3. vin
        vin 빈 28 9 월 2013 16 : 40 새로운
        +3
        러시아와 관련하여 귀하의 의견을 정확하게 그리고 각각의 부정적인면에서 읽고 있습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Igor39
          Igor39 28 9 월 2013 17 : 11 새로운
          +3
          최근에 유대인들이 강화 된 이유는 무엇입니까? 웃음
      5. 야 로스 베츠
        야 로스 베츠 28 9 월 2013 17 : 18 새로운
        +1
        제품 견적 : Witold
        글쎄, T-34는 더 불타 버렸습니다.

        너 자신을 보아라.

        음, 일광 욕실은 어떻게 타나요? 웃음
        1. 카르
          카르 스 28 9 월 2013 17 : 26 새로운
          + 10
          제품 견적 : Yarovet
          너 자신을 보아라.

          개인적으로 불타는 팬더를 보았습니까?
          제품 견적 : Yarovet
          버너가 화상을 입을 때

          가솔린이나 등유보다 나쁘지 않고, 가벼운 부분보다 꺼내기가 더 어렵습니다. 특히 사람의 경우 화상이 더 심해집니다. 사진을 찍지 마십시오.
          1. 야 로스 베츠
            야 로스 베츠 30 9 월 2013 17 : 14 새로운
            -2
            제품 견적 : Kars
            개인적으로 불타는 팬더를 보았습니까?
            나는 개인적으로 일광 욕실 화상을 보았다 미소

            휘발유, 등유보다 나쁘지 않으며 가벼운 분획보다 소화하기가 더 어렵습니다. 특히 사람과 화상은 더 심각합니다.
            작은 뉘앙스 만 : 타오르는 동안 영원은 지나가고 그 결과 승무원의 생존은 가솔린 엔진이 장착 된 차량보다 몇 배 더 높습니다
      6. 0255
        0255 29 9 월 2013 17 : 10 새로운
        0
        제품 견적 : Witold
        글쎄, T-34는 더 불타 버렸습니다.

        왜 T-34에 도착 했습니까?! T-34는 반-히틀러 연합의 독일인과 동맹국 모두에게 존경을 받았다.
        1. 0255
          0255 29 9 월 2013 23 : 28 새로운
          +2
          이스라엘의 TOPWAR 사용자 대다수가 소비에트와 러시아 기술을 생략하고 미국을 추격하는 이유는 무엇입니까? 이것은 소련이 없었다면 미국인들이 전쟁에서 이기지 못했거나 히틀러 편에서 전쟁을 시작했을 것이라는 사실에도 불구하고. 미국이 히틀러를지지할까요? 이스라엘이 지금 있을까요?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 28 9 월 2013 14 : 00 새로운
    +1
    체포 된 트로피가 디젤 B2를 개조했다면 탱크 폭탄이 나왔을 것 같습니다.
    1. Bear52
      Bear52 28 9 월 2013 14 : 37 새로운
      +6
      그럴만 한 가치가 없었습니다 트로피 팬더는 우리와 크게 싸우지 않았고 R & D 전체를 전쟁에 번식시키기 위해
      1. 파셴 코 니콜라이
        파셴 코 니콜라이 28 9 월 2013 14 : 38 새로운
        +2
        이것은 매우 이론적 인 것입니다.
    2. 예 멜야
      예 멜야 28 9 월 2013 14 : 57 새로운
      +9
      제품 견적 : Pashhenko Nikolay
      체포 된 트로피가 디젤 B2를 개조했다면 탱크 폭탄이 나왔을 것 같습니다.


      1943 년에 우리는 탱크 구축함과 같은 대전차 방어에 포획 된 팬더를 사용하고 싶었지만 유지 보수의 어려움과 낮은 신뢰성으로 인해 거부했습니다.

      제 생각에는 기존의 "셔먼 (Shermans)"을 포수 된 팬더 총에 다시 장착하는 옵션을 고려하고 유태인 M50과 직접 비슷한 것을 얻는 것이 좋습니다.
      1. OffenroR
        OffenroR 28 9 월 2013 15 : 13 새로운
        +5
        독일 유태인이 없으면 전 독일 탱크 Pz.IV로 독립조차 보호받지 못했습니다.
        1. 예 멜야
          예 멜야 28 9 월 2013 15 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : OffenroR
          독일 유태인이 없으면 전 독일 탱크 Pz.IV로 독립조차 보호받지 못했습니다.


          Pz.IV는 시리아 인들 사이에있었습니다.
          1. OffenroR
            OffenroR 28 9 월 2013 15 : 54 새로운
            0
            그들은 시리아와 Pz.IV에서 도난 당했습니까?))) 웃음
            1. 아가미
              아가미 28 9 월 2013 18 : 51 새로운
              +2
              이것을 전투에서 얻은 트로피라고합니다.
        2. 우헤
          우헤 28 9 월 2013 16 : 39 새로운
          +3
          히틀러 쪽에서 150 만 300 천명의 유대인이, 소련 쪽에서 XNUMX 만 명이 싸웠습니다.
      2. 우헤
        우헤 28 9 월 2013 16 : 38 새로운
        +6
        팬더가 사용되었고, 전체 전투 유닛이 조직되었으며, 일부는 지휘 차량이었습니다. 그러나 탱크 자체는 성능이 좋을뿐만 아니라 신뢰성, 제조 가능성을 가져야하기 때문에 기계 자체는 똥입니다. 승무원은 훈련을 받아야하고, 부대는 조화롭게 ... 나치에는 아무것도 없었습니다.

        어떤 이유로 많은 사람들은 전쟁이 권력과 태도, 세계 질서-나치 자본주의 이데올로기, 독일 로마 제국의 프랑크, 샤를 마뉴, 소련과 국제 사회주의 이데올로기의 소련의 화신으로 러시아 서부 유럽 연합 (러시아), 즉 러시아 사이의 전쟁이라는 것을 잊습니다. 슬라브 연합. 모든 것은 9 세기와 같습니다. 그들은 9 세기에만 승리를 거두었고 20 세기에는 러시아 공산주의자들이 복수했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 카바
        카바 드 1 10 월 2013 08 : 45 새로운
        0
        그리고 Ordnance QF 17 pounder Mk.IV는 무엇을 좋아하지 않습니까? 어느 쪽이 셔먼 반딧불에 서 있었습니까?
    3. 자각
      자각 28 9 월 2013 16 : 58 새로운
      0
      당신은 무엇을 암시합니까? 윙크하는



    4. 아가미
      아가미 28 9 월 2013 18 : 48 새로운
      +2
      개조 된 독일 디젤 엔진 인 Resuser 인 B2는 50 시간의 Maybach와 비교하고 합성 가솔린을 사용하는 경우와 비교하여 종종 500 시간에 도달하지 못했습니다.
      1. 미소
        미소 28 9 월 2013 19 : 54 새로운
        +4
        아가미
        스탈린 덕분에 엔진이 여전히 어린 시절의 질병으로 고통 받고 생산 문화로 인해 탱크가 숙련되지 않은 직원을 비 숙련 인력으로 만들었을 때 고의로 데이터를 인용했습니다. 여권에 따라 운동 시간이 100 시간 또는 150 시간 인 경우 (생각하지 않습니다). 질문 : 왜? 왜 당신은 그들의 배를 아끼지 않고 전체 400 억 번째 유럽이 일했던 독일인들과 비교 하는가?
        1. 아가미
          아가미 28 9 월 2013 20 : 58 새로운
          -8
          진실을 위해 Tokmo, 그것은 군사 포럼이며, 학생들에게 선전이 아니므로 희망입니다. 소련 장비의 낮은 신뢰도는 전쟁이 끝날 때까지 반-0,5, 장갑차의 단위가 전투가 아닌 이유로 실패했으며, 안티 히틀러 연합의 전체 블록은 위장을 아끼지 않고 일반적인 승리를 거두었습니다. .
          1. 군인의 손자
            군인의 손자 28 9 월 2013 21 : 02 새로운
            +2
            잘 사는 사람들은 당신을 세뇌 시켰고, 반-히틀러 연합의 끝없는 배의 예를 들었습니다.
            1. 아가미
              아가미 28 9 월 2013 21 : 29 새로운
              -13
              우선, 손자, 할아버지는 어떻게 군사 등록 및 입대 사무실에 잡히고 반 훈련을 받았으며, 군사 문제가있는 올바른 사람에게 XNUMX 줄을 보냈습니다. 그리고 나는 훈련받지 않은 똑같은 자들이 광부들, 순전히 자발적으로 전쟁에 갔고 할아버지와 부자 동맹국처럼 끔찍하고 비극적으로 죽었다고 말할 것입니다. 동포들에게는 적들이 더 흔했습니다. 나는 당신의 두뇌에서 무언가가 정리되기를 바랍니다 ..
              1. 군인의 손자
                군인의 손자 28 9 월 2013 21 : 43 새로운
                +4
                군대 등록 및 입대 사무소에 잡히는 것에 대한 당신의 망상 헛소리-할아버지는 이미 전쟁 초기에 장교였으며, 붙잡아서 마지막으로 두 번 탈출하여 동맹국을 만났으며 그에 따르면 여름 난로 근처 정원에서 나에게 말했듯이 개인적 공격을하지 않았습니다. 우리 전투기 중 하나는 10 amers "100 그램의 알코올과 담배는 군인이 아니라 약한 코딱지입니다". 농장을 가져가는 것에 대해 보병들이 거짓말을하고 초콜릿을 먹는 동안 모든 대포와 항공기를 하나의 독일 기관총에 넣었습니다. 그리고 위스키
                1. 아가미
                  아가미 1 10 월 2013 02 : 56 새로운
                  -4
                  그렇습니다. 저는 분리 된 탈선에있는 할아버지가 최고 정치 책임자라는 것을 깨달았습니다. 적어도 한 번 기관총 사격으로 크롤링 한 최전선 군인은 그 일을 수행하지 않았기 때문입니다.
              2. 미소
                미소 28 9 월 2013 22 : 33 새로운
                +9
                아가미
                할아버지가 말했듯이 : Tyuyuyuyuyuyuyu ... 22 월 15 일부터 22 세 소년에서 22 세 남성에 이르기까지 자원 봉사자로부터 군대로 데려 가기를 요구하는 자원 봉사자의 군중에 의해 포위 된 군 공 병원은 바보의 도움으로 거의 반격해야했습니다 ... 나의 할아버지, Dmitrienko, 미하일 로마노 비치 (41 세), 농촌 학교의 수학 교사 (XNUMX 년 및 XNUMX 개월 과정, 교사)가 XNUMX 일 XNUMX 월 XNUMX 일에 군사 등록 및 입국 사무소에 출연했습니다. 그는 매일 자원 봉사자들과 함께 며칠 동안 군사 입대 사무소 옆에 살아야했습니다. 군대에 초안이 될 것입니다.
                그는 42 월 45 일부터 적대 행위에 참여하여 포병에서 소대 지휘관으로 시작했습니다. Cossack Kuban Corps가 만들어 졌을 때, 그것으로 옮겨 XNUMX 세가 될 때까지 싸웠습니다 ...
                초안 군 공무원에 대해 누구를 대우하고 있습니까? 부끄러운 일이야 ...
                그리고 나가지 말고, 주제를 동맹국으로 번역하려고 시도하십시오. 누구도 그들의 공로를 소홀히하지는 않았지만 하늘을 쫓아가는 척했다. 우리는 전혀 없었습니다 ...
                1. Alex 241
                  Alex 241 28 9 월 2013 22 : 45 새로운
                  +3
                  bFjZMlDBXm6wVdGL0txydlifs918B [/ img] [/ center]
                  ] 먼저, 손자, 할아버지는 어떻게 그가 군사위원회에 사로 잡혔는 지 말해 주었어야했다.
                  1. 아가미
                    아가미 1 10 월 2013 03 : 04 새로운
                    -1
                    예, Th, 우리는 같은 계획 그림 인 Poklonnaya에 대한 내용을 보았습니다.
                2. 아가미
                  아가미 1 10 월 2013 03 : 02 새로운
                  -2
                  22 월 XNUMX 일의 일반적인 징계 적 애국적 정죄와 붉은 군대의 의심 할 여지없이 명백한 패배와 관련된 뇌의 움직임을 구별 할 수있는 나이가 어느 정도되어야합니다. 황폐.
          2. 자각
            자각 29 9 월 2013 02 : 40 새로운
            +3
            제품 견적 : gyl
            낮은 신뢰성의 삽

            비교할 수있는 것을 비교해 봅시다 (큰 따옴표에 대해 사과하지만 그 외에는 방법이 없습니다).

            타이거는 트랙 롤러가 엇갈린 섀시가 장착 된 최초의 독일 탱크였습니다. 이 토션 바 서스펜션 시스템은 승차감과 승무원의 안락함을 보장합니다. 그러나 겨울철 동부 전선에서 탱크를 작동하는 동안 얼음 링크 사이에 먼지와 눈이 쌓여 밤새 얼어 붙어 아침에는 호랑이 하부 구조를 막았습니다.

            또는 이번에 Panther에 대해 한 가지 더 :

            섀시의 "체스"설계는 기계의 낮은 신뢰성에 기여했습니다. 기계의 도로 바퀴 사이에 쌓인 먼지는 종종 겨울에 얼어 탱크를 완전히 고정시킵니다. 손상된 철거 교체 지뢰에서 내부 도로 바퀴의 포병 발사는 시간이 많이 걸리는 작업이었으며 때로는 수십 시간이 걸렸습니다.

            또는 여기 :

            발전소의 전체 구성 요소 및 어셈블리 중에서 엔진 에어 필터 만이 심각한 개선이 필요한 설계 결함을 가지고있었습니다. 34-1941 년 후에 T-42 탱크에 설치된 구식 필터입니다. 공기를 제대로 청소하지 않으면 엔진이 정상적으로 작동하지 않아 V-2가 빠르게 마모되었습니다. ... 사이클론 필터는 소련 유조선이 전투로 수백 킬로미터를 싸운 1944 ~ 45 년에 아주 잘 나타났습니다. ... "예를 들어, Jelgava에서 우리는 동 프로이센을 가로 질러 움직였다. 셋째 날. 행진은 500km 이상을 만들었다. 그들은 밤에만 행진했다. 그들은 밤에 만들었고, 아침에 우리는 숲으로 몰려 들었고, 하루 종일 서 있었다. 저녁에 우리는 더 떠난다. 행진하십시오. "


            계속하겠습니까, 아니면 아이디어가 분명합니까? 글쎄, T-34의 무언가와 신뢰성이 최고였습니다. 모든 공학적 결정이 정당화되지는 않았을 수도 있지만 (예 : 경사 장갑), 이는 장치의 신뢰성과 관련이 없습니다.
            1. 아가미
              아가미 1 10 월 2013 03 : 08 새로운
              -1
              우습게도 T-34 만 독일 전차보다 더 많이 출시되었지만 실시간으로는 여러 가지 이점을 얻을 수 없었습니다. 왜 궁금해?
    5. 건축업자
      건축업자 28 9 월 2013 23 : 56 새로운
      +1
      IS-2에 호랑이와 광학이 장착 된 88mm 포 (8,8cm KwK 36)를 장착하는 것이 좋습니다.
    6. 맥스
      맥스 베트 30 9 월 2013 08 : 08 새로운
      0
      제품 견적 : Pashhenko Nikolay
      체포 된 트로피가 디젤 B2를 개조했다면 탱크 폭탄이 나왔을 것 같습니다.

      어쩌면 t75-88 또는 광학에 독일 총 (및 34 및 85)을 조정하는 것이 더 쉬웠습니까?
  7. vietnam7
    vietnam7 28 9 월 2013 15 : 03 새로운
    + 11
    나는 Baryatinsky에서 한 번 읽었습니다. 팬더의 타는 것이 너무 좋았고, 승무원이 아프고 늦은 가을에 체스 판의 체스 배치가 좋지 않았습니다. 승무원이 저녁부터 트랙을 지울 시간이 없다면 아침에 모든 것이 얼어 붙었고 탱크가 고정되었습니다. 만약 "우울한 튜 토닉"천재가 기술 우위를 추구하지 않고 TIV의 방출을 증가 시키면, 아마도 척추가 깨졌 을지라도, 그들은 더 잘 일했을 것입니다.
    1. OffenroR
      OffenroR 28 9 월 2013 15 : 18 새로운
      0
      "RUSSIAN SOLDIER"......... 당신에게 무엇을 말해야할지 모르겠습니다 ... 독일인들은 거의 모든 사람들을 함께 짓 밟았습니다 ....하지만 당신은 러시아에 대해서만 이야기하고 있습니다 .... 그러나 일반적으로 그것은 밝혀졌습니다 러시아는 나머지 없이는 할 수 없었지만 나머지는 러시아 없이는 할 수 없었기 때문에 소련은 주먹이었고 이제 CIS는 별도의 형태로 손가락입니다 ...
      1. 우헤
        우헤 28 9 월 2013 16 : 41 새로운
        +9
        아무 말도 할 필요가 없습니다. 똑똑한 사람과 결혼하기 때문에 조용히하는 것이 좋습니다.

        소련은 러시아 국가의 정점이었다. 러시아인들은 항상 주변의 다른 국가들을 통일했지만 그들의 지도력 아래 연합했습니다. 우리가 출발을 놓치 자마자 나라는 즉시 무너집니다.

        CIS는 단순 오일을 속이도록 설계된 린 오일입니다.
        1. 바하
          바하 탁 28 9 월 2013 17 : 03 새로운
          +6
          CIS가 마음에 들지 않기 때문에 CIS를 해결해 봅시다.
          1. OffenroR
            OffenroR 28 9 월 2013 23 : 26 새로운
            +2
            제품 견적 : 바하 탁
            CIS가 마음에 들지 않기 때문에 CIS를 해결해 봅시다.

            그리고 아르메니아는 유럽을 간절히 원합니다 ..... 러시아인들에게 먹이를주고 심지어 .....
            1. 바하
              바하 탁 30 9 월 2013 20 : 49 새로운
              0
              유럽에 대한 열망은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
              1. OffenroR
                OffenroR 1 10 월 2013 03 : 50 새로운
                +1
                만약 아르메니아가 CIS 지역에 있지 않았다면, 러시아에게 전략적으로 중요한 영토를 점유하기 위해서만 러시아에서 돈을 빼는 것이 어려웠을 것이다. 그러나 현대 아르메니아가 짐바브웨 어딘가에 있다면 또한 원래 아르메니아 땅) 러시아가 그것에 관심을 가질 것 같지 않다. 혀
                1. 바하
                  바하 탁 1 10 월 2013 10 : 31 새로운
                  -2
                  어떤 사람들은 일곱 곡을 알고, 다른 사람들을 희생시켜 아르메니아가 얼마나 나쁜 삶을 사는지 등을 알고 있습니다. 제 실수는 당신과 대화를 나 entered다는 것입니다. 당신의 분홍색 작은 세계에서 계속 살아라.
                  1. OffenroR
                    OffenroR 1 10 월 2013 16 : 19 새로운
                    0
                    예 ... 당신은 실수를했습니다 아르메니아 인들은“진리 만 가지고 진실 만”하고 아르메니아에서는 모든 것이“OK”인 반면, 실제“작은 세상”에서는 아무것도 변하지 않을 것입니다. 학교에서 그들은 터키가 그들이 죽인 것을 행했다고 말합니다 "무고한"아르메니아 인 (불행히도, 우리 학교에서는 이미 "무고한"역할을해야만 동일하다) 도피 그의 양쪽에있는 바보. 우리는 이미 서로의 역사를 왜곡하여 진실이 어디에 있는지 더 이상 알지 못합니다. 아르메니아 자체가, 조지아는 이제 아르메니아가 그 자리에 있었음에도 불구하고 이제 우리에게 감사를 표하고 있습니다. 이런 일을 막는 유일한 것은 아르메니아 정부, 정책, 투르크족 반동적 동요뿐입니다. 우리는 당신을 파괴하려고하지 않습니다
                    당신은 우리에게 이것을하도록 강요합니다.

                    부유 한 적보다 부유 한 친구를 갖는 것이 좋습니다.
        2. OffenroR
          OffenroR 28 9 월 2013 23 : 24 새로운
          +5
          CCCP는 존재할 수 없었습니다. 러시아인이 만든 것이 아니라 러시아는이 국가의 기관차였습니다.그리고 나는 독일군의 패배에 가장 큰 기여를 한 것은 슬라브 인들이라는 것을 부정하지는 않지만 ..... 적어도 다른 나라들의 기여를 과소 평가하지는 않습니다. 예를 들어, 연료와 윤활유의 80 %는 바쿠 석유 노동자들에 의해 생산되었습니다. 소련 공군이 사용한 거의 모든 연료는 아제르바이잔은 690000 명의 군인을 주었고 그 중 300000 명이 전투에서 사망했으며 이제는 다른 많은 사람들과 마찬가지로 러시아가 전쟁에서 승리했다고 선언합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. kavkaz8888
          kavkaz8888 28 9 월 2013 23 : 12 새로운
          +1
          Vasya, 사실은 어디에 있습니까? 아니? 사실 다양한 임대료 산정에 따르면 Lend-Lease 배송은 군사 출력의 4 ~ 14 %에 이릅니다. 그리고 "역 임대차"에 대해 들었습니까? 이것은 니켈, 구리, .... 많은 것들입니다. 그러므로 스튜에 대해 이야기하지 마십시오.
          1. 아가미
            아가미 29 9 월 2013 04 : 43 새로운
            -8
            내 생각에 Vanek은 45 만 명의 학생 후원자, 예비 부품 및 휘발유를 포함하여 Red Army 전체가 Amer의 비용으로 동력을 공급 한 다음 특종, Stsuki, Chevrolet 및 Studov를 쫓아 갔으며 Katyusha 발사대는 ZiSy 기념비에 찢겨져 포장되었으며 21 년에 먼지와 먼지가 발생했습니다. 스튜에 대해, 반야, 영광스러운 소비에트 연방의 집단 농장에있는 사람들은 추위에 굶주림으로 인한 사망이 기록되어 있어야합니다. 저는 카렐 리아에서 약 40 군을 알고 있습니다. 임대차 없이는 국자가 실패없이 구부러졌습니다. 거의 모든 알루미늄, 화약 및 TNT의 T-50에서 고 옥탄 휘발유, 기갑 강철 34-XNUMX mm-그리고 동맹국이 지불 한 사실은 적어도 도움이 될만한 책이었습니다.
            1. 자각
              자각 29 9 월 2013 11 : 53 새로운
              +1
              제품 견적 : gyl
              아메 로브 스키를위한 동력 счет

              이 곳에서 좀 더 자세하게 해주세요. 계정은 어떻습니까? Lendliz는 갑자기 가장 연약한 미국 자본가들의 지옥 같은 소비에트 공산당에 대한 이타적인 도움이 되었습니까? 이 계정에 대한 판매 대금이 상기됩니까? 아니면 최신 상태입니까? 알고 있다면 왜 고의적 인 거짓말을합니까? 모른다면 왜 사과하지 않습니까?
              1. 아가미
                아가미 1 10 월 2013 01 : 57 새로운
                0
                대출 임대 [1] (영어 대출에서 임대 및 임대-임대)-XNUMX 차 세계 대전에서 미국이 동맹국에게 양도 한 주 프로그램 : 탄약, 장비, 식품 및 전략적 원자재 석유 제품.
                이 프로그램의 개념은 미국 대통령이 국방이 자국에 필수적인 것으로 인정 된 모든 국가를 도울 수있는 권한을 주었다. 2 년 11 월 1941 일 미 의회가 통과 한 대출 임대 법 [XNUMX] (전체 제목-미국 보호법, 미국의 방위를 촉진하는 법) 수행원:
                전쟁 중에 파괴되고 분실되어 사용 된 물품 (차량, 각종 군사 장비, 무기, 원자재, 기타 품목)은 지불 할 수 없다 (5 조항) [3]
                전쟁이 끝나고 민간 목적으로 사용하기 적합한 임대차 계약 된 자산은 미국이 제공 한 장기 융자 (주로 무이자 대출)를 기준으로 전액 또는 부분 지급됩니다.
                미국 측에 관심이있는 경우, 미국 전쟁 후 손상되지 않은 미사용 기계 및 장비를 반품해야합니다. == 아니면 위키가 당신을 차단 했습니까?
              2. 아가미
                아가미 1 10 월 2013 02 : 22 새로운
                0
                따라서 총 11 억 달러의 US Lend-Lease 인도, 소련 및 러시아의 총 거래량 중 722 억 7 만 달러 또는 약 1945 %를 인식하고 부분적으로 지불했습니다. 그러나 오늘날의 달러는 15 달러보다 약 XNUMX 배 정도 더 가볍다는 것을 고려해 볼 가치가 있습니다. Ale, shkolota, 언제 어디에서 사과를할까요? 우리는 언제 전쟁에 관한 책을 읽기 시작하고 좀비 남자의 선전을 좋아하지 않습니까?
    2. 예 멜야
      예 멜야 28 9 월 2013 15 : 28 새로운
      +1
      제품 견적 : vietnam7
      팬더는 매우 매끄럽고 승무원은 흔들리고


      그들은 이동 중에 발사하기위한 무기의 안정화로 무언가를 저어주고 싶었습니다.이 목적을 위해 코스의 매끄러움이 처음에 내려졌지만 함께 자라지 않았기 때문입니다.
    3. 바하
      바하 탁 28 9 월 2013 17 : 02 새로운
      +2
      만약 "우울한 튜 토닉"천재가 군인들의 석방을 증가 시키면 (더 많은 아이들이 출산해야한다면) 우리는 독일어를 말할 것입니다.
      1. 미소
        미소 28 9 월 2013 20 : 00 새로운
        0
        바하 탁
        독일과 그 동맹국은 우리를 상대로 더 많은 군인을 세울 수있었습니다. 당신은 이것이 무엇인지 압니까?
        1. 아가미
          아가미 28 9 월 2013 21 : 32 새로운
          -7
          당신은 착각했습니다.
          1. 미소
            미소 28 9 월 2013 22 : 13 새로운
            +9
            길 (
            나는 가자고 증명한다.

            1. 41 년에서 45 년까지 전체 기간 동안 소련은 총 약 34 만 명을 팔았다.
            이 중 일본과의 전쟁을 포함하여 약 24 만 명이 군대에 파견되었다.
            많은? 우리는 나치를 고려합니다.
            2. 39 세부터 독일은 21 천 24 백만에서 21 만에 이르는 다양한 출처에 따라 무기를 사용했다.
            또한, 모든 유럽이 그들 편에서 싸웠습니다.
            빈약 한 십만 룩셈부르크조차도 12 만 XNUMX 천 명의 병사를 전선으로 보냈으며 그 중 절반은 우리의 포로 상태에있었습니다.
            그건 그렇고, 폴란드는 우리가 약 41 만 명을 방문한 이탈리아 인보다 45 명에서 60 명으로 XNUMX 만명 이상을 점령했습니다.
            백만 명이 넘는 우리와 끝까지 싸운 헝가리 인들은 게으름을 찾습니다. 하지만 513 억 XNUMX 천명의 죄수
            약 30 만 명의 프랑스 죄수들이 우리와 싸웠습니다
            약 200 만 명의 루마니아 죄수
            무기 아래에있는 핀의 평균 수는 약 600 만명이며 보충 된 손실을 고려하지 않습니다.
            체코 인들조차도 약 70 만명을 소비했습니다. 그들 중 얼마나 많은 사람들이 우리와 싸웠는지 상상해보십시오.

            더 정확하고 싶습니까?
            글쎄, 당신은 숫자를 좋아합니까?
            43 년에 상당량의 모보 자원이 독일인 약 70 천만 명에 달했을 때 그것들을 몰아 냈습니다. 독일 제국의 독일인들과 전화를 한 곳으로부터 온 보호자들의 수는 단순히 더 많았다. 당신의 말을 다시 가져가시겠습니까? :)))
            1. 아가미
              아가미 29 9 월 2013 05 : 10 새로운
              -4
              그렇습니다. 그들은 많은 적들을 몰아 냈습니다 ... 그러나 당신은 일종의 논리적 실수를 겪었습니다. 소련은 혼자가 아닌 것처럼 싸웠으며 공통 동맹국의 자원은 인적 자원을 포함하여 Axis 국가의 모든 가능한 자원을 훨씬 능가했습니다. 물론 점령 국가 출신의 불쌍한 SS 군단은 푸 흐어를 섬기는 최대 2 백만 명의 양으로 전 공동 시민들에 의해 보충되었지만, 그러한 도움조차도 동맹국의 이동성을 막지는 못했습니다. 대영 제국은 유럽 연합보다 협의회와 중국, 미국을 합한 것보다 더 컸습니다.
              1. 미소
                미소 29 9 월 2013 15 : 59 새로운
                +3
                아가미
                우리는 더 나아 간다.
                당연히. 혼자가 아니야. 그러나
                1. Wehrmacht의 대다수. 그럼에도 불구하고, 가장 중요한 부분은 우리와의 싸움에 누워 있습니다. 물론 이탈리아 인을 제외한 모든 나치 헨치 맨들은 우리와 싸웠다. 체코 슬로바키아 만이 독일에 약 10 만대의 탱크 (Hetzer와 함께), 거의 모든 장갑차와 다른 장갑차를주었습니다. 체코 기업의 노동 생산성은 독일보다 높았습니다. 예, 예. 영국은 550 억 560 천 XNUMX 백만 ~ XNUMX 억 XNUMX 천만 명의 이동성을 능가했지만 실제로 얼마나 많은 금액을 전선으로 보냈습니까? 우리는 잠재적 인 자원에 대해 이야기하는 것이 아니라, 얼마나 많은 군인들이 우리를 방문하게되었는지, 그리고 앵글로색슨 족을 대항하기 위해 얼마나 많이 끌 렸는지에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 독일 위성의 도움은 우리가 임대 차량에서받은 모든 것을 능가합니다. 적과의 거래 "전쟁 내내 히틀러가 미국으로부터 얼마나 많은 미국 자원을 받았는지보십시오 ...
                1. OffenroR
                  OffenroR 2 10 월 2013 00 : 26 새로운
                  0
                  따옴표 : 미소
                  전쟁 동안 미국에서 히틀러에게 얼마나 많은 미국 자원이 왔습니까?

                  그렇습니다. 독일군이이 자금과 자원으로 무기를 만들어 나중에 미군 자체를 깎아 낸 것으로 나타났습니다. 즉, 서부 전선에서 1 년 동안 독일군은 지상, 공중, 수 중에서 320000 명 이상의 미국인, 200000 만 명의 영국인, 그리고 심지어 지하에있는 지구는 다른 세계에서 온 얼마나 많은 다른 랍블을 알고 있습니다.

                  추신 미국인들은 전쟁이 끝난 후 수단과 자원을 독일에 쏟아 붓기 시작했습니다. .... 투자 할 곳이 생겼습니다.이 역겨운 일 이요 동지들 ... 사업이라고 불렀습니다.
            2. 바하
              바하 탁 1 10 월 2013 10 : 43 새로운
              +1
              유럽이 독일과 함께 있었습니까? 나는 열거한다 :
              독일 또는 그 계열 국의 동맹국 :
              1. 오스트리아
              2. 체코 슬로바키아 (원하는 경우 XNUMX 개로 셀 수 있음)
              3. 이탈리아
              4. 헝가리
              5. 루마니아
              6. 불가리아
              7. 알바니아는 이탈리아 인 인 것처럼 보였지만 나는 틀렸다
              독일이 싸운 국가 :
              1. 폴란드
              2. 프랑스
              3. 연합 왕국
              4. 덴마크
              5. 노르웨이
              6. 네덜란드
              7. 벨기에
              8. 유고 슬라비아
              9. 그리스
              10 소련

              유럽에만 있습니다. 나는 1945 년에 연합에 가입 한 자칼뿐만 아니라 미국, 영국과 프랑스의 식민지와 지배권을 고려하지 않습니다.

              일반적으로 저는 군대의 규모에 대해 이야기하는 것이 아니라 ( '고기를 앓고있는 것'과는 거리가 멀습니다.) 그러한 전쟁에서 전국이 하나의 군대가되기 때문에 인구에 대해 이야기하지 않았습니다.
          2. 아가미
            아가미 29 9 월 2013 04 : 58 새로운
            -2
            사실, 예, 러시아 Wehrmacht 군단 만 ROA와 혼동하지 말고 오백 만 명이 넘는 사람들을 오도했습니다. 일반적으로 최대 2 백만 명이 전 Fuhrer를 섬겼습니다 ...
            1. 미소
              미소 29 9 월 2013 16 : 22 새로운
              +5
              아가미
              우리는 도달 ... 나는 마지막 정류장에 희망 ...
              1. 2 백만은 백만 명의 창조자들의 신화에서 변형 된 사악한 신화입니다.
              2. 나는 자세히 설명한다. 전체적으로 나치는 700 억 명을 조금 넘게 봉사했습니다.
              그들의-
              Vie-300-350 천명. 국적은 매우 다릅니다. 이들은 독일군에 대한 도움은 부인할 수 없지만 무기를 믿지 않았고 우리와 싸우지 않은 사람들입니다. 그들은 캠프에서하는 것이 더 어려웠 기 때문에 겁쟁이 나 도망 할 희망으로 강제로 그곳에 도착했습니다. 그리고 많은 사람들이 성공했고 그들은 여전히 ​​독일군을 적군으로 데려갔습니다. 양식에는 해당 패치가 있었으며, 이후 페레스트로이카 거짓말 쟁이는 ROA의 일부라고 주장했습니다.

              약 100 억의 우크라이나어 형성은 반데 라와 다른 슈 샤르이며, 그 중추는 독일 군 계급이었고 독일에 의해 소련에 소개되었다.

              발트해 연안 국가들도 약 100 만 명입니다. 크림 타타르 족을 제외하고 발트해 연안 국가들 중에는 히틀러 지지자들의 비율이 가장 높았다. 그러나 소련 측면에서 그들은 더 이상 싸웠습니다.

              러시아 반역자. ROA의 형성에는 코사크라고 불렀던 30 만 명 이상의 반역자들이있었습니다. 예, 히틀러. 우리가 모든 종류의 경찰관 등을 세면 약 50-60 만 명이 그러한 국가 조직에서 봉사했습니다.

              나머지는 다른 국적의 쓰레기입니다.

              숫자는 근사치이므로 메모리에서 숫자를 가져옵니다. 그러나 정확도는 충분합니다.
              따라서 약 XNUMX 백만의 진술은 일반적인 거짓말이며 사람들이 소련에 반대하는 것처럼 보이기 위해 만들어졌습니다. 간접적으로, 이것은 우리 백성들에게 소수의 반역자가 정의를 가져 왔음을 확인시켜줍니다.
              1. 아가미
                아가미 1 10 월 2013 02 : 33 새로운
                +1
                예, 그것은 적의 편에 대규모로 갈 사람들을 통제하는 올바른 방법입니다. 그래서 = 1,2 만. "Wehrmacht 군인"뿐만 아니라 소위 "Heavi", 즉 "자발적 조수"(Freiwilligehilfe)-운전자, 상인, 창고의 이사, 요리사, 수리점 서비스 직원 등. Wehrmacht의 군 요원으로 분류 될 수 없습니다.
                별도의 라인은 총 약 900 억 개의 러시아 구성물입니다. 전체 목록은 다음과 같습니다 (우크라이나어, 벨로루시 어, 발트해, 코카서스 사람, 타타르어, 중앙 아시아 제외)
                KONR의 군대-(1 군, 4 군단, 8 군단, 8 군단).
                ROA CONR-(3 사단, 2 여단)
                Wehrmacht의 ROA-(10 사단, 30 여단)
                독일군의 공 수력-(연대 1 명, 대대 26 명)
                RONA– (5 개 연대),
                RNNA-(연대 3 명)
                타르-(2 연대),
                공군 KONR (Aviation Corps)-(87 항공기, 1 개의 항공 그룹, 1 연대)
                SS 부대의 15 군단-(3 사단, 16 연대),
                SS 부대의 여섯 번째 군단-(6 사단, 2 여단, 2 연대)
                이탈리아의 코사크 군단-(2 사단, 4 여단, 9 연대),
                Cossack Marching Ataman Group-(여단 4 명, 연대 12 명)
                세르비아의 Wehrmacht Russian Security Corps-(1 여단, 5 연대),
                우크라이나의 Cossack Security (러시아) Wehrmacht 군단-(15 연대),
                Wehrmacht 582 보안 (러시아) 군단-(11 대대),
                Wehrmacht 583 보안 (에스토니아-러시아) 군단-(10 대대),
                Wehrmacht 584 보안 (러시아) 군단-(6 대대),
                590 번째 보안 (러시아 코사크) Wehrmacht 군단-(연대 1 개, 대대 4 개, 회사 12 개),
                580 번째 경비 (Cossack) Wehrmacht 군단-(연대 1 명, 대대 9 명),
                제 532 보안 (러시아어) 베 흐마 흐트 군단-(13 대대),
                531 위 안보 (러시아-무슬림) 베 흐마 흐트 군단-(9 대대),
                559 보안 (러시아어) Wehrmacht Corps-(7 대대),
                BSA 벨로루시 자기 방위 군단-(7 군구, 21 개 대대),
                벨로루시 지역 방어 "BKA"-(7 개 그룹, 45 개 대대),
                모스크바 총사령부의 러시아“사람들의 경비”(13 대대, 기병 사단).
                코사크 보호 구역 FA-SS (여단 1 명, 연대 3 명),
                제 1 기병 사단 (8 연대)
                제 1 기병 기병 사단 (5 연대),
                제 2 백인 기병대 코사크 부 (5 연대),
                제 3 플라스 툰 코사크 분과 (4 연대),
                제 29 회 러시아인 (6 연대)
                제 30 회 러시아인 (1 차 44g), (5 연대),
                "Abwehr Special Division"러시아 "", (1 연대, 12 대대).
                442 차 특수 목적 부서 (연대 2 개)-ROA,
                제 136 회 특수 목적과 (연대 2 개) -ROA,
                러시아 제 1 사단 (연대 2 명)
                보병 "Von Stumpfeld"(2 연대) ROA,
                600th 탱크 그레나 디어 (1 차 ROA) (7 연대)
                650 번째 탱크 Grenadier (2 차 ROA) (5 연대),
                700th 탱크 그레나 디어 (3 차 ROA), (5 연대),
                4 차 ROA (3 연대),
                교육 부서 "Leginovo", Ostlegion (여단 1 개, 연대 5 개),
                창고 부서 "Milau"Wehrmacht (4 연대)의 ROA,
                제 162 회 연수회 (6 연대)
                81 명 (연대 5 명)-혼합,
                153 번째 교육 분야, Ostlegionov (연대 2 개),
                야전 경찰 "Von Schulenburg"(4 연대)의 Cossack 기병 사단
                454 번가,
                209 번째 ROA
      2. 커츠
        커츠 755 30 9 월 2013 03 : 15 새로운
        -1
        아르마니가 아니라면 누가 이것에 대해 알아야합니까? ...
    4. 군인의 손자
      군인의 손자 28 9 월 2013 21 : 05 새로운
      +1
      팬더 섀시는 디자인에서 큰 마이너스였으며 롤러가 구겨져 여분을 운반해야했습니다.
  8. 율리시즈
    율리시즈 28 9 월 2013 15 : 04 새로운
    +7
    짐승은 확실히 심각합니다.
    특히 무장 및 예약에서.
    그러나 독일인들은 섀시를 엉망으로 만들었습니다.

    그리고 일반적으로, 오랜 전쟁에서 "시작된 장비와의 전쟁을 끝내기 위해"소유 한 전쟁의 개념은 정당화되지 않았다.
    1. OffenroR
      OffenroR 28 9 월 2013 15 : 19 새로운
      +4
      글쎄요, "포지션"은 XNUMX-XNUMX 개월 안에 "러시아를 물리 칠 것"이었습니다. wassat
      1. 우헤
        우헤 28 9 월 2013 16 : 46 새로운
        +6
        그래서 그는 Cherchel과 Stalin에 맞았습니다. 체 르첼은 그에게 잘못된 정보를 주었다. 영국은 섬에 엄청난 힘이 집중되어 있고 히틀러는 기병대를 확보 할 것이며 스탈린은 그 대신 세 개의 방어선 대신 한 개의 방어선 만 가질 것이라고 말했다. 히틀러는 스탈린이 군대의 재 장비를 완성하려고했던 것과 같은시기 인 43 년의 시작 인 44 년의 끝에 전쟁에 참가할 준비가되어 있었다. 히틀러는 소련의 43-44 년에는 결코 이길 수 없다는 것을 이해했고, 따라서 디 브리타 브리튼을 잡았다. 글쎄, 나는 우리에게서 zvizdyule을 얻었다. 이미 3 월 중순에 독일군 사령부는 기억에 의해 판단되어 레드 비어드의 계획이 실패한 것으로 판명되었다. 그 집의 상사였던 독일인들을 보여주기 위해 한 달 밖에 걸리지 않았습니다. 그렇습니다. 거의 41 년 후에 우리는 그들을 쫓아 냈습니다. 그러나 모스크바 근처의 겨울은 XNUMX 월 XNUMX 일에 지어졌으며 우리의 아버지, 할아버지, 증조부들이 관리했습니다.
        1. OffenroR
          OffenroR 28 9 월 2013 23 : 52 새로운
          +5
          첫째, 독일 만이 살아남은 유일한 사람은 아니었다. 전쟁 후 처칠 자신도 150000 만 명의 독일인이 영국 제도를 점령하기에 충분했을 것이라고 선언했다. 그래서 영국군은 독일과는 어울리지 않는다. 연료없이 그리고 적보다 1940 배나 뛰어난 우위를 가진“엔진 전쟁”에서 얼마나 흥미롭게 싸울 수 있었습니까?

          그리고 지금 소련에 대해 .... 1941 .... 겨울 .... 붉은 군대의 정규 직원이 패배하고 약 4000000 명의 군인이 포로로 잡혔지만 독일인은 매우 폭행을당했습니다 .-40도, 독일은 가을 유니폼을 입었습니다. "현장에서 무기가 막혔습니다. 그리고 소련-요새화 된 점, 군인 및 민병대, 죽음을 위해 싸울 준비가되었습니다. 여기에 필요한 모든 것을 갖춘 시베리아의 25 개의 전혈 사단이 있습니다. 겨울은 그들에게 장애물이 아닙니다. 그들은 반격을 저지르고 있습니다. -독일군은 철수했다. 문자 그대로 격파했다. .... 독일은 그러한 상황에서 모스크바를 점령 할 기회가 없었는데 이것은 모스크바 근처에서 승리의 비밀이다.

          그래서 소련은 독일인들이 치명적으로 죽인 뼈였습니다.
          1. 자각
            자각 29 9 월 2013 12 : 46 새로운
            +2
            제품 견적 : OffenroR
            1941 .... 겨울 .... 붉은 군대의 정규 직원이 패배했습니다-약 4000000 명의 군인이 포로로 잡혔지만 독일인은 매우 폭행을당했습니다 .- 마이너스는 40도이고 독일인은 가을 유니폼을 입고 장비는 "더빙"하고 무기가 걸렸습니다. 소련의 강화 포인트, 군인 및 민병대


            그래, 너가 맞아. 당시 독일의 포수 요셉 XNUMX 월
            빵 덩어리는 도끼로 다져 져야했다. 응급 처치 팩은 석화되고 휘발유가 얼었고 광학 장치가 엉망이되어 늦었다. 추위에 부상자는 몇 분 후에 사망했습니다. 몇몇 운이 좋은 사람들은 그들에게 따뜻해진 시체에서 가져온 러시아 유니폼을 입수했습니다.

            일부 단위에서는 동상으로 인한 손실이 70 %에 도달했다고 덧붙였습니다.

            그러나 양가죽 양피 코트의 요새화 된 점이나 시베리아 군인의 문제 만이 아니라는 것을 이해하는 것이 중요합니다. 대부분의 경우 소비에트 기술은 저온에서 작동하도록 기술적으로 훨씬 더 잘 적응 한 것으로 나타났습니다. 예를 들어 비행기. 비교 : 41 월 초부터 15,840 년 3,500 월 초까지, 소련 공군은 XNUMX 종류를 만들었고 루프트 바페는 XNUMX 명에 불과했습니다. 이 사실에 의해 독일인들은 극도로 낙담했다.

            그래서 그것은 모두에게 서리가되었지만, 어떤 이유로 MG-34는 단발 만 발사했고 DP는 갑자기 터졌습니다. 그렇습니다, 나는 그것이 윤활 문제라는 것을 이해하지만 결국 XNUMX 월에는 서리가 발생하지 않았습니다.
            1. OffenroR
              OffenroR 29 9 월 2013 16 : 17 새로운
              +2
              제품 견적 : lucidlook
              대부분의 경우 소비에트 기술은 저온에서 작동하도록 기술적으로 훨씬 더 잘 적응 한 것으로 나타났습니다. 예를 들어 비행기. 비교 : 41 월 초부터 15,840 년 3,500 월 초까지, 소련 공군은 XNUMX 종류를 만들었고 루프트 바페는 XNUMX 명에 불과했습니다. 이 사실에 의해 독일인들은 극도로 낙담했다.

              이것은 이해할 수 있습니다 .... T-34는 눈 속에서 직접 표류했습니다 ..... Pz.IV의 트랙은 이미 거의 두 배가되었습니다. + 독일 탱크는 고품질의 휘발유 (얼어 붙음) 만 "먹고", 러시아인은 디젤 (동결되지 않음).

              제품 견적 : lucidlook
              그래서 그것은 모두에게 서리가되었지만, 어떤 이유로 MG-34는 단발 만 발사했고 DP는 갑자기 터졌습니다. 그렇습니다, 나는 그것이 윤활 문제라는 것을 이해하지만 결국 XNUMX 월에는 서리가 발생하지 않았습니다.


              Mg-34는 여름에 기관총이 매우 빨리 과열되어 (Mg-42가 생성 된 이유 중 하나) 겨울에는 그리스가 없기 때문에 솔로를 쏘았습니다.
              1. 램스
                램스 29 9 월 2013 20 : 33 새로운
                0
                휘발유가 얼었고 (합성조차도!)-이것은 아마도 디젤 연료 일 가능성이 적습니다.
              2. 커츠
                커츠 755 30 9 월 2013 03 : 37 새로운
                0
                네 진짜로 요? 여름은 독방이고 겨울에도 쏴요 겨울에도 독방인가요? 그렇지 않은 경우 그냥 떨어 졌어요? 나쁜 기관총이 적합하지 않습니다. 아자 자즈, 멍청한 놈들도 기관총을 만들 수 없었고 심지어 (!) 어떤 이유로 그들은 교환 가능한 트렁크를 들고 있었어요! 여기 바보 같은 사람들이 있습니다! 그리고 DP는 껍질을 벗기고 껍질을 벗기고있었습니다! "일반적으로 MG-34는 매우 가치있는 무기 였지만 단점은 주로 메커니즘 오염에 대한 민감도를 증가시키는 것입니다. 또한 생산에 너무 많은 노동 집약적이며 너무 많은 자원이 필요했기 때문에 필요한 전쟁 조건에는 용납 할 수 없었습니다. 대량의 기관총을 생산하기 때문에보다 진보 된 기술을 사용하여 생산이 훨씬 간단하고 안정적인 기관총 인 MG-42가 탄생했지만, MG-34는 매우 강력하고 다용도적인 무기로, 소형 무기 역사상 명성을 얻었습니다. "
  9. Ivanovich47
    Ivanovich47 28 9 월 2013 15 : 51 새로운
    +1
    붙잡 았던 T-34를받은 독일 디자이너들은 자신 만의 독창적 인 독일어를 만들려고했습니다. 일하지 않았어. 그러나 우리 탱크의 분리 된 건설적인 개발은 "Panther"에서 성공적으로 적용되었습니다. 차는 심각했지만 급하게 만들어졌습니다 (시간이 없어짐). 따라서 신뢰성은 높지 않았습니다. 독일 장갑차의 새로운 모델의 전투 능력은 소비에트 군인의 ​​높은 사기에 의해 감소되었습니다.
    1. OffenroR
      OffenroR 28 9 월 2013 15 : 56 새로운
      +1
      Ivanovich47

      "포획 된 T-34를받은 독일 디자이너들은 그들 자신 만의 독일을 만들려고 노력했다.

      아직도 어떻게 되었습니까 .... Vk 3002 (DB)에 대해 읽으십시오
      1. Alex 241
        Alex 241 28 9 월 2013 18 : 54 새로운
        +3
        전쟁이 끝날 때까지 완성되지 않은 프로토 타입 VK 3002 (DB)는 거의 전쟁이 끝날 때까지 다임러-벤츠 기업 중 하나에 남아있었습니다. 아직도 명확해야 할 데이터에 따르면, 탱크의 선체는 1945 년에 금속으로 절단되었습니다. 젊은이는 전에 여기에 글을 쓰고 있습니다. 적어도 재료에 대해 알게 될 것입니다.
        1. OffenroR
          OffenroR 28 9 월 2013 23 : 55 새로운
          0
          그래서이 프로젝트는 MAN의 프로젝트에 찬성하여 닫혔습니다. 그리고 독일인들은 그것을 끝낼 수있었습니다.
  10. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 28 9 월 2013 16 : 03 새로운
    +4
    실패한 탱크, 매우 복잡하고 75mm 주포 (43g에는 충분하지 않은)에 대해서만 고품질 우월성, 거대한 질량 및 낮은 기술적 신뢰성을 제공하지 않습니다. 그러한 덩어리의 갑옷은 다시 얇습니다. 디자인은 시대를 초월한 탱크 앞쪽의 변속기와 뒤 비글로가 잘 알려져 있습니다. T-34와 인공적으로 하나의 범주로 분류되어 제작 시간이 매우 다르기 때문에 T-5와 비교하는 것은 잘못되었습니다. 전쟁 시간은 6-44 년 동안 차이가 매우 큽니다. 정직하고 T-2 (지수로 작성된 연도) 또는 IS-1 (예, 체중 차이가 XNUMX 톤이며 여기에 급우가 있습니다)와 비교하는 것이 좋습니다.
    그러한 비교는 창조 시간과 탱크의 질량 측면에서 객관적입니다. 그렇지 않으면 독일인은 그것을 가벼운 탱크라고 부를 수 있습니다 (45 톤을 생각하십시오, 우리는 여기에 100 톤 E-70 프로젝트를 가지고 있으므로 Panther는 경전차를 당깁니다)) 성전에서 손가락을 T XNUMX과 비교하기 시작하는 사람에게 돌리십시오.)
    1. OffenroR
      OffenroR 28 9 월 2013 16 : 41 새로운
      -10
      "품질 우수성을 제공하지 않음" "75g에 충분하지 않은 43mm 주포"
      110mm 장갑, 고속도로에서 45km / h, 7,5 cm KwK 42로 T-34-85 장갑을 쉽게 관통했습니다 .... 그래서 독일은 소련 전차에 대한 답변을 얻었습니다. -3, T-75에 대해서는 E-44과 Panther 50가있었습니다.

      T-70에 대한 PS 독일은 VK 1602 "Leopard"
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 28 9 월 2013 17 : 07 새로운
        +9
        누가 t-34-85의 갑옷을 쉽게 뚫을 수 있다고 말했습니까? 질량이 110 톤인 가장 두꺼운 갑옷은 45mm입니까? 너 자신이 재밌지 않니? -3는 E-75와 비교됩니까?) 그런 탱크가 있었습니까? 또는 E-50?) 당신이 뛸 때 전차를칩니다.
        추신 : 아이가주의를 기울이기로 결정했습니다)
        1. 탐정
          탐정 28 9 월 2013 17 : 18 새로운
          + 10
          그들은 완전히 WOT에 속였습니다))) 직렬 전쟁 탱크는 유망한 디자인 탱크와 구별되지 않습니다)))) 머리에 섞인 모든 것 ... 사람들 ... 말))))
          벨로루시 인의 게임으로 판단하면 Tiger와 Panther는 매우 조잡한 탱크였습니다.)) 결국 그들은 모두 피어싱합니다)), 그들은 많은 탱크에 탑건이 있음을 고려하지 않습니다-이 총은 실제로 전투에서 사용되지 않았습니다))
        2. Mikhail_59
          Mikhail_59 28 9 월 2013 18 : 28 새로운
          +4
          제품 견적 : 바르비 투르 레이트
          추신 : 아이가주의를 기울이기로 결정했습니다)


          젊은이 전형적인 AlEn-WoT에서 능가-방송, 하단 ...
        3. Alex 241
          Alex 241 28 9 월 2013 18 : 56 새로운
          +8
          제품 견적 : 바르비 투르 레이트
          E-75?) 그러나 그런 탱크가 있었습니까? 또는 E-50?)
          물론 시리즈에 들어 가지 않은 E-50은 전장에서 잘 생겼습니다 웃음
          1. kavkaz8888
            kavkaz8888 28 9 월 2013 23 : 20 새로운
            0
            WoT에서는 기술에 관한 정보에서 기술 된 정보가 연속으로 제작되거나 개발 중일 뿐이며, 젊은이를 읽는 것을 잊어 버렸습니다. 그리고 탱크는 표준 장난감입니다.
          2. OffenroR
            OffenroR 29 9 월 2013 00 : 05 새로운
            0
            제품 견적 : 바르비 투르 레이트
            누가 t-34-85의 갑옷을 쉽게 뚫을 수 있다고 말했습니까? 질량이 110 톤인 가장 두꺼운 갑옷은 45mm입니까? 너 자신이 재밌지 않니? -3는 E-75와 비교됩니까?) 그런 탱크가 있었습니까? 또는 E-50?) 당신이 뛸 때 전차를칩니다.
            추신 : 아이가주의를 기울이기로 결정했습니다)

            인용구 : 스눕
            그들은 완전히 WOT에 속였습니다))) 직렬 전쟁 탱크는 유망한 디자인 탱크와 구별되지 않습니다)))) 머리에 섞인 모든 것 ... 사람들 ... 말))))
            벨로루시 인의 게임으로 판단하면 Tiger와 Panther는 매우 조잡한 탱크였습니다.)) 결국 그들은 모두 피어싱합니다)), 그들은 많은 탱크에 탑건이 있음을 고려하지 않습니다-이 총은 실제로 전투에서 사용되지 않았습니다))

            제품 견적 : Mihail_59
            제품 견적 : 바르비 투르 레이트
            추신 : 아이가주의를 기울이기로 결정했습니다)


            젊은이 전형적인 AlEn-WoT에서 능가-방송, 하단 ...


            AlEn 네, 그것은 의미합니다 ..... "일반-디자이너", "전문 바자"에 들어가서 유감이지만, 제가 열거 한 모든 장비 샘플은 프로토 타입이었습니다 ... E-100 섀시 만 만들 수 있습니다. 아주 오랜 시간 동안 ... 특히 D-44T 건이 Su-10에 장착 된 경우 (Su-100에 장착 된 후 중간 탱크의 T-54 "+ 100-120mm 장갑) ... 아무것도 없습니다.

            Py Sy .... 나는 당신의 AlEnsky World of Tanks를하지 않습니다 .... 나는 장비를보기 위해 진실을 다운로드했지만 당신이 그것을 구입할 때까지 당신은 그것을 볼 수 없습니다))))
            1. 바비 튜 레이트
              바비 튜 레이트 29 9 월 2013 04 : 04 새로운
              0
              프로토 타입과 종이에 그려진 그림의 개념을 혼동하고 기술에서 프로토 타입이 무엇인지 읽습니다. 독일군에게는 프로토 타입이 없었습니다! 그들은 단지 그림과 창조적 인 청사진과 거대한 기계가 실제 기계를 가지고 갈망을 갖고있었습니다.
              1. OffenroR
                OffenroR 29 9 월 2013 16 : 33 새로운
                +1
                제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                프로토 타입과 종이에 그려진 그림의 개념을 혼동하고 기술에서 프로토 타입이 무엇인지 읽습니다. 독일군에게는 프로토 타입이 없었습니다! 그들은 단지 그림과 창조적 인 청사진과 거대한 기계가 실제 기계를 가지고 갈망을 갖고있었습니다.


                E-100의 섀시 .... 우리가 적어도 일부를 만들 수 있었던 E 시리즈의 유일한 모델 ..... 나머지는 모두 레이아웃으로 만들어지지 않았습니다 ....
    2. 아가미
      아가미 28 9 월 2013 19 : 04 새로운
      0
      예, 아마도 IS-2 일 것입니다. 비교해야합니다 ...
      1. OffenroR
        OffenroR 29 9 월 2013 17 : 18 새로운
        +2
        독일군은 1941 년 초중 전차에 맞서 싸웠다. Pz.IV Ausf.B-18.8t, T-34 32t의 질량. 전쟁 초기 독일군, Pz.IV는 중전차로 여겨졌으며 독일군의 대포는 아마도 괴물이었다)) 분류가 바뀌고 독일군은 매우 무거운 차량을 만들기 시작했습니다 .... 이제 러시아인의 경우 독일 탱크는 매우 무겁습니다 혀
    3. 페레
      페레 필카 28 9 월 2013 20 : 51 새로운
      +2
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      건설은 시대 착오적이다. 이것이 탱크와 dviglo 배후의 정면의 전달, 이것은 izvesno를 잘 안내한다.

      엠차, 일명“셔먼 (Sherman)”, T-34 이후에 두 번째로 많이 발행되었으며, 다양한 수정이있었습니다. 그는 한국 전쟁이 끝날 무렵까지, 그 외의 군대에서는 더 길었다. 의뢰 그렇습니다. Pz-4는 병든 훈련이 아닙니다. 변속기의 위치가 아닙니다.
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 29 9 월 2013 04 : 06 새로운
        0
        오히려 그 안에있을뿐만 아니라 여전히. 이제는 아무도이 작업을 수행하지 않습니다. 엔진에서 변속기로가는 샤프트는 기계의 높이를 높이고 기계의 어느 곳에서도 도달 할 수 없으며 질량은 높이에서 자라는 등
    4. svp67
      svp67 28 9 월 2013 21 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      인위적으로 하나의 카테고리로 분류되기 때문에 T-34과 비교하는 것은 잘못되었습니다. 중간 탱크
      이들은 "직접 보병 지원"과 "작전 포메이션"의 두 탱크입니다. 그리고 그들은 같은 문제를 해결하여 그들의 비교가 옳다. 주된 임무가 "호랑이"와의 비교와 대조적으로 - "품질 향상 ...". 그리고 어떤 종류의 "인공물"조차 여기에 없습니다.
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      건설은 시대 착오적이다. 이것이 탱크와 dviglo 배후의 정면의 전달, 이것은 izvesno를 잘 안내한다.

      물론, 그 당시에는 전투 컴 파트먼트와 탑의 배치에서 "균형"이 생겼다는 것, 즉 기하학 중심에 위치하여 승무원의 작업 조건을 개선하고 더 긴 총을 사용할 수 있었으며 지상에 꽂을 확률이 적었습니다 ... 우리 탱크 건물은 선체를 가로 질러 엔진을 설치 한 후 T44에서만 비슷한 결과를 얻을 수있었습니다 ...
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 29 9 월 2013 04 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : svp67
        이들은 "직접 보병 지원"과 "작전 포메이션"의 두 탱크입니다. 그리고 그들은 같은 문제를 해결하여 그들의 비교가 옳다. 주된 임무가 "호랑이"와의 비교와 대조적으로 - "품질 향상 ...". 그리고 어떤 종류의 "인공물"조차 여기에 없습니다.


        그래요 당신? 비교가 합법적인가? 팬더는 질량의 XNUMX 배가 더 많지만 두 개의 중간 탱크가 있습니다. 인위적으로 생성 된 카테고리 (전문가조차도 어디에서 어떤 탱크를 넣을지 혼란스러워하는 곳)가 아니라 인생에서 생각한다면, 권투는 직접적인 비유가 될 것입니다. 중간 탱크에 의한 표범이 아니라 소위 "주"탱크의 첫 징후. 그러나 모든 전차는 서로 다른 임무를 해결해야했으며 Tiger와 Panther는 공격을 받아 매복 공격을 받았으며, 양의 차이는 동일했습니다.

        제품 견적 : svp67
        물론, 그 당시에는 전투 컴 파트먼트와 탑의 배치에서 "균형"이 생겼다는 것, 즉 기하학 중심에 위치하여 승무원의 작업 조건을 개선하고 더 긴 총을 사용할 수 있었으며 지상에 꽂을 확률이 적었습니다 ... 우리 탱크 건물은 선체를 가로 질러 엔진을 설치 한 후 T44에서만 비슷한 결과를 얻을 수있었습니다 ...


        독일인들은 전쟁 중에 (우리의 행복을 위해) 함께 할 수 없었던 기술적 교리와의 균형을 설명했다. 승무원의 근무 조건은 변속기의 위치에 의해 전혀 결정되지 않습니다. 긴 배럴 대포를 설치하는 능력은 이것에 의해서도 결정되지 않으며, 탱크 그림에서도 명확하게 볼 수 있습니다.) 엔진을 가로 질러 설치하십시오. 예, T-44의 격실을 늘릴 수 있습니다. 그렇습니다. 그러나 이것은 팬터의 배치에는 적용되지 않습니다. 그러나 소련의 계획에 따르면 다른 모든 전후 탱크와 마찬가지로 전후 독일 표범은 올바르게 완성되었습니다.
  11. 아르 칸
    아르 칸 28 9 월 2013 22 : 14 새로운
    +1
    그 총은 훌륭하고, SLA는, 그 밖의 모든 것은 평범합니다. 방어용 기계.
  12. Glory333
    Glory333 28 9 월 2013 22 : 55 새로운
    +3
    나는 Guderian이 새로운 Panther 탱크의 출시에 반대하고 T-4 작업장의 추가 현대화를 지시했으며 실제로 T-4는 훨씬 저렴하고 제조가 쉽고 신뢰할 수있는 탱크였으며 릴리스는 전환 중에 불가피한 심각한 지연을 만들지 않을 것이라고 읽었습니다. 근본적으로 새로운 기술. Guderian의 독일인의 말을 듣고, 5 천명의 Panther 대신에, 동맹국들에게 훨씬 더 많은 문제를 일으킨 적어도 10 개의 T-4 새로운 수정을 발표 할 수있었습니다.
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 29 9 월 2013 04 : 44 새로운
      0
      나는 또한 그렇게 생각합니다, t-4와 호랑이를 개선하는 데 필요했고, 표범은 불필요한
    2. 똑똑한
      똑똑한 29 9 월 2013 07 : 34 새로운
      0
      결과는 같을 것입니다. 전쟁의 결과를 뒤집기 위해서는 최소 60 만 톤을 생산해야했습니다.
      1. 맥스
        맥스 베트 30 9 월 2013 10 : 35 새로운
        0
        결과는 똑같지 만 우리에게는 더 슬프다-7 천명의 표범 대신 Wehrmacht는 12-14 천 개의 현대화 된 pz4를받습니다.
  13. bublic82009
    bublic82009 29 9 월 2013 00 : 04 새로운
    +2
    좋든 나쁘 든 Panther는 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 보여주었습니다.
  14. 똑똑한
    똑똑한 29 9 월 2013 07 : 31 새로운
    +1
    또한 통계적으로 디젤 엔진이 장착 된 탱크는 기화기 엔진이 장착 된 차량과 관련하여 화재 안전 이점이 없었습니다. 1942 년 34 월 통계에 따르면, 디젤 T-70는 항공 가스로 연료를 보급하는 T-23 탱크보다 약간 더 자주 연소되었습니다 (19 % 대 1943 %). 1942 년 쿠 빈카에있는 NIIBT 훈련장의 엔지니어들은 다양한 유형의 연료의 점화 가능성에 대한 가계 평가와 직접 반대되는 결론에 도달했습니다. “34 년에 발사 된 새로운 탱크에서 디젤 엔진이 아닌 독일의 침탄 엔진 사용은 다음과 같이 설명 할 수있다. 엔진, 특히 후자의 유능한 구성과 신뢰할 수있는 자동 소화기“A. V. Maryevsky 기사 : 독일 차량은 T-XNUMX와 ***

    이미 디젤의 장점에 대해 충분히 추진
  15. 샤샤
    샤샤 29 9 월 2013 10 : 15 새로운
    -6
    독일 전차가 최고
    1. 0255
      0255 29 9 월 2013 17 : 16 새로운
      0
      독일 전차가 최고

      T-34 만 전쟁 초기부터 독일 전차에 효과적이었습니다.
  16. 갈대에
    갈대에 29 9 월 2013 12 : 39 새로운
    +2
    제품 견적 : 군인의 손자
    당신의 의견에 따르면, 당신은 나치가 당신의 사람들과 함께 일했다는 사실에 기뻐하지만, 그들은 9 월 XNUMX 일에 이스라엘에서 젊은 사람들이 상을받은 재향 군인들을 비웃습니다. 기억은 짧습니다!

    아무도 웃지 않습니다. 어머니는 여단에서 가장 나이가 많았으므로 감독관이었습니다. 각 기계 근처에 거꾸로 된 상자가 있었고 앞면을 위해 껍질을 만들었습니다. 엄마는 15 살이었습니다
  17. 갈대에
    갈대에 29 9 월 2013 12 : 49 새로운
    0
    제품 견적 : brelok
    제품 견적 : 군인의 손자
    9 월 XNUMX 일 이스라엘에서 수상 경력이있는 재향 군인들에 대해 웃으며 젊은이들이 웃습니다. MEMORY YOU SHORT!

    그리고 그들은 오래 가지 못했습니다. 그들에게있어서 가장 중요한 것은 주머니에 누가 누구인지, 언제 열 번째인지를 채우는 것입니다.

    때로는 선생님이 더 중요합니다.
  18. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29 9 월 2013 14 : 34 새로운
    -1
    물론 이것은 가장 유명한 중전차 중 하나입니다.

    나는이 말을 읽지 않았다. 이것은 중간 탱크입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. vietnam7
    vietnam7 29 9 월 2013 14 : 40 새로운
    0
    견적 : _DeSteN_
    물론 이것은 가장 유명한 중전차 중 하나입니다.

    나는이 말을 읽지 않았다. 이것은 중간 탱크입니다.
    물론, 그 분류에 따르면 헛된 것입니다 : 우리의 평균에 따르면, 독일에서 무거운 것으로, 독일군은 탱크를 구경에서 중간 및 무거운 총으로 나눕니다.
  20. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29 9 월 2013 14 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : vietnam7
    스트레치가있는 매체에서 독일어-중무장 한 독일군은 탱크를 구경의 중간 및 무거운 총으로 나 divided습니다.

    도일에 따르면, 이것은 중형 전차이며 항상 그렇습니다.
  21. vietnam7
    vietnam7 29 9 월 2013 14 : 55 새로운
    0
    Doyle에 대해 처음 접했을 때 더 자세하게 설명 할 수 있습니다.
  22. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29 9 월 2013 15 : 01 새로운
    0
    백과 사전 : 좁은 원에서 상당히 정확하고 대중적입니다.
  23. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 29 9 월 2013 15 : 36 새로운
    +1
    Doyle은 유일한 전문가는 아니며 궁극적 인 진실도 아닙니다. 이러한 모든 이름과 범주는 널리 퍼져 있습니다. 평균보다 2 배 더 무거 우면 얼마나 평균입니까? 무거운 IS-XNUMX의 무게와 무게는 우리에게있어, 질량과 제조의 양 측면, 그리고 어리석은 크기에서도 분명히 무거운 탱크입니다. 범주가있는이 모든 도약은“주”탱크의 출현으로 중단되었으며 모든 것이 단순하고 명확 해졌습니다.
    팬더는 중간 탱크가 아니라 무거운 탱크가 아니라 "주"탱크 범주의 첫 번째 삼키기입니다.
  24. 동력 보병
    동력 보병 29 9 월 2013 20 : 32 새로운
    +1
    일광 욕실에 대해 이야기하십시오.
    디젤 연료가 휘발유보다 저렴하다는 것을 알려주십시오! 특히 그 당시에 이것은 가솔린보다 무거운 부분이며 그와 함께 나타났습니다. 석유로 하나의 휘발유 나 하나의 일광 욕실을 만드는 것은 불가능하며, 더 많은 일광 욕실을 얻습니다. 또한, 증발이 잘되지 않아 운송 중 손실이 현저히 적으며 한 컨테이너에서 다른 컨테이너로 넘칠 수 있습니다. 또한 사용하는 것이 더 안전합니다. 특히 겨울철에 성냥을 끓일 수 있습니다. 예, 점화하면 화상이 건강하고 소화하려고 시도하지만 동시에 작업 할 때 휘발유와 달리 스파크, 담배 꽁초 및 화염을 두려워하지 않습니다. 그리고 우리가 휘발유 증발 중에 최소 XNUMX %가 손실된다고 가정한다면, 적어도 최전선 또는 군대 연료 및 윤활유에서 총 손실을 상상해보십시오. 디젤 연료를 사용하면 실험을 직접 수행하고 디젤 연료와 휘발유로 XNUMX 리터 캔을 부어서 따뜻한 차고에 열어두면 최대 XNUMX 일 동안 휘발유가 증발하고 한 달 안에 대기실에 쏟아 부을 수 있습니다. 이제 자신에게 대답하십시오. 전차에서 연료를 보급하고 싶은 것은 무엇입니까?
    1. 똑똑한
      똑똑한 29 9 월 2013 20 : 59 새로운
      +2
      디젤 연료, 독일에서는 좋지 않다 독일의 가솔린 ​​중 75 %는 화학 산업에서 생산되었으며 디젤 연료는 석유에서만 생산되었으므로 옵션이 없습니다.
      1. 맥스
        맥스 베트 30 9 월 2013 10 : 46 새로운
        +2
        또한 kriegsmarine은 독일의 디젤 연료의 주요 소비자였습니다.
  25. 비
    비 코프 29 9 월 2013 23 : 41 새로운
    0
    제품 견적 : 동력 보병
    일광 욕실에 대해 이야기하십시오.
    이제 자신에게 답하십시오. 전차에 연료를 보급하고 싶은 것은 무엇입니까?


    논쟁의 여지가있는 문제, 특히 겨울에는 디젤 엔진이 막히지 않았습니다. 적은 탱크의 전진에 대해 알고 있었고 일광 욕실에서 발생하는 화상은 휘발유보다 훨씬 무겁습니다.
  26. 옴 스키 야스 야스
    옴 스키 야스 야스 30 9 월 2013 11 : 25 새로운
    +2
    독일군은 디젤 연료 탱크를 성공적으로 수행 할 수 있었지만, 전체 디젤은 잠수함을위한 함대에 갔으며, 그 중 1000 이상이 있었고 바다에 한 출구에 150-180 디젤이 가득있었습니다. 독일 제국의 연료는 대략 다음과 같습니다 : 합성 휘발유 - 자동차, 모토, 장갑 차량. 기름에서 항공 가솔린과 디젤 연료를 받았다. 가솔린 - 비행기에, 디젤, 이미 내가 쓴 것처럼, 잠수함에.
    Tigers and Panthers의 섀시는 롤러의 부하가 부드럽고 균일하게 분산되어있어 무거웠습니다. EC-2 샤시의 무게는 8,5 t, Tigger-14 t. 따라서 고장 및 수리가있는 독일인은 계속해서 문제가 발생합니다.
    내가 러시아의 끔찍한 서리와 얼어 붙은 독일 젊은 군인들의 손가락에 대해 읽었을 때 눈물이 흘렀다. 그리고 우즈베크 족이나 아제 리족이 얼어 붙었다 고 누가 눈앞을 보지 못했는지, TV에 눈이 보이지 않았다고 생각한 사람은 아무도 없습니다. 참고 : 소련 인구의 러시아인은 60 % 미만이었다.
    1. 맥스
      맥스 베트 30 9 월 2013 18 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : Omskgasmyas
      우즈벡이나 아제르바이잔 사람이 얼어 붙었다 고 생각한 사람은 아무도 없었습니다. 참조 : 소련 인구에 러시아인이 60 명 미만

      얼어 붙은 독일 손가락은 그들이 어디로 가고 있는지, 시간적 측면에서 망친다는 사실, 성적 (그리고 성적인 어려움)이 아니라는 사실을 알았습니다.
    2. Stas57
      Stas57 30 9 월 2013 19 : 24 새로운
      +1
      독일군은 디젤 연료 탱크를 성공적으로 수행 할 수 있었지만, 전체 디젤은 잠수함을위한 함대에 갔으며, 그 중 1000 이상이 있었고 바다에 한 출구에 150-180 디젤이 가득있었습니다. 독일 제국의 연료는 대략 다음과 같습니다 : 합성 휘발유 - 자동차, 모토, 장갑 차량.

      나는 Wehrmacht에서 디젤 자동차의 점유율을보고 조언 할 것이고 거기에는 많은 놀라운 것들이있을 것이다.
  27. Fitter65
    Fitter65 30 9 월 2013 15 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : LetterKsi
    불에 타서 팬더는 아름다워

    제품 견적 : Witold
    예, 그리고 T-34도 마찬가지입니다.

    둘 다 옳았지만 T-34는 베를린에 들어 갔으며 Panthers는 하나 이상의 도시를 점령하지 않았습니다.
  28. 일자 22
    일자 22 12 12 월 2013 09 : 22 새로운
    +1
    그들은 화상을 입었지만 결과적으로 우리의 34 번째 전차에 승리를 거두었습니다.이 전차는 수세기 동안 전설이되었습니다. 할아버지들에게 큰 기억과 영광을!