군사 검토

TARKR 근대화 "나미 모프 제독"은 그만한 가치가 있습니까?

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В 이전 기사 우리는 현대화 된 TARKR Nakhimov와 3 대의 호위함의 기능을 상관 시켰는데, 이것은 아마도 거대한 핵 순양함을 업그레이드하는데 드는 비용으로 지을 수 있습니다. 결론은 다음과 같이 요약 할 수있다.


80 대의 TARKR 프리깃과 비교할 때, 나키 모프 제독은 실제 떠 다니는 무기고입니다. 순양함에는 92 개의 UKKS 셀, 300 개 (아마도) S-20FM 방공 광산, 533mm 어뢰 또는 Vodopad 미사일 발사기가있을 것입니다. 다시 말해, TARKR 탄약에는 192 개의 순항 및 대함 미사일, 중형 미사일 및 대함 미사일이 포함되며, 프로젝트 22350의 48 개의 프리깃은 UKKS 설치에서이 탄약 중 XNUMX 개만 운반 할 수 있습니다 (Almaz-Antey 회사 UKKS의 웹 사이트에 따르면 중미 사일 사용). 동시에, Redut 방공 시스템의 탄약은 TARKR에 설치 될 가능성이 높으며, Admiral 유형 프리깃 XNUMX 대 모두에 해당 될 것입니다. 함대 소련 Gorshkov. "

C-300FN SAM 레이더 제어 시스템의 현대화 가능성을 고려한 미사일 유도 채널에 관해서는 TARKR이 3 호위함보다 한쪽으로부터의 공격을 격퇴하는 이점이 있다고 가정 할 수 있습니다. 이는 두 방향에서 공격 할 때와 거의 같습니다. 공격이 다른 3-4 섹터로 구성된 경우 3 척의 프리깃 함의 대잠 능력은 3 척의 프리깃 함으로 인해 여전히 높아질 가능성이 크며 넓은 지역을 커버 할 수있다. 그러나 수력 학적으로 복잡한 TARKR은 개별적으로 더 강력합니다. 헬리콥터의 수는 적어도 "비행장"으로서의 순양함은 여전히 ​​압연 감수성이 낮기 때문에 선호도가 있습니다.



그러나 22350 프로젝트의 세 호위함은 885 "Ash-M"프로젝트의 연속 MAPL 비용과 거의 같습니다. 아마도 TARKR을 업그레이드하는 대신 현대의 수중 핵 발전 쇄빙선을 다른 업계에 주문하는 것이 합리적이었을 것입니다.

TARKR의 전술적 기술적 특성과 3 호위함의 직접적인 비교가 여전히 어떤 의미를 지닌다면, 표면의 선박과 수중의 것과의 유사한 비교는 분명히 없다고 말해야 만합니다. 예,이 선박은 적의 잠수함을 찾거나 파괴하거나 적의 함대 군이 로켓 공격하는 것과 같은 동일한 작업을 할 당할 수 있습니다. 그러나 구현 방법은 매우 다릅니다. 그러므로 우리는 평시와 전시에서 함대가 해결할 수있는 몇 가지 주요 작업과 3 호위함, TARKR 또는 다목적 핵 잠수함이 어떻게 그들을 대처할 수 있는지 살펴볼 것입니다.

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물론 거대한 핵 순양함은 한두 마리의 호위함보다 더 큰 인상을 줄 것입니다. 다른 한편, 3 마리의 호위함이있어 적어도 한 마리는 항상 움직일 것이며 더 자주 2 마리, 때로는 3 마리가 될 것입니다. 다시 말해, TARKR은 더 눈에 띄고 무게가 더 큽니다. 그러나 그럼에도 불구하고 주기적으로 현재 및 평균 수리를 받아야하며 적절한시기에 움직이지 않을 것이지만 이것은 프리깃과 함께 발생하지 않습니다. 또한 TARKR은 원자 적입니다. 즉, 모든 포트를 입력하지 않을 수도 있으며, 이는 특정 제한을 부과 할 수도 있습니다.

MAPL은 플래그를 표시하는 용도로 거의 사용되지 않으며 일반적으로 사용되지 않습니다.

힘의 투영




여기서 우리는 군사적 수단에 의해 초래 된 정치적 압력에 대해 이야기하고 있으며, 세 종류의 배 모두 이것에 동등하게 적합합니다. 우리는 TARKR이 프리깃보다 훨씬 더 큰 자치권을 가진 대형 해상 선박이며, 먼 바다와 대양 지대에서이 작업에 더 적합하다는 것을 알고 있습니다. 동시에이 문제를 해결하는 데 "Ash-M"과 같은 MAPL은 잠재적 인 적의 해군에게 실질적인 위험이되는 단순한 이유 때문에 효율성면에서 제한적입니다. 그러나 잠수함이 감지되지 않으면 그로 인한 위협은 느껴지지 않으며, 자신에 대해보고하면 사냥꾼에서 게임으로 바뀝니다.

반면에 MAPL이 선호하는 여러 가지 상황이 있습니다. 예를 들어, 나토 해군은 우리의 "파이크"가 대잠 훈련 지역에서 부상을 당했을 때 그걸 좋아하지 않았다. 그렇습니다. SSBN에 근무하는 잠수함은 탄도 미사일 발사 훈련 과정에서 외국 잠수함의 어뢰 발사관 덮개를 열었을 때 너무 기분 좋았습니다.

전투 서비스


그것의 밑에, 저자는 그것의 진짜 사용의 가능성이있는 실시에서 힘의 투상을 함축한다. 다시 말해서, 이것은 우리의 전투함이 즉각적인 파괴를위한 준비 상태에서 목표를 수반하는 상황입니다.

대부분의 경우 이러한 작업을 해결할 때 TARKR은 프리깃 함과 핵 잠수함을 모두 능가하는 이점을 갖게됩니다. 예를 들어, 미국 AUG를 추적하는 고전적인 사례를 고려해보십시오. 그러나 적어도 같은 지중해에서는 그렇습니다. 물론, 지구를 바라 보면,이 바다는 대서양, 태평양 또는 인도양의 끝없는 광대함에 비하면 매우 작아 보입니다. 그러나 실제로 지중해는 매우 크며, 예를 들어 말타에서 크레타까지의 거리는 500 마일이며, 지브롤터에서 이즈미르까지 오려면 터키는 대략 2 000 마일을 극복해야합니다. 물론 프리깃 프로젝트 22350의 범위는 훨씬 길며 4 500 마일입니다. 그러나 프리깃은 14 매듭의 경제적 속도를 따라 가면서 그러한 거리를 극복 할 수 있으며, 더 빨리 진행해야한다면 범위가 급격히 줄어들 것입니다. 동시에, 6 노드에서 000 18 마일 범위를 갖는 미국의 구축함 "Arly Burke"는 Gorshkov 제독보다 훨씬 더 먼 거리로 이동할 수 있습니다. 22350 호위함은 단일 Arly Burk 또는 이와 같은 구축함 또는 고속 AUG조차 동반 할 수 있지만 연료가 부족하기 시작하여 추격을 중단해야합니다.

다른 말로하면, 미국인들이 먼저 공격하려고한다면, 그들은 일련의 정력적 인 기동을 취하고 25 속도와 매듭에서 오랫동안 움직이고, 우리의 프리깃 함 추적에서 벗어나고, 공격 당시에는 소련 함선의 "두건"아래에서 나가기도합니다. 그러나 TARKR의 경우 명백한 이유로 "숫자"는 어떤 경우에도 작동하지 않습니다. YSU는 거의 무제한으로 우주선에 최대 속도를 전달할 수 있습니다.

원칙적으로 무제한의 파워 리저브를 가진 다목적 잠수함은 이론 상으로는 적선의 움직임을 제어 할 수 있습니다. 그러나이 경우 잠수함의 경우 스텔스 움직임의 문제가 있습니다. 사실 3 세대의 잠수함은 6 세대 (즉, Sivulf, Virginia 및 Yashen-M)의 atomicarins에 대해 7-4 노드 (약)의 속도에서만 상대적으로 저소음이었으며이 지표는 증가합니다 최대, 약 20 노드이지만, 여전히 표면 함대는 얼마 동안 더 빨리 움직일 수 있습니다. 따라서, 그들의 움직임을 통제하는 잠수함은 또한 큰 움직임을 만들어야하고, 그로 인해 스스로가 가면 안된다. 이것은 아마도 우리 선박이 사용 명령을 받으면 결정적이지 않을 것입니다. оружия 처음. 그러나 미국인들이 그러한 명령을받는다면, 잠수함이 파업을 할 확률은 거의 없으며 무기를 사용하기 전에 잠수함을 파괴 할 시간이 가장 크다.

냉전 기간 동안 우리의 선원들은 종종이 방법을 사용했습니다-기지에서 훈련 지역으로의 지휘 전진 경로가 지휘관에게 잘 알려 졌기 때문에 잠수함이 공중으로 날아갔습니다. 항공경로에 수중 음파 탐지기 부표를 배치하거나 SSBN 경로에 다목적 잠수함을“매복”했습니다. 이러한 행동의 결과로, 우리의“전략가”를 따르는 미국의 핵 잠수함은 종종“맹세 한 친구들”의 아토 마린의 저소음 지표에도 불구하고 종종 확인되었습니다. 그리고 갑자기 어떤 시점에서 소련의 지도부가 선제 핵 공격을하기로 결정했다면, 미국의 "사냥꾼"은 SSBN의 입장에 들어가는 사람들에게 해를 입힐 시간을 갖기 전에 파괴 될 수 있었다. 아아, MAPL도 마찬가지입니다.



여기 TARKR은 훨씬 더 큰 전투 안정성 때문에 이점을 가질 것입니다. 25에서 표면 함선을 "채우는 것". 첫 번째 파업의 이점이 있더라도 변위가있는 톤은 사소한 작업이 아닙니다. 여기에서 전술 핵무기조차도 성공을 보장하지는 않는다 (YBCh를 가진 탄약이 격추 될 가능성이있다). 그래서 높은 확률로 TARKR은 심지어 공격 받고 죽어 가면서도 우리의 "맹세 한 친구들"의 항공 모함에 치명적인 타격을 줄 수 있습니다.

SSBN의 배치 영역 다루기


종종 우리의 잠수함 전략 미사일 운반선을 지키고있는 지상 또는 잠수함이나 항공기의 존재는 후자의 공격을 막을뿐입니다. 이 점에서 우리는 무조건 동의해야합니다 ... 동의합니다.

존경받는 "VO 공동체 구성원"의 말에 따르면 SSBN은 양떼가 아니지만 MAPL이나 다른 전함은 양치기가 아니므로 그러한 잠수함을 사용하면 진정한 전략적 잠수함 로켓 운반 대를 해제 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, SSBN의 배치 영역을 포괄하는 것이 필요하며, 다른 방법으로 만 수행됩니다.

그러한 비유를 만드는 가장 쉬운 방법. 2 차 세계 대전 기간 동안 오랜 기간 동안 영국 대잠 잠수함 방어는 수송선 호송의 보호를 향상 시키는데 줄었습니다. 그들은 더 많은 수의 PLO 함선을 제공 받았고, 나중에 호위 항공 모함이 호송선에 포함되기 시작했습니다. 그러나 동시에 영국과 미국에서 군사 생산이 성장하면서 1942부터 소위 "지원 그룹"이 형성되기 시작했습니다. 그들은 순찰선, 호위함 및 구축함으로 구성된 분리 된 분리 장치였으며 그 임무는 독일 잠수함의 자유 사냥이었다. 다른 말로하면,이 사냥 집단은 하나 또는 저속의 캐러반을 보호해야 할 의무가 없었지만, 적의 잠수함을 독립적으로 그리고 갑판과 기저와 협력하여 수색하고 파괴해야했다.

따라서 대략 SSBN에 대한 우리의 계획은 만들어 져야한다. 이것은 잠수함과 지상 배를 각각의 미사일 운반선에 할당 할 것이지만 대잠 및 오호츠크 해역을 대잠 항공 및 우리의 가능한 상대의 잠수함. 따라서, SSBN의 표지가 성취 될 것입니다.

이 작업을 위해 지역 및 기타 조건에 따라 잠수함 및 디젤 전기 잠수함과 같은 호위함이 더 필요할 것이고 일반적으로 항공기, 육상 및 잠수함 선박의 공동 노력이 필요합니다. 저자에 따르면, 프리깃과 MAPL "Yasen-M"이이 작업에 가장 효과적 일지 모르지만 그러한 작업을위한 TARKR은 여전히 ​​지나치게 크고 지나치게 무장되어있다. 물론 그러한 작업에 대해서는 최적이 아닙니다. 물론 문제 해결에 참여할 수는 있습니다. 현대화 이전에도 TARKR은 동일한 수중 음파 탐지기 Polynom과 1155 헬리콥터가있는 2의 BN 프로젝트의 모든 장점을 가졌지 만 반 잠수함 항공기를 괴롭히는 장거리 미사일도 보유하고있었습니다.

세계적인 분쟁에 종사하다


전 지구 적 충돌이 발생할 경우, 우리 함대의 가장 위험한 지상 적은 미군 전투기 공격력이 될 것입니다. 슬프 도다, 우리의 수상함이 그들을 저항하는 능력은 극히 제한적입니다.

본질적으로, TARKR 미사일 공격 또는 호위함으로 AUG를 파괴 할 수있는 가능성은 평시에 추적 할 위치에서만 얻을 수 있습니다. 즉, 전쟁이 시작될 때 우리 선박이 AUG의 위치를 ​​통제하고 공격용 미사일 병기를 사용하면 미국 항공 모함이 파괴되거나 전투 능력이 완전히 상실 될 것입니다. 극 초음속 대함 미사일로 무장 한 TARKR이 이런 방식으로 사용될 경우, 항공 모함은 호위함과 함께 파괴 될 것입니다.



그러나 다른 모든 상황에서 표면 선상에서 AUG를 칠 가능성 - 프리깃 함인 TARKR은 거의 없을 것입니다. 미국인들은 반드시 해안으로 가야 할 필요는 없지만 노르웨이와 터키, 노르웨이와 지중해의 해안에서 항공 모함을 배치하여 Black 또는 Barents Seas에 가지 않고도 필요한 목표를 달성 할 수 있습니다. 수상 배들에 의해 거기에 도착하는 것은 매우 어려울 것입니다.

소련의 미사일 순양함과 구축함은 모든 장점을 가지고 두 가지 근본적인 결함이있었습니다. 첫째, 대함 미사일의 비행 범위는 무거운 항공기조차도 미국 항공 모함의 항공기보다 일반적으로 작았고, 그래서 소련의 배는 공중 파괴의 위협으로 여러 시간 동안 화해를해야했다. 두 번째는 미사일 순양함으로부터조차 아닌 대함 미사일의 지평선 발사를위한 신뢰할 수있는 표적 지정 수단이 없으며, 원칙적으로 소련 해군에서 나온 것이다.

불행히도, RCC 변형에서 극 초음속 "지르콘"의 범위는 오늘날 알려지지 않았습니다. 그러나 1000 킬로미터라고 가정해도 이것은 의심 스럽지만 목표 지정을 얻는 문제는 여전히 남아 있습니다. 적의 절대적인 공중 지배 지역에있는 적함의 탐지, 식별 및 호위는 오늘날 해결할 수있는 모든 일에 매우 어렵습니다. 이론상으로 적절한 항공 갑판이 없다면 이것은 위성이나 지평선 레이더 방송국을 희생 시켜서 수행되었을 수 있지만 첫 번째 위성은 만성적으로 부족하고 두 번째 위성은 추가적인 탐사가 필요하다.

물론 잠수함은 표면상의 것과 동일한 어려움에 직면하게 될 것이지만 MAPL은 비밀스런 이유로 인해 이점을 갖게 될 것입니다. 즉, 모든 매개체가 잠수함을 감지하는 현재의 수단 임에도 불구하고 여전히이 매개 변수에 따라 표면의 잠수함보다 중요한 이점이 있습니다. 동시에 한 잠수함에서 기적을 기대해서는 안됩니다.

오늘날 미국의 공격 단체 인 파업 그룹은 바다에서의 "음식 피라미드"의 절정입니다. 이것은 AUG가 부수기가 불가능하다는 것을 의미하지는 않습니다. 그러나 이것은 해군 정보 및 표적 지정의 개발 시스템뿐만 아니라 육상 및 해저 배와 항공기를 포함한 잘 훈련되고 충분히 많은 이질 세력의 공동 노력이 필요합니다. 불행히도 선박 및 해상 항공 수의 붕괴와 관련하여 오늘날에는 아무 것도 없으며 단일 TARKR 또는 Yasen-M도 3 개의 프리깃도이 상황을 수정할 수 없습니다.

그리고 다시,이 모든 것이 표시된 힘이 우리에게 전혀 쓸모가 없음을 의미하지는 않습니다. 어떤 상황에서는 지휘관의 유능한 행동과 승무원의 전문성 덕분에 분명히 약한 군대 일지라도 성공을 거둘 수 있습니다. 따라서 앵글로 아메리칸 운동 1981에서 S. Woodward의 깃발 아래에있는 영국의 구축함 "Glemmorgan"은 미국 영장의 "심장"인 항공 모함 "Coral Sea"에 가깝지 않고 11 거리에서 대함 Exosets 발리슛으로 공격했습니다 해리 모든 호위함에도 불구하고 80 충격 및 정찰 항공기 날개, 공중 조기 경보 항공기 포함.


S. Woodward 제독의 "트로피"- 항공 모함 "Coral Sea"


그러나 Glamorgan 외에도 S. Woodward는 3 호위함과 3 보조선을 처분 할 수 있었고, 그는 여러 측면에서 AUG에 대한 "공격"에 사용했습니다. 공격은 250 마일로 시작되었지만 (실제 전투 상황에서는 거의 일어나지 않았지만 영국 선박은 AUG에 매우 근접하게 접근 할 수 있음) 의심의 여지가없이 영어 선원들의 전문성이 높았습니다. 공격에 관련된 7 우주선의 운행과 단 하나의 우주선 .

전체적으로 미국 AUG의 대립에 관해서는 위의 선박의 가능성은 낮지 만 아마 Ash-tree M에서 여전히 높고 TARKR, 마지막으로 3 개의 호위함이 뒤 따른다.

지역 갈등


그러나 세계 대전이 러시아 해군이 준비해야 할 유일한 형태의 갈등이 아니라는 것을 이해해야한다. 소련과 나아가 러시아 연방은 초기에 미국과 나토의 주요 지정 정치적 반대자를 가지고있다. 그러나 우리는 지금 체첸에서 체첸에서, 지금은 그루지야에서, 그리고 시리아에서는 싸워야 만했습니다. 다른 말로하면 우리는 1982 g에서 영국과 아르헨티나 사람들에게 일어난 일처럼 현지 충돌에서 우리 함대가 참여할 가능성을 무시해서는 안됩니다 포클랜드 제도를 위해.

이상하게도 충분하지만, 그러한 갈등에서 현대화 된 TARKR은 다목적 잠수함보다 훨씬 더 잘 나타납니다. 이 논문은 영국의 핵 잠수함이 실질적으로 쓸데없는 무언가를 보여준 포클랜드 제도에 대한 전쟁에서 영국인의 경험을 완벽하게 보여준다.

이벤트가 어떻게 전개되었는지 간단히 상기하십시오. 아르헨티나 포클랜드 제도를 점령 한 후, 영국군은 분쟁에 대한 군사적 해결책을 결정하면서 3 문제를 해결해야했습니다.

1. 논쟁의 여지가있는 영역에서 바다와 공중에서 지배력을 확립한다.

2. 필요한 수의 병사가 도착했는지 확인하십시오.

3. 포클랜드 제도를 점령 한 아르헨티나의 지상군을 굴복시키고 강요하십시오.

솔직히 말해서, 영국인은 그 사실에 대해 거의 힘이 없었습니다. 아르헨티나는 113 전투기를 80 Mirage, Dagger, Super Etendar 및 Skyhocks가 실제 전투 가치를 지닌 영국 전투 대대에 사용할 수 있습니다. 영국군은 작전 개시 시점에 이미 20 FRS.1 XNUMX을 보유하고 있었지만, 이점은 포병대의 요청에 따라 포클랜드 제도가 임의적으로 접근 할 수있는 두 대의 항공 모함에 주둔했다는 점 뿐이었다. 아르헨티나 조종사 본토에서 행동해야했고, 거의 한계 반경까지 가야했다. 그러나 이것은 유일한 아르헨티나 항공 모함의 항공 그룹과 관련이 없습니다.

다른 말로하면, 공기의 우월성과 멀리 떨어져서도 왕립 해군은 소유하지 않았다. 그는 또한 항공 모함과는 별도로 아르헨티나 함대에는 경 크루저, 8 구축함과 4 코베트, 구축함 클래스 또는 프리깃 함의 영어 3 함을 포함한 9 함대가 있었기 때문에 지상군에서 눈에 띄는 우월성이 없었습니다 ". 영국과 아르헨티나의 순항 미사일 발사기의 수는 20에 따르면 동일했으며, 두 대 모두 Exocset 대함 미사일을 사용했다.

다시 말해서, 아르헨티나 사람들은 공중에서 유리한 위치에 있었고, 물에 대한 권력은 대략 평등하다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 영국 해군의 유일한 "트럼프 카드"는 영국이 절대 우월성을 가진 잠수함이었다. 영국의 3 기 핵 잠수함은 단일 디젤 잠수함 (독일 프로젝트 209) San Luis에 의해 반대 될 수있다.

나는 3 개의 영국 핵 잠수함 중 2 개가 스파르탄과 스플렌 디트 (Splendit and Splendit)에 속하며 Swiftshur 계열에 속하며 각각 1979와 1981에서 함대의 일부인 가장 현대적인 함선이다.


잠수함 "스파르탄"


이들은 4 사람들의 승무원과 함께 적당량의 변위 400 4 / 900 116 t (표준 / 수중)의 잠수함이었고 5 유닛의 탄약을 장착 한 533 * 20-mm 어뢰 발사관으로 무장했습니다. 어뢰 및 광산 이외에 Sub-Harpoon 또는 Tomahawk 순항 미사일. 포클랜드 분쟁 중에 미사일이 분명히 없었지만. 수중 조건에서 잠수함은 30 노드까지 발전 할 수 있었지만 고전적 프로펠러 대신 제트 추진 장치를 사용하여 저소음 수준을 크게 줄일 수있었습니다. 세 번째 Atomarina 인 Concorror는 이전 Type of Churchill 잠수함과 관련이 있지만 1982 당시의 현대 군함이었습니다.

이 세 대의 영국 잠수함은 무엇을해야합니까? 아르헨티나 함대의 계획은 매우 간단했습니다. 영국 공격 직전에 그는 바다에 가서 세 개의 전술 단체를 배치했으며 영국군이 상륙하기 시작하자마자 공격 할 준비가되었습니다. 따라서 영국의 잠수함은 아르헨티나 연안과 포클랜드 제도 사이의 400 마일 간격으로 이들 그룹을 가로막고 가능한 한 많은 아르헨티나 함대를 파괴해야했습니다.

영국 잠수함은 무엇을 했습니까? 세 가지 전술 집단 중 영국군은 전술 집단을 찾지 못했습니다. 그렇습니다. Concorror는 경 순양함 제독 인 Belgrano의 일원으로 TG-79.3 및 2 대의 구축함과 접촉 할 수 있었지만 아르헨티나 팀의 위치는 미국의 우주 정찰을 자극했습니다. 물론 현대의 음파 탐지기는 현대의 음향 장비가없는 군용 건물 3 군데와 동행하는 것은 그리 어렵지 않았으며 그러한 명령을 받았을 때 "벨 그라노"를 익사하기가 어려웠습니다. 그러나 상황의 검은 유머는 아르헨티나 사람들이 TG-79.3을 순수하게 시위하는 임무를 수행한다는 사실에 달려있다. 즉,이 그룹은 영국인의주의를 돌리기로되어 있었고 아르헨티나의 유일한 항공기 캐리어의 갑판 항공기는 육상 기지 항공기와 San Luis "위기를 맞았을 것입니다. 심지어 영어 잠수함조차도 미국인의 도움을 받아 시위 그룹을 찾았습니다!

동시에 북쪽에 배치 된 "Splendid"와 "Spartan"은 아르헨티나 함대의 주력을 탐지하지 못했고 어떤 손상도 입히지 않았습니다. Splendid가 영국 해리어 해리어와 아르헨티나 구축함 Santisimo Trinidad와의 접촉에 관한 정보를 받았기 때문에 그 결과는 더욱 슬프다. 그의 자매 인 Hercules 및 항공 모함 Weintisinko de Mayo와 함께 전술 그룹 TG-79.1 .

앞으로는 세 군데의 모든 에라 마린이 아르헨티나 연안으로 보내져 적의 전함을 찾아 내기를 희망했지만이 아이디어는 아무 것도 나오지 않았다. 그들은 아무도 찾지 못했지만, 잠수함 중 하나가 발견되어 아르헨티나 항공에 의해 공격 당했고, 그들은 포클랜드 제도에 근접한 순찰 지역을 그들에게 할당하면서 회상되었다.

이것은 잘 알려져 있지 않지만, 품질이 떨어지는 탄약 만이 영국군을 무겁고 극도로 공격적인 손실로부터 구해 냈다. 사실 8 매듭의 속력으로 진행된 알 수없는 잠수함이 알려지지 않은 목표물을 수정 한 5 월 8은 대잠 어뢰로 공격했습니다. 음향학은 금속 타격 금속의 소음을 기록했지만 폭발은 없었습니다. 가장 가능성이 높은 "San Luis"는 그 지역에 다른 영국 선박이 없기 때문에 가장 최근의 영국의 "Splendid"를 격동 시켰고 일부 소스에 따르면 바로 그 후 "Splendid"가 전투 지역을 떠났습니다. 물론이 모든 것은 아마도 아르헨티나 선원들에 의해 잉태되었을 지 모르지만 전쟁에 더 많은 것이 남아 있습니다.

즉, 해군의 원자력은 적의 표면 부대를 물리 치지 못하고, 영국군의 PLO를 제공하지 못하고, San Luis를 무력화 시켰으며, 최신 Splendid 자체가 거의 아르헨티나 잠수함의 피해자가되었다. 영국인들은 그들을 VNOS 게시물, 즉 항공 감시, 경고 및 통신으로 사용하려했습니다. 아이디어는 영국 원자력가들이 아르헨티나 항공이 기반을 둔 비행장에 근접하여 육안으로 포클랜드쪽으로 향하는 공격 항공기를 추적했다고 생각했습니다 ... 물론, 그렇게 많은 호화로운 잠수함을 사용할 수는 없습니다. 동시에 영국군은 작전 지역에 대한 우위를 점할 수 없었기 때문에 아르헨티나 공습을 물리 치기 위해 현대의 ​​대공 방어 시스템이 극도로 부족했습니다. 물론 이들의 atarins는 도움이되지 않습니다.

물론 영국군의 선박군을 강화하는 최선의 방법은 클래식 운반선 기반 항공기 (VTOL 아님)를 운반하는 배출 캐리어가 될 것입니다. 그러나 영국군이 추가 핵 잠수함 "Ash-tree M"또는 22350 프로젝트의 세 호위함 또는 현대화 된 TARKR "Nakhimov Admiral"중 하나를 선택할 수 있다면 영국 사령관은 핵 순양함이나 호위함을 가장 선호 할 것입니다.

포클랜드 분쟁과 유사한 작전에서, 아르헨티나 함대를 파괴하기에 충분할뿐만 아니라 크루즈 미사일과 높은 전투 안정성을 가진 지상 표적을 공격하기에 충분한 대규모 탄약 때문에 핵 순양함이 가장 유용 할 것이라고 추정 할 수 있습니다 자유 낙하 폭탄이나 심지어 대함 미사일에 의한 행동에서 벗어남 TARKR과 같은 배는 매우 어렵다. 일부 보고서에 따르면, 우리의 TARKR은 전투 능력을 유지하면서 "작살"로 최대 10 히트를 견뎌야했습니다. 게다가, TARKR은 군함 군단의 작전 조정을위한 충분한 능력을 가지고 있기 때문에 방공 영장의 지도자 역할에 이상적입니다.

위에서 우리는 다음과 같은 결론을 도출 할 수있다. 그의 "이미지와 모양"에서 피터 더 그레이트의 근대화와 함께 나 키 모브 제독이 돌아온 것은 우리 함대에 대한 무조건적인 이익이며, 라자레브 제독은 구원받을 수 없다는 사실 만 후회할 수 있습니다. 부흥 된 TARKR의 가격 - 22350 프로젝트의 3 개 호선 또는 MAPL "Yasen-M"호는 과도한 것처럼 보이지 않습니다. 자체적 인 전술적 인 틈새를 가지고 있기 때문에 프리깃 또는 MAPL보다 더 잘 처리 할 수 ​​있습니다.

세계적인 갈등이 발생하는 경우, 연맹 협의회의 일부인 그러한 배는 지켜봐야 할 지르콘 스 80 일제 사격장이 미국 NNXX에서 결정적인 손실을 입힐 수있는 지중해에서 전투 서비스에 참여할 수 있습니다. 태평양에서 지상 비행의 표지로 활동하는 그런 함선은 극동 목표를 타파하고 자신의 행동을 심각하게 복잡하게하려는 AUG에게 눈에 띄는 위협이 될 것입니다. 지역 충돌에서, TARKR은 드문 경우지만 제 3 세계 국가는이 클래스 선을 파괴 할 수있는 방법 및 / 또는 충분한 전문성을 갖고 있지 않기 때문에 작은 선단 그룹의 주축이자 진정한 "지렛대"가 될 수 있습니다. . 물론 레이더, 미사일, 포병과 같은 강고하고 다른 지역 강대의 해군을 독점적으로 단속 할 수있는 25 톤짜리 강 거인에 대한 세인트 앤드류의 깃발은 자랑스럽게 보입니다.



그래서 리더 형 원자 파괴 장치를 건설한다는 생각은 현실과 너무 닮지 않았습니까?

아아,하지만 이것은 매우 의심 스럽습니다. 사실은 소련의 TARKR 시대를 현대화 할 때 기성의 거대한 선체를 사용하고 기존의 원자력 발전소를 보존한다는 것입니다. 이 경우 우리는 원자로에 대해서뿐만 아니라 저자가 알고있는 한 터빈, 샤프트 등에 대해서도 이야기하고 있습니다. -이 모든 것이 원자탄 군함 비용의 상당 부분을 차지합니다. 구축함 "Arly Burk"에서 선체 비용은 섀시와 함께 우주선 총 비용의 30 %이고, 나머지는 무기 시스템, 레이더, BIUS 등입니다. 그러나 YASU는 훨씬 비싸며, 국내의 "Leaders"의 경우 표시된 값은 50에서 50로 관련 될 것이라고 가정 할 수 있습니다. 이것은 20 천톤의 국내 원자력 발전소의 실제 비용이 22350 프로젝트의 두 호기 또는 2 개의 다목적 잠수함과 비교 될 수 있으며, 이것은 완전히 다른 산술입니다 ...

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지원 지점. 함대에 더 유용한 것 : 핵 크루저 1 대 또는 호위함 3 대?
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 6 5 월 2019 05 : 51
    + 13
    나는이 배의 현대화에 투자 된 돈이 낭비되지 않을 것이며,이 배의 힘은 상상할 수없고 적에게 끔찍할 것입니다. 이 프로젝트의 모든 선박이 운영되는 것은 아쉽습니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 6 5 월 2019 06 : 26
      -8
      Gigantomania는 결코 좋은 것으로 이끌지 못했습니다 ... 그러한 배는 모든 종류의 무기로 안구에 채워질 수 있지만 강한 적과의 오랜 전쟁에서 항상 정당화되는 것은 아닙니다 ... 히틀러 독일의 큰 배의 운명을 기억하십시오 ... 군대도 경제도 아닙니다.
      1. Simargl
        Simargl 6 5 월 2019 07 : 05
        +2
        인용구 : 같은 LYOKHA
        나치 독일의 대형 선박의 운명을 기억하십시오
        유틀 랜드 전투는 모든 효과를 보여 주었다. 이 충돌로 인해 충돌이 발생합니다. 독일 슈퍼 드레드 노트의 활동은 결과입니다.
      2. 란난시
        란난시 6 5 월 2019 10 : 04
        + 16
        인용구 : 같은 LYOKHA
        Gigantomania는 결코 좋은 것으로 이끌지 못했습니다 ..

        19 세기 말부터 해상 전쟁을 살펴보면 작은 배들이 한 번의 큰 전쟁에서 승리하지 못했습니다. 그리고 거대 구경꾼들과 함께 기적의 buoyans를하지 마십시오. 각 전쟁에는 그들 자신의 자식 신동이 있었고, 거인들을 파괴하려고했다. 결과는 하나입니다. 대형 함대, 대형 보트는 해상에서 해체되고 모기는 기지에 숨겨져 있습니다. 때로는 물고 때로는 상처를 입지 만 실제로 적대 행위의 결과에는 영향을 미치지 않았습니다.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 7 5 월 2019 02 : 56
          -1
          란난시, 해군 전쟁을 더주의 깊게 재 연구하십시오. 그들은 가장 많은 함대가 아니라 가장 큰 톤의 함대가 아니라 탐지, 인식, 표적 지정 및 파괴 반경이 더 큰 함대에 의해 획득되었습니다 (엄격히 순서대로). 그리고 TARKR과 같은 오늘날의 "마스토돈"은 해상 (1st) 항공기와 같은 항공 AWACS \ RER \ EW 및 (2nd) 순항 미사일이 운전하고 있기 때문에이 체인을 따라 다른 모든 것은 처음 두 개를 제공하는 데만 필요합니다.
          1. 안내 인
            안내 인 13 5 월 2019 22 : 28
            0
            그리고이 아음속 대함 미사일은 무엇일까요? 이 항공기 AWACS는 비행 대상 일뿐입니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 14 5 월 2019 07 : 54
              0
              음, 첫째, AWACS는 항공 방어 선박으로 보호되는 지역을 비행 할 수 있으며 아음속 미사일조차도 초음속 미사일을 떨어 뜨릴 수 있습니다 (반대 코스에서 격추하면 비용이 더 높습니다)
          2. 새로운
            새로운 31 5 월 2019 15 : 50
            0
            TARKR이 XNUMX 월을 잃은 해군 전쟁의 예를 제시하십시오. 적어도 하나
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 31 5 월 2019 16 : 30
              0
              제품 견적 : Newone
              TARKR이 XNUMX 월을 잃은 해군 전쟁의 예를 제시하십시오. 적어도 하나

              TARKR이 AUG를 물리 친 해군 전쟁의 예를 제시하십시오. 적어도 하나
              고퍼가 있었습니까? 눈짓
              1. 새로운
                새로운 31 5 월 2019 16 : 34
                0
                그리고 나는 "현대 전쟁의 역사"에 따르면 TARKR이 XNUMX 월을 이겼다고 주장하지 않았습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 새로운
                    새로운 31 5 월 2019 20 : 21
                    0
                    연습은 오히려 당신이 이해하지 못하는 것을 보여줍니다.
                    시리아에서는 어떤 이유로 든 일어났습니다.
                    1. 우르 핀 22
                      우르 핀 22 31 5 월 2019 20 : 39
                      0
                      제품 견적 : Newone
                      시리아에서는 어떤 이유로 든 일어났습니다.

                      일어난? 어떻게 된 거예요?
                      1. 새로운
                        새로운 31 5 월 2019 20 : 54
                        0
                        힘의 투사를 조직하십시오.
                      2. 우르 핀 22
                        우르 핀 22 31 5 월 2019 21 : 04
                        0
                        그것은 어때?
                        이 투영은 어디에서 볼 수 있습니까?
                      3. 새로운
                        새로운 31 5 월 2019 21 : 13
                        0
                        시리아 전쟁이 시작된 이래로 석유 시세를 살펴보십시오. 중재 전후.
                      4. 우르 핀 22
                        우르 핀 22 31 5 월 2019 21 : 26
                        +1
                        그리고 해군의 큰 배들은 시리아에서 그들의 "파워 프로젝션"과 무슨 관련이 있습니까?
                2. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 31 5 월 2019 20 : 15
                  0
                  제품 견적 : Newone
                  그리고 나는 "현대 전쟁의 역사"에 따르면 TARKR이 XNUMX 월을 이겼다고 주장하지 않았습니다.

                  저는 XNUMX 월이 TARKR (당신이 요청한 것)과의 싸움에서 이겼다고 말하지 않았습니다.
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  그들은 가장 많지 않고 가장 큰 함대를 얻지 못했습니다. 더 큰 검출 반경, 인식, 대상 지정 및 손상(순서대로)

                  그리고 이미 이것으로부터 TARKR이 AUG가 정상적인 AWACS (AUG가 추가로 볼 수 있기 때문에)로 이점을 가지기 때문에 분명히 AUG를 잃어 버린 것으로 나타났습니다. 그리고 작은 엘리베이터와 격납고 때문에 TARKR은이 항공기를 운송 할 수 없습니다.
                  1. 새로운
                    새로운 31 5 월 2019 20 : 48
                    0
                    AUG / KUG와 직접 연결되지 않은 시스템에서 더 큰 검출, 인식, 대상 지정 범위를 제공 할 수 있습니다.
                    TARKR의 역할은 AUG가 THEIR FIRST 스트라이크에서 공격 선에 도달하는 것을 방지하는 것입니다. 그. 전쟁이 시작될 때 TARKR은 이미 목표를 감지하고 인식하고 동반합니다. 그리고 그의 임무는 먼저 촬영할 시간을 갖는 것입니다.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 31 5 월 2019 22 : 47
                      0
                      나는 이미이 모든 것을 그렸습니다. 전쟁이 시작될 때 TARKR이 이미 바닥에 있기 때문에 게으름이 반복됩니다. 그리고 첫 번째 촬영에 대해서는 일반적으로 재미 있습니다 ...
    2. 아르테 미 _2
      아르테 미 _2 6 5 월 2019 07 : 05
      +6
      글쎄, Ushakov의 운명은 분명했지만 Lazarev는 여전히 화가났습니다. 아마도 그는 최근에 검사를 받았으며 신체 등에 문제가 있음을 발견했습니다. 그 후, 그들은 바늘을 착용하기로 결정했습니다.
    3. 민간인
      민간인 6 5 월 2019 07 : 56
      0
      Peter는 교체가 필요하므로 Nakhimov가 청구됩니다. Nakhimov라는 이름은 그다지 좋지 않습니다. 물론 제독은 영광입니다. 그러나 이전의 "Nakhimovs"를 기억합시다. 하나는 쓰시마 전투에서 살해되었고, 다른 하나는 나중에 "Chervona Ukraine"로 명명되었고, XNUMX 차 세계 대전에서 폭격을 당했고 증기선은 Novorossiysk 근처에서 침몰했습니다.
      1. kvs207
        kvs207 6 5 월 2019 08 : 19
        0
        이전의 "Nikolai First"와 다른 많은 배를 기억해 봅시다.
    4. Alexvv
      Alexvv 6 5 월 2019 18 : 51
      +5
      그렇습니다. 라자레프도 구원 받아야했습니다. 그들이 처분하기로 결정한 넌센스
    5. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 7 5 월 2019 02 : 48
      -3
      제품 견적 : Spartanez300
      이 함선의 근대화에 투자 한 돈은 허사로 쓰이지 않을 것이며,이 함선의 힘은 상상할 수없고 적에게 끔찍할 것입니다

      독일인들은 같은 방식으로 생각하여 두꺼운 갑옷, 큰 총 및 최고의 승무원으로 탱크를 만들었고 결국 그들은 마우스를 얻었고 전투에서 거의 사용하지 않았고 할아버지는 34와 건조기에 그들을 포위하고 파괴했습니다. 일반적으로 기사에서 "미사일 수 \ 어뢰 \ ..."에 의한 첫 번째 비교 후 저자의 전문가는 쓸모가 없다는 것이 분명해졌습니다. 왜냐하면 3 척의 배가 분리 가능성으로 인해 XNUMX 척을 능가하기 때문에 모든 어린이는 이것을 이해할 것입니다. 지도, 자, 연필을 들고 조금 그리 자마자 어른이나 늙은 할아버지. 눈짓
      1. 새로운
        새로운 31 5 월 2019 15 : 57
        0
        마우스는 적대 행위에 전혀 가담하지 않았습니다. 그리고 "두꺼운 장갑, 큰 총 및 최고의 승무원"을 소유 한 "타이거"와 싸우기 위해 소련은 152mm "큰 총"과 152 / 60mm "두꺼운"장갑을 갖춘 SU-90를 만들어야했습니다.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 31 5 월 2019 16 : 42
          0
          제품 견적 : Newone
          마우스는 싸움에 전혀 참여하지 않았습니다.

          요점은 마우스가 무서웠지만 실제 전쟁에서는 효과적이지 않았다는 것입니다.
          제품 견적 : Newone
          소련은 SU-152를 만들어야했다

          그게 내가 말하는거야! 더 많은 기회가 아니라 더 많은 이점이있는보다 효과적인 방법으로 문제를 해결해야합니다. 예, su-152 기능은 호랑이보다 나빴지 만 (한 포탑은 가치가 있습니다) t34 및 다른 수단과 함께 호랑이보다 이점이 있었으므로 시너지 효과라고합니다. (예를 들어, T34 보병은 정찰과 파괴에 유리했고, T34 자체는 상대방의 기동을 제한하는 기동에 유리했습니다).
          1. 새로운
            새로운 31 5 월 2019 16 : 58
            0
            TARKR은 그 역할에 가장 효과적입니다. 이 역할은 무엇입니까-기사의 저자가 썼습니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 31 5 월 2019 20 : 21
              0
              제품 견적 : Newone
              TARKR은 그 역할에 가장 효과적입니다

              그것이 "가능한 한 효율적"이라면 모든 국가가 유사품을 생산할 것이지만 이것은 일어나지 않으며 결론은 그것이 비효율적이라는 것입니다.
              제품 견적 : Newone
              이 역할은 무엇입니까-기사의 저자가 썼습니다.

              기사를 인쇄 한 다음 언어에 대한 회화를 시작한 다음 자신의 말로 주요 논문을 작성하고 그들의 진실 (진리가 아닌 진실)을 분석하십시오. 그때 당신이 그것을 할 때, 당신은 기사에서 유용한 것이 없다는 것을 알게되어 매우 놀랄 것입니다.
              1. 새로운
                새로운 31 5 월 2019 20 : 41
                0
                그것이 "가능한 한 효율적"이라면 모든 국가가 유사품을 생산할 것이지만 이것은 일어나지 않으며 결론은 그것이 비효율적이라는 것입니다.

                진짜인가?
                "Nimitz"또는 "Jeraped Ford"와 같은 슈퍼 항공 모함은 미국 이외의 어느 누구도 생산하지 않습니다. 비효율적 이죠?
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 31 5 월 2019 22 : 42
                  0
                  제품 견적 : Newone
                  "Nimitz"또는 "Jeraped Ford"와 같은 슈퍼 항공 모함은 미국 이외의 어느 누구도 생산하지 않습니다. 비효율적 이죠?

                  예를 들어, 중국과 같이 동일한 농산물을 제작하고 유지할 여유가있는 국가는 새로운 AB를 면밀히 검토하고 향후 프로젝트에 대한 메모와 이전 구소련 AV와 어떻게 다른지 살펴보십시오. 본격적인 AV를 감당할 수없는 사람들은 UDC 아날로그를 만듭니다. 따라서 일반적으로 모든 국가에서 진정으로 성공적인 의사 결정은 다른 국가에서 즉시 제공됩니다.
        2. 우르 핀 22
          우르 핀 22 31 5 월 2019 18 : 45
          0
          제품 견적 : Newone
          그리고 "두꺼운 갑옷, 큰 총 및 최고의 승무원"을 소유 한 "타이거"와 싸우기 위해 소련은 152mm "큰 총"으로 SU-152를 만들어야했습니다.

          SU-152와 ISU-152의 장갑 관통력은 평범했습니다. 그들이 확실히 아니었던 것은 "St. John 's wort"입니다.
          100과 122mm가 눈에 띄게 좋았습니다.
          1. 새로운
            새로운 31 5 월 2019 19 : 38
            0
            평범한 갑옷 관통? 152mm?
            너 무슨 소리 야?
            1. 우르 핀 22
              우르 핀 22 31 5 월 2019 19 : 50
              +1
              제품 견적 : Newone
              당신이 무슨 말을하는거야 ..

              내가 아는 것은 내가 말하는 것입니다.
              1000m 범위에서 소비에트 152mm 총의 장갑 관통력은 대략 독일 75mm KwK42 총의 장갑 관통력과 거의 일치했습니다. 또는 혜성 탱크의 76 mm 대포. 동시에 발사체의 속도가 느려서 152mm 주포에서 쉽게 구할 수 없었습니다.
              152mm 자주포는 BTT의 패배와는 다른 목적을 가지고있었습니다. 이것들은 이미 scribblers 나중에 그들은 "St. John 's wort"라는 아이디어를 내놓았습니다. 그러나 사실 그들은 포병 자주포였습니다. PT BTT가 아닙니다.
              1. 새로운
                새로운 31 5 월 2019 20 : 35
                0
                그리고이 비밀 지식은 어디에서 왔습니까?
    6. max702
      max702 7 5 월 2019 20 : 28
      0
      유능한 대안을 읽는 것이 좋습니다. "Orlan"프로젝트 http://www.flibusta.site/s/51983 там "Петр Великий" проваливается к самому Фолклендскому конфликту и принимает там живейшее участие с грандиозным продолжением..В ней как раз и описаны действия ТАРКР в условиях тотального преимущества противника..
  2. mark1
    mark1 6 5 월 2019 07 : 18
    +5
    AUG에 대한 호위함은 아마도 예로서 고려할 가치가 없을 것입니다. 그것은 침몰 할 것이고, "방귀"하지 않을 것입니다. KUG와 KUG에서 호위함의 위치는 일종의 순양함입니다 (예 : "Nakhimov").
    우리의 모든 최신 (그리고 현대화 된) 함선의 가장 큰 단점은 Mk41 유형의 진정한 범용 발사기가 부족하다는 것입니다. 이로 인해 당면 과제에 따라 함선의 공격 및 방어 능력의 균형을 쉽게 맞출 수 있습니다. "Nakhimov"의 경우 CD (대함 미사일)와 미사일 모두에 똑같이 적합한 300 개 이상의 셀을 보유 할 수 있으므로 3 ~ 4 24 개의 미사일 포격을 구성 할 수 있습니다 (확실히 24 개의 대함 미사일이 보장됩니다. "AB, 소련에서 계산 됨) 그리고 호위함의 CD와 공중 그룹의 공격에 대한 반발력을 보장하기 위해 (메쉬에서 4M9 유형의 96 개의 미사일 변형).
    물론 우리는 현대화의 결과로 어떤 일이 일어날 지 알지 못하지만 나와 나열된 매개 변수는 달성되지 않는 것 같습니다.
    1. 5-9
      5-9 6 5 월 2019 12 : 24
      -1
      Mk.41의 셀 크기는 제한되어 있습니다. 그리고 길이가 다릅니다. 그리고 우리의 대함 미사일 (Mk.41에는 대함 미사일이 없습니다)은 KR-Caliber와 크기가 완전히 다릅니다. 따라서 1에서 1 사이의 숫자로 "동등하게 적합한"것은 없습니다.
      UKSK가 싫어하는 것은 명확하지 않습니다.
      1. mark1
        mark1 6 5 월 2019 12 : 37
        +2
        MK41의 셀 크기는 21 인치로 표준화되고 전체 무기 시스템이이 표준에 맞게 조정되므로 약간의 불편 함이 있습니다. 예를 들어 42 인치 (예 : 만)와 같이 우리가 표준을 채택하지 못하게하는 것은 없습니다 (어리석게 복사하도록 강요하지는 않습니다)
        제품 견적 : 5-9
        UKSK가 싫어하는 것-분명하지 않습니다

        나는 내가 싫어하는 것을 위에 나열했지만 미사일 (적합한 보편적)에도 적합하다면 즉시 좋아할 것입니다.
        1. 5-9
          5-9 6 5 월 2019 14 : 15
          0
          왜 미사일을 사용해야할까요? 동일한 SM-3 Vlok 2a는 MK41을 완전히 뛰어 넘었습니다. 우리의 선박 미사일은 기본적으로 전통적인 땅의 파생물입니다. 또한 로켓의 필수 성능 특성이 아닌 셀 아래에 맞는 크기입니까? MK41의 길이가 다르기 때문에 94 Ax 또는 94 Standard를 채울 수있는 이론적 인 가능성조차 없습니다. 예, 이것은 필요하지 않으며 실제 생활에서는 아무도하지 않습니다.
          그들은 UKKS를 만든 다음 빵을 만들었습니다.
          1. mark1
            mark1 6 5 월 2019 14 : 29
            0
            [quote = 5-9] 그리고 왜 미사일을위한 다른 이유가 있습니까?
            나는 왜 그렇게 아름답게 그림을 그렸다.
            [quote = 5-9] 또한, 로켓의 요구 성능 특성이 아니라 셀 아래에 맞는 크기입니까? [/ quote]
            왜 21 인치와 9M96과 40N6의 메쉬에 완벽하게 맞습니다. 즉, 42 개의 미사일은 이미 4 인치 길이이며, 길이는 아래 갑판 공간의 깊이에 의해 제한됩니다.
            [quote = 5-9] UKKS 제작 – 그리고 그 빵 .. [/ quote]
            논란의 여지가있는 결론 ...
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 5 월 2019 14 : 50
        +2
        제품 견적 : 5-9
        MK.41에서는 대함 미사일이 없습니다.

        그들은 LRASM을 넣을 것을 약속합니다. EMNIP는 UVP에서 발사 테스트를 거쳤습니다.
    2. Alexvv
      Alexvv 6 5 월 2019 18 : 55
      -6
      망상. 위성은 호위함에 대략적인 표적 지정을 제공하고 1000km 이상의 호위함은 지르콘을 방출하여 3 ~ 4 분 (이 시간 동안 멀리 갈 시간이 없음)에 접근하여 광학 시커의 정확한 표시를 포착하여 XNUMX 월 전체를 파괴합니다. 그러나 물론 하나의 프리깃만으로는 XNUMX 월 몇 달 동안 충분하지 않을 것입니다. 여기에 잠수함이나 타크 르, 우물 또는 여러 호위함이 필요합니다
      1. mark1
        mark1 6 5 월 2019 19 : 41
        0
        제품 견적 : Aleksvv
        위성은 호위함에 대략적인 표적 지정을 제공하고 1000km가 넘는 호위함은 지르콘을 방출하여 3-4 분 안에 XNUMX 월에 접근하고 (이 시간 동안 멀리 갈 시간이 없음) 광학 시커의 정확한 표시를 포착하여 XNUMX 월 전체를 파괴합니다.

        그건 너다
        제품 견적 : Aleksvv
        레이브.

        그것은 일어난다. ..
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 7 5 월 2019 03 : 04
        0
        제품 견적 : Aleksvv
        여행자는 호위함에 대략적인 목표 지정을 제공하고 1000km를 초과하는 호위함은 지르콘을 방출합니다.

        AUG는 DRLOiu 항공기를 사용하여 1000km 동안 지르콘을 감지하고, 수백 킬로미터를 초과하는 계층 방어를 위해이 로켓을 격추하기 시작합니다. AUG 가드 선박이 AB 근처로 이동하는 것은 퍼레이드와 사진에서만 가능합니다. 캠페인은 수십 킬로미터로, 필요한 경우 수백 / 수천 동안 이동할 수 있습니다.
        1. 새로운
          새로운 31 5 월 2019 16 : 18
          0
          필요한 경우 수백 / 수천

          AUG에 대한 일반적인 공격 체계를 볼 수 있습니다. 거기에는 "천 킬로미터"가 없습니다. 수백 개도 없습니다.
          그건 그렇고, 플라즈마 누에 고치에서 날아가는 물체의 발견은 단순한 문제가 아닙니다. 전파의 플라즈마 (특정 조건 하에서)가 갑자기 비정상적으로 흡수됩니다.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 31 5 월 2019 16 : 44
            0
            Newone (Boris), 귀하의 게시물이 내 주장과 어떻게 상충됩니까? 반대로, 당신은 TARKR의 무의미함에 대한 나의 말을 확인합니다.
            1. 새로운
              새로운 31 5 월 2019 21 : 31
              0
              초음속 미사일의 구조는 40 월에 위험하지 않다고 주장합니다. 제 생각에는 확률이 높은 XNUMX 개의 초음속 미사일이 항공 모함을 파괴 할 것이며 아마도 AUG 전체를 파괴 할 것입니다.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 31 5 월 2019 22 : 53
                0
                TARKR은 최대 50km, 최대 80km의 한계에서 최대 300km, 최대 1000km의 항공 모함에서 최대 3000-10km의 목표를보고 있습니다. 커피를 마시는 동안 미사일을 시작하기 위해 AB XNUMX + min guard에 의한 계산을 포함하여 이미 두 번 이상 상승했기 때문에 초음속 미사일이 일반적인 다가오는 코스에서 격추 될 수 있습니다. 물론, 두 대의 배가 철수 될 수 있고, 작전도 좌절 될 것이지만, 실제 전쟁에서는 몇 개의 AUG가있을 때 단 하나만있을 것입니다.
                1. 새로운
                  새로운 1 6 월 2019 01 : 11
                  0
                  TARKR은 최대 50-80km의 목표물을보고
                  헬리콥터 AWACS와 함께? 같은 300km에서. 순찰과 함께 -400. 대공 미사일의 항공 상황과 수평선 위의지도를 제어하기에 충분합니다.
                  그런 다음 TARKR 지상파 탐지 스테이션은 250km (미네랄 ME 스테이션, 활성 채널)에서 최대 450km (수동 채널)의 무선 정찰
                  배포 된 수평 감지 시스템 ( "컨테이너", "Volna")의 범위는 3000km입니다.
                  즉, Mordovia에서 동일한 컨테이너는 그린란드 해의 북부, 노르웨이 및 동부 전체를 볼 수 있습니다. 예를 들어, Mordovia의 AWACS 컨테이너 항공기와 달리 수십 킬로미터의 선형 물체는 오랫동안 무력화가 불가능합니다. XNUMX 번의 핵 폭발이 필요합니다.
                  정보 전송은 오랫동안 해결 된 문제입니다.

                  항공기 DRLO는 동일한 MIG-31을 공급합니다. MIG-31의 AWACS는 항공 순찰의 도움을 받아도 떠나거나 방어 할 수 없습니다.

                  초음속 미사일은 카운터 코스에서 격추 될 수도 있습니다
                  진실? 정상적인 다가오는 코스에서 탄도 미사일을 같은 속도로 항상 내려 놓을 수는 없습니다. 그리고 여기 전자전을 이용한 눈에 띄지 않는 저 비행 작전 목표가 있습니다. 환상을 현실로 버리지 마십시오. 초음속 미사일조차도 격추하기가 매우 어렵습니다.

                  10 분 이상
                  1000000 / (340 * 8 * 60) = 6,12 분 중요하지 않습니다. 초음속 기동 목표를 내리는 것은 사실상 불가능합니다.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 1 6 월 2019 05 : 25
                    0
                    제품 견적 : Newone
                    헬리콥터 AWACS와 함께?

                    헬리콥터와 항공기 AWAC 사이에 등호를 표시하지만, 핵심 매개 변수는 순찰 시간 단위당 연료 소비, 다른 것들은 같기 때문에 헬리콥터의 경우 훨씬 더 나쁩니다.
                    제품 견적 : Newone
                    미네랄 미

                    GOS가 항공 모함과 컨테이너 선을 얼마나 잘 구분할 것인지는 방향을 결정할 수는 없지만 대상 지정은 아닙니다. 그러나 전자전 시스템은 그러한 시스템을 쉽게 파괴하여 거대한 지점을 만듭니다.

                    제품 견적 : Newone
                    항공기 DRLO- 방금 동일한 MIG-31을 먹습니다.

                    미사일과 적 항공기의 Mig-31과 마찬가지로, 이것으로 충분하지 않은 경우 DRLO 자체에 방어 및 공격 장비를 장비 할 수 있지만 지금까지는 의미가 없습니다.
                    제품 견적 : Newone
                    초음속 미사일조차도 격추하기가 매우 어렵습니다.

                    저는 쉬운 일이라고 쓰지 않았습니다. 당신은 미사일의 소비가 더 많아도 가능하다고 썼습니다. 대함 미사일은 궤도의 자유도가 낮기 때문에 ICBM보다 대함 미사일을 격추하는 것이 더 쉽습니다.
                    1. 새로운
                      새로운 1 6 월 2019 13 : 28
                      0
                      헬리콥터와 비행기 AWACS 사이에 등호를 넣습니다.
                      나는 동일시하지 않습니다. TARKR에 대한 tsedi 감지에 대한 50-80km의 진술은 거짓말이라고합니다. 군사 전술 측면에서 헬리콥터는 순찰 반경이 작고 추적 및 목표 지정을위한 목표가 상당히 작은 항공기와 다릅니다. 그러나 이것은 TARKR에 중요하지 않습니다. 헬리콥터는 150-300km의 연속 정보 조명 구역을 제공합니다. TARKRA AWACS 헬리콥터의 2500 하키 목표에 대한 유지 보수 및 목표 지정은 중복됩니다.
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 2 6 월 2019 04 : 14
                        0
                        제품 견적 : Newone
                        헬리콥터는 150-300km의 연속 정보 조명 구역을 제공합니다. TARKRA AWACS 헬리콥터의 2500 하키 목표에 대한 유지 보수 및 목표 지정은 중복됩니다.

                        분석에서 실수를 저질렀습니다. AWACS 매개 변수 "추적 된 표적의 수"는 많은 수의 항공기에 의해 보상 될 수 있기 때문에 핵심 \ 주요 \ 중요 \ 가장 중요하지 않습니다. 핵심 매개 변수는 "순찰 기간"과 선박의 항공기 수이며 TARKR은 UDC / AV에 패합니다. 이 매개 변수를 고려하지 않고 헬리콥터와 비행기를 동일시하기 때문에 (귀하의 버전에서) TARKR에 대한 지속적인 순찰 보호 기능이 없으므로 혼자서 보호되지 않기 때문에 처음부터 파괴하는 것이 진부합니다. 당신의 방법과는 달리 2) 이것은 대형 항공 모함 + 항공기 (AWACS) + 호위함 3) 다수의 소형 MRK가 계대되고 한 번에 파괴 될 수 없는데, 이는 그들이 원점으로 대함 미사일 시스템의 다른 측면에서 여러 발리를 발사 할 수 있기 때문입니다. 두 번째 및 세 번째 옵션에서 TARKR과 같은 대형 선박은 불필요하고 해로울 수도 있습니다. 예, AUG의 파괴를 위해 2 번째 옵션도 있습니다. 이것은 육상 항공의 대함 미사일과 잠수함의 대함 미사일 / PKT의 3 버전입니다. 그리고 모든 4 개의 TARKR 옵션 중에서 가장 쓸모가 없습니다.
  3. LeonidL
    LeonidL 6 5 월 2019 07 : 23
    +4
    특히 푸틴이 군사 계획과 군사 예산에 대해 명확하게 말한 이후 해군을위한 기사의 순환, MIG에 대한 열정의 순환을 읽는 것은 우스꽝 스럽습니다. 인상적인 것은 VO의 인구가 지난 세기에 살고 있고 "제독"과 "사령관"의 모델이 트라팔가가 아니라면 유틀 랜드라는 것입니다. 저는 모든 사람에게 신중하게 다시 읽고 최고 사령관의 말을 들으라고 조언합니다. 그러나 여기서 모든 국민의 수호자들은 정부로부터 더 많은 "석유"를 원하고 ... 동시에 수호자들을 거대한 지상 함대, 즉 "총"의 방향으로 끌어 당깁니다. 여러분, 동지 여러분, 기름이나 대포, 또는 둘 다를 결정할 것이지만 적당히 할 것입니다. 그건 그렇고, "Orlan"의 현대화는 S-400F 등이 아닌 S-300을 제공합니다. 그러나 지식이 거의없는 아마추어, 심지어 과거 역사의 좋은 감정가조차도 제독과 조선소를 대하는 고문을 찾아 가서는 안됩니다. 그렇지 않으면 웃습니다. "새로운 대형 착륙선으로 전방 경사로를 꿰매고 선미에 도크 카메라를 뿌린다"고 제안한 패셔너블 한 조언자 중 한 사람이 있습니다. 꿰매 맞추다 !!! 종이 보트에서는 쉽습니다. 그리고이 길을 따라 가십시오 carabela와 선원, 북마크 단계에서 프로젝트 변경 ...하지만 배는 서비스에 들어 가지 않지만 무게가 금보다 훨씬 비쌉니다. 글쎄, 착륙 속도는 몇 배 더 낮을 것입니다. 그리고 "수평선"착륙에 대한 섬망과 불충분 한 "포병 무기"에 대한 동시 애도, 부족에 대한 PLO, GAS, 미사일 방어, 방공 ... 모든 것을 부착하려면 보트가 가라 앉을 것입니다! 마지막으로 모든 전함은 공기가없는 공간에 존재하지 않습니다. 해안 인프라, 막사, 창고, 교실, 병원, DOS, 경찰 기숙사, 해안 막사, 교각, 예인선 등이 필요합니다. 훈련 된 함대 장교 인력이 필요합니다. 영장, 계약 군인, 징집병. 배 자체는 유람선이 아닌 승무원이 운전합니다. 즉, VMU, 영장 및 훈련 학교에서 세트를 계산해야합니다 ... 모든 것이 돈이 필요합니다. 또한 말이없는 노래. 저는 열정적 인 신사 동지들에게 마이너스 가방을 기다리고 있습니다.
    1. mark1
      mark1 6 5 월 2019 07 : 57
      + 15
      제품 견적 : LeonidL
      그럼에도 불구하고 여기 사람들의 모든 수호자

      인민의 후견인은 Duma에 앉아 있지만 여기서는 "관심의 동아리"와 같이 우리의 겸손한 지식과 능력으로 인한 문제에 대해 논의 할 권리가 있습니다. 이로 인해 누구에게도 해를 끼치지는 않지만 제독이 스스로 무언가를 집어 들게된다면 우리는 행복하고 자랑 스러울 것입니다.
      S-400은 아마도 S-300F 일 것 같지 않을 것입니다.
      1. 포터
        포터 6 5 월 2019 08 : 29
        +5
        최근 S-400의 마린 버전 인 Poliment-Redut 방공 미사일 시스템의 테스트 및 채택 완료 (10 년 지속)를 발표했습니다. 그래서 S-400.
        1. mark1
          mark1 6 5 월 2019 08 : 35
          +1
          제품 견적 : 포터
          그래서 S-400.

          글쎄, 하느님 감사합니다!
          그럼에도 불구하고 Polyment-Redoubt는 S-350에 더 가깝지만 9M96은 S-400 및 S-350 및 S-300FM에 사용하기에도 적합합니다.
        2. Alexvv
          Alexvv 6 5 월 2019 18 : 58
          0
          그렇습니다. 심지어 마린 S-500도 제공 할 수 있습니다. 내년에 양산이 시작되고 Tarkr은 향후 2 ~ 2.5 년 동안 현대화 될 것입니다. 다만
          1. mark1
            mark1 6 5 월 2019 19 : 55
            +3
            제품 견적 : Aleksvv
            그렇습니다. 심지어 마린 S-500도 제공 할 수 있습니다.

            제품 견적 : Aleksvv
            Tarkr은 향후 2 ~ 2.5 년 동안 현대화 될 것입니다.

            그렇다면 S-700은 ...
    2. 갤리온 선
      갤리온 선 6 5 월 2019 09 : 39
      +5
      제품 견적 : LeonidL
      모든 군함은 공기가없는 공간에 존재하지 않으며 해안 인프라, 막사, 창고, 훈련 수업 등이 필요합니다.

      당신은 아마도 다른 분야의 전문가 일 것입니다. 그리고 여기서 당신은 Sobolev를 읽지도 않았습니다 : "배와 당신의 집, 요새, 대학, 그리고 무기"... 지상 막사와 장교의 숙소에는 지상 막사가 없습니다. 그들은 조상처럼 철제 위에 살고 있습니다.
      글쎄, 당신에 의해 재료에 대한 그러한 지식을 얻은 후에, 나머지 생각은 체중을 잃습니다 의뢰 hi
      정보가 잘 알려지지 않은 아마추어에 관한 것입니다. 미소
      1. Serg65
        Serg65 6 5 월 2019 11 : 02
        +9
        제품 견적 : 갤리온 선
        조상처럼 해안에있는 막사와 임원 호스텔이 없습니다.

        네가 태평양 함대에 어떻게 있는지 모르겠다. 우리에게는 무료 장교가있다. 부관들은 아파트, 집, 팍락, 지하 매춘굴 등의 해변으로 갔다.하지만 아파트, 주택, 돈이 있다면 ... 네, 그렇습니다. 상자에 .zhili hi
      2. LeonidL
        LeonidL 7 5 월 2019 01 : 14
        +1
        안드레이는 해군에서 복무하지 않았으며 소볼 레브에서 그를 알고 있습니다. 위의 모든 것이 필요하며, 공부할 곳이 있고, 휴식을 취하고, 살고, 아이를 키우고, 영화를 보러 가거나 춤을 추기 위해 DOF를 보러 가려면 양질의 것이 필요합니다. 당신은 철 위에서 살 것이고, 그러면 당신은 라라가 될 것입니다.
    3. AVM
      AVM 6 5 월 2019 10 : 27
      + 10
      제품 견적 : LeonidL
      특히 푸틴이 군사 계획과 군사 예산에 대해 명확하게 말한 이후 해군에 대한 기사의 순환, MIG에 대한 열정의 순환을 읽는 것은 우스꽝 스럽습니다. 인상적인 것은 VO의 인구가 지난 세기에 살고 있고 "제독"과 "사령관"의 모델이 트라팔가가 아니라면 유틀 랜드라는 것입니다. 저는 모든 사람에게 신중하게 다시 읽고 최고 사령관의 말을 들으라고 조언합니다. 그러나 여기에서 모든 국민의 수호자는 정부로부터 더 많은 "석유"를 원하고 ... 동시에 수호자들을 거대한 지상 함대, 즉 "총"으로 끌어 들이고 있습니다. 여러분은 동지 여러분, 기름이나 대포, 또는 둘 다를 결정할 것입니다.


      어떤 이유로 일부는 미국과 같은 두 가지를 모두 가지고 있습니다. 그리고 당신이 "원하지 않는"경우, 당신은 기름과 총없이 남겨질 수 있습니다.

      제품 견적 : LeonidL
      그러나 지식이 거의없는 아마추어, 심지어 과거 역사의 좋은 감정가조차도 제독과 조선소를 대하는 고문을 찾아 가서는 안됩니다. 그렇지 않으면 웃습니다. "새로운 대형 착륙선으로 전방 경사로를 꿰매고 선미에 도크 카메라를 뿌린다"고 제안한 패셔너블 한 조언자 중 한 사람이 있습니다. 꿰매 맞추다 !!! 종이 보트에서는 쉽습니다. 그리고이 길을 따라 가십시오 carabela와 선원, 북마크 단계에서 프로젝트 변경 ...하지만 배는 서비스에 들어 가지 않지만 무게가 금보다 훨씬 비쌉니다. 글쎄, 착륙 속도는 몇 배 더 낮을 것입니다. 그리고 "수평선"착륙에 대한 섬망과 불충분 한 "포병 무기"에 대한 동시 애도, 부족에 대한 PLO, GAS, 미사일 방어, 방공 ... 모든 것을 부착하려면 보트가 가라 앉을 것입니다! 마지막으로 모든 전함은 공기가없는 공간에 존재하지 않습니다. 해안 인프라, 막사, 창고, 교실, 병원, DOS, 경찰 기숙사, 해안 막사, 교각, 예인선 등이 필요합니다. 훈련 된 함대 장교 인력이 필요합니다. 영장, 계약 군인, 징집병. 배 자체는 유람선이 아닌 승무원이 운전합니다. 즉, VMU, 영장 및 훈련 학교에서 세트를 계산해야합니다 ... 모든 것이 돈이 필요합니다. 또한 말이없는 노래. 저는 열정적 인 신사 동지들에게 마이너스 가방을 기다리고 있습니다.


      맞습니다. 큰 기린 - 그는 잘 알고 있습니다! 마치 누군가가 누군가를 강제로 읽거나, 모든 의견이 즉시 해당 MoD에 의해 엄격히 집행되는 것과 같습니다. 누군가가 자신의 의견을 말할 수있는 사람을 결정하기 시작하면 누가 아마추어가 아닌 아마추어를 걸겠습니까?
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : LeonidL
      그건 그렇고, Orlanov의 현대화는 S-400F가 아닌 S-300을 상상합니다.

      소스 링크를 클릭하십시오.
      1. LeonidL
        LeonidL 7 5 월 2019 01 : 15
        -4
        보도 자료를 읽으십시오, 그것은 열려 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : LeonidL
          보도 자료를 읽으십시오, 그것은 열려 있습니다.

          즉, "전문가"인 당신은 언론의 추측을 출처로 삼았습니다.
          1. LeonidL
            LeonidL 7 5 월 2019 06 : 26
            -7
            필자에게 필자는 필자에게 공개 정보를 기반으로한다. 그렇지 않으면, 당신은 단순히 국가 비밀 유지에 관한 법률을 위반하는 사람입니다. 이 사람들이 무엇을 부르고 어떻게 처벌을 받는지 알고 싶습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : LeonidL
              친애하는 저자, 공개 정보를 기반으로합니다.

              공개 정보는 매우 다를 수 있습니다. 예를 들어 공개 정보에는 일부 공무원의 S-400 해군 버전 개발에 대한 정보가 없습니다. 그러나 URAV 인덱스에서 번역 된 ZM-48 제품 구매에 대한 Sevmash의 정보는 정확히 S-300FN을 의미합니다.
              제품 견적 : LeonidL
              그렇지 않으면, 당신은 국가 기밀의 보존에 관한 법률을 위반 한 사람입니다. 나는이 사람들이 무엇을 부르고 그들이 어떻게 처벌되고 있는지 알기를 바랍니다.

              오, 오, 내가 발견 한 악몽 :)))))) 모든 것, 나는 처음으로 엄마로서 이야기하고 있습니다. 왼쪽 후방 신발의 비밀 카드, CIA 책임자의 개인 지시가 손에 지울 수없는 마커와 함께 기록되며 잠수함은 사각형 451 / 10. FSB에서 더 빨리 실행, 당신은 여전히 ​​첫 번째 잡을 수 웃음
              그러나 진지하게, 나는 (많은 사람들뿐만 아니라) 공공 조달의 규칙을 알고있는 사람이다. 이것은 열린 정보이며 인터넷에있다. 예를 들어, C-300FN 구매에 관한 데이터는 부유 산업과 같이 잘 알려진 사이트를 게시했으며이 사이트에는 국가 기밀이 없음이 분명합니다.
              글쎄, 당신은 언론인의 복제품에 대한 질문을 계속 연구합니다. 그건 그렇고, 100500 개의 사이트가 Nakhimov의 미래 현대화에 대해 이야기했을 때, 내 좋은 친구 중 한 명이 대체 역사의 사이트를 위해 그린 다이어그램 (재미 있음)을 인용하면서 얼마나 많은 사람들이 그것을 액면 그대로 가져 갔는지에 대해 이야기했을 때 정말 기뻤습니다 ... ...
              일반적으로 강한 추천
              제품 견적 : LeonidL
              그렇지만 조공사와 조선소의 자문관으로서 역사에 대해 잘 아는 전문가조차 거의 정보를 얻지 못한 사람들과 함께 크롤링 할 가치는 없습니다.

              이런 식으로 해봅시다. 문제에 대한 당신의 숙련도가 "정보가없는 아마추어들"이 사용하는 것의 절반 이상으로 증가 할 때, 당신은 당신의 비판으로 바쁜 사람들을 산만하게 할 것입니다. 그동안 조언이 필요하면 물어 보겠습니다.
              1. 단테
                단테 7 5 월 2019 17 : 17
                +1
                글쎄요, 앤드리, 당신은 나보다 앞서이 계집애 나 그레이 카디널스 나야만스런 말에 대한 답을 얻었습니다 ... 현대 정보 사회에서 레오 니드 나 영예를 얻은 최고 사령관처럼 아직도 유물이있는 것을 지켜 보는 것은 매우 놀라운 일입니다. 종말은 아니지만 20 세기 중반의 범주로 운영됩니다. 아마도 그런 험한 맘모스는 무서운 숫자가 아니라면 레드 북에 입력 될 수 있습니다. 그래서 그들은이 악마 같은 인터넷을 그들의 손에 쥐어 주었고, 이제 사람들은 그들에게 가서 세상의 평범한 그림에 맞지 않는 자료를보고, 다른 스파이를 밝혀낸 가장 가까운 특별한 사람에게 화를 내고 달려 간다. 그러나 이전과 마찬가지로 화면의 반대쪽에있는 삼촌은 모든 정보를 수집하고 정렬하고 일부 향신료를 어딘가에 추가하고 페인트를 부드럽게하고 부드럽고 작고 신사처럼 부드러운 목소리로 안내하며 가장 강력한 오르가즘 경련을 확실히 경험해야합니다. Duck, 아니, 그들은 가장 모방할만한 가치가있다. 그들은 자신의 어린 시절에 배웠던 자신의 양심에 관한 거래에서 오래된 푸들의 속임수가 여전히 관련이 있으며 여전히 놀랄 수 있다는 또 다른 현실의 주민들에게 계속해서 증명하고있다. 동시에, 세상이 바뀌고이 새로운 세상에서 매우 문제가되는 것을 숨기기 란 사소한 일입니다. 다른 해석을 사용하여 사실을 저글링 - 당신이 좋아하지만 숨기기 -만큼, 매우 어렵습니다. 이것은 우리의 축복이며 이것은 우리의 가장 큰 저주입니다.
              2. LeonidL
                LeonidL 8 5 월 2019 02 : 56
                0
                몇 마디! 어떤 감정! 그리고 당신의 내부자 지식을 과시하지 말고 모든 것을 향에서 악마로 빼내십시오. 난 당신에게 아무 것도 묻지 않습니다. 나는 당신을 이해하고 따라서 흥미롭지 않습니다. 청중에게 악몽을 계속하고 대중은 당신이 일하는 방식을 좋아합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  -1
                  제품 견적 : LeonidL
                  그리고 그들의 내부 지식을 과시하지 말고, 모두로부터 향을 지옥으로 버리십시오.

                  내가 뭘 부인하려고 했는가? :)))))) Leonid, 깜짝 놀랄만 한 사람들에게 설명해주십시오 :))))
                  제품 견적 : LeonidL
                  나는 너에게 묻지 않을 것이다.

                  그리고 무언가를 배울 수는 없습니다.
    5. bk0010
      bk0010 6 5 월 2019 20 : 17
      +4
      사랑하는 아버지 감사합니다. 글쎄, 그들이 너없이 무엇을 할까! 이제 당신의 작품을 한 지점 씩 분석해 봅시다.
      제품 견적 : LeonidL
      특히 푸틴 대통령이 군사 계획과 군사 예산에 대해 분명히 말한 후에 함대에 대한 일련의 기사, MIG에 대한 열정의 순환을 읽는 것은 우스운 일입니다.
      퇴직 연령을 높이 지 않겠다고 약속 한 사람입니까? 그의 마음을 바꾸고 이해를 다룰 것을 요구합니다.
      제품 견적 : LeonidL
      여러분, 여러분, 동지들, 결정, 또는 기름이나 총, 또는 둘 다, 그러나 적당히.
      총이 없으면 오일이 제거됩니다. 그러나 우리는 다른 딜레마가 있습니다 : 요트 또는 프리깃.
      제품 견적 : LeonidL
      그건 그렇고, "Orlan"의 현대화는 S-400F 등이 아닌 S-300을 제공합니다.
      와우, 벌써 S-400을 망 쳤어? 새 단지의 이름은 무엇입니까 (S-300-Fort 및이 것)?
      제품 견적 : LeonidL
      그러나 정보가 부족한 아마추어, 과거 역사의 훌륭한 전문가조차도 제독과 조선업자의 행동에 대한 고문으로 참여하지 마십시오. 그렇지 않으면 웃음이 필요합니다.
      예? 그러나 연기 제독으로 인해 소비에트 함대에 남아있는 것은 무엇입니까? 여기는 조언자 일뿐 아니라 총 대리인이 임명 될 권리가 있습니다.
      제품 견적 : LeonidL
      여기에 "새로운 대형 착륙선으로 전방 경사로를 꿰매고 선미에 도크 카메라를 뿌린다"고 제안한 세련된 조언자가 있습니다. 꿰매 맞추다 !!! 종이 보트에서는 쉽습니다. 그리고이 길을 따라 가십시오 carabela와 선원, 북마크 단계에서 프로젝트 변경 ...하지만 배는 서비스에 들어 가지 않지만 무게가 금보다 훨씬 비쌉니다.
      티모 킨에서 어떻게 타오르는 지! 당신은 그의 기사 때문에 서비스에서 "당겨진"사람들 중 하나입니까? 그런데 왜 갑자기 정상적인 코를 가진 배가 금으로 변할까요? 그리고 네, "Ivan Gren"은 비슷한 조건으로 서비스를 시작했습니다.
      제품 견적 : LeonidL
      글쎄, 착륙 속도는 몇 배 더 낮을 것입니다. 그리고 "수평선"착륙에 대한 섬망과 불충분 한 "포병 무기"에 대한 동시 애도, 부족에 대한 PLO, GAS, 미사일 방어, 방공 ... 모든 것을 부착하려면 보트가 가라 앉을 것입니다!
      글쎄, 당신은 방해하지 말아야 할 팁으로 말합니다. 당신은 배가 가라 앉지 않도록 배의 변위를 계산할 수 있습니다! 상상할 수 있니? !!! 이제 배는 500000 톤의 이동량을 가지고 있으며 민간인은 사실입니다. 그리고 당신은 주석을 더주의 깊게 읽을 수 있습니다 : 그들은 수평선 위로 착륙하거나 상륙을 지원하기 위해 포병을 제공했습니다. 그런데 실제 UDC에서 본격적인 GAS를 방해하는 것은 무엇입니까? 그러면 많은 헬리콥터로 착륙, 매일 이동하지 않고 미사일 방어 작업을 수행해야합니까? 그리고 자기 방어를 위해 GAS가 유용 할 것입니다. 사실, UDC는 1123 페니의 가치가 없지만, 선박은 PLO의 일상 업무를 해결하는 데 사용될 수 있습니다. 아니면 만에 숨겨진 1143-XNUMX이 있습니까?
      제품 견적 : LeonidL
      마지막으로 모든 군함은 공기가없는 공간에 존재하지 않으며 해안 인프라, 막사, 창고, 교육 강좌, 병원, 도스, 경찰관 기숙사, 해안 막사, 계류장, 예인선 등이 필요합니다. 그는 해군 장교의 훈련 된 직원이 필요합니다. 미드 쉽맨, 계약 병사, 징집병. 배 자체는 캠핑하지 않고 승무원이 이끈다. 즉, VMU, 미드 쉽맨 학교 및 교과서에서 세트를 세어야합니다. 모든 것이 돈이 필요합니다.
      대장 증거, 당신은 또 다른 군 계급-야센 스텀프 소령을 배정받습니다!
      제품 견적 : LeonidL
      나는 열정적 인 신사, 동지들, 작은 가방을 기다리고 있습니다.
      잠깐.
      1. LeonidL
        LeonidL 7 5 월 2019 06 : 34
        -2
        하느님 감사합니다, 당신은 내 아들이 아닙니다. "그런데 진짜 UDC에서 본격적인 GAS를 막을 수있는 것은 무엇일까요? 폭행 부대는 매일 착륙하지 않으며, 그런 헬리콥터 무리를 사용하는 ASW의 임무가 가장 중요한 솔루션입니다. GAS는 자기 방어에 유용 할 것입니다." 그러나 UDC는 XNUMX 페니의 가치가 없으므로 함대의 일상 업무 인 PLO를 해결하는 데 배를 사용할 수 있습니다. " 대형 착륙선과 PLO 프리깃의 임무에 대해 알고 있습니까? 그들의 속도와 무기를 비교하십시오. BDK는 핵 잠수함을 어떻게 운전할까요? BDK의 어디에 GAS와 해당 장비를 넣을 것입니까? 전문가? 그리고 그와 같은 적절한 PLO 무기가없는 GAS, 장난감? 완전히 비 특성적인 기능을 수행하기 위해 계산에 직원을 배치하기 위해 대형 착륙선을 추가로 무장해야 함을 의미합니까? 결국 가난한 사람을 익사 시키십시오!
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 7 5 월 2019 09 : 52
          -1
          제품 견적 : LeonidL
          BDK와 프리깃 PLO의 작업을 상상할 수 있습니까?

          레오 니드, 당신은 분명히 배의 종류와 임무의 차이점을 이해하지 못합니다. 잠수함 방어 (PLO)는 대형 및 소형 선박, 심지어 매우 큰 선박에 의해 수행되거나 선박 없이도 가능합니다. 그리고 네, 오늘 BDK \ DK, 특히 최고의 PLO를 수행하는 UDC입니다! (자세한 내용은 아래 참조)
          제품 견적 : bk0010
          그리고 자기 방어를 위해 GAS가 유용 할 것입니다. 사실, UDC는 XNUMX 페니의 가치가 없지만, 선박은 PLO의 일상 업무를 해결하는 데 사용될 수 있습니다.

          가스는 항상 중복되며 종종 쓸모가 없기 때문에 대형 선박에서는 불필요합니다.
          나는 보안 선박이 항상 가지고 있기 때문에 GAS가 있거나 필수적이지 않기 때문에 대형 선박 (AB, UDC, TARKR, TAKR)이 항상 보안 선박과 동행한다는 사실 때문에 중복된다고 설명한다.
          설명 할 수 없어요 ~ 때문에 선박 자체의 소음 및 보호 ~ 때문에 주어진 스캔 포인트로 저속 출구 ~ 때문에 단위 시간당 적은 수의 수동 / 활성 스캔 포인트(PLO에서 가장 중요한 것은 스캐너를 면적과 깊이에 흩어 놓고 수집 한 데이터를 동기화하는 것입니다. 항공 + 부표 + 드론이 가장 적합하며, UDC가 가장 적합하기 때문에 많은 국가에서 UDC를 수행합니다. 파괴 수단 자체는 경비선이나 해안 또는 UDC의 공중 갑판에 UVP 컨테이너 (예 : Club-K) 또는 선박의 항공기 등으로 배치 할 수 있습니다.
          1. 단테
            단테 7 5 월 2019 17 : 33
            0
            Sergey, 나는 감히 논쟁을 감히하지 않습니다. 왜냐하면 여기서 당신은 내가 가진 것보다 (특히 수중 환경에서) 육체적 인 원리에 대한 더 깊은 지식이 필요하기 때문입니다. 나는 다른 것에 흥미가 있습니다 : 마루판의 설치가 베트남 치타의 비용에 얼마나 영향을 줍니까? 그리고 왜 러시아 착륙선과 비슷한 것을 조직하는 것은 불가능할 것입니다. 누군가를 사냥하지 말라 - 하느님은 금하고있다. 나는 그러한 타협 해결책이 PLO 기능의 직접 구현에 거의 사용되지 않는다는 것에 동의한다. 그러나 나에게있어 동시에, 이것은 그들의 방어력을 무효로하지 않는다. 결국 항공 정찰 이외에 더 많은 우주선이 주변의 공간을 모니터링 할 수 있습니다. 내가 옳지 않은가?
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 7 5 월 2019 19 : 05
              0
              제품 견적 : 단테
              여기서 우리는 물리적 원리에 대한 더 깊은 지식이 필요합니다

              개발 및 실용화를 위해, 그러나이 영역의 분석을 위해서라면 안됩니다. 왜냐하면 모든 경우에있어서의 요점은 위에 기술 된 것으로 줄어들 기 때문입니다.
              제품 견적 : 단테
              결국, 공중 정찰뿐만 아니라 주변 공간을 모니터링 할 수있는 선박이 많을수록 더 좋습니다. 내가 잘못?

              운송선의 가장 중요한 매개 변수 중 하나는 활성 담금질 시스템으로 인한 안정화 모드입니다. 이러한 모든 시스템은 ASG에 소음을 발생 시키며, 더 나아가 운송 업체 내부의 제품 및 장비 이동만으로도 소음이 발생합니다. 따라서 사용자가 잘못되어 미디어의 GAS가 필요하지 않습니다.
          2. bk0010
            bk0010 7 5 월 2019 17 : 46
            0
            제품 견적 : ProkletyiPirat
            가스는 항상 중복되며 종종 쓸모가 없기 때문에 대형 선박에서는 불필요합니다.
            그러나 소비에트 이사회는 어떻습니까? 예를 들어 헬리콥터가 많은 1143 명의 거인이 아니라 큰 헬리콥터-1155? 무가치 한가? 그러나 어뢰 (RBU) 또는 새로운 방글라데시 어뢰에있는 어뢰로부터 보호하기 위해 어뢰 튜브가없는 제어 장치를 어떻게 제공 할 수 있습니까? 실제로 21 세기에도 여전히 신호에서 잡음을 제거 할 수 없습니까?
            제품 견적 : ProkletyiPirat
            나는 대형 선박 (AB, UDC, TARKR, TAKR)이 항상 보안 선박과 함께 있다는 사실 때문에 중복된다고 설명합니다.
            이것은 모든 함대 또는 미 해군에만 관련이 있습니까? 배를 가진 나머지는 훨씬 나빠질 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              제품 견적 : bk0010
              그러나 소련 이사회는 어떻습니까? 예를 들어 1143 거인은 헬리콥터를 많이 가지고 있지만 거대한 것만은 아닙니다 - 1155? 모두 쓸모 없어?

              그래서 그들에 관한 것이 아니라 파괴자들입니다. 사실 사람들은 그것에 대해 말하지 않았습니다.
              제품 견적 : bk0010
              그리고 GAK가 어뢰 방어를위한 제어 센터를 발행하지 않고, RBU에 무엇이 있는지, 신기원을 둔 대공포에 대해서는 어떻게해야합니까?

              질문은 매우 정확하지만이를 위해 매우 겸손한 GAS 자기 방어를 갖는 것으로 충분합니다. 하지만 1155 년에는 장비가 장착 된 안테나 만 (계산없이) 무게가 800 톤이 넘었습니다. 즉, 프로젝트 1155의 이사회는 Polynom State Joint Stock Company를 중심으로 건조 된 선박입니다. 그리고 이것은 PLO를 위해 만들어 졌기 때문에 정확합니다. 그래서 그들은 그에게 우리 업계가 가져온 최고의 SJSC를주었습니다. 그런데 왜 UDC를위한 것일까 요? 그의 업무는 다르며 직접 업무를 수행하는 능력을 침해함으로써 만 SJSC에 그러한 질량과 볼륨을 할당 할 수 있습니다.
              제품 견적 : bk0010
              모든 함대에 대해 또는 미국 해군에 대해서만 사실입니까?

              모두를 위해
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 7 5 월 2019 19 : 26
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 UDC는 무엇입니까? 그는 다른 작업을 수행하고 있으며 이러한 질량과 볼륨을 SJC에 할당하는 것은 직접적인 작업을 수행하는 기능에 의해서만 손상 될 수 있습니다.

                PLO의 미래는 ship_VTOL_ВТА + reusable_ buoys + robotic_platforms입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  이 문장은 틀렸다.

                  진심으로 :))))
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  미래의 PLO는 ship_VTOL_ВТА + reusable_buy + robotic_platforms입니다.

                  그리고 그들은 분명히 아무것도 무게를 두지 않으며 공간을 차지하지 않습니다 :)))) 그런데 재사용 가능한 부이는 무엇입니까? :))) 전투에서 사용 후 누가 그것을 잡을 것입니까? :))) 아니면 로봇 화 될까요? 가장 가까운 항구의 방향으로 삽? :)))))))))
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 8 5 월 2019 16 : 19
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    미래의 PLO는 ship_VTOL_ВТА + reusable_buy + robotic_platforms입니다.

                    그리고 그들은 분명히 아무것도 무게를 두지 않으며 공간을 차지하지 않습니다 :)))) 그런데 재사용 가능한 부이는 무엇입니까? :))) 전투에서 사용 후 누가 그것을 잡을 것입니까? :))) 아니면 로봇 화 될까요? 가장 가까운 항구의 방향으로 삽? :)))))))))

                    그것은 항공으로 배달되고, 작업 후에는 스프레더 조작기의 도움으로 물에서 낚시를하고, 선상에 잠기고 다음 스캔 지점으로 배달됩니다. "전투 상황"의 경우, 특정 지점의 적이 부표를 잡는 것을 허용하지 않으면 기존 ASW 항공기가 그곳에있는 것을 허용하지 않을 것이며 전투에서 항공기 승무원보다 부표 / 드론을 잃는 것이 낫습니다. 또한 운반 능력 측면에서 항공기가 개발됨에 따라 부표와 드론을 통합하여 스스로 움직일 수있을뿐만 아니라 스캐닝 지점의 깊이 (스캐너와 플랫폼 사이의 긴 케이블)를 증가시킬 수 있습니다. 이러한 작업 계획은 최소의 선박과 항공기가 최대 스캔 포인트를 갖도록 허용합니다. 실제로 예산 절감 및 / 또는 PLO 품질 개선으로 이어집니다.
                  2. bk0010
                    bk0010 8 5 월 2019 18 : 04
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    아니면 가장 가까운 항구를 향해 로봇 식으로 긁을 것인가?
                    그건 그렇고-옵션입니다. 연료가 충분하지 않습니다. "산장으로가는"글라이더처럼 자릅니다. 그리고 소련으로 돌아와서이 부표가 자동차 나 아파트처럼 서있다는 말을 들었습니다.
                  3. 새로운
                    새로운 31 5 월 2019 16 : 30
                    0
                    전투 상황에서 사용한 후에 누가 잡을 수 있습니까?
                    그리고 헬리콥터로 부표를 올리는 문제는 무엇입니까?
              2. bk0010
                bk0010 7 5 월 2019 21 : 15
                0
                나는 가스 그루터기가있는 1 위의 배에 대한 아이디어가 마음에 들지 않습니다. 그곳에서 그들은 1164 년에 한때 GAS를 절약했으며 그 결과 순양함에는 PLO 기능이 없었습니다. 800 톤의 HAC는 물론 도피가이지만 동일한 미스트랄의 무게는 20000 톤 이상이며 4 % 만 나옵니다. 신은 PLO와 함께 있고 (아마도 프리깃과 함께 XNUMX 명은 호위와 함께 긁힐 것입니다), 결국 HAC는 상황을 통제하는 데 사용되며, 그들은 미스트랄 본부 선박을 만들고 싶었습니다. 본사는 추가 데이터 소스를 제거 할 가치가 있습니까? 예를 들어, 레이더에있는 동일한 Zumwalt는 요트 인 것처럼 가장해야하며 HAC는이를 인식합니다.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 8 5 월 2019 16 : 33
                  0
                  제품 견적 : bk0010
                  본사는 추가 데이터 소스를 제거 할 가치가 있습니까?

                  당신은 SAC의 본부를 갖출 것을 제안하지만 보안을 박탈 하시겠습니까? 아니? 즉, 본사는 어떤 경우에도 보안을 유지할 것입니까? 그렇다면 동일한 SJC가 더 효율적으로 작동하는 경비원이 근처에 있다면 다른 SJC에 돈을 쓰는 이유는 무엇입니까? 경비원이 "기절"되는 경우를 대비하여 아아? 당신의 본부가 당신의 군대없이 공격을 할 것입니까?
                  소나 음향에서 스캐너 근처의 스캔 포인트 분포와 스퓨리어스 노이즈 최소화가 가장 중요하다는 것을 이해하십시오. 대형 다기능 본선에 훅을 걸면 첫 번째와 두 번째를 모두 잃게됩니다.
                  1. bk0010
                    bk0010 8 5 월 2019 18 : 01
                    0
                    HOOK에서 다른 선박으로 데이터를 어떻게 전송합니까? 아니면 배웠습니까? 나는 레이더에 대해서만 이것에 대해 들었습니다.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 8 5 월 2019 22 : 07
                      0
                      이를 위해 선형 통신 컴플렉스 + 신호 코딩이 사용되며 전송 채널은 광학 및 무선 일 수 있습니다. 그러나이 특별한 경우에는 보호 시스템이 가드 선박에 설치되어 있기 때문에 필요하지 않습니다. 첫 번째에 켈론이 근처에 있으며 본사 선박을 보호 할 사람입니다. 그러나 부표 및 드론과 통신하는 경우 중간 노드가 공중에서 항공기 형태로 추가됩니다.
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 7 5 월 2019 19 : 20
              +1
              제품 견적 : bk0010
              그러나 소비에트 이사회는 어떻습니까? 예를 들어 헬리콥터가 많은 1143 명의 거인이 아니라 큰 헬리콥터-1155? 무가치 한가?

              당신이 앉아서 그것을 알아내는 경우, 그렇습니다. 그러나 다른 이유로, 주로 항공기 분리에 대한 분리 및 적합성 부족 때문입니다. 지도에 원을 그리고 최소, 최대 및 전투 반경을 비교하려는 경우 선박과 항공기의 분리 만 고려하면 여기에서 증명하지 않습니다. 기존 AUG는 적어도 XNUMX 배의 이점을 가지고 있으며 앞으로는 더 많은 이점이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 사람

              제품 견적 : bk0010
              그러나 어뢰 (RBU) 또는 새로운 방글라데시 어뢰에있는 어뢰로부터 보호하기 위해 어뢰 튜브가없는 제어 장치를 어떻게 제공 할 수 있습니까? 실제로 21 세기에도 여전히 신호에서 잡음을 제거 할 수 없습니까?

              활성화 된 안정화 시스템이없고 인력 및 장비 작동의 "조용한"모드에있는 소형 선박에서만 가능합니다. 일반적으로 위에서 나는 LA + 부표 + 드론을 썼는데 기본적으로 이것에 문제가 없습니다.
              1. bk0010
                bk0010 7 5 월 2019 21 : 16
                0
                XNUMX 월? 그들은 "폴리머를 망쳐 놓았"지 않습니까? 그들은 더 이상 갑판 대 잠수함을 가지고 있지 않은 것 같습니다. PLO AUG의 임무는 수중 구성 요소에 의해 해결됩니다.
    6. 발판
      발판 7 5 월 2019 08 : 45
      0
      사람이 "pro"대신 "for"를 사용할 때 읽는 것은 재밌습니다. 이것은 정말 재밌습니다. hi
      1. LeonidL
        LeonidL 8 5 월 2019 03 : 08
        -1
        종류! 이들은 "함대에 대한"기사가 아니라 "함대를위한"기사입니다.
    7. 베레 고비 코크 _1
      베레 고비 코크 _1 7 5 월 2019 15 : 22
      +2
      그건 그렇고, "Orlan"의 현대화는 S-400F 등이 아닌 S-300을 제공합니다.
      Nakhimov S-400에는없고 앞으로도 없을 것입니다. 그는 아직 압도되지 않았습니다. 이것은 XNUMX 년의 문제가 아닙니다. 그리고이 점은 정부 조달에 관한 것이 아닙니다. "Peter the Great"에서-아마도.
      군함은 공기가없는 공간에 존재하지 않으며 해안 인프라, 막사, 창고, 교육 강좌, 병원, 도스, 임원 기숙사, 해안 막사, 계선, 예인선 등이 필요합니다. 해군 장교, 미드 쉽맨, 계약자, 징집병의 훈련 된 인력이 필요합니다. . 배 자체는 캠핑하지 않고 승무원이 이끈다. 즉, VMU, 미드 쉽맨 학교 및 교과서에서 세트를 세어야합니다. 모든 것이 돈이 필요합니다. 또한 노래
      나는 여기에 완전히 동의한다. 선박-해안 인프라는 복잡합니다. 우리는 이것에 문제가 있습니다 ... 거대한 돈이 현대화로 부풀어 오르고 5-7 년 만에 파열 될 것입니다 ... SF 본사 맞은 편의 부두는 그러한 배로는 충분하지 않습니다.
  4. 지진 술사
    지진 술사 6 5 월 2019 07 : 25
    + 12
    기사 플러스. TAKR은 별도의 전투 유닛이 아니라, 주문의 중추와 장거리 미사일의 운반선으로 필요합니다. 따라서 저는 TAKR 수리 및 프리깃 건설을위한 것입니다.
    작은 말. 저소음을 줄이면 소음이 증가합니다. 따라서 저소음을 증가 시키면 노이즈가 감소합니다.
    1. Alexvv
      Alexvv 6 5 월 2019 19 : 00
      0
      8-12 만 톤의 배수량을 가진 유망한 선박이 충분하지 않습니다. 대양 지역. 리더가 너무 크고 작습니다. Gorshkov, "M"도-해상 지역에 적합하지 않음, 낮은 변위
      1. 지진 술사
        지진 술사 6 5 월 2019 19 : 22
        +3
        일부를 Dekulakize ... 아니오, 단지 모든 것을 위해 진보적이고 충분한 돈을 세금하고 여전히 남아 있습니다.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 6 5 월 2019 23 : 13
        0
        제품 견적 : Aleksvv

        8-12 만 톤의 배수량을 가진 유망한 선박이 충분하지 않습니다. 대양 지역. 리더가 너무 크고 작습니다.
        그럴 수도 있습니다. 나는 11560 또는 1155 (측면에 "트럼펫"대신에 경사 12 PU, 두 번째 AK 대신 수직 UKSK)와 "Dagger"대신 "Polyment-Redut"방공 시스템을 원합니다. 대략 사진에서와 같이-http : //bastion-karpenko.ru/VVT/1155_MOD_180323_01.jpg
  5. rocket757
    rocket757 6 5 월 2019 07 : 35
    +1
    목표와 목표는 무엇입니까? 심층적 인 현대화로도 달성 할 수있는 것은 무엇입니까? 이 현대화를 위해 적은 비용을 들이지 않고 그러한 진지한 군사 유닛을 수용 가능한 수준으로 끌어 올리는 데 필요한 모든 것이 있습니까?
    전문가의 결정, 객관적, 그렇지 않으면 아무것도!
  6. 사보타주
    사보타주 6 5 월 2019 08 : 01
    +1
    따라서 대략 SSBN에 대한 우리의 계획은 만들어 져야한다. 이것은 잠수함과 지상 배를 각각의 미사일 운반선에 할당 할 것이지만 대잠 및 오호츠크 해역을 대잠 항공 및 우리의 가능한 상대의 잠수함. 따라서, SSBN의 표지가 성취 될 것입니다.

    이 작업을 위해 지역 및 기타 조건에 따라 잠수함 및 디젤 전기 잠수함과 같은 호위함이 더 필요할 것이고 일반적으로 항공기, 육상 및 잠수함 선박의 공동 노력이 필요합니다. 저자에 따르면, 프리깃과 MAPL "Yasen-M"이이 작업에 가장 효과적 일지 모르지만 그러한 작업을위한 TARKR은 여전히 ​​지나치게 크고 지나치게 무장되어있다. 물론 그러한 작업에 대해서는 최적이 아닙니다. 물론 문제 해결에 참여할 수는 있습니다. 현대화 이전에도 TARKR은 동일한 수중 음파 탐지기 Polynom과 1155 헬리콥터가있는 2의 BN 프로젝트의 모든 장점을 가졌지 만 반 잠수함 항공기를 괴롭히는 장거리 미사일도 보유하고있었습니다.


    Andrey, 핵 ​​잠수함과 대 잠수함에서 바다를 청소하는 과정을 자세히 설명 할 수 있습니까? 벌크와 익사 / 노킹 만 내 마음에 온다.
  7. 포터
    포터 6 5 월 2019 08 : 23
    +5
    기사 주셔서 감사합니다. 은퇴 한 두 자매의 운명에 관해서는, 현대화가 완료 될 때까지 40 세 미만이 될 것이며 심지어 가장 힘든 금속조차도 그시기에 피곤하다는 것을 이해해야합니다.
    1. 포벨리텔_부리
      포벨리텔_부리 7 5 월 2019 01 : 23
      +2
      TFR 재빠른 사람은 여전히 ​​미들 어스로 달려갑니다. 그리고 그의 군단은 독수리의 시체와 어떤 비교도하지 않습니다.
  8. kvs207
    kvs207 6 5 월 2019 08 : 25
    +7
    제품 견적 : LeonidL
    정보를 잘 모르는 아마추어, 과거 역사에 능숙한 전문가조차도 제독과 조선업자의 행동에 대한 조언자로서

    어떤 연대에서 그들은 봉사 했습니까? 미소
    1. 티모 진아
      티모 진아 6 5 월 2019 11 : 49
      +9
      그는 유전 신앙인이며, 그를 신중하게 생각합니다. 웃음
      1. 발판
        발판 7 5 월 2019 08 : 50
        +1
        귀족은 목을 매달리지 만 "함대에 대하여"를 의미하는 "함대를 위해"라고 쓰지 않을 것입니다. wassat 웃음
      2. LeonidL
        LeonidL 8 5 월 2019 03 : 11
        -1
        아아아 팀아! 내 사랑, 부러움은 아주 나쁘고 고귀하지 않습니다 그러나 이것은 걱정하지 않습니다. 코를 꿰고 BDK의 선미를 엽니 다. 이것은 분명히 당신의 길입니다. 안녕!
        1. 티모 진아
          티모 진아 8 5 월 2019 15 : 21
          -1
          부러워? !!!!! 그래, 농담 해? 웃음
          1. LeonidL
            LeonidL 9 5 월 2019 01 : 59
            0
            아니, 내 사랑, 그냥 사실을 진술.
            1. 티모 진아
              티모 진아 9 5 월 2019 10 : 54
              0
              예, 저는 농부 중 한 명이고 노동자는 혁명을 겪었습니다. 그리고 아무것도 아닙니다. 나는 기분이 좋았습니다.
              그리고 나는 볼셰비키, 스탈린 등의 팬이 아니지만 유전성 귀족의 퇴행적이고 썩은 부류가 사회에 완전히 부합하고, 올바르게, 그리고 이익을 위해 제로로 멸절 당했다는 것을 말하지 않을 수 없다.
              약간의 과잉에도 불구하고.
              그럼.

              질투의 필요성, 장소를 바꾸는 것, 죽음에 필적할만한 끔찍한 전망을 고려할 것입니다.

              친애하는.
              1. LeonidL
                LeonidL 10 5 월 2019 01 : 35
                0
                종류! 독자의 두뇌를 강화하려고 시도하지 마십시오.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 10 5 월 2019 17 : 11
                  0
                  우리 대통령이 한 번 말했던 것처럼, 당신의 아내를 요리하는 법을 배웁니다. 당신없이 무엇을 해야할지 결정할 것입니다.
  9. 에이 비어
    에이 비어 6 5 월 2019 09 : 05
    +7
    흥미로운 추론.
    솔직히 말하면 포클랜드에서 영국 잠수함 함대의 성공에 관해서 만 솔직히 과소 평가되었습니다.
    사실, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 나온 XNUMX 개의 "주철"어뢰를 가진 정복자 XNUMX 명이 아르헨티나 함대를 기지로 몰아 넣었습니다.
    물론 아르헨티나가 함대를 돌보는 것과 같은 다른 뉘앙스가 있었지만 이웃과의 관계를 분명히하기 위해 필요했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 이들은 XNUMX 개의 고대 어뢰였습니다. 그중 XNUMX 명은 영국에 대항하여 해군을 사용하지 않기로 결정했습니다.
    안드레이는 XNUMX 월에 익사 할 수있는 실질적인 기회는 추적 모드에서 하늘 준비가 된 적을 먼저 공격하는 것이라고 지적했다. 다른 모든 경우에, 미국인이 매우 지저분하고 AHG가 RCC의 범위 내에 서 있지 않을 경우에만 이것을 달성 할 수있는 기회가 있으며, 이는 목표 지정과 파괴 범위 모두에 큰 문제가 있음을 의미합니다.
    또한, 모든 탄약을 모두 갖춘 완전한 사격을 위해서는 미사일이 우유 나 외부 목표물에 들어 가지 않도록 AUG뿐만 아니라 AUG뿐만 아니라 미국인과 멀리 떨어진 전체 표면 상황에 대한 보장 된 정보가 필요합니다.
    그리고 정찰 능력과 공격 범위의 장점이있는 AUG는 적극적으로 공격하여 충분한 거리를 유지하여 답을 얻지 못할 것입니다.
    따라서 대형 단일 지상선조차도 AUG에 대한 위협으로 진지하게 고려할 수 있습니다. 하늘에 준비된 AUG에 대한 첫 번째 파업을 제외하고는 가치가 없습니다. 더욱이 적은 XNUMX 개 이상을 가지고 있으며, 세계 전쟁에서 하나를 파괴하는 것은 그다지 중요하지 않습니다.
    그리고 해상에서 미국의 우월한 상황에서 핵 잠수함의 첫 타격에 대해서는 제 생각에 더 적합합니다.
    대공 미사일의 큰 탄약은 훌륭하지만 탄약이 소진 된 후 배가 익사하는 상황은 얼마나 실제적입니까?
    세계적 갈등에서 이것은 아마도 이론적으로 가능할 수 있지만, 전 세계 갈등에서는이 경우처럼 크고 무장 한 단일 NK는 항공에 의해 덮히 지 않고 조만간 익사 할 것입니다. 적의 항공이 있다면 시간 문제입니다.
    그리고 지역 갈등의 경우 탄약을 소진시키기 위해 일련의 습격이있을 가능성이 적으며, 오히려 한 번의 갑작스런 공격 "적중 또는 실패"가있을 것이며 탄약의 크기는 그다지 중요하지 않습니다.
    장거리 방공 미사일에 대하여. 이 사례는 매우 우수하고 유용하지만 그 가치를 과대 평가해서는 안됩니다. 불행히도, 항공은 NK와 달리 무선 지평선의 급격한 변화로 인해 감지 거리를 제어 할 수 있습니다.
    400km의 경우 항공기는 고도 10 만 미터에서 관측되며, 조금 더 낮게 떨어지면 화면에서 사라집니다.
    AGSN이 장착 된 미사일은 문제를 부분적으로 만 해결할 수 있으며, AGSN 미사일의 표적 탐지 및 캡처 범위는 매우 작기 때문에 목표 지역으로 매우 정확하게 가져와야하지만 적이 전파 수평선에 계속 도달하고 로켓을 발사 할 때이를 수행하는 방법 화면에서 즉시 사라지나요? 미사일은 400km 동안 XNUMX 분 동안 비행 할 수 있으며,이 기간 동안 적은 보장 된 AGSN 미사일을 포착 할 수있는 영역을 벗어날 수 있으며 아무도 적의 전자전을 취소하지 않았으며 미사일의 무선 지평에 대한 자신의 작은 도움은 없습니다.
    글쎄, 호 카이가 상대적으로 느린 경우, 작지만 격추 할 수있는 기회가 있으며 Growler 인 경우 적들이 그들을 감지 할 때 작동하지 않는 레이더와 함께 가지 않을 것이므로 장거리에서 그를 쓰러 뜨릴 가능성이 실제로 있습니다. Zero-Groler 승무원이 클릭하지 않는 한.
  10. 에이 비어
    에이 비어 6 5 월 2019 09 : 26
    +4
    우리가 문제를 전체적으로 고려한다면, 주요 문제 중 하나는 Mk41 또는 Mk57 유형의 진정한 다목적 발사기가 부족하여 배를보다 다양하게 만드는 것입니다.
    동시에 Nakhimov와 같은 대형 NK는 항공 방어 시스템과 파업 미사일 및 대함 미사일 모두 발사기를 제공 할 수 있기 때문에 이점이 있습니다.
    또한 원자력 발전소의 형태로 유리한 범위를 제공합니다.
    그러나 그는 그의 모든 의지와 함께 호위 없이는 혼자서 걸을 수 없었습니다. 그러나 호위는 공급선의 유조선이 필요하거나 유조선이 필요하지 않으므로 문제가 발생합니다. 나키 모프는 발전소에서 자신의 장점을 실제로 실현할 수 있습니까? 호위를 던져서 XNUMX 월 혼자 쫓아 갈 것인가? 이것이 가능하고 그렇지 않다면 하나의 큰 전함의 요점은 무엇입니까?
    제 생각에는 보편적 인 발사기가있는 대형 프리깃 또는 구축함이 충분하지 않으며 상당히 강력한 방공 및 파업 기능이 있습니다.
    지르콘이 보편적 발사기가되지 않는 경우 발사기에 발사 장치 수를 줄이면 스카이 준비가 된 AUG의 첫 번째 공격에 충분하고 전투 조건에서 AUG와 싸우기 위해 숫자를 늘리려 고 시도하지 않는 것이 좋습니다. 이것은 단순히 일련의 문제입니다. 비현실적.
    즉, 250 대의 호위함이나 Nakhimov보다 XNUMX 대의 대형 호위함 또는 구축함을 보유하는 것이 더 유용 할 것입니다. 그들은 "장거리"미사일이 없더라도 대공 방어와 방공의 ​​관점에서 훨씬 더 유용 할 것입니다. XNUMXkm는 아마도 항공과의 전투에서 선박의 최적 범위 일 것입니다. 제 생각에, 항공은 사용 전술을 아주 간단하게 보상 할 수 있습니다.
    또 다른 것은 두 개의 큰 프리깃을 만드는 것이 얼마나 현실적이며 얼마나 오래 지속되는지입니다.
    Nakhimov가 가까운 미래에 도착하는 것이 더 빠르고 쉽고 현실적 일 수 있습니다. 그러면 Andrei가 옳습니다.
    1. 베레 고비 코크 _1
      베레 고비 코크 _1 7 5 월 2019 15 : 47
      +3
      이 문제를 논의하는 것이 1,5 억 달러를 지출하는 것이 훨씬 더 수익성이 있다고 생각하는 것은 무의미합니다. 이 돈을 Severnaya Verf에게 주면 가까운 미래에 3 대의 호위함이 보이지 않을 것입니다. 왜냐하면 : 1. 슬립 장소. 2. GEM의 존재와 토성에서의 제조 속도. 3. 필요한 작업자 수의 가용성. 다음과 같은 이유로 Sevmash에서 또 다른 Yasen의 건설을 고려할 필요가 없습니다. 1. 조건. 2. 건물 정박. 3. "허스키". 갑자기 예산에 돈이 생기면 허용되는 시간 내에 함대의 전력을 극적으로 높이는 유일한 방법은 순양함을 수리하고 현대화하는 것입니다. 5 ~ 7 년 내에이를 수행 할 수있는 다른 옵션은 없습니다. 다른 모든 옵션과 위시리스트는 매우 먼 전망입니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 7 5 월 2019 16 : 24
        0
        물론 당신은 옳습니다. 그러나 Nakhimov는 젊지 않습니다. 수리 할 때까지 그들은 서면으로 작성해야합니다. 아무것도 제공하지 않습니다.
        조선업자의 수입이 아닌 함대의 요구에 비추어 볼 때 중국이이 돈으로 국내 전자 및 무기에 적합한 pr.055 또는 최소 052D를 구매하는 것이 쉽지 않은가?
        이것은 함대를 크게 강화하는 가장 쉽고 빠른 방법입니다.
        물론 조선소의 수입은 겪을 것이지만 상자 자체는 일반적으로 선박 비용의 30-40 %에 불과하며 어쨌든 무기와 전자 제품을 넣으십시오.
        1. 베레 고비 코크 _1
          베레 고비 코크 _1 7 5 월 2019 20 : 38
          0
          그에게는 아무 일도하지 않을 것입니다. 거기, "튜닝"외에도 "본체"수리. 근대화 후 20 년이 지나면 얼마나 귀여울 까. 중국 구축함별로 좋은 생각이 아닙니다. 그들은 GEM에 대해 오해를 가지고 있습니다. 우크라이나 인은 일부 선박용 엔진을 만듭니다. 호위함에게는 맞습니다. "Buyanov-m"의 작동 중에 밝혀진 것처럼 그들은 가난한 디젤 엔진을 가지고 있습니다. 생산 문화는 20 년 안에 이룰 수 없습니다. 일반적으로 ... 나는 그것을 받아들이지 않을 것입니다)))
        2. 티모 진아
          티모 진아 9 5 월 2019 10 : 56
          0
          중도, Nakhimov, 수리까지, 모든 것을 아무것도 제공 할 것입니다.


          세부 사항을 밝히고 싶지는 않지만 나 키 모프 시신은 여기에 의견을 쓰는 대다수의 사람들을 견뎌 낼 것입니다.

          그것은 그것의 자신의 특성을 가지고 있습니다.
  11. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 6 5 월 2019 09 : 30
    +4
    첼 랴빈 스크의 안드레이의 매우 논쟁적인 기사! 실제로 Nakhimov의 수리는 선체와 배의 다른 많은 부분을 사용하여 두 번째 삶을 살 수 있기 때문에 상당히 정당합니다! 그리고 실제로 새로운 표면 몬스터의 건설은 정당화되지 않았습니다. 문제는 러시아가 얼마나 많은 선박을 필요로 하는가이다. 물론 배를 사용하여 깃발을 보여주고 지역 갈등에 참여하는 것도 합리적이지만 여전히 가장 중요한 임무는 자체 방어, 즉 전략적으로 Ash보다 중요합니다. 포클랜드를 고려할 때 영국은이 섬을 영토로 간주합니다. 즉, 적의 해군으로부터 방어했습니다. 러시아에는 해외 소유물이 없으며 조건부로 칼리닌그라드와 캄차카의 쿠릴 제도와의 해양 통신 지원이 필요한 영토로 간주 될 수 있습니다. 칼리닌그라드는 나토를 제외한 아무도 그를 공격하지 않을 것이기 때문에 리투아니아의 머리 위로 땅에서 방어해야하며, 나토가 대담하면 핵전쟁이 될 것이며 지표 함대의 역할은 빈약 할 것입니다. 쿠릴 제도와 캄차카는 오 흐타 내해를 보호하고 있으며 마가 단은 수리 및 공급의 기초로 고려하기가 어렵 기 때문에 공급이 필요하기 때문에 마가 단이 수리 및 공급의 기초로 고려할 수 없기 때문에 승강장 및 잠수함에 비해 Tarkr의 장점은 무시됩니다. 지상 정지와 목표 지정으로 항공 방어 호송만을 제공하는 북한에 비해 잠수함의 총 이점을 얻을 수있다. 이제 수리의 경우 Nakhimov Petya의 교체에 대해 ... 그리고 너무 비싸지 않은 비싼 즐거움은 무엇입니까? 실제로 세 개의 프리깃이 Nakhimov를 대체 할 수 있습니다. Nakhimov Pete가 서비스에 복귀 할 때까지 25 세가되며 Barents Sea를 통제하기 위해이 쌍을 수리하고 사용할 수 있습니다 (Ustinov와 Varyag는 2025 년경에 작성 될 것으로 생각합니다). 우리가 모르는
  12. NEOZ
    NEOZ 6 5 월 2019 10 : 10
    +5
    영국 잠수함은 무엇을 성공 시켰습니까? 세 전술 그룹 중 영국군은 찾을 수 없었습니다.

    아르헨티나는 핵 잠수함 때문에 함대를 철회하지 않았기 때문에 찾지 못했습니다 !!!!!! 그. 그들의 존재와 함께, 핵 잠수함은 아르헨티나의 전체 함대를 기동하지 못했습니다 !!!!!!!
    추신
    내 소파에서 아르헨티나는 기회를 얻었지만 수동적으로 행동하고 영국에 주도권을 부여하여 패배를 미리 결정했습니다 ...
  13. 메르 카바 -2bet
    메르 카바 -2bet 6 5 월 2019 10 : 16
    +4
    솔직히 말해서 담즙이없는 저자는 키로프 형 TAKR에 대한 생각이라는 제목을 이해하지 못했지만, 다양한 시간과 장소에서 다양한 선박의 전투 사용에 대한 역사적 차이를 읽었습니다. 도덕은 어디에 있습니까?
    이 유물에 관해서는 A. Rosenbaum (38 knots)의 노래에서 나온 단어를 기억합니다.
    깃발을 하늘로 날고 킹스톤을 여는 것이 좋습니다.
    피곤한 배를 범람하십시오.
    이 유형의 러시아 해군, 코르벳 함, 프리깃, 구축함 또는 Ticonderoga 유형의 순양함이 그룹화 또는 AUG 주문 등을 강화하기 위해 필요하지 않습니다.
  14. SS-N-22
    SS-N-22 6 5 월 2019 10 : 35
    +5
    흑해 함대와 BF에서 3M80 (3M82)을 "돌입"하는 데 얼마나 걸 렸는지 잘 기억합니다.
    나는 "절대적으로"라는 단어에서 대함 미사일 시스템 "지르콘"의 훈련 발사에 대해 함대 동료들로부터 듣지 못했습니다.
    날개 달린 탄약으로 발사 할 때 정확히 "Nakhimov"가 코스 문제 K2를 해결하는 것은 무엇입니까? 아니면 프로젝트 1135 "Pylky"와 11540 "Fearless"와 함께 발트해에서 "천왕성"을위한 탑재 장소가 있었지만 15 년 동안 미사일 자체가 없었던 것과 같을까요?
    1. 티모 진아
      티모 진아 6 5 월 2019 12 : 06
      +1
      Orlan을 위해 특별히 제작 된 UKSK 변형이있을 것이며, 그는 Onyx와 Caliber를 모두 사용할 수있을 것입니다. 누가 그렇게 많이 했겠습니까?
  15. 안타레스
    안타레스 6 5 월 2019 11 : 23
    +1
    플래그쉽, 플래그 캐리어 ...
    그러나 AUG는 더 긴 팔을 가지고 있습니다. "짧은"경우도 충분합니다 .. 2 차 세계 대전 이후 과학 아카데미가 모든 종류의 예술로 촬영되었을 때. 똥을 잡지 않으면 상황이 격리됩니다.
    그러나 AUG는 모든 것을 아주 세밀하게 해결하기에는 너무 복잡한 메커니즘이며 모든 사람이 항상주의를 기울였습니다.
    무기 운반 대도 필요합니다. 반드시 AUG에 반대되는 것은 아닙니다.
    AUG에 대해 구축해야 할 모든 것이 있습니까? ...
  16. 메르 카바 -2bet
    메르 카바 -2bet 6 5 월 2019 11 : 28
    +2
    우드워드 제독과 관련하여, 그가 포클랜드 전쟁의 영웅이자 유능한 사령관이라는 것은 의심의 여지가 없지만, 11 마일 떨어진 거리에서 항공 모함에 접근 할 수 있었지만, 용서할 수는 없습니다. 경품을 연주했습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 6 5 월 2019 11 : 51
      +2
      아니, 이건 진짜 사건이야.
      또한, 냉전 시대의 영웅 행크 마 스틴 (Hank Mastin)의 아메 (Amer)도 똑같이했습니다. 그리고 초기 우드워드.
      1. 메르 카바 -2bet
        메르 카바 -2bet 6 5 월 2019 12 : 01
        +2
        그러나 그들의 유명한 호위, 공중에있는 E-2 Hokai, PLA 12 대와 18-XNUMX 공중 방어선 PLO는 어떻습니까?
        1. 티모 진아
          티모 진아 6 5 월 2019 12 : 04
          +5
          이들은 모두 평화 시간 트릭이었고 Woodwart와 Mastin은 야간 및 상업용 트래픽을 사용하는 AUG를 오도했습니다.
          나는 그것에 대해 어떻게 든 쓰는 것 같아요.
          1. 메르 카바 -2bet
            메르 카바 -2bet 6 5 월 2019 12 : 20
            +6
            무엇보다도 우리 모두에게 무엇인지 이해하기 위해 글을 쓰고 상세하게 쓰십시오. 나중에 포럼에서 srach와 matyuki로 빠르게 변하는 잔인한 이해와 잔인한 전투에 아무런 문제가 없을 것입니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +9
          제품 견적 : merkava-2bet
          그러나 그들의 유명한 에스코트 인 E-2 Hokai는 공중에서

          그리고 :) :)))))
          사실, 모든 것이 간단합니다 - 미국인들은 250 마일 라인에서 AUG로 깨는 선박을 찾고있었습니다. 그리고 우드워드는 거기에 가지 않았고, 국경을 돌며 밤을 향해 나아 갔고, 동시에 그는 그렌 모건 (Glemmorgan)의 모든 불빛을 밝혀 그가 :)))))))))))))))))))
          미국인이 그를 발견했으나 (확인되지 ​​않았 음) 인도 승무원이 인도 승무원으로 자신을 인도 음식점에서들을 수있는 문구가 포함 된 라디오 응답을 동반 한 인도 승무원으로 발견했습니다. 일반적으로 미국인들은 그 같은 대담을 단순히 믿지 않았으며 그가 정말로 승객 전용 라이너라고 결정했다 :))))))))
          1. 메르 카바 -2bet
            메르 카바 -2bet 6 5 월 2019 13 : 15
            +5
            영화에서와 마찬가지로 (잠망경을 올리십시오) 선원들이 디젤 엔진을 모방 한 다음 PLA는 탄소 사본 바로 아래 고래의 울음 소리에 속아 속았습니다.
          2. 블라디미르 5
            블라디미르 5 6 5 월 2019 13 : 18
            +2
            안드레이 ... 당신이 맞습니다. 전쟁에서 비표준 행동과 독창성이 많이 승리합니다 (Wehrmacht는 주로 독창성과 독창성에 승리를 거두었습니다). 기사에 관해서는 "한 바구니에 계란을 넣을"필요가 없으며 같은 유형의 배만 가질 필요는 없습니다. 그런 의미에서 여러 개의 큰 "Orlans"가 매우 적합합니다. 결국 그들은 깃발과 지역의 작은 갈등을 보여주는 데 더 적합합니다. 큰 전쟁의 경우, 그것들은 주요 목표이며 실질적으로 가치가 없을 것입니다 (이러한 헤비급의 경우 초기에 "장례 시나리오"가 준비 됨).
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 6 5 월 2019 15 : 02
            +4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일반적으로 미국인들은 단순히 그러한 부정을 믿지 않았고 그가 실제로 여객선이라고 결정했습니다 :)))))

            Koshkin의 "셔먼 탱크의 역사"를 상기 시켰습니다. 미소
            때로는 미국 유조선이 탱크에 모래 주머니를 걸었습니다. 이 기술을 사용하면 탱크의 속도를 크게 높이고 모든 가방을 한 번에 떨어 뜨리고 다음 대화에서 희미한 독일 탱크를 속일 수 있습니다.
            팬더 : 실례 합니다만, 우연히 미국 M4A3E8 셔먼 탱크가 아니십니까?
            셔먼 : 당신이하는 말, 저는 말할 수 없습니다.
            팬더 : 그리고 당신은 누구 시죠?
            셔먼 : 제 생각에는 이것이 분명합니다. 나는 많은 모래 주머니입니다.
            팬더 : 왜 움직여?
            셔먼 : 나는 왜 그녀가 원한다면 왜 많은 모래 주머니가 움직일 수 없는지 모르겠습니다. 오늘 이외에도 바람이 ...
            Panther : 미국 M4A3E8 셔먼 탱크가 아닌가?
            셔먼 : 당신은 그것을 확실히 확신 할 수 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Alexey RA
              Koshkin의 "셔먼 탱크의 역사"를 상기 시켰습니다.

              그래 :))))) 호랑이가 더 좋긴하지만 훌륭한 작품. 그건 그렇고, 내가 제일 좋아하는 곳
              특히 어느 날 셔먼 대대는 가짜 비행으로 여러 팬더를 해변으로 유인했습니다. 사구의 꼭대기를 거의 오르지 않았던 Panthers는 전함 Nelson의 주 구경 총구가 그들을 겨누는 것을 보았다. 전함은 역 겹게 웃으며 "어린 아이들을 화나게하는 사람"이라는 말과 함께 팬더 두 대를 기화시켜 나머지는 달아났습니다.
          4. 살쾡이
            살쾡이 6 5 월 2019 23 : 23
            +2
            Woodward 자신은이 경험이나 군사 트릭을 이상화하지 않았으며, 미국인들은 제한된 전쟁을했으며 더 이상 건너 뛸 의무가 없으며, 거의 아무도 익사하지 않을 상황에서 평온한 닭의 위치로 그들의 행동을 설명해야한다고 생각합니다. 오히려, 그는 정치인들이 싸울 수있는 지역에서 수 마일 떨어진 곳에서 운영하기 때문에 적들이 당신을 둘러싸고 있어서는 안된다는 자신의 입장을 설명하기 위해 이러한 가르침의 예를 가지고 있습니다. 벨 그라노의 역사의 아폴로 지아.
  17. 티모 진아
    티모 진아 6 5 월 2019 14 : 15
    +1
    4 세대 인 Atomarin, 즉 Sivulf, Virginia 및 Yasen-M의 경우이 표시기는 약 20 노드까지 증가하지만 여전히 표면 함대는 당분간 더 빨리 이동할 수 있습니다.


    "Ash"의 저소음 움직임으로 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다.

    나머지 부분과 관련하여 제목의 질문은 다음 질문 (및 답변)으로 구분해야합니다.

    1. 그것은 Nakhimov의 근대화에 돈을 투자하는 것이 가치가 있었습니까?
    대답은 '예'입니다.
    2. 나 키 모프 근대화에 돈을 쏟을 가치가 있었습니까?
    그리고 여기서 대답은 '아니오'입니다. 배에 대한 투자는 전투 효율성이 얼마나 증가 할 것인지에 비해 불균형적인 것으로 밝혀졌습니다. Peter the Great가 재건 될 프로젝트에 대해 말할 수는 없지만 더 "예산"버전이 필요한 목소리는 더 크고 더 크게 들립니다. 그리고 그들은 분명히 옳습니다.

    Nakhimov를 "재시작"하는 작업의 복잡성은 문제의 가격과 마찬가지로 과소 평가되었습니다.

    개인적으로 Peter the Great는 공격 미사일 무기 교체 + 다른 시스템 수리라는 단순화 된 계획에 따라 쫓겨날 것이라고 생각합니다. 그리고 그것은 더 의미가 있습니다.

    "Nakhimov"또는 PLA 중 어느 것이 더 나은지 비교하기 때문에 적어도 동시에 수리를 거친 한 쌍의 잠수함과 동일한 Nakhimov를 둘 다 가질 수 있다는 것을 이해해야합니다. , 그러나 그렇게 야심적으로 개선되지는 않았습니다 (실제로 재건 됨).

    네, 세 개의 호위함은 여전히 ​​세 개의 다른 지역에있을 수 있지만 하나의 "Nakhimov"는 그렇지 않습니다. 이것은 또한 요인입니다.
    1. 블라디미르 5
      블라디미르 5 6 5 월 2019 16 : 10
      0
      Timokhin A.A. "Nakhimov"는 지역 전쟁을 의미하며, 앞으로도 일어나지 않을 큰 전쟁을위한 핵무기 인 세계 대전을 의미합니다. 따라서 우리는 일상 생활을위한 도구가 필요합니다. "아마겟돈"을위한 무기가 주요이자 한 가지입니다. 핵무기 트라이어드가 준비되어 있어야합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      따옴표 : timokhin-aa
      "Ash"의 저소음 움직임으로 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다.

      Severodvinsk - 이해할 만하지만 Ash-M과 함께 - 누가 압니까?
      따옴표 : timokhin-aa
      나 키 모프 근대화에 돈을 쏟을 가치가 있었습니까?
      그리고 여기에 대답이 있습니다.

      모든 문제는 어떤 종류의 돈인가? 내 데이터 (열린 인쇄물)에 따르면, 이것은 Ash-M 단일 시리얼에 해당하는 것입니다. 이 형식에서 근대화는 여전히 의미가 있습니다. 물론 2 애쉬로 서 있으면 더 이상 존재하지 않으며 단순화의 길을 따라야합니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 7 5 월 2019 14 : 03
        -1
        Severodvinsk - 이해할 만하지만 Ash-M과 함께 - 누가 압니까?


        세이버 블레이드가있는 나사도 있습니다. 거기에 새로운 블레이드를 생각할 필요가 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -1
          따옴표 : timokhin-aa
          세이버 블레이드가있는 나사도 있습니다. 거기에 새로운 블레이드를 생각할 필요가 없습니다.

          나는 완전히 동의하지만 여전히 음모의 요소가 있습니다. 물론, 저는 프로펠러와 관련하여 애쉬의 높은 저잡음 속도에 의심의 여지가 있습니다. 제트기는 아닙니다. 그러나 Boreas의 물대포는 그만한 가치가있는 것으로 보입니다. Ash Tree M이 그것을 시작할 수 있었음을 의미합니다. 그리고 그들이 그것을 발사하지 않았다면, 아마도 그들은 무언가를 발명했을 것입니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 7 5 월 2019 15 : 24
            +1
            애쉬 - M은 인터넷에서 이것을 쓰고 싶지 않습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              인터넷에 글을 쓰고 싶지는 않습니다.

              그리고 맞습니다.
  18. ser56
    ser56 6 5 월 2019 15 : 23
    +1
    저자 덕분에 호기심 분석 ... hi 나는 현대화가 합리적이라고 동의합니다. 특히 엔진에 대한 대가로 3 개의 프리깃을 건설 할 수있는 능력이 없다고 생각할 때 특히 그렇습니다 ... 의뢰
    "저소음을 심각하게 줄일 수있는"유형의 진주가 있지만. 그. 물대포로 시끄러워 졌습니까? 깡패
  19. 안사리
    안사리 6 5 월 2019 15 : 35
    +1
    +++ 훌륭합니다! 간결한 "기업"스타일의 프레젠테이션, "과장"없는 논리, 설득력있는 결론.
    이전에는이 ​​선박의 건설은 비합리적인 것으로 간주되었으며 현대화는 이제 비논리적입니다. Andrey는 두 번째로 (me)를 설득하고 첫 번째 ... 확인 된 것처럼 전화 새로운 이러한 건설 (리더)과 비교하여 불합리한 폐기물 ...
    나는 키르기즈 공화국의 MPS가 "보이지 않음"때문에 "프로젝트 힘"을 가질 수 없다는 데 동의하지 않는다. 그녀가 (그들)이 그 지역에 있다고 선언하는 것이 가능합니다. 그러나 AUG는 해안에서도 보이지 않습니다)))
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. Alexvv
    Alexvv 6 5 월 2019 18 : 40
    -14
    지르콘 (Zircons)의 현대화 이후 올란 (Orlan)은 한 번의 꿀꺽 꿀꺽 여러 Augs의 모든 표면 선박을 침몰시킬 수 있습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 6 5 월 2019 19 : 38
      +4
      당신이 가진 희귀 한 형태의 낙천주의! 그리고 너는 알고있다. 범위 지르콘?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        당신이 가진 희귀 한 형태의 낙천주의!

        봄 ...
  22. 세르게이
    세르게이 6 5 월 2019 19 : 29
    +5
    Calibre-M-은 마침내 장거리 해상 미사일 시스템으로 나타 났으며 2010-12에서 5000-7500 km 범위의 해상 미사일을 제작할 필요성에 대해 썼습니다. 이를 위해 우리는 26-inch (650 mm) 어뢰 관 대부분의 잠수함에 존재하는 모든 기술적 기능을 갖추고있었습니다. 3С-14 시리즈의 매우 넓은 발사체의 PLARK 및 지상 선박의 존재는 41에 대한 최대 750 -533 m의 길이, 10에 대한 최대 11 m, 6,4에 대한 최대 5000 kg . 또한 엔진 TRDD-1800는 표준 구경에 대한 과도한 견인력을 가지고 있습니다. Tomahawk는 50 kg의 추력으로 F107-WR-400를 사용합니다. 어떤 이유로 든 270 파운드 (3000 kg) 무게의 로켓에 대한이 추력은 속도로 비행하기에 충분합니다 (스러스트 -1360). 0,2 km / h, 그리고 동일한 시작 무게를 가진 로켓은 880-450 kg 추력을 가진 엔진이 필요했습니다. 추력 비 -500는 분명히 과도합니다. 시작 무게를 안전하게 두 배로 늘릴 수 있습니다.
    지난 3, 3 년 반 동안 21631 Buyan-M 프로젝트의 작은 katerka (RTO)에서 키르기스 공화국 구경꾼을 시리아의 전투기로 성공적으로 사용한 후, 많은 "전문가", 일부 영향력있는 사람들은 "작은 함대"라는 개념을 추진하기 시작했습니다. 그들은 왜 우리에게이 괴물, 1144 프로젝트의 핵 전함 및 23560 프로젝트의 핵 구축함이 필요하다고 말하며, 이것이 1 차 세계 대전과 2 차 세계 대전의 과거 전쟁의 구식이라고 말합니다. 그들은 쉽게 찾고 파괴 할 수 있습니다. 우리는 Karakurt 유형의 22800 프로젝트의 작고 눈에 띄지 않는 미사일 운반 선박이 필요하며 미래는 그들 뒤에 있습니다. 나는 오랫동안 산다. 그러나 나는 더 큰 어리 석음을 읽거나들은 적이 없다. 이 배는“가마솥”(소련 시대에 8 hp의 모터 출력을 가진 가장 인기있는 어선)은 INF 조약의 압력하에 만들어졌습니다. 글쎄, 당신은 중거리 전략 미사일의 지상 전략 미사일을 가질 수 없습니다. 이 발사대를 강 보트 위에 두어야했다. 첫째, 나는 미사일 공격 명령을받은이 카테 로프 사령관이 어떻게 그것을 수행 할 지 상상이되지 않는다. 그들은 1500-2000 km 거리에서 대서양이나 태평양의 한가운데까지 공격 선까지 항해 할 것이다. 폭풍우가 치는 날씨에 익사하면 충분한 양의 연료를주고받을 수 있습니다. 결국,이 유형의 RTO는 항해 성이 매우 제한적입니다. 최대 2 500 마일까지 순항 범위, 즉 한 방향으로도 연료가 충분하지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 항공 모함 항공기의 공격을 반영하는 것은 무방비 물새처럼 어디에서나 그들을 사냥 할 것입니다. 두 번째로, 8 월 사령관 자리에 두십시오. 그리고 하나의 핵 전함 또는 10 대의 소형 강 보트를 타고 같은 80 PU KR 구경을 사용하여 80 PU 구경을 달성하기가 더 쉬운 전투 임무를 생각하십시오. 첫 번째 과제를 위해, 그는 기내에있는 모든 것을 들어 올려야합니다. 그리고 이것은 48 F / A-18 공격기입니다. 4 대함 미사일로 작살을 걸으십시오. 나는 임무가 완수 될지 확신하지 못하고, 러시아가 대부분의 미사일을 파괴하고, 비행 한 부대는 가장 좋은 경우 배에 거의 손상을주지 않을 것이며, 공격 항공기의 손실이 없어도 그렇게하지 않을 것입니다. 그리고 이제 또 다른 작업-10 공격 항공기와 10 미사일 (항공기 당 하나씩)이 필요합니다. 모든 보트는 완전히 파괴되고 공격 항공기는 손실없이 항공 모함에 반환됩니다. 반복합니다-이 보트의 지휘관이 사고없이 바다 한가운데서 수영을 할 수 있습니다. Buyan-M 건설을 위해 계획된 15 중에서 10가 이미 작동 중이며 5가 건설 중입니다. 각 RTO의 비용은 -150-180 백만 달러입니다. Lazarev와 Ushakov를 대대적으로 수리하고 장비를 재 조립할 돈은 없지만 쓸모없는 장난감 보트가 있습니다. "작은 함대"라는 개념이 우리 나라에서 우세 할 경우 미국의 AUG 사령관이 어떻게 기뻐할 것인지 상상할 수 있습니다.
    1. 블라디미르 5
      블라디미르 5 6 5 월 2019 20 : 00
      +2
      Sergei K. 어떤 말도 안되는 소리, Buyan 및 기타 RTO가 바다로 방출됩니까? .... "높은"아래에서 꿈을 꾸면 정말 멍청한 것을 낳지 않으므로 SF 작가의 다른 지점으로 가십시오 ...
      1. 세르게이
        세르게이 6 5 월 2019 20 : 30
        +2
        좋아요, 두 가지 질문이 있습니다.
        왜 필요한가, 심지어 그런 수량입니까?
        다음 10 년 동안 그리고 더 먼 미래를 위해 누가 바다로 방출됩니까?
        1. 세르게이
          세르게이 7 5 월 2019 16 : 24
          +2
          그래서 "교수"블라디미르로부터 5 개의 답변을받지 못했습니다. 누가 바다로 풀려날 것입니다. 아마도 모두 같은 Buyan-M, 또는 아마도 11356 또는 2235 년이 될 것입니다. 모두 똑같이, 앞으로 100 년 동안 아무도 없을 것입니다. 계획된 경제를 되찾기 위해기도하는 신, Sergei Gorshkov, Dmitry Ustinov. 나는 이것을 위해 내 목숨을 바칠 준비가되어있다. 그리고 내 인생은 소중하고 여전히 소련의 영웅입니다.
    2. SS-N-22
      SS-N-22 6 5 월 2019 21 : 02
      +3
      KVVMU의 SUZRK 부서에서 그들은 전자전, REP 및 기타 명소를 갖춘 고전적인 PRR 대함 미사일 시스템에 따른 공격에서 대부분의 하푼 대함 미사일의 격추에 대한 성명을 강하게 주장했습니다. 그리고 잠시 동안 이것은 AZRV 전문가가 오늘날 교육을받는 유일한 곳입니다. "하푼"은 쉽게 싸울 수있는 단순한 목표가 아닙니다. 예를 들어 함대에는 목표 미사일과 그러한 NLC를 쏘기위한 훈련이 없습니다. 아니요, 그렇지 않았습니다.
      1. 세르게이
        세르게이 6 5 월 2019 21 : 49
        +3
        나는 당신에게 동의합니다 : Dmitry : Harpoon과 Exocet은 가장 어려운 목표였으며 남아 있습니다. 모든 항공 방위 관에게 이것은 아마도 가장 어려운 목표 일 것입니다. 새끼 돼지는 고도 348-350 미터, 심지어 물 위로 직경이 1,5 mm (2 Exoset) 인 당신에게 날아갑니다. 10 스윙에서 14km 고도에서 날아 다니는 3 미터 금속 바보를 쏘는 것이 더 쉽습니다. 모든 항공 방위 관에게는 항상 탐지, 파괴라는 두 가지 문제가 있었다.
  23. bk0010
    bk0010 6 5 월 2019 20 : 23
    -1
    인용구 : 작성자
    이 논문은 영국 핵 잠수함이 문자 그대로 헛된 쓸모를 보인 포클랜드 제도 전쟁에 대한 영국의 경험을 완벽하게 보여줍니다.
    영국 잠수함이 충돌에서 승리했습니다. 아르헨티나 해군은 감히 기지를 떠나지 않았고 (아 그리 아인은 항공 모함도 가졌고) 핵 잠수함에 반대 할 것이 없었으며 핵 잠수함을위한 모든 배는 표적 일뿐입니다. 지원없이 범위의 한계에서 작동하는 조종사는 동일한 영웅적 태도를 취하고 폭발하지 않는 폭탄과 미사일을 사용하여 수치심에서 구해졌지만 실패는 아닙니다. 핵 잠수함은 과거 전쟁에서 전함의 역할을했습니다. 지배를 보장하는 수단이었고, 지배를 실현하는 수단 (이전에는 순양함과 수송선이었습니다)은 군대를 상륙 한 배가 담당했습니다. 나머지 배들은 지원 역할을했습니다. 조류는 짐이 더 많았습니다. "바다 참새"는 해리어처럼 많은 수를 격추 시켰지만 계속해서 보호하고, 보호하고, 구조해야했습니다. 그러나 이점은 그들에게서 나왔습니다. 그들은 착륙 파티와 함께 ​​함선에서 args의 항공기를 우회했습니다. 아르 가스가 착륙을 익사했다면 착륙이 중단되고 전쟁이 계속 될 것입니다. 사실, Thatcher가 핵 잠수함 에서뿐만 아니라 폭격기 (하나)를 세계 반대편으로 몰아서 시위를했기 때문에 그들이 착륙하지 않았다는 소문이 있습니다.
    1. 발판
      발판 7 5 월 2019 09 : 02
      +1
      Vulcan 폭격기는 혼자가 아니 었습니다. 또 다른 것은 Fr. 포클랜드로의 상승은 너무 멀어서 캐스케이드 급유를 사용하여 동시에 하나만 목표물로 가져올 수있었습니다 (이에 대해 읽어보세요, 흥미 롭습니다). 그리고 화산은 일종의 "시위"에 관여하지 않았고 실제로 섬의 비행장을 폭격했습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : bk0010
      조류는 짐이 더 많았습니다. "바다 참새"는 해리어들만큼이나 많이 격추 시켰습니다.

      C Sparrow가 영국의 배에 전혀 들지 않았다는 사실을 고려하여 판단의 가치를 과소 평가하는 것은 어렵습니다 :))))))
      일반적으로 Harriers는 공중에서 18 비행기를 파괴하고 지상의 3, 영국 특수 부대 인 11 비행기를 파괴했지만 우주선의 대공 미사일 시스템과 포병 전용 7 비행기
      Si Wolfe (바다 늑대와 참새가 아님)는 4 항공기를 고려하고 있습니다.
      1. bk0010
        bk0010 8 5 월 2019 18 : 14
        0
        다른 데이터가 있습니다 : http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0230.shtml 또는 http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm. 그것들은 어느 곳에서나 다르지만, 방공은 항공기 수와 거의 동일하다는 데 동의합니다.
  24. 발판
    발판 7 5 월 2019 08 : 35
    +1
    물론 저는 아마추어 일 뿐이지 만 "Belgrano"와 함께하는 밴드가 산만하다는 말을 처음 들었습니다. 러시아어로도 영어로도 나는 이것에 대해 어디서든 읽었습니다. 그리고 후속 이벤트는이 버전에 맞지 않습니다. 왜 아르헨티나 함대는 전장에서 도망쳐 서 산만 한 그룹, 즉 계획된 이벤트 개발을 잃는 경우 적대 행위의 지속에서 철수합니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 발판
      물론 저는 아마추어 일 뿐이지 만 "벨 그라노"와 함께하는 밴드가 산만하다는 말을 처음 들었습니다.

      그리고 아직. 포클랜드 전쟁은 저의 첫 번째 기사 기사 중 하나입니다. 15 소식통이 있었는데 여기에는 마지막 기사 기사 링크가 있습니다. 다른 기사에 대한 출처와 링크가 있습니다 (https://topwar.ru/96709-harriery-v-boyu-folklendskiy). -konflikt-1982-g-chast-8.html). 내 의견으로는, Tatarkov, 그러나 나는기만하는 것을 두려워하고, 15을 다시 읽어서 미안하지만 시간이 없다는 것을 분명히했습니다.
      제품 견적 : 발판
      그렇습니다. 그리고 이후의 사건들은이 버전으로 집계되지 않습니다 - 왜 아르헨티나 함대가 전쟁터를 ​​피하여 산만 한 집단의 손실, 즉 계획된 사건의 진행과 함께 적대 행위의 계속을 철회했을까요?

      아르헨티나 함대가 아무데도 달리지 않았다는 사실부터 시작합시다. Aljarra는 2 5 월 아침에 상륙 초기에 전술 그룹을 사용하려고했습니다. 영국군이 군대를 점령하지 않을 것이 명백 해지자, 아르헨티나 함대가 돌아 서서 집으로 돌아갔습니다. 그리고 이것은 정복자 공격이 오기 훨씬 전에 일어났습니다. 영국의 아토 마리나 (Atomarina)는 이미 몇 시간 동안 아르헨티나 기슭으로 돌아온 순양함을 가라 앉혔습니다.
      12.30에서 Aljarra는 선박 반환을 명령했습니다.
      순양함 공격이 15.57에서 일어났습니다.
      1. 발판
        발판 7 5 월 2019 14 : 41
        0
        Andrey, 저는 객관성 때문에 귀하의 기사를 개인적으로 좋아합니다. 그러나 "테레사 메이가 지금 바보이고 Skripals로 우리를 괴롭힌다면, 역사상 그들은 바보 였고 생략하자"라는 긴 제목으로 널리 퍼진 감염을 발견하지 않았습니까? wassat
        예를 들어, 여기 흥미로운 인용문이 있습니다. "벨 그라노가 왜 남향했는지에 대한 말의 전쟁은 전쟁이 끝난 후 수년 동안 격렬했습니다. 그러나 2003 년 벨 그라노의 주장 인 헥터 본조가 인터뷰에서 말했을 때 그것은 쉬어야했습니다 그의 방향 변경은 영국으로 향하기 전에 일시적 일 뿐이며 그가 마주 친 영국 선박을 공격하라는 명령을 받았다고 말했습니다. "
        번역 :“벨 그라노가 남부로 향한 이유에 대한 말의 전쟁은 전쟁 후 수년 동안 격렬했습니다. 그러나 2003 년에 Belgrano의 사령관 인 Hector Bonzo가 인터뷰에서 방향 전환이 일시적이었다고 말했습니다. 그가 만난 영국 함선을 공격하라는 명령을 받았다고합니다. "
        (링크 : https://defenceoftherealm.wordpress.com/2014/11/01/sinking-the-belgrano-justified-attack-or-war-crime/)
        사실, 나는이 원본을 원래의 출처로 확인하지 않았습니다. 나는 아르헨티나에서 강하지 않습니다 (농담).
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 발판
          사실, 나는이 원본을 원래의 출처로 확인하지 않았습니다. 나는 아르헨티나에서 강하지 않습니다 (농담).

          그리고 그것은 헛된 것입니다, 왜냐하면, 두렵습니다,이 경우 지휘관 Belgrano는 아주 잘 오해했습니다 :))) 이것은 장소입니다
          제품 견적 : 발판
          헥터 본조 (Hector Bonzo)는 인터뷰에서 방향 변경이 일시적이었으며 영국인

          Bonzo는 최고 책임자가 아니 었습니다. Aljarra가 맡을 일을 어떻게 알았습니까? :)
          제품 견적 : 발판
          그는 영국 함선을 공격하라는 명령을 받았다.

          그 자체로 - 실제로 아르헨티나는 영국과 전쟁 중이었습니다 :))) 그러나 이것은 아무것도 증명하지 않습니다.
          제품 견적 : 발판
          그러나 긴 이름으로이 일반적인 감염을 잡으셨습니까?

          거의 :)))) 나는 단지 소스의 신뢰성을 평가하려고 노력한다. 그리고 당신이 인용 한 것은 매우 의심 스럽습니다. 간단한 예 :
          Venticinco De Mayo의 소 함대와 함대; 부대가 Belgrano의 총에 의해 공격 될 수 있었다 그래야 영국 방위를 분할하는. 당신이 행복하지 않다면, 당신은 아주 높은 사상자를 보았을 것입니다.
          번역 프롬프트
          영국 해군의 관점, 북쪽의 Venticinco De Mayo 소 함대 및 남쪽의 Belgrano 소 함대는 영국 함대에 맞을 수있는 고전적인 진드기 캡처를 만들었습니다. 군대가 Belgrano 무기에 의해 공격받을 수 있도록 영국 방위를 분열시켰다. 성공적으로 수행 된 경우, 영국 육군 중 징집 된 크루즈 강선 (아래 이미지 참조)을 포장하고, 아르헨티나의 승리로 전쟁을 종식시키는 것은 죽은 사람과 부상자의 수가 엄청나게 컸을 것입니다.

          그리고 이제는 함께 생각해 봅시다 - 영국 해군이 포클랜드 수송이 거의 끝나지 않았다면 병력을 운반하는 수송선에 대한 공격으로 영국 해군이 어떻게 두려워 할 수 있었습니까?)))) 영어 수륙 양국 부대는 18 일 후 5 월 16 일 그건 그렇고, 사이트를 참조 캔버라 라이너를 포함하여 :))))
          일반적으로 나는 물론 주제에 대해 걱정할 수 있지만 "영어로 쓰여진 모든 것이 궁극적 인 진실입니다"라는 일반적인 감염을 선택하지 않았지만 이것이 당신에게 일어나지 않았을 것이라고 확신합니다 :)))
          1. 티모 진아
            티모 진아 7 5 월 2019 15 : 27
            +1
            Belgrano 공격에서 살아남을 수 있었던 영국 수상함은 어디일까요? 그건 그렇고 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              Belgrano 공격에서 살아남을 수 있었던 영국 수상함은 어디일까요? 그건 그렇고 ...

              그래서 그들 중 누구도 차르 캐논의 포격에서 살아남지는 못했지만, 그게 증명 된 것은 무엇입니까? :))))
              1. LeonidL
                LeonidL 8 5 월 2019 03 : 29
                +1
                이것은 항공 모함과 중순양함 모두 떠 다니는 강철 괴물의 시대가 돌이킬 수없이지나 갔다는 것을 증명합니다. 그리고 그것은 싱가포르로 서둘러 두 명의 영국 헤비급의 일본인에 의한 침몰로 시작되었습니다. 지역 갈등 (??)에서 "독수리"를 사용하는 것은 말도 안되는 일입니다. 러시아 연방의 이익은 어디에서 무엇이며 "독수리"는 어디로 보낼 수 있습니까? 글쎄요, 그들은 "Kuznetsov"를 시리아로 보냈습니다. 우리는 열악한 날개에서 두 대의 항공기를 잃었고 지상 기반 항공으로 모든 문제를 해결할 수있었습니다. 더 많은 "독수리"! 그 이상으로 적절한 인프라 구축, 해안 기지, 장교 석방 등이 없다면 말이되지 않습니다. 하나가 있고, 두 번째가있을 것입니다. 그들의 임무는 군대 대표입니다. 그들은 나쁜 꿈에서도 싸울 필요가 없을 것입니다. 그렇지 않으면 새로운 쓰시마의 기본 해안, 기지, 방공에서 멀어 질 것입니다. 이것에서 나는 이미 그리 비싸지 않은 예산에서 과도한 돈을 짜는 것에 동의합니다. 그리고 나는 당신의 비교를 좋아했습니다-거대한 불필요한 함대는 대포의 차르와 비슷하며 아름답게 보이며 위협적으로 보이지만 특히 쏠 수는 없습니다 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : LeonidL
                  이것은 강철 괴물 - 항공 모함과 무거운 순양함의 시대가 돌이킬 수없이 사라 졌다는 것을 증명합니다.

                  레오 니드, 분명히 할 수없는 문제에 대해 말하려고하지 마십시오.
                  제품 견적 : LeonidL
                  그리고 그것은 일본인에 의해 싱가포르로 서둘 렀던 2 명의 영국 중량급의 침몰과 함께 시작되었다.

                  그리고 그것은 미드웨이 전투, 과달카날 전투, 마리아나 제도 및 레이 테 걸프 전투에서 계속되었으며 미국인의 승리를 결정했으며 무거운 함대 - 전함과 항공 모함 덕분에 달성되었습니다.
                  제품 견적 : LeonidL
                  지역 갈등 (??)에서 "독수리"를 사용하는 것은 말도 안되는 일입니다. 러시아 연방의 이익은 무엇이며 "독수리"를 어디로 보낼 수 있습니까?

                  영국군도 고전적인 항공 모함이 필요 없다고 믿었습니다. 그들은 대잠 잠수함과 무적 함대에 대처할 것이라고 말합니다. 그리고 포클랜드와 영국 사람들이 피를 씻었습니다. 일종의 아르헨티나가 이웃 나라와 전쟁 중에 영국과 같은 원자력을 공격 할 위험이 있다고 생각 했을까?
                  제품 견적 : LeonidL
                  더욱이 인프라 스트럭처, 연안 기지, 졸업반 장교 등의 적절한 건축은 무의미하다.

                  인프라에 대해 계속 울고 있니? 예, 함대에 필수적입니다. 그렇다면 무엇입니까? 인프라가 매우 비싸기 때문에 무거운 배 대신에 우리는 몇 가지 작은 것들을 만들 것입니다. :))) 아니면 함대를 만들지 않을 것을 제안합니까 :))))
                  1. LeonidL
                    LeonidL 9 5 월 2019 02 : 52
                    +1
                    종류! 미래는 누가 정보를 완전히 소유하고 누가 정보를 수집하고 모자이크처럼 완전한 그림을 만들려고하지 않는지를 보여줄 것입니다. 진정한 전문가 인 어뢰 전문가는 자신의 전문성을 알고 있지만 선박 항해에 대해서는 거의 알지 못합니다. 할아버지는 배를 이끌고 싸울 수 없습니다. 그리고 이것은 사실입니다. 당신과 Mr. Timokhin은 해군 문제에 대해 주 하나님의 고문으로 행동하려고 노력하고 있습니다. 역사는 당신이 더 잘 성공할 수 있도록 도와줍니다. 당신은 러시아 연방 VM의 전략적 방향을 이해하지 못하거나 의도적으로 무시하고 퍼즐 조각에 집착하고 이것이 전부라고 생각합니다! 시간이 누가 옳은지 알려줄 것입니다. 그러한 전문성, 다소 드문 "정보 신뢰성 평가"가 있습니다. 나는 당신이 그것을 찾으면 그것을 읽는 것이 좋습니다. 당신과의이 의사 소통을 위해, 그리고 아마도 "VO"와의 대화를 중단합니다. 여기에있는 사람들의 절반 정도가 적당하다는 것이 기쁩니다. 이것은 고무적입니다. 하지만 다시 한 번 "Chatterbox는 신의 선물입니다!"
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : LeonidL
                      내 사랑! 미래에는 정보를 누가 소유하고 있는지, 누가 그것을 두드리고 모자이크처럼 완전한 그림을 만들지 않으려하는 사람이 누구인지 보여줄 것입니다

                      당신의 무능함은 현재를 완벽하게 보여줬습니다. 더 원하는가요? :))))
                      레오 니드, 당신이 이처럼 화려하고 무의미한 문구에서 산만해질 때마다
                      제품 견적 : LeonidL
                      당신과 티모 킨은 해군 사령부의 고문 역할을하려고합니다.

                      그리고 문제의 내용에 관해 무엇인가 말하려고하면, 당신은 함대 개발의 실제 과정에 대한 완전한 이해가 없음을 보여줍니다.
                      1. LeonidL
                        LeonidL 10 5 월 2019 01 : 28
                        0
                        나는 당신의 이해에 대해 똑같이 말할 수 있습니다-당신은 여전히 ​​과거에 대한 생각을 가지고 살고 있습니다. 원칙적으로 함대 전투는 불가능합니다. 지상 함의 가장 작은 전투 충돌은 적선 교차로이며 전략적 핵 공격의 메커니즘을 포함합니다. 정의상 러시아 연방이 공격자 역할을하고 싶지 않다는 것은 분명합니다. NATO는 전체적으로 이질적이며 집단적 의사 결정은 침략 상태로의 의식적인 전환에 분명히 도움이되지 않습니다. 하지만 ... "멍청이를 위해"수정을하면 확률의 일정 비율이 남습니다. 어쨌든, 세계 갈등의 가상 시나리오는 단순히 고전적인 형태의 함대 전투를위한 여지를 남기지 않습니다. 대중에게 사랑받는 미국 구축함을 가져 가십시오. 나는 그들의 솔직히 내 항성이 좋지 않은 것에 주목했다. 그들은 그것을 필요로하지 않습니다. 이들은 미사일 방어선이며 그 목적은 구축함, 호위함 등과 싸우는 것이 아니라 탄도 미사일을 요격하기 위해 특정 지점을 기반으로하는 것입니다. 전체 미사일 방어 시스템이 쓸모 없게되고 모든 거대한 폐기물이 낭비됩니다. 이것은 앞으로 수년간 격리 전략이며, 하나님께서는 그것이 작동하는 것을 금하셨습니다. 푸틴의 말을주의 깊게 읽으면 러시아 연방의 VM 전략의 벡터와 그에 따른 해군 조선 산업을 이해할 수있을 것입니다. 나는 다시 말할 것입니다- "미래는 누가 옳은지를 보여줄 것입니다!" 그리고 솔직히 말해서 티모 킨이 쓴 기사는 해양 소설 팬들을위한 만화를 떠올리게합니다.
          2. 발판
            발판 7 5 월 2019 15 : 34
            0
            아니요, 아니요, 전체 출처를 진실로 인용하지는 않습니다. 제가 모르는 영국인의 블로그 일뿐입니다. 그러나 Bonzo의 말은 흥미 롭습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : 발판
              그러나 Bonzo의 말은 흥미 롭습니다.

              재미있는 ... 그가 어디서 왔는지 알기 만하면이 영국인
              1. 발판
                발판 7 5 월 2019 18 : 37
                +1
                시간이있을 것이다-나는 검색을 시도 할 것이다. 그러나 잘못된 해석에 대한 당신의 두려움은 장소가 있습니다-영국은 실제로 외국어를 배우기를 좋아하지 않으며, 아마도 그는 번역 인터뷰를 읽습니다.
  25. 발판
    발판 7 5 월 2019 15 : 42
    +1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    Bonzo는 최고 책임자가 아니 었습니다. Aljarra가 맡을 일을 어떻게 알았습니까? :)

    선택 사항으로, 집단 지휘관이 주도권을 행사할 때 영국군에 대항하여 공격하는 것은 전술적 역전 (어떤 이유로 든)이었다. 이 경우 Bonzo는 이것이 일시적임을 알고있었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      제품 견적 : 발판
      선택 사항으로서 - 그룹 지휘관의 주도하에 전술적으로 (어떤 이유로 든) 고위급 체제에서 영국군을 공격하고 공격했다.

      맥심, Aliarra의 명령이 있습니다. 영국 공격 전에 전술적 인 아르헨티나 전술 그룹이 차례로 철수했습니다. Allarra가 착륙 할 때만 공격 할 것이기 때문에 영국군을 공격 할 순서는 없었습니다. 그들이 배를 타면 영국군을 공격하라는 명령을 받았지만, 그러한 회의는 예상되지 않았다.
      문제의 사실은 아르헨티나가 왕립 해군과 함께 고통을 겪지 않아야한다고 믿었고, 상륙 작전으로 수송선을 공격하기를 바랐다. 영국군 수륙 양국 군대가 필요했다.)) 그것은 아니었고 아르헨티나는 퇴각했다. 그들의 계획이 포함되지 않았기 때문에 소대원 인 우드워드와의 싸움에 참여하는 것
      1. 발판
        발판 7 5 월 2019 18 : 35
        +3
        결과적으로 포클랜드 전쟁의 흥미로운 버전이 획득되었습니다. 아르헨티나는 상황을 완전히 통제했고, 영국인은 그들과 아무 것도 할 수 없었고, 전쟁은 어떻게 든 사라졌습니다. 음료수
        1. LeonidL
          LeonidL 8 5 월 2019 03 : 32
          -1
          이것은 새로운 유형의 전쟁이며, Args는 아무것도 통제하지 않았으며, 심지어 결함을 이해하지 못하고, 최고의 전술적 방법을 개발하여 긍정적이고 부정적인 예를 모두 가지고 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 완전한 정보가 없었으며 영국은 미국의 도움을 받아 실시간 정보를 소유했습니다. 실제 정보는 승리를 보장합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : LeonidL
            그러나 가장 중요한 것은 완전한 정보가 없으며 영국은 미국의 도움으로 실시간으로 정보를 소유하고 있다는 것입니다.

            레오 니드, 좋은 사람들 웃음. 미국인 스스로 실시간 위성 정보를 얻지 못했고 정보 처리 지연이 1-2 일이었습니다. 유고 슬라비아에서 만든 움직이는 표적에 대해 신속하게 CO를 시도하려는 시도는 비참하게 실패했습니다. 저는 미국인들이 S. Woodward와 정말로 어떤 것을 공유하지 않았다는 사실에 대해서 이야기하는 것이 아닙니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 발판
          결과적으로 포클랜드 전쟁의 흥미로운 버전이 획득되었습니다. 아르헨티나는 상황을 완전히 통제했고, 영국인은 그들과 아무 것도 할 수 없었고, 전쟁은 어떻게 든 사라졌습니다.

          Maxim, 아무도 그 전쟁의 상황을 통제하지 않았습니다. :)))) 그리고 결국 전쟁은 아르헨티나 보병과 총검을 벌인 영국 해병대에 의해 승리했습니다. 영국 함대는 KVMF 선원과 해병대가 큰 대가를 치른 항공 우위를 확립하지 못했습니다. 아르헨티나는 착륙을 막을 기술 능력이 없었습니다. 너무 멀리 비행하고, 통제 된 무기가 거의없고, 폭발하지 않는 탄약, 두 대의 Neptune AWACS 항공기가 충돌 중에 파손되었습니다 (여전히 군사 건설) ...
          1. bk0010
            bk0010 8 5 월 2019 18 : 23
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아르헨티나는 상륙을 막을 기술력이 없었습니다-너무 멀리 날아
            그리고 옵션은 섬의 비행장을 정상 작동 상태로 만들고, 그곳에서 항공의 일부를 추월하고, 두 달 동안의 행동과 미소를 지으며, Angles가 섬 주위를 도는 모습을보고, 가까이 다가가려고 할 때 긁어 모으고, 한 달 후 공급품이있는 치질 때문에 "가게를 접는"것입니다. 고려되지 않습니까? 예, 테스트 사격과 폭격을 수행 한 다음 폭발하지 않은 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : bk0010
              그리고 비행장을 작업 환경에서 섬에 가져 오는 옵션,

              그래서 그는 하나가 아니라 두 개가 모두 작동 명령을 받았습니다 :)))) SAS가 착륙 한 섬의 공군 기지를 세지 않았습니다. 그러나 비포장 활주로가있는 하나의 "비행장"과 짧은 활주로가 있고 경 공격기보다 무겁지 않은 두 번째 "비행장"은 착륙 할 수 없었습니다. 이에 따라 "Pukara Malvinas Squadron"은 13 대의 경 터보프롭 공격기 "Pukara", 339 대의 Airmachi MV-34A 및 동일한 수의 전투 훈련 항공기 "Mentor T-2"(후자는 최대 중량 XNUMX 톤 미만)로 구성되었습니다.)
              그러나 아르헨티나는 아직도 소련이 아닌 미국이 아니기 때문에 열심히 일해야 할 것입니다.
  26. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 8 5 월 2019 16 : 11
    +1
    언제나 그렇듯이, 매우 흥미롭고 유익한
  27. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 8 5 월 2019 22 : 08
    +2
    친애하는 동료! 나는 Krys의 발전소뿐만 아니라 그 안에있는 선체 및 모든 통신이 영원하고 마모 될 소지가 없음을 올바르게 이해합니다. wassat
    순양함은 "Stalin"의 아파트와 같습니다. 당신이 그것을 핥 으면 당연히 여기에서 잘 나올 수 있지만 여기에 전망이 있습니다. 슬픈 글쎄, 또는 300km의 범위를 가진 포르쉐처럼. 의뢰
    일반적으로 유일한 해결책은 새로운 본격적인 AUG를 얻는 것입니다. 다른 것은 전혀 옵션이 아닙니다. 그 동안, 우리는 돈을 벌고, 저렴하고 신뢰할 수 있으며 소박합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Andrey Shmelev
      친애하는 동료! 나는 Krys의 발전소뿐만 아니라 그 안에있는 선체 및 모든 통신이 영원하고 마모 될 소지가 없음을 올바르게 이해합니다.

      음, 언제나처럼, Andrew가 왔어. 캡틴 Obvious :)))) 고마워, 모자, 너 없이는 어떻게 할거야 :))))
      인용구 : Andrey Shmelev
      순양함은 "Stalin"의 아파트와 같습니다. 당신이 그것을 핥 으면 당연히 여기에서 잘 나올 수 있지만 여기에 전망이 있습니다.

      장래성 - 년 25-30는 kapitalki 이후에 멍청한 서비스지만 오히려 더. 그리고?
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 9 5 월 2019 19 : 24
        0
        고맙습니다, 캡, 우리없이 당신이 무엇을 하시겠습니까 :)))


        늘 그렇듯이 그들은 모든 K = 2134 혀

        농담이나 농담이없는 경우 :
        자본 후 25-30 년의 성실한 서비스

        그게 왜 그렇게? 사실과는 거리가 멀다.

        평범한 삶의 예를 들어 번역 : 기사의 의미는 자신과 아내에게 새 기아 스포티지를 사는 것보다 가족당 엄청난 포르쉐 카이엔을 사고 수리하는 것이 더 낫다는 것입니다. 바보
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Andrey Shmelev
          늘 그렇듯이 그들은 모든 K = 2134

          Andrew는 다시 상대방에게 기뻐하고 기뻐했다. :)))))))))
          인용구 : Andrey Shmelev
          그게 왜 그렇게? 사실과는 거리가 멀다.

          글쎄, 그것은 당신에게 사실이 아닙니다. TARKR-ah에 대해 읽고, 그들의 선박, 원자로의 자원에 대해, 장비의 "실행"을 추정하는 등. -사실이 될 것입니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 9 5 월 2019 19 : 36
            0
            나는 내 자신을 위해 무언가를 생각하고 상대방에게 귀를 기울였으며 행복합니다 :)))))


            그러나 낙심하지 마십시오- "태양에 반점이 있습니다"와 "Sevastopoli"가 Hipper와 함께 "Ostfriesland"를 이깁니다. 바보

            TARKR-s, 선박, 원자로의 자원에 대해 읽고 장비의 "실행"등을 추정합니다. -사실이있을 것입니다


            이미 좋은) 당신을 제외하고는, 아무도 읽을 수 없다. 그러므로 그들은 아무 것도 모른 채 쓸 수있다)
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Andrey Shmelev
              그러나 낙심하지 마십시오- "태양에 반점이 있습니다"와 "Sevastopoli"가 Hipper와 함께 "Ostfriesland"를 이깁니다.

              예, 그들은 이깁니다. 26 300에서의 Sevastopoli와 같은 정상적인 변위와 305 mm 갑옷으로 인한 공포 (일반적으로 Ostflaslands는 기존의 Sevastopol에서 제외되었을 것입니다.) 그리고 당신의 이마에, 계속 노크해라, 아마, 감각이 나올 것이다. .. 그러나, 혼란은 남아있을 것이다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              이미 좋은) 당신을 제외하고는, 아무도 읽을 수 없다. 그러므로 그들은 아무 것도 모른 채 쓸 수있다)

              나는 심지어 더 많이 말할 것이다 - 그들은 쓰는 것뿐만 아니라 TARKRs를 현대화한다 :))))))))) 당신은 아아, 묻는 것을 잊었다
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 9 5 월 2019 20 : 50
                +1
                "강력하게 밀려-영감을줍니다!" (에서) hi
  28. 새로운
    새로운 10 5 월 2019 02 : 01
    0
    좋은 기사. 불행히도, 저자는 TARKR이 최적의 미사일 방어라고 생각되는 지상 선박의 또 다른 가능한 사용에 대해서는 언급하지 않았지만이 주제는 별도의 기사와 아마도 둘 이상의 기사가 필요합니다.
  29. 리 투스
    리 투스 11 5 월 2019 23 : 25
    0
    "저소음을 심각하게 줄일 수있었습니다." 저잡음을 늘리거나 소음을 줄입니다. 저자, 올바른 pliz.
  30. 스키드냐크
    스키드냐크 12 5 월 2019 18 : 36
    0
    나는 당신의 용서를 간청합니다. 그러나 답변을 받고 싶은 질문이 있습니다.
    1. 미국인들은 항공 모함을 만들고 있습니다. 이것은 또한 사소한 냄비 배지도 아닙니다. 왜?
    2. 냉전 기간 동안 우리는 바다로가는 함대를 갖지 않았지만 (미국과 비교했을 때) 함대에 대해 그런 우려는 없었습니다.
    3. 아마도 이것은 올바른 예는 아니지만 여전히. 호송 PQ_17. Angles는 왜 전함을 빼앗 았습니까? 그들을 놀라게 한 것이 "Tirpitz"였습니까?
    4. "Eagles"는 전투에 참여하지 않았으며 그들에게서 무엇을 기대할 수 있는지 누가 알 수 있습니까? 결국 이론과 실제가 일치하지 않을 수 있습니다.
    설명을 해 주셔서 감사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Skhidnyak
      1. 미국인들은 항공 모함을 만들고 있습니다. 이것은 또한 사소한 냄비 배지도 아닙니다. 왜?

      수상함은 항공기를 견딜 수 없기 때문에 적의 항공기 지배 영역에있는 잠수함의 움직임은 극도로 복잡합니다. 또한 항공은 연안 목표를 위해 완벽하게 작동합니다.
      제품 견적 : Skhidnyak
      냉전 기간 동안 (미국인에 비해) 우리는 해양 함대를 보유하지 않았지만 함대에 대한 그런 우려는 없었습니다.

      있었지만 대부분 수중이었습니다. 우리는 핵 잠수함 수에서 미국을 능가했으며, AUG와 싸우기 위해 특수 미사일 탑재 잠수함을 보유하고있었습니다. 이 미사일 캐리어 + 우주 시스템 SMRTS "Legenda"는 우리가 미사일로 AUG를 성공적으로 공격 할 수있게 해줄 것이라고 가정했습니다. 아아...
      관심사로, Tu-22에 기반을 둔 본격적인 해군 항공 부서는 각 함대에 의존했으며, 핵 잠수함과 협력하여 우리에게 왔을 때 AUG를 파괴 할 수있었습니다. PRavda 자신의 손실은 엄청난 것이었지만 .... 보장 된 파괴의 의미는 아니지만 확률은 좋았습니다.
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      아마도 이것은 올바른 예는 아니지만 여전히. 호송 PQ_17. Angles는 왜 전함을 빼앗 았습니까? 그들을 놀라게 한 것이 "Tirpitz"였습니까?

      그는 가장입니다. 그러나 영국인은 데이터베이스에서 티르 피츠를 파괴 할 수단이 없다는 것을 이해해야합니다. 그런 자금이 있습니다.
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      "Eagles"는 전투에 참여하지 않았으며 그들에게서 무엇을 기대할 수 있는지 누가 알 수 있습니까? 결국 이론과 실제가 일치하지 않을 수 있습니다.

      그들은 물론, 여기에서 우리는 단지 추측하고 계획 할 수 있습니다.
  31. 스키드냐크
    스키드냐크 12 5 월 2019 19 : 52
    0
    첼 랴빈 스크의 앤드류.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    표면 선박은 비행기를 저항 할 수 없기 때문에
    .
    그러나 이는 AUG에도 적용됩니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    각 함대는 Tu-22를 기반으로 한 해군 미사일 운반 항공의 본격적인 항공 분할에 의존했으며, 이는 핵 잠수함 및 기타와 협력하여 AUG를 파괴 할 수 있습니다

    그러나 선박의 모든 항공 방어 시스템은 어떻습니까? 그리고 우리가 항공 모함 앞에서 긴 팔을 가지고 있지 않다면 어떻게 AUG를 다룰까요? 잠수함 하나? 나는 그것을 의심한다. 프리깃? 그러나 균형 잡힌 함대는 어떻습니까? 그리고 균형 잡힌 함대는 어떻습니까? 구축함, 프리깃, 콜벳, 핵 잠수함, 항공 모함이 몇 대나 필요합니까? 실제로 흑해에는 발트해와 태평양, XNUMX 분의 XNUMX, 북 XNUMX 분의 구성이 있습니다. 니어 라인 방어의 경우, 이러한 구성은 긴 라인 방어의 경우 완전히 다릅니다.
    왜 "Tirpitz"인지 기억합니다. 결국 아무도 그와 전투에 참여하지 않았지만 그는 무거운 허수아비였습니다.
    그리고 더. Tu-95의 현대화가 권장되지만 Orlanov는 그렇지 않은 이유입니다. 남은 돈이 없나요? 프리깃 크기의 요트가 있습니다. 그러나 함대는 없습니다. 오 잘.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Skhidnyak
      그러나 이는 AUG에도 적용됩니다.

      How? :))) 마법사가 파란색 헬리콥터에 도착하여 AUG의 갑판 항공기를 증발하면 그렇습니다.
      해군 전쟁에서 항공의 우선 순위를 의식한 미국인들은 바로이 항공기의 운반 대에 상당히 논리적으로 의존했습니다
      제품 견적 : Skhidnyak
      그런데 어떻게 배의 모든 대공 방어 체계가

      항공기가 없으면 배의 전투 안정성을 제공하지 않지만 완벽하게 보완합니다.
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      그리고 우리가 항공 모함의 얼굴에 긴 팔을 가지고 있지 않다면, 어떻게 AUG를 다루는가?

      죄송 합니다만이 질문은 2 단어로 대답하는 것이 불가능합니다.
      제품 견적 : Skhidnyak
      결국, 흑해에 대해서 - 하나의 구성, 발틱의 경우, 다른 구성

      모든 것은 함대가 직면 한 임무에 의해 결정되며, 모두 다릅니다.
      제품 견적 : Skhidnyak
      왜 "Tirpitz"인지 기억합니다. 결국 아무도 그와 전투에 참여하지 않았지만 그는 무거운 허수아비였습니다.

      이반, 그는 자신의 존재에 의한 허수아비가 아니었지만 해상 운송에 대한 진정한 위협 이었기 때문에 허수아비가 아니었다. 이 방향으로 생각하면 TARKR이 그렇게 될 수 없다는 것을 알 수 있습니다. 따라서 작업은 여전히 ​​달라야합니다.
      제품 견적 : Skhidnyak
      그리고 더. Tu-95의 현대화가 권장되지만 Orlanov는 그렇지 않은 이유입니다.

      나는 그것이 적절하다는 사실에 대해 어떻게 든 반대입니다.
  32. 가솔린 커터
    가솔린 커터 19 6 월 2019 21 : 18
    -1
    그리고 (나는 지방을 용서 해달라고 부끄러워한다) 기선을 현대화하고 프리깃 XNUMX 또는 XNUMX를 건설하는 것이 불가능한가? 느낌
    왜 / 또는 어느 쪽을 선택해야합니까?