대마도 전투. Z.P. Rozhdestvensky, 힘을 두 개의 기둥으로 나누었습니까?

487
"제국의 보석 함대. "진주"와 "에메랄드"". 그래서 시리즈의 이전 기사 Z.P.의 거부 이유를 분석했습니다. Zhemchug와 Emerald가 잘 참여할 수 있었던 Izumi 추격에서 Rozhdestvensky. 이제 주력 전투가 시작될 때까지 러시아 선박의 기동 분석과 가장 중요한 것은 러시아 사령관의 전술 계획으로 넘어갈 때입니다. 그것들을 이해했다면 왜 Z.P. Rozhdestvensky는 빠른 정찰 순양함을 실제로 일어난 그대로 사용했으며 다른 방식으로는 사용하지 않았습니다.

앞서 말했듯이, 14월 XNUMX일 아침 러시아 군함은 진군 대형을 유지했지만 설명하기 어려운 일련의 기동을 수행했습니다. 전면 형성, 그러나 대신 두 개의 열로 떨어졌습니다. 왜 Z.P. Rozhdestvensky는 전투 편대에서 편대 재건에 그런 혼란을 허용 했습니까?



전투 구성에 대한 두 단어


우선, 일반적으로 몇 가지 기본적인 진리를 기억해 봅시다.

첫 번째. 우리가 알다시피 그 당시에는 후류 기둥과 전방 및 베어링 대형의 세 가지 주요 전투 대형이있었습니다.

대마도 전투. Z.P. Rozhdestvensky, 힘을 두 개의 기둥으로 나누었습니까?


동시에 마지막 두 개는 실제 전투 충돌에서 거의 사용되지 않았으며 주요 포메이션은 후류 기둥이었습니다. 후류 기둥에 대한 제독의 준수는 이러한 구조로 인해 기함이 최대 가시성을 제공하고 신호를 올리지 않고 간단한 기동 (직렬 회전)을 수행 할 수 있다는 사실에 의해 설명됩니다. 그래요".

두번째. 전투 기동 중에는 포메이션의 길이가 매우 중요했습니다. 따라서 러시아 함대의 12 기갑 선박은 선박 사이의 간격을 단 1 케이블로 줄인 "밀집된 대형"에서도 여전히 거의 2 마일, 표준 9 케이블 간격으로 세 가지 모두에 대해 늘어납니다. 결과적으로 모든 기동의 실행이 오랫동안 늘어났습니다. 예를 들어 20 노트로 움직이는 러시아 기함이 순차적으로 회전하면 편대의 끝 배는 거의 15 분 후에야 전환점에 도달합니다. . 비슷한 상황에서 12노트의 속도로 항해하던 일본 함대의 종착선은 XNUMX분 만에 전환점에 도달했습니다. 동시에 오해를 피하기 위해 당시의 편대는 새로운 기동을 시작하기 전에 이전 기동을 완료해야 했습니다. 이는 혼란과 시스템 중단 위험을 피하기 위해 필요했습니다. 따라서 우리는 후류 기둥이 다소 번거로운 구조였으며 결정을 내린 후 재건을 완료 할 때까지 당시 제독이 "그것과 함께 살아야"했음을 알 수 있습니다. 이것은 매우 중요한 점입니다. 기억합시다.

제삼. 러시아 편대는 속도면에서 일본보다 훨씬 열등하여 H. Togo에게 엄청난 전술적 이점을 제공했습니다. 일련의 기사 "쓰시마의 신화"에서 저자는 이미 1901-1903년의 영국 기동에 대해 설명했으며, 이는 반박할 수 없는 증언입니다. "crossing the T", ("sticks over T")를 피할 수 있는 기회는 당시 적 함대를 무찌르기 위한 최선의 전술로 간주되었습니다.



최신 전함 2 척으로 구성된 고속 파견단의 제 5 태평양 전대 분리를 주제로 많은 사본이 깨졌습니다. 그러나 그러한 행동은 함께 행동하는 이 5척의 전함이 일본 함대보다 더 빠른 속도를 낼 수 있는 경우에만 정당화될 것입니다. 이 경우 그들은 유리한 전술적 위치로 적은 숫자를 보상하면서 H. Togo를 능가하려고 할 수 있습니다. 그러나 물론 이것은 그렇지 않았습니다. 이 기사의 저자에 따르면 최고의 러시아 전함은 13-13,5 노트보다 빠르게 모일 수 없었고 일본은 15 노트로 짧은 시간 동안 더 빨리 갈 수 없었습니다. 그리고 1 기갑 부대와 Oslyabya가 일본보다 속도면에서 열등하지 않다고 가정하더라도 별도의 부대로 분리하는 것은 여전히 ​​이치에 맞지 않았습니다. 속도의 우월함이 없었다면 그들은 여전히 ​​일본 함대에 "T 교차"를 전달할 수 없었을 것입니다. 따라서 모든 것은 XNUMX척의 최고의 러시아 함선이 나머지 함대를 추월하고 "느린 움직임"의 지원 없이 XNUMX척의 일본 장갑함과 싸워야 한다는 사실로 귀결될 것입니다. 힘의 균형이 너무 불평등하여 그것은 악명 높은 "T 교차"보다 나쁘지 않은 러시아 함대를 "죽였습니다".


"황제 알렉산더 3 세"


러시아 사령관은 많은 성공을 거두지 못했지만 자신에게 맡겨진 배를 훈련시키기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 그러나 N.I. Nebogatova는 제 2 태평양과의 합동 작전 경험을 쌓을 시간이 없었습니다. 동시에 일본군은 전투 경험과 전투 분리를 융합했으며 분명히 행동의 일관성 측면에서 러시아 함대보다 우수했습니다.

위의 결론은 매우 간단합니다. 일본인은 문자 그대로 모든면에서 러시아인보다 우월했습니다. 그들은 더 빠르고 더 잘 기동했으며 전투 경험이있었습니다. 이에 따라 Z.P. 물론 Rozhdestvensky는 후류 기둥, 전방 또는 베어링에 자신의 편대 주력을 미리 정렬 할 수 있습니다. 그러나 러시아 시스템을보고 뛰어난 속도를 활용하는 일본인은 항상 러시아 사령관을 "T 교차"에 노출시켜 전술적 승리를 달성 할 수있는 기회를 가졌기 때문에 이것 중 어느 것도 그에게 이점을주지 못했습니다.

그리고 무엇을 해야 할까요?


사실 Zinovy ​​Petrovich는 전술적으로 해결할 수없는 작업에 직면했습니다. 그러나 이상하게도 Z.P. Rozhdestvensky는 거의 절망적 인 상황에서 "입구를 찾았습니다". 그리고 더 많은 음모를 꾸미지 않기 위해 그것이 무엇으로 구성되어 있는지 즉시 표시합니다.

어떤 종류의 전투 구성도 러시아인을 패배에서 구하지 않았기 때문에 러시아 사령관의 생각은 ... 어떤 구성도 받아들이지 않는 것이 었습니다. 즉, 러시아 함대는 적군이 나타날 때까지 대형으로 진군했어야 했다. 그런 다음 그녀는 H. Togo의 기동을 기다려야했고 그가 의도를 보이면 일본 사령관의 결정에 따라 전투 대형으로 돌아섰습니다.

여기서의 비결은 이것이었다. Z.P. Rozhdestvensky는 웨이크 칼럼이나 전선 형성에서 그에게 맡겨진 군대를 이끌었고, 러시아 전투 형성에 대해 미리 알린 H. Togo는 올바른 기동을 미리 계산 한 다음 실행할 수 있습니다. 러시아인의 웨이크 칼럼은 "T에 대한 스틱"을 직접 "요청"했을 것이며 Z.P. Rozhdestvensky는 편대를 전면에 배치 한 다음 H. Togo는 여전히 "T 교차"를 설정하면서 러시아 편대의 측면 중 하나를 공격 할 수 있습니다. 즉, Zinovy ​​Petrovich가 일종의 전투 구성으로 편대를 정렬했다면 일본 사령관은 자신이해야 할 일을 알았을 것이고 러시아 제독은 적의 행동을 막을 수 없었을 것입니다. 그러나 행진 대형은 러시아인들이 그것에서 전투 대형으로 배치할 것이 분명했기 때문에 불확실성을 야기했지만 어느 것이 어느 것인지 완전히 이해할 수 없었습니다. 나란히? 웨이크 칼럼? 그리고 그들은 어디로 갈까요?

그러한 결정 Z.P. Rozhdestvensky에는 하나가 있었지만 매우 중요한 단점이 있습니다. 14월 6일의 시야는 7-20마일로 제한되었고 러시아 함대가 재건하는 데 걸리는 시간(약 10분) 동안 일본은 20-XNUMX개의 케이블로 러시아 선박에 접근할 수 있었습니다. 즉, 러시아 함대가 완전히 재건할 시간을 갖기도 전에 전투가 시작될 상당한 위험이 있었습니다. 그러나 이런 일이 있을 수는 없고, 설령 그런 일이 있더라도, 이 경우 일본이 'T를 넘었다'는 데 성공했다면 여전히 이익이 크지 않은 것으로 드러났다.

러시아 사령관의 계획이 다음과 같다는 가설을 받아들이자.

1. 진군대열을 따라 일본군이 나타나기를 기다린다.

2. H. Togo의 결정을 기다리십시오. 즉, 일본 제독은 러시아 함대를 어떻게 공격할지 결정해야 했습니다.

3. H. Togo가 결정을 내리고 실행을 시작할 때만, 즉 그는이 기동의 실행이 다음 12 동안 일본 사령관을 묶을 것이라는 사실을 이용하여 특정 기동을 수행하기 시작합니다. -15분, 러시아 주력이 최선의 방법으로 전투에 투입되는 순서대로 전투에서 그러한 개편을 시작하십시오.

동시에 Z.P. Rozhdestvensky는 그의 계획에서 전혀 "주기적으로 이동"하지 않았습니다. 그의 임무는 위의 "문단"을 정확하게 이행하는 것이 아니라 전투 초반에 일본이 전술적 승리를 거두는 것을 막는 것입니다.

이제 표시된 가정을 한 후 주력 전투가 시작될 때까지 러시아 함대와 그 사령관의 행동을 분석해 봅시다.

그림자 싸움


그래서 오전 06.20시 3 분경 러시아 함대 근처에서 이즈미가 발견되었습니다. 변경되지 않은 행진 러시아 시스템-Z.P. Rozhdestvensky는 일본군이 아직 근처에 없다고 믿고 기다리고 있습니다. 그러나 이제 Chin-Yen, Matsushima, Itsukushima 및 Hasidate와 같은 새로운 일본 순양함이 등장합니다. 이것은 아마도 떠오르는 태양의 깃발 아래 십여 척의 전함과 장갑 순양함이 멀지 않았음을 나타냅니다. 첫째, 이즈미가 등장한 지 3시간이 지났고, 둘째, 도고 헤이하치로가 너무 멀리 떨어져 있어 러시아 전대를 관찰하기 위해 매우 느리게 움직이는 제XNUMX 전투 분견대를 보낼 것이라고 여전히 상상하기 어렵습니다. 수익을 위해 그를.

그리고 나서 러시아 사령관이 재건을 시작하지만 어떻게? 오른쪽 열은 11노트로 속력을 높이라는 명령을 받았고, 왼쪽 열은 아무 일도 없었던 것처럼 9노트로 계속 따라갔다. 즉, 재건은 매우, 매우 느리고, 일본 함대의 주력이 40분 후에, 심지어 XNUMX분 후에 나타나더라도 그는 러시아인들이 여전히 두 개의 열로 행진하는 것을 볼 것입니다. 행군 대형으로 재건되지 않았습니다. 즉, 오른쪽 열의 점진적인 전진은 전투 대형으로 재정비하는 데 필요한 시간을 줄였지만 일정 시간까지는 외부 관찰자가 이 새로운 질서가 무엇인지 이해하도록 허용하지 않았습니다. 그래서 오랫동안 "음모"(러시아 사령관이 어떻게 재건 할 것인지)가 남아있었습니다.

그러나 시간이 지났지 만 일본의 주요 군대는 모든 것을 가지고 있지 않았습니다. 오른쪽 기둥은 이미 거의 왼쪽을 따라 잡았고 여기 Z.P. Rozhestvensky의 결과로 그들의 군대를 구축 꽤 명확하게되었다. 마침내, 11.05에는 새로운 일본군이 등장했으나, 토고 H와 Kamimura 함대가 아니라 "Chitose", "Kasagi", "Niytaka"및 "Tsushima"의 "개"가되었습니다.

트릭이 작동하지 않았고 러시아 사령관이 실수했습니다. 재건 시간을 줄이기 위해 설계된 기동은 단순히 오른쪽 기둥의 속도를 9 노트로 줄임으로써 더 일찍 중지해야했지만 지금은 너무 늦었습니다. . 그리고- "개"의 출현은 일본 주력의 임박한 출현을 나타냈어야했습니다. 따라서 편대를 행진 진형으로 되돌리려 고 할 시간이 없었고 Z.P. Rozhdestvensky는 유일하게 현명한 결정을 내립니다. 그의 배를 항적 기둥에 정렬하고 최선을 다해 전투를 준비하는 것입니다.

그러나 그는 편대가 줄을서는 11.15에 이글에서 우연히 발사되어 일본 순양함과 11.25 분 동안 짧은 충돌을 일으켜 후자가 후퇴합니다. 그러나 일본군은 계속해서 러시아 함대를 감시하고 있습니다. 15에 총격전이 끝났지 만 20 분이 지나고 XNUMX-토고 헤이하치로의 주력은 없었습니다. 이때 북쪽으로 블라디보스토크로 이어지는 코스를 켜기에 딱 좋은 때입니다. Z.P. Rozhdestvensky는 그렇게하지만 일본 순양함도 거기에 있으며 편대를 계속 모니터링합니다. 러시아 열이 그들을 향해 돌고있는 것을보고 정찰병은 철수했고 잠시 동안 우리 배를 놓쳤습니다.

그리고 여기 Z.P. Rozhdestvensky는 다시 일본인을 능가하려고 시도합니다. 이 모든 시간 동안 러시아인을 감시하는 순양함은 러시아 진형의 북쪽에 있었기 때문에 일본인의 주력이 북쪽에서오고 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. 이것은 일본 함대의 위치 관점을 포함하여 논리적이었습니다. 러시아 사령관은 언제든지 그들의 모습을 기대하고 "섀도 복싱"을 계속하기로 결정했습니다.

이번에 Zinovy ​​Petrovich는 분명히 다음과 같이 추론했습니다. "개"와 3 번째 전투 분리는 분명히 H. Togo에게 러시아 함대의 코스와 구성을 알릴 것입니다. 일본 사령관이 근처에 있으면 러시아 함대가 NO23의 여파임을 알게 될 것입니다. 그런 다음 그는 가시성이 좋지 않은 점을 이용하여 Z.P.의 선두 선박에 "T 교차"를 시도 할 수 있습니다. Rozhdestvensky. 그렇다면 도고 헤이하치로를 놀라게 하고 최전선으로 재집결해 보는 것은 어떨까요?

다음은 Zinovy ​​Petrovich 자신이 설명한 방법입니다.

“전대를 우회하여 북쪽으로 향하는 모든 일본 순양함 분대의 열망은 그들의 주력이 북쪽에서 나타날 가능성이 가장 높다고 생각했습니다. 적 순양함이 함대 사령관에게 우리 진형에 대한 모든 것을 자세하게 보고하고 그가 우리 웨이크 칼럼으로 전선에 접근하여 전투를 시작하기로 결정할 수 있다고 가정하면 편대를 전선으로 재구성하는 것이 유용하다고 생각했습니다. , 적 순양함이 제거되는 시간을 활용합니다. 12.20 경 적의 경순양함이 짙게 흐려지기 시작했을 때 나는 1, 2 아르마딜로 분대에게 신호를 보내 오른쪽으로 8 지점을 연속적으로 선회하도록 명령 한 다음 두 분대를 수직 코스로 당기고 회전하도록 제안했습니다. 모든 것이 갑자기 왼쪽으로 8 지점을 향하고 편대에서 연습한 것처럼 속도를 추가하고 왼쪽에 전선을 구축하기 위해 3 분대를 강제합니다.


즉, 러시아 사령관은 일본인을 놀라게하려고했습니다.



그러나 기동 당시 일본 순양함이 다시 나타났기 때문에 실패했습니다.

“신호가 높아지면서 리드 Suvorov가 오른쪽으로 회전하기 시작했습니다. 그는 적의 경순양함이 다시 안개에서 열렸지만 예각이 아니라 우리와 수직으로 오른쪽으로 향했기 때문에 아직 8 점을 돌릴 시간이 없었습니다.


즉, Z.P. Rozhdestvensky는 헛되이 사라졌습니다. 주력 대신 그는 다시 일본 순양함 만 보았고 최전선으로의 추가 재구성은 모든 의미를 잃었습니다. H. Togo가 실제로 북쪽에서 전방 대형으로 행진하고 있고 러시아 주력이 전방으로 진격하고 있음을 미리 알게된다면 그는 후류 기둥으로 재편성하여 러시아 대형의 측면을 공격하는 것이 어렵지 않을 것입니다. , "T 교차"를 설정합니다.

그리고 Z.P. Rozhdestvensky는 원래 계획으로 돌아갑니다.

"적에게 재건을 성급하게 보여주고 싶지 않았기 때문에 나는 2차 분대에게 "취소"를 제기하도록 명령했고 8차 분대가 수직 코스로 거의 뻗어나갔을 때 나는 그것과 함께 왼쪽으로 XNUMX점을 연속적으로 선회했습니다."




결과적으로 러시아 전대는 다시 2 열의 장갑선으로 나뉘었지만 이제 1 번째 장갑 분리 만 오른쪽 열, 즉 Prince Suvorov 유형의 전함 4 대에있었습니다.

이 기동에 대한 설명은 사령관의 말에서 편집되었다고 말해야하지만 다른 의견이 있습니다. 그래서 주니어 플래그 장교 Z.P. Rozhdestvensky 중함 Demchinsky는 이 에피소드를 다른 방식으로 설명했습니다.

“12.30시 8분쯤 첫 기갑부대가 오른쪽으로 8개 지점을 연달아 돌다가 갑자기 왼쪽으로 XNUMX개 지점을 돌았는데 신호를 올리는 과정에서 오류가 발생해 약 순차적 턴. 리어 마스트에 방향 지시등이 갑자기 올라가고 왼쪽 다리에 P 깃발이 있었음에도 불구하고 "Alexander III"가 순차적으로 회전하여 갑자기 회전하기 시작한 "Borodino"와 "Eagle"을 격추했습니다.


누가 맞습니까? 회원 역사적인 "1904-1905 년 러일 전쟁"을 구성한위원회는 Z.P. Rozhdestvensky는 실제로 "리어 마스트"에서 "갑자기"회전하는 신호와 제기 된 플래그 "P"가 아니라 2 차 분리의 호출 부호와 신호 "F"( 취소 가능), 감시 로그 " Pearls. 또한 여러 대대 장교의 증언은 Zinovy ​​의 의 예를 들어 Slavinsky 중위는 다음과 같이 보고했습니다.

"12시. 20 분. "Suvorov" 신호에서: "1차 및 2차 기갑 분리대는 11노트를 이동해야 하며, 순차적으로 오른쪽으로 8점 회전합니다." Suvorov에서 5 분 후 : "NO 2 °로 향하는 두 번째 기갑 분리 (F)." 첫 번째 기갑 분견대가 오른쪽으로 순차적으로 23점 회전하자마자 Suvorov의 신호: "첫 번째 장갑 분견대까지 왼쪽으로 순차적으로 1점 회전합니다." 우리 활의 힘을 깨달은 사령관은 제독이 전선을 형성하기를 원한다고 생각했고이 신호를 믿지 않았습니다. 그런 다음 개인적으로 깃발을 해체하고 책을보고 신호가 올바르게 분해되었다고 지휘관에게보고했습니다. Midshipman Shcherbachev 외에도 동일한 신호를보고 한 선임 항해사와 신호 감독이 동일한 신호를 분석했습니다. 신호 분석에 오류가 있을 수 없습니다."


흥미롭게도 그러한 열렬한 상대 Z.P.조차도 러시아 전대 사령관의 버전을 확인했습니다. Rozhdestvensky, A.S. 노비코프-프리보이:

"사령관의 신호에 따라 첫 번째와 두 번째 기갑 부대는 속도를 XNUMX노트로 높이고 순차적으로 오른쪽으로 XNUMX포인트 선회해야 했습니다. ... 나머지 편대와 함선이 직각으로 사령관은 명령을 내 렸습니다.“첫 번째 장갑 분리대를 왼쪽 ""으로 XNUMX 포인트 순차적으로 돌립니다.


저자는 왜 이 책략을 분석하는 데 그렇게 많은 시간을 할애했습니까? 사실 Demchinsky의 의견은 상당히 널리 퍼졌습니다. 함대의 역사에 관심이 있는 많은 사람들은 진심으로 Z.P. Rozhdestvensky는 "Suvorov"및 "Oslyabya"유형의 전함 4 척이 수평 막대를 형성하고 동일한 "Oslyabya"와 다음 2 및 3 장갑 함선을 형성하는 문자 "G"로 편대를 만들 예정이었습니다. 분리는 수직 스틱을 형성합니다. 물론 그러한 "전투 대형"은 좋지 않았습니다. 왜냐하면 러시아 대형의 두 "막대기"가 너무 약해서 일본 함대의 공격을 견딜 수 없기 때문입니다. 그러나 보시다시피 러시아 사령관은 그런 식으로 시작하지 않았습니다.

친애하는 독자는 "좋아요"라고 말할 것입니다. "하지만 Z.P. Rozhdestvensky는 실패했고 편대는 객관적인 이유로 2 열로 나뉘 었는데 사령관이이 오해를 즉시 수정하고 편대 주력을 다시 단일 항적 형성으로 구축해서는 안되는 이유는 무엇입니까? 이 질문에 대한 답은 매우 간단합니다. Zinovy ​​Petrovich는 그러한 편대 편대가 그에게 전방 편대도 웨이크 칼럼도 가질 수없는 전술적 이점을 제공한다고 확신했습니다. 그가 수사위원회 구조의 이점을 설명하는 방법은 다음과 같습니다.

"... 전함 1 분대를 별도의 열에두고 필요한 경우 1 분대와 2 분대를 동시에 오른쪽으로 8 점씩 순차적으로 돌린 다음 선회하여 전선 형성을 신속하게 완료 할 수 있음을 깨달았습니다. " 갑자기" 왼쪽 8개 지점으로 이동하는 동시에 왼쪽에 세 번째 분견대를 배치합니다. 또한 전선 구축의 이점을 나타내는 별도의 열에 3 개의 더 빠른 전함이 존재하는 것은 적의 형성에 따라 왼쪽 열의 머리로 첫 번째 분리를 빠르게 전환하는 데 장애물이되지 않았습니다. , 편대는 전방이 아니라 여파에 있어야했습니다.


즉, Z.P. Rozhdestvensky는 겉보기에 완전히 어리석은 비전투 포메이션으로 그의 주력을 구축했습니다. 그러나 이것은 언뜻보기에 불과합니다. 사실 첫 번째 기갑 부대를 별도의 열에 할당하면 러시아인에게 큰 이점이 생겼습니다. 전투 시작 전에 가졌던 일본의 전술적 이점을 실질적으로 무효화했습니다.

사실, H. Togo는 이러한 러시아 전함 시스템을 보고 선택에 직면했습니다. 카운터 코스에서 그들과 함께 흩어집니다.



그러나 두 개의 후류 기둥으로 이동하는 Z.P. Rozhdestvensky는 앞에서 자신의 군대를 재편성하거나 매우 빠르게 깨어날 수 있기 때문에 이러한 옵션 중 하나를 성공적으로 막을 수 있습니다. 문제는 일반 후류 기둥에서 전면으로 재건하기 위해 적어도 1, 2 기갑 부대 만 Z.P에서 가져갈 것입니다. Rozhdestvensky, 9 노트의 속도로 12 분 이상. 전환점은 8 마일에 걸쳐 2 척의 배가 통과해야했기 때문입니다. 그러나 두 개의 평행 열로 이동하면 1 분 조금 넘게 2, 5 전투 분리를 거의 두 배 빠르게 전면으로 재건 할 수있었습니다. 이 경우 1, 2 분리가 동시에 형성되기 때문입니다. 순차적으로.



일본인이 "전속력으로"공격을 시도했다면 Nebogatov의 3 번째 파견대는 돌아설 시간이 없었을 가능성이 있지만이 경우에도 일본은 8, 1 파견대의 2 척의 배와 만났을 것입니다. 전환점 "황제 니콜라스 XNUMX 세"에 접근하고 있습니다.

후류 기둥의 재건에 대해서도 마찬가지입니다. 행진 진형으로 이동하면 Z.P. Rozhdestvensky는 여파로 재건하기 위해 상대적으로 느리게 움직이는 Nakhimov 제독, Navarin 및 Sisoi Veliky를 포함하여 2 개의 전투 분리로 구성된 오른쪽 열을 앞으로 가져와 새로운 위치에 배치해야했습니다. 상대적으로 빠른 XNUMX 척의 전함 만 보로디노 유형.

그러나 여전히 후류 기둥의 역 재건은 특정 위험과 관련이 있습니다. 하지만 아쉽게도 이에 대한 이야기는 다음 기사로 미뤄야 할 것 같습니다.

계속 될 ...
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

487 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +6
    18 5 월 2019 18 : 06
    하루 보내세요! 즉시 요청할 수 있습니다.

    제삼. 러시아 편대는 속도면에서 일본보다 훨씬 열등하여 H. Togo에게 엄청난 전술적 이점을 제공했습니다.


    빌레이

    Kostenko에 따르면 "Eagle"은 전투 전에 최대 16 노트, 다음날 아침 15 노트 이상을 개발할 수 있습니다. 어떤 공포로 상당히 열등하다
    아키오마로 발행?

    나는 Tsushima의 훌륭한 전문가가 아니므로 주저하지 않고 묻습니다. Rozhdestvensky와 제휴하지 않은 신뢰할 수있는 출처가 있는지 확실하게 결정할 수 있습니까? 가능한 최대 새로운 아르마딜로의 속도?
    1. +9
      18 5 월 2019 20 : 02
      인용구 : Andrey Shmelev
      Kostenko에 따르면 "Eagle"은 전투 전에 최대 16 노트, 다음날 아침 15 노트 이상을 개발할 수 있습니다. 어떤 공포가 상당히 열등한가
      아키오마로 발행?

      이것은 기사 작성자의 특징입니다. 그는 쓰시마 전투의 특징에 대한 자신의 이론 / 이해를 만들고 주요 출처에 관계없이 그것을 고수합니다. 오히려 반대로. 몇 년 전 그의 기사에 대한 의견에서 나는 Kostenko (Orel의 경우 16-16,5 노트)뿐만 아니라 주력 정비사 Obnorsky (Suvorov, Oslyabya-17 노트), 고위 장교 Orel (16 노트)의 증거를 인용했습니다. 전함 Borodino 유형의 속도에 대해. 그러나 그는 자신이 그 사람들보다 더 잘 안다고 생각합니다. 역설이지만 고립된 역설은 아닙니다.
      또 다른 하나는 Rozhdestvensky에 대한 일종의 이해할 수없는 동정입니다. 다가오는 전투의 전략과 전술에 대한 회의를 소집하지 않은 해군 사령관이 아무리 충분한 수준의 훈련 (실제 사격, 기동이 거의 없음)을 제공하지 않더라도 불리한 조건에서 전투를 피할 수있는 대체 기회가 있었기 때문입니다. 그는 잘못된 사격과 기동에 대해 알고있었습니다. 대신 그는 편대를 학살로 이끌었습니다.
      코스텐코에서
      ... 전투 시작의 순간은 Rozhdestvensky가 자신의 손으로 주도권을 잡고 일본 열을 공격 할 수있는 완전한 기회가 열리기 전에 열렸습니다. Togo 제독이 역방향으로 연속적으로 전환하는 동안 그의 전투 열이 두 배가되고 "매듭으로 묶여"있을 때 ...
      ... 이 순간을 놓쳤을뿐만 아니라 Rozhdestvensky는 하나의 웨이크 칼럼에서 첫 번째 재건을 통해 편대 전체 구성을 혼란스럽게했으며 전투 초기부터 적에게 수행 할 수있는 기회를 제공했습니다. 이동의 큰 이점을 사용하여 우리 머리를 덮을 계획을 내놓았습니다. Oslyabi의 빠른 죽음, Suvorov의 실패 및 꼬리 XNUMX 전함에서 첫 번째 분리의 나머지 XNUMX 전함의 포병 결투에서의 고립을 미리 결정한 것은 전투 초기에 Rozhdestvensky의 수동성과 실수였습니다. ..
      1. +4
        18 5 월 2019 20 : 04
        쓰시마 해전 참사 정황 조사 위원회 의견:
        ... 군사 성공 가능성에 대한 믿음없이 명령을받은 전대 대장의 실패한 선택은 전대 전투 훈련에 필요한주의를 기울이지 않았고, 부하 직원의 독립적 인 협력을 용인하지 않았으며, 자신이 이것을 확신했을 때 불가능한 임무를 인정할 용기가 없었습니다. 대대 지휘관의 전술적 실수는 상황을 더욱 악화시켰다. 선의가 아니라 운이 맹목적인 희망에 기초하여 처음부터 절망적이지 않다. 제 2 태평양 대대를 뚫고 블라디보스토크를 뚫는 작전은 재앙으로 끝났을 것이다.
      2. 제품 견적 : sevtrash
        뒤로 나는 Kostenko (Eagle의 경우 16-16,5 노트)뿐만 아니라 증거를 인용했습니다.

        그리고 Kostenko가 기분에 따라 완전히 다른 Eagle 속도를 제공하는 전체 기사가 작성되었습니다 https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
        제품 견적 : sevtrash
        뿐만 아니라 플래그십 메카닉 Obnorsky

        다른 편대 장교의 의견으로 답변했습니다. 예를 들어-해군 항해사 군단의 기함 항해사 인 Filippovsky 대령의 증언
        새로운 유형의 편대 전함의 속도는 13 노트 이상으로 발전할 수 없었으며 특히 Borodino와 Oryol은 의심의 여지가 있었습니다.

        또한 Semenov, StarMech Orel Parfenov의 의견 ... 사실 당신의 세계 그림에 맞지 않는 사실처럼이 모든 것을 무시했습니다.
        1. +7
          18 5 월 2019 22 : 09
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 Kostenko가 기분에 따라 완전히 다른 Eagle 속도를 제공하는 전체 기사가 작성되었습니다.

          Kostenko는 Eagle이 전투에 가능한 속도에 대해 아주 명확하게 말했습니다. 그리고 이것은 Orel의 건설에 참여한 전문 조선업자의 증언입니다. 이 배의 기계와 함께 몇 달 동안의 캠페인을 보냈습니다. 누구를 반대합니까? 네비게이터에 대한 존경심으로 Filippovsky 대령. 오 그래, 너 자신. 물론 이것은 상황을 바꿉니다. 어떻게 든 Kostenko의 의견을 평준화하기 위해 Kostenko의 책에서 무언가를 찾으려고 시도한 것 같습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 다른 편대 장교들의 의견으로 내가 당신에게 대답 한 것. 예를 들어-해군 항해사 군단의 기함 항해사 인 Filippovsky 대령의 증언

          예, 네비게이터, 물론 Rozhdestvensky의 의견도 가져 왔습니다. Captain 2nd Rank Semenov의 또 다른 의견. 그가 간증에서 처음에 뭐라고 말했는지 아십니까? 그것은 그가 어떤 직책을 맡았는지 명확한 답을 줄 수 없습니다. 그리고 그는 증언에서 다음과 같이 언급했습니다. . Parfenov에 관해서는 소스를 제공하십시오. 전함 Orel의 제 2 태평양 소대 조사위원회의 공식 증언에서 그는 그렇지 않습니다. 그리고 Kostenko의 증언은 "... Orel의 기계 엔지니어는 기계가 108 회전 (16-16,5 노트)을 줄 수 있다고 생각했습니다 ..."처럼 들립니다. 그는 또한 Suvorov 메커니즘의 완전한 서비스 가능성에 대해 이야기하고 Alexander는 기계의 오작동에 대한 근거없는 이야기에 대해 Borodin의 수석 기계공 및 엔지니어의 말을 인용합니다.
          결과는 무엇입니까? 결과적으로 16-17 노트에 대해 우리는 Kostenko (전문 조선소, Orel을 건조 및 완성하고 캠페인 전반에 걸쳐 메커니즘으로 작업)의 의견을 가지고 있으며 다른 선박을 포함한 기계 엔지니어의 의견을 축적했습니다. Obnorsky의 2 Pacific Squadron, Orel Shvede 고위 장교. 누가 반대합니까? 자신에 대해 말했듯이 특정 위치가없는 패배 한 제독, 항해사 및 선장은 "외계인 승객"입니다. 그리고 당신은 거기에 승객도 아니었지만 자신이 옳다고 생각합니다.
          1. 제품 견적 : sevtrash
            Kostenko는 Eagle이 전투에 가능한 속도에 대해 아주 명확하게 말했습니다.

            예, 다른 장소에서 다른 방식으로 "우리는 쉽게 18 노트를 줄 것입니다"에서 "비전투 조건 및 예비 훈련에서 16 노트"까지 실행합니다.
            제품 견적 : sevtrash
            누구를 반대합니까?

            우선 Kostenko 자신입니다. 그리고 이것은 토론 후 몇 년이 지난 후에도 귀하에게 도달하지 않았기 때문에 시간을 낭비할 이유가 없습니다.
            당신은 Kostenko의 모순을 보지 못하고 상대방의 말을 듣지 못합니다-음, 무엇에 대해 이야기해야합니까? 같은 레코드를 듣습니까?
            1. +2
              18 5 월 2019 23 : 17
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Kostenko에서 모순이 보이지 않습니다.

              그리고 당신은 재료를 조작합니다. Kostenko의 증언은 약 2페이지에 걸쳐 있으며 다양한 과부하 조건을 포함하여 다양한 조건에서 선박의 속도에 대해 이야기합니다. 당연히 그는 과부하가 다양하고 그것에 대해 글을 쓰기 때문에 다른 속도를 나타냅니다. 이것을 눈치채지 못하셨나요? 왜? 당신의 "이론"을 파괴하는 것을 보고 싶지 않습니까?
              그리고 Kostenko는 역학의 의견을 참조하여 씁니다. 필요한 경우 배는 16-16.5 노트를 줄 수 있습니다.
            2. +4
              18 5 월 2019 23 : 30
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              상대방의 말을 듣지 못합니다. 그래서 무엇에 대해 이야기할까요?

              사실, 당신은 스스로에게 말할 수 있습니다. 당신은 들을 수 있고 들어야 하지만 모든 사람이 믿음을 가질 수 있는 것은 아닙니다. 당신이 좋은 작가라는 사실에도 불구하고 선험적으로 당신을 전혀 신뢰해서는 안됩니다. 당신이 옳다는 것을 증명하기 위해 입의 주요 출처와 거품과 모순되는 이해할 수없는 것을 기반으로 한 이론을 생각해 낼 수 있습니다. 속도처럼. 몇 년 전에 고속의 불가능성을 정당화한 계산을 기억하십시오. Kostenko의 데이터를 Rozhdestvensky로 나누고 몇 개의 노드를 추가하고 하나를 빼는 등의 작업을 수행합니다. 특허를 취득했어야 할까요?
          2. 0
            21 5 월 2019 15 : 55
            일반적으로 네비게이터는 정확한 속도를 훨씬 더 정확하게 계산할 것이며 정비사는 회전 수만 계산할 수 있으며 그 이상은 계산할 수 없습니다.
    2. 인용구 : Andrey Shmelev
      나는 Tsushima의 훌륭한 전문가가 아니므로 주저하지 않고 질문합니다. 새로운 전함의 가능한 최대 속도를 안정적으로 결정할 수 있는 Rozhdestvensky와 관련이 없는 신뢰할 수 있는 출처가 있습니까?

      예 :))) Kostenko를 읽으십시오. 조심스럽게:))))
      글쎄요, 아주 유창하다면 상황은 이랬습니다. 아시다시피 (Kostenko에 따르면!) 전투 후 "Eagle"의 과부하가 감소했습니다. 배는 많은 석탄을 태우고 탄약을 쐈습니다.
      포탄, 석탄, 물, 기름 및 전투 중 배 밖으로 던져진 물체의 소비로 인해 전함은 최대 800 톤, 표면은 16 인치, 물에서 주 장갑대가 나타났습니다. 메커니즘과 스티어링 휠은 서비스 가능하며 750톤의 연료가 남아 있습니다. 전체 스트로크는 15 1/2-16 노트까지 보존됨

      이것은 그의 작은 책의 장 중 하나에있는 Kostenko입니다. 그러나 조사위원회의 증언에서 Kostenko는 아쉽게도 "약간"다르다고 말했습니다.
      "Eagle"은 전속력으로 가기 위해 미리 준비하지 않았습니다. 한편 그는 전력을 다했을 때만 16~16,5노트의 속력을 낼 수 있었다. 최고 속도를 얻으려면 스토커와 기계공을 돕기 위해 포탄 공급, 보류 및 화재 부서에서 대부분의 사람들을 정상에서 제거해야합니다. 결과적으로 전속력으로 전진하기 위해 사전에 전투 목표를 포기하고 석탄, 기계 및 보일러에 모든 힘과 관심을 집중해야했습니다 ..

      다시 말해, 800톤이 가벼워진 EDB가 전투를 거부하는 경우에만 16-16,5노트를 개발할 수 있다면, 800톤이 더 무거워지고 여전히 포수를 포수에게 남겨두고 어떤 속도로 개발할 수 있습니까? :)))))
      이제 가장 문제가 많은 함선은 Orel이 아니라 Borodino였으며 함선 분리의 편대 속도는 항상 가장 느린 함선의 전체 속도보다 낮았습니다. 일본 아르마딜로는 18 노트의 최고 속도를 냈고 편대 속도는 짧은 시간 동안 15 노트를 초과하지 않았습니다-16 노트.
      Kostenko에 따르면 이것이 제가 말하는 것입니다. 그러나 우리 고속선의 속도를 부정적으로 평가하는 다른 많은 장교들이있었습니다.
      그리고 더. TK에 따르면 우리 EDB는 속도면에서 일본보다 1 노트 열등했습니다. 사실, 그들은 과부하되었습니다. 세계의 절반을 가로질러 끝을 흔들었습니다. 그리고 그들은 전투 전날 수리를 마친 일본 함대를 만났습니다.
      다른 의견이 필요하십니까? :)
      1. +5
        18 5 월 2019 20 : 57
        다른 의견이 필요하십니까? :)


        예, 필요합니다.

        Kostenko에 따르면 다시 한 번 전투 전 16 노트가 손상되었지만 안심했기 때문에 전투 후 다음날 아침 15 노트 이상 파울링이 있고 세계 절반이 있습니다. 의뢰 전투 전에 16 노트가 분명하다면

        그리고 이제 가장 문제가 되는 배는 Orel이 아니라 Borodino라는 것을 기억합시다.


        이 논문은 테스트가 필요합니다. 즉시 다음과 같이 썼습니다.
        나는 부끄럽지 않습니다. 새로운 전함의 가능한 최대 속도를 안정적으로 결정할 수 있는 Rozhdestvensky와 관련이 없는 신뢰할 수 있는 출처가 있습니까?

        내 정보가 모순되기 때문에 진심입니다. 문제가 있었던 것 같지만 제거 된 것 같습니다

        어쨌든 5 학년 학교 기하학 과정에서 기본 진리를 따릅니다. 속도의 + 20 %는 "Ti 건너기"로 변환하기가 극히 어렵습니다. 이를 위해서는 5 배 이상의 이점이 필요합니다 , Rozhdestvensky가 중학생의 정신 발달 요구 사항을 충족했다면 그렇지 않았을 것입니다 (내 수업에서는 그러한 모든 문제를 해결했습니다. 수업은 강했지만 : XNUMX 명의 금메달리스트)
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          Kostenko에 따르면 다시 한 번

          여기에서 Kostenko가 Eagle의 속도에 대해 쓴 모든 것을 자세히 분석했습니다.
          https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
          본질적으로 그는 이 속도를 원하는 대로 빙글빙글 돌려 이 특정 순간에 필요한 방식을 나타냅니다. 다시 말해, 당신은 지금 나머지 모든 것을 무시하고 당신에게 편리한 증거 하나를 빼내고 있는 것입니다. 그리고 그것은 좋지 않습니다 :))))
          그리고 또 다른 그러한 측면이 있습니다. 책에 무엇이든 쓸 수 있었고 1955 년에 출판되었고 차르 제독을 비판했다는 이유로 꾸짖지 않았습니다. 그러나 수사위원회의 고의적 인 거짓 증언을 위해 그것을 잡는 것이 가능했습니다. 그러므로 이 증언들은 책보다 훨씬 흥미롭다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          어쨌든 5 학년 학교 기하학 과정에서 기본 진리를 따릅니다. 속도의 + 20 %는 "Ti 건너기"로 변환하기가 극히 어렵습니다. 이를 위해서는 XNUMX 배 이상의 이점이 필요합니다

          1,5-2 노트의 속도에서 유리한 편대에 계속해서 패한 영국 제독에게 이것을 설명하십시오. 더욱이 1903 년의 기동은 1901 년의 기동에서 승리 한 제독에 의해 손실되었습니다. 그가 처음으로 고속 분리를 명령했을 때만, 두 번째는 느리게 움직이는 것입니다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          우리 반에서 그들은 그러한 모든 문제를 해결했습니다. 비록 반은 강했지만: 5명의 금메달리스트

          우리 반에 금메달리스트가 없었기 때문에 공감합니다. 이제야 학교는 아마도 러시아 연방에서 최고였으며 우리 학생들은 정기적으로 물리학 및 수학에서 세계 금을 획득했습니다.
          그러나 일반적으로 이제는 많이 이해합니다. 메달리스트는 그러한 기능을 가지고 있습니다. 그들은 자신의 지식이 문제를 해결하기에 충분하다고 생각합니다 :))))
          1. -2
            18 5 월 2019 21 : 09
            여기에서 Kostenko가 Eagle의 속도에 대해 쓴 모든 것을 자세히 분석했습니다.
            https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html


            그러나 V.P. Kostenko는 매듭당 6턴만 리드합니다. 매듭당 평균 6,78-7,09 회전보다 훨씬 적습니다. 이것은 저부하 Eagle이 테스트 중에 평균적으로 보여준 속도의 노트당 6,12 회전보다 훨씬 적습니다!


            읽다. 속도와 속도의 비선형 관계에 대해 알고 있기 때문에 ... 웃으며 결정했습니다 ... "태양에도 반점이 있습니다", 일반적으로 실패한 기사 IMHO
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              읽다. 속도와 속도 사이의 비선형 관계에 대해 알고 있기 때문에

              유일한 문제는 비슷한 속도 범위가 있으므로 과거 :)))
              1. 0
                18 5 월 2019 21 : 27
                그때까지 15 노트가 최소 4 아르마딜로 = 100500%를 제공하더라도,
                비록 그럴 가능성은 낮지만 웃음
                Borodino, 젠장, 거품을 믿는다면 12-13이지만 문제가 해결되면 다른 사람들처럼 적어도 15
                그런 다음 5 학년의 기하학에서 반경이 다른 원의 속도 비율에 대한 문제를 해결했습니다. 스스로 결정하면 + 20 % 속도로는 충분하지 않다는 것을 이해할 것입니다. 예
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  그때까지 15 노트가 적어도 4 아르마딜로를 주더라도

                  총 편대 - 13,5 단기 14. 질문이 더 있습니까?
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  5학년을 위한 추가 기하학

                  아아, 내비게이션에는 5 등급의 기하학을 사용하여 해결할 수있는 기동이 없습니다 :) 그러나 4 분대의 1 EDB 왼쪽 열을 추월하는 간단한 기동으로 이것을 알려 드리겠습니다
                  1. -3
                    19 5 월 2019 13 : 45
                    더 이상의 질문이 있으십니까?


                    예, 저는 이렇게 작은 지렛대를 꺼냅니다.

                    질문에 대한 주의: 28.07.1904년 3월 XNUMX일에 XNUMX노트의 이점이 "crossing-T" 자격을 갖추기에 충분하지 않은 경우 Tsushima에 어떤 문제가 있습니까? 그건 그렇고, 이것은 전체 기사에 대한 훌륭한 주제입니다 )

                    그건 그렇고, 두 개의 원으로 움직이는 문제를 해결하는 것이 멋질 것입니다)
                    1. 인용구 : Andrey Shmelev
                      질문에 대한 주의: 28.07.1904년 3월 XNUMX일에 XNUMX노트의 이점이 "crossing-T" 자격에 근접하지 않은 경우

                      토고의 문맹 기동 덕분에
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      예, 저는 이렇게 작은 지렛대를 꺼냅니다.

                      직접 돌려보세요 :)
                      1. -3
                        19 5 월 2019 23 : 18
                        직접 돌려보세요 :)


                        푸, 얼마나 낮았어, 그게 네가 가진 전부였어? 문제, 알다시피, 논쟁
                      2. 인용구 : Andrey Shmelev
                        와우 얼마나 낮은

                        음, 낮거나 높거나, 당신이 더 잘 알죠 - 당신이 어디서 얻었는지 모르겠어요 웃음
                      3. 0
                        20 5 월 2019 07 : 25
                        좋아, 그것을 분해하자 :

                        "존경받는 지니는 ZPR과 달리"Alexander 3 "이 이끌었을 때 러시아 함대의 기동을 분석 할만큼 친절할까요?

                        세 연령의 아시안이
                      4. 인용구 : Andrey Shmelev
                        "존경받는 지니는 ZPR과 달리"Alexander 3 "이 이끌었을 때 러시아 함대의 기동을 분석 할만큼 친절할까요?

                        Andrei는 댓글뿐만 아니라 l / s에서도 트롤에게 먹이를주지 말라고 강력히 조언합니다. 그래서-아니요, 손에 닿으면 기사에 설명을 작성하는 것을 제외하고는 그렇지 않습니다. 하지만 쓰시마 신화에서는 이미 이것을 간단히 했습니다.
                      5. -3
                        20 5 월 2019 07 : 39
                        그래서-아니요, 손에 닿으면 기사에 설명을 작성하는 것을 제외하고는 그렇지 않습니다.


                        동료, 무례하게 굴어서 죄송합니다. 혹시 ZPR의 환생입니까? hi
          2. +3
            18 5 월 2019 22 : 13
            영국 제독에게 설명하십시오.


            바로 대답하지 못해서 미안해.
            1901은 쓰시마 일 뿐이고 속도는 그것과 아무 관련이 없습니다. IMHO, Noel은 그가 찢어진 ZPR처럼 기둥에서 다른 합리적인 것으로 재건 할 시간이 없었습니다.
            1902 - 설명이 없습니다. 공유할 수 있습니까?
            1903 - 윌슨의 임무가 예를 들어 긍정적 인 손실 계정 인 경우 작업 방향이 전혀 아닌 경우 어떤 비용으로든 기지에서 Domville을 차단하는 느리게 움직이는 편대가 임무였습니다. 전투의 양상이 완전히 달라집니다

            위협. 내가 논쟁한다면 나는 소매에 지렛대가 있고 원칙적으로 하나도 없다고 합리적으로 생각한다고 생각합니다)
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              위협. 내가 논쟁한다면, 나는 합리적으로 생각한다고 생각합니다

              세는 것은 한 가지이고 합리적이라는 것은 또 다른 것입니다 :)))
              인용구 : Andrey Shmelev
              1901은 단지 쓰시마이고 속도는 그것과 아무 관련이 없습니다. IMHO, Noel은 기둥에서 합리적인 다른 것으로 재건 할 시간이 없었습니다.

              정반대입니다. Noel은 상대방이 13 노트로 갔고 Noel이 9 노트로 갔고 적에게도 똑같이 예상했기 때문에 정확히 돌아설 시간이 없었습니다. 그리고 이동에서 12노트로 이동하려는 그의 시도는 이미 아무것도 주지 않았습니다(사실 기둥은 10-11노트를 제공했습니다).
              인용구 : Andrey Shmelev
              1902 - 설명이 없습니다. 공유할 수 있습니까?

              아니요, 같은 노엘이 그것을 날려 버린 것을 제외하고는 두 번째로 놀라지 말았어야했습니다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              1903 - 임무는 Domville을 어떤 대가를 치르더라도 기지에서 차단하는 것이 었습니다. 즉, 행동 방향이 전혀 아닙니다.

              나는 당신을 위해 "준비"된 것이 무엇인지, "읽을 수없는"것이 무엇인지 모르지만 일반적으로 작업은 고전적입니다. 적을 본거지로 통과시키지 않고이 문제에 대한 해결책은 사실에 의해 촉진되었습니다. 느리게 움직이는 편대는 이미 Domville과 기지 사이에 있었다
              인용구 : Andrey Shmelev
              예를 들어 윌슨의 임무가 양의 패배 점수라면 전투 상황은 완전히 달라졌을 것입니다.

              귀하의 "계산"은 "I so want to"를 기반으로 합니다. 그렇지 않으면 Domville이 T 위에 막대기를 올려놓을 뿐만 아니라 그를 요격하기 위해 후퇴하는 이동 편대를 먼저 무시해야 한다는 것을 알아차렸을 것입니다. 즉, Domville이 어딘가를 돌파해야 할 필요성에 얽매이지 않았다면 그가 이기는 것이 훨씬 쉬웠을 것입니다 :)
              그리고 지렛대는 어디에 있습니까? :))))
              1. -1
                18 5 월 2019 23 : 04
                정반대입니다. Noel은 상대방이 13 노트로 갔고 Noel이 9 노트로 갔고 적에게도 똑같이 예상했기 때문에 정확히 돌아설 시간이 없었습니다. 그리고 이동에서 12노트로 이동하려는 그의 시도는 이미 아무것도 주지 않았습니다(사실 기둥은 10-11노트를 제공했습니다).


                윙크하는 그러나 이 방향 전환 실패는 편대 속도의 우월성과 어떻게 연결되어 있습니까?

                나는 그냥 떠나지 않을 것입니다-내 대학 중 한 곳에서 "일반 전투에서 Baron Kato와 편대 속도 문제"라는 주제에 대한 작품을 영어 과외 독서로 썼습니다. 알아낼게)

                그러나 일반적으로 작업은 고전적입니다. 적을 본거지로 보내지 마십시오.


                여기서 나는 전투 기하학의 반전에 관한 것입니다. 예
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  그러나 이 방향 전환 실패는 편대 속도의 우월성과 어떻게 연결되어 있습니까?

                  믿지 마세요, 하지만 적 편대가 노엘에게 너무 빨리 접근했습니다 - 그는 돌아설 시간이 없었습니다 :)))
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  나는 그냥 떠나지 않을 것입니다-내 대학 중 한 곳에서 주제에 대한 작업을 썼습니다

                  Rozhdestvensky에 대해 쓴 내용을 고려하면 참조하지 않는 것이 좋습니다 :))
                  1. 0
                    19 5 월 2019 14 : 23
                    믿지 마세요, 하지만 적 편대가 노엘에게 너무 빨리 접근했습니다 - 그는 돌아설 시간이 없었습니다 :)))


                    선생님, 이것은 어리석은 사람도 이해할 수 있습니다. 간단한 질문에 대답하는 주제에서 벗어나려고 하지 마십시오.

                    1901-1903년의 영국 기동이 올바르게 기동하는 적과 관련하여 "교차-T"에 의해 편대 속도의 2노트 우월성이 보장됨을 어떻게 증명했는지

                    당신은 Noel이 1901년에 정찰을 조직하지 않았기 때문에 돌아설 시간이 없었다고 썼습니다. 이것은 쓰시마에서 일어난 것처럼 이해할 수 있지만 이것이 2노트의 편대 속도의 우월성이 보장된다는 증거는 아닙니다. 적의 올바른 기동과 관련하여 "crossing-T"에 의해 제공됨

                    당신은 1902년에 다시 놀라운 요인이 있다고 썼지만, 이것이 올바르게 기동하는 적과 관련하여 "crossing-T"에 의해 2노트의 편대 속도의 우월성이 보장된다는 증거는 아닙니다.

                    1903 해체, 역전이 발생했습니다. 느리게 움직이는 편대가 고속 전투를 부과했기 때문에 올바른 기동과 관련하여 "crossing-T"가 2 노트의 편대 속도 우월성을 보장한다는 증거는 아닙니다. 적

                    28.07.1904년 1월 2일 2 TOE는 악명 높은 XNUMX노트에 비해 열등한 속도로 헤드 커버리지를 한 번에 받지 못하여 편대 속도의 XNUMX노트 우월성을 보장하는 증거입니다. 아니 올바르게 기동하는 적과 관련하여 "crossing-T" 제공

                    합계 : 귀하의 예 중 두 개는 금전 등록기를 완전히 놓치고 귀하의 예 중 하나는 매우 논쟁의 여지가 있고 재치있게 말하지만 28.07.1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 대한 나의 예는 발 아래에서 ZPR 수비수의 전체 땅을 쓰러 뜨립니다.

                    다시 이유:
                    간단한 질문에 답하는 주제에서 벗어나려고 하지 마십시오. 1901-1903년의 영국 기동은 편대 속도의 2노트 우월성이 올바르게 기동하는 적과 관련하여 "교차-T"를 제공한다는 것을 어떻게 증명했습니까?
                    1. 인용구 : Andrey Shmelev
                      선생님, 이것은 바보에게 이해할 수 있습니다

                      기쁘다. 마지막으로!
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      당신은 Noel이 1901년에 정찰을 조직하지 않았기 때문에 돌아설 시간이 없다고 썼습니다.

                      아니요, 명확하지 않습니다 :))) 정찰에 대해 어디에서 말했습니까? :) Noel은 단순히 접근하는 기둥의 속도를 잘못 판단했습니다.
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      당신은 1902년에 다시 놀라움의 요소를 씁니다.

                      어디? 나를 위해 환상? 오 잘)
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      1903 해체, 반전이있었습니다. 저속 편대가 고속 편대에 전투를 부과 했으므로 이것은 증거가 아닙니다.

                      증명해 보세요 :))) 당신은 완전히 터무니없고 전술적으로 불가능한 진술을 했습니다. 확인해보세요
                      1. -1
                        19 5 월 2019 22 : 54
                        기쁘다. 마지막으로!


                        그래서 진부한 무례함으로 굴러갔습니다. 오, 약함의 표시

                        Noel은 단순히 접근하는 기둥의 속도를 잘못 판단했습니다. 오 예, 이러한 기동에 대한 기사를 쓰시겠습니까?

                        증명해 보세요 :))) 당신은 완전히 터무니없고 전술적으로 불가능한 진술을 했습니다. 확인해보세요


                        이 기동에 대해 읽어보십시오. 모든 것이 거기에 쓰여 있습니다.

                        그리고 다시:

                        28.07.1904년 1월 2일 2 TOE, 더 악명 높은 XNUMX노트에 비해 열세인 헤드 커버리지를 한 번에 받지 못했습니다. " 올바르게 기동하는 적과 관련하여


                        다시 이유:
                        간단한 질문에 답하는 주제에서 벗어나려고 하지 마십시오. 1901-1903년의 영국 기동은 편대 속도의 2노트 우월성이 올바르게 기동하는 적과 관련하여 "교차-T"를 제공한다는 것을 어떻게 증명했습니까?
                      2. +3
                        20 5 월 2019 11 : 13
                        안녕하세요 Andrey Nikolaevich. Kostenko, Kostenko ... Kostenko의 고속 장갑 순양함 프로젝트에 대한 기사를 쓰고 싶습니까? 그 남자 어땠어? "Cruiser Varyag"의 Melnikov와 몇 줄을 제외하고는 모든 것이 매우 음소거됩니다. "Asama와 동일한 변위 속도로 Norman의 최신 수관 보일러를 프로젝트에 사용하여 4 포탑 254 mm 총과 그의 프로젝트에 16 152 mm ..." 그게 다야. 그리고 더 많은 것을 아는 것이 흥미로울 것입니다. 거의 Rurik-2는 10,5 천 톤의 변위에서만 가능합니다. 시간이 거의 없어서 안타깝고 그의 책을 다시 읽고 8 ~ 10 년 동안 손에 넣지 않았습니다 ...
                      3. 인용구 : Oleg Kolsky 051
                        그러나 Kostenko의 고속 장갑 순양함 프로젝트에 대한 기사를 쓰고 싶습니까?

                        아아, 그에 대해 실제로 알려진 것은 없으며 그가 기록 보관소에도 있다고 생각하지 않습니다. 결국 그것은 논문 같은 것이었고 그것이 보존되었는지 의심 스럽습니다.
                        인용구 : Oleg Kolsky 051
                        그리고 더 많은 것을 아는 것이 흥미로울 것입니다. 거의 Rurik-2는 10,5 천 톤의 변위에서만 가능합니다.

                        이 졸업장을 실제 프로젝트로 마무리할 때 Rurik-2만 나왔을 것입니다 :))))
                      4. +1
                        20 5 월 2019 17 : 08
                        불쌍해. 그것은 분쟁과 토론을 위해 밭을 갈지 않을 곳입니다. 멜니코프가 자신에 대한 정보를 어디서 얻었는지 모른다는 것은 유감입니다.
                      5. +2
                        20 5 월 2019 21 : 12
                        이 졸업장을 실제 프로젝트로 마무리할 때 Rurik-2만 나왔을 것입니다 :))))

                        변위 측면에서? 왜? 결국 Rurik2의 동시대 인-이탈리아 유형 "Pisa"는 10kT에 남아 2uz에 동일한 무기를 사용했습니다. 더 빠른 속도. 다가오는 드레드노트 시대의 23+ 노트가 21+보다 훨씬 좋아 보인다는 데 동의합니다. 사실, 범위가 있으면 둘 다 흐립니다))
                        아아, 그에 대해 알려진 것이 많지 않습니다...

                        유감입니다. 그러면 "기관차 건축 사회"의 타워 프로젝트에 대해 글을 쓰게 될 것입니다. "XNUMX 천분의 XNUMX"이라는 주제는 광범위하고 그다지 좋지 않은 것 같습니다. 기사에서 전혀 공개하지도 않았습니다. 바랴그.
          3. -1
            18 5 월 2019 22 : 41
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            본질적으로 그는 이 속도를 원하는 대로 빙글빙글 돌려 이 특정 순간에 필요한 방식을 나타냅니다.

            그것이 바로 당신이 하고 있는 일입니다. Kostenko는 수준이 동일하지 않고 확인할 문제가 없기 때문에 아무도 돌리지 않을 조사위원회에 공식 증언을했습니다. 그러므로 그는 신뢰할 수 있습니다. 그는 전문 교육을 받았기 때문에 Naval Engineering School에서 공부하는 동안 동일한 Oryol을 건조하는 고속 순양함 프로젝트에 참여했으며 전체 여행 동안 기계를 사용했습니다. 나는 그가 당신보다 훨씬 더 많이 알고 있다는 것을 의심하지 않습니다. 특히 Borodino와 같은 전함의 속도와 관련하여. 그리고 당신은 누구입니까? 분명히 당신은 빙빙 돌기의 팬일뿐입니다. 아마추어입니다.
            1. +6
              19 5 월 2019 10 : 15
              제품 견적 : sevtrash
              그의 기계로 일했다

              Kostenko는 어떤 종류의 기계로 작업했습니까? 그는 조선 엔지니어입니다. 기계 엔지니어는 다른 교수진에서 교육을 받았습니다.
              1. -1
                19 5 월 2019 11 : 34
                인용구 : 선임 선원
                Kostenko는 어떤 종류의 기계로 작업했습니까? 그는 조선 엔지니어입니다. 기계 엔지니어는 다른 교수진에서 교육을 받았습니다.

                Kostenko는 Lebedev로 대체 된 조수 건축업자 Orel Yakovlev로 임명되었으며, Lebedev는 건설 완료의 모든 실제 작업을 Kostenko와 Prokhorov로 옮겼습니다. 메커니즘의 작업이 그의 관심에 포함되었습니까? 수사학적 질문입니다.
                그런 다음 그는 선박 엔지니어 "... 선박 결함의 완료 및 수정 작업을 관리하고 선박 승무원에게 항해를 지시하기 위해 ..."로 임명되었습니다. 그건 그렇고, "... 선박에 ​​선박 엔지니어가 있으면 직원이 선박 장비에 더 쉽게 익숙해 질 수 있다고 믿으며 선박 엔지니어를 새로운 전함에 임명하는 계획을 제시 한 것은 Rozhdestvensky 인 것 같습니다. 그 과정에서 결함이 신속하게 수정되도록 합니다...".
                선박 엔지니어는 메커니즘 상태의 문제를 알고 이해해야/할 수 있습니까?
                1. +6
                  19 5 월 2019 20 : 32
                  나는 당신에게 전문화가 없다는 것을 이해하지만 조선과 선박 메커니즘의 작동은 완전히 다른 것입니다. 물론 조선학과 졸업생은 증기 기관에 대해 어느 정도 알고 있었지만 그 이상은 아닙니다. 기계 엔지니어는 다른 부서에서 교육을 받았습니다.
                  그리고 Kostenko가 방금 학교를 떠났고 실제 업무 경험이 없다는 것을 기억한다면 ...
                  1. +1
                    19 5 월 2019 21 : 34
                    인용구 : 선임 선원
                    그리고 Kostenko가 방금 학교를 떠났고 실제 업무 경험이 없다는 것을 기억한다면 ...

                    나는 당신이 Kostenko의 책을 읽지 않았다는 것을 이해합니다. 해군 참모 위원회의 간행물에서 그의 증언처럼. 그의 작업에 대한 다소 자세한 설명도 있습니다. 먼저 읽어본 다음 그의 기술과 능력에 대해 결정해야 할 수도 있습니다. 그건 그렇고, Kostenko의 지식을 평가할 때 그의 책은 그의 연구 기간이 아니라 1955 년에 출판되었다는 점에 유의하십시오.
                    1. +3
                      20 5 월 2019 09 : 50
                      제품 견적 : sevtrash
                      나는 이해한다.

                      올바르게 이해하지 마십시오. 나는 Kostenko의 책을 읽었고 그가 누구인지 완벽하게 알고 있습니다. 결과 가 되었다. 그리고 그가 누군지도 압니다. - 수단에 대해 절대 부끄러워하지 않는 테러리스트 조직의 일원. 따라서 나는 그의 증거가 어느 정도 주의를 기울여 다루어져야 한다고 믿습니다.
          4. +4
            19 5 월 2019 19 : 59
            1910년 여름 기동 훈련 동안 6번의 훈련 전투를 수행한 프랑스 제독에게 이 사실을 설명하고, 이 전투의 결과를 바탕으로 8~XNUMX노트의 속도 우위는 기동을 이기기에 충분하지 않다는 결론에 도달했습니다. , 후자, 즉 순양함 만. 아르마딜로보다 XNUMX-XNUMX 노트 우월합니다.
            유명한 농담이 말했듯이 "변형이 가능합니다."
            아시다시피 물은 돌을 닳게 합니다.
            일본 선박의 속도 상황은 제 1974 차 세계 대전 독일 전투기의 속도 상황과 유사합니다. 예를 들어 1976-XNUMX 년 잡지 "Wings of the Motherland"에 실린 독일 전투기의 속도에 대한 정보와 지난 XNUMX 년 동안 출판 된 책에 나온 정보를 비교하는 것으로 충분합니다.
            일본 선박에 대해 일반적으로 표시되는 속도는 자동차 애프터 버너 및 보일러로의 폭발 증가와 함께 수락 테스트 중 속도입니다.선택된 석탄, 특별히 훈련 된 "가속 팀". 한 번만.
            "Borodino" 유형의 전함은 일본 전함과 마찬가지로 건설 중에 과부하가 걸렸습니다.
            수관 보일러로 영국군은 첫 번째 전함 시리즈에서도 어려움을 겪었습니다.
            이 그릇은 일본을 통과 했습니까?
            일본의 새로운 전함이 얼마나 빨리 갈 수 있는지는 중요하지 않습니다.
            "Fuji"는 구식 전함으로 RYAV 당시 15 노트 이상은 가지 않았습니다.
            일본 장갑 순양함은 제가 가장 좋아하는 별도의 노래입니다. 1979년 "마린 컬렉션"에 대한 찬사에서 이러한 "미흡한" 것이 무엇인지 이해하기까지.
            2006년 Naval Campaign에 게재된 Asama급 순양함 작업에 대해 Balakin과 Aleksandrov에게 감사드립니다. 가장 빠른 "영어"는 오랫동안 17 노트를 기록했습니다.
            가장 진보 된 시리즈 인 "독일어"-오랫동안 16 노트. 잘못 조립 된 자동차가있는 "Frenchman"-오랫동안 15 노트.
            그리고 러시아 선박이 얼마나 빨리 갈 수 있는지는 중요하지 않습니다.
            Rozhdestvensky는 발사 훈련에서 포병 방패의 속도 인 9 노트의 속도로 편대를 이끌었습니다.
            그 차이는 XNUMX노트입니다.
            프랑스에서 영국 제독에게 인사드립니다.
        2. +1
          24 5 월 2019 17 : 04
          인용구 : Andrey Shmelev
          Rozhdestvensky가 중학생의 정신 발달 요구 사항을 충족했다면 존재하지 않았을 것입니다.

          아하하 또 다른 Novikov-Priboy. 다시 한 번 포럼을 읽고 전투를 시뮬레이션한 후에는 물론 자신이 제독보다 더 똑똑하다고 생각할 수 있습니다. 돌이켜보면.
      2. +3
        18 5 월 2019 22 : 25
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Kostenko에 따르면 이것이 제가 말하는 것입니다. 그러나 우리 고속선의 속도를 부정적으로 평가하는 다른 많은 장교들이있었습니다.

        물론 가장 권위있는 출처가 그렇게 생각하지 않았기 때문에 이것은 말도 안됩니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        세계의 절반을 가로질러 끝을 흔들었습니다. 그리고 그들은 전투 전날 수리를 마친 일본 함대를 만났습니다.
        다른 의견이 필요하십니까? :)

        의견으로 공식 증언-Kostenko라는 단어를 인용 할 수 있습니다. 그는 Baltic Shipyard의 메커니즘이 성공적인 것으로 판명되었으며 여행 중에 좋은 관리 덕분에 상태가 개선되었다고 지적합니다. 그리고 Borodino는 행동보다 말로 더 많은 문제를 겪었으며 위에 증거가 제시되었습니다. 지구 반 바퀴 여행 중 수중 부분의 상태를 암시하는 경우에는 그것에 대해 이야기하곤했지만 물론 "잊어 버렸습니다"하지만 수중 부분은 깨끗하여 일본인도 놀랐습니다. 독수리를 부두로 데려왔습니다.
        1. 제품 견적 : sevtrash
          물론 가장 권위있는 출처가 그렇게 생각하지 않았기 때문에 이것은 말도 안됩니다.

          Agas :))) 그리고 더 권위있는 사람은 많은 증언 중에서 귀하의 관점에 해당하는 유일한 증언을 선택하여 결정했습니다 :))
          제품 견적 : sevtrash
          그것이 바로 당신이 하고 있는 일입니다. Kostenko는 수준이 동일하지 않고 확인할 문제가 없기 때문에 아무도 돌리지 않을 조사위원회에 공식 증언을했습니다. 그러므로 그는 신뢰할 수 있습니다.

          나는 그것을 믿습니다 :))) Kostenko가 조사에 진실을 말했기 때문에 아르마딜로는 전투 전에 16-16,5 노트를 줄 수 있습니다. 즉, 전투 전에 Kostenko에 따르면 전투 준비 상태에서 최대 속도는 분명히 800-14,5 노트를 초과하지 않았습니다.
          나머지는 모든 링크와 모든 의견을 제공 했으므로 서신을 읽는 사람들은 스스로 결정을 내릴 것입니다.
          1. +1
            19 5 월 2019 09 : 18
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Agas :))) 그리고 더 권위 있는 사람은 다양한 증거 중에서 자신의 관점에 해당하는 유일한 증거를 선택하여 결정했습니다.

            글쎄, 왜 그렇게 뻔뻔스럽게 거짓말을합니까? 결국, 댓글에서 조금 더 높게, 모든 공식 증언 중 3개(XNUMX개, XNUMX개, 칼!) 소스를 표시합니다. 이들은 속도를 판단하는 데 가장 중요합니다. Orel (새로운 전함의 유일한 생존자)과 당신이 열렬히 싫어하는 Kostenko의 기함 정비사, 고위 장교 / 사령관.
            다시 한번-고속 순양함에 관한 공학 학교의 프로젝트 인 전문 조선업자 인 선박 엔지니어 Kostenko는 우리가 말하는 속도에 대한 선박 건조에 참여하여이 선박의 편대와 함께 보냈습니다. 전체 캠페인, 전투 후 제 2 태평양 전대 장교들과 함께 해군 기술위원회에서이 전투의 특징을 반복적으로 논의했습니다 (그런 수준은 꿈도 꾸지 않았거나 꿈을 꾸었습니까? :))) , Kostenko는 Borodino 유형 전함의 역할에 대한 광범위한 보고서를 작성했습니다. 그는 새로운 전함에 대해 15-16 노트의 가능한 속도를 표시했습니다. 해군성 해군기술위원회에서! 이 보고서에는위원회의 포병 부서에서-상트 페테르부르크 항구의 수석 엔지니어 인 Brink 소장, 발트해 조선소 책임자 인 Skvortsov 소장, Veshkurtsev 소장, 주요 해군 참모 대표, 교수 해군 사관학교, 제 2 대대 장교, 상트 페테르부르크 및 크론 슈타 트 항구의 선박 엔지니어 및 기계 엔지니어, 공장 설계 국장 및 많은 초청 전문가를 포로로 돌려 보낸 발트해 함대의 일부 선박 사령관 . 전체적으로 Ratnik이 승인 한 목록에 따르면 함대의 조선 부분, 함대 인원 및 떠 다니는 선박에서 최대 100 명의 대표가 초대되었습니다.
            Kostenko를 들으러 온 사람들의 구성과 지식 수준, 경험을 알고 있습니까? 이것은 당신이 가지고 있지 않고 결코 가지지 않을 수준입니다. Kostenko를 비방하려는 시도는 코끼리에게 짖는 퍼그처럼 보입니다. 글쎄, Kostenko를 더 잘 알 수 있다고 정말로 믿을 수 있습니까? 당신의 조작과 반응으로 판단하는 당신은 그렇게 생각합니다. 글쎄, 이것은 당신을 아주 분명하게 특징 짓습니다. wassat
            1. 제품 견적 : sevtrash
              글쎄, 왜 그렇게 뻔뻔스럽게 거짓말을합니까?

              그리고 누가 당신을 압니까 - 당신은 거짓말을하고 있습니다.
              제품 견적 : sevtrash
              결국, 댓글에서 조금 더 높은 곳에서 모든 공식 증언 중 3개(XNUMX개, XNUMX개, 칼!) 소스를 표시하며 속도를 판단하는 데 가장 중요합니다. Orel (새로운 전함의 유일한 생존자)과 당신이 열렬히 싫어하는 Kostenko의 기함 정비사, 고위 장교 / 사령관.

              즉, Kostenko의 말을 뒷받침하기 위해 ... Kostenko를 인용합니다. 브라보!
              나는 Kostenko가 자신과 모순됨을 보여 반박했습니다. 오렐의 고위 간부가 말했다.
              최대한의 진전을 이루기 위해서는 기계와 보일러에서 지친 사람들을 부분적으로 교체하고 가능한 한 많은 새 사람들을 보내서 공급에서 하인을 제거하고 보류 화재 부서를 약화시켜야합니다 , 등.

              그리고 네 그가 말했습니다.
              "Eagle"은 15-16 노트 이상의 이동을 믿을 수 없었고, 더욱이 그러한 이동을하면 적에게 사격을 거부해야합니다.

              즉, 스웨덴 사람의 증언을 인용하면 가장 뻔뻔스럽게 거짓말을 하고 있는 것입니다.
              한 가지 증거가 남아있다 - 내가 지적한 것
              1. +1
                19 5 월 2019 21 : 57
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 누가 당신을 압니까 - 당신은 거짓말을하고 있습니다.

                글쎄, 저글링의 주인은 누구입니까? 물론 당신입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                즉, Kostenko의 말을 뒷받침하기 위해 ... Kostenko를 인용합니다. 브라보! 나는 Kostenko가 자신과 모순됨을 보여 반박했습니다.

                그리고 당신은 또 거짓말을하고 있습니다! 나는 16-17 노트의 새로운 전함 속도를 확인하기 위해 증언에 가장 중요한 세 가지 출처 인 Kostenko, Obnorsky, Shvede가 있다고 말했습니다. 여기 Kostenko는 어디에 있습니까? 거짓말쟁이야! 웃음
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                오렐의 고위 간부가 말했다.
                최대한의 진전을 이루기 위해서는 기계와 보일러에서 지친 사람들을 부분적으로 교체하고 가능한 한 많은 새 사람들을 보내서 공급에서 하인을 제거하고 보류 화재 부서를 약화시켜야합니다 , 등.
                그리고 네 그가 말했습니다.
                "Eagle"은 15-16 노트 이상의 이동을 믿을 수 없었고, 더욱이 그러한 이동을하면 적에게 사격을 거부해야합니다.

                그리고 여기 거짓말! 그리고 부끄러운 일이야 웃음
                그가 공식 증언에서 말한 내용은 다음과 같습니다. 갑판.- ​​15~16노트 이하...". 그리고 그게 다야. 나머지, 당신이 쓴 것, 당신은 그날의 전투 후 배의 상태에 대한 그의 말에서 편집하고 편집했습니다. 그래서 전투 초기에는 15~16노트의 속력을 유지할 수 있었다.
                거짓말과 편집, 적절한 사실. 왜 필요한가요? 당신은 정말로 자신이 훌륭하고 오류가 없으며 비판을 넘어선다고 생각합니까? 아니면 실수, 망상을 인정하는 방법을 모르십니까?
                1. 제품 견적 : sevtrash
                  나는 16-17 노트의 새로운 전함 속도를 확인하기 위해 증언에 가장 중요한 세 가지 출처 인 Kostenko, Obnorsky, Shvede가 있다고 말했습니다. 여기 Kostenko는 어디에 있습니까? 거짓말쟁이야!

                  즉, Kostenko의 말을 확인하기 위해 인용해야 할 내용을 여전히 이해할 수 없습니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  코스 텐코, Obnorsky, 스웨덴

                  어떻게 이런 식으로 표현할 수 있을까요... 부적절합니까? M-dya. 여기서 약은 무력합니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  그가 공식 증언에서 말한 내용은 다음과 같습니다. 갑판.- ​​15~16노트 이하..."

                  이것은 싸움 전입니다 :))) 그리고 그의 완전히 반박하는 Kostenko의 이러한 말은
                  "16-18 노트의 코스를 가진 XNUMX척의 전함이 있었습니다."

                  사실, Kostenko는 즉시 회복되었습니다.
                  사령관은 Borodino 유형의 전함 15 척과 Oslyabya와 함께 적절한 훈련을 받으면 16-XNUMX 노트의 편대 이동을 가진 하나의 전술적 독립 부대로 선택하지 않았습니다.

                  즉, Kostenko에 따르면 적절한 준비가 있는 15-16노트, Shwede에 따르면 모든 유리한 조건에서
                  이제야 편대에는 이러한 유리한 조건이 없었습니다.
                  그러나 싸움 후 Shwede는 Kostenko의 평가를 정확히 반복했습니다.

                  제품 견적 : sevtrash
                  거짓말과 편집, 적절한 사실.

                  아니요, 그것은 단지 당신의 조밀한 문맹과 소스 작업 능력 부족일 뿐입니다.
                  나는 당신이 잘되기를 바랍니다-나는 당신과 더 이상 내 시간을 낭비할 이유가 없습니다. hi
                  1. -3
                    20 5 월 2019 00 : 11
                    잠깐만, Great Namesake가 Borodino 사람들의 속도를 14 노트 이하로 추정한다고 주장하는 것 같았습니다)

                    동료들은 이미 첫 번째 키보드를 깨뜨려 Kostenko가 틀렸고 "Eagle"의 실제 속도는 전투 전 아침에 14-15 노트 였어야했지만 그들과 함께 지옥에 "망할 바구미 질식을 시키십시오"( c) Borodinians는 14,5, 오래된 armadillos는 13,5로 갈 수 있습니다. 이것은 9,0 노트가 아닙니다! 13 노트에 대해 16 노트의 편대 이동으로 "crossing-T"를 피할 수 있습니다. 전투 28.07.1904/XNUMX/XNUMX 참조


                    14 노트 = ZPR 바보 사이코 = 기사가 잘못되었으므로 = 나에게 적합합니다)
                    1. +1
                      20 5 월 2019 12 : 12
                      새로운 포병을 사용한 EBR 분리 속도는 Sisoy와 Borodino에 의해 제한되었지만 14 노트를 제공했습니다 ... 여기에서 분리는 13 노트를 유지할 수 있습니다 ...
          2. +1
            19 5 월 2019 14 : 29
            팀 전체를 스토커로 몰고

            롤 빌레이
            증거를 제시?
            증명 1. 팀 전체가 스토커가 되어 동시에 그곳에서 일할 수 있을 것입니다.
            증거 2. 팀 전체가 스토커에 몰리면 표준 이상의 속도를 높일 수 있습니다.

            또는 귀하의 의견으로는 스토커 스태프가 14노트만 제공할 수 있습니까? 웃음

            즉, 전투 전에 Kostenko에 따르면 전투 준비 상태에서 최대 속도는 분명히 14,5-15 노트를 초과하지 않았습니다.

            롤 빌레이
            전투 중에 전함이 속도에 부정적인 영향을 미치는 피해를 입지 않았다는 증거를 제시합니까?
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              증거를 제시?

              나는 이미 위에서 그것을 주었다-조사위원회에 대한 Kostenko의 증언 :))) 나는 여전히 Shvede-고위 장교 Orel에게 줄 수 있습니다
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              전투 중에 전함이 속도에 부정적인 영향을 미치는 피해를 입지 않았다는 증거를 제시합니까?

              Kostenko를 너무 빨리 잊었습니까? :))) 그는 모든 것을 가지고 있습니다. 어떤 종류의 선택적 기억이 있습니까?
              1. -2
                19 5 월 2019 22 : 51
                선생님, 당신은 지금 한심한 거짓말쟁이입니다.

                팀 전체를 스토커로 몰고


                다시 한번 :
                증거를 제시?
                증명 1. 팀 전체가 스토커가 되어 동시에 그곳에서 일할 수 있을 것입니다.


                증거를 제시?
                증거 2. 팀 전체가 스토커에 몰리면 표준 이상의 속도를 높일 수 있습니다.


                처음 두 점은 분명합니다. 포기하지 마십시오.
                그리고 여기 :
                위에 이미 주어졌습니다-조사위원회에 대한 Kostenko의 증언 :)))

                어디가 보이지 않습니까?
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  다시 한번 :
                  증거를 제시?
                  증명 1. 팀 전체가 스토커가 되어 동시에 그곳에서 일할 수 있을 것입니다.

                  다른 어떤 말도 안되는 증거를 제공합니까? Kostenko의 발언에 대해 논의하는 것 같았습니다.
                  1. -2
                    20 5 월 2019 08 : 08
                    어떤 넌센스가 증거를 제공합니까?


                    당신의 말도 안되는 소리에, 당신은 그것을 썼다

                    거리계의 오류에 대한 증거를 가지고도 여전히 어려움을 겪고 있습니다. 웃음 10 케이블 거리에서 적어도 케이블의 정확도로 "Oslyabya"까지의 거리를 결정하지 않습니다. 롤 바보

                    각도 측정기와 로그로 기둥의 상대 속도를 측정할 수 없다는 증거를 제시하는 것은 어렵습니다. 롤 바보

                    자신의 열 길이를 추정할 방법이 없다는 증거를 제시하는 것은 어려운 일입니다. 웃음

                    안전한 탐색 규칙을 모릅니다.

                    간단한 질문에 답할 수 없습니다.
                    ZPR이 어리석은 사이코가 아니라면 왜 "Oslyabya"가 차를 멈췄습니까?
                    1. 인용구 : Andrey Shmelev
                      당신의 말도 안되는 소리에, 당신은 그것을 썼다

                      젠장, 나는 이것을 쓰지 않았다.
                      1. 0
                        20 5 월 2019 16 : 44
                        나는 믿습니다 :))) Kostenko가 조사에 진실을 말했기 때문에 전투 전 아르마딜로는 16-16,5 톤으로 언로드 된 경우에만 800-XNUMX 노트를 줄 수 있습니다 팀 전체를 스토커로 몰고.


                        위대한 이름을 딴 사람이 쓴
                  2. 0
                    20 5 월 2019 12 : 13
                    Kostenko는 천사가 아니지만 그는 목격자이자 전문가입니다 ... 어떻게 든 그의 의견은 특히 볼셰비키 아래에서뿐만 아니라 동료들 앞에서 직접 표현했고 거짓말을했다는 비난을받지 않았기 때문에 더 권위가 있습니다. , 당신과 달리 ... 깡패
                    1. 0
                      20 5 월 2019 14 : 14
                      Kostenko는 천사는 아니지만 목격자이자 전문가입니다...

                      전문적인? 진지하게? 당시 그는 사실 첫 임용을 받은 23세의 해군공대 졸업생이었다. 첫 직장을 얻은 대학 졸업생을 전문가라고 부를 수 있습니까?
                      1. +1
                        20 5 월 2019 15 : 06
                        제품 견적 : CentDo
                        정말로?

                        물론 전문가는 이미 보고서를 작성하고 작성했습니다. 반년의 캠페인과 전투는 좋은 학교입니다 ...
                        제품 견적 : CentDo
                        당신은 첫 직장을 얻은 대학 졸업자를 지명합니다.

                        당신은 틀렸다 - 위 참조 ....
                      2. -1
                        20 5 월 2019 15 : 20
                        물론 이미 전문가가 작성하고 보고서를 작성했습니다.

                        매우 논쟁의 여지가 있습니다. 당신은 XNUMX년 안에 전문가가 되지 않습니다. 기껏해야 희망적입니다. 예, 그는 기계 부서가 아닌 조선 부서를 졸업했습니다. 따라서 졸업 XNUMX 년 후인 Kostenko도 그를 위해 비 핵심 기계에 전문적으로 정통했다고 무조건 믿습니다 ... 죄송하지만 이것은 완전히 말도 안됩니다.
                      3. 0
                        21 5 월 2019 15 : 25
                        토론 주제가 보이지 않습니다. 전문가라는 단어를 정의하는 문제와 좋은 전문가라는 단어와의 차이점 ... 깡패
                      4. 0
                        21 5 월 2019 16 : 29
                        토론의 주제는 논쟁의 여지가 있는 역사적 인물의 말의 진실에 대한 이해할 수 없는 근거를 둔 믿음이며, 어떤 이유로 궁극적인 진실로 제시됩니다. 반복하지만 그 당시 그는 전문가가 아니었고 학교를 갓 졸업했으며 완전히 다른 방향이었습니다.
                      5. +1
                        21 5 월 2019 17 : 12
                        제품 견적 : CentDo
                        말의 진실성에 대한 믿음이 무엇에 기초하고 있는지는 분명하지 않습니다.

                        당신은 이상한 접근 방식을 가지고 있습니다-목격자의 의견은 아무 의미가 없습니다 ... 깡패 타임머신이나 수정 구슬이 있습니까? 왜 당신의 의견이 그의 의견보다 더 중요하다고 생각합니까? hi
                        제품 견적 : CentDo
                        그 당시 그는 전문가가 아니었고 학교의 젊은 졸업생이었고 심지어 완전히 다른 방향이었습니다.

                        1) 그는 직책에 임명되었습니다. 당신을 위해 그는 프로가 아닙니다 ... 깡패
                        2) 조선소는 또한 선박의 일부를 연구합니다. 그리고 엔진... hi
                      6. +1
                        22 5 월 2019 09 : 56
                        당신은 이상한 접근 방식을 가지고 있습니다-목격자의 의견은 아무 의미가 없습니다 ...

                        내가 어딘가에 이것을 썼습니까? 아니면 지식, 경험, 진부한 정직성에 관계없이 목격자의 의견을 믿어야한다고 생각하십니까? 이 기사의 저자는 다른 목격자의 의견을 인용하는데 왜 믿음으로 받아들이지 않습니까? 그들이 당신의 그림에 맞지 않기 때문에?
                        왜 당신의 의견이 그의 의견보다 더 중요하다고 생각합니까?

                        Eagle이 제공할 수 있는 속도에 대한 내 의견을 표현했습니까? 어디?
                        그는 직위에 임명되었습니다. 당신을 위해 그는 프로가 아닙니다.

                        다시 한 번 말하지만, 직책에 임명되는 것과 전문가가 되는 것은 별개의 문제입니다. 그가 실제로 일했다고 원하는 만큼 반복할 수 있지만(이미 XNUMX년 동안) 그렇게 짧은 시간에 정말 훌륭한 엔지니어가 되는 것은 불가능합니다. 따라서 그러한 사람들의 의견은 젊음과 매우 제한된 경험의 프리즘을 통해 고려되어야 합니다. 요컨대, 그는 한 번에 틀릴 수 있습니다.
                      7. 0
                        22 5 월 2019 13 : 58
                        제품 견적 : CentDo
                        이 기사의 저자는 다른 목격자의 의견을 인용하는데 왜 믿음으로 받아들이지 않습니까?

                        믿음은 어떻습니까? 이 저자는 소스를 검열합니다 ...
                        제품 견적 : CentDo
                        한 번 더

                        위 참조
                        제품 견적 : ser56
                        토론 주제가 보이지 않습니다. 전문가라는 단어와 좋은 전문가라는 단어의 차이점을 정의하는 문제입니다.
      3. +2
        20 5 월 2019 11 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Kostenko에 따르면 이것이 제가 말하는 것입니다. 그러나 우리 고속선의 속도를 부정적으로 평가하는 다른 많은 장교들이있었습니다.
        그리고 더. TK에 따르면 우리 EDB는 속도면에서 일본보다 1 노트 열등했습니다. 사실, 그들은 과부하되었습니다. 세계의 절반을 가로질러 끝을 흔들었습니다. 그리고 그들은 전투 전날 수리를 마친 일본 함대를 만났습니다.
        다른 의견이 필요하십니까? :)

        Andrei는 언제나처럼 훌륭합니다. 나는이 전투를 전혀 이해하지 못합니다. Rozhdestvensky의 편대 이동은 어쨌든 2-2,5 노트 (또는 그 이상) 더 낮았으며 실제 전투 조건에서는 적용 범위가 거의 불가피했습니다. 일반적으로 Rozhdestvensky에 대한 사랑 여부는 이상한 범주, 반사입니다. 그의 실수에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 (100 년 후) 그 어떤 제독도 그 이상을 할 수 없었을 것입니다 !!!!!! 예, 그는 Nebogaty와 나머지 "OBOZ"를 ***에 던지고 찢을 수 있었지만 Jessen은 얼마나 나중에 이겼고 Rurik을 위해 Rurik을 독살했지만 실제로 그는 순양함 XNUMX 척과 천 척을 구했습니다. 그리고 반은 산다. 나중에 모든 것이 쉽습니다. Maritime Commission의 부드러운 의자에서 사람들의 두뇌 ******* 찢어 !!!!!
        1. 제품 견적 : kapitan281271
          Andrew는 언제나처럼 훌륭합니다.

          고맙습니다. 다행이에요. hi
          제품 견적 : kapitan281271
          나는이 교환을 전혀 이해하지 못한다

          트롤 습격입니다! 병사
  2. +5
    18 5 월 2019 18 : 08
    다소 정확한 기동으로 단 몇 노트의 속도 우월성은 느린 쪽이 "T를 건너는 것", ("T를 넘어서 스틱")


    나는 이것이 재치있게 말하면 사실이 아니라고 생각합니다

    느리게 움직이는 편대는 각각 더 작은 반경의 원을 따라 이동하며 원의 길이 차이는 속도 차이를 보상합니다.
    1. 인용구 : Andrey Shmelev
      나는 이것이 재치있게 말하면 사실이 아니라고 생각합니다

      사실이 아닌 것은 무엇입니까? :))) 1901-1903년 영국의 기동은 사실이 아닙니다. 오 잘 :))))
      1. -1
        18 5 월 2019 20 : 57
        당신의 5학년 기하학 지식은 사실이 아닙니다, 죄송합니다, 선생님
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          당신의 5학년 기하학 지식은 사실이 아닙니다, 죄송합니다, 선생님

          해군 기동이 5 학년 과제보다 조금 더 어렵다는 생각이 들지 않았습니까? :))) 그리고 당신은 질문에 대답하지 않았습니다-영국 제독, 그들은 당신이 생각하는 것처럼 무지합니까? : ) )))
          그리고 이제 여러분에게 묻겠습니다. 모든 사람이 자신보다 훨씬 더 어리석다고 생각하려면 지성이 얼마나 제한적이어야 합니까?
          1. -6
            18 5 월 2019 21 : 10
            모든 사람이 자신보다 훨씬 더 어리석다고 생각하는 것이 지성이 얼마나 제한적이어야 합니까?


            너 자신에 대해 말하는거야? 아니요?
            5학년을 위한 기하학 문제를 풀 수 있을까요?
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              너 자신에 대해 말하는거야? 아니요?
              5학년을 위한 기하학 문제를 풀 수 있을까요?

              당신은 영국 제독에 대한 답변을 조심스럽게 회피합니다. 글쎄, 나는 놀랍지 않다.
              그리고 이제 이것을 말하고 싶습니다. 지금 논쟁하고있는 문제에 대해 조금이라도 알고 있다면 그것이 5 학년 교과서보다 훨씬 더 어렵다는 것을 알게 될 것입니다.
              1. -6
                18 5 월 2019 21 : 28
                배수 계수 부정
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  배수가 음수로 계산됨

                  아니요, 내 "친구"는 포함되지 않습니다. 5 학년의 기하학을 사용하여 계산하기로 결정한 간단한 기둥 추월 기동에 대한 답변에서 아래를 병합합니다. 나가지 마
                  그리고 횡단에 대해 논의하는 것은 의미가 없습니다. 단순 추월의 기능을 이해하지 못한다면 횡단에 대해 어디에서 이야기해야합니까? 작은 것부터 배워야 한다
          2. +5
            18 5 월 2019 22 : 31
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 이제 여러분에게 묻겠습니다. 모든 사람이 자신보다 훨씬 더 어리석다고 생각하려면 지성이 얼마나 제한적이어야 합니까?

            질문을 바꿔야합니다. 조선 엔지니어 (이 배에서 몇 달 동안 일한), 기함 기계공, 선임 선박 장교보다 더 잘 알고 있다고 생각하십니까? 당신은 시간 여행자입니까? 천재 기계공? 훌륭한 조선소? 아니면 소파 전략가?
            1. 제품 견적 : sevtrash
              질문을 바꿔야 합니다. 조선 엔지니어보다 더 잘 알고 있다고 정말로 생각하십니까?

              질문은 다음과 같이 바꿔야 합니다. 조선 엔지니어가 자신의 증언, 거짓말, 동일한 상황에 대해 하나 또는 다른 속도에 대해 혼란스러워한다는 사실을 깨닫는 데 몇 년이 걸립니까? :)
              1. 0
                19 5 월 2019 16 : 35
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                질문은 다음과 같이 바꿔야 합니다. 몇 년이 필요합니까?

                즉, 질문이 들릴 것입니다. Kostenko가 귀하와 완전히 다른 수준을 가지고 있음을 이해하는 데 몇 년이 필요합니까?
                - 그는 전문 교육을 받았습니다.
                - 그는 당신이 투기적인 인상을 가진 배를 만들었습니다.
                - 그는 몇 달 동안의 캠페인 기간 동안 이 배에서 일했고 전투에 참여했습니다.
                - 2TOE의 장교들과 함께 그는 결과와 가능한 전투 옵션에 대해 반복적으로 논의했습니다. 당신은 그러한 기회가 없으며 앞으로도 없을 것입니다.
                -그는 속도에 대한 약 2 페이지의 정보가 포함 된 공식 증언을했으며, 해당 분야의 전문가가 평가 한 증언-당신은 누구입니까-측정되지 않은 아마추어입니다.
                -그는 함대의 전체 엘리트가 들었던 해군의 해군 기술위원회 전에 광범위한 보고서를 준비했습니다.
                -Kostenko의 경우 러시아 제국 함대의 수백, 수천 명의 전문가가 그의 의견을 대변하고 그의 의견을 누적했으며 누가 당신 뒤에 있습니까?
                나는 당신이 Kostenko보다 더 잘 알고 이해한다고 믿기 위해 어느 정도 자신을 과대 평가할 수 있는지 이해하지 못합니다. 그리고 여전히 그가 거짓말을 한다고 비난할 용기/대담함이 있습니까? 뭔가 문제가 있는 것 같습니다. wassat
                1. 제품 견적 : sevtrash
                  즉, 질문이 들릴 것입니다. Kostenko가 귀하와 완전히 다른 수준을 가지고 있음을 이해하는 데 몇 년이 필요합니까?

                  물론 나는 그와 달리 거짓말을 하고 있지 않다. 그래서 내 수준은 정말 달라
                  1. -2
                    19 5 월 2019 22 : 01
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    물론 나는 그와 달리 거짓말을 하고 있지 않다. 그래서 내 수준은 정말 달라

                    단어 없음 좋은 저자, 당신은 과대 망상이 있다는 것을 알고 있습니까? 예 아니면 이미 익숙하신가요? wassat
                    1. 제품 견적 : sevtrash
                      저자, 당신은 과대 망상이 있다는 것을 알고 있습니까?

                      Charming :))) 이제 사람이 거짓말을하지 않는다는 진술-과대 망상으로 판명되었습니다 웃음
                      1. +3
                        20 5 월 2019 19 : 04
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        제품 견적 : sevtrash
                        저자, 당신은 과대 망상이 있다는 것을 알고 있습니까?

                        Charming :))) 이제 사람이 거짓말을하지 않는다는 진술-과대 망상으로 판명되었습니다 웃음

                        Andrey는 일반적으로 오랫동안이 리소스에 있었지만 여기에 더 많은 전문 기사 작성자가 있다면 한 손의 손가락으로 셀 수 있다고 확신합니다. 정보를 삽질하고 체계화해야하므로 최소한 귀하의 작업과 유사한 것을 제공 할 수있는 무언가가 있습니다. 그들과 토론하지 마십시오 (모두가 아니라 많은 사람들과). 당신 작품의 XNUMX분의 XNUMX도 만들 수 있습니다. 그리고 솔직히 말해서 Stavropol Territory에서 나에게 오는 것이 낫습니다. 우리는 앉아서 서로를 알게 될 것입니다. shish kebab cognac somo, 오랫동안 귀하의 기사를 읽고 있습니다. 같은 피!!!!
                  2. +1
                    20 5 월 2019 12 : 16
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    물론 나는 그와 달리 거짓말을 하고 있지 않다.

                    특히 고인과 관련하여 매우 대담합니다 ... 의뢰
                    1. 제품 견적 : ser56
                      특히 고인과 관련하여 매우 용감합니다 ..

                      그리고 그것은 매우 슬프다 :)
                      1. +1
                        20 5 월 2019 15 : 13
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 그것은 매우 슬프다 :)

                        당신의 관점에서. 더 이상 ... 그와 당신의 지식 수준이 비교할 수 없으므로 당신은 당신의 판단에 무모합니다 ... 그러나 이것은 당신의 저작권입니다 ... hi
                      2. 제품 견적 : ser56
                        그의 지식 수준과 당신의 지식 수준은 비교할 수 없습니다

                        왜곡하지 마십시오. 지식이 아니라 속임수입니다 :)
                      3. 0
                        21 5 월 2019 15 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        거짓말에 대해 :)

                        다른 데이터가 나올 것이고(1991년 이후) 그가 거짓말을 하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다... 당신은 매우 직설적입니다...
          3. 0
            20 5 월 2019 16 : 31
            인용구 : Andrey Shmelev
            느리게 움직이는 편대는 각각 더 작은 반경의 원을 따라 이동하며 원의 길이 차이는 속도 차이를 보상합니다.

            이것은 지금 일어난 일입니다. 일반적으로 저는 나쁜 엔지니어가 아닙니다 (저는 사원이 있고 학교 올림피아드의 기하학에서 어딘가에 누워 있습니다). 버전, 번역, 어렵지 않다면 !!!!!
            1. 제품 견적 : kapitan281271
              그러나 나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 그 사람이 지금 말하고 싶었던 것, 버전이 있으면 번역하십시오. 어렵지 않다면 !!!!!

              사실, 여기에서 모든 것이 간단합니다. 아이디어는 우리 편대가 느리게 움직이고 예를 들어 왼쪽에서 오른쪽으로 코스를 가로 질러 T 위에 막대기를 놓으면 우리 자신이 우회전 할 수 있다는 것입니다. 그런 다음 적은 우리 머리에 들어가기 위해 왼쪽을 유지하고 새로운 경로를 가로 질러야합니다. 그러나 우리는 다시 우회전할 수 있습니다. 결과적으로 다음과 같이 나타납니다. 하나는 다른 하나 안에 두 개의 원을 그립니다. 우리 편대는 그대로 안쪽 원을 따라 이동하여 교차점 T를 피하고 적 편대는 바깥 쪽 원을 따라 이동합니다. 아이디어는 외부 원의 길이가 더 길기 때문에 적군이 더 빠르지만 내 머리에서 적을 막을 수 있다는 것입니다 :))))
  3. +4
    18 5 월 2019 18 : 10
    어떤 종류의 전투 구성도 러시아인을 패배에서 구하지 않았기 때문에 러시아 사령관의 생각은 ... 어떤 구성도 받아들이지 않는 것이 었습니다.


    글쎄, 킹스톤을 직접 열라고 조언하지 마십시오. 롤
  4. +3
    18 5 월 2019 18 : 17
    그러나 두 개의 후류 기둥으로 이동하는 Z.P. Rozhdestvensky는 앞에서 자신의 군대를 재편성하거나 매우 빠르게 깨어날 수 있기 때문에 이러한 옵션 중 하나를 성공적으로 막을 수 있습니다.


    우리는 지금 수년 동안 이것을 위해 훈련해온 Grand Fleet에 대해 이야기하고있는 것 같습니다 롤

    순조로운 재건을 위해 기둥 중 하나를 추월하는 속도를 계산할 수없는 제독은 그의 정신 발달이 중학생과 일치하지 않기 때문에 선험적으로 어떤 기동도 조직 할 수 없습니다 (나는 그러한 문제를 물리학 XNUMX 학년, 뉴턴과 그의 법칙의 수학적 장치가 통과했을 때 : 가속도 등) 배 대신에 한 기차를 추월하는 것과 같은 일이 기억 나지 않습니다.
    1. 인용구 : Andrey Shmelev
      우리는 지금 수년 동안 이것을 위해 훈련해온 Grand Fleet에 대해 이야기하고있는 것 같습니다

      이상하게도 편대는 적절한 기동을 수행했습니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      제독, 원활한 재건을 위해 기둥 중 하나를 추월하는 속도를 계산할 수 없음

      그리고 Rozhdestvensky가 이것을 할 수 없다고 누가 말했습니까? 너? 내 생각에 이것은 Rozhdestvensky의 문제가 아닙니다.
      1. +4
        18 5 월 2019 20 : 59
        그리고 Rozhdestvensky가 이것을 할 수 없다고 누가 말했습니까?


        "차를 세워라"라는 명령을 내린 배어 대위
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          "차를 세워라"라는 명령을 내린 배어 대위

          Andrey, Baer는 어디에 있습니까? 물론 우리는 그에게 갈 것입니다. 그러나이 작업을 5 학년 기하학으로 축소하면 분명히 첫 번째로 돌아가야합니다. 연필로 종이에 그리는 것이 무엇이라고 생각합니까? 웃음
          1. -2
            18 5 월 2019 21 : 13
            연필로 종이에 그리는 것이 무엇이라고 생각합니까? 웃음


            말하자면 학교를 통달하지 않고는 편대를 지휘하기 어려울 것입니다. 솔직히 모르겠지만 ZPR의 정신 발달로 인해 그가 XNUMX개의 수업을 마칠 수 없을 것이라고 합리적으로 가정합니다.
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              말하자면 학교를 통달하지 않고는 편대를 지휘하기 어려울 것입니다.

              Andrey, 당신이 지금 말하는 말도 안되는 소리를 진지하게 이해하지 못합니까? :)))) 왜 5 학년에 집착하고 있습니까? :)))) 기둥을 추월하는 작업조차 멀다는 것을 이해하지 못합니까? 5학년부터? 바다에서 배의 움직임에 대해 조금이라도 이해하고 있습니까?
              앤드류, 나는 간단한 질문을 하고 있다. 내가 지금 당신의 망상의 깊이를 자세히 설명한다는 사실 때문에 나에게 무슨 일이 일어날까요? :)))
              1. +1
                18 5 월 2019 21 : 29
                내가 지금 당신의 망상의 깊이를 자세히 설명한다는 사실 때문에 나에게 무슨 일이 일어날까요? :)))


                프랑스 코냑을 보낼 곳을 알려주세요 - 이것이 제 표준 조건입니다)
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  프랑스 코냑을 보낼 곳을 알려주세요 - 이것이 제 표준 조건입니다)

                  좋아, 좋아. 나는 오늘을 설명하려고 노력할 것입니다. 마감일은 내일 저녁까지입니다.
                  1. 0
                    18 5 월 2019 21 : 38
                    좋아, 좋아. 나는 오늘을 설명하려고 노력할 것입니다. 마감일은 내일 저녁까지입니다.


                    좋아요. 그런 다음 코냑뿐만 아니라 "Grand Champagne"에서 직접
                    잘되면 솔직히 미안하지 않을 것입니다.
                    코냑을 직접 얻는 것은 항상 지루합니다)
                    1. 음, 축복부터 시작합시다.
                      우리 앞에는 간단한 작업이 있습니다. 아르마딜로는 두 개의 평행 기둥으로 걷고 있으며
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      원활한 차선 변경을 위해 기둥 중 하나의 추월 속도를 계산합니다.

                      실제로 질문은 처음에 잘못 제기되었습니다. 속도를 계산하는 것이 아니라 올바른 열이 주어진 속도로 위치에 도달하는 데 걸리는 시간으로 원활한 재구축이 가능합니다. 글쎄요, 신의 축복이 있기를 바랍니다. 여기에서 시간과 속도는 상호 관련된 변수이기 때문입니다.
                      이 계산을 하려면 다음을 알아야 합니다.
                      1) 초기 위치 - 즉, 계산에서 점 0으로 취하는 순간 Oslyabi에 대한 Suvorov 공간의 위치(또는 그 반대의 경우도 마찬가지임)입니다. 예를 들어, Oslyabya는 Suvorov로부터 엄격하게 빛나고 그로부터 8개의 케이블을 사용하며 병렬 코스로 이동합니다.
                      2) 오른쪽 및 왼쪽 열의 평균 속도. 하나를 다른 것에서 빼면 발산 비율을 찾을 수 있습니다. 예 - 왼쪽 열은 9노트, 오른쪽 열은 11노트, 총 발산 속도는 2노트
                      3) 왼쪽을 추월할 오른쪽 기둥의 길이를 알아야 하는데 1마일이라고 합시다.
                      4) 다음으로 재구축 작업을 실행하는 데 걸리는 시간을 알아야 합니다. 오른쪽 기둥은 8개 케이블의 분리 기둥을 극복하고 이전 코스에 놓여 재건 중에 손실된 속도를 최소 9노트까지 얻기 위해 순차적으로 또는 한 번에 모두 회전해야 합니다.
                      즉, 기둥들이 평행하게 23노트와 9노트의 속도로 NO11으로 가는 동안 오른쪽 기둥이 왼쪽 기둥을 2노트씩 추월하지만 오른쪽 기둥이 모든 것을 갑자기 또는 순차적으로 돌려 왼쪽 머리에 도달하는 순간, NO23에 의한 변위 속도는 코스의 날카로움에 따라 떨어집니다. 예를 들어 갑자기 모든 것을 90도 회전시키면 오른쪽 기둥은 한동안 NO23으로 전혀 이동하지 않고 오른쪽 기둥이 수직 코스로 이동하는 동안 발산 속도는 9노트가 됩니다. 왼쪽 열이 오른쪽 열을 추월합니다.
                      5) 재건 기동을 수행하는 동안 NO23 편대의 평균 변위 속도도 알아야 합니다.
                      6) 그런 다음 이 모든 것을 알아냈을 때 작업은 실제로 5등급 기하학의 특성을 취합니다. 예를 들어 왼쪽으로 8개의 케이블로 차선을 변경하고 코스는 9 분이 걸리고 오른쪽 기둥의 이동 방향과 관련된 기동 중 평균 속도는 예를 들어 10 노트가되고 재건하는 동안 오른쪽 기둥이 6 마일 이동합니다. 왼쪽 기둥은 같은 시간에 1,5마일을 이동합니다. 기동 시 수렴 속도는 0,5마일이 될 것입니다. 즉, 오른쪽 열의 마지막 전함이 oslyabya를 약 0,7마일(함선 사이에 간격을 두기 위해) 추월할 때 기동을 시작할 수 있습니다. 이것은 기둥의 길이 1마일을 고려하여 Suvorov가 당나귀를 1,7마일 추월할 때 기동을 시작할 수 있음을 의미합니다. 여기서 우리는 물론 배 사이의 직접적인 거리가 아니라 횡단에 의해 형성된 평행 직선 사이의 거리를 의미합니다.
                      글쎄, 우리는 2 노트의 발산 속도, 즉 시속 2 마일을 가지고 있기 때문에 0 / 1,7 * 2 = 60 분이 지점 51에서 지나야합니다 (Oslyabi 빔의 Suvorov) 모든 수치는 조건부입니다. 정확한 계산이 아닌 예입니다.
                      1. 모든 것이 훌륭해 보이지만...
                        그래서 우리는 알아야 합니다
                        1) Oslyaby와 Suvorov의 초기 위치. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 단순히 거리 측정기가 부정확하고 다소 큰 오차를 주기 때문입니다. 즉, 우리는 Oslyabya에 대한 베어링을 확실히 알고 있지만 거리까지-아아, 아니오
                        2) 왼쪽 열의 평균 속도. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 우리는 왼쪽 열의 속도를 모릅니다. 그리고 왜? 예, 속도가 매우 간단하게 결정되기 때문에 9 노트를 유지한다고 말했고 기계공은 대략 9 노트의 속도에 해당하는 회전 수를 제공합니다. 그리고 배의 실제 속도는 현재의 질량과 파도에 따라 달라지며 이러한 모든 의존성은 비선형적이며 아무도 정확하게 측정하지 못했습니다. 따라서 "기둥의 속도를 9노트로 유지하기 위해"라고 하면 이렇게 했습니다. 선두선은 9노트에 해당하는 회전 수를 주고 나머지 선박은 다음과 같이 조정했습니다. 그것. 즉, 오른쪽 열이 Oslyabya로 조정됩니다. 그리고 그녀의 실제 속도는 8,5노트와 9,5노트가 될 수 있으며 모두 선박의 특정 설계에 따라 다릅니다.
                        3) 오른쪽 열의 평균 속도도 알아야 합니다. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 그리고 그것은 우리가 올바른 열에 대해서만 이야기한 것이 아니라 Suvorov가 "11노트를 따라가기"를 올리면 더 빨라질 수도 있고 느려질 수도 있다는 것입니다. 처음에는 두 기둥이 모두 9노트의 속도로 따라간다는 사실도 있습니다. 그리고 올바른 사람은 11까지 가속해야 하지만 얼마나 오래 할 것입니까? 다시 말하지만 가속도는 바다와 선박의 하중에 따라 달라지기 때문에 알 수 없습니다.
                        4) 오른쪽 열의 길이를 알아야 합니다. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 그리고 모든 것이 종이에서 매끄럽기 때문에 오른쪽 열의 모든 EBR 속도를 11 노트로 설정하고 EBR 사이의 간격, 예를 들어 케이블 2개를 설정합니다. 그러나 실제로는 기둥의 길이가 "호흡"할 수 있도록 두 가지 모두 눈으로 수행해야 합니다.
                        5) 재구축 작업을 수행하는 시간 ... 일반적으로 전혀 계산할 수 없습니다. 우리는 속도가 있기 때문에 11 노트라고 가정하지만 회전 각도에 따라 차선을 변경하면 EDB가이 속도를 잃은 다음 점차적으로 다시 증가하지만 이러한 매개 변수는 엄격하게 개별적이며 과부하에 따라 올바르게 의존합니다. 흥분뿐만 아니라 각 아르마딜로의 개별적인 특성에서 비롯됩니다. 같은 유형 이었지만 순환 반경이 근본적으로 다르기 때문에 순차적으로 회전 할 때 전환점과의 편차가 케이블 길이에 도달하고 한 방향 또는 다른 방향으로 더 많이 도달했습니다.
                        6) 5항과 같은 이유로 재구축 작업 중 평균 속도를 알 수 없습니다.
                        예, 초기 항목을 모두 알고 있다면 5 학년이지만 아무것도 모른다는 것만 알 수 있습니다. 그리고 여기서는 수학적 계산이 작동하지 않지만 여기서는 해군 사령관의 경험만 작동합니다. 그는 그러한 흥분과 속도로 재건하는 데 그만큼의 시간이 걸릴 것이라고 추정하므로 최종 배가 너무 많은 케이블에 있을 때 대략 완료되어야 합니다. 오슬라비에서. 그리고 해군 사령관은 "Oslyaba"와 관련하여 "Eagle"이 기동을 수행하는 데 필요한 위치를 차지한 것을 보았을 때 기동을 시작합니다. 그러나 기동을 정확하게 계산하여 스톱워치를 들고 서서 사령관의 손을 흔들고 말하십시오-시간입니다! - 금지되어 있습니다.
                        지금 - 물론 할 수 있지만 지금은 REV 시대가 아니라 지금입니다.
                      2. -1
                        19 5 월 2019 05 : 47
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        모든 것이 훌륭해 보이지만...
                        그래서 우리는 알아야 합니다
                        1) Oslyaby와 Suvorov의 초기 위치. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 단순히 거리 측정기가 부정확하고 다소 큰 오차를 주기 때문입니다. 즉, 우리는 Oslyabya에 대한 베어링을 확실히 알고 있지만 거리까지-아아, 아니오
                        2) 왼쪽 열의 평균 속도. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 우리는 왼쪽 열의 속도를 모릅니다. 그리고 왜? 예, 속도가 매우 간단하게 결정되기 때문에 9 노트를 유지한다고 말했고 기계공은 대략 9 노트의 속도에 해당하는 회전 수를 제공합니다. 그리고 배의 실제 속도는 현재의 질량과 파도에 따라 달라지며 이러한 모든 의존성은 비선형적이며 아무도 정확하게 측정하지 못했습니다. 따라서 "기둥의 속도를 9노트로 유지하기 위해"라고 하면 이렇게 했습니다. 선두선은 9노트에 해당하는 회전 수를 주고 나머지 선박은 다음과 같이 조정했습니다. 그것. 즉, 오른쪽 열이 Oslyabya로 조정됩니다. 그리고 그녀의 실제 속도는 8,5노트와 9,5노트가 될 수 있으며 모두 선박의 특정 설계에 따라 다릅니다.
                        3) 오른쪽 열의 평균 속도도 알아야 합니다. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 그리고 그것은 우리가 올바른 열에 대해서만 이야기한 것이 아니라 Suvorov가 "11노트를 따라가기"를 올리면 더 빨라질 수도 있고 느려질 수도 있다는 것입니다. 처음에는 두 기둥이 모두 9노트의 속도로 따라간다는 사실도 있습니다. 그리고 올바른 사람은 11까지 가속해야 하지만 얼마나 오래 할 것입니까? 다시 말하지만 가속도는 바다와 선박의 하중에 따라 달라지기 때문에 알 수 없습니다.
                        4) 오른쪽 열의 길이를 알아야 합니다. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 그리고 모든 것이 종이에서 매끄럽기 때문에 오른쪽 열의 모든 EBR 속도를 11 노트로 설정하고 EBR 사이의 간격, 예를 들어 케이블 2개를 설정합니다. 그러나 실제로는 기둥의 길이가 "호흡"할 수 있도록 두 가지 모두 눈으로 수행해야 합니다.
                        5) 재구축 작업을 수행하는 시간 ... 일반적으로 전혀 계산할 수 없습니다. 우리는 속도가 있기 때문에 11 노트라고 가정하지만 회전 각도에 따라 차선을 변경하면 EDB가이 속도를 잃은 다음 점차적으로 다시 증가하지만 이러한 매개 변수는 엄격하게 개별적이며 과부하에 따라 올바르게 의존합니다. 흥분뿐만 아니라 각 아르마딜로의 개별적인 특성에서 비롯됩니다. 같은 유형 이었지만 순환 반경이 근본적으로 다르기 때문에 순차적으로 회전 할 때 전환점과의 편차가 케이블 길이에 도달하고 한 방향 또는 다른 방향으로 더 많이 도달했습니다.
                        6) 5항과 같은 이유로 재구축 작업 중 평균 속도를 알 수 없습니다.
                        예, 초기 항목을 모두 알고 있다면 5 학년이지만 아무것도 모른다는 것만 알 수 있습니다. 그리고 여기서는 수학적 계산이 작동하지 않지만 여기서는 해군 사령관의 경험만 작동합니다. 그는 그러한 흥분과 속도로 재건하는 데 그만큼의 시간이 걸릴 것이라고 추정하므로 최종 배가 너무 많은 케이블에 있을 때 대략 완료되어야 합니다. 오슬라비에서. 그리고 해군 사령관은 "Oslyaba"와 관련하여 "Eagle"이 기동을 수행하는 데 필요한 위치를 차지한 것을 보았을 때 기동을 시작합니다. 그러나 기동을 정확하게 계산하여 스톱워치를 들고 서서 사령관의 손을 흔들고 말하십시오-시간입니다! - 금지되어 있습니다.
                        지금 - 물론 할 수 있지만 지금은 REV 시대가 아니라 지금입니다.

                        넌센스가 완료되었습니다. 일반 해군 사령관은 단순히 속도와 거리 측면에서 예비를 취하고 전투에 9 노트 수송기를 가져 가지 않으며 거리 측정기 인 8kbt로 거리를 측정하는 오류가 수십이라는 것을 알고 있습니다. 미터의. 음, 미친 해군 사령관이 전투를 깨끗이 날려 버립니다.
                      3. IBP
                        -1
                        19 5 월 2019 08 : 03
                        그리고 기사의 저자는 제독의 평범한 행동을 파악하고 가능한 유일한 행동으로 우리에게 제시하려고 노력하고 있습니다. RZP는 평범한 제독이었고 이것은 유일하고 신뢰할 수있는 사실입니다. 그는 괜찮은 장교로서 패배 한 후 머리에 총알을 박을 용기조차 없었습니다. 그런 다음 그는 커미션에서 자신의 평범함을 정당화하려고 노력했습니다.
                      4. 0
                        19 5 월 2019 15 : 08
                        전 함대에서 유일하게 함대를 이끌고 전투에 참가한 사람을 욕하는 양심과 명예가 어떻게 있습니까? 그리고 이것은 --- 모든 배신과 저항에도 불구하고?

                        당신은 절대 불명예스럽고 불명예스러운 청년 유라입니다. 아마도 당신이 자랄 날이 올 것입니다. 그리고 아마도 당신은 당신이 여기에 쓴 것을 부끄러워할 것입니다.
                      5. -2
                        19 5 월 2019 15 : 35
                        그녀를 전투로 이끌었습니까?


                        그는 그녀를 이끌었다 у전투
                        그러나 전투로 이어져야만 했다

                        이 단순한 진실을 이해하고 말도 안되는 말을 그만둬 (적어도 이 방향에서는)
                      6. -2
                        19 5 월 2019 20 : 03
                        나를 무시하고 키스하지 말라고 했나요?
                        물었다.

                        대담 자로서 당신이 나에게 전혀 흥미롭지 않다는 것을 다시 한 번 말씀 드리겠습니까?
                        발표: 나는 당신에게 관심이 없습니다.
                      7. -1
                        19 5 월 2019 23 : 35
                        다시 한 번 대답하겠습니다-받아 주시면 말도 안되는 글을 쓰십시오)
                      8. +2
                        20 5 월 2019 11 : 23
                        알다시피, 나는 참을성있는 사람이지만 당신과 당신의 프레젠테이션 스타일과 빈 댓글의 수조차도 나를 피곤하게 만들기 시작했습니다. 텅 빈 무의미한 지푸라기로 화제가 꽉 막힌 느낌. 이미 종료합니다. 당신은 Kostenko를 사랑합니까-하루에 적어도 백 번 그의 사진에 키스하십시오. 기사에 동의하지 마십시오. 직접 작성하되 정확히 동일하고 상세하고 균형 잡힌 내용을 작성하십시오.
                      9. +1
                        23 5 월 2019 17 : 15
                        그건 그렇고, Rozhdestvensky가 섬세하게 말하면 겁쟁이 때문에 명령을 포기하지 않았을 것이라고 생각했습니다. 또는 그는 모기지가 있었기 때문에 왕에게 반대하는 것을 두려워했거나 은퇴에서 쫓겨나 지 않도록 그를 임명 한 사람이 거기에서 해결 될 것입니다 ... 그렇지 않았습니다. 해결하다. 따라서 선원의 총구를 때리고 머리에 쌍안경을 두드리는 그의 고장. 내가 어떻게 그렇게 놀았지? 그리고 다시 켤 수 없습니다...
                      10. 0
                        24 5 월 2019 18 : 17
                        인용구 : Arthur 85
                        아마도 Rozhdestvensky는 비겁함 때문에 명령을 포기하지 않았을 것입니다.

                        비행대가 여순항을 떠났을 때 여전히 버티고 있었고 성공할 가능성이 있었습니다.
                      11. -2
                        21 5 월 2019 11 : 03
                        제품 견적 : AK64
                        전 함대에서 유일하게 함대를 이끌고 전투에 참가한 사람을 욕하는 양심과 명예가 어떻게 있습니까? 그리고 이것은 --- 모든 배신과 저항에도 불구하고?

                        당신은 절대 불명예스럽고 불명예스러운 청년 유라입니다. 아마도 당신이 자랄 날이 올 것입니다. 그리고 아마도 당신은 당신이 여기에 쓴 것을 부끄러워할 것입니다.

                        거절하면 더 좋을 것입니다-바다에서 정상적으로 싸울 수 없습니다-집에 계십시오.
                        내 성격에 대한 토론으로의 전환은 어떤 식으로도 동기가 부여되지 않았으므로 회색 겔화의 섬망입니다.
                        나는 한 가지만 부끄럽습니다. 전체 ZPR을 망친 것은 내 동포입니다.
                      12. +1
                        24 5 월 2019 18 : 19
                        인용구 : Jura 27
                        거절하면 더 좋을 것입니다-바다에서 정상적으로 싸울 수 없습니다-집에 계십시오.

                        문제는 더 이상 지원자가 없다는 것인데, 그나저나 사람이 자신이 잘 싸울 수 있는지 미리 알 수 있습니까?
                      13. +1
                        24 5 월 2019 18 : 12
                        제품 견적 : IBP
                        패배 후 그는 괜찮은 장교처럼 머리에 총알을 박을 용기조차 없었습니다

                        어느 달에서 떨어졌습니까? 예를 들어 전투와 보일러에서 패한 후 이마에 총을 쏜 소련 군 지도자를 나열하십시오. 음, 외국 해군 사령관도 나열 할 수 있습니다. 아, 음, "백작"의 사령관을 기억합니다 스피"
                      14. 0
                        24 5 월 2019 18 : 05
                        인용구 : Jura 27
                        음, 미친 해군 사령관이 전투를 깨끗이 날려 버립니다.

                        당신은 Suvorov의 조타실에서 예가 될 것입니다
                      15. 0
                        28 5 월 2019 09 : 19
                        제품 견적 : Pilat2009
                        인용구 : Jura 27
                        음, 미친 해군 사령관이 전투를 깨끗이 날려 버립니다.

                        당신은 Suvorov의 조타실에서 예가 될 것입니다

                        내가 그와 함께 돼지를 치고 있다고 상상한 또 다른 얼간이.
                      16. 0
                        19 5 월 2019 12 : 14
                        1) Oslyaby와 Suvorov의 초기 위치. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 단순히 거리 측정기가 부정확하고 다소 큰 오차를 주기 때문입니다. 즉, 우리는 Oslyabya에 대한 베어링을 확실히 알고 있지만 거리까지-아아, 아니오


                        부끄럽지만 고속도로에서 차를 추월한 적이 있습니까? 그렇다면 왜 이 기동을 계산할 수 없다는 사실에 대해 고의적으로 넌센스를 작성합니까?

                        차를 조금 운전하는 사람에게는 정확한 거리 측정 없이는 정확한 추월 계산이 불가능하다는 추론은 눈으로도 오류가 높지 않고 속도 모드 선택으로 보상되기 때문에 말도 안됩니다. 운동

                        Rozhdestvensky는 권리를 구입 한 것처럼 행동하여 (사이트에서 삭제) 왼쪽 열을 심하게 자르고,

                        위협. 그는 운전 학교를 졸업하지 않았습니다. 웃음
                      17. +4
                        19 5 월 2019 15 : 10
                        부끄럽지만 고속도로에서 차를 추월한 적이 있습니까? 그렇다면 왜 이 기동을 계산할 수 없다는 사실에 대해 고의적으로 넌센스를 작성합니까?


                        나는 그렇게 생각했다! 나는 그가 확실히 차에 기동을 추가 할 것이라고 생각했습니다 !!!
                      18. -2
                        19 5 월 2019 15 : 26
                        나는 그렇게 생각했다! 나는 그가 확실히 차에 기동을 추가 할 것이라고 생각했습니다 !!!


                        뭐가 문제 야? 아니면 이것이 ZPR을 방어하기 위해 말할 수 있는 유일한 것입니까? 혀
                        위협. 오랫동안 당신은 소중한 증거를 가지고 세 연령의 아시안이
                      19. +2
                        19 5 월 2019 20 : 40
                        문제는 당신이 차를 운전하는 것과 선박 호송을 운전하는 것의 차이를 이해하지 못한다는 것입니다. 차가 아니라 예를 들어 트레일러 (실제로 XNUMX 대의 트레일러)와이 모든 것이 얼음 위에있는 Cossack에서 추월하고 있다고 상상해보십시오. 그런 다음 작업은 ZPR이 수행해야 하는 기동에 최소한 원격으로 접근합니다.
                      20. -1
                        19 5 월 2019 22 : 42
                        문제는 상대방의 의견을 읽지 않는다는 것입니다.

                        농담하니? 7학년 문제입니다.
                        "Suvorov" 컬럼의 길이 + matelot 사이의 이중 단계 = 14kb
                        열 사이의 거리 / 속도 "Suvorov"
                        시간당 약 10kb/110kb = 0,1시간, 다음 0,1시간 x Oslyabya 속도 = 9kb


                        실질적인 반대가 있습니까?
                      21. 0
                        20 5 월 2019 09 : 22
                        본질적으로 귀하의 예 (자동차, 문제가 있더라도)는 배를 운전할 때의 어려움의 XNUMX분의 XNUMX도 반영하지 않습니다. 사실 문제는 바로 이것입니다.
                        예고편과 얼음 위에서도 운전할 필요가 없다는 것을 올바르게 이해 했습니까?
                      22. 0
                        20 5 월 2019 11 : 05
                        예고편과 얼음 위에서도 운전할 필요가 없다는 것을 올바르게 이해 했습니까?


                        네, 맞아요.

                        선박 관리의 어려움은 백분의 일도 반영되지 않습니다. 사실 문제는 바로 이것입니다.


                        복잡성에 대해 이해하지만 그럼에도 불구하고 간단한 것에 대해 말씀 드리겠습니다 (다시 한 번 반복합니다).

                        어떤 데이터? "Oslyabya"까지의 거리는 플러스 또는 마이너스 100 미터입니다 (누군가 거리 측정기에 의해 금지 되었습니까?-우리는 Lujols-Myakishev 측각계를 사용합니다), "Oslyabya"의 속도는 플러스-마이너스 약 XNUMX/XNUMX 노트입니다 (누군가가 금지되었습니다 지연으로? 우리는 회전 측면에서 우리 자신을 고려하고 다시-고니오미터가 "Oslyabya"의 베어링을 변경함) "Oslyabya"에 대한 베어링이 없습니다.
                        그 밖의 무엇이 빠졌습니까? 말해 바보
                        그는 아무것도 증명하지 않았으며 계산 오류의 결과를 평준화하기 위해 간단한 재건 규칙이 있습니다. 기동의 안전을 위해 적어도 두 단계의 마틀롯을 배치해야 합니다.


                        동료는 특정 어려움에 대해 구체적으로 말할 수 없습니다.
                        거리 측정
                        각도계로 방위를 측정하다
                        시스템에 따라 속도를 측정하십시오: 로그 + 회전
                        시스템 자체 속도 + 베어링 변경을 사용하여 인접 컬럼의 속도 측정

                        그리고 "오류"라는 주제에 대한 일반적인 추론은 헛소리입니다. 그 아래에는 matelots 사이에 최소 두 단계의 거리 마진이 놓여 있고 (오류의 경우에만) 추월 된 matelot의 속도를 높여 간격을 줄이는 규칙이 있습니다.
                      23. 0
                        20 5 월 2019 13 : 47
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        네, 맞아요.

                        괜찮습니다.
                      24. 그리고 트롤에서 또 무엇을 가져갈까요? 그런 다음 그는 재건이 5 학년의 과제라고 비명을 질렀고 이제 그들이 그것을 눌렀으므로 그를 추월했습니다 :))))
                      25. -3
                        19 5 월 2019 22 : 44
                        잘 들어, 똑똑한 사람? 초등학교를 이해하지 못하는 Great Namesake만이 여기에서 비명을 지른다.

                        농담하니? 7학년 문제입니다.
                        "Suvorov" 컬럼의 길이 + matelot 사이의 이중 단계 = 14kb
                        열 사이의 거리 / 속도 "Suvorov"
                        시간당 약 10kb/110kb = 0,1시간, 다음 0,1시간 x Oslyabya 속도 = 9kb


                        실질적인 반대가 있습니까?
                      26. 인용구 : Andrey Shmelev
                        실질적인 반대가 있습니까?

                        그들은 이미 있었고, 당신은 자동 추월에 대해 합병하고 비명을 질렀습니다. 코냑은 어디에 있습니까?
                      27. 0
                        20 5 월 2019 07 : 47
                        코냑은 어디에 있습니까?


                        물론 문제가 되지는 않습니다.) 귀하의 의견을 자세히 분석해 보겠습니다.

                        1) Oslyaby와 Suvorov의 초기 위치. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 단순히 거리 측정기가 부정확하고 다소 큰 오차를 주기 때문입니다. 즉, 우리는 Oslyabya에 대한 베어링을 확실히 알고 있지만 거리까지-아아, 아니오


                        "Oslyabya"까지의 거리는 플러스 또는 마이너스 100미터입니다.

                        2) 왼쪽 열의 평균 속도. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 우리는 왼쪽 열의 속도를 모릅니다.
                        3) 오른쪽 열의 평균 속도도 알아야 합니다. 우리는 그녀를 알고 있습니까?


                        "Oslyabya"의 속도는 플러스-마이너스 노트의 약 XNUMX/XNUMX입니다 (누군가 지연으로 금지 되었습니까? 우리는 회전 측면에서 우리 자신을 계산하고 다시 각도 측정기로 "Oslyabya"의 베어링 변경)

                        4) 오른쪽 열의 길이를 알아야 합니다. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다.


                        계산 오류의 결과를 평준화하기 위해 간단한 재건 규칙이 있습니다. 기동의 안전을 위해 적어도 두 단계의 마틀롯을 놓으십시오.

                        추신. 그러한 결정을 위해 두 개의 열, Fen-Bois Champagne의 최대 Roullet을 보았지만 재미있었습니다)
                      28. 0
                        20 5 월 2019 07 : 53
                        그들은 이미 있었고, 당신은 자동 추월에 대해 합병하고 비명을 질렀습니다.


                        자세히 이해합시다:

                        4.5피트 Barra-Struda 거리 측정기는 6000야드에서 200, 8000에서 600, 10000에서 1200의 오차를 냈습니다.

                        약 10 개의 케이블이있는 "Oslyabya"까지의 거리를 결정하는 어려움에 대해 말씀해주십시오.
                      29. 인용구 : Andrey Shmelev
                        "Oslyabya"까지의 거리는 플러스 또는 마이너스 100미터입니다.

                        8에서 20 케이블의 거리를보고 한 편대 장교의 의견을 여가 시간에 읽으십시오. 웃음 특히-이 거리를 측정하기 위해 기술적 수단을 사용하는 사람들 웃음
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        "Oslyabya"의 속도는 플러스-마이너스 노트의 약 XNUMX/XNUMX입니다 (누군가 지연으로 금지 되었습니까? 우리는 회전 측면에서 우리 자신을 계산하고 다시 각도 측정기로 "Oslyabya"의 베어링 변경)

                        이러한 경우에는 로그가 적용되지 않았습니다. 그리고 오른쪽 기둥이 11 노트를 개발하는 순간 Oslyaby까지의 거리를 정확하게 결정할 수 없다는 점을 고려하면 계산의 정확도는 주각보다 낮을 것입니다. 빔에서 측정을 시작하는 경우에도 마찬가지입니다.
                        Andrei, 그들은 병합되어 병합되었습니다. 이미 설레지 마십시오. 당신은 우리의 "수학자"입니다.
                      30. -2
                        20 5 월 2019 08 : 48
                        여가 시간에 8-20 케이블 웃음의 거리를 보고한 중대 장교의 의견을 읽어보십시오. 특히 이 거리 웃음을 측정하기 위해 기술적 수단을 사용한 사람들


                        이번에는 거리계 측정의 정확성에 대해 여가 시간에 읽으십시오.
                        실제로 ZPR 기동의 실행 시간을 보고 실제 거리가 얼마나 되는지 이해합니다. 이것들은 두 가지입니다. 여전히 진정한 해결책을 찾고 싶습니다(가장 흥미롭습니다). Roullet을 Lautrec으로 다시 변환할 준비가 되었습니다.)

                        이러한 경우에는 로그가 적용되지 않았습니다.

                        빌레이
                        지연이 항상 적용된다고 생각합니다)
                        잘. 그가 당신을 금지했다면 이직률로 속도를 계산하십시오

                        계산의 정확도는 주각 아래에 있습니다.

                        웃음
                        상대 속도를 고려할 필요가 있기 때문에 기동 마진 + 기동에 반하는 오류 및 반올림 허용 규칙에 대한 메이트롯 사이의 두 단계가 있습니다(즉, "Oslyabya"의 속도를 9,0에서 9,25로 결정할 때 매듭, 기동은 9,25 노드를 기준으로 합니다. 예를 들어, 이것은 시간입니다.
                        안전한 기동은 25개의 케이블을 추월하고, 갑자기 북서쪽으로 차선을 변경하고, 거리를 줄이고, 대형을 평평하게 하기 위해 속도를 감소시키면서 갑자기 북동쪽으로 차선을 변경하고, 대형을 평평하게 할 때 "Oslyabya" 속도를 높이는 것입니다. 즉, 앞이 아닌 뒤 마테롯을 줄이는 간격으로 차선 변경), 이들은 두 가지입니다.
                      31. +1
                        20 5 월 2019 12 : 21
                        "ro 거리 측정기 측정 정확도"
                        여전히 실수... hi 저자는 이것에 문제가 있습니다. 그는 계측, 공차 및 착륙을 연구하지 않았습니다 ... 의뢰
                      32. 제품 견적 : ser56
                        저자는 이것에 문제가 있습니다. 그는 계측, 공차 및 착륙을 연구하지 않았습니다.

                        그러나 나는 측정의 실제 정확도를 연구했습니다 :)
                      33. 0
                        20 5 월 2019 15 : 19
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 나는 측정의 실제 정확도를 연구했습니다 :)

                        따라서 이해를 위해 ... "측정 정확도는 결과 오류의 XNUMX에 대한 근접성을 반영하는 측정 품질의 특성입니다. 측정 정확도는 정성 값입니다. 높은 측정 정확도는 작은 오류에 해당하며 그 반대도 마찬가지입니다." hi
                      34. 제품 견적 : ser56
                        그래서 이해하기...

                        감사합니다, 캡틴 에비던스 :)))) 경우에 따라 장치 측정의 실제 오류가 여권 값을 몇 배나 초과할 수 있는 이유를 설명하지 않고 교과서에 정의만 포함되어 있는 것이 유감입니다.
                      35. -1
                        21 5 월 2019 15 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        경우에 따라 실제 오류가 발생하는 이유를 설명하지 않고

                        1) 모든 과학에는 용어가 있습니다. hi
                        2) 추가 오류의 이유는 내 교과서에 간단히 설명되어 있습니다. 한 단계 증가하면 잘못된 측정을 나타냅니다. 장치에 결함이 있거나 사용자가 유능하지 않습니다. 깡패
                      36. 0
                        20 5 월 2019 15 : 26
                        정의가 명확하지 않은 경우 - 실제 정확도가 없는 경우 - 실제 측정 오류가 있는 경우 ... 세 연령의 아시안이
                      37. 제품 견적 : ser56
                        정의가 명확하지 않으면 실제 정확도가 없습니다.

                        답변이 명확하지 않은 경우 귀하가 제공한 정의가 측정 정확도의 유일한 정의가 아닙니다. 예를 들어,
                        "측정 정확도 - 측정된 양의 실제 값에 대한 측정 결과의 근접 정도를 반영하는 측정 품질의 특성"

                        그리고 알다시피, 나는 당신의 교과서에 따라 정의를 내릴 의무가 없습니다
                      38. -1
                        21 5 월 2019 15 : 19
                        내 정의가 더 정확하고 측정된 양의 실제 값은 존재하지 않습니다. hi
                        계측학에 관심이 있으시면 강의를 그만 둘 수 있습니다 ... 세 연령의 아시안이
                      39. 인용구 : Andrey Shmelev
                        부끄럽지만 고속도로에서 차를 추월한 적이 있습니까? 그렇다면 왜 이 기동을 계산할 수 없다는 사실에 대해 고의적으로 넌센스를 작성합니까?

                        그리고 이제 배수가 계산됩니다 :))))
                        트랙에서 아무도 속도를 고려하지 않고 모든 것을 눈과 운전 경험으로 합니다. 이것이 바로 해군 사령관이하는 일입니다. 따라서 "5학년 기하학"에 대한 귀하의 발언이 현실과 얼마나 동떨어져 있는지 드디어 깨달았습니다 :)
                      40. -2
                        19 5 월 2019 22 : 47
                        트랙에서 아무도 속도를 고려하지 않고 모든 것을 눈과 운전 경험으로 합니다. 이것이 바로 해군 사령관이하는 일입니다.


                        정신 발달로 인해 한 열차를 다른 열차로 추월하여 7 학년의 물리학 문제를 해결할 수없는 경우 해군 사령관이하는 일입니다. 깡패
                        ZPR 앞에서 소울 메이트를 찾은 것이 분명합니다)

                        네, 반경이 다른 두 원을 따라 움직이는 것에 대해 아직 5학년을 마스터하지 않았습니다.
                        지옥, 그들은 심지어 교과서와 작업을 혼동했습니다)
                      41. +2
                        19 5 월 2019 16 : 30
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예, 속도가 매우 간단하게 결정되기 때문에 9 노트를 유지한다고 말했고 기계공은 대략 9 노트의 속도에 해당하는 회전 수를 제공합니다. 그리고 배의 실제 속도는 현재의 질량과 파도에 따라 달라지며 이러한 모든 의존성은 비선형적이며 아무도 정확하게 측정하지 못했습니다. 따라서 "기둥의 속도를 9노트로 유지하기 위해"라고 하면 이렇게 했습니다. 선두선은 9노트에 해당하는 회전 수를 주고 나머지 선박은 다음과 같이 조정했습니다. 그것. 즉, 오른쪽 열이 Oslyabya로 조정됩니다. 그리고 그녀의 실제 속도는 8,5노트와 9,5노트가 될 수 있으며 모두 선박의 특정 설계에 따라 다릅니다.

                        기계공이 지연 판독값에 따라 속도를 선택할 수 없습니까?
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Oslyaby와 Suvorov의 시작 위치. 우리는 그녀를 알고 있습니까? 아아, 대답은 '아니오'입니다. 단순히 거리 측정기가 부정확하고 약하지 않은 오류를 주기 때문입니다.

                        저것들. 수십 개의 케이블 길이 거리에서 사격을 제어하도록 설계된 거리 측정기는 몇 개의 케이블 길이 거리에서 엄격하게 평행한 경로를 따라 이동하는 선박까지의 거리를 측정할 때 심각한 오류를 발생시키나요?
                      42. -1
                        19 5 월 2019 12 : 24
                        51 분


                        즉, ZPR은 어리석게도 자신의 분대를 한 시간 동안 전투에서 제외시킬 것입니다. 혀
                        혜택을 받지 못함
                      43. 인용구 : Andrey Shmelev
                        오, 한 시간 동안 자신의 분대를 어리석게 전투에서 내쫓는 ZPR이 있습니다.

                        Brad :)))) 이것은 실제로 발생하지 않았고 어떤 경우에도 발생할 수 없기 때문에 추월 상황을 분석하고 있습니다. 그렇지 않으면 ZPR이 올바른 열을 감속하도록 쉽게 명령할 수 있습니다.
                        당신은 합병했고 이제는 숫자에 집착하지만 러시아어로 흰색으로 작성되었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        모든 수치는 정확한 계산을 위한 것이 아니라 예시를 위한 조건부입니다.
                      44. -2
                        19 5 월 2019 22 : 36
                        따라서 ZPR은 올바른 열에 속도를 늦추도록 쉽게 주문할 수 있습니다.

                        그가 똑똑하다면) 왜 주문하지 않았습니까?
                        당신의 계산은 그가 똑똑한 사람과는 거리가 멀다는 것을 보여줍니다.
                        여기서 Ushakov는 미리 오른쪽 열을 앞으로 밀 것입니다. 깡패
                      45. +2
                        19 5 월 2019 22 : 52
                        Ushakov는 사전에 오른쪽 열을 앞으로 밀 것입니다.

                        매우 두껍습니다. 그들은 그것을 망쳤으니 코냑을 보내고 저자를 트롤하려고 하지 마십시오 눈짓
                        그건 그렇고, 일반 운전자가 속도와 거리의 여러 마진으로 추월하고 전투에서 그 결과가 재건 속도에 따라 달라지므로 여러 재보험 가능성이 없기 때문에 공공 도로에서 자동차 추월은 나쁜 비유입니다. . 서킷 레이싱에서 추월하는 것과 비교하는 것이 훨씬 더 적절할 것입니다. 내비게이션에 가깝고 직감적으로 견고한 밀리미터입니다.
                      46. 0
                        19 5 월 2019 23 : 06
                        매우 두껍습니다. 날아가서 코냑을 보내


                        이해가 안되네요. 작업은 2노트의 속도 이점으로 인해 보장된 "교차-T"에 대한 설명을 기하학적으로 증명하는 것이었습니다(등급 5의 작업).

                        위대한 이름을 딴 사람은 자신이 이미 성인이라고 결정하고 두 기둥의 속도에 관한 7 학년 문제를 해결하기 시작했습니다. 왜 그렇습니까? 바보에게는 11 노트의 속도에서 50-70 분이 걸리거나 왼쪽 열을 늦추거나 오른쪽 열을 Ushakov로 밀어야한다는 것이 분명합니다.

                        즉, ZPR은 한 시간 동안 자신의 분대를 전투에서 어리석게 내던질 것입니다.
                        혜택을 받지 못함


                        추신. 그러한 결정을 위해 두 개의 열, Fen-Bois Champagne의 최대 Roullet을 보았지만 재미있었습니다)

                        다시 한 번 분쟁으로 돌아갑니다.
                        간단한 질문에 답하는 주제에서 벗어나려고 하지 마십시오. 1901-1903년의 영국 기동은 편대 속도의 2노트 우월성이 올바르게 기동하는 적과 관련하여 "교차-T"를 제공한다는 것을 어떻게 증명했습니까?


                        28.07.1904년 XNUMX월 XNUMX일의 예가 그렇지 않다는 것을 보여주었기 때문에
                      47. +1
                        19 5 월 2019 23 : 35
                        아시다시피 저는 개인적으로 5 학년의 기하학을 알고 2+의 공을 기억하고 마지막으로 내비게이션을 연습했을 때 가족과 함께 익사 할 뻔했습니다. 그러나 분쟁의 본질을 이해하는 것은 가능합니다.
                        Rozhdestvensky의 배를 두 개의 기둥에서 하나로 재건하는 작업이 XNUMX 학년 남학생의 지식을 사용하여 해결되고 있다고 주장했는데 어리석은 Rozhdestvensky는이 문제를 해결할 수 없었습니다.
                        그 후 존경받는 저자는 학생이이 문제를 해결하기 위해 필요한 데이터가 부족하여 실시간으로 얻을 수 없다는 것을 설득력있게 증명했습니다. 그리고 그해의 모든 제독들과 마찬가지로 Rozhdestvensky 씨는 노트북, 태블릿 또는 가상 현실이 아니라 페니스를 후각 기관으로 추정하여 엄격한 경험적 방법으로이 문제를 해결했습니다.
                        제 생각에는 고등학교 XNUMX 학년 또는 전함 편대 관리 문제에 관한 다른 책의 기하학이 쓸모없고 심지어 해로울 수도 있다는 사실을 매우 설득력있게 증명합니다. 제독에서 침을 흘리며 시야 슬롯에 튀어 나온 손가락. 웃음
                      48. -2
                        19 5 월 2019 23 : 46
                        Rozhdestvensky의 배를 두 개의 기둥에서 하나로 재건하는 작업이 XNUMX 학년 남학생의 지식을 사용하여 해결되고 있다고 주장했는데 어리석은 Rozhdestvensky는이 문제를 해결할 수 없었습니다.


                        예, 즉시 다음과 같이 썼습니다.
                        농담하니? 7학년 문제입니다.
                        "Suvorov" 컬럼의 길이 + matelot 사이의 이중 단계 = 14kb
                        열 사이의 거리 / 속도 "Suvorov"
                        시간당 약 10kb/110kb = 0,1시간, 다음 0,1시간 x Oslyabya 속도 = 9kb


                        5 학년 기하학의 도움으로 저자는 "crossing-T"를 만들기 위해 반경이 다른 원을 따라 이동하는 문제를 여전히 해결하지 못했습니다. 윙크하는

                        그 후 존경받는 저자는 학생이이 문제를 해결하기 위해 필요한 데이터가 부족하여 실시간으로 얻을 수 없다는 것을 설득력있게 증명했습니다.

                        빌레이
                        어떤 데이터? "Oslyabya"까지의 거리는 플러스 또는 마이너스 100 미터입니다 (누군가 거리 측정기에 의해 금지 되었습니까?-우리는 Lujols-Myakishev 측각계를 사용합니다), "Oslyabya"의 속도는 플러스-마이너스 약 XNUMX/XNUMX 노트입니다 (누군가가 금지되었습니다 지연으로? 우리는 회전 측면에서 우리 자신을 고려하고 다시-고니오미터가 "Oslyabya"의 베어링을 변경함) "Oslyabya"에 대한 베어링이 없습니다.
                        그 밖의 무엇이 빠졌습니까? 말해 바보
                        그는 아무것도 증명하지 않았으며 계산 오류의 결과를 평준화하기 위해 간단한 재건 규칙이 있습니다. 기동의 안전을 위해 적어도 두 단계의 마틀롯을 배치해야 합니다.

                        Rozhdestvensky 씨는 ... 이 문제를 노트북, 태블릿 또는 가상 현실이 아닌 엄격한 경험적 방법으로 후각 기관에 음경을 가정하여 해결했습니다.

                        나는 논쟁하지 않는다. 그래서 데뷔를 강타로 날렸다. 깡패
                      49. 인용구 : Andrey Shmelev
                        5 학년 기하학의 도움으로 저자는 "crossing-T"를 만들기 위해 반경이 다른 원을 따라 이동하는 문제를 여전히 해결하지 못했습니다.

                        그리고 나는 가지 않을 것입니다. Andrey, 나는 구체적인 질문을했습니다. 5 학년 기하학 교과서를 기반으로 제독에게 편대를 관리하는 방법을 가르 칠 때 당신이 얼마나 어리석은 지 설명하면 어떻게 될까요? 당신은 나에게 코냑을 약속했다. 설명하는 데 시간을 낭비했는데, 그래서 뭐? 코냑도없고 당신의 잘못을 인정하는 것조차 없지만 "저자는 여전히 다른 반경의 원에서 문제를 해결하지 못했습니다."
                        저도 풀기가 어렵지 않은데, 당신은 자신이 그의 말에 책임지지 않는 완전히 부적합한 상대임을 증명했습니다. 내가 왜 당신에게 시간을 낭비해야 합니까? 당신은 그럴 자격이 없습니다. 그리고 교차에 대한 이야기는 별도의 기사를 위해 저장하는 것이 좋습니다.
                      50. -3
                        20 5 월 2019 08 : 03
                        나는 구체적인 질문을 했다.


                        내 질문은 다음과 같습니다.
                        어떤 데이터? "Oslyabya"까지의 거리는 플러스 또는 마이너스 100 미터입니다 (누군가 거리 측정기에 의해 금지 되었습니까?-우리는 Lujols-Myakishev 측각계를 사용합니다), "Oslyabya"의 속도는 플러스-마이너스 약 XNUMX/XNUMX 노트입니다 (누군가가 금지되었습니다 지연으로? 우리는 회전 측면에서 우리 자신을 고려하고 다시-고니오미터가 "Oslyabya"의 베어링을 변경함) "Oslyabya"에 대한 베어링이 없습니다.
                        그 밖의 무엇이 빠졌습니까? 말해 바보
                        그는 아무것도 증명하지 않았으며 계산 오류의 결과를 평준화하기 위해 간단한 재건 규칙이 있습니다. 기동의 안전을 위해 적어도 두 단계의 마틀롯을 배치해야 합니다.


                        대답하는 대신 오류로 인해 거리계를 사용할 수 없다는 넌센스를 매혹
                        거리계 오류에 대한 데이터가 제공되었습니다. 각도 측정이 필요하십니까?

                        기본적인 질문에 대답하는 대신-무례하거나 징징 대는 것)

                        그래서 다시 말씀드립니다.

                        내 질문은 다음과 같습니다.
                        어떤 데이터? "Oslyabya"까지의 거리는 플러스 또는 마이너스 100 미터입니다 (누군가 거리 측정기에 의해 금지 되었습니까?-우리는 Lujols-Myakishev 측각계를 사용합니다), "Oslyabya"의 속도는 플러스-마이너스 약 XNUMX/XNUMX 노트입니다 (누군가가 금지되었습니다 지연으로? 우리는 회전 측면에서 우리 자신을 고려하고 다시-고니오미터가 "Oslyabya"의 베어링을 변경함) "Oslyabya"에 대한 베어링이 없습니다.
                        그 밖의 무엇이 빠졌습니까? 말해 바보
                        그는 아무것도 증명하지 않았으며 계산 오류의 결과를 평준화하기 위해 간단한 재건 규칙이 있습니다. 기동의 안전을 위해 적어도 두 단계의 마틀롯을 배치해야 합니다.


                        대답 특정한 우리는?
                      51. -1
                        19 5 월 2019 23 : 58
                        그러나 분쟁의 본질을 이해하는 것은 가능합니다.


                        분쟁의 본질은 Great Namesake가 다음과 같이 진술한다는 것입니다.
                        1. Togo는 약 3노트의 과정에서 ZPR보다 우위에 있었다(16 vs. 13).
                        2. 플러스 2 노트는 이미 "crossing-T"를 넣기에 충분하다는 반박할 수 없는 증거가 있습니다.
                        3. 1항과 2항에 근거하여 두 번째 TOE는 수동적으로만 고통을 받을 수 있다.

                        나는 그에게 대답합니다.
                        1. Borodino와 Oslyabya는 최소 15, 나머지 편대, 대부분 최소 13,5, 아마도 14 모두 시도 할 수 있습니다.
                        2.1 1901년부터 1903년까지의 기동에 대한 그의 언급은 2가지 경우에는 거기에서 해결되지 않았고 3번째 경우에서는 계산되지 않았기 때문에 재치 있게 말해서 그다지 정확하지 않습니다.
                        2.2 28.07.1904년 3월 XNUMX일의 전투에 대한 나의 언급은 "crossing-T"에 플러스 XNUMX노트를 가진 Togo가 근접하지도 않았고 그의 발 아래에서 모든 땅을 쓰러뜨렸습니다.
                        2.3 "Alexander 3"가 지휘할 때 비행대를 조종한 예는 9노트에서도 "crossing-T"에서 이탈하여 끝을 격추하고 심지어 전투를 중단하여 후진을 뚫고 다시 발 아래에서 모든 흙을 두드립니다.
                        3. 두 열의 구조 조정에 대한 논쟁은 ZPR이 어리석은 사이코이며 일반적인 토론 주제와 관련이 없다는 내 진술의 틀 안에서만 의미가 있습니다.
                      52. +1
                        24 5 월 2019 18 : 26
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        발 아래에서 모든 땅을 쓰러 뜨리는 선미 뒤에서 돌파하려고합니다.

                        내가 아는 한 그는 성공하지 못했습니다.
                      53. -1
                        24 5 월 2019 19 : 13
                        2.3 "Alexander 3"가 지휘할 때 비행대를 조종한 예는 9노트에서도 "crossing-T"에서 이탈이 가능했음을 보여줍니다.


                        팁을 격추하고,


                        그리고 다시 한 번 그의 발 아래에서 모든 땅을 두드리는 후진을 돌파하려고 시도하여 싸움을 깨기까지합니다.

                        여기서 만
                        내가 아는 한 그는 성공하지 못했습니다.


                        그러나 실제로 "Alexander 3"이 편대를 이끌었다는 사실은 ZPR = 100500 % IMHO와 비교할 수 없을 정도로 우수합니다.
            2. +2
              19 5 월 2019 00 : 05
              인용구 : Andrey Shmelev
              ZPR의 정신 발달로 인해 XNUMX개의 수업을 마칠 수 없었습니다.

              해병대 + Mikhailovskaya Academy는 9 수업보다 훨씬 적은 정신 발달이 필요합니까?
              1. +5
                19 5 월 2019 09 : 28
                여기서 당신은이 토론에서 어떤 일이 일어나고 있는지 이해합니다 ... 사실 소련 신화에서는 Rozhdestvensky 제독을 모든 것에 대해 유죄로 간주하는 것이 일반적입니다.
                일반적으로 소비에트 역사 과학의 진실성 수준을 상상할 수 있다고 생각합니다. 이 경우 그녀가 Rozhdestvensky를 비난하면서 갑자기 역사적 진실에 더 가까워 졌다고 믿을 이유가 없습니다.
                그리고 여기서 우리는 물론 역사 버전을 포함하여 모든 사회주의의 현대 지지자들을 다루고 있습니다. 이 시민들은 그들이 할 수 있는 모든 방법으로 잘 정의된 결론의 "진실성"을 강력하게 방어할 것입니다. 인수가 없습니다. 계산. 역사적 출처에 대한 링크는 여기에서 도움이 되지 않습니다. 그들의 이념적 지도자들은 이미 그들에게 모든 것을 설명했습니다. 이제 그들의 임무는 반드시 있습니다. 기존 교육을 기반으로 증명합니다. 그들이 옳다는 것을.
                물론 여기에는 진실이 없습니다.
                타협의 힌트와 다른 인간적 특성이없는 관례적인 이데올로기 투쟁입니다.
                다시 한번 나는 많은 지식이 야만인을 문명화시키지 못한다고 확신합니다.
                "손 대신 삽, 심장 대신 불타는 모터"의 상속인.
                그들이 아무것도 배우지 않았다는 것은 부끄러운 일입니다.


                완료된 작업에 대한 기사 작성자에게 감사드립니다.
                1. +2
                  19 5 월 2019 10 : 12
                  네, 이것은 REV, 쓰시마, 제물포, 황해의 해전에서 패한 것과 같은 신화입니다. 그리고 차르 제독과 장교들은 거의 해전의 천재였습니다.
                  1. +5
                    19 5 월 2019 10 : 16
                    당연하지.
                    Sovmythology는 단순히 이러한 손실로부터 편리한 결론을 도출하고 현대 지지자들은이 모든 것을 맹렬히 방어합니다.
                    그들은 진실을 확립하기 위해 싸우는 것이 아닙니다. 그리고 그들 자신의 신화의 승리를 위해.
                    그리고 이것은 매우 명백합니다. 이 귀는 어떤 주제에서도 튀어나와 있으며, 이에 대한 논의는 현대 신화에서 금지되어 있습니다.
                    1. +1
                      21 5 월 2019 09 : 18
                      제품 견적 : 썬더 브링 어
                      당연하지.
                      Sovmythology는 단순히 이러한 손실로부터 편리한 결론을 도출하고 현대 지지자들은이 모든 것을 맹렬히 방어합니다.
                      그들은 진실을 확립하기 위해 싸우는 것이 아닙니다. 그리고 그들 자신의 신화의 승리를 위해.
                      그리고 이것은 매우 명백합니다. 이 귀는 어떤 주제에서도 튀어나와 있으며, 이에 대한 논의는 현대 신화에서 금지되어 있습니다.

                      그리고 현대 신화에 불편한 결론은 무엇입니까? 누비루의 파충류가 일본인을 도왔다?
                  2. +1
                    24 5 월 2019 18 : 29
                    인용구 : Jura 27
                    꾸 툴포

                    당첨 옵션이 있나요? 승자 Varyag라는 책을 읽을 수 있습니다.
                    1. -1
                      28 5 월 2019 09 : 20
                      제품 견적 : Pilat2009
                      인용구 : Jura 27
                      꾸 툴포

                      당첨 옵션이 있나요? 승자 Varyag라는 책을 읽을 수 있습니다.

                      누가 당신을 막고 있습니까?
                2. -1
                  19 5 월 2019 12 : 12
                  사실 소련 신화에서는 Rozhdestvensky 제독을 모든 것에 대해 유죄로 간주하는 것이 일반적입니다.


                  빌레이 롤

                  소련에서는 레닌의 이 인용문을 바탕으로 쓰시마 전투에 대해 썼습니다.

                  "러시아 제국 전체와 마찬가지로 거대하고, 거대하고, 터무니없고, 무력하고, 괴물 같은 대 함대가 미친 돈을 쓰며 출발했습니다. 이제 마지막 판돈이 맞았습니다. 모두가 이것을 예상했지만 아무도 생각하지 않았습니다. , 러시아 함대의 패배가 그렇게 무자비한 패배로 판명 될 수 있도록 ... 독재 정치는 모험적인 방식으로 사람들을 부조리하고 부끄러운 전쟁에 빠뜨 렸습니다. 이제 응당한 끝을 맞이했습니다. 전쟁이 시작되었습니다. 그 모든 궤양을 치우고 그 모든 썩음을 드러냈으니..."
              2. +1
                19 5 월 2019 13 : 55
                해병대 + Mikhailovskaya


                어느 시점에서 ZPR의 지붕이 완전히 사라진 것 같습니다. 이번에는 한쪽에 약간있었습니다.
                마음과 ZPR 형성으로 결코 빛나지 않은 것 같습니다.
                표시된 두 가지 요소의 조합으로 인해 5학년의 기하학을 풀 수 없게 되었습니다.

                그리고 당신의 논리는 범주에 속합니다: 나는 권리가 있습니다-나는 운전하는 방법을 압니다)
                1. +1
                  27 5 월 2019 00 : 09
                  인용구 : Andrey Shmelev

                  어느 시점에서 ZPR의 지붕이 완전히 사라진 것 같습니다. 이번에는 한쪽에 약간있었습니다.

                  감정적 개인적 판단: "그럴 것 같다", "지붕이 사라졌다". 그건 그렇고, 여러 정신 장애의 존재는 환자의 높은 지능과 충돌하지 않습니다 (Rozhdestvensky에 대해 구체적으로 말하는 것이 아니라 원칙적으로).
                  마음과 ZPR 형성으로 결코 빛나지 않은 것 같습니다.

                  반복합니다. 객관적인 사실이 있습니다. 해군 군단 (상위 1 위)과 Mikhailovskaya Artillery Academy (또한 아주 잘)를 졸업 한 사람입니다.
                  합계: 귀하의 개인 진술 1번(Rozhdestvensky는 정신병자임) + 귀하의 개인 진술 2번(Rozhdestvensky는 교육 수준이 낮고 천성적으로 어리석음). 실례합니다만, 이러한 진술의 총체는 귀하가 작업하는 "나에게 보인다"와 "일종의"만 제공할 수 있습니다.
                  그리고 당신의 논리는 범주에 속합니다: 나는 권리가 있습니다-나는 운전하는 방법을 압니다)

                  나는 "ZPR의 정신 발달로 인해 그가 XNUMX 학년을 마칠 수 없었을 것"이라는 귀하의 진술과 Rozhdestvensky가 두 개의 고등 교육 기관을 성공적으로 졸업했다는 사실 사이의 불일치를 지적했습니다.
                  어쨌든 Mikhailovsky Academy에 입학하기 전에 신청자는 다음 과목에서 시험을 받았습니다.
                  포병, 요새화, 전술, 대수학, 기하학, 삼각법, 미분 및 적분 미적분학, 물리학, 화학, 기본 역학, 포병 도면 및 언어 러시아어 프랑스어 및 독일어.
                  물론 Rozhdestvensky가 뇌물 또는 속임수에 대한 모든 시험을 통과했다는 정보가있을 수 있습니다. 괜찮으시다면 공유하세요.

                  RS 적절한 훈련과 시험 합격의 결과로 취득한 운전 면허증이 있다는 것은 그 사람이 실제로 필요한 최소한의 운전 기술을 가지고 있음을 나타냅니다.
                  1. 0
                    27 5 월 2019 00 : 59
                    제품 견적 : Ryazanets87
                    해군 군단 (상위 1 위)과 Mikhailovsky Artillery Academy (또한 아주 잘)를 졸업 한 사람.

                    예를 들어 이것은 근면의 표시일 수 있습니다. 부지런한 생도는 나쁜 해군 장교입니다. 서비스의 세부 사항은 알고 있습니다. 본부, 네. 배에서는 할 수 없습니다.
                    나는 Rozhdestvensky가 어떻게 든 아팠다고 생각하지 않습니다. 또는 바보. 그러나 전투는 사령관으로서 역겨운 시간을 보냈습니다. 결국 전투는 쓰시마 이전부터 시작되었습니다. 그리고 준비 단계부터 잼에 잼이 있습니다.
                    그러나 나는 러시아가 더 나은 사령관을 가지고 있다고 생각하지 않습니다. 그것들은 모두 거의 동일했습니다. 없음.
                    예, 러시아에는 선형 전투를위한 배가 없었습니다 (Borodino goons 및 기타 떠 다니는 쓰레기 2 및 3 TOE는 이에 전혀 적합하지 않았습니다). 피스톤을 일본으로 옮기기로 한 바로 그 결정에 결함이 있었습니다. 모든 러시아 견과 양동이를 더미에 넣더라도 (처음에는 더미에 XNUMX 개의 TOE 모두) 영국 EBR YaIF (XNUMX 개에 대해서도)에 대한 기회는 극히 적습니다.
                    일반적으로 (REV 기간 동안 함대의)이 주제는 손가락에서 빠집니다. 전쟁의 운명은 물이 아니라 육지에서 결정되었습니다. 그리고 러시아는 이 전쟁에서 패했습니다. 그리고 RIF는 단순히 지상군을 돕지 않았습니다.
                    그리고 일반적으로 그것은 헛된 것입니다. 적어도 REV의 시작 부분에 있었던 형태로. RIF가 그런 비참한 구성으로 누구와 싸울 것인지는 분명하지 않습니다. 일본의 경우 분명히 내장이 얇았습니다.
                  2. -1
                    27 5 월 2019 11 : 04
                    그렇다면 왜 그는 기동을 위한 오른쪽 열의 전진 마진을 계산할 수 없었습니까?
                    아니면 Great Namesake처럼 거리 측정기로 10 cab의 거리를 측정할 수 없다고 진지하게 주장하시겠습니까? 지연 등으로 속도를 결정할 수 없다는 것? IMHO: 나무는 열매로 판단된다)

                    사람이 실제로 필요한 최소한의 운전 기술을 가지고 있다고 말합니다.


                    구조 조정의 결과에 따르면 ZPR에는

                    반복합니다. 객관적인 사실이 있습니다.


                    그러나 고등교육을 받은 많은 사람들이 인터뷰에서 "0,5를 1/2로 나눈 값은 얼마인가"라고 대답하지 못하는 객관적인 사실이 있다. 그들이 주립 대학 졸업장을 가지고 있는지 상관하지 않습니다.
            3. +1
              20 5 월 2019 12 : 19
              인용구 : Andrey Shmelev
              ZPR의 정신 발달로 인해 XNUMX개의 수업을 완료할 수 없을 것이라고

              하나 더 ... 깡패 ZPR은 해군과 수업을 졸업했습니다. 사실 그는 고등 교육을 받았습니다 ...
              또 다른 것은 그가:
              1) 스트레스를 받았다
              2) Suvorov에서 그의 비행에서 볼 수 있듯이 전투 전에도 도덕적으로 파산했습니다. hi
  5. +3
    18 5 월 2019 18 : 23
    그리고 마지막으로 "쿠 드 그라":

    Togo가 전속력으로 직진하고 갑자기 회전하고 그의 아르마딜로와 함께 15 개의 광고를 위해 Nebogatov의 케이블 분리에 접근하고 4 분 만에 tuzik 가열 패드처럼 찢어 졌다고 가정 해 봅시다. Kamimura는 Felkerzam의 분리와 싸 웁니다. 최신 전함 1 척의 분리는 둘 중 하나를 도울 시간이 없습니다. 3분 후 "Nikolai XNUMX"과 XNUMX개의 BBO가 파괴되었습니다. 다음에는 무엇을 하시겠습니까?
    1. 인용구 : Andrey Shmelev
      그리고 마지막으로 "쿠 드 그라":

      마침내 스스로를 쏘기로 결정했습니까?
      인용구 : Andrey Shmelev
      Togo가 전속력으로 직진하고 갑자기 회전하고 그의 아르마딜로와 함께 15 개의 광고를 위해 Nebogatov의 케이블 분리에 접근하고 XNUMX 분 만에 tuzik 가열 패드처럼 찢어 졌다고 가정 해 봅시다.

      실례합니다 :))) 러시아와 일본 함대의 초기 위치를 나타냅니다
      1. -2
        18 5 월 2019 20 : 58
        다이어그램에서와 같이 Togo만이 반복되지 않습니다. 혀
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          다이어그램에서와 같이 Togo만이 반복되지 않습니다.

          내 차트 중 어디에? 5 학년 기하학에 대한 절대적인 지식을 가진 당신조차도 그것들이 상당히 많다는 것을 알 수 있습니다 :))))
          1. -3
            18 5 월 2019 21 : 11
            5명 중 6일에 그들은 스스로 자신의 이론에 대해 완전한 실패를 그렸습니다)
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              5일 중 6일

              다섯 번째 계획에서 Togo는 왼쪽 열을 따라 내려가거나 후류 열을 가로질러 이동합니다. 5 일-최전선 아래로. 나는 질문을 반복합니다-Togo는 당신이 설명한 기동을 어떤 위치에서 시작합니까?
              1. -2
                18 5 월 2019 21 : 30
                나는 대답을 반복합니다 : 웨이크 칼럼에서 내려갑니다) 이것은 내 의견에서 분명합니다.
                그러다가 "갑자기"
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  대답을 반복합니다 : 후류 기둥 아래로 내려갑니다)

                  알겠습니다. 수락했습니다. 따라서 Togo가 웨이크 칼럼으로 내려 가면 Rozhdestvensky는 최고의 EBR 4 개를 머리로 돌려 보내고 Togo는 카운터 코스에서 그와 함께 분산되어 Kamimura의 중포를 발사해야합니다. 일부 전투 준비 포탄 (아아, 러시아인에게는 없었습니다)을 사용하면 Nebogatov의 배를 Kamimura RBKR로 교환했을 수 있으며 이는 러시아 함대 전체에 매우 유익했을 것입니다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  최신 전함 4 척의 분리는 둘 중 하나를 도울 시간이 없습니다.

                  Ka kraz는 여전히 시간이 있으며 쓰시마 전투에서 테스트되었습니다. 결국 Rozhdestvensky는 그것을 할 수 있었고 Togo는 Togo의 루프로 도망쳐 야했습니다 :))))))
                  1. 0
                    18 5 월 2019 21 : 45
                    Rozhdestvensky가 머리로 돌아갑니다.

                    Rozhdestvensky는


                    일반적으로 사실 그에게는 잘 풀리지 않았습니다)
                    그래서 우리는 당신의 미래 계획을 봅니다 wassat
                    실제 역사에서와 같이 차선을 변경할 때 ZPR이 Suvorov의 속도를 제한하고 잘못된 시간에 갑자기 속도를 늦추는 것을 잊지 마십시오. 깡패
                    1. 인용구 : Andrey Shmelev
                      일반적으로 사실 그에게는 잘 풀리지 않았습니다)

                      글쎄, 당신의 버전을 상상해 봅시다-Togo는 빈틈없는 범위에서 Rozhdestvensky와 상충합니다 :)))))) 4 개의 EDB가 처음에는 EBR을 따라 그리고 kamimura를 따라 최고 속도로 작동하고 있습니다 ... 방금 쓰시마에서 러시아의 승리를 위한 레시피를 제공했습니다 :))) )
                      1. -3
                        18 5 월 2019 22 : 56
                        빌레이

                        Togo는 "Oslyabi"에서 "Nikolay 1"방향으로 카운터 코스에서 분기하고 "모든 것이 갑자기 동쪽으로"회전하여 Kamimura를 왼쪽으로두고 "Oslyabi"를 앞으로 향하게하여 Nebogatov 분리의 횡단에 First Armored Detachment를 남깁니다. Nebogatov의 각 선박은 15 케이블 길이의 거리에서 토고 분리의 집중 화재 아래에서 지속적으로 평균 5 분의 수명을 갖습니다. Nebogatov는 파멸 = 100500%입니다.
                        ZPR이 속도를 높이라는 명령을 내리는 정확한 순간에 대한 질문은 편의상 트래버스로 표현할 수 있습니다. 즉, "Oslyabya"트래버스의 "Mikas"순간 또는 "Sisoya" 트래버스의 "Mikas" 등
                        여기서 ZPR이 12노트까지만 가속된다는 점을 고려합니다.
                        또한 재미는 위에 표시된 순간에 크게 좌우되지만 뉘앙스가 있습니다. 저는 Kamimura의 전문가는 아니지만 Kato를 사랑하고 존경하며 그의 사고 방식을 잘 이해하고 있다고 생각하므로 Second Armored Rozhdestvensky의 분리 만 효과적으로 전투에 참여하는 경우 분리는 "갑자기 서쪽으로"옷깃으로 거리를 깰 것입니다.
                        데뷔 결과 : "Nikolai 1"과 3 BBO가 파괴되었지만 "Suvorov"와 Vladivostok 사이에는 적이 없습니다. 경주는 계속 되었습니까? "Peter the Great"에서 "Alexander 2"까지 모든 것을 추가하여 4 Borodino, "Oslyabya"및 순양함이 익사하는 동안 도망가는 공통된 의견이 있습니다.

                        젠장, "어린 시절의 맛"- 감사합니다! 평소처럼 거칠게 사과드립니다)
                      2. 인용구 : Andrey Shmelev
                        Togo는 "Oslyabi"에서 "Nikolay 1" 방향으로 카운터 코스에서 갈라집니다.

                        Suvorov에서 Nikolai 방향으로 :))) 이것을 이해할 때까지 계속하는 것은 무의미합니다.
                      3. -2
                        19 5 월 2019 11 : 59
                        Suvorov에서 Nikolai 방향으로 :))) 이것을 이해할 때까지 계속하는 것은 무의미합니다.

                        의지

                        내 생각을 더 명확하게 표현하려고 노력하겠습니다.



                        위는 작성자의 원본 다이어그램입니다.



                        위는 다이어그램에 대한 수정 사항입니다.
                        파란색 - 오른쪽 분리 1 TOE의 변위, 별표 = "Suvorov"의 위치
                        빨간색 - PBO 제목, 별표 = "Mikasa" 위치
                        주황색 UBO 위치에서 별표 = "Izumo" 위치

                        결과 : "Nikolai 1"과 3 BBO는 전투 초기에 파괴되었습니다.
                      4. 인용구 : Andrey Shmelev
                        위는 다이어그램에 대한 수정 사항입니다.

                        잘못된 수정은 뭔가 :))) Rozhdestvensky는 Togo가 Suvorov를 횡단하기 전에도 재건을 관리했고이 FACT가 발생했기 때문입니다. 인생에서:)))
                      5. -1
                        19 5 월 2019 22 : 33
                        귀하의 "잘못된" 계획은 수정안이 아니라 5번입니다. Togo가 비스듬히 가지 않고 왼쪽으로 점프하는 이론적 상황 (옵션 2)을 취했습니다. 실제로 ZPR보다 더 나쁜 대안이 있습니다. 웃음
                        수정이 정확합니다)
                        ZPR 문제의 해결 방법에서 알 수 있듯이 올바른 재구축을 위해서는 20-25개의 케이블 공급이 필요합니다. 즉, 올바른 재구축에는 50-70분이 소요됩니다. 전투, 그는 시간이 있습니까? 웃음
                      6. 인용구 : Andrey Shmelev
                        토고가 비스듬히 가지 않고 왼쪽으로 뛰쳐나오는 이론적 상황(옵션 2)을 취하셨습니다.

                        즉, 전투 초기에 편대를 기동하는 것조차 익숙하지 않습니다. 놀랍지 않다
                      7. +1
                        20 5 월 2019 07 : 55
                        즉, 전투 초기에 편대 기동조차 익숙하지 않습니다.


                        우리는 귀하의 가상 계획 번호 5를 분석하고 있습니다. 이것은 전투의 가능한 시작 중 하나에 대한 귀하의 버전입니다.

                        왜곡과 무례함 외에는 대답할 것이 없습니까?

                        놀라지 마
  6. +1
    18 5 월 2019 19 : 44
    친애하는 작가님, 너무 많은 비평을 쓰고 싶지는 않습니다. 기사 자체보다 크기가 훨씬 클 것입니다. J. Harper 경 "유 틀란 트 전투에 대한 진실"의 작업을주의 깊게 연구하는 것이 좋습니다. 거기에서 뛰어난 전문가가 해상 전쟁 역사상 가장 어려운 사례 인 IMHO의 예를 사용하여 배치 문제를 분석합니다. 당신은 매우 유용할 것입니다. 좋은 하루 되세요, 창의적인 성공.
    1. 인용구 : Andrey Shmelev
      친애하는 작가님, 너무 많은 비평을 쓰고 싶지 않습니다. 기사 자체보다 크기가 훨씬 클 것입니다.

      네, 감사합니다 가끔은 재료에 약간의 주의를 기울이는 것이 좋습니다. 비판하기 전에.
      1. 0
        18 5 월 2019 22 : 33
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네, 감사합니다 가끔은 재료에 약간의 주의를 기울이는 것이 좋습니다.

        특히 저자. 그리고 환상은 바로 그것입니다.
  7. +3
    18 5 월 2019 20 : 11
    여기에 지도 링크가 필요합니다.
    악마는 세부 사항에 있습니다 - 헛소리를 피하십시오
  8. +3
    18 5 월 2019 21 : 43
    그러나 두 개의 후류 기둥으로 이동하는 Z.P. Rozhdestvensky는 앞에서 자신의 군대를 재편성하거나 매우 빠르게 깨어날 수 있기 때문에 이러한 옵션 중 하나를 성공적으로 막을 수 있습니다.


    그는이 상황에서 어쨌든 초기 단계에서 하나의 분리가 전투에서 떨어질 수 없었습니다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      그는이 상황에서 어쨌든 초기 단계에서 하나의 분리가 전투에서 떨어질 수 없었습니다.

      그냥 떨어지지 않았습니다-7 마일 떨어진 적이 감지되었을 때 Rozhdestvensky는 재건했습니다 :)
      1. +3
        19 5 월 2019 10 : 02
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그냥 떨어지지 않았습니다-7 마일 떨어진 적이 감지되었을 때 Rozhdestvensky는 재건했습니다 :)


        앤드류에게.
        이 경우 수학적 계산은 그다지 적합하지 않습니다. 이것은 G.I 제독의 작품에서 볼 수 있습니다. 그는 성능 특성이 다른 함선은 기동을 복잡하게 할 뿐만 아니라 기동을 완료하는 데 걸리는 시간도 증가시킬 것이라고 결론지었습니다. 따라서 그는 균일 한 선박 분리를 만들기 위해 러시아에서 일련의 선박 건설을 적극적으로 옹호했습니다.
        Rozhdestvensky Z.P. 제독의 행동에 관해서는 성공의 기회를 얻기 위해 Togo Kh. 제독을 기동으로 따라 잡는 역할을해야했지만 그렇게 할 수 없었습니다. 그는 기동의 자유를 박탈하는 편대 수송선을 가지고 있었기 때문에. 이것은 내 의견 일뿐만 아니라 우리 함대와 외국 함대의 많은 해군 장교들이 이러한 결론에 도달했습니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          Rozhdestvensky Z.P. 제독의 행동에 관해서는 성공의 기회를 얻기 위해 Togo Kh. 제독을 기동으로 따라 잡는 역할을해야했지만 그렇게 할 수 없었습니다. 그는 기동의 자유를 박탈하는 편대 수송선을 가지고 있었기 때문에.

          그리고 2, 3 기갑 부대의 함선은 빨리 갈 수 없습니다 :))) hi
          1. +3
            20 5 월 2019 00 : 17
            그리고 2, 3 기갑 부대의 함선은 빨리 갈 수 없습니다 :))) 안녕하세요


            13노트와 9노트 사이의 차이를 이해하시겠습니까, 선생님?
  9. 0
    18 5 월 2019 21 : 57
    기사 주셔서 감사합니다. 그런데 왜 그들은 측면 일제사격으로 배치하지 않았습니까?
    1. +4
      18 5 월 2019 22 : 23
      따라서 아르마딜로는 항해 함대의 호위함이 아닙니다.
      주요 구경은 활탑과 선미입니다. 보드 작업
      이 두 탑 모두 있지만 배 자체는 취약합니다. 코 - 하나의 탑이 작동하고,
      하지만 배에 들어가는 것이 더 어렵습니다 ...
      1. +6
        18 5 월 2019 23 : 45
        내가 이해하는 한 그 해의 가장 큰 어려움은 적함까지의 거리를 결정하는 것이 었습니다. 따라서 수직으로 배치된 배에 탑승하는 것보다 옆으로 배치된 배에 탑승하는 것이 더 어렵습니다.
        Crossing T는 분대 함선의 모든 함포로 포위 사격을 수행하고 적 함선의 활총에서만 응답을받는 것으로 구성됩니다.
        1. +1
          19 5 월 2019 11 : 37
          죄송합니다. 귀하의 주장에 대해 말씀 드리겠습니다. 그 당시에는 우선 거리에서 촬영의 정확도에 큰 영향을 미치기 시작한 적 진로의 눈에 띄지 않는 변화를 고려하는 것이 매우 어려웠습니다. 30개 이상의 케이블(영점 조정은 결과를 제공하지 않았으며 측정이 매우 부정확함)
        2. +1
          19 5 월 2019 12 : 03
          물론 당신 말이 맞지만 두 배가 완전히 움직이지 않는 조건에서만 가능합니다.
          내가 이해하는 한 그 해의 가장 큰 어려움은 적함까지의 거리를 결정하는 것이 었습니다. 따라서 수직으로 배치된 배에 탑승하는 것보다 옆으로 배치된 배에 탑승하는 것이 더 어렵습니다.

          즉, "T"위의 막대기 위치에 배가 아래쪽 막대기의 역할을하는 경우 길이가 너비보다 6-8 배 더 크므로 하나의 총에서 동일한 수의 타격이 있습니다. , 그리고 두 개의 탑에서 하나의 활만 쏠 수 있고 적이 둘 다 가지고 있다는 점을 고려하면 적중 횟수의 차이는 12-16 배가 될 수 있습니다!
          그러나 배가 빠르게 접근하고 포수는 거리를 빠르게 변경하는 목표물을 쏘는 방법을 좋아하지 않고 거의 알지 못하므로이 위치에있는 두 배가 다음보다 더 많이 놓칠 것입니다. 때리다.
          그러나 실제 상황과 속도를 고려하면 모든 것이 훨씬 더 흥미로워집니다! 30개의 케이블(3마일)의 초기 거리와 16노트의 속도를 취하고 이 접근의 최종 거리는 10개의 케이블입니다. 또는 충돌 타격. 따라서 원래 3마일에서 10택을 빼면 20택 = 2마일이 됩니다. 그리고 이제 단순히 2마일을 16노트로 나누면 접근 시간이 7,5분에 불과합니다. 쓰시마에 배치된 최신 러시아 전함은 약 5시간, 즉 300분 동안 일본군의 포격을 버틸 수 있었다는 점을 상기시켜 드립니다!
          더욱이 전함 "Prince Suvorov"가 자동차에 의해 통제되어 무의식적으로 전체 일본 전대에 접근했고 12 척의 일본 장갑함이 모두 약 10 택시 거리에서 고독한 러시아 선박에 발사되었습니다! 즉, 러시아 선박은 몇 분 동안 세로 포격을 견딜 수 있었고 그 후 일본인은 세로 포격을 받고 줄을 서야했습니다.
      2. 0
        19 5 월 2019 10 : 22
        주요 구경은 활탑과 선미입니다. 보드 작업
        이 두 탑 모두 있지만 배 자체는 취약합니다.

        왜? 결국 배의 너비는 길이보다 작습니다. 즉, 공중 일제사격과 반격 시 거리계 포스트의 작은 오류가 미스에 해당합니다.
        1. +5
          19 5 월 2019 10 : 38
          나는 탱크가 있는 아르마딜로의 비유를 염두에 두었습니다.
          항상 보드가 아닌 이마를 돌리십시오.
          그러나 Ivanchester의 상대는 그 당시의 문제는 옆으로 일탈이 아니라 적함과의 거리를 결정하는 것이라고 이미 나에게 반대했습니다. 그리고 나는 그에게 동의했습니다.
          1. +1
            19 5 월 2019 10 : 44
            그러나 상대방은 이미 당시의 문제는 옆으로 일탈이 아니라 적함까지의 거리를 결정하는 것이라고 반대했다. 그리고 나는 그에게 동의했습니다.

            hi
            저도 동의합니다. 그러나 이것은 완료되지 않았습니다. 순환에 빠졌을 수 있습니까?
            1. +3
              19 5 월 2019 10 : 55
              전투 성공의 90%는 전투 전 훈련의 양, 즉 기동과 사격에 의해 결정된다고 생각합니다. Rozhdestvensky가 유럽에서 오는 길에 다양한 거리에서 기동과 발사를 XNUMX-XNUMX 회 연습했다면 일본인을 "제거"할 기회가 있었을 것입니다.
              그러나 그들은 항상 절약합니다 : 석탄, 엔진 자원, 포탄 슬픈
              그리고 결정적인 순간에... 부정
              1. 0
                19 5 월 2019 11 : 47
                Rozhdestvensky가 유럽에서 오는 길에 다양한 거리에서 XNUMX ~ XNUMX 회 사격과 기동을 연습했다면 일본인을 "제거"할 기회가 있었을 것입니다.

                동의하다. 그러나 누가 일반적으로 함대를 택했습니까? 전함에서 탑을 쏜 사람이 아닌가. 춤을 멈추지마...
                1. -1
                  19 5 월 2019 15 : 22
                  누가 자금을 담당했습니까? 그것은 개인 시민과 신사의 악의가 아니라 자금 조달에 달려 있습니다. 전쟁 직전에 함대 자금 조달이 계속해서 중단되었습니다. 그들은 전쟁을 위해 의도적으로 함대 (군대도 포함)를 준비했습니다.
                  1. +1
                    19 5 월 2019 22 : 28
                    누가 자금 조달을 담당했습니까? 그것은 개인 시민과 신사의 악의가 아니라 자금 조달에 달려 있습니다.

                    흠! 사령관 여주인의 보석상이 자금 조달에 참여했습니다. 그리고 Cote d' Azur에서 이끌었습니다. 내가 잘못?
                    1. +1
                      20 5 월 2019 18 : 51
                      흠! 사령관 여주인의 보석상이 자금 조달에 참여했습니다. 그리고 Cote d' Azur에서 이끌었습니다. 내가 잘못?

                      농담을 할 필요가 없습니다.
                      Witte는 재무부 장관이자 각료 위원회 의장이었습니다.
                      동시에 그는 영국 요원이었으며 러시아의 전쟁을 부지런히 준비했습니다. 예를 들어, P-A의 요새 건설은 여러 번 동결되었지만 Dalny는 집중적으로 건설되었습니다 (분명히 일본인이 러시아 기지 근처에 착륙하는 것이 더 편리하도록 만들기 위해). 함대 자금은 사소한 일 등으로 정기적으로 중단되었습니다. 등.
                      1. 0
                        20 5 월 2019 19 : 16
                        농담을 할 필요가 없습니다.

                        안드레이. 부끄러워하지 마십시오-반박하십시오. 알리, 우리는 해협 전투를 위해 XNUMX면을 폐쇄하지 않았습니까? 두 개의 활탑으로? 그리고 무엇을 위해. 일본인은 랜딩 보드를 가지고 있었습니까?
                      2. 0
                        20 5 월 2019 22 : 24
                        "반박할" 것은 무엇입니까?

                        재무장관은 재정을 담당했다. 그리고 당신에게 보이는 것처럼 전혀 "여주인"이 아닙니다. 여주인에 대한 모든 농담은 재무 장관의 관심을 돌리기 위해 정확하게 전달됩니다. 마술사는 밝고 반짝이는 것을 흔들고 있습니다. 이는주의가 산만하다는 것을 의미합니다.

                        따라서 재무부 장관의 활동에 대해 알아보십시오 --- 그가 정확히 무엇을 어떻게 했는지. 그런 다음 "왜 그렇게 이상하게 행동 했습니까? "라고 스스로에게 물어보십시오. 그것이 바로 그가 한 이유입니다.

                        RYAV는 전쟁이자 한 사람의 성취입니다. 한 사람이 모든 일을 했습니다.

                        그리고 이 위업으로 일본과 영국의 영웅을 세 번이나 받지 못한 것이 이상하다...
              2. 0
                19 5 월 2019 15 : 20
                Rozhdestvensky는 가능한 한 많이 연습했습니다. 두 번째 TOE는 첫 번째 TOE보다 더 잘 쳤습니다.
                1. -2
                  19 5 월 2019 15 : 52
                  제품 견적 : AK64
                  2번째 TOE는 1번째 TOE보다 잘 쳤다.

                  이 말도 안되는 소리는 어디에서 왔습니까? 중대 장교가 증언에서 증언 한 내용을 읽으십시오.
                  Rozhdestvensky "... 두 번째 편대에는 실제 사격이 거의 없었습니다 ... 몇 발이 발사되었는지 기억이 나지 않습니다 ..."
                  선임 기장 덴 - "... 편대는 20 번 발사했습니다 ... 25-XNUMX 케이블 거리 ... 사격과 기동 모두 불만족스러운 것으로 간주되어 지휘관의 명령에 의해 반복적으로 표시되었습니다 ... "
                  후방 제독 Enquist- "... 모든 발사가 만족스럽지 못했습니다 ... 거리 20-25 케이블 ..."
                  Clapier de Colong 본부 대장의 깃발- "... 중요한 것은 없었습니다. 그들은 쏘는 방법을 몰랐고 움직이지 않았습니다 ..."
                  1. +1
                    19 5 월 2019 20 : 05
                    이 말도 안되는 소리는 어디에서 왔습니까? 중대 장교가 증언에서 증언 한 내용을 읽으십시오.

                    (1) 그렇게 비명을 지르지 마세요, 제발 - "말도 안되는 소리"는 당신의 머릿속에 있는 것입니다
                    (2) 이것은 촬영 결과에서 분명합니다. 그리고 훈련에서-그런데 알려져 있습니다. 우리는 지속적으로 훈련했습니다.
                    1. +1
                      19 5 월 2019 22 : 07
                      제품 견적 : AK64
                      1) 그렇게 비명을 지르지 마세요, 제발 - "말도 안되는 소리"는 당신의 머리 속에 있는 것입니다
                      (2) 이것은 촬영 결과에서 분명합니다. 그리고 훈련에서-그런데 알려져 있습니다. 우리는 지속적으로 훈련했습니다.

                      비명은 어떻게 정의됩니까? 팬이 비명을 지르고 있습니까? 댓글이 아직 잠잠한듯 웃음
                      제가 이전 댓글에서 인용한 증언에서 2TOE 간부들이 말한 내용을 읽어 보셨습니까? 봤어? 아니면 삐걱 거리는 소리가 방해 했습니까? 롤
                      1. 0
                        20 5 월 2019 21 : 32
                        2TOE 간부들이 증언에서 한 말 읽어봤어?

                        그리고 어디서 비교 1ToE로??? 그리고 뭐 증언에서 그들은 그것이 충분하지 않다고 말했습니다 (일본인에 비해) 명확하고 결과는 분명합니다))
                    2. -1
                      20 5 월 2019 00 : 23
                      2번째 TOE는 1번째 TOE보다 잘 쳤다.


                      고정식 구축함에서 "Dmitry Donskoy"가 어떻게 발사되었는지 기억하십시오. 웃음

                      그리고 훈련에서-그런데 알려진


                      그들의 결과에 대해 읽어보셨나요? 웃음

                      그렇게 소리치지 말아주세요


                      혀 다시 받았어? 글쎄, 지불
                      1. +1
                        20 5 월 2019 14 : 15
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        고정식 구축함에서 "Dmitry Donskoy"가 어떻게 발사되었는지 기억하십시오.

                        그가 4척의 순양함과 어떻게 싸웠는지 기억하십니까?
                      2. +1
                        20 5 월 2019 16 : 48
                        나는 하나는 다른 하나를 배제하지 않는다는 것을 기억합니다) 2 TOE 촬영의 정확성에 대한 많은 질문을 부정하지 않는 영웅 순양함-매우 논란의 여지가있는 주제
                      3. 0
                        20 5 월 2019 21 : 26
                        고정식 구축함에서 "Dmitry Donskoy"가 어떻게 발사되었는지 기억하십시오.

                        그는 어떻게 촬영 했습니까? 소설을 말하고 웃자.
                      4. +1
                        20 5 월 2019 21 : 41
                        무엇을 웃을까? 5번 연속으로 1,5번 케이블처럼 안 쳤죠? 뭔가 혼란 스럽습니까?
                      5. -1
                        20 5 월 2019 21 : 54
                        5번 연속으로 1,5번 케이블처럼 안 쳤죠? 뭔가 혼란 스럽습니까?

                        당신은 아마도 혼란스러울 것입니다(소설의 영웅들도 그렇게 생각했지만). 대부분의 포탄은 폭발하지 않았지만 (아시나요?) 더 멀리 날아가서 즉시 눈치 채지 못할 것입니다.
                      6. +1
                        20 5 월 2019 21 : 56
                        저는 대마도의 훌륭한 전문가는 아니지만 장교의 두 가지 다른 의견을 가져왔습니다.

                        비 폭발에 관해서는 악마가 알고 있지만 뉘앙스가 있습니다. Brink 파이프의 개발은 RYAV 이후 급격히 상승했습니다. 아마도 "릴에 관한 것이 아닙니다"?
                      7. +1
                        20 5 월 2019 22 : 03
                        아마도 "릴에 있지 않습니다"?

                        그 안에는 비무장 (얇은) ​​구조에서 발사하는 데 적합하지 않습니다. Brink는 갑옷 관통 포탄 주제에 집착하기 전에 전적으로 유죄가 아닙니다. 러시아 75mm Kane에는 고 폭발 포탄이 전혀 없었습니다. 석탄을 통해 차에 타서 적 구축함을 "중지"해야했습니다!
                      8. +1
                        20 5 월 2019 22 : 08
                        러시아 75mm 케인은 고성능 폭발물이 전혀 없었습니다.


                        예, 발사체가 선체를 뚫고 보일러 및 (또는) 자동차를 치고 심지어 석탄 층을 뿌릴 수 있도록 구축함에서 발사하기 위해 특별히 고안되었다고 읽었습니다. 75mm 포탄은 구축함에도 효과가 없습니다.

                        갑옷 관통 포탄 주제에 집착했습니다.


                        예를 들어 Kostenko는 일본 BB가 발사했다면 순식간에 2 개의 TOE를 침몰했을 것이라고 믿기 때문에 "광기"라는 사실이 아니라 가장 나쁜 옵션을 선택한 것이 아니라 BB 포탄 일 수 있습니다. (러시아에서) 나빴거나 (대부분의 다른 사람들에게) 매우 나빴습니까?
                      9. +2
                        20 5 월 2019 22 : 28
                        그런 타격이없는 유형의 75mm 포탄은 구축함에도 효과가 없습니다

                        예,하지만 이전에는 모든 사람들이 그렇게 생각했습니다 (47mm). 이 경우 (러시아 강철과 파이 록 실린으로) 그들은 단순히 효과적인 것을 만들 수 없었습니다 (프랑스 인이 가지고 있음). 심지어 152mm도 "폭발적이지 않은"것으로 판명되었습니다) )
                      10. +1
                        20 5 월 2019 22 : 33
                        음, 솔직히 말해서 47mm 발사체를 효과적인 NOT 및 TNT로 바꾸는 것은 어렵습니다)
                      11. -1
                        20 5 월 2019 22 : 41
                        효과적인 NOT으로 47mm 발사체...

                        무슨 일이야, 어디서 봤어? 우리는 "차에 타는 이론"에 대해 이야기하고 있습니다. 그것은 47mm 시대에 발생했습니다.
                        하지만 이 모든 것은 2ToE가 1st보다 더 잘 쏘지 않는다는 당신의 조롱에서 비롯되었습니다. 사실은 그렇지 않습니다.
                      12. +1
                        20 5 월 2019 22 : 46
                        NOT-영어로 "고폭 발사체", 저를 오해하신 건가요?
                        "차에 타는 이론"에 대해-음, 이것에 대해 이야기하고 있습니다

                        그러나 이것은 2ToE가 1st보다 더 잘 쏘지 않는다는 당신의 조롱에서 나온 것입니다. 사실은 그렇지 않습니다.


                        나는 비웃지 않았다, 나는 알아차렸다:

                        Chelyabinsk의 Andrei가 제공 한 기동 계획이 정확하다면 전투 시작시 가정 한 발사 속도를 기준으로 Tsushima의 두 번째 소대가 ZhM의 첫 번째 소대보다 훨씬 더 잘 발사되었습니다. 그러나 첫 번째의 기상 조건이 더 좋았음에도 불구하고 두 번째의 거리는 평균적으로 훨씬 짧았습니다 *.


                        또한 :
                        솔직히 말해서 2 TOE의 사격 정확도 문제에 대해 의견이 없으며 최종적이고 정확하다고 제시할 준비가 되어 있으며 많은 가정이 필요합니다.
                        그러나 1 TOE와 비교하여 근본적으로 더 나은 정확도에 대한 단정적 진술을 위해서는 내가 인정할 준비가 된 것보다 더 많은 가정이 필요하다고 생각합니다.


                        또한 :
                        사실 모두가 총을 쏘고 있었는데, IMHO, 세 번째 분대에서도 미카사를 칠 수 있었죠? 그러나 이것은 거대한 기사와 긴 댓글 스레드의 주제입니다. Chelyabinsk에서 Andrey의 다음 게시물을 기다려야합니다)
                      13. -1
                        20 5 월 2019 22 : 59
                        NOT-영어로 "고폭 발사체", 저를 오해하신 건가요?

                        나는 놀랐다! 왜 이해하지 못합니까-고 폭발성 47mm 포탄에 대해 무엇을 말하는 것입니까? 이 구경 (40-57mm)에는 현재 아무것도 없습니다. 폭발적인 파편화가 있습니다.
                      14. 0
                        20 5 월 2019 23 : 21
                        지금 나는 놀랐다! 나를 위해 OFS는 구조적으로 지정된 크기의 조각을 형성하도록 설계된 특수 요소가 있다는 점에서 FS와 다릅니다. 1905년에 누가 OFS를 앓았는지 말해 줄 수 있습니까?
                      15. 0
                        20 5 월 2019 23 : 28
                        나를 위해 OFS는 존재에 의해 FS와 다릅니다. 특수 요소, 조각의 형성을 위해, 구조적으로 지정된 크기

                        이것은 당신만을위한 것입니다))) 그러나 당신이 항상 어떤 주제에 대해 글을 쓴다면 (당신은 어떤 종류의 의무를 부여하고 다른 할 일이 없습니까?), 나는 훨씬 적습니다.
                      16. 0
                        20 5 월 2019 23 : 44
                        당신은 항상 어떤 주제에 대해 글을 씁니다 (어떤 종류의 의무를 부여합니까, 할 일이 없습니까?)


                        나는 무료 일정이 있습니다. 나는 맥주를 마시고 일하지 않을 권리가 있습니다. 주당 근무 시간은 60 시간이지만 다른 날에 일해야하므로 빨리 기억에서 입력합니다. 시간이 많이 필요하지 않음)

                        안녕하세요!
                      17. +1
                        20 5 월 2019 21 : 54
                        물론 V. E. Zatursky의 증언이 있습니다.
                        ""Violent "에 따르면 2에서 3 케이블까지 6 인치 총에서 9 발을 발사했습니다. 한 발사체는 충돌했지만 나머지 8 발의 발사체는 공격을받지 못했지만 대다수는 폭발하지 않았기 때문에 총격전이 시작된 20-30 분이 구축함이 침몰하기 전에 ... "

                        그러나 K.P. Blokhin의 증거도 있습니다.
                        "움직이지 않는 구축함, 움직이지 않는 순양함에서 약 XNUMX 패덤은 현대식 XNUMX 인치 총에서 여섯 번째 샷에 맞았습니다 ...".
              3. +1
                19 5 월 2019 20 : 44
                인용구 : voyaka uh
                Rozhdestvensky가 유럽에서 오는 길에 다양한 거리에서 XNUMX ~ XNUMX 회 사격과 기동을 연습했다면 일본인을 "제거"할 기회가 있었을 것입니다.

                얼마나 많은 총을 쏜 것 같습니까?
      3. 0
        27 5 월 2019 12 : 10
        인용구 : voyaka uh
        보드 작업
        이 두 탑 모두 있지만 배 자체는 취약합니다. 코 - 하나의 탑이 작동하고,
        하지만 배에 들어가는 것이 더 어렵습니다 ...

        당신이 쓴 내용은 절대적으로 정확하지만 모든 경우에 그런 것은 아닙니다.
        예를 들어, 이것은 현대 WW1 선박에 해당됩니다.
        이것은 REV 시대부터 EBR의 현대 성채에 해당됩니다 (러시아에서는 Retvizan 만 해당).
        다른 모든 경우에는 이전 세기의 전쟁 전술에 의지해야했습니다.
        표면 예약의 약점 때문에 누군가.
        일반적으로 예약의 특성 때문에 누군가 (Borodino).
  10. +3
    18 5 월 2019 22 : 38
    Andrew는 트롤에게 먹이를 주지 않습니다. 모두 올바르게 작성하십시오. 그런 다음 집에서 계산을 부분적으로 사용하십시오. 손이 닿을 때.
    기동성 태블릿의 계산 방법이 아직 태어나지 않았고 플래그십 KP의 개념이 존재하지 않는 상황에서. 그러한 대략적인 결론은 어떻게든 전투를 통제할 수 있는 유일한 방법이었습니다. 실제로 단독 부상 후 초기에 통제력을 상실한 것이 전투에서 패한 주된 이유입니다.
    1. -2
      18 5 월 2019 23 : 18
      눈에 거슬리는 점에 대해 사과하지만 어리석은 트롤 (즉, 나에게)에게 태블릿에서 기동을 구성하는 방법과시기가 언제 어떻게 탄생했는지 설명해 주시겠습니까?
      솔직히 말씀 드리지만 원본에서 Descartes와 Newton을 완전히 읽지 않았으므로 다른 버전을 인정합니다 세 연령의 아시안이
      컴퓨터 없이도, 계산기 없이도 모눈종이 위에 집을 지을 수 있습니다. 7 학년 때 필요했습니다-초안을 결정하고 공책에 썼습니다)
      그리고 가장 중요한 것은 벽에 석탄이 있더라도 노트북에서도 ZPR이 구축되지 않는 이유를 psta 설명하십시오. 웃음
      1. -1
        19 5 월 2019 10 : 38
        간섭하는 방법이 없다는 사실. 기동성있는 태블릿과 함께 그들은 XNUMX 차 세계 대전에서만 개발되기 시작했습니다.
        1. +1
          19 5 월 2019 11 : 32
          간섭하는 방법이 없다는 사실.

          롤
          기동 가능한 태블릿을 구성하는 방법은 이미 17세기에 있었습니다.
          1. -2
            19 5 월 2019 17 : 17
            만유인력의 법칙은 뉴턴 이전에도 존재했습니다. 그리고 뭐? 그들은 무엇을 사용하지 않았습니까?
            1. +2
              19 5 월 2019 17 : 22
              만유인력의 법칙은 뉴턴 이전에도 존재했습니다. 그리고 뭐? 그들은 무엇을 사용하지 않았습니까?


              뉴턴 이전에는 법칙이 없었지만 어떤 힘의 존재에 대한 추측)

              내 질문에 대해 알아보겠습니다.
              다른 무엇
              또는 정신 질환
              또는 학교 커리큘럼에 대한 무지
              또는 둘 다 동시에

              태블릿에서 ZPR 동작을 그리는 데 방해가 되었습니까?
              예, A4 용지에 연필로도?
              1. 0
                19 5 월 2019 17 : 30
                Morev 또는 Dementsov는 누구입니까?
                1. 0
                  19 5 월 2019 17 : 32
                  "선박 전술 기동의 기초"?
                  1. +2
                    19 5 월 2019 17 : 50
                    시작하려면 확인하세요. 그리고 당신은 이해할 것입니다. 당신이 말했듯이 태블릿에 그림을 그리려면 ...
                    목표에 대한 정보를 수집하기 위한 조직적인 시간, 기술적인 두 가지 시스템을 가지십시오. 훈련된 운영자가 주어진 상황을 적용하고 추적합니다. 그들 사이의 의사 소통 수단. !상대 좌표계와 절대 좌표계의 조정 및 촬영 데이터 계산을 위해 태블릿에서 사용 가능한 작업 방법. 그 같은 바다와 Dementovyh. 마타파랏. Sam blt 태블릿이 있어야합니다! 10년 후, 허구만! 예술 촬영 및 기동 제어에 필요한 정확도의 태블릿은 약 XNUMXxXNUMXm입니다. 코닝 타워의 크기를 본 적이 있습니까? 총 XNUMX 명이 거의 들어갈 수 없었습니다! 서 있는! 지금도 FKP의 계산은 XNUMX 명이 아니라 많은 테이블과 장비입니다.
                    1. -2
                      19 5 월 2019 18 : 04
                      농담하니? 7학년 문제입니다.

                      "Suvorov" 컬럼의 길이 + matelot 사이의 이중 단계 = 14kb
                      열 사이의 거리 / 속도 "Suvorov"
                      시간당 약 10kb/110kb = 0,1시간, 다음 0,1시간 x Oslyabya 속도 = 9kb

                      음, 선생님, 왜 이 문제를 해결해야 합니까?
                      목표에 대한 정보를 수집하기 위한 조직적인 시간, 기술적인 두 가지 시스템을 가지십시오. 훈련된 운영자가 주어진 상황을 적용하고 추적합니다. 그들 사이의 의사 소통 수단. !상대 좌표계와 절대 좌표계에서 조정하기 위해 태블릿에서 사용 가능한 작업 방법
                      의뢰
                      1. +3
                        19 5 월 2019 18 : 31
                        네, 제가 책임이 있습니다. 트롤과 논쟁하지 말라는 조언을 잊었습니다.
                        잠수함의 전투 승무원은 현재 3 년간의 훈련 과정에 따라 준비 중이며 단일 선박입니다. FKP 화합물은 일반적으로 조각품입니다. 모든 것이 그렇게 간단하다면 왜 XNUMX학년을 거기에 모집하지 않습니까? 가서 정리좀..
                        나는 손을 씻습니다. 그런 무능력에 대해 논쟁 할 수 없습니다.
                      2. -1
                        19 5 월 2019 18 : 38
                        나는 손을 씻습니다. 그런 무능력에 대해 논쟁 할 수 없습니다.


                        장난 해?

                        너 없이는 알아
                        잠수함의 전투 승무원은 현재 3 년간의 훈련 과정에 따라 준비 중이며 단일 선박입니다. FKP 화합물은 일반적으로 조각품입니다.


                        나는 25학년생이라면 "갑자기" 두 개의 기둥을 한 턴으로 재건하기 위해 ZPR이 30개의 케이블 리드를 제공해야 한다고 말할 것이라고 말했습니다(이 학생은 아마도 XNUMX초가 필요할 것입니다).

                        모든 것이 그렇게 간단하다면 왜 XNUMX학년을 거기에 모집하지 않습니까?

                        선박 전투 승무원

                        훨씬 더 어려운 기동 조건에서 정확한 정확도(XNUMX학년보다 훨씬 더 정확함)로 이러한 문제를 해결하는 데 필요함

                        나는 그런 무능력에 대해 논쟁할 수 없다.

                        ZPR이 다음과 같은 사실에 대해 논쟁할 수 없습니다.
                        1. 초등학교 XNUMX학년 문제에 대처하지 못했다.
                        2. 이것을 이해할 리허설 코트가 없었습니다.

                        좋은 하루 보내세요! )
                      3. +2
                        19 5 월 2019 20 : 11
                        나는 그런 무능력에 대해 논쟁할 수 없다.


                        이 큰 소리로 비명을 지르는 팀 전체의 주요 특징은 바로 이것, 즉 절대적인 무능력입니다. 글쎄요, 당신은 무언가를 모르는 것처럼 보일 것입니다 --- 그것은 아무것도 아닙니다. 당신은 모든 것을 알 수 없습니다. 일반적으로 여기에서나 세상에는 모든 것을 아는 사람들이 있습니다. 그런데 왜 그렇게 소리를 질러? 조용히 그리고 가장 중요한 것은 물어보지 않겠습니까? 정중하게 --- 설명해줄 사람들이 있으니까. 그러나 아니오 : 삐걱 거리는 소리, 삐걱 거리는 소리, .... 그리고 승용차 기동과의 비교는 걸작 일뿐입니다.
                      4. 0
                        20 5 월 2019 00 : 25
                        하지만 아니오 : 삐걱 거리는 소리, 삐걱 거리는 소리, ....


                        당신은 우리의 능력입니다: 증거는 어디에 있습니까?
    2. +7
      18 5 월 2019 23 : 22
      "얼굴에 부상을 입은 후 처음부터 통제력을 상실하는 것이 전투에서 패배하는 주된 이유입니다." (와 함께).

      통제력 상실-예,하지만 제독의 부상은 없을 것입니다. 물론 Andrey는 저에게 동의하지 않을 것입니다. 그러나 제 생각에는 ZPR이 있었지만 당시에는 결과에 영향을 미치지 않았습니다. 전투의. 미소

      일반적으로 나는 지적인 사람들이 어떻게 논쟁하는지 보는 것을 좋아합니다! 나는 기사 자체보다 거의 더 많은 관심을 가지고 댓글을 읽었습니다! 좋은
      내일 일어나서 컴퓨터에서 바로 밤에 그녀는 보드카를 가지고 방문 할 사람을 데려 오지 않습니다. 모두 좋은 일요일! 음료수
      1. 0
        18 5 월 2019 23 : 33
        내일 우리는 기다리고 있습니다 음료수
    3. +3
      19 5 월 2019 20 : 25
      손실의 주된 이유는 Rozhdestvensky가 전투를 준비하지 않았기 때문입니다.
      전투 준비에는 무기 준비가 포함됩니다.
      Rozhdestvensky는 수송선, 떠 다니는 작업장, 병원을 편대에서 미리 분리하지 않고 로터리 방식으로 보조 순양함의 보호하에 보내지 않은 이유는 순양함을 풀어 적 구축함의 공격을 격퇴 할 때 유용 할 것입니다. 그리고 편대의 속도를 높일 것입니다.
      선박의 선체를 오염으로부터 청소하는 조치를 취하지 않은 이유는 무엇입니까? 그리고 그것은 흘수선 수준에서 이미 중요하지 않았습니다. 그리고 이것은 또한 편대의 속도를 증가시킬 것입니다.
      선박의 과부하를 줄이기위한 조치를 취하지 않은 이유는 무엇입니까? 건설 과부하가 누적 된 것을주의 깊게 살펴보면 감소 가능성이 있습니다. 그리고 이것은 또한 편대의 속도를 증가시킬 것입니다.
      왜 배를 볼로 다시 칠하라고 명령하지 않았습니까?
    4. 제품 견적 : Alceers
      앤드류는 트롤에게 먹이를 주지 않는다

      친애하는 Alexander, 당신이 처음으로 말한 것이 아닙니다. 그게 다야, 나는 다시는하지 않을거야 :)
  11. +1
    18 5 월 2019 23 : 44
    Rozhdestvensky를 정당화하려는 열정적 인 욕망, 발트해에서 아프리카를 건너간 후 어떤 속도에 대해 이야기 할 수 있습니까?!
    1. +1
      19 5 월 2019 09 : 38
      그리고 정당화하려는 욕망은 금지되어 있습니까? 토론의 강도로 판단하면 그들 중 일부는 금기 사항을 밟았습니다. 영묘에 관해서는 논쟁하십시오.
  12. +6
    18 5 월 2019 23 : 58
    안드레이, 안녕하세요!

    몇 가지 질문을 하고 싶습니다.
    1. 병원 법원에 관한 귀하의 기사에 대한 논평에서 ZPR의 문맹을 증언하기로 한 결정이 그들에게 불을 붙이기로 한 이유를 자세히 썼지 만 귀하는 분명히 내 메시지를 눈치 채지 못한 것 같습니다 :( 답변 해 주시면 감사하겠습니다 해당 스레드 또는 여기에서.
    2. 이전에 Rozhdestvensky 제독이 고속 순양함의 단거리 정찰을 포기한 이유를 설명하겠다고 발표했지만 이러한 이유를 보지 못했습니다. 한편, ZPR이 불명확한 크레인 쐐기에 편대를 정렬하지 않고 가장 적절한 방법으로 일본 선박을 만날 수 있게 한 것은 근접 정찰이었고, 그 결과 Oslyabi의 갑작스러운 죽음이 발생했습니다.
    3. 내가 착각하지 않았다면 ZhM 전투에서 러시아 열은 12-13 노트의 코스를 가졌고 그날 Togo 제독은 건너지 못했습니다. 나는 ZPR이 그와 함께 돌파구를 찾지 않았다면 쓰시마에서 우리 배가 같은 속도로 움직일 수 있었을 것이라고 믿습니다. 따라서 교차로에서 떨어질 위험도 평준화됩니다.
    1. 안녕 이반!
      제품 견적 : Ivanchester
      병원 법원에 관한 귀하의 기사에 대한 의견에서 나는 그들에게 불을 붙이기로 한 결정이 ZPR의 문맹을 증언하는 이유를 자세히 썼지 만 귀하는 분명히 내 메시지를 눈치 채지 못한 것 같습니다. 그 스레드 또는 여기.

      이제 나는 보았다. 바로 대답하지 못해서 죄송합니다. 보시다시피 많은 댓글에 답하고 싶은 마음이 있어도 답할 시간이 없습니다. 당신에게 대답하지 않는 것은 죄입니다 :) hi
      그래서. 정말 모든 것을 아주 자세하게 설명하셨습니다. 하지만 제 생각에는 당신이 고려하지 않은 몇 가지 뉘앙스가 보입니다. 설명하겠습니다.
      1) 당신은 부상자 이송이 확실히 편대를 지연시켜야 한다고 생각합니다. 그리고 이것은 필요하지 않습니다. 예를 들어, 비행대는 사망 한 Oslyabi에서 구조 된 사람들의 이송으로 인해 최소한 지연되지 않았을 것입니다. 예를 들어 에메랄드 또는 진주를 구한 다음 병원선으로 이송했습니다. 즉, 부상자-결국 그들은 군함뿐만 아니라 죽은 자에게도 있습니다. 그리고 그들은 "조약돌"과 구축함의 감시와 도움을 받아야했습니다.
      2) 부상자를 이송하는 선박의 지연이 반드시 그렇게 크지는 않습니다. 여러 요인에 따라 달라집니다.
      3) 산이 모하메드로 가지 않으면... 그러면 고속 순양함은 반대로 의료 인력을 특히 손상된 전함에 전달할 수 있습니다.
      그것은 선택의 바다입니다. 이렇게 될 수도 있고 저렇게 될 수도 있습니다. 나는 Rozhdestvensky가 그와 함께 병원선을 타는 것이 옳았다는 것을 증명하지 못하지만 그는 이에 대한 이유가 있습니다
      나는 당신의 질문이 다소 이상하다고 생각합니다. 러시아인이 14 일 저녁 늦게 발견 되었다면 14 일부터 15 일까지 밤에 길을 잃을 수 있었고 15 일 아침에는 더 ​​이상 찾을 수 없었습니다.

      오히려 그들은 밤에 지뢰 공격으로 고문을 당했을 것이고 아침에는 손실을 입은 편대가 총력전을 벌였을 것입니다. 다시 - 나는 판단의 정확성만을 주장하지 않지만 이에 대한 이유가 있습니다
      그들이 앞으로의 거리를 측정 할 수 없다는 사실을 고려하면, 왜냐하면 그들을 보지 못했고 "독수리"와 "코스트 로마"의 레이더가 없었다.

      절대적으로 동의합니다. 그러나 여기서는 오히려 이와 같았습니다. 그들은 이전에 그러한 명령을 받았으며 편대 뒤에 머물 수있었습니다. 즉, Rozhdestvensky가 전투 전날 밤 갑자기 그러한 명령을 내리기로 결정했다면 100 % 동의하지만 구현 가능성은 실제로 더 일찍 테스트되었습니다.
      네 충실히!
      Z.Y. 이 주제에 대한 트롤 습격 후 건설적인 대화를 나누는 것이 얼마나 좋은지 모릅니다. hi 음료수
  13. +1
    19 5 월 2019 03 : 43
    매우 흥미로운. 나는 계속을 기다릴 것이다.
    나는 모스크바 주립 대학 역사학과의 일반 과정을 제외하고는 질문을 소유하지 않지만 프레젠테이션은 훌륭해 보입니다. 감사합니다.
  14. +6
    19 5 월 2019 05 : 37
    인용구 : Andrey Shmelev
    Kostenko에 따르면 "Eagle"은 최대 16 싸움 전에 매듭

    1) Vladimir Polievktovich의 보고서에 따르면 14년 1905월 XNUMX일 아침 "Eagle"의 변위는 15 300 t. 그리고 당신이 쓴 속도는, 16 매듭
    2) 28년 1904월 XNUMX일 해상 시험에서 변위 13 320 즉, 전함이 속도에 도달했습니다. 17,5 매듭
    3) 결론 1번.
    15톤(300톤 - 13톤 = 320톤)의 과부하로 전함의 속도가 1노트(980 - 17,5 = 16) 감소했습니다.
    4) Kostenko에 따르면 XNUMX톤의 과부하로 인해 "Eagle"의 속도가 XNUMX노트로 감소했습니다.

    5) 결론 2번.
    Kostenko에 따르면 XNUMX 천 톤의 과부하로 "Eagle"의 속도가 노드 (그리고 우리가 기억하는 것처럼 Kostenko에 따르면 XNUMX 천 톤의 과부하로 인해 선박의 속도가 1 년 반 마디).
    6) 질문.
    개인적으로이 의존성은 온화하고 믿기지 않는 것 같고 당신은? "예"라면 그 이유는 무엇입니까?
    1. -2
      19 5 월 2019 09 : 44
      Kostenko에 따르면 XNUMX톤의 과부하는 "Eagle"의 속도를 XNUMX노트 감소시켰습니다. ).
      6) 질문.
      개인적으로이 의존성은 온화하고 믿기지 않는 것 같고 당신은? "예"라면 그 이유는 무엇입니까?

      당신은 절대적으로 올바른 의심이 있습니다! 조선을 공부하지 않은 대부분의 사람들은 그런 것이 있다는 것을 모릅니다. 해군 공식 속도에 대한 변위의 의존성, 이는 변위의 증가가 XNUMX도 루트에서 속도를 감소시킨다는 것을 분명히 말합니다! 그건 : 과부하로 인한 변위가 많이 증가하더라도 이것으로 인한 속도는 거의 떨어지지 않습니다! 그리고 아마도 때때로 Kostenko 자신이 혼란스럽고 착각했습니다. 그리고 Chelyabinsk의 Andrey는 과부하의 역할을 과대 평가하여 훨씬 더 착각했습니다!
      1. +1
        22 5 월 2019 17 : 13
        조선을 공부하지 않은 대부분의 사람들은 변위가 속도에 의존하는 해군 공식이 있다는 것을 모릅니다. 변위가 증가하면 속도가 XNUMX/XNUMX만큼 감소한다는 것이 분명합니다! 즉, 과부하로 인한 변위가 많이 증가하더라도 이것으로 인한 속도는 거의 떨어지지 않습니다!


        맙소사!
        그의 머리를 쥐고
        글쎄, 당신은 그렇게 할 수 없습니다, 당신은? 글쎄, 당신은 할 수 없습니다 .... 아니면 가능합니까?

        내가 설명할게 설명할게 (I'm kind):
        문제의 공식은 다음에 대한 데이터 비교에 관한 것입니다. 모델과 실제 보트. 즉, 그들은 모델을 테스트하고 있습니다. 이 실험을 어떻게 실제 보트로 옮길 수 있습니까? 음, 이것에 대한 동일한 계수가 있습니다. 그러나 우리는 (a) 수영장의 모델과 (b) 풀 사이즈 보트에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 배가 언제 적재되는지에 대해서는 전혀 아닙니다.
    2. 0
      19 5 월 2019 11 : 29
      물론 질문은 매우 흥미 롭습니다. 귀하가 제기하게되어 매우 기쁩니다.

      당시 선박의 속도는 단순히 예측할 수 없는 석탄의 품질, 소방관의 기술, CMU의 현재 상태 등 여러 요인에 따라 달라졌습니다.

      증기 소비량으로 판단하면 Eagle은 100회 이상 회전할 수 없습니다. 매듭당 8회전이 있기 때문에 최대 이동 거리는 13½노트를 넘지 않는 반면 Kronstadt에서는 시운전에서 18노트를 개발했고 Borodino는 16 1/2노트를 제공했습니다.
      (Melnikov는 Orel의 경우 17,5노트를 나타냄)

      겉보기에는 같은 유형 (이론적 도면이 하나 있지만 예를 들어 다른 제조업체의 기계가 있음을 이해합니다)과 동시에 선박을 건조했으며 테스트 중 속도 차이는 사실에도 불구하고 1,5 노트 (최소 1,0 노트)였습니다. "보로디노"는 "조건부"로 받아들여졌다.

      고려되지 않은 수많은 요인으로 인해 명확한 종속성을 계산하고 증명하는 것은 비현실적입니다.
      (아쉽게도 파울링에 대한 정확한 데이터는 찾지 못했습니다)

      그러나 나는 공장에서 편심을 교체 한 후 캠페인의 Borodino 메커니즘이 완전한 적합성을 보였고 필요한 109 회전을 줄 준비가되었다고 Obnorsky를 믿는 경향이 있습니다. 전투가 시작될 때까지 모든 Borodino와 Oslyaby의 속도가 , 어쨌든 14 노트 이상이었고 케이스의 정상적인 설정 (추가 물 등에서 내리기, IMHO)에서 First Armored Detachment와 동일한 16 노트에 대해 이야기하는 것이 가능합니다. 토고의
      1. +4
        19 5 월 2019 17 : 34
        제품 견적 : Andrei Shmelev
        물론 질문은 매우 흥미 롭습니다. 귀하가 제기하게되어 매우 기쁩니다.

        오랫동안 차지해 온 똑같이 흥미로운 질문이 있습니다. Rozhdestvensky의 분리가 속도를 XNUMX노트에서 XNUMX노트로 높이는 데 얼마나 걸립니까?
        인용구 : Andrey Shmelev
        케이스의 정상적인 설정(추가 물에서 내리기 등, IMHO)에서 약 16노트에 대해 이야기하는 것이 가능합니다.

        그래서 당신은 Kostenko의 정보를 보았습니다. и 이 경우 그들은 진실에 반하는 죄를 짓고, 그렇지 않으면 그들은 XNUMX노트에 도달할 수 있다고 쓰지 않을 것입니다. 배를 가볍게 하기 위한 일련의 조치 후.
        Kostenko에 따르면 XNUMX톤의 과부하에도 불구하고 XNUMX노트를 달성할 수 있었습니다.
        1. +2
          19 5 월 2019 17 : 51
          이 경우 Kostenko의 정보도 진실에 반하는 죄를 짓는 것을 보았습니다.


          거의 모든 것에 대한 거의 모든 설명은 진리에 반하는 죄를 짓습니다. 문제는 그들이 얼마나 많은 죄를 지었고, 그 배후에 무엇이 있으며, 그 결과가 무엇인지입니다.

          Kostenko가 16 TOE의 사령관이라면 Orel이 최대 1 노트까지 포기할 수 있다는 Kostenko의 오류와 같은 오류 (음, 플러스 2 노트의 오류)는 아무 영향을 미치지 않습니다.
          그러나 편대가 9노트만 이동할 수 있다는 Rozhdestvensky의 가정은 예외적인 경우 한 편대가 11노트로 가속할 수 있음 = 임상적 어리석음으로 이미 매우 어려운 상황을 2배 XNUMX TOE로 악화시켰습니다.

          나는 전투 전 아침에 Borodino 사람들이 얼마나 발전 할 수 있었는지에 대해 논쟁하지 않습니다 : 14,2 노트 또는 15,7 노트 (조건부), 임상 (사이트에서 제거) ZPR이 편대를 망친 다음 뻔뻔하게 거짓말을했다고 주장합니다 최대 약 9노드
          1. +3
            19 5 월 2019 18 : 04
            인용구 : Andrey Shmelev
            Rozhdestvensky의 가정에 따르면 편대는 9노트만 이동할 수 있으며 예외적인 경우 한 편대는 11노트까지 가속할 수 있습니다.

            Rozhdestvensky의 행동 뒤에 지식이있을 수 있다고 생각한 적이 있습니까? 그는 지금 우리에게 알려지지 않은 중요한 뉘앙스를 고려할 수 있습니다.
            인용구 : Andrey Shmelev
            나는 임상 (사이트에서 삭제) ZPR이 편대를 망친 다음 최대 9 노트에 대해 뻔뻔스럽게 거짓말을했다고 주장합니다.

            Witgeft는 눈에 띄게 빨라졌습니다. 많은 도움이 되었나요? 일본 "Tsesarevich"가 어떻게 변했는지보세요.
            실제로 비행대는 Rozhdestvensky에 의해 파괴되지 않았으며 비행대는 일본 함대의 도덕적, 조직적 및 기술적 우월성에 의해 파괴되었습니다.
            Christmas Nelson을 대신할 수 있었다면 결과는 같았을 것입니다.
            1. +1
              19 5 월 2019 18 : 15
              Rozhdestvensky의 행동 뒤에 지식이있을 수 있다고 생각한 적이 있습니까? 그는 지금 우리에게 알려지지 않은 중요한 뉘앙스를 고려할 수 있습니다.


              나는 생각했다. 하지만 그런 뉘앙스는 수사 과정에서 그에게 표명되지 않은 것 같죠? 그리고 조사위원회의 어느 누구도 목소리를 내지 않은 것 같죠?
              느보가토프가 밤에 13노트를 걸었다는 사실도 조사에서 논박되지 않은 것 같죠?
              그리고 나는 ZPR과 거품이 순전히 이론적이지만 교수대에 의해 위협 받았다고 생각했습니다. 왜냐하면 그러한 뉘앙스로 그들은이 문제에 대한 객관적인 데이터가 적어도 몇 가지 있으면 각각 여러 권의 증언을 채워야했기 때문입니다.

              Witgeft는 눈에 띄게 빨라졌습니다. 많은 도움이 되었나요?

              나는 어떤 상황에서도 추가 2 노트가 "crossing-T"를 보장한다는 주제에 대한 Great Namesake의 가정을 기본적인 예로 반박합니다.

              실제로 비행대는 Rozhdestvensky에 의해 파괴되지 않았으며 비행대는 일본 함대의 도덕적, 조직적 및 기술적 우월성에 의해 파괴되었습니다.

              Christmas Nelson을 대신할 수 있었다면 결과는 같았을 것입니다.

              왜, Enquist도 최대한 쏘고 탈출에 성공했습니다. 모든 옵션이 ZPR보다 낫습니다.
            2. 0
              19 5 월 2019 20 : 34
              일본 함대의 기술적 우월성은 무엇입니까?
            3. +1
              20 5 월 2019 00 : 18
              Witgeft는 눈에 띄게 빨라졌습니다. 많은 도움이 되었나요?

              Witgeft는 정확히 동일한 수동 전술을 보여 주었고 Rozhdestvensky와 같은 공격을 한 적이 없습니다. 그러나 이것에도 불구하고 황해에서 일본인은 아마도 러시아인보다 적지 않은 심각한 피해를 입혔습니다.
            4. +3
              20 5 월 2019 00 : 28
              일본인이 "Tsesarevich"를 무엇으로 바꿨는지보세요.

              글쎄, 일본인도 그것을 얻었습니다. 더욱이 그들의 포탄은 러시아인보다 훨씬 더 잘 폭발했습니다. 그래서 일본 탑의 갑옷도 많이 관통했습니다. Tsesarevich와 Mikaza의 전투 후 외관의 차이점은 러시아 철갑 포탄이 장갑을 뚫고 적함 내부에서 사라진 반면 일본 포탄은 장갑을 관통하지 않고 얇은 비 장갑 측면과 파이프에 큰 구멍을 남겼다는 것입니다. 이것은 모두에게 분명하게 보였습니다. 그러나 외부 손상은 실제로 선박의 생존 가능성에 거의 영향을 미치지 않습니다. 예를 들어, 전함 "Emperor Alexander III"는 거의 전투 초기에 일본 함대의 꼬리 아래를 돌파하려는 순간에 두 개의 일본 여행 가방에서 거대한 이중 구멍을 받았습니다. 문. 그러나 구멍이 표면과 갑옷 벨트 위에 있었기 때문에 구멍에 쏟아지는 모든 물이 즉시 쏟아졌습니다. 따라서 Alexander III는 XNUMX 시간 동안 계속해서 전투에 참여했습니다.
        2. +2
          19 5 월 2019 20 : 16
          Rozhdestvensky의 분리가 속도를 XNUMX노트에서 XNUMX노트로 높이는 데 얼마나 걸립니까?

          약 16분(XNUMX은 거의 최고 속도였고 스피드 다이얼링을 위한 파워 리저브가 없었기 때문에 --- 아이언은 거대했습니다)

          아니면 XNUMX초 이내에 해야 합니까?

          따라서이 경우 Kostenko의 정보가 진실에 반하는 죄를 지었다는 것을 알았습니다. 그렇지 않으면 배를 가볍게하기 위해 일련의 조치를 취한 후에야 XNUMX 노트를 달성 할 수 있다고 기록하지 않았을 것입니다.


          글쎄, 주요 문제는 Orel이 아니라 Borodino에 있다고 200 번은 말한 것 같습니다.

          실제로 비행대는 Rozhdestvensky에 의해 파괴되지 않았으며 비행대는 일본 함대의 도덕적, 조직적 및 기술적 우월성에 의해 파괴되었습니다.

          동의 할 수 없습니다. 예를 들어 출시일입니다. 편대는 XNUMX월에 떠났어야 했다. 음, XNUMX월은 상당히 마감일입니다. 자, XNUMX월이 되자.
          그러나 비행대는 ... XNUMX 월까지 구부리거나 비뚤어졌습니다 (!!!!)
          그리고 Rozhdestvensky가 어떤 식으로든 Arthur에게 제 시간에 오지 않을 것이라는 것이 절대적으로 분명해졌을 때만 --- 그때 그들이 그를 바다로 밀어 넣었습니다.

          이것은 단지 예일뿐입니다.
          편대를 망친 것은 바로 이러한 "사물"이었습니다.
          1. +1
            19 5 월 2019 22 : 22
            제품 견적 : AK64
            글쎄, 주요 문제는 Orel이 아니라 Borodino에 있다고 200 번은 말한 것 같습니다.

            누가 그걸 말했어? Kolobov 또는 무엇? 그래서 그는 원본이 아닙니다. 그의 증언에서 Kostenko는 배가 15-16 노트를 줄 수 있다는 수석 기계공 및 엔지니어 Borodin의 말을 인용합니다. 다른 주요 소스가 있습니까?
        3. +1
          19 5 월 2019 22 : 18
          제품 견적 : 동지
          Kostenko에 따르면 XNUMX톤의 과부하에도 불구하고 XNUMX노트를 달성할 수 있었습니다.

          이거 어디서 났어? Kostenko와 Shvede는 모두 Eagle에 1090 톤의 과부하에 대해 이야기하고 있습니다. 2000 어디서 났어? 저자가 어딘가에 기사를 썼습니까?
      2. +2
        19 5 월 2019 20 : 31
        보다 정확하게는 15노트입니다. 결국 우리는 가장 느리게 움직이는 것에 의해 인도됩니다. "후지" -15 노트.
  15. +4
    19 5 월 2019 06 : 09
    죄송합니다 안드레이. 좋은 글 많이 쓰셨습니다. 그러나 여기서 Rozhdestvensky의 칭찬은 모든 타당성을 뛰어 넘습니다. 천재!!! 그러나 그는 운이 좋지 않았습니다. 단지. 그런 일련의 상황들...
    반년 반 세계에서 원활하게 기동하기 위해 8의 두 분대로 나누어 진 4 (!) 아르마딜로를 가르치지 마십시오! 그리고 어제 고용되지 않은 지휘관들이 있었습니다. 오직 천재만이 그것을 할 수 있습니다. 그의 완전히 뛰어난 결정으로 러시아 전함은 하루가 시작되자마자 일본군의 공격을 받게 되었습니다. 그리고 그들은 일본인에게 하루 종일 그것을 해체했습니다.
    무슨 핑계가 있겠어! 그는 처음부터 그를 물리치기 위해 할 수 있는 모든 일을 했다. 그는 일본인에게 모든 기회를 주었다. 그리고 이제 그는 모든 것을 예견했습니다. 그리고 실례합니다 ..... 전투 전에 지휘관과 기함을 모으지 않았습니까? 당신의 기발한 아이디어를 공유하려면? 자신이 불멸이라고 생각했습니까? 아니면 그렇지 않았습니까?
    1. 0
      19 5 월 2019 09 : 05
      아, 용서해주세요-실수로 버튼을 잘못눌러 마이너스 점수를 줬는데 뚱땡이 플러스를 넣고 싶었어요! 너가 확실히 맞아. 그러나 한 가지 더 있습니다-Rozhdestvensky는 경화증이 실패하지 않으면 새로운 XNUMX 플래그 신호 시스템을 채택했기 때문에 러시아 선박은 캠페인 중에 종종 혼란스러워졌습니다. 특히 Nebogatov의 편대가 XNUMX 깃발 신호 시스템에 사용되는 편대에 합류하고 모든 죄가 비난을 받았을 때 그들은 기동 방법을 모른다고 말합니다.
      1. +4
        19 5 월 2019 11 : 10
        괜찮아요. 우리는 플러스를 위해 살지 않습니다)
    2. 제품 견적 : mmaxx
      천재!!! 그러나 그는 운이 좋지 않았습니다.

      그리고 운은 어떻습니까? 나쁜 포탄, 낮은 비행 편대 속도, 전투 시작 시 부상으로 인해 행동을 멈췄습니다. 훨씬 더 많습니까?
      제품 견적 : mmaxx
      반년 반 세계에서 원활하게 기동하기 위해 8의 두 분대로 나누어 진 4 (!) 아르마딜로를 가르치지 마십시오!

      그리고 그가 가르치지 않았다고 누가 말했습니까? :)))) 그건 그렇고, 대대는 쓰시마에서 모든 재건을 상당히 견딜 수있게 수행했습니다 :))))
      제품 견적 : mmaxx
      그의 완전히 뛰어난 결정으로 러시아 함대는 하루가 시작될 때 바로 일본의 공격을 받았습니다.

      다른 방법은? :))) 자신의 버전을 제안하십시오.
      제품 견적 : mmaxx
      그리고 실례합니다 ..... 전투 전에 지휘관과 기함을 모으지 않았습니까? 당신의 기발한 아이디어를 공유하려면?

      그래서 그는 실제로 그들에게 필요한 모든 것을 미리 말했습니다.
  16. +3
    19 5 월 2019 08 : 15
    이 전투는 러시아인이 주요 지표인 속도 측면에서 일본보다 열등했기 때문에 선험적으로 패배했습니다. 적 자신이 그를 공격할 위치와 방법을 선택하기 때문에 재건과 같은 다른 트릭으로 이것을 평준화하는 것은 불가능합니다. 또 다른 1-2 노트의 차이는 유령 같은 기회를 줄 것입니다. 지시) 그러면 5-6 노트가 전부입니다. ..
    저자의 생각은 매우 흥미롭기 때문에 플러스입니다! 음료수 hi
    1. +5
      19 5 월 2019 09 : 54
      Rurikovich, 그래서 사실 아무도 Rozhdestvensky가 토고를 완전히 분쇄하지 않은 것에 대해 비난하지 않습니다. 그러나 그는 또한 자신이 설정 한 "여러 척의 배를 잃어"통과 문제를 해결했지만 매우 실패했습니다.
      1. 병원선에 등불을 놓고 몰래 해협에 들어갈 기회를 이용하지 않았다.
      2. 나는 수송선을 가져 갔고, 이로 인해 편대의 속도가 크게 제한되었습니다.
      3. 그는 정찰을 거부했기 때문에 전투가 시작될 때 우리 배는 매우 불편한 시스템을 가졌습니다.
      3. 전투는 9 노트로 진행되어 일본군이 체계적으로 선두 함선을 쏠 수 있었지만 수송선은 이미 자체 장치에 맡겨져 EDB의 진로를 늘릴 수있었습니다.
      4. 기함이 떠난 후 투명한 명령 이양 시스템을 개발하지 않았기 때문에 러시아 함대는 거의 전체 전투에서 사실상 통제 할 수 없었습니다.
      한마디로 제독은 성공적인 결정을 내리지 못했습니다.
      1. +4
        19 5 월 2019 10 : 24
        나는 동의한다.
        편대를 두 개로 나누는 것이 올바른 결정이었을 수도 있습니다. 소그룹은 관리하기 쉽지만 재건 기동에 대한 훈련이 충분하지 않아 실망합니다. 여기에서 연습을 반복해서 만 "손을 채울"수 있습니다. 글쎄, 연습 촬영도 거의 없었습니다. 여러 전함과 순양함으로 돌파하는 것이 현실이었습니다. 전쟁의 전반적인 결과가 바뀔 것이라고는 생각하지 않지만, 그래도...
        1. +2
          19 5 월 2019 11 : 12
          인용구 : voyaka uh
          여기에서 연습을 반복해서 만 "손을 채울"수 있습니다.

          Lesha, 재건 훈련을 아무리 많이해도 일본인은 속도면에서 우월했습니다. 그들은 선두 함선에서만받는 러시아 열의 머리에 있음으로써 중포에서 당신의 우월성을 동등하게 만들었습니다. 속도가 모든 해전의 초석이라는 사실이 누구에게나 전달되지 않습니까? 예
          인용구 : voyaka uh
          글쎄, 연습 촬영도 거의 없었습니다.

          료샤, 2TOE 선원들이 1TOE 선원들보다 훨씬 잘 쐈다. 예
          1. +2
            19 5 월 2019 11 : 17
            "속도가 모든 해전의 초석이라는 사실이 누구에게도 전달되지 않습니까?"///
            -----
            나는 한 가지 의심할 만한 이유가 있다. 설명하겠습니다.
            발사체는 용광로에 석탄을 어떻게 던지더라도 배가 움직이는 것보다 훨씬 빠르게 날아갑니다.
            지휘관과 정찰관에게 먼 거리에서 정확하게 사격하도록 가르치면 5노트에서도 적에게 피해를 줄 수 있습니다.
            그리고 번지면 15 노트는 전투에서 승리하는 데 도움이되지 않습니다.
          2. +1
            19 5 월 2019 12 : 45
            2차 TOE 선원들이 1차 TOE 선원보다 훨씬 더 잘 쐈다.


            이것은 사실이 아니라 충분히 입증되지 않은 가정일 뿐입니다.
            토고가 28.07.1904년 XNUMX월 XNUMX일보다 훨씬 더 가까운 쓰시마에 접근했다는 것을 잊지 마십시오. 비유가 곡선이기 때문에 타격 확률이 여러 번 증가했습니다.
            1. +2
              19 5 월 2019 20 : 53
              인용구 : Andrey Shmelev
              이것은 사실이 아니라 충분히 입증되지 않은 가정일 뿐입니다.

              일본 선박에 대한 히트 통계? 아니, 못 들었어!
              인용구 : Andrey Shmelev
              토고가 28.07.1904년 XNUMX월 XNUMX일보다 훨씬 더 가까운 쓰시마에 접근했다는 것을 잊지 마십시오.

              우리는 ZhM의 기상 조건이 Tsushima보다 훨씬 좋았고 전투의 두 번째 단계에서 Togo가 Vitgeft 라인을 따라 천천히 슬프게 걸으며 점차적으로 22 케이블에 접근했다는 것을 더 잘 기억합니다. 즉, 촬영 조건이 거의 이상적입니다.
              1. 0
                19 5 월 2019 23 : 22
                ZhM의 기상 조건이 쓰시마보다 훨씬 좋았다는 것을 기억해야 합니다.

                짧은 거리에서는 이러한 날씨 차이가 크게 영향을 미치지 않습니다)

                일본 선박에 대한 히트 통계? 아니, 못 들었어!

                AHA
                토고가 28.07.1904년 XNUMX월 XNUMX일보다 훨씬 더 가까운 쓰시마에 접근했다는 것을 잊지 마십시오. 비유가 곡선이기 때문에 타격 확률이 여러 번 증가했습니다.


                Great Namesake 기사의 핵심 문제로 다시 돌아가 보겠습니다.
                다시 이유:
                간단한 질문에 답하는 주제에서 벗어나려고 하지 마십시오. 1901-1903년의 영국 기동은 편대 속도의 2노트 우월성이 올바르게 기동하는 적과 관련하여 "교차-T"를 제공한다는 것을 어떻게 증명했습니까?
                1. +1
                  20 5 월 2019 09 : 18
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  Great Namesake 기사의 핵심 문제로 다시 돌아가 보겠습니다.
                  다시 이유:

                  나는 그것에 반대하지 않습니다. 돌아와. 하지만 나 없이.
                  그리고 나는 내가 쓴 것을 정확히 썼습니다. 쓰시마의 두 번째 편대는 ZhM의 첫 번째 편대보다 훨씬 더 잘 발사했습니다. 첫 번째 조건이 더 좋았다는 사실에도 불구하고.
                  1. 0
                    20 5 월 2019 10 : 54
                    몇 가지 주의 사항에 동의합니다.

                    Chelyabinsk의 Andrei가 제공 한 기동 계획이 정확하다면 전투 시작시 가정 한 발사 속도를 기준으로합니다., Tsushima의 두 번째 편대는 ZhM의 첫 번째 편대보다 훨씬 더 잘 발사되었습니다. 사실 그에도 불구하고 날씨 첫번째가 더 좋았다 그러나 Second의 거리는 평균적으로 훨씬 적습니다*.

                    [i]참고: 그러나 고정식 구축함에서 "DD"를 발사하는 것과 같은 많은 경우 포수의 좋은 준비에 의문을 제기합니다. 또한 전투 준비 과정에서 불만족스러운 사격 품질에 대한 편대 장교의 증거가 많이 있습니다.


                    좋은 하루 보내세요 )
                    1. 0
                      20 5 월 2019 13 : 37
                      동료 여러분, "Buynoye"에서 "Donskoy"촬영을 근거로 무엇을 판단하고 있습니까?
                    2. +2
                      20 5 월 2019 14 : 03
                      동료, 당신은 근본적으로 중요한 것을 혼동하고 있습니다. 예, ZPR을 포함한 두 번째 편대의 많은 사람들은 훈련 세션 수뿐만 아니라 재료 소유가 불충분하다고 생각했습니다. 그리고 일반적으로 그들은 이유없이 그렇게하지 않았지만 ... 모든 것에 대해 첫 번째 편대의 포수보다 더 잘 쐈지만 후자는 자신의 전문성에 확신이있었습니다. (같은 루토닌)
                      그 이유는 다릅니다. 한편으로 두 번째 편대가 훈련이 거의 없다면 봉쇄 조건에서 첫 번째 편대는 드문 플립 플롭 발사를 제외하고는 전혀 훈련이 없었습니다. 반면에 두 번째 편대는 거리 측정기, 광학 조준경 등을 훨씬 더 잘 갖추고 있었습니다. 글쎄, 당신이 그를 어떻게 대하든 Rozhdestvensky는 유능한 포병이었고 그의 사업을 알고있었습니다.
                      1. -1
                        20 5 월 2019 16 : 51
                        솔직히 말해서 2 TOE의 사격 정확도 문제에 대해 의견이 없으며 최종적이고 정확하다고 제시할 준비가 되어 있으며 많은 가정이 필요합니다.
                        그러나 1 TOE와 비교하여 근본적으로 더 나은 정확도에 대한 범주적 진술에 대해 인정할 준비가 된 것보다 더 많은 가정이 필요하다고 생각됩니다. hi
                      2. +2
                        21 5 월 2019 09 : 00
                        입학이 필요하지 않습니다. 22 시간 동안 23 (또는 4) 안타가 발생했으며이 시간의 절반은 "Mikasa"가 러시아 시스템을 따라 걸으며 점차 거리를 줄였습니다. 그리고 토고가 루프를 만든 19분 동안 15개의 안타가 있습니다.
                        "추억"을 포함한 나머지는 가난한 사람들을 위해 이야기합니다.
                      3. 0
                        21 5 월 2019 09 : 18
                        그리고 토고가 루프를 만든 19분 동안 15개의 안타가 있습니다.


                        몇 척의 배? 5 또는 10? 이미 매우 중요한 가정

                        그리고 가장 중요한 것은 평균 거리가 얼마입니까? 산술 진행에서 거리를 줄이면 정확도가 기하급수적으로 증가합니다.

                        저를 믿으세요, 2 TOE의 정확도에 대한 가정의 수는 한 열에서 재구성하기 위한 가정의 수를 훨씬 초과합니다)

                        나는 객관적인 지표를 제안합니다 : 정확도 1 TOE / 28.07의 일본인 정확도 및 쓰시마에서 일본인의 정확도 2 TOE / 정확도

                        우리는 다음과 같이 추론을 구축합니다.
                        28.07월 4일 일본군이 XNUMX배 더 정확하게 사격했습니다. 확인하기 쉽습니다.

                        Tsushima에서 Eagle은 10 "의 12 개 이상의 포탄과 30-6의 8 개 이상의 포탄"에 맞았습니다.
                        -우리는 "Eagle"3 포탄 12 안타 및 9 포탄 6 포탄을 늘릴 것입니다-여전히 의심 스럽습니다

                        전투가 시작될 때 22발의 포탄이 미카사를 공격하게 하십시오. 그러나 IMHO, "Suvorov"및 "Oslyabya"는 동시에 100 개에 대해 2 개 이상의 안타를 받았습니다. 결론, 일본 상대로 1TOE샷은 XNUMXTOE보다 더 나쁘다(물론 여기서 논쟁할 수 있다)

                        그러나 이것은 논평이 아닌 모노 그래프의 주제입니다)
                      4. 0
                        21 5 월 2019 09 : 51
                        뭔가 이상한 디자인...
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        28.07월 4일 일본군이 XNUMX배 더 정확하게 사격했습니다. 확인하기 쉽습니다.

                        최소 32, 즉 거의 150에 대해 XNUMX 안타.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        Tsushima에서 Eagle은 10 "의 12 개 이상의 포탄과 30-6의 8 개 이상의 포탄"에 맞았습니다.

                        그리고 "Oslyabya"에서는 "Peresvet"보다 훨씬 적지 만 어서 ...
                        사실, 우리는 러시아 전함에 대한 일본의 정확한 명중 수를 알지 못하므로 귀하의 설계는 실질적으로 중요하지 않습니다. 마음의 게임일지도 모르지만 ... 나 없이는.
                        추신 그건 그렇고, 일부 반대자들이 종종 다음과 같이 공식화 될 수있는 한 가지 생각을 표현한다는 사실을 알고 계셨습니까? - "Kostenko와 그의 지식에 비해 당신은 누구입니까?" 이 문구에서 성을 Rozhdestvensky로 바꾸면 어떨까요? 잠시 동안 해군 군단 목록에서 XNUMX 위, Mikhailovsky Artillery Academy의 첫 번째 범주에서 완료되었습니다! 아마도 그는 우리의 교육과 삶의 경험 덕분에 (글쎄, 우리 중 누구도 편대를 이끌지 않음) 우리가 가지고 있지 않은 지식을 가지고 있었을 것입니다. 아마도 그런 사람의 어리석음을 선언하기 위해서는 모눈종이에 그래프를 그릴 수 있는 것만으로는 부족하지 않을까요?
                        아니요, 현대 관리자가 인터넷이 있고 이것으로 자신의 자존심을 즐겁게한다는 이유로 자신이 조상보다 더 똑똑하다고 선언하는 것은 매우 쉽지만 ...
                      5. 0
                        21 5 월 2019 10 : 06
                        최소 32, 즉 거의 150에 대해 XNUMX 안타.


                        나는 32와 150 = 5 번에 동의합니다 (3 인치의 포탄 타격을 고려하지 않았습니다. 죄송합니다).
                        Tsushima도 고려하지 않았습니다 (내 변호)

                        사실, 우리는 러시아 전함에 대한 일본의 정확한 명중 수를 알지 못하므로 귀하의 설계는 실질적으로 중요하지 않습니다. 마음의 게임일지도 모르지만 ... 나 없이는.


                        "Suvorov"의 상태는 "Eagle"의 상태보다 비교할 수 없을 정도로 나빴으므로 결론은 전투 시작시 최소 100 안타, 제 생각에는 논리적입니다

                        아마도 그는 또한 우리의 교육과 삶의 경험 덕분에 (글쎄, 우리 중 누구도 편대를 이끌지 않음) 우리가 가지고 있지 않은 지식을 가지고 있었을 것입니다.


                        정확히 같은 질문에 존경받는 동지에게 이미 대답했습니다.

                        나는 생각했다. 하지만 그런 뉘앙스는 수사 과정에서 그에게 표명되지 않은 것 같죠? 그리고 조사위원회의 어느 누구도 목소리를 내지 않은 것 같죠?
                        ... 그리고 ZPR과 거품은 순전히 이론적이지만 교수대에 의해 위협을 받았다고 생각했습니다. 왜냐하면 그러한 뉘앙스로이 문제에 대한 객관적인 데이터가 적어도 몇 가지 있다면 각각 여러 권의 증언을 작성해야했기 때문입니다.


                        아마도 그런 사람의 어리석음을 선언하기 위해서는 모눈종이에 그래프를 그릴 수 있는 것만으로는 부족하지 않을까요?


                        부족한. 나는 이 사람의 어리석음을 선언한다. 그의 무능력을 근거로, 물론 이것은 평범한 사람의 어리 석음에 대해 이야기하는 이유는 아니지만 (모든 사람이 필요하지는 않음) 제독에게는 이것이 절대적으로 필요합니다. 그는 어떻게 = 직업적으로 부적합하거나 극단적 인 경우인지 모릅니다. , 그는 그리는 사람을 찾는 방법을 모릅니다)

                        현대의 관리자가 자신이 인터넷을 가지고 있다는 이유로 자신이 조상보다 더 똑똑하다고 선언하는 것은 매우 쉽습니다.


                        난 아주 매니저가 아니야, 이번에는
                        인터넷은 우리를 조상보다 훨씬 더 박식하게 만듭니다. 이들은 두 가지입니다.
                        수사위원회 위원 및 그에 의해 부름받은 사람들과 비교할 때 나는 근본적으로 새로운 것을 어디에서 말하고 있습니까? - 셋이야
                      6. +1
                        21 5 월 2019 10 : 22
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        제 생각에는 전투 시작시 최소 100 안타가 논리적입니다

                        아니요. "Oslyabey"와 "Relight"의 예를 살펴봅니다.
                        사실 중요한 것은 적중 횟수가 아니라 특정 위치와 특정 손상입니다. 예를 들어 GBP, 석탄 구덩이, 쉘 엘리베이터에 들어가는 것입니다.
                        조사위원회에 관해서는 ... 예를 들어 Imperial Academy of Arts의 명예 회원으로 구성되어 있다면 뉘앙스를 설명하는 데 의미가있을 것입니다. 그리고 전문가에게는 (당신과 내가 아닌) 그것 없이는 모든 것이 명확합니다. 글쎄, 그래서 ... 이론적으로 :)
                      7. 0
                        21 5 월 2019 12 : 34
                        전문가 (우리가 아님) 없이는 모든 것이 명확합니다.


                        편대장의 잘못된 선택, 결론은?

                        그리고 우리는 분명합니다. 점수 12 : 0.

                        그때 hi

                        출장을 떠납니다. 계속할 준비가되었습니다. 관련 기사가 될 것입니다.
                      8. +2
                        21 5 월 2019 09 : 59
                        왜 그래? 의심이 들기 시작합니다...
                        andrey shmelev는 .... 객관적인 지표를 제공합니다 : 1 월 28.07 일 정확도 2 TOE / 일본 정확도 및 쓰시마 정확도 XNUMX TOE / 일본 정확도

                        객관성은 어디에 있습니까? 귀하의 의견으로는 1 및 2 ToE의 정확성을 모르지만 논란의 여지가있는 진술과 관련하여 알려지지 않은 비율로 이러한 알려지지 않은 값을 즉시 사용합니다.
                        결론 일본 상대로 2TOE샷은 1TOE보다 못함

                        그리고 그러한 결론(사실이라고 가정해 봅시다)에서 어떻게 2 TOE라는 결론을 내립니까? 아니 1TOE보다 더 잘 던진다? 이것은 당신 논리의 수수께끼입니다))
                      9. +1
                        21 5 월 2019 10 : 23
                        제품 견적 : anzar
                        객관성은 어디에 있습니까?

                        뭐였 어? 의뢰
                      10. +1
                        21 5 월 2019 10 : 53
                        뭐였 어?

                        훗, "언급된 객관성"이라고 쓸 필요가 있었군요(목표를 제시합니다...))) 당신의 "발카니아다"는 잘 지내고 있나요? 내 두 번째 편지를 받았습니까?
                      11. 0
                        21 5 월 2019 10 : 57
                        두 번째 책이 시작되었지만 아직 발칸반도는 멀었습니다 :)
                        편지 - 그렇지 않은 것 같습니까, 아니면 그 오래된 편지에 대해 이야기하고 있습니까?
                      12. 0
                        21 5 월 2019 10 : 59
                        그 오래된 것에 대해?

                        아니, 7월 XNUMX일부터. 또 스팸?
                      13. 0
                        21 5 월 2019 11 : 40
                        철도? 그런 다음 나는 그것을 얻었고 심지어 별도의 폴더를 만들었습니다.
                      14. 0
                        21 5 월 2019 12 : 30
                        객관성은 어디에 있습니까? 귀하의 의견으로는 1과 2 ToE의 정확도를 모릅니다.


                        우리는 28.07 전투의 정확성을 알고 있습니다.

                        우리는 Tsushima의 정확성을 모르지만 예를 들어 Eagle이 10 "에서 12 개 이상의 포탄과 30-6"구경의 8 개 이상의 포탄을 받았다고 가정 할 수 있습니다 (대략, Eagle 55-6에 12개의 안타가 있도록 하십시오. " )
                        전함의 상태에 따라 Suvorov가 Orel에 비해 적어도 두 배의 부분을 받았다는 것이 분명합니다.

                        1 TOE로 패리티에 도달하려면 IMHO, 일본어에서 70-6 "의 최소 12 안타가 필요하지만 훨씬 더 좋다고 생각하십니까?

                        출장을 떠납니다. 계속할 준비가되었습니다. 관련 기사가 될 것입니다.

                        hi
                      15. 0
                        21 5 월 2019 14 : 42
                        우리는 Tsushima의 정확성을 모르지만 예를 들어 Orel이 10 "...

                        1 TOE로 패리티에 도달하려면 IMHO, 일본어에서 70-6 "의 최소 12 안타가 필요합니다 ...

                        ???? 어떤 경우에는 따뜻함과 부드러움 사이의 비율을 설정하고 이를 보편적인 법칙으로 제시했습니까? 분쟁은 "누가 더 잘 쏘았는지 / 더 정확하게-1 또는 2 ToE, 그리고 전혀 아님"에 관한 것입니다.
                        성공적인 출장.
                      16. 0
                        21 5 월 2019 15 : 39
                        맞습니다, 비율입니다. 모든 촬영 조건을 고려하기가 어려우므로 일본인이 동일한 정확도를 할당하는 비율을 구성했습니다.) 일본인이 쓰시마 이전에 추가로 많은 훈련을했기 때문에 이것이 완전히 정확하지는 않습니다. 여기서 내 생각은 이렇습니다. 일본에 대해 상대 정확도 계수가 더 좋은 사람이 더 잘 쐈습니다. IMHO, 그것은 완벽하게 이해됩니다. 위협. 감사합니다
                      17. 0
                        21 5 월 2019 10 : 50
                        인용구 : 선임 선원
                        입학이 필요하지 않습니다. 22 시간 동안 23 (또는 4) 안타가 발생했으며이 시간의 절반은 "Mikasa"가 러시아 시스템을 따라 걸으며 점차 거리를 줄였습니다. 그리고 토고가 루프를 만든 19분 동안 15개의 안타가 있습니다.
                        "추억"을 포함한 나머지는 가난한 사람들을 위해 이야기합니다.

                        훌륭한 답변입니다!
                      18. 0
                        21 5 월 2019 12 : 36
                        우리는 전체 전투에서 안타를 세어야 합니다.

                        "추억"을 포함한 나머지는 가난한 사람들을 위해 이야기합니다.
                      19. +1
                        21 5 월 2019 14 : 23
                        더 쉬운 것은 없습니다. Campbell은 이미 모든 것을 세었습니다 :)))
                        1, 2 일본 분대는 156 안타를 받았습니다. 그 중 47개는 중포탄이며 대부분은 12" http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html
                        그리고 총 230개 이상의 안타가 있습니다.
                      20. 0
                        21 5 월 2019 15 : 01
                        한마디로 XNUMX인치 안타가 많다고 대답하겠습니다.
                        Campbell은 이 기사를 읽지 않았습니다.
                        주말에 읽어볼게, 사과할 준비가 되었는지 확인해볼게
                      21. 0
                        21 5 월 2019 15 : 02
                        정보 주셔서 감사합니다. 좋은
                      22. 0
                        21 5 월 2019 15 : 49
                        그래서 사이트에 대한 분석이 있습니다 : 일본 530은 6-12 ", 러시아인은 100이 조금 넘습니다. 조금 생각해야합니다) 매우 흥미 롭습니다)
                      23. +1
                        21 5 월 2019 15 : 57
                        그런 것이 있습니다. 일본인도 ZhM이나 울산보다 더 잘 쐈습니다 :)
                        다시 말하지만 "Oslyabya"는 그녀의 총을 빼고 가라 앉고 있습니다. "Suvorov"는 고장 났고 누구에게도 쏘지 않습니다.
                        다음은 Sangar Strait에 대한 또 다른 기사입니다.
                      24. -1
                        24 5 월 2019 08 : 56
                        다음은 Sangar Strait에 대한 또 다른 기사입니다.


                        이 기사는 훌륭하지만 실제로 획기적인 두 가지 옵션을 고려할 가치가 있습니다.
                        동중국해에서 일주일간 진화를 거듭한 뒤 다시 석탄을 들고 쓰시마를 돌진해
                        라페루즈 해협을 통과하여
                      25. -1
                        24 5 월 2019 00 : 07
                        좋은 저녁이에요! 나는 출장 전체를 읽었습니다. 많은 질문이 있습니다.
                        솔직히 말해서 Kostenko의 타격 평가 방법은 12 "쉘이 3x3 피트 또는 10x7 피트 측면에 구멍을 남길 수 있기 때문에 매우 비뚤어졌습니다. 여기서 논쟁 한 적이 없습니다.
                        그러나 Kostenko보다 기사에 대해 더 많은 질문이 있습니다.
                        다음과 같이 가져옵니다.
                        2 TOE 타격: 12" - 36회, 8-10" - 11, 6" - 미만 60, 3" - 약 40.
                        존경받는 "동지"는 "Eagle"이 "전체 주간 전투 동안 50"에서 12발의 포탄만 사용했다고 썼습니다. 다른 전함의 가치를 추정하면 2 TOE가 250에서 12발의 포탄도 발사했다는 것을 알 수 있습니다. 14,5%(즉각적으로 믿기 어려운 - 믿을 수 없을 정도로 멋진 수치), 또한 존경받는 "동지"는 "Eagle"이 전체 주간 전투에서 345에서 6 포탄만을 사용했다고 썼습니다. 다른 전함의 경우 2 TOE가 1400에서 6발의 포탄을 발사하여 4%가 약간 넘는 정확도를 제공합니다. 이것은 당신이 열심히 생각해야 할 곳입니다.
                        위협. "Nikolai 1"은 탄약 부하의 2/3, 즉 "Eagle"보다 상대적으로 비교할 수 없을 정도로 많이 사용했습니다. "Eagle"을 외삽하는 것이 가능합니까?
                        "Eagle": 8-12 "-16, 6"-36의 적중률이 혼란 스럽습니다. 적중률은 러시아와 그다지 유사하지 않습니다.
                        나는 2 TOE의 안타 연대기에 매우 혼란 스럽습니다 : 13-50에서 14-05까지 2 TOE는 15 분 (!!!) Mikasa에 14 "의 6 포탄을 넣습니다. 전체 전투를 위해-무슨 게임 그리고 두 번째 TOE의 포병은 약 2-14 이후 나머지 시간 동안 무엇을 했습니까?
                        Nikolai 1이 일본인에게 최소 229 개의 3-mm 포탄을 발사했다는 사실이 막 떠 올랐습니다 (4 개 중 최소 12 개 안타에 대해 기억했습니다). 이로 인해 그는 사격 효율성면에서 러시아 챔피언이되었습니다.
                        Campbell은 매우 존경받는 역사가이지만 "Borodino"의 히트 수를 추정하는 그의 접근 방식에 충격을 받았습니다. 12 "Alexander 3"의 XNUMX 개의 안타가 "Alexander XNUMX"에 치명적일 것이라고 가정 할 수 있습니까? -예, 가능합니다. 그러면 Borodino의 안타 수가 Eagle과 비슷하다고 가정 할 수 있습니다. 이것은 황금 총알을 뽑고 그것에 국한되는 과학 캠페인이 아닙니다.

                        그래서 기사의 원문을 찾으러 갔습니다. 왜냐하면... 놀랍긴 하지만 그것에 대해 많은 질문이 있기 때문입니다.

                        감사합니다! 좋은 전에 어떻게 놓쳤는지 이해가 안 돼요
                      26. -1
                        24 5 월 2019 09 : 14
                        사이트에는 Valery Fainberg의 분석도 있습니다 (누군지 모르겠습니다)-나는 그에게 죽어 가고 있습니다

                        일본인은 400 "껍질로 최소 6 번 명중했습니다.
                        러시아군은 60인치 포탄으로 6회 미만의 명중률을 기록했습니다.
                        러시아군이 더 빨리 발사했다
                        이것은 정확도가 비슷하다는 것을 의미합니다. wassat

                        일반적으로 제 질문은 이것입니다. 우리는 구멍의 크기를 다시 분석합니다(아직 더 나은 것은 없습니다).

                        위협. 오해하지 마시고 객관적으로 말씀드리고 싶지만 제가 매우 존경하는 Campbell의 데이터는 통계적으로 충격적이므로 제 관점을 믿고 바꾸기 전에 철저히 이해하는 것이 필요하다고 생각합니다. 질문: 쓰시마 전투 전 배에 있던 6 "및 3" 일본 포탄의 수에 대한 데이터가 있습니까?

                        이번에는 Campbell을 의심하게 만듭니다. 예를 들어 "Eagle"이 수신되었습니다 ...
                        и 21개의 소구경 또는 파편 명중

                        - 아주 재미있다,

                    3. 0
                      20 5 월 2019 14 : 16
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      좋은 하루 보내세요 )

                      그리고 너에게.
          3. 0
            19 5 월 2019 13 : 06
            제품 견적 : Rurikovich
            료샤, 2TOE 선원들이 1TOE 선원들보다 훨씬 잘 쐈다.

            이 가정은 Rozhdestvensky "... 모든 선박이 제대로 발사되지 않았습니다 ... 장교는 사격 통제를 할 수 없었습니다 ..."의 증언에서 Rozhdestvensky로 시작하는 2nd TOE 장교의 공식 증언에 의해 반박됩니다.
          4. +3
            19 5 월 2019 22 : 14
            그들은 선두 함선으로부터만 받는 러시아 열의 선두에 있음으로써 중포에서 당신의 우월성을 동등하게 만들었습니다.

            그렇지 않은 이유는 R.이 머리 (미카사)를 쏘라는 (오직) 명령 때문입니다. 저것들. 9uz에서 편대를 이끄는 "알 수 없는 천재". T를 건너는 것처럼 쏘라는 명령))이 명령이 더 이상 수행되지 않 자마자 (불가능으로 인해) Kamimura 순양함은 명중을 받았습니다.
            일반적으로 모든 사람의 명령은 어리 석습니다 (관심없이 전통적으로 ...) Mikasa는 아마도 가장 보호받는 대상 일 것입니다. 끝 재료에서 촬영하도록 느린 열을 주문할 수 있습니다. 이러한 교차는 반대입니다! 그리고 목표는 "부드럽고"더 빨리 표시됩니다 ... 그리고 더 좋습니다-순서대로 ... 그러나 저자가 속편에서 이에 대해 어떤 "설명 / 정당성"을 제공하는지 봅시다. 전투 전 재건에 관한 것들은 나에게 예기치 않게 (생각하지 않음) 논리적으로 들립니다.
        2. +1
          19 5 월 2019 20 : 26
          편대를 둘로 나눈 것이 올바른 결정이었을 수도 있습니다. 소규모 그룹이 관리하기 더 쉽습니다.

          Rozhdestvensky에는 "그룹을 관리"할 누군가가 있었습니다.
          나는 이미 이것을 언급했습니다. Rozhdestvensky에는 제독이 없었습니다. 전체 선형 부분에 대해 그는 캠페인에 Felkersam이라는 한 명의 제독과 자신을 가졌습니다. 그리고 그는 혼자서 전투에 나섰습니다.
          그리고 그것은 필요할 것입니다-분리 당 두 명의 제독. (일본인은 --- 저를 믿으세요, 적어도 확인하세요)

          그래서 분리를 관리 할 사람이 없었습니다.

          그리고 사건에서 두 기함을 명백히 철회 한 후에도 남은 두 제독 인 Enkvist와 Nebogatov는 명령을 서두르지 않았습니다. (이 제독들의 자질에 대해!)

          그래서 분리를 관리 할 사람이 없었습니다. 그렇기 때문에 Rozhdestvensky는 정확히 SUCH에 명령을 내 렸습니다 (맞습니다, IMHO)
          1. +2
            19 5 월 2019 22 : 27
            제품 견적 : AK64
            그리고 사건에서 두 기함을 명백히 철회 한 후에도 남은 두 제독 인 Enkvist와 Nebogatov는 명령을 서두르지 않았습니다. (이 제독들의 자질에 대해!)

            아무리 많더라도 Rozhetsvensky는 Nebogatov 및 Enkvist와 마찬가지로 무시했을 것입니다. Nebogatov는 다가오는 전투에 대한 논의가 없다고 지적했습니다. 아무도 없어.
            1. -1
              21 5 월 2019 09 : 21
              아무리 많더라도 Rozhetsvensky는 Nebogatov 및 Enkvist와 마찬가지로 무시했을 것입니다. Nebogatov는 다가오는 전투에 대한 논의가 없다고 지적했습니다. 아무도 없어.


              거짓말, 찡그린 얼굴, 환상은 그만!
              사실이 있습니다 --- Rozhestvensky에는 제독이 없었습니다. 그것은 사실이다.
              Rozhdestvensky가 멀어졌습니다. 모든 러시아의 전투 준비 선박 --- 그러나 동시에 그의 편대에는 적어도 3 명의 제독 (!!!)이 발견되지 않았습니다 (러시아에 약 70 명이 있었음에도 불구하고) 그리고 이것은 또한 사실입니다 .
              결과적으로 그룹에서 어떤 종류의 행동에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 그룹 (분리대)에는 단순히 지휘관이 필요하기 때문입니다.

              당신의 익살과 환상은 그 문제와 아무 관련이 없습니다.
      2. +1
        19 5 월 2019 10 : 56
        제품 견적 : Ivanchester
        한마디로 제독은 성공적인 결정을 내리지 못했습니다.

        웃음
        이제 우리는 ZPR이 옳은 일을 했는지 잘못했는지 여부를 사후에 추론할 수 있습니다.
        그리고 그가 작업 한 데이터를 사용하여 그가했던 조건에서 ZPR의 자리에 자신을 두십시오. 그가하는 것과 똑같이 할 것입니까, 아니면 다르게 할 것입니까? 눈짓
        저는 개인적으로 항상 사물을 있는 그대로 보려고 하고, 사람을 탓하기 전에 최대한 그 사람이 한 일을 상상하려고 합니다. 그 후에야 결론을 내립니다.
        개인적으로 나는 그 비극에서 ZPR이 한 거의 모든 것을 좋아하지 않지만 이것이 그 순간에 다르게 행동해야한다는 의미는 아닙니다.
        요점은 당신이 아무리 머리를 숙여도 러시아인은 어쨌든 일본인에게 패했을 것입니다. 당신이 수송선을 타고 있든 없든, 당신의 배를 전방 대형으로 배치하든 말든, 쓰시마 해협에 도착한 전체 군함은 일본보다 우선적으로 조용했습니다! 나머지는 모두 공허한 이야기입니다! 그리고 저는 미소를 지으며 이 주제에 대한 댓글을 읽었습니다. 미소 모든 전투 또는 해상 전투에서 속도는 모든 계산과 가능한 모든 결과의 기반이 되는 매개변수입니다. 모든 것이 빨라지고 있습니다! 이건 공리야 예
        저자는 그가 존경받는 그의 관점을 표현합니다. 당신은 당신 자신의 의견을 가지고 있습니다. 그리고 그들이 일관되게 그것을 옹호한다면 나는 항상 자신의 의견을 가진 사람들을 존중합니다.
        그리고 문제는 ZPR이 어떻게 생각하든 상관없이 일본인이 자신의 길을 가고 있었고 일본인이 더 빨랐으며 일본인은 당신이 생각하는대로 용어를 찾고 따라 잡고 지시 할 충분한 시간이 있었다는 것입니다. 그러나 ZPR은 28.07월 XNUMX일 전투의 결과를 염두에 두었고 그의 함선은 더 낮은 속도에서도 많은 시간의 전투를 견뎌낼 것이라고 믿었습니다. 하지만 아아...
        그리고 자신이 가장 똑똑하고 합리적이라고 생각하는 해설자조차도 그 전투에서 패할 것입니다. 왜냐하면 그 러시아 함대는 적어도 약간의 환상적인 돌파구를 얻기 위해 13-14 노트의 속도로 걸을 수 없었기 때문입니다. 그리고 ZPR을 정찰하고 하지 마세요-아무것도 바꾸지 않을 것입니다.일본인은 정찰 결과를 전투 진입 속도와 타이밍에서 우월하게 평가할 것이기 때문입니다.당연히 여기십시오. 미소
        hi
        1. +4
          19 5 월 2019 11 : 28
          제품 견적 : Rurikovich
          이제 우리는 ZPR이 옳은 일을 했는지 잘못했는지 여부를 사후에 추론할 수 있습니다.


          친애하는 루리코비치.
          질문은 다릅니다. 왜 그가 Togo Kh. 제독의 차례를 보았을 때 Rozhdestvensky Z.P. 제독은 자신이 전술적으로 불리한 위치에 있다는 것을 깨닫고 기동을 완료 할 시간이 없다는 것을 알고 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 그는 당시 함선 편대 사령관, 주 참모장. 혼란, 무능이란 무엇입니까? 다음에 일어난 일은 그의 무대책의 결과입니다.
          1. +3
            19 5 월 2019 12 : 00
            제품 견적 : 27091965i
            왜 그가 Togo Kh. 제독의 차례를 보았을 때 Rozhdestvensky Z.P. 제독은 자신이 전술적으로 불리한 위치에 있다는 것을 깨닫고 기동을 완료 할 시간이 없다는 것을 알고 아무런 조치도 취하지 않았습니다.

            무엇?! 선박이 기동을 완료할 수 있도록 시간을 정지하거나 선박이 다시 기동할 수 있도록 최고 속도로 램프합니다. 이미 시작했지만 끝낼 시간이 없었던 가장 흥미로운 순간에 잡혔습니까? 여기에서 그가 실수를 저질렀고 그가 저지른 실수를 고칠 시간이 없을 때 ZPR 대신에 자신을 두십시오. 적이 머리 속에 있고 속도면에서 유리할 때. 트럼프 카드가 손에 없을 때 무엇을 할 수 있습니까? 당신은 아무것도 할 수 없습니다. 아무것도 아님. Rozhdestvensky는 이것을 이해했습니다. 이 경우 적이 더 빠르고 당신에게 의존하는 것은 없습니다 당신은 이미이 교리를 이해해야하며 존재하지 않는 검은 고양이를 찾으려고하지 마십시오. 그리고 Rozhdestvensky 포메이션의 모든 전술적 변화는 당신이 생각하는 것이 무엇이든 일본의 속도에 따라 평준화됩니다. 이건 공리야 hi
            1. +3
              19 5 월 2019 12 : 43
              적이 머리 속에 있고 속도면에서 유리할 때. 트럼프 카드가 손에 없을 때 무엇을 할 수 있습니까?


              28.07.1904년 3월 XNUMX일 Togo는 Witgeft보다 XNUMX노트의 이점이 있었습니다.
              Great Namesake도 2TOE의 잠재적 속도를 13노트 미만으로 줄이려고 시도하지 않습니다.
              속도 PBO Togo는 16노트로 알려져 있습니다(28.07.1904년 XNUMX월 XNUMX일도 마찬가지).
              28.07.1904년 XNUMX월 XNUMX일 토고는 "crossing-T"와는 거리가 멀었습니다.

              질문에 대한 주의: 28.07.1904년 3월 XNUMX일에 XNUMX노트의 이점이 "crossing-T" 자격을 갖추기에 충분하지 않은 경우 Tsushima에 어떤 문제가 있습니까?
              1. +2
                19 5 월 2019 20 : 44
                속도 9노트. 일본인은 15 노트를 가지고 있습니다.
                1. 0
                  19 5 월 2019 23 : 24
                  속도 9노트. 일본인은 15 노트를 가지고 있습니다.


                  Nebogatov의 지휘하에 13은 밤에 행진했습니다.
            2. +1
              19 5 월 2019 12 : 46
              제품 견적 : Rurikovich
              무엇?! 선박이 기동을 완료할 수 있도록 시간을 정지하거나 선박이 다시 기동할 수 있도록 최고 속도로 램프합니다.


              그는 모든 것이 바람에 달려 있는 항해 함대를 지휘하지 않았습니다. 편대 사이의 거리 인 Togo H. 제독의 차례는 그에게 전투를 회피하고 편대 재건을위한 기동을 시작할 기회를주었습니다.
              1. +1
                19 5 월 2019 19 : 22
                제품 견적 : 27091965i
                편대 사이의 거리 인 Togo H. 제독의 차례는 그에게 전투를 회피하고 편대 재건을위한 기동을 시작할 기회를주었습니다.

                무엇이 바뀔까요? 의뢰 Rozhdestvensky가 어떻게 전투를 피하지 않더라도, 당신이 생각하는 재건에 상관없이 Togo는 어떤 경우에도 전투에 필요한 위치를 차지할 것입니다. 어떤!!! 토고는 속도면에서 이점이 있기 때문에 러시아인이 반대하는 것이 아니라 필요한 것을 스스로 선택합니다.
                현대 영화 문화에서 유추해 보겠습니다. "끝났어, 아나킨, 내가 더 커졌어." 미소
                그리고 아무리 재건하고 전투를 피하더라도 이미 역사가 된 것을 피할 수 없었을 것입니다. hi
                1. +2
                  19 5 월 2019 20 : 18
                  제품 견적 : Rurikovich
                  무엇이 바뀔까요? Rozhdestvensky가 어떻게 전투를 피하지 않더라도, 당신이 생각하는 재건에 상관없이 Togo는 어떤 경우에도 전투에 필요한 위치를 차지할 것입니다.


                  Togo Kh. 제독의 올바른 위치를 차지하기 위해 기동할 때 Rozhdestvensky Z.P. -다음 단계를 결정하는 동안 어느 정도 허용 가능한 조건에서 30분. 편대는 명령을 받아야합니다. 이것이 기동의 의미이며 바다는 고리가 아닙니다.
          2. -1
            19 5 월 2019 20 : 31
            질문은 다릅니다. 왜 그가 Togo Kh. 제독의 차례를 보았을 때 Rozhdestvensky Z.P. 제독은 자신이 전술적으로 불리한 위치에 있다는 것을 깨닫고 기동을 완료 할 시간이 없다는 것을 알고 아무런 조치도 취하지 않았습니다.



            그리고 그는 정확히 무엇을 해야 합니까? 그렇게 많은 옵션이 없습니다. 그리고 결정과 실행 시작 사이의 해전에서 약 15 분이 경과합니다 --- 이것도 고려해야합니다.
            1. +2
              19 5 월 2019 20 : 52
              제품 견적 : AK64
              그리고 그는 정확히 무엇을 해야 합니까? 그다지 많은 옵션이 아닙니다.


              원하는 옵션을 선택하십시오. Butakov G.I 제독이 실제로 개발하고 테스트했습니다.

              1. 0
                19 5 월 2019 21 : 06
                러시아 함대는 이러한 기동을 수행할 수 없었습니다.
                더욱이 이러한 기동 중 어느 것도 일본 함대가 수행할 수 없었습니다.
                그리고 영국인은 할 수 없었습니다.

                나는 전투 전에 Rozhdestvensky가 적어도 첫 번째 분리를 최전선으로 재건하려고 시도한 간단한 버전의 지지자입니다. ("교차 T"를 피하려는 의미에서 그렇게 어리석지는 않습니다) 음, 어떻게 되었나요? 그리고 사진과 같은 "피겨 스케이팅"..... 이것은 환상의 영역에서 나온 것입니다.

                Rrzhestvensky가 할 수 있는 유일한 것은 왼쪽 기둥 앞에 서려고 하는 대신 --- 이 왼쪽 기둥이 오른쪽 기둥 뒤에 부착되도록 명령을 내리는 것입니다. 그러나 여기에서 Rozhdestvensky의 행동도 이해할 수 있습니다. (1) 그는 적에게 가려고했고 (2) 두 번째 분리가 너무 느려서 합류하는 데 2 시간이 걸렸습니다. 따라서 여기서 Rozhdestvensky의 시도는 이해할 수 있고 정당합니다. --- "작동하지 않았다"는 또 다른 문제입니다.
                1. +2
                  19 5 월 2019 21 : 33
                  제품 견적 : AK64
                  그리고 사진과 같은 "피겨 스케이팅"..... 이것은 환상의 영역에서 나온 것입니다.


                  Jutland 전투 또는 Togo H. 제독에서 독일 함대의 기동을보십시오. 모든 것이 해결되지는 않았지만 적어도 그는 시도했습니다.
                  1. -1
                    19 5 월 2019 21 : 59
                    명명된 사례 중 어느 것도 그림에서와 같은 "피겨 스케이팅"이 없습니다.

                    일본인은 일반적으로 분대에서 기동했습니다 (그런데 정확합니다)

                    반면에 러시아인들은 서투르기 때문이 아니라 비행대가 완전히 다른 유형의 "샘플"에서 나온 타타르 무리이기 때문에 이것을 할 수 없었습니다.
                    1. +2
                      20 5 월 2019 07 : 20
                      제품 견적 : AK64
                      명명된 사례 중 어느 것도 그림에서와 같은 "피겨 스케이팅"이 없습니다.


                      전투 다이어그램과 기동 설명을 주의 깊게 살펴보십시오.
                      " 교리가 아니라 행동 지침인 전투 규정"

                      일본인은 일반적으로 분대에서 기동했습니다 (그런데 정확합니다)

                      반면에 러시아인들은 서투르기 때문이 아니라 비행대가 완전히 다른 유형의 "샘플"에서 나온 타타르 무리이기 때문에 이것을 할 수 없었습니다.


                      Butakov G.I.
        2. +5
          19 5 월 2019 13 : 21
          제품 견적 : Rurikovich
          저는 개인적으로 항상 사물을 있는 그대로 보려고 하고, 사람을 탓하기 전에 최대한 그 사람이 한 일을 상상하려고 합니다. 그 후에야 결론을 내립니다.

          그는 이 함대와 국가의 명예를 위해서라도 함대, 선박, 수천 명의 장교 및 선원을 책임지는 해군 사령관보다 훨씬 적은 일을 했습니다. 그가 승리를 믿지 않는다면 불리한 조건에서 전투를 피하기 위해 모든 것을 수행해야했습니다. 항해하는 몇 달 동안 느린 수송선을 분리하기 위해 항구에서 쓰시마로 장기 체류하기 위해 외교적 지원을 얻을 수 있습니다. 특히 Nebogatov는 일본 블라디보스토크 여행을 진지하게 고려했으며 석탄 적재 가능성을 포함하여 그의 경험을 바탕으로 가능하다고 생각했습니다. 2TOE의 전략과 전술에 대해 제독과 일반 장교 모두와 회의가 없었던 것은 그와 Enquist에게 충격이었습니다. 그가 선택한 전체 전략은 북동쪽 23코스입니다. 그게 전부입니다.
          1. 0
            19 5 월 2019 19 : 33
            제품 견적 : sevtrash
            특히 Nebogatov는 일본 블라디보스토크 여행을 진지하게 고려했으며 석탄 적재 가능성을 포함하여 그의 경험을 바탕으로 가능하다고 생각했습니다.

            글쎄, 예상 시간에 2 TOE를 기다리지 말고 Togo는 Sungarsky pr.에 가서 거기에서 기다렸을 것입니다. 이전에 센티넬 보조 순양함 네트워크를 배치했습니다. 그는 덜 가야합니다. 모든 Rozhdestvensky에서 일본과의 만남이 불가피한 좁은 해협을 다시 통과합니다. 나는 La Perouse Ave를 통과할 것입니다. - Togo도 거기에 있을 것입니다. 무엇이 바뀌나요?
            아니면 그러한 회의가 없었기 때문에 모든 치즈 붕소가 있습니까? 따라서 Rozhdestvensky는 모든 책임을지고 황해 전투 결과에 따라 어리석게도 여러 척의 배를 잃고 블라디보스토크에 자신을 팔 것이라고 확신했습니다. 적은 단순히 훨씬 더 빠르고 다른 의견이었습니다. hi 적의 진부한 과소 평가
            1. +1
              19 5 월 2019 20 : 57
              내가 기억하는 한, 상가르 해협은 채굴되었습니다. 하지만 그렇지 않더라도 길고 좁기 때문에 전혀 기동 할 수 없습니다. 즉, 동일한 교차점이 출력입니다.
              1. +1
                19 5 월 2019 22 : 40
                인용구 : 선임 선원
                내가 기억하는 한, 상가르 해협은 채굴되었습니다. 하지만 그렇지 않더라도 길고 좁기 때문에 전혀 기동 할 수 없습니다. 즉, 동일한 교차점이 출력입니다.

                다시 한 번 반복합니다. Nebogatov와 그의 본사는 해당 영역에 대한 경험을 고려하고 실현 가능하다고 생각하여 이 옵션에 대해 작업했습니다. 정말 우리 팀을 위해. 느리게 움직이는 배를 포함했습니다.
                1. +2
                  20 5 월 2019 09 : 34
                  1) Sangar Strait는 이것으로 채굴을 중단하지 않았습니다.
                  2) 실제로 Nebogatov는 La Perouse Strait를 돌파 할 계획이었습니다.
                  사실 전함에서 석탄의 일일 소비가 증가하고 있다는 사실에 비추어 볼 때. 방위는 32에 30 톤 (Apraksin 및 때때로 28 톤에) 가져오고, 380에 증가 된 정상의 대신에 연료의 가득 차있는 공급은 520에 증가 된 기함의 가장 강한 수요이고, 이미 지부티에서 감소하고, 위험을 통과하지 않는 기회이었다 Bron을위한 연료 공급을 갱신하지 않고. 맥주. 3000 마일 수비 (15 X 30 = 450 톤, 15 일 200 마일 = 3000 마일). 이것은 우리가 2-I 비행 중대, 싱가포르 근처의 3 번째 랑데뷰 후, Annamsky 해안의 Turan-Bey에서 처음으로 거기서 거기에서 전보를 사용하여 2-I 비행 중대를 찾아 다시 시도 할 것을 모른다고 가정합니다. 내가 이미 말했던 석탄을 담은 두 개의 독일 증기선도 거기에 보냈다.
                  그들이 배운 것이 없다면 Balintang 운하를 통해 필리핀 열도의 북부 섬으로 이동하기로 결정되었고, 청각 장애인 전용 통로를 사용하여 석탄 이전의 석탄에서 석탄을 적재하는 것은 불가능했습니다.
                  거기를 떠날 때, 그것은 armadillos 맥주를 끌기로되어 있었다. 방어 1500 마일 떨어져, 요코하마 병렬로, 200 - 250 마일 일본 해에서. 이 시점에서 예인선은 항복하고 쌍을 이루는 모든 배들은 8 번째 분기점을 통과하여 사할린 해안 북쪽으로 올라가서 사할린을 따라 갈 수 있도록 더 많은 석탄을 적재해야하며 Laperuz 해협을 통해 진행중입니다. 코르사코프 지점에서 우리는 경험있는 해안과의 최단 거리를 따라 일본해를 건너고 블라디보스토크까지 걸어갔습니다.
                  희망은 주로 5 월에 보급 된 두꺼운 안개에 두었다. 사할린 주변의 수송선을 아무르 (Amur)의 입으로 보내고, 거기에 하역 명령을 내리고 극단적 인 경우에는 퇴적물이 강어귀에 들어갈 수있는 많은 양의화물을 버리기로 결정했다.

                  음, XNUMX척의 전함과 XNUMX척의 수송선, 이것은 전체 XNUMX, XNUMX 함대보다 훨씬 적습니다.
                  1. -1
                    21 5 월 2019 11 : 38
                    제품 견적 : 수석 선원
                    1) Sangar Strait는 이것으로 채굴을 중단하지 않았습니다.

                    Kelvin에 따르면 상가 해협은 채굴되지 않았습니다. 떠 다니는 지뢰밭을 스케치해야했지만 유능한 대응 (순항 정찰)과 기존 흐름으로 인해 떠 다니는 지뢰밭의 효율성은 XNUMX이되는 경향이있었습니다.
                    1. -1
                      21 5 월 2019 14 : 32
                      인용구 : Jura 27
                      상가르 해협은 채굴되지 않았다

                      이것은 당신이 생각하는 것입니다.
                      https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      1. +1
                        21 5 월 2019 18 : 03
                        제품 견적 : 수석 선원
                        인용구 : Jura 27
                        상가르 해협은 채굴되지 않았다

                        이것은 당신이 생각하는 것입니다.
                        https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru

                        떠 다니는 광산의 포격, 그 기간은 최소이며 러시아 함대는 며칠 후에 접근했고 포격은 항해했습니다 (그리고 2 TOE는 일본인이 계산 한 것보다 늦게 왔을 것입니다).
                        또한 부유물이 보이는 부유식 광산은 탐지 및 우회가 용이하며 러시아인들은 Yap과 함께 부유식 광산을 건설할 준비가 되어 있었습니다(쓰시마 해협에서도).
                        러시아인의 충분한 순항 정보를 가지고 minzag에서 빠르게 던지는 것은 거의 불가능합니다.
                      2. 0
                        22 5 월 2019 09 : 00
                        동료, 파리와 커틀릿을 분리합시다.
                        1) 상가르 해협은 원칙적으로 채굴이 가능했고 일본인이 해냈다.
                        2) ZPR은 지뢰 설치 시기를 알 수 없었기 때문에 최적의 강제 시기를 추측할 수 없었다.
                        3) 러시아 함대가 지뢰를 사용하는 동안 토고의 전함은 이미 해협의 다른 쪽 끝에서 기다리고 있을 것입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        또한 눈에 보이는 부유물이 있는 부유식 광산은 쉽게 발견할 수 있습니다.

                        Petropavlovsk에서는 잘 풀리지 않았습니다.
                      3. +2
                        23 5 월 2019 16 : 59
                        원칙적으로 수면에서 보이지 않는 고정식 지뢰밭에서는 채굴할 수 없습니다.
                        러시아인들은 눈에 보이는 떠 다니는 광산 (그들의 묶음) (쓰시마 전투 전)의 스케치를 준비했습니다. 이러한 기뢰 부설은 우회할 수 있으며, 떠다니는 기뢰 부설은 수명이 매우 짧습니다. 따라서 공연이 제 시간에 이루어지더라도 발란단은 최소화됩니다. 그리고 시간이 맞지 않으면 (실생활에서 일어 났을 것입니다) 정상적인 러시아 순항 정찰로 minzag에서 떠 다니는 장벽을 세우는 것은 불가능합니다.
                        "Petropavlovsk"에 따르면 이것은 Amer의 사진이며 "Koriu-maru"가 고정식 지뢰밭을 설치했을 가능성이 큽니다. 강한 썰물과 흐름이 있습니다. 떠 다니는 장벽이 설정 장소에서 멀어 졌을 것입니다.
            2. +3
              19 5 월 2019 22 : 38
              제품 견적 : Rurikovich
              적의 진부한 과소 평가

              이는 2TOE의 압도적인 패배로 이어졌다. 이것은 그러한 결과를 초래하는 완전히 평범하지 않은 오류입니다. 상황이 다릅니다. Rozhdestvensky는 최후의 수단으로 전투 전날 명령에 의해 중단 될 것으로 예상했습니다. 그 자신은 자부심 때문에 캠페인 중단을 주장하고 싶지 않았지만 혁명, 일반적인 불만 당국과 일본과의 전쟁에서 일련의 패배로 인해 당국이 편대를 철수하는 것이 불가능해졌습니다. 가능한 희생자가 수용 가능해졌습니다. 분명히 Rozhdestvensky는 이에 동의했습니다. 그리고 학살로 이어졌습니다. 그러나 그는 정치인이었다. 비범한 사람이기도 합니다. 그러나 그 순간 2TOE에 필요했을 해군 사령관은 아닙니다. hi
              1. 0
                19 5 월 2019 23 : 14
                제품 견적 : sevtrash
                상황이 다릅니다. Rozhdestvensky는 최후의 수단으로 전투 전날 명령에 의해 중단 될 것으로 예상했습니다. 그 자신은 자부심 때문에 캠페인 중단을 주장하고 싶지 않았지만 혁명, 일반적인 불만 당국과 일본과의 전쟁에서 일련의 패배로 인해 당국이 편대를 철수하는 것이 불가능해졌습니다.

                그럼 무슨 소란이!? 의뢰 hi 당국의 요구를 충실히 이행 한 ZPR, 그게 무슨 상관이야? 눈짓
            3. +3
              20 5 월 2019 00 : 41
              글쎄, 예상 시간에 2 TOE를 기다리지 말고 Togo는 Sungarsky pr.에 가서 거기에서 기다렸을 것입니다.

              그리고 토고 헤이하치로의 예상 시간은 전혀 없었다. 결국 Rozhdestvensky는 마다가스카르 근처에서 몇 달 동안, 그 다음에는 베트남 근처에서 편대를 담그고 일부 섬에 머무를 수도 있습니다. 덧붙여서 대한 해협에 진입하기 전에도 표면적으로는 기동을 위해 편대를 하루 종일 지연 시켰지만 실제로는 천황의 날 전투에 참가했습니다. 따라서 일본인은 러시아 전대가 접근하는 정확한 시간을 기대할 방법이 없었습니다.
        3. +2
          19 5 월 2019 22 : 24
          모든 전투 또는 해상 전투에서 속도는 모든 계산의 기반이 되는 매개변수이며 가능한 모든 결과입니다.

          Varyag와 싸우시겠습니까? La Plata에서 Graf Spee와 싸우시겠습니까?
          모든 것이 빨라지고 있습니다! 이건 공리야

          유효하지 않은))
          1. +2
            19 5 월 2019 22 : 31
            제품 견적 : anzar
            유효하지 않은))

            빌레이
            "Varyag"는 "Asama"보다 속도가 느 렸고 La Plata의 Langsdorf는 결코 꼬리에서 더 빠른 영국 순양함을 버릴 수 없었기 때문에 단순히 상처를 핥기 위해 떠났습니다. 문제는 무엇이 잘못 되었습니까? 나는 황해와 쓰시마에서의 전투에 대해 말하는 것이 아닙니다. 속도의 우월성과 덕분에 이점을 얻는 요소는 분명합니다!
            나는 질문을 반복합니다-왜 잘못 되었습니까?
            1. +2
              19 5 월 2019 22 : 59
              "Varyag"는 "Asama"보다 속도가 느렸습니다.

              그거 어디서 났어? 아, 전후 증언에서)) 여기서 당신은 그런 생각을하고있는 것 같습니다 ... 하지만 요점은 그가 큰 것을 가졌다면 거의 도움이되지 않았을 것입니다. 그리고 ETO는 당신의 공리와 모순됩니다.
              나는 질문을 반복합니다-왜 잘못 되었습니까?

              속도를 절대화하여 모든 것을 설명하기 때문입니다. 그리고 이것은 사실이 아닙니다. 경주하는 배는 전투에서 이길 수 없으며 도망칠 수만 있습니다))
              1. -1
                21 5 월 2019 14 : 54
                제품 견적 : anzar
                그거 어디서 났어? 아, 전후 증언에서))

                이것은 순양함의 실제 기술 조건과 차량의 지속적인 수리에 따른 것입니다.
    2. -2
      19 5 월 2019 10 : 18
      이 전투는 러시아인이 주요 지표인 속도 측면에서 일본보다 열등했기 때문에 선험적으로 패배했습니다. 적 자신이 그를 공격할 위치와 방법을 선택하기 때문에 재건과 같은 다른 트릭으로 이것을 평준화하는 것은 불가능합니다.

      이것은 널리 퍼진 오해입니다. Andrey Shmelev는 공격 편대가 큰 반경을 따라 기동하고 방어 편대가 작은 반경을 따라 기동해야한다고 올바르게 썼습니다. Rozhdestvensky는 모든 선박에 코를 적에게 유지하도록 명령하는 것으로 충분했으며 러시아 선박의 선회 반경은 최대 3 케이블이되었고 일본 함대는 반경을 따라 러시아 함대를 돌아야했습니다. 30 케이블 중-이것은 XNUMX 배의 차이이므로 러시아 선박의 속도가 약간 낮아도 일본인이 T 위에 지팡이를 놓는 데 도움이되지 않았습니다.
      그러나 적에게 활을 들고 러시아 선박 자체는 ​​T보다 지팡이의 불리한 위치에있게되었습니다. 사실 활이 지시하는 러시아 선박은 활탑 하나만 쏠 수 있지만 일본 선박은 둘 다입니다. 엄청나게 불리한 것처럼 보일 것입니다. 그러한 위치는 일본에게 두 배의 이점을 제공합니다.
      그러나 여기에는 모든 마을 사람들에게 알려지지 않은 현상이 있습니다. 사실은 아래쪽 스틱 T 위치에있는 배가 적에게 매우 빠르게 접근하고 쏠 기회가 없다는 것입니다. 모든 포수는 일정하거나 천천히 변화하는 거리에서 발사하는 것을 매우 좋아하기 때문입니다. 그리고 여기에는 반대 방향이 있습니다. 수직으로 접근하는 러시아 선박은 매우 빠르게 접근하고 거리가 항상 바뀌며 정확하게 쏘는 것이 거의 불가능합니다. 따라서이 위치에서 두 편대의 총격은 주로 우유에 있습니다.
      그리고 약 10 케이블 거리에서 XNUMX 척의 배 또는 XNUMX 척의 편대가 접근 할 때만-여기서 괴물 같은 상호 박동이 시작됩니다!
      그러나 이것은 문자 그대로 몇 분 안에 상호 수직 위치에서 선박이 3-4 케이블의 권총 거리에 접근하고 근거리에서 어뢰와 충돌을 시작하기 때문에 발생할 수 없습니다! 그리고 심하게 손상되고 침몰하는 일본 및 러시아 선박 몇 척이 즉시 전장에 나타날 것입니다. 그리고 그것은 일본인에게 좋지 않습니다. 따라서 일본인의 유일한 탈출구는 러시아 선박으로 후진하여 탈출을 시도하는 것입니다. 그리고 이것에서만 그들은 일본 장갑 순양함의 더 빠른 속도로 도움을 받을 수 있습니다. 동시에 실제 속도가 16 노트 인 XNUMX 척의 전함이있는 최초의 일본 기갑 부대 (러시아와 동일)는 실제로 뒤쳐져 전체 러시아 함대에 의해 총격을 당할 것입니다.
      그리고 Chelyabinsk의 Andrei가 "거리 명령"이라고 부르는 것은 바로이 기동 "러시아 함대에서 부끄러운 비행"입니다. 즉, 단순히 도망쳐 러시아 함대에서 벗어나려고합니다.
      물론 Rozhdestvensky가 함대를 깨우고 전체 일본 전대를 추월하여 12 척의 배가 실제로 우리 선두 함선 중 2-3 척만 이겼다는 사실에 모두 익숙합니다.
      그러나 똑똑한 사람이 러시아 함대를 지휘하면 일본을 물리 칠 수 있습니다.
      1. +2
        19 5 월 2019 11 : 02
        제품 견적 : geniy
        Andrei Shmelev는 공격 편대가 큰 반경을 따라 기동하고 방어 편대가 작은 반경을 따라 기동해야한다고 올바르게 썼습니다.

        그리고 전체 싸움에서 당신은 원을 그리며 니켈을자를 것입니까?! 웃음 웃음 웃음 속도의 우월성은 원을 그리며 걷는 것보다 더 많은 가변성을 제공했기 때문에 th 유닛은 "갑자기"회전으로 더 계획되고 자유롭게 기동되었습니다. 눈짓
        제품 견적 : geniy
        그러나 똑똑한 사람이 러시아 함대를 지휘하면 일본을 물리 칠 수 있습니다.

        당신을 간청합니다 롤 윙크하는 소파에 앉아있는 가상 현실은 다리 위에 있고 눈에 보이는 것만 작동하는 것과는 몇 배나 다릅니다. 눈짓
        1. 0
          19 5 월 2019 11 : 11
          예, 약간 동의합니다.
          부탁드립니다 ㅋㅋ 윙크 소파에 앉아있는 가상 현실은 다리에있는 것과 여러 번 다릅니다
          - 차분한 환경에서 대화하기가 정말 훨씬 쉽고, 모든 역사 애호가가 적의 강도가 어디에 있었고 그 상태를 철저히 알 수 있는 사후 지식 요소를 언급하는 것을 잊었습니다. 그러나 소파에 앉아있는 대신 Rozhdestvensky에는 그가 생각하는 데 도움이 될 수있는 수십 명의 똑똑한 장교로 구성된 전체 직원이있었습니다. 또 다른 것은 그가 이것을 이용하지 않았다는 것입니다.
          1. +2
            19 5 월 2019 11 : 17
            제품 견적 : geniy
            그러나 소파에 앉아있는 대신 Rozhdestvensky에는 그가 생각하는 데 도움이 될 수있는 수십 명의 똑똑한 장교로 구성된 전체 직원이있었습니다. 또 다른 것은 그가 이것을 이용하지 않았다는 것입니다.

            이것을 주장하기 위해 Rozhdestvensky의 본부 옆 다리에 서 있었습니까? 눈짓
            사후 지식은 후손이 조상과 다르게 생각할 이유를 제공하기 때문에 위험합니다. 우리는 분석하고 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 할 뿐이며, 이 행사에 실제로 참여한 사람들의 뼈를 갈지 않습니다.
            1. +3
              19 5 월 2019 13 : 28
              제품 견적 : Rurikovich
              이것을 주장하기 위해 Rozhdestvensky의 본부 옆 다리에 서 있었습니까? 눈짓
              사후 지식은 후손이 조상과 다르게 생각할 이유를 제공하기 때문에 위험합니다.

              이에 대한 2TOE 함대 장교들의 공식 증언이 있습니다. 제독과도 Rozhdestvensky는 상담 및 토론이 필요하다고 생각하지 않았으며 의견을 묻지 않았습니다.
              1. 0
                19 5 월 2019 19 : 47
                제품 견적 : sevtrash
                이에 대한 2TOE 함대 장교의 공식 증언이 있습니다.

                그래서 그들은 모두 제독을 비난할 것입니다! 여기에 놀라운 것은 없습니다. 살아남은 것은 여전히 ​​운이 좋았습니다.
                제품 견적 : sevtrash
                제독과도 Rozhdestvensky는 상담 및 토론이 필요하다고 생각하지 않았으며 의견을 묻지 않았습니다.

                군대에서 복무 했습니까? 각 명령이 수행되기 전에 부하들과 논의되었습니까?
                미래를 모르고 성공 가능성에 대한 자신의 정당성을 확신하고 Amperator와 참모의 명령을 금고에 넣고 부하들과 상담을 시작 하시겠습니까? 그들은 이벤트의 가능한 변형에 대해 상담하고 협의합니다. Rozhdestvensky는 특히 그의 배 절반의 실제 능력을 알고있는 일본과의 돌이킬 수없는 만남 이외의 옵션이 있었습니까? 어쨌든 없음, 삼해협 중 하나를 통과하십시오! 따라서 회의에 의미가 없었습니다 ...
                그리고 일반적으로이 주제에 대한 모든 암시는 소용이 없습니다. 어쨌든 모두가 자신의 것으로 남을 것입니다 .... 그리고 이미 일어난 행동은 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.
                쓸모없는 제독은 Rozhdestvensky가 아니었지만 일본인이 사건의 결과를 더 빨리 미리 결정했다는 사실은 ... 이것이 제 의견입니다 hi
                1. +2
                  19 5 월 2019 22 : 50
                  제품 견적 : Rurikovich
                  각 명령이 수행되기 전에 부하들과 논의되었습니까?

                  글쎄, 순서 - 모든 주위에, 단계 행진! - 물론 토론 대상이 아닙니다. 그러나 편대가 몇 달 동안 갔던 전투에 대한 논의는 편대, 전쟁, 국가의 운명이 달려 있습니다. 이것은 다른 것입니다. 제독과 장교들의 증언에서 왜 이런 일이 전혀 일어나지 않았다는 사실에 당황합니까? Rozhdestvensky는 아무것도하지 않았으며 기사의 저자조차도 아무것도하지 않는 것을 훌륭한 통찰력으로 만들었습니다. 새로운 진주는 아무것도 하지 않는 빛나는 해군 사령관입니다! 만지다!
                  1. +1
                    19 5 월 2019 23 : 08
                    제품 견적 : sevtrash
                    새로운 진주는 아무것도 하지 않는 빛나는 해군 사령관입니다!

                    개인적으로 나는 ZPR이 훌륭하다고 생각하지 않지만 파티 라인(바다에서 우위를 차지하기 위한 Amperatar의 명령)과 그것이 수행되어야 했던 현실(“Emperor Alexander II”가 어떻게 "Admiral Kornilov"와 "Memory of Azov"는 정복에 쫓겨나지 않았습니다.) 그러면 수량이 아직 품질에 대해 말하지 않는다는 것을 이해할 것입니다. 그는 그것을 가져왔고, 훈련했습니다(약속된 포탄 수송이 어디로 갔는지 GMSh에 물어 눈짓 ) 그리고 속도가 13노트라도 아무 것도 변하지 않을 것입니다. 일본인은 싸움이있을 것이라는 것을 알고 있었고 더 높았으며 Rozhdestvensky는 그가 속도를 잃고 있다는 것을 알고 있었지만 희망했습니다. ...
                    내 생각에 결과에 영향을 미칠 수 있는 유일한 순간은 초기 단계에서 Mikasa를 비활성화하여 일본인의 관리를 (짧지만) 무질서하게 만드는 것이었습니다. 우리는 시도했지만 ( "Mikasa"는 처음에 최대치를 얻었습니다) 그러나! 그들은 머리 만 + 모두 똑같고 포탄의 약한 폭발 효과를 얻었습니다 ....
                    회의가 전혀 결정하지 않았다는 사실에 대해 이미 썼습니다. hi
                    1. +4
                      20 5 월 2019 15 : 07
                      포탄을 실은 약속된 수송선이 어디로 갔는지 GMSh에게 물어봐


                      역사위원회의 작업에 쓰여진 내용을 바탕으로 Zinovy ​​Petrovich 자신에게도 동일한 질문을 할 수 있습니다.

                      1. 이 질문에 대한 대답은 매우 간단했습니다. Rozhdestvensky는 다른 포탄을 구할 곳이 없다는 것을 잘 알고있었습니다. 이미 2TOE에서 배럴에 긁혔습니다. 따라서 그들이 블라디보스토크로 이송되었다는 사실이 알려졌을 때 추가 협상은 의미를 잃었습니다.
                      2. +4
                        20 5 월 2019 17 : 59
                        그들이 블라디보스토크로 이송되었다는 사실이 알려지자 추가 협상은 의미를 잃었습니다.

                        물론 그렇습니다. 그러나 참모의 서면 설명에 따르면 Rozhestvensky 제독은 철도로 떠나기 전에도 마다가스카르에 포탄을 보내라는 지시를 내리지 않았습니다.
                        물론 이것은 참모 직원이 머리를 켜고 실용적인 발사체가 더 유용한 위치에 대해 비판적으로 생각하는 것을 막지는 못했습니다. 그러나 제 생각에는 ZPR에서 책임을 완전히 제거하는 것은 잘못된 것입니다. 훈련 발사를 위해 편대에 포탄을 공급하는 것과 같은 중요한 문제에서 그들이 마다가스카르로 보내질 수 있도록하는 것이 유용했습니다.
                      3. 제품 견적 : Ivanchester
                        물론 그렇습니다. 그러나 참모의 서면 설명에 따르면 Rozhestvensky 제독은 철도로 떠나기 전에도 마다가스카르에 포탄을 보내라는 지시를 내리지 않았습니다.

                        그냥 아닙니다-그들은 편대를 따라 수송을해야했습니다. 그리고 Rozhdestvensky는 그에게 포탄을 보내라는 지시를 내릴 수 없었습니다. 그는이 포탄 만 요청할 수있었습니다
                  2. -2
                    21 5 월 2019 15 : 05
                    제품 견적 : sevtrash
                    그러나 편대가 몇 달 동안 갔던 전투에 대한 논의는 편대, 전쟁, 국가의 운명에 달려 있습니다. 이것은 다른 것입니다.

                    나는 사진을 상상했고, 세 명의 제독이 네 번째에 모였고 ZPR이 물었습니다. 동료 형제 여러분, 우리는 어떻게 싸울 것입니까? 그리고 그들은 대답했습니다-대포의 발사체를 쏘고 ... 그리고 토고가 기동하면 반격해야합니다 ... 또는 더 나은 방법-XNUMX 개의 계획을 작성하고 편대의 모든 배에 걸어 두십시오. 모두가 자신의 위치를 ​​알고 있습니다.
                    Ushakov가 거기에 있었는지 아니면 Nelson이 각 전투 전에 그러한 회의를 모았는지 알려주시겠습니까?
        2. +4
          19 5 월 2019 11 : 23
          왜 원을 자르지 않습니까? 칼럼이 "Alexander III"에 의해 주도되었을 때 그들은 오랫동안 잘랐습니다. 유틀란트의 독일군은 절단했다. 그리고 그는 토고를 직접 자릅니다. "갑자기" 몇 번이나 피했는지 세십시오. 그리고 나중에 해협에 갈 수있었습니다. 그리고 스카우트를 몰아내십시오. 그래도 Togo는 접근하여 우리 편대를 찾는 데 시간이 필요했습니다. 가시성이 좋지 않았고 정찰이 없었다면 토고는 시간을 낭비해야 했을 것입니다. 그리고 주 분대가 속도를 더욱 유지하는 것이 가능했습니다. 여전히 몇 번의 작은 전투가있었습니다. 수송선은 순양함에서 순양함을 보호했습니다. 기갑 선박을 운송하는 데 시간을 낭비하는 것은 의미가 없었습니다. 일반적으로 너무 많습니다. 예, 더 갑작스럽게 군사 지도자는 항상 군사 평의회를 모았습니다. 여기에 천재가 있었다. 나는 고문없이하기로 결정했습니다.
          1. -1
            19 5 월 2019 11 : 36
            제품 견적 : mmaxx
            유틀란트의 독일군은 절단했다.

            웃음 비교가 작동하지 않습니다 눈짓 독일군은 직면해야 할 상황에서 거의 완벽하게 기동했다고 말할 수 있습니다. 대형 Grand Fleet의 부진과 일관된 180도 회전의 뛰어난 실행으로 그들은 구해졌습니다. 여기서 척도는 비교할 수 없습니다. 그러나 영국인은 Beatty의 순양함과 Evan-Thomas의 전함이 독일 전함의 포격 아래에서 나왔을 때 속도로 구해졌으며 동일한 속도로 Scheer의 전함을 Grand Fleet의 중앙으로 정확하게 가져올 수있었습니다.
            1. +1
              21 5 월 2019 14 : 58
              비교는 정상입니다. 기동은 자신의 위치를 ​​유리하게 만들고 적의 위치를 ​​불리하게 만드는 능력입니다. 그리고 그게 다야. 규모는 그것과 아무 관련이 없습니다. 독일인들은 머리에서 나갔다. 그리고 우리는 떠나야 했습니다. 9노트로 가는 대신 23도가 아닙니다. 용감하고 어리석은 사령관의 지휘하에.
              1. 0
                21 5 월 2019 20 : 37
                제품 견적 : mmaxx
                기동은 자신의 위치를 ​​유리하게 만들고 적의 위치를 ​​불리하게 만드는 능력입니다.

                그리고 뭘!? 웃음 글쎄, "Alexander"는 비행대를 불리한 위치에서 벗어나기 위해 기동을했고 "Alexander"는 남쪽으로 갔고 Togo는 돌아 ​​서서 다시 블라디보스토크로가는 길을 막았습니다. "Alexander No.는 겸손하고 영웅적으로 다시 일본인의 수장 아래 편대를 이끌었습니다 ... 무엇이 바뀌 었습니까? 눈짓 "알렉산더" 책략이 토고의 입장을 불리하게 만들었는가? 그러나 블라디보스토크를 돌파하고 일본인을 들여 보내지 않는 것이 임무 였기 때문에 전혀 아닙니다. 그리고 모두가 어리석게도 자신의 계획을 이행하려고 노력했기 때문에 그 결과는 알려져 있습니다.
                영국군이 부분적으로 만 패배 할 수 있다는 것을 깨달은 독일군은 대 함대 전체의 공격을 받고 싶지 않았습니다. 결과적으로 그들은 타격에서 벗어나 집으로 돌아 왔습니다. 어떤 경우에는 회피 기동으로 인해 부정적인 결과가 나왔고 다른 경우에는 긍정적인 결과가 나타났습니다. 도덕적 - 당신은 당신의 머리로 생각하고 이것 또는 저 기동을 수행하는 현실과 전술적 상황 및 명령 실행에 어떻게 부합하는지 조금 살펴 봐야합니다.
                따라서 회피에 대한 프레즐 수를 작성하지 않고 다시 숫양처럼 게이트로 돌아 가면 독창적 인 기동으로 당신을 구할 수 없습니다 롤 눈짓
                나는 이미 간단한 진실을 전달하는 다른 방법을 손가락으로 설명했습니다-모르겠습니다 ... hi
                1. 0
                  22 5 월 2019 15 : 55
                  그래서 우리는 Rozhdestvensky가 적어도 무언가를 이해했는지 여부에 대해 이야기하고 있습니다.
                  그리고 나는 아무것도 가져올 필요가 없습니다. 적어도 두 번은 싸운 적이 있습니까? 그래서 기동없이 안녕하세요. 그리고 실행 속도는 중요하지 않습니다. 이니셔티브가 결정합니다. 먼저 움직이는 사람이 주도권을 가집니다. 같은 오페라에서 토고를 회전하십시오. 그리고 이유없이 비판을받은이 기동은 Rozhdestvensky의 "계획"을 고려하여 전체 러시아 함대를 종식 시켰습니다. 지휘관들과 의논할 생각조차 하지 않는 원시적인 전술로는 모든 것이 소용없었다.
        3. +3
          19 5 월 2019 11 : 32
          그리고 전체 싸움에서 당신은 원을 그리며 니켈을자를 것입니까?!

          Andrei Shmelev는 적어도 학교 기하학을 적용할 수 있어야 한다고 모든 사람을 위해 올바르게 썼습니다. 그리고 당신의 실수는 러시아 선박이 어리석게 가만히 서서 한 지점 주위 만 돌고 있다는 것입니다. 사실 그들은 상당한 속도로 앞으로 나아가고 있습니다. Rozhdestvensky가 아니라면 9 노트 대신 첫 번째 분리는 16 노트의 속도로 잘 갈 수 있습니다. 그러나 여기에서 모든 사람들은 일본 최초의 분리도 16노트보다 더 빨리 갈 수 없다는 것을 이해해야 합니다! 사실 러시아인과 일본인 모두 18노트의 전달 속도는 시련에 불과했으며 실제 상황에서는 러시아인도 일본 전함도 16노트보다 더 빨리 갈 수 없었습니다. 그리고 같은 방식으로 일본 장갑순양함의 경우 21노트의 퍼레이드 속도에서 2~3노트를 던져야 합니다.
          이제 조건부 축을 취하고 러시아인과 일본인의 속도를 따로 설정하면 일본과 비교할 때 최신 러시아 전함의 속도가 거의 동일하다는 것을 모두가 알아야합니다. 그리고 일본의 16 노트에서 러시아를 빼면 일본이 러시아에서 탈출하는 속도가 0이라는 것을 알 수 있습니다 (러시아가 그들을 추격하기 위해 돌진했다면). 이것은 석탄이 다 떨어질 때까지 그러한 추적이 영원히 계속될 수 있음을 의미합니다. 그리고 모든 전문가들이 러시아인들이 일본군을 향해 갑자기 방향을 틀면 일본군은 필연적으로 이를 놓치고 러시아군은 10케이블의 유효 사거리에 근접할 수 있다는 것을 이해할 만큼 똑똑하다면, 그리고 이 지점에서 일본군은 도망쳐야 했고 종적 처형을 당해야 했다. 물론 러시아 선박도 종방향 공격을 받습니다. 그러나 여기에는 러시아인에게 유리한 두 가지 큰 요인이 있으며 마을 사람들은 이러한 요인에 대해 알지 못합니다. 사실 러시아인들은 적함을 따라 날아가 갑판과 엔진 및 보일러 실을 뚫고 내려갈 수있는 뛰어난 장갑 관통 포탄을 가지고 있습니다. 그리고 일본인은 갑판을 관통할 수 없는 고폭탄만 가지고 있습니다.
          또한 두 번째 요소-난파 된 모든 일본 선박은 필연적으로 속도가 느려지고 아마도 멈출 것입니다. 즉, 보일러 실에 들어가는 모든 발사체가 보일러를 뚫고 KO는 즉시 증기로 채워집니다. 물론 모든 보일러는 쉽게 끌 수 있지만 몇 분이 걸리며 그 동안 일본 선박은 속도가 느려지고 뒤처져 러시아 함대에 둘러싸여 몇 분 동안 권총 거리에서 익사합니다. 구식 러시아 전함, 순양함 및 구축함의 포격 및 어뢰.
          그리고 같은 방식으로 난파 된 선두 러시아 선박은 단순히 속도를 늦추고 완전한 안전을 유지하면서 러시아 선박에 둘러싸여 있습니다. 따라서 많은 일본 선박이 하나씩 파괴될 수 있습니다.
          1. -1
            19 5 월 2019 12 : 15
            제품 견적 : geniy
            그리고 같은 방식으로 난파 된 선두 러시아 선박은 단순히 속도를 늦추고 완전한 안전을 유지하면서 러시아 선박에 둘러싸여 있습니다. 따라서 많은 일본 선박이 하나씩 파괴될 수 있습니다.

            주님, 예, 당신과 Shmelev는 기하학의 가상 현실에 살고 있습니다 웃음
            무려 16노트!!!
            05.37에서 존경받는 동지의 의견을 읽으십시오. Kostenko 자신이 세계 일주 후 러시아 아르마딜로가 할 수 있었던 최대 값과 열대 지방에있는 즐거움은 13 노트라고 말할 것입니다! 16노트의 속력과 대안의 두뇌에서만 전함 5척과 순양함 4척으로 돌파할 전망이 화려하다. 아아, 현실은 러시아 함대가 믿을 수 있는 최대 속도가 10노트를 조금 넘었다는 것입니다. 그래서 나는 그들 없이는 속도가 여전히 일본보다 낮을 것이라는 것을 이해했기 때문에 수송선을 가져갔습니다 그리고 일본인이 러시아인에게 속도를 늦추고 병렬로 걸으면 돌파 할 기회가있었습니다 모두가 적에게 총을 쏘는 고전적인 편대 전투의 기둥!하지만 바보 만이 그의 속도 우월성을 이용하지 않을 것입니다. 그래서 아무리 픽션을해도 현실은 이것에서 변하지 않습니다 hi
            1. +5
              19 5 월 2019 12 : 29
              제품 견적 : Rurikovich
              16노트의 속력과 대안의 두뇌에서만 전함 5척과 순양함 4척으로 돌파할 전망이 화려하다.

              내가 물어 보곤! 대안의 경우 이는 비대안의 경우와 동일한 자살입니다. 동료 Andrey와 st. matros는 당신이 거짓말을 못하게 할 것입니다 웃음
              1. +1
                19 5 월 2019 16 : 24
                제품 견적 : arturpraetor
                나는 물을 것이다!

                그건 그렇고, 일부 동지들이 그들의 가정의 전망을 이해할 수 있도록 이것은 나입니다. 세 연령의 아시안이 부르다 음료수 hi
            2. +1
              19 5 월 2019 12 : 29
              아아, 현실은 러시아 함대가 믿을 수 있는 최대 속도가 10노트를 조금 넘었다는 것입니다.

              롤
              밤에 편대의 잔재가 13 노트를 개발했기 때문에 부정

              그러나 첫 번째 의견을 반복하겠습니다.
              Kostenko에 따르면 "Eagle"은 전투 전에 최대 16 노트, 다음날 아침 15 노트 이상을 개발할 수 있습니다. 어떤 공포가 상당히 열등한가
              아키오마로 발행? 나는 Tsushima의 훌륭한 전문가가 아니므로 주저하지 않고 질문합니다. 새로운 전함의 가능한 최대 속도를 안정적으로 결정할 수 있는 Rozhdestvensky와 관련이 없는 신뢰할 수 있는 출처가 있습니까?
              1. +1
                19 5 월 2019 19 : 50
                인용구 : Andrey Shmelev
                따라서 밤에 편대의 잔재는 13 개의 부정적인 노트를 개발했습니다.

                그래서 "koenigs"는 Jellicoe의 포용에서 벗어 났을 때 24 번째 디자인 매듭으로 추정에 따라 21 노트를 개발했습니다. 눈짓 혀
                1. +4
                  19 5 월 2019 19 : 58
                  그래서 "koenigs"는 Jellicoe의 팔 윙크 혀에서 부러 졌을 때 24 번째 디자인 매듭으로 추정치에 따라 21 노트를 개발했습니다.


                  음, 그 24는 논쟁의 여지가 있지만 아무도 실제 전투 조건에서 Koenigs가 필요한 경우 22 노트가 부족할 것이라고 주장하지 않습니다.
                  Nebogatov가 필요했고 오래된 "Nikolai 1"은 13이되었고 "Emerald"는 필요했고 그는 확실히 22가 부족했습니다. 이는 또한 매우 논리적이며 "Eagle"이 필요했으며 전혀 부담없이 "Nikolai 13"과 동일한 1을 개발했습니다.
                  조사 중 ZPR과 함께 거품이 9, 최신 아르마딜로의 경우 최대 11임을 증명했습니다.
                  동료들은 이미 첫 번째 키보드를 깨뜨려 Kostenko가 틀렸고 "Eagle"의 실제 속도는 전투 전 아침에 14-15 노트 였어야했지만 그들과 함께 지옥에 "망할 바구미 질식을 시키십시오"( c) Borodinians는 14,5, 오래된 armadillos는 13,5로 갈 수 있습니다. 이것은 9,0 노트가 아닙니다! 13 노트에 대해 16 노트의 편대 이동으로 "crossing-T"를 피할 수 있습니다. 전투 28.07.1904/XNUMX/XNUMX 참조

                  눈짓 깡패
                  1. 0
                    19 5 월 2019 20 : 10
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    13 노트에 대해 16 노트의 편대 이동으로 "crossing-T"를 피할 수 있습니다. 전투 28.07.1904/XNUMX/XNUMX 참조

                    28.07월 3일 전투에서 토고는 러시아군을 따라잡고 있었습니다! 13 노트의 과체중은 잠시 후 러시아인을 넘어서기에 충분할 것입니다. Witgeft는 이것을 방해하지 않았습니다. 따라서 머리 "Tsesarevich"에 불이 집중되는 것은 시간 문제였습니다! 그러나 토고는 전투 초반 부주의한 행동으로 시간이 거의 없었다. 어쨌든 Togo는 이미 필요한 위치를 차지했으며 XNUMX 노트도 Rozhdestvensky를 구하지 못했지만 황해 전투 결과에 비해 마차를 가졌습니다.
                    1. +3
                      19 5 월 2019 23 : 34
                      어쨌든 Togo는 이미 필요한 위치를 차지했으며 13 노트도 Rozhdestvensky를 구하지 못했지만 황해 전투 결과에 비해 마차를 가졌습니다.

                      빌레이
                      "Alexander 3"처럼 일본인을 외면하지 않습니까? "Alexander 3"이 편대를 이끌었을 때 일본군의 총격을 격추했을뿐만 아니라 토고의 선미 뒤에서 거의 돌파했습니다. 이 미지의 사람은 누가 남았는지 모르겠습니다. 조타실에-Bukhvostov 또는 단순한 조타수-여기 그는 러시아의 진정한 산이므로 그를 자랑스러워해야하며 여기에 그에 대한 기사를 작성하고 어리석은 정신병자 ZPR을 변명하지 않아야합니다.
                      1. +1
                        20 5 월 2019 12 : 08
                        "여기서 당신은 그를 자랑스러워해야 합니다. 여기에 그에 대한 기사를 작성해야 하며 어리석은 사이코 ZPR을 변명하지 마십시오."
                        브라보! 음료수 이것은 적절한 기동으로 2TOE가 기회를 가졌다는 것을 보여줍니다!
                      2. 0
                        20 5 월 2019 18 : 56
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        하지만 토고의 후미를 거의 돌파했습니다. 이 미지의 것, 누가 조타실에 남아 있었는지 모르겠습니다.

                        9노트 돌파!!!? 웃음 웃음
                        나는 당신의 추측에 대해 더 나은 의견을 가지고 있습니다! 눈짓 "Alexander III"는 속도 덕분에 여전히 올바른 배에 집중할 수 있었던 더 빠른 적을 피했습니다! 그러나 당신은 알려지지 않은 조타수의 천재성으로 이것을 설명합니다.
                        그러나 Togo는 더 많은 열정이 러시아인에게 다른 옵션을 열 수 있다는 것을 깨달았을 때 (물론 그들은 더 빠르고 더 나은 기동이었을 것입니다) 단순히 "모든 것을 갑자기"돌리고 Vladik으로가는 길을 방해하는 코스로 돌아 왔습니다. "알렉산더"가 "훌륭하게" 기발한 기동을 마쳤을 때 - 짜잔 - 토고는 그의 "크로싱 T"로 다시 길을 막았고 구타는 계속되었습니다
                        더 빠른 상대에 대한 돌파구! 롤 웃음
                        오 개그맨들... wassat
                      3. 0
                        20 5 월 2019 19 : 06
                        9노트 돌파!!!? 웃다 웃다
                        나는 당신의 추측에 대해 더 나은 의견을 가지고 있습니다!


                        google "Kamimura 제독의 기량", 음, Semenov에서 읽을 수 있습니다)
                      4. +1
                        20 5 월 2019 20 : 10
                        1월 XNUMX일 전투에서 Kamimura 순양함의 피해에 대한 설명이 마음에 드셨습니까?
                        28.07월 XNUMX일 서해 해전에서 "미카사"의 피해와 패배에 대한 링크도 제공할 수 있습니다.
                        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                      5. +1
                        20 5 월 2019 20 : 17
                        러시아 포병의 정확성에 대한 케이크 위의 체리처럼-일본 데이터에 따르면 9 "쉘의 마크가있는 Nissin 활 포탑 사진
                      6. 0
                        20 5 월 2019 20 : 34
                        손이 닿지 않으면이 잡지에 경외감이 있습니다) 주말에 출장을 마치고 돌아와서주의 깊게 다시 읽고 자세히 분석하겠습니다) 대단히 감사합니다!
                      7. +1
                        20 5 월 2019 22 : 11
                        글쎄, 마무리해야 할 것-쓰시마 전투 초기 단계에서 "Mikasa"의 피해 분석! 캠벨에 따르면
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                      8. +1
                        20 5 월 2019 22 : 15
                        쓰시마 전투 초기의 미카사 피해 분석! 캠벨에 따르면

                        좋은
                        얼마나 많은 아르마딜로와 얼마나 많은 포탄이 발사되었는지에 대한 데이터를 얻을 수만 있다면 윙크하는

                        글쎄, 무엇을 달성해야


                        나는 이것을 이해하지 못했다. 누구와 왜?
                      9. +2
                        20 5 월 2019 22 : 18
                        누누. 주의 깊게 읽으면 전투 초기 단계의 주요 피해는 첫 번째 분리에서 발생했으며 1 명 중 XNUMX 명이 사망했기 때문에이 질문에 대한 답을 알 수 없을 것입니다. 윙크하는
                      10. 0
                        20 5 월 2019 22 : 21
                        그런 다음 전투 초기 단계의 주요 피해는 1 분대에서 발생했습니다.


                        사실 모두가 총을 쏘고 있었는데, IMHO, 세 번째 분대에서도 미카사를 칠 수 있었죠? 그러나 이것은 거대한 기사와 긴 댓글 스레드의 주제입니다. Chelyabinsk에서 Andrey의 다음 게시물을 기다려야합니다)
                      11. +1
                        20 5 월 2019 22 : 32
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        나는 이것을 이해하지 못했다. 누구와 왜?

                        웃음 비유적으로 미소
            3. 0
              19 5 월 2019 13 : 16
              Rurikovich (Andrey) 오늘, 12:15
              주님, 네, 당신과 Shmelev는 기하학적 웃음의 가상 현실에 살고 있습니다
              무려 16노트!!!
              05.37에서 존경받는 동지의 의견을 읽으십시오. Kostenko 자신이 세계 일주 후 러시아 아르마딜로가 할 수 있었던 최대 값과 열대 지방에있는 즐거움은 13 노트라고 말할 것입니다!

              첫째, 열대 지방에서 모든 러시아 선박은 해조류 바닥을 청소했습니다. 그리고 선임 선원은 일본인이 부두가 많고 청소 대기열이 없다고 확신하지만 실제로 수중 도금을 청소하고 배를 부두에 넣는 것은 당시 매우 비용이 많이 드는 작업이었습니다. 모든 현대 선박은 바닥이 평평하고 그 당시의 선박은 바닥이 뾰족합니다. 따라서 도킹 ​​할 때 REV 시대의 선박은 측면 정지 (통나무)와 함께 배치되었으며 선박을 도킹하는 것이 매우 어려웠습니다.
              그래서 XNUMX세기 초까지는 수중 도금을 약 XNUMX년 후에 청소하는 것이 일반적으로 여겨졌습니다. 그리고 나서 영국은 선박이 XNUMX개월 안에 정박해야 한다는 규칙을 도입했습니다. 그러나 나는 이 규칙을 따랐는지 의심스럽다. 그래서 러시아 군함은 전투 XNUMX개월 전에 수중 장갑판을 통과했고 일본군은 XNUMX개월 이상을 통과했습니다.
              그러나 속도를 줄이는 또 다른 요소가 있습니다. 폭풍우입니다. 나는 폭풍우 속에서 선박 속도 시뮬레이터를 가지고 놀았습니다. 속도가 엄청나게 감소했습니다! 잔잔한 바다에서 35노트 이상을 낼 수 있는 제10차 세계 대전 구축함은 폭풍 속에서 간신히 12~XNUMX노트를 낼 수 있습니다!
              그리고 그것이 바로 쓰시마 전투에서 조건은 폭풍우에 가깝습니다. 폭풍의 경계는 6점으로, 쓰시마 밑은 5~7점으로 썰렁하기 때문이다. 따라서 Borodino의 전함이 16 노트의 여권 속도를 개발할 수 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그래서 Kostenko는 밤에 15,5-16 노트를 갈 수 있다고 지적합니다. 그러나 이것은 거의 폭풍우가 치는 파도의 조건입니다! 그리고 왜 그들은 13 노트의 속도로 밤에 갔습니까? 단순히 전속력을 개발하려면 스토커를 돕기 위해 대부분의 갑판 승무원을 참여시켜야했기 때문에 공격에 직면했을 때 수익성이 없었습니다. 일본 구축함. 따라서 모든 사람은 원할 경우 데크 승무원을 유치하여 16 노트를 개발할 수 있고 파도가없고 잔잔한 물에서는 18 노트를 개발할 수 있음을 이해해야합니다.
              그러나 여기에는 Chelyabinsk의 Andrei와 그의 같은 생각을 가진 사람들의 어리 석음 또는 부정직입니다. 왜냐하면 그들은 모두 러시아 선박의 속도 감소를 알아 차리고 실제로 폭풍 해일로 인해 일본 함대의 속도도 감소했기 때문입니다! 그리고 일본인은 19 노트의 전함 여권 속도를 개발할 수 없었고 16 노트를 넘지 않았습니다! 그리고 길고 좁은 일본 장갑 순양함은 폭풍우 속에서 더욱 속도를 잃었습니다!
              또한이 블록 헤드 Rozhdestvensky는 9 노트의 속도로 느리게 움직이는 하나의 운송 수단의 돌파구에 참여하여 속도를 줄였습니다. 그러한 속도를 제공하는 것은 무엇입니까? 탄약 저장고에 올라 불을 끄거나 장교 식료품 저장실에서 술을 마신 전함 Orel에서 스토커 Baklanov의 모험을 모두 알고 있지만 그가 실제로 한 이유는 아무도 이해하지 못합니다! 그러나 결론은 Admiralty 공식에 따르면 기계의 힘은 최대 3도의 속도에 따라 달라집니다! 세는 방법을 알고 있다면 여권 속도를 18 노트, 전투의 실제 속도를 9 노트로 나누고 서로 나누면 Rozhdestvensky의 순서에 따라 속도가 2 배 감소합니다. 그러나 Admiralty 공식에 따르면 보일러에서 나오는 증기의 양과 용광로에 던져진 석탄의 양을 의미하는 기계의 힘 2의 2승만큼 감소해야 합니다! 3**8=XNUMX번입니다!! 이것은 9 보일러 중 20 노드 코스를 위해 Orel 전함에 2,5 보일러만으로 충분하다는 것을 의미합니다! 즉, 나머지 17개 보일러의 스토커는 비활성 상태여야 했습니다. 배 주위를 자유롭게 돌아다니거나 카드 놀이를 하고 보드카를 마실 수 있었습니다!
              1. +1
                19 5 월 2019 15 : 46
                그러나 속도를 줄이는 또 다른 요소가 있습니다. 폭풍우입니다. 나는 폭풍우 속에서 선박 속도 시뮬레이터를 가지고 놀았습니다. 속도가 엄청나게 감소했습니다!


                좋은 아주 좋은 말
                예 :


                그러나 대형 선박의 경우 이러한 감소가 적습니다. 예를 들어 실제 바다에서 Cressy가 기존 Boyarin보다 빠르다는 관점이 있었고 일반적으로 신선한 날씨에 대해 침묵합니다.

                그러나 Admiralty 공식에 따르면 보일러에서 나오는 증기의 양과 용광로에 던져진 석탄의 양을 의미하는 기계의 힘은 2의 2 승으로 감소해야합니다! 3**8=9배!! 이것은 20 보일러 중 2,5 노드 코스를 위해 Orel 전함에 17 보일러만으로 충분하다는 것을 의미합니다! 즉, 나머지 XNUMX개 보일러의 스토커는 비활성 상태여야 했습니다. 배 주위를 자유롭게 돌아다니거나 카드 놀이를 하고 보드카를 마실 수 있었습니다!


                좋은
              2. +4
                19 5 월 2019 21 : 10
                1) 등산 중 다이버들의 바닥 청소 품질은 도크에서와 비교할 수 없다.
                2) 일본 순양함의 "길고 좁은 선체"는 어디에 있습니까? 거기에서 길이와 너비의 비율은 아르마딜로보다 약간 나을 뿐입니다. 한 시간 동안 러시아 XNUMX 천인과 혼동하지 않았습니까?
                제품 견적 : geniy
                탄약 저장고에 올라가 불을 끄거나 장교 식료품 저장실에서 술을 마신 전함 Orel의 스토커 Baklanov의 모험을 모두 알고 있지만 실제로 왜 그렇게했는지 이해하는 사람은 아무도 없습니다!

                가상의 인물이기 때문에?
            4. +2
              19 5 월 2019 13 : 35
              제품 견적 : Rurikovich
              Kostenko 자신은 일주 후 러시아 전함이 할 수 있었던 최대 속도와 열대 지방에있는 즐거움이 13 노트라고 말할 것입니다! 16노트의 속력과 대안의 두뇌에서만 전함 5척과 순양함 4척으로 돌파할 전망이 화려하다. 아아, 현실은 러시아 함대가 믿을 수 있는 최대 속도가 10노트를 조금 넘었다는 것입니다.

              뭐야, 어디서 났어? 공식 증언에서 Kostenko는 선박 역학의 의견에 따라 Eagle의 가능한 속도를 16-16,5 노트로 나타냅니다. 해군성 기술위원회 보고서에서 그는 새로운 전함 전체 그룹에 대해 15-16노트의 속도를 낼 수 있다고 밝혔습니다. 먼저 읽고 나서 말하십시오. 사람들을 오도하지 마십시오.
              1. +1
                19 5 월 2019 19 : 53
                제품 견적 : sevtrash
                공식 증언에서 Kostenko는 선박 역학의 의견에 따라 Eagle의 가능한 속도를 16-16,5 노트로 나타냅니다. 해군성 기술위원회 보고서에서 그는 새로운 전함 전체 그룹에 대해 15-16노트의 속도를 낼 수 있다고 밝혔습니다.

                위의 의견은 이미 Kostenko의 증언을 설명했습니다. 눈짓
                제품 견적 : sevtrash
                먼저 읽고 나서 말하십시오. 사람들을 오도하지 마십시오.

                한 번 이상 읽었습니다. 그러나 Kostenko의 증언은 이미 사실 이후에 있지만 Rozhestvensky는 자신의 상태 무리에 대한 선박 사령관의 모든 보고서를 본부로 보내는 사람이 실제로 믿을 수있는 것을 아는 것이 더 좋지 않습니까?
                뒤늦게 보면 모두가 똑똑하다 롤
                1. +2
                  19 5 월 2019 23 : 00
                  제품 견적 : Rurikovich
                  위의 의견은 이미 Kostenko의 증언을 설명했습니다.

                  글쎄, 나는 주로 그것들을 설명합니다. 거의 변호사 웃음
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그러나 Kostenko의 증언은 이미 사실 이후에 있지만 Rozhestvensky는 자신의 상태 무리에 대한 선박 사령관의 모든 보고서를 본부로 보내는 사람이 실제로 믿을 수있는 것을 아는 것이 더 좋지 않습니까?

                  사실 이후에 왜. Kostenko는 선박 엔지니어와 같은 직업을 가졌고 다른 엔지니어, 특히 속도와 관련하여 수석 기계공 및 엔지니어 Borodin과 접촉했습니다. Borodino에서 얼마나 많은 것을 구했는지 아십니까? 한 선원. 사실 이후가 아닙니다.
                  일반적으로 Dai는 새로운 아르마딜로의 속도 때문에 소란스럽습니다. 그리고 Rozhdestvensky는 모든 선박과 선박의 가능한 속도를 고려했습니다.
            5. +1
              19 5 월 2019 20 : 48
              당신은 가상에 있지 않습니까? 1910년 프랑스 함대의 기동에 대한 나의 논평을 읽어보라.
              1. +1
                19 5 월 2019 21 : 34
                제품 견적 : ignoto
                당신은 가상에 있지 않습니다

                그리고 이러한 기동의 조건이 무엇인지 알려주십시오. hi
                예, 적어도 6-8 노트가 필요하다는 프랑스 인과 REV 이전의 영국인은 1,5-2 노트로 충분하다고 그들의 기동을 믿었습니다. 누구를 믿어야 할까요?! 의뢰 눈짓
                전투가 시작될 때 Togo는 이미 러시아 진형보다 앞서 있었기 때문에 Rozhdestvensky 진형의 머리를 덮기 위해 6 노트의 이점이 필요하지 않았습니다.
                1. 0
                  21 5 월 2019 15 : 49
                  동료, 그런 것이 있습니다 ... 마치 "차이"와 "차이"가 있습니다. 그건 그렇고, 예를 들어 느리게 움직이는 분리의 10 노트의 속도에서이 2 노트의 차이는 20 %가됩니다. 그리고 느리게 움직이는 분리가 10노트로 돌진하면 XNUMX%만 됩니다. 그것은 두 배 적습니다.
                  파란 눈을 가진 같은 Gibovsky는 Jutland에서 3 노트의 차이도 있다고 말했습니다 ... 그리고 속도? 촬영 거리는 어떨까요? Vladimir Yulievich는이 모든 것에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다.
                2. -1
                  2 6 월 2019 15 : 27
                  REV 앞의 영국군은 1,5-2 노트로 충분하다고 그들의 기동을 믿었습니다. 누구를 믿어야 할까요?!


                  영국인이 믿었다는 사실은 IMHO를 자랑하는 Great Namesake였습니다. 이러한 기동에 대해 그런 것을 찾지 못했고 끈질긴 요청에도 불구하고 그는 나에게주지 않았습니다.
                  그래서 그들은 "Invincible"이 "Tsukuba"와 같은 25 노트가 아니라 21 노트로 씻겨 ​​내려 갔다고 믿었습니다.

                  hi
            6. +2
              19 5 월 2019 20 : 51
              헛되이 당신은 대안에 대해 그렇게 이야기하고 있습니다. 실제 대안은 범위가 완전히 다릅니다.
              거기에서 전체 REV에 의문이 제기됩니다.
            7. 0
              20 5 월 2019 10 : 26
              .. Kostenko 자신은 일주 후 러시아 전함이 할 수 있었던 최대 속도와 열대 지방에있는 즐거움이 13 노트라고 말할 것입니다!
              ..현실은 러시아 함대가 믿을 수 있는 최대 속도가 10노트를 조금 넘었다는 것입니다.

              당신의 상상은 무엇입니까? 그리고 즉시 9 노트)) 그리고 "러시아 전대"는 병원과 함께 있습니까?
              1
              6노트와 대안의 두뇌에서만 전함 5척과 순양함 4척으로 돌파할 전망이 화려하다.

              작업 세트는 돌파하는 것이 아니라 "바다를 정복하는 것")) 대안으로 해결합니다. 일부는 껍질로, 일부는 다른 것으로))) 그러나 현실을 바꿀 수 없다는 것이 맞습니다. 웃음
      2. +3
        19 5 월 2019 11 : 33
        ". 그리고 여기는 그 반대입니다. 수직으로 접근하는 러시아 선박이 매우 빠르게 접근하고 있습니다."////
        ------
        당신의 추론에는 사실이 있습니다. 사방에서 사격하는 것은 호위함 항해 전투의 일종의 격세유전입니다.
        보세요 : 현대 선박에는 타워가 몇 개 있습니까? - 하나만. 우리는 이것을 점진적으로 왔지만 추세는 냉혹합니다.
        보우 타워에 최고의 사령관을 배치하고 교정을위한 최고의 장교를 배치하고 코를 적에게 돌리고 화해를 위해 가십시오. 적 함선을 잘 조준하면 후퇴를 시작할 수 있습니다. 아무도 숫양을 노리고 싶어하지 않습니다. 그리고 소구경 측면으로 적 구축함과 싸우십시오.
        1. +1
          19 5 월 2019 20 : 39
          보세요 : 현대 선박에는 타워가 몇 개 있습니까? - 하나만. 우리는 이것을 점진적으로 왔지만 추세는 냉혹합니다.

          때문에
          (1) 이 총(소구경)은 오랫동안 함선의 주무기가 아니었습니다.
          (2) 이 마운트의 발사 속도는 분당 60발입니다(일반적으로). 동시에 발사 속도를 높이는 유일한 방법은 배럴 수를 늘리는 것입니다.
          1. +3
            19 5 월 2019 22 : 07
            나는 당신의 요점을 이해합니다.
            하지만 어쨌든:
            1) 활탑은 매우 빠르게 시작되었습니다.
            두 개의 선반을 다른 하나 위에 놓습니다.
            2) 탑의 배럴 수가 XNUMX개로 증가했습니다.
            그리고이 모든 것은 측면이 아니라 코로 적을 공격하기 위해서입니다.
            1. 0
              20 5 월 2019 15 : 03
              2) 탑의 배럴 수가 XNUMX개로 증가했습니다.

              당신이 영국인을 의미한다면 이것은 그들이 정상적인 XNUMX 포 포탑을 만들 수 없다는 사실의 결과였습니다.
              그리고이 모든 것은 측면이 아니라 코로 적을 공격하기 위해서입니다.

              그렇다면 그들은 왜 그렇게 높은 품질로 배의 측면을 계속 예약했을까요?
              1. +2
                20 5 월 2019 15 : 13
                취약점은 타워 아래의 파우더 매거진입니다. 그들은 측면에서 공격하기 가장 쉬웠습니다 (Yu-87이 나타날 때까지). 그래서 측면을 따라 장갑 벨트나 장갑 삽입물을 만들어야 했습니다.
                ----
                "그들은 일반적인 XNUMX문 포탑을 만들 수 없었습니다." ////
                ----
                그래? 타워 맞은 편 템스 강에는 박물관 순양함이 있습니다. 정확히 세 개의 포탑이 있습니다. 또한 주포는 일렬로 배치되지 않고 헤링본 패턴으로 포탑 내부에 중간 주포가 깊어집니다. 로딩이 쉽도록.
                나는 항상 영국이 모든 종류의 장갑 드레드 노트 전함 건설을 주도하고 있다고 생각 했습니까? 안 그래?
                1. 인용구 : voyaka uh
                  그래? 타워 맞은 편 템스 강에는 박물관 순양함이 있습니다. 정확히 세 개의 포탑이 있습니다

                  제XNUMX차 세계 대전 시대. 우리는 훨씬 더 이른 기간에 대해 이야기하고 있습니다.
                2. +1
                  20 5 월 2019 15 : 40
                  나는 항상 영국이 모든 종류의 장갑 드레드 노트 전함 건설을 주도하고 있다고 생각 했습니까? 안 그래?

                  전열의 영국 군함 유형에 대해 알아보십시오. 거의 모든 군함에 XNUMX연장 주포 포탑이 있습니다. 예외는 Nelson이며 세 개의 총이 있습니다. 그러나 내가 기억하는 한 영국인은이 탑에 만족하지 않았기 때문에 다음 유형의 전함에서 짝수의 배럴이있는 탑으로 돌아 왔습니다. 이 때문에 괴물 같은 XNUMX문의 헐크를 설계해야 했습니다.
                  취약점은 타워 아래의 파우더 매거진입니다. 그들은 측면에서 공격하기 가장 쉬웠습니다 (Yu-87이 나타날 때까지). 그래서 측면을 따라 장갑 벨트나 장갑 삽입물을 만들어야 했습니다.

                  그런 다음 지하실만 장갑을 씌울 것이고 완전한 장갑 벨트는 만들지 않을 것입니다.
                  제 4 차 세계 대전이 끝날 무렵 미국이 조선 분야의 선두 주자라고 주장하지 않을 것이라고 생각합니다. 마지막 전함 프로젝트(Montana, 미실현)에서는 주함포 포탑 XNUMX개를 배치했으며 그 중 XNUMX개는 선미에 배치했습니다. 배가 활로 공격해야 한다면 왜 그럴까요?
                  1. +3
                    20 5 월 2019 15 : 42
                    주제는 논란의 여지가 있습니다. 의지
                    아마 당신 말이 맞아. 음료수
    3. 0
      19 5 월 2019 15 : 36
      이 전투는 러시아인이 주요 지표인 속도 측면에서 일본보다 열등했기 때문에 선험적으로 패배했습니다.


      절대 동의하지 마라.
      실제로 Libau를 떠나기 전에도 전투에서 패배했습니다. 그러나 속도 때문이 아니라 포탄 때문입니다.

      포탄이 정상적으로 폭발했다면 Rozhdestvensky는 Vladik으로 갔을 것입니다.
      1. 0
        19 5 월 2019 16 : 25
        그리고 러시아 선박에 원칙적으로 일반적으로 폭발 할 수없는 하나의 포탄 (강철 블랭크) 만 장착되어 있다면 어떻게 말 하시겠습니까? 그런 발사체로 이길 수 있습니까?
        내가 착각하지 않았다면 제 53 차 세계 대전 내내 독일 포병은 그러한 공백으로 소련 탱크에서 발사되었으며 또한 종종 소련 탱크를 성공적으로 파괴했습니다. 소비에트 대전차포에 대해-거기서도 많은 샷이 공백이었습니다. 발사체 354-BR-53B가 있는 샷 350-UBR-XNUMXB(추적자 로컬라이저가 있는 탄도 팁이 있는 둔한 머리)
        비폭발성 발사체가 어떻게 탱크를 파괴할 수 있는지 모든 독자들에게 설명해 주시겠습니까? 그리고 탱크를 파괴할 수 있다면 비폭발성 포탄으로 배도 침몰시킬 수 있을까요? 나는 그의 책에서 Makarov 제독의 의견을 제시 할 것입니다.
        Jenisch 제독은 종방향 사격을 위해 장전되지 않은 포탄(즉, 블랭크)을 사용하도록 조언했습니다. 그는 발사체가 선박의 전체 길이를 통과하면 더 많은 해를 끼칠 것이며 동시에 하강 각도로 인해 기계나 보일러에 침투할 수도 있다고 믿었습니다. 이 발언에는 깊은 의미가 있으며 개인적으로 실제로 종 방향 샷은 언로드 된 포탄 (공백)으로 만들어야한다고 생각합니다.

        Makarov는 세로 샷의 순간을 선택하는 것이 매우 어렵다고 정말로 믿었습니다. 그러나 실제로 일본 전대가 러시아에서 도망 쳤다면, 즉 러시아 선박으로 선미로 바뀌면 모든 사격은 일본에서 세로로 수신됩니다.
        다음은 브로셔 "무적 유형의 전투 순양함"에서 이러한 세로 샷의 예입니다.
        그런 다음 목표물의 후미를 지나고 순양함 Drake가 발사했습니다. 234mm 포탄 중 하나가 후방 포탑 뒤를 치고 장갑 갑판을 뚫었습니다(즉, 그 아래로 잠수했습니다). 그런 다음 그는 수평 방향으로 이탈하여 엔진 및 보일러 실을 모두 통과했습니다. (모든 엔진과 보일러 실을 통과하는 동안이 발사체는 너무 두껍지 않은 금속으로 만들어 졌기 때문에 의심 할 여지없이 모든 보일러와 기계를 손상 시켰습니다.) ... Watts는 단일 발사체의 이상하고 놀라운 방황에 몹시 놀랐습니다. 그 진정한 "분쇄"결과

        그러나 발사체가 갑옷을 더 잘 뚫을 수 있는 조건을 만드는 방법은 무엇입니까? 예, 매우 간단합니다. 여기에서 가장 일반적인 소련 대전차포의 관통 장갑 가능성을 상기시켜 드리겠습니다. 100 : 82m 거리에서 발사체는 500mm 장갑을 관통 할 수 있습니다. 40m 거리 = 1000mm 장갑, 28m 거리에서 XNUMXmm 장갑. 이로부터 최소 거리에서 싸우면 갑옷 관통력이 놀랍게 증가한다는 것이 모든 사람에게 분명하게 보입니다.
        1. 0
          19 5 월 2019 16 : 45
          제 XNUMX 차 세계 대전 내내 독일 포병은 그러한 블랭크로 소련 탱크를 발사했으며 더욱이 종종 성공적으로 소련 탱크를 파괴했습니다.

          유명한 노래 "Tanks rumbled on the field"의 가사:
          여기 블랭크가 탱크를 쳤습니다 ..
          친애하는 승무원 작별 인사!
          탱크 근처에있는 4 개의 시체
          아침 풍경을 보완 ...
          1. +4
            19 5 월 2019 21 : 18
            탱크에서 코퍼댐과 석탄 구덩이는 어디에 있습니까?
            승무원의 20% 이상을 무력화 시킬 수 있는 블랭크가 보장되는 배의 장소는 어디입니까?
        2. 0
          19 5 월 2019 20 : 01
          그리고 러시아 선박에 원칙적으로 일반적으로 폭발 할 수없는 하나의 포탄 (강철 블랭크) 만 장착되어 있다면 어떻게 말 하시겠습니까? 그런 발사체로 이길 수 있습니까?

          두 번째 TOE가 전투에 들어간 것은 그런 포탄이었습니다.


          내가 착각하지 않았다면 제 XNUMX 차 세계 대전 내내 독일 포병은 그러한 공백으로 소련 탱크에서 발사되었으며 또한 종종 소련 탱크를 성공적으로 파괴했습니다. 소비에트 대전차포에 대해-거기서도 많은 샷이 공백이었습니다.

          이것은 배와 자동차의 조종을 비교하는 것보다 더 멋집니다 ...
          주제에 대해 전혀 아는 것이 있습니까?
          탱크는 상당히 밀집된 기계입니다. 갑옷이 뚫리면 강철 코어만 있어도 승무원이나 중요한 장비를 칠 가능성이 있습니다. 그리고 운이 좋더라도 (그리고 소련 전차의 배치가 그러한 "행운"에 기여했음) 연료를 발화하십시오. 배는 그렇게 빡빡하게 정렬되어 있지 않습니다.

          일반적으로 공통점이 없습니다. 또한 : 대화 주제에 대한 완전한 오해의 시연
        3. 0
          22 5 월 2019 12 : 21
          제품 견적 : geniy
          비폭발성 발사체가 어떻게 탱크를 파괴할 수 있는지 모든 독자들에게 설명해 주시겠습니까? 그리고 탱크를 파괴할 수 있다면 비폭발성 포탄으로 배도 침몰시킬 수 있을까요?

          솔직히 말해서, 이 말 후에 현재 주제에 대한 귀하의 의견과 논쟁은 정보 가치가 없으므로 안전하게 건너뛸 수 있습니다.
          1. +2
            22 5 월 2019 19 : 55
            개인적으로 나는이 주제에 대한 관심을 잃었습니다. 왜냐하면 그것은 내려가고 여전히 거의 아무도 읽지 않을 것이기 때문입니다. 그리고 답은 아주 크게 써야 합니다. 글쎄, 나는 내 힘을 헛되이 낭비하지 않도록 간단히 시도 할 것입니다.
            내 상대 선임 선원 (Ivan Ochenkov), AK-64, Trapper7 (Dmitry)은 똑똑한 사람들처럼 보이지만 수십 년 동안 러시아 함대에 침을 뱉어 생각에서 완전히 멀어졌습니다. 나는 요점에 대답한다.
            실제로 러시아 포탄은 비 폭발성 블랭크였으며 일본 함대가 쉽고 빠르게 침몰 할 수있는 포탄이었습니다. 일본이 고 폭발성 포탄을 발사하고 5 시간을 보냈다는 사실과 달리 말입니다.
            따라서 전투의 원칙 : 러시아 선박의 기수를 일본인에게 엄격하게 똑바로 돌리십시오. 그래서 일본인은 필연적으로 선미를 러시아 함대로 돌리고 부끄럽게 도망 가기 시작합니다. 그러나 러시아 포탄은 여전히 ​​훨씬 빠릅니다! 그리고 전투는 즉시 상호 세로 실행으로 바뀝니다.
            두 개의 평행 후류 기둥의 가로 포격과 달리 세로 포격 중에는 모든 포탄이 각 적함의 세로 축을 따라 날아갑니다. 동시에 폭발성이 높은 일본 포탄은 거의 즉시 폭발하며 러시아 선박 내부를 관통 할 수 없으며 외부에서만 폭발합니다. 대조적으로, 각 일본 선박의 비장갑 선미를 관통한 러시아 포탄은 계속해서 더 멀리 날아가 탄도 궤도를 따라 하강합니다. 감소하는 궤적을 따라 비행하는 동안 러시아 포탄은 필연적으로 일본 선박 엔진 실의 빙하를 뚫습니다 (빙하는 실제로 횡단 장갑입니다). 그러나 빙하가 즉시 뚫리지 않더라도 러시아 포탄은 계속해서 일본 선박의 장갑 갑판을 따라 미끄러집니다. 그리고이 데크에는 많은 구멍이 있습니다. 이들은 굴뚝, 환기 파이프, 엔진 및 보일러 실로가는 출구 해치 또는 탄약 저장고로가는 공급 파이프의 얇은 갑옷입니다. 동시에 세로 포격 중 발사 정확도가 기존의 가로 포격에 비해 약 6-8 배 증가한다는 점을 기억해야합니다. 그리고 이것 덕분에 굴뚝이나 환기 파이프에 부딪히는 많은 러시아 블랭크 포탄이 장갑 갑판 아래로 뛰어 들었습니다. 증기 기관, 수관 보일러의 얇은 파이프, 탄약 저장고가 있습니다. 그리고 각 러시아 포탄은 일본 선박 전체를 통과하여 증기 엔진을 파괴하고 증기 보일러를 부수고 탄약 저장고를 폭발시킵니다. -
            더 설명해야 하나 말아야 하나?
            동시에, 당신 자신의 어리 석음-코퍼 댐, 석탄 구덩이, 레이아웃 밀도 및 승무원 패배-이러한 주장은 당신의 어리 석음을 증언합니다!
            1. +1
              23 5 월 2019 20 : 03
              친애하는 Genius 동료에게, 그러한 전투의 다이어그램을 그릴 수 있습니까? 텍스트에서 무언가를 그리려고 하는데 결과는 다음과 같습니다.
              1. 러시아 전대 (RE)는 여파로, 일본 원자력 대대는 반대 방향으로 여파로 있습니다. YaE는 교차점 T를 만들려는 의도로 회전합니다. 외관 - 거대한 문자 T. 러시아 편대가 전면 포메이션으로 재건 중입니다 (기둥 실패?) 외관 - 두 개의 "평행선"(평행하지는 않지만 적어도 일부는 유추.두 편대가 다가오고 있습니다.러시아 진형의 끝에 도달하면 일본군은 차례대로 차례를 돌고 모양은 문자 T (옆으로 누워 있음)입니다.
              1. Rozhdestvensky는 전선 형성에 앞서 편대를 구성합니다. YaE 다가오는 코스, 일어나. 보기 - 각도 또는 영어. 엘자. 원자력 발전소는 같은 코스를 계속하고 T를 교차합니다.
      2. +2
        19 5 월 2019 16 : 53
        포탄이 정상적으로 폭발했다면 Rozhdestvensky는 Vladik으로 갔을 것입니다.

        롤 빌레이

        나는 묻기를 주저한다:
        Vigeft의 포탄이 폭발했습니까? Witgeft는 Vladik에 갔습니까?

        2개의 TOE 포탄이 쓰시마에서 장갑을 쳤을 때 폭발하지 않았다는 증거는 어디에 있습니까?
        "Tsesarevich"가 100% 중단되지 않았다는 충분한 증거는 어디에 있습니까?

        1905년 이후 충격관 개발자인 Brink는 어떻게 되었습니까?
        1. 0
          19 5 월 2019 18 : 15
          나는 묻기를 주저한다:
          Vigeft의 포탄이 폭발했습니까? Witgeft는 Vladik에 갔습니까?
          2개의 TOE 포탄이 쓰시마에서 장갑을 쳤을 때 폭발하지 않았다는 증거는 어디에 있습니까?

          비 폭발성 포탄의 주제가 단순히 거대하기 때문에 귀하의 질문에 직접 대답하지 않은 것에 대해 용서하십시오. 사실 러시아뿐만 아니라 일본 포탄도 폭발하지 않았으며 중일 전쟁에서 중국과 일본도 미국 스페인의 스페인-미국 전쟁, XNUMX차 세계 대전의 영국과 독일, XNUMX차 세계 대전에서 독일, 영국, 미국, 일본, 소련의 포탄이 항상 폭발하지는 않았습니다.
          하지만 지금은 러시아어-일본어로 된 일본 포탄에 대한 정보를 접했습니다. 따라서 러시아 포탄의 비 폭발에 대해 대답하는 대신 먼저 일본 포탄에 대해 글을 쓰겠습니다.
          따라서 모든 사람들은 Port Arthur를 포위하는 동안 주민들이 2000 (280 천!) 폭발하지 않은 일본 포탄을 발견했음을 알 수 있습니다. 거의 모두 XNUMXmm 곡사포에서 나온 것 같습니다. 또한 흥미로운 점은 Arthur의 러시아 군대가 정확히 같은 구경의 총을 가지고 있었고 절단 방향 만 반대라는 것입니다. 따라서 러시아 포병은 폭발하지 않은 일본 포탄을 장전하여 일본군에게 발사했습니다!
          그러나 순진한 독자들이 20개의 일본 포탄이 실제로 폭발하지 않았다고 믿는다면 당신은 바보입니다. 일본인이 Port Arthur에서 약 10 발의 포탄을 발사했기 때문입니다. 게다가 그들 대부분은 만에 빠졌습니다. 그러나 결국 아무도 만 바닥에서 폭발하지 않은 껍질을 찾지 않을 것입니다. 마른 땅에 떨어진 껍질 만 들어 올린 것이 분명합니다! 그리고 이것은 폭발하지 않은 나머지 포탄이 단순히 발견되지 않았 음을 의미합니다! 그리고 폭발하지 않은 일본 포탄의 총 수는 엄청날 수 있습니다-약 XNUMX!
          1. -1
            19 5 월 2019 18 : 19
            그리고 폭발하지 않은 일본 포탄의 총 수는 엄청날 수 있습니다.

            좋은
            확실해! 음료수

            평소처럼 AK64의 증거를 기다리고 있습니다. 의뢰
          2. +1
            19 5 월 2019 18 : 38
            그리고 여기에 일본 장갑 순양함이 블라디보스토크시를 포격하는 것에 대한 또 다른 흥미로운 정보 (원칙적으로 모든 사람에게 알려져 있음)가 있습니다.
            [인용문] 적에 의해 최대 200발의 포탄이 발사되었으며 결과는 미미했습니다. [인용문] [인용문] 포탄은 Svetlanskaya를 따라 날아갔습니다-Rotten Corner의 황무지에서 설명 강 계곡을 괴롭 혔고 많은 포탄이 폭발하지 않았습니다. "[/ 인용문] [/ 인용문
            모든 러시아 소식통은 일본 사격의 효과가 미미했으며 도시에서 발사 된 많은 포탄이 폭발하지 않았다고 지적합니다.
            [인용문] "일본 포탄 XNUMX발만이 치명적인 것으로 판명되었습니다. Rotten Corner를 포격하는 동안 수류탄 XNUMX개가 해군 병원 건물에 충돌하여 침대에서 아픈 선원 XNUMX명이 사망했습니다. Izumo의 또 다른 포탄은 임산부를 베었습니다. Arina Kondakova가 반으로 ... [/ quote]주의를 기울이십시오 : XNUMX 개 중 XNUMX 개의 껍질 만!!!
            그러나 수많은 언론 보도는 Kondakova의 죽음만을 확인합니다.
            "어제 폭격의 세부 사항. 심각한 부상은 없지만 12 인치 총에서 나온 포탄 만 Kondakov 마스터의 목조 주택을 뚫었습니다. 포탄은 지붕을 통해 들어와 반대편 벽을 통해 안뜰과 집으로 나갔습니다. 스스로 임신 한 어머니 인 Kondakov의 아내를 죽였습니다 .."
            [인용문] "<...> 마지막으로 시베리아 해군 승무원의 막사 마당에서 포탄이 폭발하여 XNUMX명의 선원이 가벼운 부상을 입었습니다. 더 이상 죽거나 다친 사람은 없었습니다."라고 Rus는 썼습니다.
            "네 발이 병원 현장을 강타했고, 포탄 하나만 폭발했고, 그 파편으로 다섯 명의 젊은 선원이 다쳤고, 그 중 한 명은 심각하게, 네 명은 경미하게 [/ 견적]
            75 개의 포탄 중 하나만 폭발했습니다. 즉, 폭발하지 않은 XNUMX %의 비율입니다 !!! 또한 네 개의 포탄은 모두 두 개의 순양함 포탑, 즉 한 번의 일제에서 발사되었을 가능성이 큽니다. 그리고 이것은 총의 정확도가 놀랍다는 것을 의미합니다. 네 개의 포탄이 모두 같은 건물에 맞았습니다!
            이제 생각해보십시오-전쟁이 시작될 때 일본 포탄의 실제 비 폭발 비율은 얼마였으며 러시아 포탄의 비 폭발 비율은 얼마입니까?
            또한 생각해보십시오. 일본군이 전쟁 초기에 쓰시마에서 같은 포탄을 발사 했습니까? Semyonov가 러시아인들이 대부분의 일본 포탄이 폭발하지 않는다고 신문에 솔직하게 썼다고 썼다면? 그들은 겨울에 모든 큰 껍질의 퓨즈를 완전히 변경하지 않았습니까? 그러나이 모든 것은 러시아 포탄의 비 폭발 비율도 분류되는 것처럼 여전히 엄격하게 분류됩니다. Andrei Shmelev가 나에게 묻는다면 러시아 포탄 용 퓨즈 개발자 인 Brink는 어떻게 되었습니까? 즉, 그는 감옥에 갇혔습니까, 아니면 총에 맞았습니까? 이에 대한 응답으로 여러분 모두에게 묻고 싶습니다. 일본 포탄 용 퓨즈 개발자는 어떻게 되었습니까? 투옥되거나 총에 맞았거나 하라 키리를했을까요?
            1. +3
              19 5 월 2019 19 : 59
              대한 해협에서 1 월 XNUMX 일 전투 후 Kamimura 순양함의 피해에 대한 링크입니다.
              러시아 순양함의 피해에 대한 설명과 비교하십시오 (적어도 Melnikov의 책에 따르면 Rurik이 첫 번째였습니다)
              https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
              1. 0
                19 5 월 2019 23 : 15
                매우 흥미로운 기사, 자세히 공부하겠습니다, 감사합니다)
                나는 러시아 갑옷 관통 포탄이 10-20 케이블 거리에서 발사 할 때 갑옷 관통 손상에 최적화되었음을 재치있게 주목할 것입니다. 여기 IMHO, Brink의 튜브에 대한 질문은 없었습니다.
                세계 최고의 지뢰 부족은 재앙입니다. 동의합니다.

                위협. 갑옷 관통 포탄이 훨씬 더 나은 사람은 누구입니까?
                영국산 블랙파우더?
                독일군은 일반적으로 240mm 주포의 블랭크에 손을 대었습니다. BB의 장갑 효과는 너무 미미했고 퓨즈는 신뢰할 수 없었습니다.
                1. +1
                  19 5 월 2019 23 : 23
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  독일군은 일반적으로 240-mm 포의 블랭크를 사용했습니다.

                  독일인들은 90 세기의 19 년대에 발트해와 북해의 상황에서 권총 전투 거리에서 더 높은 발사 속도로 인해 단순히 파괴함으로써 적함이 침몰 할 수 있다고 진심으로 믿었 기 때문에 그들에 빠져 들었습니다. 흘수선을 따라 갑옷을 통해.
                  1. 0
                    19 5 월 2019 23 : 25
                    더 높은 발사 속도로 인해 수선을 따라 장갑을 뚫는 것만으로 적함을 침몰시킬 수 있습니다.


                    독일군은 240mm의 작은 구경에 손을 대었습니다.
                    아니면 블랭크 대신 좋은 BB가 있으면 독일인이 행복하지 않을 것이라고 말하고 싶습니까? wassat
                    1. +1
                      20 5 월 2019 06 : 18
                      주포의 구경과 수를 선정할 때 브란덴부르크급 전함보다 연사력이 높은 최대 구경이 아닌 적은 수의 함포로 적함을 무력화시키는 원리를 이용했다. 총의 구경과 힘은 최소 개수로 허용 가능한 최소값에 도달했습니다.

                      240개 함포의 구경은 Brandenburg급 전함의 280mm에 비해 XNUMXmm로 줄었습니다. 이 특정 구경의 함포는 속사포를 더 빠르고 쉽게 만들 수 있기 때문입니다. 포병의 최대 활용률은 사격 구역이 큰 회전 포탑에 총을 설치함으로써 달성되었습니다. 구경 감소에도 불구하고 총구에서 발사체의 속도가 증가하여 주 구경 포병의 힘이 약간 감소했습니다.

                      혀
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      독일군은 240mm의 작은 구경에 손을 대었습니다.
                      아니면 블랭크 대신 좋은 BB가 있으면 독일인이 행복하지 않을 것이라고 말하고 싶습니까?
                  2. +2
                    19 5 월 2019 23 : 30
                    총은 140m/s에 비해 836m/s의 총구에서 초기 속도로 각각 716kg인 동일한 무게의 두 가지 유형의 발사체를 발사했습니다. Brandenburg 유형 전함의 총에서. 하단 퓨즈가 있는 2,8 구경(672mm) 길이의 발사체 유형 중 하나는 2,88kg(2%)의 폭발 전하를 가졌습니다. 색상: 블랙 헤드가 있는 빨간색. 두 번째 유형인 2,4 구경(576mm) 길이는 장갑 관통 캡이 있는 단단한 강철 발사체(공백)였습니다. 색상: 블랙 트림이 있는 블루. 두 가지 유형의 포탄에 대한 요금은 두 개의 세미 요금으로 구성되었으며 무게는 40,5kg의 관형 (파스타) 화약 브랜드 C / 98입니다. 총 탄약 적재량은 300발(배럴당 75발)이었고 Brandenburg급 전함은 352발이었습니다. 이 중 각 총에는 하단 퓨즈가있는 62 구경 길이의 포탄 2,8 개와 12 구경 길이의 단단한 강철 포탄 2,4 개가 있습니다.

                    총의 설계는 분당 2 발의 목표 발사 속도를 제공했습니다. 실제 발사 속도는 3분에 280발이었다. 주포의 측면 일제 무게는 분당 XNUMXkg이었습니다.

                    Kaiser급 전함의 240mm 함포는 Royal Sovereign급 전함의 343mm 함포와 동일하게 발사되었으며 Majestic급 전함의 305mm 함포보다 느리게 발사되었습니다. 이 결과는 영국식 및 프랑스식 시스템의 피스톤 밸브보다 취급이 훨씬 어려운 무거운 웨지 밸브를 사용했기 때문입니다. 영국인은 암스트롱이 대구경 및 중구경 캡 건에 사용하는 계단식 나사산이 있는 피스톤 셔터 디자인이 매우 완벽했으며 개폐하는 데 5-7초밖에 걸리지 않았습니다.

                    2,4 °에서 1000 °까지의 회의 각도에서 60 m 거리에서 길이 90 구경의 단단한 강철 발사체 (공백)가 600 mm 압연 철 갑옷 판, 420 mm 복합 장갑 판 및 300 mm 판을 뚫었습니다. 표면 경화 강철-니켈 갑옷 . 강화 강철 니켈 갑옷이 슬래브에 부딪히면 하단 퓨즈가있는 2,8 구경 발사체가 대부분 분리됩니다.
                    그러한 panimash는 독일인 연예인이었습니다. 미소
                    1. 0
                      20 5 월 2019 07 : 22
                      강화 강철 니켈 갑옷이 슬래브에 부딪히면 하단 퓨즈가있는 2,8 구경 발사체가 대부분 분리됩니다.


                      아아,이 논문은 그 당시 대부분의 포탄에 대해 IMHO가 사실이지만 제 생각에는 러시아 BB가 아마도 최고였습니다.

                      예를 들어 Naval Vipons의 경우 명명법은 다음과 같습니다.
                      AP L/2.6 C/01: 308.6파운드 (140kg)
                      일반 L/2.8 C/01: 308.6파운드 (140kg)
                      즉, 2,8 구경은 소위 "Kammon"이며 종종 반 갑옷 피어싱으로 번역됩니다 (240mm / 2,8 구경이라고합시다)
                      그러나 클래식 AR은 240mm / 2,6 구경, 블랭크 240mm / 2,4 구경,
                      하지만 다시 확인해야 합니다. 뭔가 놓친 것 같습니다.

                      그러나 반복합니다.

                      러시아 갑옷 관통 포탄은 10-20 케이블 거리에서 발사할 때 갑옷 관통 손상에 최적화되었습니다. 여기 IMHO, Brink의 튜브에 대한 질문은 없었습니다.


                      위협. 갑옷 관통 포탄이 훨씬 더 나은 사람은 누구입니까?
                    2. +1
                      20 5 월 2019 07 : 34
                      구경 감소에도 불구하고 총구에서 발사체의 속도가 증가하여 주 구경 포병의 힘이 약간 감소했습니다.


                      의뢰
                      280/35 발사체 중량 240 kg 포구 속도 685 m/s
                      240/40 발사체 중량 140 kg 포구 속도 690 m/s
              2. 0
                20 5 월 2019 09 : 39
                매우 감사합니다! 이 라이브 저널의 저자 이름을 아십니까?
            2. 0
              19 5 월 2019 21 : 14
              우리는 어떤 일본 개발자에 대해 이야기하고 있습니까?
              당시 일본인은이 주제에 대한 역량이 있었습니까?
              Andrey는 쓰시마에서 포탄이 다르다고 항상 주장합니다.
              그러나 어딘가에서 그는 새 포탄이 이전에 테스트된 적이 없다고 언급했습니다.
              포탄의 질량이 변경되었습니까?
              안돼?
              길이가 바뀌었나요?
              외부 탄도가 변경되었습니까?
              오래된 촬영 테이블을 사용할 수 있습니까?
              아니면 새로 만든건가요?
              1. 0
                20 5 월 2019 09 : 59
                친애하는 ignoto: 이러한 질문을 할 도덕적 권리가 있습니까?
                당시 일본인은이 주제에 대한 역량이 있었습니까? Andrey는 쓰시마에서 포탄이 다르다고 항상 주장합니다. 그러나 어딘가에서 그는 새 포탄이 이전에 테스트된 적이 없다고 언급했습니다. 포탄의 질량이 변경되었습니까? 아니요 ?
                길이가 바뀌었나요?
                외부 탄도가 변경되었습니까?
                오래된 촬영 테이블을 사용할 수 있습니까?
                아니면 새로 만든건가요?

                제 불만의 핵심은 포탄, 폭발물 및 퓨즈를 설계할 때 포탄에 엄청난 비밀이 적용되었고 포탄의 무게와 같은 가장 단순한 정보를 제외하고는 일반 대중에게 거의 공개되지 않았다고 가정한다는 것입니다. 폭발물의 무게. 내가 이미 여러분 모두에게 쓴 것처럼-러일 전쟁이 시작될 때 일본 포탄의 퓨즈는 의심 할 여지없이 결함이있었습니다-일본 포탄의 비 폭발 비율이 엄청났습니다 (그러나 러시아인처럼 러시아인은 전쟁이 끝날 때까지 이것에 대해 전혀 알지 못합니다). 그러나 이와는 대조적으로 러시아 신문은 일본 포탄이 매우 자주 폭발하지 않는다는 사실을 널리 보도했습니다. 그런 다음 일본 무기고에서 엔지니어들은 퓨즈를 개선하기 위해 열렬히 노력하기 시작했습니다. 내가 쓴 글을 이해하지 못했다면 (단 한 명의 ignoto가 아닌 모든 독자가) 주의 깊게 읽으십시오! 내 가정에 따르면 일본 엔지니어는 퓨즈 만 개선했으며 동시에 쉘 자체는 전혀 변경하지 않았다고 썼습니다. 즉, 그들은 새로운 포탄을 설계하지 않았고, 제조하지도 않았으며, 포탄에 새로운 폭발물을 넣지도 않았습니다. 그리고 그들은 방금 퓨즈를 끄고 실험을 시작했습니다. 퓨즈를 작동시키기 위해 더 약한 안전 스프링을 넣었다고 가정합니다. 그리고 전쟁의 두 번째 기간에 그들의 포탄이 아름답게 폭발하기 시작했습니다. 그러나이 모든 거대한 작업은 여전히 ​​엄격하게 분류되어 있으며 실제로 일본 퓨즈 개선에 대한이 작업에 대해 신뢰할 수있는 작업은 아직 출판되지 않았습니다. 어리석은 많은 역사 애호가들은 다음과 같은 순진한 질문을합니다. 러일 전쟁 중에 일본 포탄이 쓰시마로 바뀌 었습니까?
                그러나 사실 일본 정부는 이 질문에 대한 정직한 답변이 없으며 앞으로도 없을 것입니다! 러일 전쟁 이후 XNUMX년 이상이 지났고 지금까지 아무도 일본 퓨즈를 개선하기 위해 어떻게 작업했는지에 대한 기사를 게시하지 않았기 때문입니다. 그리고 해군 역사를 사랑하는 모든 사람들은 일본 포탄에 일어난 가장 중요한 일이 그들에게 비밀로 유지된다는 것을 이해하지 못하는 바보들입니까? 여러분 모두 순진한 질문을 할 의향이 있지만, XNUMX년 동안 공식적인 답변이 하나도 없었다는 사실을 아무도 깨닫지 못했습니다! 그리고 이것은 일본 포탄에 대한 주제가 여전히 잔인하게 분류되어 있음을 의미합니다!
            3. -1
              23 5 월 2019 18 : 26
              그래서 그것은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb영어 탄약이었습니다. 누군가 여기에서 영국 포탄이 최고라고 주장한 적이 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에는 영국의 갑옷 피어싱 만이 흑색 화약을 사용했으며 하나 또는 연기 냄새 불의 원리에 따라 폭발했습니다.
              영국 포탄이 끝나면 shimoza 포탄이 적재되었습니다.
              더욱이 일본인은 쓰시마 하에서 그들의 행동에 불만을 품었을 가능성이 큽니다. 그런 다음 그들은 동일한 비 폭발성 장갑 관통 포탄으로 배를 무장했습니다. 그리고 영국인 중 한 명은 폭발성이 높은 포탄이 효과가 없다고 썼습니다. 너무 많은 안타가 필요합니다.
        2. 0
          19 5 월 2019 22 : 56
          1905년 이후 충격관 개발자인 Brink는 어떻게 되었습니까?

          "1년 1906월 1907일, 그는 미하일로프스키 포병 사관학교의 교사로 임명되었습니다. 1911-XNUMX년 해군 포병 수석 경감.

          1911년부터 조선 및 공급 본부 포병 부서 책임자.

          1913년에 Brink는 건강상의 이유로 은퇴했습니다. "
          1. 0
            19 5 월 2019 23 : 10
            1907-1911년 해군 포병 수석 검사관.


            즉, RYAV 분석 결과에 따르면 그는 증가했고 그의 지도력 아래 당시 세계 최고의 포탄 모드를 개발했습니다. 1911년, 그의 더블 파이프가 모두가 생각하는 것처럼 나빴다면 그럴 수 있었을까?
            1. 0
              19 5 월 2019 23 : 13
              죄송합니다. "모두가 생각한다"는 것은 무엇을 의미합니까 ???))) 모든 것-알다시피 냄새가납니다)))) 한때 모두가 거북이와 코끼리에 대해 생각한 다음-모든 것이 제거되고 나뉘었고 모두가 청바지에 소시지와 자동차에 욕심 ....... 우리는 결과를 조금 알고 있습니다 ....
              1. 0
                19 5 월 2019 23 : 17
                미안하지만 그들은 모든 것에 대해 어디에서 생각합니까?

                간단한 질문에 답하는 주제에서 병합해 봅시다.
                Brink 튜브가 REV 패배의 원인이라면 Brink는 왜
                RYAV 분석 결과에 따르면 그는 계속해서 성장했고 그의 지도력 아래 당시 모드에서 세계 최고의 포탄을 개발했습니다. 1911년, 그의 더블 파이프가 그렇게 형편없었다면 어떻게 이럴 수가 있지
                ?
                1. +2
                  19 5 월 2019 23 : 25
                  정말 죄송합니다. 매실이 전혀 없었습니다.)))
                  같은 방식으로 일어나지 않을 것입니다. 여기 매화와 비 매화 우승이 없기 때문에 .....
                  그러나 혀가 묶인 혀로 인해 어떤 종류의 오해가 쉽게 발생할 수 있습니다))
                  Brink에 관해서는-그의 제품이 비참하다고 말한 적이 있습니까? Sobssno, 나는 제품이 실생활에서 어떻게 보일지 그리고 그것이 그림과 어떻게 연관되는지에 대해 꽤 좋은 아이디어를 가지고 있기 때문에 결코 의도하지 않았습니다 ......
                  귀하의 의견에 "그의 이중 파이프가 모두가 생각하는 것처럼 나쁠 수 있습니까?"
                  비참한 나는 "모든 사람"이 무엇이든 고려할 수 있다는 것을 알았습니다. 원칙적으로 이것은 현실과 관련이 없습니다. 나는 Brink에 대한 불만이 없었고 그렇게 할 생각도 없습니다.
                  1. 0
                    19 5 월 2019 23 : 27
                    미안해 그럼 난 너를 이해하지 못했어 미안해
                    1. 0
                      19 5 월 2019 23 : 28
                      Duc, 전혀))))) 원하지 않더라도 누구나 실수를 할 수 있습니다 ....
                2. +1
                  23 5 월 2019 18 : 35
                  브링크는 시키는 대로 했다.
                  같은 방식으로 중순양함에서 전함에 이르기까지 일본의 XNUMX차 대전 포탄은 폭발 없이 장갑이 없는 모든 곳을 관통했습니다. 그리고 영국인은 상부 구조를 통해 "Bismarck"를 꿰매고 반대편에서 폭발했습니다.
                  우리 포탄이 갑옷을 뚫었습니다. 그리고 우리 포탄은 Makarov의 제안으로 가벼워졌습니다.
                  Brink를 포함하여 우리의 과학이 제공한 갑옷의 침투와 정확성을 보장하기 위해 그러한 전투 거리에서 임무가 있었습니다. 그리고 선원들이 거리 증가 문제와 그 밖의 많은 문제를 늦잠 잤다는 사실은 그들에게 질문입니다. 실명은 놀랍습니다. 전쟁이 한창이었고 아무도 그 경험을 연구하지 않았습니다. 분명히 전사의 재산은 이것입니다. 피로 몸을 씻을 때까지 생각을 시작하지 않을 것입니다. 살아남은 사람들.
                  1. -1
                    23 5 월 2019 23 : 13
                    Brink를 포함하여 우리의 과학이 제공한 갑옷의 침투와 정확성을 보장하기 위해 그러한 전투 거리에서 임무가 있었습니다.


                    확실해!

                    선원들이 거리 증가 문제와 그 밖의 많은 문제를 늦잠 잤다는 사실은 그들에게 질문입니다. 실명은 놀랍습니다.


                    쓰시마의 거리는 12-15 케이블, IMHO, 제독이 주문한 모든 것에 도달했습니다.) 전투의 결정적인 에피소드에 대한 규칙은 23-30 케이블 이었지만 포탄의 우월 거리는 또한
                    1. +1
                      24 5 월 2019 10 : 23
                      네. Tsushima는 주로 우리 포탄에 유리한 거리로 이동했습니다. 택시 20대만 가능할 수도 있습니다. 더 이상 그렇지 않습니다. 그러나 장거리에서 일본군이 여전히 머리를 채우고 거기에 앉아 있다는 사실에 대한 끊임없는 언급. 10 택시를 위해 안개에서 뛰어 내리십시오. "Alexander III"에서 이것은 전혀 먼 거리가 아닙니다. 다리에서 토고를 볼 수 있습니다.
              2. 0
                20 5 월 2019 19 : 14
                죄송합니다. "모두가 생각한다"는 것은 무엇을 의미합니까 ???))) 모든 것-알다시피 냄새가납니다)))) 한때 모두가 거북이와 코끼리에 대해 생각한 다음-모든 것이 제거되고 나뉘었고 모두가 청바지에 소시지와 자동차에 욕심 ....... 우리는 결과를 조금 알고 있습니다 ....


                튜브는 정상이었고 낡은 포탄에서 정상적으로 작동했습니다. 하지만 신작에서는....
                요소 중 하나에서 "알루미늄의 품질을 향상시켰다"는 설명을 만났습니다. 그 결과, 잘라야 했던 알루미늄 "러그"가 오래된 포탄), 새 포탄에서는 더 이상 잘리지 않았습니다.
                음, "합리화".... (개인적으로는 이 "합리화"가 의도적이라고 생각하지만, 알루미늄을 "더 좋게" 만들면서 동시에 더 단단하게 만드는 것은 불가능하기 때문에 --- 합금에서만 더 어렵습니다. 그 이것은 의도적으로만 가능합니다)
                1. +1
                  20 5 월 2019 20 : 03
                  친애하는 동료 Andrey는 또한 포탄의 폭발물 함량이 극히 적다는 정보를 제공했습니다. 저것들. 찢어져도 그 효과는 거의 제로에 가깝습니다. EMNIP, "Mikas"에서 이런 식으로 DIRECT 히트로만 XNUMX 인치 케이스 메이트를 파괴 할 수 있었고 근접 히트는 작은 파편으로 만 샤워하고 계산을 비활성화했지만 그 이상은 아닙니다. 하지만 지금은 기억에서 말하고 있습니다. 매우 틀릴 수 있습니다. 오랫동안 기술 작업에 참여하지 않았습니다. 의지
                  1. +1
                    20 5 월 2019 22 : 17
                    친애하는 동료 Andrey는 또한 포탄의 폭발물 함량이 극히 적다는 정보를 제공했습니다.

                    폭발물의 내용은 그곳에서 정상이었고 갑옷 관통 발사체의 경우 정상이었습니다.

                    저것들. 찢어져도 그 효과는 거의 제로에 가깝습니다.

                    사실이 아니다. 정기적으로 찢어졌을 때 --- 효과가 있었습니다. 3번째 TOE의 안타를 보라 --- 몇 번을 쳤는데, 왠지 이 안타가 가장 인상적이었다. 그리고 그들은 껍질을 가지고 있었다 오래 된 그리고 그들은 예상대로 깨졌습니다. 일반적으로 "예, Rozhdestvensky가 좋은 포탄을 가졌습니다! "라는 증거로 인용되는 것은 이러한 히트작입니다. 아니오 : 좋은 포탄을 가진 것은 Nebogatov 였고 --- Rozhdestvensky는 공백을 가졌습니다.
                    지금 보기엔 너무 게으른데, 예를 들어 같은 사이트에서 벌크 매뉴얼에 3번째 TOE의 타격 결과에 대한 설명이 있습니다(그리고 소유자는 "포탄이 좋았다"는 것을 증명하기 위해 이를 사용합니다)
                    1. +1
                      20 5 월 2019 22 : 36
                      제품 견적 : AK64
                      3번째 TOE의 안타를 보라 --- 몇 번을 쳤는데, 왠지 이 안타가 가장 인상적이었다.

                      오래된 포탄은 폭발물이 pyroxylin이 아니라 EMNIP 갈색 또는 검은 색 분말이라는 사실을 고려하더라도 정상적인 폭발물 함량을 가졌습니다. NavVeps에 따르면 "오래된"HE는 12,4kg이고 "새 것은 24,5kg입니다. 아아, 갑옷 관통 총에 대한 정보는 없지만 새로운 것은 5,3kg입니다. 비교를 위해 일본인은 다음과 같은 내용을 가지고 있습니다. 동일한 NavVeps에 따르면 포탄의 폭발물 , 갑옷 피어싱에서 최소 19,3kg (사실, 반 갑옷 피어싱).

                      나머지 세부 사항은 존경받는 동료 Andrei와 "Myths of Tsushima"라는 사이클에서 기사 자체 나 댓글에서 폭발물 함량이 낮다는 정보를 보았고 모든 것이 문서 적 정당성을 가졌습니다.
                      1. 0
                        21 5 월 2019 08 : 32
                        오래된 포탄은 폭발물이 pyroxylin이 아니라 EMNIP 갈색 또는 검은 색 분말이라는 사실을 고려하더라도 정상적인 폭발물 함량을 가졌습니다.

                        이 경우 "오래된"이란 Brink 튜브가있는 정확히 동일한 pyroxylin 껍질을 의미하지만 초기 제조 : 어떤 이유로 정상적으로 폭발했습니다.
                        세 번째 TOE에 있던 것은 바로 이러한 포탄이며 러시아 포탄의 효율성을 보여주는 예로 인용됩니다.
                        그러나 두 번째 TOE에는 더 최근에 제조된 포탄이 있었고 폭발하지 않았습니다.

                        비교를 위해 동일한 NavVeps에 따르면 포탄의 일본 폭발물 함량은 갑옷 피어싱 (사실상 반 갑옷 피어싱)에서 최소 19,3kg입니다.

                        그렇기 때문에 일본 포탄은 아무것도 뚫지 못했습니다.

                        말한 내용을 이해하려고 노력합시다.
                        발사체가 무엇이어야 하는지에 대한 다른 개념이 있습니다. 일본인은 영국의 의견을 따랐고 발사체가 가장 폭발적인 행동을 취해야 한다고 믿었습니다. 러시아인들은 갑옷 피어싱을했습니다 (따라서 폭발물 함량이 낮고 힘이 낮았습니다. pikrinka는 갑옷 피어싱 포탄에 거의 사용되지 않았으며 당시에는 TNT가 없었습니다).
                        하지만 저는 그 개념에 대해 논의하거나 비판하지 않을 것입니다 --- 저는 완전히 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다: 문제는 개념이 나쁘다는 것이 아닙니다 --- 문제는 포탄이 단순히 폭발하지 않았다는 것입니다. 폭발한 것들은 그 효과를 완전히 확인했습니다. 그러나 두 번째 TOE의 껍질에서 고대의 분말 만 폭발했습니다.

                        나머지 세부 사항은 존경받는 동료 Andrey와 사이클 "Myths of Tsushima"에게
                        감사합니다. 필요 없습니다. 읽었으며 동의하지 않습니다.
                        조언을 해줄까요? https://naval-manual.livejournal.com/ 최근 쉘에 대한 일련의 기사. 처음 몇 페이지만. 나는 결론에 완전히 동의하지 않지만(저자가 잘못 해석했기 때문에) 많은 사실 정보를 찾을 수 있습니다.

                        이것은 매우 접근하기 쉬운 상단에있는 것입니다. 일반적으로 비 폭발의 원인을 포함하여 많은 정보가 있습니다. (알다시피, 이유도 있었다는 것이 밝혀졌습니다! 그들은 조사를 수행했습니다. "예, 모든 것이 좋습니다"라는 귀하의 의견과 달리 그들은 조사를 수행했습니다. 그리고 포탄은 즉시 변경되기 시작했습니다. 먼저 그들은 모두 화약으로 돌아갔다.)
                      2. +1
                        21 5 월 2019 13 : 16
                        "그래, 다 괜찮아"라는 너의 의견과는 달리

                        E 아니오, 친구여, 내가 말하지 않은 것을 나에게 돌리려고 서두르지 마십시오. 중지 나는 "모든 것이 괜찮다"고 말하지 않았습니다. 당신이 그것을 생각해 냈습니다. 나는 포탄 중 일부가 폭발할 수 없다는 사실을 부인하지 않았으며 더욱이 확신합니다. 그러나 비 폭발과 함께 동료 Andrei가 입증 한 러시아 포탄의 낮은 폭발물 함량은 실제로 발생한 효과를 정확하게 제공합니다. 적의 함선에 효과적으로 영향을 미치려면 포탄이 폭발해야했습니다. 충분히 강력한 간격, 그렇지 않으면 기갑 폭발조차도 발사체는 코끼리의 펠릿과 같습니다. 실제로 일어난 일-구멍이 있고 의미가 없습니다. 일부는 강철 주괴조차도 15 톤의 변위로 선박에 큰 피해를 줄 수 있음을 지속적으로 증명하려고 노력하고 있지만 웃음

                        내 말은 폭발물 내용을 위해 틈이있는 문제를 부인하는 것이 아니라 실제로 테스트되지 않았지만 새로운 선박과 함께 사용되는 새로운 포탄 설계에 대한 일반적인 비판에 추가되는 것입니다. , 한때 쓰시마의 파괴적인 결과를 미리 결정했으며 Zhelty 바다 EMNIP에서도 포탄의 영향의 효과에 대해 질문했습니다.
                      3. +2
                        21 5 월 2019 19 : 23
                        나는 포탄 중 일부가 폭발할 수 없다는 사실을 부인하지 않았으며 더욱이 확신합니다.

                        "부품"이 아니라 2차 TOE의 거의 모든 새 껍질입니다. 세 번째 TOE가 달성한 몇 번의 타격은 적에게 훨씬 더 큰 인상을 주었고 훨씬 더 많은 피해를 입혔습니다. 몇 가지 이유. 그리고 결국 더 작은 총과 포탄이 있습니다.

                        그러나 동료 Andrei가 입증 한 러시아 포탄의 낮은 폭발물 함량은

                        실례지만 여기서 "증명"이란 무엇입니까? 당신은 그 반대일 가능성이 같은 것만 증명할 수 있습니다. 같은 경우 그들은 "증명"하지 않습니다. 참고 도서를 보는 것으로 충분합니다. (오늘날 모든 것이 웹에 있습니다)

                        비 폭발물과 결합하면 실제로 발생한 효과를 정확하게 제공합니다. 적군함에 효과적인 영향을 미치려면 포탄이 폭발하고 충분히 강력한 간격이 있어야합니다. 그렇지 않으면 포탄의 기갑 폭발도 마찬가지입니다. 코끼리 알갱이.

                        잘 부탁드립니다 - 3번째 TOE의 적중 결과를 확인하세요. Nebogatovites는 셀 수없이 많은 횟수를 맞았지만 어떤 이유로 든 매우 인상적인 것은 이러한 히트였습니다 (그리고 모두가 러시아 포탄의 효율성의 예로 인용하는 것은 바로 그 히트입니다). 2nd TOE의 수많은 안타는 어쩐지 일본인들에게 깊은 인상을 주지는 못했지만, 폭발한 것은 그 자체로 꽤 적절했다.

                        나는 pyroxylin에 익숙합니다. 2kg의 파이록실린은 생각만큼 적지 않습니다. 정보: 제76차 세계 대전 당시의 700mm 고폭 발사체에는 약 76g의 TNT가 포함되어 있었습니다. 이것은 1892kg의 파이록실린과 동일합니다. 폭발성이 높은 2mm 발사체가 방에서 폭발할 때 사소한 일처럼 보일 것이라고 확신합니까? 따라서 러시아 갑옷 피어싱 모드 XNUMX에는 XNUMXkg의 pyroxylin이있었습니다 (음, 거의)

                        내 말은 폭발물의 내용을 위해 틈이 있는 문제를 부정하는 것이 아니라 실제로 테스트되지 않은 새로운 발사체의 설계에 대한 일반적인 비판에 추가하여

                        다시 한 번 반복합니다. 일반 포탄이 있었습니다. 330kg의 pyroxylin에서는 더 이상 갑옷을 뚫을 수 없습니다. 그리고 그들이 폭발했을 때, 그들은 꽤 고무적이었습니다.
                        그리고 디자인은 완전히 테스트되었습니다 - arr of 1892. 전쟁이 발발하기 불과 몇 년 전에는 제품이 정상적으로 테스트되지 않았습니다. "결혼"은 전쟁 전 몇 년에 불과합니다.
        3. 0
          22 5 월 2019 12 : 24
          인용구 : Andrey Shmelev
          Vigeft의 포탄이 폭발했습니까? Witgeft는 Vladik에 갔습니까?

          1월 28일의 2TOE가 쓰시마의 XNUMXTOE와 비슷한 정확도를 보였다면 통과되었을 뿐만 아니라 Mikasa는 바다 밑바닥에 있었고 아마도 다른 사람이 부팅했을 것입니다.
          1. +2
            22 5 월 2019 15 : 06
            1월 28일의 2TOE가 쓰시마의 XNUMXTOE와 비슷한 정확도를 보였다면 통과되었을 뿐만 아니라 Mikasa는 바다 밑바닥에 있었고 아마도 다른 사람이 부팅했을 것입니다.


            그 전투에서 미카사를 강타한 모든 것(22타, 그중 16타는 12인치와 10인치)이 폭발한다면.....

            하지만 그 전투에서 총을 쏘는 것은 정말 중요하지 않았습니다. 예, 기동도 ....
            예를 들어, 저는 스스로에게 묻습니다. Witgeft가 Poltava의 첫 번째 발리에서 8 포인트만큼 오른쪽으로 회전하지 않는 이유는 무엇입니까? (일본인은 Poltava 뒤의 뒤처진 트래버스 뒤에 4 포인트 뒤였습니다) 결국 그는 전투에서 승리했을 것입니다.
    4. -1
      19 5 월 2019 20 : 38
      Boris Galenin의 "Tsushima-러시아 역사 종말의 신호"라는 두 권의 책을 읽어 보시기 바랍니다.
      1. 0
        19 5 월 2019 23 : 10
        Boris Galenin의 "Tsushima-러시아 역사 종말의 신호"라는 두 권의 책을 읽어 보시기 바랍니다.


        읽기, 분석
  17. +4
    19 5 월 2019 12 : 07
    다른 게시물에 대해 Andrew에게 감사드립니다.
    Rozhdestvensky의 행동에 관해서는 아직 의견을 제시하지 않았습니다. 한편으로는 많은 유능한 조치가있는 것처럼 보였고 다른 한편으로는 일부 문제에 대한 완전한 무 활동이있는 것 같았습니다.
    제 생각에는 전함 XNUMX척을 별도의 줄에 배치한 것이 전투 시작 전에 유리했습니다. 한때 Pts는이 주제에 관심이 있었고 시뮬레이터에서 전투의 시작 부분을 작업했으며 항상 별도의 시스템이 기동을 허용했으며 게다가 적을 오도하여 지팡이가 처음에 "T" 위에 구축되는 것을 방지했습니다.
    그러나 전투에서 Rozhdestvensky는이 전함의 속도를 이용하지 않고 전체 편대를 9 노트로 이끌었고 재건 중에 서둘러 Oslyabya를 거의 멈추게하여 치명적이었습니다.
    이미 쓴 것처럼 전투 결과를 알고 상황을 분석하고 승리 옵션을 제시합니다. 그 당시에는 아무도 그러한 손실을 예상하지 못했고 전례도 없었습니다. 그리고 현대 "전문가"의 분석에 근거한 흠 잡을 데없는 행동을 고려하더라도 쓰시마의 이익은 XNUMX %가 아닙니다. 아마도 예, 아닐 수도 있습니다. 적의 큰 손실로 편대의 죽음이 가능하고 아마도 분산되었을 것입니다. 일본 함대는 강했고 모든면에서 실제로 유리했습니다. 전투를 피해 블라디보스톡으로 돌파하는 것이 유일하게 옳은 선택이었다. 일반적으로이 아이디어는 전략적으로 무의미하고 Rozhdestvensky는 처음에 거부했지만 고위 당국은 그렇게 결정했습니다.
    1. -1
      19 5 월 2019 21 : 04
      Rozhdestvensky의 행동과 관련하여 그는 실제로 심리학자에게로 향할 것입니다.
      성격에 대한 수십 가지 심리학 이론이 있습니다.
      이상하게도 점성술 이론은 최악이 아닙니다.
      주요 문제인 동기 부여를 우회할 수 있습니다.
      점성가들에 따르면 가장 성공한 장군들은 닭띠 해에 태어났다.
      두 번째로 원숭이 해에 태어난 사람들입니다.
      우리의 경우 Rozhdestvensky와 Togo는 모두 원숭이 해에 태어났습니다.
      그러나 같은 점성가에 따르면 원숭이 해에 태어난 사람들에게 완전한 권한을 부여하는 것은 권장되지 않습니다. 올해는 가장 지적이지만 그것이 가져 오는 일이 발생합니다. 흠뻑. 마음에서 화가.
      Rokossovsky와 Zhukov. Rokossovsky에 대한 불만은 없습니다. 주코프는 어떻습니까?
  18. 0
    19 5 월 2019 20 : 58
    제품 견적 : voyaka 어
    "...
    보세요 : 현대 선박에는 타워가 몇 개 있습니까? - 하나만. 우리는 이것을 점진적으로 왔지만 추세는 냉혹합니다.

    간식이 필요합니다. 현대 선박에서 포병이 주요 무기입니까?
  19. +4
    19 5 월 2019 22 : 48
    제품 견적 : sevtrash
    Kostenko와 Shvede는 Eagle에 1090톤의 과부하에 대해 이야기하고 있습니다. 2000 어디서 났어?

    코스텐코에서
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      19 5 월 2019 23 : 37
      증언에서
      1. +6
        20 5 월 2019 00 : 18
        가장 많이 논의되는 항목인 석탄을 고려하십시오.

        Almaz 랭크 2 순양함 신호 책의 데이터를 기준으로 전함에 얼마나 많은 석탄이 있을 수 있는지 알아봅시다. 13월 1일 아침, Orel은 Suvorov 왕자의 전통적인 요청에 따라 095톤의 석탄 가치를 보여주었습니다(러시아-일본 전쟁 1904-1905, Fleet Actions. Documents. Section IV. Book Three. Issue 5th, Pgd, 1914, 69쪽).


        캠페인 중 Z. P. Rozhdestvensky의 보고서에 따르면 1톤의 석탄은 100마일(1-900노트/시간)에 충분했습니다. 이 데이터를 기반으로 석탄의 일일 소비량을 결정합니다.

        a) 1/900 = 9,25시간; 205,40/1 = 100t/h; 205,40톤 x 5,355시간 = 5,355톤/일.

        b) 1/900 = 9,5시간; 200,00/1 = 100t/h; 200,00톤 x 5,5시간 = 5,5톤/일.

        따라서 9,25-9,5 속도의 Borodino 유형 전함에서 석탄 소비량은 하루 128,52 ~ 132 톤이므로 14 년 1905 월 1 일 아침에는 (095-128,52 ,966,48 = 1 톤 ; 095 - 132,00 = 963톤) 석탄 963톤에서 966,48톤으로.
        정상적인 연료 공급량은 787,2톤이었으므로 석탄의 초과분은 175,8 ~까지 179,28 즉, 14월 XNUMX일 아침까지 최고 속도를 내기 위해 모든 보일러에서 증기가 희석되었다는 점을 감안할 때 그 이하도 아닙니다.
        보시다시피 결과 수치는 Kostenko가 두 가지 출처에서 인용한 370톤 및 400톤과 크게 다릅니다.
        출력.
        Vladimir Polievktovich를 신뢰할 수 없으며 모든 것을 확인하고 다시 계산해야 합니다.
      2. +1
        21 5 월 2019 10 : 51
        제품 견적 : sevtrash
        증언에서

        플러스 건물 과부하 약. 600t.
  20. +4
    20 5 월 2019 02 : 45
    제품 견적 : geniy
    그리고 토고 헤이하치로의 예상 시간은 전혀 없었다. 따라서 일본인은 러시아 함대의 정확한 접근 시간을 예상 할 수 없었습니다.

    그것은하지 않습니다.
    25년 1905월 XNUMX일 미카사호에 탑승한 토고 제독은 군사 협의회를 소집하고 봉인된 패키지를 비행대 사령관과 전투 분견대 사령관에게 전달했으며 특별 명령으로 개봉해야 했습니다.

    패키지에는 다음 순서가 포함되어 있습니다.
    1. 지금까지 이 방향으로 적군이 나타나지 않은 것으로 보아 적군 편대가 북해 방향으로 돌아다닌 것으로 추정된다.
    2. 이때부터 연합함대는 적과 조우하기 위해 북해 방향으로 출항한다.
    3. 1, 2중대의 진로, 시간표, 행군순서 및 속도는 본 명령서에 첨부된 도표에 따른다.
    4. 제3비행대는 특별계획에 따라 작전을 수행하며, 출동 후에는 주력부대를 따라 같은 진로를 따라가야 한다.
    5. "Chihaya", "Tatsuta" 및 "Yaeyama"는 통신선으로 지정되었으며 14노트의 속도로 SNiS(감시 및 통신 서비스), 비상시 주력과의 만남에 가서 무선 전신으로 연락을 유지하십시오.
    6. 구축함 분견대를 인솔하는 모든 구축함 모선과 보조 순양함은 통신선의 항로를 따라 해안을 따라 북쪽으로 가서 고도마리 곶에서 남쪽 지역에 도착해야 합니다.
    7. 이 건널목에서 기상 조건이 변경될 경우 주력 부대는 전환 1일차 - 오키 섬, 전환 2일차 - 오시마 섬으로 설정됩니다. 이 경우 통신선, 구축함 부유 기지 및 기타 부대는 상황에 따라 행동합니다.
    8. 연합함대는 오시마 섬에 도착한 후 상황에 따라 작전을 펼치며, 고도마리곶에서 남쪽으로 임시 정박지로 정한다.
    9. 선박 및 특수 목적 선박의 분리 및 기타 모든 선박 및 선박은 별도의 명령으로 받은 명령에 따라 행동해야 합니다.
    10. 이 명령은 패키지 개봉 명령이 접수된 날에 발효되며, 종료 시간은 별도의 신호로 전송됩니다.

    군사 협의회 후 Togo 제독은 전신 파견을 통해 자신의 계획에 대해 MGSH 책임자에게 알 렸습니다.
    "만약 전에 12월 00일 26:XNUMX 이 방향에 적이 나타나지 않으면 같은 날 후반에 우리 함대가 북쪽 방향으로 이동하기 시작할 것입니다.
    1. +1
      20 5 월 2019 11 : 18
      "만약 전에 12월 00일 26:XNUMX 이 방향에 적이 나타나지 않으면 같은 날 후반에 우리 함대가 북쪽 방향으로 이동하기 시작할 것입니다.

      친애하는 동지, 이것은 매우 흥미 롭습니다 (나 같은 무지한 사람들에게)) 26 월 13 일-2 월 14 일 줄리안에서? 하지만 투투이는 XNUMX일 오전 오픈했다. 그렇다면 토고는 아직 북쪽으로 가지 않은 것이 어째서일까요?
      그럼에도 불구하고 귀하의 의견은 반박하지 않지만 Passer-by 판단의 두 번째 부분 인 "일본인은 러시아 전대가 접근하는 정확한 시간을 기다릴 방법이 없었습니다"를 확인합니다.
      군사 협의회, 명령과 함께 봉인 된 단서의 배포 ... 그의 의도, 전술적 옵션 (저자가 그렇게 설득력있게 조사하는)에 대해 누구에게도 알리지 않은 Rozhdestvensky의 행동과 얼마나 현저하게 다른지 (토론에 관한 것이 아닙니다)) ) ...
      1. -1
        21 5 월 2019 10 : 54
        그런데 투투이가 2일 오전에 오픈했다. 그렇다면 토고는 아직 북쪽으로 가지 않은 이유는 무엇입니까? [인용문]

        ZPR이 다시 한 번 엉망이 되어 상하이로 수송선을 보냈습니다. 그래서 속도가 느려졌습니다.
        1. 0
          21 5 월 2019 10 : 57
          ...상하이로 수송선을 보냈습니다...

          하지만 토고는 언제 이 정보를 입수했을까요? 결국 그들은 24시간 안에 그곳에 도착할 시간이 없었을 것입니다.
          1. 0
            21 5 월 2019 11 : 08
            제품 견적 : anzar
            ...상하이로 수송선을 보냈습니다...

            하지만 토고는 언제 이 정보를 입수했을까요? 결국 그들은 24시간 안에 그곳에 도착할 시간이 없었을 것입니다.

            왜, 24시간은 거의 500km입니다.
            1. 0
              21 5 월 2019 11 : 14
              24시간은 거의 500km입니다.

              아니, 현명하게 끝났어. 그리고 내가 왜 중국 불꽃 놀이를 사지 않았는지 표시하고 밤에 공격하는 Yap을 비추는 것이 좋습니다. 구축함))
    2. +1
      20 5 월 2019 12 : 04
      ZPR이 상하이가 아닌 빈 TR을 보냈다면 4 VSKR은 분리되지 않았지만 16 월 17 저녁까지 해안에서 가시성 구역 입구를 계산하여 GS와 기갑 호위함과 함께이 무리를 Sangarsky로 보냈을 것입니다. -2(또는 조금 후에 - 탐색 계산 문제, XNUMXTOE에서는 진화를 처리합니다. 세 연령의 아시안이 ), 그러면 토고는 매우 어려운 선택에 직면했을 것입니다 ... hi 진부한 군사 속임수 ... 깡패
  21. +2
    20 5 월 2019 05 : 26
    덕분에 기사가 재미있습니다. 그것은 Rozhdestvensky의 행동에 대한 근거를 제공하지만 Rozhdestvensky 제독이 지적인 사람이라는 것은 이것으로부터 이어지지 않습니다. 이 예에 대해 이야기하면 최전선 구축은 편도 티켓입니다. 그 후에는 전면을 기둥으로 되돌리고 속도를 변경할 수 없으며 회전이 불가능합니다. 전투 경험에 따르면 모든 사람에게 신호를 전송하는 것은 불가능합니다. 어떻게든 XNUMX~XNUMX척의 배를 위해 최전방을 시도할 수 있습니다. 하지만 XNUMX개는 아닙니다. 전선 대열의 대형 편대는 명령과 주도권이 없습니다. 실제 쓰시마 전투에서 러시아 군함이 어떻게 든 기동했다면 Yalu에서 중국 전대는 어리석게도 XNUMX 노트로 계속 전진하여 양쪽 측면에서 배를 따라 빠르게 배를 잃었습니다. 물론 일본인들은 압록강의 경험을 잘 기억했을 뿐만 아니라, 그들에게 그것은 군 지도자들의 지혜의 기준이었고 적의 어리석음의 기준이었다. 전체 일본 전쟁의 어느 곳에서도 일본군 한 명도 러시아군 한 명도 구축함을 포함하여 최전선에서 싸운 적이 없습니다. 따라서 전면 Rozhdestvensky 대열에서 일본인의 공격은 두려워 할 수 없습니다. 따라서 함선을 전방 대형으로 정렬할 필요도 없었습니다. 특히 복잡한 변경을 수행하는 편대의 능력에 대한 Rozhdestvensky 자신의 의견을 고려하는 경우.
  22. +2
    20 5 월 2019 05 : 34
    중함 Demchinsky는 이 에피소드를 다른 방식으로 설명했습니다.


    Chelyabinsk의 유서 깊은 Andrey에게 질문이 있습니다. 하지만 떠 다니는 지뢰를 던질 것 같은 일본 구축함 버전은 어떻습니까? 고의적인 넌센스처럼 이미 완전히 취소되고 잊혀진 것일까? 조사 중에 Rozhdestvensky는 떠 다니는 광산에 대해 기억했습니까, 아니면 전혀 기억하지 못했습니까? 헛되이 그는 역사가의 머리를 혼란스럽게 했습니까?
    1. 제품 견적 : Sasha_rulevoy
      하지만 떠 다니는 지뢰를 던질 것 같은 일본 구축함 버전은 어떻습니까? 고의적인 넌센스처럼 이미 완전히 취소되고 잊혀진 것일까?

      확률이 가장 높은이 "말도 안되는 소리"에서 하나의 EDB가 쓰시마에서 폭파되었지만 두 번 모두 가능합니다.
  23. +2
    20 5 월 2019 11 : 45
    흠, 저자는 완전히 대안으로 들어가 솔직히 사실을 왜곡합니다 ... 의뢰
    "1) 최신 전함 2 척으로 구성된 제 5 태평양 전대에서 고속 파견대를 분리한다는 주제로 많은 사본이 깨졌습니다. 2) 그러나 그러한 행동은 함께 행동하는이 5 척의 전함이 속도를 더 발전시킬 수있는 경우에만 정당화 될 것입니다. 일본 함대보다 이 경우 그들은 유리한 전술적 위치로 적은 수를 보상하여 H. Togo를 능가하려고 할 수 있습니다 3) 물론 이것은이 기사의 저자의 의견으로는 그렇지 않았습니다. , 최고의 러시아 전함은 13-13,5 노트로 더 빨리 갈 수 없었고 일본은 15 노트로 짧은 시간 이상 4) 그리고 첫 번째 장갑 분리와 Oslyabya가 속도면에서 열등하지 않다고 가정하더라도 1) 뛰어난 속도 없이는 여전히 일본 함대에 "T 교차"를 제공할 수 없습니다. 5) 따라서 , 그것은 모두 6척의 최고의 러시아 선박이 나머지 군대를 추월하고 강제로 7) "천천히 움직이는" 지원 없이 8척의 일본 장갑선과 싸워야 한다는 사실로 귀결될 것입니다: XNUMX) 힘의 균형 너무 불평등해서 악명 높은 "T 교차"보다 나쁘지 않은 러시아 함대를 "죽였습니다".
    1) 그리고 최신 EDB는 어떻습니까? 새로운 포병이 장착된 6개의 EDB가 있는데 Sisoy는 왜 잊혀졌습니까? 그의 4 * 12/40이 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 그리고 14노트...
    2) 편대의 근접 속도조차도 일본인의 횡단을 박탈합니다 (위의 저자 자신 참조) 깡패 )
    3) 15-13, 5 = 1,5... 2로는 부족 깡패 , 그리고 일본인은 항상 15 노트를 유지할 수 없었습니다 ...
    4) 아하, 일본인을 때리지 마세요, 그들은 죽지 않습니다 ... 깡패
    5) 따라서 여파로 전투가있을 것이며 24 개의 러시아 12 및 10 dm 총이 17 개의 일본에 대해 ...
    6) 여전히 6, 항목 1 참조. hi
    7) 선장 Kamimura RBKR에서 끝까지 러시아 EDB + 5-6 cabs까지의 기함이 있음에도 불구하고 배 사이보다 편대 사이의 거리가 더 멀고 일본 터미널 DBKR에서 + 15 cab까지 ... 게다가 총의 각도가 그다지 좋지 않습니다 ... 그래서 일본 EDB는 가장 편리한 목표 인 Nebogatov 분리 (IN1, Navarin, Nakhimov + 3 BBO)에서 쏠 것입니다. 이것은 쉬운 먹이와는 거리가 멀습니다- 2 * 12 "/ 30, 4 * 12 "/35, 2 * 229, 11 * 810" 및 6 * 8 "/35 ... (25 건 8 이상 dm) 24 * 8"Kamimura ... by 그나저나 "구식"인 1dm / 12 Asamu를 쓰러 뜨린 것은 IN30이었습니다 ... hi
    8) 매우 논란이 많은 진술-ZhM 전투는 이것을 반박합니다-편대의 가까운 속도에서 일본군은 거의 패배했습니다 ... 깡패
  24. +2
    20 5 월 2019 11 : 58
    그리고 저자는 말도 안되는 말을 계속합니다 ... 의뢰
    "그러나 최근에 합류 한 N. I. Nebogatov의 비행대는 제 2 태평양과의 합동 작전 경험을 쌓을 시간이 없었습니다."
    3TOE가 떠 있습니다-형성 끝에 Navarin과 Nakhimov를 추가하십시오-숙련 된 승무원이있는 선박-Kamran에서 Tsushima까지 충분한 시간이 있습니다 ... 깡패
    "일본인은 말 그대로 모든 면에서 러시아인보다 우월했습니다. 그들은 더 빨랐고, 더 잘 기동했으며, 전투 경험도 있었습니다."
    그러나 그들은 EBR 및 무거운 (10-12dm) 총의 수와 같은 "작은 것"에서 열등했습니다 ... 깡패 ZPR이 장점을 깨달았어야 했을까요?
    "러시아인의 ilvater 칼럼은" "T"위에 "a"스틱을 직접 요청할 것입니다."
    그리고 ZPR이 적에게 대항하는 것을 막는 것은 무엇입니까? ZhM 전투의 1 단계와 같이 충돌 코스에서 전투가 벌어집니다 ...
    "그러나 Z.P. Rozhdestvensky는 두 개의 후류 열로 이동하여 이러한 옵션 중 하나를 성공적으로 막을 수 있습니다. p"
    "러시아 사령관은 많은 성공을 거두지 못했지만 자신에게 맡겨진 배를 훈련시키기 위해 많은 노력을 기울였습니다."
    1) 저자는 처음에 쓴 것을 잊었습니까? 깡패
    2) "교활한"계획은 EDB의 기함과 사령관의 관심을 끌지 못했습니다. 당시 의사 소통 수단으로는 어리 석음과 부주의였습니다! hi 아니면 사기꾼...
    1. 또 다른 무의미한 문구, 모든 지점에서 상황에 대한 완전한 오해.
      독자 중 누구라도 Sergei의 이것 또는 "계시"에 대한 반박에 관심이 있다면 그가 무엇에 대해 착각했는지 알려 드리겠습니다 불행히도 그에게 설명하는 것은 쓸모가 없습니다
      1. -2
        20 5 월 2019 15 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        또 다른 무의미한 문구, 모든 지점에서 상황에 대한 완전한 오해.

        요점에 답변할 수 없음을 인정해 주셔서 감사합니다! 깡패
        여가 시간에 Togo 및 ZPR 편대에서 10-12 dm 대구경 총의 수를 계산하기를 바랍니다 ... 의뢰
        1. 제품 견적 : ser56
          요점에 대해 답변할 수 없음을 인정해 주셔서 감사합니다.

          난 준비됐어, 하지만 널 위해서가 아니야. 나는 이미 여러 번 여러분에게 이 질문에 답했지만 여러분은 대답의 본질에 이의를 제기하지 않고 계속 같은 질문을 하기 때문입니다.
          누군가 관심이 있다면-제발
          1. +1
            21 5 월 2019 15 : 48
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            계속 같은 질문을 합니다.

            에서 무엇을? 다음과 같은 추측에 대한 직접적인 질문에 답할 것이 없습니다.
            "힘의 균형이 너무 불평등해서 악명 높은 "T 교차"보다 나쁘지 않은 러시아 함대를 "죽였습니다".
            내 대답에서 나는 당신이 당신의 논문을 우스꽝스럽게 만드는 몇 가지 요인에 대해 "잊었다"고 지적했습니다.
            1) 새로운 포병이 있는 2TOE 6 EBR, 즉 24 개의 10-12dm 총, 토고에는 17 개만 있습니다 ... Sisoy가 왜 당신에게 나쁜가요? 의뢰
            2) 가까운 편대 속도(13-14 및 14-15 노트)에서는 빠른 리드가 불가능합니다. 여기에서 토고에 대한 6 러시아 EDB의 전투가 있을 것입니다. 러시아인은 1 우월성을 가지고 있습니다 ...
            (Mikasa가 트래버스에서 택시 10개로 Suvorov를 이끄는 데 24시간이 걸리며, 러시아인은 720문에서 최대 2발(3분에 사격), 즉 20%로 22-XNUMX 주함포를 달성할 수 있습니다. 기함에 불이 집중되어 Mikasa가 ZhM 전투에서 상태에 가까워 질 것입니다).
            3) Kamimura가 Togo의 여파로 가더라도 그는 러시아인의 EDB 끝에서만 쏠 수 있으며 2TOE / Togo 전투 중 25 cab의 거리는 Kamimura의 35 cab 이상이 될 것입니다. 즉. 8dm 건의 정확도는 작을 것입니다 .. 등
            나의 이의 제기에 대답하는 것은 본질적으로 불가능하다는 것이 분명하므로 고전은 남아 있습니다. 깡패
  25. +1
    21 5 월 2019 00 : 11
    제품 견적 : anzar
    26월 13일은 Julian의 2월 14일입니까? 하지만 투투이는 XNUMX일 오전 오픈했다. 그렇다면 토고는 아직 북쪽으로 가지 않은 것이 어째서일까요?

    아마도 이 이벤트가 영향을 미쳤을 것입니다.
    1. 0
      21 5 월 2019 10 : 20
      아마도 이 이벤트가 영향을 미쳤을 것입니다.

      죄송하지만 이해하지 못했습니다. 12월 XNUMX일 수송선 파견은 어떤 영향을 미쳤습니까? 그들은 상하이에 도착할 시간이 없었습니다. 그들은 바다에서 그들을 보았습니까?
      하지만 말씀하신 조언도 12일에 진행되었고, 결정에 따라 13일 12시 이후에 진행되었습니다. 북쪽으로 가야합니다. 계산된 시간...
      1. +1
        22 5 월 2019 01 : 28
        제품 견적 : anzar
        죄송하지만 이해하지 못했습니다. 12월 XNUMX일 수송선 파견은 어떤 영향을 미쳤습니까?

        아주 간단합니다.
        만약 전에 12월 00일 26:XNUMX 제2태평양 함대는 쓰시마 해협 접근에 나타나지 않았을 것이고, 연합 함대는 같은 날 오후에 북쪽으로 갔을 것입니다.
        그러나 26월 XNUMX일 아침 토고는 MGSH 책임자로부터 다음과 같은 내용의 전보를 받았습니다.
        "상하이에서 온 전보 00월 05일 26:XNUMX.
        " 14월 30일 25:XNUMX 의용함대 XNUMX척과 수송선 XNUMX척 상하이 입성
        "".
        Togo는받은 정보를 기록하고 계획을 변경했으며 Rozhdestvensky를 기다렸습니다.

        따라서 20년 2019월 02일 45:XNUMX의 내 댓글은 확인이 아니라 반박합니다.
        Passer-by 판단의 두 번째 부분- "일본인은 러시아 비행대가 접근하는 정확한 시간을 예상 할 방법이 없었습니다"
        일본인의 기회는 완전했고 그들은 그것을 이용했습니다.
        1. +1
          22 5 월 2019 19 : 41
          운이 없어야 한다
  26. -1
    21 5 월 2019 00 : 22
    제품 견적 : Sasha_rulevoy
    하지만 떠 다니는 지뢰를 던질 것 같은 일본 구축함 버전은 어떻습니까? 고의적인 넌센스처럼 이미 완전히 취소되고 잊혀진 것일까?

    전함 Navarin은 Karasaki Cape에서 북동쪽으로 4 마일 떨어진 Asagiri, Murasame, Asashio 및 Shirakumo 전투기로 구성된 2 함대의 27 번째 전투기 파견대에 마지막으로 공격을 받았습니다.
    일본군은 47mm 및 37mm Navarin 함포의 사격을 받았지만 전함 전체에 1개의 지뢰 묶음(Gō kirai 1904 유형, XNUMX년 XNUMX월에 배치됨)을 투하했습니다. XNUMX , 케이블로 연결된 광산은 XNUMX 미터 깊이에 고정 된 수레의 도움을받습니다.
    이 광산 중 두 개는 거의 동시에 Navarin에 충돌했습니다. 첫 번째는 우현 중앙의 스토커 구획 영역이고 두 번째는 항구 측면의 중앙 부분입니다. 전체 엔진 승무원이 사망하고 "저장"명령이 곧 울리고 전함이 우현으로 나열되기 시작했으며 7-10 분 후 물속에서 사라졌습니다.

    이 독창적이고 효과적인 시스템의 개발, 설계 기능 및 전투 사용에 대한 여러 페이지의 일본어 문서가 있습니다. 이 문서에는 특히 쓰시마 전투 중 태평양 제 2 함대의 경로에 지뢰 묶음을 살포하는 계획이 잘 설명되어 있습니다.
    제품 견적 : Sasha_rulevoy
    조사 중에 Rozhdestvensky는 떠 다니는 광산에 대해 기억했습니까, 아니면 전혀 기억하지 못했습니까?

    약 XNUMX년 또는 XNUMX년 전에 일반 대중에게 광산 번들에 대한 정보가 제공되었다면 Rozhdestvensky가 광산 번들에 대해 어떻게 기억할 수 있었습니까?
    1. 0
      21 5 월 2019 17 : 56
      제품 견적 : 동지
      약 XNUMX년 또는 XNUMX년 전에 일반 대중에게 광산 번들에 대한 정보가 제공되었다면 Rozhdestvensky가 광산 번들에 대해 어떻게 기억할 수 있었습니까?


      일본인의 계획을 의심하여 ​​우리 코 아래를 지나가고 떠 다니는 광산을 던지기 위해 (28 월 XNUMX 일처럼) 제독은 위협으로 적을 몰아 내기 위해 첫 번째 분리를 오른쪽으로 돌리기로 결정했습니다. 그의 최고의 전함 XNUMX 척에서 발사합니다.
         이를 위해 제 8 기갑 분대는 먼저 오른쪽으로 90 포인트 (8도) "연속적으로" 회전 한 다음 "갑자기"왼쪽으로 XNUMX 포인트를 회전해야했습니다. 기동의 전반부는 성공했지만 두 번째에는 신호에 대한 오해가있었습니다. "Alexander"는 "Suvorov"와 "Borodino"와 "Eagle"의 여파로 이미 굴러 가기 시작했습니다. 갑자기" 그들이 실수했다고 상상하고 돌아 서서 " 알렉산더". 결과적으로 전면 대신 첫 번째 분리는 두 번째 및 세 번째 분리의 열과 평행하고 다소 전진하는 후류 기둥으로 끝났습니다.
      "지불"

      일본군이 14월 XNUMX일 오후 갑판에 떠다니는 지뢰가 장착된 구축함을 가지고 있었다고 생각합니까, 아니면 Rozhdestvensky와 Semyonov는 꿈만 꾸었을까요?
      1. +2
        21 5 월 2019 19 : 06
        첫째, 떠 다니는 광산과 광산 묶음이 다릅니다.
        둘째, 전투가 시작될 때 일본인이 예정한 지뢰 번들의 출시는 객관적인 이유로 연기되어야했습니다.

        귀하의 질문에 대한 답변은 쓰시마 전투에 참전한 일본 구축함의 갑판에는 부유식 기뢰가 없었다는 것입니다. 28년 1904월 XNUMX일에 그들이 그곳에 없었던 것처럼.
        오늘날 인터넷 기록 보관소 시대에 허구는 힘의 시험대에 오르고 있습니다.
  27. +1
    23 5 월 2019 18 : 44
    간단한 요약.

    1. Rozhdestvensky의 아이디어는 그 자체로 한계까지 어리석었습니다. 항상 행진 순서대로 이동하여 적과의 마지막 순간에 갑자기 적이 예상하지 못하는 것으로 변합니다. 문제는 적군이 전혀 기습으로 혼수 상태에 빠지는 것이 아니라 재건 과정에서 우리를 패배시킬 수도 있다는 것입니다. Chelyabinsk의 Andrey 자신은 재건 할 시간이 없다는 것을 위에서 설득력있게 보여줍니다. 세계 군사사에는 한 사령관이 전투를 준비할 시간이 있었고 시간이 없었던 두 번째 사령관을 이겼던 수백 건의 사례가 있습니다. 그러나 예를 들어 본 적이 없는 것 같습니다. Neva 전투에서 Alexander 왕자는 전투 편대에서 스웨덴으로 갔고 스웨덴은 텐트 근처에서 일광욕을했습니다. Birger가 러시아 전투 진형을 알고 있고 Alexander가 그의 군대 진형을 인식하지 못한 것이 많은 도움이 되었습니까? Rozhdestvensky는 모든 사람에게서 비밀리에 혼자 오두막에 가두어 XNUMX 천년의 세계 군사 경험 전체를 뒤집기로 결정했습니다. 그는 과거의 모든 전투에서 단 한 명의 현명한 사령관도 전투 준비를 지연시키는 위험을 감수하지 않았다는 것을 알고 있었습니까? 그가 그것을 알았다면 왜 스스로에게 이유를 묻지 않았습니까? 내 아이디어가 그렇게 기발하다면 왜 알렉산더 대왕, 프리드리히 대왕, 넬슨, 우샤코프는 이전에 그것을 생각하지 않았을까? 다들 나보다 멍청해? 그런 다음 본사와 의심을 공유해야했습니다. 누군가 조언했을 것입니다. 게임을 실행합니다. 일본 함대의 전문가 인 Semenov는 일본을 지휘했습니다. 러시아인을위한 자신. 중개인을 위한 Filipovsky. 경험 많은 항해사가 말했듯이 쓰시마 해협의 전형적인 가시성 조건에서 어떤 배가 언제 누구를 감지할지 말합시다. 그리고 재건에 소요된 시간을 보십시오.

    2TOE는 그녀가 행진 순서대로 걷고 있을 때 토고가 그녀를 잡지 못한 것이 여전히 매우 운이 좋았다고 말해야 합니다. Rozhdestvensky가 100 척의 배로 구성된 기둥을 조종하여 편대를 무더기로 두 드렸다면 40 척의 배로 된 XNUMX 개의 기둥을 재건 할 때, 심지어 수송선과 구축함을 사이에두고 어떤 일이 일어 났을 것입니다. Rozhdestvensky의 마약은 XNUMX% 작동하지 않았습니다. 그것은 단지 XNUMX퍼센트만 작동했고 그것은 잃어버린 배의 가치가 있었습니다.

    2. 그 아이디어는 선험적으로 어리석은 것일 뿐만 아니라, Rozhdestvensky는 또한 그것을 일본 정보의 부족과 연결시켰다. 실제로 일본 함대의 경순양함 수를 알면 일본군이 그를 따라갈 것이라고 추측하기가 너무 어려웠습니다. 지속적으로? 작전의 성공에 비밀이 필요했다면 정찰병을 몰아냄으로써 이 비밀을 보장하거나 작전을 포기해야 합니다. Rozhdestvensky는 이렇게 행동하지 않습니다. 스카우트가 몇 분 동안 사라지 자마자 그는 일종의 복잡한 재건을 시작하고 나타납니다. 그는 중간에 떠납니다. 따라서 R.의 계획은 처음에는 실현 불가능합니다.
    1. +1
      23 5 월 2019 19 : 06
      3. 편대를 두 개의 열로 구성하는 이유에는 세 가지 버전이 있습니다.

      ㅏ. Chelyabinsk에서 존경받는 Andrey의 첫 번째 버전. AiCh는 그것을 스스로 발명하지 않았지만 재판에서 Rozhdestvensky 제독의 증언에서 가져 왔습니다. 저것들. AiCh-Rozhdestvensky 버전이라고 부르는 것이 맞습니다.
      비. 두 번째 버전은 Demchinsky의 버전입니다. 그러나 개그를 막지 않고 다리에서 Demchinsky에게 개인적으로 준 제독의 명령을 언급했습니다. 저것들. 이것은 Demchinsky-Rozhdestvensky 버전입니다.
      V. 떠 다니는 광산과 관련된 세 번째 버전은 Semenov-Rozhdestvensky 버전입니다. Semyonov 자신은 제독의 명령을 발명하지 못했습니다. 가능한 한 정확하게 기록해야 하는 그의 입장. 그는 자신의 공책 항목의 정확성을 자랑했습니다.

      그래서 우리는 소대장에서 XNUMX 미터 떨어진 곳에 동시에 서있는 두 명의 부하 장교가 그의 말을 다른 방식으로 해석했으며 둘 다 근본적으로 잘못된 상황에 처해 있습니다. R은 머릿속이 복잡할 뿐만 아니라, 지휘관으로서의 레벨도 낮아서 ​​부하들에게 명료하게 명령을 전달하지 못한다. 편대는 전투가 시작될 때가 아니라 시작되기 오래 전에 통제권을 박탈당했습니다. 일부 통신 라인 때문이 아니라 이미 라인 사령관 기장에 있습니다. 제독은 하나의 명령을 내리고 편대는 다른 일을합니다. (다른 기사에서 AiCh는 또 다른 예를 인용했습니다. R.은 수상 병원에 밤에 XNUMX마일의 거리를 유지하라고 명령했고 그들은 비행대에 거의 근접했습니다. 그는 정확히 어느 정도의 거리를 유지해야 하는지 몰랐습니다. R. 자신은, 그의 성격의 불안 함에도 불구하고 그의 명령을 따르지 않는 것에 대해 철학적으로 반응했습니다. 그들은 까마귀가 내 일이지만 적어도 거기에 새벽이 오지는 않는다고 말합니다.). 한편, 지휘관의 명령은 명확하고 간결해야 하며 이중 해석의 여지를 두지 않아야 합니다. 평화로운 분위기에서 "어디 가니, 울타리 아래 창녀? "라고 외치는 것이 쉬웠습니다. 그러나 전투에서 상황이 비정형적일 때. 그리고 사령관은 자신의 오두막에있는 부하들로부터 자신의 계획을 닫았고 아무도 그것을 알지 못합니다.

      이미이 마지막 포인트 3에 대해 R.은 정직하게 20 년을 벌었습니다. 놀람은 정의의 초월적인 인간성을 유발할 수 있습니다.
      1. 0
        2 6 월 2019 15 : 42
        훌륭하게 작성되었습니다. 감사합니다. 토론의 올바른 끝입니다. hi 음료수

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"