러시아 함대의 이념적 교착 상태? 아니, 러시아 사회!

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미국의 이데올로기 위기 사례


지난 세기의 XNUMX 년대 후반과 XNUMX 년대 초 미국 해군은 심각한 위기에 처해있었습니다. 그들은 국가와 국민에 대한 필요를 정당화 할 수 없었습니다. 실제로 세상에는 하나도 없었습니다 함대미국과 비교할 수도 있습니다. 더욱이, 같은 지휘하에있는 세계의 모든 함대는 같은 방식으로 미국 함대와 비교 될 수 없었습니다. 미 해군은 단순히 적을 가지지 않았습니다. 질문 : "러시아가 없는데 왜 함대가 필요한가요?" 점점 더 자주 궁금해했다.

40 대 후반에, 그에게 물은 사람들 중 한 사람은 해리 트루먼 (Harry Truman) 미국 대통령이었다.



루이 존슨 (Louis Johnson) 국방 장관의 영향을받은 트루먼 (Truman)의 논리는 다음과 같습니다.

소련의 유일한 잠재적 인 미국의 적을 분쇄하는 데 필요한 주력은 전략입니다 항공핵폭탄으로 무장. 주요 전쟁터는 유럽이며, 미군과 동맹국은 소비에트 군을 막아야합니다. 함대와 해병대는 무엇과 관련이 있습니까? 아무 관련이 없으며이 "책임"을 제거해야합니다. 함대는 군대를 유럽으로 이송하고 보급 할 수있는 호 위력 수준으로 축소해야합니다. 다른 모든 것은 중복됩니다.

이 입장은 예산의 큰 부분에 관심이있는 군대와 이미 지구 지정 학적 요인으로 생각한 공군의 지원을 받았다.

그러나 미국에서는 단순하게 무언가를 취해 용해 시키거나 청산 할 수 없습니다. 그러한 개혁의 길은 일반적으로 의회가 그들을 막을 수있는 권리입니다. 그러나이를 위해서는 대중의 관심을 불러 일으킬 필요가있었습니다. 뒤따른 사건들은 미국인들에게 알려져 있습니다. 역사 "제독 반란".

당시 미국인 선원들에게 경의를 표해야합니다. 미국 해군의 미래에 관한 논란은 공개 언론에서 상당히 의도적으로 만들어졌다. 해군의 패배에 대한 일련의 기사 작성자 인 기장 제독 Daniel Galerie는 군사 법원을 기적적으로 피했지만 결코 부통령을받지 못했습니다. 한국 전쟁 당시 항공 모함의 6 사업부의 명령조차도 도움이되지 않았습니다. 그러나 선원들의 음모는 성공이었다. 의회에서 시작된 청문회 덕분에 포그 람은 속도를 늦추고 본질적으로 새로운 선박을 건설하고 가능한 선박의 수를 줄이는 것을 거부했습니다.

그리고 전쟁은 갑판 항공기에 의해 모든 타악기 작업의 41 %가 수행되었고, 부산 교량에서의 전투 중에도 완전히 빠져 나가지 않았던 한국에서 시작되었습니다. 그리고 인천 - 본산 스키 착륙. 그런데 해병대 원들은 만성적 인 언더 파이낸싱으로 인해 그때까지 심각하게 타격을 입었습니다. 그래서 해병대 원들은 초기에 그렇게 "수행"했었습니다. 이것은 통찰력이되었습니다. 미국인들은 대부분 해군이 없었다면 전 지구 적 영향력을 유지하지 못할 것이라고 대부분 깨달았습니다. 그러나 더 많은 것이 필요했습니다. 함대는 곧 끝날 한국 전쟁과 관련해서뿐만 아니라 필요한 것을 사회에 증명해야했습니다.

그리고이 또한 행해졌습니다.

1954에서 젊지 만 이미 잘 알려진 Samuel Huntington 박사는 기사 "국가 정책과 대양 해군"모든 것이 선반 위에 놓여있었습니다. 헌팅턴은 함대와 같은 모든 서비스가 사회의 자원을 소비한다고 올바르게 지적했다. 사회가 이러한 자원을 자신있게 분배하기 위해서는 왜이 서비스가 필요한지와 국가 안보를위한 방법에 대한 이해가 있어야합니다.

해군과 관련하여 헌팅턴은 다음 사항을 고려하여이를 정당화했다.

미 해군이 미국의 대양 안보를 제공하기로되어 있던 무대는 지나치게 적군 함대가 파괴되었습니다. 이제이 함대는 새로운 위협, 즉 유라시아의 대륙 덩어리를 다루고 있습니다. 이전에는 함대의 임무가 배와 싸우는 것이 었습니다. 지금은 해안과의 싸움이었습니다. 한국은 그 증거입니다. 함대는 앵글로 색슨 족이 해상에서 명령하는 것을 달성했으며 지금은 지상에서 미국의 전략적 목표를 달성해야합니다. 항공기를 해안의 어느 지점에서나 엄청난 규모로 집중시키는 능력, 항공 모함의 항공기에 의한 핵 공격의 가능성 (방금 등장), 핵을 운반 할 수있는 수천 킬로미터의 전투 반경을 가진 무거운 운반체 기반의 폭격기의 대량 출현 계획 оружие (A3D Skywarrior는 이미 테스트를 마쳤습니다) 그러한 기회를 제공했습니다. 지중해의 지배력은 터키의 영토를 통해 소련의 "마음"에 그러한 타격을 허용했습니다. 헌팅턴은 또한 유도 미사일의 초기 등장은 해안선에서 멀리 떨어진 표적에 대한 공격을 허용 할 것이라고 예측했다. 동시에 세계 어느 곳에서나 미 해군의 배치에 대해 논쟁 할 사람은 아무도 없었습니다. 전체 세계 대양은 그들의 "호수"였습니다.

헌팅턴과 해군은 옳았지만 해군은 아니지만 미 공군은 모든 미국 전쟁에서 주요한 충격을 가했다. 해군이 아닌 군대가 주요 기여를 한 지상에서 해군의 역할은 항상 중요했지만 힘을 보였다. 힘 외교의 수단처럼 미 해군은 원칙적으로 경쟁자가 없다.

1948-1955 년 동안 미국인들이 다른 길을 택한다면 우리는 이제 다른 세상에 살 수 있습니다.

이것은 올바른 전략이 군대의 시각을 패배 (사회 자체에 아무런 가치가 없음)에서 구한 것뿐만 아니라 수년 간의 부정적인 무역 수지 - 사회의 일부분 만이 아닌 사회 자체에 상상할 수없는 이익을 가져다 준 사례입니다. 미국인들은 세계에서 미국의 군사적 지배력 ​​없이는 현재의 삶의 표준을 결코 가질 수 없으며 함대 없이는 생각할 수도 없었을 것입니다.

음, 잠시 후 잠수함 탄도 미사일 시대가 시작되어이 상태가 더욱 강화되었습니다.

그리고 오늘 - 우리는


현재 러시아는 본질적으로 정신 해상 위기를 경험하고 있습니다. 함대는 오히려 관성으로 존재합니다. 최고 사령관의 수준에서도 잘 훈련되고 잘 갖춰진 함대를 보유하고 달성 할 수있는 것에 대해 전혀 이해하지 못하고 있으며 일부 선원 중에도 그렇지 않습니다. 결과적으로, 미국을 통과하지 못한 트루먼의 실험은 우리와 함께 스스로를 지나쳤습니다.


우리가 여전히 "전략"을 알았을 때, 나쁘지는 않지만. "Zhdanov"명령과 "Selfless"조선소의 마호메트 "Magomed Gadzhiyev"는 전투 캠페인에서 서로 정박되어 있습니다.


현재 함대는 총 직원의 해군 섹션에 의해 통제되고 해군 본부는 해군 중앙 정착 센터, 군대에 제공된 함대 명령과 같은 지휘 인프라가 파괴 된 것으로 이해할 수 없게 변형되며 조선 프로그램은 대부분 해군 업무와 거리가 먼 사람들에 의해 형성되며, 가능한 한 멀리, 그러한 사람들에 의해 해군을위한 임무가 완전히 형성된다.

메인 보드는 기능이 제한적인 관리 부서가되었으며, 총사령관은 "결혼 일반"이되었습니다. 함대가 겪는 문제 중 상당 부분은이 문제에서 비롯된 것입니다.

어떻게 된거야? 이 글의 앞 부분에 나와 있듯이 "러시아에게 더 중요한 것은 무엇인가 : 함대 또는 군대", 결함은 위대한 애국 전쟁에 의해 생성 된 필수인지 왜곡이며, 이전의 역사입니다. 사람들은 본능적으로 (생각하지 않고) 미래가 과거와 같을 것이라고 생각하지만, 러시아의 위협과 잠재적 인 업무의 성격은 40 대 초반 이전과는 현저하게 다릅니다. 오히려 우리는 스스로 땅에서 전쟁을 시작할 것입니다. 그러나 우리는 약한 사람들의 얼굴을 때려 눕힐 것입니다. 아무도 곰의 입에 손을 넣지 않고 우리를 상대로 전쟁을 시작하지 않을 것입니다. 전 세계가이 일들이 어떻게 끝나는 지 압니다. 그리고 바다는 또 다른 문제이며 이해하기가 조금도 생각하지 않습니다.

그러나 불행히도 평균적인 사람은 생각하지 않습니다. 그는 한때 그의 머리에 몰아 넣어 진 상투어 세트로 작동하여 이러한 상투를 카드 갑판처럼 뒤섞습니다. 이것은 생각의 큰 스트레칭이지만 아무것도 할 수 없습니다 - 이미 형성된 성인 정신은 "리메이크"하기가 극히 어렵습니다. 러시아에 관해서는, 이것은 사람이 실재와 그것에 관한 자신의 생각의 차이를 이해하지 못하고 단순히 쉰 목소리로 변호한다면, 뭔가에 영향을 미칠 진정한 요소. 예를 들어, 태어난 수퍼 크래프트와 보트는 항공 모함을 가라 앉힐 수 있습니다. 사람들은 단지 그들을 믿기를 원하며 물질 세계가 그들의 신앙에 의존하지 않는다는 것을 이해하지 못합니다. 당신은 침착하게이 신앙으로 잠들 수 있지만, 누군가의 폭탄이 깨어나고 나서야 너무 늦을 것입니다. 그러나 평범한 사람은 자신의 행동과 연기 된 결과 사이의 원인 - 결과 관계를 이해할 수 없기 때문에 일정한 형태의 침체가 발생합니다. 군사 영역을 포함하여 우리나라의 공공 사상에서 또한 반복적으로 반복되고 있습니다. 우리는 이미 "작은 양귀비"와 "외국 영토에 작은 피"와 "2 시간에 2 개의 연대"를 가지고 있었지만, 비 지적인 관찰자로서 분명히 우리 국민들은 아무 것도 배우지 않았습니다.

중간 결과 중 하나로서, 왜 우리가 함대를 필요로하는지, 사회는 그것을 가지고 있지 않은지, 그리고 힘을 가지고 있는지를 명확히 이해할 수 있습니다.

현재 러시아의 해군 건설 우선 순위를 설명하는 공개되지 않은 2 개의 문서가 있습니다. 첫 번째 "러시아 연방의 해상 정책". 일반적으로, 이것은 진지한 개념의 종이이며, 그것에 명시된 목표가 달성되기를 바랄뿐입니다. 그러나 해군에 대해서는 꽤 많이 있습니다.

이론 상으로는 교리 문서가 "2030 년까지 기간 동안 해군 활동의 분야에서 러시아 연방의 국가 정책의 기본". 우리는 진술합니다 - 이것은 교리가 아닙니다. 예, 정확합니다 (간소화되었지만 미국 이외의 다른 잠재적 인 라이벌은 그 이름으로 지목되지 않았습니다) 위협이 확인됩니다. 글쎄, 그게 다야. 사실, 전체 문서는 좋은 소망으로 구성되어 있으며, 그 중 많은 부분이 단순히 충족되지는 않지만 기본적으로 성취 불가능합니다. 함대 작업은 일반적으로 단락 13에서 공식화됩니다.

13. 해군은 러시아 연방의 해상 활동의 안전을 보장하고 해군의 출현을 보장하며 해양에 국가의 군사력을 보여주고 해적 행위와의 전쟁에 참여하고 세계 공동체에 의해 수행되는 군대에서 해상에 대한 전쟁에 참여하며, 러시아 연방의 이익을 충족시키는 평화 유지 활동 및 인도주의 활동, 러시아 연방 군함 (선박)의 호출을 외국 항구에 제공하고, 러시아 연방의 안전을 위해 반 잠수함, 대잠 방어 등 수중 환경에서 러시아 연방 국경 근처.


같은 성공을 거두자 문서 작성자는 작업에 대해 아무 것도 쓸 수 없었습니다. 2012에서 해군 (왼쪽)은 특별 위험 조건 (시리아 익스프레스, MTR의 분리를 2014의 크리미아로 이송), 연안 인프라에서의 크루즈 미사일 공격, 지상 전투 작전 FSB와 함께 해병대 (시리아)는 아 조프 해에있는 우크라이나 항구에 대한 준 - 봉쇄 조치를 이끌었고 지중해의 미국인들에게 몇 시간 동안 힘을 실증했습니다.

그러나 PLO의 경우, 우리는 실패를 낳았고, 반 파괴적인 방어력을 가지고있었습니다. 적에게 물의 양분이 훨씬 더 잘 훈련 된 방법은 알려지지 않았습니다. 어쨌든 저자는 또한 국가의 영토에있는 외국 전투 수영 선수의 착륙과 "물개"가있는 수중 충돌에서의 PDSS에 관한 보고서를 알고있다. 그러나 그 반대는 완전히 알려져 있지 않습니다. 사실, 모두 매우 길었습니다.

보시다시피,이 이론은 진실로 연습과는 다릅니다. 더욱이 이러한 불일치는 사실 더 깊어졌습니다. 지상군과 VKS와의 상호 작용에 대해서는 언급이 없습니다. 이것은 해설 항공의 이전의 역사적 경험과 현 상태를 감안할 때 단지 역설 일뿐입니다. 테러리즘과의 전쟁에 대해서는 언급이 없으며, 오늘날이 작업은 불법 복제와의 싸움보다 더 중요합니다. 광산 위협에 대한 말은 없으며 역사적 경험에 대한 완전한 무시를 다시 말하고 있습니다.

"기초"에는 방어 정신이 깃 들어 있습니다. 우리는 방어, 방어 및 제지를하고 있으며 때로는 공격적인 군대 작전을 수행한다는 말도 없습니다. 그러나 지구상의 어떤 지점을 공격 할 수있는 능력 - 함대의 "유행".

평시에서 군대로의 해군의 적응의 순서, 어떻게 든 시간 틀에 의해 제한 될 것은 없습니다 ...

이 문서의 저자가 함대의 지리적 인 분열과 대부분의 극장에서 잠재적 인 상대에 대한 군사력의 수적 우위성을 보장 할 수 없다는 것을 명시하지 않는 이유는 분명하지 않습니다. 왜 해군 항공에 관한 단어가 없는지는 알려져 있지 않습니다. 즉, 이것은 빠른 극장 간 조종을 수행 할 수있는 유일한 힘입니다. 그러나 잠수함과 같은 잠수함에 대한 환상이 있습니다.

일반적으로,이 문서를 읽을 필요가 있지만, 이것은 분명히 이해할 만하다.

그리고 지금 - 그것이해야하는 것처럼


비교를 위해, 그것은 미국 측을 조사 할 가치가있다. 해상 전략 - 80 년대의 "해상 전략"은 80의 소련에 대한 미국의 해군 활동의 기초였으며 대단히 성공적이었다.

모든 것이 완전히 다릅니다. 주요 적국은 정의된다 - 소련과 바르샤바 조약의 국가가 분리 될 수 없을 때까지 "합병"된다. 리비아, 조선 민주주의 인민 공화국, 쿠바, 베트남 등 유럽 이외의 소련 사회주의 국가의 잠재적 인 동맹국이 확인되었습니다. 해군 전쟁에서 그들의 진정한 가능성을 보여주었습니다. 소련 해군 전략의 주요 특징은 소련 사회주의 연방 공화국의 정치 지도력이 제시 한 목표와 목적, 장점과 약점이 나열되어있다. 분쟁의 단계적 확대는 평시에서부터 전략적 핵무기를 사용하는 지구 열 핵전쟁에 이르기까지 단계적으로 결정되었습니다. 미 해군의 구체적인 목표는 유럽과의 연락 유지와 충돌 초기의 "불쾌한 채광"에서 최후의 캄차카, 콜라 반도, 사할린에 상륙하는 것 (상황에 따라)입니다.

동맹국의 역할, 소련과 동맹 세력을 물리 치는 순서, 쿠바와 베트남과 같은 함대와의 합동 작전에서 다른 유형의 군대의 역할은 해군과 공군 폭격기에 의해 중립화 될 것이고, 북태평양에서 전쟁의 시작에는 수비가 수반되어야했다 소련의 상륙군이 그들을 체포하는 것을 막기 위해 알류 산 열도에 군대를 배치했다.

핵무기 사용에 대한 미 해군의 접근법과 소련 측으로부터의 그러한 대응 가능성에 대한 목소리가 높았다. 러시아가 ICBM을 사용하지 못하도록 소련의 전략적 잠재력에 대한 파업의 바람직하지 않음에 대한 예약이 이루어졌다. 운송을 보호하기위한 규정 된 조치. 이 전략은 해마다 작성되어 매년 검토되었으며 미 해군이이 계획에 따라 행동 할 준비를 갖추기 위해 매년 매우 위험한 도발적인 훈련이 열렸으며 그 동안 소련 도시에 대한 공격이 무효화되었습니다 (NorPacFleetExOps'82 참조 같은 "캄차카 진주만"), 소련 영토에 특수 부대가 폭격을 당했다. 이 연습은 소련 지도부에 대한 군사 정치적 압력의 도구로 사용되어 성공적으로 이루어졌습니다.

그것은 목표, 힘, 수단, 계획, 무엇을해야하는지에 대한 비전과 일관된 전략이었습니다. 우리는 그런 것을 낳을 수 있습니까?

누군가는 여전히 폐쇄 된 문서가 있다고 주장 할 수 있습니다. 거기에는 모든 것이 있습니다. 불행히도, 일반 직원 및 국방부의 이러한 폐쇄 명령이 존재하지만,이 문서의 수준은 해군이 효과적인 전투력으로 다시 태어날 것으로 믿는 것을 허용하지 않습니다. "적색 지역에 들어 가지 않으면"이것은 단기적인 해결책이며 "이제 우리는 순항 미사일로 해안 목표물을 공격 할 준비를하고 있으며 이것은 저렴합니다. 이제 우리는 불법 복제 방지 순찰을 설치해야하며 - 또한 저렴하게해야합니다. " 우리의 일반 직원이 주로 군대이고 단순히 해군의 운영 및 전략적 능력에 대해 거의 알지 못하기 때문에 전 세계적으로 깊이 발전된 것은 존재하지 않습니다.

그런데 소련 사회주의 연방 공화국은 정식으로 공식화되지는 않았지만 정당한 전략을 "탄생 시켰습니다"- Kotkov의 "직접 추적"은 꽤 전략이었고 얼마 동안은 일했습니다 - 어쨌든 세계의 소비에트 권력의 피크는 바로 이런 개념 때문이었습니다. 미국인들은 때로는 두려움으로 땀을 흘립니다. 그러나 그들이 게임의 규칙을 바꿀 때만 모든 것이 우리를 위해 더 나 빠졌지 만, 나는 소련 해군에게 적절한 대답을 줄 수 없었다.

실제로 훈련되고 장착 된 해군은 모든 국가에 엄청난 이익을 가져다 줄 수 있습니다. 최대 재정. 이것은 자명 한 사실입니다. 그러나 이것이 사실이되기 위해서는 사회가 함대에서 얻고 자하는 것이 무엇인지를 이해해야합니다.

질문에 대한 해답을 만들지 마십시오 : 왜 우리는 해군이 필요합니까? 이것은 절대적으로 비생산적인 것입니다. 아닙니다. 우리 민족은 완전히 다른 질문에 스스로 답해야합니다. 어떤 나라가 흑인으로 그 사람에게서 얻는 것을 원할 수 있습니까?

그리고 모든 것이 향상되기 시작합니다. 그러나 전에.
484 의견
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  1. -7
    16 5 월 2019 18 : 07
    미국인들은 국제 경찰 지휘봉으로 해군이 필요합니다. 우리는 핵탄두가있는 "지르콘"이있는 미국의 골짜기를 "지르콘"하나의 비율로 익사시킬 함대 (더하기 "Liana"및 "Container")가 필요합니다.

    그리고 미국의 영토 내 목표는 전략 미사일 부대와 GUGI에 대응할 것입니다.
    1. +11
      16 5 월 2019 18 : 22
      운영자 .. 그들이 Su-57, T-14 및 기타 연합을 XNUMX 년 동안 건축하지 않을 때 바지가없는 경우 재킷을 구입하는 것처럼 큰 함대를 건설 할 때 동의합니다 ...
      1. +15
        16 5 월 2019 18 : 43
        Su-57이 이미 주문한 프로그램은 엔진이없는 상태로 유지되었습니다.
        T-14은 아직 원시 일 가능성이 높습니다. 계수가 있습니다. 신기한 일은 80 %의 어딘가에 있으며, 그러한 시스템은 대개 수십 년 동안 수행됩니다.

        2025을 위해 탱크를 더 적게 만들거나, 대대 세트를 사고, 괴롭히는 일, T-14을 만드는 모든 걸음 걸이, 여러 연대를 구입하는 일, T-1X 만들기를 시작할 수 있습니다. 이것은 Armat에서 새로운 모든 것의 구체화가 될 것입니다. 네, 그렇게해야합니다.

        그렇지 않으면 이러한 복잡한 시스템을 미세 조정하면 대개 작동하지 않습니다.
        1. +12
          16 5 월 2019 19 : 16
          요 전날 좋은 소식이 전해졌습니다. 우리는 현대화 된 "Rheostats"를 생산하기 시작했습니다. KShMki 포병. 90 년대 초반에 군대에 가야 했어요. 그런 파이. "정예 부대"가이 단지를 얻는 데 약 20-25 년이 걸렸으며, 그 능력에 따라 지상 포병 단지를 거의 따라 잡았습니다. 차례로, 현대 서양인보다 몇 세대 동안 뒤쳐졌습니다.
          얼마 전 한 이웃이 생도 인 아들이 태블릿을 "불법적으로 사용"했다는 사실을 적발했다고 말했습니다. 소련 시대 이후로 포병은 자비로 포병 자동화를 수행해야했습니다. 제 아버지는 PMK 였고, 저는 BASIC에서 마이크로 컴퓨터를 사용했습니다. 그리고 이제 거의 모든 Android 프로그램이 번역되고 bam ... 태블릿 폰이 금지되었습니다 ... 사람들이 무엇을할지 모르겠습니다 ... 다시 PUO에게 ...

          그런 파이에서 ... "아무것도, 젠장, 끔찍한".... 우리는 CAR에 힘을 투사하기 위해 급히 XNUMX 개의 항공 모함이 필요합니다
          1. +15
            16 5 월 2019 19 : 19
            삽, 멈추지 마. 아무도 지상군 장비를 희생하여 수십 개의 항공 모함을 건조 할 것을 제안하지 않습니다.

            그건 그렇고, 나는 그 사람이 랩톱에 중독되어 그와 같은 정도로 촬영 한 데이터를 읽는 것을 잊어 버렸던 사람을 기억합니다.

            그의 노트북이 실수로 나중에 고장났습니다. 발사하자.

            이것은 자동화가 필요없는 것이 아니라 단지 무엇인가를 말해야했습니다.
            1. +31
              16 5 월 2019 19 : 32
              따옴표 : timokhin-aa
              그건 그렇고, 나는 그 사람이 랩톱에 중독되어 그와 같은 정도로 촬영 한 데이터를 읽는 것을 잊어 버렸던 사람을 기억합니다.

              8))))))))))))))) 거짓말하지 말자고

              따옴표 : timokhin-aa
              그의 노트북이 실수로 나중에 고장났습니다. 발사하자.

              이 표현은 "그의 노트북은 매년 겨울 전투 사격에서 작동을 멈춘다"

              글쎄, 자동화로 지옥에. 나는 전날 성공적인 촬영을 위해 머리, 쌍안경, 라디오 방송국 및지도 형태의 최소값이면 충분하며 역행으로 끔찍한 방해를 받았다고 지적했다. 함께 갑시다. 극단적 인 경우 쌍안경 대신 통치자를 ....

              우리의 발 군인이 베레모 구매를 중단하고 발행 된 베레모를 사용할 때, 우리가 함대에 돈을 쓸 여유가 생길 때가 올 것입니다.
              그건 절대 8)))))))
              1. +18
                16 5 월 2019 20 : 03
                제품 견적 : 스페이드
                우리의 발 군인이 베레모 구매를 중단하고 발행 된 베레모를 사용할 때, 우리가 함대에 돈을 쓸 여유가 생길 때가 올 것입니다.
                그건 절대 8)))))))

                치열하게 플러스 ...
              2. +15
                16 5 월 2019 23 : 00
                제품 견적 : 스페이드
                우리의 발 군인이 베레모 구매를 중단하고 발행 된 베레모를 사용할 때, 우리가 함대에 돈을 쓸 여유가 생길 때가 올 것입니다.

                신발뿐만 아니라 들판 ...
                1. +7
                  17 5 월 2019 07 : 35
                  제품 견적 : PSih2097
                  신발뿐만 아니라 들판 ...

                  글쎄, 그녀는 여전히 견딜 수 있습니다. 결국 무릎이나 엉덩이에 구멍을 뚫을 수 있습니다. 아름답지는 않지만 전투 준비에 영향을 미치지 않습니다.
                  그러나 신발은 ... 신발입니다.
              3. +1
                17 5 월 2019 02 : 18
                "나에게 거짓말하지 말자"-팀 씨에게는 불가능합니다! 그는 전략가이자 모든면에서 천재이며 그의 의견은 궁극적 인 진실입니다.
                1. +6
                  17 5 월 2019 07 : 30
                  제품 견적 : LeonidL
                  "나에게 거짓말하지 말자"-팀 씨에게는 불가능합니다! 그는 전략가이자 모든면에서 천재이며 그의 의견은 궁극적 인 진실입니다.

                  포병은 "모든 것이 부러 졌을 때 쏴라"라는 주제에 대해 "유행"을하고 있다는 것입니다. 이것은 중위 대위가 너무 성실하다는 것을 의미하는 것이 아니라, 대령 대령이 저격수의 손에있는 전자 장치를보고 높은 확률로 장치가 "30mm 포탄에 뚫려있다"라는 소개 메시지를 줄 것이라는 것을 의미합니다. 8))))
                  Willy-nilly, "오래된 학교"촬영 기술을 충분한 수준으로 유지하는 것이 필요합니다.
                  1. +4
                    18 5 월 2019 02 : 40
                    다른 시간. 총검 공격이나 오래된 광대뼈는 대부분의 경우 굴러 가지 않습니다. 아아.
                    1. +2
                      18 5 월 2019 14 : 07
                      제품 견적 : LeonidL
                      다른 시간. 총검 공격이나 오래된 광대뼈는 대부분의 경우 굴러 가지 않습니다. 아아.

                      전투 중에는 사퍼 셔블이 굴러갑니다. 그녀는 적어도 EW의 영향에 민감하지 않습니다.
                      1. 0
                        18 5 월 2019 17 : 52
                        함대는 보병이 아니며 삽으로 싸울 수 없습니다. 그렇습니다. 현대전에서는 녹색이 삽을 흔드는 것 같지 않습니다. 그 PRC와 함께 ...
                      2. +1
                        18 5 월 2019 18 : 11
                        제품 견적 : LeonidL
                        함대는 보병이 아니며 주걱으로 싸울 수 없습니다.

                        예입니다. 함대에서는 노를 젓는 것이 더 편리합니다. 그러나 심각하게, EW의 조건에서, 당신은 조준, 항법 등의 방법을 사용할 준비가되어 있어야합니다. 그들의 전자 장치없이. 그래서, 만약을 위해서. 전자 제품은 EW, EMI의 영향을받는 변덕스러운 제품입니다.
                    2. +1
                      18 5 월 2019 17 : 28
                      구식 포병에서는 전자 제품보다 빠릅니다. 적절한 훈련으로.
                      1. +1
                        18 5 월 2019 17 : 53
                        더 빠릅니다. 그러나 이제는 종종 더 중요하고 빠르며 정확합니다. 그러나 Sukhoi의 예에서 알 수 있듯이 전자 전자 장치였으며 수동 제어를 취소 한 사람은 아무도 없었습니다.
                      2. 0
                        18 5 월 2019 18 : 05
                        제품 견적 : LeonidL
                        그러나 이제는 종종 더 중요하고 빠르며 정확합니다.

                        그리고 더 정확하게.
                        영점 조정은 촬영 설정을 결정하는 가장 정확한 옵션입니다.
                      3. 0
                        18 5 월 2019 18 : 29
                        적이 적에게 두 번째 조준 사격을 할 수있는 기회를주는 경우입니다.
                      4. 0
                        10 6 월 2019 10 : 36
                        제품 견적 : 스페이드
                        영점 조정은 촬영 설정을 결정하는 가장 정확한 옵션입니다.

                        또한 대상을 두려워하는 확실한 방법입니다. "비 발사 방법을 숙달해야합니다. 그는 목표물을 발견하고 비행 중에 10 발의 포탄을 발사했습니다."그의 위치가 바뀌 었습니다. 그렇지 않으면 효율성이 제로이거나 옆면에 시체와 고철이 있습니다.
        2. +5
          16 5 월 2019 19 : 37
          어쩌면.

          그러나 퍼레이드에는 싸우는 것만 있어야합니다. 정치적 선전이 아니라 실질적으로 싸우고 있습니다.
          1. +28
            16 5 월 2019 20 : 20
            제품 견적 : Michael Drabkin
            어쩌면.
            그러나 퍼레이드에는 싸우는 것만 있어야합니다. 정치적 선전이 아니라 실질적으로 싸우고 있습니다.

            여기 ficus-picus는 무엇입니까? "필요"가 있으며 때로는 "긴급한 필요"도 있습니다. 그리고 "위대한"이 있습니다
            예를 들어 포병을 사용하는 방법을 설명하려고 노력하지만 더 가까이 있습니다.

            예 : "연합". 새로운 자주포. 매우 멋지고 현대적입니다. 우리가 그들을 군대에 넣으면 우리는 세계 최초가 될 것입니다 (이것은 농담이 아닙니다). 그리고 그것은 매우 비쌀 것입니다. 새로운 원자력 항공 모함처럼.
            그러나 이것은 가시적 인 결과가 될 것입니다. 큰 소리로보고 할 것이 있고, 가슴의 발 뒤꿈치를 두드리는 이유가 있습니다. 여기에 가장 순수한 형태의 "위대함"이 있습니다.

            그리고 새로운 기상 착륙 키트가 있습니다. 그것은 모든 박격포, 배럴 및 반응성 배터리에 있어야하는 오랫동안 개발되었습니다. 여전히 소련 인 DMK를 대체해야합니다. 그런 고대와 함께, 그러나 여전히 바람 총과 같은 "서비스 중"인 것들.
            새로운 DMK를 자랑 할 수는 없습니다. 퍼레이드에서는 스탠드를지나 드래그 할 수 없습니다. 그러나 이것은 "필수"이며 가장 시급한
            1. +5
              17 5 월 2019 02 : 31
              네가 옳아. 그리고 항공 모함은 모두 과거입니다. 예, 아니오, 러시아는 지정 학적, 전략적 목표와 기회를 가지고 있습니다. 최근에 다음 기사에서는 더 나은 순양함 하나 또는 세 개의 프리깃이 있음을 보여주었습니다. 어리 석음은 이미 이름에 있습니다. (항공 모함이 없기 때문에) 공격 그룹의 핵심 선박과 같은 각 순양함은 호위에 XNUMX ~ XNUMX 개의 URO 프리깃과 항공 방어 (ABM)가 필요합니다. 그러나 ... 시리아를 제외하고 기지와 기지가 완전히 존재하지 않기 때문에 그러한 그룹 (분대)조차도 유조선을 끌어 당겨야합니다. 예인선, 떠 다니는 작업장, 공급선 ... 이것은 가장 느린 배의 속도로 다시 Rozhdestvensky의 대대를 리메이크 한 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 잠재적 적의 세력의 바다에서 완전히 우월한 전투 가치가 없다는 것입니다. 깃발의 시위, 전투 훈련, 전투 훈련 임무-중요하지만 부차적 인 과제는 하나뿐입니다. 테-군사 정책. 그러나 항공기의 급격한 증가는 계류, 훈련 수업, 해안 막사, 창고에서 DOS, DOF, 유치원 및 학교, VMU의 채용 증가 등 해안 인프라의 급격한 증가를 필요로합니다. 이것은 모든 예산이지만 그렇지 않습니다. 루블 인쇄가 결코 달러 인쇄와 동등한 것은 아닙니다. 따라서 크렘린은 비대칭적이고 저비용 계획의 길을 가고 있습니다. XNUMX 등석과 항공 모함의 선박 건설은 가까운 미래에 빛나지 않으며 프리깃과 코르벳은 SF와 TF의 두 함대에만 필요하다고 생각합니다. 흑해 함대는 가능한 도전에 비추어 완전히 복원되었습니다. BF는 안타깝게도 Marquise Puddle 외부에서는 전혀 전망이 없습니다.
        3. DPN
          -7
          16 5 월 2019 21 : 31
          소비에트 연방이 1945 년에 러시아가 산업이 성장할 때까지 당신을 실망시키지 않을 것이라고 희망합시다. 러시아는 소련의 국경을 가지고 있다고 말할 수 있으며 인구는 XNUMX 명 뿐이며 다른 모든 것 또한 있습니다.
        4. +3
          16 5 월 2019 23 : 03
          따옴표 : timokhin-aa
          검은 나라의 남자들로부터 얻을 수있는 나라는 무엇입니까?


          나는 함대와 거리가 멀기 때문에 물어보고 싶다 러시아가 해군에 임무를 할당 할 수 있고 할당해야 할 것은 무엇인가?
        5. 0
          17 5 월 2019 09 : 22
          알렉산더, 귀에 하나님 께 당신의 말 눈짓 ! 징크스하지 않기 위해 이러한 문제를 논의하는 것도 무섭습니다.
      2. 0
        17 5 월 2019 06 : 38
        겁쟁이가없는 것처럼)
      3. 0
        17 5 월 2019 15 : 50
        사람이 가볍게 말하면, 덧신이없고 배가 드러나지 않고 가을 진창에 "당황"할 것이라는 데 동의하십시오. 이 기사는 전차보다 호위함의 우선 순위가 아니라 해군과 그 임무의 본질과 본질을 이해하는 것에 관한 것 같습니다. 제 생각에는 피터 이후로는 충분하지 않았습니다. 제국 시대도 소련 시대도 아니지만 현재에 관해서는 말할 것도 없습니다. 그러니 .... 해양, 섬 사고 (영국, 일본, 미국)라고 해봅시다.
        기사에 대한 Alexander에게 감사합니다.!
      4. +1
        22 5 월 2019 14 : 31
        함대 건설은 한 가지이며, 함대의 요구와 목표에 대한 사회의 인식은 또 다른 것입니다
        지금은 아마도 1 명 중 100 명만이 함대를 위해 적어도 제정신의 목소리를 낼 수 있습니다
        WWI 약 10 년 전 독일에서 Tirpitz가 값 비싼 전함을 제작하는 이유와 이유, 그리고 이로부터 혜택을 얻을 수있는 이유를 분명히 밝힐 수있었습니다.
        그러나 러시아 연방은 단순히 명확한 해군 전략을 가지고 있지 않습니다. 모두 해안선과 잠수함을 어리석게 보호합니다. 그리고이 전략이 세워질 때까지 자금 조달 방법에 관계없이 제정신 함대를 갖지 못할 것입니다.
    2. +10
      16 5 월 2019 18 : 38
      그러나 불행히도 평균적인 사람은 생각하지 않습니다. 그는 한때 그의 머리에 몰아 넣어 진 상투어 세트로 작동하여 이러한 상투를 카드 갑판처럼 뒤섞습니다. 이것은 생각의 큰 스트레칭이지만 아무것도 할 수 없습니다 - 이미 형성된 성인 정신은 "리메이크"하기가 극히 어렵습니다. 러시아에 관해서는, 이것은 사람이 실재와 그것에 관한 자신의 생각의 차이를 이해하지 못하고 단순히 쉰 목소리로 변호한다면, 뭔가에 영향을 미칠 진정한 요소. 예를 들어, 태어난 수퍼 크래프트와 보트는 항공 모함을 가라 앉힐 수 있습니다. 사람들은 단지 그들을 믿기를 원하며 물질 세계가 그들의 신앙에 의존하지 않는다는 것을 이해하지 못합니다. 당신은 침착하게이 신앙으로 잠들 수 있지만, 누군가의 폭탄이 깨어나고 나서야 너무 늦을 것입니다. 그러나 평범한 사람은 자신의 행동과 연기 된 결과 사이의 원인 - 결과 관계를 이해할 수 없기 때문에 일정한 형태의 침체가 발생합니다. 군사 영역을 포함하여 우리나라의 공공 사상에서 또한 반복적으로 반복되고 있습니다. 우리는 이미 "작은 양귀비"와 "외국 영토에 작은 피"와 "2 시간에 2 개의 연대"를 가지고 있었지만, 비 지적인 관찰자로서 분명히 우리 국민들은 아무 것도 배우지 않았습니다.


      그런데 계정을 대여 할 때 얼마를 지불합니까? 나는 항상 PR Poseidon의 예산에 관심이 있었지만, 공유하지 않았는가?
      1. +10
        16 5 월 2019 19 : 35
        저자, 존경합니다!
        멋진 기사, 독특합니다! 나는 접근하기 쉽고 이해하기 쉽고 이해할 수있는 형태로 제시된 내용을 읽지 않았습니다. 특히 해군에 문제가있는 것으로 이해되었습니다. 특히 부두가 익사 한 후에도 여전히 모호한 이유가 있습니다. 그러나 모든 것이 그렇게 끔찍할 정도로 그러한 이해는 없었습니다. 다시 한번 감사드립니다!
      2. DPN
        +8
        16 5 월 2019 21 : 36
        우리 직원들은 여전히 ​​무료로 배우지 않습니다.
        우리는 왕과 제사장을 믿는 신앙을 가지고 있으며, 교회가 믿음의 표를받는 것은 결코 아닙니다.
      3. +2
        17 5 월 2019 02 : 36
        이것은 캐나다를위한 질문입니다. 당신은 모든 것을 알고 있습니다. 군사 및 해군 과학과 전략의 모든 분야에서 그들이 모든 것을 능가했습니다. "보통 사람은 생각하지 않습니다." 당신은 누구입니까? 귀하와 귀하의 파트너의 모든 권장 사항, 희망 사항, 수정 사항, 지침 등의 실행을 수락하면 모든 것이 무감각해질 것입니다. 당신은 함대 생활의 실제적인면과 접촉 한 적이 없으며, 당신의 모든 것은 평범한 사람을위한 만화책 형식의 좋은 소원 유형의 편집일뿐입니다.
    3. +8
      16 5 월 2019 23 : 36
      그리고 여기 경찰 지휘봉이 있습니다. 미국은 섬 제국이며, 대부분의 식민지가 통제를 위해 정확하게 바다에서 접근 할 수 있으며 강력한 함대가 필요합니다. 지난 50-70 년 동안 미국인들은 전 세계 자원 기반에 대한 지속적인 전쟁을 벌여 왔으며, 이러한 정복과 통제의 성공을 보장하는 것은 함대입니다. 다른 모든 것은 dermacocracy와 같은 가사와 구슬입니다.
    4. +2
      17 5 월 2019 16 : 19
      당신이 열거 한 세력과 수단 중 "미국의 저점"만이 지금까지 존재합니다. 모든 "덩굴", "지르콘"등-지금까지 요정 Vova의 만화. 미국 전함을 상대로 SBC를 하나만 사용하면 핵전쟁으로 이어질 것이라는 것은 말할 것도 없습니다. 아니면 우리의 전략적 미사일 부대가 임무에 대처할 것이라고 생각하지만 그들의 미국은 그렇지 않습니까? "우리는 천국에 가고 그들은 그냥 죽을거야"?
      1. -1
        17 5 월 2019 17 : 52
        실제로 러시아 연방, 미국, 중화 인민 공화국 및 다른 핵 국가의 전략 핵력 만이 존재하며 미국과 다른 해군은 더 이상 사업을하지 않습니다. SBCh를 사용하지 않고 한 번에 두 개의 적의 AUG를 굴복시킨 북한을보십시오.

        레이더 정찰 위성과 극 초음속 미사일 미사일은 단지 케이크의 체리에 불과합니다.
        1. 0
          17 5 월 2019 18 : 52
          나는 Khmeimim에서 우리 VKS로 해결 된 문제를 감히 주목할 만합니다. 미국인들은 전 세계 어느 지역에서든 쉽게 AUG를 해결할 수 있습니다. 따라서 전략적인 핵력 만이 지구상에 존재하는 것이 아니라 필요로 할뿐만 아니라 그다지 많지도 않습니다. 그러나 하이퍼 사운드와 기타 "만화 캐릭터"는 후기 제 3 제국의 "파괴"일뿐입니다.
      2. 0
        18 5 월 2019 09 : 23
        제품 견적 : samaravega
        아니면 우리의 전략적 미사일 부대가 임무에 대처할 것이라고 생각하지만 그들의 미국은 그렇지 않습니까? "우리는 천국에 가고 그들은 그냥 죽을거야"?

        바로 그거죠! "... 왜냐하면 우리는 희생자이고 그들은 침략자이기 때문입니다." 견적을 작성하십시오.
        1. -1
          18 5 월 2019 18 : 44
          하늘에 있으면 기분이 나아지나요? 당신의 어머니, 아내, 아이들? 수백만 명의 시민과 유대인들이 가스실에서 희생자이고 나치가 침략자이기 때문에 더 쉬웠습니까? 히로시마와 나가사키에있는 일본 제국의 수만 명의 민간인들이 몇 초 만에 광선에 의해 화상을 입었고 충격파가 울려 침략자라고 회개 할 시간이 있었습니까? 그리고 그들은 침략자입니까? 죽음은 돌이킬 수 없기 때문에 심각한 일입니다. 낙원의 존재는 아직 입증되지 않았습니다. 이것들은 컴퓨터 게임이 아닙니다.
          1. 0
            18 5 월 2019 18 : 47
            제품 견적 : samaravega
            그리고 당신이 천국에 있다는 사실 때문에 기분이 나아질까요?

            물론! 이 세상에서 영원히 살기를 희망하십니까?
            1. 0
              18 5 월 2019 20 : 39
              아니요,하지만 저는 침대에서 가족과 함께 죽고 싶습니다. 아이들과 손자들은 살기를 원합니다. 당신의 대답으로 판단하면 아이가 없습니다.
              1. +1
                20 5 월 2019 01 : 08
                제품 견적 : samaravega
                아니요,하지만 저는 침대에서 가족과 함께 죽고 싶습니다. 아이들과 손자들은 살기를 원합니다. 당신의 대답으로 판단하면 아이가 없습니다.

                이 세계의 모든 것은 종말로 끝날 것입니다.
                1. 0
                  22 5 월 2019 18 : 49
                  이제 개인적인 것을 준비 할 수 있습니다. 아니면 어떻게 든 꺼림칙한가? 나는 개인적으로 서두르지 않는다.
                  1. 0
                    23 5 월 2019 03 : 55
                    제품 견적 : samaravega
                    이제 개인적인 것을 준비 할 수 있습니다. 아니면 어떻게 든 꺼림칙한가? 나는 개인적으로 서두르지 않는다.

                    기다리는 방법을 알면 모든 것이 적시에 올 것입니다.
          2. 0
            9 9 월 2019 21 : 02
            제품 견적 : samaravega
            죽음은 돌이킬 수 없기 때문에 심각한 일입니다.

            불행히도 대부분의 사람들에게 그것은 극한의 경우 자신, 그들의 친척 및 친구, 음, 동료 동포들과 관련된 정도로만 심각합니다. 부족 관습이 존재하기 전까지는 "다른 지역의 소년들"이 필멸의적일뿐만 아니라 이미 그랬던 것처럼 사람도 아니 었습니다. 유대인과 슬라브 인이 독일인에게는 그다지 사람이 아니었고 미국인에게는 "좁은 눈"(일본인, 한국인, 베트남인)이 아니었던 것처럼. 특히 사람들은 강제 수용소 나 해외에서 가시 뒤에 숨어있는 누군가의 죽음에 대해 신경 쓰지 않는다. 그러나 그 당시에도 여전히 참신한 텔레비전이 집에있는 모든 미국인에게 가장보기 흉한 "그림"을 가져 왔기 때문에 베트남에서는 작동하지 않았습니다. 그리고 이제 모든 사람들은 "핫스팟"에서 자신도 신경 쓰지 않는 범위까지보고하는 데 익숙합니다.
    5. -1
      18 5 월 2019 08 : 36
      제품 견적 : 운영자
      미국인들은 국제 경찰 지휘봉으로 해군이 필요합니다. 우리는 핵탄두가있는 "지르콘"이있는 미국의 골짜기를 "지르콘"하나의 비율로 익사시킬 함대 (더하기 "Liana"및 "Container")가 필요합니다.

      예. Timokhin의 임무는 청중에게 "콧수염이 사라지고 석고가 제거되고 고객이 떠난다"고 설득하는 것입니다. 그는 자신의 이해에 따라 그것을 성취합니다. 그러나! 미국과 러시아의 함대를 원시주의와 비교하는 것이 어리 석다는 것을 이해하지 못합니다. 완전히 다른 목표와 그에 따라 작업이이 두 함대에 직면하고 있습니다. 이것은 지리적 위치, 국가의 지정 학적 목표, 군대의 모든 부서, 군대의 부서, 무기 시스템 및 산업 능력의 총체 성 때문입니다. 참모의 "우리 국민"이 해군으로부터 원하는 것이 무엇인지 모른다고 주장하는 것은 제 생각에는 순진하고 "자명 한"과 같은 주장은 일반적으로 노래입니다. 친구들을 진정 시키십시오. 해군은 잘하고 있습니다. 수상함은 시리즈로 나아 갔고, 주제는 잠수함으로 나아지고 있으며, 이것은 항공 모함 그룹의 유지 보수 자금 조달 문제의 배경에 대해 미국에서 동일한 항공 모함 포드의 문제 배경에 위배됩니다. 장군들이 트럼프에게 항공 모함 해리 트루먼을 처분 할 것을 제안한 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 우리의 지르콘과 단검의 능력을 감안할 때 미국 항공 모함 함대는 승무원들에게 큰 철관이됩니다.
      1. -2
        18 5 월 2019 13 : 23
        Shurochka in the Dark는 함대에서 항공으로의 군사 예산 재분배에 매우 관심이있는 Sukhoi 로비에서 자금을 지원합니다. 웃음
      2. +1
        18 5 월 2019 18 : 58
        우리 항공기에있는 "Daggers"의 캐리어 수를보십시오. "Zircons"는 지금까지 "cartoon"만 있습니다. 소련 시대에 이것은 시범 작전으로 간주되었을 것이며 전쟁 계획에서도 고려되지 않았습니다. 항공 모함 날개의 기능을 사용하지 않아도 이지스의 실제 기능을 확인하십시오. 패트리어트뿐만 아니라 S-300과 S-400은 "부담에서 신경 질적으로 담배를 피우고 있습니다." 우리의 "유능한 관리자"에 관해서는, 저는 여러분에게 전적으로 동의합니다. 매 두 번째 사람은 매년 "러시아의 영웅"입니다. 한 가지 질문-FSB COLONEL에서 12 억 루블을 발견했습니다. 훔친 돈. 현금과 보석! 해군을 위해 얼마나 많은 배를 건조 할 수 있습니까? 장군을 맡는다면? "함대 (항공, 탱크, 본질이 아님)에 던져라"라는 외침을 던지는 "보 야르"사이의 "Vova the Fabulous"가 절정에 이르렀습니다. 앉아있는 사람은 적고, 사람들은 덜 분개하며 국가 혜택을받습니다. 나는 그들이 각 함대에 대해 1 22350을 주문했을 것이라고 생각하고 Caspian은 약 1161을 받았을 것입니다.
  2. +10
    16 5 월 2019 18 : 24
    함대를 유지하는 것은 매우 비싼 즐거움입니다. 장비는 국가의 경제에 의해 결정됩니다. 미국 경제가 러시아 경제를 몇 배나 능가하는지 말할 수는 없습니다. 한 가지 예-캘리포니아주의 한 국가의 GDP가 러시아의 GDP를 초과합니다! 그리고 훈련은 정상에 있어야합니다. 소련 시대에 해군의 초안이 4 년 동안 봉사 한 것은 놀라운 일이 아닙니다! 그리고 이들은 실제 전문가였습니다.
    1. +4
      16 5 월 2019 18 : 39
      한 가지 예 - 한 캘리포니아주의 GDP가 러시아의 GDP를 초과합니다!


      PPP에서 첼 랴빈 스크 지역의 GDP는 Monte-Carlo 또는 Kirghizia 예산을 초과합니다. 그래서
      1. +16
        16 5 월 2019 18 : 54
        따옴표 : timokhin-aa
        한 가지 예 - 한 캘리포니아주의 GDP가 러시아의 GDP를 초과합니다!


        PPP에서 첼 랴빈 스크 지역의 GDP는 Monte-Carlo 또는 Kirghizia 예산을 초과합니다. 그래서

        그리고 키르기스스탄 해군과 몬테 카를로 해의 크기는 얼마입니까?
        1. +13
          16 5 월 2019 19 : 20
          첼 랴빈 스크 지역과 동일)))))
      2. +10
        16 5 월 2019 19 : 02
        안도라도 끌고 있습니다. 또한 국가이기도합니다 포로와는 다른 기회가 있고 산업과 돈, 과학적 잠재력이 있습니다. 우리가 원하는 것은 무엇입니까? 80 년대 후반과 90 년대 후반에 뼈가 생겨 고기가 자랐습니다.
        1. +4
          16 5 월 2019 19 : 20
          제품 견적 : 210ox
          우리는 펜더와 다른 기회가 있습니다.

          그리고 지리가 다릅니다 ...
        2. +3
          16 5 월 2019 19 : 21
          문제는 우리의 가능성이 제로에서 멀다는 것입니다. 아무도 미국과 경쟁 할 의사가 없습니다.
          우리는 80-x와 90-x의 끝에서 일어난 일을 더 이상 막기를 원합니다. 뼈가 있고 육식이 증가한다면.


          우리는 모든 선과 모든 악을 반대합니다.
          받아 들여진다.
        3. +13
          16 5 월 2019 20 : 02
          210, 물론 나는이 문제에 대한 평신도입니다. 그러나 예를 들어, 어제는 단지 분쟁이 아니라 예 카테 린 부르크에있는 사원 건설을 둘러싼 VO에서의 실제 전투를 고려해 보겠습니다. 어떤 과두 주가 도심에 사무실 건물이나 대형 슈퍼마켓을 지을 계획을 세우고 도시가 과두 주에 성전을 "걸었다"는 사실을 알아내는 것은 어려웠습니다. 그리고 그는 성전 비용을 회수하기 위해 고층 건물 건설을 위해 중앙에 토지를 요구했습니다. 시는 동의했습니다. 따라서 이미 사용 가능한 교회 지역으로 인해 도시에 분명히 과도한 교회 비용은 3 억 루블 이상입니다! 그리고 과두 주가이 돈을 투자 할 준비가되어 있습니다! 그런 수치로부터 정부에 요구하지 말아야 할 것은 다음과 같습니다. 하이퍼 마켓을 원하면 함대 건설 기금에 돈을 넘겨주세요. 예를 들어, E-burg에서는 도시의 땅을 차지합니다. 하지만 제가 살고있는 곳, 고속도로를 따라 세 개의 거대한 슈퍼마켓이 거의 서로 마주보고 있습니다! 그리고 그 땅은 연방입니다! 그러니 그들이 공무원의 주머니가 아니라 군사 기금으로 돌아가도록하십시오. 사실, 5 억 루블에 어떤 종류의 배를 만들 수 있는지 모르겠습니다.
          1. +5
            16 5 월 2019 21 : 16
            3 야드 야드를 짓기 위해 심각한 것은 없습니다. 20시에 코르벳 함을 만들 수 있습니다. 10시 - RTO.
            1. 0
              17 5 월 2019 09 : 42
              그리고 34,7 억 녹색 통화?
              1. 0
                17 5 월 2019 12 : 08
                글쎄, 할 수있는 많은 것들이있다. 외국 계약자 만 가능합니다. 루블에 뭔가가 있습니다.
                1. +1
                  17 5 월 2019 12 : 27
                  알렉산더, 당신은 당신의 의견, 예측 + 직관적 인 감각을 찾을 수 있습니다. 러시아 함대?
            2. +1
              17 5 월 2019 11 : 04
              따옴표 : timokhin-aa
              3 야드 야드를 짓기 위해 심각한 것은 없습니다. 20시에 코르벳 함을 만들 수 있습니다. 10시 - RTO.

              단지 몇 개의 슈퍼마켓 등 수십 개의 슈퍼마켓이 건설되고 있습니다! 웃음 그러나 ... 사유 재산은 신성합니다! 눈짓 이것은 귀하의 주 관심사가 아닙니다! 롤
              1. 0
                17 5 월 2019 12 : 29
                단지 몇 개의 슈퍼마켓 등 수십 개의 슈퍼마켓이 건설되고 있습니다!
                그래서 사람들은 수요가 있습니까?
              2. +2
                17 5 월 2019 19 : 36
                현재 50 시간 19 분인 victor25과 하나의 RTO 건설을위한 자금이 이미 발견되었습니다. 은행을 담당하는 다음 FSB 대령이 체포되었습니다. 조사 결과 그에게 400 억 달러의 미지급이 있었으며 아파트에는 12 억 루블의 통화가있었습니다. 그것이 우리 MRK의 장소입니다 !!! 이미 공포를 가져옵니다 ...
          2. -15
            17 5 월 2019 08 : 22
            제품 견적 : 진정제
            성전 비용은 이미 존재하는 교회 광장으로 인해 도시에 분명히 과도합니다.

            당신은 러시아 제국을 파괴하고 소련을 망친 것처럼 당신도 깊게 착각합니다. 왜냐하면 당신은 뿌리와 번영과 승리의 개념의 본질을 이해하지 못하기 때문입니다. 승리는 분명한 이데올로기, 전투기의 의식에 대한 견고성, 개념에 대한 그들의 생각에 의존하고 논리적으로 연결하는 능력에 근거합니다 ..... 그리고 이것은 이교도들에게 접근 할 수 없으며, 두뇌에 발달 된 개념의 사슬을 가지고 있습니다. 논리. 러시아는 신을 믿었지만 신이 없었고 우크라이나가 없어 질 때까지 계속 무너졌습니다. 실제로 당신은 틀 렸습니다, 모든 도시 주민들을 고려하여, 대도시에 필요한 사원 수를 세려면 이교도 반 무신론자가 필요합니까?
            1. +8
              17 5 월 2019 08 : 53
              블라디미르 1155, 당신은 진정해, 나는, 신자, 신자! 어제의 주제로 이동하여 반복적으로 제시된 E-burg지도를보십시오. 모든 구석에 교회가 있습니다! 지역 주민들에 따르면, 대부분은 비어 있고 종종 닫히기도합니다. 따라서 VO 방문자에게 그러한 생각과 포부를 가지고 있지 마십시오. 글을 읽는 것은 온화하고 재미있었습니다. 가장 순수한 형태의 명예 훼손. 라벨링 멈추고 사람들을 존중하십시오! 조국의 애국자들은 함대에 대해 이야기하기 시작했습니다.
              1. -14
                17 5 월 2019 09 : 00
                나는 당신에 대한 믿음을 보지 못했지만 이제는 많은 사람들이 불신자들의 이데올로기를 위해 신자들의 토가를 입을 수 있습니다. 양의 옷을 입고 당신 안에 오는 거짓 선지자들을 조심하십시오.
                당신이 당신의 지위에서 볼 수 있듯이, 많은 교회들과 심지어 폐쇄 된 교회들에 대한 더 많은 험담과 울부 짖음이 있습니다 ..... 당신은 나를 무엇이라고 부릅니까 : 주님! 지배자 -내가하는 말을하지 않습니까? 나에게 와서 내 말을 듣고 그것을 성취하는 모든 사람, 나는 그가 누구인지 말할 것이다. 그는 돌을 파고 깊게하고 기초를 세우는 집을 짓는 사람과 같습니다. 왜 홍수가 일어 났을 때 물이이 집으로 밀려 들어갔을 때 돌을 기반으로해서 물을 흔들 수 없었습니다. 그리고 듣고 행하지 않는 사람은 기초없이 땅에 집을 지은 사람과 같습니다. 물을 대면 즉시 쓰러졌습니다. 이 집의 파괴는 대단했습니다

                이것은 입으로 말미암아 주님을 고백하고 행동으로 그를 부인하는 우리에게 반드시 적용됩니다 (1, 16 장). "내가 주님이라면, 모든 것에서 노예처럼 행동해야합니다." 그리고 종들의 의무는 주님 께서 명하신대로 행하는 것입니다. 그런 다음 그분은 그분의 말씀을 듣고 귀 기울일뿐만 아니라 실제로 행하는 사람들에게 그것이 얼마나 유익한지를 알려 주 십니다. 이것은 집을 짓고 돌 위에 집을 짓는 사람과 같습니다. 사도가 증거하는 것처럼 (고전 1 : 10) 돌은 그리스도입니다. -성경의 말씀을 피상적으로 취하지 않고 자신의 영의 깊이를 찾는 사람을 파고 깊게합니다. 돌에 하나의 기초; 그런 다음 홍수가 발생하면, 즉 박해 나 유혹이 강은이 집에 다가올 것입니다. 즉, 악마이든 사람이든 유혹자가 그것을 떨쳐 버릴 수는 없습니다. 유혹하는 사람은 강물 홍수와 비교할 수 있습니다. 강물 홍수가 위에서 떨어지는 물을 생산하는 것처럼 하늘에서 떨어진 사탄을 반환하는 적의 사람도 마찬가지입니다. 주님의 말씀을 지키지 않는 사람들의 집이 무너져이 집이 파괴되었습니다. 듣지 않고 창조하지 않는 사람들의 타락은 더 큰 소리입니다. 듣지 않고 더 쉽게 죄를 짓지 않는 사람들, 그러나 더 듣고 죄를 짓는 사람들은 더 심하게 죄를 짓기 때문입니다.
                1. +4
                  17 5 월 2019 12 : 06
                  머리
                2. +1
                  17 5 월 2019 15 : 07
                  왜이게 다야? 경우에 한 단어가 아닌 전체 어휘 시트. 옆구리를 그만두십시오. 이것은 교회의 강단이 아닙니다. 그리고 타일에 이마를 치는 것을 멈추십시오. 어쨌든 거룩한 하늘에 닿지 마십시오.
            2. +1
              17 5 월 2019 09 : 46
              죄송합니다. 즉, 이데올로기는 이제 성전이 주택 단지를 건설하는 동안 풀백의 한 형태라고 설명해야합니까? 그런 특정한 형태의 뇌물? 진실한 신자는 충분한 십자가를 가질 것입니다. 하나님은 영혼과 마음에 있어야합니다.
              승리는 명확한 이데올로기, 전투기의 의식에 대한 견고성, 생각에 의존하고 개념을 논리적으로 연결하는 능력에 근거합니다.
              그리고 분리에서!
    2. DPN
      +1
      16 5 월 2019 21 : 46
      GDP, ????를 해독하는 방법? 만약 그들이 요트, 섬, 비행기와 궁전을 버렸고 GDP가 아마도 미국과 같을 것입니다. 그렇다면 소련이 가진 모든 재산은 러시아에 남겨졌으며, 우리 이웃은 우리를 좋아하지 않습니다. 따라서 GDP를 비교하지 마십시오.
      1. +6
        17 5 월 2019 02 : 40
        그렇다면, 만약에 ... 음, 더 이상 소련은 없습니다! 자본주의의 땅과 가능한 한 민주적 인 러시아로 내려가십시오. 구름은 무엇입니까?
      2. +2
        17 5 월 2019 09 : 39
        나는 DPN에 대답합니다.
        GDP는 세금이 예산으로 책정되는 국내 총생산입니다. 이 세금은 우리에게 매우 적습니다. 함대가 충분하지 않기 때문입니다. 육군에 할당 된 돈의 상당 부분이 포탄 계약자에 의해 약탈되어 해외로 유출된다는 사실을 고려합니다. 예를 들어, 미국이 과두 국에 부과 한 제재 이후, 후자의 계정에 XNUMX 조 달러가 동결 된 것으로 알려졌습니다. 괜찮은 함대를 구축하기에 충분할까요? 맞는 것 같아요. 그리고이 XNUMX 조의 세금이 우리 은행에 남아 있다면 충분할 것입니다. 그러나 이것은 메드베데프 정부의 경제 정책입니다. 그것은 나를 놀라게합니다. 러시아 예산 수입의 중요성에 관해서는 실제로 심각한 세금을 징수 할 것이 없습니다. 가스 및 오일 파이프에서만. 우리는 우리 자신의 산업이 거의 없습니다. 전체 소비자 시장은 국제 상업 및 산업 기업이 제공하며, 모두 해외에 있으며 자신만을 위해 일합니다. 우리 예산은 거의 없습니다. 그들은 상품으로 상점을 채우기 위해 나라에 들어 왔습니다. 월급이 적고 살 것이 없을 때 한 가지입니다. 대출로 물건을 살 때 또 다른 문제입니다. 이것이 나라의 정세에 대한 우리의 불만이 소멸되는 방식입니다. 다른 국가들은 자체 지역 산업으로 예산을 채우고 있습니다. 그리고 우리는 당신이 어떤 대기업을 선택하든간에 외국인 참여입니다. 외국인도 짤 수 있는데 'Rusal'이 그 예다. 따라서 함대 문제.
        1. -2
          17 5 월 2019 09 : 52
          제품 견적 : 진정제
          이 세금은 매우 작습니다

          여기 손가락으로 하늘을 쳤다 .......
          Ulyukaevtsy와 Abyzovites가 러시아의 경제를 망치는 방법.

          블라디미르 블라디 미로 비치 푸틴 러시아 대통령은 드미트리 아나톨리 예프 메드베데프에게 러시아 연방의 세금 부담을 계산하라고 지시했다.
          러시아의 세금 (거시 경제학을 간단히 요약 할 수있는 이유) 13 개인 소득세 +20 PROFIT + 22 VAT + 32 UST 치료하지는 않지만 거의 아무도 연금을받지 못하는 의사, 즉 실제 도움의 최대 5 %는 수금 된 금액에서 시민에게 반환됩니다). 러시아 연방의 부가 가치에 대한 총 직접 공개 세금은 ... 87 %입니다! 여기에 재산에 대한 주 헌법 제정 수수료 (숨겨진 개인 소득세)를 추가해야합니다 (2018 Tatarstan 공화국 개인 소득세의 예를 들어 75.5 억 (총 5.8 억 달러는 부가가치에 대한 총 세금 부담의 8.2 %)) 및 수수료 1.6 +26.5 + 1.3 + 3.8 + 41.4 = 7.8 억 (20.8 %)) 우리는 러시아에서 94.8 %의 실제 개인 소득세를받습니다. 그리고 총 직접 세금 부담은 2018 %로 증가합니다. 소비세는 (예를 들어 75.5 타타르 공화국 공화국 개인 소득세 28.7 억, 소비세 4.95 억 또는 99.75 %)에 해당합니다. 그리고 총 직접 세금 부담은 재산세 및 소비세를 고려하여 부가가치의 1.22 %로 증가합니다). 이제 우리는 요청을 계산할 것입니다 (개인 개인에게 유리한 부담 (Igor Yurgens)).하지만 관심있는 국가에 의해 도입 된 기술 검사 및 OSAG (타타르스탄에서 102 만대의 자동차와 7000 만대의 트럭에 대해 OSAG 및 기술 검사는 약 9.38 연간 1.6 억 대 또는 총 세금 부담의 100 % 증가), 즉 광물 채취 없이도 세금 장벽을 넘나들고 있습니다. .. 연간 약 300 억 톤의 석유 및 석유 제품의 MET 추출 톤 러시아는 광물 추출 세금의 30 분의 10을 지불하지만 석유 및 가스 수입은 예산 수입의 절반을 차지합니다. 즉, 세금의 110 %로 세금을 부과하면 XNUMX %의 형태로 광물 세금을 추가합니다 .... 러시아 연방의 공식 세금 부담이 XNUMX % 이상이기 때문에 축하합니다 러시아의 백인 사업은 원칙적으로 존재할 수 없습니다!
          이제 세금을 간단하게 추가 할 수있는 이유는 무엇입니까? 회사의 회계사는 VAT가 급여 기금에 부과되지는 않지만이 모든 급여는 조만간 상점에 가서 VAT가 부과 될 것이라고 반대합니다. 또는 esn 및 소득세는 구성 요소 및 재료의 적용을받지 않지만, 생성 과정에서 esn 및 소득세에 부과되었지만 이러한 구성 요소 공급 업체의 다른 기업에서만 부과됩니다. 따라서 거시 경제 과정에서 잉여 가치의 각 루블은 모든 유형의 세금으로 적어도 한 번 세금이 부과됩니다. 당신은 소득세가 급여 기금에 적용되지 않는다고 말합니다 .... 실제 생산에서 90-110 세금을 지불하면 이익은 어디서 나옵니까? 이 세금입니까? 그것은 죽은 경제를 쫓아 내고, 당신은 그것을 죽 였지만, 모든 사람들이 그것을 다시 죽이려하고 있습니다. 우리는 20 %의 부패 부하와 예상치 못한 사업 비용을 고려하지 않습니다.
          1. +2
            18 5 월 2019 17 : 57
            제품 견적 : vladimir1155
            러시아의 세금 (왜 거시 경제학은 단순히 아래에 설명 된대로 산술적으로 추가 될 수 있습니까?) 13 NDFL + 20 PROFIT + 22 VAT + 32 ESN

            특혜 분야를 고려한 이익 20 %는 적습니다. NDFL 13 % 직원의 미지급 임금에서! 특혜 분야와 수출 물품을 고려한 VAT 20 %는 적습니다. ESN 30 % fot와 함께!, 기업가의 우대 범주를 고려하면 덜 될 것입니다. 교활한.
            1. -1
              18 5 월 2019 20 : 45
              얼마나 적게? 몇 퍼센트? lgoniki가 없으면 110 %, 110 이상, 99 이상, 88 이상, 생존하는 사업이 없기 때문에 무엇을 제공합니까?
          2. +1
            18 5 월 2019 22 : 37
            나는 매우 성공적인 사업을하고 있습니다. 다른 것과 달리 계산 방법을 알고 있기 때문입니다.
            1. -1
              19 5 월 2019 08 : 33
              당신이 세금을 회피하고 있기 때문에 Eak은 그의 아내 Eugene Bond가 형법 159 h 6에 따라 수감되었을 때 Eugene (James) Bond에게 "제 159 조를 통과하지 못하면 러시아의 기업가가 아닙니다"라고 말했습니다.
        2. -1
          18 5 월 2019 09 : 36
          제품 견적 : 진정제
          우리에게는 산업이 거의 없습니다.

          좀 뭐야? 미국과 비교하면 실제 부문의 양은 미국보다 두 배 정도 적지 만 미국에서는 인구가 두 배 이상 많습니다.
        3. DPN
          +1
          18 5 월 2019 10 : 35
          DPN의 억제제 (Lyudmila Yakovlevna Kuznetsova)에게 실수로 정보를 보내주십시오. ??? 푸틴의 GDP를 차지했습니다.
        4. +1
          18 5 월 2019 22 : 35
          "육군에 할당 된 돈의 상당 부분이 포탄 계약자에 의해 약탈되어 해외로 유출된다는 사실을 고려하면." 러시아에서는 매년 군사 예산의 절반, 즉 약 700 억 루블을 약탈 할 수 있습니다.
    3. +6
      16 5 월 2019 23 : 04
      그리고 GDP가 러시아 연방의 경제를 미국인으로 만드는 것을 막는 것은 무엇입니까? 또는 더 강력한? 자원이 있습니다. 사람들이 있습니다 (조지아처럼 3 백만이 아닙니다). 그리고 무엇이 문제입니까? .. GDP에 참여할 수 있습니까?
      1. +1
        18 5 월 2019 09 : 45
        제품 견적 : kirill_1284
        그리고 GDP가 러시아 연방의 경제를 미국인으로 만드는 것을 막는 것은 무엇입니까? 또는 더 강력한? 자원이 있습니다. 사람들이 있습니다 (조지아처럼 3 백만이 아닙니다). 그리고 무엇이 문제입니까? .. GDP에 참여할 수 있습니까?

        그것은 GDP를 방해하지 않으며 오히려 공헌합니다. 하지만 두 가지가 간섭합니다.
        1. 러시아 연방 인구는 절반이다.
        2. 루블은 달러와 달리 주요 국제 지불 수단이 아닙니다. 그리고 그들은 기존 국제 금융 및 경제 체제의 틀 안에 있지 않을 것입니다.
        1. 0
          18 5 월 2019 22 : 39
          그리고 세 번째로 가장 중요한 것은 큰 판매 시장의 부족입니다.
    4. -3
      16 5 월 2019 23 : 06
      그리고 GDP가 러시아 연방의 경제를 미국인으로 만드는 것을 막는 것은 무엇입니까? 또는 더 강력한? 자원이 있습니다. 사람들이 있습니다 (조지아처럼 3 백만이 아닙니다). 그리고 무엇이 문제입니까? .. GDP에 참여할 수 있습니까?
    5. +2
      16 5 월 2019 23 : 53
      캘리포니아 GDP-3 조 달러, PPP에서 러시아의 GDP-4 조. 불화. 우수하지 않습니다.
    6. +2
      17 5 월 2019 16 : 21
      누구에게 감사해야할까요? 2012 년에 25 만개의 "하이테크 일자리"를 약속 한 사람일까요?
      1. DPN
        -1
        18 5 월 2019 10 : 47
        좋은 질문입니다.
      2. 0
        18 5 월 2019 22 : 42
        러시아에는 25 천 25 백만명의 고도로 숙련 된 근로자가없는 XNUMX 천 XNUMX 백만명의 숙련 된 일자리를 위해, 고도로 숙련되지 않은 사람들은 노동 시장에 앉아있다.
        1. 0
          18 5 월 2019 22 : 50
          수요는 공급을 창출합니다. 그 반대는 아닙니다. 이 법은 천년 이상 전 세계적으로 시행되어 왔습니다. 장소가있을 것입니다-수요가있을 것입니다. 적절한 지불과 함께 높은 자격에 대한 요구가있을 것입니다. 즉시 교육 등을위한 교육 기관이있을 것이지만 25 천 XNUMX 백만이 나타날 것입니다. 이 모든 약속은 순수한 포퓰리즘이라는 것입니다. "그들은 사람들과 매우 멀리 떨어져 있습니다." 몇 년 전에 말했습니까?
    7. +1
      18 5 월 2019 09 : 12
      제품 견적 : kuz363
      함대 유지 보수는 매우 비싼 즐거움입니다.

      예입니다.
      제품 견적 : kuz363
      한 가지 예 - 한 캘리포니아주의 GDP가 러시아의 GDP를 초과합니다!

      GDP는 특정 기간 동안 생산 된 모든 재화와 서비스의 총 가치로 계산됩니다. 다른 나라의 GDP를 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 상품 및 서비스 가격은 국가마다 매우 다양합니다. 또한 GDP는 구조가 크게 다릅니다. 미국의 실제 제조업 부문은 19 %에 불과하고 러시아는 42 %입니다. IMF에 따르면 러시아에서는 38-40 %이고 미국에는 거의없는 경제의 "회색"부문도 포함됩니다.
      따라서 미국에서는 서비스가 아닌 상품 생산의 실제 부문이 러시아보다 두 배 정도 크다. 형식적으로는 PPP를 고려한 미국 GDP 규모가 4,89 배에 달하는 러시아 GDP 규모를 초과한다.
  3. +4
    16 5 월 2019 18 : 25
    그러나 불행히도 평범한 사람은 생각하지 않습니다. 그는 일단 머리에 박힌 진부 세트를 운영하여이 진부한 카드를 덱처럼 섞습니다. 이것은 일종의 사고 방식이지만 할 수있는 일은 없습니다. 이미 형성된 성인 정신은“재실행”하기가 매우 어렵습니다.

    이것을 단순히 생각의 비활성이라고합니다.
    그리고 뇌가 훈련을 받으면 아주 잘 치료되고 모든 것이 저절로 사라지지 않습니다 (악명 높은 "보이지 않는"시장의 손처럼).
    1. +2
      16 5 월 2019 18 : 40
      "만약"이 키워드입니다.
    2. +2
      17 5 월 2019 02 : 51
      사실 사람들의 질량은 평균 통계적이며 결정은 Veche 또는 Maidan이 아니라 사전에 실패하지만 평균이 아닌 사람들에 의해 결정됩니다. "관리"의 과학이 있습니다. 통치하고 명령 한 사람들은 의사 결정의 정면을 이해합니다. 가능성과 인적 요소 및 기타 사항을 고려합니다. Chelyabinsk 및 Timokhin의 Andrey가 제안한 수많은 수정, 개선, 추가 사항을 확인하십시오. 이 모든 것이 받아 들여지면 무감각해질 것입니다. 그들은 그것을하고 있습니까? 여러 프로젝트를 관리해야했습니다. 하나는 약 40ml이고 시작까지 모든 것이 잘되었습니다. 그리고 악몽이 시작되었고, 하나의 위대하고 재능있는 다른 사람이 프로젝트에 변화를 도입했다는 것이 밝혀졌습니다. 또한 아주 훌륭했습니다 ... 그러나 마지막 순간에. 그들은 원래 솔루션과 호환되지 않는 것으로 판명되었습니다. 어려움을 겪고 하나님 께 감사하지만 우리는 결합 할 기회를 찾았고 결국 모든 것이 작동했습니다. 따라서 특히 함대에서 변경 사항은 일반적으로 리드 선박이 아니라 직렬 선박에 도입되며 서두르지 않고 모든 실무 작업이 없습니다. 그리고 BDK와 같은 감정 : "코를 꿰매십시오-선미를여십시오!" -이것은 새로운 해군 일화의 영역에서 가져온 것입니다.
  4. +11
    16 5 월 2019 18 : 29
    알림 :
    그녀는 고급스러운 바인딩에서 먼지를 날려 버렸습니다. Andreev의 배너의 파란색 십자가로 엄숙히 넘어갔습니다.
    -오직 당신만을 위해 ... 이름조차도 "러시아 함대가 필요하고, 러시아 역사상 그 의미가 중요합니다." 가져
    “감사합니다.”경찰관이 간신히 대답했다. -이 책이 없어도 Belavents 씨는 러시아 함대가 필요하다는 것을 알고 있습니다.

    V. Pikul. "문 준드"
    1. +7
      16 5 월 2019 18 : 40
      그건 그렇고, 나는 Belavents를 읽고 모든 사람에게 추천합니다. 특히 "대륙의 힘"의 팬들에 대해 머리를 깨끗이합니다.
      1. +4
        17 5 월 2019 07 : 47
        알렉산더, "우리 민족은 완전히 다른 질문에 답해야한다.", 나는 우리의 평범한 사람들이 아니라 권력을 가진 사람들이 아니라고 주장하고 싶습니다. 우리 과두 자들은 정말로 그들의 모든 보물을 통제하는 마스터 아래 앉아있는 군대와 해군을 필요로합니까? 그것이 주된 질문입니다. 그들은 함대뿐만 아니라 모든 것을 파괴했습니다. 산업, 국가의 경제 자체, 러시아 자원의 특종으로 모든 것을 날카롭게합니다. 국민 앞에서 한 가지를 부풀리고 등급을 높이고 러시아 국민의 이익과 러시아의 이익에 대해 정말로 생각하는 뺨은 이미 다른 것입니다. 피터 XNUMX 세보다 상황이 더 좋았지 만 더 나은 이해가있었습니다 러시아를 제국으로 강화할 필요가 있습니다.
        피터

        "함대가 쓰이면 모든 일이 끝날 것입니다."
        - "군대 사업은 우리의 조국을 지키기 위해 가장 중요한 세속의 일"
        - "육군 하나, 손 하나, 함대 양손"
        - "군사적 행위로-대 베드로가 말했다-러시아는 어둠에서 빛으로 나왔다."
        -새로운 러시아의 창조와 "다른 것은없고 함대 만"
        (Pavlenko N. I. Peter 첫 번째 /
        N. Pavlenko. - M : Young Guard, 1975)

        - "함대가 있고 항구가있을 것입니다"
    2. +2
      17 5 월 2019 16 : 29
      포퓰리즘에 참여할 필요가 없습니다 (V. Pikul이 한 때처럼). 저자는 러시아 함대가 필요하다는 데 의심의 여지가 없습니다. 그는 러시아 (특히 생산 기지가 무너지지 않는 제한된 자원 조건에서)라는 질문을 옳게 제시합니다. 왜 그리고 그에 따라 어떤 종류의 함대가 필요한지 결정해야합니다. 그리고 저자는 다시 옳습니다. 만약 당국이 이것을 원하지 않거나 할 수 없다면, 대중은 민주주의 국가에서 관례적인 것처럼 대중이 이것을하도록 밀어야합니다 (가볍지 만 현재 상황에서는 "마법의 펜델"을 제공).
  5. +9
    16 5 월 2019 18 : 42
    이것이 이데올로기의 부족이 이데올로기 적 결점을 초래하는 것입니다.
    1. +5
      16 5 월 2019 19 : 22
      이것은 이데올로기의 부재가 아니라 목표 설정의 부재입니다.
      1. +6
        16 5 월 2019 23 : 11
        따옴표 : timokhin-aa
        이것은 이데올로기의 부재가 아니라 목표 설정의 부재입니다.


        따라서 이념의 부족은 목표 설정의 부족으로 이어집니다.
        1. +6
          17 5 월 2019 09 : 18
          우리는 이데올로기가 부족하지 않습니다. 우리의 "엘리트"는 이데올로기를 가지고 있습니다. 따라서 "목표 설정"이 뒤 따릅니다. 군대와 해군은 러시아의 두 동맹이 아니라 석유와 가스가 더 많습니다. 중요한 것은 수비에서도 돈을 버는 것입니다. 누가 그들을 만들고 수십억이 어디로 흘러가는지 또 다른 질문입니다. 인민 페니의 경제, 함대가 나라를 어떻게 파괴하고 있는지에 대해 눈물을 흘립니다. 이것은 여러분이 저축해야 할 것이 아닙니다.
        2. +2
          17 5 월 2019 12 : 15
          목표 설정은 이기적인 관심에 의해 주도 될 수 있습니다. Cecil Rhodes가 말했듯이 "제국은 위장의 문제입니다." 그는 ...

          우리는 약탈 적 자본가들이 있고, 효율적인 사람들이 있고, 먼 해변에서 이익을 얻을만한 것이 있습니다. 작은 주식을 위해 뭔가를 저장하면 매우 진지하게 고마워하는 원주민들이 있습니다 ...하지만 퍼즐 더하지 않습니다. 그리고 그게 전부입니다.
          1. +1
            17 5 월 2019 16 : 33
            역사는 항상 반복됩니다. 우리는 성공적으로 자본주의를 구축하고 있는데, 소련 시대에는 "위협"이라고 불렸고 남아메리카가 여전히 살아가는 법에 따라 말입니다. 우리만이 핵무기로 덮여 있습니다.
          2. 0
            17 5 월 2019 18 : 23
            따옴표 : timokhin-aa
            목표 설정은 이기적인 관심에 의해 주도 될 수 있습니다. Cecil Rhodes가 말했듯이 "제국은 위장의 문제입니다." 그는 ...

            우리는 약탈 적 자본가들이 있고, 효율적인 사람들이 있고, 먼 해변에서 이익을 얻을만한 것이 있습니다. 작은 주식을 위해 뭔가를 저장하면 매우 진지하게 고마워하는 원주민들이 있습니다 ...하지만 퍼즐 더하지 않습니다. 그리고 그게 전부입니다.


            하나는 퍼즐의 구성 요소에 문제가 있음을 알 수 있으며 서로 맞지 않습니다.
      2. -2
        17 5 월 2019 17 : 33
        따옴표 : timokhin-aa
        이것은 이데올로기의 부재가 아니라 목표 설정의 부재입니다.

        어떤 목표 설정 ??? 당신은 무엇을 제안합니까? "강한 함대"?
        Trumam의 아이디어는 매우 강력했습니다. 로비스트들은 여론을 이용하여 그녀를 분쇄했다. 결과는 무엇입니까? 현재 미국은 총 군 예산의 11 %를 소비하는 40 개의 항공 모함을 보유하고 있으며, 최대 3 개는 해상으로 갈 수 있습니다. 금전적 부족으로 인해 미국에서 200 개가 넘는 과학 프로그램이 축소되었습니다. 미국에 돈이 없기 때문에 두 번째로! 그렇다면 성공은 무엇입니까? 러시아의 성공은 아마도 성공 일 것입니다. 여기에 새로운 파업 드론을 포함하여 미국을위한 국방부의 200 개 이상의 개발에서 승리하는 방법이 있습니다.
        러시아를 위해 동일한 "선단"을 위해 로비하고 있습니까?
        1. +1
          19 5 월 2019 20 : 04
          Trumam의 아이디어는 상당히 합리적이었다. 로비스트들은 여론을 이용해서 짓밟았다.



          신중하게 질문을 연구하지 않았습니다. 실제로 트루먼이 이겼습니다. 그는 의회와 조종사 및 OKNSH 의장과 함께 추진할 것입니다. 그는 새로운 통신 사업자 프로그램을 삭감했으며, 인류 역사상 가장 해군을 줄이기 위해 해병대를 배고픈 식량 배급에 투입하여 전쟁에서 바로 싸우는 법을 배웠습니다. 트루먼은 2 ~ 3 년이 걸리지 않았습니다.

          해군은 여론이 아니라 의회에서 구원 받았다. 김일성은 그들을 구해 냈다.
          1. -1
            22 5 월 2019 13 : 17
            동의한다. plusonul.
            그러나 당신의 기사에서 나는 또 다른 요점에 매료되었습니다 ... 당신은 왜 러시아 군대의 구조 변화를 좋아하지 않습니까? 마지막으로 군대 전체의 외관과 군비를 결정하는 단일 기관이 시행되었습니다. 공수 부대, 함대, 군대 및 전략 미사일 부대 (기타에 해를 끼치는 부부)를 위해 개별적으로는 아닙니다.
            일본은 이미 수백 번이나 지나갔습니다. 일본인은 비행기로 해군을, 제국 군대는 비행기로 볼트를 달았습니다. 맛있어요? 소련과 미국에만 해당됩니다.
            독일에는 Wehrmacht, Kriegsmarie 및 Luftwaffe가 끊임없이 담요를 가져 왔습니다. 모든 사람들이 어떻게 기억했는지
            우리는 통합 된 무기 계획기구를 만들었습니다. 그럼 뭐가 문제 야? 의뢰
            1. 0
              22 5 월 2019 13 : 24
              첫째, 마침내 조직되지는 않았지만 다시.

              실생활에서 "단일 오르간"의 모든 외적 매력을 지닌 이것은 우리가 이미 밟은 갈퀴이며 이미 우리 머리를 쳤습니다.
              군대의 종류에 따라 지휘 및 통제 문제가 매우 다르며, 특히 함대와 관련이 있습니다.

              앵글로색슨 족이 "프로이센"군사 명령 모델 (최고 사령부 참모)을 사용하지 않고 OKNSh와 복제 된 민군 명령 시스템을 사용하는 것은 아무것도 아닙니다.

              인터넷에서 V. Dudko 후방 제독 "뱅 거의 영웅"의 책을 찾으십시오. 첫 번째 전투 경보 "Ohio"의 중단에 대해. 이런 임무를 수행하기 위해 어떤 지상 사령관이 추측했을까요? 대답은 '아니요'이며 이러한 작업은 설정되지 않았습니다. 내가 자주 비판하는 조선 프로그램의 야만성은 실제로 함대가 아닌 일반 참모에게서 오는 경우가 많습니다. 제너럴 스태프는 함대와 그 내일에 대해 전혀 신경 쓰지 않고 "정책"을 추진하고 있습니다. "그리고 지금은 CD 운반선"이라는 계획에 따라 "정책"을 수행하고 있습니다. 우리는 사용할 수없는 "구경선"등의 일제 만 얻을 수 있습니다.
              1. -2
                22 5 월 2019 13 : 59
                따옴표 : timokhin-aa
                군대의 종류에 따라 지휘 및 통제 문제가 매우 다르며, 특히 함대와 관련이 있습니다.

                Duc 컨트롤은 해군에 남아있었습니다. 변경된 내용은 관리 대상을 결정하지 않는다는 것입니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                앵글로색슨 족이 "프로이센"군사 명령 모델 (최고 사령부 참모)을 사용하지 않고 OKNSh와 복제 된 민군 명령 시스템을 사용하는 것은 아무것도 아닙니다.

                예를 들면 .. 오늘날 영국군과 해군은 "개혁"90-00 이후의 소련 해군과 군대와 같은 슬픈 광경이다. 개혁 이전에는 모든 것이 슬프다 고 말하지만 ...
                따옴표 : timokhin-aa
                인터넷에서 V. Dudko 후방 제독 "뱅 거의 영웅"의 책을 찾으십시오.

                감사합니다. 나는 확실히 시간을 찾아서 존중할 것입니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                제너럴 스태프는 함대와 그 내일에 대해 전혀 신경 쓰지 않고 "정책"을 추진하고 있습니다. "그리고 이제 CD의 운반선 인 특수 함선을 만듭니다."라는 계획에 따라 "구경선"을 사용할 수없는 21361 등의 일제를 얻습니다.

                그리고 어떤 "구경"이 당신에게 적합하지 않습니까? 그것은 매우 효과적인 파괴 수단으로 판명되었습니다. 제 생각에는 1000km가 넘는 거리에서 목표물을 타격 할 수있는 미사일 운반 대를 최대한 많이 보유하는 것이 합리적입니다. 그 외에도 많은 호위함이 건설 중입니다. 그건 그렇고, "가장 균형 잡힌"사람들도 호위함으로 갈 것입니다. 미국 예산조차도 Berks와 Ticonderogs를 끌어 당기지 않습니다 ... 아마 모두 똑같을 수도 있습니다. 눈짓
  6. +10
    16 5 월 2019 18 : 42
    비교해 보면 80 년대 소련에 대한 미국 해군 활동의 기반이었던 XNUMX 년대의“해양 전략”인 미국 해양 전략에 눈을 돌리는 것이 가치가 있으며 매우 성공적인 것으로 판명되었습니다.

    모든 것이 완전히 다릅니다. 주요 적국은 정의된다 - 소련과 바르샤바 조약의 국가가 분리 될 수 없을 때까지 "합병"된다. 리비아, 조선 민주주의 인민 공화국, 쿠바, 베트남 등 유럽 이외의 소련 사회주의 국가의 잠재적 인 동맹국이 확인되었습니다. 해군 전쟁에서 그들의 진정한 가능성을 보여주었습니다. 소련 해군 전략의 주요 특징은 소련 사회주의 연방 공화국의 정치 지도력이 제시 한 목표와 목적, 장점과 약점이 나열되어있다. 분쟁의 단계적 확대는 평시에서부터 전략적 핵무기를 사용하는 지구 열 핵전쟁에 이르기까지 단계적으로 결정되었습니다. 미 해군의 구체적인 목표는 유럽과의 연락 유지와 충돌 초기의 "불쾌한 채광"에서 최후의 캄차카, 콜라 반도, 사할린에 상륙하는 것 (상황에 따라)입니다.

    왜 그렇게
    대답하겠습니다. 서양에서, 교도관은 전투에 합당한 군대가 없으면 부를 유지할 수 없다는 것을 잘 알고 있습니다. 따라서 국가의 엘리트와 함대는 국가의 선과 방위 능력을 위해 일제히 행동했습니다. 이 경우의 효율성은 최대입니다.
    소련이 무너지면서 (이 부분을 살펴 보겠습니다), 우리는 또한 주 재산을 민영화함으로써 엘리트를 만들기 시작했습니다. 그러나이 엘리트는 적의 기계 조작으로 인해 러시아어가 아닌 것으로 판명되었으며 러시아인이 러시아를 방문했을 때 그들은 스크린의 역할을 수행했습니다.
    이것은 중요한 순간입니다. 소련이 붕괴 된 후 30 년 동안 국가의 엘리트가 생성되지 않았고 존재하는 것은 단순히 국가를 강탈하고 모든 돈을 해외로 가져가는 것입니다. Yatsenyuk이 거기에서 말했듯이- "우크라이나는 나의 역사적인 고향이 아니며 나의 총리 이후 나는 여기에 머물지 않을 것입니다."
    결론-문제의 근원을 알지 못한다면 그 결과로 "영원히"고투 할 수 있습니다.
    군대와 엘리트가 동시에 일할 때까지 러시아는 세계 지배를 보지 못할 것입니다. Krylov의 우화에있는 게, 파이크 및 백조와 같습니다.
    1. +7
      16 5 월 2019 18 : 45
      글쎄, 우리 엘리트 주의자들의 서쪽은 이미 비틀 거리기 시작했다. 나는이 사람들에 대한 진실의 순간이 멀지 않은 것으로 생각한다.
      1. +12
        16 5 월 2019 19 : 03
        Timokhin ... 서방은 러시아 연방의이 "엘리트"를 꼬 집지 않고 단지 그것을 묘사합니다-중요한 것은, 도난당한 수십억은 건드리지 않습니다 ... 저는 때때로 이러한 제재가 사람들과 국가 상태에 더 많은 것이라고 생각합니다. 엘리트에게는 무해합니다 (Fridman, Lisin, Mikhelson ...). 이것은 러시아 연방의 엘리트와 국가의 차이점입니다. 그리고 Yatsenyuk의 성명은 러시아의 엘리트에게 매우 적합합니다 ...
        1. +6
          16 5 월 2019 19 : 23
          네, 제재는 사실상 없습니다. 제재가 아니라 눈물뿐입니다. 그러나 RUSAL이 Deripaska에 더 이상 속하지 않는다는 사실은 사실입니다.
          그리고 이것으로부터 결론을 내립니다.
          1. +1
            17 5 월 2019 08 : 24
            따옴표 : timokhin-aa
            네, 제재는 사실상 없습니다. 제재가 아니라 눈물뿐입니다. 그러나 RUSAL이 Deripaska에 더 이상 속하지 않는다는 사실은 사실입니다.
            그리고 이것으로부터 결론을 내립니다.

            그들은 오랫동안 데리 파스카와 같은 역할을 해왔 기 때문에 그렇게하지 않을 것입니다.
        2. +2
          17 5 월 2019 16 : 45
          귀하가 나열한 Fridman, Michelson 등에 대한 제재. 주머니에서 우리의 힘을 보충했습니다. 구체적인 예 : 그들은 파산하고 2015 년 형사 기소로 Mosoblbank를 빼앗 았습니다. 표준 기사, 세금 미납. 모든 사업가가 그 아래에 올 수 있습니다. 은행은 Rotenberg에게 주어졌고 (그와 그의 형제와 아들은 유도를 매우 좋아하고 크림 다리를 건설했습니다) 그들은 연 0,75 %의 재활을 위해 대출을했습니다! 루블! 물론 돈은 예산입니다. 그런 조건으로 대출을 찾아주세요! 러시아 연방에서는 엘리트와 국가 사이에 차이가 없습니다. 엘리트들은 국가를 사람들로부터 돈을 뽑아내는 도구로 만들었습니다.
    2. +4
      17 5 월 2019 11 : 25
      제품 견적 : lucul
      대부분 비 러시아어

      국적은 그것과 아무 관련이 없습니다. 러시아 누보 부는 같은 방식으로 행동합니다. 파산. "표적 및 누출"의 원칙. 우리가 어떤 국적의 음모에서 문제를 찾는 한 그들은 결코 끝나지 않을 것입니다.
  7. +1
    16 5 월 2019 18 : 46
    따옴표 : timokhin-aa
    글쎄, 우리 엘리트 주의자들의 서쪽은 이미 비틀 거리기 시작했다. 나는이 사람들에 대한 진실의 순간이 멀지 않은 것으로 생각한다.

    신 금지 .....
  8. +5
    16 5 월 2019 19 : 03
    그러나 국가를 위해 우리는 국민이 이해하고 받아들이고 마지막 날에 금융 단계가 끝나기 전에 쓰여지지 않은 전략 목표와 목표를 가지고 있습니까? 거룩하고 보이지 않는 손과 자기 조직에 대한 믿음이 전부입니다.
    1. +7
      16 5 월 2019 19 : 24
      아니요 그리고 이것은 같은 시리즈의 문제입니다.
      1. +2
        16 5 월 2019 19 : 32
        이 주제에 대한 추가 철학이 헌법에 관한 기사에 속하는 것은 유감입니다. 시스템은 무언가를 요구하는 것으로 인식 될 수 있습니다.
  9. -2
    16 5 월 2019 19 : 04
    제품 견적 : lucul
    "미 해군의 구체적인 목표는 유럽과의 통신을 유지하고"충돌 초기에 "공격적인 채굴에서"캄차카, 콜라 반도 및 사할린에 상륙하는 것 "까지 나열되어 있습니다.

    1980 년대의 이러한 목표는 미 의회 의원들에게 국수를 걸고 미 해군을위한 예산 자금 지원을 중단하기위한 것이 었습니다. 대서양 통신을 유지하고 미국 영토를 캄차카, 콜라 반도, 사할린에 상륙시킨 후 대규모 핵 미사일 공격으로 미국 영토를 "유리 전환"하는 것은 울부 짖는 것과 유사합니다. 머리를 자른 후 머리카락.

    왜 TMB가 가장 방사능이 강한 지옥 - 캄차카와 콜라 반도에서 미국 해군 상륙이 필요합니까? 깡패
    1. +3
      16 5 월 2019 19 : 09
      대체로 메타 버스 폴 아웃에서와 같이-선원들은 플랫폼을 채우거나 탄화 된 해안에 착륙하여 방주 임무의 정신으로 탑승하는 여성의 존재가 다소 바람직합니다.
    2. +1
      16 5 월 2019 19 : 25
      나는 당신이 개인적으로 쓸 수있는 모든 것에 대한 위의 보편적 인 대답을 이미 여러분에게 주셨습니다. 그것을 읽으십시오.
      1. +2
        17 5 월 2019 02 : 54
        보편적 인 대답? 그렇습니다. 사랑하는 여러분, 사령관의 지위를 표시하지 말고 주님의 지위를 표시하십시오!
  10. +7
    16 5 월 2019 19 : 08
    질문에 : 어떤 국가가 검은 색 형태의 남자로부터 받기를 원합니까?

    저자 자신은이 질문에 대답하지 않고 단지 묻습니다. 좋습니다.

    그러나 그는이 문제에 대한 의회를 제기함에 따라 함대에 대한 적의 투쟁의 예를 제시한다.

    이 관행을 활용할 수는 있었지만 의회가 어디에 있는지, 그것이 문제입니다 ...
    1. +1
      16 5 월 2019 19 : 26
      이 질문에 대한 답이 없다고 생각하십니까? 저기있다.
      이것 만이이 질문에 대한 나의 대답입니다.
      1. +4
        17 5 월 2019 11 : 01
        따옴표 : timokhin-aa
        이 질문에 대한 답이 없다고 생각하십니까? 저기있다.

        스튜디오에 대한 답변! 제발 ...... 물어 봐.
        1. -3
          17 5 월 2019 12 : 30
          세르게이, 너 직후.
          1. +2
            17 5 월 2019 12 : 55
            웃음 헤, 헤, 헤 알렉산더! 우리 엄마 아빠는 "믿거 나 말거나!"라는 게임을 할 수 없습니다. 당신은이 파도를 뿌렸고 대답해야합니다!
            추신 Evmenov에 관해서 .... 지휘관의 자격이없는 인원 부족으로 인한 빈번한 변경 ... 함대 지휘관이되는 지휘관이되기 위해서는 최소한 해군의 NGSH가되기 위해 1 년 동안 3이 필요합니다. 지휘관과 함대 (연맹 평의회의 지휘관 임에도 불구하고)의 수준은 측정 할 수 없습니다! 이것과 Evmenov에 따르면 거의 지연되지 않습니다.
            1. 0
              17 5 월 2019 20 : 56
              무슨 일인지 알 겠어.
              나는 내 인생에서 침략을 증가 시켰습니다. 폭력을 사용하는 경향이 있습니다. 상대방에 대한 상처와 부상을 입히는 경향이 없었 으면 가능하지 않았으며, 사람들에게 무기를 사용하기 전의 낮은 경계 및 기타 나쁜 성격 특성과 싸웠습니다. 그래서 그 일이 일어났습니다.
              나는 우리가 당신과 논의하고있는 것과 동일한 아이디어를 가지고 있습니다. 그러나 나는 군대 사용에 대한 나의 생각이 나의 성격의 뚜렷한 각인을 지니고 있기 때문에 모든 것을 사회에 방송하는 것이 정확하다는 것을 확신하지 못한다.
              이해하니?
              더 신중하고 신중해야합니다.
              그러나 당신이 당신의 비전을 묘사한다면 나는 또한 나 자신이 머물지 않을 것이라고 약속한다. 미소
              1. +2
                18 5 월 2019 11 : 57
                따옴표 : timokhin-aa
                나는 삶의 공격성을 증가시켰다.

                깡패 이것은 눈에 띄는 것입니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                당신의 비전을 그리는 경우,

                비전 대신에 나는 작은 비유를 말할 것입니다.
                12 월 소련은 아프가니스탄에 군대를 파견했으며, 미국은 소련에 압력을 가하기 위해 아라비아 해에서 해군을 증가 시키기로 결정했다. 서쪽에서 아프리카 전역으로 구부러진 지중해의이 지역에서 Nimitz가 이끄는 AUG가 앞으로 나아갔습니다. 79의 OpEsk에서 Nimitz를 추적하기 위해 BOD Restrained가 할당되었습니다. 마다 가스 카르 지역의 수에즈 운하를 통과 한 이사회는 AUG의 꼬리에 앉았다. 남서 부분의 인도양, 소련의 한반도에 대한 5의 AUG 우주선, 하나 이상의 소련 우주선과 항공기의 18 킬로미터 반경 이내! 동시에, 제지 된 사람은 어딘가에 터벅 터벅 걷는 것이 아니라 Nimitz 앞에서 뻔뻔스럽게 회전하여 AUG 과정을 자릅니다. 우주선의 운명과 선원들의 삶은이 갱도 (AUG)가 아라비아 해 (Arabian Sea)에 도착하는 것을 완전히 막기위한 것이 었습니다. 아라비아 해에는 산호 바다와 그의 동산이 동쪽에서 서둘러왔다.
                나, 안드레이, 당신이 강력한 군대와 함께 당신 뒤에 강한 국가가 없다면 얼마나 많은 배를 가지고 있든 상관없이 !!!! 미국인들은 손가락으로 MRI 기저부의 연약한 RZK를 만지는 것을 두려워했습니다!
                1. 0
                  19 5 월 2019 20 : 14
                  나는 1979 년에 미국이 이사회가 직접 추적 선으로 작동하고 일부 SSGN에 통제 명령을 전송한다는 가정에서 잘 나아갈 수 있음을 겸손히 상기 시키겠습니다. 그 당시 그들은 수면에서 "발자국"을 찾는 방법을 몰랐고, RGAB의 도움으로 숟가락을 찾으려면 어디를 봐야할지 대략적으로 알아야합니다.

                  그러므로 억제)))))

                  또한, 당신은 그들이 항상 우리의 배들과 관련하여 그렇게 구속되어 있지 않다는 사실을 알고 있어야합니다. 전후 모두, 소비에트 경제의 힘과는 거리가 멀다.

                  미국인들은 손가락으로 MRI 기저부의 연약한 RZK를 만지는 것을 두려워했습니다!


                  예, 우리는 너무 많은 것을 두려워했습니다.

                  Dudko는 거의 심었습니다. 그는 그의 책에 글을 쓰지 않지만 그의 PLA는 그 같은 "깔때기"여행은 부두에서 만났습니다. 그들이 어떻게 그곳에 정착했는지 모르겠습니다.
                  그리고 저를 위해서 움직이면서 GSS가 주어져야했습니다.

                  그러나 동시에 견책! 웃음
            2. +1
              17 5 월 2019 20 : 59
              추신 Evmenov에 관해서 .... 자격있는 인력의 부족에서 최고 사령관의 빈번한 변화 ...... 함대 사령관, 최고 사령관이되기 위해서는 해군의 NGSH가되기 위해 적어도 3 년이 필요합니다


              해군 장군은 Serdyukov 아래서도 패배했습니다. 최근 국방부 한 사람이 "반나절 만에 누구도 만날 수 없었습니다."라고 말했고, 그 대신 해군 장군과 NSH 자체가 모든 결정을 승인했습니다. 해군 장군은 공식적으로 존재하고, 이전과 같이 어떤 종류의 작전 부서도 시작했지만, 이것은 그저 그저 그림자 일 뿐이며,이 그림자는 전투 통제와 관련이 없습니다.

              내가 당신에게 썼을 때, 시스템이 바뀌었고 더 나은 시스템이 아닙니다.
              1. +1
                18 5 월 2019 12 : 08
                따옴표 : timokhin-aa
                해군의 일반 참모는 Serdyukov 동안 패배

                해군의 일반 참모는 Gromov와 Kuroyedov의 착륙과 함께 Sergeyev 밑에서 오랫동안 짓밟 힐 필요가있었습니다 !!!
                따옴표 : timokhin-aa
                시스템이 바뀌었고 개선되지 않았습니다.

                나는 낙천주의 자이며, 해군의 구성이 증가함에 따라 해군 사령관도 태어날 것이라고 믿습니다!
                1. +1
                  18 5 월 2019 18 : 05
                  GSH는 쉽게 로켓포를 만들 필요가 있습니다. 그래야 격판 덮개에서 추가로 트리거 세포 (해군 전염병에 감염되기도 함)에서 우수한 성능을 볼 수 있으며 공격을 할 수 없습니다. Glavkomat는 바이저 밑으로 가져 가면됩니다.

                  첫째, 전략입니다. 그런 다음 명령 구조, 본부, 짧은 "두뇌". 주 사령부, 해군 참모, 중앙 사령부, 컴퓨터 센터-개혁 중에 "잃어버린"모든 것. 아마도 새로운 사람들과 함께. 그런 다음 일반 참모와 함께 임무를 서로 "공유"합니다. 이것은 해군, 지상군, 항공 우주군입니다. 여기서 우리는 합동 전투 편대까지 함께 싸우고 있습니다.

                  그런 다음 이러한 작업을 위해 조선 프로그램을 다시 작성한 다음 해당 배를 만듭니다.

                  우리는 즉시 마음에 따라 모든 것을해야합니다.
                  1. +1
                    20 5 월 2019 06 : 58
                    따옴표 : timokhin-aa
                    우리는 즉시 마음에 따라 모든 것을해야합니다.

                    우리 사역이 폐지되고 전직 장관이 제 1 차 부대사로 임명되었을 때, 모호한 기능과 문서에 의해 규제되는 법적 지위의 부재로 인해 총독 직원과 ​​인민위원회의 여러 부서 .
                    괴로움을 겪고 돈, 배송 및 장비에 대한 우리의 모든 요청이 얼마나 빨리 단축되고 이미 승인 된 대출도 줄어들 었는지 알게되었습니다.
                    단 하나의 국방부가 설립됨에 따라 해군 장관은 최초의 국방부 차관이되었다. 그의 권리는 너무 축소되어 함대가 공식적으로 그에게 복종하지도 않았고, 그는 부관으로 명령 할 수 있었다.

                    너는 누구의 말을 짐작하니?
                    1. 0
                      20 5 월 2019 11 : 44
                      확실하지는 않지만 스타일과 인사 포인트에서 N.G. 쿠즈 네 소바. 나는 오랫동안 그것을 다시 읽지 않았다.
                      1. +1
                        20 5 월 2019 13 : 00
                        네, N.G입니다. Kuznetsov "Sharp turns"와 대화는 1946 년으로 이어집니다!
                      2. 0
                        20 5 월 2019 13 : 15
                        나는이 책을 오랫동안 읽었습니다.

                        그 이후로 조금은 변했다고 말하고 싶습니다. 그것이 나왔던 것에 따라.
                      3. +1
                        20 5 월 2019 14 : 02
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그 이후로 조금은 변했다고 말하고 싶습니다.

                        가장 흥미로운 점은 알렉산더라는 지난 100 년 동안 소련-러시아 함대 개발의 역사가 그 절점에서 끊임없이 반복되고 있다는 것입니다! 예를 들어, 1936 년까지 소련 해군은 기억조차하지 못했습니다. 동지가 되 자마자 프랑코 주의자 + 독일인 + 이탈리아 인이 우리 수송선 두 대를 처리하는 데 비용이 들었습니다. 스탈린은 큰 함대를 원했습니다. 모든 국가의 아버지가 죽은 후, 크고 뚱뚱한 사람이 다시 함대에 올랐지 만 Nikita Sergeyevich는 1964 년 "Armenia"모터 선을 타고 이집트를 방문하기를 원했습니다. 크루즈 내내 "아르메니아"는 나토 선박과 항공기를 동반했습니다. 당연히 질문이 생겼습니다 ... Sergey Georgievich, 당신의 배는 어디에 있습니까 ????? am ..... 그래서 Nikita Sergeevich, 당신은 그들 자신의 순서대로 .... tyutu (사실상 운영자를 위해서 ... 당신은 이해합니다)! 이 방문 후에 소련 해군은 다른 시각으로 바라 보았다. 2015에서, 러시아는 시리아를 위해 일어 섰다. ... 오오, 우리는 함대를 가지고 있지 않다! !!!! 이것이 바로 2015이며, 러시아 함대의 다음 부활의 해로 간주 될 수 있습니다!
                      4. 0
                        20 5 월 2019 14 : 29
                        이제 악순환에서 벗어날 때입니다.
                      5. +1
                        20 5 월 2019 14 : 34
                        우리의 욕망은 수렴합니다!
                      6. 0
                        20 5 월 2019 14 : 33
                        그리고 그가 외부인들에게 무엇을 어떻게해야하는지 설명 할 수 없다면 해군의 수장에게 돈과 레버리지를주는 것이 무슨 소용입니까? 그리고 그의 모든 / 그들의 제안 / 소원 / 요구 사항 \ ... 이것은 외국 교리의 어리석은 복사 붙여 넣기이며, 우리가 육지 국가라는 사실 때문에 이러한 교리가 우리에게 적합하지 않다는 것이 외부인에게 분명합니다. 따라서 함대는 항상 자원 분배에서 가장 낮은 우선 순위를 갖습니다. 동시에 그는 해군 장이해야 할 일을하지 않는다. "우리는 이것을 거치지 않았고 그들은 우리에게 묻지 않았기 때문이다."
                      7. +1
                        20 5 월 2019 14 : 47
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        그리고 해군 총재에게 돈과 레버를주는 것은 무엇입니까?

                        함대의 경우,이 문제에 정통한 사람들에게 돈과 통제 레버가 주어져야하며, 함대의 업무에 대해 더 잘 알고 있어야합니다.
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        그가 외부인들에게 무엇을 어떻게하고 어떻게 설명 할 수 없는가?

                        그것은 외부인들이 자신의 여성과 사적인 여성을 함대의 실제 업무에 적용한다는 사실로 설명 할 수 없습니다!
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        이 어리 석음으로 외국 교리를 복사하여 붙여 넣으십시오.

                        왜 당신이 그것을 생각하게합니까? 예를 들어, Kuznetsov가 새로 건조한 함선의 방공을 높이려는 바람에 스탈린은 우리가 미국 해안과 싸우지 않을 것이라고 대답했습니다! 즉 방금 끝난 전쟁의 경험은 즉시 잊혀졌습니다!
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        이 교리들은 우리가 육지라는 사실에 비추어 우리에게 적합하지 않으며, 따라서 함대는 항상 자원 배분에서 최우선 순위를 가지고있다.

                        웃음 위대한 전략가 인 주코프 (Zhukov)의 말을 듣고 ... 그는 또한 항공 모함, 수륙 양용 선박 및 해병대의 쓸데없는 점에 대해 비명을 지르고있었습니다! 가장 낮은 우선 순위에 관해서 나는 당신에 동의한다. 그러나 수탉이 무는 때 힘의 사람들은 항상 함대를 기억한다!
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        동시에 그는 "우리는 이것을 겪지 않았고, 그들은 우리에게 묻지 않았기 때문에"해군 장이해야 할 일을하지 않습니다.

                        그러한 행동의 예가 무엇입니까?
                      8. 0
                        20 5 월 2019 15 : 55
                        제품 견적 : Serg65
                        함대 업무에 더 정통한 사람은 누구입니까? 해군 책임자 또는 국방부 장관?

                        국방 장관 왜? 그러나 정보의 전체를 소유 한 사람은 자원 할당의 우선 순위를 정하는 사람이기 때문입니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        당신은 위대한 전략가 Zhukov의 말과 직접 대화했습니다 ... 그는 또한 항공 모함, 상륙 선박 및 해병대의 쓸모없는 것에 대해 그의 입에서 거품으로 외쳤습니다!

                        Zhukov의 의견을 밝힐 필요는 없습니다. 그의 의견입니다. 본인의 의견이 있으며, 그에 대한 의견은 외모 만 비슷하며 원격입니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        동시에 그는 "우리는 이것을 겪지 않았고, 그들은 우리에게 묻지 않았기 때문에"해군 장이해야 할 일을하지 않습니다.

                        그러한 행동의 예가 무엇입니까?

                        해안 영토 사용에 대한 민군 제한 설정. 해안 지역에 대한 초장기 개발 계획 결정. 이것은 해군 수장의 직접적인 책임이며, 최소한 2019 년까지는 누구도이를 이행하지 못했습니다 (제한 사항은 다른 조직과 전문가가 사용할 수 있도록 공개되고 접근 가능해야하기 때문입니다). 2019, 소련 / RF에 대한 이러한 제한 및 계획이 없기 때문에 과다한 돈으로 이미 피해가 발생했습니다. 예를 들어 흑해에는 창고, 부두, 수리 부두, 조선소 등을 배치하는 데 이상적인 영토 인 "Novorossiysk"라는 도시가 있습니다. 기타 주택 재고의 자본 건설과 개별 주택 건설, 특히 도시의 중부 및 남부 지역에 대해 주어졌습니다. 동시에, 같은 장소에서 해군 기지 건설을 위해 겨울에 "보라"가 날리는 영토가 주어 졌기 때문에 겨울철에 Tsemesskaya Bay의 북쪽에있는 정박지는 사용이 제한되었으며 때로는 배가 바람, 착빙 및 빙원에 의해 손상되지 않도록 바다로 가야합니다. 결과적으로 이러한 모든 "해군 수장"의 활동이 없었기 때문에 오늘날 러시아 연방에는 심해 항구, 조선소가 없으며 주거 지역을 이동하기 위해 자원을 낭비 할 필요가 있습니다.
                        단순한 일반 언어로 해군 책임자들은 주요 인프라와 백업 인프라를 어디에서, 어떻게, 어떻게해야하는지 결정해야했기 때문에 도시의 수석 설계자 인 Novorossiysk에서 도시 계획에 실수를했기 때문에 오늘날 시정을 위해 비용을 절약해야합니다.
                      9. +1
                        21 5 월 2019 07 : 59
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        연안 지역 사용에 대한 군대 제재 설정

                        어떻게 그걸 상상할 수 있니?
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                        연안 지역의 초장기 개발 계획의 정의.

                        네 머리 속에 엉망이있다 !! 장관, 총재, 도시 시장은 해안 근처에 물체를 건설하라는 요청과 함께 리셉션에서 해군 총사령관에게 달려 나간다. 또는 해군 총사령관이 대통령에게 접근하여 말하기를, 나는 바로 여기 해안 지대를 발전시키고 싶습니다. 이것은 제 땅입니다! 지휘관은 대통령이 결정을 내리거나하지 않은 것에 기초하여 균형 잡히고 신중한 제안만을합니다 ..... 국방부 장관조차도 아닙니다!
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                        동시에 해군 기지 건설을 위해 같은 장소에서 겨울에 "보라"가 날리는 영토가 주어졌습니다.

                        웃음 Novorossiysk (따옴표없이)에서 Bora가 불지 않는 곳이 있습니까?
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                        결과적으로 겨울에 Tsemessky만의 북부에있는 정박지는 사용이 제한되며 때로는 배가 심지어 바람, 빙빙 및 빙원으로 인한 피해를받지 않기 위해 바다로 나가야 할 필요가 있습니다.

                        뭐 당신이 Wiki에서 따옴표를 뽑고있는 것처럼 느껴집니다! 그래서 Sora의 Sheskharis 지역은 매우 추운 곳입니다.하지만이 지역은 바람이 불고 해안에서 100-150 미터 떨어진 곳에 있으며 바람이 약합니다. 이곳은만의 서쪽 해안에 대해서는 말할 수 없습니다! 보리 때문에 노보로시 스크는 해군 기지로 사용 된 적이 없다! Novorossiysk 해군 기지의 건설은 필요한 조치 였고 크림 마의 편입으로이 기지의 관련성은 배경으로 희미 해졌습니다!
                      10. 0
                        21 5 월 2019 19 : 15
                        제품 견적 : Serg65
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        연안 지역 사용에 대한 군대 제재 설정

                        어떻게 그걸 상상할 수 있니?
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        연안 지역의 초장기 개발 계획의 정의.

                        이것은 당신의 머리에 죽입니다 !!!! 도시의 장관, 주지사, 시장은 해안 근처에 물건을 건축하라는 요청으로 해군 사령관에게 달려 있습니까?

                        그것은 당신의 머리에 엉망입니다. 나는 토지 사용 금지에 대해 이야기하지 않았으며 (설명한 내용) 건축중인 건물의 유형에 제한을 부과하는 것에 대해 이야기했습니다. 그것은 지적지도처럼 보일 것입니다 (이것은 심지어 그것의 기초에 의해 구현 될 수 있습니다). 예를 들어, Novorossiysk의 경우 자본 주택 기금의 건설, 개별 주택 건설, 임대 허용 (해군이 영토가 필요하지 않은 고정 기간 동안, 임대 기간이 끝난 후 자본 주택이 건설되거나 자체 철거되지 않은 경우 임대), 토지 발작, 수평 및 지상 발파 조치, 항만 인프라 건설 허용 (대형 선박의 크기 예비비에 따라), 선박 수리 / 조선 용량 및 관련 생산 시설 (해군의 대형 선박에 적용 가능)의 건설이 허용되며, 여객 및 화물 운송 인프라 (남쪽 호수와 아나 파 방향으로)를 고려하여, 자본 주택 재고의 최소 높이에 제한이 도입되었습니다 (남쪽 호수와 아나 파 방향으로 마이크로 지구, 토지 사용의 효율성을 높이기 위해 최소 높이가 제한됨). 이 모든 것에는 정찰과 계획을위한 두 가지 미션이 복잡하지 않습니다. 또한, 도시 및 / 또는 지역 도시 계획국 및 / 또는이 도시의 해군 시설에 제한을 두는 것.
                        제품 견적 : Serg65
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                        동시에 해군 기지 건설을 위해 같은 장소에서 겨울에 "보라"가 날리는 영토가 주어졌습니다.

                        웃음 Novorossiysk (따옴표없이)에서 Bora가 불지 않는 곳이 있습니까?

                        나는 특히 당신을 위해 씹는다. 보라 보라는 다르고, 가장 강한 바람은만의 북부에 있으며, 가장 남쪽의 약한 바람은 북쪽 바람이 따뜻한 물 위로 뜨거워지고 속도가 느려지고 동쪽으로갑니다. 남쪽의 해군 함선에 가장 적합한 장소는 remdock 및 더 많은 공간과 바람이 있기 때문에 조선소는 이제 베이에 들어가고 계류에 대한 기상 제한이 있습니다. 강한 바람으로 계류 / 견인 로프가 부러지고 배가 파열과 항해로 인한 충격으로 인해 손상되기 때문입니다.
    2. +3
      16 5 월 2019 21 : 44
      저자는 그의 의견을 강요하지 않습니다. 이 질문에 모두 CAM에 대답해야합니다.
      1. +4
        17 5 월 2019 12 : 08
        제품 견적 : Earthshaker
        저자는 그의 의견을 부과하지 않는다.

        웃음 어서!
        제품 견적 : Earthshaker
        모든 사람들이 CAM에 의해이 질문에 대답해야합니다.

        왜 기사를 써야 하죠?
        1. +3
          17 5 월 2019 12 : 37
          그리고 완고한 선원 여러분, 우리는 함대 (키르기스어도 필요함)를 생각하고 마침내 이해합니다. 롤 ) hi
          1. +2
            17 5 월 2019 12 : 59
            우리가 함대가 필요하다는 사실은 5 살 때 깨달았습니다 ... 나는 시내를 뛰어 넘을 수 없었습니다. 눈짓
            웃음 글쎄, 몽고인들이 함대를 가지고 있다면 알라 자신이 키르기스에게 명령했다.
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    1. +7
      16 5 월 2019 20 : 28
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      나폴레옹 시대에 발트해에있는 우리 함대는 영국 편대에서 숨어있었습니다
      그리고 영국과 싸웠습니까? 계획이 있었지만 결코 실현되지 않았습니다.
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      크림 전쟁에서 발트해와 흑해에 숨었다.
      적이 때때로 수치 적으로 우수하다는 사실을 기억하지 못합니까?
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      러시아어 일본어
      아아, 여기 있었다.
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      발트해 최초의 세계에서
      즉, 그는 자신에게 할당 된 방어 작업을 완료했습니다.
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      흑해에서 전체 함대를 운전했습니다.
      딱 이것?
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      리소스를 다른 유형의 무기로 보내는 것이 좋습니다. 더 효과적인.
      그리고 그들의 큰 효과는 무엇입니까?
      1. -3
        16 5 월 2019 23 : 36
        나폴레옹 전쟁에 관해서는 대륙 봉쇄에 관한 전함 Vsevolod에 대해 읽어보십시오. 크림 전쟁-발트해에 진입 한 발트해 함대와 영국-프랑스 함대의 규모에 대한 정보를 찾아보세요. 제 XNUMX 차 세계 대전-앉아서 방어 임무를 완수하는 것은 다른 일입니다. 함대가 광산 포병 위치에서 임무를 완수하지 못할 것이라는 사실을 깨달았을 때 그들은 피터 대왕의 요새를 짓기 시작했습니다. 흑해에서-보스포러스 해협은 막혔지만 막히지 않았습니다. 더 효과적인 유형의 무기는 싸울 무기입니다. 그리고 ersatz 항공 모함 Kuznetsov와 초 순양함 Petr Nakhimov))는 그들이 정박 한 부두를 영웅적으로 방어 할 것입니다. 해안선은 우리나라에 합리적이며 다른 모든 것은 녹는 것입니다.
        1. +1
          17 5 월 2019 19 : 26
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          대륙 봉쇄에 대한 전함 "Vsevolod"에 대해 읽어보십시오.
          정확히 무엇? 전쟁이 있었습니까?
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          발트해에 들어간 발트해 함대와 앵글로-프랑스 함대의 강도에 대한 정보를 찾으십시오.
          나사 11 개와 항해 전함 15 개, 증기선 프리깃 32 개, 세일링 프리깃 7 개. Russian Baltic Fleet-26 개의 세일링 전함, 9 개의 스팀 프리깃 및 9 개의 세일링 프리깃. 과?
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          함대가 광산 포병 위치에서 임무를 수행하지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때, 그들은 피터 대왕 요새를 열렬하게 건설하기 시작했습니다.
          함대 외에도 항상 해안 요새가 있다는 사실을 알 수 있습니까?
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          보스포러스가 차단되었지만 차단되지는 않았습니다.
          그리고 이것은 무엇입니까?
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          해안 지역의 선박-그것이 우리나라에 의미가 있습니다
          베드로 XNUMX 세 이후 파트너들의 소중한 꿈.
      2. +2
        17 5 월 2019 17 : 17
        신사! 현실적으로 살펴 보겠습니다. 우리는 러시아 함대를 하나의 전체로 이야기하고 있습니다. 그러나 이것은 지리적 조건으로 인해 불가능합니다! 극장 간 전환은 매우 제한된 기간 동안 KSF와 KTOF 간의 전시에서 "조건부로 가능"합니다. 그리고 정확하게이 기간을 연장하기 위해 소련은 전 세계가 핵 쇄빙선없이 그렇게했을 때 너무 많은 핵 쇄빙선을 만들었습니다. 스탈린하에 구축 된 채널 시스템은 흑해, 발트해 및 북해 사이에 최대 MRK 등급 (현재 분류에 따라)의 선박을 전송할 수있게했습니다. 또한 (소련 시대에) Gorky에 건설 된이 극장 잠수함 (핵 잠수함 포함)으로 옮길 수있었습니다. 따라서 모든 전쟁에서 각 함대는 자체적으로 행동했습니다. 발트해는 전통적으로 "궁중"이었고 피터 대왕이 "무슨 일이 있어도"라는 원칙에 따라 행동했습니다. 제 1905 차 세계 대전과 제 1940 차 세계 대전에서 그의 완전한 무 활동은 정당화 될 수 없습니다. Ushakov 시대 이후 Chernomorsky는 훨씬 더 활동적이었습니다. 괴벤이 가라 앉지 않았다는 것은 일상 생활의 문제이며 이것이 목표가 아닙니다. 모든 상륙, 해안 및 기타 작전, 군대 수송, 러시아 군대는 원할 때, 원하는 곳에서 원하는만큼 수행했습니다. 위대한 애국 전쟁 동안 흑해 주민들도 처음에는 매우 적극적으로 행동했습니다. Kerch-Feodosia 하나는 가치가 있습니다. 그러나 첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁하고 이것은 자연 스럽습니다. 첫 번째 심각한 손실 이후 스탈린은 흑해 함대를 보류했습니다. 그러나 그 이유는 군사가 아니라 정치적이었습니다. 1945 년 일본이 패배 한 후 태평양 함대는 XNUMX 년에 막 부활하기 시작했고, 호송 용이 아니라면 북부 함대였으며 XNUMX 년에는 소 함대가되었을 것입니다. 영국 또는 미국 함대 수준에서 선원 STRATEGIC 작전, 제독과 선원의 정신뿐만 아니라 가장 중요한 것은 황제와 사무 총장에게 요구하는 것은 정당하지 않습니다. 러시아 함대, 특히 흑해와 북부 함대는 항상 자신에게 할당 된 임무를 수행 할 수 있음을 보여 왔습니다. 문제는이 작업을 유능하고 정확하게 공식화하는 것입니다.
    2. +8
      16 5 월 2019 20 : 45
      Ushakov의 지휘하에있는 함대는 전투에서 단일 함선을 잃지 않았으며 그의 부하 중 한 명도 잡히지 않았습니다. 그는 43 번의 해전에서 승리했고 단 한 번의 패배도 아니 었습니다. 그건 그렇고, 그는 지중해의 나폴레옹 함대와 싸웠습니다.
      1. +1
        16 5 월 2019 23 : 38
        터키와의 전쟁은 그렇습니다. 우리 함대가 무조건 이길 수있는 유일한 것입니다. 스웨덴 인들도 거의 같은 조건에 있습니다. 나폴레옹 함대는 싸우지 않았다
        1. +3
          17 5 월 2019 00 : 58
          진실이 당신에게 잘 맞는다면 국회의원에게도 좋습니다 첫 번째 영사는 보나파르트 (Bonaparte)와 제국 시대 전부터 2 년 정도였습니다.
          1. +1
            17 5 월 2019 07 : 40
            이오니아 제도 해방 당시 프랑스 함대 승리에 대해 알려주세요. 매우 흥미로운.
      2. +3
        17 5 월 2019 02 : 56
        오, 오-옛날의 일, 고대의 전통 깊은 ...
    3. +2
      16 5 월 2019 21 : 19
      러시아계 일본인은 영웅적으로 14 스코어를 2에게 첫 번째 라인의 배에서 소변을 보냅니다.


      일본은 예외없이 모든 전투에서 1 ~ 2 개를 제외한 모든 전투에서 기술적 우수성을 보였고 2 번째 TOE가 접근 할 때 이미 전투 경험이 우위에있었습니다.

      그래서 뭘 원했어?
      1. +1
        16 5 월 2019 23 : 43
        "6 개 또는 4 개를 제외하고"-이것은 Port Arthur와 Tsushima에서 탈주하는 동안입니다. 또한 획기적인 기간 동안 일본 EBR 4 개와 BRK 2 개에 대해 EBR XNUMX 개를 보유했으며 이중 XNUMX 개는 전투에 참여하지 않았습니다.
      2. +1
        17 5 월 2019 02 : 59
        당신은 자신 이이 질문에 답했습니다-지정 학적으로 전략적 과제에는 필요한 수단과 힘이 제공되지 않았습니다. 높은 명령의 평범함. 과거의 실수를 반복하는 이유는 무엇입니까?
        1. -2
          17 5 월 2019 07 : 34
          일본인과의 전쟁에서 가장 큰 실수는 함대에 베팅했다는 것입니다. 결과적으로 계획된 수의 선박을 배치하지 못했습니다. 그리고 만약 그렇게한다면 한 함대는 잃을 것입니다. 일본인은 품질, 동기 부여, 지휘, 훈련 및 TD와 같은 모든 측면에서 위의 삭감되었습니다. 그러나 그들은 철도 선로의 충격 완화를 위해 돈을 부어 올랐고, 병력을 미리 옮기기 시작했지만 헤드 필드에서는 전쟁이 다르게 진행되었을 것입니다. 전쟁의 지상군은 허물 지 않았다
          1. +5
            17 5 월 2019 08 : 39
            그래, 왜 우리의 수치 우월성으로 모든 육상 전투가 없어 졌습니까?
            1. +1
              17 5 월 2019 10 : 52
              잃어 버렸지 만 라우트는 없었습니다. 그들은 또한 일본에 큰 손실을 입혔다. 군대는 전투 준비 상태를 유지했다. 바다 함대에 남은 것은 없습니다
              1. +1
                17 5 월 2019 12 : 32
                이것은 결과가 승리이거나 죽음 인 바다에서의 전쟁의 특이성이며 중간 결과는 매우 드뭅니다.
                1. +1
                  17 5 월 2019 13 : 13
                  야아? 세계 역사에서 유닛의 패배와 같은 쓰시마의 유사점을 찾으십시오.
                  1. 0
                    17 5 월 2019 21 : 05
                    그럼? 상황이 전개되었고, 2TOE는 적의 힘보다 열등하고, 속도는 상당히 빨라졌습니다. 철수 가능성은 없었습니다.
                    세계적인 결론을 도출 할 필요는 없습니다. 단지 분실 된 전투 일뿐입니다. 전략적 결과는 있지만 그 자체로는 어떠한 방식 으로든 그것을 증명하지 못합니다.
                    적을 능가하는 기술 우위를 확보해야한다는 요구는 높은 전투 훈련을 보장 할 필요성을 입증하여 1904-1905의 경우와 같이 수치상의 우월성, 높은 수준의 직원 계획 등을 유지할 필요성을 입증합니다.
                    도구로 불필요한 사진 - 아니요. 전쟁 준비를 잘하는 것이 필요했습니다.
                  2. 0
                    18 5 월 2019 02 : 47
                    네가 옳아. tsushima 후에는 다시는 이런 일이 발생하지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 일본 제국 함대의 패배는 그랬지만 그렇게 부끄러운 일은 아니 었습니다. 그러나 WWI의 독일 카이저 함대는 실제로 전투없이 완전히 항복했습니다 .... 그러나 Jutland 이후!
          2. +5
            17 5 월 2019 09 : 37
            Kuropatkin을 지휘관으로 사용하면 모든 것이 정확히 동일하고 시간이 훨씬 빨라질 것입니다 여기에서만 나쁜 장군이 잃어 버렸다고 말하지만 함대가 있다면 모든 것이 달라집니다. 그러나 그것은 단지 방해가 될 것입니다. 그랬던 것처럼 모든 일이 일어났습니다. 실수에서 배워야합니다.
      3. -2
        17 5 월 2019 08 : 29
        따옴표 : timokhin-aa
        하나 나 둘을 제외한 모든 전투에서 일본은 수치 우월

        일본인의 수적 우월함은 구축함에만 있었으며, 러시아에서 XNUMX 위를 차지한 장갑은 XNUMX 위를 차지했습니다.
        1. 0
          17 5 월 2019 09 : 39
          일본인의 순양함은 몇 명입니까? 그리고 1TOE에서 얼마입니까?
          1. +1
            17 5 월 2019 09 : 49
            러시아 전자 = 8 대의 전함
            3 개의 해안 방어 전함
            기갑 순양함 1 대
            순양함 5 위
            (이 중 쓸모없는 장갑 2 개)
            순양함 3 위
            보조 순양함 1 개
            구축함 9 척
            병원선 2 척
            보조 용기 6 개

            일본어 = 4 클래스 1 전함
            8 기의 순양함
            2 등석의 쓸데없는 전함 2 개
            쓸모없는 클래스 1 장갑 순양함 3 개
            순양함 15 척
            21 구축함
            구축함 44 척
            보조 순양함 21 개
            총 4 척
            조언 3 개
            2 병원, 그래서 XNUMX 위 XNUMX 위, 러시아는 더 강력하고 모든 러시아 선박은 일본보다 강력한 갑옷을 가지고 있습니다 ... 그리고 가벼운 순양함, 임박한 항공사? 일본은 더 많은 = 큰 북한이 효과가 없었습니다
            1. +1
              17 5 월 2019 10 : 12
              당신은 Navarin 유형의 전함 20 대를 보유하고 있습니다. 저는 아사히 유형의 8-10입니다. 누가 이길 지 대답합니다.
            2. +1
              17 5 월 2019 10 : 16
              계산에서 순위 1의 총 선박 수를 계산 했습니까? 글쎄, 선박의 품질은 동시에?
  12. -3
    16 5 월 2019 19 : 53
    이 기사는 우리가 항상 건강을 위해 시작하고 평화를 위해 많은 말을했지만 아무 말도하지 않은 채로 졸업장의 또 다른 학위입니다. 글쎄, 그것을 달성하기위한 적어도 하나의 분명한 목표와 방법은 어디에 있습니까?
    1. +2
      16 5 월 2019 21 : 20
      그래서 목표를 설정해야합니다. 기사의 조건에 따라
      1. +1
        16 5 월 2019 22 : 35
        0) 질적 및 양적 개발을 위해 최대 자금을 할당하기 위해 전쟁 비용 방어 / 방어 \ 보호를 최소화
        1) ICBM (YO), KR (ZR, 대함 미사일), 어뢰 및 SSO (미니 잠수함, 보트 등)를위한 특수 수단을위한 수중 운반선 (10 + PC)의 존재. 우리는 사보타주와 게릴라 공격뿐만 아니라 "보복 공격"을 제공해야합니다.
        2) 추가 자원을 얻기 위해 전시에 군사 민간 수송대를 조직 할 수있는 가능성
        3) 적군 상륙 및 러시아 연방의 이익을위한 원정군의 이동.
        1. +6
          16 5 월 2019 23 : 09
          호송대가 무엇을 호송할지 궁금합니다. 결국, 그들은 방어를 위해 항공 방어 및 대공 방어 선박이 필요합니다. 이것은 적어도 프리깃이며 더 나은 구축함입니다
          1. +7
            16 5 월 2019 23 : 17
            그건 그렇고,이 사람들이 항상 빠지게되는 정신적 덫입니다.
            "우리는 해안을 보호하기 만하면됩니다."
            질문은 없지만 그는 1000 + km에서 공격을 당하고 있습니다. 방어선을 그곳으로 이동시킬 것입니까?
            네.
            질문은 없지만 4 포인트가 있기 때문에 가장 좋아하는 RTO는 거기에서 싸울 수 없습니다. 더 많은 배를 만들겠습니까?
            네.
            질문은 없지만 공중에서 공격 할 것입니다. 방공이 필요하십니까?
            항공기 사업자에게도 마찬가지입니다.

            사실 여러 등급의 배들과 함께 할 수있는 기회가 없습니다. 탱크에 저장 한 군대와 같습니다.
            또는 총신 포병에.
            또는 MLRS.
            아니면 MLRS와 탱크에서 즉시.
            "우리는 유럽을 점령 할 필요가 없습니다. 탱크없이 보병으로 관리 할 것입니다."

            비 작동 방식.
            1. +2
              17 5 월 2019 00 : 02
              따옴표 : timokhin-aa
              질문은 없지만 그는 1000 + km에서 공격을 당하고 있습니다. 방어선을 그곳으로 이동시킬 것입니까?

              문제는 누가 1000km로 우리 해안에서 사격하고 있습니까? 대답은 하나뿐입니다. 쿠 르카 토프 동지에 의해이 질문의 결론에 반응하는 방법이 오랫동안 주어졌습니다. 그 밖의 모든 것은 지구상의 올빼미입니다.
              1. +4
                17 5 월 2019 00 : 29
                당신은 러시아 연방 대통령입니다.
                러시아 연방의 영토에서 미국의 순항 미사일에 의해 비 핵 공격이 가해졌다.
                동시에, 심지어 자신의 것으로도 믿을 수없는 그런 행동을 정당화하기 위해 멀리 가져온 속이는 변명이 사용되었습니다.
                공격의 결과로, 20 전투기는 비행장 주차장에서 파괴되었습니다.
                손실로 5 명이 사망했습니다.

                핵폭탄으로 맞았습니까? 미국에서는 상호 반응을 일으킬 것이며 예상되는 손실은 수천만 명의 사람들이 측정합니다.

                기부 하시겠습니까?

                아니면 비례적인 응답을합니까?

                자, 군사 교리를 이미 읽으십시오, 거기에 쓰여진 것이 있습니다, 그것은 동지 쿠치 토프의 유산에 대해 매우 명료합니다.
                1. +1
                  17 5 월 2019 06 : 59
                  따옴표 : timokhin-aa
                  핵 공격을합니까?

                  예, 쉽습니다. 미국의 일부 외국 거점에 대한 TNW. 또는 선박 그룹별로. 미국 영토에 핵 공격을 가하지 않으면 보복 반격이 없습니다. 그리고 이것은 펜타곤 호크를 잘 식히고 심각한 간식에 대한 우리의 결의를 증명할 것입니다.
                  1. +2
                    17 5 월 2019 13 : 02
                    그러나 해상 전략에서는 적어도 러시아 선박에 대한 핵 공격에 대응하여 미국은 핵 확대를 시작하고 소비에트 영토에 대한 제한된 핵 공격으로 대응해야한다고 주장했다.

                    그래서 여기있다.

                    미국 영토에서 핵 공격을 시작하지 않으면 보복이 없을 것입니다. 그리고 그런데, 국방부의 매파는 건강해질 것입니다.


                    아이들의 꿈.

                    그들은 여전히 ​​모든 교리 문서에서 러시아가 전략적 핵무기에 의지 할 것을 분명히 명심해야하며, 우리는이를 대비해야하며, 우리를 계몽하는 방법에 대해서도 철자가되어 있다고 철자했다.

                    허먼 칸 (Herman Kahn)이 적었 듯이, 아무도 핵전쟁을 수행하려는 미국의 결의를 의심해서는 안된다.

                    자 도르 노프 (Zadornov)가 그들에 관해서 말한 것과 전혀 다르지 않습니다.
                    1. +2
                      17 5 월 2019 13 : 12
                      따옴표 : timokhin-aa
                      허먼 칸 (Herman Kahn)이 적었 듯이, 아무도 핵전쟁을 수행하려는 미국의 결의를 의심해서는 안된다.

                      왜 우리와 달라야하는지 말할 수 없습니까? 보복 조치를 위해 무기를 선택하는 데 러시아가 왜 제한해야 하는가? 결국, TNW 응답이 없다고 확신하는 것만으로도 펜도는 설명 된 것과 비슷한 타격을 입을 위험이 있습니다. hi
                      추신 당신은 피해자의 관점에서 생각합니다. 나는 한 손으로 나보다 30-40 킬로그램 더 큰 상대 나 여러 상대와 싸우지 않을 것입니다. 여기서 칼, 막대기, 돌과 같은 손에 달린 모든 것을 달거나 뛰어야합니다. 그렇지 않으면 그들은 단지 당신을 죽일 것입니다.
                      1. +1
                        17 5 월 2019 13 : 42
                        중국의 존재는 근본적으로 조정을 변화시킵니다. 미국인과 간식을 먹으면 그가 이깁니다. 그리고 우리와 그들에게는 거의 보이지 않을 것입니다
                      2. -1
                        17 5 월 2019 13 : 47
                        제품 견적 : MrFox
                        미국인과 간식을 먹으면 그가 이깁니다.

                        심각한 분쟁에서 우리의 반대편은 미국이 아니라 중국입니다. 의뢰 제 XNUMX 국에서의 도발과 제재의 교환은 정치에 지나지 않습니다.
                      3. +1
                        17 5 월 2019 21 : 12
                        왜 우리가 달라야한다고 말할 수 있습니까? 왜 러시아는 보복을 위해 무기를 선택할 때 스스로를 제한해야합니까?


                        어쨌든 러시아는 인구와 영토에 대한 피해를 최소화해야합니다. 일부 미 공군 또는 해군 기지에서 비핵 버전으로 수십 개의 "구경선"을 사용하여 더 이상 확대하지 않고 분류 할 수 있다면 그렇게해야합니다.

                        나는 30-40에서 나와 상대방을 상대로 한 손으로 싸우지 않을 것입니다. 나보다 무겁거나 여러 상대와 킬로그램입니다. 여기에 당신은 달려가거나 칼, 막대기, 돌 같은 모든 것을 이길 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 당신은 그냥 살해 당할 것입니다.


                        조금 생각해 보면 비유가 성공적이지 못했다는 결론에 도달하게 될 것입니다.
                        덧붙여 말하자면, 나도 부정직 한 속임수로 그런 경우에. 그러나 이것은 준비 부족에서 비롯된 것입니다.
                        그러나 나는 친구가 있는데, 그러한 경우 그는 손에있는 수단없이 모든 것을 결정합니다. 그는 훈련을 받았기 때문에. 당신은 그와 최근의 싸움에 대해 이야기합니다. 그의 말에 따르면 보통 다음과 같습니다. "나는 그를 쓰러 뜨 렸고, 그 순간 두 번째 병으로 돌파하려했고, 그를 쓰러 뜨렸다가 나가지 만, 그 다음에는 나에게 섰던 두 사람이 서두르고, 나는 나는 하나를 자르고 후퇴한다. 이것은 나에게 장미가 달린 말이다. 그러나 나는 시간이 없었고, 일반적으로 나는 거기에 떠났다. " 웃음
                        사람이 스포츠 섹션에서 공부하지 않았지만 완전히 다른 장소에서 공부하는 것입니다.
                        그래서 ... hi
                  2. +1
                    17 5 월 2019 17 : 27
                    미국은 해외의 군사 기지를 포함한 모든 대상에 대한 핵 공격이있을 경우 보복 핵 공격을 완전히 유발해야합니다. 이것은 모든 미국 교리 문서에 나와 있습니다. 또 다른 것은 그 당시 누가 권력에있을 것이며 어떻게 반응 할 것인가입니다. 그러나 악몽 속에서도 단 한 명의 정치인 (김)조차도 핵무기, 심지어 전술적 무기의 사용을 제안하지는 않습니다. 되돌릴 수 없습니다.
                2. +5
                  17 5 월 2019 07 : 27
                  당신은 러시아 연방 대통령입니다.
                  러시아 연방의 영토에서 미국의 순항 미사일에 의해 비 핵 공격이 가해졌다.
                  이 경우에는 ...

                  그렇다면?
                  당신은 러시아 연방 대통령입니다.
                  미국 순항 미사일이 러시아 영토를 가로 질러 발사되었습니다. 핵무기 나 재래식 무기에서는 알 수 없습니다. 이것이 단일 타격인지 대규모 공격의 시작인지는 알려지지 않았습니다 (적군이 이런 방식으로 계획했는지 또는 나머지 발사가 아직 열리지 않았는지 여부는 알려지지 않았습니다). 미군의 활동 증가를 해석하는 방법은 알려지지 않았습니다. 사실 적군은“바지가 구겨져 있고 손이 더럽고 성냥이 없다고 말해서 너를 좋아하지 않는다”와 같은 모호한 주장을 내 세웠다.
                  5 분 전부에 관해 ...
                  너의 행동?

                  기사에 관해서는-내 생각에 러시아는 모든 유형의 군대 건설 방향을 가장 객관적으로 입증하기 위해 국가의 이익, 군대 상태 및 경제에 대한 독립적이고 균형 잡힌 분석이 포함 된 자체 "헌팅턴 기사"가 필요합니다.
                  1. +1
                    17 5 월 2019 13 : 04
                    5 분 전부에 관해 ...
                    너의 행동?


                    ICBM에 발사 명령을 보내는 데는 5 분이 충분하지 않으므로이 단어에 대한 선택의 여지가 없습니다. 어떤면에서 기준은 공격의 규모 일 것입니다.
                  2. +1
                    17 5 월 2019 17 : 31
                    CD 출시에 대해 누가 알려줄까요? 그들이 국경을 넘을 때까지 우리는 그들에 대해 알지 못할 것입니다. 빡빡한 시간 프레임을 고려할 때 R. Reagan조차 감히 그러한 발사를 시작하지 않았을 것입니다. 이에 대응하여 전투 준비가 XNUMX 개뿐이더라도 ICBM과 SLBM을 확실히 "붕괴"할 것입니다. 진지한 사람들은 그런 것들을 가지고 놀지 않습니다.
                    1. +1
                      17 5 월 2019 21 : 14
                      글쎄, 이미 러시아 연방의 군사 교리를 읽으십시오. 글쎄, 제발.
                3. 0
                  17 5 월 2019 08 : 06
                  따옴표 : timokhin-aa
                  핵폭탄으로 맞았습니까? 미국에서는 상호 반응을 일으킬 것이며 예상되는 손실은 수천만 명의 사람들이 측정합니다.

                  내가 .. 그렇지 않으면, 전략적 핵군은 그 의미를 잃어 버릴 것입니다 .. 아무도 대가로 아무것도하지 않을 것입니다.
                  1. +2
                    17 5 월 2019 13 : 04
                    때로는 우리에게 운명이가는 것 같습니다. 우리는 네안데르탈 인으로서의 진화에 의해 거부 될 것입니다.
            2. 0
              17 5 월 2019 03 : 08
              이 제도는 과거 전쟁의 경계 조건에서는 작동하지 않습니다. 해군 기지없이 당신, AUG 등이 제안한 경로를 따라 가면 잠재적 상대의 함대의 총 우월 상태에서 쓰시마가 반복됩니다. 그렇기 때문에 푸틴과 해군의 GMH는 비대칭적이고 비싸지 않은 다른 솔루션을 찾고 있습니다. 바다에서의 다음 전쟁이 함대의 전쟁이 될 것이라고 가정하기 위해, 이것에 대한 시간이 없을 것입니다. 충격 그룹의 첫 번째 충돌은 즉시 전략적 핵군의 완전한 사용을 야기 할 것이며, 이는 시작되기 전에 거기서 끝날 것이다. 이 옵션은 태평양에서 PRC와의 전쟁이 발생한 경우에만 가능합니다. SF와 TF에서만 강력한 표면 함선 그룹이 의미가 있다고 생각합니다. 북부 함대에서 NSR의 항해를 보장하고 자원을 보호하기 위해 핵 잠수함의 출구를 보장하기 위해 원칙적으로 항구에서 미사일을 발사 할 수 있습니다.
              1. +1
                17 5 월 2019 13 : 07
                NMS GMC가 존재하지 않습니다. 해군 장성이 있습니다.
                전투 통제 문제에서 그는 올해의 2012을 제쳐두고 밀어 냈고, 따라서 푸틴 대통령과 푸틴 대통령 부부는 아무 것도 찾아 볼 수 없다.

                이것은 장교와 귀족의 쪽지입니다.

                스트라이크 세력의 첫 번째 충돌은 즉시 SNF의 전체 규모 적용을 유발할 것이며 이는 모두 종료 될 것입니다


                군사 교리를 읽으십시오. 전략 핵력의 사용에 대해서는 모든 것이 기록되어 있습니다. 글을 읽는 것이 어려울 경우, 푸틴 대통령과 인터뷰를합니다.
              2. +2
                17 5 월 2019 17 : 38
                나는 미국 함대에 직면하는 것이 비과학 소설 범주에서 러시아 함대를위한 시도라는 것에 동의합니다. 그러나 현 당국이 유능한 답을 찾는 것은 사실이 아니다. 소련 해군에 내재 된 모든 결함 (다양성, 소규모 생산, 다양한 무기 등)이 남아 있었고, 해상 지역에 배가없는 것, MPA를 계급으로 제거하는 것, 나머지 해군 항공의 악화 등 치명적인 것들이 추가되었습니다. 이제 일반 선박 전원 공급 장치의 부족도 증가했습니다.
            3. -1
              17 5 월 2019 08 : 32
              따옴표 : timokhin-aa
              비 작동 방식.

              해안 항공과 수중 음파 탐지기를 연결하면 매우 효과적입니다. 그리고 MRK는 CFE 조약에 대한 해답이었습니다.
              1. +1
                17 5 월 2019 09 : 42
                러시아에는 해안 항공기가 몇 대나 있습니까? 총 항공 량은 얼마입니까? 비행기를 공중에 얼마나 두어야합니까? 해안 항공에 몇 대의 항공기가 필요합니까? 제발 말해줘?
                1. +1
                  17 5 월 2019 13 : 09
                  농담은 29-s에서 돈을 벌기 위해 MiG-80 전투기 연대와 동등한 규모의 항공기에서 6 개월간 계속되는 전투 의무가 항공 모함의 건설보다 비용이 많이 든다는 것입니다.
                  1. 0
                    17 5 월 2019 15 : 07
                    몇 달 동안 평화를 유지해야하는 이유는 무엇입니까?
                    1. +2
                      17 5 월 2019 21 : 15
                      예를 들어 평화 롭다.
                      1. 0
                        17 5 월 2019 22 : 09
                        하늘이 평화롭게 유지 될 수 있도록 전략적 미사일 부대가 있으며, 항공기와 해상 선박 모두 항공기의 지속적인 의무는 필요하지 않습니다. 적대감이 시작될 때 비행기와 배는 필요한 위치로 전진하며 하늘에서도 근무할 필요가 없으며 상황에 따라 행동합니다.
                      2. 0
                        21 5 월 2019 18 : 06
                        만약 바다와 비행기에 배가 없다면 적들이 악당을 뒤흔들었고 임계치를 표시하기로 결정하는 방법은 무엇입니까 ??
                  2. +1
                    17 5 월 2019 17 : 32
                    블라디미르를 데려오고 있습니다.
                  3. +1
                    18 5 월 2019 02 : 39
                    항공 모함은 건설 될 필요가 없습니다. 유지 보수, 항구 인프라, 막사에서 창고, 창고 및 유치원까지의 해안 건물이 필요합니다. 훌륭한 아이디어를 공개적으로 발표 할 때이 모든 것을 고려해야합니다.
                    1. 0
                      21 5 월 2019 18 : 04
                      그러나 아무도 이것으로 논쟁하지 않습니다))
                2. -1
                  17 5 월 2019 15 : 07
                  나는 충분하지 않고 필요에 따라 공군이 특별하지 않다는 것을 알고 있습니다.
          2. +2
            16 5 월 2019 23 : 23
            또한 항공기 AWACS \ RER \ REB \ 방공 등이 필요합니다. 이 모든 것이 필요하며,이 모든 것은 단락 2와 3에 포함되어 있습니다. 그리고 그렇습니다. 그것은 코르벳 함 \ 프리깃 \ 구축함 \ 순양함과 같은 개념에 의해 부적절하게 인도됩니다. 군사적 필요성.
          3. -2
            17 5 월 2019 11 : 12
            제품 견적 : Nehist
            나는 당신이 호송 호위를 할 예정 이었는지 궁금하네요?

            오늘 밤까지 호송 사를 탈출구로 계획하고 있습니까?
            1. +2
              17 5 월 2019 11 : 29
              그것을 믿지 마라. 그러나 그들은 어제 떠났다! 당신 자신은 해양이며 아무것도 없다는 것을 완벽하게 이해합니다 ...
              1. 0
                17 5 월 2019 12 : 10
                제품 견적 : Nehist
                당신 자신은 해양이고 아무 것도 없다는 것을 완벽하게 이해합니다 ...

                글쎄, 소련에서 그것은 "아니요 아무것도"였고 모든 구석에서 울지 않았습니다!
                1. +3
                  17 5 월 2019 13 : 10
                  아무것도없고 아무것도없는 것 같습니까? 얼마나 많은 TFR이 혼자 있었습니까? Ipc? 그러나 기지들은 잠수함 철수 기간 동안 그들을 필요로했다. 나중에, 그들은 다른 작업에 던져 질 수 있었을 것입니다, 적어도 convoys와 airborne detachments의 에스코트 - 당신은 연습에서 스스로를 연습했습니다, Sergey, 맞습니까?
                  1. +2
                    17 5 월 2019 13 : 48
                    따옴표 : timokhin-aa
                    얼마나 많은 TFR이 혼자 였는가?

                    그들의 방공은 무엇입니까? PLO가 얼마나 효과적 이었습니까?
                    따옴표 : timokhin-aa
                    Ipc?

                    비슷한 질문 ..
                    따옴표 : timokhin-aa
                    너 자신과 연습을 했어, 세르게이 맞지?

                    나는 일했고 ... 키르기즈스탄 공화국과 항공의 공격을 격퇴하기 위해 50에 대한 관심을 수송함으로써 잠수함을 공격 할 수 없었을 것임을 잘 알고있었습니다. 소련 해군의 우주선 구조의 엄청난 숫자에, 항공, KR, Gulkin 코의 NATO 잠수함과 싸울 수있는 현대 선박!
                    1. +2
                      17 5 월 2019 17 : 53
                      그러나 구식 선박조차도 적어도 해안에서 유리한 체제를 제공 할 수 있습니다. 예, "Wasp"가있는 IPC pr. 1124는 단일 항공기의 공격 만 격퇴 할 수있었습니다. 그러나 아무도 한 번에 하나씩 IPC를 사용하지 않았습니다. 2008 년에도 그들은 MRK와 함께 "Malakhit"과 IPC와 함께 두 번의 "Wasps"로 Georgians에서 촬영할 수있었습니다. 그리고 미국 구조물의 "화재 추적", 특히 그들이 현무암, 화강암 또는 P-35의 운반자를 추적 한 경우, 제 생각에는 한 명 이상의 미국 또는 영국 제독에게 회색 머리카락이 추가 된 것 같습니다. 1963 년에도 영국과 미국은 우리 선원들에게 항공 모함 항공기가 이집트를 폭격하지 않았는지 확인하도록 요청했습니다. 1982 년 Legend 레이더 정찰 위성을 통해 소련 해군 본부는 M. Thatcher보다 일찍, 그리고 KVMF의 해군위원회보다 조금 늦게 영-아르헨티나 분쟁 과정에 대한 정보를 수신 할 수있었습니다. 러시아의 오랜 역사에서 처음으로 소련 해군은 세계에서 XNUMX 위를 차지했습니다.
                      1. +2
                        18 5 월 2019 05 : 59
                        제품 견적 : samaravega
                        먼 1963에서 우리 선원들의 영국인과 미국인은 그들의 갑판 비행기가 이집트에 폭탄을주지 않았 음을 확인해달라고 요청했습니다.

                        이것은 소련 해군의 성취가 아닙니다! 소비에트 군대 + 해군의 소련 권력의 성취 - 이것은 세계의 보증인이었습니다!
                        제품 견적 : samaravega
                        러시아의 오랜 역사에서 처음으로 소련 해군은 세계에서 2 위를 차지했습니다.

                        선박 구성으로! 1990 년에, 표면 함선의 70 %는 더 이상 전투 가치가 없었습니다!
                    2. -2
                      17 5 월 2019 21 : 20
                      해안에서 처음에는 항공이 도움이 될 것입니다. 그리고 때때로 해안 방공 시스템.

                      PLO와 관련하여, 1124, 1135는 이미 다소간 가지고 있었으며, XNUMX 개의 호송 선 뒤에있는 잠수함 한 대가 여전히 "대량"고속 수송기로 이동하는 데 시간이 없다는 것을 알고 있습니다. 또한 미끼 호송,화물이없는 선박, 미끼 선박에 의한 IPC 견인 등 다양한 방첩 기술이 있습니다.

                      하지만 이제 베어 제로, 당신은 "Harpoons"로 쏠 수 있고 누구도 쫓지 않을 것입니다.이 발리를들을 사람도 없을 것입니다.
                      1. +1
                        17 5 월 2019 23 : 11
                        그래서 그것은 IPC 1124, MRK 1234, 해안 근처의 행동을 믿고 나머지 세계와 같이 분류되지는 않았지만 일반적으로 올바르게 분류되었습니다 : 소형 대 잠수함과 소형 미사일 (물론 1234는 일종의 미사일 보트 인 소련 함대의 현상입니다- 과 성장). 그들은 항공 덮개 아래 해안 근처에서 작전해야했습니다 (소련 해군의 항공에는 충분한 전투기 연대가있었습니다). 그리고 그의 "wasp" "사격을 끝내기"로 어떻게 든 전투기를 통해 미끄러 져. 그런 다음 그들은 지중해, Cam Ranh, 인도양으로 그들을 운전하기 시작했습니다. 큰 것이 충분하지 않았습니다. 1134A, 1134B, 1155, 956, 61, 심지어 1135도 있었지만 현재에 대해 말할 것. 이 기사에서는 아니지만 여전히 3 개의 프리깃이 하나의 몬스터보다 낫습니다. 비록 발전소 "golovnyak"을 가진 호위함.
                      2. +1
                        18 5 월 2019 06 : 15
                        제품 견적 : samaravega
                        1134A, 1134B, 1155, 956, 61 및 심지어 1135이 있었지만.

                        1990 년에 로켓 발사기를 발사 할 수있는 기회가 있었지만 최소한 악명 높은 항공 모함의 경우에는 그 수를 계산하십시오! 그런 다음이 함대를 각 함대에서이 배들의 구성으로 나누고 매우 놀랍습니다!
                      3. +1
                        18 5 월 2019 19 : 37
                        우리는 다음을 고려합니다 :
                        2 프로젝트 1143 순양함 (1990 년 모두 서비스 중)
                        프로젝트 1의 순양함 11433 대 (1990 년 서비스 중)
                        프로젝트 1의 순양함 11434 대 (1990 년 서비스 중)
                        프로젝트 3의 순양함 1164 대 (1990 년에는 모든 것이 정상 임),
                        1 프로젝트 순양함 (1144 년 서비스)
                        2 프로젝트 순양함 (11442 년 서비스)
                        프로젝트 1의 순양함 58 대 (1990 년, 4 명 중 1 명은 해체, 1 명은 수리 중, 1 명은 서비스 중, 1 명은 Apalkov 또는 Kuzin의 정확한 정보를 가지고 있지 않음),
                        프로젝트 2 (1134 년 4 개 중 1990 개는 해고, 2 개는 서비스 중)의 순양함 2 명 (BOD, 때로는 Gorshkov가 아침에 느끼는 분위기)
                        합계 : 초음속 (당시 이지스에 의해 차단되지 않음), 수평 범위 (중앙 사령부에서 제공) 및 SBS를 운반 할 수있는 능력 (미국에 대한 경우)을 갖춘 대함 미사일 시스템으로 무장 한 해양 구역의 12 척.
                        즉, 미국인보다 항공 모함 (목록 14에 따라, 그러나 모든 등급에있는 것은 아님)보다 적습니다.
                        프로젝트 956의 구축함을 추가 할 수 있습니다 ( "Mosquito"도 초음속이며 실제로 저공 비행). 지중해 (아마도 페르시아만, 홍해에서도 소련 해군의 지역 IES에 대한 정확한 정보가 없음)에는 프로젝트 1234의 MRK가 있습니다 ( " 말라카이트는 "2M을 제공하지 않지만 초음속이며 하나의 RTO에서 일제히 6 개가 있습니다). 나는 그들의 1990 년 전투 준비 상태에 대한 데이터를 인용 할 수 있지만 솔직히 나는 게으르고 요점을 보지 못한다. 마찬가지로 미국인보다 항공 모함이 훨씬 많습니다. 또한 프로젝트 949 (악명 높은 쿠르스크의 형제)의 잠수함과 프로젝트 670 및 670M (미사일은 Granit보다 겸손하지만 AUG의 패배에 대해 "날카 롭다"). 또한,이 모든 것은 통제 센터가 최대 범위에서 우주선의 장비를 희생하고 다른 수단을 희생하여 우주까지 어딘가에서 실제로 제공했습니다.
                        그렇습니다.이 모든 기금은 다른 함대로 나눌 필요가 있지만 미국인은 목록에있는 14 개의 항공 모함 중 10 개 이상이 블라디보스토크로 가져갈 것 같지 않습니다.
                      4. 0
                        20 5 월 2019 08 : 51
                        10 순양함 (1143, 1164, 1144). 10 순양함은 미국 AUG에 실제로 맞출 수 있습니다. 3 개의 RKR pr.58 (Fokin을 잊어 버렸습니다. Grozny는 작성되지 않았습니다. Liepaja의 분해 검사에 임함)는 근대화되었지만 기술적으로 구형이면서 그 당시의 새로운 요구 사항을 충족시키지 못했음에도 불구하고 진행 상황을 고려할 수 없습니다. . Zozulya 제독은 또한 고려하지 않지만 우리는 여전히 그를 등 58로 돌아갈 것입니다. 12 Sarychey도 드럼을 쓸 때까지. IRA는 즉각적으로 지중해 연안을 제거 할 것이고, 그렇게 정당화되지는 않을 것입니다.
                        그래서, 우리는 10 파업 순양함을 가지고 있습니다!
                        CSF-2 Ave.1143-2 우주선
                        1144 - 선박 2
                        1164-1 배
                        1134-1 배
                        956-7 배송
                        +/- 우리는 공수가있는 두 개의 본격적인 CUG를 가지고 있습니다.
                        한국 무역 협회
                        1143-2 배
                        1144-1 배
                        1164-1 배
                        58-1 배
                        956-5 배송
                        +/- 항공기와 함께 한 본격적인 CUG
                        CBF
                        58-1 배
                        +/- 0
                        Ccf
                        1164-1 배
                        58-1 배
                        +/- 1134B를 고려하여 공기 커버가없는 CUG 1 개
                        그것은 전체 전쟁입니다!
                        제품 견적 : samaravega
                        플러스 PLA 프로젝트 949

                        표면 배송에 대해 이야기하십시오!
                      5. 0
                        22 5 월 2019 13 : 47
                        IRA는 즉각적으로 지중해 연안을 제거 할 것이고, 그렇게 정당화되지는 않을 것입니다.


                        Chota rzhu. 웃음
                        잘 지냈어요?
                      6. 0
                        22 5 월 2019 14 : 16
                        따옴표 : timokhin-aa
                        잘 지냈어요?

                        처음 알렉산더, 저는 정교회 토론자가 아닙니다! 둘째로, 소련 MRK의 해군에서 소련 측이 1와 2 로켓트를 적정량의 첫 번째 계급에 제공 할 수 없다는 점에서 태어난 필요한 조치라고 지난 번 말씀 드렸습니다.
                        셋째, Sredomezka 섬 지역의 IRA 서비스와 북해의 IRA 서비스는 동일하지 않습니다!
                        따옴표 : timokhin-aa
                        초타

                        그리고 종종 그런 공격?
                      7. 0
                        22 5 월 2019 18 : 37
                        따라서 미국인들은 14 대의 항공 모함을 모두 무르만스크로 가져 오지 않을 것입니다. 따라서 지중해, 흑해 및 극동 지역에서는 RTO를 작성할 필요가 없습니다. P-35와 더욱 그렇습니다. 프로그 레스 (Progress)는 초음속입니다. 그 당시의 이지스는 가로 채지 않았으며 캐리어를 기록하는 것은 잘못된 것입니다. 예 : 2010 년대까지 해안의 "Redoubts"는 서비스 중이 었으며 (아직 남아있을 수도 있음) 정기적으로 해고되었으며 효과적인 것으로 간주되었습니다. 동일한 P-35가 있습니다. 게다가 지금까지이 모든 것은 "비밀"이며 누구에게도 전달되지 않았습니다.
                        그리고 그들이 쓴 956?
                      8. 0
                        23 5 월 2019 10 : 37
                        마찬가지로, 모든 미국인 14 항공 모함은 물리적으로 무르만스크까지 차로 이동할 수 없습니다. [/ quote]
                        글쎄, 미국인들은 운전하지 않을 수도 있지만 10 항공기 캐리어를 블라디보스톡으로 몰고갔습니다!
                        [인용문] 사마귀가 18 5 월 2019 19 : 37
                        이 기금은 모두 다른 함대로 나누어 져야하지만 미국인들은 14 항공 모함 목록에서 10 이상을 블라디보스톡으로 가져갈 것 같지 않습니다.
                        [/ 인용]
                        지중해, 흑해 및 극동 지역의 RTO는 [/ quote]를 써야 할 필요가 없습니다. [quote = samaravega]
                        지금까지 내가 기억하는 한, 우리는 바다 영역에 대해서 이야기하고 있으며, 가까운 바다에 대해서는 이야기하지 않고있다.
                        [인용문 = 사마라 베가] P-35 그리고 더더욱 "진행", 반복합니다, 초음속, "Aegis"n [/ quote]
                        그들의 주된 단점은 높은 고도의 비행이었습니다. 80의 끝으로 이미 큰 마이너스였습니다!
                        [quote = samaravega] 그리고 956이 쓴 글은 무엇입니까? [/ quote]
                        이 buzzard는 파업 선이 아니며, 원래는 포병 지원 및 방공 우주선으로 출시되었습니다. 나는 그것을 드럼에 녹음하지는 않았지만 그것을 KUG에 넣었습니다. 그 방공은 정말 좋습니다.
                      9. 0
                        25 5 월 2019 21 : 33
                        항공 모함에 관해서 : 나는 러시아어로 "운행 될 것 같지 않다"라고 쓰는 것 같았다. 내가 "미국 항공 모함 10 대를 블라디보스토크까지 몰았다"는 말은 어디에서 왔습니까?
                        P-35의 순항 고도는 400m입니다. (TV TV No. 7, 2006 참조) 언제이 고도가 높을까요? 반복해야합니다. Aegis는이 고도에서도 그들을 가로 채지 않았습니다. , 특히 "Progress"는 표적 앞에서 100m까지 떨어졌습니다.
                        "해역"이란 무엇을 의미합니까? 1990 년 소련 함대가 바하마의 역외 기업을 위해 싸울 것인가? 아니면 키프로스? 그래서 후자는 지중해, 심지어 "에게 해"입니다. 실제 과제를 실제로 살펴 보겠습니다.
                        956은 포병 지원 함으로 제작되었으며 58 척은 구축함으로 제작되었습니다. 무슨 일이 있었는지 보자. 58 개 중 순양함 (전통적으로 이동 중, "유치함")이지만 일제 사격에 심각한 대함 미사일 8 발이 있습니다. 956에는 8 개의 "모기"가 있는데, 이것은 2-10m의 고도에서 20M을 제공하며 선박 자체에서 최대 범위까지 제어 센터에서 제공합니다. 포병 지원을 위해 제출하십시오 (옵션 없음). 그것은 잘 작동 할 것입니다-비행기를 격추 시키십시오. 그들은 좋은 망치가 현미경으로 얻어 졌다고 말합니다.
                      10. 0
                        18 5 월 2019 06 : 09
                        따옴표 : timokhin-aa
                        해안에서 처음에는 항공이 도움이 될 것입니다. 그리고 때때로 해안 방공 시스템.

                        웃음 알렉산더, 나는 오랫동안 당신이 필요로 할 때 알아 차 렸습니다 .... 당신은 즉시 항공 및 해안 대공 방어 시스템에 대해 모두 상기합니다!
                        따옴표 : timokhin-aa
                        PLO에 관해서는 1124, 1135는 이미 더 많거나 적은

                        BDK의 보드에 충돌 한 어뢰의 신호탄이 얼마나 아름다운 지 상상조차 할 수 없습니다!
                        따옴표 : timokhin-aa
                        너는 그것을 이해한다. одна 잠수함

                        뭐 내 견해로는, 나는 치토를 놓쳤다. 어떻게 ver.Enemy가 잠수함을 하나만 남겼는가?
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그리고 이제 - 벗은 제로

                        벌거 벗은 제로는 숫자가 일정하지 않고 특정 행동에 따라 증가하는 경향이 있습니다!
                      11. +2
                        18 5 월 2019 18 : 25
                        혼자 남겨 두지 않고 2 차 목표에 대항하여 호송 (호송과 SSBN 또는 SSGN에 가치를 두지 않기 때문에 2 차 중요성을 의심하지 않아야 함), 대규모 극장에서의 전쟁 조건에서 큰 손실과 함께 보트는 조금 돋보일 것입니다. 그리고 정보가 호송의 형성을 놓친다면, 동시에 그를위한 보증과 함께 한 PLA 사냥꾼이 공개됩니다.
                        때때로 두 가지.
      2. +5
        16 5 월 2019 23 : 21
        따옴표 : timokhin-aa
        그래서 목표를 설정해야합니다. 기사의 조건에 따라


        글쎄, 이것은별로 옳지 않습니다. 결국 함대 본부가 무엇을 이해하지 못하고 함대에서 멀리 떨어져있는 사람들에게 "목표를 설정"하도록 즉시 제공한다고 불평합니다. 예를 들어, 나는 함대에서 매우 멀고 그 이유는 무엇입니까? 따라서 그것을 이해하는 사람들이 함대 임무에 대한 우리 (선원 아님)의 이해 수준을 높이면 더 좋을 것입니다.
        1. +4
          17 5 월 2019 00 : 32
          음, 예를 들어, 나는 함대에서 아주 멀리 떨어져 있으며 무엇을 제공 할 수 있습니까?


          대량 표가 의견의 범위를 동일하게 만듭니다. 그래서, 당신의 비전을 제시하고, 다른 사람들보다 어리 석거나 무능하다고 생각하지 마십시오. - 진짜 양은 결코 그런 질문을하지 않을 것이라고 믿습니다. 그들은 즉시 우울 해지기 시작할 것입니다.

          지저분한 향긋한 사람들은 종종 독창적이고 유용한 아이디어를 가지고 있습니다.

          그래서 부끄러워하지 마십시오.
          1. -8
            17 5 월 2019 08 : 36
            따옴표 : timokhin-aa
            지저분한 향긋한 사람들은 종종 독창적이고 유용한 아이디어를 가지고 있습니다.

            이교도를 생각하는 전형적인 방법, 당신은 여전히 ​​우리에게 다윈의 유익한 우연의 일치를 증명하고 있습니다 ... 완전한 아마추어로 생각, 아이디어는 결코 유익하지 않습니다. 또한 브레인 스토밍에도 전문가의 아이디어 분석, 분류 및 심사가 포함됩니다.
            1. +4
              17 5 월 2019 14 : 48
              아마추어 비 아마추어의 주제에 대한 참고 사항
              1) 아마추어는 높은 위치를 얻을 수 있습니다
              2) 아마추어는 높은 순위를 얻을 수 있습니다
              3) 아마추어는 큰 월급을받을 수있다
              4) 아마추어는 교육을받을 수있다
              어떤 식 으로든 직위, 직책, 급여, 교육 / 지각이 특정 분야의 자격 및 / 또는 전문화 수준과 상관 관계가 없도록
              또한, "난해한 교수"와 같은 개념이 있기 때문에 특정 지식의 소유는 상관 관계가 없습니다. 이것은 많이 알고 있지만 동시에 거의 이해하지 못하는 사람입니다. 주요 논문 검색의 아날로그와 같은 걷는 앵무새 도서관 (많은 사람들이 있습니다. ..)

              아래는 아마추어 dilettante에 대한 나의 이해입니다.
              제 생각에, 아마추어는받은 정보를 정리, 구조화 및 균형을 잡을 수없고 /거나 원하지 않는 사람입니다. 예를 들어, 나는 원자로의 아마추어이기 때문에 원자로를 이해하고 싶지 않습니다. 예를 들어, 나는 아마추어가 아니기 때문에 (군인 접근 권한이 없지만) 해군을 이해하고 싶어합니다 (수신 한 정보를 정리, 구성 및 균형 조정하기 때문에).
              1. -3
                17 5 월 2019 15 : 03
                한편으로, 당신은 옳습니다. 지식은 항상 사람을 더 똑똑하게 만들 수는 없지만, 다른 한편으로는 어떤 분야에서든 논쟁하기에 쓸모가없는 것을 알지 않고 특정 사실 세트로 조작해야합니다. 사고 시스템에 관해서는 시스템 분석을 가르쳤으며 과학자들 중 누구도 그것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 나는 가치 체계에 대한 비밀을 열 것입니다. 그리고 당신의 마음에 하나의 지배적 인 하나님의 신, 전능, 전능, 전능, 영원한, 특히 당신의 표현에 대해, 당신의 의식은 비 체계적으로 찢어지고 당신은 아마추어를 능가한다고 주장 할 수 없습니다
                1. +3
                  17 5 월 2019 15 : 16
                  블라디미르
                  먼저, 자격 및 전문 분야에 대해 위에서 썼습니다 (이것은 기본 및 고급 지식 세트입니다).
                  둘째로, 당신은 뇌의 기독교를 가지고 있거나, 치료를 받거나, 저와 다른 사람들이 아닌 자녀들에게이 똥을 go습니다. 여러분과 같은 사람들, 깨끗하고 친절하고 정직한 그리스도인들과 그 제사장들은 이미 과거에 내 고향 (러시아 제국)을 망쳤습니다.
        2. +3
          17 5 월 2019 17 : 56
          내가보기에 가장 중요한 것은 구체적인 탈출구를 찾는 것이 아니라 공개 토론을 통해 전문가들이 우리의 돈을 낭비하고 일을 시작하도록하는 것입니다. "고슴도치는 자랑스러운 새입니다. 차기 전까지는 날지 않습니다."
  13. +5
    16 5 월 2019 19 : 57
    새로운 전략이 나타나고 함대가 필요한 이유를 이해하기 위해서는 먼저 국가의 지도력을 바꾸고 모든 기업을 국유화하여 내부 정책을 근본적으로 변경하여 "자신을 위해 가능한 한 많이 버는"개념에서 "가능한 한 많이 버는"개념으로 전환해야합니다. 국가를 위해 더 많은 것을 할 수 있습니다. " 그러나 사람들-애국자가 (모든 분야에서) 권력을 잡을 때, 전략을 개발하고 함대를 ​​구축하는 것이 "저렴할수록 좋다"라는 원칙이나 "판매"하고 "용접"하는 가장 좋은 방법이 아니라 원칙에 따라 가능합니다. 더 신뢰할 수 있고 더 강력하고 더 많이. 미국인은 다른 사고 방식을 가지고 있으며 모든 두뇌, 미디어 및 국가적 아이디어는 다른 사람의 캡처를 기반으로합니다. 이것은 역사적으로 일어났습니다. 따라서 그들은 사업과 국가적 아이디어를 가지고 있습니다. 이것은 우리와 근본적으로 다릅니다. 따라서 모든 것은 국유화를 통해서만 이루어집니다.
    1. +1
      16 5 월 2019 21 : 20
      첫째, 국가의 리더십을 바꾸고 모든 기업을 국유화하여 내부 정책을 근본적으로 바꾸어 "자신을 위해 가능한 한 많이 버는 것"의 개념에서 "국가를 위해 가능한 한 많이하는 것"이라는 개념으로 전환해야합니다.


      미국인들도 그렇게 했습니까?
  14. +4
    16 5 월 2019 20 : 01
    간단한 질문입니다. 러시아는 육지와 바다에서 몇 차례의 전쟁을 하였습니까? 육지에서 최소 XNUMX 명, 그리고 많은 갈등 속에서 평화 유지군 / 군 고문과 해상에서 참여 했습니까?
    1. +4
      16 5 월 2019 20 : 46
      당신을 도울 러시아-터키와 러시아-스웨덴 전쟁. 함대가 없으면 승리가 없을 곳
      1. +2
        16 5 월 2019 21 : 19
        제품 견적 : Nehist
        러시아어-스웨덴 전쟁이 당신을 도울 것입니다. 함대가 없으면 승리가 없을 곳

        그리고 러시아에 스웨덴보다 육군이 더 좋은가요?
        1. +6
          16 5 월 2019 22 : 35
          러시아-스웨덴 전쟁의 목표를 기억해야합니다. 그곳에서 군대는 바다로 물품을 면세로 운송 할 목적으로 만 피아노를 연주하지 않았습니다. 군대의 도움으로 이것은 불가능합니다.
          1. +3
            17 5 월 2019 07 : 37
            제품 견적 : Nehist
            군대의 도움으로 이것은 불가능합니다.

            그것을 포기하십시오 ... 스톡홀름의 러시아 군대는 분명히이 문제를 해결할 것입니다. 8)))
            1. +1
              17 5 월 2019 11 : 33
              그렇습니다, 나는 결정했습니다 ... 그리고 스웨덴 함대는 어디로 갔습니까? 아아, 자본의 점령은 전쟁에서 패자가 아닙니다.
              1. 0
                17 5 월 2019 11 : 40
                제품 견적 : Nehist
                그리고 스웨덴 함대는 어디로 갔습니까?

                외국 항구에서 인턴

                제품 견적 : Nehist
                아아, 자본의 점령은 전쟁에서 패자가 아닙니다

                그러나 요구 사항을 충족시키기 위해 국가 영토의 100 % 점령은 훌륭한 옵션입니다.
        2. +3
          16 5 월 2019 22 : 38
          마지막 러시아 - 스웨덴 전쟁에 관심을 가져라.
        3. +1
          17 5 월 2019 11 : 40
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 러시아에 스웨덴보다 육군이 더 좋은가요?

          그렇다면 보스니아 만이 동결되어 겨울까지 스웨덴 함대의 빙하기를 영웅적으로 견뎌야 할 때까지 기다릴 필요가 있습니다!
          1. +1
            17 5 월 2019 11 : 49
            제품 견적 : Serg65
            그렇다면 보스니아 만이 동결되어 겨울까지 스웨덴 함대의 빙하기를 영웅적으로 견뎌야 할 때까지 기다릴 필요가 있습니다!

            나는 놀랐다, 나는지도를 보면서, 나 자신을 조사했다. .. 정말로 스톡홀름에 땅에 도착할 수있는 것이 실제로 밝혀졌다.
            아마도 다른 지리가 있었을 수도 있고, 수도로가는 유일한 방법은만을 통과하는 것입니까?
            1. +1
              17 5 월 2019 12 : 05
              제품 견적 : 스페이드
              수도로 향하는 유일한 길은 만을 통과 한 것입니까?

              어떻게 18-m에서 그리고 19-th 세기 초에 하이킹과 싸움을 할 필요가 없었던 지, 어떻게 말할 수 있습니까?
              1. +1
                17 5 월 2019 12 : 14
                제품 견적 : Serg65
                그 땅에는 없었습니다

                알프스에는 더 많은 것이 없었지만 수보 로프를 방해하지는 않았습니까?
                1. +1
                  17 5 월 2019 12 : 25
                  제품 견적 : 스페이드
                  그러나 Suvorov, 특별히 예방은되지 않습니다.

                  Tov. Lopatov, 믿지 마라. 알프스 산맥의 광대 한 네트워크는 Suvorov 전부터 존재했다. Finnish Oulu에서 Swedish Stockholm에 이르기까지 21 세기에도 단 하나의 도로 만있다 .... 상상할 수 있니?
                  1. +1
                    17 5 월 2019 13 : 11
                    제품 견적 : Serg65
                    상상해?

                    산이 무엇인지 상상할 수 있습니까? 당신이 선언 한 "도로의 폭이 넓은 네트워크"에도 불구하고, 불운이 있었지만 수레와 포병을 끌 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
                    그리고 일반적으로, 사랑하는, 산에서의 전쟁은 지나가고, 운전하기에 편리한 곳이 아니라, 적이 정상적인 방벽을 놓을 수없는 곳으로 가지 않습니다.

                    그래서 .... "길이 없었습니다." "함대 없이는 불가능했습니다"가 아니라 "군대가 스웨덴에서 군사 작전을 할 준비가되어 있지 않았습니다." 그게 다야.
                    1. +1
                      17 5 월 2019 13 : 40
                      제품 견적 : 스페이드
                      산이 무엇인지 상상할 수 있습니까?

                      웃음 믿지 마라. 단지 알고있을뿐만 아니라 산에서 씹어 라!
                      제품 견적 : 스페이드
                      "군대는 스웨덴에서 전투 준비가되지 않았습니다." 그게 다야.

                      39에서 적군은 핀란드 북부의 통행을 경험했습니다! 겨울에는 거대한 규모의 강과 하천이 얼어 붙었으며 여름을 상상했던 것입니까? 늪지대를 거쳐 매우 많은 수의 강을 건너면서 더러워지는 것은 함정이므로 여기에 ..
                      제품 견적 : 스페이드
                      전쟁 습지대 지나가는 것이 편리하고, 통과하고, 적들이 정상적인 장벽을 세울 수없는 곳에 가지 않습니다.

                      그리고 결국
                      제품 견적 : 스페이드
                      군대는 스웨덴에서 전투 준비가되어 있지 않았습니다.”그게 다입니다.

                      여기 있군, 동지 야. 로파 토프, 그렇지 않아! Shuvalov, Barclay 및 Bagration은 확실히 당신만큼이나 숙련되고 용감하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 겨울에 싸웠고 능숙하고 용감하게 싸웠습니다!
                      헛된 것은 러시아 군대를 직접 비방하는 것입니다!
                      1. 0
                        17 5 월 2019 13 : 46
                        제품 견적 : Serg65
                        믿지 마라. 단지 알고있을뿐만 아니라 산에서 씹어 라!

                        여기에 단어가 보이지 않는다.

                        제품 견적 : Serg65
                        39 일, 붉은 군대는 핀란드 북부의 통과 불가능을 경험했습니다!

                        상트 페테르부르크에서 스톡홀름까지의 경로는 그 장소를 통과하지 못합니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        이것에 그들은 겨울에 싸웠다

                        당신은 모순되기 시작합니다. 당신은 우리가 겨울에 군사 작전에 대해 이야기하고 있지 않다고 언급했습니다. 실제로, 당신의 확신에 따르면, 기다릴 필요가있었습니다 ... 아니면 이미 있습니까? 결정하십시오.
                      2. 0
                        17 5 월 2019 14 : 04
                        제품 견적 : 스페이드
                        상트 페테르부르크에서 스톡홀름까지의 경로는 그 장소를 통과하지 못합니다.

                        163 th 군대의 44 th와 9 th 소총 부서, 특히 163 th 부서의 운명에 대해 물어 보니, 단지 Bothnia 만에갔습니다!
                        제품 견적 : 스페이드
                        자신을 모순되기 시작합니다.

                        그렇지?
                        제품 견적 : Serg65
                        보스니아 만이 겨울까지 스웨덴 함대의 빙결을 견디고 영웅적으로 견뎌야 할 때까지 기다릴 필요가있었습니다!

                        제품 견적 : Serg65
                        늪지대를 거쳐 수많은 작은 강을 건너는 빈도가 높을수록 더럽혀지는 것은 함정입니다

                        내 말은 겨울을 의미합니다!
                        제품 견적 : 스페이드
                        여기에 단어가 보이지 않는다.

                        웃음 나는 치아를 준다, 친구! Shas는 워밍업했다, 나는 거의 매주 일요일 산에있다.
                      3. -2
                        17 5 월 2019 15 : 41
                        제품 견적 : Serg65
                        그렇지?

                        맞아.

                        제품 견적 : Serg65
                        그녀는 방금 두 니아 만에 가고 있었다!

                        당신은 그녀가 그곳으로 갔을 때 매우 우아하게 걸었습니다. 8)))))

                        제품 견적 : Serg65
                        내 말은 겨울을 의미합니다!

                        당신은 겨울을 기다려야한다고 말했습니다.
                        나는 정상적인 군대가 여름에 스웨덴을 침공 할 수 있다고 생각한다.
                        당신에게 또 무엇이 분명하지 않습니까?

                        제품 견적 : Serg65
                        나는 이빨을 내 친구

                        글쎄, 당신의 두 진술은 전혀 동의하지 않습니다. 당신은 둘 다 산에 살고 있고 동시에 수보 로프의지도 아래 산에서 전쟁을하는 것은 매우 사소한 일입니다.
                      4. +2
                        17 5 월 2019 18 : 17
                        러시아의 역사에 익숙해지기가 어렵다면 1809 년 40 월에 배팅 (예, 유명한 배팅)이 군단의 머리에있는 얼음으로 튀니지만을 이끌고 Fr을 붙 잡았다는 것을 알게 될 것입니다. 고틀란드, 올란드 제도는 스톡홀름에서 스웨덴 대륙으로 XNUMX 마일 떨어진 곳입니다. 또한이 러시아-스웨덴 전쟁에서 러시아 군대는 두 번째로 비슷한 변화를 겪었습니다. 갈 수있는 곳과 어려운 곳에 대한 답변입니다. 겨울을 기다리거나 여름에 스웨덴의 늪과 숲으로 올라갈 가치가 있습니다.
                      5. -1
                        17 5 월 2019 18 : 45
                        제품 견적 : samaravega
                        갈 수있는 곳과 어려운 곳에 대한 답변입니다. 겨울을 기다리거나 여름에 스웨덴의 늪과 숲으로 올라갈 가치가 있습니다.

                        당신은 논쟁이 무엇인지 이해합니까?
                        일반적으로 함대없이 전쟁을이기는 것은 불가능하다는 논제가 있습니다.
                        이것은 스웨덴을 점령함으로써 이루어질 수 있다는 주장이 있습니다. 적어도 그것의 중요한 부분
                        유일한 옵션은 겨울과 얼음이라는 논문이 있습니다.
                        일반 군대는 여름에 육지로 스웨덴에 입국 할 수 있다는 주장이 있습니다. 또한 러시아 군대는 그러한 슈퍼 임무를 수행 할 수 있음을 입증했습니다. 예를 들어 알프스에서. 이를 위해서만 일반 군대와 일반 사령관이 필요합니다.

                        미안하지만, 당신이 쓴 모든 것은이 논쟁에서 논쟁이 아닙니다
                      6. +1
                        17 5 월 2019 19 : 07
                        러시아의 역사로 다시 보내주십시오. 내가 언급 한 전쟁은 이미 스웨덴과 러시아 사이의 일곱 번째 전쟁이었다. 그리고 그것은 한두 달 지속되지 않았습니다. 그리고 겨울과 여름을 모두 포착했습니다. 스웨덴 군과의 XNUMX 번째 전투에서 러시아 군이 겨울에 두 번의 걸프 니아만을 넘어 얼음에서 두 차례를 뛰었지만, 그 당시의 전투도 핀란드의 숲과 늪에서 일어 났지만, 이것은 아마도 그런 것이 아닙니다. 스웨덴의 물리적, 지리적 조건을 고려할 때 겨울철과 얼음 횡단이 유일한 옵션은 아니지만 실제로 가장 쉽습니다. 그리고 우리는 우리 자신을위한 훌륭한 과제를 만들어 영웅적으로 성취 할 수 있습니다. 이것은 일반적인 사령관과 아무 관련이 없습니다.
                      7. 0
                        17 5 월 2019 20 : 19
                        제품 견적 : samaravega
                        그리고 우리는 우리 자신을위한 훌륭한 과제를 만들어 영웅적으로 성취 할 수 있습니다. 이것은 일반적인 사령관과 아무 관련이 없습니다.

                        Suvorov를 일반적인 사령관으로 생각하지 않습니까?
                      8. +1
                        17 5 월 2019 21 : 48
                        그리고 그것은 늙은 여자에게 일어난다. 어딘가에서 오스트리아 사람들은 실패했다. 결론은 캠페인의 결과입니다. 목표는 달성되지 않았고 이탈리아와 스위스는 프랑스에 남아 있었고 Rimsky-Korsakov의 군단은 (공식적으로) 5.000 명을 회복 할 수없는 손실을 도울 시간이 없었습니다. 그리고 모든 포병. 이 캠페인은 영웅적 일 수 있지만 성공할 수는 없습니다. 그들은 소비에트 군대에서 올바르게 배웠습니다. 영웅주의는 항상 어리 석음, 자신 또는 다른 사람의 보복입니다. 그는 고향으로 죽을 수 있지만 전투 임무를 완수하고 살아남을 수 있습니다. 그럼 잘 했어.
                      9. +1
                        18 5 월 2019 17 : 35
                        알겠습니다 사실은 반대합니다.
                      10. 0
                        17 5 월 2019 21 : 23
                        일반적으로 함대없이 전쟁을이기는 것은 불가능하다는 논제가 있습니다.


                        예, 그 Lopatov가 아니라 이전 하나! 벌써 그만해!
                      11. 0
                        18 5 월 2019 17 : 35
                        따옴표 : timokhin-aa
                        예, 그 Lopatov가 아니라 이전 하나! 벌써 그만해!

                        명백히 파고 들지? 불쾌한?
                      12. +1
                        18 5 월 2019 18 : 28
                        너는 전쟁을 뒤섞었다. 그것은 얼음을 통해 마른 땅에 아키와 같이 바다를 건너간 마지막 러시아 - 스웨덴 군대에 있습니다.
                        그리고 그녀의 앞에 있던 것에서, 육군은 터키에 의해 점유 되었기 때문에 거의 참여하지 않았다.
                        여기는 배와 맞는 것입니다.
                        역사를 배우고 유용합니다.
                      13. 0
                        18 5 월 2019 18 : 33
                        따옴표 : timokhin-aa
                        당신은 전쟁을 망쳤다

                        나는 아무것도 섞지 않았다. 그는 후자 영토의 적어도 일부를 점령하면서 러시아와 스웨덴 간의 가설 적 전쟁을 고려했다.
                        왜 정상적인 군대가 필요 했습니까? 알프스를 통과하는 동안 수보 로프를 처분 한 적어도 하나. 점.
                        다른 모든 제작은 토론 주제와 전혀 관련이 없습니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        역사를 배우고 유용합니다.

                        당신은 때때로 당신이 아래에 게시 한 것을 읽습니다, 그것은 훨씬 더 유용합니다.
      2. +1
        17 5 월 2019 03 : 27
        또 다른 동부 전쟁. 그리고 적어도 1991 년 이후로 더 가까이?
        1. -1
          17 5 월 2019 06 : 26
          그리고 1991 년 이후 누군가와 싸운 러시아? 의뢰
          1. +4
            17 5 월 2019 06 : 28
            풍자? 두 체첸 회사, 조지아와의 전쟁, 시리아 전쟁?
            1. 0
              17 5 월 2019 06 : 59
              흥미롭고 언제 전쟁을 발표 했습니까? 특히 체첸에서! Chechnya가 러시아 연방의 주제라면 !!! 조지아와 평화 조치, 아니면 우리 나 조지아가 전쟁을 선포 했습니까? 그렇습니다. 시리아에서 우리는 누구입니까, 우리는 누구에게 전쟁을 선포합니까? 계몽하세요 !!! 친절하게 !!!
              1. +6
                17 5 월 2019 07 : 06
                Bgggg, casuistry를하기로 결심 했습니까? 예를 들어, 1999 년부터 2001 년까지의 제 XNUMX 회사의 활동 단계는 그 자체로 전쟁이라고 불렸고, 그때만 KTO가 그랬습니다.
                이것의 본질이 바뀌 었습니까?
                신발, 필드 유니폼, 부분적으로 돈을 위해 장비, 밤 오래된 것들, 기껏해야 작동, 풀 타임 SBR-3 회사는 작동하지 않습니다. 42 MSD, 사랑하고 부탁하십시오.
                1. -1
                  17 5 월 2019 08 : 38
                  Bugaashenki ... 충돌의 본질은 동일합니다! 내가이 사이트에서 소련이 많이 싸우고 맛있게 사용하는 데 사용되었다고 말했듯이 ... 그들은 마이너스로 운전 ... 법적 관점에서 나라는 평화로워! 우리는 평화가 필요합니다 !!!! (바람직하게는 모두) 그래서 당신은 나에게 무엇과 방법을 설명 할 수 없습니다.
                  1. +2
                    17 5 월 2019 10 : 36
                    대답은 요점이 아닙니다.
                2. +1
                  17 5 월 2019 10 : 49
                  그렇습니다 ... 그리고 우리는 또한 서비스, 나이트 비전 장치-팀당 1 명까지의 통신-회사 링크 (매 9 초마다 Erica-마스킹 장치 없음), zila-131 / ural 장비, 베일-2001 년 말에 만 나타남-일반적으로 문제))) 한 가지는 좋았습니다-그들은 잘 먹었습니다 + 헤드 푸드와 요리사 덕분에 많은 인도 주의적 원조가있었습니다))
                  1. +2
                    17 5 월 2019 11 : 44
                    2003 년. 전원이 꺼진 BMP-1의 1 SMB, 내가 본 모든 P-159의 "Historian". Shali, Kalinovskaya와 같은 출장 중에는 다른 방법으로 먹이를 주었으므로 Khankala에서 다소 역겨운 요리를했습니다.
                    1. -1
                      17 5 월 2019 14 : 01
                      내부 부대?
                      1. 0
                        17 5 월 2019 14 : 07
                        42 동력 소총 사단.
                      2. 0
                        17 5 월 2019 14 : 10
                        33 오브 론, 우리는 친숙 할 것입니다)))
                      3. 0
                        17 5 월 2019 14 : 11
                        Khankalinskaya-Gudermes의 교차로에서 IRD에서 당신과 교차. 우리가 될 것입니다.
      3. -1
        17 5 월 2019 17 : 47
        제품 견적 : Nehist
        당신을 도울 러시아-터키와 러시아-스웨덴 전쟁. 함대가 없으면 승리가 없을 곳

        어! 이것이 러시아 제국입니다. 동지가 러시아에 대해 이야기하고 있습니다. 21 세기. 이해 하시나요?
    2. +7
      16 5 월 2019 21 : 21
      해군없이 시리아에 작전이있을 것인가?
      1. -2
        16 5 월 2019 21 : 27
        해군없이 시리아에 작전이있을 것인가?


        그래, 난 것. 이란을 통해 행동 할 것입니다. 돌이 해군에 던져 졌다고 생각하지 마십시오. 함대가 필요하며 매우 그렇습니다. 그러나 심각한 자원 제약 조건에서는 효율성을 극대화하기 위해 어떤 형식으로 필요한지 결정해야합니다.
        1. -5
          16 5 월 2019 21 : 36
          제품 견적 : Karabas
          이란을 통해 행동 할 것입니다.

          이란이 없어도 크랭크를 할 수있었습니다.
          1. +3
            16 5 월 2019 22 : 39
            공간을 통해 로켓에 던질 것입니다.
            1. 0
              17 5 월 2019 07 : 44
              왜, 그들은 나를 바다로 데려 갔을 것입니다. 민사 법원. 결국, 많은 군대를 쿠바로 운송하는 것과 동일한 경험이있었습니다.
              사실, 그들은 그렇게 했어야했고, "위대함"을 보여주지 말아야하고 BDK에 배급이있는 화장실을 가지고 다녀야했습니다.
              1. 0
                17 5 월 2019 13 : 13
                그 배들이 쿠바로 간다는 것을 모릅니다.
                1. 0
                  17 5 월 2019 13 : 22
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그 배들이 쿠바로 간다는 것을 모릅니다.

                  모른다. 그리고 얼마가 포장 되었습니까? 결국 거의 보병 사단이 그곳에서 4 명의 연대로 옮겨졌습니다. 다른 것 말고는 씁니다, 183 편
                  1. 0
                    17 5 월 2019 21 : 25
                    원했던대로 감쌌다. 로파 토프. 그리고 잠수함은 강요했다.
                    1. 0
                      18 5 월 2019 17 : 37
                      따옴표 : timokhin-aa
                      원하는만큼 포장

                      뭐, 숫자가 너무 적어서 숫자를 쓰는 것이 창피합니까?
                      1. +1
                        18 5 월 2019 18 : 33
                        그들은 아무 숫자 나 될 수 있었고 배는 보호받지 못하고 미국인의 재량에 달했다. 그들이 그것을 포장하기로 결정했다면, 그들을 막을 수는 없습니다.
                        미 해군에 대한 유일한 무기는이 때문이었습니다.
                      2. 0
                        18 5 월 2019 18 : 44
                        따옴표 : timokhin-aa
                        배는 보호없이 갔다

                        민간 선박이 아닌 선박 인 것 같습니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        그들은 어떤 숫자 일 수 있었다

                        숫자가 없으며 인수가 허용되지 않습니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        미 해군에 대한 유일한 무기는이 때문이었습니다.

                        무의미한 말. 유일한 주장은 소련의 핵무기였습니다. 이 거의 200 척의 선박이 통과했기 때문입니다.
                        음, 소련이 붕괴 될 때까지 전동 소총 여단이 공급되었고 인원이 회전하고 장비가 바뀌 었습니다.


                        음, 시리아는지도를주의 깊게 보면 더 가까워집니다 ...
                      3. 0
                        22 5 월 2019 13 : 53
                        잠수함은 강요했다. 어떻게 잊었 니? 어떤 핵무기가 도움이되지 않았습니까?
                        미국인들은 단순히 리 루터 브가되지 않았고, 우리는 손가락보다 ICBM이 적었습니다. 그 비율은 1 : 17이었습니다.
              2. 0
                17 5 월 2019 18 : 20
                민사 법원은 이제 사업가에 속하며 세금이 적은 깃발 아래 항해합니다. 따라서 캐리비안 위기는 예가 아닙니다.
                1. 0
                  17 5 월 2019 18 : 36
                  제품 견적 : samaravega
                  따라서 캐리비안 위기는 예가 아닙니다.

                  왜 "예가 아닌"? 상태는 상태를 만들 수 없습니다. 운송 회사?
                  1. +1
                    17 5 월 2019 19 : 11
                    Serdyukov, Rogozin 또는 다른 재능있는 사람에게 줄 수도 있고, XNUMX 개월 후에 배가 침몰했거나 전혀 구매하지 않았 음을 알기 위해 선원들은 급여 미납과 일반적으로 "돈은 없지만 당신은 버티고 있습니다."
                    1. -1
                      17 5 월 2019 20 : 21
                      죄송합니다. 인수가 아닙니다.
                      1. +1
                        17 5 월 2019 21 : 57
                        그리고 떨어지는 "Unions"와 "Superjets"도 논쟁이 아닌가? 선원들에게 지급되지 않는 "전투"와 "보스 토크 니"급여의 제작자도 논쟁이 아닌가? 환상의 세계에 살고 있습니까, 아니면 실제 세계에 살고 있습니까? 발명 되었다면 "Poseidon", hypersound가 있고 우리는 모두 낙원에 있습니다. 전혀 논의 할 것이 없습니다.
                      2. 0
                        18 5 월 2019 17 : 40
                        제품 견적 : samaravega
                        그리고 떨어지는 "유니온"과 "슈퍼 제트"도 논쟁이 아닌가?

                        인수
                        나는 당신이 해군을 해산하는 것이 필수적이라는 것을 확신합니다. Serdyukov 때문에 Superjet 때문에 Soyuz 당신이 절대적으로 옳기 때문입니다.
                        그리고 군대 수송을 위해 민간 기업을 조정할 수 있습니다.

                        당신의 "논의"가 주로 러시아 해군에 반대한다는 사실을 알고 계십니까?
                      3. +1
                        18 5 월 2019 18 : 33
                        저글링 할 필요가 없습니다! 정반대로, 당신은 회사에 대해 썼습니다. 우리의 민간 부문은 이제 주정부보다 몇 배 더 "투명"합니다. 현재의 모든 혼란은 심지어 90 년대에도 국영 기업, 정부 계약, 정부 조달과 관련하여 꿈도 꾸지 못했습니다. 쿠바 미사일 위기 당시 소련 상선 함대와 오늘날 러시아 상선 함대의 능력을 비교할 필요는 없습니다. Yamal LNG를 공급하는 액화 천연 가스 용 슈퍼 탱커 만 러시아 국기 아래에있었습니다. 누구를 위해 작동합니까? 배와 항구는 훌륭하지만! 21 세기가 현실 인 곳입니다. 포세이돈조차도 "부업에서 신경 질적으로 담배를 피우고 있습니다." 이것은 "친구"를위한 돈입니다. 그들은 그것을 저축하지 않습니다. 오히려 나는 해군 용 수륙 양용 돌격 함 건조를지지하고 있지만, 프로젝트에 따르면 선진화되지 않은 BDK 대신 "더 많은 수로, 더 낮은 가격으로"선박을 건조해야한다고 생각합니다. 똑같은 KFOR는 "시리아 특급"에 상당히 대처할 것이며 지중해에서도 긴 BS에 해병 대대를 유지하는 것은 소비에트 시대와 관련이 있으며 사실이 아닙니다. 이제는 재미조차 없습니다. 그러나 소련을위한 그러한 배는 2014 년 이후에는 가능하지 않으며 우리는 관심이 없습니다. "컷"은 훨씬 적습니다.
                      4. 0
                        18 5 월 2019 18 : 47
                        제품 견적 : samaravega
                        왜곡하지 마십시오! 반대로, 당신은 회사, 심지어 국가 회사에 대해서도 썼습니다.

                        여기서 "저글링"하는 사람은 누구입니까? "국영 회사가 나쁘고, 그곳에서 훔치고, Serdyukovs가 거기에 있으므로 대형 상륙 선에 자금을 할당해야합니까? 우리 함대도 적어도 지금은 개인이 아닙니다."
                      5. 0
                        18 5 월 2019 21 : 56
                        실제로 국영 회사는 나쁘고 모든 것을 훔치고 마감일을 놓치고 품질이 보장되지 않습니다. 그리고 이제는 이미 도로와 잔해에서 우주와 석유에 이르기까지 거의 모든 영역에 있습니다. "개인 상인"(그가 실제 개인 상인이고 국가 자금을 "절단"하는 특별 하청 업체가 아닌 경우)에서, 그들은 정의에 따라 덜 훔칩니다. 그는 관심이 없습니다. 무엇을 훔칠 것입니까? 함대는 사적이지 않고 군대는 사적이지 않지만 그곳의 임무와 사람들은 다릅니다. 이들은 국영 기업이 아닙니다. 비록 우리가 Ichkeria에서 우리 자신을 위해 장비를 구입 한 방법을 보았고 지금은 시리아도 마찬가지입니다. 25 년이 지난 것 같지만 예산 흑자에서 멀었다.
                      6. +2
                        19 5 월 2019 07 : 11
                        제품 견적 : samaravega
                        함대는 사적인 것이 아니며 군대는 사적인 것이 아니지만 과제가 있고 사람들이 다르며 국가 기업은 아닙니다.

                        이것은 절대적으로 같은 것입니다. 도둑질을 할 수 있다면, 그들은 거기에서저기서, 부패가 있다면, 거기에서저기서, 당신이 물건을 순서대로 놓아도 MO인지 또는 주 법인이든 차이가 없습니다. 주정부 회사에서는 훨씬 간단합니다. 직원과 관련된 문제가 적기 때문에 다른 사람을 옆으로 데려 갈 수 있습니다.
        2. +5
          16 5 월 2019 22 : 38
          이란과 이라크를 통해 그러한 톤수를 전달하는 것은 불가능할 것이다. 심지어 닫습니다.
      2. -4
        16 5 월 2019 23 : 33
        이에 대한 VTA가 있습니다. 배 없이도 할 수 있습니다.
        1. 0
          17 5 월 2019 13 : 14
          하나의 BDK Tapir은 거의 한 번에 Ruslanov가 적재되었습니다.
          배꼽이 파열되었을 것입니다.
          1. 0
            18 5 월 2019 22 : 49
            러시아에는 VTA에 200 개의 다른 운반 능력을 가진 항공기가 있으며,이 모든 것이 한 번의 Tapir에 탑재되어 하루에 배달됩니다.
            1. -1
              19 5 월 2019 20 : 48
              포세이돈 팬들은 모든 것이 간단하지만 실생활에서 200 이륙 비행에는 예를 들어 비행장이 필요합니다.
              함 한계에서 한도는 하루에 백 배 정도되는 것으로 보인다.
              그런 양으로 당신은 무엇을 거기에 전달할 것입니까?

              또한 탱크와 같은 벌크 하중이 있습니다. 차량이 있습니다.
              마지막으로, 운송 비용이 있습니다. 항공은 지구상에서 가장 비싼 운송 수단이며 배송 비용이 가장 저렴합니다.

              항공기 자원이 있습니다. 운동하기는 매우 쉽지만, 복구가 불가능한 경우가 종종 있습니다.

              일반적으로 말도 안되는 소리는 쓰지 마십시오.
      3. +1
        17 5 월 2019 00 : 06
        그리고 해군의 깃발을 비행하는 모든 선박에서화물을 운송하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 어떤 종류의 바다 전투가 있었습니까? 나는 두 비행기의 실제 손실 만 기억하고 그게 전부입니다. 그러나 정찰병이 여전히 소 트럭에 익사했다는 것을 기억했습니다.
        1. +6
          17 5 월 2019 00 : 34
          해군에 "다른 선박"이 없었기 때문에 방해가되었습니다.
          왜냐하면 DTO.
          DTO가 망쳐 버렸기 때문에.
          DTO가 갑자기 망가 졌기 때문에.
          일반적으로 이것은이 기사가 쓰여진 이유 때문에 정확하게 가능하게되었습니다.
          1. -1
            17 5 월 2019 08 : 01
            따옴표 : timokhin-aa
            해군에 "다른 선박"이 없었기 때문에 방해가되었습니다.
            왜냐하면 DTO.
            DTO가 망쳐 버렸기 때문에.

            터키에서 오래 된 녹슨 통이 XNUMX 페니로 구입되고 깃발이 매달린 것처럼 보이면 욕망이 많지 않았습니다. 그리고 이상하게도 이것으로 충분했습니다. 원칙적으로 그들은 아무것도 구입할 수 없었습니다. 그들은 거기에서 던져 질 수 있었을 것입니다. 단지 분명히 그들은 세고 반이없는 골반이 이러한 일들에 대처할 것임이 밝혀졌습니다. 그리고 그들은 옳았습니다.
            1. 0
              17 5 월 2019 13 : 17
              그들은 교통 수단을 제공하도록 명령 받았다. 그들은 사용할 수 없기 때문에 그것을 준수하지 않았습니다. 우리가 가진 것을 즉시 기억하고있는 것도 해군이다. 그러나 그 당시 함대는 이미 BDK를 가지고있었습니다.
              BDK 출시. 러시아의 BDK 해군과 시리아 저장.

              당신은 발명하지 않습니다. 왜냐하면 이것이 모든 역사이기 때문에, 당신은 그것을 취할 수없고 다시 생각할 수 없습니다.
              1. -2
                17 5 월 2019 17 : 53
                BDK는 단지 몇 가지 배치 된 것으로 보이며 일련의 테스트 중 첫 번째입니다. 아니?
      4. +1
        17 5 월 2019 03 : 28
        그리고 누군가가 바다에서 시리아를 막았습니까?
        1. 0
          17 5 월 2019 13 : 18
          그런 계획이 있었지만 항상 순양함이 있고 그 다음에 한 쌍의 BOD가 있습니다. 이게 무슨 봉쇄 지.
          1. +2
            17 5 월 2019 13 : 46
            즉, 깃발의 명확한 데모이며 모든 비행이 아닙니다. RTO, 코르벳 함, 프리깃도 마찬가지입니다.
      5. -1
        17 5 월 2019 17 : 51
        따옴표 : timokhin-aa
        해군없이 시리아에 작전이있을 것인가?

        중지? 함대에도 여전히 전투 능력이 있습니까? 작업은 매우 성공적입니다. 함대는 작업에 대처하고 있습니다.
        그렇다면 기사에 대한 기사는 무엇입니까?
        1. -2
          17 5 월 2019 21 : 26
          함대는 작업에 대처합니다. 야당이 완전히없는 상태에서. 이것은 중요한주의 사항입니다. 그리고 그것은 달라야합니다.
          1. -2
            22 5 월 2019 13 : 28
            "반대에 직면 한 임무에 대처하는 함대"의 예가 있습니까? 내가 파고있는 것은 아니지만 당신이 제안하는 것을 이해하고 싶습니까? 미 해군은 이제 발사되지 않은 곳에서만 "싸움"합니다. SA는 Houthis에 대한 함대의 전투 사용 경험이 있지만 매우 의심 스럽습니다. 러시아는 2008 년 경험을 가지고 있지만 꽤 성공적이었습니다. 그러나이 모든 것이 미국 XNUMX 월호를 축출하려는 타투 스 해군의 행동과 비슷하다는 데 동의합니다. 그건 그렇고, 다시 성공적인 작업입니다.
            함대의 계획에 무엇이 있는지 보자? 여러 BDK를 배치했습니다. 항공 모함과 순양함이 아니라 BDK입니다. 내 의견으로는 이것은 좋은 징조입니다. 프리깃의 적극적인 건설. 또한 상당히 논리적이고 합리적입니다. 잠수함 함대도 건설 중입니다. 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
            1. 0
              22 5 월 2019 13 : 56
              미 해군은 이제 발사되지 않은 곳에서만 "싸움"합니다.


              연습은 그들이 특히 "촬영"을 멈추지 않는다는 것을 보여줍니다.
              1. -2
                22 5 월 2019 14 : 04
                따옴표 : timokhin-aa
                연습은 그들이 특히 "촬영"을 멈추지 않는다는 것을 보여줍니다.

                반대로은 동지가 공격의 실제 위협이 존재한다는 것은 미국 함대를 후퇴 시킨다는 것을 증명했다. 눈짓
                지난 세기에 나는 당신과 동의 할 것이지만 21 세기에는 아닙니다.
                1. 0
                  22 5 월 2019 14 : 07
                  Hussites는 해안 대함 미사일의 도움으로 구축함을 얻으려는 중개인, 다른 구축함이 코스를 자르거나, 충돌하거나, 같은 조건에서 우리를 돌보는 중국인이 당신과 동의하지 않을 가능성이 높습니다.
                  또한 사마귀 작전 이후 미국의 사고 방식이 극적으로 변할만큼 충분한 시간이 흘렀는 지 확신 할 수 없습니다.
                  1. -2
                    22 5 월 2019 14 : 37
                    따옴표 : timokhin-aa
                    해안 대함 미사일을 사용하여 구축함을 얻으려고하는 남편

                    그리고 그들은 그것을 얻었다. SA는 몇 명의 구축함을 잃었습니까? 그리고 미국? Hussites가 RCC 적용 범위에 진입하지 않고 국경을 넘어 공격했기 때문에 미국은 손실이 없습니다. 논리적이고 전문적인. 병사
                    따옴표 : timokhin-aa
                    또한 사마귀 작전 이후 미국의 사고 방식이 극적으로 변할만큼 충분한 시간이 흘렀는 지 확신 할 수 없습니다.

                    미 해군 사건은 그렇지 않다고 제안합니다. 예
                    나는이란에 대한 미국 함대의 행동이 i를 점할 것이라고 생각합니다. 그들이 확실하다면 눈짓
  15. -5
    16 5 월 2019 20 : 07
    보증인이라면 오늘 매트리스 전체를 익사시킬 것입니다. 그들과 영원한 대결이있을뿐만 아니라 자신의 힘을 키우는 것보다 훨씬 저렴합니다. 그들이 아무 말도하지 않는 것처럼 단지 사업. 눈짓
    1. +1
      16 5 월 2019 22 : 40
      왜 우리 스스로 하는가? 제 XNUMX자를 통해 판매 한 다음 지역 갈등에서 "패배"한 다음 지역 반군이 싸우도록하는 것이 더 쉽습니다.
    2. +5
      16 5 월 2019 23 : 19
      그렇다면, 전체 매트리스는 이미 ...

      그건 그렇고, 이것은 항상 모든 시간을 준비하는 것보다 때때로 저렴할 것입니다.

      그것은 매우 어렵고 위험합니다.
      1. +6
        17 5 월 2019 03 : 40
        매트리스를 익사시키는 것은 다른 인류와 관련하여 합리적이고 매우 인도적입니다 ...하지만 중국과 어떻게해야합니까? 그는 방금 식욕을 돋우고 미친 프린터처럼 함대를 짓고 군대는 몸매가 좋으며 항공을 끌어 올리고 바이칼을 아주 좋아합니다 ... 그리고 다른 모든 것들 ...
        결국 그의 손은 풀릴 것이고 미국 시장은 잃을 것입니다. 그는 우리에게 "미국은 어디에 있습니까?"라고 물을 것입니다. , 그리고 우리는 그에게 "그녀가 익사했다"고 말했습니다. 갑자기 기분이 상했습니까?

        ...하지만 서로 익사하면 ... 윙크하는
        그런 다음 Medvedev와 Chubais의 기쁨으로 촬영하는 것이 유감스럽지 않습니다 ... 예 세 연령의 아시안이
  16. -8
    16 5 월 2019 20 : 10
    제품 견적 : belost79
    크림 전쟁에서 [러시아 함대] 발트해에 숨었습니다.

    영국 함대는 N.I.의지도하에 상트 페테르부르크의 기계식 워크샵에서 올해의 1855 건설로 인해 발틱해의 크림 전쟁에서 숨어있었습니다. 증기 엔진, 프로펠러 및 3 개의 총포가 장착 된 Putilo 67 gunboats


    역사적인 경험에서 알 수 있듯이 러시아 함대를 구축하는 데있어 가장 중요한 것은 서부 주변의 원숭이 (전함, 탄도 미사일 잠수함, 항공 모함, 대형 상륙함 등)가 아니라 자체 대안 (19 세기 증기 건 보트, 21 세기 포세이돈)을 만드는 것입니다. ).
    1. +9
      16 5 월 2019 21 : 23
      포세이돈 !!!!! wassat 포세이돈의 전체 바다 !!! 포세이돈은 모두 채 웁니다 !!!!
      1. +5
        17 5 월 2019 03 : 51
        아니면 스팀 건 보트일까요?
        루핑 아이언, XNUMX 개의 대포, 핵 ... 사람 ... 핵심-그들은 너무 무서워 ...
        그리고 줄기 위에-포세이돈의 조각!
        모두 찢어! 병사
      2. +1
        17 5 월 2019 06 : 06
        당신은 주요한 것을 이해하지 못합니다. 바다는 스텔스를위한 훌륭한 매체입니다. 미국인들은 대륙 목표를 달성하기 위해 수백 킬로미터를 탐지 할 수있는 방공을 극복해야하기 때문에 항공기의 비밀 유지에 수억 억 달러를 소비합니다. 바다에서 감지 범위는 불과 몇 킬로미터입니다. 소형 드론에 이상적인 환경. 미국인 해안의 주요 목표의 위치는 지질 학적 약점으로 바뀝니다.
        1. -1
          18 5 월 2019 20 : 06
          당신은 중요한 것을 이해하지 못합니다. "포세이돈"의 사용은 세계적 핵전쟁에서만 가능합니다. 어느 정도의 비밀이 그를 도울 수는 없습니다. 항구 나 해군 기지에서 핵폭발이 한 번이라도 발생한 후 누가 보복 공격을 받게 될까요? 아마도 ISIS는 포세이돈을 전 세계에 퍼 뜨리고 자랑하는 사람들입니다. 그리고 보복 파업은 ICBM과 SLBM이고, 비행 시간은 20 분에서 40 분입니다. 포세이돈은 SBS 배달 시간과 함께 어디에 있습니까? 아음속 "스텔스"조차도 러시아에 몇 배 더 빨리 도달 할 것입니다. 우리가 죽은 후에 적을 이길까요? 실제 정치인은 아니지만 공상 과학 작가 "a la post-apocalypse"를위한 주제입니다. 나는 이미 썼다 : 최초의 "슈퍼 어뢰"는 유명한 "평화 애호가"학자 인 사카 로프가 제안했다. 당시 자금 수준에서 소비에트 해군은 효율성을 이유로이를 포기했다. 민간인의 사상자는 엄청나고 미군 기계에 대한 피해는 미미했다. 해안에있는 미국인의 표적 위치에 관해서는 약간 흥분했습니다. 예, 많은 도시, 공장 등, 더 많은 해변과 소녀들이 있습니다. 그러나 이것은 시민의 목표입니다. ICBM 발사대, 통신 및 지휘 센터, 전략 (및 전술 항공) 비행장, NORAD 시스템의 주 지휘 및 통제 시설 및 화기 무기는 심각한 깊이에 있습니다. SSBN은 의도 한대로 항상 기지보다 바다에 더 많이 있습니다. 미 해군 (진주만과 핵무기를 고려)은 전쟁 이전의 위기 상황에서 바다에 가려고합니다. 그들의 기후는 태평양 함대의 조건과 비교할 수 없기 때문입니다. , 또한 SF. 남은 것은 무엇입니까? 오랜 전진 끝에 포세이돈은 유리한 조건에서 50 ~ 80 명의 민간인을 죽이고 수리 중이거나 해체를 기다리는 5 ~ 7 척의 선박 (잠수함)을 파괴합니다. 이것이 냉소주의 또는 어리 석음의 높이입니까?
          1. +2
            19 5 월 2019 14 : 46
            그 어떤 비밀도 그를 도울 수 없습니다.

            왜 도움이되지 않습니까? 작은 포세이돈은 일반적인 SSBN보다 탐지하기가 훨씬 더 어려울 것입니다. 그리고 일반적인 SSBN의 경우 감지 거리는 몇 킬로미터입니다. 전파와 수백 킬로미터의 감지 거리가 작동하는 공중의 물체와 달리. 그리고 바다는 크다.

            이들은 ICBM과 SLBM이며 비행 시간은 20 분에서 40 분입니다.


            그러나 그것들은 분명하게 보이고 지금 내려 놓을 수 있습니다. 그리고 문제는 누가 더 많은 것입니다. ICBM 또는 미사일 방어. 이것은 막 다른 골목입니다.

            포세이돈에는 작은 근거리 미사일을 장착 할 수 있으며 해안에서 300 ~ 400km의 파업 거리에 도달 할 수 있습니다. 미국은 그런 타격을 피할 수 없을 것이다. 그리고 우리는 그들의 Minuten에서 자신을 차단합니다. 우리의 미사일 방어는 그들보다 나쁘지 않습니다.
            1. +1
              19 5 월 2019 17 : 09
              1. 누가 격추 될 수 있습니까? ICBM 및 SLBM? 미국인들은 고대 OTR (!) "Scud-B"의 일회성 발사조차도 가로채는 데 매우 나빴습니다. 아무도 적어도 그룹 (대량 아님) 발사에서 ICBM과 SLBM의 실제 가로 채기를 꿈꾸지 않았습니다. 우리의 미사일 방어 시스템은 그들의 것보다 훨씬 낫지 만 실제로는 모스크바에만 적용되며 미사일 방어 미사일에 SBCH를 사용하는 경우에만 적용됩니다. 게다가 세계에서 유일하게 작동하는 미사일 방어 시스템에는 S-300도 S-400도없고 S-500도 없을 것입니다. 그들은 다른 목적을 가지고 있습니다! S-300V는 원래 차단하도록 설계되었습니다. 탄도 목표물 인 S-300P는 고유 한 능력 덕분에 공격 할 수있었습니다. 하지만 (!) TR과 OTP 만! ICBM과 SLBM의 차단은 "바이오닉"에 관한 만화에서 나온 것입니다.
              2. 기존의 SSBN은 "거의 기지에서"기존 미사일을 발사 할 수 있으며, 최소한 항공, 지상 기반 방공 시스템 및 가까운 지역의 선박에 의해 보호됩니다 (사용 가능한 힘과 수단에 따라). 그러나 그게 요점이 아닙니다. 중요한 것은 :
              3. "소형 미사일"의 발사 지점에 대한 지식 부족과 해류의 가변성, 물의 온도 및 염도 및 기타 요인을 고려하여 "포세이돈"이 발사되는 제어 시스템은 무엇입니까? 앤? 그것은 실제가 아니며 전류 나 다른 요인을 고려하지 않으며 "여행"동안 오류가 너무 커집니다. 천체 보정은 정의에 따라 불가능하며 Glonass의 보정은 전자전으로 인해 방해받습니다. 바다의 날의 디지털지도를 편집하는 것은 기술적으로 불가능합니다 (TERKOM을 사용하는 RC 용지도와 유사).
              4. "케이크에 체리". 해안에서 미국의 대부분의 MILITARY 표적까지의 범위 + 해안에서 300-400km의 발사 범위를 고려할 때 "소형 미사일"의 비행 범위는 최소 1500km, 2000km 이상이어야합니다. 플러스 SBCH. 사용 가능한 것 중 Caliber 제품군 만 적합합니다. 그들의 치수와 무게를보고 얼마나 많은 포세이돈에 맞는지 계산하십시오. PU, 바람직하게는 개별 셀을 잊지 마십시오. 포세이돈이 해안에서 2km 떨어져 있어도 400TA를 통해 심각한 양을 차례로 방출 할 가능성은 거의 없습니다. 그것의 "이름을 딴"P-8은 진지하고 빠른 차다.
              결론 : "Vova the Fantastic"이이 모든 "만화"를 보여주고 이야기를 좋아하는 이유를 이해합니다. 평점을 높이고 돈에 대해 물어보고 덜 물어보세요. 왜 당신이이 말도 안되는 말을 그렇게 쉽게 믿는지 이해가 안 돼요.
              1. 0
                20 5 월 2019 12 : 39
                고대 OTR (!) "Scud-B"미국인의 일회성 출시조차도


                중거리 미사일 (최대 5000km)은 오랫동안 성공적으로 격추되었습니다. 최근에 많은 시련이 있었으며 모두 성공적이었습니다. ICBM은 이미 이미 할 수 있습니다.

                기존 SSBN은 "거의 기지에서"기존 미사일을 발사 할 수 있습니다.


                아마도, 그러나 차단의 가능성은 매우 높습니다.

                포세이돈은 해류에 대한 지식 부족과 가변성, 물의 온도와 염도, 그리고 필요한 정확도로 "소형 미사일"의 발사 지점에 대한 기타 요인을 고려하여 어떤 제어 시스템을 발사할까요? 앤? 그것은 실제가 아니며, 전류 나 기타 요인을 고려하지 않으며 "여행"중에 오류가 너무 커집니다.


                ANN은 움직임을 고려합니다. 그리고 어떤 이유로 엔진이나 전류 때문에 그를 돌보지 않습니다. 포세이돈에게는 결론의 정확성이 중요하지 않으며 플러스 100 마일은 로켓에 중요하지 않습니다. 여기 그녀는 수정이 필요합니다.

                해외 대부분의 미군 표적에 대한 범위를 감안할 때


                우리와 비교할 때, 그들은 모두 바다와 매우 가깝습니다. 포세이돈이 그 대가로 우리의 응답으로 날아 가지 않도록 최초의 은밀한 무장 해제 파업을 전달하기 위해. 이것은 발트해 연안 국가 나 Kharkov에있는 미국 미사일과 유사하다.
                1. 0
                  22 5 월 2019 18 : 23
                  ANN은 이전에 알려진 전류 만 고려할 수 있으며 온보드 장비를 수정하려면 염도를 정확하게 "알아야"합니다. 수중 음파 탐지기로만 보정이 가능하며 여기에는 매우 중요한 요소가 있습니다. 그러나 바람처럼 해류는 변하고 염도는 훨씬 더 예측할 수 없습니다. 대기에서 비행하는 미사일은 저고도의 경우 지형 (TERCOM)에 의해 수정되거나 고고도 순항 및 탄도의 경우 별 (천체 수정)에 의해 수정됩니다. 원칙적으로 포세이돈은 둘 다 불가능합니다. ANN 자체는 정의에 따라 "이동"을 고려할 수 없으며 운송인의 이동 방향과 속도 (상대적) 만 고려할 수 있습니다. 즉, 예를 들어 지상 차량에서 INS는 "상승 하강"과 공기-공기 흐름의 속도를 고려하지 않습니다. 따라서 INS에서만 물속에서 미국 국경을 여행 한 후 100m의 편차는 환상의 영역에서 나온 것입니다.
                  중거리 미사일의 성공적인 요격에 대해-사실을 알려주십시오. 그리고 그들이 (RSD와 RSMD) 조약에 따라 수년 전에 "절단"되었다면 무엇을 가로 챌 것인가. 지정한 범위 (5000km)는이 계약에 있습니다. 아니면 중국은 위대한 미사일 방어 마스터처럼 자신의 미사일을 요격합니까?
                  나는 이미 SLBM의 차단에 대해 썼습니다. 지금까지 SLBM에 대한 경험이 하나도없는 단일 차단은 없었습니다. 동의하지 않습니다-사실.
                  그는 "모든 것이 바다에 매우 가깝습니다"에 대해 썼고, ICBM 위치, 지휘소 및 NORAD 비행장 등이있는 곳을 확인했습니다.
                  발트해 연안 국가 나 Kharkov에있는 미국 미사일에 관해서는, 우리는 어떤 미사일에 대해 이야기하고 있습니까? 대공, 미사일 방어 등? 아니면 보편적으로 이미 발명 된 적이 있습니까?
                  1. 0
                    23 5 월 2019 02 : 08
                    ANN에 대해 당신은 물론 화재에 대한 지식이 있습니다. 나는 오랫동안 설명하지 않을 것이다. 왜 그것이 "관성"이라고 불리는 지 생각해보십시오.
                    DMSD에 대한 미국인에 대한 러시아의 주요 주장 중 하나는 미사일 방어를 시험하기 위해 중거리 탄도 표적을 사용한다는 것입니다.
                    1. 0
                      23 5 월 2019 10 : 30
                      정치 분야에 대한 당신의 지식은 당신의 용어에서 "큰 불"입니다. INF 조약에 대한 러시아의 주요 불만은 루마니아, 폴란드 등에서 미국이 이지스의 지상 버전 (완료 또는 계획)을 배치 한 것입니다. 이 주장은 Tomahawks를 포함하여 발사를 허용하는 적응 된 선박용 WPU를 사용한다는 사실과 관련이 있습니다. 토마 호크의 지상 변종은 INF 조약에 따라 제거되었습니다. 미사일 방어 테스트를 위해 Pershing의 생산을 재개하는 것은 미친 생각입니다. 내 주장에 동의하지 않고 내 지식에 만족하지 않습니다. 사실을 제공하십시오. 예를 들어, "중거리 탄도 표적"의 브랜드 또는 특정 INS에 대한 특정 데이터 (오류가 모든 곳에 표시됨).
                      그리고 "관성"에 대해 저는 제가 생각하는대로 씁니다. 또한 그는 실제로 지상 기반 INS와 협력했습니다.
                      1. 0
                        23 5 월 2019 14 : 20
                        INF 조약에 대한 러시아의 주요 불만은 루마니아, 폴란드 등에서 미국이 이지스의 지상 버전을 배치 (완료 또는 계획) 한 것입니다. 이 주장은 Tomahawks를 포함하여 발사를 허용하는 적응 된 선박용 VPU를 사용한다는 사실과 관련이 있습니다.


                        당신은 단지 중거리 탄도 표적에 대해 모른다. 프레스를주의 깊게 모니터링해야합니다.

                        그리고 "관성"에 대해 저는 제가 생각하는대로 씁니다.


                        그것에 대해 생각하지만 단어의 의미를 이해하지 못합니다. ANN은 가속 및 방향 센서를 사용합니다. 당신의 흐름과 염분은 그에게 fucked됩니다.
                      2. 0
                        24 5 월 2019 19 : 17
                        센서는 전류와 염분에 대해 신경을 쓰므로 고려할 수 없습니다. 그러나 움직이는 장치의 흐름과 염분은 저주를주지 않으며 움직임에 영향을 미칩니다. 센서가 망가졌지만 장치가 아닌 경우 장치가 잘못되었거나 센서가 망가 졌거나 장치 위에 서 있지 않고 "버튼에 대한 클레임이 있습니까?"라고 대답하지 않습니다. 귀하는 이미 ANN에 대해 이해하지 못한다고 썼습니다. 최소한 하나의 특정 특성을 제공하도록 요청했습니다. 어디?
                        중거리 탄도 표적 (이 정의는 말도 안 돼요)에 관해서는 제가 반복해야합니다. 브랜드 이름, 미사일 제조에 기반한 제조업체, 요격의 구체적인 날짜와 결과, 현실을 믿을 수있는 모든 것입니다. 우리 시대에이 정보는 비밀이 아닙니다. RM-15 표적 미사일, 우리가 가지고있는 Saman, 그리고 미국인들은 Firebies를 가지고 있지만 그들은 순항 미사일이고 INF 조약에 해당합니다. 언론에 대한 "blah blah blah"가 아니라 특정 정보가 있습니다.
                      3. 0
                        24 5 월 2019 22 : 35
                        오, 그게 다야.
                      4. 0
                        25 5 월 2019 09 : 20
                        그런 새가 있습니다- "tryndi하지 마십시오". 행운을 빕니다.
    2. 0
      17 5 월 2019 18 : 24
      나는 완전히 동의한다. 21 세기의 포세이돈은 19 세기의 증기 총보다 훨씬 더 혼란 스럽다. 우리의 변하지 않는 "대안"-주 돈을 삭감하지 마십시오.
  17. +5
    16 5 월 2019 20 : 17
    검은 나라의 남자들로부터 얻을 수있는 나라는 무엇입니까?
    나는 질문의 범위를 다소 확장시킬 것입니다.
    그리고 검은 제복을 입은 남자들 만이 줄 수있는 것에서 나라는 무엇이 필요합니까? 그 후 위시리스트로 결정하십시오.
    1. +1
      16 5 월 2019 21 : 22
      필요하고 원하는 것은 다른 것들입니다.

      지난 세기 초 미국인들은 세계 지배를 필요로하지 않았지만 그들은 그것을 원했습니다.
      1. +5
        16 5 월 2019 21 : 47
        지난 세기 초 미국인들은 세계 지배를 필요로하지 않았다
        Arthur Meierovich Schlesinger가 당신을 납득 시켰습니까?
        필요하고 원하는 것은 다른 것들입니다.
        욕망과 기회의 준수에 대해 축하합니다. 기억합니까?
        1. +1
          16 5 월 2019 22 : 41
          Arthur Meierovich Schlesinger가 당신을 납득 시켰습니까?

          대량 증언.
          욕망과 기회의 준수에 대해 축하합니다. 기억합니까?

          나는 행성을 흔들 수있는 기회가 있지만, 나는 코를 골라야한다. 우리의 경우에는 영화처럼 보이지 않습니다.
          1. +1
            16 5 월 2019 22 : 45
            나는 지구를 흔들 수 있지만 코를 따는 기회가 있습니다.
            그리고 어떤 식 으로든 충격없이? 아니면 가가린이나 볼쇼이 극장의 발레와 같은 어떤 평화로운 방법으로 흔들릴 수 있습니까?
            1. +2
              16 5 월 2019 23 : 07
              우리는 함대에 관한 것입니다. 그리고 그녀는 군사력의 일부입니다. 그리고 그녀의 평화로운 방법으로 그렇게 ...
              물론, 이론적으로는 평화로운 방법으로 더 낫지 만 여기서 우리는 그것에 대해 이야기하지 않습니다.
              1. 0
                16 5 월 2019 23 : 11
                예, 확실히 유혹적으로 들립니다. 중요한 것은 센 카를위한 모자를 쓰는 것입니다. 그렇지 않으면 "흔들림"대신 "흔들림"으로 판명 될 수 있습니다.
                1. +6
                  16 5 월 2019 23 : 21
                  적의 취약성에 대한 유능한 착취로 인해 소련을 전혀 파멸시키지 않고 우리의 힘을 실질적으로 증대시키지 않고 소련을 파산시킬 수 있습니다.
                  1. +2
                    16 5 월 2019 23 : 44
                    예, 가장 중요한 것은 자신의 취약점 수가 적의 취약점 수를 초과하지 않는다는 것입니다.
                    1. +3
                      17 5 월 2019 00 : 35
                      아니요, 대응책으로 이길 시간보다 신속하게 취약점을 이길 수있는 가장 중요한 요소는 속도를 높입니다.

                      그것은 싸움과 같습니다. 당신은 강해요. 나는 더 빠르며, 호흡이 더 좋습니다.
                      1. 0
                        17 5 월 2019 00 : 39
                        내 호흡 실이 더 좋습니다
                        그래서 원이 닫혔습니다. 자신의 호흡 시스템에 대한 냉정한 평가가 성공의 열쇠입니다. 호흡이 더 낫습니까? 나는 그것을 의심한다. 안녕히 주무세요. 아침에는 에어백을 객관적으로 평가하십시오. 어쩌면 여전히 연습해야합니까?
                      2. +2
                        17 5 월 2019 13 : 20
                        우리는이 경우에 언제 싸울지를 선택하지 않지만 그것들을 선택합니다. 그들이 결정할 때, 그들은 시작할 것입니다 - 그래서 기차가 필요합니다, 그렇습니다.하지만 가까운 싸움을 보면서 똑같습니다.
                      3. +2
                        17 5 월 2019 13 : 28
                        그들이 결정하면 시작합니다
                        여기에는 "그들"이 싸움이 필요하다는 매우 강한 의심이 있습니다. 이 딸랑이는 "주변의 적들만"에 관한 것입니다. 내부 소비를 위해, 결국 끝없이 악용 될 수는 없습니다. 우리는 이미 더 신선한 것에 대해 생각해야합니다.
                        그건 그렇고, 모든 "마음의 평화"프로젝트에 대한 절대적으로 현명한 태도와 "세계 모르도르 음모"에 대한 믿음을 어떻게 결합합니까?
                      4. +1
                        17 5 월 2019 13 : 45
                        예, 저는 "상호적인 것을받지 않고 어떻게 러시아인을 진압 할 수 있습니까?"라는 주제에 대한 브레인 스토밍 세션을 시청했습니다.

                        누군가가 생각할 수있는 것처럼 Kissel-TV에서는 전혀 그렇지 않았습니다. 그리고 꽤 견고한 어깨 끈으로 시민들이 참여했습니다. 물론 미국 사람.
                        3 년 전.

                        인상은 삶을위한 것입니다. 그들은 우리를 너무 잘 이해합니다. 그들은 통계를 너무 많이 알고 있습니다, 그들은 인구의 밀도에 달려 있습니다. 그래서 그들은 여전히 ​​내 숨을들이 쉬지 못하도록 비처 주의적입니다.
                        예를 들어 외무성 우편으로 휴대 가능한 핵탄두를 러시아에 배달하는 아이디어를 어떻게 생각하십니까? 허용 할만한가? 그리고 그들은 괜찮습니다.
                        그 사건의 배경에 대한 당신의 주장은 아무것도 아닙니다. 제로
                      5. -1
                        17 5 월 2019 13 : 52
                        예, 저는 "상호적인 것을받지 않고 어떻게 러시아인을 진압 할 수 있습니까?"라는 주제에 대한 브레인 스토밍 세션을 시청했습니다.
                        그리고 누군가 당신이 너무 흥미로 웠던 그런 흥미로운 사건에 참석 했습니까?
                        portavnyh 핵 혐의에 관해서는, 3 년 전, 디 메일. ...이 주제는 이미 20 년 전에 죽었습니다.
                        어쩌면 그것은 잘못된 정보의 목적을 가진 척이었을 것입니다.
                      6. 0
                        17 5 월 2019 21 : 32
                        그리고 누군가 당신이 너무 흥미로 웠던 그런 흥미로운 사건에 참석 했습니까?


                        그러나이 "역사는 침묵한다".
                        운동은 자발적이었고 비공식적 인 환경에서 시작되었지만 러시아인을 0으로 곱한 것과 관련된 문제에 대한 참가자의 이론적 지식은 일종의 암시였다.
                        그들은이 주제에 대해 많은 것을 생각합니다. 그것이 내가 의미하는 바입니다.

                        portavnyh 핵 혐의에 관해서는, 3 년 전, 디 메일. ...이 주제는 이미 20 년 전에 죽었습니다.


                        아무 것도 죽지 않았고, 그런 경우를위한 특수 장비 만 전투 준비 상태로 유지되지 않았습니다. 하지만 모든 것을 반환하는 것은 가능했습니다. 그러면 어떤 탐지기도 도움이되지 않습니다.

                        또한 다른 방법도 있습니다. 조금 더 위험합니다. 그리고 아마 더 이상.
                      7. +1
                        17 5 월 2019 04 : 03
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그것은 싸움과 같습니다. 당신은 강해요. 나는 더 빠르며, 호흡이 더 좋습니다.

                        결국 포세이돈? 빌레이
                        그는 너무 빠르다 눈짓
                        가장 중요한 것은 적을 ... 항상 취약한 상태로 유지하는 것입니다. 깡패
                      8. +3
                        17 5 월 2019 13 : 20
                        가장 중요한 것은 포세이돈의 분홍색 조랑말이 그려지는 것입니다. 그리고 그것은 보호되지 않습니다.
  18. +3
    16 5 월 2019 20 : 35
    세부 사항이 없다면, 다음 교사 감소는 해군의 발전에 의문을 제기합니다. 오히려, 쇠퇴하지는 않습니다.
  19. 0
    16 5 월 2019 21 : 27
    함대가 필요합니다!
    그러나 크고 무의미한 장기 (Hodge Ishak Emir의 계획에 따르면) 괴물-정치인과 지지자의 장난감이 없습니다.

    항해에 대한 항해 성을 최소한으로 허용하는 지표 선에 중점을 둔다 (ATS 체계에 따른 500-2000 항해자)
    표면 선박의 경우 최대 8000 VI.

    그러나 동시에 최대 작동 전압 계수 (KOH)를 제공하십시오.
    가동 중지 시간을 최소화합니다.

    전자 및 무기 모두에서 지속적인 현대화.
    소형 선박에서 운송하는 것은 전체 차량에 큰 실수를 할 위험없이 저렴하고 빠릅니다.

    소형 선박의 단점 :-여러 유형의 중장비 및 / 또는 부피가 큰 장비를 설치할 수 없음,
    여러 소형 소형 선박의 공동 상호 작용에 의해 극복되었으며, 디자인이 통일되었지만 (비용이 저렴하고 시공이 빠르지 만) 충전량이 다릅니다.
    1. -11
      16 5 월 2019 21 : 56
      러시아 해군은 이제 네 가지 주요 유형의 배만 필요로합니다.
      - PLO와 PMO 무기를 가진 사중 1000 t가있는 해안 코르벳 함;
      - 보편적 인 광산 PU와의 중량 4000 t를 가진 해군 호위함 URO;
      - "Zircon"과 M-1000 "Shkvali"가 장착 된 6 t의 사중을 가진 다목적 핵 잠수함 "Laika";
      -전략적 NPA "포세이돈".

      추가로 PJSC "Sovcomflot"ro-ro, 라이터, 탱커 및 건 화물선의 폭도 예비군은 지상군의 원정 작전 및 RF 군대의 항공을 지원합니다.
      1. 0
        16 5 월 2019 23 : 00
        제품 견적 : 운영자
        러시아 해군은 이제 네 가지 주요 유형의 배만 필요로합니다.
        - PLO와 PMO 무기를 가진 사중 1000 t가있는 해안 코르벳 함;
        - 보편적 인 광산 PU와의 중량 4000 t를 가진 해군 호위함 URO;

        우리의 해군은 바다를 달리는 가능성이있는 북쪽 노선과 내륙 강을 따라 운송하기에 적합한 보안 선이 필요합니다. 동시에 내부 강을 따라 이동하는 것은 승무원의 개조와의 전투 상태가 아닙니다. 이러한 선박은 자물쇠, 초안 및 무게에 의해 제한됩니다 : 135m * 14,3m * 3m = 5791,5t (같은 치수로 ~ 7-10ct까지 증가 할 수 있음)
      2. +3
        17 5 월 2019 06 : 12
        머지 않아 선박에 Peresvet 레이저를 설치해야합니다. 수십 MW의 전력이 필요합니다. 프리깃에 베팅 하시겠습니까?
        1. -4
          17 5 월 2019 09 : 41
          액체 금속 원자로 "Peresvet"의 전력은 10 MW이므로 이미 육상 ( "Peresvet"), 공기 ( "Petrel") 및 수중 ( "Poseidon")에서 테스트중인 유사한 일반 원자로 (슈퍼 커패시터 저장 장치와 결합)를 사용합니다. , 총 변위 1000 톤의 GSU 순찰 코르벳의 기초로 모든 문제가 해결됩니다.

          총 배수량이 4000 톤인 GSU 호위 호위함의 경우 전력이 40MW 인 액체 금속 원자로가 적합하며 이는 XNUMX 개의 Peresvet (필요한 경우)에 충분합니다.
          1. 0
            17 5 월 2019 13 : 01
            Peresvet이 달린 코르벳이 익사했습니다. 요점은 원자로 자체뿐만 아니라 발전기 및 커패시터 및 장비의 생물학적 보호에도 있습니다. 그러나 여기서 크기와 무게의 상당한 진전은 관찰되지 않습니다.
            작은 보트에 YaU를 넣는 것은 그리 효과적이지 않습니다. 변위, 무기, 헬리콥터 등이 좋은 순양함에 장착하면
            선박은 오랫동안 설계되고 제작되었습니다. 레이저 기술과 그에 필요한 전력이 빠르게 성장하고 있습니다. 오늘날 10MW는 좋은 것 같지만 내일으로는 충분하지 않습니다. 소리가 나지 않습니다.
            1. -2
              17 5 월 2019 18 : 29
              Peresvet 레이저 콤플렉스는 원자력 발전소 및 생물학적 차폐 장치와 함께 200 축 자동차 플랫폼에 위치하므로 그 질량은 1000 톤의 변위를 가진 코르벳의 연료 비축량 인 XNUMX 톤 이내로 추정 할 수 있습니다.

              5-10 MW보다 큰 출력을 가진 레이저 방사는 대기에 비선형 효과를 유발하여 간단히 말하면 초점을 맞 춥니 다.
              1. 0
                17 5 월 2019 18 : 45
                사양 : 5 톤의 5 축, 10 톤의 두 축, 총 45 톤.
              2. -1
                17 5 월 2019 21 : 44
                평소처럼 손가락으로 하늘을 쳤다. 레이저가있는 세미 트레일러의 경우 10 개가 아니라 17,5 타이어에 9 개의 축이 있습니다. 이것은 확실히 17,5 톤 축이며, 이중 타이어가있는 65225 타이어에는 다른 축이 없습니다. 표준 KAMAZ 22 트랙터는 SSU에 12 톤의 부하 + 빈 플랫폼의 무게와 비슷합니다. 클래스-15-45 톤 그래서 우리는-적재 능력 22 + 12-15 (또는 62) 톤, 즉 65-12 톤의 레이저 장치 무게는 섀시를 고려하지 않고 아우 트리거 및 기타 "비 사격"플랫폼 장비를 고려합니다. 15 ~ XNUMX 톤에 포함되지 않습니다.

                Check - 표준 트랙터 KAMAZ 65225 기본 버전에서 최대. 64 톤의 세미 트레일러 무게
                KAMAZ의 건설 안전 여유는 25 %입니다.

                당신도 동의합니까? 수렴.

                당신은 계속 자세를 취하는게 좋을거야, 너 거기있어. 동안 여기에서는 비밀 모드 때문에 붙이는 것이 불가능합니다.
                그러나 이것은 단지 현재입니다.
              3. 0
                17 5 월 2019 22 : 45
                생물학적 보호는 단기 인력을 위해 설계되었으며 동시에 터빈이있는 발전기도 생물학적 보호 시스템에 포함됩니다. 배에서는 그러한 숫자가 작동하지 않습니다.
                어쨌든, 선박의 에너지 효율은 이제 에너지 효율을 유지하고 침착하지 않고 프리깃을 설치하는 데 매우 중요합니다.

                오늘, 5-10 MW는 내일 빗 나갈 것이고 50은 정상적으로 빛날 것입니다. 배의 수명이 이상적으로 40-50 년이라는 것을 잊지 마십시오. 50 년 전의 무기를 기억하십시오.
                1. -2
                  17 5 월 2019 23 : 59
                  생물학적 차폐는 원자로 주변의 납과 탄화 붕소로 만들어진 원통형 케이싱과 인터 루프 열 교환기로서 케이싱 바로 근처에 인원이 장기간 안전하게 존재하도록 보장합니다. 납을 1 차 냉각수로 사용하는 경우 열 교환기는 누에 고치 밖으로 이동할 수 있습니다. Peresvet 원자로 용 쉘의 보호 부피는 10mXNUMX 수준으로 추정 할 수 있으며 쉘 질량은 약 XNUMX 톤입니다.

                  고출력 레이저 빔의 디 포커스 (defocusing)는 장치에서는 일어나지 않지만 제거 불가능한 질소 및 산소 분자의 해리로 인해 대기 중에 발생한다. 따라서 메가 와트급 레이저는 10 고도에서 작동하는 항공 모함과 희귀 대기와 함께 10km 이상의 거리에있는 미사일을 가로 채고 위성을 파괴하는 경향이 있습니다. 음, 우주 운반선 (설치 하드웨어의 그림자 보호 기능 포함).

                  대부분의 경우 "Peresvet"은 시운전 과정에서 설계 개발이 완료된 직후 지상 항공 모함을 항공 / 우주 항공으로 변경합니다. 지상 선박에 설치하는 것은 그를 위해 빛나지 않습니다.
                  1. -1
                    18 5 월 2019 05 : 58
                    1 입방 미터의 납과 그게 다입니다. 뛰어나게. 다른 선박에서 무언가,이 모든 것이 분명히 10 톤 이상 나오고 있습니다. 금속 열교환 기의 경우에도 마찬가지입니다.
                    기다려 봐 어쨌든, 다른 옵션으로는 초음이 없어 질 것으로 예상되지 않습니다. 배, 심지어 비행기에도.
                    1. 0
                      18 5 월 2019 13 : 44
                      Peresvet 원자력 발전소의 크기는 생물학적 차폐와 함께 2x2m로 추정 할 수 있습니다. 당연히이 부피가 모두 납과 우라늄으로 채워지는 것은 아닙니다. 훨씬 더 많은 공간이 공기와 철 구조물로 채워져 있습니다.

                      우라늄 4,4에 대한 235 %까지의 연료 농축을 갖는 전통적인 열 중성자 수냉식 원자로의 생물학적 차폐의 크기와 크기는 우라늄에 대한 44,5 %까지의 연료 농축을 갖는 액체 금속 고속 중성자 원자로의 치수와 비교하여 해당 치수의 차이에 의해 결정된다 235.
                      1. 0
                        18 5 월 2019 16 : 02
                        다시 중성자 문제. 빨리. 붕소는 느리게 (열) 잘 흡수되지만 여전히 제동되어야합니다. 리드에서 그들은 제동하지 않습니다. 많은 수소가 필요합니다.
                        작은 크기의 포세이돈 핵무기는 오도하지 않아야합니다. 생물학적 보호막과 발전기는 없습니다. 50 MW 터빈과 발전기의 무게가 얼마나되는지 상상해보십시오.
                      2. 0
                        18 5 월 2019 22 : 53
                        그리고 당신이 크기와 체중 보호에 효과적이고 미니어처를 개발했다면?
                      3. 0
                        19 5 월 2019 14 : 49
                        물리를 속일 수는 없습니다.
                      4. -1
                        18 5 월 2019 23 : 49
                        나는 동의합니다 - 생물학적 안전에 폴리에틸렌을 첨가합시다.

                        나는 원자력 발전소의 전력을 "Peresvet"-10 MW (열 30 MW)라고 불렀습니다. 원자로의 두 번째 냉각 루프에 초 임계 일산화탄소 (73 기압, 700 ° C)가 사용되면 가스 터빈 엔진의 로터 무게는 100kg입니다.

                        로터 속도는 50000 분당 회전 수이며, CCD에서 직접 구동되는 발전기의 무게는 1 톤입니다.

                        그리고 Peresvet의 기술적 구현 문제를 해결하기 위해 레이저 펌핑 장치로 각각 25kW의 전력을 가진 실리콘 카바이드 LED를 사용할 수 있습니다. 20x20 다이오드 어레이는 10 MW의 전력을 5 MW의 레이저 방사로 연속 변환합니다.
                      5. 0
                        19 5 월 2019 14 : 59
                        많은 폴리에틸렌이 필요합니다. 예를 들어, 중성자 방사원을 저장하기위한 컨테이너 (원자 원자로보다 수십배 또는 심지어 수백 배 더 작은)의 경우, 밀도가 1.0 인 폴리에틸렌의 XNUMX 미터 두께는 직원의 단기 존재만을위한 것입니다.

                        "로터 속도는 약 50000rpm입니다.


                        그리고 그는 이렇게 오래 살 것입니까?

                        그리고 Relight는 레이저 개발의 끝이 아닙니다. 이론 상으로는 가능하지는 않았지만 아무도 프리깃에 넣을 계획조차 없었다. 미래 선박에는 레이저 무기의 미래 요구를위한 발전소가 장착되어야합니다. Zumwalt 크기의 순양함을 어떻게 순항하든 상관 없습니다.
    2. +4
      16 5 월 2019 22 : 51
      제품 견적 : aristok
      항해에 대한 항해 성을 최소한으로 허용하는 지표 선에 중점을 둔다 (ATS 체계에 따른 500-2000 항해자)

      변위를 줄임으로써 선박의 안전 마진, 활력 마진, 현대화 마진, 순항 범위, 자율 마진을 박탈하고 금속 비용 절감의 형태로 선박 비용의 1-3 %를 절약 할 수 있습니다. 제 생각에는 그러한 거래는 수익성이 없습니다.
  20. +5
    16 5 월 2019 21 : 37
    나는 기사의 저자의 의견을 공유합니다!
    국가의 지도력에 의한 국가 방어에서 함대의 역할에 대한 이해가 없다
    1. -1
      16 5 월 2019 23 : 36
      우리의 방어는 주로 전략적 미사일 부대를 기반으로합니다.
      1. +4
        17 5 월 2019 00 : 11
        제품 견적 : Vadim237
        우리의 방어는 주로 전략적 미사일 부대를 기반으로합니다.

        여기에 글을 쓰면 위험이 매우 큽니다. 사실, 항상 필요한 것은 아닙니다. 글쎄, 함대 .. 함대는 주로 아름답고 .. 그리고 ..
        1. +2
          17 5 월 2019 00 : 35
          SLBM 수를 계산하십시오))
      2. 0
        17 5 월 2019 07 : 49
        제품 견적 : Vadim237
        우리의 방어는 주로 전략적 미사일 부대를 기반으로합니다.

        우리의 안전. 그리고 방어는 다소 넓습니다. 이것이 그들의 관심사 확보를위한 폭력의 능력입니다. 지금처럼 시리아 에서처럼.
        그리고 여기 전략 미사일 부대는 너무 강력해서 "클럽"
  21. +1
    16 5 월 2019 22 : 05
    실제로 훈련되고 장착 된 해군은 모든 국가에 엄청난 이익을 가져다 줄 수 있습니다. 최대 재정. 이것은 자명 한 사실입니다. 그러나 이것이 사실이되기 위해서는 사회가 함대에서 얻고 자하는 것이 무엇인지를 이해해야합니다.


    글쎄요, 그들은 "A"라고 말했습니다 – 우리 모두 함대에 좋지 않다고 – "B"라고 말하십시오 – 그렇다면 사회가 "함대에서 나가기"를 원하거나 원해야하는 것은 무엇입니까?
    1. +4
      16 5 월 2019 22 : 42
      나는 나 자신을 위해서만 말할 수있다.
      1. +2
        16 5 월 2019 23 : 06
        자신에 대해 말하고, 관점을 제시하고, 다른 사람들의 관점의 단점을 지적하고, 관점의 단점을 물어보십시오. 그러나 그들에게 또 다른 필킨 졸업장을 만드는 것은 필요하지 않으므로 전체 인터넷이 막혔습니다 ...
        1. +10
          16 5 월 2019 23 : 23
          그리고 다른 사람들의 견해를 어디에서 찾을 수 있습니까? 그리고 가장 중요한 것은, 편지의 제출을 ​​정당화하십시오. 우리는 해군에 일관된 전략을 갖고 있습니까? 아니요 제어 시스템? 아니요
          사회는이 모든 필요성을 이해하고 있습니까? 아니요
          그러한 조건하에 해군이 기관으로 존재할 수 있습니까?
          아니오.
          제 생각에는 모든 것이 매우 구체적입니다.
          1. +3
            17 5 월 2019 00 : 27
            알렉산더, 당신은 원인과 결과를 혼동하고 있습니다. 수십 년 동안 해군 또는 해군 장군은해야 할 일을 아무것도하지 않았기 때문에 오늘날 모든 것과 모든 것을 박탈당했습니다 (내 개인적인 의견입니다). 네, 많은 돈이 해군에 쏟아져 나왔고 해군이 그것을 버리고 화장실에 흘려 보냈던 때가있었습니다 (이것은 소련에 있습니다), 이제는 여분의 돈이 없지만 해군의 장군 참모는 계속해서 니크롬을하지 않고 자원 부족에 대해 우는 소리를 내며 "미국인과 같음"에 대한 환상을 그립니다. 오직 우리와 함께 "그리고 함대에 대한 추가 돈이 나타나 자마자 모든 것이 즉시 낭비됩니다. 따라서 해군 장군은 고위급과 대형 선박을 꿈꾸는 대신 마침내 사업에 착수하여 무엇이 필요한지, 왜 필요한지 직접 개발할 것이며 러시아 연방을위한 것이며 또 다른 "치명적인 결함"을 복사하여 붙여 넣지 마십시오.

            다음
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 다른 사람들의 관점을 어디서 배울 수 있습니까?

            예,이 주제에 관한 많은 기사와 의견에 대한 모든 전투가 있으며, VO- 포럼이 있으며 다른 포럼이 있습니다. 다음은 기사와 같은 기사에서 익사 할 가치가있는 자료입니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            제 생각에는 모든 것이 매우 구체적입니다.

            당신은 당신의 기사에 특정한 것을 묘사하지 않았습니다.이 모든 문제들은 당신에게 알려지고 언급되었으며, 당신을 따를 것입니다. 사이트 및 키포인트 (예 : 캐리지 및 소형 카트)에 Google 검색을 입력하면됩니다.
      2. +9
        16 5 월 2019 23 : 56
        새로운 기사는 그 자체로 묻습니다 ... 전쟁 극장, 각 전쟁 극장의 가능한 적대, 함대 사이의 군대에 의한 기동 가능성을 고려하여 바다에서 러시아에 대한 위협을 설명하기 위해 ... 해양 함대의 전략적 핵군과 흑해 및 발트 해의 지배 및 완전한 통제 . 항공과의 상호 작용, 해군 항공, 해병대 및 수의 역할, 목표 및 목표가 훨씬 더 !!! 여기서는 일련의 기사가 생각할 것 같습니다. 그러나 실제로는 모든 것이 간단합니다 ... 우리가 해군이 되고자하는 것을 스스로 이해하거나 세계 11 차 경제의 역할을 시도하면서 독립적 인 외교 정책을 잊어 버리십시오.
        1. +1
          17 5 월 2019 10 : 39
          제품 견적 : Beregovyhok_1
          그러나 실제로는 모든 것이 간단합니다 ... 우리가 해군이 되고자하는 것을 스스로 이해하거나 세계 11 차 경제의 역할을 시도하면서 독립적 인 외교 정책을 잊어 버리십시오.


          그래서 문제는 러시아가 미국과는 달리 실제로 토지 세력이라는 것입니다. 우리는 바다보다 육지에 기반한 위협이 훨씬 더 많습니다. 그리고 우리는 미국보다 훨씬 작은 규모로 "프로젝트 파워"가 필요합니다. 그러나 우리는 해상 작전을 완전히 포기할 수 없습니다. 따라서 올바른 균형을 선택해야합니다.
          항상 그렇듯이 문제는 "대책"에 있습니다. 이제 그것은 대공 방어와 전략적 삼합 체로 편향되어 있습니다. 분명히 대규모 공습을 방어하는 것을 제외하고는 우리의 침입의 더 넓은 경계를 설명 할 때가되었습니다. 우리는 영향력이 먼 지점을 가지고 있으며 또한 보호되어야합니다. 여기에서 해군의 역할이 바뀌고 긴급한 임무가 나타납니다.
          저자의 외모와 관련하여 이러한 작업과 해군의 모습을보고 싶습니다.

          그러나이 기사는 "창 밖의 날씨"에 대한 또 다른 진술입니다. 불쌍해.
  22. -4
    16 5 월 2019 23 : 25
    수중 파괴자에 대항하여
    "그러나 우리는 PLO에 실패했습니다."-어떻게 기술적으로 그것을 사실로 설명 할 수 있습니까?
    1. +3
      17 5 월 2019 00 : 11
      기사의 저자는 이미 썼습니다. 그리고 자신과 Klimov와의 협력. 전체 기사 시리즈. 증거 기반에는 질서가 있습니다. 찾아보다. 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다.
      1. 0
        18 5 월 2019 23 : 17
        나는 당신과 달리 인터넷 낙서를 믿지 않습니다.
        1. 0
          19 5 월 2019 20 : 52
          "그리고 나는 정보를 직접 확인할 필요가 없다고 생각합니다!"

          나는 네가 잘못 본 것이 아니라는 것을 알았다.

          해군에 잠수함의 대잠 무기가 있다는 사실을 알려주십시오.
    2. +8
      17 5 월 2019 00 : 38
      예를 들어, 잠수함과 싸울 수있는 함선이 거의 없다는 사실과 함께. 그리고 현대의 대잠 잠수함이 하나도 없으며 38 초반의 미국 수준에 해당하는 8 개의 IL-80H 유닛과 현대의 잠수함이나 우연히 발견 할 수있는 모든 것 또는 정확히 어디에서 볼 것인지를 알고있는 경우가 있습니다.
      사실 모든 것이 분명합니다.
      1. +2
        17 5 월 2019 04 : 41
        해군 항공!
        우선, 전투기-수중 미사일 캐리어의 배치 영역을 적의 잠수함 항공기와 격리시킵니다. 이 작업은 더 쉽고 빠릅니다.
        링 효과를 위해 레이더 검색 방법을 사용하는 잠수함 항공기. Tu-214를 기반으로하는 것이 더 좋습니다. 연료 보급도 마찬가지입니다.
        Tu-22M3 \ M3M에 "Zircons"가있는 서스펜션은 물론 마음에 드시면됩니다.
        이것이 내가 함대와 주에서 기대하고 바라는 것입니다.

        그리고 또한 ... 6 개의 주요 함대 각각, 프리깃 분할 또는 적어도 이들의 여단에 의한 22350M 분대 (XNUMX 개). UDC, 그리고 잠수함 헬리콥터의 운반체로 사용할 수 있습니다-필요한 경우 ...

        나는 핵 구축함 리더를 원하지 않습니다.
        그러나 가스 터빈 22350M과 그 개발-나는 원합니다.

        그리고 잠을 ...
        1. 0
          17 5 월 2019 18 : 03
          가장 재미있는 걸 알아? 우리는 이미이 방향으로 일하기 시작했지만 올해에야 미국은 "왜 그렇게 많은 Berks와 Ticonderog가 필요한가?"라는 질문을하기 시작했습니다. 또한 프리깃 생산으로 전환 할 계획입니다. 그러나 그들은 단지 계획하고 있습니다 ...
          글쎄, 그들은 항공 모함을 폐기해야한다는 사실에 대비하여 인구를 준비하고 있습니다. 그들은 자금 부족으로 인해 감축의 첫 번째 라인이라고 기록합니다.
        2. +1
          17 5 월 2019 18 : 31
          우크라이나와의 관계를 고려할 때 원자 지도자는 어떤 가스 터빈 프로젝트보다 더 현실적입니다.
          1. +1
            18 5 월 2019 00 : 13
            제품 견적 : samaravega
            우크라이나와의 관계를 고려할 때 원자 지도자는 어떤 가스 터빈 프로젝트보다 더 현실적입니다.

            더 이상은 아닙니다.
            터빈과 기어 박스에는 이미 고유 한 장비가 있습니다. 따라서 22350 및 22350M의 적절한 시리즈가 출시되었습니다. 그래서 우리는 그것들이 필요합니다.
            그리고 "리더"는 ... 쇄빙선을 더 잘 만들더라도 더 필요하고 유용합니다.

            그리고 하나님 께서 우크라이나 인들에게 행운을 빕니다.
            1. 0
              18 5 월 2019 00 : 20
              터빈 자체는 이전에 우리가 만들었습니다. "Zarya"는 가스 발생기, 가스 터빈과 디젤 엔진을 연결하는 감속기, 일반 조립, 검사 및 테스트를 만들었습니다. 우리가 이미 우리 고유의 원주민을 가지고 있다는 사실에 관해서는 좋을 것입니다. 그러나 세부 사항을 기다리겠습니다. 나머지 11356 명의 인도인도 판매하고 있지만 (인도인)은 제재 대상이 아니며 엔진은 Nikolaev에서 제공됩니다. 그리고 저는 개인적으로 승리 보고서에 대해 매우 신중한 태도를 가지고 있습니다. 보세요, 로고진은 아마도 달 기지의 XNUMX 층을 마무리하고있을 것입니다.
              1. 0
                18 5 월 2019 00 : 29
                11356 우리는 우리 자신을 위해 하나를 완성 할 것입니다. 나머지는 인디언들에게 22350이 다시 시리즈에 나올 때 똑같은 상품을 낭비하지 마십시오. "인도"의 수익금으로 4에서 6까지의 호위함과 22350을 건설 할 수 있습니다. 그리고 가능하다면 필요합니다.
                나는 그것을 승리의보고라고 부를 수는 없지만“조심 한 낙관주의”라고 부를 수는 없습니다.

                그러나 로진 진 (Rogozin) – 이미 화성에있는 우주 비행사, 소행성과 혜성이 모였습니다. 달에 모든 것이 만들어집니다 ...
                1. 0
                  18 5 월 2019 00 : 35
                  11356 년까지 우리가 모든 것을 인디언들에게 판매한다는 최신 정보가 있습니다. 하나라도 남아 있으면 좋습니다. 그리고 4에서 6까지의 판매를 통한 건설 비용으로 22350은 가능성이 낮습니다. 두 가지 요소 : 22350 프로젝트 자체는 훨씬 더 비싸고 "유효한 관리자"도 있습니다. Rogozin이 들리지만 USC에서는 거의 동일하며 (지금까지) 소음 만 적습니다. 인디언 "Gorshkov"(유리 없이는 새 이름을 발음 할 수 없음)에 관해서는 그들은 이미 잊어 버렸고 지금은 다음 부끄러움까지.
                  1. 0
                    18 5 월 2019 01 : 02
                    그는 Vikramaditya라고합니다.
                    그리고 수치심은 무엇입니까? 인디언들이 보일러의 벽돌 안감을 고집했다고? 그들은 주장하고 받았다. 그런 다음 비용은 물론 예상대로 변경되었습니다. 그리고 그들은 과학입니다.
                    그리고 그것은 꽤 멋진 항공 모함으로 밝혀졌습니다. 그리고 집시 과시와 그려진 "불만"은 정신의 특성입니다. 앵글로색슨 로비의 기계도 마찬가지입니다.
                    11356의 배송에는 아무런 문제가 없을 것이며, 우리의 선원들은 그들에게 만족합니다.
                    가격은 2,0 ~ 2,5 억 달러를 의미했습니다. 호위함 4 척용 11356. 가격 22350-25 억 루블. 따라서 가격에 대해 이것은 28-4 개의 "Gorshkovs"-프리깃 인 것과 동일합니다. 그리고 그들 중 몇 개가 지어 질 것인가 ... 6이 처음에 발표되었습니다. , 그런 다음 18 개 계약에 대해. 12 개 주요 함대 각각에 분할이 필요하기 때문에 시간이지나면서 계약이 확대되기를 바랍니다.
                    그렇습니다. 가격 차이는 11356이 수출 가격 + 기술 이전이며 힌두 조선소에서 2 대 건설을 지원하기 때문입니다. 22350은 이미 시리즈에 있으며 국내 가격은 28 억 루블입니다. 연속 생산으로 인해 25-24 억 루블로 감소 할 수 있습니다. 어느 것이 진짜입니다.
                    1. 0
                      18 5 월 2019 01 : 22
                      우리는 인디언들에게 4 척이 아니라 최대 3 척의 프리깃을 판매합니다 (더 많은 선체가 설치되지도 않았습니다). 그들은 집에서 그들을 만들지 않을 것이며, 기존 생산품 (동일한 프리깃과 구축함)의 특성을 고려하여 설계된 더 큰 등급의 자신의 선박을 완전히 가지고 있습니다. 이야기는 벽돌과 Gorshkov의 비행기에서 매우 나쁜 냄새가납니다. 나는 인디언을 탓하지 않을 것입니다. 우리는 많이 알지 못하며 공장은 그러한 대규모 전환 전에 오랫동안 수상 선박을 다루지 않았습니다. 그리고 익사 한 플로팅 도크에 대한 이야기는이 조직에 권한을 부여하지 않습니다. 음, 우리가 11356을 좋아했다면 인디언보다 훨씬 늦게 받았을뿐입니다. Vereshchagin에서 어때? "주가 미안하다."
                      1. 0
                        18 5 월 2019 01 : 46
                        제품 견적 : samaravega
                        우리는 4 개가 아닌 힌두교도에게 판매하지만 최대 3 개의 프리깃을 판매합니다 (더 많은 선체도 배치되지 않았습니다)

                        맞습니다. 3 개의 건물이 완성되었습니다. 이 중 하나는 러시아 연방의 흑해 함대를 위해 준비되고 다른 하나는 인도인을 위해 완성 될 것입니다. 또한 기술과 라이센스의 양도를 통해 당사의 구성 요소 및 가능하면 우크라이나어 터빈을 사용하여 러시아 금속으로 인도에 XNUMX 개가 더 건설 될 것입니다. 시공 전반에 걸쳐 엔지니어의 기술 지원.
                        11356-러시아 해군을위한 수출 프로젝트가 계획되지 않았습니다. 그러나 Polyment-Redut의 문제로 인해 22350 프로그램이 중단되었을 때 흑해 함대는 Calibers와 함께 6 수출 프로젝트를 위해 호위함 11356 척을 만들기로 결정했습니다. 우크라이나의 쿠데타와 미국의 점령은 3 척의 호위함 중 6 척의 완성을 방해했습니다. 이제 가스 터빈과 감속기가 러시아에서 마스터되었습니다. 그러나 22350이 다시 시리즈에 들어갔으므로 흑해 함대가 또 다른 11356을 완성하여 여단을 구성 할 것입니다. 나머지는 힌두교도들을위한 것입니다. 그들은 오랫동안 같은 유형의 11356을 가지고 있으며 만족합니다. 이 새로운 것들은 Brahmos 미사일을 탑재 할 것입니다.

                        석면 대신 벽돌에 관해서는 언론, 인터넷 및 건물 전체에 출판물이 충분했지만 같은 공장의 노인 상점 관리자와 사건 직후에 이야기했습니다. 그래서 우리는 그곳에 무엇이 있고 인도의 모든 말도 안되는 잘못을 알고 있습니다.
                        항공 모함을위한 항공기도 제대로 서비스된다면 모든 것이 정상입니다. 설명 작업이 수행되었습니다. 고객이 만족합니다.
                        그들이 갑판에 떨어 뜨리는 방식은 또 다른 광경입니다. 그러나 그들은 아무것도 마스터하지 않으며 가장 중요하게는 만족합니다.
                        언제나처럼, 앵글로색슨 로비는 불행합니다.
                        앵글로색슨 인처럼되지 마십시오.
                        그리고 당신은 힘에 의해 기분을 상하게해서는 안됩니다-그것은 그 자체로 당신이 원하는 사람에게 기분을 상하게합니다.
                    2. 0
                      19 5 월 2019 17 : 25
                      개인적으로 당신이 아니라, 기분을 상하게하지 마시고, 단지 감정을 느끼십시오 : 나는이 사이트에서 손을 씻습니다. 일부 기사를 읽는 것은 흥미롭지 만 토론은 전적으로 확인되지 않은 정보와 "유치원"을 사용하는 것입니다. 어딘가에서 들었습니다. 뭔가 알고 있습니다. 문학, 심지어 게으름을 검색하고 읽을 시간이 없습니다. 아래의 "석면을 벽돌로 대체하기위한"인도인의 요구 사항 및 보일러에 대해 :
                      법원 판결에서 인용 :
                      "조사 보고서에 명시된 결론에 따르면 테스트 기간 동안 보일러가 고장난 주요 원인은 다음과 같습니다.

                      -고압 선박 보일러, 판지 MKRCL-3에서 작동 테스트되지 않은 보일러 KVG-450D의 벽돌 작업에 단열재 사용;

                      -벽돌을 형성하는 동안 품질이 좋지 않은 작업 성능.

                      조사 보고서는 OJSC 발트 공장 대표 (vol. 14, ld 133)의 특별한 의견을 제시하며, 이는 석조 형성에 대한 작업 제조업체의 성능 저하에 관한위원회의 결론에 동의하지 않았습니다.

                      반대 의견은위원회에 의해 고려되었으며, 그 결과는 위원회법 18.11.2012-89.01A-175 (vol. 2012, ld)에 따라 OJSC Baltic Plant의 반대 의견위원회의 작업 결과에 근거하여 89.01 년 175 월 2012 일자 No. 15-134 / A-136에 의해 작성되었습니다. XNUMX-XNUMX).

                      법 No. 89.01-175 / A-2012에 명시된 결론에 따르면, 반대 의견은 편견으로 간주되며,위원회는 조사 과정에서 보일러의 고장 원인에 대한 결론을 주장합니다.

                      위의 단점으로 인한 벽돌 세공의 파괴 메커니즘은 다음과 같이 조사 행위에 설명되어 있습니다 (t. 15, ld 149).

                      "... 밀도가 450kg / cm450 인 마분지 MKRKL-3의 사용, 이전에는 벽돌 단열재에 사용 된 1-1000kg / cm1400의 밀도를 가진 석면 마분지 KAON-3 대신 고압 보일러에서 열 절연재로 테스트하지 않은 상태에서 사용.

                      적용된 판지는 KAON-2 아스팔트 보드보다 3 ~ 1 배 낮은 밀도를 가지며 적재시 부서져 부피가 줄어 듭니다. MKRCL-450 골판지 분쇄의 결과는 벽돌 디자이너에 대한 보일러 디자이너 (SKBK OJSC) 또는 공장 기술 문서의 제조업체 (Baltic Plant OJSC) (OJSC Baltic Plant의 메시지에 따라)에 의해 반영되지 않았습니다.

                      작동 중 주름으로 인해 벽돌과 단열 보드 사이에 공극이 형성되어 박격포 모르타르가 갈라지고 압연 및 작동 조건에서 벽돌이 느슨해집니다. 이 경우, 벽돌 공사의 연속성이 위반되고, 열교환 공정이 변경되며, 전력 손실 및 벽돌 공사가 추가로 파괴됩니다. "

                      이러한 설계 결함은 보일러 제조업체 (Baltiysky Zavod OJSC)의 품질이 좋지 않은 벽돌로 인해 악화됩니다.

                      조사 행위에서 다음과 같이 이러한 요소의 조합으로 선박의 보일러 KVG-3D가 작동하지 않습니다.

                      전문가들은 연구 과정에서 발견 된 MKRKL-450 판지의 만족스럽지 못한 기계적 특성으로 인해 벽돌 아래의 터보 차저에서 공기가 초기 돌파, 영구 변형이있는 판지의 비정상적인 압착, 판지의 구조 위반, 파괴 및 "블로잉", 이후 벽돌 심기의 약화가 발생했다고 주장합니다. 고정, 벽돌 및 모르타르의 과열, 치핑, 벽돌에서 떨어지는, 주변 지역으로의 공기 가스 혼합물 유입 및 벽돌 파괴의 연쇄 반응에 대한 추가 자유도의 출현. 보일러 KVG-3D의 벽돌 작업에 대한 손상의 발생 및 개발의 주요 (주요) 근본 원인은 내화 유리 섬유 등급 MKRKL-450을 단열재로 사용하는 것입니다. 즉,이 등급의 판지의 탄성 및 밀봉 특성이 없음, 균열 경향, 퇴적 수축 후 로드 작업. 다른 가능한 이유 : 디젤 연료로의 전환 및 코팅 모르타르의 부적절한 품질은 중요하지 않습니다. MKRKL-450 판지의 부정적인 특성은 brickwork 기술의 요구 사항을 충족시키는 품질에 관계없이 객관적으로 나타납니다. KAON-1 및 MKRKL-450 판지의 기계적 특성을 확인하기위한 법의학 검사 프레임 워크 내에서 케이스 재료 분석 및 연구를 통해 MKRKL-450 판지로 만든 단열층이 작동 조건 및 아래에서 불가피하게 변형 및 붕괴 될 것이라는 명확한 결론을 내릴 수 있습니다. 골판지의 파괴와 그에 따라 벽돌 아래의 공기 덕트에서 공기가 돌파되면서 벽돌이 시작되기 때문에 완전히 서비스 가능한 벽돌 공사가 시작됩니다. 따라서 KVG-3D 보일러를 제조하는 동안 벽돌 작업에 결함이 없으면 450kg / cm450의 밀도를 가진 MKRKL-3 판지를 단열재로 사용하면 필연적으로 벽돌이 파괴되고 보일러에 해당하는 손상이 발생했습니다. 보일러 손상의 근본 원인이되며이 손상의 정도와 성격에 영향을 미칩니다.

                      OJSC PO Sevmash, OJSC Baltiysky Zavod의 전문가 및 전문가 인 "설계 결함"에 따르면 Project 3 선박의 KVG-11430D 유형의 XNUMX 개 증기 보일러 모두에서 벽돌 작업 및 노 공간 및 가스 덕트의 단열에 결함이 형성되는 주된 이유가 있습니다. 견적 끝.
                      확인되지 않은 판지는 인디언의 요구 사항이 아니라 저축에 대한 욕구 때문에 공개 도메인에서 동일한 법원 세션의 자료에 있습니다. 여기로 가져 오지 않겠습니다. 더 많은 양이 있습니다.
                      안부
                      1. +2
                        19 5 월 2019 19 : 32
                        견적 주셔서 감사합니다, 이제 사건의 사진은 나에게 분명하다. 나는 그것에 대해 깊이 파고 들지 않았지만, 그 공장에서 이미 아주 오래된 워크숍 관리자와 회의를 가졌다. 어쩌면 오해 / 기억 된 것이있을 수 있습니다.
                        그러나 인도의 4 개의 프리깃 계약은 언론과 텔레비전에서 몇 년 동안보고되었다. 그러나 분명히 이것은 인디언들과 함께 일하는 것의 특이성입니다. 시간을 낭비하고 조건을 검토합니다.
                        나를 위해, 흑해 함대에 대한이 프리깃을 완성하지만 터빈은 ...
                        가장 중요한 것은 22350이 다시 등장한다는 것입니다. 신이 그것을 징크스하지 않기를 바랍니다.
                2. 0
                  18 5 월 2019 01 : 12
                  Rogozin은 Roskosmos 회장의 첫 해입니다. 따라서 지난 10 년 동안 회사의 모든 결함으로 그를 물을 필요는 없습니다.
                  1. 0
                    18 5 월 2019 01 : 19
                    그리고 누가 부사장 수준에서이 회사를 감독 했습니까?
                    수십억 명의 정직하게 도난당한 Roskosmos의 최고 관리자 수는 몇 명입니까? 그리고 프로세스는 계속 성장하고 있습니다.
                    로퍼로 덮인 로퍼 및 횡령 기 및 ...
                    ... 그리고 아무도 비난하지 않습니다.
    3. +5
      17 5 월 2019 07 : 07
      제품 견적 : Vadim237
      수중 파괴자에 대항하여

      사진에 그 외에 몇 장이 있습니까? 눈짓
      1. -2
        17 5 월 2019 08 : 50
        그러한 구매는 특별히 다루어지지 않습니다.
        1. 0
          17 5 월 2019 13 : 22
          열린 액세스 거짓말에 포세이돈에 대한 예비 부품의 구매, 그리고 여기 - 비밀 비밀, 맞죠?
          1. +1
            18 5 월 2019 00 : 50
            그리고 여기에는 모든 종류의 쓰레기가 있습니다. 비 효율성, 부족, 무능력 및 기타 환상에 관한 것입니다. PLO, 방해 행위자 등에 대한 기술적으로 명확한 증거는 보지 못했습니다. 곧 해군은 새로운 어뢰, 미사일, 광산 및 수중 드론으로 무장 할 것입니다.
            1. -1
              18 5 월 2019 18 : 38
              그리고 포세이돈! 그러나 포세이돈 !!! wassat
            2. 0
              18 5 월 2019 20 : 15
              곧 모든 것이 할 것이고 모든 것이 올 것이고 우리는 동화처럼 살 것입니다. "그가 곧 들어올 것"이라고 약속하는 한, 미국인, 영국인, 심지어 인디언도 이미 액세스하고 있습니다. 우리로부터. 러시아 이외의 지역에서는 실제로 다른 국가의 군대가받은 T-90, Su-30, 11356 호위함이 몇 배 더 많습니다. 필요할 때, 당신은 "곧 올 것"이 아니라 당신이 가진 것과 전투를 시작합니다. 따라서 시리아에있는 우리는 Ichkeria에있는 우리처럼 "갑옷", "황동", 심지어는 상거래에서 수입 한 유니폼까지도 구입합니다. "올 때"를 기다리는 데 지쳤습니다.
              1. +1
                18 5 월 2019 23 : 01
                "우리가 약속 된 한"-용서해주세요.하지만 여러분은 이것에 대해 어떤면이 있습니까? 개발 중이고 서비스를 시작하거나 서비스에 들어갈 것입니다. 무엇에 대해 걱정해야합니까? 그리고 장비 구입은 귀하의 재량에 달려 있으며, 귀하에게 편리한 것은 무엇이며, 더 나은 것은 방탄복을 포함하여 시장에서 엄청난 선택을 사면 국방부는 각 특수 부대 병사에게 개별적으로 적응할 수 없습니다.
        2. -1
          17 5 월 2019 13 : 23
          제품 견적 : Vadim237
          그러한 구매는 특별히 다루어지지 않습니다.

          인스턴스가 하나 뿐인 경우 매우 편리합니다. Vadik-우리는 장비가 훨씬 더 나은 것이 아니라 손실을 보충하기에 충분한 양으로 생산했기 때문에 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했습니다. Wunderwyffs가 거의없는 독일인들은 전쟁에 쏟아졌다.
          진지한 간식이 있다면 우리 업계는 단순히 그것을 숙달하지 못할 것이며 모든 시원한 탱크와 항공기는 빨리 고갈 될 것입니다. 심각한 갈등 상황에서 탱크 회사의 기대 수명을 알고 있습니까? 관심을 가져라. 중국과 미국은 보충 할 위치에 있지만 우리는 그렇지 않습니다. 스탈린은 이것을 알고 있었기 때문에 산업화가 일어났습니다. 건강한 정신은 국가의 산업이 몸이고 군대가 영인 건강한 몸에 있습니다. 그리고 다른 것은 없습니다. 그리고 "우리"정부는 산업 발전에 서두르지 않지만 진부한 것은 완제품 구매 시장을 변화시킵니다.
          1. 0
            18 5 월 2019 00 : 56
            전시에서 헬리콥터와 대전차 지뢰 폭격 차량을 보여 주었고 XNUMX 년 전에 무장 한 차량을 보여 주었지만 해군이 MShMok을 얼마나 많이 구매했는지 알지 못하는 것처럼 매년 얼마나 많은 차량을 구매하는지는 알 수 없습니다. PTMok 매년 그리고 어뢰 수와 어뢰.
      2. 0
        17 5 월 2019 13 : 22
        정답은 0이지만 돈을 주면 5 년에서 7 년 사이에 아마 하나가 될 것입니다.
        1. -1
          18 5 월 2019 00 : 57
          "정답은 XNUMX입니다."정답은 You Do n't Know입니다.
          1. 0
            18 5 월 2019 18 : 41
            알아, 바딤. 그게 문제 야.
            포세이돈의 컨베이어 모델을 알고 있고, ngo 용 터보 발전기의 번호를 알고 있습니다. MGC-608M에서 NATO 멤버가 모든 배선을 끊었고 North Fleet의 FOSS가 작동하지 않았지만 수리 할 수도 없었습니다.
            그리고 4 월 이후 일본의 잠수함이 Avacha Bay에서 임무를 시작했음을 알았습니다.
            나는 많은 것들을 안다. 혼자서는 다른 사람들을 판단하지 마십시오.
            1. 0
              18 5 월 2019 23 : 10
              도면 번호- "NATO 회원들이 모든 배선을 끊었습니다." 약 반년 전에 나는 기사를 읽었습니다. 이야기는 진흙 투성이이며 이것에 대한 명확한 증거가 없습니다. "그리고 XNUMX 월부터 일본 잠수함이 Avacha Bay에서 근무하고 있다는 사실을 알고 있습니다." 당신은 위치를 결정할 것입니다-당신은 북부 함대에서 봉사합니까, 아니면 태평양에서 봉사합니까?
              1. 0
                19 5 월 2019 20 : 57
                6 개월 전 기사를 읽었습니다. 이야기는 진흙 투성이이며이 사실에 대한 확실한 증거는 없습니다.


                그러나이 프로젝트를 추진 한 Zhandarov 제독은 함대에서 거리로 쫓겨 났으며 이제 그는 Odintsovo의 주택 사무실 중 한 곳에서 일합니다.

                당신은 위치를 결정합니다 - 당신은 북부 함대 또는 태평양 지역에서 봉사하고 있습니까?


                날카로운 당신은 자연에 의해 주어지지 않고, 시도조차하지 마십시오. 웃겨 봐.
                엘리자 보 (Elizovo)의 편지가 날아갔습니다. 이것은 모두 당신과 포세이돈과 잘 어울리 며 어깨 끈에있는 유니폼을 입은 사람들은 당신과는 약간 다릅니다.
  23. +1
    17 5 월 2019 00 : 39
    사회의 분열에 대해 저자는 옳지 만 함대는 어디에 있습니까? 함대가이 분할을 극복하는 데 도움이 될 수 있습니까? 또 다른 애국자가 터졌고, 저자가 왜곡되고, 미국 사회가 상당히 연합되어 있으며, 우리의 부러움 때문에 매우 애국적이며, 그 이유가 있습니다. 러시아 네이티브 러시아 사회는 불행히도 지하 시민 불복종 상태로 솔직히 말해서 솔직히 권위와 현재의 가치에 대한 신뢰는 없습니다 매우 의심스럽고 한 스캔들에서 다른 스캔들로 넘어가는 용감한 군대는 애국심의 모습으로 과두 교의 이익을 보호하기 위해 자신감을 얻지 못합니다 ...., 이것은 이미 러시아의 역사에 있었으며, 군대는 혁명이나 내전을 막을 수 없었습니다. 단결 함대의 역할 러시아 사회는 지배 체제의 변화에 ​​비추어 만 말할 수 있습니다 ... MATROS IRON-우리 모두-경비원은 피곤했습니다 ...
    1. +1
      17 5 월 2019 00 : 41
      기사에서 "분할"이라는 단어를 어디에서 찾았습니까?
      1. +1
        17 5 월 2019 00 : 43
        막 다른 골목은 영감을받은 것을 의미합니다 ...
  24. 0
    17 5 월 2019 02 : 15
    Mr. Timokhin 당신은 다음 정보를 잘 알고 있습니다 : "미국 정보 및 분석 센터 Rand Corporation이 보고서를 발표했습니다."러시아의 과잉 확장 : 유리한 입장에서의 경쟁 "외부와 내부에서 우리를 파괴하는 방법". 그들은 매우 친숙한 것 같습니다. 당신은 건설 대대의 원칙에 따라 완전한 부조리를 썼는데, 그들은 분명히 "스퀘어 투 롤, 드래그 라운드"를 제공했습니다.
  25. -4
    17 5 월 2019 02 : 32
    글쎄, 이것에 대해 내가 말할 수있는 것은 ... 적어도 두 가지 :
    -모든 사람들은 자신이 전략 가라고 상상하고, 외부에서 전투를보고 있습니다 (이것은 저자의 진술에 대한 내용입니다. "그리고 그것이 실제로 어떻게되어야하는지").
    -군대는 항상 이전 전쟁의 경험을 바탕으로 미래의 전쟁을 준비하고 있습니다.

    따라서 모든 것이 잘됩니다. 언제나 그렇듯이
  26. 0
    17 5 월 2019 03 : 22
    러시아 사회는 이데올로기 적 막 다른 골목에 대한 모든 위시리스트를 신경 쓰지 않습니다. 그것은 연속적이며, 지금 여기 있으며, 적어도 홍수 이후입니다.
  27. +1
    17 5 월 2019 05 : 52
    함대와 군대는 모든 국가의 외교 정책의 요소입니다. 명확한 외교 정책이 없다면 결과적으로 외부 환경에서 함대와 군대에 대한 이데올로기가 없습니다.
  28. 0
    17 5 월 2019 06 : 57
    물론 우리 함대에는 문제가 있으며 그 중 많은 부분이 있지만 저자 Timokhin에는 더 많은 문제가 있습니다.
    1. +1
      18 5 월 2019 02 : 53
      티모 킨은 함대와 매우 간접적으로 관련이 있습니다. 어린 소년이 어린 시절의 책을 읽고,오고가는 모든 것을 모니터하고, 사진을 자르고, 결론을 이끌어냅니다. 그러나 나는 당신에게 목표를 말하지 않을 것이며, 그러한 게임의 결과가 그들이 사령관 테이블에 도착하면 매우 파괴적입니다. 티모 킨은 재능있는 아마추어가 콧수염을 사용할 수 있다고 믿고 있지만,이 모든 것이 느리게 진행되고있는 것조차 확실하게 느려질 수 있습니다. 그렇습니다. Timokhin의 많은 찬사들은 그들이 여전히 소비에트 정권에 살고 있다고 순진 히 믿고 있습니다. 푸틴은 전능 한 사무 총장이지만 일종의 함대를 항해하기 위해 모든 것을하지는 않습니다 ... 푸틴은 스탈린이 아니며 자본주의 국가에서 할 수있는 일만합니다 제한된 자원으로. 아아. 또한 제 생각에는 최소한의 가능성으로 최대한의 성능을 발휘합니다.
  29. +3
    17 5 월 2019 08 : 06
    알렉산더 티모 킨 (Alexander Timokhin)은 흥미로운 긴급한 문제를 제기하지만 ...
    그러면 버섯이 입 안에서 자라며 입이없고 정원이 아니라 함대가 아니라 슈퍼 함대가됩니다. 한편 교리는 냉전에서 정치적 상황과 소련의 이념적 패배와 일치한다. 그리고 Gorshkov 교리는 소련을 구하지 못했습니다. 그것은 수많은 쓸모없는 순양함과 구축함에 사람들의 돈을 본질적으로 관료적으로 삭감했기 때문입니다. 동시에 교리에 따라 아 멜코의 지혜 덕분에 국가의 안보를 보장하기 위해 수중 공동 운전자가 제공되었습니다. 러시아 연방의 현대 교리는 러시아 연방이 준 식민지라는 진술이다. 우리는 XNUMX 인치가 아닌 타인의 토지를 빼앗기고 싶지 않으며 그러한 기회가 없습니다. 러시아 연방 수입의 절반은 국제 은행이 공물로 가져옵니다. 푸틴이 로네 프트와 가즈프롬을주지 않았기 때문에 러시아는 세계 무대의 완전한 식민지가 아니지만, 루슬을 제공하고, 노릴 스크 니켈을 제공했으며, 거의 모든 사업을 수행했으며, 남아있는 것은 IMF의 지시에 따라 세금으로 짓눌 렸다. 사람들이 하나님께로 향했다면, 독립과 부, 그리고 지구상에서 러시아의 역할을 모두 돌려받을 것입니다. 핵 잠수함을 포함하여 러시아 연방에 전략적 미사일 부대가있는 한, 여전히 기회가 있습니다. 교리에 따라 표면 함대는 어부, 시리아 표현 및 기타 평화 문제를 보호하기위한 여러 프리깃을 포함 할 수 있습니다. 방어는 공격보다 더 중요합니다. 이제 미사일로 공격을 수행 할 수 있고 피를 사용하여 자신을 방어해야하므로 방어를 준비해야하며 우주를 배회하는 배에 대해 생각할 필요가 없습니다. .....이 지휘관에서 사령관을 제거 할 가치가있는이 해군의 큰 실패, 이것은 광산 전투의 붕괴와 잠수함의 출입과 안전, 잠수함의 전투 안정성입니다. 이것은 적의 기쁨으로 해결되지 않은 해군의 기본 임무입니다.
    1. 0
      17 5 월 2019 08 : 37
      너 빼앗아.
      1. +1
        17 5 월 2019 08 : 45
        예, 당신과 저, 당신은 가게에 와서 20 %가 당신에게서 빼앗아 미국의 주권 펀드로 보냈습니다.
  30. +6
    17 5 월 2019 08 : 36
    우리는 전에 모든이 골짜기들을 깎았습니다. 우리는 추상적 인 인도양에서 추상적 인 전쟁을위한 함대가 필요합니다. AUG 미국 거기 트랙. 간단히 말해, 0이 서로 동일하다는 규칙이 있지만 많은 0의 합은 아무 데서도 거대한 지출로 변합니다. 러시아는 이제 세계 어느 곳에서나 사업을 할 수있는 기회가 없으며 차기 50에는 수년이 걸리지 않을 것입니다. 그녀와 소련에는 없었습니다. 흑해와 발틱에서 RI 함대가 필요 했었지만 지금은이 웅덩이가 항공 통제하에 있으며 흑해 해협은 터키가 무언가를 얻을 수는 있지만 차단할 수는없는 상태에 있습니다. 즉, 모든 사람에게 적합한 현 상태입니다.

    그러나 우리는 그가 떠 다니는 것보다 더 많이 수리 된 비행기를 가지고 있습니다. 일반적으로 우리는 연방에서 남은 특정 군함 세트를 가지고 있습니다. 심각한 문제를 해결하려면 "Peter the Great"1 개가 아니라 적어도 함대 당 3-4 개의 편대가 필요합니다. 그리고이 괴물들 중 XNUMX 개만. 그리고 가장 중요한 것은 국경에서 수백 수천 킬로미터의 적대 행위를 수행 할 수있는 강력한 해병대 또는 재래식 군대의 일부가 필요하다는 것입니다. 이것이 없으면 단일 대형 선박은 자원 만 소비합니다.
    1. +1
      17 5 월 2019 08 : 49
      제품 견적 : EvilLion
      심각한 문제를 해결하려면 "Peter the Great"1 개가 아니라 적어도 함대 당 3-4 개의 편대가 필요합니다. 그리고이 괴물들 중 XNUMX 개만. 그리고 가장 중요한 것은 국경에서 수백, 수천 킬로미터의 적대 행위를 수행 할 수있는 강력한 해병대 또는 재래식 군대의 부대가 필요하다는 것입니다.

      어떤 작업과 어디서? 그들은 단순히 인도양에 존재하지 않으며, 당신은 그것에 대해 스스로 쓰고 당신은 혼란스러워하고, 당신은 부피가 큰 함대가 필요하지 않다는 것을 마음으로 이해하고 감정으로 당신은 팔지 않기를 꿈꿉니다.
      1. +3
        17 5 월 2019 11 : 27
        여기에 동의하고 더하기. 러시아는 바다로 나갈 수 없습니다. 우리는 북극을 통제하고 Tikhiy-Vilyuchinsk에 접근 할 수있는 하나의 기지를 가지고 있지만, 기지의 유지 보수는 물류로 인해 약간의 비용이 듭니다. 나토와 일본이 통제하는 해협을 통한 다른 모든 해양 접근. 이 기사의 저자는 이미 이것에 대해 썼습니다. 북쪽에는 전략가들에게 전투 안정성을 제공하고 배치 중에 AUG를 막기 위해 두 명의 순양함이 필요합니다 (전략가). 태평양 함대에서는 캄차카, 사할린 및 쿠릴 제도에서 항공을 이용할 수 있습니다. 즉, NATO와의 충돌 이전에 위협을받는시기에 전략적 핵군의 배치를 다루는 주요 임무를 고려합니다. 이 작업을 수행 할 수 없으면 MSNF에 대한 수십억 달러의 지출이 단순히 예산의 삭감입니다. 인도양과 대서양에서 ACG를 추적하고 대응하기위한 작업이 없어야합니다. 우리는 권력을 넘어서는 것이 아니며 우리의 야망은 여기에서 강화되어야합니다. 우리는 또한 같은 이유로 미국 ILC와 같은 원정군이 필요하지 않습니다. 깃발과 불법 복제 방지 작업의 시연은 일반적으로 함대의 작업에서 제외되어야하며 이러한 어리 석음 때문에 선박의 부패를 퍼 뜨리지 않아야합니다.
        1. +2
          18 5 월 2019 02 : 57
          Timokhin과 Andrei의 숭배자들의 전략과는 달리 그러한 생각 때문에 그들이 나를 빼앗 았습니다. 나는 그들 모두가 "평균"이 아니라서 기쁘다! 북부 함대-핵 잠수함의 출구를 보장하고 NSR 영역에서 러시아 연방의 이익을 보호합니다. TF-PRC에 대한 잠재적 인 위협 대응. 나머지는 군사-정치 및 훈련-전투 작업입니다.
          1. +1
            18 5 월 2019 07 : 44
            글쎄 ... 나는 또 다른 5 개의 OPESK를 남겨 두겠다 ... 유전을 통제하고, 수에즈 운하를 자르겠다고 위협하기 위해 ... 그리고 이것은 다소 강한 흑해 함대가 필요합니다.
    2. +2
      17 5 월 2019 08 : 54
      "우리는 강력한 해병이 필요합니다"-무엇을 위해, 그들이 누구를 어디에서 잡을 것인가?
  31. +2
    17 5 월 2019 10 : 12
    저자에게는 그러나 더 광범위하게 우리에게 말할 수 있습니다 : 저자는 또한 외국 전투 수영 선수의 상륙 및 "인감"으로 수중 분쟁에서 MSS의 전투 손실에 대한 보고서를 알고 있습니다.
    1. -1
      17 5 월 2019 13 : 37
      이것은 모두 "군부대 N, XX.YY.19ZZ 수준이며, 전투 임무를 수행하는 동안 두 명의 PDSS 병사가 수색 및 구조 작업의 결과로 사라졌고, 그들의 시체가 발견되었고, 사망 원인은 신원 불명의 사람에 의한 IDA 호스 절단이었습니다."

      그 당시 폐쇄 된 해안 지역의 주변을 따라 수중. 잠수함 기관총으로 무장 한 특수 부대. 근처에서 그들은 아무도 "Maryatta"를 보지 못했지만 그녀는 전투 수영 선수를 태우고 있지 않은 것 같았습니다. 그것이 때때로 일어난 방법입니다.

      우리 편에서 온 참가자와 증인의 말로는 그러한 에피소드가 선정되어 있으며, 서부 사람들이 발트 제국에서와 같이 소련에서 특별한 그룹에 상륙했다는 자백이 있습니다. 그러나 나는 여러 가지 이유로 그것을 놓지 않을 것인데, 그 이유는 주로 그것에 관한 문서가 없기 때문입니다. 그리고 조건부로 데이터가 완전하지는 않습니다. 연맹 협의회의 위의 사례가 알려졌고, 거기에서 지키지 않은 것은 없습니다.
      1. +2
        18 5 월 2019 00 : 34
        "내 손에 이것에 대한 문서가 없습니다." 글쎄, 여기에서 러시아 함대의 비참한 혐의에 관한 기사가 시작되어야합니다.
      2. 0
        18 5 월 2019 03 : 00
        싸우는 수영 선수는 IDA를 사용하지 않습니다! 그들은 다양한 유형의 스쿠버 장비를 사용합니다-총은 잠수함의 표준 회수 장비에 포함되어 있으며, 특히 각 잠수함마다 격투 기간 동안 기지에서 점검되고 재충전됩니다.
        1. 0
          18 5 월 2019 18 : 47
          주여, 음, 다시 너.

          격리 된 호흡 장치는 잠수함과 같은 폐쇄 루프 형 리브 리더 및 구조 장치입니다.



          스쿠버 수영 선수는 예외적 인 경우에 사용합니다. 경찰관 (이미 물음표 넣기)과 귀족이 모르는 경우
          1. 0
            19 5 월 2019 06 : 41
            교활하지 말고 사랑스러운 농민 아들. IDA-우상은 우상, 스쿠버 장비이지만, 우리 땅이라면 오랫동안 거품이없는 닫힌주기가 있다는 것을 알고 있습니다. 청중을 웃게하지 마십시오! 가장 좋아하는 Wikipedia에 접속하십시오. 지식이 풍부하고 고귀한 사람들을 부러워하지 마십시오. 나는 부끄러워!
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 0
                19 5 월 2019 21 : 02
                특히, 사진 - IDA 71U
                그러나 sabzh는 절대적으로 아무 것도 설명하지 못합니다. 나는 보통 공격적 대우에 대한 대응을 거부 한 사람들을 대적했다.
                1. -3
                  20 5 월 2019 06 : 08
                  티모 킨을 닮지 마십시오! 그리고 설명하지 마십시오. 단일 엔진 전투기의 매력, VM 전략의 부적합, 평균에 까다로운 것 등을 설명하는 것이 좋습니다 ... 육군이나 해군의 일상 생활을 안전하게 피한 지능적인 가족의 연약한 소년입니다. 그리고 당신, 내 사랑, 당신은 아무도 대답하지 않을 것을 두려워하지 않고, 당신은 사진을 흩 뜨리지 않아도됩니다. 저는 1959 년 이탈리아 장비로 이미 첫 다이빙을했습니다.
                  1. -1
                    20 5 월 2019 11 : 05
                    그리고 얼굴에, 당신, 나의 친애하는 사람, 결코 두려워하지 말고 대답해라.


                    여기에 얼마나 많은 사람들이 이걸로 옮겼습니까? 웃음

                    나는 이탈리아 장비로 1959에서 처음으로 다이빙을했다.


                    나는 당신의 진술에 근거하여이 순간부터 거짓말을하는 것이 좋습니다. 그 당시에는 모순이 없었습니다. 눈짓
                    1. 0
                      21 5 월 2019 02 : 36
                      사랑하는 농민 아들, 당신은 거짓말에 대해 스스로 판단합니다. 즉, 1959 년에 가장 귀여운 젊은이 였고 정확하게 이탈리아 사람이었습니다. 친애하는 Timokhin, 얼굴이 당신을 지배 할 때 안경을 벗으십시오. 당신은 항공, 해군, 전략 및 기타 모든 것에 대한 우리의 책 전략가입니다. 그러나 나는 당신을 이해하고 더 이상 관심이 없습니다.
                      1. 0
                        21 5 월 2019 14 : 17
                        그러나, 당신은 나에게 분명하고 그러므로 관심이 없습니다.


                        그래서 내가 모든 기사에 대한 의견을 스팸 메일로 보낸 것입니다. 웃음



                        DIARED. 웃음
                      2. 0
                        22 5 월 2019 04 : 05
                        실수, Timokhin, 당신과 달리, 나는 더러운 속임수를하지 않습니다. 나는 나의 의견을 표현할 권리가있다. 하지만 난 당신의 반대에 대한 의견을 7 ~ ​​8 번 금지 한 사람에게 감사합니다
                      3. 0
                        22 5 월 2019 12 : 33
                        나는 비밀스런 것을 말할 것이다. 나는 그들 중 9 명이있다. VO에 대한 생명의 금지가 남아있었습니다.
                        정말 고마워요.

                        그리고 저는 "불만"버튼을 사용하지 않습니다.
                      4. 0
                        22 5 월 2019 18 : 41
                        나는 동정과 애도를 표하지만 아무것도 감사하지 않습니다. 내 계정으로 운전하는 것을 포함하여 표현에 매우주의해야합니다.
            2. +1
              19 5 월 2019 19 : 53
              LeonidL 스쿠버 기어는 IDA (절연 호흡 장치)의 일부이며, 스쿠버 기어는 담수 / 바닷물에 대한 IDA입니다. 즉, 모든 스쿠버 기어는 IDA이지만 모든 IDA가 스쿠버 기어는 아닙니다. 예를 들어 공간, 화학 및 세균 보호를위한 IDA는 공기 중의 습기에 저항 할 수 있지만 물과 불순물은 방지 할 수 있습니다.
              1. 0
                20 5 월 2019 06 : 09
                공식적으로는 사실이지만 실제로 IDA는 잘 정의 된 장치의 이름이며 전투 수영 선수는 결코 자신의 IDU (다양한 유형)를 불렀습니다.
                1. 0
                  20 5 월 2019 14 : 08
                  주의 깊게 읽으십시오. "IDA"라고 부르지 말고 "스쿠버"라고 불러야합니다. 그러나 공식 문서에서는 다른 유형의 IDA와 혼동이없는 한 두 이름 중 하나를 사용할 수 있습니다.
                  1. 0
                    21 5 월 2019 14 : 13
                    그것은 쓸모 없으며 시간을 낭비하지 마십시오.
                  2. 0
                    22 5 월 2019 04 : 23
                    세르게이! 작성된 내용은 실제로 공식 문서처럼 보이지 않습니다. 인터넷에서 발생했을 가능성이 더 높습니다. 실제 사건의 메아리 일 수도 있습니다. 케이블에서 "선물"을 제거 할 때 이런 (앙골라), (SF, TF) 같은 소리를 들었습니다. 글쎄, 신의 축복을 빕니다. 적어도 "문서"에서 축음기라고 불러주세요. 내가 소비에트 시대에 공부 한 것들-사고 조사에 관한 문서, 브랜드와 유형, 모든 번호 등을 명확하게 표시했습니다. 이것은 공식 문서입니다. 조사 할 때 얼굴없는 스쿠버 장비 나 IDA가 아니라 불법 활동의 결과로 고통을 겪은 군인의 실제 신원을 확인하는 것을 포함하여 모든 여권 데이터를 명확하게 아는 것이 중요합니다. 그리고 전투 수영 선수의 죽음은 그러한 행위이며 이것으로 조사가 시작됩니다. "미확인 된 사람"-내가 아는 한 "사람"은 항상 확인되었으며 가능한 한 처벌을 받았습니다. 예를 들어 IDA에 대한 적절한 보관, 만료 날짜 확인, 재충전, 브리핑, 교육 등을 확인하지 않은 사람들.
                    1. +1
                      22 5 월 2019 11 : 33
                      LeonidL, 공식 문서의 관점에서 볼 때 콜 아웃, 링크, 포인터, 약어 등과 같은 다른 디자인이 가능합니다. 즉, 특정 IDA에 대한 전체 정보가 한 곳에 설명되어 있으며이 장소를 간단히 참조하십시오. note \ 약어 \ ... 모든 대형 문서 (조사, 사법 보고서)의 표준 동작입니다. 예를 들어, 건설 오류 분야에서 사법 보고서를 읽었으므로 링크 수가 1000에 도달했습니다. 그럼에도 불구하고 보고서는 여러 권으로되어 있습니다.
                      이외에도 Alexander는 자신이 문서 사본을 가지고 있지 않았으며 (당연히 아무도 문서 보관소에서 가져 가지 않을 것임), 제 XNUMX 자의 말로 메모를했습니다. 따라서 당연히이 사람들은 공식 언어와 데이터를 전달할 수 없습니다 (원하는 경우에도). 어쨌든, 용어에 대한 nitpicking 및 아무도 자신의 설치 및 확인되지 않은 경험 \ rank \ 등에 대한 호소 외부 관찰자에게 냉담한 미소 만 유발합니다. hi
                      1. 0
                        22 5 월 2019 18 : 44
                        미소 미소는 짓고 살아가는 데 도움이되지만, 의견과 기사를 읽으면서도 웃고 공정하게 웃습니다. 행운을 빕니다!
  32. 0
    17 5 월 2019 14 : 11
    다른 사람에 대해서는 모르지만 함대가 필요합니다. 함대를 통해 전 세계적으로 영향력을 행사할 수 있습니다. 우리가 영향력있는 힘이되어 일을 정리하고 싶다면. 그. 함대는 다른 boozyos의 평화를 강화하기 위해 필요합니다. 이제 그들이 중국과 인도가 될 것이라고 상상해보십시오. 그리고 우리는 그 사이에 서기위한 강력한 "논쟁"이 필요합니다. 이를 위해서는 Eagles 및 Leaders, Ash tree 및 Boreas가 필요합니다.
    1. 0
      18 5 월 2019 00 : 36
      초음속 수상 비행기 로켓 운반 대는 구축함보다 더 빠르고 바다에 더 큰 영향을 미칩니다.
  33. 0
    17 5 월 2019 20 : 57
    함대와 항공은 침략이다 (번역가가 좋지 않은 사람과의 협상을 추측하지 않은 적들을위한 계획). 이것은 반박 및 반대 입장이없는 모든 사람들에게 최근의 갈등이 진행되는 과정에서 매우 잘 설명되었습니다.
    그러나 결국, 우리는 계속 찌를 수는 없지만 사람들에게 우리는 카라, 동 시베리아 및 랍 테프의 세 가지 바다를 가지고 있다고 말합니다. 타기이지만 다른 바다에서의 지배에 관한 동화는 실제로 의도적 인 잘못된 정보에 가깝습니다.
  34. -1
    18 5 월 2019 08 : 48
    저자가 맞습니다. 그러나 교리는 지구 공에서의 위치에 대한 국가 지도부의 이해에 대한 결과 일뿐입니다. 러시아 연방 엘리트의 예에서 예를 들어 미국과 같은 애국심은 없습니다. "우리"는 미래를 러시아와 연결하지 않습니다. .... 모스크바 주립 대학에서 "Tillersons"의 아이들이나 "Trumps"에 의해 Rublevka에서 저택을 구입하는 것을 보지 못합니다-미국에서 이것을 위해-kirdyk. 그리고 러시아 연방 정치인의 개인 데이터에 대한 홍보는 없습니다. "THEM"은 상상할 수 없습니다. (소유권에서 소득 및 가족 구성에 이르기까지 트럼프에 대한 모든 것을 읽을 수 있으며, 그들이 누구이며, 무엇을하고, 어디에서-그러나 "우리의 정치"로?) .. -따라서 존경받는 저자가 제기 한 문제는 적어도 다음 선거 때까지 해결되지 않을 것입니다.
  35. +1
    18 5 월 2019 15 : 06
    354 댓글, 모든 것들이 섞여 ... 사람들 ... 말 ...
    그러나 저자는 본질적으로 다음과 같이 물었습니다. 함대에서 무엇을 원하십니까? 간단히 말해서, 지식은 중요하지 않습니다. 함대의 임무를 러시아 시민으로 어떻게 보십니까? 과? 이 방향에 대한 의견은 거의 없습니다 ... 대답을 위해 그들은 심을 수 있고 모든 사람들이 피할 수있는 것처럼 보였습니다 성난

    나 자신으로부터 : 나는 함대와는 거리가 멀지 만 (전혀 단어에서) 할 수있는 "가능한"것에 대한 내 생각을 표현할 것입니다.
    -기지에서 나갈 때와 배치 구역을 따라 SSBN 덮개 (올바르게 쓴 경우)
    -PLO를 포함한 주 및 내해의 해안선 통제
    -단일 직원 전쟁이 시작되지 않고 국경이나 기타 분쟁 / 긴장이 발생하는 경우 전술적 핵무기를 사용하지 않고 가엾게도 인접 국가의 함대에 "허용 할 수없는 피해"를 입히는 행위 (이 목록에 미국이나 NATO 블록을 포함하지 않았으며 레이아웃이 완전히 다를 수 있음)
    -다른 국가 및 지역의 항공기 해상으로부터 물질적 지원 및 보호의 가능성, 원격 성은 함대의 기능과 일치해야합니까?
    -상대적으로 약한 국가에 대해 해상과 육상 (미사일 무기? 착륙?)에 선제 공격을 가할 가능성 웃음 )
    -기지에서 상당한 거리에있는 선박 그룹에 의한 "깃발 표시"또는 심리적 압력의 가능성 (AUG를 여기에서 침몰시키는 것은 부드럽 지 않지만 그룹이 많지는 않지만 "물릴"수 있어야 함) 내 생각에 이것은 정치에서와 같이 중요한 +를 줄 수 있습니다. 그리고 경제에서

    그는 지저분하지만 많이 썼습니다.
  36. 0
    19 5 월 2019 15 : 08
    제품 견적 : malyvalv
    그는 얼마나 오래 살 것인가?

    고속 가스 터빈 로터의 자원은 직경에 따라 다릅니다 - 로터 10-MW의 사진 참조

    1. +1
      19 5 월 2019 19 : 59
      가스 터빈 엔진의이 힘은 자원이 아닌 직경에 달려 있습니다! 자원은 제조 재료의 특성, 온도, 진동, 베어링 특성 및 작동 유체의 총체 특성에 영향을받습니다!
      1. +1
        19 5 월 2019 20 : 34
        회 전자의 수명 동안, 제한 요인은 원심력 (회 전자 회전에 비례)의 작용하에 발생하는 블레이드의 인장 응력입니다. 물론 블레이드가 만들어진 소재의 강도 특성 - 그러나 1000 섭씨 온도의 경우 내부 냉각을 사용하지 않고이 수준의 에어 제트 엔진 분야에서 극복하기 때문에 재료 선택이 상당히 충분합니다 (주로 니켈 합금).
        1. 0
          19 5 월 2019 20 : 46
          제품 견적 : 운영자
          로터 수명의 경우 제한 요인은 블레이드의 인장 응력입니다.

          이 문제는 재료, 설계, 공차를 변경하거나 작동 유체의 온도를 제한하여 쉽게 해결할 수 있으므로 가스 터빈 엔진 자원은 거의 영향을 미치지 않습니다 (정상적인 가스 터빈 엔진 작동 중). 그러나 샤프트 진동 (내부 및 외부 모두)과 작동 유체의 집계 전이는 지속적으로 영향을받으며 가스 터빈 엔진 자원을 악화시키는 것은 ...
          1. 0
            19 5 월 2019 20 : 59
            진동의 문제는 로터의 제조 품질에 의해 해결되며, 초 임계적인 일산화탄소는 상 / 골재 전이를 겪지 않습니다 (그렇지 않으면 초 임계 적이 지 않을 것입니다).
            1. 0
              20 5 월 2019 22 : 58
              제품 견적 : 운영자
              초 임계 일산화탄소는 정의상 상 / 골재 전이를 거치지 않습니다 (그렇지 않으면 초 임계가 아님).

              이것은 정적 인 것이지만 역학에서는 잘 될 것입니다.
        2. 0
          21 5 월 2019 19 : 23
          그들은 방사형 터빈이 더 기술적으로 진보되고 더 안정적이라고 말합니다.
  37. 0
    20 5 월 2019 07 : 12
    이 기사에서 저자는 절정에 도달했습니다. 당신은 이미 당신의 자부심과 오만에 질식하고 있습니까?
    1. 0
      20 5 월 2019 11 : 12
      당신 후에, 물론 hi
  38. 0
    21 5 월 2019 19 : 08
    기본 선박을 잘 건설하십시오. 항공 보급을 통한 장기 자율적 합동. 이 항공기를 가지고 기지를 만들 수 있습니다. 그리고 조립이 된 상태에서 세계 해양의 모든 지역에 각각 하나씩 조립하십시오.
  39. 0
    26 5 월 2019 21 : 17
    제품 견적 : vladimir1155
    노예의 의무는 주님 께서 명하신대로 행하는 것입니다


    그건 그렇고. 내가 기억하는 한, 구약의 주님은 솔로몬이 붉은 후광 (기운)이있는 덤불 모양으로 사막을 가로 질러 유대인들을 이끌고 그의 영광을 보여 주셨습니다. 그것이 그 덤불이었고 솔로몬이 담배를 피운 것이었고 나는 모릅니다. 그러나 그들이 담배를 피우거나 지금 섭취하고 있다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그래서이 "주들"이 그들에게 내려와 그들과 이야기 할 수 있습니다.
  40. 0
    26 5 월 2019 21 : 51
    제품 견적 : Serg65
    지난 100 년 동안 소비에트-러시아 함대 개발의 역사는 끊임없이 그 절점에서 반복되고 있습니다!


    역사는 아무것도 가르치지 않는다는 사실을 분명하게 보여줍니다. 비어있는 상태에서 비어있는 상태로 전송됩니다. 막사의 리넨 변경, 첫 번째 막사는 두 번째 막사로 리넨을 변경합니다. 제복을 입은 관료 직의 순전히 공식적인 변화, 의자 재배치 및 사람 이식, 이것이 그들이 본질적으로 문제를 "해결"하는 방법이지만 문제 자체는 보지 않고 원하지도 않습니다.
    여기서도 의견에서 모든 것은 선박의 구성과 돈의 가용성에 달려 있지만, 그것이 아니라, 관리 구조에 관한 것입니다. 관리 구조는 존재하지 않으며, 매우 비효율적이며 사용 가능한 자금도 낭비됩니다.
  41. 0
    26 5 월 2019 22 : 14
    제품 견적 : MrFox
    중국의 존재는 근본적으로 조정을 변화시킵니다.

    그렇습니다. 러시아에는 군대가 있지만 경제는 없습니다. 중국은 경제는 있지만 군대는 없습니다. 러시아와 중국에는 미국의 확장에 적절히 대응할 수있는 경제와 군대가 있습니다. 중국은 잠재적 인 위협이며 미국은 현실이며 이제 러시아에 대한 공격을 수행하고 있습니다! 우리는 어린 시절부터 어린 시절의 끔찍한 이야기를 읽는 데 익숙하지 않습니다.
  42. 0
    1 6 월 2019 10 : 13
    제목과 데드 엔드 및 기타 자유주의에 대한 의견에서 얼마나 많은 부풀어 오른 경로 ...