몽골 타타르에 관한 페르시아의 소식통

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그러나 너는 너 자신을 안다.
무의미한 모바일
변화 가능하고, 반항적이고, 미신적이고,
쉽게 빈 희망이 배신당했습니다.
즉각적인 제안은 순종하기 때문에,
진실은 청각 장애인이고 무관심하기 때문에,
그리고 그녀는 우화를 먹는다.
A. S. Pushkin, "Boris Godunov"


몽골 인의 동시대 인. 말할 것도없이, 우리의 위대한 Alexander Sergeevich는 그의 동시대 인들 대다수에 대해 매우 높은 의견을 갖고 있지 않았다. 왜냐하면 그의 "Boris Godunov"와 함께 그가 처음으로 그들에게 말했던 것이 분명하기 때문이다. 많은 시간이 지나고, 라디오, 전화, 일반 중등 교육이 나타 났으며, 인터넷은 대중에게 유용합니다. 그러나 "음식의 우화"는 여전히 번성하고 아주 유명합니다. 글쎄, 몽골 사람이 없었고, 타타르 사람들도 없었고, 몽골 정복도 없었고 누군가가 누군가와 싸웠다면 루스 슬라브와 싸우는 타르타르 - 러스였습니다. 연대기는 피터 대왕, 캐서린 둘째, 니콜라 에프 루블 루크 (Luruk) 출신의 교황의 명령으로 다시 쓰여졌습니다. 교황청 요원은 모든 것을 발명했습니다. 마르코 폴로는 완두콩을 뽑아 냈습니다 ... 간단히 말해서, 몽골 국가의 존재와 정복을 확인하는 소식은 없습니다. 그리 오래 전, "VO"의 한 "전문가"가 바로 칭기즈칸이 왜 서구에 가서 중국에 관심을 기울이지 않았는가를 직접 말했습니다. 그리고, 분명히, 몽고가 처음으로 정복 한 것은 중국 이었기 때문에, 그는 서둘러 무지에서 썼다.




1258의 몽골 인들에 의한 바그다드 포위 공격. "Jami at-tavarikh"Rashid ad-Din의 미니어처. (국립 중앙 도서관, 파리)


배우는 것은 가볍고, 알아 듣지 못한 것은 어둠입니다!


그리고 여기에서 우리는 다음에 대해 생각해야합니다. 즉, 우리가 무언가를 모르는 경우, 이것이 자연에 전혀 존재하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다. 거기에 있지만, 모두가 그것에 대해 알고, 종종 사용 가능한,하지만 모호한 소스에서 정보로 내용. 결국, 물이 웅덩이와 크리스탈 디켄터에 있다고 가정 해 봅시다. 더욱이, 웅덩이에서 술에 취해지기 위해서는 단지 구부리는 것만으로 충분합니다. 그리고 물병 자리 ... 글쎄, 첫째, 당신은 그것을 가지고 있어야하며, 둘째, 그것을 채울 필요가 있고, 물웅덩이에서 물이 아니라,이 물을 가져야합니다!

그러나 많은 사람들에게 정보가 부족하다는 것은 잘못이 아니라 바쁜 삶의 불행과이 분야에서 체계적인 전문 교육이 부족한 결과입니다. 그래서 몇 차례 연속 된 간행물에서 우리는 이러한 격차를 해소하려고 노력할 것입니다. 그리고 우리는 "VO"의 독자를 우선적으로 2 차 자료가 아닌 1 차 자료로 파악하려고 노력할 것입니다. 역사 몽골 인 ...

몽골 타타르에 관한 페르시아의 소식통

"Jami at-tavarikh"Rashid ad-Din.


여기서이 주제에 대한 첫 번째 기사는 필기없는 사람들의 역사를 먼저 고고학 발굴을 통해 배울 수 있고 두 번째로 서면 언어를 가진 사람들이 쓴 것을 읽음으로써 강조 할 수 있습니다. 따라서 사람들이 조용히 평화롭게 살면 사실상 세계사를 쓰는 것으로부터 사라졌습니다. 그러나 이웃 사람들이 해를 끼치면 모두가 그에 대해 썼다. 우리는 스키타이 사람, 훈족, 알란, 아바르 족의 언어를 모릅니다 ...하지만 결국 그리스인과 로마인은 그들 모두에 관한 그들의 간증을 우리에게 남겼습니다. 우리는 그들의보고가 믿을만한 소식통이라고 생각합니다. 몽골 인에 관해서는, 그들 자신의 글이있다. 13 세기부터 몽골 사람들은 언어를 기록하기 위해 10 주변에 서체 시스템을 사용했습니다. 전설 중 하나는 칭기스칸이 1204에서 Naimans를 물리 쳤을 때 Uygur 필 기사 Tatatung이 포로로 잡혔으며, 그의 명령에 따라 Uygur 알파벳을 몽골어 연설을 기록하기 위해 채택했다고합니다. 다른 전설이 있지만 중요한 것은이 경우에 우리는 한 번에 두 개의 정보 흐름을 가지고 있다는 것입니다. 내부적으로 이것은 몽고 인 스스로가 쓴 것이고, 다른 나라의 학자 대표가 그들에 관해 쓴 글을 담고있는 외부의 것입니다. 이 같은 몽골 인들은 칼의 힘으로 정복했다.


훌라구이드 권력지도


Ilkhanat - 페르시아의 땅에 몽고인의 상태


몽골 인들의 타격에 빠진 동부 쪽 국가들 중 하나는 고대 페르시아였다. Khanagu Khan (1256 - 1260)의 몽골 캠페인에 관해서는 여기서 이야기하지 않을 것입니다 - 이것은 별도의 기사를위한 주제입니다. 중요한 것은 또 다른 것, 즉이 정복의 결과가 훌라구이드의 힘이었고, 서구에 대한 진격이 아인 잘룻의 전투에서 이집트의 맘루크에 의해서만 중단되었다는 것입니다. Hulaguid 힘 (및 서쪽 historiography - Ilkhanat). 이 상태는 1335 년까지 존재했으며, 이는 주지사 인 Ghazan Khan의 지명자 라시드 알 딘 (Rashid al-Din)의 도움을 크게 받았다. 그러나 라시드 광고 - 딘 (Rashid ad-Din)은 또한 그의 시간에 대해 매우 교육받은 사람이었으며, 특히 몽고의 역사와 역사에 헌신하는 방대한 역사적 저작물을 쓰기로 결정했습니다. 그리고 Gazan - 칸 그것을 승인! 그렇습니다.이 "이야기"는 승자를 위해 쓰여졌지만, 그것이 가치있는 것이 바로 이것입니다. 승자는 우승자이기 때문에 자신의 행동을 더 평평하게 할 필요가 없습니다. 그것이 우수하고 간단하게 꾸밈을 필요로하지 않는 모든 것을 의미합니다. 그들은 패배의 괴로움을 달랠 수 있도록 정복자를 위해 문장을 장식하고, 훌라구이드가 그것을 필요로하지 않았던 위대한 권력의 통치자는 칭기즈칸 이었기 때문에 그들의 조상은 위대한 칭기즈족이었다!

노동 Gazan 칸과 그의 vizier ...


그런데 Gazan-khan은 자기 민족의 역사를 잘 알고 있었지만 아직도 그의 역사에 관한 모든 정보를 모으는 것이 그의 권력을 넘어서는 것을 이해할 수는 없었습니다. 결국 그는 역사가가 아니라 왕국의 통치자였습니다. 그는 단순히하지 않습니다. 그러나 그는 힘과 충실한 종들을 소유하고 있으며 그들 가운데 1300 / 1301에 있었던 라시드 애드 딘 (Rashid ad-Din)이있었습니다. 몽골 역사에 관한 모든 정보를 수집하라는 명령을 받았다. 먼저 1307의 Olgeit Khan에게 발표 된 "Ta'rikh-i Gazani"( "Gazan의 연대기") 작품이 등장했으며이 작품에 대한 전체 작업 인 "Jami at-tavarih"또는 "Chronicles Collection" 1310 / 1311에서만 완성되었습니다.


훌라구와 그의 아내 Dokuz-Khatun. 원고 "Jami at-tavarikh", 14 세 세기. (국립 중앙 도서관, 파리)

당연히 Rashid ad-Din이이 수작업으로 된 Folio에서는 작동하지 않았습니다. 그는 두 명의 비서가 있습니다 : 역사가 압둘라 카 샤니 (Olgeit-Khan Story 작문)와 본문을 작곡 한 Ahmed Bukhari. 1286에 살고있는 볼라드 (Bolad)는 페르시아에 와서 중국에서 일하며 몽골 역사와 관습을 아는 분으로 여겨져이 일에 참여했습니다. Rashid ad-Din과 Bolad는 교사와 학생처럼 함께 일했습니다. 어쨌든 이것은 현대인이 그들의 작품을 묘사하는 방식입니다 : 하나는 말했고 다른 하나는 적어 둡니다. 가잔 칸 (Ghazan Khan)과 다른 몽골 인들도이 이야기를 보완하여 누가 무엇을 알았는지 이야기합니다. 인도의 역사에 대한 정보는 중국의 두 명의 중국 학자에 의해 Kamalashri 승려에 의해 주어졌지만, 정보 제공자 중에는 라시드와 유럽인 또는 유럽인 한 명인 프란체스코 수도사가 있었다. 결국, 그는 또한 유럽에 관해 썼다.


Homs의 전투 1281, Korikos의 Houghton 원고 : "동양사의 꽃", 1300-1325. (국립 카탈로니아 국립 도서관, 바르셀로나)


그 시간 동안, 아주 괜찮은 소스 기반


역사 전문가들이 구두로 "Jami at at Tavarih"라는 글을 쓸 때 이미 쓰여진 자료들도 포함되어있다 : XI 세기의 유명한 Turkic 백과 사전 인 Mahmud Kashgari의 "투르크족 방언집"( "투르크족 방언의 모음") ; Ilkhan 통치자들에게도 봉사 한 페르시아 역사가 Juvayni의 "Tarih-i-Jehangush"( "세계 정복자의 역사"); 물론 몽고인으로 작성되어 일간의 문서 보관소에 보관 된 그의 모든 선조와 후계자의 칭기스칸의 공식 역사 인 "알탄 붕괴"( "골든 북").


바드르 전투. 원고 "Jami at-tavarikh", 14 세 세기. (톱카피 박물관, 이스탄불)


나중에 라시드 광고 - 딘 (Rashid ad-Din)이 불명예스럽게되고 사형 집행 될 때 (통치자의 자비가 매우 짧다!), "Ta'rich-i Gazani"에 대한 저작 권은 ​​압둘라 카 샤니 사무 총장이 제시했다. 그러나 Oljate-Khan Story의 스타일을 비교하면 매우 간단하게 쓴 Rashid ad-Din 스타일과 비슷하지는 않지만 모든 가능한 방식으로 유명한 페르시아 식 웅변을 피할 수 있음을 알 수 있습니다.

관용의 처음 서면 표현?


Rashid ad-Din의 연대기에는 두 가지 주요 부분이 있습니다. 첫 번째는 Hulaguid Iran를 포함하여 몽골의 실제 역사를 설명했습니다. 두 번째 부분은 세계사에 관한 것입니다. 그리고 처음에는 몽골 정복 이전에 Caliphate와 다른 무슬림 국가의 역사가있었습니다-Ghaznavids, Seljukids, Khorezmshahs, Gurids, Alamut의 Ismailis; 그런 다음 이들 국가에 대한 지식 수준에 따라 중국, 고대 유대인, "프랭크", 교황, "로마"(즉, 게르만) 황제 및 인도의 역사를 따랐습니다. 그리고이 모든 것이 정확히 그렇다는 사실은 매우 중요합니다. 그 이유는이 작업에 명시된 특정 역사적 사실을 비교하고 다른 출처에서 확인하여 그 진위를 확인할 수 있기 때문입니다.


민사 분쟁 원고 "Jami at-tavarikh", 14 세 세기에서 그림. (주립 도서관, 베를린)

"Jami 'at-tavarih"에서 많은 사람들이 이슬람을 고백하지 않지만 여전히 그들의 역사를 기록 할 자격이 있다고 직접 언급 한 것은 흥미 롭습니다. 존재하고, 신자들이 자신의 작품으로 그들을 진정한 신앙으로 개종시키기 위해, 그러나 다른 문화의 "비교"라는 생각이 이미 그 당시의 역사가들에 의해 이해되었습니다.


바그다드의 몰락. 원고 "Jami at-tavarikh", 14 세 세기에서 그림. (주립 도서관, 베를린)


자연 지리 계획의 세 번째 부분은 또한 몽고 제국의 모든 무역 경로도 기술되어야하는 글쓰기를 위해 고안되었다. 그러나 라시드 광고 - 딘 (Rashid ad-Din)은 글을 쓸 시간이 없거나, 타 브리즈 (Tabriz)에서 자신의 도서관을 약탈하는 동안 1318에서 처형당한 후 사망했다.


라시드 알 - 딘 (Rashid al-Din)의 "Chronicles Collection"의 미니어처. 14 세 세기. 징기스칸, 그들의 누커들에게 둘러싸여. (국립 중앙 도서관, 파리)


노동의 참신함은 진정한 세계사를 쓰는 것이 었습니다. 그 전에 페르시아 역사가들 중 누구도 그런 일을하지 못했습니다. 더욱이 무슬림 사람들의 전 이슬람 역사는 이슬람의 선사 시대로만 간주되었으며 비 무슬림 민족의 역사는 관심을받지 못했다. 페르시안과 아랍인의 역사가 세계사의 바다로 흘러 들어가는 많은 강의 중 하나임을 이해 한 것은 라시드 애드 딘 (Rashid ad-Din)이었다.


티베트, XVII-XIX 세기에서 화살촉. (메트로폴리탄 박물관, 뉴욕)


러시아어로 번역이있다.


Rashid ad-Din과 그의 비서들의 작업은 1858 - 1888만큼 멀리 러시아어로 번역되었습니다. 러시아 동양 학자 I.P. Berezin, 그러나 전적으로는 아니지만 부분적으로. 그의 작품은 "Rashid-Eddin"이었다. 역대 지략 몽고의 역사. 라시드 - 에디 진 (Rashid-Eddin)의 글. 소개 : 터키와 몽골 부족 / Trans. I. Berezin에 의한 소개 및 노트와 함께 페르시아 출신. // Notes impers. Archeol. 사회의 1858. T. 14; 페르시아어 텍스트, 러시아어 번역 및 메모 참조 : 러시아 고고학 사회 동부 지부 회보. 1858. T.V. 1861. T. VII; 1868. T. VIII; 1888. T. 소련 사회주의 연방 공화국 1936에서 소련 과학 아카데미 동양 연구소 (Institute of Science)는이 책의 전체 판을 4 권으로 준비했습니다. 그러나 그 일은 전쟁으로 인해 지연되었고, 게다가 매우 복잡하여 마지막 두 권이 1952과 1960에서만 나타났습니다.


펜자 근처 박물관 Zolotarevskogo 정착촌에서 발견 및 재건축.


120 천 파운드에 대한 850 페이지!


흥미롭게도 1980에서 아랍어로 쓰여진 삽화 "Jami at-Tavarih"중 하나의 120 페이지 조각은 영국 왕립 아시아 사회가 통과 한 소더비 경매에서 판매되었습니다. 익명을 요구 한 그의 얼굴을 샀습니다 ... 850 천 파운드. 이 금액은 처음으로 아랍 원고에 지불되었습니다.

그것이 우리가 결국 가지고있는 것입니까? 몽골 역사에 대한 훌륭한 자료이며 다른 언어로 된 많은 다른 정보원과 관련이있다. 그리고 러시아어로 번역 된 그의 좋은 번역본이 있습니다. 그래서 오늘날 어떤 문학적 인물이라도 그것을 가지고 읽을 수 있습니다.

문학 :
1. 라시드 광고 - 딘. 연대기 수집 / Trans. 페르시아 L. A. Khetagurov, 교수에 의해 편집 및 발언에서. A. A. Semenov. - M. - L : 소련 과학원 아카데미 출판사, 1952. - T. 1, 2, 3.
2. 아타 Melik Juvayni. 징기스칸. 세계 정복자의 역사 (징기스칸 : 세계 정복자의 역사) / J. O. Morgan의 머리말 및 서지와 함께 J. Mir. Mohammed Qazvini의 텍스트에서 J. E. Boyle의 영문 번역. EE Kharitonova의 영어에서 러시아어로 텍스트 번역. - M : Magister-Press 출판사, 2004.
3. 스티븐 턴불. 징기스칸과 몽골 정복 1190-1400 (ESSENTIAL HISTORIES 57), Osprey, 2003; 스티븐 턴불. Mongol Warrior 1200-1350 (WARRIOR 84), Osprey, 2003; 스티븐 턴불. The Mongol Invasions of Japan 1274 and 1281 (CAMPAIGN 217), Osprey, 2010; 스티븐 턴불. 중국의 만리장성 기원전 221 년 – AD 1644 년 (FORTRESS 57), Osprey, 2007.


계속 될 ...
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341 논평
정보
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  1. +6
    25 5 월 2019 05 : 43
    Rashid ad-Din의 연대기에는 두 가지 주요 부분이 있습니다. 첫 번째는 몽골족의 역사, 훌라 기드이란을 포함한 몽골족의 역사를 설명했다. 두 번째 부분은 세계사에 전념했습니다. 더욱이 칼리 파트와 다른 무슬림 국가의 역사는 몽골 정복 이전에 진행되었다-가즈 나비 드, 셀주 키즈, 코레 짐 샤스 주, 기 리드, 알라 무트의 이스마일리스; 이 나라들에 대한 지식 수준에 따라 중국, 고대 유대인, "프랭크", 교황, "로마인"(독일인) 황제와 인도의 역사가 왔습니다.

    비잔틴 제국과 러시아는 어디에 있습니까? )))
    글쎄요, 러시아는 괜찮습니다 (이해할 것입니다). 그러나 여기에 비잔틴 제국이 있습니다.
    정교회 국가를 제외한 모든 국가를 언급 함 .....
    나는 그러한 근원의 객관성에 대해 강한 의구심을 갖고있다. 그러나 그들이 말했듯이, 우리가 가지고있는 것, 우리는 가지고 있습니다.
    1. +3
      25 5 월 2019 15 : 39
      원래 (당시)의 "비잔틴"제국이 로미 안이라고 불렸다는 것을 알아야합니다. 그리고이 이름은 아마도 기본 소스에 있습니다. 그러나-아랍어 또는 페르시아어로.
      따라서 적어도 19 세기의 러시아어 텍스트를 읽을 필요가 있습니다 (아마도 수정되지 않았을 것입니다).
    2. 0
      18 7 월 2019 09 : 06
      더욱이, 나는 특정 이름이 한 사람 또는 다른 사람들에게 속해 있다는 주장에있어서이 역사가의 끈기가 기쁘다! 인종과 국적 교리가 18 세기 말에 형성되기 시작한다는 과학적 사실을 여기에 삽입해야하며, 세계의 정치지도를 포함하여 지금 우리가 볼 수있는 형태로 5 세기, 그리고이 기사의 저자는 적어도 자신이 쌓아 놓은 것을 주장 할 권리를 부여하지는 않지만 실제로 선택합니다. 또한 투르크어 언어에 관해서는 원래 언어가 사용되었으며 20 세기 내내 라틴 알파벳이나 키릴 알파벳 사용 또는 한 사람 또는 다른 사람의 소속과 같은 규칙으로의 형성이 이루어졌습니다 ... 우크라이나 언어와 관련된 예를들 수 있습니다 . 그리고 모든 아랍 국가, 터키에 의한 시리아, 그리고 그 모든 것의 형성은 20 세기 말과 19 세기 말이며, 베두인의 앵글로 색슨 족에 의해 형성된 사우디, 사우디 아라비아의 마스터는 그때까지 그들의 권력을 잃은 오토만 칸의 지배하에있었습니다. . 문자 그대로 20-13 세기의 아랍인들이 소비에트 사회주의 종말과 같이
  2. +8
    25 5 월 2019 06 : 00
    제품 견적 : lucul
    나는 그러한 근원의 객관성에 대해 강한 의구심을 갖고있다. 그러나 그들이 말했듯이, 우리가 가지고있는 것, 우리는 가지고 있습니다.

    그리고 이것은 우리의 관점에서 소스로 간주 될 수 없습니다. 이것은 이전에 그린 이야기와 메시지의 모음으로 일종의 의식의 흐름입니다. 좋은 소식은 연대순으로 구성되어 있다는 것입니다. 그리고 물론 오늘날 그것을 사용하여 일반적인 역사를 공부하는 것은 거의 불가능합니다. 그러나 ... 우리는 사건의 목격자에 대해 이야기하고 있기 때문에 많은 사건이 비교적 최근에 발생했기 때문에 상당히 안정적으로 전송됩니다. 그리고 그들은 몽골 인들이 Khorezm을 물리 치고 Hulaguid 제국을 만들만큼 충분히 강했다고 말합니다. 충분하지 않습니까? 그리고 ... "유럽"컨설턴트는 누구였습니까! 그리고 러시아 ... 그리고 그 당시 누구를 괴롭 혔습니까? 그리고 나는 귀찮게하지 않았습니다 ... 왜 무언가를 쓰십시오 ...
    1. +8
      25 5 월 2019 06 : 10
      그리고 이것은 우리의 관점에서 소스로 간주 될 수 없습니다

      몽골이 도착했을 당시 유럽에서 가장 발전된 국가는 비잔틴 제국이었다 (아무도 이것으로 논쟁하지 않기를 바란다). 그리고 그녀는 단순히 몽골 제국의 창조를 놓칠 수 없었습니다. 근처에 갑자기 몽골 제국과 같이 그 지역에서 강력하고 위험하고 가장 중요한 거인이 나타났습니다.
      비잔틴 역사가들이 몽고에 대해 쓴 것은 무엇인가?
      1. +11
        25 5 월 2019 06 : 13
        제품 견적 : lucul
        비잔틴 역사가들이 몽고에 대해 쓴 것은 무엇인가?

        좋은 질문. 하지만 ... 대답은 이것입니다. 아직 읽지 않았습니다! 나는 서로를 알게 될 것입니다 ... "구독 취소". 모든 것이 일관되게 이루어져야합니다. 이제 저는 동양의 근원을 다루고 있으며이 작업에는 많은 시간이 걸립니다. 주제에 대해 흩어질 가치가 거의 없습니다.
        1. 0
          25 5 월 2019 06 : 14
          모든 것은 순차적으로 이루어져야합니다.

          나는 당신이 그것을 찾지 못할 것이라고 생각합니다. 그들은 단순히 거기에 없습니다.
          아랍 출처에서 몽골에 대한 모든 참조.
          1. -3
            25 5 월 2019 12 : 23
            제품 견적 : lucul
            그리고 이것은 우리의 관점에서 소스로 간주 될 수 없습니다

            몽골이 도착했을 당시 유럽에서 가장 발전된 국가는 비잔틴 제국이었다 (아무도 이것으로 논쟁하지 않기를 바란다). 그리고 그녀는 단순히 몽골 제국의 창조를 놓칠 수 없었습니다. 근처에 갑자기 몽골 제국과 같이 그 지역에서 강력하고 위험하고 가장 중요한 거인이 나타났습니다.
            비잔틴 역사가들이 몽고에 대해 쓴 것은 무엇인가?

            당신은? 그 후 비잔티움이 가스를 뿜었다. 도대체 개발 도상국은 무엇입니까?
            1. 0
              25 5 월 2019 14 : 45
              제품 견적 : 어셔
              당신은? 그 후 비잔티움이 가스를 뿜었다. 도대체 개발 도상국은 무엇입니까?

              보통 "하나님에게"발전된 상태 예
            2. 0
              18 7 월 2019 12 : 53
              제품 견적 : 어셔
              제품 견적 : lucul
              그리고 이것은 우리의 관점에서 소스로 간주 될 수 없습니다

              몽골이 도착했을 당시 유럽에서 가장 발전된 국가는 비잔틴 제국이었다 (아무도 이것으로 논쟁하지 않기를 바란다). 그리고 그녀는 단순히 몽골 제국의 창조를 놓칠 수 없었습니다. 근처에 갑자기 몽골 제국과 같이 그 지역에서 강력하고 위험하고 가장 중요한 거인이 나타났습니다.
              비잔틴 역사가들이 몽고에 대해 쓴 것은 무엇인가?

              당신은? 그 후 비잔티움이 가스를 뿜었다. 도대체 개발 도상국은 무엇입니까?

              이 사건을 묘사 할 수있는 사람은 아무도 없었습니다!
              또는 모두 똑같이, 소위 비잔틴 제국과 오스만 제국은 하나이며 똑같습니다. 15 세기 중반에 "당신이 원하는만큼 권력을 장악하라"는이 제국은 적어도 유럽의 일부를 파괴하여 현대의 세계 정치지도와 다소 비슷한 것으로 만들었습니다.
              T.N. 공식 역사가, 당신이 실수를 없애면 적어도 실제 역사에서 벗어나지 않아도됩니다. 실제 제국, 영국, 오스만, 러시아, 소련이 결국 어떻게 무너 졌는지,이 제국이 어떻게 분리되고 누가 제자리로 끌고 갔는지 볼 수 있습니다. 이러한 상태 또는 다른 상태가 형성된 후 실수를 작성하는 방법
        2. -1
          27 5 월 2019 09 : 36
          그렇습니다. 콘스탄티노플이 패배하기 전에 교육받은 사람들이 서쪽으로 이주하는 것이 심화되었지만 1204 년 이후에 시작되었습니다. 서쪽으로 얼마나 많은 책과 원고가 흘러 갔는지는 알려지지 않았습니다. 가장 바티칸 도서관에 정착했습니다. 소피아 팔레 올 로그 (Sophia Paleolog)가 지참금으로 러시아로 유출 한 것, 그리고 수십 년 만에 다른 것들이 파괴되었다. 마우로 오르 비니 (Mauro Orbini)는 사립 도서관에서 무언가를 보존했다. 보충 ...
      2. +11
        25 5 월 2019 08 : 49
        말하자면, 그리고 있었다 "니케아"와 Trebizond 제국이었다로 코카서스와 소아시아, 비잔틴 제국의 지역에서 몽골의 침략의 시간으로 활성 적으로 둘러싸인 작은 나라로 바뀌.
        Trebizond 완전히 또한, 몽골의 압력을 받고 소아시아로 이동하고, 럼 및 럼에 대해 잘 몰랐다, 그리고 Shahinshah 잘랄 광고 딘과 셀주크의 싸움에 대해 우려하고, 완전히 야생 유목민을 포함한 이슬람 국가에 의해 포위되었다. 트라 브존의 많은 사건에서, 우리는 스님 드 Rubruksa 배우 : 첫째, 그들은 몽골에 의해 소아시아에서 신흥와 경쟁하기 위해 노력하고 예속을 인정했다. 소스는이 지역 아르메니아어에 대한이 확실히 페르시아어와 아랍어, 불가리아어, 확실히 비잔틴,하지만 작은 관심의 몽골 그루지야. 비잔틴 제국의 잔재를 포함한 모든 서방 국가가되었다 몽골은 "프랭크."
        이는 몽골과 Polovtsian이 계시지 않았다 할 ... 내 말은, 그들이 실제로 몽골과의 접촉 및 접촉 쿠만 인의 동부을하지 않습니다 - 러시아, 불행하게도, 도망자 "노예와 목자 'Kumans의 동맹으로 방법의 범위 몽골의 방법이었다.
        1. +8
          25 5 월 2019 09 : 06
          코카서스와 소아시아 지역의 몽골 침공 당시 비잔티움은 더 이상 존재하지 않았으며, "니체"제국과 트라 페 unt 트가 더 이상 존재하지 않았습니다.

          이 제국이 다시 200 년 동안 지속 된 것은 없습니까? )))
          몽골이 도착했을 때 비잔티움 1380과 비잔티움 1250을 혼동하기 만하면됩니다. 1250의 비잔티움지도를 참조하십시오. 모든 내부 서비스 (역사학 포함)가 제대로 작동했으며 몽골 인을 잘 설명 할 수있었습니다.
          그리고 서유럽에서 몽골이 도착했을 때 비잔틴 제국에서는 오직 승려들만 읽고 쓸 수 있었지만 귀족들 사이의 문맹은 훨씬 더 흔했다.
          그리고 콘스탄티노플 십자군의 배신과 약탈은 1204 년에 제국에 치명적인 타격을 입었고, 그 후에는 결코 회복 할 수 없었습니다. 약탈 후 약 30 년이 지난 몽고인들의 도착은 비잔틴 역사가들에게만 반영 될 수 없었습니다.
          1. +5
            25 5 월 2019 09 : 40
            "살롱과 스플릿 대주교의 역사"스 플리트의 토마스 eg
            러시아어로 번역되지 않은 출처가있을 수 있습니다. 비잔틴 사람들은 몽고인들을 알고 그들과 조약을 맺었고, 고생물학 자들의 왕자들은 훌라 기드와 황금 호드 등으로 나눠졌습니다. 오토만이 두루마리를 태우지 않았다면 타는 것입니다. 번역 만하면됩니다
            1. +6
              25 5 월 2019 10 : 26
              모든 출처가 알려져 있으며 러시아 역사에 관심이있는 출처도 번역되었습니다. 거기에 몽골 인에 대해 새롭거나 특별한 것은 없습니다.이시기의 비잔틴 인들은 "집착"의시기 인 글로벌 "연대기"를 쓸 시간이 없었습니다. Rashid ad Din은이시기의 주요 기념물입니다. 그건 그렇고,이 기간의 몽골 인에 대한 러시아 연대기에는 무엇이 있습니까? 많은 데이터가 있습니까? 대답. 아주 적습니다.
              1. +3
                25 5 월 2019 22 : 43
                모든 출처가 알려져 있으며 러시아 역사에 관심이있는 출처도 번역되었습니다. 그곳에는 몽골 인에 대해 새롭거나 특별한 것이 없습니다.이시기의 비잔틴 인들은 "집착"의 시대 인 세계적인 "연대기"를 쓸 시간이 없었습니다. Rashid ad Din-이 시대의 주요 기념물. 그런데이 기간의 몽골에 관한 러시아 연대기에는 많은 데이터가 있습니까? 대답. 아주 적습니다

                그리고 당신에게 이상하지 않습니까? 나는 몽고인의 정복에 의문을 제기하지 않으며, 그들의 묘사와 행동에 혼란을 느낍니다.
                거의 전체 문명 세계를 정복하고 몽골 제국을 역사상 가장 큰 것으로 간주하고 ..... 설명에 대한 소스는 거의 없습니다.
                즉, 몽골이 도착하기 전에 수 세기 동안 수천 년 동안 발생한 훨씬 덜 중요한 사건은 충분히 자세하게 설명되어 있으며 이에 대한 분쟁은 없으며 여기에서 보편적 인 비율의 홍수는 단지 하나의 상세한 근원 일뿐입니다.
                우리가 XNUMX 차 세계 대전에 관해 비유를한다면, 루마니아 역사가와 그 밖의 모든 사람들은 글을 쓸 것입니다. 나머지는 침묵 할 것입니다.
                1. +5
                  25 5 월 2019 22 : 49
                  비탈리, 나는 거기에 뭔가 있다고 생각하지 않습니다. 과학의 관점에서, 당신의 비유는 아름답지만, 그다지 관련성이 없습니다. 다른 기간, 다른, 용어에 대한 미안, 서술 기념물. 몽골의 캠페인은 전 지구적인 사건이며, 아르메니아 연대기 작성자에게는 다음 과격한 새 이주자가 도착한 유일한 사건이라고 생각됩니다. 우리의 죄에 따르면. 그것은 과학으로서의 역사의 문제입니다. 여기에 좋은 결과가있는 것처럼 추측이 아닌 특정 물질을 다뤄야 만합니다. 신체가 없으면 아무 것도 없습니다.
                2. 0
                  26 5 월 2019 09 : 48
                  아랍 세계를 정복 할 수 없었습니다. 내 기억이 나에게 몽골 인의 주요 캠페인 8 개와 주요 패배 중 7 개를 지원한다면.
          2. +5
            25 5 월 2019 10 : 22
            나는 반복 - 제국은 Trebizond의 그루터기 제국이 처음으로 몽골에 대해 알게되었다 1204g에 빠졌고, 몽골의 역사에 이러한 소스는 비잔티움은 콘스탄틴, 그 주변, 에피루스의 도시와 섬, 나도 알아,하지만 제국을 지속하는 것이 필수가 아닙니다. 그냥 이름으로. 비잔티움은 몽골족에게 달려 있지 않았습니다. 그들은보다 더 이상에, 6에서 그들은 같은 될 신화 soyuzniki1252, 그녀에 관심이 ...
      3. +1
        25 5 월 2019 13 : 10
        lucul. 수도사 George의 이야기를 읽으십시오. 비잔틴 개인 연대기 Bazileus.
      4. +2
        26 5 월 2019 09 : 34
        그래요? 그리고 1204 년 이후와 1261 년까지 (실수하지 않으면) 비잔틴 제국은 일반적으로 없었습니다. 그리고 나중에 나타난 것은 Justinian의 제국이나 Vasily Bolgaroboyets가 말의 돼지와 같습니다.
    2. +5
      25 5 월 2019 08 : 45
      라시드 지옥 딘, 확실히 근원. 모든 문학은 그리 많지 않습니다. 그시기부터 우리가 아는 것은 실제로 조금씩 수집되기 때문에 확실히 가장 가치있는 출처입니다.
      약간 화제에서 산만 해 러시아 역사적인 근원에서보기를, 나에게 확실히 확실하다 줄 것이다. 러시아 과학 아카데미와 NLR 도서관에는 엄청난 중세 성경이 있습니다. 성경과 성경이 북극 여우를 다시 썼다는 것입니다.하지만 그게 전부입니다. 그러나 서기관들은 흔히 의견을 남겼습니다.하지만 이것은 근원입니다. 나는 스타일의 힘의 변화에 ​​대해 읽었지만, 이것이 우리와 함께하는 방식입니다. "
      즉, 역사가가 특정한 것에서 일반적인 것에 이르기까지, 근원이 "말할 것이다"... "나는 가설을 가지고 있지 않다"는 것이 아니라, 지금 나는 모든 사람을 설득하기 시작할 것이다. 이것은 주제가 아니지만, 그런데 ...
      그리고 몽골 인들은 실제로 "단계별로"상대방이나 그들의 동맹국들이 그들에 대해보고했고 Khorezm의 경우처럼 수년간 군사 작전의 "지도"를 즉시 만들지는 않았지만 징기스칸의 캠페인 초기에 "적"을 제외하고는 현대 중국의 영토에있는 여러 주들의 얼굴, 몽골 인들은 아무 것도 몰랐다.
    3. +3
      25 5 월 2019 09 : 04
      내가 아는 한 코란은 사람과 동물을 묘사하는 것을 금지합니다. 그러한 삽화가있는 출판물이 어떻게 무슬림 국가에 나타날 수 있습니까?
      1. +2
        25 5 월 2019 09 : 49
        하나는 세속 통치자, 미니어처와 텍스트 장식에 대한 관심, 엄격한 규제와 덜 심각한 끊임없이 변화의 기간에도 모순되지 않습니다. 또는, 예를 들어,도 Osmanov에서시의 16 세기 언어에서 동쪽에있는 그들의 glavestvovaniyu 예술로 이끄는 페르시아의 자기 의식의 성장은 ... 페르시아어이었다. 특히 이른시기에는 이미지가 많지 않았지만, 우리에게 더 가까웠 으면 더 많았습니다.
      2. +1
        26 5 월 2019 00 : 31
        금지는 훨씬 나중에 나타났습니다. 예리코 근처에서 최근 발굴
        반쯤 벗겨진 벽화가있는 7 세기 MUSLAND 빌라의 잔재
        댄서들! 이 모든 패러 자임과 제한은 이슬람의 후기 발전이다
        1. -6
          27 5 월 2019 02 : 05
          ... 폼페이의 죽음은 1661 년에 일어났다. 베드로 대왕의시기가 거의 다 됐습니다. 이야기가 쓰여진 방식입니다. * 주인 * 명령으로 성직자들은 글을 쓸 것입니다.
          1. +5
            27 5 월 2019 10 : 23
            나는 Dmitry Donskoy가 예수 그리스도라는 것을 알고 있습니다. 나 자신도 잘 알려진 것처럼 17 세기 가든 링의 모스크바에서 살았던 차르 솔로몬의 자손이다. 그는 상트 페테르부르크에있는 성 이삭 성당을 개인적으로 파헤 쳤다. 연락 드리겠습니다! wassat
            1. -1
              27 5 월 2019 11 : 57
              이 날짜의 오벨리스크도 ​​있습니다.
            2. -2
              28 5 월 2019 09 : 26
              지금 연락하는 방법은? " 전하?"
        2. 0
          27 5 월 2019 12 : 07
          https://via-midgard.com/news/article/gibel-pompei-kto-i-pochemu-skryvaet-istinnuyu.htm
    4. -9
      25 5 월 2019 14 : 25
      제품 견적 : kalibr
      몽골 인들은 코레 즘을 물리 치고 훌라 기드 제국을 만들 정도로 강했다.

      Vyacheslav는 개념을 혼동합니다.
      우선 몽골 인은 누구입니까?
      몽골 인은 몽골 인민 공화국에만 거주하는 것이 아닙니다. 그들 중 소수가 그곳에 살고 있습니다. 그리고 아시아에는 훨씬 더 많은 몽골 인이 있습니다. 그들 중 상당수가 현대 중국에 살고 있습니다. 그리고 Tartary에있는 몽골 인의 고대 이름, "중국". 동시에 만리장성 남쪽에 살았던 '중국'과 '중국'을 혼동해서는 안된다. 그리고 그것이 세워진 습격에서.
      몽고의 고대 제국 이었습니까?
      물론이야. 이제는 (모스크바 타르 타리에서) 중국 (고대)으로 불렸다. 따라서 동쪽에서 모스크바 타르 타리 침공이 있었다면 몽골의 침공이 아니라 중국인 일 것입니다.
      실제로 운동 (식민지화)은 서쪽에서 동쪽으로 반대 방향으로 진행되었습니다. 그리고이 위대한 타르 타리 아는 동쪽에서 왔으며, 중국 (또는 몽골 인)은 동쪽에서 타르 타 리아로 오지 않았습니다.
      Great Tartary의 대도시는 Moscow Tartary였습니다.
      그. 한때, Irmek (더 나은 Yermak Timofeevich로 알려짐)은 무작위로 동쪽으로 가지 않았지만 오래 전에 알려진 방식으로 동쪽으로갔습니다.
      고대 몽골 인 (혹은 고대 중국인)이 아시아에서 정복 할 수 있을까?
      물론, 왜 안됩니까? 페르시아 소식통은 이것에 대해 씁니다. 그러나 결국이 제국은 또한 위대한 타르 타리의 일부가되었습니다.
      Mughal-Tartar 멍에는 존재했습니다. 그러나이 개념은 세속적이지 않고 종교적입니다. 사실 타르 타리 아가 러시아를 점령했을 때이 기간은 "요크"로 선언되었습니다. 이것은 타르타르 (모스크바에있는 사람들 포함)가 대부분 무슬림 이었다는 사실 때문입니다. 정통 러시아인과는 달리.
      1. +11
        25 5 월 2019 17 : 07
        네가 노보 - 크로노시 분파의 지지자라는 것을 이해한다. 그러나 모든 "논문"에는 증거가 없으며 여러 번 논박을했습니다. 몽골 인 (또는 타타르 인)은 무슬림이 아니라 몽골 전통 종교를 자백했다. 당신의 신화화 된 Scaliger가 만들 수 없었던 객관적 고고 학적 증거의 질량은 얼마입니까?))
        1. 0
          26 5 월 2019 10 : 20
          제품 견적 : Yaitsky Cossack
          그러나 모든 "논문"은 증거가 없으며 반복적으로 반박을 받았습니다.

          "러시아 민속 속담"으로 넘어 갑시다.
          개처럼 피곤하다. 피곤한 개는 어디에서 보았습니까?
          그러나 sabeka는 아랍어로 결승선에 먼저 도착한 말이며 쉽게 지칠 수 있습니다. 이 경우 "sabek"이라는 용어를 "sabek"이라는 용어와 혼동해서는 안됩니다 (이것은 의미가없는 공식 단어입니다). 이들은 다른 용어입니다.
          은퇴 한 염소 드러머. 염소에게 드러머가 있습니까?
          그러나 카지 (아랍어로 판사)는 드러머가 있었다. 판사의 결정은 그의 총에 의해 읽혔습니다. 판사가 사임했을 때 그의 모든 직원들도 사임했다. 그리고이 직원은 실제로 다른 곳으로 고용되지 않았습니다.
          팔콘 같은 목표. 팔콘 (이러한 새)은 깃털에있는 것 같습니다. 아프지 않으면 박탈.
          그러나 아랍어에서 루트 SKL은 "베어"를 의미합니다. 그리고 루트는 GLY, "알몸"입니다. 의미 론적 반복은 "포니 테일"처럼 들립니다. 그리고 새는 여기에서 사업을 중단합니다.
          그리고이 "러시아 민속 속담"(아랍어 배음 포함) 목록은 끝이 없습니다. "먹은 개"에 대해. 또는 "모든 개가 사람에게 매달렸다." 또는 "매장 된 개"에 대해. 그리고 그것에 대해 훨씬 더.
          그건 그렇고, 아랍어로 zariat (매장)는 "이성, 구실"을 의미합니다. 그리고 visayat (매달림)은 중상, 중상입니다. 그리고 "sabaka selyu mataru"(개를 먹었다)는 "그의 행위가 그의 말보다 앞서있다"는 뜻의 아랍어 속담입니다. 글쎄, 그의 분야에서 멋진 전문가처럼.
          그리고 sadar kaza (sidorova 염소)는 판사의 결정 인 아랍어 판결입니다. 게다가 고대에는 체벌이 매우 흔했습니다. 감옥이 거의 없었습니다. 그래서 그들은 "시도 로프 염소처럼"유죄를 선고 받았습니다.
          고대 판화도 볼 수 있습니다 (인터넷에 가득 참). 모스크바 차르와 그들의 시종은 매우 동양적인 방식으로 잘 보입니다 (로브 등).
          Afanasy Nikitin을 읽을 수 있습니다. 그의 "Walking ..."은 Old Church Slavonic과 아랍어의 놀라운 융합으로 쓰여졌습니다. 그리고 결국 모두가 거기에 쓰여진 것을 이해했습니다.
          그건 그렇고, Nikitin이 그 부분으로 여행했다는 사실은 볼륨을 말합니다. 결국 당시의 바다는 아랍인들에 의해 통제되었습니다. 그리고 아마도 이방인들은 필요하지 않았을 것입니다.
          그리고 당신은 또한 크렘린 병기로 갈 수 있습니다. 그리고 지역의 장인이 제작 한 무기에 경탄하십시오 (우표가 있습니다). 꾸란에서 아랍어 대본과 인용문으로 그려져 있습니다. 그것은 무엇을위한 것입니까?
          그리고 당신이보고 읽을 수있는 훨씬 더, 그것은 욕망 일 것입니다.
          제품 견적 : Yaitsky Cossack
          나는 당신이 Novokhronolaz 분파의 후원자라는 것을 이해합니다

          전혀. 나는 그것이 무엇인지 매우 명확하게 알지 못합니다.
          그러나 나는 "러시아의 역사"가 여러 번 철저히 정리되었다는 것을 분명히 알고 있습니다.
          1. 루리코 비치의 전복과 로마노프의 권력 장악 후 처음. 사실은 Muscovy가 Romanovs에 의해 침례를 받았다는 것입니다. 그리고 Rurikovichs (대부분의 경우)는 전혀 기독교인이 아니 었습니다. 심지어 사원에서 회화 (벽화)가있는 치장 벽토가 땅에 붙어 있다는 사실에 관한 것입니다. 그리고 모든 것이 새로운 방식으로 이루어졌습니다. 오늘날 (로마노프 이전의) 문화는 묘비로만 탐험 할 수 있습니다. 그들은 또한 그들을 파괴하려고 노력했지만 소량의 장소에 보존되었습니다. 특히 그들은 건물과 다른 구조물의 기초를 만들었습니다.
          Rurikovich의 문화, 그러나 Moscow Tartaria 이후의 문화가 더 이상 이슬람에 근거하지 않았다는 것이 흥미 롭습니다. 그러나 그것은 아직 정통에 근거하지 않았습니다.
          2. 그 후 "러시아의 역사"는 독일 캐서린 아래에서 매우 진지하게 정리되었습니다. 독일인들은 (그들의 이름이 알려져 있음) 매우 구체적인 작업을 위해 그것을 바로 잡았습니다. 따라서 우리는 "타타르-몽골 침략"동안에 그곳으로 보내진 것으로 추정되는 러시아 지역 인구의 혈통에 아시아 유전자가없는 "타타르-몽골 침략"과 몽골의 "멋진 공물"의 흔적이 없다. 또한 "러시아의 역사"에는 많은 고대지도에있는 Great Tartary (및 Moscow Tartary도)가 없습니다. 글쎄, 여기에는 역사가 없습니다. 그게 전부입니다.
          베드로와 볼셰비키의 역사 교정도 있었다. 그러나 그들은 그렇게 크지 않았습니다.
          제품 견적 : Yaitsky Cossack
          몽골 (또는 타타르어)

          몽골 인 (자칭 칼카)은 타타르 족이 아닙니다. 이 두 용어 사이에는 공통점이 없습니다. 또한 "따뜻함"과 "부드러움"모두입니다. 일반적으로 다른 계획의 조건입니다.
          제품 견적 : Yaitsky Cossack
          객관적인 고고 학적 증거의 질량은 무엇입니까?

          네. 우리는 이러한 "증거"를 알고 있습니다.
          1. 0
            27 5 월 2019 08 : 27
            친애하는, 그들의 아랍어 상대방의 말에 대한 기사를 쓰세요. 저는 그것을 매우 좋아했습니다. 개인적으로 "눈을 떴습니다"
            1. 0
              28 5 월 2019 07 : 56
              제품 견적 : r910

              ... 사실은 로마노프가 Muscovy에게 세례를 주었다는 것입니다. 그리고 루리 코 비치 (Rurikovich)는 대부분 기독교인이 아니 었습니다.
              ...

              당신이 쓸데없는 뭔가가 있습니다.
              그들은 모스코바에 침례를 베풀지 않았지만 루스 (Rus)는 모스크바 - 무술의 등장 이전부터 오래되었습니다.
              988에서 XV 세기까지의 적어도 대략적인 실행.
              그리고 Muscovy는 XVIII 세기에서 XVIII 세기의 시작까지 베드로 대왕 전의 러시아 국가의 서양 이름 중 하나입니다.
              잊어 버린 경우입니다.
              그리고,이 점수에, 믿을만한 소스가 많이 있습니다.

              아랍어 단어에 대한 말이 흥미롭고 심지어 논리적으로 표현되기까지했지만 .. 충분하지만 "전세계에서 올빼미를 당기는 것"은 충분합니다.

              최소한 간단한 언어 분석으로 확인하십시오. 그리고 나서 "눈을 뜨고"당신의 말을 받아들입니다.
              그리고 위조가 일어난다.
              그들의 눈부신 판타지와 생각의 일부는 진실을 밝히고 푸른 눈을 가진 다른 사람들은 그것을 받아들입니다.
              1. -1
                31 5 월 2019 18 : 48
                그리고 당신은 위의 관절로 무언가를 분명히 말할 수 있습니까? 아랍어를 알고 있거나 평소처럼 읽지 않았지만 정죄합니다.
          2. 0
            27 5 월 2019 13 : 39
            제품 견적 : r910
            그리고 당신은 또한 크렘린 병기로 갈 수 있습니다. 그리고 지역의 장인이 제작 한 무기에 경탄하십시오 (우표가 있습니다). 꾸란에서 아랍어 대본과 인용문으로 그려져 있습니다. 그것은 무엇을위한 것입니까?

            그 무기는 분명히 알려지지 않았습니까?

            제품 견적 : r910
            따라서 우리는 "타타르-몽골 침략"동안 러시아 지역 인구의 혈통에 아시아 유전자와 몽골의 "멋진 공물"의 흔적이없는 "타타르-몽골 침략"을 가지고 있습니다.
            아, 그건 단지 동화 일뿐입니다. 우랄, 러시아어로 생각하는 사람들은 물론, 몽골 인을 비롯한 많은 아시아 유전자를 볼 수 있습니다. 볼가 지역에서도 볼 수 있습니다. 몽고 침략의 모든 흔적을 가지고 있습니까?
            공물 정보-이것은 문제에 대한 귀하의 완전한 무지를 보여줍니다. 러시아의 공물은 Karokorum이 아니라 Sarai-Batu로 보냈습니다. 볼가 하류에는 "러시아 은색"의 보물과 흔적이 충분합니다.
            1. 0
              27 5 월 2019 14 : 53
              인용구 : Mikhail Matyugin
              그 무기는 분명히 알려지지 않았습니까?

              현지 gunsmiths의 낙인에 대해 별도로 기록됩니다.
              인용구 : Mikhail Matyugin
              몽골로이드를 포함한 많은 아시아 유전자를 볼 수 있습니다.

              그리고 아무것도. 승인 주제가 아닙니다.
              인용구 : Mikhail Matyugin
              러시아의 찬사는 Karokorum이 아니라 Saray-Batu에게 보내졌습니다.

              왜 파리에 가지 않습니까? 몽고인이 아니기 때문에 프랑스 인이 아닌 이유는 무엇입니까?
              인용구 : Mikhail Matyugin
              볼가의 하류에는 "러시아은"의 보물과 흔적이 충분합니다.

              거기에서 발견 된 "러시안 실버"가있는 보물에 연결할 수 있습니까? 결국, 계급은 240 년 이상의은을 축적 했어야합니다. 철도라면.
              1. 0
                28 5 월 2019 11 : 30
                제품 견적 : r910
                현지 gunsmiths의 낙인에 대해 별도로 기록됩니다.

                브랜드가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 무기 수입은 아랍어 문자의 존재에 대한 가장 기본적인 설명입니다 ( "Erichonka"유형 헬멧은 고전적인 Ottoman-Mamluk 헬멧이고 당신이 알고있는 Jericho의 도시이기 때문에 더욱 그렇습니다)

                제품 견적 : r910
                그리고 아무것도. 승인 주제가 아닙니다.

                노보 크롤로 놋츠 동지와 같은 것, 아시아 인, 특히 몽골 로이드 유전자가 없다는 것에 대해 이야기하고있는 것은 아닙니다. 저는 제 개인적인 관찰을 통해 당신을 부인했습니다.

                제품 견적 : r910
                왜 파리에 가지 않습니까? 몽고인이 아니기 때문에 프랑스 인이 아닌 이유는 무엇입니까?

                첫째, 칭기즈칸 유산의 정치 구조를 이해하는 것이 좋습니다. 러시아에서 공물이 카라코룸이 아니라 사라이 바투로 보내진 이유입니다. 파리는 러시아를 점령하지 않았다.

                제품 견적 : r910
                거기에서 발견 된 "러시안 실버"가있는 보물에 연결할 수 있습니까? 결국, 계급은 240 년 이상의은을 축적 했어야합니다.

                링크 - 찾고있는 사람, 그는 항상 발견 할 것입니다. 나는이 질문을 오랫동안 기억합니다. 저는 아스트라한 지역에서 특별한 고고학 연구를 읽었습니다. 이제는이 문학을 다시 찾을 시간도 열망도 없습니다.
                왜 에셜론인가? 러시아로부터의 공물은 상대적으로 "작았 다"(동시 여행자들이 기록한 마르코 폴로와 같다). 비록 상품 생산이 저조한 모든 공국에서은 마차 몇 대를 모으는 것이 문제 였지만, 더 자주 왕자는 모피로 부족한 금액을 지불했고, 안타깝게도 " 라이브 상품 ".
          3. +1
            27 5 월 2019 17 : 27
            "연대기"의 다른 지지자가 Romanovs의 가입 기간 동안 재 작성된 역사에 대한 아이디어를 휘두를 때마다 그는 RGADA로 이동하여 적어도 두 권의 필사 서로 머리를 맞아야합니다. 그 중에는 어둠이 있습니다. 그리고 그들은 모두 다시 작성되었습니다. 특히 Tatar Murza Beshkek이 Akim과 함께 길에있는 웅덩이 중 어느 것이 소유물 사이의 경계를 통과하는지에 대해 논쟁하는 곳. 또는 Pushechnikov는 Alatyr 노치 라인 건설에 사용 된 카트 수를 차르에게 알립니다. 주로 군인의 땅 목록, 야삭 계산 및 왕의 이름과 날짜가 포함 된이 또는 그 교단에 대한 청원과 관련된 문서가 얼마나 많은지 알고 있습니까? 그러나 그들은 경제사 전문가들에게만 관심이 있고 필기체 쓰기 능력이있는 경우에만 관심이 있습니다. 그리고 그들은 모두 다시 작성되었습니다 !!!
            1. -2
              27 5 월 2019 17 : 57
              그러나 당신은 모두 무엇을 쓰고 있습니까?
              홍수?
              1. +1
                28 5 월 2019 10 : 20
                제품 견적 : r910
                그러나 당신은 모두 무엇을 쓰고 있습니까?

                좋아, 내가 지루한 것에 대해 설명 할 것이다. 러시아 역사에 관한 출처 목록은 생각보다 훨씬 넓습니다. 그것은 연대기 및 자작 나무 껍질 편지에 국한되지 않으며, 출처는 또한 오늘날까지 살아남은 다양한 "재무"및 기타 문서입니다. 그러나 그들의 연구에서 "New Chronology"의 창립자와 지지자들은 그것들을 무시합니다. 대부분은 적응되지 않았고 "필기체"를 읽는 능력을 가진 전문가 만이 읽을 수 있기 때문입니다. 이러한 문서를 통해 이벤트 등의 날짜를 명확히하거나 확인할 수 있습니다.
          4. +1
            30 5 월 2019 10 : 40
            나는 당신의 게시물을 예를 들어 보완하고 싶다. 나는 공식 역사가들에 의해 역사에 대한 이상한 취급을 부드럽게 쓸 것이다. 우리는 "Kirillov, V. V. 러시아의 역사 : 학술 학사 학위를위한 교과서 / V. V. Kirillov.-6 판"을 읽습니다. "우리 지구는 위대하고 풍부합니다. 그리고 주문 그것은 아닙니다 : 우리를 통치하고 소유하기 위해 오십시오 "
            .
            그리고 나서 우리는 그 근원을 읽습니다.“우리의 지구는 크고 풍부하며 의상 거기에 있지 않다면 다스리고 우리와 함께 기뻐하자.”
            러시아인은 "의상"이 특정 작업 (또는 작업 수행을위한 계약)을 해결하기위한 단위 (일반적으로 군사 단위)라는 것을 알고 있습니다. 그러나 이것은 이미 문제의 맥락에서 벗어났습니다. 그러나 역사가들은 모른다! 그리고 그들은 "주문"을 씁니다. 그 후에 어떻게 그들을 믿을 수 있습니까?
      2. -1
        27 5 월 2019 07 : 02
        나는 무엇이든을 결코 아무것도 만들지 않을 것이다! 나는 항상 내가하고 싶은 말을 쓴다.
        1. +1
          27 5 월 2019 10 : 43
          제품 견적 : kalibr
          나는 결코 혼동하지 않는다!

          의식적으로 오도?
          아니면 그 문제의 본질을 이해하지 못했습니까?
    5. 0
      25 5 월 2019 15 : 42
      제품 견적 : kalibr
      그리고 이것은 우리의 관점에서 소스로 간주 될 수 없습니다. 이것은 일종의 의식의 흐름 인 앞에서 그린 이야기와 메시지의 모음입니다.

      실례합니다!!!
      이것은 정확히 고전적인 소스입니다!
      또한 Rashid al-Din의 작품은 역사적으로 특별히 만들어졌습니다.
    6. 0
      4월 8 2020 16 : 59
      "하지만 ... 우리는 사건의 목격자에 대해 이야기하고 있기 때문에 많은 사건이 비교적 최근에 일어났기 때문에 그들은 상당히 안정적으로 전달됩니다. 그리고 그들은 몽골 인이 Khorezm을 물리 치고 Hulaguid 제국을 만들만큼 강하다고 말합니다. 그것만으로 충분하지 않습니까?"
      물론 이것으로는 충분하지 않습니다-우리는이 몽골 인이 누구인지 전혀 알지 못합니다. 오늘날 여러분은 오늘날 딘 딘이 오늘날 알려진 고전적인 아랍어로 글을 쓰지 않았기 때문에 번역하기가 얼마나 어려운지 전혀 알지 못합니다.
  3. +5
    25 5 월 2019 06 : 26
    우리는 여기에서 Byzantium E. Vashchenko에 대해 훨씬 더 뛰어난 전문가를 보유하고 있습니다. 그에게 시작하라고 부탁합시다 ...
  4. +5
    25 5 월 2019 06 : 35
    이가 문제와 유목민의 서부 이동에 대한 흥미로운 보도입니다. 또한 멋진 출처가 있습니다. 중국 연대기입니다.이 문제를 여러 기사로 다루고 싶다면 /// 때로는이 문제에 대한 지식의 전체적인 단일체 ///가 있습니다. 일반적으로 중국의 고문들은 특히 중요한 행사에서 특히 중요한 방향에 대해 고문의 비율에 헛되지 않았고 경안에서도 헛되지 않았다고 생각합니다. 실크로드를 확보하는 것이 "일몰로"의 주요 목표라고 생각합니다. 중국어 크로노 그래프. 하나의 상형 문자는 중앙 아시아 국가의 몰락과 브러시의 능숙한 움직임으로 달성 한 현재 국가의 운명을 보장했습니다.
    1. +1
      25 5 월 2019 06 : 56
      당신 말이 맞아요. 이것이 진행중인 작업입니다. 그러나 정보의 층은 거대합니다 ...
    2. 0
      26 5 월 2019 20 : 02
      제품 견적 : Thunderbolt
      이가 문제에 대한 흥미로운 보도와 유목민의 서부로의 이동 또 다른 멋진 출처가 있습니다. 중국 연대기입니다.

      이 국가 지원 연대기는 항상
      중국의 영적 삶의 중요한 부분. 그러한 일상적인 역사 작업의 성격 일반화에서 최초이자 타이타닉은 위대한 중국인의 붓에 속합니다.
      II-I 세기의 전환기에 역사가 시마 키안 (유전 역사가의 가족 출신). 기원전. 그가 만든 "시지"
      (“역사적 노트”또는“역사 주의적 노트”)는 엄청난 양이고 깊이있는 사고 에세이로서 일종의 모형이되어 중국 역사 연구의 교훈적 모델이되었습니다. 다음 XNUMX 천년 동안, 노동
      Sima Qian은 소위 왕조 이야기의 기초가되었습니다.
      일반적으로, 각각의 새로운 왕조는
      왕좌는 전문 역사가의 임무를 만들었습니다
      그의 임무는 이전의 역사를 쓰는 것이었다
      왕조. 총 24 개의 전통 이야기가 있습니다.
      이전 왕조의 역사적 사건을 상당히 객관적으로 설명하고 독자에게 판결의 정당성을 확인해야 할 결론을 이끌어 낸 고급 전문가들로 구성
      왕조
      Meliksetov에 의해 편집 된 중국의 역사
      아니요,이 찌꺼기가 공식적으로 24 번만 지배된다고 믿습니까, 다른 것에 대한 우화 모음과 다르게 가져 가야합니까? 웃음
  5. 0
    25 5 월 2019 06 : 55
    저자는 그가 몽골 인에 대한 묘사적인 이야기를 시작하기 전에 가짜 연구원이 아닌 실제 연구원이라면 상식을 조롱하는 대신 용어를 결정하는 것이 나쁘지 않을 것입니다.
    얼마 전, 여기 VO의“감정가”는 징기스칸이 왜 서쪽으로 갔으며 중국에 관심을 기울이지 않았는지를 너무 솔직하게 말했습니다. 그리고 그는 분명히 무지에서 이것을 썼다. 왜냐하면 정확하게 몽골 인이 중국을 처음부터 정복했기 때문이다.


    오늘날 몽골에 사는 몽골 인들은 TEM 몽골 인들과 튀긴 계란에 대한 하나님의 선물과 같은 관계를 가지고 있습니다. 그리고 저자가 이것을 알고 있다면, 이것은 맨 처음에 말해야합니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
    XIII-XIV 세기에서 용어 "몽골 인"아래. 실제 몽골족은 현재 몽골의 땅에 살고 있지 않아야합니다. 현재 몽골의 자치제의 자명, 진정한 이명 (ethnonym)은 칼카 (Khalkha) 다. 그들은 스스로를 몽골이라고 부르지 않았다. 그리고 그들은 중국을 압류하지 않았고, 코카서스, 페르시아 -이란, 아시아 사소한 지역, 북부 흑해 지역 및 러시아에 도착하지 않았습니다. Khalkhu, Oirats는 인류 학적 몽골족이며, 그들은 분리 된 속으로 구성된 불량한 유목민 공동체였다. 그들은 원시적 인 양치기와 사냥꾼으로서 매우 원시적 인 공동체 적 발전 수준에 있었고 어떤 상황에서도 세계 수준의 중요성을 가진 왕국과 제국은 말할 것도없이 가장 단순한 원주민 교육조차도 만들 수 없었다. 이를 위해서 우리는 국가 전통, 높은 차원의 영적, 물질적 문화, 수만 명의 병사들을 육성 할 수있는 선진 경제가 필요했습니다. 원시 몽골 종족은 아마존이나 북아메리카의 당시 인디언 종족의 발달 수준에있었습니다. 즉, 가장 환상적이고 운 좋은 상황에서도 중국, 코레 주, 코카서스 왕국, 폴란드 인과 알란의 강력한 종족을 물리 치고 러시아를 격퇴하고 유럽을 침략 할 수 없었습니다.
    https://topwar.ru/133149-mif-o-tataro-mongolskom-ige.html
    1. +1
      25 5 월 2019 12 : 25
      완벽한 모호함.
    2. -2
      25 5 월 2019 13 : 03
      Quote : McAr
      현대 몽골에 살고있는 몽골 사람들은 튀긴 달걀에 대한 하나님의 선물과 같은 관계가 있습니다.


      이게 어디에서 재미있는 가르침입니까? 오, 알았어. Samsonov의 창의력은 과일을 낳았다. 솔직히 말해서 나는 Samsonov의 기사를 신뢰할만한 출처로 언급하는 사람과 논쟁하기를 원하지 않습니다. 나는 단지 약을 제공하고 싶다. 의뢰
    3. 0
      25 5 월 2019 17 : 09
      현대 몽골 사람들은 누구와 함께해야합니까, 설명하지 않습니까? 어떤 언어로 Yasa Chingizkhan이 쓰여 있습니까?
      1. 0
        26 5 월 2019 19 : 30
        러시아어로 된 스칸디나비아 어 brecaeates는 어떤 언어로 쓰여 있습니까?
        예제를 원합니다. Sokol-Kutylovsky "룬 문자 세트"의 책을 읽으십시오. 급류 추적기가 있습니다. 찾지 못하면 버릴 수 있습니다. 모든 것이 예제로 설명되어 있으며 모든 것을 직접 읽을 수 있습니다.
        1. -1
          27 5 월 2019 13 : 41
          인용구 : 그냥 폭발
          러시아어로 된 스칸디나비아 어 brecaeates는 어떤 언어로 쓰여 있습니까?

          스칸디나비아 언어의 러시아어, 특히 스웨덴어에서 많은 차입이 있지만 아시아계 (주로 터키 계) 출신이 더 많습니다.
          1. 0
            27 5 월 2019 15 : 47
            영광과 하나님이라는 단어도 스칸디나비아입니까?
            몰랐다 몰랐다.
            다시 한 번-나는 책의 이름을 주었다. 어디에서 찾을 것인가, 당신은 그것을 직접 찾을 수없고, 개인적인 편지를 써서 링크를 던져 줄 것이다.
            거기에서 모든 brekteat가 러시아어로 쓰여진 것을 볼 수 있습니다.
  6. +4
    25 5 월 2019 07 : 40
    Quote : McAr
    XIII-XIV 세기에서 용어 "몽골 인"아래. 실제 몽골족은 현재 몽골의 땅에 살고 있지 않아야합니다. 현재 몽골의 자치제의 자명, 진정한 이명 (ethnonym)은 칼카 (Khalkha) 다.

    시작은 좋습니다. 그렇지만 ... 더 나빠졌습니다. 그리고 나는 그들 자신을 쓸 때 HE의 기사에 대한 언급을 할 필요가 없습니다. 이 기사에는 모든 것이 있습니다. 러시아 연방 과학 아카데미 (Academy of Sciences)에서 발간 한 Rashid ad-Din을 읽고 읽으십시오. 그럼 훨씬 더. 그런 다음에 할 수있는 사람에게 다가 가기 시작합니다. 그러면 가짜와 그 모든 것에 대해 쓸 수 있습니다. 그건 그렇고, 당신이 지정한 자료에는 전혀 소스에 대한 언급이 없습니다. 적어도 이걸 가지고 뭔가를 설득하고 싶니?
    1. -5
      25 5 월 2019 08 : 39
      제품 견적 : kalibr
      시작은 좋다.

      나는 주다! 은행 (사기성) 계약 에서처럼 각 속편의 서문으로 최소한 작은 글씨로 "몽골"이라는 용어가 동음 이의어이며 몽골의 몽골 인과는 아무 관련이 없다고 독자들에게 설명 할 수 있습니다.

      제품 견적 : kalibr
      여기에 직접 글을 쓸 때 VO에있는 기사에 대한 링크를 제공 할 필요가 없습니다.

      당신은 스스로를 많이 가지고 있습니다-당신은 여기 혼자가 아닙니다.

      제품 견적 : kalibr
      모든 것이 기사에 있습니다.

      그 기사에서 몽골 인들과 현재의 몽고인들은 일반적으로 다른 노래에서 나온 단어일까요?

      제품 견적 : kalibr
      러시아 과학 아카데미에서 발행 한 Rashid ad-Din 책을 열어서 읽으십시오.

      다른 몽골 인임을 알기 위해 모든 독자가해야 할 일입니까? 순환은 자원 방문자 수와 일치합니까? 몽골 출신의 몽골 인이 아니라이 다섯 단어를 읽는 독자를 탈무드에게 보내는 것이 당연하다고 생각하십니까? 당신은 당신의 마음에서 벗어나 있습니까?

      제품 견적 : kalibr
      그런 다음 가짜와 그 모든 것에 대해 쓸 수 있습니다

      이로 인해 정말 상처 받았습니까? 그렇다면 죄송합니다. 기분을 상하게하고 싶지 않았습니다. 분노는 단지 폭력적이었습니다. 우리는 이미 "몽골-타타르 멍에"에 대해 이런 말도 안되는 말을 들었습니다.

      제품 견적 : kalibr
      그건 그렇고, 당신이 지적한 자료에는 소스에 대한 언급이 전혀 없습니다. 그리고 당신은 적어도 이것을 무언가로 설득하고 싶습니까?

      그건 너다? 간단히 처리해 버리다 당신은 부르주아지의 대표자 또는 그 종들입니다. 그리고 나는 반대 반에서 왔어요. 우리는 역사적으로 벗어났습니다. 당신의 수업은 활력을 유지하지만 이미 지느러미를 위해 접착제로 모든 헛간을 채점했습니다. 그리고 내 수업 너머에는 인류의 미래가 있습니다. 글쎄, 그리고 자신의 죽음의 침대에 누워있는 사람이 자신이 잘못된 스텝에서 살았다는 것을 확신시키는 요점은 무엇입니까?
      1. +2
        25 5 월 2019 13 : 09
        Quote : McAr
        그 기사에서 몽골 인들과 현재의 몽고인들은 일반적으로 다른 노래에서 나온 단어일까요?

        왜 저자는 평범하고 객관적인 기사에 뻔뻔스러운 넌센스를 써야합니까? 그리고 그는 공유하지 않습니다.
        이것은 "망상적인 가설이있다", "이제 그런 말도 안되는 소리를 자주들을 수있다"등의 문구로 그러한 생각을 예상함으로써 만 가능하다.
      2. +5
        25 5 월 2019 13 : 23
        Quote : McAr
        그리고 내 수업 뒤에는 인류의 미래가 있습니다.

        아시다시피, 개인적으로, 저는 좌익 사상에 대해 어느 정도 동정심을 가졌지 만 그들을 완전히 폐기 한 것으로 간주하지 않습니다. 그러나이 아이디어의 설교자 몇 사람의 말을 들으면, 특히, 나는 그들과 함께가는 길에 분명히 있지 않다는 것을 이해합니다. 한 병에있는 어리 석음, 무지와 침략은 지능적이고 교육받은 사람들을 끌어들일 수있는 어떤 것도 아니며, 사실 누구도 집이 아니라 집이 될 수있는 것이 아닙니다.
        논쟁의 수준에 따라, 사회주의 또는 공산주의 사상에 이익이되고 싶다면 자본주의 운동을 더 잘 할 수 있습니다.
    2. 0
      26 5 월 2019 20 : 09
      제품 견적 : kalibr
      러시아 과학 아카데미에서 발행 한 Rashid ad-Din의 책을 열고

      지옥 Dean에 따르면 Genghisides는 파란 눈의 빨간 머리입니다. 전형적인 몽골 oid 웃음
  7. +7
    25 5 월 2019 07 : 53
    사진은 전통적으로 좋습니다.

    그리고 문구 : "그가 이웃을 괴롭 히면 모두가 썼습니다"-훌륭합니다.

    "Bagheera가 우리를 알아 챘다"(c).
  8. +2
    25 5 월 2019 08 : 40
    Vyacheslav Olegovich, 토요일 아침 멋진 주제! 그리고 평소의 삽화처럼 - 나는 많은 방법으로 좋은 방법으로 부러워한다.
    1. 0
      25 5 월 2019 08 : 47
      그리고 우호적으로 여러분의 사진이 부럽습니다- "작가의 사진. 루브르 박물관". 나는 이번 여름에 당신과 "평등"하기를 바랍니다!
      1. +1
        25 5 월 2019 08 : 55
        오늘 하루를 시작해보세요!
  9. 0
    25 5 월 2019 08 : 56
    Quote : McAr
    그리고 나는 반대쪽 반에서 왔습니다. 이것은 눈에 띄는 것입니다! 문화 0, 교만한 100 %
    우리는 역사적으로 방해가되지 않습니다. 당신의 클래스는, 비록 그것이 왕성한 유지하지만, 이미 오리발에 대한 접착제와 함께, 모든 헛간 점수가 매겨집니다. 이 기사는 이것에 관한 것이 아닙니다. 그리고 내 수업 뒤에는 인류의 미래가 있습니다.
    로봇으로 교체 할 때 미래가 어떻게 될지 봅시다 ...
    그리고 이제 요점. 나는 VAK 목록의 어떤 저널에도 게재되지 않은 논문을 쓴 사람들의 작품에 대한 언급에 전혀 관심이 없으므로 더 이상 이러한 "저작물"을 언급하지 마십시오. 그들이 당신에게 가까이 있다면, 이것이 당신의 레벨이라면 나는 기쁩니다. 이것은 당신이있는 곳에 당신을 유지시키는 차이입니다. 실제로 남아있는 방법은 두 가지뿐입니다. 환경과의 정보 상호 작용 수준을 높이거나 접착 핀을 계속 꿈꾸는 것입니다.
    1. +1
      25 5 월 2019 09 : 16
      제품 견적 : kalibr
      로봇으로 교체 할 때 미래가 어떻게 될지 봅시다 ...

      그리고 나는 이것에 대해 계속 이야기하고 있습니다. 자본주의 하에서 다가오는 로봇 화 및 자동화는 인류의 90-99 %의 육체적 사망으로 이어질 것입니다. 이것을 읽으십시오-당신의 자손이 1-9 %가 될 것이라고 확신합니까? 확실하지 않으면 무엇을 ... 조용하고 유휴 상태입니까?

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      나는 VAK 목록의 어떤 저널에도 게재되지 않은 논문을 쓴 사람들의 작품에 대한 언급에 전혀 관심이 없으므로 더 이상 이러한 "저작물"을 언급하지 마십시오.

      VAK는 제국주의의 부패한 소녀입니다! 또는 부르주아 계급의 서비스 직원이 아닌 적어도 한 명을 그위원회에서 찾으십시오. 그래서 그들은 거기서 무엇을 할 수 있습니까?

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      실제로, 환경과의 정보 상호 작용 수준을 높이거나 지느러미를 계속 꿈꾸는 두 가지 방법이 있습니다.

      자본주의가 스스로를 파괴한다는 것을 이해하지 못한다면-이것이 그 본질의 본질이라는 것을 이해하지 못한다면, 주제에 입을 열지 마십시오. 그리고 "환경에 대한 정보 영향의 수준 증가"에 대한 논문은 부츠없이 신발 제조업 자의 신발 제작에 ​​대한 조언처럼 보입니다.
      1. -1
        25 5 월 2019 09 : 52
        나는 다른 것을 줄 수있다. 오늘은 토요일입니다. 저녁에는 반 리터를 사서 세상 부르주아 파괴를위한 친구들과 마신다. 내일 아침에 술에 취해 월요일에 새로운 힘으로 다시 일하게되었습니다. 세계 제국주의의 이익을 위해 일하십시오. 그러나 침대 콘의 공에서 수류탄을 만들기 시작할 수 있으며 (그들이 1 년 내내 1905 혁명에서했던 것처럼) 부르주아에 던져 넣을 수 있습니다. 얼마나 던져 볼 수 있는지 보자!
    2. 0
      25 5 월 2019 09 : 24
      로봇으로 교체 할 때 미래가 어떻게 될지 봅시다 ...

      글쎄, 노동자들은 오랫동안 로봇으로 대체되었습니다.
      이제 로봇은 엔지니어를 적극적으로 대체하고 있습니다. 예를 들어 Solidworks와 같은 CAD 시스템과 같은 전체 설계 부서에서 이전에 개발할 수 있었던 것이 이러한 부서를 단순히 "불필요한"것으로 만듭니다. 이제 (오늘) 엔지니어를 프로그램으로 적극적으로 교체하고 있습니다.
      그리고 내일은 어떻습니까? 공무원을 로봇으로 교체 한 다음 국가의 행정 (상원)기구?
      그렇다면 왜 사람들을합니까? ))))
      1. -1
        25 5 월 2019 09 : 30
        제품 견적 : lucul
        그렇다면 왜 사람들을합니까? ))))

        그게 다야!

        В 자본주의 조건 다가오는 로봇 화 및 자동화는 인류의 90-99 %를 물리적으로 파괴 할 것입니다. 생각 해봐!

        하지만 공산주의 조건 동일한 로봇 화와 자동화는 인류의 번영을 가져옵니다. 다시 한번 생각해보십시오!
        1. -2
          25 5 월 2019 09 : 49
          우리는 이미 개발 된 사회주의의 조건에서 번창했습니다. 공산주의가 일어나기 전에는 아무것도 남지 않았습니다 ...
          1. +1
            25 5 월 2019 10 : 04
            제품 견적 : kalibr
            우리는 이미 개발 된 사회주의의 조건에서 번창했습니다. 공산주의가 일어나기 전에는 아무것도 남지 않았습니다 ...

            첫째, 그들은 아주 잘 번성했습니다. 젊은이들에게 주택, 교육, 의학은 자연스럽고 호흡법은 무엇인지 말하십시오. 나는 이것이 가능하다고 믿지 않는 사람들이 이미 시도했다.

            둘째, 부르주아 혁명은 총 400 년이 걸렸지 만 자본주의는 승리했습니다! 패배에도 불구하고. 그리고 당신은 세기의 10/12에서 결론을 얻습니다-우리는 제 10 차 세계 대전 전에 12-XNUMX 년을 보냈고 XNUMX-XNUMX 년 후에 자본가 형성에 불가능한 업적을 보냈습니다.

            나는 당신이 가짜 연구원이라고 말했습니까? 반복한다-당신은 역사 시대의 과정에서 당신이 내부에서 최종 결론을 내린다면 거짓된 연구원입니다. 쓸모없는 탐험가. 시장에서 번들은 가격입니다. 당신은 Lemmings 사이에서만 집회. 성인 질문이 너무 많습니다.
            1. -2
              25 5 월 2019 10 : 51
              어린 시절-황금 시간을 기억하십시오! -그런 견책에 우리는 보통 "쓰레기통에서 목소리가 나왔습니다!"라고 대답했습니다. 그리고 lemmings에 대해 ... VO에서 많은 사람들을 너무 부정적으로 생각하십니까? 나 한테는 아니에요 ... 그들은 불쾌감을 줄 수 있습니다. 나는 무언가를 가지고있다. 나는 너에게 증명할 무언가가있다. 그것은 마치 아이를 때리는 것과 같다!
              1. +3
                25 5 월 2019 11 : 02
                제품 견적 : kalibr
                어린 시절에는 황금 시간을 기억하십시오! -그런 견책

                어-허, 특히 "황금 어린 시절"에서 "견책"이라는 단어를 알고 있었어요. 사람들의 당신은 우리의 ... 사람들을위한 전투기입니다.
            2. -2
              25 5 월 2019 16 : 59
              항상 이렇게 ... "동지"들과 함께. 더 이상 할 말이 없을 때, 충분한 논쟁이 없을 때, 자신의 발기 부전으로 인한 분노가 목을 졸라 죽이면 그들은 인격화되어 진부한 모욕에 빠지게됩니다. 그리고 이것은 결코 존경심을 불러 일으키지 않았으며, 또한 자신의 결백을 증명하지 못했습니다.
            3. 0
              6 6 월 2019 14 : 06
              "당신이 가짜 연구원이라고 말 했나요? 반복합니다-당신은 거짓말을하는 연구원입니다."
              나는 부르주아지와 그들의 혁명에 대해 아무 것도 쓰지 않을 것이고 나는 함께 노래했지만 몽골과 그들의 멍에는 그것이 모욕적이고 쓰라린 것입니다!
              프롤레타리아 무지의 광채에 당신은 당신이 얼마나 신성 모독을 이해하지 못합니다 ....!
              결국 "신화의 몽고인"이 러시아에서 한 일, 심지어 특정 셰켈 그루버도 쉬고 있습니다.
              전체 지역이 비어 있었고 도시가 묘지로 바뀌었고 많은 공예품이 사라졌으며 인구는 17 세기까지만 회복되었습니다.
              그러나 이것은 여전히 ​​조상의 뼈에서 춤을 추는 이유가 아닙니다 ...
              처음에는 전문 역사가 A.G. Kuzmin의 저서 인 모든 열렬한 혁명적 열정으로 최고의 것을 발견했을 것입니다. "역사상의 길에있는 운전자들"이라고 읽겠습니다. 인터넷이 아니라면 처음 45 페이지 만 읽을 수 있습니다.
              그러나 이것조차도 프롤레타리아 무지를 운전하지 않고 조상의 잃어버린 무덤에 과거에 침을 뱉지 않기에 충분합니다! ...
              이 무덤을 파는 사람이 없었기 때문에 실종되었습니다!
              1. -1
                7 7 월 2019 09 : 00
                관능적 인 연설 ... 이것은 나쁘지 않습니다, 그것은 당신이 무관심한 사람이 아니라고 제안합니다. 그냥 말하지 않았다. 우리의 과거에 대한 잘못된 생각을 당신의 빛나는 머리에 소개 한 사람들에게 조상의 희생과 무덤에 대해 이야기해야합니다.

                "무지"라는 단어를 두 번 사용했지만 무지와 무지의 차이를 알고 있습니까? 우리는 모두 우리가 아는 모든 것, 우리가 습득 한 모든 지식을 알지 못한 채 태어납니다. 그러나 어떤 사람들은 평생 동안 그들을 얻고 다른 사람들은 어느 단계에서 멈추고 모든 것에 대해 충분히 알고 있다고 생각하면 더 이상 아무것도 알고 싶지 않습니다.

                소위 "몽골-타타르"라는이 전체 이야기에서 나는 많은 사람들이이 가짜를 믿는다는 사실이 아니라 그들이 여전히 믿는다는 사실에 더 놀랐습니다. 이 모든 사람들이 5 년, 10 년, 15 년 전의 상황을 알지 못했던 이유는 무엇입니까? 알기를 원하지 않는 것은 무지입니다.

                부담이 아닌지 문의하십시오. 이것이 주제에 대한 쿼리에서 나온 첫 번째 것입니다.
                https://topwar.ru/133149-mif-o-tataro-mongolskom-ige.html
                https://death2032.livejournal.com/444886.html
                https://www.youtube.com/watch?v=IGIli69yOE8

                추신. 그건 그렇고, 우리의 믿음에 대해. 최근까지, 나는 공룡이 수억 년 전에 살았 음을 확신했습니다. 한 세기 전에 북아메리카에서 익룡을 사냥 할 수 있다는 것을 알게되었습니다. 최근까지 나는 매머드가 수천 년 전에 살았으며 어느 날 라이브 매머드가있는 40 대 비디오를 보았고 야쿠 티아 (Yakutia)의 매머드 엄니의 채굴이 수년간 거의 산업 규모로 진행되고 있음을 알았습니다.
          2. -2
            25 5 월 2019 17 : 04
            비야 체 슬라 프, 안녕하세요! hi
            당신은 공산주의에 대해 옳지 않습니다. 당시에는 이미 크렘린 성벽 뒤에있었습니다. 그러나 MKAD 이상의 발전된 사회주의는 확산되지 않았다. 웃음
            이 기사에 감사 드리며 좋아하는 주제를 계속하고 싶습니다! hi
            1. +3
              25 5 월 2019 17 : 31
              안녕, Konstantin! 덧붙여서 나는 공산주의에 대해 "작은 규모"로 알고 있습니다! 그리고 나는 지금 당신에게 말할 것입니다. 그는 1981 년 Oblono에서 일했습니다. 즉, 그는 Oblono의 부하였습니다! 그리고 XNUMX 월에 저는 펜자 지구 중 하나에있는 "XNUMX 월 교육학위원회"를 방문하기 위해 Oblono의 조사관으로 동원되었습니다. 그리고 제 아내와 저는 돈이 안 좋았습니다. 그리고 그녀는 나에게 XNUMX 일 동안 단 XNUMX 개를 주었다! 나는 ... 그리고 시작되었습니다! 이 XNUMX 일 동안 나는 유치원에서 공짜로 먹었고, 생산 책임자가 개인적으로 봉사를 받았고 나를 먹여 주었다. 그리고 그들은 또한 술이 있음을 암시했습니다 ... 나는 별도의 방에있는 학교 기숙사의 깃털 침대에서 잤습니다! Zavraiono는 개인적으로 내가 모든 것을 가지고 있는지에 관심이있었습니다. 책 전시회에서 나는 새로운 아이템을 사고 싶었고 ... 그들은 끈으로 묶여 무료로 나에게 가져 왔습니다. 할렐루야, 할렐루야 당, 브레즈네프 동지 등 교사 협의회에서 개인적으로 연설 한 후, 나는 블랙 캐비어와 코냑이있는 "지구위원회를위한 캐비닛"에 초대 받았습니다. 그들은 나를 초대 비서의 차에 태워 집으로 데려갔습니다. 그리고 나는 사용하지 않은 열을 아내에게 돌려주었습니다. 그리고 나는 이것이 그들이 마을의 일부 Oblono 강사를 받아들이는 방법이라면 어떻게 OK KPSS의 첫 번째와 두 번째 비서를 받게 될까요? 그리고 더 높은 등급의 다른 사람들은 ... 그리고 그것은 매우 역겨워졌습니다.
              1. -1
                25 5 월 2019 17 : 55
                제가 말할 수있는 것은 ... 같은 역사를 가진 주립 역사 박물관에서 일했을 때 종종 경찰의 경비원을 통해 경찰서가 있었고 GUM의 특수 부서에서 음료와 간식을 먹었습니다. 어떤 제품이 있었으며 어떤 가격으로 작성해야합니까? 의뢰
          3. +1
            25 5 월 2019 21 : 47
            제품 견적 : kalibr
            우리는 이미 발전된 사회주의 조건 하에서 번성했습니다.

            오하 ... 아직도 냄새가나요.
        2. 0
          25 5 월 2019 22 : 52
          아마도 처음에는 스스로 생각하십니까? 소련없이 거의 XNUMX 년 동안 그들은 로봇이 사람들에게 좋은 곳과 "엘리트"를위한 곳을 이해할 수있었습니다.
      2. +1
        25 5 월 2019 09 : 37
        동화를 쓰다. 식물 나무. 바람 소리를 들어 봐 자신의 길을 가십시오.
      3. +3
        25 5 월 2019 22 : 05
        제품 견적 : lucul
        예를 들어, 이제 Solidworks와 같은 CAD 시스템은 이러한 국을 "불필요한"것으로 만듭니다. 이제 (오늘) 엔지니어를 프로그램으로 적극적으로 교체하고 있습니다.

        다른 CAM 시스템과 마찬가지로 SolidWorks는 사람을 대신 할 수없는 도구입니다. 망치와 도끼는 목수의 작업을 용이하게하지만 그를 대체 할 수는 없습니다. 나는 NX와 같은 심각한 프로그램에서 일할 수있는 사람들을 알고 있지만 동시에 그들로부터 디자이너는 ...
        여기에서 엔지니어의 노동력을 대체하는 것은 의문의 여지가 없지만 더 쉽게 만드는 것입니다. 이 영역의 진행은 약간 다른 방향으로 이동하고 있습니다. 실제로 설계 문서 (도면)를 수동으로 개발하는 데 많은 시간이 걸렸기 때문에 완성 된 도면 하나 (수만 개의 제품 단위)에서 최대 값을 짜내려고했습니다. 이제 CAD의 도래와 함께 "맞춤형"으로 향하는 경향이 있습니다. 작은 제품 배치마다 도면 (3D 모델)을 변경할 수 있습니다. 최대-각 제품마다 자체 도면.
        1. 0
          25 5 월 2019 22 : 25
          다른 CAM 시스템과 마찬가지로 SolidWorks는 사람을 대체 할 수없는 도구입니다.

          나는 간단한 예를 들어 줄 것이다.
          나는 어떻게 든 민스크 자동차 공장 (MAZ)에 관한 프로그램을 보았다.
          따라서 생산의 디지털화를 예로 들었습니다. 예를 들어, 설계국은 20 년 이상 MAZ 캐빈을 개발할 수있었습니다. 전단, 비틀림 등에 대한 계산이 있습니다. 이제 CAD는 XNUMX 분 안에이 작업을 수행하고 기하학적 치수 만 설정하면됩니다.
          즉, 엔지니어가 수행했던 모든 계산, 모든 타협-불필요하게 됨, 컴퓨터가이 모든 것을 빠르고 저렴하게 수행합니다.
          이것은 이미 현실입니다.
          1. +2
            25 5 월 2019 22 : 42
            제품 견적 : lucul
            컴퓨터가 더 빠르고 저렴하게

            이것으로 나는 단지 논쟁하지 않습니다.
            제품 견적 : lucul
            기하학적 치수를 설정하기 만하면됩니다.

            치수를 설정하는 것만으로는 작동하지 않지만 여전히 치수를 설계해야합니다.
            일반적으로 컴퓨터는 작업 속도를 크게 향상시킵니다. 그러나 디자이너 자체의 작업은 취소되지 않습니다. MAZ가 수십 년 동안 동일한 객실로 생산 된 경우 이제는 예를 들어 XNUMX 년에 한 번 또는 각 시리즈마다 변경할 수 있습니다. 이곳은 사람들을 컴퓨터로 대체하는 것이 아니라 진보를 이룩한 곳입니다.
            사실, 옛날 옛적에 여전히 기안자가있었습니다. 한 디자이너를 위해 몇 가지가있었습니다. 그. 이들은 스스로 아무것도 개발하지 않고 디자인 아이디어를 종이로만 번역 한 "초안가"였습니다. 네, 컴퓨터가 그들을 대체했습니다. 이러한 위치 만이 최초의 CAD 시스템이 등장한 것보다 훨씬 일찍 폐지되었습니다.
            1. 0
              25 5 월 2019 22 : 50
              그러나 디자이너 자체의 작업은 취소되지 않습니다

              물리적 프로세스의 컴퓨터 시뮬레이션에 대한 Google.
              이전에 근무한 100 명의 작업자 중 자동화가 1-2를 떠나는 경우 이제는 100 명의 이전에 근무한 엔지니어 중 CAD도 1-2를 떠납니다.
              1. +1
                25 5 월 2019 22 : 56
                제품 견적 : lucul
                물리적 프로세스의 컴퓨터 시뮬레이션에 대한 Google.

                저는 엔지니어이기 때문에 Google에서 일할 필요가 없으며 CAD에서 일하고 있습니다. 나는 내부에서 상황을 알고 있습니다.
                그리고 "남은"의 약 1-2 %-이것은 크게 과장된 것입니다.
                1. 0
                  25 5 월 2019 23 : 31
                  CAD로 작업하십시오.

                  이 유료 도서관 (모델링)이 있습니다. 많은 비용이 들며 (하나는 20 달러이고 많은 것이 있습니다) 모든 회사가 직접 구입할 수있는 것은 아닙니다.
                  글쎄, 무료 CAD ..... 네, 엔지니어가없는 곳은 없습니다))
                  1. 0
                    25 5 월 2019 23 : 37
                    제품 견적 : lucul
                    이 유료 도서관 (모델링)-많은 돈이 들었습니다 (하나는 20 달러이며 많은 돈이 있습니다)

                    아마도 가격이 너무 비쌀 것입니다. 그러나 대규모 라이브러리는 대기업에서만 필요하며 한 부서에서 사용되지 않습니다. 그리고 소기업의 경우 기본 패키지에 포함 된 것만으로도 XNUMX-XNUMX 개가 추가됩니다.
        2. +3
          25 5 월 2019 22 : 54
          나는 NX와 같은 진지한 프로그램에서 일할 수있는 사람들을 알고 있지만 그들의 디자이너는 ... 그것을 가볍게 말하면 안된다.
          많은 사람들이 소프트웨어를 훌륭하게 소유하고 있지만 CAD 디자인 영감은 대체 할 수 없습니다.
    3. 0
      31 5 월 2019 21 : 10
      로봇으로 교체 할 때 미래가 어떻게 될지 봅시다 ...
      누가 로봇을 수집합니까? 아, 나는 다른 로봇을 깨달았다! 그리고 다른 사람들은 세 번째입니다! 그리고 네 번째 로봇은 광석을 채굴 할 것이고 다섯 번째 로봇은 말도 녹지 않을 것입니다.
  10. +3
    25 5 월 2019 09 : 03
    = ... 몽골 인들은 방금 저술을 했어요. 10 세기 이래로 몽골 사람들은 약 1204 개의 작문 체계를 사용하여 언어를 작곡했습니다. 한 전설에 따르면 징기스칸이 XNUMX 년에 나이 만족을 격파했을 때, 그는 위구르어 서기관 타타 a가 (Tatatunga)에게 붙잡 혔으며, 그는 그의 명령에 따라 위구르어 알파벳을 몽골어 연설을 녹음하도록 수정했다. 다른 전설이 있습니다 =
    전체 기사는 범례를 기반으로합니다. 저자가 심오한 결론을 도출합니다. 추가하는 것을 잊어 버림- "이것들은 단지 나의 유휴 반사 일뿐입니다."
    =이 국가는 1335 년까지 지속되었으며, 그의 통치자 인 Razan al al-Din의 가잔 칸 (Gazan Khan)의 도움으로 대부분 도움을 받았다. =
    누가 그러한 세부 사항에 대해 저자에게 말했는지 궁금합니다. Rashid가 (무엇으로?) 국가를 구하는 데 도움이되었다는 것이 밝혀졌습니다.
    Rashid는 Chinggis 사망 20 년 후 태어났습니다. 그는 목격자 기록에서 칭 기스의 정복 역사를 썼습니까? 그리고 그들은 확실히 목격자였습니까? 이 질문을하는 이유는 무엇입니까? 라시드가 XNUMX 세가되기 전에 "역사"를 쓰기 시작했기 때문에, 즉, Chinggis 캠페인의 참가자는 당시 평균 수명을 고려하여 더 이상 살아 있지 않습니다.
    해설자 자신이 이벤트에 대한 정보를 기록하는 경우 이것은 실제 이벤트에 대한 하나의 해석이며 누군가 누군가의 말로 작성하면 두 가지 해석 등입니다. 손상된 전화의 어린이 게임 법에 따라 모두.
    실제로, 대화는 존재에 관한 것이 었습니다-골든 호드의 존재가 아니며 저자는 증거로 특정 훌라 귀드 힘의 존재 (?)를 제안합니다. 훌라 귀드의 힘은 무엇입니까?
    아무도 우리 주에 로마노프의 권력을 부르지 않았습니다.
    권력의 적절한 이름이 없었기 때문에 권력이 있었습니까?
    나는 저자가 말한 모든 것을 부정하지 않으며 그의 진술의 약한 증거 기반에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 "훌라 기드 국가의 역사"에 관심이 없습니다. 전혀 흥미롭지 않기 때문이 아니라 우선 조국의 역사에 관심이 있기 때문입니다. 나는 역사가가 아니기 때문에 "훌라 귀드 국가의 역사"에도 관심이없고 조국의 역사 외에도 다른 것들에 관심이 있습니다. "아무도 엄청난 것을 받아들이지 않을 것입니다"그리고 "당신이 거대한 것을 받아 들일 수 있다고 말하는 사람들의 눈에 침을 뱉으십시오"Kozma Prutkov.
    1. +1
      25 5 월 2019 09 : 49
      울 라스 훌라구
  11. +3
    25 5 월 2019 09 : 31
    전통적인 이야기가 너무 나쁘다.
    시간이 지남에 따라 그는 여전히 고품질의 소련 역사 교육을 받았기 때문에 유감입니다.
    그러나 전통적인 역사적 개념은 무너지고 있습니다.
    그리고 그것은 Nosovsky와 Fomenko가 아닙니다 ...
    일반적으로 자유 교육을받은 사람들은 전통적인 버전을 만들었습니다.
    그러나 기술 교육을받은 사람들이 전통적인 입장을 확인하자마자 모든 것이 무너졌습니다 ...
    1. +7
      25 5 월 2019 10 : 00
      "전통적 역사"의 문제는 기술 교육을받은 일부 사람들이 그것을 확인하는 것이 아니라, (나는 주요 쟁점들에 대해 이야기하고있다.) 사실은 일반 독자들에게 결론의 전체 범위를 전달하는 것이 종종 어렵고 때로는 물리적으로 가능하지도 않다 : 출판하지 않는다. 하나는 모노 그래프이고 다른 하나는 일반 독자입니다.
      다른 모든면에서 아무것도 변경되었습니다 : 규칙은 간단합니다 : 당신은 소스 언어와 역사 편찬은 (우리의 경우) 현대 언어 소스 러시아 논란 포인트로 번역하는 당신의 주제에 무엇을, 어떻게 밝혔다 대략 누구인지 읽을 수 있습니다. 그것은 그들의 이론으로 웅덩이에 빠지지 않을 것입니다.
      연구원이이 지식을 소유하지 않으면 그는 특정 주제에 관한 사람이지만 역사가는 아닙니다.
      Laurentian 또는 1 Novgorod Chronicle을 읽음으로써 "기술 교육"을 가진 사람들은 무엇을 확인할 수 있습니까? 처음에는 그것을 읽지 않을 것이며, 그것을 마스터하면 번역하지 않을 것입니다.
      일단 탱크에 대한 분쟁이 "전문가"의 인수를 읽고 - 내가 미안 해요,하지만 역사에 대한 인수하지, 탱크의 세계의 역사를 읽고 - 그 국방부에 보관 된 문서를 공부하는 경우, 다음 예 ...
      모두가 축구와 역사를 이해하고있는 것입니다 ...
      그냥 생각 ...
      1. +3
        25 5 월 2019 12 : 21
        축구 후 XNUMX 위는 약입니다. 불행히도, 역사적 문제는 더 좁은 사람들에게 관심이 있습니다.

        그러나 비행기를 설계하는 사람은 거의 없습니다.
    2. 0
      25 5 월 2019 22 : 56
      역사의 모든 버전은 특정 통치자에게 유리하게 만들어졌습니다.
  12. +1
    25 5 월 2019 09 : 45
    제품 견적 : ignoto
    그러나 기술 교육을받은 사람들이 전통적인 입장을 확인하자마자 모든 것이 무너졌습니다 ...

    너는 그렇게 속인 사람이 누구야?
  13. +2
    25 5 월 2019 09 : 47
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    전체 기사는 전설을 기반으로합니다.

    장님이십니까? 목격자가 무슨 일이 일어나고 있는지 쓰여진 페르시아어 텍스트의 번역 인 RAS 판의 책 표지도 있습니다 ...
    1. 0
      25 5 월 2019 10 : 02
      제품 견적 : kalibr
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      전체 기사는 전설을 기반으로합니다.

      장님이십니까? 목격자가 무슨 일이 일어나고 있는지 쓰여진 페르시아어 텍스트의 번역 인 RAS 판의 책 표지도 있습니다 ...

      내 게시물을주의 깊게 읽었습니까? 나는 범례, 현실을 포함하여이 책을 고려하는 이유를 자세히 설명했지만 역사적 사실은 아닙니다.
    2. +3
      25 5 월 2019 10 : 03
      그리고 우리는 다른 출처가 없습니다. 그리고 몽고의 모든 역사는이 책에 쓰여졌습니까?
      아니면 러시아 과학 아카데미와 "전통적인 역사가들"에게 알려지지 않은 비밀 자료가 있습니까?
  14. +1
    25 5 월 2019 09 : 47
    제품 견적 : lucul
    그렇다면 왜 사람들을합니까? ))))

    어리석은 남자는 정말로 왜?
  15. +1
    25 5 월 2019 09 : 48
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    아무도 우리 주에 로마노프의 권력을 부르지 않았습니다.

    정말?
    1. +1
      25 5 월 2019 10 : 05
      제품 견적 : kalibr
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      아무도 우리 주에 로마노프의 권력을 부르지 않았습니다.

      정말?

      스튜디오에서 증거!
      누군가가 한때 그렇게 말한 사실이 아니라 "로마노프의 국가"라는 이름의 사실 만이 증거로 간주됩니다.
      1. +3
        25 5 월 2019 10 : 29
        TV 문구없이 가능할까요? 그건 그렇고, "로마노프의 상태"와 로마노프의 상태는 다른 것입니다.
        1. +1
          25 5 월 2019 10 : 37
          [quote = kalibr] 그리고 TV에서 문구없이 가능합니까? [/ quote]
          물론 당신은 할 수.
          그런데 "로마노프의 상태"와 로마노프의 상태는 다릅니다.
          아무 말도없이 증거가 없으면 쓸모가 없습니다.
  16. +1
    25 5 월 2019 10 : 00
    Vyacheslav, 주제에 감사드립니다. 훌륭하고 적절한 사업. 나는 짧은 기사를 한 번 실행했는데 저녁에는 모니터 뒤에 철저히 앉아있을 것입니다. 그렇습니다.이 문제를 여러분이하는대로 정확하게 처리 할 차례입니다.
  17. +1
    25 5 월 2019 10 : 45
    인용구 : Eduard Vaschenko
    모두가 축구와 역사를 이해하고있는 것입니다 ...

    그리고 그것은 매우 슬프다!
  18. +1
    25 5 월 2019 12 : 26
    Quote : McAr
    저자는 그가 몽골 인에 대한 묘사적인 이야기를 시작하기 전에 가짜 연구원이 아닌 실제 연구원이라면 상식을 조롱하는 대신 용어를 결정하는 것이 나쁘지 않을 것입니다.
    얼마 전, 여기 VO의“감정가”는 징기스칸이 왜 서쪽으로 갔으며 중국에 관심을 기울이지 않았는지를 너무 솔직하게 말했습니다. 그리고 그는 분명히 무지에서 이것을 썼다. 왜냐하면 정확하게 몽골 인이 중국을 처음부터 정복했기 때문이다.


    오늘날 몽골에 사는 몽골 인들은 TEM 몽골 인들과 튀긴 계란에 대한 하나님의 선물과 같은 관계를 가지고 있습니다. 그리고 저자가 이것을 알고 있다면, 이것은 맨 처음에 말해야합니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
    XIII-XIV 세기에서 용어 "몽골 인"아래. 실제 몽골족은 현재 몽골의 땅에 살고 있지 않아야합니다. 현재 몽골의 자치제의 자명, 진정한 이명 (ethnonym)은 칼카 (Khalkha) 다. 그들은 스스로를 몽골이라고 부르지 않았다. 그리고 그들은 중국을 압류하지 않았고, 코카서스, 페르시아 -이란, 아시아 사소한 지역, 북부 흑해 지역 및 러시아에 도착하지 않았습니다. Khalkhu, Oirats는 인류 학적 몽골족이며, 그들은 분리 된 속으로 구성된 불량한 유목민 공동체였다. 그들은 원시적 인 양치기와 사냥꾼으로서 매우 원시적 인 공동체 적 발전 수준에 있었고 어떤 상황에서도 세계 수준의 중요성을 가진 왕국과 제국은 말할 것도없이 가장 단순한 원주민 교육조차도 만들 수 없었다. 이를 위해서 우리는 국가 전통, 높은 차원의 영적, 물질적 문화, 수만 명의 병사들을 육성 할 수있는 선진 경제가 필요했습니다. 원시 몽골 종족은 아마존이나 북아메리카의 당시 인디언 종족의 발달 수준에있었습니다. 즉, 가장 환상적이고 운 좋은 상황에서도 중국, 코레 주, 코카서스 왕국, 폴란드 인과 알란의 강력한 종족을 물리 치고 러시아를 격퇴하고 유럽을 침략 할 수 없었습니다.
    https://topwar.ru/133149-mif-o-tataro-mongolskom-ige.html

    먼저 알아 낸 다음 물에서 방귀를 빼십시오.
  19. +1
    25 5 월 2019 13 : 33
    물론 "알탄 뎁터 (Altan Debter)"( "골든 북"), 즉 징기스칸, 그의 모든 조상 및 후계자에 대한 공식 이야기는 몽골어로 작성되어 Ilkhan의 보관소에 저장됩니다.


    정말 "몽골어"인가? 그러나 Rashid ad-Din은 스스로를 "몽골 인"이라고 부르는 사람들이 터키인이라고 말합니다. 어떤 종류의 몽골어? 그리고 책 자체는 어떻습니까? 그녀는 어디있어? 누가 그녀를 봤어? 아무도. 19 세기에 중국어로 처음 발견 된 "몽골의 비밀 전설"뿐만 아니라, 물론 모든 사람들은 그것이 사실 매우 오래되었고 이전에 다른 언어로 사용되었다고 믿습니다. 그러나 알 수 없습니다.
    Rashid ad-Din에 따르면 이것은 민족 공동체로서의 몽골 인이나 몽골어가 아니었다는 사실이다. 그리고 정확하게 몽골 제국 민족의 존재를 확인하는 내용으로 인용하는 것은 분명히 부정확합니다. 내 의견으로는.
    타타르 족이 있었고 다른 부족들도있었습니다. 그러나 "몽골 인"은 골든 호드의 일종의 초 민족 공동체로 나타났습니다. "소련 사람들"로서 무례합니다.
    1. +1
      25 5 월 2019 15 : 11
      Shyngyshkhan 군대의 기본 부족까지 이해, Naimans, Kerei, Jalairas, Conrats, Kyiyats. 오늘날 그들은 Nogais, Karakalpaks, Kazakhs, Uzbeks (유목 민족 우즈베키스탄의 자손)들 사이에 존재하며, 나는 키르 기 스와 바쉬르에 대해 모른다. 현대 몽골족의 구성에서이 부족들을합니까? 사이트에 Kalmyks 또는 Mongols, Bashkirs, Kyrgyz 계몽이 있다면?
      1. +2
        25 5 월 2019 16 : 09
        Rashid ad-Din, Collection of Chronicles : "지금은 몽골 인이라고 불리는 터키 부족에 대해 고대에는이 부족들이 각각 특별한 별명과 이름을지었습니다. 민족 Jalair, Oirats, Tatars 및 기타,이 장에서 자세히 설명합니다. "
        1. 0
          25 5 월 2019 17 : 55
          흥미롭게도, Rashid ad Din은 "현재 몽골 인이라고 불리는 투르크 부족에 관하여"라고 썼습니다. 소련 학교에서 나는 몽골 인들이이 영토를 점령 한 후 카자흐스탄과 중앙 아시아에서 투르 키스 화되었다는 것을 배웠고, 중세 역사가는 그들이 원래 투르크 인이라고 직접 기록했습니다. 러시아와 유럽에 대한 Batukhan의 캠페인과 페르시아와 아랍에 대한 Khulagu의 캠페인은 중국과 Khorezm에 대한 Shyngyskhan의 캠페인의 연속으로 밝혀졌습니다. 오늘날의 Khalkha Mongols를이 사업에 재봉하는 방법은 무엇입니까?
          1. +1
            26 5 월 2019 11 : 57
            제품 견적 : Semurg
            이 문제에 오늘날 칼카의 몽골 인을 바느질하는 방법?


            당신은하지 않습니다.
      2. -1
        27 5 월 2019 13 : 48
        제품 견적 : Semurg
        Shyngyshkhan 군대의 기본 부족이 이해하는 한, Naimans, Kerei, Jalairas, Conrats, Kyiyats 오늘날 그들은 Nogais, Karakalpaks, Kazakhs, 우즈베키스탄 (유목 민족 우즈베키스탄의 자손),

        이들은 부족이 아니며, 말하자면 도착하는 정복자들의 계획에 따라 명명 된 "명예로운 씨족"입니다. 몽골 인에 대한 태도를 정확히 파악하기 위해서는 대규모 유전 연구가 필요하지만 아직까지는 없다.

        또한 위에 나열된 모든 민족의 민족 신생은 완전히 다릅니다 (동일한 Karakalpaks는 고유 한 유물 민족으로 11 세기에 Great Steppe를 가로 질러 Kievan Rus로 휩쓸린 유명한 유목민 "검은 후드").
        1. 0
          27 5 월 2019 18 : 34
          아니요, 이들은 정확히 부족입니다. 예를 들어, 나이 만은 나이 만 카나 테를, 케 레이는 자신의 카나 테를 가졌습니다. Karakalpaks는 그들이 Nogai Khanate의 파편이라고 스스로에 대해 말합니다. 유전학을 희생시키면서, 그들의 유전자에서 터키인들은 소위 몽골어, 셈족, 백인, 아리아 유전자를 다른 비율로 가지고 있습니다.
          1. 0
            28 5 월 2019 11 : 34
            제품 견적 : Semurg
            아니, 부족들이었고 일부는 심지어 자신의 주를 가졌습니다. 예를 들어, 나이 만은 나 이만 카나 테 (Naiman khanate), 케리 (Kerei)는 카나 테 (khanate)를 가졌습니다. Karakalpaks는 그들 자신이 Nogai Khanate의 단편이라고 말합니다.

            다시 한번-당신은 연대기를 다소 혼란스럽게하고 있습니다. 정복자들의 "명예로운 씨족"은 12-13 세기에 정복 된 부족들에게 퍼졌습니다. 그리고 이미 15-17 세기에 이곳에 있습니다. 다양한 카나 테가 나타났습니다.

            Karakalpaks에 관해서는 유감스러운 일입니다. 유전학과 서양의 전통은 최소한 10-11 세기에는 부족 교육 (khanate의 형태로, 명백하게는 다른 것)으로 존재한다는 것을 확인했습니다. 다리부터.
            1. 0
              28 5 월 2019 13 : 43
              동의하지 않습니다 Naimans는 Shyngyskhan에 카나이를 가지고 주로 같은 땅에 살고 있으며 오늘날 대부분 알타이 근처에 있습니다. 카자흐스탄 동부, 몽골 서부, 중국의 XUAR입니다. 그들과 Kerei 옆에서 Konraty는 Syr Darya의 중간 과정으로 강하게 이동했습니다. Karakalpaks와 검은 두건을 희생시키면서, 나는이 두 사람이 서로 다른 두 민족이라는 것을 읽었으며, 그들은 단지 Karakarapak이라는 이름으로 만 식별되며 Kievan Rus에서는 남부 동맹국 중 하나가 검은 두건이라고 불렀습니다. 카자흐족과 카라 칼 팍족의 일족 구성은 다리와 유목민 우즈벡 인 (현대 우즈벡 인 아님)과 마찬가지로 일대일이며, 씨족, 탬 가스 및 우라늄의 이름이 종종 일치한다. 다른 투르크 민족들과 마찬가지로 그러한 우연의 일치는 훨씬 적습니다.
    2. 0
      27 5 월 2019 02 : 55
      혼동하지 마십시오. 같은 것이 아니라 출처와 관련된 경우에 과학적 용도로 발견하여 사용합니다.
  20. -1
    25 5 월 2019 14 : 20
    인용구 : Eduard Vaschenko
    Laurentian 또는 1 Novgorod Chronicle을 읽음으로써 "기술 교육"을 가진 사람들은 무엇을 확인할 수 있습니까?

    과학 교육을받는 사람들은 우선 방사성 탄소, 유전 및 동위 원소 분석, 그리고 물질적 인공물의 객관적인 사실을 연구하고, 마지막 서면 소스 (역서, 연대기, 무용담 등)에서만 연구한다.

    인문학은 그 반대입니다 - 그들은 먼저 주관적인 출처를 읽은 다음 객관적인 사실을 그들에게 맞추려고 노력합니다.

    Peipsi 호수 (해안이 아님) 얼음에서 얼음 전투의 잘못된 현지화와 Nepryadva 강 입구 (원천이 아님)에서 Kulikovo 전투를 참조하십시오. 그리고 이것들은 러시아 역사의 주요 이정표 일뿐입니다. 루스 부족의 기원에 대한 질문으로 지구상에서 올빼미를 잡아 당기는 400 년 된 "역사적"인 다른 주요 사건에 대한 인도 주의적 접근 방식에 일어난 일을 추측 할 수 있습니다.
    1. +1
      25 5 월 2019 22 : 18
      안드레이, 서면 출처는 70 차적이며, 나열한 분석 방법은 거의 XNUMX 년 동안 역사 과학 (학제 간 분야)에 적용되었지만 XNUMX 차적이며 여전히 남아 있습니다. 고고학 탐험에서 일하는 것으로 충분하며 "전통적인"역사 훈련이이를 제공합니다. 얼음 전투에 대하여-기술 교육을받은 사람들이 여기서 어떻게 도움을 주었습니까? 단일 기술자가 아닌 전문 역사가들 사이의 역사 과학의 틀 안에서의 분쟁. 예를 들어 주제에 대한 최신 역사. 그리고 기술자가 아닌 Kulikovo 전투 문제에 대해서는 기술자가 아닌 기술자가 한마디로 도움을 줄 수 없습니다. 기록 된 역사가에는 명확한 정보가 없습니다. 그게 다입니다.
      나는 반복한다. 전문가가 원천의 언어를 모르면, 특히 고대 시대에는 그는 누구이지만 전문가는 아니다. "몽골과 고대 루스"에 대해 이야기하는 사람이 세미 우스 타브를 읽는 법을 배우면 말을 할 수 있고 그 전에는 텅 빈 잡담을합니다. 고고학 및 탄화수소 분석은 여기서 도움이되지 않습니다.
      1. -3
        25 5 월 2019 23 : 11
        저는 기술자에 대해 이야기하는 것이 아니라 물리학 자, 화학자, 엔지니어 등의 자연 과학 교육에 관한 것입니다.이 연구는 다음과 같은 연구 대상에 대한 엄격한 인과 관계 접근법을 기반으로합니다.
        -연대기에서 "잔디 위에서"흑백으로 쓰여 있다면, 그것은 큰 숙취로 인해 호수 바닥에서 얼음 전투의 흔적을 찾을 수 있다는 것을 의미합니다.
        - 그것이 흑백 입에서 크로니클로 쓰여진다면 (17 세기까지 강물의 원천이 불렸다) 불완전하다. 그러면 큰 숙취에서만 강가에서 쿨리 코보 전투의 흔적을 찾을 수있다.
        -이 부족 루스 어떤면이 색슨 족이나 sveyam,도 노르이나 덴마크도를 aglam에 속하지 않는, 흑백의 연대기에 기록되어있는 경우에만 큰 숙취는 루스 스칸디나비아에 기인 할 수있다.

        세 번째 항목 (예를 들어) 노브를 설립 스칸디나비아-계층 및 konung Hrerikre의 연대기와 무용담에있는 다른 기록을 작성, 러시아 국영 왔으며 Hrerikrevskuyu 왕조를 낳았을 것이다 경우 또 다른 것은, 단지 우리는 (단지) 가정 수 원고의 가짜 -하지만 크로니클이나 무용담에는 단어의 대체 기록이 전혀 없습니다.

        그러나 용감한 인도주의 역사가들은 인과 적 접근 방식에 대해 침을 뱉고 싶었고 400 년 동안 절대적으로 텅 빈 곳에서 "노 머니 즘"이라는 지구본에 올빼미를 공개적으로 끌고 다니며 역사가들은 논리에 대한 명예가 없기 때문에 존재에 대해 듣고 싶지 않습니다. 유전 또는 동위 원소 분석-분석의 객관적인 데이터가 역사가의 추측 적 "데이터"와 모순되는 경우 어떻게 그렇지 않을 수 있습니다.

        따라서 물리학 자, 화학자 및 엔지니어는 역사가를 미친 것으로 여기며 눈과 눈이 필요합니다. 웃음
        1. -1
          26 5 월 2019 00 : 34
          제품 견적 : 운영자
          -연대기에서 "잔디 위에서"흑백으로 쓰여 있다면, 그것은 큰 숙취로 인해 호수 바닥에서 얼음 전투의 흔적을 찾을 수 있다는 것을 의미합니다.


          연대기의 텍스트는 다음과 같습니다.

          “6750 년 여름. Novgorodtsi에서 그리고 그의 형제 Andrei와 함께 그리고 Nizovtsi에서 Nemtsi에있는 Chyad 땅까지 그리고 프 스코프 (Pskov)까지 올렉산드르 왕자에게 가십시오. 그리고 Plskov 왕자를 몰아 내고 Nemtsi와 Chyud를 점령하고, tter 아서 Novgorod에 땀을 흘리면 Chyud에 갈 것입니다. 그리고 지상에있는 것처럼 연대가 번영하게했고 Domash Tverdislavich와 Kerbet이 활주로에 있었고 다리에서 Nemtsn과 Chyud를 납치했습니다. 그리고 당신은 posadnik의 형제 Domash를 죽이고 남편은 정직하고 당신과 나는 그를 때리고 당신은 그의 손을 잡고 왕자에게 왕자에게 의지했습니다. 그러나 왕자는 호수 위로 올라가고 Nemtsi와 Chyud는 그들 위로 갔다. 한편 우즈 레브는 올렉산드르 왕자와 노브 고 롯트 스프 (Oleksandr)와 노브 고 롯트 스프 (Novgorodtsp)였다. 그리고 우리는 연대 Nemtsi와 Chyud로 날아가 연대를 통해 돼지를 돌아 다녔습니다. 그리고 그 슬래시는 빠른 독일인과 기적입니다. 하나님과 성 소피아와 거룩한 순교자 보리스와 글렙은 그녀를 위해, 노브 고로드를 위해 피를 흘 렸습니다. 큰기도를 드리는 성도들은 알렉산더 왕자에게 하나님을 도왔습니다. 그러나 Nemtsi는 그 쓰레기이며, Chyuda는 어깨를 내 밀었습니다. 그리고 서둘러, 얼음 위에서 7 개의 버스트를 Subolichsky 해안으로 쳤다. 그리고 Pade Chyudy beschnsla, Nemets 400, 50은 Yago와 Nrnvedosha를 노브 고로드에 둔다. 그리고 5 월 XNUMX 일, 거룩한 순교자 클라우디우스를 기념하고 거룩한 처녀와 안식일을 찬양하기 위해 "
          노브 고로드 장로의 첫 번째 연대기.


          “6750 년 여름. 알렉산더 왕자는 프 스코프 (Pskov)시에 독일을 이겼고, 삼위 일체의 도움으로 신이없는 독일인으로부터 프 스코프 (Pskov) 도시를 구해 냈습니다.그리고 얼음 위에서 그들과 어울리고; 알렉산더 신과 남편 Novogorodets와 Pskovich에게 수당; ova 핵과 맨발로 묶는 ova는 얼음 위에서 이어집니다. 이 전투는 1 월 XNUMX 월의 속도입니다. 프 스코프 도시의 속도는 위대함의 기쁨입니다. 알렉산더 왕자의 연설 :“프 스코 비치의 남편에 대해, 나는 또한 당신에게 말해 줄 것입니다 : 누가 또 누가 내 조카에게 왔을까요, 누가 프 스코프시에 살기 위해 슬픔이나 타코로 도망 칠 것입니까? hn 도바
          프 스코프 1 크로니클
          (Tikhanovsky 목록에 따라)


          (02241.) die Rûßen hatten schutzen vil, (63) (02241) 러시아인은 많은 소총 병을 가졌습니다 (63),
          (02242.) die hûben dô daß êrste spil (64) (02242) 첫 번째 공격을 용감하게 받아 들인 (64),
          menlîch vor des kuniges schar. 왕자의 수련회 (vor der kuniges schar) 앞에서 [존재].
          (02244.) man sach der brûder banier (65) dar (02244) 형제 기사단 (65)으로 보였습니다.
          die schutzen underdringen, (02245) 패배 한 (02245a) 저격수;
          (02246.) man hôrte swert dâ clingen (02246) 거기에서 칼소리가 들렸다.
          und sach helme schrôten. 헬멧이 어떻게 절단되었는지를 볼 수있었습니다.
          (02248.) beider sit die tôten (02248) 양쪽에 죽다
          (02249.) vielen nider ûf daß gras. (66) (02249) 잔디에 떨어졌다 (66).
          (02250.) wer in der brûdere her was (02250) the army of the army of the knight brothers,
          (02251.) die wurden ummeringet gar..... (02251) 에 둘러싸여 있었다......
          리 보니 언 라임 크로니클 장로

          나는 당신이 Big Bodun에 전화를 걸어 "얼음 위에서"또는 "잔디 위에서"라는 텍스트에 기초하여 결정하는 것이 좋습니다. 웃음
          1. -2
            26 5 월 2019 01 : 20
            당신은 정확하게 역사가입니다.

            독일군과 추 디족과의 전투는 해안 ( "양쪽에서 죽은 자들이 풀에 떨어졌다")과 추디 추디 ( "Chud dasha splash; 그리고 그들을 쫓아 얼음을 따라 수볼 리치 해안까지 7 마일")-얼음 위에서 벌어졌습니다. 호수.

            큰 보덩이가 너를 기다리고있어. 웃음
            1. +1
              26 5 월 2019 10 : 45
              운영자, 너는 다시 말도 안 쓰고있다. 나는 이미 그것에 익숙해 져야한다고 생각하지만, 여전히 자연스러운 어리 석음과 기술적 인 속물로 번져서 아주 냉담한 태도로 표현되어 시간이 흐르면서 대답 해줍니다.
              신체의 어느 부분이든 해킹하십시오. 독일 문학 전통에서 "풀에 떨어지다"는 것은 "죽음"을 의미합니다. 그들은 얼음 전투와 깊은 겨울의 라코 보르 전투 및 다른 많은 전투에서 풀밭에 떨어졌습니다. 이것은 단지 문학적인 진부한 표현 일뿐입니다. 예를 들어, 독일인이 사랑하는 비율 인 1:60과는 달리 말 그대로 XNUMX 세기의 모든 전투를 이겼습니다.
              그리고 러시아어로 "입"이라는 단어가 물줄기가 서로 연결되거나 더 큰 수역이있는 곳의 이름이라는 것을 알게된다면 좋을 것입니다. 채널은 호수에서 흘러 나옵니다-입, 그 안으로 흘러 들어갑니다-또한 입, 두 채널이 병합됩니다-다시 입. 일부 해협과만은 하구라고도 불렀습니다.
              그리고 그 근원은 근원으로서 러시아어로 남아있었습니다. 뭔가 무언가가 만료되는 곳. 예를 들어, 볼가가 흐르는 샘 이름을 밝히려면, 익숙하지 않더라도 맹렬한 문맹률을 다시 보여줄 것입니다.
              치욕을 저 지르지 말고,이 부분에서 글쓰기를 그만 두십시오. 그리고 역사가 정말로 흥미가 있다면, 조용히 읽고 똑똑한 사람들이 여기에 쓰는 것을 흡수하십시오.
              1. -5
                26 5 월 2019 12 : 00
                해안에서의 전투 위치는 독일어 (잔디)와 러시아어 (chud dasha dancing)라는 두 개의 독립적 인 서면 자료에 의해 확인됩니다.

                타타르 인으로서 당신은 러시아 단어 "입"(사람의 입)의 원래 의미가 강의 근원이라는 것을 알지 못해 용서 받았습니다. 그 의미는 17 세기에야 그 반대로 바뀌 었습니다.

                추 신 : 타타르스탄에 표시 할 것입니다.
                1. -1
                  26 5 월 2019 14 : 10
                  "타타르로서"조차도 사람의 입 (입)이 그 안에 무언가를 넣도록 설계되어 있다는 것을 알고 있습니다. 즉, 이것은 입구 구멍입니다. 무언가가 몸 밖으로 흘러 나오기 위해 다른 구멍이 있습니다. 분명히, 당신의 신진 대사는 반대 방향으로 약간 다른 방식으로 구축되므로 우리는 그러한 의견 차이가 있습니다. 입으로 먹는 평범한 사람의 자리에 몸을 맡기고, 배설을 위해 자연적으로 의도 된 다른 자연적인 구멍을 사용하면 아마도 "입", "입"개념의 본질이 당신에게 다소 달라질 것입니다. 눈짓
                  이제 "타타르"에 대해 웃음 ... 지금은 진정한 러시아 가명 인 "Bar Kokhba"로 활동하고있는 같은 생각을 가진 나치의 말을 쉽게 받아들 였으므로 그에게이 정보의 출처와 자세한 내용을 물어보십시오. 우리는 그가 라틴 문자로 Flavius ​​였을 때 그와이 문제를 논의했습니다.
                  그건 그렇고, 당신은 당신의 국적과 조상에 대해 전혀 말하지 않았습니다. 또한, 분명히 숨길 것이 있습니까? 아니요, 저를 오해하지 마십시오, 저는 유대인이 가족에 있다고 생각하는 것에서 멀리 떨어져 있습니다, 당신의 정신력은 당신이 그런 가정을하도록 허용하지 않습니다. 현재 바 Kokhba입니다 - 네, 그건 진짜 유태인을위한 충분한, 당신은 아니에요. 그러나, 당신의 혈통에 러시아어 뿌리의 우위는 나에게 합리적인 의심을 유발합니다. 사실, 역사적으로 러시아인들은 항상 러시아인들에게 외계인이었습니다. 왜냐하면 러시아인들은 인종 집단에 심각한 결과없이 다른 민족들과 항상 평화롭게 공존 할 수 있었기 때문입니다. 귀하가 귀하의 서점을 통해 보여 주신 사실은 오히려 폴란드와 같이 작지만 매우 자랑스럽고 동등하게 모욕적 인 사람들에게 귀속된다는 것을 나타냅니다.
                  알았어? 웃음
                  1. +1
                    27 5 월 2019 15 : 00
                    인용구 : Trilobite Master
                    사실, 역사적으로 러시아인은 민족주의에 항상 이질적이었습니다. 러시아인은 다른 민족과 평화롭게 공존하는 방법을 항상 알고 있었기 때문에 민족 그룹에 고통없이 포함 시켰습니다.

                    나는 최근 카잔에 있었고 타타르 인들로부터이 도시를 점령 한 후 끔찍한 이반은 그로부터 모든 타타르어를 몰아 내고 그에 따라 관리 장치에서 모두 제거했다는 이야기를 들었습니다.
                    이것이 다른 사람들과 러시아인의 평화로운 공존의 많은 예 중 하나라면, 나는 모자를 벗고 같은 정신으로 공존을 촉구합니다. 웃음
                    1. -1
                      27 5 월 2019 15 : 11
                      제품 견적 : Sveneld
                      이 도시의 압류 이후 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)은 모든 타타르 (Tatars)를 몰아 냈습니다.

                      그리고 노브 고로드를 점령 한 후 이반 3 세는 전반적으로 부유 한 노브 고로드 주민들을 자신의 주 중부로 보냈고 모든 지주들을 모스크바 지주들로 교체했습니다. 그래서 이것은 단지 정상적인 정치적 관례입니다. 학교에서는 교사가이 작업을 수행합니다. 수업 시간의 다른 쪽에서 말하는 사람을 앉혀서 작업 분위기가 손상되지 않도록하십시오.
                      그리고 러시아 군주들이 내전시 행동했던 동포들에 관해서는 - 나는 당신을 화나게하지 않기 위해 일반적으로 조용히 지냅니다. 관심이 있다면 스스로에게 물어보십시오.
                      그래서 카잔의 타타르 인들과 함께, 이반은 그의 시간의 정신에 따라 행동했습니다. 심지어 부드럽게 말했습니다.
                      그런데 카잔에서 추방 된 귀족들과 함께, 그들은 무엇을 했습니까? 말해 줄 수 있어요? 좋아, 내가 말해 줄께. 그들은 러시아에 재산을주었습니다. Russified가되고 공통점을 바탕으로 그들 자신과 어머니 러시아의 후손들에게 더 봉사하십시오.
                      그것이 내가 평화로운 공존이라고 부르는 것입니다.
                      1. -1
                        27 5 월 2019 15 : 21
                        인용구 : Trilobite Master
                        그리고 노브 고로드 (Novgorod)를 점령 한 후, Ivan III는 일반적으로 덜 부유 한 노브 고로드 인들을 보냈습니다.

                        "더 많거나 적은 부자"와 모두 사이에는 상당한 차이가 있습니다. 그리고 모든 모스크의 파괴. 좋은 공존.
                        인용구 : Trilobite Master
                        그런데 귀족들이 카잔에서 추방되면서 그들은 무엇을 했습니까? 나에게 말 하지마?

                        카잔 점령의 주요 목표 중 하나는 타타르 귀족의 소외가 아니라 군대의 기초를 형성 한 모스크바 귀족 자녀를 위해 토지 기금을 점유하는 것이 었습니다. 그리고 타타르의 작은 부분에 대해 보상 된 것이 있다는 사실은 그렇습니다. 순수하게 Ivan Vasilievich의 인류입니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        그래서 카잔의 타타르 인들과 함께, 이반은 그의 시간의 정신에 따라 행동했습니다. 심지어 부드럽게 말했습니다.

                        이 문제의 사실은 러시아 차르가 수세기 동안 소련 정권까지 외국인과 각각 행동했다는 것입니다.
                        그리고 평화로운 공존에 대해 말하기는 어리 석다.
                      2. -2
                        27 5 월 2019 16 : 55
                        제품 견적 : Sveneld
                        그리고 평화로운 공존에 대해 말하기는 어리 석다.

                        러시아 민족주의에 대한 욕설은 더욱 우스꽝 스럽다. 새로운 영토 발작이 폭력을 수반한다는 사실은 모두에게 잘 알려져 있습니다. 그러나 나는 러시아 사람들이 예약을 정리하고, 전체 인구로 사람들을 파괴하고, 강제로 정교회로 개종하는 것에 대해 어떤 것도 듣지 못했다. 그들은 교회를 세웠다. 그들은 수비대를위한 요새를 건설했습니다. 거래 포인트 - 예. 학교 - 그렇습니다. 감옥, 유보 및 강제 수용소 - 아니요.
                        최고 경영자를 충성도가 높게 변경했습니다. 그러나 일반 사람들은 항상 살면서도 살 수있었습니다. 금융 흐름의 방향 만 바뀌 었습니다. 따라서 러시아인과 함께 한 줄에 필요할 때, 타타르 스, 칼 미크 스, 그리고 브리앗 족은 싸웠고, 다른 모든 이들은 러시아인을 위해 Chingizids를 시작으로 싸웠습니다. 왕자.
                        그 나라의 민족주의 발전은 그 쇠퇴의 신호이다.
                        민족 주의자들의 신념은 소부르주아 (리더)와 주변 (계급 및 파일) 환경에서 특히 인기가있다. 그들은 국제 규모 (자신이 다른 사람들보다 뛰어나다 고 생각하는 사람과 협조하기를 원한다), 지역의 상호 고립, 그리고 결과적으로 국가의 최소한의 구성 요소로의 붕괴와 살벌한 분리로 국가의 자기 고립을 유도합니다.
                        위대한 세계 제국은 민족주의 사상이 선포되기 시작하자마자 무너졌습니다. 마지막 예는 소련이다.
                        이미 지방의 유대인의 가난한 상점을 부술 신부와 함께 동일한 토지 소유자의 전화에 따라, 현장에서 일하는 대신 마을에서 가장 덜 마른, 게으른, 성난 농부, 덜 뚱뚱한 - 제사장과 베어 - 엉덩이 성직자 (와 달리, 그렇지 않으면, 당신이 그들을 말하지 않으면 유대인이 탓할 것이라면 제사장과 함께 지주가 탓할 것임을 그들 앞에 이해할 수 있습니다.) - 이들은 당신 민족주의 자입니다.
                        당신은 개인적으로 누구에게 자신의 순위를 매기십니까? 간결하고, 어리석은, 영원히 배고픈 동물들, 반쯤 움직이는 동물들, 명령에 맞춰서, 외국인이나 지방, 교활한 악당들을 도둑질하고 죽이고, 그런 살인들에게 보내려면?
                      3. 0
                        28 5 월 2019 08 : 41
                        인용구 : Trilobite Master
                        당신은 개인적으로 누구에게 자신의 순위를 매기십니까? 간결하고, 어리석은, 영원히 배고픈 동물들, 반쯤 움직이는 동물들, 명령에 맞춰서, 외국인이나 지방, 교활한 악당들을 도둑질하고 죽이고, 그런 살인들에게 보내려면?

                        브론 슈타인과 압펠 바움이 러시아 남자의 머리를 움켜 쥐고 XNUMX 일과 오늘까지 그의 능선에 안전하게 자리 잡은 좌익 연설의 훌륭한 예가 여기 있습니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        이미 지방의 유대인의 가난한 상점을 부술 신부와 함께 동일한 토지 소유자의 전화에 따라, 현장에서 일하는 대신 마을에서 가장 덜 마른, 게으른, 성난 농부, 덜 뚱뚱한 - 제사장과 베어 - 엉덩이 성직자 (와 달리, 그렇지 않으면, 당신이 그들을 말하지 않으면 유대인이 탓할 것이라면 제사장과 함께 지주가 탓할 것임을 그들 앞에 이해할 수 있습니다.) - 이들은 당신 민족주의 자입니다.

                        유럽의 외국인들은 XNUMX 천년 동안 그들의 권리를 박살 내고 패배했으며, 제국이 건설되고, 새로운 땅이 열렸으며, 과학은 발전하지 않았다. 그러나 평등과 형제애에 대해 이야기하기 시작했을 때 누군가가 옳은 일을했다면 모든 것이 다른 방향으로갔습니다. 모든 미디어 및 금융 부문 등
                        그래서 나는 나 자신이 정상적인 백인이며,이 모든 부정 행위가 외계인이며, 크리스마스 이후로 건강한 사회의 도덕, 도덕 및 생산력에 기반을 둔 사람이라고 생각합니다.
                      4. 0
                        28 5 월 2019 11 : 42
                        제품 견적 : Sveneld
                        이것은 좌파 연설의 훌륭한 예입니다.

                        그리고 그들은 무엇이 잘못 되었습니까? 아니면 토지 소유자와 제사장이 유대인보다 러시아 국민을 (착취 한) 멀리 데려 간다고 말하고 싶습니까? obrok, serfdom, 십일조 ... 네, 강도없는 러시아인의 외계인도 꿈에도 꾸지 않았습니다.
                        제품 견적 : Sveneld
                        유럽의 외국인들은 2,000 년 동안 박살 났으며 놀랐다.

                        예,이 강철로 인해 다른 모든 외국인이 있습니다. 작은 조각으로 나뉘어져있는 모든 조각. 그러나 이것이 항상 그런 것은 아닙니다. 로마와 비잔틴 제국은 충분한 관용을 갖고 있었기 때문에 큰 영토를 통합하고 과학, 문화 및 예술 분야에서 자신의 많은 업적을 후세에 보존하기에 알맞은 시간 동안 관리되었습니다.
                        제품 견적 : Sveneld
                        그래서 저는 제 자신을 평범한 백인이라고 생각합니다.

                        글쎄요, 겉으로는 "평범한 백인"이 자기 자신과 같은 생각을 가진 사람들과 지지자들에게 보여요. 당신은 누구입니까? 인생의 패배자, 자신의 모든 실패에 대한 책임은 자신이 아니라 일부 "외국인"이라는 영감을받은 사람? 아니면 반대로 잃을 것이 있고, 잘 먹고, 부드럽게 잠을 자고, 힘든 세월에 재산을 모았으며, 그들이 그를 위해 올까봐 두려워하는 사람? 주위를 둘러보세요. 여러분 중에는 다른 사람이 없으며, 후자는 부지런히 기르고 지원하지만 특별히 여러분의 아이디어를 공유하지 않습니다.
                        급진적 민족주의의 출현을위한 계획은 동시에 단순하면서도 복잡하다. 사회에서 엘리트와 인민 사이에 중대한 모순이있는 곳에서 나타나고 번성하며, 엘리트는 대중들 사이의 끓어 오름으로 인한 불필요한 압력을 "소탕"하기 위해 적의 이미지가 필요합니다. 민족주의가 국가의 붕괴로 이어진다는 사실은 엘리트에게도 적합합니다. 문제가있는 물에서 살아남는 것이 더 쉬우 며, 아마도 붕괴 된 전체의 파편 중 하나를 이끌고 이미 주권 소유자가되어 계속 열심히 먹고 마시 게 될 것입니다.
                        몇 가지 놀라운 기회 덕분에 러시아 전역에 민족주의 아이디어를 구현할 수 있다면 어떤 일이 벌어 질지 생각해보십시오. 예를 들어, 우크라이나를 살펴보면, 결국 러시아는 영토, 언어, 인종 및 문화의 측면에서 더 갑작 스럽습니다.
                        그러나 나는 더 이상 적절하게 생각할 수 없다고 생각합니다. 근본적인 민족주의의 바실러스 (Bacillus)에 영향을받는 당신의 뇌에서는 모든 것이 추악하고 왜곡 된 그림으로 변하게됩니다.이 그림은 당신 자신의 열등감이 당신이 실제로 보는 것과 당신의 개인적인 자부심의 불균형으로 인해 생겨납니다. 그래서 나는 너에 대한 환상이 없다.
                      5. -1
                        28 5 월 2019 12 : 25
                        인용구 : Trilobite Master
                        그리고 그들은 무엇에 대해 잘못입니까?

                        무언가, 그리고 많은 것에서, 그들은 옳습니다. 그러나 같은 성공을 거둘 수 있습니다. 한 사람이 두 손을 가졌다는 것은 나쁘다. 또 다른 10 개를 꿰매 자. 시베리아 강이 북쪽으로 흐르면 나쁘지만 남쪽으로가는 것이 좋을 것이다.
                        예를 들어, 아파트를 가지고 있고 타직 손님이 탈의실에 모이는 것은 좋지 않습니다. 오두막에서 공동 아파트를 올바르게 만들 수 있습니까? 당신이 존경하는 볼셰비키는 쉽게 만들었을 것입니다.
                        당신은 수세기와 수천 년에 걸쳐 진화 한 자연의 과정이 있습니다. 그것은 전통과 역사에 의해 봉헌됩니다. 수술의 정확성과 책임감으로 변경 될 수 있고 변경되어야합니다. 대부분 좌파 인들은 굴판과 로퍼이기 때문에 좌파는 하나도 다른 것도 없다.
                        아니면 토지 소유자와 성직자가 러시아인을 유대인보다 덜 빼앗아 갔다고 말하고 싶습니까?

                        당연히 러시아 당국은 평화로운 공존의 또 다른 예로 유태인들에 대해 매우 짧은 고삐를 지켰 기 때문에 더욱 자연 스러웠다. 고삐가 약해진 곳에서 사람들은 임차인 유대인들에게서 신음했습니다. 그리고 당국은 다시 개입해야했다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        로마와 비잔틴 제국은 충분히 관대했다.

                        로마 제국은 디오 클레 티아 누스 시대에 로마 시민들이 실제로 세금을 내도록 강요했을 때만 모든 시민들을 평등하게 만들었습니다. 그 전에 로마는 돈을 지불하지 않았습니다. 세계 시민권은 50 년 전에 주어졌다. 그. 로마 사회는 뇌가 이미 부드러워 졌을 때 죽음 직전에 관 대해졌습니다.
                        비잔티움은 독특한 교육입니다. 당신은 영혼이 그토록 오랫동안 보존해온 것을보고 거의 이해하지 못합니다. 신은 철수했다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        글쎄요, 겉으로는 "평범한 백인"이 자기 자신과 같은 생각을 가진 사람들과 지지자들에게 보여요. 당신은 누구입니까? 인생의 패자

                        너 무슨 생각해? 웃음 돈, 일 등 모든 것이 있습니다. 나는 일반적으로 모든 것에 만족합니다. 푸틴이나 미국의 음모에 대해서는 불평하지 않습니다. 아무도 나 한테 빚진 게 없어 고정 관념의 소비에트 습관에서 모든 검은 수백 명이 당황하고 급증하는 견습생이라고 생각하기를 원합니다. 그러나 나는 술을 마시지 않으며 진실을 잘 봅니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        예를 들어, 우크라이나를보십시오

                        여기서 나는 1917 년에 러시아 사람들의 공정한 덩어리가 그들의 이야기에 속아 반역자로 바뀌었을 때 좌파 놈의 활동의 다음 결과를보고 봅니다.
                        당신의 형제들은 아무것도 취하지 않을 것입니다.
                      6. 0
                        28 5 월 2019 13 : 46
                        제품 견적 : Sveneld
                        어느 쪽도 아니고 다른 좌익들도 가지고 있지 않습니다. 왜냐하면 그들은 대량 포효와 로퍼에 있기 때문입니다.

                        동일하고 아마 더 확실한 것은 민족 주의자들에 대해 말할 수 있습니다. 두 가지 극단. 어떤 사람들은 계급 관계를 최전선에두고 다른 모든 것을 무시하고, 다른 것들은 당신처럼 유전 적 기원입니다. 그런데 후자는 더 어리 석다. 왜냐하면 원산지는 출생과 특정 민족 속의 거주라는 맥락에서만 중요하기 때문이다. 미국에 순전히 러시아어 아이를 낳고 거기에서 자라십시오 - 절대적인 미국인을 키울 것이며, 어떤 유전자도 보지 마십시오. 나는 그것을 직접 보았다.
                        제품 견적 : Sveneld
                        유대인들은 평화로운 공존의 정규 표본으로, 러시아 정부는 매우 짧은 고삐를 유지했다.

                        다음 단지? 유대인이 인위적으로 제지되지 않으면 전 세계를 점령하고 노예로 만들까요? 이 노래 부르는 데 지치지 않으니 잘 모르겠다. 자신과 자신의 열등감 "백인"에 서명합니다.
                        제품 견적 : Sveneld
                        로마 제국은 디오 클레 티아 누 시대에만 모든 시민들을 평등 시켰으며,

                        마침내 평준화되었습니다. 이것이 과정의 끝입니다. 그 전에 로마 공화국과 이후 제국의 발전을 면밀히 살펴보면 그러한 방정식의 여러 단계가있었습니다. 그리고 다음 단계가 끝나 자마자 로마가 도약하고 확장 기간이 시작되고 승리와 "적에 대한 승리"의 기간이 시작되었습니다. 이탈리아 연합 창설 후 카르타고에 대한 승리, 연합 전쟁 후 갈리아 점령, 줄리어스 카이사르 개혁 후 새로운 시대가 시작되면서 일반적으로 지속적인 확장이 이루어졌습니다.
                        그리고 디오 클레 티아 누스의 개혁은 또한 국가로서의 로마의 발전에 자극을주었습니다. 결국 "황금 시대"는 수많은 내부 갈등 후에 왔습니다. 그건 그렇고, 그 자신은 기원 상 라틴어의 의미에서 결코 로마인이 아닙니다.
                        제품 견적 : Sveneld
                        Byzantium은 네, 가장 독특한 교육입니다. 당신은 영혼이 수년 동안 그곳에 있었는지를보고 거의 이해하지 못합니다.

                        개념을 이해하는 것은 어렵습니다. 로마에서와 마찬가지로 편의성과 실용성에 관한 것입니다. 사람이 유용 할 수 있다면 그는 그리스인, 유대인 또는 아르메니아 인이 어떤 국적인지 상관하지 않습니다. 게시물 및 직장에 임명되었습니다. 전형적인 제국의 접근법.
                        제품 견적 : Sveneld
                        너 무슨 생각해?

                        컨텍스트에서 따옴표를 가져올 필요가 없습니다. 나는 네가 패배자라고 주장하지 않았다. 당신 자신과 당신 같은 생각을 가진 사람들을 바라 볼 것을 제안했습니다. 그렇지 않습니까? 자국의 열등한 복합물 외에 다른 이유들로 급진적 민족주의 견해를 설명하는 것은 어렵다.
                      7. -1
                        28 5 월 2019 17 : 11
                        인용구 : Trilobite Master
                        아니면 토지 소유자와 제사장이 유대인보다 러시아 국민을 (착취 한) 멀리 데려 간다고 말하고 싶습니까? 덤프, 옥수수, 십일조 ...
                        우리는 2 그림의 명료성에 대한 수정안을 만들 것입니다 - 회비, 바리새, 십일조는 1861 년 농노 폐지로 종결되었습니다. 따라서 러시아 농민에 대한 비 경제적 압박은 55 이전 1917 년 후에 끝났습니다.

                        알렉산더 20 세의 살인뿐만 아니라 "경제적 인 이유로"러시아인 (우크라이나 인에 의한)에 의한 최초의 유태인 포그 롬은 1881 년 후인 XNUMX 년에 발생했습니다. "결산의 창백함").
                        Akkerman에있는 1862과 Odessa에있는 1871의 포그 롬은 상대적 평등과 운동의 자유에 대한 권리를 얻은 유대인들이 무역과 은행 업무에서 그들을 강하게 압박 한 것에 불만을 품은 그리스 상인들에 의해 독점적으로 시작되고 수행되었습니다.

                        인용구 : Trilobite Master
                        로마와 비잔틴 제국은 충분히 관대했다.
                        나는 일반적으로 일어 서서 박수 갈채한다. 좋은 그런 관대 한 고대 로마인들은 공, 카르타고 인, 헬레 네스, 달마 시안, 누디 디안 등에게 그들의 국가가 파괴되고 인구가 여러 번 줄어들 었으며 문화가 완전히 파괴 된 것에 대해 관대했다. 히틀러도 뛰어난 관용적 인 선수로 밝혀졌습니다. 사람
                      8. -1
                        28 5 월 2019 17 : 37
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        그들의 상태는 파괴되었고, 인구는 몇 번 줄어들었고 문화는 완전히 파괴되었습니다.

                        오?
                        결국, 그것은 다르게 말할 수 있습니다 : 자치주로서 제국에 포함 된 상태가 흡수되면서, 인구는 스스로를 로마자로 만들었습니다 (이것은 더 발전된 문화와 접촉 할 때 발생합니다 미소 ),이 과정은 결코 빠르지 않았습니다. 결과를 잘 압니다.
                        인구의 감소에 관해서, 나는 로마인에 의한 대량 학살 행위, 그들의 공연에서의 학살, 정복당한 국가 인구의 완전 파괴 사실을 기억하지 못한다 ... 전장에서, 그들은 모두를 학살했다. 죄수들은 취할 수 없었다. 그러나 꽤 다르게 행동 한 후에.
                        그들은 교회, 도로, 학교, 유선 관리, 부과 된 법률을 만들고 모든 사람들이 볼 수 있도록 시민권을 부여하기 시작한 곳으로 왔습니다. 당신이 순종한다면 칭찬받을 것입니다. 로마에서는 평범한 사람들이 싸우는 제후보다 훨씬 나았습니다.
                        글쎄, 그리스인 (그리스 사람)에 관해서는, 아직도 문화가 최후에 승리를 얻었던 것을 아직도 가깝게 볼 필요가있다. 군사적으로, 로마는 무조건 승리했지만, 문화적으로 승리는 논쟁의 여지가 없습니다. 그런데, 정복당한 어떤 나라도 문화적 수준에 따라 로마 문화에 공헌했습니다. 그들은 이웃들과 함께 보았던 모든 선 (善)에 감수성이있었습니다. 그것은 많은면에서 그들의 성공이었습니다.
                        그래서 그들은 관대했습니다. 아주, 아주.
                      9. 0
                        28 5 월 2019 23 : 30
                        인용구 : Trilobite Master
                        결국 그것은 다르게 말할 수 있습니다 : 국가가 자급 자치구로 제국에 포함되어 삼켜 버렸습니다. 인구 자체가 로마자로 나타났습니다.

                        자치 지방?!? 이 상태를 "헌신"으로 읽으십시오! "로마 사람들의 친구와 동맹"은 자치 영토가되었습니다. 연합 왕국은 정복 된 왕국이 아니라 자치권을 받았습니다.

                        인용구 : Trilobite Master
                        인구의 감소에 관해서는, 나는 로마인에 의한 대량 학살 행위, 그들의 공연에서의 학살, 정복당한 국가의 인구의 완전한 소멸 사실을 기억하지 않는다.
                        이 목록은 Veii의 도시 왕국에서 시작할 수 있습니다 - 인구는 부분적으로 삭감되고, 일부는 노예로 팔립니다. 주요 에피소드 중 카르타고 (Carthage)는 국가가 아닌 뿌리 밑에서 다른 문명이 파괴되었고, 가장 큰 도시는 PREATOR와 DRAWN (인구가 줄어들고 나머지 생존자는 노예로 팔렸습니다)이었습니다. Celts - Y. Caesar 그 자신은 그의 정복의 결과로 대략 1 백만개의 galls의 죽음에 관하여 유감의 힌트로보고했다. 문화와 관습이 파괴되고, 사람들의 잔해가 로마자가되었습니다. 이것의 목록은 거대합니다.

                        외국 문화의 채택과 로마인의 관용은 일반적으로 2 세기에서 217 세기부터 나타 났으며, 200에서는 일반적으로 자유에 대한 권리를 부여했으며, 특히 까다로운 경우를 제외하고는 예배의 동등성을 선포했습니다. 때까지 서쪽 제국의 붕괴는 XNUMX 년 남아 있었다.

                        선진국에 관해서는, 선진 산업 기술, 선진 군대, 고급 건축물을 이미 소유 한 로마인을 정복 할 수 있었던 것은 무엇 이었습니까? 아무것도 유일한 예외는 그들의 문화와 함께 Hellenes입니다.
                      10. -1
                        28 5 월 2019 16 : 57
                        인용구 : Trilobite Master
                        그 나라의 민족주의 발전은 그 쇠퇴의 신호이다.
                        나는 동의하지 않는다. 러시아를 떠나 영국으로 이사합시다. 절대 영국 민족주의는 영국이 세계에서 가장 위대한 식민지 제국을 건설하는 것을 막지 못했다.

                        인용구 : Trilobite Master
                        그들은 국제적 규모 (자신이 다른 사람들보다 위에 있다고 생각하는 사람과 협동하기를 원하는)에서 국가의 자기 고립으로 이끈다.

                        이것은 심지어 더 재미 있습니다 - 위의 대답. 무역하기를 원하는 모든 사람들을 협조했다. 무역을 원하지 않지만 싸우고 싶었던 사람들은 강제로 강제되었습니다.

                        인용구 : Trilobite Master
                        따라서, 러시아인들과 같은 계급에서 타타르 족, 칼 미크 족, 그리고 부랴 트족과 다른 모든 족제비들은 러시아 군주들을 위해 Chingizids를 시작으로 싸울 때 필요했습니다.
                        무력에 의해 제압되고 "방제"되었습니다. 우리는 고삐를 약간 풀었습니다. 그리고 우리가 가겠습니다. 중앙 아시아는 2 세기에 러시아 지역 인구를 20 번 줄였습니다.

                        인용구 : Trilobite Master
                        위대한 세계 제국은 민족주의 사상이 선포되기 시작하자마자 무너졌습니다. 마지막 예는 소련이다.
                        다시, 하늘을 나는 손가락, 미안 해요. 영국인을 다시 데려가십시오. 어떤 구호 아래 행성에서 가장 큰 식민지 제국을 건설 했습니까? 평화, 우정, 껌, 인도 - 루스 바이 바이? 웃음
                      11. -1
                        28 5 월 2019 17 : 19
                        대영 제국은 당신이 그것을 대표하는 형태로 백년이 조금 넘는 기간 동안 아무것도 존재하지 않았습니다. 당신은 그 특이성이 무엇인지 알고 있습니다; 당신은 식민지의 최대 허용 자율성 인 "식민지 제국"을 썼습니다. 해안의 작은 영토, 영국이 직접 통치하고, 엘리트가 대도시에 의존하고 지배하는 원주민이 통치하는 거대한 영토. 그리고 결국이 제국은 어떻게 끝났습니까? 맞습니다-민족 해방 운동입니다.
                        동시에, 민족주의의 발현은 제 3 세계 국가들에 국한되었다 : 독일인, 프랑스 인, 러시아인들과 함께, 그들은 어떻게 든 그들의 야망을 조절했다.
                        그래서 대영 제국은 일반적으로 일반적인 규칙 만 확인합니다. 그 특성을 감안할 때.
                      12. -1
                        28 5 월 2019 23 : 11
                        인용구 : Trilobite Master
                        당신은 그 특이성이 무엇인지 알고 있습니다. 당신은 식민지의 최대 허용 자율성 인 "식민지 제국"을 썼습니다.

                        글쎄, 그렇게하지 마라, 나는 이미 질식사했다. 웃음 식민지의 자율성은 무엇입니까? 뉴 잉글랜드와 밀접한 관련이있는 영토조차도 "많은 자율성"이 부여되지 않았습니다 (실제로 처음에 요청 했음). "식민지의 자유와 자치"는 20 세기에 시작되어 1947 년까지 계속 된 이후의 영향입니다.

                        인용구 : Trilobite Master
                        그리고 결국이 제국과 끝났습니까? 그렇습니다 - 민족 해방 운동.
                        세상에! 그들이 필요로 할 때 영국은 그렇게 민족 해방 운동을 진압했습니다! (하나의 "Great Mutiny"는 가치가 있습니다). 그리고 어떤 간디도 (그 이전의 많은 지도자처럼) 아무것도 할 수 없었습니다.

                        그리고 그것은 300 년이 된 형태로 대영 제국을 끝 맺었습니다 - 경제적으로 비효율적이었습니다. 영국인은 단지 그것을 감당할 길이 없었다. 그리고 예, 대영 제국은 다른 형태와 다른 기지에서만 존재합니다.
                    2. 0
                      28 5 월 2019 10 : 08
                      ... 1922 년 Volga Bulgars는 울리 야 노프 = 레닌의 노력으로 타타르 인이되었습니다.
                      1. -2
                        28 5 월 2019 17 : 18
                        제품 견적 : ver_
                        볼가 Bulgars 1922 년만이 Uyanov = Lenin 덕분에 Tatars가되었습니다.

                        그럼에도 불구하고 Volga Bulgars가 Baty의 군대에 의해 정복당한 직후 Volga Tatars가되었습니다. 심지어 인류 학적 구성 요소도 크게 바뀌었다.
                      2. +1
                        30 5 월 2019 08 : 45
                        그런 다음 몽골-타타르 인이 정복 한 후 러시아인들은 모스크바 타타르 인이되었습니다.
                        많은 Bulgars는 여전히 자신이 Tatars가 아니라 Bulgars임을 기억합니다.
                2. 0
                  27 5 월 2019 10 : 18
                  제품 견적 : 운영자
                  타타르 인으로서 당신은 모르고 변명 할 수 있습니다
                  ... PS 당신은 타타르에 표시됩니다.

                  잘 말했다. 웃음
                  1. 0
                    28 5 월 2019 14 : 34
                    .. 그들은 이것을 매우 잘 알고 있습니다. Shaimiev 하에서는 옛 이름을 돌려야 할 필요성에 대한 논쟁이있었습니다.
              2. +1
                27 5 월 2019 13 : 57
                인용구 : Trilobite Master
                신체의 어느 부분이든 해킹하십시오. 독일 문학 전통에서 "풀에 떨어지다"는 것은 "죽음"을 의미합니다. 그들은 얼음 전투와 깊은 겨울의 라코 보르 전투 및 다른 많은 전투에서 풀밭에 떨어졌습니다. 단순한 문학적 진부한 표현 일뿐입니다.

                어쨌든. 단순한 사실은 이전에 흰색으로 보였던 겨울의 전투에서 눈이 짓밟히고 말과 사람들의 발굽 아래에서 느슨하게 풀린 다음 잔디가 그 아래에 나타납니다. 한번도 본 적이 없습니까? 그것은 진실입니다 ... 그런 진부함 - 그러나 그것은 보통의 현실적인 관찰로 밝혀졌습니다.
                1. -1
                  27 5 월 2019 14 : 56
                  인용구 : Mikhail Matyugin
                  그런 진부함 - 그러나 그것은 보통의 현실적인 관찰이라고 밝혀졌습니다.

                  오퍼레이터가 영감을 얻은 리보 니아의 운율 연대기-우선 시적인 작품. 그것은 정보를 전달하는 것이 아니라 교단 원들의 사기를 높이기 위해 작성되었으며, 형제 모임 중에 벽난로 방에서 읽었습니다. 역사를 위해, 예를 들어 "라트비아의 헨리 연대기"와 같은 일반적인 연대기가 작성되었습니다.
                  운율이 높은 연대기에서 문학적 장치는 내러티브를 장식하고 기사 형제의 용기를 강조하기 위해, 심지어 실제 내용을 손상시키는 데 널리 사용되었습니다. "Falling on the Grass"는 연중 장소와 시간에 관계없이 사용되는 문학적 진부한 표현이었습니다. 독일어에서는 "in das Gras beißen"- "잔디 물기", 즉 "전장에서 죽어라"라는 관용적 표현이 여전히 보존되어 있습니다.
                  그래서 이것은 실제적인 관찰이 아니라 단순한 시적인 은유입니다.
                  당신이 LRH 단어를 믿는다면, 아마도 그것이 전부 이루어져야하거나 당신의 선택성을 명확하게 설명해야합니다. 우리가 잔디에 대해 믿는 이유와 1 : 60 또는 Racovor하에 Dmitry 왕자의 5 천 번째 팀과의 상관 관계를 절대적으로 믿지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 왜 우리는 독일인을 믿고 우리의 연대기를 믿지 않습니다. 나는 또한 이해하지 못합니다.
                  1. 0
                    28 5 월 2019 11 : 37
                    인용구 : Trilobite Master
                    왜 우리는 풀밭을 믿으며 힘의 비율을 절대적으로 믿지 않습니까 1 : 60

                    그건 그렇고, 비슷한 주제로 이미 반복적으로 분류 되었기 때문에 이것은 변의 수에 대한 유일한 정확한 보존 값입니다. 러시아 측에서만 전체 군대가 취해졌고 독일 측에서는 "반 형제", "주문 볼라드"를 고려하지 않고 계산을 위해 "기사 형제"만 취했습니다. "(발 및 기마"상사 "), 용병, 가신 및 동맹 파견대.
                    1. -1
                      28 5 월 2019 14 : 03
                      인용구 : Mikhail Matyugin
                      유일하게 남아있는 변의 수

                      모든 전투에서 동일합니까? 그러나 독일인들에게는 하나의 묘사에서 다른 설명으로 방황하고 있습니다 ... 아니, 이것은 시적 진부한 표현 일뿐입니다.
                      글쎄, 네가 믿는다면, 끝까지 믿도록하자. 러시아의 몽골 인에 의해 패배 한 후 30 년 동안 특정 Pereyaslavl Prince Dmitry Alexandrovich가 밝혀졌고 Nevryueva의 비준 이후 그의 15 년 동안 5000 군대에 군대를 배치하고 Racovor로 가져갈 수있었습니다. 콜롬바 근처의 1238에있는 블라디미르 - 수 즈달 지역이 얼마나 많이 합쳐 졌는지 궁금합니다. 나는 몽골 인들이 그러한 군대를 보았을 때 초원으로 돌아서 무력과 굴욕에서 울부 짖었을 것이라고 생각한다.
                      1. 0
                        28 5 월 2019 17 : 23
                        인용구 : Trilobite Master
                        모든 전투에서 동일합니까? 그리고 독일인들은 한 설명에서 다른 설명으로 방황합니다 ...

                        왜 그렇게? 아시다시피,이 비율은 Peypussee에서의 전투에만 독점적으로 사용 된 독일어 연대기에서 발견됩니다.

                        인용구 : Trilobite Master
                        러시아의 몽골 인에 의해 패배 한 후 30 년 동안 특정 Pereyaslavl Prince Dmitry Alexandrovich가 밝혀졌고 Nevryueva의 비준 이후 그의 15 년 동안 5000 군대에 군대를 배치하고 Racovor로 가져갈 수있었습니다.

                        음, 분명히 여분의 200이 있습니다. 300-400 명의 기병으로 구성된 분대는 러시아의 왕자에게 표준이며, "좋은"왕자들은 키예프의 대공 인 "500 명의 청년"처럼 가장 강한 700-XNUMX 명을 배치했습니다.
                        가장 "마른"또는 "약한"왕자는 50-70-100 명의 기수로 구성된 반 편대를 가졌습니다.

                        인용구 : Trilobite Master
                        콜롬바 근처의 1238에있는 블라디미르 - 수 즈달 지역이 얼마나 많이 합쳐 졌는지 궁금합니다.

                        그리고 누가 알겠습니까, 러시아 데이터가 더 이상 없습니다. 그러나 많은 자격을 갖춘 전사들- "학살이 치열했기 때문"과 몽골-중국 데이터에 따르면, 고귀한 군사 지도자들이 그곳에서 죽었습니다. 이는 그들이 패배 직전에 있었고 Rus의 "위조 된 군대"의 타격이 칸의 본부에 도달했음을 의미합니다.
                      2. -1
                        28 5 월 2019 17 : 57
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        음, 분명히 약간의 여분이 있습니다.

                        예,이 숫자 만 단어로 작성되었습니다. 즉, 시인 연대기가 거짓말을하고 있었습니까? 아니, 우리가 풀에 대해 진부한 표현으로 받아 들인다면 거짓말을하지 않았습니다. 예를 들어, 러시아인은 "그들의 어둠이있다"고 말할 수 있지만, 그것은 단순히 많은 것을 의미하고, 세지 않고, 전혀 10000이 아닌, 즉 두부.
                        러시아인들은 또한 그러한 진부함을 충분히 가지고 있습니다. 예를 들어, 약 XNUMX 마일의 박해도 때때로 반복됩니다. 그들이 정확히 XNUMX 마일을 쫓고 멈출 때마다 그렇게 생각하지 않습니다. 우리는 또한 "XNUMX 마일의 젤리를 먹다"라는 관용적 표현을 가지고 있는데, 이는 단순히 "멀리"를 의미합니다. 따라서 독일어 텍스트에 집착하지 않아도 문자 그대로 읽을 수 있습니다. 드미트리는 XNUMX 천명의 군인이 없었고, 러시아인은 군대에서 XNUMX 배 우위를 가지고 있지 않았고, 풀도 없었습니다. XNUMX 마일의 추격 의무는 없었습니다.
                        콜롬 나에 관해서는, 우리가
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        200-300 라이더의 여단 - 러시아 왕자의 규범
                        그래서 아마도 콜롬 나와 모스크바 민병대, 블라디미르, 수 즈달 등의 도시 연대를 고려한 콜롬 나 군대의 총 수였습니다. 거의 XNUMX 명도 안되고 XNUMX 만명도 넘었습니다. 공국은 인구가 많고 강했습니다. 불행히도 우리는 정확한 숫자를 알아 내지 못할 것 같지만,이 군대는 몽골 인들에게 이틀간의 전투와 "기사 적"창 공격으로 적어도 하나의 투멘을 쓰러 뜨리고 부러 뜨리며 도중에 Chingizid Khan을 굴러 가게 할 수있었습니다.
            2. 0
              26 5 월 2019 12 : 32
              제품 견적 : 운영자
              독일군과 추 디족과의 전투는 해안 ( "양쪽에서 죽은 자들이 풀에 떨어졌다")과 추디 추디 ( "Chud dasha splash; 그리고 그들을 쫓아 얼음을 따라 수볼 리치 해안까지 7 마일")-얼음 위에서 벌어졌습니다. 호수.

              오퍼레이터 씨, 눈에 하나님의 모든 이슬이 쏟아지지 않는 것은 분명합니다!
              당신은 다음과 같이 주장했다 :
              제품 견적 : 운영자
              - "잔디 위"연대기에 흑백으로 쓰여진 경우 ...

              연대기 "흑백"에는 세 가지 옵션이 있습니다.
              1. 그들은 얼음 위에서 운전했다. (노브 고로드)
              2. 얼음에 싸웠다. (프 스코프)
              3. 잔디에 떨어졌다. (리보 니아)
              그러나 당신은 그런 사소한 일을 눈치 채지 않는 것을 선호합니다 ... 왜? 머리에있는 바퀴벌레는 "잔디"같지만 "얼음"은 그렇지 않습니까?
              다음은 시니어 리보 니아 리듬 크로니클 (Senior Livonian Rhymed Chronicle)에서 동일한 얼음 전투에 관한 발췌문입니다 (갑자기 읽지 않았습니다).
              (02252) 러시아 군은 그런 군대를 가졌고
              (02253) 모든 독일인이 공격 했어.
              (02254) 아마 XNUMX 명 (67)
              나이트 브라더스는 완고하게 저항했습니다.
              그러나 그들은 그곳에서 패배했다.

              또한 "연록에 기록"및 "흑백"으로도 기록됩니다! 무엇을 하시겠습니까? 믿는 것이 거룩합니까?
              1. 0
                26 5 월 2019 15 : 03
                당신은 분명히 인본주의 자입니다 - 기갑 부대 (특히 무겁게 무장 한)가 얼음 위의 고전 암소보다 더 나쁜 얼음 위에서 보입니다 (4 월 4 일이 녹았다).

                독일인들은 해안에서 전투를 시작했고 패배 이후 즉시 항복했습니다. 그들은 얼음 위에서 퇴각 한 것이 무엇인지 이해했기 때문에 즉시 항복했습니다. 얼음은 가볍게 무장 한 보병 CHUD을 실행에 어떤 CHUD 물, 뼈, 조직과 피부의 부패에서 ​​7 년을 인격적으로 흔적도없이 침몰 따라 큰 수중 키의 수와, 얇은 얼음에 검은 반점 구동 800 마일 동안 박해의 결과로 , 철 팁 스피어스와 화살표가 산화되고 부서졌다.

                진짜 레이븐 스톤 주변의 땅에서만 발견되는 금속 무기와 탄약의 잔해.
                1. -1
                  28 5 월 2019 17 : 26
                  제품 견적 : 운영자
                  당신은 분명히 인본주의 자입니다 - 기갑 부대 (특히 무겁게 무장 한)가 얼음 위의 고전 암소보다 더 나쁜 얼음 위에서 보입니다 (4 월 4 일이 녹았다).

                  안드레이, 여기 나도 인도 주의자입니다.하지만 간단한 사실을 말씀 드리겠습니다. 말굽의 종류가 다르다는 사실을 전혀 모르시겠습니까? 특히 겨울철 횡단의 경우 강과 호수의 얼음에서도 스파이크가 달린 특별한 "겨울"말굽이 적극적으로 사용되었습니다. 이는 우리 자동차의 "겨울"고무와 절대적으로 유사합니다. 유럽에서. 아시아에서는 이것이 실행되지 않았고, 말의 절대 다수가 일반적으로 맨발로 사용되었습니다 (바투가 러시아에 대한 "겨울 캠페인"을 위해 말을 신었을 가능성이 매우 높습니다).

                  따라서 얼음 투쟁은 얼음 위에있을 수 있습니다. 나 자신이 전투가 단지 호수의 동쪽 가장자리에 있다고 믿지만 - 우리는 육지에 있었고 독일군은 얼음 위에서 (같은 희석제의 가장자리와 물 가까이에 - 이것은 Curtre의 전투에서와 같이 물로 해자의 역할을 할 수 있었다) 공격했다.
                  1. +2
                    28 5 월 2019 18 : 45
                    얼음 말굽은 없습니다 - 소위입니다. 겨울은 말의 발굽에 못 박힌 말굽 모양의 큰 가시 머리와는 다릅니다. 스파이크는 단단한 강으로 만들어져 하중이 걸리면 마모되지 않습니다 (얼어 붙은지면이나 얼음 위에서 움직일 때 스파이크의 머리에 떨어집니다). 말굽 자체는 부드럽고 경화되지 않은 강철로 만들어져 발굽 아래쪽 표면의 릴리프를 반복합니다.

                    겨울철 말굽에는 기적적인 속성이 없습니다. 얼음 위에서 이동할 때 말을 타는 사람은 얼어 붙은 땅에 비해 얼음이 달린 말발굽을 훨씬 더 고려해야하며 방향이나 운동 속도가 급격하게 바뀌지 않도록해야합니다. 즉 전투 기동은 제외된다.

                    독일인들은 공격자 였기 때문에 전투 현장에서 지상을 선택할 수 있었고 호수의 얼음이 아닌 해안이었을 것입니다. 그렇지 않으면 전문 기사가 미숙 한 아마추어로 인식되어야하기 때문입니다.

                    그리고 전투 후 얼음 덩어리가 정말로 - Peipsi 호수의 얼음 위에서 걷는 칙칙한 길을 걷는 과정에있었습니다. 수중 열쇠가 맞은 곳을 얼음이 부숴 질 때까지 7 verst를 반대쪽 해안으로 쫓았습니다.
                    1. -1
                      28 5 월 2019 23 : 04
                      제품 견적 : 운영자
                      겨울철 말굽에는 기적적인 속성이 없습니다. 얼음 위에서 이동할 때 말을 타는 사람은 얼어 붙은 땅에 비해 얼음이 달린 말발굽을 훨씬 더 고려해야하며 방향이나 운동 속도가 급격하게 바뀌지 않도록해야합니다. 즉 전투 기동은 제외된다.
                      그리고 복잡한 기동이 필요하지 않았습니다. 신속하게 밀착 공격하면 그게 전부입니다. 그리고 겨울 말굽의 효과는 예를 들어 Livonian "형제"가 얼어 붙은 강과 호수, 심지어는 얼음으로 덮인 바다만을 따라 겨울 여행을 성공적으로 수행했다는 사실에 의해 입증됩니다.

                      제품 견적 : 운영자
                      독일인들은 공격자 였기 때문에 전투를 위해 지상에있는 부지를 선택할 수있었습니다. 그것은 분명히 해안의 얼음이었습니다. 호수의 얼음이 아니 었습니다.
                      미안하지만, 전술상의 위치는 항상 DEFENSE 측 (그리고 그것은 Rusich와 부분적으로 Baltic Finns였습니다)과 Livonians (또는 독일인과 덴마크 인, Kursh, Estonians, Livs)에 의해 선택되었습니다. 그렇습니다. 그들은 공격 측이었습니다. FORCED는 적을 공격했습니다. 그가 서있는 위치에서.

                      아니요, 명령은 우엉이 아니 었습니다 .Alexander Nevsky는 분명히 기병대를 매복에 숨겨서 해안 근처의 계곡으로 덮여 있고 아마도 해충이 퇴각하는 뒤쪽에 썰매 마차가있을 수 있습니다. Livonians는 해안에서 보병의 형성을 방금 보았고 그게 전부입니다. 궁수가 앞을 덮고있는 단순한 보병 "벽"을 공격하려면 기수 뒤에서 1-3 번의 전투에서 발을지지하는 말 쐐기 (또는 세 쐐기)로 치는 것보다 낫지 않습니다.
              2. -1
                26 5 월 2019 22 : 40
                Ice Battle 현장의 현지화와 관련하여이 문제에 대한 분쟁은 계속 진행 중입니다. Crowstone과 Crowstone Island가 Peipsi 호수 남부에서 발견 된 가설의 비평은 최근 강화되어 일반적으로 상당히 합리적으로 보입니다.
                전투가 얼음 위에서 일어났다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 구체적인 위치는 여전히 논란의 대상입니다. 개인적으로 가장 합리적인 가설은 전투가 Pnevo - Chudskaya Rudnitsa (실제로는 후자의 이름) 마을의 지역에서 일어났다 고 생각합니다. 우리가 기후학자가 제안한 것처럼 호수의 수위가 다소 높았고이 곳의 해안이 낮고 습지가 짙다는 것을 고려하면 실제 해안선은 수백 미터에서 몇 킬로미터로 바뀔 수있었습니다. 기존의 동쪽. 그리고 물론,이 장소들에서 깊이가 0.5m를 넘지 않은 호수는 바닥까지 얼었다.
                그건 그렇고, 같은 지역에서, XIX 세기. 전설에 따르면 농부들은 고대 무기와 비슷한 녹슨 철분을 발견했다. 이제 전투가 일어나고있는 곳이이 지역 (현재 해안에서 수 킬로미터)에 있습니다.
                무거운 기병이 얼음 위에서 행동 할 수 없다는 것은 당연히 완전 무의미한 말입니다. 스파이크가있는 특별한 말발굽이 사용되었습니다. 모든 엔지니어가이를 이해해야합니다. 그리고 역사가는 얼음 전투 이외에도 칼루스 전투 (Karuzin) 1270 전투와 같은 얼음에도 전투가 있었다고 덧붙일 것입니다.이 전투에서는 독일인들이 발트 해의 얼음을 해부를 방해하지 않았습니다.
        2. +1
          28 5 월 2019 10 : 25
          브라보 운영자, 나는 모든 단어에 동의합니다. 역사는 주로 Jami at-tavarikh와 같은 소스를 기반으로 한 객관적인 데이터가 부족합니다. 그러한 원고가 어떻게 쓰여질 수 있었는지에 대한 간단한 분석조차도 현대 고등학생의 글과 견줄만한 자신감을 얻었습니다.
          작성된 것은 신뢰성에 대한 정당한 검증없이 저자가 서로 다른 정보를 편집 한 결과입니다. 확인할 방법이 없었기 때문에 확인하지 않았습니다. 작가가 자신의 영토 및 임시 배치로 인해 모든 행사에 참여할 수 없었고, 법원 연대기의 입장을 취하기 위해 편지를 배우고 궁전 과정에 참여할 필요성이 있었으며, 가장 중요한 것은-존경받는 칼리버 자신이 이것을 강조했기 때문에 Rashid ad Din은 시간을 보냈습니다. 원고 작성을위한 조금. 자연스럽게 교육받은 물리학 자, 화학자, 엔지니어의 가장 고통스럽게 인식 된 의견에, 나는 경제학자, 농학자, 수의사, 법의학 과학자 및 역사가들의 연구를 고려할 때 역사가들이 이차적이라고 생각하는 세부 사항에서 객관적인 현실과 명백한 모순을 보는 많은 경제학자, 농업 학자, 수의사, 법의학 과학자를 추가 할 것이다. 악마가 정확하게 놓여있어 공식 역사 과학의 결점에 대한 믿음을 파괴합니다.
    2. +1
      27 5 월 2019 13 : 55
      제품 견적 : 운영자
      과학 교육을받는 사람들은 우선 방사성 탄소, 유전 및 동위 원소 분석, 그리고 물질적 인공물의 객관적인 사실을 연구하고, 마지막 서면 소스 (역서, 연대기, 무용담 등)에서만 연구한다.

      저는 이것을 말할 것입니다. 사실, 방사성 탄소 법은 온화하게 놓기에 완벽하지 못하며 종종 같은 주제에 대해 다른 날짜를 보여줍니다. 예를 들어 2에게 살아있는 달팽이에 걸린 백만년을 제공합니다. 알지 못하는 것은 이상합니다.

      유전 분석은 더 정확합니다. 그러나 ... 현대 세계에서 유전 학자의 결론은 서면 출처의 데이터보다 훨씬 정치적이며 일부 지역에서는 유순하게 또는 전혀 금지되어 있습니다.

      제품 견적 : 운영자
      인문학은 그 반대입니다 - 그들은 먼저 주관적인 출처를 읽은 다음 객관적인 사실을 그들에게 맞추려고 노력합니다.
      당신은 완전히 틀렸다. 서면 출처에는 이번에는 훨씬 더 많은 정보가 포함되어 있으며, "자연 과학적"방법이 제공 할 수있는 것보다 훨씬 더 많은 역사적 세부 사항과 사실이있는 경우가 많습니다.
      예를 들어, Herodotus의 동일한 스키타이 도시-그들에 대한 데이터는 고대 작가의 텍스트에서 2000 년 동안 보존 된 다음 고고학자들에 의해 발견되었습니다. 저는 일반적으로 성경에 대해 침묵합니다. 3000 년 동안 히타이트 제국, 아시리아, "바다의 민족"등과 같은 잊혀진 국가에 대한 데이터를 저장했습니다. -그리고이 모든 것은 합리주의 과학자들에 의해 동화로 간주되었습니다 ... 19 세기 중반까지 고고학자들의 활동 덕분에 과학적 발견이 쏟아져 성경 데이터의 현실을 증명했습니다.
  21. -1
    25 5 월 2019 15 : 32
    Vyacheslav, Ilkhanat의 종교는 어떻습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. +2
    25 5 월 2019 15 : 33
    Спасибо Огромное!
    특히 점등을 가리 킵니다. 출처-팬에게는 매우 중요합니다.
  23. +1
    25 5 월 2019 16 : 27
    안톤 유 (안톤) 그리고 종교는 어떻습니까? 정확히 뭐야?
    1. -1
      25 5 월 2019 16 : 58
      그리고 내 사진에 쓰여진 것은 무엇입니까?
  24. 0
    25 5 월 2019 16 : 55
    제품 견적 : 41 지역
    제품 견적 : 어셔
    당신은? 그 후 비잔티움이 가스를 뿜었다. 도대체 개발 도상국은 무엇입니까?

    보통 "하나님에게"발전된 상태 예

    신이 없으며 몽골 서부 캠페인 당시 비잔티움은 존재하지 않았고, 헤어지면서 나중에 영원히 나타나고 사라질 것입니다. 따라서 여기에 모든 사람의 귀에 국수를 걸지 마십시오.
    1. 0
      27 5 월 2019 14 : 00
      제품 견적 : 어셔
      신은 없지만 몽골의 서양 운동시기까지, 비잔티움은 존재하지 않았고, 결국 깨 졌으므로 나중에 다시 나타나고 영원히 사라질 것입니다.

      그는 당신에게 그 사실을 직접 말 했습니까? 아니면 그 반대의 증거가 있습니까? 그렇지 않다면, 왜이 사실에 대해 이야기해야할까요?

      나머지는 내가 당신을 정정 할 것입니다-몽골의 서부 침공 동안 비잔티움은 3 개 정도 존재했습니다 (각각은 황제가 통치했습니다-전 제국의 1 개의 정통 파편과 "라틴"의 통치하에 1261 개). 점차적으로 XNUMX 년에 재결합되었습니다.
  25. +1
    25 5 월 2019 17 : 14
    와우, 여기 지적 노동의 프롤레타리아트 아래로 급락 한 쇠퇴해진 fomencids의 예비가 있습니다)) 학교 수업을 건너 뛰는 라이벌 인 ... 그들은 대수학에 관한 것이지만 산수를 모른다. Fomenkonosovsky가 어떻게 해체했는지 기록해 둡니다. ))))
  26. +5
    25 5 월 2019 17 : 26
    제품 견적 : Semurg
    기초 부족은 Shyngyshan의 군대를 얼마나 이해 했습니까?

    러시아어로 징기스칸을 말하는 것이 관례입니다. 카자흐스탄이나 키르기즈스탄에서는 원하는대로 말할 수 있습니다. 우리는 당신의 언어 규범을 강요 할 필요가 없습니다!
  27. -1
    25 5 월 2019 17 : 34
    제품 견적 : Arkon
    정말 "몽골어"인가?

    발표 할 때마다 명확히하고 서두를 수는 없습니다. 우리는 출처에 관해 이야기합니다. 어휘에 관한 것입니다 - 언어의 특징에 관한 것입니다.
  28. -3
    25 5 월 2019 17 : 37
    인용구 : Yaitsky Cossack
    와우, 그리고 여기 지적 노동의 프롤레타리아트 아래로 급락 한 쇠퇴해진 fomencids의 예비가 온다)) 학교 수업을 건너 뛰는 라이벌 인 ...

    그리고 너는 몰랐어? 여기, 알아 내십시오, 읽으십시오 ... 많은 것은 확실히 적당하더라도,이 예비 고귀함, 신은 저를 용서한다. 그러나 ... 80 %에 20 %가 있었고 20은 고블린이 아니라고 말할 수 없습니다. 괜찮을거야. 그러나 ... 아아, 그렇지 않은 것은 아닙니다!
    1. +2
      25 5 월 2019 18 : 18
      글쎄요, 저는 90-s에서 시작된 역사적인 허무주의 - 상대주의가 러시아의 역사적 정체성을 훼손하는 것이었지만, 이제는 그 망상의 성격을 증명했다고 생각했습니다. 그런 다음 "진보 주의자들"은 Fomen Konosovos에 의해 엄청난 자료를 얻었고 그들의 작품은 미친 판으로 출판되었습니다. 하지만 지금은이 거품과 같은 것이 갈 것입니다 ...
  29. 0
    25 5 월 2019 17 : 39
    제품 견적 : 운영자
    Peipei 호수의 얼음 위에서 Ice Battle의 잘못된 위치를 확인하십시오 (해안가가 아닌)

    나는 그것을지지 했습니까?
    1. 0
      25 5 월 2019 19 : 25
      너는 아니지만 나는 너에게 대답하지 않았다.
  30. 0
    25 5 월 2019 17 : 40
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    "로마노프의 상태"와 로마노프의 상태는 다릅니다.

    그것에 대해 생각하고 그 요점을 이해할 수 있습니다.
  31. +4
    25 5 월 2019 17 : 47
    제품 견적 : Semurg
    Shyngyshkhan 군대의 기본 부족까지 이해, Naimans, Kerei, Jalairas, Conrats, Kyiyats. 오늘날 그들은 Nogais, Karakalpaks, Kazakhs, Uzbeks (유목 민족 우즈베키스탄의 자손)들 사이에 존재하며, 나는 키르 기 스와 바쉬르에 대해 모른다. 현대 몽골족의 구성에서이 부족들을합니까? 사이트에 Kalmyks 또는 Mongols, Bashkirs, Kyrgyz 계몽이 있다면?


    현대 투르크 민족주의의 전형적 논문. 마찬가지로, 몽골 인들이 나이맨 인이라면 지금은 카자흐 인, 우즈베키 인 등이며 현대 몽골 인은 그렇지 않다면 역사적인 몽골 인은 투르크 인 (옵션 - 카자흐스탄)이다. 징기스칸의 힘 - 그러면 고대 카자흐스탄이 나온다 ....)))))))

    동시에, 몽고 부족과 일족 그룹이 서쪽으로 어떻게 이동했는지에 대한 명백한 그림이 있습니다. 그리고 여기에서 그들은 정복당한 지역 터키 사람들에게 결국 해체되어 정복자 (그들의 일족 귀족이 일반적으로 절멸 되었기 때문에)를 그들의 정통 민족으로 삼았습니다. 또는 그가 오지만, 그는 그것을 좋아하지 않기 때문에 떠납니다.
    그리고 문제는 카자흐 인뿐만 아니라 Naimans도 있다는 것입니다. 다른 투르크 인들과 어떻게 공유합니까? ))))
    1. 0
      25 5 월 2019 18 : 17
      세밀하게 파고. 고대 카자흐스탄은 Shyngyskhan의 제국이 아니며, Turkic Kaganate 웃음 . 왜 Shyngyskhan의 Turks를 다른 터키 사람들과 공유해야합니까? Shyngyskhan의 Türks는 오늘날의 투르크족의 대다수가되었다.
      1. +1
        26 5 월 2019 19 : 53
        나는 항상 광대 한 바다 오키 야처럼 Chingiz를 번역하려는 시도에 감동했다. 웃음 이것은 완고해야 할 정도였습니다. 사실, Shyngys는 적어도 일부 터키어 및 (아마도) 몽골어를 아는 사람이라면 누구도 의미가 없습니다. 지금도 그들이 가족에서 첫 번째로 태어난 아들을 호출 할 때 : 신섬 (Syngysom)-그가 Sea-Okiyanichny (Ichthyander는 똑바르다)의 일종의 인격화를 의미하지는 않습니다. 이 지위는 그의 지도자 중 첫번째 지도자로 채택되었다 (kurultai에서 선택).
    2. 0
      26 5 월 2019 19 : 48
      나는 현대 몽골 민족과 국적들 사이에 이러한 부족과 그룹의 존재를 결코 부정하지 않습니다. Turkic 및 몽골 그룹의 여러 민족 구성에서 Naimans, Konyrat (Kongirat), Kerey (Kereyt), Zhalayr 등의 존재는 잘 알려져 있습니다. 카자흐족 중에서 만-이 같은 Naimanov, Kereev, Konyratov 및 Zhalayyrov는 다른 모든 "Khalkha"민족을 합친 것보다 더 많습니다. 예를 들어 공식적으로 카자흐스탄에서만 약 2 만 개가 있습니다. 그리고 우리가 일반적으로 모든 카자흐족 중에서 역사적인 고향 외부에 꽤 많은 사람들이있을 것이라면 약 2 백만 명이 생각합니다. 그리고 2.5-XNUMX가있는 동일한 몽골 민족과 비교하십시오. 전체 민족 그룹을위한 수천 명의 사람들. 여기에서 귀하와의 명확한 불일치를 찾지 마십시오.
      동시에 몽골 부족과 부족 그룹이 서쪽으로 어떻게 이동했는지에 대한 명백한 그림이 그 결과 정복 된 지역 터키어로 사라져 정복자 (민족 부족 귀족이 일반적으로 멸종 되었기 때문에)를 정복자로 옮겼습니다.

      결국, 당신의 논리에 따라, 그들이 지배적 인 부족에 의해 동화되면, 따라서 그들은 자기 이름, 부족 탬가, 우라늄 및 역사를 유지해서는 안됩니다. 권리? 예를 들어, 초기 위안과 훌라구와 마찬가지로. 골든 호드조차도 이미 중국인 인 위안과 몽골 인들을 돕기를 거부했다는 것을 기억합니다. 그리고 여기에서, 반대로, 한편으로는 자동 키킵, Sary-Usuni, Dulaty가 있고, 새로 온 자 일러 이어와 코니 랏이 있습니다. 그리고 아무도, 아무도 동화하지 못했습니다. 모두가 무엇을, 어디서, 어디서 알고 있었는지 기억했다.)
      죄송합니다. 부족과 부족 집단이 특정 주체,이 경우 Ulus Zhosha에 대한 공생과 같은 중요한 것들을 과장하여 우회했습니다. 추가로 호드에서 중앙 집중식 상태로 전환됩니다. 그리고 국가의 붕괴와 적극적인 민족 형성 과정이 이어졌습니다. 카자흐 스와 같은 국가가 설립 된 것은 바로 이민자와 현지인들입니다. 그리고 단일 상태의 붕괴가이를위한 촉매 역할을했습니다. 항상 그리고 거의 모든 곳에서. 여전히 간단합니다.)).
  32. -1
    25 5 월 2019 17 : 49
    주제에 대해 간단히
  33. 0
    25 5 월 2019 18 : 27
    제품 견적 : Semurg
    세밀하게 파고. 고대 카자흐스탄은 Shyngyskhan의 제국이 아니며, Turkic Kaganate 웃음 . 왜 Shyngyskhan의 Turks를 다른 터키 사람들과 공유해야합니까? Shyngyskhan의 Türks는 오늘날의 투르크족의 대다수가되었다.

    위의 카자흐족 -이 synanthropy.

    러시아어를 자신의 문화적 열등감에서 왜곡하고 있습니까?
    1. +1
      25 5 월 2019 18 : 30
      우리가 당신의 신비주의 논리에서 출발한다면, 슬라브 사람들은 파르테논 신전을 건설했습니다. 슬라브 사람과 그리스 사람은 인도 유럽인, 즉 공통 조상이있다))))
      1. 0
        25 5 월 2019 19 : 46
        아마 슬라브 나 조상들이 파르테논 신전 건설에 참여했을 것입니다. 왜냐하면 고대 그리스에서는 노예 노동이 매우 일반적 이었기 때문입니다. 그리고 터키인들은 분명히 synanthropic입니다. 웃음. 나는 Shyngyskhan이 역사적인 사람의 이름을 정확하게 철자한다고 생각한다.
  34. +1
    25 5 월 2019 18 : 32
    제품 견적 : lucul
    그리고 이것은 우리의 관점에서 소스로 간주 될 수 없습니다

    몽골이 도착했을 당시 유럽에서 가장 발전된 국가는 비잔틴 제국이었다 (아무도 이것으로 논쟁하지 않기를 바란다). 그리고 그녀는 단순히 몽골 제국의 창조를 놓칠 수 없었습니다. 근처에 갑자기 몽골 제국과 같이 그 지역에서 강력하고 위험하고 가장 중요한 거인이 나타났습니다.
    비잔틴 역사가들이 몽고에 대해 쓴 것은 무엇인가?

    바로이시기가 동 로마 제국 (비잔틴)의 세계 무대에 실제로 부재 한 시간이었습니다. 1204 년에 콘스탄티노플은 십자군과 베네치아 인에 의해 약탈 당했으며 약 50 년 동안 존재했던 라틴 제국이 세워졌고, 그 후 더 이상 이전의 영광과 힘에 대해 말할 필요가 없었습니다. 또한 발칸 반도에는 여러 국가가 분리 된 국가의 형태로 존재했지만 연합하려는 시도가 있었지만 ... 영향력을 잃었지만 로마 제국은 실제로 위성과 적극적인 외교 정책을 가진 가장 문명 중심이자 강력하고 광대 한 국가였습니다. 그렇습니다.
    가톨릭교가 ​​정교회 제국 (당시의 일종의 토모 게이트)에 도입 된 것들에 이르기까지, 그것은 완전하고 모든 것에서 쇠퇴했습니다.
    모스크바 제국 공작에게 소피아 팔레 올 로그를주기 위해 그 제국이 한 유용한 일.
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. +4
    25 5 월 2019 18 : 42
    징기스칸 국가 엘리트의 몽골어와 몽골 인종 문화적 출현은 적어도 xiv 세기의 시작과 중기까지는 반복적으로 고고 학적으로 입증 된 사실이다.
  37. +4
    25 5 월 2019 19 : 01
    제품 견적 : Semurg
    Shyngyshkhan 군대의 기본 부족까지 이해, Naimans, Kerei, Jalairas, Conrats, Kyiyats. 오늘날 그들은 Nogais, Karakalpaks, Kazakhs, Uzbeks (유목 민족 우즈베키스탄의 자손)들 사이에 존재하며, 나는 키르 기 스와 바쉬르에 대해 모른다. 현대 몽골족의 구성에서이 부족들을합니까? 사이트에 Kalmyks 또는 Mongols, Bashkirs, Kyrgyz 계몽이 있다면?


    러시아인도 깨달을 수 있습니다. 아니면 과학을 "Turkic"(즉, 인종적으로 "올바른"것과 나머지는 "Turkic")으로 나누나요?
    따라서.
    1) Kongan에 살고있는 현대 몽골리아에 Jalairas가있다.
    2) "konrats"(이는 Turkism, 몽골 민족-Khunkirats)는 Bairin-Tszotsi, Bairin-Yu, Bulgan 및 Khuvsgal의 몽골에 살고 있으며 Transbaikalia의 Buryats의 일부이기도합니다.
    Xenum) Kerei - 이들은 거의 모든 서쪽으로 갔다가 turkised했다, 그들의 마지막 일족은 Oirot Mongols에 기록되었습니다.
    4) Naimans - 몽골에서 여러 khoshuns에 살고 있습니다.
    5) kiyats - 몽골에서는 거대한 수의 속. 현재 Khiad (Kyiyat), Khiad-Borzhigin (Kiat-Borjigin) 가족의 대표들은 Khalkha-Mongols 및 몽골 인종 그룹의 일부이자 몽골 내몽골 지역의 일부로서 몽골에 살고있다.

    그건 그렇고,이 모든 종족 민족들은 몽골 출신입니다.
    1. -3
      25 5 월 2019 19 : 45
      터키어는 퉁구스 언어를 기반으로합니다.

      투르크 어를 구사하는 민족의 민족적 관계 :
      균류 - 몽골
      퉁구스 - 훈족 - 카자흐스탄
      Huns - Sogdians - 우즈벡
      Huns - Celts - Bashkirs
      Huns - Celts - 투르크멘
      Huns - Aryans - 키르기스
      훈스 -이란 - 타직
      Huns - Ugrofinns - Tatars
    2. -1
      25 5 월 2019 20 : 15
      제품 견적 : Yaitsky Cossack


      그건 그렇고,이 모든 종족 민족들은 몽골 출신입니다.

      그래서 Rashid ad Din은 "현재 몽골 인이라고 불리는 투르크 부족에 대해"라고 쓰는 것이 잘못되었거나, 러시아 역사가들이 말했듯이 중앙 아시아와 카자흐스탄에 와서 투르크 인이 된 것은 몽골 인이 아니었고 몽골에있는 투르크 인의 나머지는 몽골 화되었습니다.
      1. 0
        26 5 월 2019 20 : 05
        이것은 또한 투르크 몽골 부족의 역사를 철저히 연구 한 가장 유명한 전문가 중 한 명인 Jean-Paul Roux에 의해 언급되었습니다. 눈짓
  38. +1
    25 5 월 2019 19 : 40
    제품 견적 : lucul
    그리고 이것은 우리의 관점에서 소스로 간주 될 수 없습니다

    몽골이 도착했을 당시 유럽에서 가장 발전된 국가는 비잔틴 제국이었다 (아무도 이것으로 논쟁하지 않기를 바란다). 그리고 그녀는 단순히 몽골 제국의 창조를 놓칠 수 없었습니다. 근처에 갑자기 몽골 제국과 같이 그 지역에서 강력하고 위험하고 가장 중요한 거인이 나타났습니다.
    비잔틴 역사가들이 몽고에 대해 쓴 것은 무엇인가?

    ***
    60 년대 몽골 제국의 정치적, 군사적 갈등과 관련한 비잔틴-몽골의 관계 기원 XNUMX 년 범프 (벨고로드)
    [media=[media=https://vk.com/doc273170162_488584050?hash=0595e18e47309a6473&dl=0662dc5d285b117072]]
  39. +3
    25 5 월 2019 19 : 55
    제품 견적 : Nick_R
    내가 아는 한 코란은 사람과 동물을 묘사하는 것을 금지합니다. 그러한 삽화가있는 출판물이 어떻게 무슬림 국가에 나타날 수 있습니까?

    ***
    그레코-로마 고대 동부 (점성술 및 천문학, 수학, 의학,시 등)에 대한 지식을 물려받은 깨달은 이슬람 시대는 일부 이슬람 국가에서 오늘날까지 계속되는 모호한 것으로 대체되었습니다. 그럼에도 불구하고 이슬람의 관점에서 모호한 그림과시는 목성의 도서관에 있었다. 목성은 가능한 것은 황소가 아니기 때문이다.

    우리 손에는 컵, 코란
    의는 우리에게 더 가깝고 기만적입니다.
    우리는 우리의 미달 세계에 산다
    Polugyaurov, 반 무슬림.
    오마르 카이얌

    또한 유럽은 르네상스 이전의 기독교 모호한 태도에 빠져 들었다.
  40. +4
    25 5 월 2019 20 : 13
    제품 견적 : r019
    제품 견적 : kalibr
    몽골 인들은 코레 즘을 물리 치고 훌라 기드 제국을 만들 정도로 강했다.

    Vyacheslav는 개념을 혼동합니다.
    우선 몽골 인은 누구입니까?
    몽골 인은 몽골 인민 공화국에만 거주하는 것이 아닙니다. 그들 중 소수가 그곳에 살고 있습니다. 그리고 아시아에는 훨씬 더 많은 몽골 인이 있습니다. 그들 중 상당수가 현대 중국에 살고 있습니다. 그리고 Tartary에있는 몽골 인의 고대 이름, "중국". 동시에 만리장성 남쪽에 살았던 '중국'과 '중국'을 혼동해서는 안된다. 그리고 그것이 세워진 습격에서.
    몽고의 고대 제국 이었습니까?
    물론이야. 이제는 (모스크바 타르 타리에서) 중국 (고대)으로 불렸다. 따라서 동쪽에서 모스크바 타르 타리 침공이 있었다면 몽골의 침공이 아니라 중국인 일 것입니다.
    실제로 운동 (식민지화)은 서쪽에서 동쪽으로 반대 방향으로 진행되었습니다. 그리고이 위대한 타르 타리 아는 동쪽에서 왔으며, 중국 (또는 몽골 인)은 동쪽에서 타르 타 리아로 오지 않았습니다.
    Great Tartary의 대도시는 Moscow Tartary였습니다.
    그. 한때, Irmek (더 나은 Yermak Timofeevich로 알려짐)은 무작위로 동쪽으로 가지 않았지만 오래 전에 알려진 방식으로 동쪽으로갔습니다.
    고대 몽골 인 (혹은 고대 중국인)이 아시아에서 정복 할 수 있을까?
    물론, 왜 안됩니까? 페르시아 소식통은 이것에 대해 씁니다. 그러나 결국이 제국은 또한 위대한 타르 타리의 일부가되었습니다.
    Mughal-Tartar 멍에는 존재했습니다. 그러나이 개념은 세속적이지 않고 종교적입니다. 사실 타르 타리 아가 러시아를 점령했을 때이 기간은 "요크"로 선언되었습니다. 이것은 타르타르 (모스크바에있는 사람들 포함)가 대부분 무슬림 이었다는 사실 때문입니다. 정통 러시아인과는 달리.

    ***
    이 타르 타 리아를 머리에서 꺼내십시오 ... 인도 대신 발견 된 인도와 똑같습니다.
    타르 타리 아는 유럽 언어 타타 리아에서 Moguls-Mongols, Tartars-Tatars의 비유로 명명되었으며 타르 타 리아와 같은 소리입니다. 타타 리아, 동의어-Tataria (Latin Tartaria, French. Tartarie, English. Tartary, German. Tartarei)-카스피해에서 태평양 및 중국과 인도의 국경에 이르는 서유럽 문학 및지도 제작에서 사용되는 지리적 용어입니다. "tartars"라는 용어의 출현은 XIII 세기 초 징기스칸 제국의 형성과 관련이 있습니다. "타르 타 리아"와 "타르타르"라는 이름은 민족 타타르어에서 유래 한 것으로, 고대 유럽인들은 언어와 국적별로 구별하지 않고 모든 터키와 몽골 민족을 이해했습니다. 유럽은 징기스칸 부대와 그의 후손들의 침략 동안 타타르 족에 대해 배웠지 만, 유럽에서 1846 세기까지 그들 (몽골 타타르 족)과 그들의 국가에 관한 정보는 극도로 희귀하고 단편적이었다. 서유럽 인들에게이 용어는 타르타로스의 오염으로 인해 타르타르가되었습니다. 중세의 후자는 지옥의 가장 깊은 지역과 지구에서 가장 알려지지 않은 지역을 의미했습니다. 유럽인들처럼 보듯이 유목민의 "야생"무리가 찾아 왔습니다. 올해 XNUMX 년 러시아 학술 판 (!!!)에서 더 아름답게 말했듯이, 타르타르 족은 "유럽인을 이해함에있어서 공포와 세상의 종말을 가진 사람들이며,이 단어의 형태는 이교도 타르타로스의 기독교 적의 기원을 암시하는 공통점이되었습니다."
    * 지리 애호가들을위한 포켓북. -상트 페테르부르크 : 1848 년 러시아 제국 지리 학회.-S. 255-256.
    "신사 학자"라는 반 과학적 넌센스를 믿는다면, 당신은 과거 수세기의 유럽 역사가 및 지리학자 수준에 있습니다.
    1. +1
      25 5 월 2019 20 : 43
      그리고 네덜란드에서이 "Tartary"는 일본인에게 전달되었습니다.

      신화가 어떻게 만들어 지는지 보는 것은 흥미 롭습니다.
      하지만 내가 높이 앉으면 좋아요.
    2. -2
      26 5 월 2019 10 : 21
      인용문 : USSR Air Force 중령
      이 타르 타 리아를 머리에서 꺼내

      왜 조상들을 고향으로 데려 가야합니까? 또한, 위대한 고국?
      나는 친척을 기억하지 않는 이반도 아니다. 그리고 저는 제 조상의 고향 인 그레이트 타르 타 리아를 정말 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 그들이 어떤 종교를 고백했는지는 상관하지 않습니다. 나는 그들이 이슬람을 공언했다는 사실을 부끄러워 할 이유가 없다.
      이 Katka 독일어는 그런 근거를 보았습니다 (로마 제국의 황후에서 표시되었지만 타지 않았습니다). 그러나 그녀는 신참, tumbleweed입니다. 그러므로 나는 원했던대로 조국 역사상 길을 잃었습니다.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      인도 대신 발견 된 인도와 동일합니다.

      귀하의 의견은 우리에게 매우 중요합니다…
      인용문 : USSR Air Force 중령
      카스피해에서 태평양, 그리고 중국과 인도의 국경에 이르는 광대 한 지역과 관련하여

      그들은 단지 "광활한 지역"을 취하고 그들을 Tartaria라고 불렀습니까? 그리고 심지어 위대한? 또한 그들은 Great Tartary의 경계 내에 Moscow Tartary를 할당하는 것을 잊지 않았습니까?
      그들은 또 무엇을 했습니까?
      인용문 : USSR Air Force 중령
      "tartars"라는 용어의 출현은 XIII 세기 초 징기스칸 제국의 형성과 관련이 있습니다.

      어쩌구 저쩌구.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      "타르 타 리아"와 "타르타르"라는 이름은 타타르어에서 유래되었습니다.

      사실, 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.이 위대한 대 타르 타리 족의 인구는 이슬람 붕괴 후 남은 타르타르와 타타르라고 불 렸습니다.
      크림에서 볼가, 중국 (포함)에 이르는 많은 타타르어가 있습니다. 그리고 이들은 모두 다른 사람들입니다.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      그러나 유럽에서 XNUMX 세기까지 그들 (몽골 타타르 인)과 그들의 국가에 관한 정보는 극도로 희귀하고 단편적이었다.

      ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ. 다시 말하지만 신비한 타타르 몽골족은 어떤 이유로 든 모스크바 타르 타 리아에 유전자를 남기지 않았습니다. 그렇습니다. 몽골에서 몇 세기에 걸쳐 모인 거대한 공물은 어떻게 든 찾을 수 없었습니다.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      서유럽 인들에게이 용어는 타르타로스의 오염으로 인해 타르타르가되었습니다.

      오염물로 식히십시오. 유럽인 만이 두뇌가없는 우엉이 아닙니다. 그리고 어떻게 든 그들은 거대한 제국의 이름을 오류없이 쓸 수있었습니다.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      중세의 후자는 지옥의 가장 깊은 지역과 지구에서 가장 알려지지 않은 지역을 의미했습니다. 유럽인들처럼 보듯이 유목민의 "야생"무리가 찾아 왔습니다.

      당신은 "먼"사람들을 스스로 생각 해냈습니까?
      그건 그렇고, 타타 라스에 대한 격언은 모스크바의 타르타르가 아닌 (거의 Muscovites, Great Russians 등) 러시아인이 아닌 (거의 정통) 러시아 주민의 잠언입니다.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      "유럽인을 이해함에있어, 타르타르 족은 공포와 세상의 종말을 가져 오는 사람들이며,이 단어의 형태는 이교도 타르타로스의 기독교 적의 기원을 암시하는 공통점이되었습니다"

      이교도 (자신의 종교를 고백하고 지금은 잃어버린) Muscovy는 이미 Muscovite Tartaria (주로 이슬람교를 고백 함)를 따르고있었습니다. 루리코 비치가 로마노프에게 그러나 Muscovy의 Romanovs는 침례를 받았습니다. 정통에서.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      * 지리 애호가들을위한 포켓북. -상트 페테르부르크 : 1848 년 러시아 제국 지리 학회.-S. 255-256.

      그리고 나는 어떤 종류의 "정보원"이 그렇게 재미 있다고 생각합니다.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      "신사 학자"라는 반 과학적 넌센스를 믿는다면, 당신은 과거 수세기의 유럽 역사가 및 지리학자 수준에 있습니다.

      아뇨, 당신과는 달리, 나는 내 고향의 역사를 알고 있습니다. 그리고 나는 그녀를 자랑스럽게 생각합니다.
      불행히도 모든 기간이 아니라는 사실은 사실입니다. 20 세기 (거의 전체) 러시아는 완전히 망했다. 그리고 불행히도.
  41. +1
    25 5 월 2019 20 : 18
    실제 기본 소스가 있습니까? 아니면 소스에 대한 링크를 사용하여 15 ~ 16 세기 동안 일합니까?
  42. +4
    25 5 월 2019 20 : 19
    제품 견적 : Semurg
    아마 슬라브 나 조상들이 파르테논 신전 건설에 참여했을 것입니다. 왜냐하면 고대 그리스에서는 노예 노동이 매우 일반적 이었기 때문입니다. 그리고 터키인들은 분명히 synanthropic입니다. 웃음. 나는 Shyngyskhan이 역사적인 사람의 이름을 정확하게 철자한다고 생각한다.


    하밋? 그런데 당신을 위해 남겨지는 그 밖의 무엇. .. 이전의 몽고의 Tulenguts (비 카자흐 인 토러스에 의해 관리되는)))))
    개인적으로 생각하는 것은 무엇입니까? 러시아, 우리는 상관하지 않습니다. 러시아어로 귀하의 시정에 간섭하지 마십시오. 우리는 당신의 열등감을 신경 쓰지 않고 라틴어 알파벳을 사용합니다.

    다른 모든 사람들의 정보를 위해, 카자흐스탄의 현대 관행에서, 많은 개인 이름과 민족어의 발음의 카자흐어 버전 인 러시아어 대신 러시아어 과학 용어를 도입하려는 시도가 널리 사용됩니다. 징기스칸은 "Shyngyskhan", Jochi- "Shoshi"등으로 기록됩니다. 무엇을 위해? 그리고 먼저 러시아인의 대중 의식에 도입하기 위해 징기스칸은 카자흐스탄이고 그의 국가의 영토는 카자흐어라는 생각입니다. 위대한 러시아 백과 사전에서- "CHINGISKHAN, 고유명 Temujin, Temuchin".
    쇼비니즘, 그리고 아무것도.
    1. -1
      25 5 월 2019 23 : 23
      인용구 : Yaitsky Cossack
      카자흐스탄에서의 현대적인 실습에서 카자흐스탄에서는 러시아어가 아닌 러시아어 과학 용어에 많은 개인 및 민족 이름의 발음을 도입하려는 시도가 널리 사용됩니다.

      나는 그런 경우에는 반대하지 않을 것이라고 생각하지 않았지만, 당신은 옳지 않습니다.
      다른 방법으로는 - 카자흐어 이름은 개인 및 민족의 발음을 러시아어로 발음하기에 편리하게 해주었습니다. 이제는 어떤 경우 카자흐어 발음이 복원됩니다. 그리고 개인적으로, 나는 예를 들어 Chimkent가 Shymkent가되었다는 사실에서 비난받을만한 것을 보지 못했습니다. 처음에는 모든 종류의 이름 바꾸기에 반대했지만 말입니다.
      물론 비난받을 가치가있는 "반환"도 있었다. 나는 Semipalatinsk 대신 Semey시를 명명하는 것이 올바른 결정이라는 데 동의 할 수 없습니다.
  43. +2
    25 5 월 2019 20 : 21
    제품 견적 : Arkon
    읽지 않은

    ***
    Rashid ad-Din이 잘못되었다고 생각합니다. 그는 징 기스 군대에 합류 한 터키인들을 몽골 인의 기초라고 생각했기 때문입니다. 자발적으로 그리고 강제적으로 합류하는 사람들의 수는 몽골 구성 요소를 초과했습니다.
    1. 0
      26 5 월 2019 12 : 24
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      Rashid ad-Din이 잘못되었다고 생각합니다. 그는 징 기스 군대에 합류 한 터키인들을 몽골 인의 기초라고 생각했기 때문입니다.


      좋은. 그리고 누가 틀렸습니까? 이 버전을 왜 얻었습니까? 어떤 소스를 기반으로합니까?
    2. 0
      28 5 월 2019 10 : 28
      ... 13 세기에, 스키타이 인은 만리장성을 통제했다-스키타이 마운드의 매장은 이것을 지적하고 사막화가 시작되었을 때 그들은이 영토를 떠나야했다 ... 몽골 인은 중국의 수가 매우 적었고 중국인은 그들의 불만을 잔인하게 억누르고 있었다 ..
  44. 0
    25 5 월 2019 21 : 30
    인용구 : Yaitsky Cossack
    무엇을 위해서?

    카자흐족은 열등감이 있습니다 - 그들은 메스티조이므로 모든 것이 그들에게서 빌려옵니다 :
    언어는 퉁구스이다.
    몽골 문화;
    종교는 아랍이다. 웃음
  45. +1
    25 5 월 2019 21 : 56

    몽골 타타르어 멍에
  46. 0
    25 5 월 2019 22 : 43
    많은 아름다운 그림뿐만 아니라 단어가 있지만, 타타르 - 몽고의 역사는 이것으로 사실이되지 않습니다.
  47. +3
    25 5 월 2019 23 : 37
    제품 견적 : Polymer
    인용구 : Yaitsky Cossack
    카자흐스탄에서의 현대적인 실습에서 카자흐스탄에서는 러시아어가 아닌 러시아어 과학 용어에 많은 개인 및 민족 이름의 발음을 도입하려는 시도가 널리 사용됩니다.

    나는 그런 경우에는 반대하지 않을 것이라고 생각하지 않았지만, 당신은 옳지 않습니다.
    다른 방법으로는 - 카자흐어 이름은 개인 및 민족의 발음을 러시아어로 발음하기에 편리하게 해주었습니다. 이제는 어떤 경우 카자흐어 발음이 복원됩니다. 그리고 개인적으로, 나는 예를 들어 Chimkent가 Shymkent가되었다는 사실에서 비난받을만한 것을 보지 못했습니다. 처음에는 모든 종류의 이름 바꾸기에 반대했지만 말입니다.
    물론 비난받을 가치가있는 "반환"도 있었다. 나는 Semipalatinsk 대신 Semey시를 명명하는 것이 올바른 결정이라는 데 동의 할 수 없습니다.


    미안하다, 너는 이해하지 못했거나 농담했다. 그렇습니다. 그들은 카자흐어를 좋아하는 어떤 방식 으로든 카자흐어로 말합니다. 언어가 변하면, 카자흐어는 그것을 발음합니다.
    아니, 그들은 다른 것에 관한 것입니다. 그들은 러시아어의 규범을 바꾸고 싶어합니다. 그래서 우리는 카자흐어로 몇 단어를 발음 할 수 있습니다. "징기스칸"과 "조치"는 카자흐스탄 이름과 관련이 없습니다. 그리고 그들과 관련하여 카자흐어 발음이 복원되지 않습니다. 그 당시 카자흐어는 민족 집단으로 존재하지 않았고 카자흐어도 존재하지 않았습니다.
    러시아 과학에서는 동양학에서 내가 언급 한 형태가 취해진 다. 그리고 그들은 러시아어로 사용해야합니다. 예를 들어, 영어를 사용하는 동일한 인디언들은 영어의 어떤 기준이 옳고 틀린지를 나타낼 수 있다고 상상조차 할 수 없습니다. 아니, 당연히, 당신은 횡설수설 피팅 - 영어로 강타 할 수 있지만 그것은 영어로되지 않습니다.
    이러한 모든 즐거움은 일부 블로거의 우연한 변덕이 아니라 정치입니다. 에스토니아 인들은 우리가 "Shyngys"라고 말하도록 우리에게 카자흐스탄 인 Talinnnnnn을 쓰도록 강요합니다 (우리 언어에는 "zhi"- "shi"라는 규칙이 있지만 "and"로 쓴다). 이것은 문화적 변화를 시도하는 것입니다. 카자흐어로 말하면서 우리는 그들의 우월 주의적 넌센스의 정확성을 암묵적으로 인정합니다.
    1. +4
      25 5 월 2019 23 : 44
      카자흐스탄의 도시 이름 변경에 대해-Guryev시 (200 세기에 처음부터 같은 이름의 상인에 의해 설립 됨)가 Kazakhs가 발음하기 쉽기 때문에 Atyrau로 이름을 변경했다고 생각하십니까? Emba의 하류에있는 Guryev의 동쪽. 지리를 "카자흐 화"하고 이전 역사의 흔적을 뿌리 내리기 위해 지명을 de-Russify로 이름을 변경했습니다. 당국이 역사가들이 "국가의 역사"를 만들 수있는 전체 프로그램을 공식적으로 만든 방법을 읽어보십시오. "성스러운 카자흐스탄 국가"에 대해 적어도 2-3 천년 ...))))
    2. +2
      25 5 월 2019 23 : 56
      동시에 에스토니아 인들은 어떤 이유로 러시아인을 "vene"라고 부릅니다. 에스토니아어 및 기타 유사한 논리로 진행하면서 러시아인에게 우리가 좋아하는 방식으로 전화하도록 요구해야합니까? 그건 그렇고, 러시아의 에스토니아와 핀란드지도에서 지리적 객체에는 공통 및 언어로 된 두 가지 이름이 지정됩니다. Finns는 Vyborg를 쓰지 않고 Viipuri를 쓴다. 그래서 우리는 Nazarbayev가 올바르게 말했듯이 세계 문화와 라틴 그래픽에 익숙해 져야합니다. 그러므로 러시아지도에 "Atyrau (Guryev)"라고 써야합니다. 그리고 그들이 원하는 것을 카자흐스탄지도에 쓰게하십시오.
  48. -2
    26 5 월 2019 08 : 39
    러시아의 몽골 갈로 그룹은 어디에 있습니까? 존재하지 않지만 불가능합니다. 멍에가 생기면 강간과 아이들의 탄생이있었습니다. 그래서 멍에는 없었습니다. 그러나 아시아와 중국은 끊임없이 망치고 있었지만 몽골 인을 포함하여 10 명의 부족만이있었습니다 ...
    1. 0
      26 5 월 2019 10 : 33
      제품 견적 : Dzafdet
      러시아의 몽골 갈로 그룹은 어디에 있습니까? 존재하지 않지만 불가능합니다. 멍에가 생기면 강간과 아이들의 탄생이있었습니다. 그래서 멍에는 없었습니다.

      그들에게 이것을 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 소비에트 역사 교과서에는 멍에가 있다고 쓰여 있습니다. 그렇습니다. 그리고 요점.
      제품 견적 : Dzafdet
      몽골 인을 포함하여 열 지파 만이있었습니다.

      고대에는 몽골 인이 전혀 없었습니다. 몽골 인, 이것은 자기 이름이 아니며 (독일 Katka 시대부터) 유럽 용어로 상당히 젊습니다. 그리고 이것은 매우 특징적입니다. 먼저 그들은 "필요한 이야기"를 생각 해냈고, 그리고 나서 그에 대한 캐릭터를 찾았습니다.
      그건 그렇고, 고대 러시아와 Muscovy의 몽골 인은 중국이라고 불렀습니다. 그리고 나중에 중국의 위대한 타르 타리 지방 인 그들의 나라. 고대 중국의 남쪽 경계와 만리장성은 만리장성을 따라 달렸다. 그녀의 남쪽에는 찻집 (다른 나라)을 살았습니다.
    2. -1
      26 5 월 2019 11 : 01
      최근이 주제에 대한 "의견"에 대한 좋은 기사가 있습니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      러시아 몽골 군단은 어디 있습니까?
  49. 0
    26 5 월 2019 09 : 20
    훌륭한! 우리는 계속되고 소스의 주요 표시를 기대합니다 (책을 다운로드 할 수있는 곳!)
  50. -1
    26 5 월 2019 12 : 09
    제품 견적 : r910
    왜 내 조상들의 고향을 내 마음에서 버려야합니까?

    당신은 당신의 타타르 머리에서 당신의 (우리가 아닌) 타타르 조상을 버릴 필요가 없습니다. 웃음
    1. -1
      26 5 월 2019 12 : 49
      제품 견적 : 운영자
      타타르어 머리를 버릴 필요가 없습니다.

      러시아 머리. 모스크바 타르타르 족은 러시아인의 조상입니다. 지금까지는 역사적 기준에 의해 말입니다.
      제품 견적 : 운영자
      당신의 (우리가 아닌) 타타르어 조상의 고향

      모스크바 타르타르 족은 타타르 족의 조상이 아닙니다. 드물게 예외가있을 수 있습니다.
      1. 0
        26 5 월 2019 15 : 18
        조상 더 러시아어의 절반 이상은 - 먼저 동부 슬라브 부족 (앤티, 슬로베니아, Krivichi, vyatichi, 삭제 drevlyans 등)에 침입 한 후 서부 슬라브 부족 Russes의 지도력하에 연합 아리아 (R1a)입니다.

        일 리리아 인들 (Illyrians) (I15 및 I1), 2 % - - 외국인 ugrofinnov (N14c1), 1 %의 - 켈트족, 나머지합니다 (G 백인, 북부 셈족 J5, C2 몽골 등) - 2 % 러시아어는 유럽에서 원주민의 조상에 수준 1-2 %.

        러시아인의 모국어는 아리아 어 (산스크리트어)의 방언뿐만 아니라 모든 슬라브어를 예외없이 사용합니다. Türkic (Tungus) 언어 tartar / Tatars를 사용하면 러시아어는 공통점이 없습니다.
        1. -2
          26 5 월 2019 16 : 36
          제품 견적 : 운영자
          조상 더 러시아어의 절반 이상은 - 먼저 동부 슬라브 부족 (앤티, 슬로베니아, Krivichi, vyatichi, 삭제 drevlyans 등)에 침입 한 후 서부 슬라브 부족 Russes의 지도력하에 연합 아리아 (R1a)입니다.

          네가 쓴 걸 이해 했니?
          동 슬라브 부족은 서 슬라브 부족에 의해 연합되었습니다. 이론적으로는 이것이 가능합니다. 그러나 Rus (Rusichs)는 서부 슬라브 부족을 끌어 당기지 않습니다.
          -----
          사실, 고대 수세기 동안 아리아 인이 아닌 고대 슬라브는 서부와 동부 슬라브로 나뉘어졌습니다. 동시에 서부 슬라브가 전통적인 서식지에서 서쪽으로 이동했는지, 동부 슬라브가 동쪽으로 이동했는지는 명확하지 않습니다. 아마도 첫 번째 가능성이 높습니다.
          남부 슬라브도 존재하지만 서부 및 동부 슬라브와 공통점이 없습니다. 남부 슬라브 사람들은 유 전적으로 다른 사람들입니다. 동부 슬라브에서만 문화적 유사성이 있습니다.
          조금 후에 동부 슬라브의 지부 중 하나 인 루스 (Russ)에서 모스크바 (및 여러 다른) 공국의 주민들이 두드러졌습니다. 역사적인 순간에이 사람들은 이슬람으로 개종하여 타르타르 족으로 불리기 시작했습니다. 그리고 그들의 국가 형성, 모스크바 타르 타리.
          그런 다음 Moscow Tartary의 개화와 Great Tartary 로의 변형이있었습니다 (소련보다 컸습니다). 동시에, Great Tartary는 러시아를 점령했습니다 (Vladimir 시대부터 정교회까지). 그. 고대 러시아인의 상태 인 고대 Rus의 두 번째 부분. 교회 언어에 대한 믿음의 충돌 때문에 이것을 "요크"라고 불렀습니다.
          그런 다음 위대한 타르 타리가 무너지고 모스크바 타르 타리가 무스카 비로 변모했습니다 (종교는 이슬람에서 이교도로 대체되었습니다. 오늘날에는 그것에 관한 정보가 매우 드)니다). 국적에 관계없이 이슬람에 남아 있던 전 그레이트 타르 타 리아의 인구는 최초의 타르타르와 나중에 타타르라고 불렸다. Karachais (Highland Tatars), Azerbaijanis (Transcaucasian Tatars), Kumyks (Dagestan Tatars), Khakasses (Abakan Tatars) 등이 많았습니다.
          그런 다음 로마노프의 권력 장악, Muscovy의 정교회 침례 및 러시아 제국으로의 변형이있었습니다. 동쪽으로 XNUMX 차 전진했지만 이미 그레이트 타르 타리 시대보다 눈에 띄게 더 완만했습니다. 그런 다음 러시아 제국은 다시 첫 번째 우크라이나 (신성한 러시아의 일부)에 합병되었습니다. 그리고 모든 거룩한 러시아. 그리고 나중에도 슬라브 서부 폴란드 땅의 일부조차도.
          이미 Peter III (1762 년 XNUMX 월)부터 시작된 성 "Romanovs"는 오히려 가명이되었습니다. 사실, 러시아는 홀스타인-고 토르 프 왕조의 공작에 의해 통치되었습니다.
          그런 다음 러시아 제국의 붕괴와 그 주요 부분이 이교도 (마르크스주의-레닌주의)로 출발했습니다. 그리고 이교도의 상태는 소련이라고 불 렸습니다.
          이 기간 동안 소련은 다시 태평양으로 갔지만 서쪽에서는 러시아 제국의 규모에 도달하지 못했습니다.
          그 후 소련이 무너졌다. 글쎄, 당신은 이미 알고있다.
          제품 견적 : 운영자
          러시아어의 모국어는 예외없이 모든 슬라브어 언어뿐만 아니라 아리아 언어 (산스크리트어)의 방언입니다.

          러시아 언어는 다른 서부와 동부 슬라브 민족의 언어와 상당히 다릅니다. 그리고 이것은 우연이 아닙니다.
          제품 견적 : 운영자
          러시아어는 Turkic (Tunguska) Tartar / Tatars 언어와 관련이 없습니다.

          어떤 종류의 타타르어? 세계에서 타타르어 (역사적으로 불림). 그리고 그들은 상당히 다른 언어를 가지고 있습니다. 카잔의 크림 타타르어 (Volga Bulgars)는 대부분 실제로 이해하지 못합니다.
          또한 누가 러시아어가 터키어 그룹의 언어와 공통점이 있다고 말했습니까?
          1. +2
            26 5 월 2019 21 : 56
            R1 haplogroup 돌연변이의 첫 번째 아리아 (arius)는 몇 년 전 알타이에서 태어난 아버지 조상의 캐리어 R1 22000에서 유래했습니다. 10000 년 동안, 그의 후손들은 알타이 - 중앙 아시아 - 아시아 마이너 - 발칸 반도 루트를 따라 이동했습니다.

            유럽에서는 아리아가 5000 년 동안 서쪽으로 라인강으로, 북쪽으로는 카레 리안 지협으로 퍼졌습니다. 서유럽에서 아리안 동부 유럽에서 일 리리아 인들 (Illyrians) (I1 및 I4)의 원주민들 (1 / 5의 1 / 2에) 소수였다, 알타이에서 같은 이민자 관련하여 대부분 (9 / 10) - 켈트족 (R1b).

            유럽에서는 아리아 인들이 서양, 동부 및 흑해의 하위 그룹 인 R1a의 세 그룹으로 나뉘어졌습니다.

            거의 모든 6000 년 전, 켈트족은 다시 유럽에서, 년 전 북아프리카 이어 중동, 코카서스, 지브롤터 4500 해협을 통해 유럽을 떠나 북부와 서부 아리아 일 리리아 인들 (Illyrians)의 대부분을 잘라, 그 유물은 스칸디나비아 반도에 몰았다. 동부 아리아스는 라바 - 오레 산맥 - 다뉴브 강에서 셀틱의 침략을 막았습니다. Southern Illyrians는 다뉴브 - 아드리아 해 라인에서 셀틱의 침략을 중단했습니다.

            4000 년 전, 흑해 아리아는 1 / 20에 1 / 10 (아라비아 반도 및 중국 북부)의 비율로 지역 주민과 혼합 중국 북부, 중앙 아시아, 인도, 소아시아,이란, 중동, 서유럽 (Golshtat)로 마이그레이션 (인도,이란, 아시아 소아). 일부 지역에서는 흑해 아리아 인의 자손 비율이 55 % (타지키스탄 및 키르기스스탄)입니다.

            Asiatic Ugrofinans (Tatars, Altaians, Tuvans 및 Uigurs) 중 흑해 아리아 인의 자손 비율은 25 %입니다.

            Volga Tatars는 Mestizos입니다 : 30은 Asian Ugrofinns의 자손, Black Sea Aryans의 자손 인 25 %, Tungus 및 Mongols의 자손 인 15 %로 구성됩니다 (С2). 실제로 Volga Tatars에는 Eastern Aryans (그리고 훨씬 더 서양인)의 방울이 없습니다.

            러시아와 다른 모든 슬라브 사람들은 동부 아리아 인의 자손의 절반 이상이되며, 흑해 아리아 족의 비율은 1 % 미만입니다. 따라서 인도 스칸디나비아에서 슬라브 (동양 subclade R1a) (서부 subclade R1a) 또는 타르 타르, 키르기스어, 위구르 Altaian, Tuvinians 만주 우즈베크, 터키, 페르시아어를 구별하는 것이 가능하다, 또는 사우디 이스라엘 (검은 바다는 R1a을 subclade).
            1. -1
              26 5 월 2019 23 : 23
              제품 견적 : 운영자
              따라서 슬라브 (동부 클레오 드 R1a)와 스칸디나비아 (서부 클레오 드 R1a)를 구별하는 것이 항상 가능합니다

              나도 유전학자가 아니더라도 스칸디나비아 사람들은 R1a를 한 번도 본 적이 없다는 것을 완벽하게 기억하십시오. 일반적으로 R1a arial은 폴란드, 서쪽은 체코, 동쪽은 러시아로 제한됩니다. 발트조차도 결코 R1a를 가지지 않았습니다.
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png?uselang=ru
              아주 서툴게 그려졌다. 그러나 명확성을 위해 R1a는 슬라브입니다.
              이 경우 R-M458은 서부 슬라브입니다.
              그리고 R-Z280은 동부 슬라브입니다.
            2. 0
              26 5 월 2019 23 : 33
              제품 견적 : 운영자
              첫 번째 아리아, haplogroup R1a 돌연변이의 운반체는 1 년 전 알타이에서 조상 R22000의 운반체 인 아버지의 후손입니다.

              지리에 능숙하지 않을 수 있습니다. 그러나지도로 볼 때 이것은 알타이가 아니라 파미르입니다.
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/75/20160913075902%21Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg
              그러나 이것은 슬라브에 관한 나입니다. Arias는 어떻게 든 전혀 관심이 없습니다.
  51. +2
    26 5 월 2019 13 : 53
    작가!!! 그런 절반의 진실을 말하는 것보다 차라리 침묵을 지키는 편이 나을 것입니다...
  52. +2
    26 5 월 2019 14 : 45
    인용구 : Trilobite Master
    당신은 당신의 국적과 혈통에 대해 이야기하고 있습니다

    나는 당신과 달리 VO에 내 성으로 기사에 서명합니다.

    내 혈통은 간단합니다. 아버지는 블라디미르 출신이고 어머니는 툴라 출신입니다. 할아버지, 증조할아버지, 고조할아버지 등 양쪽의 중간 이름으로 판단합니다. (Vladimir, Vasily, Ivan, Leonty, Gregory 등) 그들은 모두 정통파였습니다.
  53. -2
    26 5 월 2019 15 : 21
    제품 견적 : Arkon
    읽지 않은

    몽골인이 터키인이 아니라는 것을 확실히 아는 사람들은 유전학자, 언어학자, 역사가, 민족지학자 등 착각하지 않았습니다.
    1. +1
      28 5 월 2019 19 : 23
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      몽골인이 터키인이 아니라는 것을 확실히 아는 사람들은 유전학자, 언어학자, 역사가, 민족지학자 등 착각하지 않았습니다.


      이해합니다. 당신은 소스가 강하지 않습니다.
  54. +1
    26 5 월 2019 15 : 25
    제품 견적 : Dzafdet
    러시아의 몽골 갈로 그룹은 어디에 있습니까? 존재하지 않지만 불가능합니다. 멍에가 생기면 강간과 아이들의 탄생이있었습니다. 그래서 멍에는 없었습니다. 그러나 아시아와 중국은 끊임없이 망치고 있었지만 몽골 인을 포함하여 10 명의 부족만이있었습니다 ...

    ***
    하플로그룹 C(RPS4Y=M130)는 Y 염색체의 DNA 하플로그룹입니다. 몽골족, ​​부리야트족, 칼믹족, 하자라인족 사이에서 하위 그룹 C2(이전에는 C3으로 지정됨)가 높은 농도에 도달합니다.
    하플로그룹 C의 알려진 대표자
    칭기즈드 C2a3-F4002
    청나라 C2 (C-M217)
    간티무로프 왕자 C2b1b (C-L1372)
    칼미키아와 부랴티아, 러시아의 에벤키아. 오늘날 하플로그룹 C의 가장 높은 농도는 몽골, 러시아 극동, 폴리네시아 및 호주 원주민 사이에서 관찰됩니다. Haplogroup C는 Buryats, Evenks 및 Yukaghirs를 지배하며 각각 61,3%, 69,2% 및 80%의 빈도에 도달합니다.
  55. -1
    26 5 월 2019 16 : 03
    제품 견적 : Dzafdet
    러시아 몽골 군단은 어디 있습니까?

    하지만 힘은 전달되지 않습니다...!
  56. 0
    26 5 월 2019 16 : 27
    제품 견적 : r910
    왜 조상들을 고향으로 데려 가야합니까? 또한, 위대한 고국?
    나는 친척을 기억하지 않는 이반도 아니다. 그리고 저는 제 조상의 고향 인 그레이트 타르 타 리아를 정말 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 그들이 어떤 종교를 고백했는지는 상관하지 않습니다. 나는 그들이 이슬람을 공언했다는 사실을 부끄러워 할 이유가 없다.
    이 Katka 독일어는 그런 근거를 보았습니다 (로마 제국의 황후에서 표시되었지만 타지 않았습니다). 그러나 그녀는 신참, tumbleweed입니다. 그러므로 나는 원했던대로 조국 역사상 길을 잃었습니다.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    인도 대신 발견 된 인도와 동일합니다.

    귀하의 의견은 우리에게 매우 중요합니다…
    인용문 : USSR Air Force 중령
    카스피해에서 태평양, 그리고 중국과 인도의 국경에 이르는 광대 한 지역과 관련하여

    그들은 단지 "광활한 지역"을 취하고 그들을 Tartaria라고 불렀습니까? 그리고 심지어 위대한? 또한 그들은 Great Tartary의 경계 내에 Moscow Tartary를 할당하는 것을 잊지 않았습니까?
    그들은 또 무엇을 했습니까?
    인용문 : USSR Air Force 중령
    "tartars"라는 용어의 출현은 XIII 세기 초 징기스칸 제국의 형성과 관련이 있습니다.

    어쩌구 저쩌구.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    "타르 타 리아"와 "타르타르"라는 이름은 타타르어에서 유래되었습니다.

    사실, 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.이 위대한 대 타르 타리 족의 인구는 이슬람 붕괴 후 남은 타르타르와 타타르라고 불 렸습니다.
    크림에서 볼가, 중국 (포함)에 이르는 많은 타타르어가 있습니다. 그리고 이들은 모두 다른 사람들입니다.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    그러나 유럽에서 XNUMX 세기까지 그들 (몽골 타타르 인)과 그들의 국가에 관한 정보는 극도로 희귀하고 단편적이었다.

    ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ. 다시 말하지만 신비한 타타르 몽골족은 어떤 이유로 든 모스크바 타르 타 리아에 유전자를 남기지 않았습니다. 그렇습니다. 몽골에서 몇 세기에 걸쳐 모인 거대한 공물은 어떻게 든 찾을 수 없었습니다.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    서유럽 인들에게이 용어는 타르타로스의 오염으로 인해 타르타르가되었습니다.

    오염물로 식히십시오. 유럽인 만이 두뇌가없는 우엉이 아닙니다. 그리고 어떻게 든 그들은 거대한 제국의 이름을 오류없이 쓸 수있었습니다.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    중세의 후자는 지옥의 가장 깊은 지역과 지구에서 가장 알려지지 않은 지역을 의미했습니다. 유럽인들처럼 보듯이 유목민의 "야생"무리가 찾아 왔습니다.

    당신은 "먼"사람들을 스스로 생각 해냈습니까?
    그건 그렇고, 타타 라스에 대한 격언은 모스크바의 타르타르가 아닌 (거의 Muscovites, Great Russians 등) 러시아인이 아닌 (거의 정통) 러시아 주민의 잠언입니다.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    "유럽인을 이해함에있어, 타르타르 족은 공포와 세상의 종말을 가져 오는 사람들이며,이 단어의 형태는 이교도 타르타로스의 기독교 적의 기원을 암시하는 공통점이되었습니다"

    이교도 (자신의 종교를 고백하고 지금은 잃어버린) Muscovy는 이미 Muscovite Tartaria (주로 이슬람교를 고백 함)를 따르고있었습니다. 루리코 비치가 로마노프에게 그러나 Muscovy의 Romanovs는 침례를 받았습니다. 정통에서.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    * 지리 애호가들을위한 포켓북. -상트 페테르부르크 : 1848 년 러시아 제국 지리 학회.-S. 255-256.

    그리고 나는 어떤 종류의 "정보원"이 그렇게 재미 있다고 생각합니다.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    "신사 학자"라는 반 과학적 넌센스를 믿는다면, 당신은 과거 수세기의 유럽 역사가 및 지리학자 수준에 있습니다.

    아뇨, 당신과는 달리, 나는 내 고향의 역사를 알고 있습니다. 그리고 나는 그녀를 자랑스럽게 생각합니다.
    불행히도 모든 기간이 아니라는 사실은 사실입니다. 20 세기 (거의 전체) 러시아는 완전히 망했다. 그리고 불행히도.

    1) 왜 조상의 조국을 머리에서 버려야합니까? 게다가 대조국?
    답변: 자랑스러워하세요!
    2) 그리고 나는 그들이 어떤 종교를 고백했는지 상관하지 않습니다. 나는 그들이 이슬람교를 믿는다고 부끄러워할 이유가 없다고 생각합니다.
    답변: 누군가 당신을 모욕하고 있나요?
    3) 그러한 이유를 본 사람은 독일의 카카(Katka)였다(그녀는 제XNUMX로마의 황후를 목표로 했으나 역시 뜻대로 되지 않았다).
    답: 나는 캐서린 2세의 이슬람 박해에 대해 알지 못합니다.
    유대교의 박해와 대조적입니다.
    4) 그래서 나는 내 조국의 역사를 내 뜻대로 비웃었습니다.
    질문: 그녀는 어떻게 자신을 없앴나요?
    5) 그렇게 그들은 "광활한 지역"을 Tartary라고 불렀습니까? 심지어 대단해요?
    대답: 네, 그들은 그것을 받아들여 미국을 서인도 제도라고 불렀습니다. 그들은 Tartary와 관련하여 이러한 영토와 관련하여 동일하게 이해했기 때문입니다. 그런데 우리는 서인도 제도에 있는 엘도라도(Eldorado)라는 나라도 찾고 있었습니다. 여전히 쳐다보다...
    6) Great Tartary 경계 내에서 Moscow Tartary를 강조한 것을 기억하십니까?
    답: 그들은 누구입니까? 당시의 잘못된 지리학자? 그들은 또한 신화 속 국가들을 믿었습니다: Atlantis, Aztlan, Hyperborea, Hypernot, Gunnaland, Kokanye, Saguenay, Lemuria, Lukomorye, 미지의 남부 땅, Nidavellir, Ophir, Paititi, Pacifida, Seven Cities of Gold, Tamoanchan, Tollan, Thule 전설의 섬), 하빌라, 샴발라, 엘도라도... 등 나는 수십 가지를 더 말할 수 있습니다.
    7) 어쩌고저쩌고.
    답: 무인항공기?
    8) 사실, 그 반대입니다. 이전의 Great Tartaria 인구는 이슬람 붕괴 이후에도 남아 있었으며 Tartars, 나중에는 Tatars라고 불렀습니다.
    답변: 북미와 남미 전체 인구를 미국인이라고 부를 수 있습니다. 이것은 그들을 단일 민족으로 만들지 않았습니다.
    9) 크리미아에서 볼가, 중국(포함)에 이르기까지 많은 타타르인이 있습니다. 그리고 이들은 모두 다른 사람들입니다.
    대답: 그리고 이것으로부터 무엇이 나오나요?
    10) 어떤 이유로 모스크바 타르타리아에 유전자를 남기지 않은 신비한 타타르-몽골인도 마찬가지입니다.
    대답: 모스크바 타르타리아가 국가로서 존재한 적이 없기 때문에 그들이 그곳을 떠나지 않았기 때문입니다. 징기스칸 제국의 가신으로서 모스크바 공국과 다른 러시아 공국들이 있었습니다.
    11) 그리고 몽골에서는 수세기에 걸쳐 수집된 거대한 공물을 어떻게든 찾을 수 없었습니다.
    답: 무엇과 비교하느냐에 따라 엄청난 찬사가 될 것입니다...
    징기스칸과 그의 자녀 및 손자가 포획 한 다른 국가의 인구-중앙 아시아와 현대이란을 포함하는 Khorezmshahs 국가에는 약 20 천만 명이 거주했으며 중국 전체 인구는 여러 주와 몽골에 의해 연속적으로 점령된 제국(서하, 진, 송)은 이미 100억을 초과했습니다.
    일반적으로 Novgorod에서 Kyiv까지, 미래 우크라이나 서쪽의 Vladimir-Volynsky에서 미래 Muscovy의 중심에있는 Vladimir-Zalessky까지 "Batu 침공"기간 동안 고대 러시아 땅은 약 5 만 ~ 7 만 명에 달했습니다. 주민.
    붕괴된 제국의 막대한 매장량이 어디에 있는지 말하자마자 그리스입니다. 이집트, 바빌로니아, 로마, 독일, 이탈리아, 오스만, 러시아, 오스트리아-헝가리 등 몽골 제국의 약탈 매장량이 어디에 있는지 답변해 드리겠습니다.
    12) '먼'에 대해 이런 생각을 해보셨나요?
    대답: 아니요. 인터넷에서 확인을 찾을 수 있습니다.
    13) 지질학을 사랑하는 사람들을 위한 포켓북. - 상트페테르부르크: 러시아 제국 지리학회, 1848. - P. 255-256.
    답변: 저자가 누구인지 살펴보고 교육 측면에서 자신과 비교해 보세요.
    14) 아니요, 당신과 달리 나는 조국의 역사를 알고 있습니다. 그리고 나는 그녀를 자랑스럽게 생각합니다.
    불행히도 모든 기간이 아니라는 사실은 사실입니다. 20 세기 (거의 전체) 러시아는 완전히 망했다. 그리고 불행히도.
    답변: 내 조국의 역사는 세계사에 의해 확인됩니다. 실제 유물을 남긴 과거의 위대한 문명에 의해 확인됩니다: 쿠프스의 피라미드, 바빌론의 공중정원, 올림피아의 제우스 동상, 에베소의 아르테미스 신전, 할리카르나소스의 영묘, 로도스의 거상, 알렉산드리아의 등대, 페트라, 이스터 섬의 우상, 모뉴먼트 밸리 및 전 세계와 조국 영토에 있는 수백만 개의 유물이 있습니다.
    Great Tartary에 관한 유물은 어디에 있습니까? ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ! (당신의 전통에 따르면!)
    15) 당신은 왜 손에 태블릿을 들고 말을 탄 기수처럼 보입니까?
    1. -1
      26 5 월 2019 17 : 11
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      답변: 자랑스러워하세요!

      뭐야, 너 러시아인 아니야?
      아니면 당신은 1917년 XNUMX월에 러시아의 역사가 시작된 사람들 중 하나일까요?
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      답: 나는 캐서린 2세의 이슬람 박해에 대해 알지 못합니다.

      사실 러시아 제국에는 정교회 기독교인과 외국인이 살았습니다. 저것들. RI는 신권국가였습니다. 정통을 기반으로합니다.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      질문: 그녀는 어떻게 자신을 없앴나요?

      그녀는 필요한 방식으로 국가의 역사를 다시 썼습니다. 그녀의 순전히 이기적인 목표에 따라.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      예, 그들은 그것을 받아들여 미국을 서인도 제도라고 불렀습니다.

      음경과 손가락을 혼동하지 마십시오. 거기에는 단순한 실수가 있었습니다.
      Great Tartaria와 혼동될 수 있는 또 다른 Tartaria를 말해보세요. 모스크바? 그래서 이 지도에도 있어요. Great Tartaria의 일부와 같습니다.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      이것은 그들을 단일 민족으로 만들지 않았습니다.

      당신은 아마 놀랄 것입니다. 그러나 모든 역사적 타타르인도 단일 민족이 아닙니다.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      징기스칸 제국의 가신으로서 모스크바 공국과 다른 러시아 공국들이 있었습니다.

      이해하지 못하는 사람들을 위해 다시 한 번-몽골 유전자는 어디에 있습니까? 아니면 단지 그 목적 때문에 가신이 됩니까?
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      답: 무엇과 비교하느냐에 따라 엄청난 찬사가 될 것입니다...

      실제로 “멍에”(교회 용어에 따르면)는 240년 된 것입니다. 240년 동안 쓰레기통에 아무것도 들어오지 않았다고 생각하시나요? 그렇다면 왜 그러한 가신이 필요합니까?
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      그래서 나는 몽골 제국의 약탈품 매장량이 어디에 있는지 대답해 드리겠습니다.

      저것들. 원시 고대 도자기(고대에는 많은 비용이 들었고 실제로 고고학자들이 작업하는 작업)가 동쪽에 없다는 것을 설명할 수 없습니다.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      그리고 중국 전체의 인구는 여러 국가와 제국(서하, 진, 송)으로 나뉘어 몽골에 의해 연속적으로 점령되었으며 이미 100억을 초과했습니다.

      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      그리고 중국 전체의 인구는 여러 국가와 제국(서하, 진, 송)으로 나뉘어 몽골에 의해 연속적으로 점령되었으며 이미 100억을 초과했습니다.

      왜 이것을 썼습니까?
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      답변: 저자가 누구인지 살펴보고 교육 측면에서 자신과 비교해 보세요.

      나는 훨씬 더 많은 교육을 받을 것이라고 생각한다. 그럼 비교가 잘 되겠네요.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      답변: 내 조국의 역사는 세계사에 의해 확인됩니다. 실제 유물을 남긴 과거의 위대한 문명에 의해 확인됩니다: 쿠프스의 피라미드, 바빌론의 공중정원, 올림피아의 제우스 동상, 에베소의 아르테미스 신전, 할리카르나소스의 영묘, 로도스의 거상, 알렉산드리아의 등대, 페트라, 이스터 섬의 우상, 모뉴먼트 밸리 및 전 세계와 조국 영토에 있는 수백만 개의 유물이 있습니다.

      이것은 페트라가 러시아의 역사에 관해 당신에게 뭔가를 말했다는 것을 의미합니다. 재미있다.
      피라미드는 보로네시 근처에서 이집트로 옮겨지지 않았나요?
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      Great Tartaria에 관한 유물은 어디에 있습니까?

      이곳은 어떤 곳인가요? 글쎄, 당신은 이상합니다. 그들은 어디에나 있습니다. 안경만 닦으면 됩니다.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      15) 당신은 왜 손에 태블릿을 들고 말을 탄 기수처럼 보입니까?

      Dzhigit, 이것은 이슬람 전통입니다. 나는 무슬림이 아닙니다.
      1. -1
        26 5 월 2019 18 : 09
        1) 뭐야, 너 러시아인 아니니?
        대답: 나는 모든 러시아인 중에서 가장 러시아인입니다. 당신은 어떻게 모든 타르타리안 중에서 가장 타르타리안입니까?
        그러나 나는 특정 Tartaria의 상속녀 인 러시아 시민이 아닙니다. 저는 러시아 시민입니다 - 러시아 연방.
        2) 아니면 당신은 1917년 XNUMX월에 러시아의 역사가 시작된 사람들 중 하나일까요?
        답변: 1917년에 소련이라는 국가의 역사가 시작되었습니다.
        모든 법적 기준에 따르면, 러시아 연방이 소련과 인구세티아 공화국이 아닌 것처럼 소련도 인구세티아 공화국이 아니었습니다.
        이는 세 가지 다른 상태입니다.
        나에게 역사는 4억 540천만년 전 지구가 출현하면서 시작됐다.
        3) 사실 러시아 제국에는 정교회 기독교인과 외국인이 살았습니다. 저것들. RI는 신권국가였습니다. 정통을 기반으로합니다.
        답변: 저는 특히 캐서린 2세의 무슬림 박해에 대해 물었습니다.
        나는 끔찍한 이반(Ivan the Terrible)부터 표트르 대제(Peter the Great)에 이르기까지 캐서린 이전 시대의 무슬림 박해에 대해 더 잘 알고 있습니다. 1762년 캐서린 XNUMX세 황후가 러시아 왕위에 오르면서 당국은 이슬람 신민의 이익을 고려할 필요성을 이해하게 되었으며, 새로운 영토의 합병으로 그 수가 크게 증가했습니다. 박해가 중단되었습니다.
        4) 국가의 역사를 필요한 방식으로 다시 썼습니다. 그녀의 순전히 이기적인 목표에 따라.
        답변: 모든 통치자는 항상 이렇게 했습니다.
        Catherine 2는 정확히 무엇을 다시 썼나요?
        5) Great Tartaria와 혼동될 수 있는 또 다른 Tartaria의 이름을 말해주세요.
        답변: 역사적, 지리적 오해의 예를 들었습니다. 예를 들어 아틀란티스는 신화와도 같습니다. 그리고 지도에도 나와 있어요. 산니코프 땅. Buyan 섬. Lilliput, Blefuscu, Brobdingnag, Laputo, Balnibarbi, Luggnagg, Glabbdobbrib, Houyhnhnm.
        6) 아마도 놀라실 것입니다. 그러나 모든 역사적 타타르인도 단일 민족이 아닙니다.
        답: 저는 타타르족이 단일 민족이 아니라는 것을 학교에서 알았습니다. Crimean Tatars와 Kazan Tatars는 수업 시간에 나와 함께 공부했습니다. 분명했습니다.
        7) 실제로 “멍에”(교회 용어에 따르면)는 240년 된 것입니다. 240년 동안 쓰레기통에 아무것도 들어오지 않았다고 생각하시나요? 그렇다면 왜 그러한 가신이 필요합니까?
        답: 제국은 무너졌고, 부는 그것을 차지한 후손들 사이에서 나누어지고 빼앗기고 용해되었습니다. CPSU의 금은 어디에 있습니까?
        8) 즉 원시 고대 도자기(고대에는 많은 비용이 들었고 실제로 고고학자들이 작업하는 작업)가 동쪽에 없다는 것을 설명할 수 없습니다.
        답변: 유물이 가득합니다.
        9) 그래서 페트라는 러시아의 역사에 관해 당신에게 뭔가를 말했습니다. 재미있다.
        답변: 타르타리아 같은 신화적인 문명과 달리 문명이 물질적 흔적을 남긴다는 게 웃기나요?
        10) 거기가 어디예요? 글쎄, 당신은 이상합니다. 그들은 어디에나 있습니다. 안경만 닦으면 됩니다.
        대답: 그것을 지웠다면 특정 Taratars의 유물이 어디에 있는지 알려주십시오 : Great와 Moscow. 이 상태들이요? 예를 들어 동전, 인장, 문서, 기념물, 건물 등을 의미합니다.
        11) “1686년 모스크바에서 선교사 F. Avril이 수집한 시베리아와 중국으로 가는 길에 대한 정보”: “우리는 또한 중국인들이 타타르족을 타타이족이라고 부른다고 들었습니다. 그들의 언어에는 “R” 소리가 없기 때문입니다. 왜 우리가 타타르인을 타타르인이라고 부르는지 모르겠습니다. 왜냐하면 폴란드인, 모스크바인(!!!) 및 타타르인 모두가 만장일치로 타타르인이 아니라 타타르인이라고 말하기 때문입니다.”
        12) 지질학을 사랑하는 사람들을 위한 포켓북. - 상트페테르부르크: 러시아 제국 지리학회, 1848. - P. 255-256
        답: 이 책의 저자가 누구인지 다시 한번 살펴보시기 바랍니다.
        13) Dzhigit, 이것은 이슬람 전통입니다. 나는 무슬림이 아닙니다.
        답변: 당신은 여전히 ​​자신을 손에 태블릿을 들고 말을 탄 기수라고 소개합니다...
        "판을 들고 있는 14세기 신역사학자, 손에 판을 들고 평평한 땅 위에서 말을 타고 있다"
        1. +1
          26 5 월 2019 18 : 37
          인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
          답변: 타르타리아 같은 신화적인 문명과 달리 문명이 물질적 흔적을 남긴다는 게 웃기나요?

          이상한.
          당신은 "타타르-몽골 멍에"가 있었다고 주장합니다. 그러나 동시에 당신은 바로 그 "멍에"를 수행한 국가(많은 고대 지도에 있는 Great Tartaria)의 존재를 부인합니다. 이 나라를 원칙적으로도 공식적인 역사에 기인하는 그러한 행위를 할 수 없는 몽골로 대체합니다. 이름부터 보면 몽골인은 실제로는 자칭 몽골인이 아니다.
          인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
          특정 Taratars의 유물은 어디에 있습니까? Great와 Moscow.

          고대지도만으로는 충분하지 않습니까?
          무엇이 충분할까요?
          인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
          예를 들어 동전, 인장, 문서, 기념물, 건물 등을 의미합니다.

          그리고 로마노프 왕조 치하에서 교회의 프레스코화를 포함하여 모든 것이 파괴되었다는 사실이 당신에게는 아무런 의미가 없습니까?
          그리고 캐서린 치하에서 사형의 고통을 받으며 모든 사람이 (영원히) 모든 고대 문학(어떤 매체에 관계없이 모든 것)을 국가에 넘겨야 한다는 사실은 당신에게 아무 것도 말하지 않습니까?
          이해하지 못한다면 반복합니다. 러시아의 역사는 완전히 두 번 다시 작성되었습니다. 그리고 그것은 그다지 철저하지 않게 여러 번 다시 작성되었습니다. 이제 러시아의 실제 역사는 거의 남지 않았습니다. 그리고 학교에서는 캐서린 시대에 만들어진 이야기를 가르칩니다. 유명한 성을 가진 독일인.
          인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
          1686년 모스크바의 F. Avril": “우리는 또한 중국인들이 타타르족을 타타이라고 부른다는 말을 들었습니다. 그들의 언어에는 "R" 소리가 없기 때문입니다. 나는 왜 우리가 타타르족을 타타르족이라고 부르는지 모르겠습니다. Muscovites ( !!!) 및 Tatars 자체는 모두 만장일치로 다음과 같이 말합니다. Tartarus가 아니라 Tatar"

          나와 함께 놀기로 결정하셨나요?
          고마워요.
          1686년에는 Tartary가 더 이상 존재하지 않았습니다. 대왕도 모스크바도 아닙니다. 그러나 유럽인들은 습관적으로 타타르족을 타르타르라고 불렀습니다. 그러나 타타르 족 자신 (이슬람에 남아 있던 Great Tartaria 거주자)과 그 당시 이웃들은 이미 스스로를 타타르 족이라고 불렀습니다.
          나는 이미 이것에 대해 이전에 당신에게 편지를 썼습니다. 하지만 당신은 분명히 역사적 출처로 내 말을 뒷받침하기로 결정했습니다.
          인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
          답: 이 책의 저자가 누구인지 다시 한번 살펴보시기 바랍니다.

          러시아 지리학회. 그래서 뭐?
          1. -1
            26 5 월 2019 19 : 27
            1) 몽골-타타르 멍에가 있었는데, 이는 수백만 개는 아니더라도 수십만 개의 유물을 기반으로 한 역사적, 고고학적 기록 연구를 통해 확인되었습니다.
            2) 논의 당시 더 이상 몽골이 아닌 칭기즈칸 제국이었는데, 지도를 열어서 그 크기를 보면 이 제국의 군사력이 나온다.
            3) 지도 외에도 수십만 개의 유물이 있어야 합니다. 지도가 서로 다시 그려졌습니다. 비록 캐서린 시대에 많은 것들이 파괴되었지만, 고고학 과학은 주로 캐서린 이후 몇 세기 동안에 걸쳐 발견을 했습니다. 비록 그녀 시대에 많은 것이 파괴되었다 하더라도 나중에 많은 것이 밝혀졌을 것입니다.
            4) 와, 스키타이, 몽골, 카잔, 볼가, 크림 타타르 및 기타 유물이 있지만 순전히 타르타르 유물은 없습니다.
            5) 일반적으로 칸-왕-황제, 문서, 동전, 인장, 수도, 도시 및 유물이 없는 타라타리아는 어떤 종류의 형성입니까?
            1. 0
              26 5 월 2019 20 : 12
              인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
              몽골-타타르 멍에가 있었는데, 이는 수백만 개는 아니더라도 수십만 개의 유물을 기반으로 한 역사적, 고고학적 기록 연구를 통해 확인되었습니다.

              어떤 거요?
              "멍에"는 교회적인(세속적인 것이 아닌) 용어입니다. Rus의 "멍에"의 존재를 확인하는 "인공물"은 무엇입니까?
              그리고 "MoNgolo-Tatar"도요?
              예, Tartaria가 Holy Rus를 정복했습니다. 아무도 그것에 대해 논쟁하지 않습니다.
              그렇습니다. 종교 갈등으로 인해 “멍에”(교회 용어로)도 있었을 것입니다.
              그런데 "가공품"이란 무엇입니까?
              아시아인 유전자는 없으며 이는 파괴할 수 없는 주요 반론이다.
              게다가 인구세티아공화국이 도래할 당시 몽골인민공화국의 주민들은 거의 원시상태에 있었다. 그들은 말을 타고 유럽으로 가는 것은커녕 100km도 갈 수 없었습니다. 우화는 모두 몽골에 관한 것입니다.
              나는 실제 "유물"을 단 하나만 알고 있습니다. 이것은 Holy Rus 주민들의 후손이 돼지 고기에 애착을 갖는 것입니다. 타르타르족은 이슬람교도였기 때문에 러시아인에게서 돼지고기를 가져오지 않았습니다.
              그리고 또 다른 것이 있습니다: 그리스인들은 Tartars Mughals(“N” 제외)라고 불렀습니다. 이 단어의 의미 중 하나는 키가 크다(길다)입니다.
              인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
              논의 당시에는 더 이상 몽골이 아니라 징기스칸 제국이었습니다.

              오. 거기에는 누가 살았나요, 화성인들이요?
              인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
              지도를 열고 크기를 확인하세요.

              왜 재미있는 사진을 보나요?
              인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
              지도 외에도 수십만 개의 유물이 있어야 합니다.

              내 프로필을 보세요. 거기에는 충분합니다. 백 번 다시 쓰지 않겠습니다.
              인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
              비록 그녀 시대에 많은 것이 파괴되었다 하더라도 나중에 많은 것이 밝혀졌을 것입니다.

              어떻게 파괴하느냐에 따라 다릅니다.
              인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
              그러나 순전히 타르타르인은 없습니다.

              왜? 그리고 그것들이 많이 있습니다. 공식적인 역사에 따라서만 해석됩니다. 그리고 그것이 효과가 없다면 전혀 해석되지 않습니다. 특히 모스크바 타르타르 시대부터 모스크바 장인의 무기에 관한 코란의 아랍어 문자와 인용문이 있습니다.
              인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
              일반적으로 칸-왕-황제, 문서, 동전, 인장, 수도, 도시 및 유물이 없는 타라타리아는 어떤 종류의 형성입니까?

              너트가!
              징기스칸은 어떻습니까?
              그리고 바투?
              그리고 마마이?
              이 사람이 누구일 것 같나요?
              놀랍게도 그는 Tartarian 칸을 볼 수 없습니다.
  57. 0
    26 5 월 2019 18 : 55
    ]
    제품 견적 : r910
    고대지도만으로는 충분하지 않습니까?

    아니요, 충분하지 않습니다. 그것은 이렇습니다. 먼 나라에서 온 이 야만인들을 신경 쓰지 않고, 그가 들은 대로 글을 쓴 사람입니다. 나는 또한 말이나 심지어 이름에서도 실수를 합니다. VO 독자들은 이것을 알고 있습니다. 그러다가... 누군가 그것을 복사했고, 또 다시... 또... 출발합니다. 그게 다야. 페르시아, 비잔틴, 중국, 일본 및 기타 작가들의 책에서 몽골인의 행위는 어디에서 왔습니까? 이게 다 음모죠. 그렇죠... 누구요?
    1. 0
      26 5 월 2019 20 : 14
      제품 견적 : kalibr
      아니요, 충분하지 않습니다.

      그럼 내 프로필을 살펴보세요. 아마도 당신은 스스로 뭔가를 찾을 것입니다. 같은 일을 100번 반복하고 싶지 않습니다.
      제품 견적 : kalibr
      페르시아, 비잔틴, 중국, 일본 및 기타 작가들의 책에서 몽골인의 행위는 어디에서 왔습니까?

      그리고 나는 이것에 대해 이미 당신에게 썼습니다. 다시 읽어보세요. 거기에 모든 것이 기록되어 있습니다.
  58. -1
    26 5 월 2019 19 : 03
    제품 견적 : r910
    소련 역사 교과서에는 멍에가 있었다고 적혀 있었습니다. 그랬습니다. 그리고 기간.

    소련 역사 교과서는 모든 결함, 정치화, 공산주의 찬양에도 불구하고 다른 모든 것에서 최악은 아니었습니다.
    1. 0
      26 5 월 2019 20 : 17
      제품 견적 : kalibr
      소련 역사 교과서는 모든 결함, 정치화, 공산주의 찬양에도 불구하고 다른 모든 것에서 최악은 아니었습니다.

      교과서는 쓰레기였다. 그리고 일반적으로 소련에서는 과학이 나빴습니다. 기초 과학조차도 매우 나빴습니다. 저개발국이었죠. 경쟁력이 없습니다. 그것이 무너진 이유입니다.
      그리고 경고음이 나는 뿔 공, Belka, Strelka 및 Gagarin과 같은 디스플레이는 아무것도 해결하지 못했습니다. 국가의 일반적인 기술 및 기술 발전 수준은 쇼에 의해 결정되지 않습니다. 그리고 가장 대량생산 수준이다.
  59. -1
    26 5 월 2019 19 : 43
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    일반적으로 칸-왕-황제, 문서, 동전, 인장, 수도, 도시 및 유물이 없는 타라타리아는 어떤 종류의 형성입니까?

    수도는 노보시비르스크!
  60. +1
    26 5 월 2019 21 : 01
    제품 견적 : r910
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    몽골-타타르 멍에가 있었는데, 이는 수백만 개는 아니더라도 수십만 개의 유물을 기반으로 한 역사적, 고고학적 기록 연구를 통해 확인되었습니다.

    어떤 거요?
    "멍에"는 교회적인(세속적인 것이 아닌) 용어입니다. Rus의 "멍에"의 존재를 확인하는 "인공물"은 무엇입니까?
    그리고 "MoNgolo-Tatar"도요?
    예, Tartaria가 Holy Rus를 정복했습니다. 아무도 그것에 대해 논쟁하지 않습니다.
    그렇습니다. 종교 갈등으로 인해 “멍에”(교회 용어로)도 있었을 것입니다.
    그런데 "가공품"이란 무엇입니까?
    아시아인 유전자는 없으며 이는 파괴할 수 없는 주요 반론이다.
    게다가 인구세티아공화국이 도래할 당시 몽골인민공화국의 주민들은 거의 원시상태에 있었다. 그들은 말을 타고 유럽으로 가는 것은커녕 100km도 갈 수 없었습니다. 우화는 모두 몽골에 관한 것입니다.
    나는 실제 "유물"을 단 하나만 알고 있습니다. 이것은 Holy Rus 주민들의 후손이 돼지 고기에 애착을 갖는 것입니다. 타르타르족은 이슬람교도였기 때문에 러시아인에게서 돼지고기를 가져오지 않았습니다.
    그리고 또 다른 것이 있습니다: 그리스인들은 Tartars Mughals(“N” 제외)라고 불렀습니다. 이 단어의 의미 중 하나는 키가 크다(길다)입니다.
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    논의 당시에는 더 이상 몽골이 아니라 징기스칸 제국이었습니다.

    오. 거기에는 누가 살았나요, 화성인들이요?
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    지도를 열고 크기를 확인하세요.

    왜 재미있는 사진을 보나요?
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    지도 외에도 수십만 개의 유물이 있어야 합니다.

    내 프로필을 보세요. 거기에는 충분합니다. 백 번 다시 쓰지 않겠습니다.
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    비록 그녀 시대에 많은 것이 파괴되었다 하더라도 나중에 많은 것이 밝혀졌을 것입니다.

    어떻게 파괴하느냐에 따라 다릅니다.
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    그러나 순전히 타르타르인은 없습니다.

    왜? 그리고 그것들이 많이 있습니다. 공식적인 역사에 따라서만 해석됩니다. 그리고 그것이 효과가 없다면 전혀 해석되지 않습니다. 특히 모스크바 타르타르 시대부터 모스크바 장인의 무기에 관한 코란의 아랍어 문자와 인용문이 있습니다.
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    일반적으로 칸-왕-황제, 문서, 동전, 인장, 수도, 도시 및 유물이 없는 타라타리아는 어떤 종류의 형성입니까?

    너트가!
    징기스칸은 어떻습니까?
    그리고 바투?
    그리고 마마이?
    이 사람이 누구일 것 같나요?
    놀랍게도 그는 Tartarian 칸을 볼 수 없습니다.

    ***
    다음은 누구입니까?
    이제 Tartary를 징기스칸 제국 및 그 파편과 완전히 식별한 다음 계속해서 식별합니다. 당신은 15세기와 16세기의 망상에 갇혀 있습니다. 당신은 그곳에서 편안하고 거기 머물러 있습니다.
    징기스칸은 어떻습니까? 타타르 왕이 아닌 몽골 제국의 대칸
    그리고 바투? 타타르족이 아닌 몽골제국 조치울루스의 통치자
    그리고 마마이? Tartary가 아닌 몽골 제국의 Beklyarbek 및 temnik Jochi

    출처 :
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
    몽골 제국의 통치자 목록:
    1. 몽골 제국의 대칸과 섭정:
    징기스칸 - 몽골 제국의 창시자이자 최초의 대칸(1206-1227)
    톨루이 - 몽골 제국의 섭정(1227-1229)
    Ogedei - 몽골 제국의 대칸 (1229-1241);
    Doregene Khatun - 몽골 제국의 섭정(1241-1246);
    구육 - 몽골 제국의 대칸(1246-1248);
    Ogul-Gaymysh - 몽골 제국의 섭정(1248-1251);
    문케 - 몽골 제국의 대칸(1251-1259);
    Arig-Buga - 몽골 제국의 섭정(1259-1260); 몽골 제국의 대칸(1260-1264), (쿠빌라이와 동시에);
    쿠빌라이(Kublai) - 몽골 제국의 대칸(1260-1271);
    대칸(Great Khan)이라는 칭호는 원 왕조의 통치자들에게 계승되었습니다.
    2. 원나라의 몽골 대칸(링크를 직접 확인하세요)
    3. 북원 왕조의 대몽골 칸(링크를 직접 확인하세요)
    4. 청나라의 일부인 몽골(직접 링크 참조)
    5. XNUMX세기 몽골 독립 군주제. (링크에서 직접 확인하세요)

    타르타리아 칸이라는 칭호는 단 하나도 없습니다! 1206년부터 1945년까지!

    이 목록은 Catherine II나 일부 독일인이 아니라 몽골 역사가 Chuluun Dalai가 작성했습니다.
    Chuluuny Dalai (Mongolian Shangas ovogt Chuluuny Dalai, 1930 - 12년 2009월 XNUMX일) - 몽골 과학자, 역사가.
    1930년 Kobdo aimag의 Zereg soum에서 태어났습니다. 1950년 아이막센터 고등학교를 졸업한 뒤 북경대학교 사학과에 입학했다. 졸업 후 그는 MonSU에서 역사 교사로 일한 후 모스크바 과학 아카데미 역사 연구소의 학술 비서가되었고 나중에 그 이사, 중국 최초의 MPR 대사관 비서, 연구소 학술 비서가되었습니다. 극동 연구, 동남아시아 연구 센터 소장, 국제 연구 연구소 소장. 1970년에는 '원대몽골' 연구로 역사과학후보라는 칭호를 받았고, 1986년에는 '몽고관계(1949~1984)'를 주제로 박사학위 논문을 발표했다. 12년 2009월 XNUMX일 질병으로 사망했습니다.
    그는 또한 캐서린 2의 지시에 따라 당신을 위해 역사를 다시 썼나요?
    1. -3
      26 5 월 2019 21 : 54
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      징기스칸은 어떻습니까? 타타르 왕이 아닌 몽골 제국의 대칸
      그리고 바투? 타타르족이 아닌 몽골제국 조치울루스의 통치자
      그리고 마마이? Tartary가 아닌 몽골 제국의 Beklyarbek 및 temnik Jochi

      Fima, 나는 당신이 이해하는 데 문제가 있다는 것을 정말로 알고 있습니다. 마침내 이것을 이해하려면 이들이 Great Tartaria의 칸이라고 몇 번이나 써야합니까? 러시아 연대기에 등장하는 '몽골 칸'은 모두 사실 타타르족이다.
      동시에, Great Tartaria의 칸을 우리에게 "중국 황제"로 더 잘 알려진 몽골 인과 혼동해서는 안됩니다 (비록 그들이 이전에 스스로를 그렇게 부르지는 않았지만). 이것은 다른 수치입니다. 그리고 "중국 황제"는 Great Tartaria 칸의 가신이었습니다. 그리고 이들은 여러 나라의 대표자들이었습니다.
      인용문 : USSR Air Force 중령
      Chuluuny Dalai (Mongolian Shangas ovogt Chuluuny Dalai, 1930 - 12년 2009월 XNUMX일) - 몽골 과학자, 역사가.

      이 목록은 또한 잘못된 목록을 제공합니다. 사업, 개인적인 것은 없습니다.
      동시에 Khalkha 서사시에는 조상의 놀라운 착취에 대한 언급이 없습니다. 그들은 러시아인들에게서만 이것에 대해 배웠습니다. 그리고 훨씬 나중에.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      그는 또한 캐서린 2의 지시에 따라 당신을 위해 역사를 다시 썼나요?

      피마, 놀랐어요. 독일인 Katka가 언제 살았는지 알 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
  61. -2
    26 5 월 2019 21 : 07
    제품 견적 : kalibr
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    일반적으로 칸-왕-황제, 문서, 동전, 인장, 수도, 도시 및 유물이 없는 타라타리아는 어떤 종류의 형성입니까?

    수도는 노보시비르스크!

    그리고 거기에는 누가 살았나요?
  62. +1
    26 5 월 2019 22 : 11
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    폴리네시아, 호주 원주민

    호주 원주민, 뉴기니인, 폴리네시아인 및 기타 태평양 섬 주민들은 하플로그룹 C1을 가지고 있습니다.
  63. -1
    26 5 월 2019 23 : 41
    그리고 이 "러시아 민속 속담"(아랍어 배음 포함) 목록은 끝없이 계속될 수 있습니다.
    응. 나는 또한 Makar가 송아지를 쫓는 곳, Kuzka의 어머니와 Yoshka의 고양이에 대해 글을 써야했습니다. 나는 Tartarists와 Novochrons가 내뿜는 말도 안되는 소리를 좋아합니다. 그렇지 않으면 공식적인 역사를 읽는 것이 지루할 것입니다. 롤
    1. 0
      27 5 월 2019 00 : 18
      제품 견적 : Sertorius
      나는 Tartarists와 Novochrons가 내뿜는 말도 안되는 소리를 좋아합니다.

      사랑이여, 누가 당신을 막고 있나요?
      제품 견적 : Sertorius
      나는 또한 Makar가 송아지를 쫓는 곳, Kuzka의 어머니와 Yoshka의 고양이에 대해 글을 써야했습니다.

      쓰다?
      쿠즈카의 어머니를 보여주면 내가 당신을 죽일 거라는 뜻이에요.
      Kaza - 죽이고 끝내세요.
      그리고 친구, 당신도 그것을 짐작할 수 있었을 것입니다. 체스에서 이 용어의 의미는 동일합니다(수표의 죽음, 즉 왕의 죽음). 게임은 동양적입니다.
      그러나 아랍어 문구 "hidi nahiyya"는 "물러나다"를 의미합니다.
      1. 0
        27 5 월 2019 02 : 43
        계속 불타오르세요! 더 강한 광기 - 더 많은 유머! 고양이 요쉬킨과 마카르의 화제는 아직 공개되지 않았다.
      2. +1
        27 5 월 2019 03 : 31
        카자는 죽이지 않습니다. 아랍어 관용구에는 Vashkevich를 사용합니다. 그러니 적어도 올바르게 인용하십시오. 이 관용어는 무엇을 증명합니까? 우리는 아랍인들과 무엇을 접촉했습니까? 그러므로 이것은 발견이 아닙니다.
        1. 0
          27 5 월 2019 10 : 55
          제품 견적 : Sertorius
          카자는 죽이지 않습니다.

          죽음이 아니라 체크메이트인가요?
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          아랍어 관용구에는 Vashkevich를 사용합니다.

          Vashkevich는 체스를 발명 했습니까?
          제품 견적 : Sertorius
          이 관용어는 무엇을 증명합니까? 우리는 아랍인들과 무엇을 접촉했습니까? 그러므로 이것은 발견이 아닙니다.

          이 규모를 빌리려면 단순한 접촉만으로는 충분하지 않습니다. 인구의 일부, 그리고 매우 영향력 있는 사람이 이 언어로 의사소통하는 것이 필요합니다. 나는 이들이 모스크바 타르타리아의 (이슬람의) 성직자들이었다고 생각합니다. 그렇다면 간단히 말해서 종교 교육 기관, 그에 부속된 학교 등입니다. 그래서 우리는 정말 놀라운 언어 융합을 얻었습니다.
  64. 0
    27 5 월 2019 06 : 03
    제품 견적 : r910
    이 Katka 독일어는 그런 근거를 보았습니다 (로마 제국의 황후에서 표시되었지만 타지 않았습니다). 그러나 그녀는 신참, tumbleweed입니다. 그러므로 나는 원했던대로 조국 역사상 길을 잃었습니다.

    불쌍한 우리 타르타르인... 지도를 보자마자 자랑스러워졌습니다. 정말 놀랍습니다!
    1. -1
      27 5 월 2019 10 : 58
      제품 견적 : kalibr
      불쌍한 우리 타르타르인...

      나는 가난하다고 말하지 않을 것입니다.
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      지도를 보고 바로 자랑스러워졌습니다. 정말 놀랍습니다!

      파블로프의 개는 원시적인 반사신경을 가지고 있습니다. 나는 내 견해를 반사 신경에 기초하지 않습니다.
  65. 0
    27 5 월 2019 06 : 13
    제품 견적 : r910
    교과서는 쓰레기였다. 그리고 일반적으로 소련에서는 과학이 나빴습니다. 기초 과학조차도 매우 나빴습니다. 저개발국이었죠. 경쟁력이 없습니다. 그것이 무너진 이유입니다.
    그리고 경고음이 나는 뿔 공, Belka, Strelka 및 Gagarin과 같은 디스플레이는 아무것도 해결하지 못했습니다. 국가의 일반적인 기술 및 기술 발전 수준은 쇼에 의해 결정되지 않습니다. 그리고 가장 대량생산 수준이다.

    그런거야! 그러나이 불명예 중에는 "공"뿐만 아니라 다른 많은 것들이있었습니다. 고고학자들은 땅을 파고 연구를 수행했으며, 암각화를 복사하고 고대 서적을 번역했습니다. 예, 처음에는 "스탈린의 천재가 세상을 비췄습니다"라고 말할 필요가 있었지만 당국에 반대하지 않더라도 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있었습니다. 그러나 파편은 위협하지 않았습니다. 그래서 사실적 자료의 거대한 기반이 만들어졌습니다. 그리고 아주 좋은 기반. "소련 고고학"이라는 잡지가 있습니다. 마음이 약한 사람을 위한 책은 아니지만, 흥미롭게 읽을 수 있는 책입니다...
    1. -1
      27 5 월 2019 11 : 12
      제품 견적 : kalibr
      하지만 당국에 반대하지 않는 한 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있습니다.

      “원하는 대로 쓰세요”와 “과학적 연구를 수행하는 것”은 서로 다릅니다.
      제품 견적 : kalibr
      그래서 사실적 자료의 거대한 기반이 만들어졌습니다. 그리고 아주 좋은 기반입니다.

      그리고 사회주의의 아주 좋은 물질적, 기술적 기반이기도 합니다.
      모든 일이 어떻게 끝났는지 말해줄 수 있나요?
      제품 견적 : kalibr
      "소련 고고학"이라는 잡지가 있습니다. 마음이 약한 사람을 위한 책은 아니지만, 흥미롭게 읽을 수 있는 책입니다...

      많은 소련 잡지는 읽기에 흥미로울 수 있습니다. 고고학 분야의 소련 노벨상 수상자에 대해 말씀해 주실 수 있나요?
      알다시피, Vyacheslav, 당신은 소련에서 과학이 번성했다는 소련의 교리에서 나아가고 있습니다 (기술에 관해서는 이것은 훨씬 더 슬픈 대화입니다. 지금은 침묵하겠습니다). 그러나 이것은 사실이 아니며 소련에서는 과학 발전이 없었습니다. 그리고 전반적으로 모든 분야에서 다소 후진적인 상태였습니다. 이는 일반적으로 권위주의 정권의 경우에 일반적이며 전체주의 정권에서는 더욱 그렇습니다.
      자유도 없고 발전도 없습니다. 나는 이것을 눈치 채지 못했고 말하지도 않았습니다.
      추신. 그렇다면 유전자는 어떨까요? 귀하의 의견으로는 타타르-몽골의 침략(수세기 동안 지속됨)이 있었지만 러시아인에게는 몽골 유전자가 없습니다.
      어떻게 이런일이 일어 났습니까? 몽골인들은 "가장 정직한 규칙"을 갖고 있었다고? "도덕의 형태"?
      어쩐지 나는 그런 기적을 별로 믿지 않는다. 하지만 당신은 믿는 것 같습니다.
  66. -1
    27 5 월 2019 06 : 15
    제품 견적 : r910
    왜 재미있는 사진을 보나요?

    타르타르카드를 보고 계시네요...
    1. +1
      27 5 월 2019 10 : 38
      제품 견적 : kalibr
      타르타르카드를 보고 계시네요...

      저는 타르타르 카드를 고려하지 않습니다.
      나, 한마디로:
      1. 저는 Holy Rus의 Tartar-Mogul(“N” 제외) 멍에가 실제로 무엇인지 간단하고 논리적으로 설명합니다. 나는 유럽에서 덥수룩한 말을 타고 기울어진 몽골인에 대해 말도 안 되는 말을 하는 것이 아닙니다(현대 DNA 테스트로는 확인되지 않음). 그러나 나는 타타르인이 누구였으며, 성스러운 러시아의 러시아인이 생각하는 이유를 분명히 설명하고 있습니다. "멍에."
      2. 나는 러시아어를 빠르게 분석하고 그것이 다른 슬라브어와 상당히 다른 이유를 보여줍니다. 그리고 그것은 말하자면 별개입니다.
      3. 대다수의 소러시아인이 대러시아인과 같은 주에서 살고 싶어하지 않는 이유를 설명합니다. 결국 이것은 말도 안되는 것 같고 뿌리는 동일하며 지배적 인 종교는 동일합니다. 그들은 어쩔 수 없이 함께 살고 싶어하는데, 이유가 없습니다. 그리고이 경우 작은 러시아인과 위대한 러시아인이 있어서는 안되며 모든 것이 일치합니다.
      그러나 이유가 있는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 그들은 꽤 오래된 고대에 묻혀 있습니다. 그리고 그들은 근육 기억처럼 잠재의식 수준에서 행동합니다. 그리고 왜 소러시아인과 대러시아인이 다른 언어를 사용하는지 설명됩니다.
      4. 나는 러시아의 비무슬림 인구의 사고방식의 특성에 대해 설명합니다.
      5. "타타르인"이라는 용어의 유래에 대해 설명합니다.
      그리고 이를 확인하기 위해 크렘린 무기고의 고대 지도, 판화, 무기를 인용합니다.
      지금까지 나는 내가 쓴 것에 반대하는 단 하나의 주장도 보지 못했습니다. “그러나 그것은 교과서에 나와 있는 내용이 아니다”와 같은 주장을 제외하면 말이다.
      고대 페르시아 자료 등에 관해서는 Vyacheslav가 고대 페르시아어로 읽었는지 의심됩니다. 그리고 사실은 이러한 소스를 직접 눈으로 본 것입니다.
      당신은 지역 전문가의 진술을 다시 말하고 있습니다. 세계 발전에 대해 일반적으로 받아 들여지는 (합의) 그림에 따라 방송됩니다. 대체로 무시되는 많은 불일치가 있습니다. 단순히 합의를 넘어서기 때문입니다.
      세계는 아주 최근의 20세기 사건에 대한 해석에도 동의할 수 없습니다. 그리고 "실제로 일어난 일"에 대한 다양한 버전이 있습니다. 고대에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
  67. 0
    27 5 월 2019 07 : 28
    제품 견적 : r910
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    징기스칸은 어떻습니까? 타타르 왕이 아닌 몽골 제국의 대칸
    그리고 바투? 타타르족이 아닌 몽골제국 조치울루스의 통치자
    그리고 마마이? Tartary가 아닌 몽골 제국의 Beklyarbek 및 temnik Jochi

    Fima, 나는 당신이 이해하는 데 문제가 있다는 것을 정말로 알고 있습니다. 마침내 이것을 이해하려면 이들이 Great Tartaria의 칸이라고 몇 번이나 써야합니까? 러시아 연대기에 등장하는 '몽골 칸'은 모두 사실 타타르족이다.
    동시에, Great Tartaria의 칸을 우리에게 "중국 황제"로 더 잘 알려진 몽골 인과 혼동해서는 안됩니다 (비록 그들이 이전에 스스로를 그렇게 부르지는 않았지만). 이것은 다른 수치입니다. 그리고 "중국 황제"는 Great Tartaria 칸의 가신이었습니다. 그리고 이들은 여러 나라의 대표자들이었습니다.
    인용문 : USSR Air Force 중령
    Chuluuny Dalai (Mongolian Shangas ovogt Chuluuny Dalai, 1930 - 12년 2009월 XNUMX일) - 몽골 과학자, 역사가.

    이 목록은 또한 잘못된 목록을 제공합니다. 사업, 개인적인 것은 없습니다.
    동시에 Khalkha 서사시에는 조상의 놀라운 착취에 대한 언급이 없습니다. 그들은 러시아인들에게서만 이것에 대해 배웠습니다. 그리고 훨씬 나중에.
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    그는 또한 캐서린 2의 지시에 따라 당신을 위해 역사를 다시 썼나요?

    피마, 놀랐어요. 독일인 Katka가 언제 살았는지 알 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.

    ***
    당신에게는 모든 것이 명확합니다. 15~16세기의 주요 타르타린처럼 지내세요. 징기스칸 제국 역사 분야의 모든 국가의 당국은 신화적인 Tartary를 숨기기 위해 뇌물을 받았다고 선언 될 것이기 때문에 더 이상의 논의는 의미가 없습니다. 논쟁을 계속하는 것은 의미가 없다고 생각합니다. 당신의 삶에 행운과 행복이... Tartary에서!
    1. 0
      27 5 월 2019 11 : 18
      인용문 : USSR Air Force 중령
      징기스칸 제국 역사 분야의 모든 국가의 당국은 신화적인 Tartaria를 숨기기 위해 뇌물을 받았다고 선언 될 것입니다.

      피마, 난 돈 때문에 그런 일을 하는 게 아니야. 나는 유전자를 좋아합니다.
      피마, 유전자는 어디로 갔나요? (당신이 주장하는 대로) 몽골의 침략이 일어났고 수세기 동안 지속되었기 때문에 그들은 존재할 수밖에 없습니다. 그러나 아무것도 없습니다. 그리고 이것은 과학적 사실입니다.
      아, 피마, 안타깝네요. 당신은 정말로 패턴을 깨뜨렸습니다. 그래서 당신은 구멍에 빠졌습니다.
      1. -1
        27 5 월 2019 12 : 47
        더러움을 겪는 데 기쁨이 없었기 때문에 존재하지 않는 것입니다. 부끄러운 일이었고 낙인이었습니다. 그러나 아이를 낳는 것도 어려웠습니다. 당시 러시아 여성은 대부분 이미 임신했거나 수유 중이었지만(오랜 기간 수유 중) 수유 기간 동안 임신하지 않았거나 아이를 낳지 않았습니다. 타타르 사람에게서 눈이 좁은 사람을 낳았는데... 그들은 그를 제거했습니다. 목과 물에 돌이 있습니다. “더러운 아이를 불쌍히 여기지 마세요!” 종종 불명예스러운 어머니도 그곳에갔습니다. Rus'에는 더러운 것에 대한 관용이 없었습니다.
        1. +1
          27 5 월 2019 13 : 44
          제품 견적 : kalibr
          더러움을 겪는 데 기쁨이 없었기 때문에 존재하지 않는 것입니다. 부끄러운 일이었고 낙인이었습니다.

          여자들이 피임약을 먹었나요? 아니면 콘돔을 사용해야 했나요?
          나를 웃게하지 마라.
          제품 견적 : kalibr
          당시 러시아 여성들은 대부분 이미 임신 중이거나 수유 중인 상태였습니다.

          240년 동안 모두 “임신하고 수유 중이었”습니까?
          제품 견적 : kalibr
          타타르인을 안고 눈이 좁은 사람을 낳은 후... 그들은 그를 제거했습니다. 목과 물에 돌이 있습니다.

          Vyacheslav, 나는 당신에게서 그런 말도 안되는 소리를 기대하지 않았습니다. 농담이 아냐.
          제품 견적 : kalibr
          Rus'에는 더러운 것에 대한 관용이 없었습니다.

          그 이후로 이런 일이 발생하지 않은 사건이 또 있었습니까? 왜 그렇지 않았습니까?
          당신은 중세 시대의 러시아 여성이 아니라 굽히지 않는 볼셰비키를 우리에게 묘사하고 있습니다.
          이러한 교리는 이미 그만둬야 합니다. 사람은 사람일 뿐입니다. 그리고 그들은 단순히 살고 있으며 "밝은 미래를 위해 싸우지" 않습니다. 물론, 당신 뒤에 소장이 서 있지 않는 한.
          1. 0
            27 5 월 2019 16 : 36
            제품 견적 : r910

            240년 동안 모두 “임신하고 수유 중이었”습니까?

            당신은 "멍에"에 대한 독특한 생각을 가지고 있습니다. 그것은 주로 공물을 바치고 왕자를 칸으로 임명하는 형태였습니다. 이 모든 것은 슬라브족의 지역 "지사"에 의해 수행되었지만 인구의 99%는 한 번도 그런 적이 없었습니다. 살아있는 몽골인을 보았다
            1. +1
              27 5 월 2019 16 : 56
              제품 견적 : 타운 홀
              이 모든 일은 슬라브족의 지역 "지사"에 의해 수행되었지만 인구의 99%는 "살아있는" 몽골인조차 보지 못했습니다.

              그러면 이 신비한 몽골인들은 240년 동안 어디에 있었습니까?
              99%가 보지 못했다면?
              우와. 240년 동안 그들은 조공을 바쳤지만 누구를 보지 못했습니다. 그들은 그에게 그런 식으로 돈을 지불했고 그는 의식이 너무 많았습니다. 그리고 몽골 수비대는 이러한 의식을 강화하지 않았습니다.
              몽골의 억압이 없었기 때문에 이것은 어떤 종류의 "멍에"였습니까? 그리고 Rus에는 몽골인이 없었습니다. 그들은 지방 왕자에게 세금을 바친 것처럼 세금도 냈습니다. 아무것도 바뀌지 않았다. “멍에”는 무엇이었나요?
              당신도 이 이야기를 믿나요?
              하지만 "초대받지 않은 손님은 타타르보다 더 나쁘다"라는 속담은 어떻습니까? 몽골인이 아니라 타타르인인 것 같습니다.
              러시아인들은 "멍에"기간 동안 타르타르를 본 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 그들은 그것을 너무 자주 보았기 때문에 그것에 관한 속담도 만들었습니다. 그리고 그들(타르타르족)을 만나는 것은 운이 좋은 것으로 간주되지 않았습니다.
              1. 0
                27 5 월 2019 17 : 07
                경의를 표하려면 습격의 위협으로 충분합니다. 머리에 권총을 대고 세금을 내십니까? 아니면 불쾌한 결과를 인식하는 것으로 충분합니까?)
                1. +1
                  27 5 월 2019 17 : 25
                  제품 견적 : 타운 홀
                  아니면 불쾌한 결과에 대한 인식만으로 충분합니까?

                  군주가 “불쾌한 결과를 깨닫기” 위해서는 권력을 보아야 한다. 가급적이면 매일. 일반 경찰관의 삼촌과 비슷하지만 왕자들이 분대를 가지고 있다는 점을 감안하면 그 수가 더 많습니다. 그렇지 않으면 공유하려는 동기가 매우 빨리 사라질 것입니다. 인간은 본질적으로 욕심이 많습니다.
                  Holy Rus'(수백만 명)를 240년 동안 견제하는 것은 종이 군인으로는 할 수 없습니다.
                  1. 0
                    27 5 월 2019 17 : 39
                    제품 견적 : r910
                    제품 견적 : 타운 홀
                    아니면 불쾌한 결과에 대한 인식만으로 충분합니까?

                    군주가 “불쾌한 결과를 깨닫기” 위해서는 권력을 보아야 한다. 가급적이면 매일. 일반 경찰관의 삼촌과 비슷하지만 왕자들이 분대를 가지고 있다는 점을 감안하면 그 수가 더 많습니다. 그렇지 않으면 공유하려는 동기가 매우 빨리 사라질 것입니다. 인간은 본질적으로 욕심이 많습니다.
                    Holy Rus'(수백만 명)를 240년 동안 견제하는 것은 종이 군인으로는 할 수 없습니다.

                    봤다. 왕자들끼리 경쟁이 심했다.) 이 기간 동안에는 습격이 그리 많지 않았다.
                    1. +1
                      27 5 월 2019 17 : 56
                      제품 견적 : 타운 홀
                      이 기간 동안 순수 타타르어 습격은 그리 많지 않았습니다.

                      240년이 긴 시간이라는 것을 여러분에게 증명하는 데 지쳤습니다.
                      1. -1
                        27 5 월 2019 18 : 08
                        무엇에 비해 많은가? 그 당시 전쟁은 30년과 100년 동안 지속되었습니다. 제국은 심지어 천년까지 살았습니다. 가신 관계가 표준이었습니다. 그리고 그들은 또한 수세기 동안 지속되었습니다. 약간 늦은 포르테와 비교하십시오. 그리고 훨씬 더 많은 문서가 있습니다. 또한 300-400년, 사람들과 그리스인, 불가리아인, 세르비아인 모두 "멍에" 아래에 있는 국가가 있었고 그들은 유전자 풀을 유지했습니다)
              2. +1
                28 5 월 2019 10 : 49
                ... obcheto Tatar = Khazarin = Khozak = Cossack - 기마 전사... 초대받지 않은 손님은 타타르어 세금 징수원보다 더 나쁩니다.. 공물은 기마 전사들이 수집하고 빼앗았습니다...
        2. -1
          27 5 월 2019 16 : 30
          이탈리아인들은 이 주제에 대해 좋은 연구를 했습니다.("야만인" 유전자가 없는 이유) 이는 잉구세티아 공화국의 몰락 이후 이탈리아 주민들에 관한 것입니다. 단기 습격은 그러한 흔적을 선험적으로 "남길" 수 없습니다. 당시 아펜니노 산맥의 인구는 약 5만 명이었고, 약탈은 최대 수만 명 정도의 부족이 수행했습니다. 더욱이 이 부족들은 남성들의 갱단이 아니라 가족, 자녀, 아내로 구성된 집단이며 대량 강간은 없습니다. 이는 규칙의 예외입니다.
          그리고 오랫동안 그 영토에 거주한 사람들(예를 들어 롱고바르드족)의 경우, 이 소수로 인해 정반대의 문제, 즉 "원주민"들 사이에서 "해산"되지 않는 문제가 있었습니다. 따라서 그들은 거의 독점적으로 결혼했습니다. 동료 부족민 등
  68. +1
    27 5 월 2019 12 : 55
    제품 견적 : r910
    당신은 지역 전문가의 진술을 다시 말하고 있습니다.

    왜 나쁜가요? 그리고 크로아티아에 도착하여 교황과 서신을 교환한 몽골인이 있지만 타르타르인은 없는 서부와 동부의 산더미 같은 문서에 무슨 문제가 있습니까? 수천 개의 문서와 수천 명의 연구자. 그리고 모두가 틀렸나요? 그리고 진실은 당신에게만 드러났습니다. 재미있는. 문서 더미에 맞서 무기고의 조각품과 무기를 사용하시겠습니까? 더 재밌어요. 게다가 방에 있는 어떤 무기에도 "타타르의 황제"라는 표시가 붙어 있나요? 아니요! 그래서 무슨 말을하는거야? “진실이 밝혀진” 이 신참자들은 나에게 우스꽝스럽습니다. 당신의 타르타르주의의 출판된 출처를 말해 주는 것이 좋을 것 같습니다...
    1. +2
      27 5 월 2019 14 : 32
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      왜 나쁜가요?

      원본이 아니기 때문이죠. 그리고 이러한 진술이 "세계 발전"이라는 합의된 그림에 맞춰 조정되었다는 사실입니다.
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      몽골인들은 어디에 있나요?

      이들은 몽골인이 아니었습니다. 이들은 합의된 역사서에서 일반적으로 "MoNgols"라고 불리는 사람들이었습니다.
      나는 이 “몽골인”이 극동몽골인과 아무런 관련이 없다는 사실을 여러분에게 전달하려고 합니다.
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      수천 개의 문서와 수천 명의 연구자. 그리고 모두가 틀렸나요?

      위 참조.
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      그리고 진실은 당신에게만 드러났습니다. 재미있는.

      이런 일은 항상 발생합니다. 그리고 그것은 재미 있지 않습니다. 이를 "발견"이라는 특별한 단어도 있습니다.
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      문서 더미에 맞서 무기고의 조각품과 무기를 사용하시겠습니까? 더 재밌어요.

      고대 조각품과 고대 무기에는 어떤 웃음이 있을 수 있을까요? 이것은 매우 문서적인 증거입니다.
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      게다가 방에 있는 어떤 무기에도 "타타르의 황제"라는 표시가 붙어 있나요?

      왜 "황제"인가? 칸.
      칭기스, 바투 등 당신은 공식 역사를 통해 그것들을 모두 알고 있습니다.
      네, 그리고 또 하나 있습니다. Mogul(“N” 제외)이라는 단어의 의미 중 하나는 훌륭합니다. 잘 알려진 문구 "Great Mogul"은 단순히 번역과 원음의 조합입니다. Great Tartaria, "Mogolo-Tartaria"로 번역됨. 그리고 그 주민들은 "Mogolo-Tartars"입니다.
      힌트가 명확한가요?
      앞으로 이동합니다.
      몽골과 몽골인들은 어디에 위치해 있나요?
      역사적인 타타르족은 어디에 있습니까?
      도대체 "타타르-몽골"은 어떤 모습일까요? (역사적) 타타르인과 극동 몽골인의 공통점은 무엇입니까?
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      “진실이 밝혀진” 이 신참자들은 나에게 우스꽝스럽습니다.

      그리고 아인슈타인은 재미있나요? 그런데 그에게도 진실이 드러났습니다. 그리고 D. 브루노. 그리고 G. 갈릴레오.
      다들 재미있나요?
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      당신의 타르타르주의의 출판된 출처를 알려주는 것이 좋을 것 같습니다...

      다른 사람의 생각을 다시 말하는 것만 받아들이나요?
      1. +1
        28 5 월 2019 14 : 50
        ..고대에는 여러 민족이 Rus를 다르게 불렀습니다. Mogolia, Gardariks의 국가, Scythia, Tartary... (그 중 다수가 있었습니다 - White Tartary(벨로루시), Moscow Tartary, Piebald Tartary...
      2. -2
        28 5 월 2019 17 : 31
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        그런데 그에게도 진실이 드러났습니다. 그리고 D. 브루노.

        조르 브루노에게 어떤 위대한 과학적 진실이 밝혀졌는지 명확히 해주세요. 왠지 잊어버렸습니다. 나는 그가 철학자이자 풍자가에 지나지 않으며, 대화와 비판을 좋아하고 과학과는 거리가 먼 사람이라고 들었습니다.
  69. 0
    27 5 월 2019 15 : 45
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    강간과 아이의 탄생이 있었다

    첫 번째는 그랬지만 두 번째는 그렇지 않았습니다! "더러운" 아이를 낳는 것은 죽음보다 더 나빴습니다. 그리고 그것은 더러운 자의 후손들에게, 심지어 해산하는 그들의 어머니들에게도 매우 빨리 닥쳤습니다!
    1. +1
      27 5 월 2019 16 : 02
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      하지만 두 번째는 없었습니다! "더러운" 아이를 낳는 것은 죽음보다 더 나빴습니다. 그리고 그것은 더러운 자의 후손들에게, 심지어 해산하는 그들의 어머니들에게도 매우 빨리 이르렀습니다!

      Vyacheslav, 중세 대량 학살에 관한 당신의 이야기는 물론 인상적입니다.
      하지만 여전히 어머니가 아기를 익사시키는 이야기가 가장 멋졌습니다.
      한 가지 질문만 드리겠습니다. 이 어머니들이 자신의 자녀를 물에 빠뜨렸다는 사실이 마음에 들지 않습니까? 자녀 있어요? "이념적 기반"으로 그들을 익사시킬 수 있습니까?
      생각하지 마세요. 그 엄마들은 자식을 물에 빠뜨릴 생각조차 하지 않았습니다. 그리고 그들은 익사하지 않았습니다. Rus'는 미친 집이 아닙니다. 심지어 중세.
  70. 0
    27 5 월 2019 15 : 50
    생각의 근원에 대해 물었습니다. 그리고 그는 꽤 이해할 수 있는 방식으로 자신을 표현했습니다. 의식의 흐름으로 설득할 필요는 없습니다. 출처를 알려주세요. 아니면 하늘로부터 계시가 당신에게 왔습니까? 그리고 한 가지 더 - 챔버의 무기에 "Tartaria의 황제" 마크가 어디에 있습니까? 무기 자체는 그다지 귀중한 자원이 아닙니다!
    1. +1
      27 5 월 2019 16 : 04
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      아니면 하늘로부터 계시가 당신에게 왔습니까?

      왜 천국에서 왔나요? 머리에서 지울 수 없나요? 오직 하늘에서 온 것인가, 아니면 책에서 온 것인가?
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      그리고 한 가지 더 - 챔버의 무기에 "Tartaria의 황제" 마크가 어디에 있습니까?

      이미 내 크롤링에 있습니다. 왜 무기에 그런 표시가 있어야 했나요?
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      무기 자체는 그다지 귀중한 자원이 아닙니다!

      아마도. 그러나 생산지와 장식 방식은 매우 중요합니다. 말하자면, 단지에서.
      이제는 아랍어 문자와 코란 인용문으로 무언가를 그리는 일조차 일어나지 않을 것입니다. 그리고 그들은 그것을 그렸습니다. 그것은 무엇을 위한 것입니까?
  71. -1
    27 5 월 2019 15 : 54
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    그 이후로 이런 일이 발생하지 않은 사건이 또 있었습니까? 왜 그렇지 않았습니까?

    왜냐하면 그들은 “더러운” 사람들이기 때문입니다!
    1. +1
      27 5 월 2019 16 : 10
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      왜냐하면 그들은 “더러운” 사람들이기 때문입니다!

      뱌체슬라프, 이제 그만 말해요. 처음에는 재미있어 보였습니다. 이제는 더 이상 그렇지 않은 것 같습니다.
      Holy Rus ', 이것은 미친 집이 아닙니다. 평범한 사람들이 그곳에 살았습니다. 그러나 당신이 주장하는 것처럼 보통 사람들은 자기 아이들을 물에 빠뜨리지 않을 것입니다. 어떤 구실로도 아닙니다. 어떻게 그런 일이 상상될 수 있겠습니까!
  72. -1
    27 5 월 2019 16 : 01
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    알다시피, Vyacheslav, 당신은 소련에서 과학이 번성했다는 소련의 교리에서 나아가고 있습니다 (기술에 관해서는 이것은 훨씬 더 슬픈 대화입니다. 지금은 침묵하겠습니다). 그러나 이것은 사실이 아니며 소련에서는 과학 발전이 없었습니다. 그리고 전반적으로 모든 분야에서 다소 후진적인 상태였습니다. 이는 일반적으로 권위주의 정권의 경우에 일반적이며 전체주의 정권에서는 더욱 그렇습니다.

    누가 당신에게 이것을 말했습니까? 소련 시대에 역사학 학위를 취득하셨나요? 예 혹은 아니오? 직접적인 질문 - 직접적인 대답. 그렇지 않다면... 내부가 어떠했는지 어떻게 알 수 있겠습니까? 그리고 저는 바로 그때 학위를 받았고 이를 위해 많은 일을 했다는 것을 압니다. 그리고 나는 과학이 발전했는지 아닌지를 알고 있습니다. 그리고 그렇습니다. 하지만... 여러 가지 뉘앙스가 있습니다. 이렇게 100% 일반화하는 것은 불가능합니다. 즉, 돌 위에도 나무가 자랐으나 종려나무는 아니고 구부러져 있었습니다.
    1. +3
      27 5 월 2019 17 : 39
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      그렇지 않다면... 어디서 왔나요?

      거기에서. 그게 당신에게 어울리나요?
      내가 왜 이 주제에 관해 당신에게 논문을 써야 합니까?
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      그리고 저는 바로 그때 학위를 받았고 이를 위해 많은 일을 했다는 것을 압니다.

      죄송합니다. 제 생각에는 "역사학 학위"는 아무것도 아닙니다.
      단순히 역사와 같은 과학이 없기 때문입니다.
      "과학사"에는 과학의 흔적이 없습니다. 그리고 이것은 일반적으로 잘 알려진 사실입니다.
      《과학사》는 《대중사상교양》의 한 분야이다. 응용 도구. 하지만 과학은 아닙니다.
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      그리고 나는 과학이 발전했는지 아닌지를 알고 있습니다.

      예? 어디?
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      이렇게 100% 일반화하는 것은 불가능합니다.

      왜 안 돼?
      나는 소련에 대해 썼습니다. 우리 모두는 이 소련이 무엇인지 알고 있습니다. 이는 현실과 아무런 관련이 없는 가상의 사진이다. 소련의 붕괴는 소련의 선전과 역사의 모든 껍질을 제쳐두었습니다. 그러자 왕이 벌거벗었음이 밝혀졌습니다.
      광산 외에는 산업이 없습니다.
      과학, 아니. 그러나 이것은 노벨상 수상자 수를 통해 더 일찍 사람들을 이해하는 것으로 알려졌습니다.
      농업, 아니. 그러나 이해하는 사람들은 상점을 방문한 후에 더 일찍 이것을 알았습니다.
      군대, 아니. 그러나 이것은 제2차 세계 대전과 XNUMX차 세계 대전, 그리고 후속 전쟁의 시작과 과정을 분석하면서 훨씬 더 일찍 사람들을 이해하는 것으로 알려졌습니다. 그리고 물론 "SA에서 봉사"하는 개인적인 경험은 이 주제에 대한 공포를 심어줄 수 있었습니다.
      등등
  73. -1
    27 5 월 2019 17 : 32
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    고고학 분야의 소련 노벨상 수상자에 대해 말씀해 주실 수 있나요?

    비소련의 이름을 말할 수 있나요?
    1. +1
      27 5 월 2019 17 : 52
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      비소련의 이름을 말할 수 있나요?

      예를 들어, W. Libby는 1960년에 "화학" 부문에서 상을 받았습니다. 그러나 그의 화학적 방법은 고고학에서는 효과가 있습니다.
  74. -1
    27 5 월 2019 17 : 37
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    그리고 그들은 익사하지 않았습니다. Rus'는 미친 집이 아닙니다. 심지어 중세.

    훨씬 나중에 Semenova Tien-Shanskaya의 "Ivan"이라는 책을 읽으십시오... 우리 시대를 그것과 비교하지 마십시오!
    1. +1
      27 5 월 2019 17 : 54
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      우리 시간을 그것과 비교하지 마세요!

      Vyacheslav, Holy Rus의 도덕에 대한 당신의 설명은 나치를 하찮은 장난꾸러기 수준으로 격하시켰습니다.
      나는 이것에 대해 당신이 옳지 않다고 생각합니다. 나는 거룩한 러시아를 지배하는 도덕을 의미합니다.
  75. 0
    27 5 월 2019 17 : 43
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    Holy Rus ', 이것은 미친 집이 아닙니다. 평범한 사람들이 그곳에 살았습니다. 그러나 당신이 주장하는 것처럼 보통 사람들은 자기 아이들을 물에 빠뜨리지 않을 것입니다. 어떤 구실로도 아닙니다. 어떻게 그런 일이 상상될 수 있겠습니까!

    연대기를 읽어보세요... 왕자들은 서로 목을 졸라 죽이고, 짓밟고, 독살했습니다... 일반 사람들은 전혀 당황하지 않았습니다. 그들은 염소와 음행하고, 성관계를 갖고, 불성실한 아내들은 썰매에 묶이고 채찍으로 맞고, 발가벗은 채 추위에 쫓겨났습니다. 마지막은... 1910년에... 1917년에 산도에 있는 설탕을 사용하여 아기를 유인하는 것이었습니다..."보통 사람들".
    1. +2
      27 5 월 2019 18 : 06
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      마지막은... 1910년에... 1917년에 산도에 있는 설탕을 사용하여 아기를 유인하는 것이었습니다..."보통 사람들".

      얼마나 글을 읽고 쓸 줄 알고, 발전하고, 교육받은 "구소련 시민"이 텔레비전 근처에서 물을 "충전한" 캔을 가지고 이 물을 조금씩 조금씩 마셨는지 상기시켜 주시겠습니까?
      1. -1
        27 5 월 2019 18 : 15
        제품 견적 : r910
        얼마나 글을 읽고 쓸 줄 알고, 발전하고, 교육받은 "구소련 시민"이 텔레비전 근처에서 물을 "충전한" 캔을 가지고 이 물을 조금씩 조금씩 마셨는지 상기시켜 주시겠습니까?

        그리고 이것이 무엇을 증명합니까? 80%의 사람들의 무지 정도는 변하지 않는다는 것? 그래서 나는 이것에 대해 내 기사에 끊임없이 쓰고 있지만 주제에서 벗어나 대답할 필요는 없습니다. 이는 토론을 진행하는 나쁜 방법입니다. 당신의 마음 속에 심각한 발견을 가져온 출처의 목록은 없습니다.
        1. 0
          27 5 월 2019 18 : 30
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          당신의 마음 속에 심각한 발견을 가져온 출처의 목록은 없습니다.

          아니, 당신 말이 맞아요. 나는 그러한 결론을 내리게 된 수많은 문헌을 여러분에게 나열할 수도 없고 심지어 기억할 수도 없습니다.
  76. -1
    27 5 월 2019 17 : 43
    제품 견적 : r910
    그리고 그들은 익사하지 않았습니다. Rus'는 미친 집이 아닙니다. 심지어 중세.

    훨씬 나중에 Semenova Tien-Shanskaya의 "Ivan"이라는 책을 읽으십시오... 우리 시대를 그것과 비교하지 마십시오!
  77. 0
    27 5 월 2019 18 : 01
    왜곡할 필요가 없습니다. 고고학 분야의 노벨상 수상자를 지명해 달라고 요청하셨습니다. 화학자는 필요하지 않습니다. 우리는 고고학에도 적용되는 방법을 사용하는 물리학 수상자도 있습니다! 고고학자의 이름을 지정하세요! 당신의 Libi는 예가 아닙니다. 고고학자!
    1. +1
      27 5 월 2019 18 : 21
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      우리는 고고학에도 적용되는 방법을 사용하는 물리학 수상자도 있습니다!

      예를 들어?
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      고고학자의 이름을 지정하세요! 당신의 Libi는 예가 아닙니다. 고고학자!

      저것들. 탄소 분석으로 연대를 결정하는 방법이 고고학과 관련이 있나요?
  78. 0
    27 5 월 2019 18 : 01
    왜곡할 필요가 없습니다. 고고학 분야의 노벨상 수상자를 지명해 달라고 요청하셨습니다. 화학자는 필요하지 않습니다. 우리는 고고학에도 적용되는 방법을 사용하는 물리학 수상자도 있습니다! 고고학자의 이름을 지정하세요! 당신의 Libi는 예가 아닙니다. 고고학자!
    1. -1
      27 5 월 2019 19 : 07
      물리학자 Nikolai Gennadievich Basov, Alexander Mikhailovich Prokhorov는 원자 흡수 분광학(AAS) 및 원자 방출 분광학(AES)과 직접적인 관련이 있습니다. 유물의 고고학 연구 방법.
  79. -1
    27 5 월 2019 19 : 10
    제품 견적 : r910
    하지만 내 생각에는

    저렴해요!
  80. -1
    27 5 월 2019 19 : 12
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    더러움을 겪는 데 기쁨이 없었기 때문에 존재하지 않는 것입니다. 부끄러운 일이었고 낙인이었습니다. 그러나 아이를 낳는 것도 어려웠습니다. 당시 러시아 여성은 대부분 이미 임신했거나 수유 중이었지만(오랜 기간 수유 중) 수유 기간 동안 임신하지 않았거나 아이를 낳지 않았습니다. 타타르 사람에게서 눈이 좁은 사람을 낳았는데... 그들은 그를 제거했습니다. 목과 물에 돌이 있습니다. “더러운 아이를 불쌍히 여기지 마세요!” 종종 불명예스러운 어머니도 그곳에갔습니다. Rus'에는 더러운 것에 대한 관용이 없었습니다.

    ***
    평평한 지구론자, 이론가, Tartarians와 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다.
    1) 대타르타르 칸과 모스크바 타르타르 칸이 서명한 동전, 인장, 문서는 단 하나도 없습니다.
    2) 유전학에 관하여:
    몽골-타타르 습격은 협박을 목표로 삼았습니다. 습격은 그렇게 자주 발생하지 않았습니다. 여성의 운명은 다음과 같습니다.
    2.1.) 판매 또는 노예로 사용하기 위해 노예로 끌려간 경우, 또는
    2.2.) 강간당하거나, 살해당하거나, 동시에 두 가지 모두를 당하는 경우.
    2.2)의 경우 원치 않는 아이가 출생 전이나 출생 후에 '가정' 방식으로 처분되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
    그 당시에는 인류라는 개념이 매우 독특했습니다.
    20세기 초 러시아에서도 버릇없는 여성들은 실제로 사회로부터 박해를 받았고, 사생아라는 낙인은 소련 시대에도 환영받지 못했습니다....
    그들은 자신의 자녀와 함께 의식에 서지 않았고, 강제로 잉태된 사람들에게는 더욱 그러했습니다. 여분의 입, 특히 소녀들은 실제로 필요하지 않았습니다. 숲으로 끌려간 아이들에 관한 러시아와 유럽의 동화가 이에 대한 예입니다. 인도와 중국에서는 최근까지 갓 태어난 소녀들이 살해당했습니다.
    1. +2
      28 5 월 2019 04 : 33
      평평한 지구론자, 이론가, Tartarians와 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다.
      그것은 사실이다. 왜냐하면 그들은 자신이 갖고 있는 것을 믿기 때문입니다. 의심은 역사 연구에 참여하는 사람의 자연스러운 상태입니다. 타르타르주의자는 자신이 옳다고 확신합니다.
    2. +1
      28 5 월 2019 04 : 58
      몽골-타타르 습격은 위협을 목표로 삼았습니다.
      .
      Penzev는 XNUMX년 전에 타타르족의 습격이 드문 현상이며 대부분의 경우 타타르족은 내부 다툼으로 인해 자신의 왕자에 의해 Rus로 끌려갔다는 것을 설득력 있게 증명했습니다. 중령님을 포함해 이곳의 많은 현명한 사람들이 몽골 유전자가 없다는 현지 타타르주의자들의 주장에 푹 빠진 것 같습니다. 이러한 접근 방식은 아직 낡지 않은 멍에 개념을 조작하는 방법입니다. 대중의 마음속에는 '억압'과 연관되어 있다. 동시에, 서로의 권리와 책임에 대한 특정 존중을 의미하는 중세 러시아와 호드 간의 일반적인 가신 규칙을 증언하는 사실이 누락되었습니다.
      Gumilyov도 제공된 정보를 놓쳤습니다. Batu 군대에서 "몽골"의 수가 3명, 즉 전체 수의 1/10을 초과하지 않았다는 것을 문자 그대로 기억하지 못합니다. 나머지는 Jochi ulus의 완전한 백인 민족에서 모집되었습니다.
      시대에 관계없이 성공적인 전쟁의 열쇠는 폭력과 강도에 대한 방종이 아니라 규율이라는 사실이 잊혀지고 있습니다. 그리고 징기스칸 군대의 규율은 모든 교과서에 나와 있습니다. 그리고 정복 후 자원 기반이 될 영토를 파괴하고 잔인하게 만드는 이유는 무엇입니까?
      Tartarists 중 한 명이 이것에 대해 생각했습니다. 아니요. 지금도 이것을 읽은 후에도 그들은 특히 쓰러질 것입니다. Batu는 30 또는 100을 가졌고 Batu는 위대한 Tartararian 사령관 Batya 등입니다.
      1. 0
        28 5 월 2019 15 : 03
        호드는 영토 군대의 군사 연합입니다..
  81. +2
    27 5 월 2019 20 : 11
    인용구 : Eduard Vaschenko
    비기술자와 비기술자는 도움이 될 수 없습니다

    나는 도움에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 접근 방식에 대해 이야기하고 있습니다. 자연 과학에서는 수집된 객관적인 사실 집합이 무언가를 명확하게 나타내면 귀하가 뉴턴이든 아인슈타인이든 관계없이 새로운 목표가 나타날 때까지 귀하의 의견이 무시된다는 것이 허용됩니다. 사실은 당신이 옳았다는 것을 확인시켜줍니다.

    역사적 사건에 대한 객관적인 사실을 수집하기 위한 자연과학적 접근 방식의 예:
    -노브고로드에 정착하기 전 몇 년 동안 Rus의 집중이 있었던 Staraya Ladoga의 정착을 포함하여 Ladoga 지역에서 Dnieper 지역까지 전체 영토에 걸쳐 9~10세기 매장지에 유전적 스칸디나비아인이 없음 100%;
    - 다이빙 장비 사용을 포함하여 50년 이상 수색을 했음에도 불구하고 Peipsi 호수 바닥에는 금속 무기 잔해가 없고, 해당 지역의 호수 기슭에는 금속 무기 잔해가 존재합니다. ​​​​원래 까마귀석(호수 수위 변화는 800년 동안 주변 토지 수위 변화와 완전히 상관관계가 있음).

    또한 자연 과학에서는 방법론의 통일성이 최전선에 있으며, 이는 인본주의 자의 실천 사례입니다. 하나의 역사적 사건이 서면 출처를 무시하여 해석되는 경우 (Rus 부족의 구성원에 대한 PVL 기록, 무용담과 연대기에는 대안이 없음), 자연 과학에서 서면 출처(얼음 전투에 관한 연대기 및 연대기)를 사용하여 다른 역사적 사건을 해석하려는 시도는 심각한 방법론적 오류로 인식됩니다. 이런 식으로 "실수"하는 것을 좋아하는 사람들은 두 경우 모두 동일한 방법론적 접근 방식을 적용하거나 과학자와 마찬가지로 의사 소통을 중단해야 합니다.

    방법론의 통일성에 대한 요구 사항을 무시하면 먼저 러시아 연대기를 무시하여 하나의 사건을 증명하려고 시도한 다음 맹목적으로 "타타르 역사가"와 같은 유형의 역사 과학이 확산됩니다. 러시아 연대기(독일 연대기보다 더 정확한 것처럼)를 따라가며 또 다른 사건을 증명하려고 합니다.

    역사 과학에서 자연과학적 접근 방식을 무시하면 Fomenkovites, Normanists, Great Russians, Tartarians, Sumeroids, Volkov 팬 및 기타 대안 주의자들이 대규모로 확산됩니다.
    1. 0
      28 5 월 2019 00 : 28
      제품 견적 : 운영자
      역사적 사건에 대한 객관적인 사실을 수집하기 위한 자연과학적 접근 방식의 예:

      - XNUMX~XNUMX세기 스칸디나비아 매장지가 엄청나게 많습니다. Volga 지역, Upper Volga 지역 및 Dnieper 지역 (Ladoga, Novgorod, Smolensk, Rostov)의 영토.
      - 같은 지역에 같은 기간의 스칸디나비아 건물이 존재하며 스칸디나비아 모델에 따라 만들어진 대장장이 도구를 포함하여 가정 용품, 보석 및 노동 도구 형태의 엄청난 수의 발견 물이 포함되어 있습니다.
      - 러시아 최초의 통치자의 스칸디나비아 이름.
      -자신을 Rurik의 후손이라고 생각하는 사람들에 대한 유전 연구 결과를 수행하고 분석합니다. 이는 해당 지역에 가장 높은 농도가 있는 haplogroup N1c의 스칸디나비아 하위 계통을 가진 공통 조상으로부터 Rurikites의 대다수의 기원을 명확하게 보여줍니다. 스웨덴 중부 출신.
      - 세계적으로 유명한 전문 언어학자들의 역사 언어 연구로 "Rus"라는 단어의 스칸디나비아 기원이 명백히 입증되었습니다.
      이 모든 데이터를 통해 우리는 다양한 과학 괴물과 그들을 지원하고 국가적 뿌리를 숨기는 완고한 나치의 망상적인 아이디어를 분명히 무시할 수 있습니다. 웃음
      까마귀 돌을 까마귀 섬과 동일시한다는 가설에 대한 비판에 비추어 얼음 전투 장소에 대한 지속적인 검색은 일부 사람들이 들어 본 적도 듣고 싶지도 않은 고전의 끊임없는 움직임에 대해 이야기합니다. 낡은 역사 개념에 대한 비판과 수정을 지향하는 역사과학.
      그건 그렇고, 내가 유대인인지 타타르인인지는 당신이 결정할 것입니다. 그렇지 않으면 일부 나치가 임의로 타타르어로 식별 한 러시아 할아버지 Pavel Grigorievich와 아마도 유대인 일 가능성이있는 Ivan Petrovich 앞에서는 다소 어색합니다. 둘 다 다른 세계에서 당신을 바라보고 누가 이해해야 하는지 이해하지 못합니다. 먼저 웃기 시작하세요.
  82. 0
    27 5 월 2019 21 : 03
    [인용=운영자]방법론의 통일성에 대한 요구를 무시하면 지역 "타타르 역사가"와 같은 유형의 역사 과학이 확산됩니다. 그들은 먼저 러시아 연대기를 무시하여 하나의 사건을 증명하려고 시도한 다음(독일 연대기와 관련하여 위조된 것처럼) 러시아 연대기를 따라가며 또 다른 사건을 맹목적으로 증명하려고 합니다(독일 연대기보다 더 정확한 것처럼).

    역사 과학에서 자연과학적 접근 방식을 무시하면 Fomenkovites, Normanists, Great Russians, Tartarians, Sumeroids, Volkov 팬 및 기타 대안 주의자들이 대규모로 확산됩니다.
    당신은 이것을 아주 잘 말했거나 오히려 썼습니다!
  83. 0
    27 5 월 2019 21 : 08
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    내가 왜 이 주제에 관해 당신에게 논문을 써야 합니까?

    그러면 안 된다! 당신의 말의 설사는 필요하지 않습니다. 충분합니다 - 아니요, 받지 못했습니다. 그리고 그게 다야.
  84. +2
    28 5 월 2019 00 : 53
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    그건 그렇고,이 모든 종족 민족들은 몽골 출신입니다.

    그래서 Rashid ad Din은 "현재 몽골 인이라고 불리는 투르크 부족에 대해"라고 쓰는 것이 잘못되었거나, 러시아 역사가들이 말했듯이 중앙 아시아와 카자흐스탄에 와서 투르크 인이 된 것은 몽골 인이 아니었고 몽골에있는 투르크 인의 나머지는 몽골 화되었습니다.


    투르크 국수주의자들은 어떤 속임수에 빠져 있는가?)))))) 처음에는 자신만만하게 한 가지를 선언하다가, 사실에 코가 찔리자 그들은 미친 듯이 현실이 아닌 새로운 환상을 생각해내려고 노력하기 시작한다. 반박한 것들. 투르크족이 몽골에 정착한 일이 없었고 이들 몽골족은 투르크족 기반을 갖고 있지 않습니다. 그러나 몽골의 요소는 골든 호드에서도 고고학적으로, 비문학적으로, 인류학적으로 드러납니다.
    당신은 라시드 알딘을 이해하지 못합니다. 아아, 배우고, 많이 읽고, 논문과 기사를 쓰는 데 오랜 시간이 걸립니다. 이 문구는 다음을 의미합니다. 투르크 부족은 이제 몽골 국가에 포함되어 시민권에 따라 몽골이라고 불립니다.
  85. 0
    28 5 월 2019 00 : 57
    제품 견적 : kalibr
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    내가 왜 이 주제에 관해 당신에게 논문을 써야 합니까?

    그러면 안 된다! 당신의 말의 설사는 필요하지 않습니다. 충분합니다 - 아니요, 받지 못했습니다. 그리고 그게 다야.


    Uh kalibr, 당신의 인내심에 놀랐어요. 이것은 일종의 파놉티콘입니다.... 신이시여, 용서해주세요.
    사이트로 판단하면 대중 의식의 고풍화가 본격화되고 있습니다. 무비판적이고 공격적인 종파주의와 결합된 민속사는 합리적인 지식을 씻어낸다. 과학적 지식과 신앙 사이의 논쟁은 무의미합니다.))))
    1. +1
      28 5 월 2019 00 : 59
      그들은 이제 Iman Bakhshi의 "연대기"를 기억할 것입니다))))
  86. +1
    28 5 월 2019 01 : 23
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    죄송합니다. 제 생각에는 "역사학 학위"는 아무것도 아닙니다.
    단순히 역사와 같은 과학이 없기 때문입니다.
    "과학사"에는 과학의 흔적이 없습니다. 그리고 이것은 일반적으로 잘 알려진 사실입니다.
    《과학사》는 《대중사상교양》의 한 분야이다. 응용 도구. 하지만 과학은 아닙니다.


    당신은 사실과 진술을 혼동하고 있습니다. “역사가 없다”는 진술이다. 하드리아누스 황제의 동전, 이 현장 발견의 층위학 및 구조의 목재 연대에 대한 방사성 탄소 분석은 모두 함께 전통적인 연대기를 확인하고 Fomenkonosovsky의 환상에서 벗어나지 않은 돌을 남기지 않습니다. 이것은 사실입니다.
    그러나 논의를 위해 귀하의 가정을 받아들이겠습니다. 과학은 없고 이데올로기만 있다면, 어떤 종류의 이데올로기가 있으며 왜 Fomenkonosov가 우리에게 부과됩니까? 그리고 Fomenko가 실제로 평생 연구해 온 집합 위상 이론은 과학에 속합니까? 과학의 흔적이 있나요? 그렇다면 어느 것입니까?
    1. -1
      28 5 월 2019 01 : 33
      Fomenko는 거짓말 대수학을 연구했습니다. 이는 적용할 가치가 없고, 임의로 주어진 논리적 가정에 기초하고 있으며 검증이 불가능한 완전히 추상적인 이론입니다. 이게 과학인가요? 아니면 이념? 이것은 확실히 "적용된 도구"가 아닙니다. 그러한 추상적 헛소리에 대한 Fomenko의 박사 논문도 "아무것도"입니까?
  87. +1
    28 5 월 2019 01 : 49
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    제품 견적 : kalibr
    당신의 마음 속에 심각한 발견을 가져온 출처의 목록은 없습니다.

    아니, 당신 말이 맞아요. 나는 그러한 결론을 내리게 된 수많은 문헌을 여러분에게 나열할 수도 없고 심지어 기억할 수도 없습니다.


    )))) 환자는 출처와 역사학(일명 문학)의 차이를 이해하지 못합니다. Fomenkonosovsky의 저술은 무엇을 언급합니까?
    전반적으로 좋은 답변입니다 !!! 나는 아마도 모든 것을 잊어버릴 정도로 많은 것을 알고 읽었을 것입니다.)))
    옛날 옛적에 한 학생이 시험 중에 나에게 물었습니다. 적어도지도에서 히타이트 세력의 위치를 ​​대략적으로 보여 주면서 대답했습니다. 나는 고대 세계의 역사를 너무 열심히 공부해서 현대 이름을 모두 잊어 버렸습니다.
  88. +1
    28 5 월 2019 11 : 15
    "Jami at-tavarikh"Rashid ad-Din.
    하지만 같은 라시드를 생각해 보세요. 그를 대신하거나 통치 칸(왕, 왕, 샤)을 대신하여 그와 관련된 단일 행정 문서가 없습니다. 아, 네, 라시드의 "편지"가 있어요. 그러나 공식 역사에 따르면 Rashid ad-Din의 서신은 다른 사람이 Rashid ad-Din에게 보낸 편지 53통을 포함하여 4통의 편지로 구성되어 있으며 나머지는 그들의 아들, 다양한 무슬림 성직자, 군대 및 민간 관리에게 보낸 편지입니다. 편지의 스타일은 이질적이며 아마도 그 중 일부는 vizier의 비서가 쓴 것일 수도 있습니다.
    "일부 부분은 다음으로 구성됩니다."라고 쓰는 것이 흥미 롭습니다. 이것은 어떤 것입니까? 10%? 20%? 50%? 90%? 99%? Rashid ad-Din의 손글씨가 전혀 확립되어 있습니까?
    대답은 '아니요'입니다. 설치되지 않았습니다!! 그렇다면 모든 편지가 그 사람이 쓴 것이 아닐까요? 그리고 그것은 가능하다!!
    그러나 Jami' al-Tawarikh(세계사) - 페르시아 역사가 Rashid ad-din Fadlallah Hamadani(1247-1318)가 쓴 희귀한 중세 그림 작품이 유네스코에 등록되었다는 점을 제외하면 Jami' at-Tawarikh에 대해 우리가 알고 있는 것은 무엇입니까? 국제세계기록유산등록부. 그리고 이 책은 그림 같은 골레스탄 궁전에 위치한 테헤란 박물관의 도서관에 보관되어 있다고 이란의 문화유산, 관광 및 민속 공예 조직 책임자인 Farhad Nazari가 ISNA 언론 서비스에 말했습니다.
    역사가들은 말하자면 "라시드"의 작업이 현대적인 의미에서 역사적이지 않다는 것을 인정합니다. ""연대기 모음집"의 편집자는 역사 비평의 임무에 대해 전혀 몰랐기 때문입니다... 그의 목표 각 민족의 대표자들에게 들은 대로 각 민족의 전통을 제시하는 것이었습니다." 즉, "Jami' at-Tawarikh"는 이슬람교도, 몽골족, 중국인, 프랑크족, 인도인 등 전 세계 사람들의 전설을 모아 놓은 것일 수도 있다는 것이 인식됩니다. 더욱이 Rashid ad-Din이 중국과 몽골에 도달하지 못했다는 것은 말할 필요도 없습니다. 인도에도 가보지 못했습니다.
    더 나아가. 이 작품을 통해 역사적으로 신뢰할 수 있는 시대로 귀결된 내용을 살펴보겠습니다.
    “이 작품 전체가 오늘날까지 살아남지 못했다”고 인정됩니다.
    남아 있는 부분은 약 400페이지에 달하며 페르시아어와 아랍어의 두 가지 버전으로 제공됩니다. Rashid al-Din의 생애 동안 약 20개의 삽화가 제작된 것으로 추정되며, 현재는 그 중 일부만 볼 수 있으며 전체 텍스트는 남아 있지 않습니다.
    그러나 “라시드 알딘의 생애 동안 약 20개의 삽화 사본이 만들어졌다고 믿어진다”는 것이 “라시드 알딘의 생애 동안 약 20개의 삽화 사본이 만들어졌다는 것이 입증되었다”는 의미는 아니다.
    이 책의 가장 오래된 것으로 알려진 사본은 아랍어 버전으로 절반은 분실되었지만 일부는 현재 영국-이란 수집가 Nasser Khalili의 소장품에 있고 나머지 부분은 에든버러 대학 도서관에 속해 있습니다. .
    그래서?

    계속해서 문서 작업을 해보겠습니다. 아, 그렇습니다. 문제는 그런 것들이 존재하지 않는다는 것입니다.
    1. -1
      28 5 월 2019 17 : 46
      제품 견적 : 인감
      계속해서 문서 작업을 해보겠습니다. 아, 그렇습니다. 문제는 그런 것들이 존재하지 않는다는 것입니다.

      좋아, "Jami at-Tawarikh"(그리고 왜 이 이름을 "세계사"를 의미하기 위해 사용했습니까?!? 아랍어로 "연대기 모음집"을 의미합니다. 문자 그대로 "완벽한 작품"입니다) , "가장 높은 이미지") - 뭐가 그렇게 나쁜지 이해가 안 가긴 하지만, 살아남은 가장 오래된 원본 원고는 1314년의 것입니다. 문제가 무엇인가요?

      마르코 폴로의 여행서를 보자. 뛰어난 사람인 그는 유라시아 전역을 여행했으며 어떤 TARTARY도 눈치 채지 못했지만 Kublai Khan이 이끄는 주요 왕국을 포함하여 다양한 몽골 왕국을 설명했습니다. 그건 그렇고, 그는 러시아를 아주 잘 알고 있습니다. 가장 오래 살아남은 원고는 13세기 말 또는 14세기 초(1298-1305)의 원고 F로, Rusticiano와 Polo가 공동으로 작성했거나 Marco Polo 자신의 생애 동안 원본을 복사했습니다. 여기서 새로운 연대학자들에게 문제가 될 수 있는 것은 무엇입니까?

      왜 문서가 없나요?
  89. 0
    28 5 월 2019 11 : 17
    인용구 : Yaitsky Cossack
    대답: 나는 고대 세계의 역사를 너무 열심히 공부해서 현대의 이름을 모두 잊어버렸습니다.
    이렇게 대답할 수도 있습니다.
    역사에 너무 몰입하고 싶어서 18세기부터 19세기 전반까지의 역사 교과서부터 역사 교과서까지 다 가르쳤어요. 그리고 거기에는 히타이트 세력에 대한 언급이 단 한 번도 없습니다.
    hi
  90. -1
    28 5 월 2019 11 : 25
    인용구 : Yaitsky Cossack
    하드리아누스 황제의 동전, 이 발견의 현장 층위학, 구조물 목재의 탄소 연대 측정이 모두 함께 이루어졌습니다.
    동전의 연대는 화학적, 물리적 방법을 사용하여 결정되지 않았습니다. 예, 불가능합니다. 동전을 구성하는 금속에 대한 동위원소 분석은 이뤄지지 않았다. 네, 그렇지 않으면 금속에 포토시 광산의 은이 포함되어 있다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. hi
    이 발견의 층위학 - 예, 결국 그들은 "고대 중국 무덤"에서 상당히 현대적인 스위스 시계를 발견했습니다. hi
    방사성 탄소 분석은 매우 근사치이므로 조건부로만 사용할 수 있습니다. RU 방법은 토양 탄소를 고려하지 않고 나무와 바다(일반적으로 소금물 또는 소금)에 대한 근접성을 고려하지 않습니다. 등등. RU 방법은 우주 방사선에 대해 수정되었다고 믿어지지만 그것이 어땠는지 누가 말할 수 있습니까? 20세기에야 이 방사선을 측정하기 시작했다면 이것은 "그 시대"의 우주 방사선입니다.
  91. +2
    28 5 월 2019 11 : 48
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    몽골-타타르 습격
    "몽골-타타르 습격"이란 무엇입니까? 실제로 누가 달렸나요? "몽골인" 아니면 "타타르인"? 아니면 메스티조?
    그리고 그들은 무엇을 실행 했습니까? 좋아, 크리미아 출신의 타타르족도 키가 크고 빠르며 가장 중요한 것은 산책과 같은 걸음걸이로 달릴 수 있다는 점에서 우리에게 달려왔습니다.
    그리고 몽골인들은 어떤 말을 타고 “달렸습니까?” 뭐, 타타르어도요?
  92. -1
    28 5 월 2019 16 : 15
    제품 견적 : 인감
    그리고 몽골인들은 어떤 말을 타고 “달렸습니까?” 뭐, 타타르어도요?

    Rubruk 및 기타 여러 사람이 설명함...
  93. +1
    28 5 월 2019 18 : 26
    제품 견적 : 인감
    인용구 : Yaitsky Cossack
    하드리아누스 황제의 동전, 이 발견의 현장 층위학, 구조물 목재의 탄소 연대 측정이 모두 함께 이루어졌습니다.
    동전의 연대는 화학적, 물리적 방법을 사용하여 결정되지 않았습니다. 예, 불가능합니다. 동전을 구성하는 금속에 대한 동위원소 분석은 이뤄지지 않았다. 네, 그렇지 않으면 금속에 포토시 광산의 은이 포함되어 있다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. hi
    이 발견의 층위학 - 예, 결국 그들은 "고대 중국 무덤"에서 상당히 현대적인 스위스 시계를 발견했습니다. hi
    방사성 탄소 분석은 매우 근사치이므로 조건부로만 사용할 수 있습니다. RU 방법은 토양 탄소를 고려하지 않고 나무와 바다(일반적으로 소금물 또는 소금)에 대한 근접성을 고려하지 않습니다. 등등. RU 방법은 우주 방사선에 대해 수정되었다고 믿어지지만 그것이 어땠는지 누가 말할 수 있습니까? 20세기에야 이 방사선을 측정하기 시작했다면 이것은 "그 시대"의 우주 방사선입니다.


    나는 Fomenkolozh 주민들의 의견에 항상 즐겁습니다! 나는 그들의 전문가가 그들의 이론에 대한 그러한 비판의 압력을 XNUMX분의 XNUMX도 견디지 못했을 것이라고 걱정합니다.)))
    그럼 정리해 보겠습니다.

    1. 왜 합금주화에 대한 연구가 없는가? 매우 잘 수행되었으며 이미 일상적인 절차입니다. 로마 동전에 대한 포괄적인 분석이 오랫동안 수행되어 왔으며 은 추출 장소와 광산 운영 시간도 확립되었습니다. 예를 들어 보겠습니다. 예를 들어 Smekalova의 박사 논문에는 북부 흑해 지역의 거의 13개 동전에 대한 분석 결과가 요약되어 있습니다. 그래서 미국 은의 힌트가 사라졌습니다!

    2. 로마 주화에 대한 상세한 분류가 만들어졌으며, 조폐국의 경우 낡은 우표를 교체하는 순서도 있습니다(흔적의 미세 추적을 기반으로 함). 대량 발견과 동전이 유통되는 순서도 재구성됩니다. 아마추어에게는 동전이 있는 것 같습니다. 그게 전부입니다. 그리고 각 유형의 데나리온에 대한 전문가들은 층위학 및 도자기(열발광 및 기타 방법)를 사용하여 어느 정도 신뢰할 수 있는 연대를 측정한 것들을 포함하여 제국 전역에서 발견된 유물에 대한 데이터베이스를 보유하고 있습니다. 초기 제국의 주화는 폼페이, 스타비아이, 헤르쿨라네움 등에 훌륭하게 보존되어 있습니다. 날짜도 확실하고요. 이러한 연대 측정은 연대순 체계와 완전히 일치하여 이전 및 이후 기간 모두에 대한 정확성을 입증합니다.

    3. 일부 스위스 시계에 대한 예 - 이것은 단지 어쩌고 저쩌고, 요점과 관련이 없습니다. 당신은 분명히 고고학 층서학이 무엇인지 이해하지 못합니다(헤르쿨라네움과 폼페이의 분출층 아래 또는 방해하지 않는 방식으로 하드리아누스 성벽의 로마 요새 기초에서 로마 동전을 위조하고 흩어놓는 것이 왜 불가능한지 포함) 층위층).

    4. 방사성 탄소 연대 측정의 신뢰성. 물론 기술적인 어려움은 많지만 방법 자체는 매우 빠르게 개선되고 있습니다. 탄소와 칼륨-아르곤(로마가 떨어지는 곳)의 붕괴 시간 간격에 대해서는 이미 매우 정확합니다. 관심 있는 분들은 E.P.의 기사를 참조하시기 바랍니다. 방사성 탄소 연대 측정의 현재 상태에 대한 Zazovskaya (고고학, 인류학 및 민족지학 게시판. 2016. No. 1 (32). 그러나 고대 시대에 따르면 보정 오류에 대한 모든 최대 허용에도 불구하고 돌을 그대로 두지 않습니다. 모든 "이론"Fomenkonosovsky.

    5. 유럽에는 다른 자연사 방법이 있습니다. 예를 들어 연대표 연대기(로마 시대를 포함한 일련의 수목학 참나무 비늘), 일련의 세라믹 유형, 고고학 장비의 동시 테이블(브로치 등)이 있습니다.

    글쎄, 결론적으로. 아마추어는 '마법의 단일 방법'을 찾고, 프로는 이를 조합하여 사용합니다. 각 방법에는 고유한 장단점이 있고 오류와 제한 사항이 있습니다. 그러나 그 전체성과 보완성은 역사적 지식의 기초입니다.
  94. -1
    28 5 월 2019 20 : 15
    인용구 : Trilobite Master
    사실 역사적으로 민족주의는 항상 러시아 사람들에게 이질적이었습니다.

    ***
    하지만 외국인에 대한 경멸적인 태도는 어떻습니까? 그들의 별명은 경멸적인 것입니까? 포그롬? 인터넷상의 민족주의자? 이 사이트에 민족주의자가 있나요? YOUTUBE에서 러시아 정교회 파시즘을 열어보세요....
    러시아 민족주의를 느끼려면 러시아인이 아니거나 이 현상에 러시아인이 주의를 기울여야 합니다.
  95. -1
    28 5 월 2019 20 : 31
    인용구 : Trilobite Master
    읽지 않은

    아, 아버지, 당신은 역사적인 오해를 가지고 장난을 치셨습니다...
    우랄, 시베리아, 바슈키리아, 중앙아시아, 코카서스, 폴란드의 정복은 100년에서 200년 동안 지속되었으며, 모든 면에서 가장 큰 유혈과 가장 큰 잔학행위가 수반되었습니다. 그리고 이 모든 것은 (무슬림에서 유럽인에 이르기까지) 이교도와의 싸움이라는 슬로건 아래 이루어졌습니다.
    Nicholas II the Black Hundred와 그의 러시아 국민 연합의 국가 민족주의는 동화입니까?
  96. 0
    28 5 월 2019 23 : 08
    인용구 : Mikhail Matyugin
    리보니아의 "형제들"은 얼어붙은 강과 호수, 심지어 얼음으로 덮인 바다 만을 따라 겨울 여행을 성공적으로 마쳤습니다.

    승마와 말싸움은 같은 것이 아니다.

    러시아 부대가 호수를 기준으로 어떻게 배치되어 있든 상관없이 전면, 후면 및 두 측면의 XNUMX면에서 항상 공격을 받을 수 있습니다. XNUMX면 중 최소 XNUMX면은 호수와 연결되어 있지 않습니다.

    어쨌든 잔디 위의 전투 지역을 나타내는 독일 연대기의 안내를 받아야합니다 (러시아 의미 유사체가 지상에 있습니다). 게다가 바닥이 아닌 해안에서 금속 무기의 잔해가 발견되었습니다.
  97. 0
    28 5 월 2019 23 : 57
    인용구 : Mikhail Matyugin
    이것의 목록은 엄청납니다

    Dacia를 포함하여 대부분의 Dacians는 로마인에 의해 학살되었으며 Apennine 반도의 식민지 주민들이 황량한 영토로 조직되었습니다. 그 결과 현대 루마니아가 탄생했습니다.
  98. 0
    29 5 월 2019 17 : 35
    싸움이 시작되었습니다. 먼저 날짜를 결정하세요. 가격표에서 1000년을 빼면 이것이 첫 번째이고, 두 번째로 Tartary는 18세기에 파괴되었습니다. 이에 대한 많은 증거가 있습니다. 둥근 호수, 나이가 5년을 넘지 않는 나무에서 시작하여 재건축 중에 지하층이 XNUMXm 깊이에서 발견되는 도시. 역사왜곡은 어쩔 수 없지...
  99. 0
    29 5 월 2019 20 : 10
    제품 견적 : Dzafdet
    싸움이 시작되었습니다. 먼저 날짜를 결정하세요. 가격표에서 1000년을 빼면 이것이 첫 번째이고, 두 번째로 Tartary는 18세기에 파괴되었습니다. 이에 대한 많은 증거가 있습니다. 둥근 호수, 나이가 5년을 넘지 않는 나무에서 시작하여 재건축 중에 지하층이 XNUMXm 깊이에서 발견되는 도시. 역사왜곡은 어쩔 수 없지...

    증거 수집에 추가하기 위해 Tarascon의 Tartaren이라는 Tartaria의 대칸에 대한 데이터가 보존되었습니다. 스칼리제리아인의 모든 노력에도 불구하고, 이 위대한 전사에 대한 기억은 기적적으로 위조되지 않았습니다. 이 통치자에 관한 서사시는 다음을 증명합니다.
    Great Tartaria는 특정 시간에 아프리카의 일부를 소유했습니다.
    1. 0
      29 5 월 2019 20 : 14
      Tarascon은 사라톤입니다. 그 시대에는 흔한 문자 재배열이 있었습니다. 사라톤은 사라토프입니다.
  100. -2
    29 5 월 2019 22 : 15
    제품 견적 : Dzafdet
    둥근 호수, 나이가 5년을 넘지 않는 나무에서 시작하여 도시로 끝나고 재건축 중에 지하 바닥이 XNUMXm 깊이에서 발견됩니다.

    정신질환이 악화되는 봄은 이미 끝난 것 같죠?

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