76,2-mm 캐논 탑 34, T-IVH 대비 34 모델 탑 TN

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이전 기사에서 저자는 방탄 장갑과 강력한 34mm 총으로 T-76,2 탱크로 인한 위협을 막기 위해 독일 군 및 산업 지도자가 취한 조치를 설명했습니다. 1942 년 초 독일은 34mm 대공포를 제외하고는 T-88를 안정적으로 파괴 할 수있는 광범위한 단일 무기 시스템을 가지고 있지 않다고 합리적으로 말할 수있다. 그러나 1943 년까지 Wehrmacht와 SS는 대부분 대전차포를 장착하고 탱크T-34와 싸울 수 있습니다. 여기서 결정적인 역할은 75mm Pak 40 주포에 의해 수행되었으며, 다양한 수정이 견인 포병 시스템으로 사용되었으며, 탱크 및 다양한 자주포를위한 대포도 사용되었습니다.

따라서 1943이 시작될 때 T-34은 반 총알 예약을 통해 탱크의 상태를 잃었습니다. 우리 디자이너는 무엇을 했습니까?



T-34-76 샘플 1943 g


원칙적으로, T-34 디자인은 무게로 일정한 예비를 가지고 있었고 예약의 두께를 늘리는 것이 허용되었지만, 이것은 이루어지지 않았습니다. 1943 상반기의 34 개 주요 변경 사항은 엔진 수명을 늘리고 인체 공학을 향상 시키며 탱크의 상황 인식을 향상시키는 것이 었습니다.

T-34의 "불타는 심장"인 B-2 디젤 엔진은 "어린 시절 질병"을 없애고 고품질의 완전히 신뢰할 수있는 탱크 엔진이었습니다.


같은 B-2


그럼에도 불구하고, 그는 공기 청정기의 가혹한 작업으로 마감일 전에 종종 실패했다. Aberdeen Proving Ground에서 T-2 테스트를 감독 한 34, 34 소장은 "T-XNUMX 탱크의 범죄자가없는 공기 청정기는 우리 디젤 엔진의 결함입니다. 미국인들은 단지 사보타주 만이 그런 장치를 만들 수 있다고 믿는다. "

1942 기간 동안 상황은 다소 개선되었지만 여전히 1 월 1943에서만 고품질의 공기 청정기 "Cyclone"을 받았고 이로 인해 엔진 수명이 크게 늘어났습니다. 후자는 이제 종종 테이블 값을 초과했습니다.

두 번째 중요한 혁신은 새로운 5 단 변속기로의 전환이었습니다. 저자가 이해할 수있는 한, 처음으로 34 3 월 T-1943에서 사용되었으며, 6 월에는 T-34를 생산 한 모든 탱크 공장에서 이미 사용되었습니다. 또한, 메인 클러치의 디자인은 약간 업그레이드되었고,이 모든 것이 함께 운전자의 작업을 크게 단순화했습니다. 그 때까지 탱크의 관리는 많은 힘을 필요로했다. 어떤 상황에서는 레버의 힘이 32 kg에 도달해야했다. 또한, 메인 마찰 클러치가 작동하는 동안 새로운 기어를 "부착"하는 것은 매우 어려웠지만, 태우는 것은 매우 쉽기 때문에 많은 탱커가 쉽게 공격 할 수있었습니다. 2 시동 장치가 포함되어 있었지만 동시에 엔진에서 rev 리미터가 제거되었습니다. 이것은 디젤을 2 300 rpm에서의 회전 속도와 20-25 km / h 로의이 변속기에서의 속도로 가져 왔으며 이는 엔진 수명을 크게 단축 시켰습니다.

새로운 기어 박스와 진보 된 클러치는 탱크의 레버 뒤에 어떠한 기적의 영웅도 필요치 않으며, 전투에서 하나의 장비로 행동하지 않아도됩니다. 이러한 혁신 이후 T-34의 관리가 상당히 만족스러워졌습니다. T-34 트랜스 미션은 모범적 인 것이 아니며 고의적으로 고의적 인 솔루션을 많이 포함하고 있었지만 이러한 혁신 이후 34 개는 실제로 안정적이고 조작이 쉽지 않아 관리하기가 쉬워졌습니다.

거대한 전진이 탱크의 관찰을 만들었습니다. 불행히도 좁은 숄더 스트랩은 다섯 번째 승무원의 소개를 허용하지 않았기 때문에 포수와 탱크 사령관의 임무를 나눕니다. 그럼에도 불구하고, 34 여름에 생산 된 T-1943의 승무원은 상황 인식에있어 "34"이전 모델보다 훨씬 우수한 수준이었습니다.



T-34 rev.1941에서 탱크 지휘관은 파노라마 PT-K 장치와 탱크 양쪽면에있는 두 개의 periscopic기구를 가지고있었습니다. 아아, PT-K는 디자인면에서별로 좋지 않았습니다. 가장 중요한 것은 매우 성공적으로 설치되었습니다. 이론적으로 그는 360의 우박에 대한 개요를 제공 할 수는 있었지만 사실 T-34 사령관은 120 우박 분야 만 볼 수있었습니다. 탱크의 이동 방향 오른쪽에 있습니다. 사이드 "잠망경"은 매우 불편했습니다. 그 결과, T-34 arr. 1941은 매우 제한되어 있었고 관찰하기에 "죽은"많은 접근 불가능한 영역이있었습니다.

또 다른 것은 - T-34 arr의 사령관. 1943 올해 여름, 서른 넷에서 5 조준 구멍이있는 사령관의 포탑이 마침내 출현했으며 4도를 가진 MK-360 periscopic periscope 장치가 그 위에있었습니다. 이제 지휘관은 레티클을 사용하여 신속하게 전장을 검사하거나 PT-K보다 훨씬 진보 된 MK-4의 도움으로 신중하게 조사 할 수 있습니다.

국내의 "전문가"중 한 사람에 따르면 역사 탱크 M. Baryatinsky, MK-4는 소비에트 발명품이 아니었지만 영국 장치 인 Mk IV의 사본이었습니다.이 장치는 대여용으로 소련에 입국 한 영국 탱크에 설치되었습니다. 물론 우리 군인과 디자이너는 "빌려주는"장비를 신중하게 연구하고 외국 장갑차에 대한 성공적인 추천 결정을 내 렸습니다. 그래서 Mk IV 기기는 보통이 목록의 첫 번째 라인을 차지했으며, MK-4가 이전에이 시리즈에 들어 가지 않았다는 사실 만 후회할 수 있습니다. 동일한 M. Baryatinsky의 데이터에 따르면 Mk IV는 영국 자체에서 라이센스를 받아 제작되었으며 발명가는 Gundlach라는 폴란드 엔지니어 였기 때문에 더 모욕적 인 말입니다. 소련에서는,이 장치의 디자인은 1939 이후 폴란드 탱크 7TETR이 우리 군대를 처분 할 때 알려졌습니다!

어쨌든, T-34 arr. 1943는 세계에서 가장 발전된 관측 장비 중 하나였으며 지휘관의 포탑 해치에서의 위치는 탁월한 시야를 제공했습니다. 그럼에도 불구하고 회고록에있는 많은 유조선들은 전투에서 사령관의 포탑의 능력을 실제로 사용하지 않았으며 때로는 해치가 완전히 열려 있다고 지적했다. 당연히 MK-4 명령을 사용할 수있는 위치에서는 불가능했습니다. 왜 그렇게?

다시 T-34 arr로 가자. 탱크의 1941에는 TOD-6 망원경이 장착되어있어 사수의 역할을하는 사령관이 탱크 총을 목표 지점으로 향하게했습니다. 이 시력은 디자인면에서 완벽했는데, 유일한 단점은 그의 시준 장치가 총으로 위치를 변경했다는 것입니다. 따라서 총사령관이 점점 굴절해야만 총의 높이가 높아졌습니다. 그러나 TOD-6은 지형 모니터링에 전혀 적합하지 않았습니다.

그러나 T-34 arr. 사령관 1943는 포수로서 의무를 이행했지만, 처분 할 수있는 것이 아니라 두 가지 광경을 가졌습니다. 첫 번째 TMFD-7은 TOD-6과 동일한 기능을 수행했지만 더 정교하고 고품질이었습니다. 그럼에도 불구하고, 그는 물론 관측에 적합하지 않았습니다. 전장을 TOD-6 또는 TMDF-7에서 검사하려면 타워 전체를 회전시켜야했습니다. 그러나 근대화 된 "서른 넷"의 지휘관은 두 번째로 잠망경 시력 PT4-7을 가지고 있는데, 26도에서 동일한 시야각을 가지고 360도에서 회전 할 수 있습니다. 탑을 돌리지 않고. 또한 PT4-7은 TMDF-7에 매우 근접해 있습니다.

따라서 전투에서 지형 탐색을 원하는 지휘관은 TMDF-7에서 PT4-7으로 "전환"할 수있는 기회를 가졌습니다. 많은 사람들에게 충분했기 때문에 많은 지휘관이 지휘관의 포탑을 사용할 필요성을 느끼지 못했습니다. MK-4. 그러나 이것이 후자를 쓸모 없게 만들지는 못했습니다. 결국, 전투에 참가할 때조차도 탱크가 항상 소방관이되는 것은 아니며, 예를 들어 매복 상태에서 지휘관은 지휘관의 포탑과 MK-4의 레티클을 사용할 기회를 가졌습니다.

다른 말로하면, 총기 사수 겸 탱크 총 사수의 양면에 지휘관을 배치하는 것이 질적으로 향상되었다는 것입니다. 그러나 그것이 전부는 아니 었습니다. 사실은 T-34 arr. 로더는 탱크 지휘관의 측방 잠망경을 사용하는 능력을 제외하고는 거의 검토가 없었다. 극단적으로 불행한 후자의 위치로 인해 실제로는 아무런 의미가 없었습니다.

그러나 T-34 arr. 로더 인 1943는 타워의 지붕에 XK-4 장치를 설치했으며 360 등급 조사가 아닌 본격적인 XK-2 장치를 가지고 있습니다. 이는 아마도 사령관의 포탑에 의해 제한되었을 것입니다. 또한 로더를 처분 할 때 XNUMX 레티클이있었습니다.



운전자 메카닉은 두 개의 잠망경 도구로 구성된 더 편리한 관측 수단을 받았다. 포수 - 라디오 방송 사업자에 대해서도 그는 옵티컬 한 옵티컬이 아닌 디옵터 시력의 새로운 복장을 받았다. 그러나 이것은 거의 영향을 미치지 않았다.이 승무원은 거의 "장님"이었다.

T-34 arr의 관측 장치에 관한 이야기의 마지막 부분. 1943 G.는 광학 품질에 대해 언급해야합니다. 솔직하게 말해서, 독일 악기의 품질은 탁월했지만, 전쟁 전의 광학은 비록 다소 악화 되긴했지만 그 임무에 답했습니다. 그러나 제조에 종사했던 이섬 광학 유리 공장은 1942에서 대피했으며, 이는 1943 제품의 품질에 큰 영향을 미쳤습니다. 그러나 상황은 점차 개선되었으며 XNUMX의 중간 단계에서 제조업체는 전 세계와 매우 유사한 품질을 제공 할 수있었습니다.

다른 말로하면, 1943의 중간 정도에 이르자 적군 탱크 조종사는 마침내 1941과 1942에서 꿈꾸던 탱크를 얻게되었습니다. - T-34-76의 개발이 절정에 이르렀습니다. 이 형태에서, "서른 네"는 9 월 1944까지 생산되었으며,이 유형의 마지막 174 기계는 공장 번호 2 (Omsk)의 컨베이어에서 내려졌습니다.

T-34 arr의 비교 예제를 사용하여 소련과 독일인 gunsmith에게 일어난 일을 비교해 보겠습니다. 1943과 독일 최고의 중형 탱크 T-IVN으로, 4 월 1943에서 생산을 시작했습니다.

76,2-mm 캐논 탑 34, T-IVH 대비 34 모델 탑 TN


T-IVH가 왜 T-IVJ 나 유명한 "Panther"가 아닌 비교를 위해 선택 되었습니까? 대답은 매우 간단합니다 : 저자에 따르면 T-IVH는 T-IV 탱크 개발의 정점으로 간주되어야하지만 T-IVJ는 생산을 용이하게하기 위해 구조가 단순화되어 있으며 6 월 1944에서만 생산되었습니다. 이 시리즈의 가장 큰 탱크 인 T-IVH가 Magdeburg의 Krupp-Gruzon, Plauen의 VOMAG 및 S. Valentine의 Nibelungenwerk이이 탱크의 3 960을 생산했습니다. 즉,이 탱크의 46,13 XNUMX, 즉 거의 4 분의 1 (XNUMX %)입니다.

"표범"에 관해서는, 실제로, 그것은 무거운 탱크 EC-2의 무게와 완전히 일치하고 미국의 무거운 탱크 M26 "퍼싱"을 능가하는 무거운 탱크가 아니 었습니다. (후자는 나중에 평균으로 재교육받습니다 , 그러나 이것은 전쟁 후에 일어났다). 그러나 나중에, 저자는 필연적으로 T-34-76와 "Panther"를 비교할 것이다. 소련과 독일 기갑 부대의 진화를 이해하는 데 절대적으로 필요할 것이기 때문이다.

T-34 대 T-IVH


T-IVH의 갑옷 두께는 80 mm에 달했고 T-34는 모두 45 mm이었고 T-IVH는 소련보다 긴 배럴과 훨씬 강력한 75-mm 총을 가졌습니다. F-34 - 그밖에 또 무엇이 있을까요? 그리고 아직도 조개 껍질과 갑옷의 품질을 기억한다면 T-34은 모든 기사에서 "우울한 게르만 민족의 천재"라는 생각을 잃어 버렸습니다.

그러나 악마는 아시다시피 세부 사항에 있습니다.

포병


T-IVH는 T-IVF75 및 T-IVG의 일부에 장착 된 X -UMG-mm KwK.40 L / 48보다 견고하고 Pak-40 견뢰도와 유사한 특성을 나타내는 탁월한 2-mm KwK.75 L / 40가 장착되었습니다. . 후자는 KwK.43 L / 40와 유사한 구조를 가졌지 만 트렁크는 48 구경으로 단축되었습니다.

KwK.40 L / 48은 초기 속도 6,8 m / s의 790 kg 구경 갑옷 - 피어싱 (BB) 발사체를 발사했습니다. 동시에, 국내 F-34는 초기 속도가 6,3 / 6,5 m / s 인 발사체로 662 / 655 kg을 발사했습니다. 품질면에서 독일 발사체의 명백한 우수성을 고려할 때, KwK.40 L / 48의 갑옷 보급 률이 F-34를 훨씬 뒤처지게했습니다.

사실, 러시아 발사체는 장점이 하나 더 많았는데, 6,3 kg BR-350 ° 및 6,5 kg BR-350B는 155 및 119 (다른 데이터에 따르면 - 65) g이었습니다. 독일 구경 BB PzGr.39 발사체에는 18 만 포함되어 있었을 가능성이 있으며, 폭발물 20 g도 포함될 수 있습니다. 즉, 소련 갑옷 관통 구경 발사체가 갑옷을 관통한다면, 그 zaronevye 충격은 상당히 더 높습니다. 그러나 저자는 전투에서 이점이 있는지 여부는 불분명하다.

준 구경 탄약의 측면에서 볼 때, KwK.40 L / 48도 F-34보다 월등했습니다. 독일 대포는 초기 속도 4,1 m / s 인 소련 930 kg과 초기 속도 3,02 m / s의 발사체로 950 kg을 발사했습니다. 알려진 바와 같이, 구경 탄약의 타격 요소는 상대적으로 부드러운 껍질로 묶인 매우 내구성이 강한 금속 핀으로 갑옷을 부수 지 않기 위해 상대적으로 얇은 (2 cm 정도) 뾰족한 핀입니다. 현대 탄약에서 껍질은 발사 후에 분리되며, 그 시대의 껍질에서는 적의 갑옷을 때릴 때 파괴되었습니다. 독일의 발사체가 무거웠 기 때문에 초기 속도가 거의 동등한 상태에서 에너지가 절약되고 가벼운 국내 발사체보다 거리가 멀어 질수록 방어구가 잘 퍼졌습니다.

폭발이 심한 분열 탄약 KwK.40 L / 48와 Ф-34는 거의 같은 수준이었습니다. 초기 속도 590 m / s의 독일 발사체는 680 g의 폭발물과 소련 RP-350-680 m / s 및 710 g 폭발물 지표를 가졌습니다. F-34의 경우, 350에서 감소 된 폭발물 함량을 지닌 O-540A 주철 수류탄과 초기 탄약이 감소 된 초기 탄약이 사용되었지만 폭발 속도는 815 g이었습니다.

또한, F-34은 케이스와 탄약을 사용할 수 있었는데, 이것은 독일 대포의 구색이 아니 었습니다. 차례로 누적 탄약이 KwK.40 L / 48에서 생산되었습니다. 그러나 1943 g에서는 둘 다 널리 사용되지 않았을 가능성이 큽니다.

따라서 독일군의 포병 시스템은 장갑차의 목표물에 미치는 영향이 F-34을 능가하는 것으로 나타났습니다. F-40과 달리 KwK.48 L / 34는 특수 대전차 무기였습니다. 그러나 비무장 된 목표물에 대한 "작업"에서 KwK.40 L / 48은 F-34에 비해 특별한 이점이 없었습니다. 두 총은 계산에 매우 편리했지만 소련은 기술적으로 훨씬 쉬웠다. 시야에는 꽤 비슷한 능력이있었습니다.

예약


보호 T-34 arr. 1943 r. 이전 수정 사항에 비해 약간 증가했습니다. 간단히 설명하면 다음과 같습니다. "all by 45 mm". T-34 arr. 1940 g. 40 mm은 갑판뿐만 아니라 기갑 판이 기울어 진 선체 측면의 예약을 받았다. 총 마스크에는 또한 40 mm 만있었습니다.



T-34 arr. 1943 모든 경우에 갑옷의 두께가 45 mm에 도달했습니다. 캐스팅 포탑이 T-34에서 사용 된 경우 두께가 52 mm로 증가했지만 보호 기능이 향상되지 않았습니다. 실제로 주조 된 주철은 감겨 진 것보다 저항이 낮기 때문에이 경우 갑옷의 두꺼운 부분 만 보정됩니다 그녀의 약점 동시에, T-34 예약은 합리적인 각도의 경사를 가졌습니다. 여러 가지 전투 상황에서 50-mm 이상, 경우에 따라 75-mm 구경에서 적의 발사체를 튕기는 것이 가능했습니다.

T-IVH에 관해서는, 모든 것이 더 흥미로웠다. 예, 그의 갑옷의 두께는 실제로 80 mm에 도달했으나 전체 탱크의 두께가 정확히 3의 갑옷을 가졌음을 결코 잊지 마십시오. 그 중 두 명은 탱크의 정면 투영에 위치하고 다른 두 명은 사령관의 포탑을 옹호했다.


불행하게도 저자는 T-IVH 예약 방식을 찾지 못했고 초기 수정 계획을 약간 수정해야했습니다.


바꿔 말하면, T-IVH는 정면 투영에서 매우 잘 보호되며 25 또는 바닥 20 mm 브롱리스트 사이에 위치한 80 mm 갑옷 플레이트 만 의심의 여지가 있습니다. 물론 72의 경사가 우박합니다. 리바운드를 보장해야하지만, 이론과 실천은 다른 두 가지입니다. 우리가 알고 있듯이, T-34의 제작자들은 작은 구경의 조개가 "이성적으로 기울어 진"갑옷에서 튕겨 나왔던 것처럼 보이는 상황에 직면했으나 어떤 이유로 그것을하지 않았습니다.

T-IVH 타워의 이마는 일반적으로 T-34-50 mm과 유사한 보호 장치를가집니다. 그러나 다른 모든 것들은 훨씬 더 나쁜 것을 옹호했습니다. - 사중주의 보드와 피드에는 합리적인 틸트 각도가없는 30 mm 보호 만있었습니다. T-IVH는 선체의 측면과 포탑 (덜 자주)을 차폐했지만 화면의 두께는 5 mm에 불과했습니다. 누적 탄약을 보호하기위한 용도로만 사용되었으며 다른 유형의 발사체에 비해 갑옷이 증가하지 않았습니다.

"공격과 방어"


그리고 지금 - 가장 흥미로운. 일반적으로, T-IVH의 보호에 관해서는 다음과 같이 말할 수 있습니다. 정면 투영에서 T-34를 약간 능가했고, 측면과 선미에서 그것은 매우 열등했습니다. 나는 독일 장갑차 지지자들의 분노한 복제품을 예견 할 수있다. T-IVH의 80 mm "이마"와 T-45의 34-mm 갑옷을 어떻게 비교할 수 있을까? 하지만 몇 가지 사실을 알려주십시오. M. Baryatinsky는 다음과 같이 지적했다.
"NIBTPolygon에서 탱크 껍질을 반복적으로 테스트 한 결과, 45 ㎜의 두께와 60 도의 각을 갖는 상부 정면 시트는 75-80 ㎜의 두께를 갖는 수직으로 위치 된 외장 시트와 비교하여 장비 내성이 동일하게 나타났습니다."

그럼에도 불구하고 Pak 40의 갑옷 침투는 독일 데이터에 의하면 80 m의 1000 mm에 관한 것이 었습니다. 34 m 거리에서 T-1000 타워의 정면 방어구를 쳤지 만 여기서 비강 갑옷 플레이어는 500 m까지 거리에 있습니다. 여기에,이 메모 계산이 있습니다. Pak 40



물론, T-IVH에는 더 강력한 총기가 있었지만, 어떤 이점이 있었습니까? "정면"대결을 고려하면 500에서 1000까지의 거리에서 독일 탱크는 T-34 터렛의 정면 부품 만 펀치합니다. 그러나 F-34 갑옷 침투의 표의 값은 T-IVH 포탑의 전방 부의 50 mm 갑옷에 대해 동일한 결과를 보장합니다. 실제적으로 폭발물을 포함하지 않는 견고한 금속 발사체를 사용하여 실제로 그렇게되었습니다. 또 다른 것은 500 m까지의 거리입니다. T-34의 정면 투영법은 이미 어디에서나 만들어졌지만, 투영기 만있는 T-IVH 정면 장갑입니다. 저자는 불행히도 20 또는 25 mm의 갑옷 판 T-IVH 포격 결과를 발견하지 못했습니다. 이 갑옷이 국내 80-mm 갑옷 뚫기 구경 포탄의 타격을 견뎌 냈습니까?

그러나 다른 관점에 주목할 가치가 있습니다. 예를 들어 바리 아틴 스키 (Baryatinsky)는 Wehrmacht의 탱크 부대에 대한 23의 경험을 바탕으로 한 보고서에서 발췌 한 내용을 인용하고있다. "T-34은 화재가 1,2 km 이상에서 발사 될 경우 어떤 각도에서도 공격을 당한다" 이상하게도, KwK.40 L / 48에 관한 것이 아니라 KwK.40 L / 43에 관한 것입니다. 그러나 이것은 잘못된 관찰의 결과 일 수 있지만 한 부서의 경험이 전적으로 지표가 아닐 수도 있습니다. 우리 군대의 관측에 따르면 T-34 사건의 이마에는 40 거리에서 KWK.48 L / 800 발사체가 뚫려있을 수 있습니다. 이것은 패배의 보장은 아니지만 T- 헤드 -34이 먼 거리에서 나아갔습니다. 따라서, 최적의 각도에서 T-34 몸의 이마는 500보다 약간 긴 거리로 관통 ​​할 수 있지만 500을 사용하면 신뢰할 수있는 패배가 가능할 가능성이 높습니다.

측면과 선미에 관해서는 모든 것이 간단합니다. T-34와 T-IVH는 포격 전투에서 생각할 수있는 모든 거리에서 이러한 계획에 자신있게 맞았습니다.

그리고 여기서 우리는 언뜻보기에는 다소 이상한 결론에 도달했습니다. 예, T-IVH는 80 mm (여기 저기에!)과 매우 강력한 75-mm 총으로 갑옷을 입었습니다. 그러나 사실 T-34 모드보다 압도적 인 이점을 제공하지 못했습니다. 1943 d. 독일의 탱크 예약 방식은 500 m까지 거리가 멀거나 절대적이지 않은 우세를 선사했다. 그러나 그렇지 않으면, T-IVH 방어는 T-34에게 완전히 상실되었습니다.

탱크가 구형 진공 상태에서 서로 싸우지 않는다는 사실을 잊지 말고, 적의 총기 명칭으로 전쟁터에서. 그리고 제 2 차 세계 대전 시대의 중간 탱크의 경우 적 탱크와의 전투는 이상하게도 주요 전투 과제가 아니었지만 물론 항상 준비가되어 있어야합니다.

T-34의 anti-shell 예약으로 인해 독일인은 VET의 구경이 75 mm로 증가하도록 진화했습니다. 그러한 총들은 성공적으로 T-34과 싸웠지 만 동시에 Wehrmacht의 능력을 "성공적으로"제한했습니다. 저자는 견인 된 Pak 40의 배터리가 모든 라운드 방어를 수행 할 수 없다는 정보를 발견했습니다. 몇 발이 지나면 총구를 너무 깊게 땅에 묻어 총을 배치하는 것이 일반적으로 해결할 수없는 완전히 사소한 작업이되었습니다. 싸우다 즉, 총을 다른 방향으로 배치하기 위해 전투에 들어가기가 거의 불가능했습니다! 그리고 같은 방법으로 Pak 40은 전장에서 계산력에 의한 이동을 허용하지 않았습니다.

그러나 T-IVH는 T-34에 앞면 투상에서만 비슷한 외장을 가졌지 만 결코 그런 반응을 일으킬 수 없었습니다. 30 mm 구슬은 57-mm ZiS-2뿐만 아니라 좋은 오래된 "40 여드름" . 실제로, 소형 구경의 모바일 및 모바일 건에 의해 구동되는 경우에도 VET-side의 겹쳐진 부분으로 적절하게 조직 된 방어에 대해 이러한 유형의 탱크를 사용하는 것은 매우 위험합니다. 34에서 실시 된 중앙 연구소 (Central Research Institute) No. 48의 분석에 따르면, 패딩 처리 된 Though-Fours에 대한 연구를 토대로 T-1942 손상의 예가 위의 모든 것을 설명합니다. 따라서이 분석에 따르면 히트 곡은 다음과 같이 배포됩니다.

1. 선체면 - 모든 히트 수의 50,5 %;

2. 몸의 이마는 22,65 %입니다.

3. 타워 -19,14 %;

4. 피드 등 - 7,71 %

T-IVH의 승무원이 T-34 모델 1942의 승무원보다 훨씬 시인성이 좋았던 경우 독일인이 승선 할 가능성이 적기 때문에이 비율이 더 좋았을 가능성이 있습니다. 그러나 T-IVH가 선체의 코와 옆면에 닿았을 때도 거의 동등하게 분포 했더라도 그 안에 들어간 모든 조개 중 36,5 % 이상이 그 측면에 떨어 졌을 것입니다! 일반적으로 사이드 프로젝션의 보호는 탱크 제작자의 변덕이 아니며 T-IVH의 측면은 "마분지"이며 전혀 맞을 수 없습니다.


화면이 제거 된 T-IVH


T-IVH가 T-34에 비해 특정 결투 이점을 가지고 있다고 말할 수는 있지만 동시에 전장에서 훨씬 더 취약했습니다. 동시에, 더 강력한 T-IVH 총은 T-34에 비해 야전 요새, 기관총 둥지, 포병 및 비옷 장비와의 전투에서 이점을주지 못했습니다.

감시 도구


이상하게도 승자를 결정하기가 어렵습니다. T-IVH의 확실한 이점은 탱크 승무원과 포수의 임무가 분리 된 다섯 번째 승무원이었습니다. 그러나 T-34-76의 승무원은 더 나은 기술 장비를 갖추고있었습니다.

지휘관 T-IVH는 5 레티클로 지휘관의 큐폴라를 처리 할 수 ​​있었지만, 그것은 본질적으로 모두였습니다. 그녀는 물론 전장에 대한 좋은 개요를 주었지만 T-34 arr. 사령관이 1943와 MK-4 및 PT4-7를 받으면 위협적인 방향을 훨씬 잘 파악하고 목표를 식별 할 수있었습니다. 독일 지휘관은 해치에서 빠져 나와 쌍안경을 얻어야했습니다 ...


MK-4


T-IVH의 승무원 한 명만이 360 우박을 검토했습니다. 그러나 T-34에는 MK-4 장치가 있으며 사령관과 로더가 있습니다. 즉, T-34의 승무원은 어디에서나 누가 실제로 쏴 버리는 지 알기 쉽습니다 (예를 들어, 탱크가 불에 열렸을 때).

T-IVH의 이전 버전에서는 승무원 리뷰가 더 좋았습니다 - T-IVH의 동일한 로더는 완전히 "맹목적"이었지만 예를 들어 T-IVG에서는 4 레티클이 눈에 들어있어 볼 수 없었습니다 그뿐만 아니라 포수도. 그러나 T-IVH 스크린이 설치되었고,이 조준 슬롯에서 버려 져야했다. 따라서 유일한 포수 장치는 탱크 광경이었으며, 그의 장점으로 인해 지형을 검토하기에 적합하지 않았습니다.

T-34 및 T-IVH 운전자 역학은 거의 동등한 성능을 보였습니다. 독일 유조선에는 좋은 잠망경 장치와 레티클, 2 잠망경 장치 및 운전자 해치가 있었으며 전체적으로 아마도 슬롯보다 편리했습니다. 소련 승무원의 패자는 총구 사기꾼 일 뿐이었다. 비록 그가 디옵터 시력을 가졌지 만 시야각이 너무 작았고 그의 독일인 인 2은 약간 더 나은 시각을 보였다.

일반적으로 아마도 T-34 승무원이 인지도 측면에서 T-IVH에 매우 가깝다고 주장 할 수 있습니다. 차이가 있다면 그다지 중요하지 않습니다. 그런데 더 이상 독일 탱크에 찬성한다는 사실이 아닙니다.

인간 공학


한편으로, 독일 승무원에게는 탑에 대한 더 넓은 어깨 끈 (사람의 2가 아니라 3)이 있었지만 로더에 대한 더 좋은 조건이있었습니다. 그러나 다른 한편으로, 독일인들은 T-IVH를 구해야했습니다. 회고록에서 많은 소련 유조선들이 탱크 포탑을 돌린 전기 모터의 작동에 대한 불만을 표시했습니다. 글쎄, 일부 T-IVH의 경우 기계식 선회 장치는 일반적으로 불필요한 잔인한 것으로 간주되어 탑이 손으로 회전되었습니다. 누군가가 T-34 정비사의 광학 장치에 대해 불평했다. (그런데 불만은 1941-42 샘플의 "서른 넷"과 관련이있다)? 따라서 일부 T-IVH에는 잠망경 관찰 장치가 전혀 없었으며 운전자에게는 레티클 만있었습니다. 일반적으로 T-IVH에서 유일한 광학 장치는 사수의 시야와 탱크 사령관의 쌍안경뿐이었습니다. 의심 할 여지없이 T-IVH는 관리가 더 편리했지만 T-34에서는 이러한 상황이 크게 개선되었습니다. 독일 탱크는 평균적으로 편의성 측면에서 T-34보다 월등히 뛰어 났지만 인체 공학적 설계가 34 가지의 잠재력을 현저하게 감소 시켰다는 것은 이미 불가능했습니다.

러닝 기어


물론, 독일의 전달은 더 완전했고 더 좋았다. 그러나 25,7 t의 질량을 가진 T-IVH는 300 hp의 힘을 가진 가솔린 엔진에 의해 구동되었습니다. 즉, 탱크의 고유 동력은 11,7 hp 톤당. 그리고 T-34-76 arr. 1943의 질량이 30,9 인 500는 각각 강한 16,2의 강력한 디젤 엔진을 가지고 있었으며,이 엔진의 출력은 38 hp / t였습니다. 즉, 0,89 %가 독일의 "상대"를 초과했습니다. 독일 탱크의 지상 압력은 34 kg / sq Cm에 도달했으며 T-0,79-34 kg / sq Cm에 도달했습니다. 즉, T-XNUMX의 이동성과 투과성은 T-IVH를 훨씬 벗어났습니다.

T-IVH의 고속도로에서의 순항은 T-210-34 km에서 300 km이었고, 지난 해의 "34"과 달리 T-34 모드입니다. 1943은 실제로 그러한 거리를 커버 할 수 있습니다.

화재 위험에 관해서는, 그 질문은 매우 어렵습니다. 한편, 가솔린은 더 가연성이지만, 연료가있는 T-IVH 탱크는 광산에서의 폭발로만 위협받는 싸움 격실 아래에서 매우 낮게 위치합니다. 동시에, T-34 연료는 승무원 구획의 측면에 위치해있었습니다. 알려진 바와 같이, 디젤 연료는 많이 연소되지 않지만, 그 증기는 폭발을 일으킬 수 있습니다. 그러나 이용 가능한 데이터로 판단하면, 그러한 폭발은 75-mm 발사체가 탱크 내부에서 폭발 한 것보다 적게 발생시킬 수 있습니다. 그런 폭발의 결과는 물론 끔찍한 것이었지만 ... T-34 탱크가 다른 곳에 있었다면 훨씬 더 나쁠까요? 폭발 75 mm 전투 구역에서의 발사체와 거의 승무원의 사망을 보장합니다.

아마도 우리는 이것을 말할 수 있습니다 : 디젤 엔진의 사용은 소련 탱크의 자산 이었지만, 연료 탱크의 위치는 단점이었습니다. 그러나 일반적으로 엔진과 변속기의 각 탱크에는 장단점이 있으며 논쟁의 여지가없는 리더를 선택하기는 어렵지만 T-34이 처음부터 그렇다고 주장 할 수도 있습니다.

전투 잠재력




일반적으로, T-IVH 및 T-34 arr. 1943은 대략 동등한 전투 특성을 가진 기계였습니다. T-IVH는 보병, 포병 및 기타 비무장 지대와의 전투에서 탱크 전투 T-34에서 약간 더 뛰어났습니다. 흥미롭게도, 두 탱크 모두 순간의 요구 사항을 완벽하게 준수했습니다. 독일인들에게 전격전의 시간은 돌이킬 수 없게되었습니다. 소련의 탱크 쐐기가 방위를 무너 뜨리고 작전 공간으로 도피 한 직면 과제가 최전선에 올랐고, T-IVH는 T-34 과제에 더 잘 대처했습니다. 동시에, 붉은 군대는 적기의 공격에 견딜 수있는 예리하고 믿을 수없는 탱크가 필요했고, 후방 구조물, 군대, 3 군대, 적군의 수비에서의 위치 및 다른 비슷한 목표에 대한 신속한 패배와 억제에 중점을 둡니다. . 이것은 T-34-76 arr입니다. 1943 G. "T-IVH를 더 잘하는 방법을 알고있었습니다."

제조 가능성


이 매개 변수에 따르면, T-34을 잃어버린 T-IVH. T-34 선체는 자동 용접 기계를 사용하여 제작되었지만 작업자는 높은 기술을 요하지 않았으며 타워는 같은 방법으로 제작되었거나 주조되었지만 독일 탱크의 선체는 실제 예술 작품이었습니다. 갑옷 플레이트에는 특수한 고정 장치가 있었으며, 서로 끼워 넣는 것처럼 보였습니다 (다웰). 그리고 나서 그들은 손으로 용접을했는데, 많은 시간과 숙련 된 작업자가 필요했습니다. 이러한 모든 노력이 궁극적으로 T-34에 대한 방어에서 T-IVH의 눈에 띄는 우월성으로 이어지지 않는다면 그것은 바로이 모든 것의 요점입니까? 그리고 다른 어떤 단위에 대해서도 똑같이 말할 수 있습니다.

결과적으로, 독일군은 전투 차량을 만드는 데 많은 노력과 시간을 보냈습니다 ... T-34-76 arr을 훨씬 간단하고 쉽게 제조 할 수있는 것에 비해 눈에 띄는 우월성이 없었습니다. 1943

계속 될 ...
351 논평
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  1. +2
    27 5 월 2019 18 : 48
    나쁘지 않다! T-4와 비교해 주신 저자에게 감사드립니다 ...
    의문이 제기됩니다. 왜 평범한 T-34 개선은 43에서만 나타 났습니까? 의뢰 결국 결함은 표면, 상자, 클러치, 리뷰와 함께 ...에 있습니다. 음, 이러한 변화는 탱크 생산에 큰 영향을 줄 수 없었습니다 ... 그러나 그 당시의 결정을 이해하기는 어렵습니다.
    1) "미국인들은 파괴자 만이 그러한 장치를 설계 할 수 있다고 믿습니다." -해외의 의견이 필요한가요? 이해가 안 되나요? 필터 비용이 얼마나 엉망인지 내 이해를 넘어서는 것 ... am
    2) 예약에 관해서는, 그것은 어디에서나 45mm까지 헛된 것이 었습니다. 최소한 60mm까지 정면 투사를 강화하는 데이 무게를 사용하는 것이 좋을 것입니다. 해치 영역이 남아있을지라도 75mm PTO 총에 대한 저항력을 크게 향상시킬 것입니다 ...
    1. +13
      27 5 월 2019 18 : 56
      제품 견적 : ser56
      문제가 발생합니다-왜 T-34의 독창적 인 개선이 43g에만 나타 났습니까? 결국, 결점은 표면에있었습니다.

      대답은 간단합니다. 장비와 기술의 부족. 정말 "무릎 위"로 했습니까? 예, 작업자의 자질도 미묘한 차이가 있습니다. 요즘에는 할 수있는 일이 거의 없습니다. 단지 누군가 만하고 무엇을해서는 안됩니다. 음, 만화를 제외하고는 ...
    2. 제품 견적 : ser56
      의문이 제기됩니다. 왜 평범한 T-34 개선은 43에서만 나타 났습니까?

      나는 이전 기사에서 이것에 대해 많은 것을 썼다 :))))
      문제는 Kharkov와 Stalingrad 공장조차도 34 년에 T-1941를 대량 생산할 준비가되지 않았다는 것입니다. 그리고 다른 기업에서 생산을 확장해야했습니다. T-34 자체에는 많은 어린 시절 질병과 결함이있었습니다. 따라서 전쟁 전에는 완전히 다른 정책이있었습니다. T-34를 "있는 그대로"만드는 동시에 T-34M을 만들면 "서른 넷"의 모든 단점이 수정 될 것입니다. 승무원 5 명과 포탑 33 개, 지휘관 큐폴라, 넓은 어깨 끈, 새 상자 및 34 가지 즐거움 모두. 그리고 T-41M이 준비가되었을 때-공장을 생산으로 이전 할 준비가되었고, 이미 XNUMX 일에 생산 될 것으로 생각되었습니다.
      하지만! - T-34M 엔진을 감금하면 전쟁이 시작되었고 기다릴 시간이 없다는 것이 분명 해졌다. 그리고 지휘관의 포탑을위한 시간이 없었습니다. 긴급하게 생산을 설정하고 T-34을 값 싸게 만들어야했습니다. - 피난중인 공장에서 전투기를 염두에 두는 것이 무엇인지 상상할 수 있습니까?
      따라서 1942은 사라졌습니다 - Kharkov는 대피했고 Stalingrad는 분실되었지만 4 공장에서도 생산을 시작했습니다. 글쎄, 디자인을 개선하기 위해 올라 타는 것이 불가능했고, 릴리즈가 더 중요했습니다.
      제품 견적 : ser56
      예약하기 전에 모든 곳에서 45mm을 가져다 헛된 것이 었습니다. 적어도 60mm까지 정면 투영을 강화하는 데이 무게를 사용하는 것이 좋을 것입니다. 이것은 75mm PTO 도구에 대한 저항을 현저하게 향상시킬 것입니다

      논쟁의 여지가있는 문제, 사실
      1. 0
        27 5 월 2019 22 : 09
        그러나 그들은 방패를 풀어 놓았습니다.
      2. 0
        28 5 월 2019 06 : 41
        그러나! -그들은 T-34M 엔진을 지연 시켰고 전쟁이 시작되었고 기다릴 시간이 없다는 것이 분명해졌습니다. 더 이상 사령관 타워까지 없었습니다.
        T-34M의 최종 사전 프로덕션 판에서는 MTO 디자인이 T-34와 통합되었습니다.
      3. +3
        28 5 월 2019 12 : 31
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대피 공장에서 전투 차량을 떠올리는 것이 무엇인지 상상할 수 있습니까?

        나는 다른 것을 알고있다-T-34를 개선하기위한 조치는 크지 않았다-이것은 선체 또는 타워의 변화가 아니고, 지붕에 쉘을 용접하거나, 관찰 장치의 위치를 ​​바꾸는 것은 문제가되지 않는다! 그러나 상자 또는 공기 정화 시스템은 일반적으로 별도의 장치이며 2 년 동안 기억할 수 없습니다. 이것은 말도 안됩니다! 이 작은 것들 때문에 전투와 전투 이외의 손실이 증가했습니다! 또 다른 것은 그들이 탱크 수로 식물을 평가했지만 싸울 수있는 능력이 아니라는 것입니다 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        논쟁의 여지가있는 문제, 사실

        에서 무엇을? 독일인과 다른 사람들은 차별화 된 예약을 사용 했으며이 접근법은 표준이되었습니다 ...
        1. +3
          28 5 월 2019 15 : 59
          제품 견적 : ser56
          나는 다른 것을 알고있다-T-34를 개선하기위한 수단은 크지 않았다-이것은 선체 또는 탑의 변화가 아니고, 지붕에 쉘을 용접하거나, 관찰 장치의 위치를 ​​바꾸는 것은 문제가되지 않는다!

          어떤 종류의기구? 1942 년에 모든 것이 광학에 매우 좋았 기 때문에 쌍안경은 시력 제조를 위해 제거되었습니다.
          그리고 정상적인 광학 장치가 없으면 동일한 Mk-4가 없으면 kombuchenka가 아니라 차이가 없습니다. Uv. M. Svirin은 1942 년 육군이 T-50에서 단순화 된 콤 부차를 제거해달라고 요청했다고 썼습니다. "슬롯이있는 캡"은 가시성을 향상시키지 않고 탱크의 질량 만 증가시키기 때문입니다.
          또한, 관측 기기의 위치를 ​​변경하는 것은 간단한 문제와는 거리가 멀습니다. 유일한 요구 사항은 시야와 포탑 회전을 동시에 관찰 / 총이 많은 피를 마신 것을 목표로하는 것입니다 (그런 다음 디자이너는 핸드 휠에 도달 할 수 없으며 총이 방해하고 다른 시야가됩니다). 또한 이것은 타워와 선체 디자인의 변화입니다.
          제품 견적 : ser56
          그러나 상자 또는 공기 정화 시스템은 일반적으로 별도의 장치이며 2 년 동안 기억할 수 없습니다. 이것은 말도 안됩니다!

          다음은 10 톤 BT-2에 대해 네 단계를 수행하는 기계입니다. 26 톤 T-34를 위해 XNUMX 단계를 밟으십시오. 조롱? 아니오, Kharkov의 삶의 산문 (기계가있는 LKZ에서는 더 좋았지 만 바퀴벌레가있었습니다).
          전쟁 전에 우리가 디 멀티 플라이어를 가지고 노는 것은 좋은 삶이 아니 었습니다. 순수한 XNUMX 단계보다 디 멀티 플라이어로 XNUMX 단계를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.
          1. +1
            28 5 월 2019 17 : 15
            인용구 : Alexey RA
            어떤 종류의기구?

            파노라마 ... 광택 스틸 거울이 있습니다
            인용구 : Alexey RA
            또한 이것은 타워와 선체 디자인의 변화입니다.

            아하, 계기 좌석 위치 변경 ... 깡패 이 접근법으로 모든 스레딩 업적 ... 의뢰
            인용구 : Alexey RA
            26 톤 T-34를 위해 XNUMX 단계를 밟으십시오.

            기어 박스에 대한 것입니까? 나는 기어를 절단하기위한 머신 파크가 홈 가공 샤프트뿐만 아니라 특별히 변경되지 않는다는 것을 확신합니다 ... 예, 케이싱과 베어링은 다릅니다-첫 번째는 파운드리와 두 번째는 인접합니다 ... 의뢰
            그건 그렇고, T-34 이전에 BT-7M은 생산 중이었고 ... 14t 이상 ... BT-2는 11t였습니다 ... 깡패
            1. +1
              28 5 월 2019 17 : 31
              제품 견적 : ser56
              기어 박스에 대한 것입니까? 나는 기어를 절단하기위한 기계 공원과 홈 가공 샤프트가 특별히 변경되지 않는다는 것을 확신합니다 ...

              지그 보링기에 XNUMX 단계 작업에 문제가있었습니다.
              제품 견적 : ser56
              그건 그렇고, T-34 이전에 BT-7M은 생산 중이었고 ... 14t 이상 ... BT-2는 11t였습니다 ...

              예 ... 그리고 T-34 이전에도 하나의 기어가 BT의 XNUMX 단계에서 빠져 나갔습니다 .XNUMX 단계 공장은 할 수 없었습니다.
              1. 0
                28 5 월 2019 17 : 46
                인용구 : Alexey RA
                지그 보링 머신에 문제가있었습니다.

                기계를 사거나 만들어야 했습니까? 처음부터 처음부터 문제는 ...
                1. 0
                  28 5 월 2019 18 : 06
                  제품 견적 : ser56
                  기계를 사거나 만들어야 했습니까?

                  해야 할 일-전쟁 후에 만. SFV 이후-독일에서만 구매하십시오.
                  1. 0
                    29 5 월 2019 14 : 37
                    인용구 : Alexey RA
                    SFV 이후-독일인들 사이에서만.

                    그들이 너무 많이 사서 ... 심지어 10 톤의 프레스조차도 ...
              2. 0
                28 5 월 2019 18 : 49
                [/ quote] XNUMX 단계 문제는 좌표 보링 머신에 관한 것입니다.


                아니오, 많은 수의 기어 절단기가 있습니다.
                BT-7에서는 한 번의 전송이 불필요하게 발생했습니다. 그런 경전차를 위해 엔진을 대형화했습니다.
              3. +1
                29 5 월 2019 15 : 38
                그리고 T-34 이전에도 한 단계에서 BT에서 하나의 기어를 던졌습니다. 못했습니다 XNUMX 단계 공장.

                이것은 당신의 발명품입니다. 실제로 이것은 V-2 디젤이 설치되었을 때 발생했습니다. 500 마력 13t의 무게는 T-80의 경우에도 너무 큽니다. T-90; Abrams and Armata less)) 또한 토크는 M-17의 토크보다 훨씬 큽니다. 유닛의 역학은 트랙을 찢고, 클러치, 기어가 떨어졌습니다. 많은 엔지니어가 "해충"으로 총에 맞았고, 그 후 3 단계 (충분 했음) 및 기타 기어비로 새 기어 박스를 만들었습니다.
                1. -1
                  29 5 월 2019 16 : 02
                  제품 견적 : anzar
                  그리고 T-34 이전에도 한 단계에서 BT에서 하나의 기어를 던졌습니다. 못했습니다 XNUMX 단계 공장.

                  이것은 당신의 발명품입니다. 실제로 이것은 V-2 디젤이 설치되었을 때 발생했습니다. 500 마력 13t의 무게는 T-80의 경우에도 너무 큽니다. T-90; Abrams and Armata less)) 또한 토크는 M-17의 토크보다 훨씬 큽니다. 유닛의 역학은 트랙을 찢고, 클러치, 기어가 떨어졌습니다. 많은 엔지니어가 "해충"으로 총에 맞았고, 그 후 3 단계 (충분 했음) 및 기타 기어비로 새 기어 박스를 만들었습니다.

                  아닙니다. 1937 단계는 17 년에 M-XNUMX 초에 나타났습니다. 그러나 그렇게 많은 사람들이 총에 맞지 않았습니다.
                  1. 0
                    29 5 월 2019 16 : 22
                    trehstupka는 1937 년 M-17과 함께 등장

                    "불충분 한 품질"의 전차가 많이 등장한 것을 기억합니다. 즉, M-5에서 M-17 로의 전환이있을 수 있습니다 ...?
                    고마워요 / 조금도 모르겠습니다. Koshkin의 전임자 인 것 같습니다.
                  2. +1
                    31 5 월 2019 13 : 11
                    내가 완전히 무능하지만 매우 말이 많은이 저자의 구절에 대해 언급하기를 몇 번이나 거부 했는가? 그는 자신이 어디에나있을 정도로 다 산적입니다. 그리고 그것을 해결할 방법이 없습니다.
                    해군 주제에 대해 말도 안되는 말을하는 동안 그의 구절은 여전히 ​​무시 될 수 있습니다. 넓은 독자층이없는 좁은 주제. 그러나 그는 지루 해졌고 탱크를 차지 했으며이 주제는 훨씬 더 광범위합니다.
                    우선, 저자는 왜 T-34 / 76을 Pz.IV와 비교하기로 결정 했습니까? 이 BTT는 공통점이 없습니다. 그. 사실, 그들은 완전한 대 족장입니다. 또한 말 그대로 모든 것에서이 BTT의 모든 것이 다릅니다.
                    개념적으로, T-34는 이데올로기 적 유사체 (동급생) Pz.III으로 생각되었다. 비슷한 (일류) 적 BTT보다 질적 우월한 기계. 그렇기 때문에 독일 Pz.III에서 포획되어 구매 한 것은 전쟁 전 T-34와 함께 훈련장으로갔습니다.
                    그러나 저자는 이에 대한 힌트를 얻지 못했기 때문에 T-34 / 76을 Pz.IV와 비교합니다. PTX.IV (TTX에 따름)의 유사체가 T-34 / 85를 확장하려고 시도했지만. 이것은 불가능했지만 T-34 / 85와 Pz.IV를 비교하는 것은 여전히 ​​가능합니다. T-34 / 76은 불가능합니다.
                    주요한 것부터 시작하겠습니다. 저자는 포병의 어떤 것도 이해하지 못합니다. 전쟁 기간 동안 76mm F-34는 장갑 관통력이 50mm KwK39보다 눈에 띄게 떨어졌습니다. 동시에, ersatz OS (O-350A)의 조각화는 대략 앵글로색슨 족의 SFS의 57mm 수준에있었습니다. 그리고 독일 50mm OFS의 단편화보다 낫습니다. 결과적으로 76mm F-34의 결합 전력은 50mm KwK39와 거의 동일했습니다. 각 건마다 고유 한 장단점이있었습니다.
                    76mm F-34와 75mm KwK40을 비교하는 것은 옥수수를 단독 지상의 메신저와 두 항공기 모두를 비교하는 것과 같습니다. 심지어 옥수수 날개에서 두 개의 날개보다 가파른 날개와 같은 장점을 찾을 수도 있습니다.
                    저자는 갑옷의 어떤 것도 이해하지 못합니다. 그러나 RuNet에는이 주제에 대한 정보가 가득합니다. 포함 그리고 꽤 공식적인 스캔.
                    그는 두께가 50mm 이하인 모든 독일 (및 체코) 장갑이 장착 된 것을 제외하고는 모른다. NIIIBT 훈련장의 전문가들에 따르면 50mm 독일 갑옷은 소련 전전 장갑의 66-68mm에 해당합니다. 그리고 77-79 mm 소비에트는 전쟁 용 갑옷을 던졌습니다.
                    저자가 계산기로 무장하면 30mm 독일 시멘트 갑옷의 숫자를 쉽게 얻을 수 있습니다. 그리고 "PTR에서 가져 오기 쉬운 독일 전차의 골판지면"에 대해 넌센스를 쓰지 마십시오.
                    그러나 Pz.IV 후기 80mm 장갑은 이미 벗겨지지 않았습니다.
                    "어린 시절 질병"을 없애고

                    기술에는 유년기 질병이 없습니다. 구조적 결함이 있습니다.
                    또 다른 것은 T-34 arr의 사령관입니다. 1943

                    같은 쓰레기 디자인, 프로필에서만.
                    탱크 M. Baryatinsky의 역사에서 국내 "전문가"의 의견에 대해

                    덜 읽고 모든 종류의 "구 루스"를 인용하십시오. 말도 안되는 글 쓰는 걸 그만둬. 이 모든 전문가들은 보통 당신보다 조금 더 잘 알고 있습니다. 아주 수다 스럽습니다. 당신처럼.
                    또한, PT4-7은 TMDF-7 바로 근처에 위치했습니다.

                    네. 탑의 이마는 탑의 지붕에 매우 가깝습니다. 저자는 심지어 자신의 눈으로 T-34 / 76 타워를 보았습니까?
                    전투에서 사령관 큐폴라와 MK-4를 사용할 필요성을 느끼지 못했습니다

                    그러나 조금 일찍 작성된 문구는 어떻습니까?
                    또 다른 것은 - T-34 arr의 사령관. 1943 올해 여름, 서른 넷에서 5 조준 구멍이있는 사령관의 포탑이 마침내 출현했으며 4도를 가진 MK-360 periscopic periscope 장치가 그 위에있었습니다. 이제 지휘관은 레티클을 사용하여 신속하게 전장을 검사하거나 PT-K보다 훨씬 진보 된 MK-4의 도움으로 신중하게 조사 할 수 있습니다.

                    "필요를 느끼지 못했던"이것은 어떤 종류의 "다른 사업"입니까?
                    비교를 위해 T-IVH를 선택한 이유와 나중에 T-IVJ 또는 유명한 Panther를 선택한 이유는 무엇입니까? 대답은 매우 간단합니다. 저자에 따르면 T-IVH는 T-IV 탱크 개발의 정점으로 간주되어야합니다.

                    글쎄, 저자가 T-IVH를 좋아한다고 가정 해 봅시다. 그리고 뭐? 이것이 T-34 / 76과 비교할 이유입니까?
                    예, 팬더는 어떤 이유로 끌었습니다. 그런 다음 사이드카가 달린 오토바이를 잊지 마십시오. 또한 T-34와 비교해야합니다.
                    팬더는 실제로 중형 탱크가 아니라 중형 탱크 IS-2의 무게에 상응하고 미국 중형 탱크 M26 Pershing보다 우수한 중형 탱크였습니다.

                    그리고 무게는 어디에서 오는가? 불도저도 매달려 있습니다. 그러나 이것으로부터 그는 전투 성능 특성을 얻지 못합니다.
                    저자는 BTT가 무게가 아닌 TTX로 비교된다는 것을 알지 못한다고 결론을 내립니다. 여전히 때때로 BTT가 의도 한대로 비교됩니다. 그러나 전쟁 중 소련과 독일 기술의 경우이 방법은 적합하지 않으며 독일과 소련 BTT를 사용하는 전술은 매우 달랐습니다. 그. 만약 전쟁 이전에 독일과 소비에트 BTT를 사용하는 개념이 완전히 같았다면 (프랑스와 영국도 마찬가지). 전쟁이 진행되는 동안이 같은 흔적은 없습니다. 모두 자신의 길을 갔다. 그리고 이미 전쟁의 중간에, 독일과 소비에트 BTT는 실제 TTX에 의해서만 비교 될 수있었습니다.
                    그러나 후자는 중형으로 재 훈련되었지만, 이것은 전쟁 후에 일어났다

                    저자는 "독일 중형 전차"가 "미국 중전차"와 거의 동일했기 때문에이 용어에 전혀주의를 기울이지 않는 법을 배워야합니다. 그. 체중 분류는 모든 사람에게 달랐습니다. 그리고 그녀는 특별히 흥미롭지 않습니다.
                    T-34가 "어두운 튜턴 천재"의 두뇌에 대한 모든 측면에서 상실되었다는 것은 명백하다.
                    그러나 악마는 아시다시피 세부 사항에 있습니다.

                    악마는 저자 안에 있습니다. 일반적인 방법으로 (항상 똑같은) 회원이 회원이 아니라는 것을 증명했습니다. 약간의 오해. 그리고 손가락은 전혀 손가락이 아닙니다. 작은 손가락. 그리고 일반적으로 음경이 손가락에 위치합니다.
                    그리고 저자와 동의하지 않는 것은 어렵습니다. 코를 뽑고 그런 "연구"를 쓰려면 손가락이 더 적합합니다. 그러나 이것이 그가 원칙적으로 더 시원하다는 것을 의미하지는 않습니다.
                    동시에 국내 F-34는 6,3/6,5 m / s의 초기 속도로 662 / 655 kg의 껍질을 발사했습니다.

                    참조 포병 카트리지. 동시에, 저자는 전쟁 중에 소비에트 BBS가 630m / s보다 빠르게 가속되지 않는 것을 쉽고 간단하게 찾을 수 있습니다. 화약은 좋지 않았다.
                    장갑 관통력 측면에서 KwK.40 L / 48은 F-34를 훨씬 뒤로 남겨 두었습니다.

                    멀리서, 그것은 올바른 단어가 아닙니다. 이들은 일반적으로 다른 순서의 총이었습니다. 소련의 76mm 대공 총조차도 PaK / KwK40보다 장갑 관통력이 떨어졌습니다. 그러나 조각화, 그리고 훨씬 더.
                    러시아 껍질에 있었다

                    붉은 군대는 러시아 BBS를 어디로 가져 갔습니까?
                    독일 구경 BB 포탄 PzGr.39는 18 개, 아마도 20g의 폭발물 만 포함했습니다.

                    폭발물마다 성능 특성이 다릅니다. 무게로 직접 비교하는 것은 바보입니다.
                    약 7.5 cm 39는 20g의 담황색 RDX를 함유 하였다.
                    7.5 cm K. Gr. 부패 Pz. -프레스 된 트로 틸 80g.
                    폭발성 탄약 KwK.40 L / 48과 F-34는 거의 같은 수준에있었습니다.

                    모든 것이 방금 침전되었습니다. 독일의 75mm OFS 조각화는 소련의 2mm OS O-76A 조각화보다 350 배 이상 컸습니다.
                    저자는 포병의 어떤 것도 이해하지 못한다. 물론.
                    1. -2
                      31 5 월 2019 13 : 11
                      폭발물 710g

                      전쟁 중에는 그러한 OFS가 없었습니다. 그리고 그 직후도 사라졌습니다. 저자는 정보를 얻는 위치를 확인해야합니다. 참고로 전쟁 전 OFS OF-350은 621 g이었습니다.
                      F-34의 경우 350의 폭발성 함량이 낮은 O-540A 주철 수류탄도 사용되었습니다.

                      저자는 눈의 디렉토리를 보았습니까? 같은 장소에 O-490A의 경우 350으로 흑백으로 작성됩니다.
                      초기 탄약을 발사해야했던 구형 탄약뿐만 아니라 최대 815g의 폭발물을 장착했습니다.

                      마운트 포병의 또 다른 진주. 늙은 러시아 수류탄 배럴 40 clb 긴. 통과하지 않도록 보장했습니다. 과열로 인해 대부분 폭발했습니다. 따라서 탄약에는 긴 XNUMX 인치가 없었으며 연대에서 총에 맞았습니다.
                      또한 F-34는 독일 총의 구색이 아닌 카드 및 파편 탄약을 사용할 수 있습니다.

                      저자는 더 이상 F-34에 어떤 이점이 있는지 알지 못한다. 따라서 솔직히 눈보라를 쫓습니다.
                      결국 KwK.40 L / 48은 F-34와 달리 특수 대전차포였습니다.

                      실제로 KwK40은 탱크 총이었습니다. 대전차포는 PaK40이었다. 그들은 서로 다른 포병 라운드를 가졌지 만 탄두와 껍질은 통일되었습니다. 그리고 껍질은 매우 달랐습니다.
                      그러나 무장 한 목표에 대한“작업”에서 KwK.40 L / 48은 F-34에 비해 특별한 이점이 없었습니다.

                      그리고 다시, 7.5 cm Sprgr의 단편화. 34는이 구경의 OFS에 정상이었습니다. 76 mm O-350A의 단편화는 앵글로색슨 족의 57 mm OFS 수준이었다. 그리고 2 cm Sprgr의 단편화보다 7.5 배 이상 적었습니다. 34.
                      소련에는 TNT가 없었습니다. 포탄의 일반 금속도 마찬가지입니다. 따라서, 트로 틸 대신에 트로 틸 스토퍼가있는 암마 톨 (크 래피 그레이드)이 사용되었다. 강철 대신 강철 주철.
                      응용 프로그램의 효과는 상당히 기대되었습니다.
                      두 총은 계산에 매우 편리했지만 소련은 기술적으로 훨씬 더 쉬웠습니다.

                      새총은 F-34보다 훨씬 기술적 인 것이 었습니다.
                      이 기술은 유조선에게 최대 한 곳이었습니다. 그들은 총이 필요했습니다. T-34 / 76에는 실제로 없었습니다.
                      시력에는 상당히 비슷한 기능이있었습니다.

                      저자는이 주제에 대해 적어도 유조선의 회고록을 읽었습니까?
                      동시에, T-34 장갑은 합리적인 경사각을 가졌으며, 많은 전투 상황에서 적의 껍질이 50mm 이상, 일부 경우에는 75mm 구경의 리바운드를 기대할 수있었습니다.

                      갑옷과 용어로 저자도 뜬다. T-34에는 리코 켓 장갑이 전혀 없었습니다. 아무데도 간단합니다. KV-1은 제자리에있었습니다. Pz.IV도 장소가있었습니다. 그러나 T-34는 그렇지 않았습니다. 일반적으로 아무데도.
                      또한, "합리적 경사각"이 무엇인지 명확하지 않습니다. 합리적인 각도는 무엇입니까? 그리고 왜?
                      아시다시피, T-34 제작자는 작은 구경의 껍질이 "합리적으로 기울어 진"갑옷에서 튀어 나와야하는 상황에 직면했지만 어떤 이유로 든 그렇지 않았습니다.

                      저자 외에는 아무도 "합리적으로 기울어 진 갑옷"이 무엇인지 알기 때문입니다. 그리고 반복해서 T-34는 반동 장갑이 없었습니다.
                      물론 경사는 72 도입니다. 반등을 보장해야했지만 이론과 실제는 서로 다른 두 가지입니다.

                      저자는 쉘의 파괴 효과가 무엇인지 모릅니다. 알았어
                      Baryatinsky는 다음과 같이 지적했다.
                      "NIBTPolygon에서 탱크 껍질을 반복적으로 테스트 한 결과, 45 ㎜의 두께와 60 도의 각을 갖는 상부 정면 시트는 75-80 ㎜의 두께를 갖는 수직으로 위치 된 외장 시트와 비교하여 장비 내성이 동일하게 나타났습니다."

                      Baryatinsky 또는 저자는 누가 45mm 이하의 구경을 가진 총에 대해서도이 진술이 사실임을 나타내는 것을 잊어 버렸습니다. 그리고 구경의 성장에 따라 발사체의 파괴 효과가 증가했습니다. 75-88 mm까지이 효과는 너무 강해서 갑옷의 기울기가 특별한 역할을하지 않았습니다. 물론 저항은 약간 증가했습니다. 그러나 매우 작습니다.
                      그렇습니다. T-IVH의 장갑은 80mm (어디서나!)와 매우 강력한 75mm 총을 가지고 있었지만 실제로는 T-34 arr에 비해 압도적 인 이점을주지 못했습니다. 1943

                      특정 주제에 대해이 저자의 그러한 왜곡 (예기치 않은 비논리적 결론)을 몇 번이나 읽었습니까? 그것은 당신이 바보로 간주되어 너무 굴욕적이며, 그들은 그렇게 쓴다. 이것이 그의 기업 정체성입니다.
                      그러나 다른 모든 측면에서 T-IVH 방어는 T-34를 완전히 잃었습니다.

                      아무 말이 없다. 이마에 34mm 골판지가있는 T-45는 이마에 67mm 장갑으로 Pz.IV를 잃었습니다.
                      물론 검정은 흰색입니다.
                      구형 진공 상태에서 탱크가 서로 싸우지 않습니다

                      탱크는 일반적으로 WOT와 소비에트 영화에서만 서로 싸우고 있습니다. 사실, 탱크 전투의 전체 전쟁은 손가락으로 계산되었습니다.
                      안티 쉘 아머가 장착 된 T-34

                      T-34 방어구 예약은 30 년대에 다시 시작되었습니다. 그. 그의 출생 전에도.
                      단 몇 발의 발사 후, 코울 터들은 땅에 너무 깊숙이 묻혀 대포를 배치하기 위해 그들을 끌어 당기는 것은 사소한 작업이되었으며, 이는 일반적으로 전투에서 해결할 수 없었습니다.

                      저자, escho 작성. RuNet에는이 주제에 관한 모든 종류의 어리석은 이야기가 가득합니다. 더 나열하십시오.
                      또한, Pak 40은 전장에서 계산력이 이동하는 것을 허용하지 않았습니다.

                      작가는 많은 소련 영화를보고 Runet을 읽습니다. "전장을 가로 질러 계산 세력에 의해 이동 된"인치는 허용되지 않았습니다 ".
                      저자는 분명히 어떤 계산이 있었는지, 어떤 무게가 있으며, "껍질이있는 상자"가 무엇인지 모릅니다.
                      또한 ZIS-3 급우는 PaK97이 아닌 PaK 38/40이었습니다.
                      30mm 측면은 57mm ZiS-2뿐만 아니라 오래된 "XNUMX 피트"에 의해 확실하게 타격을 받았습니다.

                      작가의 상상력에서. 그는 감소 된 두께가 40mm라는 것을 알지 못했기 때문에.
                      ==
                      나는 두 개의 섹션을 건너 뛸 것이며,이 말도 안되는 내용을 읽고 댓글을 쓰는 데 지쳤습니다.
                      ==
                      제조 가능성
                      이 매개 변수에 따르면 T-IVH는 T-34를 비참하게 잃고있었습니다.

                      네. 슈 박스는 측면과 펜더가 흩어져있는 T-34 케이스의 모양이 훨씬 더 복잡합니다.
                      장갑판은 마치 서로 끼우는 것처럼 (특별히 고정 된) 특수 패스너를 가지고 있으며 수동으로 용접되어 많은 시간과 숙련 된 작업자가 필요했습니다.

                      그러나 bovanka와의 타격으로 인한 선체는 구성 부품에 흩어지지 않았습니다.
                      "250"의 측면은 XNUMXm에서 우리 "XNUMX"에 꽤 자신있게 맞았습니다.

                      저자가 기하학의 기본 사항을 알고 있다면 독일 BTT가 30도 측면의 공격 각도 범위에 가장 가까운 panzergrenade에 진입하자마자 110 피트의 기립 계산은 115-40m에 불과할 것입니다. 그는 쉽게이 계산 세트를 만들 것입니다 MPXNUMX에서도 장례식.
                      결과적으로, 독일군은 전투 차량을 만드는 데 많은 노력과 시간을 보냈습니다 ... T-34-76 arr을 훨씬 간단하고 쉽게 제조 할 수있는 것에 비해 눈에 띄는 우월성이 없었습니다. 1943

                      섬망의 종말. 전투 품질의 T-34 / 76은 Pz.IV와 비교할 수 없습니다. T-34 / 85조차도이 수준에 매우 심각하게 도달하지는 못했습니다. 그러나 저자는 신경 쓰지 않습니다. 그는 빈 문구를 계속합니다.
                      1. 콜 랴, 주제에 대한 토론이 끝난 며칠 후, 당신이 헛소리를 쓰기 시작했다고 진심으로 감사드립니다. 나를 혼란스럽게하지 마라, 잘 했어! 애정
                      2. -1
                        1 6 월 2019 09 : 35
                        purgen의 과다 복용 ....
            2. 0
              29 5 월 2019 02 : 00
              공작 기계 외에도 해당 하중을 견딜 수있는 재료가 있지만 동시에 기술적으로 진보되어 있으며 같은 무게의 금 덩어리로 가치가 없습니다.
        2. 0
          28 5 월 2019 23 : 00
          그리고 2 년은 생각 나지 않습니다-이것은 말도 안됩니다

          이전 기사를 계속 읽으면이 문제에 대해 자세히 다루게됩니다. 대신 변경 사항 목록을 포함합니다.
      4. 0
        31 5 월 2019 17 : 10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 동시에 T-34M을 만들어 "서른 넷"의 모든 결함을 바로 잡을 것입니다.

        T-34M에 대한 이야기는 완전히 의미가 없습니다. 이것은 아니었고 결코 될 수 없었던 것에 대한 이야기입니다. T-34T조차도 T-34M에 대해 무엇을 말하지 않았습니다.
      5. 0
        4 6 월 2019 06 : 15
        탑의 이마보다 선체의 이마에 더 많은 히트가 발생하는 것은 이상합니다. 이론 상으로는 다른 방향이어야합니다. 선체의 이마는 지형에 의해 부분적으로 차폐되어 있으며 탑은 더 높으며 멀리서 쉽게 들어갈 수 있습니다.
    3. +2
      27 5 월 2019 19 : 34
      2) 예약에 관해서는, 그것은 어디에서나 45mm까지 헛된 것이 었습니다. 전면 투사를 적어도 60mm로 강화하는 데이 무게를 사용하는 것이 좋을 것입니다. 해치 영역이 남아있을지라도 75mm PTO 총에 대한 저항력이 크게 향상됩니다.. t-34는 센터링에 85 개의 문제가 있으므로 타워가 약간 뒤로 움직입니다. 이 때문에 43 년에 더 많은 갑옷을 입을 수 없었습니다. 디자인이 너무 많이 변경되었습니다.
      1. +5
        27 5 월 2019 20 : 33
        즉, 정렬 문제 ...., 앞으로 이동 한 타워, 오버로드 된 전면 롤러 ... ... 화면이 요리 중입니다 ....
    4. +5
      27 5 월 2019 20 : 33
      제품 견적 : ser56
      적어도 60mm까지 정면 투사를 강화하는 데이 무게를 사용하는 것이 더 좋을 것입니다. 해치 영역은 여전히 ​​남아 있지만 75mm PTO 총에 대한 내성을 크게 향상시킵니다 ...

      아니. 34-10 mm에서 T-20의 스크리닝은 50 mm Pak38에 대한 우수한 내성 결과를 나타내었고, 75 mm Pak 40에 대한 내성은 불만족 스럽다. hi
      1. -1
        28 5 월 2019 12 : 33
        제품 견적 : loft79
        아니. 34-10 mm에서 T-20의 스크리닝은 50 mm Pak38에 대한 우수한 내성 결과를 나타내었고, 75 mm Pak 40에 대한 내성은 불만족 스럽다.

        41-42에서 50mm의 보호가 주요 요소였습니다 ... 그리고 차폐 할 수 없었지만 모 놀리스를 넣을 수있었습니다-75에 대한 저항이 더 큽니다 ...
        1. +3
          28 5 월 2019 13 : 14
          41-42에서 가장 중요한 것은 생산을 확립하고 아동기 질병을 제거하는 것이 었습니다. 메모리가 제공되는 경우 차폐는 이격 및 용접 테스트를 거쳤습니다. 간격은 누적에 대해 좋았고, 장갑 관통은 찢어졌으며, 용접은 두 유형의 쉘 모두에 대해 좋은 저항을 나타내지 않았습니다. 그들은 T-40에서만 Pak-44에 대해 효과적인 이마를 얻었습니다 (중간, 90mm / 60) hi
          1. +1
            28 5 월 2019 15 : 29
            제품 견적 : loft79
            41-42에서 가장 중요한 것은 생산을 확립하고 아동기 질병을 제거하는 것이 었습니다.

            나는 그런 필터로 탱크를 운전하기 위해 반복하며 리뷰는 본질적으로 난파입니다 ... 의뢰
            배기 가스 배출을 최소화하여 가스 함량을 급격히 줄인 방법입니다. 셔터 위의 캡을 닫고 한 팬을 켜서 다른 팬을 배기하고 다른 팬을 배기구에 꽂습니다 ...
            1. 제품 견적 : ser56
              최소로 변경 ...

              확실하지 않습니다.
              1. +1
                29 5 월 2019 14 : 41
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                확실하지 않습니다.

                아시다시피, 새로운 상자가 같은 자리에 놓여졌습니다. 즉, 조직의 문제입니다. 더 이상 ... 필터가 더 간단합니다 ...하지만 터렛을 용접하려면 새로운 용접 포스트를 설정해야하지만 탱크는 전투 용이며 생산 용이 아닙니다. .. 그러나 전후 비행 사례를 살펴보면 이것이 소비에트 연방의 표준이었습니다-생산의 우선 순위, 탱크의 경우는 아니 었습니다. 그렇지 않으면 많이 배웠을 것입니다 .... 세 연령의 아시안이
                1. 0
                  29 5 월 2019 16 : 17
                  제품 견적 : ser56
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  확실하지 않습니다.

                  아시다시피, 새로운 상자가 같은 자리에 놓여졌습니다. 즉, 조직의 문제입니다. 더 이상 ... 필터가 더 간단합니다 ...하지만 터렛을 용접하려면 새로운 용접 포스트를 설정해야하지만 탱크는 전투 용이며 생산 용이 아닙니다. .. 그러나 전후 비행 사례를 살펴보면 이것이 소비에트 연방의 표준이었습니다-생산의 우선 순위, 탱크의 경우는 아니 었습니다. 그렇지 않으면 많이 배웠을 것입니다 .... 세 연령의 아시안이

                  조직이 아니기 때문에 많은 추가 기계 (기어 박스의 추가 기어 및 베어링)가 필요했으며 어셈블리는 더 길고 길었습니다.
                  당시 소련에서 탱크는 단지 생산을위한 것이기 때문에 엄청난 양의 탱크를 전방으로 몰아 갔고 불필요한 손실로 인해 총 생산량이 증가했습니다. 유조선이 생명과 건강으로 돈을 지불 한 악순환.
                  1. +2
                    1 6 월 2019 10 : 31
                    유조선 외에도 포병을 갖춘 보병도 있습니다. 우리와 적. 우리를 위해, 3 개의 재래식 전차가 1 개의 "완벽한"전차보다 낫습니다. 그리고 적에게는 3 개의 전차가 1 개의 "세계 최고"보다 나쁩니다. 그리고 1에서 3은 여전히 ​​충분하지 않습니다. 장비 단위당 표준 시간의 차이는 여러 가지입니다. 독일인들이 "모든 것을 더 좋고 부유하게 가졌지 만 어리 석고 불쌍한 퀼트 재킷에졌다"는 것이 부끄러운 일입니까? 그건 그렇고, 독일인들은 소련이 전 세계 공산주의의 승리를 위해 "열등한 민족 학살"이라는 개념을 가지고 있지 않은 것에 대해 매우 운이 좋았습니다. 이제 그들은 과거 시제로만 독일인을 기억할 것입니다. 그건 그렇고, 영국인은 신경 쓰지 않았습니다.
                    그러니 독일인의 동정심을 가라 앉히십시오. 특히 당신이 "옳았다"면 당신 자신은 분명히 세상에 존재하지 않을 것이기 때문입니다.
                    1. +1
                      2 6 월 2019 06 : 58
                      제품 견적 : meandr51
                      유조선 외에도 포병을 갖춘 보병도 있습니다. 우리와 적. 우리를 위해, 3 개의 재래식 전차가 1 개의 "완벽한"전차보다 낫습니다. 그리고 적에게는 3 개의 전차가 1 개의 "세계 최고"보다 나쁩니다. 그리고 1에서 3은 여전히 ​​충분하지 않습니다. 장비 단위당 표준 시간의 차이는 여러 가지입니다. 독일인들이 "모든 것을 더 좋고 부유하게 가졌지 만 어리 석고 불쌍한 퀼트 재킷에졌다"는 것이 부끄러운 일입니까? 그건 그렇고, 독일인들은 소련이 전 세계 공산주의의 승리를 위해 "열등한 민족 학살"이라는 개념을 가지고 있지 않은 것에 대해 매우 운이 좋았습니다. 이제 그들은 과거 시제로만 독일인을 기억할 것입니다. 그건 그렇고, 영국인은 신경 쓰지 않았습니다.
                      그러니 독일인의 동정심을 가라 앉히십시오. 특히 당신이 "옳았다"면 당신 자신은 분명히 세상에 존재하지 않을 것이기 때문입니다.

                      잘못된 메시지가 있습니다. 세 개의 ersatz 탱크 대신 2,8 개의 일반 탱크를 생산할 수 있습니다. 그러나 손실은 절반이 될 것입니다.
    5. +1
      27 5 월 2019 23 : 17
      T-34가 미국 훈련장에서 테스트되었다는 것을 몰랐습니다. 왜, 어떤 목적으로?
      1. +2
        28 5 월 2019 01 : 05
        인용구 : Blacksmith 55
        T-34가 미국 훈련장에서 테스트되었다는 것을 몰랐습니다. 왜, 어떤 목적으로?

        T-34뿐만 아니라 KV도 마찬가지입니다. 공식적으로 검토를 위해, 그러나 나는 탱크의 현대화에 미국인의 의견이 고려되었다고 생각합니다. 이 링크에서 미국인의 결론을 찾을 수 있습니다.
    6. +1
      28 5 월 2019 06 : 02
      한 번에, 나는 Valerian Vasilievich Zelenov와 대화하는 것을 즐겼습니다.
      YaAZ의 부 책임자이자 나중에 YaMZ 기어 박스의 수석 전문가입니다. 그는 소련에서 아무도 국제 표준을 충족시키는 검사 점을 생산할 수있을뿐만 아니라 디자인 할 수 있다고 믿었습니다. 그리고 그것은 80 년대 중반에 들렸다!
      1. 0
        31 5 월 2019 17 : 15
        제품 견적 : ignoto
        발레리 안 바실리에 비치 젤 레노프.
        YaAZ의 부 책임자이자 나중에 YaMZ 기어 박스의 수석 전문가입니다. 그는 소련에서 아무도 국제 표준을 충족시키는 검사 점을 생산할 수있을뿐만 아니라 디자인 할 수 있다고 믿었습니다.

        그는 이제야 비로소 개인 대화에서만이를 표현했습니다. 그렇지 않으면 그를 위해 개인적으로 결과가있을 수 있습니다.
        그러나 실제로 그는 옳았습니다.
      2. 0
        12 6 월 2019 12 : 15
        수동 변속기의 설계 및 제조가 제트 엔진보다 더 복잡하다고 생각하십니까? 나는 당신에게 이것이 아니라고 확신합니다. 금융 및 우선 순위 문제. 더 이상은 없어.
    7. 0
      28 5 월 2019 09 : 38
      제품 견적 : ser56
      최대 60mm의 정면 투사

      복원력 문제는 주로 타워에서 해결되어야했습니다.
      너무 간단하지는 않습니다-t34에서 탑은 전방에 가깝고 전방 차축의 하중은 최대에 가깝습니다. 장갑을 60mm로 늘리면 하중이 크게 증가하고 섀시와 변속기를 조정해야합니다.
      게다가, 공장은 45mm 장의 갑옷에 거의 대처할 수 없었으며, 업계는 1-2 공장에서 문자 그대로 두꺼운 갑옷을 사용할 준비가되었습니다.
      저는 개인적으로 탑이나 갑옷을 두껍게하기위한 작은 보호구가 있다고 생각합니다. 예를 들어, 판이나 스크린으로 작은 스크린이나 애벌레가 이마에 걸려있을 수 있지만 그게 전부입니다.
      탑 t34-85의 보호가 여전히 멀어지기 전에.
    8. -11
      28 5 월 2019 10 : 40
      이전과 마찬가지로 저자는 재료를 알고 싶지 않기 때문에 이바노 보 전역에 공상을합니다.
      periscopic 시력은 34 (PT-76-1940, PT-6-1)로 T-4-7에 있었고 항상 망원경 근처에있었습니다 (즉, 세포가 서로 쉽게 전환됨). 따라서 가시성은 41의 44과 동일합니다.
      T-34-76은 38 년 뒤 전쟁이 끝난 후 자체 전차에서 ersatz 전차 (레벨 Pz.1943 (t), 무게의 세 배에 불과 함)로 바뀌 었습니다. 더). 그리고 포탑 자주포와 ersatz 전차를 본격적인 전차로 사용하면 적보다 17752 배의 손실 수준을 얻게됩니다. 17129 년 34 중형 탱크 (이 중 76 T-14700-83)가 전면으로 운송되었습니다 (생산과 혼동하지 말 것). 손실은 1942 개의 중형 탱크에 달했으며 이는 선적의 거의 56 %에 달했습니다. 그 후 상황은 XNUMX 년 해상 손실 비율이 XNUMX % 인 XNUMX 년으로 확대되었습니다.
      5 단 변속기는 T-183의 주요 제조업체 인 공장 34 호인 모든 탱크에 설치하는 것과는 거리가 멀지 만 기어가 부족하여 4 단 변속기 (및 이후 T-34-85)에서 탱크를 생산했습니다. 장비.
      장치 MK-4는 증가하지 않았습니다.
      스트라이크와 디펜스에 대한 통로가 이상합니다. Pz.-IV와 T-34는 둘 다 "카드 보드"측면을 가지고 있었고, 추가 15mm의 T-34 장갑은 더 많은 무게를주었습니다. 독일 선체의 정면 부분은 "구경 포탄으로 어떤 거리에서든 3 개의 러시아 대포를 관통하지 않았습니다. 즉,"독일인은 "가장 중요한 정면 투영 인 34 개 이상을 예약하는 데 질적으로 우월했습니다. T-XNUMX는 어디에나"판지를 가지고있었습니다 " 본질적으로 방탄 갑옷.
      그리고 왜 T-34가 보병, 포병 및 기타 비 장갑 표적과의 전투에서 우위를 점했을까요? 주요 3 "고 폭발성 발사체가 ersatz 폭발물과 함께 주철 이었다면.
      특정 동력은 변속기와 별도로 고려할 수 없습니다. 독일 엔진의 상대적으로 작은 동력은 우수한 변속기로 상쇄되고 그 반대도 마찬가지입니다. 러시아 변속기의 비참함은 지나치게 강력하고 매우 비싼 디젤 엔진으로 보상되어야했습니다.
      반자동 용접기는 모든 공장에서 사용되지 않았으며 독일의 경우 T-34의 경우보다 기술적이었습니다.
      그래서 T-34-76과 1943 년에 독일 XNUMX 대 (파워 리저브 제외)에게 모든면에서 패배했습니다. 그. "Four"는 가장 오랫동안 XNUMX 차 세계 대전 당시 최고의 중형 전차였습니다.
      1. +2
        28 5 월 2019 12 : 41
        인용구 : Jura 27
        전력 밀도는 변속기와 별도로 고려할 수 없습니다.

        공기 준비 시스템뿐만 아니라 최대 70 마력이 손실되었습니다.
      2. +1
        28 5 월 2019 16 : 02
        인용구 : Jura 27
        잠망경은 34 년 이후 T-76-1940에 있었으며 (PT-6-1, PT-4-7) 항상 망원경 시야 옆에 위치했습니다 (즉, 세포가 서로 편리하게 전환됨).

        오 예 ... 명소의 위치는 매우 편리했습니다. 미소
        전기 드라이브의 스타트 업 플라이휠에 대한 접근은 아래에서 전기 모터 하우징으로, 왼쪽은 관찰 장치로, 타워 하우징은 오른쪽으로 이마 및 PT-6 장치로 접근이 방해됩니다. 헤드가 PT-6 장치의 이마에서 벗어난 경우에만 타워를 원하는 방향으로 돌릴 수 있습니다. 타워의 회전은 실제로 맹목적으로 이루어집니다 ...
        망원경 시력 TOD-6.
        망원경 시야 조준 각도의 창은 PT-6 장치의 지형 각도의 레버에 의해 차단됩니다 ... 4-5,5도 및 9-12 도의 고도에서 시력 데이터 설치가 가능하므로 실제로 TOD-6 시야로 발사가 불가능합니다. 조준 각도 눈금의 드럼은 시야의 중앙에 위치하고 있으며 접근하기가 매우 어렵습니다.
        잠망경 시력 PT-6.
        7도 이하의 고도에서 최대 하강 각도까지, 총 리프팅 메커니즘의 섹터가 손으로 손잡이를 잡을 수 없기 때문에 XNUMX 개의 손가락으로 만능 가시성 메커니즘의 손잡이에 접근 할 수 있습니다. 표시된 위치는 지형을 빠르게 볼 수 없습니다.
        1. 0
          28 5 월 2019 18 : 54
          [/ 인용구] 오 예 ... 명소의 위치가 매우 편리했습니다.

          편안했다 전환 서로간에 그들은 근처에있었습니다. 그리고 그들의 상호 배치는 1940 년과 1944 년 T-34-76에있었습니다. 나는 TS에 편지를 썼다.
      3. +2
        28 5 월 2019 16 : 09
        이전과 마찬가지로 저자는 재료를 알고 싶지 않기 때문에 이바노 보 전역에 공상을합니다.

        적절하게 그린 마이너스 서명자와 당신의 주장은 어디에 있습니까? 그렇습니다. 저자는 서둘러 답변을합니다
        1. 0
          28 5 월 2019 19 : 00
          [/ 인용문] 제대로 그려지고, 소소하며, 당신의 주장은 어디에 있습니까? 그렇습니다. 저자는 무언가에 대답하기 위해 서두르지 않습니다.

          논증의 경우, 자료를 알아야하며,이를 통해 이전과 같이 마이너스 TS가 매우 슬프다는 것을 알아야합니다.
        2. 제품 견적 : armata_armata
          그리고 저자는 서두르지 않습니다.

          귀하의 의견으로는, 화장실을 잃어버린 유 라쿠 넥스 (Yura27)에게 대답해야합니까? :) 저는 다른 것들을 일반적으로 가지고 있지만 오랫동안 유라와 의사 소통하려는 욕구가 없습니다. 그러나 관심이 있다면
          인용구 : Jura 27
          periscopic 시력은 34 (PT-76-1940, PT-6-1)로 T-4-7에 있었고 항상 망원경 근처에있었습니다 (즉, 세포가 서로 쉽게 전환됨). 따라서 가시성은 41의 44과 동일합니다.

          첫 번째로 설정된 광경이 성공적이지 않았기 때문에 동일한 가시성이 없었습니다. 사용하기가 어려웠습니다. 그리고 그들은 종종 그들을 무시하여 경제를 위해 탱크에 설치하지 않고 포탑의 방탄 조끼에 머물렀습니다. 그러나 시야 자체는 없었습니다.
          인용구 : Jura 27
          1943에서 정면은 선적되었다 (생산과 혼동하지 말라!) 17752 중간 탱크 (17129 T-34-76); 14700 중간 탱크의 손실은 출하 된 83 %를 차지합니다.

          나는 기관차보다 앞서 달릴 생각이 없습니다. 1942에 대한 우리 탱크의 손실 분석은 1943에서 할 것이며 아마도 1942보다 더 많은 뉘앙스가있을 것입니다. 일반적으로 재미있을 것입니다 :)
          인용구 : Jura 27
          장치 MK-4는 증가하지 않았습니다.

          목격자가이 장치에 대해 들었던 것에서부터, 나는 여전히 중요성은 있지만, 정확한 여권 데이터가 없다.
          인용구 : Jura 27
          파업과 수비에 대한 통로가 이상합니다. Pz.-IV와 T-34, 둘 다 "카드 보드"측면을 가졌고, 추가 15mm의 T-34 장갑은 더 많은 무게만을 가졌습니다.

          이 추가 중량은 37mm "몰렛"에 대해 매우 우수한 보호 기능을 제공하고 50mm Pak 38에 대해서도 상당히 수용 가능했지만 "30 개"의 250mm 측면은 34m에서 "75"라는 사실에 상당히 놀랐습니다. 즉, 일반적으로 I -그는 T-45와의 자신감있는 전투를 위해 독일군은 57-mm 대포가 필요했지만 T-IV에는 37-50-mm 대전차포가 충분하다는 주제에 대해 많은 "편지"를 썼습니다. 이것은이 기사와 이전 기사에 표시된 이유로 인해 근본적인 차이점입니다 .75-XNUMXmm와 달리 독일 XNUMX는 더 어렵고 비싸고 실제로 전장에서 움직이지 않았기 때문에 일반적으로 전투에서 이동 및 배치되었습니다. 불가능했습니다.
          인용구 : Jura 27
          독일 선체의 정면 부분은 구경 포탄으로 어떤 거리에서든 러시아 군의 3 "대포에 의해 관통되지 않았습니다.

          정확하지 않습니다. "공백"BR-350BSP가 정확하게 펀칭되었습니다.
          인용구 : Jura 27
          그리고 왜 T-34은 보병, 포병 및 기타 비 장갑 장갑과의 전투에서 이점이 있습니까?

          더 나은 측면 보호
          인용구 : Jura 27
          주요 3 "고 폭발성 발사체가 주철, ersatz 폭발성 인 경우.

          그리고 누가 그가 주인이라고 말했습니까? 유 라쿠 녹스? 음, 음 ...
          인용구 : Jura 27
          특정한 힘은 변속기와 별개로 생각할 수 없다 : 독일 엔진의 상대적으로 낮은 출력은 우수한 변속기로 인해 보상되었다.

          이 문구는 기술적 인 부조리입니다. 보다 정확하게는 T-34 역학이 2 단 기어로 전체 전투를 치르는 상황에서 말이 되겠지만 34 단 기어 박스와 클러치 개선으로 인해 속도가 상당히 "고정"되기 시작하면서 T-XNUMX는 높은 특수 장비의 모든 이점을 얻었습니다. 힘.
          출력 밀도는 진정으로 기어 변속이 불가능한 경우에만 변속기에 의존하기 때문에.
          인용구 : Jura 27
          반자동 용접기는 모든 공장에서 사용되지 않았으며 독일의 경우 T-34의 경우보다 기술적이었습니다.

          나는 이것이 왜 이것이 아닌지에 관해 이미 설명했다.
          1. 0
            28 5 월 2019 22 : 08
            안드레이, 당신은 깨달을 수 있습니까 (기사 +100500) hi ) 코멘트에서, 쥐라 27-잠망경은 34 년 이후 T-76-1940에있었습니다 (PT-6-1, PT-4-7). . 어쩌면 나는 어리석지 만 1940 년에는 광경을 볼 수 있었지만 T-34-76은 여전히 ​​존재하지 않았으며 1940 년에는 없었습니다.
          2. +6
            28 5 월 2019 22 : 11
            당신은 불행을 봅니다.

            이 경우 리벳에서 당신이 통제했습니다. 그러나 비교가 시작되었고 다시 저항 할 수 없었습니다. "우리"와 함께 연주합니다. 당신은 그런 경향이 있습니다.
            1. 예술. 독일인은 확실히 더 강합니다. 주포는 F-53보다 S-34에 더 가깝습니다. 당신은 일반적으로 이것을 인정하지만, 연약한 목표물 (탱크 탄약에 많은 벅샷을 넣었습니까?)에 대한 모든 종류의 "하지만", 폭발 중량이 증가 된 오래된 샷 (탱커는 어디에서 얻을 수 있습니까? 그리고 그 이유는 무엇입니까? 시야는 계산되지 않음) 총의 제조 가능성 (문제는 가장 중요하지만 기계가 이미 거기에 있고 전투에 들어갔다면 제조 가능성은 더 이상 누구에게도 걱정하지 않습니다).
            2. 갑옷. 물론 당신은 벗어났습니다. 갑옷 관통 미터의 경우, 한편으로는 Baryatinsky의 텍스트를 제공하지만 다른 한편으로는 링크를 제공하지 않습니다 (내가 아는 텍스트로). 폴리곤 데이터를 즉시 찾지 못했지만 멀리서도 F-80에서 34mm의 독일 갑옷을 전혀 뚫을 수 없었습니다. 그러나 Pak 40은 원하는대로 34km에서 T-XNUMX를 가져와야합니다 (이는 안티 탱커에게 조언을 취소하지 않습니다).

            일반적으로 갑옷 / 무기. 더 강력한 이마 (탑을 제외하고)와 훨씬 더 강력한 무기는 4 인에게 결투 품질 이점을주었습니다.
            측면을 따라. 57 명을 이기고 자하는 당신의 열망은 Abrams와 같은 방식으로 악몽을 꾸는 다른 작가들의 열망을 연상시킵니다. 가장 먼저. 일반적으로 탱크는 견인 된 대전차 장비의 "측면으로 들어가는 것을 허용"하지 않습니다. 그들은 억압되지 않은 방어의 방화 주머니로 스스로 몰아갑니다. 네가 이것을 할 것인가 말 것인가-더 이상 전차의 요구가 아니라 아버지 사령관의 요구가 있습니다. 둘째. 42-43의 소련 45mm는 언급 할 가치가 없었습니다. 76 개와 76 개가있었습니다. 45 개로 모든 것이 명확하다면 50 개로 더 어렵습니다. 34mm 대 T-45에 대해 작성한 모든 내용은 XNUMXmm 대 XNUMX 와도 관련이 있습니다. 네, 그렇습니다. 그러나 그것이 항상 멈추는 것은 아닙니다.

            3. 개요 (및 관리 효율성). 그들은 광학에 대해 많이 썼지 만 통과의 요점을 언급했습니다. T-34는 T-4이며, 주 사수는 사령관을 죽입니다. 그래서
            인식 측면에서 T-34의 승무원이 T-IVH에 가까워 졌다고 주장 할 수 있습니다. 차이가 있다면 그렇게 중요하지 않습니다. 그건 그렇고, 독일 탱크를 선호한다는 것은 사실이 아닙니다.

            소유권 주장 - 가방을 굴리지 마십시오.

            4. 달리기-이동성. 다시 500 마력 디젤 엔진을 그렸습니다. 이것이 한국 전쟁의 원동력입니다. 42에서 그는 400을 큰 행운으로 주었다. 지면 압력. 현대 탱크에는 0,9-1,2가 있습니다. 기계들 사이에는 그러한 기본적인 차이가 없었다. 서스펜션은 여전히 ​​끔찍하지만 여전히 직선을 잡지 않습니다.
            5. 화재 안전. 보시다시피 BO의 전체 벽에있는 전차는 승무원의 생존에 영향을주지 않았습니다. 나는 당신이 흥분했다는 것을 인정하고 싶습니다. 오 곤욕 시대 이후로 "탱크에 불태우다"라는 표현이 소련에 대한 비방이라고 선언하지 않을 것이라고 믿고 싶습니다.

            6.
            붉은 군대는 소박하고 믿을 수있는 전차가 필요한 깊은 작전 시대를 맞이했습니다. 이것은 T-34-76 모드입니다. 1943 "더 나은 방법"으로 더 나은 T-IVH를 수행합니다.

            내가 놓친 것이 없다면, 그러한 진술의 근거는 이전의 직업 학교에 대한 더 큰 이동성과 더 큰 저항입니다. 이러한 측면이 거의 동일하다고 생각하면 순양함으로 사용되는 보병 탱크가 여전히 있음이 밝혀졌습니다. 한 가지 좋은 점은 최전선에 더 자주 도착하기 시작했습니다.

            7.
            결과적으로 독일군은 전투 차량 제작에 많은 노력과 시간을 들였는데, 이는 T-34-76 모드를 제조하는 것이 훨씬 간단하고 쉬운 것보다 눈에 띄지 않습니다. 1943


            이론에 의하면. 실제로이 34 개는 셔먼보다 저렴했습니다. T-XNUMX에 대해 진지하게 말하는 것은 불가능하지만 순수한 기술적으로는 셔먼보다 훨씬 더 복잡합니다. 독일군이 그들의 전격전이 전전에 최적화되지 않았다고 비난하는 것은 다소 이상합니다. 충분한 대화가 이루어 졌거나 이루어지지 않았습니다.
            1. 0
              28 5 월 2019 22 : 58
              나는 훌륭하게 말할 것이지만, 보호해야 할 이유가있다. wassat ) 위대한 이름이 지어졌습니다.

              PTRD 및 PTRS의 기갑 침투에 대한 자세한 이해가 없습니다. 30-40 mm (얼마나 정확하게?) 그리고 무엇 (어떤 강철?) 그들은 약 200 도의 각도로 90 미터 거리에서 펀칭했습니다.

              이것들이 전쟁에서 중요한 요소인지 여부에 따라 PzIII 및 PzIV와 같은 보드 예약 수준으로 기술의 효과를 크게 제한합니다.
              1. +2
                28 5 월 2019 23 : 27
                인용구 : Andrey Shmelev
                이들이 전쟁에서 중요한 요소인지 여부에 따라 기술의 효과를 크게 제한합니다.

                이것은 흥미로운 질문입니다.

                한편으로 소비에트 부문에는 끝까지 많은 PTR이있었습니다. 바주카포와 파우 스타에 대한 조기 대응. 다른 한편으로, 나는 이것이 Panzerwaffe를 전혀 괴롭힌다는 것을 들어 본 적이 없다. PTR의 관점에서 말미암아 말하면 화면은 5mm에 불과하더라도 심각한 문제입니다.

                그건 그렇고 파우스트의 가장 좋은 시간은 앞서 있지만, 그는 43 일 가을에 나타났습니다.
                1. +3
                  29 5 월 2019 18 : 57
                  탱크 PZ-4의 예약에 관해서.
                  80mm 차체 장갑판 : 85m / 1000gr 거리에서 0mm 대공포, 76mm 주포 ZIS-3 및 F-34, 350m / 100gr 거리에서 방어구 관통 발사체 BR-0BSP, 구경 400m / 0gr. 45mm 구경 발사체로 M-42 총은 400m / 0g 거리에서 발사됩니다.
                  탑의 50mm 정면 장갑판은 76m / 350gr 거리에서 1800mm 장갑 관통 발사체 BR-0BSP, 45m / 42gr 거리에서 장갑 관통 발사체 700mm 총 M-0입니다.
                  측면과 선미의 30mm 장갑판 : 76m 거리에서도 60mm 장갑 관통 포탄, 76m 거리에서 500 개의 강철 고 폭발 파편 포탄, 45mm T-70 탱크 건 및 37g 모델의 PT 건, 1000m 거리의 ​​장갑 관통 껍질 몸의 0gr 측, 탑의 600m / 0gr 측; 45mm 대전차포 M-42 측면은 1500m / 0g의 거리에서 자유롭게 관통했습니다.
                  따라서 측면 프로젝션에서 PZ-4의 장갑 보호는 매우 불충분하며 정면에서는 많은 대전차 무기에 매우 취약합니다.
                  문헌 1) "중앙 연구소 48 독일군 전차 방호 연구, 42g",
                  2) "GAU RKKA 전차포의 장갑 관통 및 파편 포탄으로 독일 전차 포격 테스트 보고서, 42g"3) "GAU RKKA 포격에 의한 T-6 전차 장갑 보호 테스트 보고서, 43g"
                  1. -1
                    30 5 월 2019 09 : 37
                    제품 견적 : vetal1942
                    따라서 측면 프로젝션에서 PZ-4의 장갑 보호는 매우 불충분하며 정면에서는 많은 대전차 무기에 매우 취약합니다.

                    따라서 현실에서 네 가지의 이마가 그 길을 만든다.
                    1. 포인트 블랭크 범위에서 연속 (튜브리스) 76 mm 발사체.
                    2. 최소 거리에서 하위 구경 45 및 76 mm. 측면과 탑은 예, 제대로 보호되지 않았지만 Tiger 차는 아닙니다.
                    결론-F-34를 사용하면 무언가를해야합니다. 실제로 그들은 그렇게했습니다.
                    1. 인용구 : Cherry Nine
                      따라서 현실에서 네 가지의 이마가 그 길을 만든다.

                      이마가 아닙니다 :))) 그리고이 "이마"의 두 부분은 타워가 50mm이고 80mm 장갑판이 25mm 장갑판과 연결 되었기 때문입니다. :)
                      1. -1
                        30 5 월 2019 15 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이마가 아님 :))

                        이마 케이스.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        탑은 50mm

                        예, 43의 탑은 심하게 기갑입니다. T-34-76와 동일하게
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        25mm 장갑판 연결 장갑판

                        어떻게 그걸 좋아 했니?
                        이 시트는 가로입니다. 지형이나 도시에서 승차 할 수 있습니다. 지붕 / 바닥의 나머지 부분에서와 같이.

                        그건 그렇고 지형에서 위에서 아래로 촬영할 때 T-34의 합리적인 각도가 훨씬 나쁩니다. 따라서 독일인이 T-25에 34mm가있는 곳-이마 전체.
                      2. 인용구 : Cherry Nine
                        이마 케이스.

                        그리고 완전히 :))))
                        인용구 : Cherry Nine
                        예, 43의 탑은 심하게 기갑입니다. T-34-76와 동일하게

                        글쎄, 적어도 합의가있다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        어떻게 그걸 좋아 했니?
                        이 시트는 수평입니다.

                        흠 ... 얼마나 재미 있어요. 즉, 45 mm 갑옷 T-34는 60 우박에 경사가 있습니다. 수직이며 T-IV에서 25 mm은 72 우박 - 수평? :)))))
                      3. +1
                        31 5 월 2019 13 : 25
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 활의 45mm T-34 장갑판의 경사는 60 도입니다. 수직이며, T-IV의 경우 25mm는 72 도의 각도에 위치합니다-:)))

                        시트 T-34는 리 코팅되지 않습니다. 경사각이 충분하지 않습니다.
                        시트 Pz.IV 리 코팅.
                      4. +1
                        2 6 월 2019 13 : 05
                        정중하게 말하면, 당신의 견해는 다소 잘못되었습니다). 60 도의 각도에서 거의 날카로운 날카로운 발사체 (아머 피어싱 팁 없음)가 반동합니다! GAU RKKA 보고서에 따르면 37mm, 50mm 및 88mm의 날카로운 머리 껍질은 45mm의 경사 갑옷에서 튀어 나오지만 후자는 갑옷에 큰 간격을 두었습니다. 이 경우 발사체는 수직면뿐만 아니라 수평면에서도 접선 방향으로 이동하여 반동 가능성을 높이기 때문에 경사 장갑은 큰 방향으로 발사 할 때 큰 플러스입니다. 예를 들어, 30 도의 방위각에서 T-34의 상부 정면 시트는 더 이상 40-500m 거리에서 Pak 600에서 빠져 나오지 않으며, 장갑 관통 팁에도 불구하고 쉘은 리바운드됩니다. 55 도의 경사와 80mm의 두께를 가진 Panther의 상단 정면 시트는 122mm의 날카로운 머리 껍질을 700m 이상 떨어진 거리에서 리칭하도록 보냈습니다. 기울어 진 갑옷은 릴 포드 구경 껍질의 짧은 코어에 대해 매우 효과적입니다. 실제 예 : PAK50의 38 구경 발사체는 90m 거리의 ​​500mm 수직 장갑판, 75m의 700mm HF면 및 34m (400 샷의 2 홀)로 어려움을 겪는 T-10의 상부 정면 시트를 관통합니다! 큰 각도에서 경 사진 갑옷은 큰 각도에서 퓨즈의 오작동 또는 잘못된 발사로 인해 초기 누적 쉘에 대해 매우 효과적이었습니다.
                2. 0
                  29 5 월 2019 20 : 35
                  Panzervaff를 귀찮게


                  오 글쎄, 그들이 세상에 몇 번이나 말 했는가 : PTR은 보이지 않고, 많은 수가 있고, 조밀 한 불로 가까이 쏠 수 있고, 총신을 쏜 "호랑이"= 기갑 병의 슬픔
                  1. +2
                    30 5 월 2019 09 : 38
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    "호랑이"총신을 쐈다 = panzerwaffe 슬픔

                    신경의 모든 Tigrovody.
                    1. -1
                      30 5 월 2019 20 : 13
                      신경의 모든 Tigrovody.


                      -러시아 대전차 소총은 얼마나 효과적 이었습니까?
                      -Pz-III과 Pz-IV는 단순히 측면에 구멍을 뚫었습니다.


                      러시아인들은 대전차 소총을 널리 사용했습니다.
                      전차 장갑을 뚫었습니다 우리의 손실은 매우 컸습니다. 우리 중 다수
                      동지들은 탱크에 치명적으로 부상을 입었고
                      대피해야했다.


                      출장에서 돌아올께
                      1. 0
                        30 5 월 2019 20 : 20
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        쉽게
                        전차 장갑을 뚫었습니다 우리의 손실은 매우 컸습니다.

                        아,이 캐리 우스.

                        그리고 그는 어떤 종류의 전차를 쓰고 있습니까?
                      2. -1
                        30 5 월 2019 20 : 26
                        호랑이에 관한 것이 아닙니다. 호랑이의 PTR을 먹을 수는 없지만 작은 것들에 대해 물었습니다.
                        그러나 treshka와 XNUMX의 경우 PTR을 불쾌한 문제로 설정했습니다.
                      3. 0
                        30 5 월 2019 23 : 57
                        그는 38t에 동부 회사를 시작
                      4. -1
                        31 5 월 2019 03 : 32
                        예, 기간에 대한 따옴표 중 하나는 38 (t)입니다. 사실, 나는 항상 PTRD를 경전차에 대한 진지한 논쟁, treshki에 대한 불쾌한 문제 및 무거운 것들에 대한 잠재적 슬픔의 근원으로 항상 배치했습니다. 헤비에 대한 슬픔에 대한 전화의 내용은 Google에 없습니다. 어쩌면 나는 그에게서 읽지 않았을 것입니다. 이러한 슬픔의 가능성은 분명하지만
            2. 인용구 : Cherry Nine
              BC에서 많은 돈을 벌었습니까?

              1943이 시작될 무렵, 그들은 더 이상 휴대하지 못했습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              폭발물의 무게가 늘어난 오래된 발사 (탱크맨은 어디에서 그것을 얻을 수 있습니까? 그리고 왜? 시야가 설계되지 않은 다른 탄도와 함께)

              그리고 그것은 직접 촬영의 범위에서 필요합니까?
              인용구 : Cherry Nine
              나는 즉시 다각형 데이터를 찾지는 못했지만, 독일 갑옷 F-80의 X-NUMX mm은 전혀 깨지지 않았다는 사실로부터

              필자는 필자가 정확하게이 방법으로 작성했는데, 구경 껍질의 경우, 천공 된 캘리퍼를 사용했습니다. 그리고 Yurin의 논평에 대한 응답으로 - 그렇습니다. 80-mm에 대해 정확히 쓰고 싶었습니다. 읽은 후에 그는 전체 프로젝션에 대해 이야기하고있는 것처럼 보였습니다. 다시 4 인의 이마에는 80과 50과 25 mm이있었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              박 40는 당신이 원하는대로 킬로미터에서 T-34를 가져 가야합니다.

              아직, shmogla가 아니라는 의견이 있습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              일반적으로 갑옷 / 무기. 더 강력한 이마 (탑을 제외하고)와 훨씬 더 강력한 무기는 4 인에게 결투 품질 이점을주었습니다.

              T-4은 취약한 상태 였기 때문에 나는 양질의 것을 제공하지 않았습니다. 불사의 것은 세부 사항에 불과했다.
              인용구 : Cherry Nine
              가장 먼저. 일반적으로 탱크는 견인 된 "측면에 들어가는 것을 허용하지 않습니다"AT

              그들이 허용하는 한조차도. 그리고 그것은 여러 번 일어났습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              소유권 주장 - 가방을 굴리지 마십시오.

              자네들 .... 너는 너무 많이 움직이지 않는다.
              인용구 : Cherry Nine
              섀시 - 이동성. 다시 500 강한 디젤을 그렸습니다. 이것은 한국 전쟁의 모토입니다. 42에서는 그와 400이 큰 행운을 보냈습니다.

              그래, 왜?
              인용구 : Cherry Nine
              지면 압력. 현대 탱크에서 0,9-1,2.

              지상의 압력과 기계의 특정 힘이 서로 관련이 있다는 것을 이해합니까? 그리고이 매개 변수에서 현대 탱크는 2 차 세계 대전의 우수한 탱크였습니까? 즉, 비교가 잘못되었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              주의 사항 BO의 전체 벽에있는 탱크가 승무원의 생존에 영향을주지 않게되었습니다.

              멈추지 않았어. 그리고 독일 탱크는 타는 것을 멈추지 않았습니다.
              우리 탱크는 소 구경 포병의 발사로부터 더 잘 보호받습니다. 75 mm 발사체가 그 안으로 날아간다면, 나는 사과합니다. 선원이 죽었습니다. 화재 유무.
              인용구 : Cherry Nine
              순양함으로 사용되는 보병 탱크가 있습니다. 한 가지는 훌륭합니다. 저는 더 자주 프론트 라인에 도달하기 시작했습니다.

              최악의 경우는 그가 집으로 돌아가는 것처럼 최전선을 뛰어 넘었습니다 :))) 1943-44에서 탱크 격렬한 거리에 대해 읽으십시오.
              인용구 : Cherry Nine
              이론적으로. 실제로 4 인의 비용은 Sherman보다 적습니다.

              당신은 비교할 수없는 것을 비교하고 있습니다, 나는 두려워합니다. 나는 달러 비율에 희망을 가지지 않는다? :))))
              인용구 : Cherry Nine
              그들의 전령 기계가 총 전쟁을 위해 최적화되지 않았다는 독일인을 탓하기 위해 어떻게 든 이상하게 여긴다.

              아니오, 이상하지는 않습니다. 왜냐하면 1941에서는 독일인이 생각할 시간이 충분했기 때문입니다. 그들은 여러 가지 이유로 그것을 사용하지 않았고, 총 전쟁을위한 탱크를 만들지 않았습니다. 왜 저를 위해 그들을 비난하지 않습니까?
              1. 0
                30 5 월 2019 10 : 25
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                반성을위한 충분한 시간이 있었다.

                그들은 생각하고 반대했습니다-Panther. 전략적으로 이것은 아마도 실수 였지만 기계 자체의 품질은 변하지 않았습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 달러가 아니길 바래? :)))

                그 사람에 따르면, 원주민. 제국은 흥미로운 경제를 가졌지 만 여전히 소련은 아닙니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                탱크 공격 거리에 대해 알아보십시오

                그리고 나는 그가 타기 시작했다고 주장하지 않습니다. 나는 그가 XNUMX보다 더 잘 운전했는지 의심하고, 이것이 그의 장점입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                75mm 포탄이 날아 갔다면 죄송 합니다만 승무원은 죽었습니다

                당신의 현실에는 탄과 탄 트럭이 없었습니다.

                그건 그렇고, 쿠퍼는 독일인들이 화재 전에 상승 한 탱크를 쐈다 고 기록합니다. 손상된 탱크가 복원되고 있고 타 버린 탱크는 없습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 지상의 압력과 기계의 특정 힘이 서로 연결된 것을 이해합니다

                아니오.
                나는 당신이 바닥에 디젤 견인을 의미한다고 제안하려고합니다. 이것은 사실이지만 그들이 이와 관련하여 XNUMX 명에게 불만을 표명 한 것은 보이지 않았다 (그들은 고속 항공기 엔진으로 셔먼에게 불평했다).
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예, 왜요

                EMNIP, 450은 탱크의 재료에 대한 지침서에 작성되었으며, 소련에서 작성된대로 작동 한 유일한 엔진이라고 가정합니다.

                더욱 중요한 것은 비교적 부드러운 토크 곡선으로 기어 박스 문제를 부드럽게 만들 수 있다는 것입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그것은 여러 번 일어났다

                서사시의 9 번째 에피소드에서 견인 된 예술품이 탱크를 둘러 쌌다면 업계에서 수요가 없다는 것을 설명해야합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                내가 할 수 없다는 의견.

                의견이 다릅니다. 매립지가 아직 발견되지 않았지만 그들이 확인하지 않았다고 믿을 수는 없습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                직접 촬영 범위에서 필요합니다.

                물론이야. 소련과 양키스는 한 가지 이유로 단속 지뢰를 약하게 만들었습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                T-4가 여전히 취약하기 때문에 고품질을 제공하지 않았습니다.

                팬더에 도달하기 전에 더 진지하게 이해해야합니다.

                삶은 양쪽의 탱크가 대전차포로 사용되도록 발전했습니다. 이 경우, 하나의 탱크는 당신이 좋아하는 무엇이든 쏘고, 두 번째는 "일부 보호 부품", 특히 선체의 이마를 가지고 있습니다. 예 : 후반 34-T-76-34, Panther-T-85-76, Panther-Sherman 2, IS-XNUMX 후반-Panther (우리는 IS가 PTO가 아닌 대괄호에서 제외).

                그래서. 이 상황이 당사자 중 하나의 "품질 우월성"입니까?

                그건 그렇고 다시 나는 무거운 탱크 인 Panther에 대해 난센스를 봅니다. 팬더는 탱크 분할 기계입니다. 누가 그런 기계를 어떤 무게로 만드는가-후방의 조직과 관련이 있습니다. 그랜트가 트로이카보다 XNUMX 배 더 무겁다면, 그랜트가 무거운 탱크라고 말하는 것은 아닙니다. 스튜어트는 트로이카와 비교해야합니다.
                1. 인용구 : Cherry Nine
                  그건 그렇고. 다시 나는 무거운 탱크 인 Panther에 대해 말도 안되는 것을 본다. 표범 (Panther) - 자동차 탱크 부문.

                  아니요 나는 표범 OBT에서 유행에 따라가는 당신의 욕망을 이해한다 - 그러나 이렇게이지 않았다, 독일인은 매체 및 더 중대한 차량을 조각하는 것을 계속했다. 그러나, 우리는 그것에 대해 말할 시간이 있습니다 :)
                  인용구 : Cherry Nine
                  그 사람에 따르면, 원주민. 제국은 흥미로운 경제를 가졌지 만 여전히 소련은 아닙니다.

                  글쎄, 헛된. 물론 달러 환율을 측정 할 수는 있지만 평가가 매우 부정확 할 뿐이며 결론을 내리지 않아야합니다. 독일군은 군함의 예에서도 가격이 매우 이상합니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  나는 그가 더 나은 4 명을 몰았다는 것을 의심하며, 따라서 이것은 그의 장점이다.

                  하나의 연료 보급시 T-34 arr 1943 g의 범위가 확실히 더 많습니다. 이는 이점입니다. 우리는 탱크에 슬림 한 용기를 달고 있던 독일 유조선을 회상합시다. 그건 그렇고, 화재 안전에 관한 것입니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  당신의 현실에는 탄과 탄 트럭이 없었습니다.

                  물론있었습니다. 하지만 그게 당신이 말하는거야? 유조선을 태웠다는 사실과 T-34이 4 개보다 가연성이 있다는 진술은 공통점이 없습니다.
                  다시 반복 할 수 있습니다 - 탱크는 75 mm보다 작지 않은 발사체에서 폭발합니다. 발사체가 탱크를 부러 뜨리고 스프레이를 뿌리면 연소 된 디젤과 작은 구경을 태우십시오. 또한, 유조선 자체에 기름칠 된 옷뿐만 아니라 바닥에 누출 된 연료가 화재를 일으킬 수 있습니다. 그러나 34보다 작은 구경을 가진 T-75을 깨는 것은 어려웠습니다. 75 mm을 관통 할 때, IMHO의 놀라운 요소 인 화재는 더 이상 큰 역할을하지 않았습니다. 전투실의 75 mm 간격이 사람들을 죽였기 때문입니다. 그 후에 불타 버렸지 만, 당신은 두 번이나 사람을 죽일 수 없다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  나는 당신이 바닥에 디젤 추진력을 의미하는 것을 제안하려고 노력할 것입니다. 이것은 사실이지만,이 점에 관해서 네 명이 불평을 털어 놓지는 않았습니다.

                  그 4 명에 간 사람들은 보통 T-34와 비교할 기회가 없었습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  서사시의 9 번째 에피소드에서 견인 된 예술품이 탱크를 둘러 쌌다면 업계에서 수요가 없다는 것을 설명해야합니다.

                  이는 VET가 교차로 화재를 제공하기 위해 배치되기 때문에 일반적인 전투 상황입니다. 때로는 그의 위치가 발견되는 경우가 있습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  양측의 탱크가 대전차 무기로 사용되도록 생명이 발전했습니다. 이 경우, 하나의 탱크는 당신이 좋아하는 것을 향해 발사되고 두 번째 탱크는 "일부 보호 된 부분", 특히 선체의 이마를 가지고 있습니다.

                  T-34는 또한 "일부 보호 된 부분"을 가지고있었습니다. 이상하게도 이것은 선체의 이마입니다. :))))
                  인용구 : Cherry Nine
                  그래서. 이 상황이 당사자 중 하나의 "품질 우월성"입니까?

                  아니, 그렇지 않다. 물론, 4 인은 이마에서 더 잘 보호 받고 있으며, 일반적으로 최고의 TVET 기능을 가지고 있지만 이것은 절대 우위와는 거리가 멀며 질적 인 우월성을 부여하지는 못합니다.
                  1. 0
                    30 5 월 2019 18 : 28
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 평가는 매우 부정확합니다

                    같은 신체의 힘겨운 측정이 아닙니다. 필요한 경우 우리는 오펠에서 공세를 셀 수 있습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    물론 있었다. 그러나 당신은 이것을 무엇에 말하고 있습니까?

                    또한, 당신의 논리는 어쨌든 작동하지 않습니다. 격투 실은 매우 담백해야합니다. 소련, 독일 및 미국이 이에 직면했다. 그건 그렇고, T-64에서 안녕하세요.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    때로는 그의 입장이 발견되고 때로는 그렇지 않습니다.

                    즉, 탱크는 비 억제 된 PTO에 들어가서 시작합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이상하게도-이것은 선체의 이마입니다.

                    48 klb 이마 외함 T-34이 (가) 보호합니까? 이미 토론 한 것 같습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    절대 우월 및 품질 우월

                    우수성이 너무 많습니다.
                    나는 많은 예를 들었다. 모든 경우에 강력한 VLD가 있었지만 상대적으로 취약한 타워가있었습니다. 이 모든 것이 Tiger에 대한 Stuart / Crusider가 아니라는 사실은 이해할 만합니다.
                    1. 인용구 : Cherry Nine
                      측정 할 신체의 복잡성이 아닙니다.

                      이상하게도 충분하지만,이 경우 복잡성이 더 정확할 것입니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      당신의 논리가 그렇게 신경 쓰지 않아서 작동하지 않는다는 사실에.

                      그리고 제 생각에는 당신의 주장을 전혀 보지 않는다는 사실에도 불구하고 작동합니다. 저에게 당신의 위치는 "T-34가 불타고 34 대의 전차가 더 잘 숨겨 졌기 때문에 T-XNUMX가 XNUMX 대보다 더 강하게 탔습니다."처럼 보입니다. 논리가 전혀 없습니다. 당신의 입장이 이해가 안 되나요?
                      인용구 : Cherry Nine
                      즉, 탱크는 비 억제 된 PTO에 들어가서 시작합니다.

                      독일 탱크는 항상 그랬다. 이것은 독일 군사 예술의 규범이다. 그들은 공격 라인을 달의 풍경으로 만들 수 없습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      48 klb 이마 외함 T-34이 (가) 보호합니까? 이미 토론 한 것 같습니다.

                      예, 저는이 기사에서 다양한 관점을 인용했습니다. 그리고 성명서를 지키기 위해 무엇을 가져 왔습니까?
                      인용구 : Cherry Nine
                      우수성이 너무 많습니다.

                      2은 많이 생각하지 않았다 :)))
                      특정 전투 상황에서 "일대일"34 대는 T-34에 맞을 수 있기 때문에 절대적인 이점이 없습니다. 다른 전투 상황에서는 XNUMX 개가 T-XNUMX보다 열등합니다. 네 가지의 전반적인 우월성을 어떻게 진단해야합니까?
                      1. 0
                        30 5 월 2019 20 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예, 저는이 기사에서 다양한 관점을 인용했습니다. 그리고 성명서를 지키기 위해 무엇을 가져 왔습니까?

                        이 기사에서 주어진 관점은 34가 800-1200 미터의 거리에서 T-34를 쳤고 T-0 100가 400 미터 (챔버), 18 미터 (고체) XNUMX 미터 (하 구경) 발사체에 건물을 쳤다는 것입니다. 선체의 탑 / 이마에 적중률을 추가하면 정확히 XNUMX 가지 이점이 무엇인지 더 명확 해집니다. XNUMX % 아닌가요?
                        그런데 왜 SU-85는 빵처럼 공기처럼 필요했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        다른 전투 상황에서는 34 명이 T-XNUMX보다 열등합니다

                        흥미롭게도 모든 68mm 타격의 37 %와 57mm의 50 %가 안전하다고 간주되었습니다. 하위 구경 포탄 중 무의식적으로 더 나은 비율을 기대하지만 실제로 고가의 50mm 하위 구경 탄약은 37mm 포병과 같은 비율의 안전 명중, 즉 68 %를 제공했습니다.

                        이 통계는 한 방향으로 만 작용합니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        독일 전차는 항상 이렇게했습니다

                        방어에서 - 더 이상.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 공격 구역을 예술과 함께 달의 풍경으로 바꿀 수 없었습니다.

                        붉은 군대와 Wehrmacht 껍질의 지출은 2 / 2 44-th, EMNIP에 잡혔습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어쩌면 내가 당신의 입장을 이해하지 못합니까?

                        1. T-34가 Pak40 이상에만 적용되었다는 가설은 실제와 일치하지 않습니다. 50mm에 대한 계산 포함 게다가, 당신은 독일군이 거의 모든 짧은 무료 총을 위해 가지고 있던 괄호를 생략했습니다.
                        2. 폭발이 탱크가 손상되었을 때 발생할 수있는 유일한 문제라는 전제는 부정확합니다. 화재의 경우 폭발은 선택 사항입니다. 전체 상황에서 T-34는 XNUMX 개보다 화재 위험이 훨씬 더 높습니다. 우선 승무원의 관점에서.
                        3. BO의 보호되지 않은 탱크가 승무원 생존에 영향을 미치지 않는다는 가설은 예를 들어 T-34 / Sherman과 승무원의 손실 통계에 의해 뒷받침되지 않습니다. 같은 붉은 군대에서도.
                        요약. T-34는 적어도 BO의 벽에-연료, 최대-체적 폭발을 실었습니다. 아니요, "두 번의 죽음, 하나는 피할 수 없습니다"라는 논리는 전차 설계자에게 적합하지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        노동이 더 정확할 것입니다

                        그러나 어디서 구할 수 있습니까? 선체의 무거운 구조에 대해 이야기하고 고압 연료 펌프 나 스태빌라이저에 대해서는 이야기하지 않습니다.

                        요약. 미국이 비 핵심 기업용 탱크를 만든 경우 (동시에 코어를 구축했지만 그 이유를 알 수는 없지만) 소련에서 자동차는 원래 장비가 불량한 공장을 위해 만들어졌습니다 (소련을위한 캐스트 바디가있는 일부 T-50은 너무 복잡해서 캐스트 머신도 아닙니다) 당시 독일군은 전차 생산량이 많았고 그 능력으로 자동차를 만들었습니다. 탱크 생산에서 XNUMX 배의 우월성이 탱크 부문 수에서 XNUMX 배의 우위를 제공하지는 않는 것으로 이미 알고 있습니다.
                      2. 인용구 : Cherry Nine
                        이 기사에서 인용 된 견해는 네 명이 34-800 미터 거리에서 T-1200을 치고 몸에 T-34 네 개는 0 미터 (돌), 100 미터 (솔리드) ​​400 미터 (신) 발사체였다.

                        당신은 이해하지 못하거나 고의로 왜곡합니까? 기사에 따르면, T-34 군단은 500 m에서 놀랐으며, 탑은 1200 m까지있었습니다 .T-4에서 탑은 1000 m에서 놀랐습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        이 통계는 한 방향으로 만 작용합니까?

                        그것은 45에 수직 인 34 mm, 30에 대한 T-4를 위해 작동합니다. 그것은 확실히 더 나 빠질 것입니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        방어에서 - 더 이상.

                        효과적인 방위는 반격이며 독일인은 그것을 알고 사용했습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        붉은 군대와 Wehrmacht 껍질의 지출은 2 / 2 44-th, EMNIP에 잡혔습니다.

                        셸의 비용은 무엇인가? :)))))) 독일 탱크의 방공을 깨는 전술에 대해 논의하고 있습니다. :)))) 소련 탱크가 어떻게 작동했는지와 관련없이 :))))
                        인용구 : Cherry Nine
                        T-34이 박 40 이상에서만 그 가설을 세웠다는 가설은 사실이 아닙니다. 50mm에 대한 자신의 계산 포함.

                        너는 이해하지 못했다. 50 mm 이하는 T-34에 침투 할 수 있었지만 연료 탱크의 폭파는 거의 발생하지 않았습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        게다가 독일군이 거의 모든 프리 스타일 용 총기에 대해 누적 한 결과를 남겼습니다.

                        그리고 껍질은 거의 없었다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        폭파가 탱크를 격파 할 때 발생할 수있는 유일한 문제라는 귀하의 가정은 부정확합니다.

                        나는 아무 말도하지 않았고 나는하지 않을 것이다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        화재에 대해서는 폭발이 필요하지 않습니다.

                        필요 없음
                        인용구 : Cherry Nine
                        BO의 보호되지 않은 탱크가 승무원의 생존에 영향을 미치지 않는다는 가설은 예를 들어, T-34 / Shermans 및 승무원의 손실 통계에 의해 확인되지 않습니다

                        통계를주세요 :))))) 승무원이 화재로 사망 한 위치를 표시하고, 어디에서 폭발하는 껍질의 효과로부터) :))))))))
                        인용구 : Cherry Nine
                        그것을 얻을 수있는 곳.

                        그리고 장소가 없다면 비교할 이유가 있습니까? 비교할 수있는, 즉 작업 과정을 비교합니다.
                      3. +4
                        30 5 월 2019 23 : 46
                        친애하는 동료 여러분, T-34와 Pz-4 전차의 방어구 보호 매개 변수를 비교하면 다소 이상합니다. 1943 년의 전투에서 전차는 다음과 같은 위협을 받았습니다 :
                        1) 연대, 분할 및 RGK 포병, 박격포 포격. T-4 탱크는 측면, 지붕 및 바닥의 얇은 장갑으로 인해 폐쇄 포병 및 122mm 간격 포병에 매우 취약하며,이 포탄, 박격포 광산 및 BM-152 미사일을 직접 공격하는 데 훨씬 더 취약합니다. T-13는 측면, 지붕 및 바닥을위한 최고의 갑옷 보호 기능을 갖추고 있습니다.
                        2) 대전차 광산. 두 탱크 모두 매우 취약하지만 T-4 캐터필러는 눈에 띄게 약하고 바닥은 더 얇습니다.
                        3) 개통. 트렌치에 갇히려면 늪, 대전차 해자, 고슴도치 및 혹에 갇히십시오. 자, 여기 누가 더 나은지 분명합니다.
                        4) 보병과의 싸움. T-4 탱크의 측면은 탱크에서 소총을 제거하고, 유충이 탱크 수류탄으로 파열되었으며, 공기 흡입구는 가연성 혼합물이있는 병에 취약했습니다. Panzerfausts가 등장하기 전에 T-34의 대인 방어가 더 나았습니다.
                        5) 항공. 두 대의 차량은 항공기 총에 맞지 않았지만 (물론 Rudel의 총은 제외) 직접 타격을 가하면 폭발성 폭탄 인 누적 PTAB에 의해 무력화되었습니다.
                        6) 대전차포. 대전차포는 위장이 뛰어나고 공중 투사 및 근거리에서 탱크를 발사 할 수있는 능력이 있음을 이해해야합니다. 나는 이미 강력한 PZ-4 보드에 대해 썼습니다. T-34 작성 :
                        37mm pak36 (일반 방어구 관통 50mm (100m), 35mm (500m))-선체의 바닥면 (갑옷 피어싱 및 하위 구경 최대 500m) 측면 (하위 구경 100-200m)
                        50mm pak38 (방어구 관통에 의한 일반 관통 90mm (100m), 75mm (500m))-선체의 상단 전면 시트 (갑옷 피어싱 (갑옷 관통 및 탄도 팁이있는 PzGr39) -100m, 하위 구경-최대 400m), 타워 이마-최대 1000m, 확률 비스듬한 탑의 정면과 총의 마스크로부터의 반동은 크다. 측면은 훨씬 쉬워졌지만 40-45 gr의 각도로 안전하게 조종 할 수있었습니다.
                        75mm pak 40 (PzGr39 투사 체에 의한 침투 : 1000m-95mm / 0gr, 80mm / 30gr) 최대 500m (제목 각도 30gr), 최대 1000m (제목 각도 0gr)의 거리에서 상단 정면 시트의 확실한 패배, 타워는 1000m 이상의 거리에서 자유롭게 맞습니다. 1943 년 T-34 탱크는 대전차 포병에 매우 취약하다.
                        7) 다른 탱크와 결투. 물론, 장거리 결투에서 T-34는 PZ-4에게 도움이 될 것입니다. 그러나 다른 모든 파괴 수단의이 비율은 얼마입니까?
                  2. +1
                    31 5 월 2019 17 : 39
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Panther에서 MBT를 성형하려는 욕구-독일은 중형 및 대형 차량을 계속 조각했습니다.

                    팬더는 독일인들 사이에서 일종의 MBT였습니다. 독일인들은 다른 Panzervaffe 구조를 가지고 있었지만 다른 것과는 다릅니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    T-34가 XNUMX 개보다 더 가연성이 있다고 주장

                    이것에 대해 의심이 있습니까?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    다시 반복 할 수 있습니다-탱크는 75mm 이상의 껍질에서 폭발했습니다.

                    탱크 또는 연료 증기는 포탄이 아니라 파편에서 폭발합니다. 어쨌든, 무슨 구경.
                2. +1
                  30 5 월 2019 20 : 41
                  인용구 : Cherry Nine
                  아직 매립지를 찾지 못했지만 그들이 확인하지 않았다고 믿을 수는 없습니다


                  RGAE Fund 8752 인벤토리 7 사례 138 시트 4-9

                  최고 비서



                  잉 V.V. 라 첸코
                  중앙 연구소 -48

                  스탈린 그라드와 독수리의 전투에서 T-34 탱크의 배급 능력.

                  소개

                  1943 년 48 월 -34 월, 중앙 연구소 (180)의 모스크바 지점은 대규모 T-304 탱크 그룹에 대한 설문 조사를 수행하여 실패했으며 스탈린 그라드 (Stalingrad) 지역에서 105 번 공장으로 이송되었습니다. 총 XNUMX 대의 탱크가 조사되었으며, 추가로 XNUMX 대의 탱크 대 (타워 제외)에 대한 데이터가 공장에서 수신되었습니다.

                  2. T-34의 갑옷에 대한 다양한 독일 포탄 그룹의 효과.

                  T-34 탱크의 장갑에 대한 다양한 포탄 그룹의 효과에 대한 데이터가 표에 나와 있습니다. 3 초마다 평균적으로 XNUMX 초마다 적중하면 전차의 장갑 보호에 위험한 패배가 발생 함을 알 수 있습니다.

                  표 3. T-34 탱크에서 다양한 포탄의 효과



                  구경이 50mm 미만인 발사체 그룹의 경우, 하위 병소 껍질로 인해 효과 (위험한 병변의 36,3 %)가 상당히 높은 것으로 나타났습니다.

                  50mm 쉘의 효과는 60,7 %입니다. 위험한 병변. 이 수치는 분명히 다소 과장되어 있습니다. 이것은 특히 신체의 정면 부분의 구경 구멍에 기인 한 경우 (21 건이 기록됨)로 표시되지만이 부분은 50mm의 독일 포탄으로 관통되지 않는 것으로 알려져 있습니다.

                  75mm (89 %. 위험한 병변) 및 88mm (97,8 %)의 구경에 대한 자료 T-34 탱크의 장갑은 이러한 포탄으로부터 약하게 보호된다는 것을 보여줍니다. 탱크의 어느 부분에서나이 포탄이 가장 먼저 맞으면 비활성화 할 수 있습니다.
                  누적 껍질 그룹에서 효율성은 매우 높았으며 (위험한 병변의 85,7 %)이 값은 적은 수의 병변에 의해 결정되었습니다.
          3. -3
            29 5 월 2019 12 : 17
            [/ quote] 아니요, 처음 설치된 시력이 실패하여 사용하기가 어려웠 기 때문에 동일한 가시성이 없었습니다. 그리고 그는 종종 무시당했습니다. 경제를 위해 탱크에 설치되지 않았습니다. 타워의 갑옷 방패는 보존되었지만 시야 자체는 없었습니다. [인용문]

            40g 탱크의 가시성은 44g와 동일합니다 (T-34-76).
            망원경 시야가없는 탱크의 단일 사진을 본 적이 없습니다 (발사체에 의해 격추 된 경우는 제외)-망원경 시야에 신화적인 갑옷 방패에 대한 증거가 있습니다.
            그리고 4 번째 "그루브"의 주요 장점은 석방 된 사령관입니다. 그. 독일의 본격적인 탱크, 소련의 ersatz 탱크에 맞서.

            "목격자가이 장치에 대해 들었던 것에서부터, 나는 여전히 중요성은 있지만, 정확한 여권 데이터가 없다."
            -렌즈가없고 프리즘 만 있으므로 증가하지 않습니다.

            "이 추가 중량은 37mm "몰렛"에 대해 매우 우수한 보호 기능을 제공하고 50mm Pak 38에 대해서도 상당히 수용 가능했지만 "30 개"의 250mm 측면은 34m에서 "75"라는 사실에 상당히 놀랐습니다. 즉, 일반적으로 I -그는 T-45와의 자신감있는 전투를 위해 독일군은 57-mm 대포가 필요했지만 T-IV에는 37-50-mm 대전차포가 충분하다는 주제에 대해 많은 "편지"를 썼습니다. 이것은이 기사와 이전 기사에 표시된 이유로 인해 근본적인 차이점입니다 .75-XNUMXmm와 달리 독일 XNUMX는 더 어렵고 비싸고 실제로 전장에서 움직이지 않았기 때문에 일반적으로 전투에서 이동 및 배치되었습니다. 불가능했습니다."
            -43g, 아직 어떤 종류의 비터가 있습니까? RAC 38은 34m (거의 400km에서 직각)에서 T-250의 측면을 XNUMXm에 대해 자신있게 관통했습니다. 이것은 정말 근본적인 차이이며, 또한 스크린은 소련 총의 BBS의 조기 폭발 + 누적 방지에 기여했습니다.
            그. "XNUMX"와 여기, 조금이지만 이깁니다.

            "[b 유효하지 않음,"공백 "BR-350BSP가 정확하게 뚫었습니다.] [/ b]"
            -표에 따르면 장갑 관통력은 고품질 "계산 된"발사체를 가진 82mm KC 장갑을 넘지 않습니다. 그러나 "군사"발사체는 82mm 독일 판을 관통하지 않았습니다.

            "[bС는 보호 된 면보다 낫다] [/ b]"
            -측면 보호는 적 대전차 무기에 대해 똑같이 투명했으며 "XNUMX"에서 약간의 이점이 있습니다.

            "그리고 누가 그가 주인이라고 말했습니까? 유 라쿠 녹스? 음, 음 ..."
            그러나 총 전쟁이 벌어지고 있었지만, 나는 당신이 재료를 모른다고 말했습니다.

            "T-34는 고출력 밀도의 모든 이점을 받았습니다."
            -그는 아무것도 얻지 못했습니다. 상대적으로 약한 모터에도 불구하고 독일 변속기의 이점은 여전히 ​​남아있었습니다.

            "출력 밀도는 진정으로 기어 변속이 불가능한 경우에만 변속기에 의존하기 때문에."
            -또 다른 진주-화강암으로 주조 된이 테크노 바드에 대해 언급하는 방법조차 모르겠습니다. 계속해!
          4. +2
            29 5 월 2019 14 : 48
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 문구는 기술적 인 부조리입니다.

            전혀 그렇지 않다. 단지 상대방이 엔진 파워가 적절하게 사용되어야한다고 강조했다.
            엔진의 공기 경로와 서스펜션의 손실을 여전히 고려해야합니다 ...
            우리가 요약하면 B2 전력의 상당 부분이 손실되고 실제 특정 전력이 계산 된 전력보다 낮습니다 ... 그리고 연료는보다 강력한 엔진에 의해 소비되었습니다 ... 의뢰
            1. -1
              29 5 월 2019 20 : 40
              엔진의 공기 경로와 서스펜션의 손실을 여전히 고려해야합니다 ...


              또한 엔진 출력을 결정하는 방법에는 총, 순 등이 있습니다.
              깡패
              그들이 우리 프리츠와 동일하다고 확신합니까? 세 연령의 아시안이
              1. 0
                29 5 월 2019 21 : 38
                모두가 엔진 출력을 좋은 변속기와 "동등 화"시키려고하는 것입니다. 의심 할 여지없이 이것은 정확합니다. 그러나 전투에 참여할 수있는 정비사 운전자의 관점에서 5 분 정도면 두 번째에서 움직이고 공격이 끝날 때까지 0 ~ 20km / h의 속도 범위에서 전환하지 않는 능력은 쉽게 변속하는 기어가 많은 약한 엔진보다 분명히 바람직합니다.
                1. 0
                  29 5 월 2019 23 : 59
                  운전자의 관점에서


                  사과하지만 차 안에 두 번째 기어 세 연령의 아시안이

                  몇 년 전, 제 아내 (160cm x 42kg-선택의 여지가 없었습니다)는 기계공을 운전하는 법을 배웠습니다. 폭탄처럼 보였습니다. 사람 그러나 실제로는 얼음이 아닙니다)
                  1. +1
                    30 5 월 2019 07 : 43
                    나는 이것을 잘 알고 있지만 얼음은 아닙니다-당신의 차만 있다면
              2. -1
                30 5 월 2019 11 : 55
                인용구 : Andrey Shmelev
                그들이 우리 프리츠와 동일하다고 확신합니까?

                아리아와 소비에트 역학이 있다고 생각하십니까? 깡패
                1. -1
                  30 5 월 2019 20 : 05
                  아리아와 소비에트 역학이 있다고 생각하십니까? 곯리다


                  속도 PzIII = 시간당 40km, 속도 T-34-76 = 시간당 55km-비교 테스트에서 누가 더 빠를까요? 시간당 Aryan km와 시간당 소련 km이 있습니다.

                  그런데 Aryan 역학이 있습니다 : DIN에 따른 엔진 출력 측정 깡패
                  1. -2
                    31 5 월 2019 11 : 39
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    비교 시험에서 누가 더 빠른지 짐작 하시나요?

                    당연히 T-3, 소비에트 헛소리가 없었습니다 .. 깡패
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    Aryan 역학도 있습니다 :

                    그들은 4 개의 뉴턴 법률 또는 2를 가지고 있습니까? 웃음
                    1. -1
                      31 5 월 2019 12 : 31
                      엔진 출력은 다른 장비 세트로 고려 될 수 있습니다 (예 : 필터가 있거나없는) 연료가 다른 경우에도-믿지 마십시오 예
                2. +1
                  1 6 월 2019 00 : 19
                  엔진 출력을 결정하는 다른 방법이있었습니다
            2. 제품 견적 : ser56
              전혀 그렇지 않다. 단지 상대방이 엔진 파워가 적절하게 사용되어야한다고 강조했다.

              필요합니다. T-34 변속기가 엔진 출력을 사용하는 문맹 인 방법을 정당화 할 수 있습니까? 마력에? :)
              제품 견적 : ser56
              우리가 이들을 요약하면 2의 상당 부분이 손실되고 실제 전력 밀도는 계산 된 것보다 낮습니다.

              의심의 여지가없고 비교를하고이 매개 변수에서 독일 기술의 우월성을 입증하십시오.
              1. -1
                30 5 월 2019 18 : 32
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                T-34 변속기가 엔진 출력을 얼마나 문맹 화하는지 정당화 할 수 있습니까? 마력에서? :)

                나는 웹에서 만났으며, 약 70 마력의 공기 공급 시스템으로 인한 메모리 엔진 전력 손실, 최대 15 %의 전송 손실로 인해 .. 총 약 120 마력까지 .. hi
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                의문의 여지가 없습니다

                작업 계획에 감사하고 자금을 제공합니까? 아니면 저작권 허영심이 침해됩니까? 깡패
                1. 제품 견적 : ser56
                  나는 네트워크에서 만났는데, 나는 메모리로부터 쓴다. 공기 공급 시스템으로 인한 엔진 동력 손실은 70 hp에 관한 것이고, 변속기에서의 손실은 최대 15 %이다. 그래서 120에 관한 총계가된다.

                  그리고 독일어? :))))
                  제품 견적 : ser56
                  작업 계획을 가져 주셔서 감사합니다.

                  흠, 이상한 :))) 나에게 당신에게 대답 할 시간에 대한 보상을 해 주신 적이 있습니까? 그리고 나에게 그것을 요구하는 도덕적 권리는 무엇입니까?
                  일반적으로 귀하의 단어를 확인하거나 진술을하지 마십시오.
                  제품 견적 : ser56
                  또는 저자 허영심이 침해 당했습니까? 깡패

                  나는 이것이 당신에게 아픈 포인트라는 것을 알고 있습니다. 아니요, 내 "허영심"에 대한 근거없는 진술은 편견을 갖지 않습니다. 정보에 입각 한 비언어적 비판.
                  1. 0
                    31 5 월 2019 11 : 32
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 독일어? :))))

                    1) 나는 모든 것이 상대적이라는 것에 동의하지만 독일 디자이너의 수준은 높았고 문제를 일으키지 않았으며 미국의 훈련장에서는 엔진이 공회전시 공기가 부족하다는 점에 주목했습니다 ... 의뢰 간접적으로 이것은 낮은 비 전력에서 T-3의 고속을 확인합니다 ...
                    2) 에어 필터의 15 %의 전력 손실이 문맹의 지표라는 데 동의합니다 ... 의뢰 반면에 많은 디자이너들은 자발적으로 가르치거나 기술자였으며 재능있는 사람들조차도 교육을 방해하지 않습니다 ... 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    내가 당신에게 대답하는 시간을 보낸다 고요?

                    당신 자신은 방문자와의 의사 소통이 작가의 사이트 요구 사항이라는 사실을 스스로에게 맡기게합니다. 깡패
                    나는 주목한다-나는 당신에게 과제를주지 않습니다-나는 결함을 비판합니다 ... 비판은 어렵지만 감사해야합니다. hi 리뷰어가 나에게 펑크를 지적 할 때 나는 항상 감사합니다.주의 깊게 읽으십시오. 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일반적으로 귀하의 단어를 확인하거나 진술을하지 마십시오.

                    우리는 기술위원회가 없습니다 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 이것이 당신에게 아픈 점임을 봅니다.

                    헛되이, 화살표를 번역 ...이 섬뜩한 기술 섬망에 대한 답변 후-위의 내용을 참조하십시오-상당히 합리적인 발언 ... 자신에게 .. hi
          5. +1
            31 5 월 2019 17 : 33
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 추가 중량은 37mm "비터"에 대해 매우 우수한 보호 기능을 제공했으며 50mm Pak 38에서도 매우 적합합니다.

            34 년 이전의 T-1942가 어디로 갔는지 말씀해 주시겠습니까? 수천명이 석방되었습니다. T-34가 표준 대전차 장비로부터 "매우 좋은 보호"를 받았다면 독일군은 어떻게 대처 했습니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            T-34와의 확실한 싸움을 위해 독일군은 75mm 포가 필요했습니다

            안전한 싸움. 독일인들은 독일인의 삶에 크게 감사했습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 누가 그가 주인이라고 말했습니까? 유 라쿠 녹스? 음, 음 ...

            당신은 놀랄 것이지만, 76mm 탄약의 전후 매뉴얼이 그렇게 말했습니다.
            그러나 나는 당신이 그것을 읽지 않았다는 것을 이해합니다.
            1. 0
              1 6 월 2019 10 : 54
              오래된 탱크는 어디로 갔습니까? 오래된 차가있는 곳에 자원 작업 후 매립 및 제련.
      4. +1
        28 5 월 2019 21 : 09
        유라, 평소처럼 안드레이에게 집착 해
        분명히 그에게 무관심하지
        1. 0
          29 5 월 2019 11 : 37
          인용구 : 아스트라 야생
          유라, 평소처럼 안드레이에게 집착 해
          분명히 그에게 무관심하지

          당신이 여자라면, 나에게 관심있는 주제에 대해 많은 실수가있는 글을 쓰면, 나는 당신에게 부분적으로 될 것입니다. 애정
        2. 0
          30 5 월 2019 00 : 10
          나는 Jura 27이 매우 옳다고 생각합니다 (죄송합니다, 기사를 쓰지 않습니다). 그런데, 주제에 대한 지식이 없어도 ZPR = 천재와 같은 위대한 이름의 결론에서 잘못된 부분에서 로밍하는 좀비는 분노합니다.
          위협. 나는 때때로 위대한 이름이 매우 흥미로운 주제를 매우 흥미롭게 생각한다고 주장하지 않습니다.
          Zy.Zy. Jura 27은 때때로 많은 사람들에게 매우 이상한 언어로 표현되며, 과소 평가되었습니다. 주의 깊게 읽으십시오-이해할 때처럼
          Zy. Zy. Zy. 당신이 여자를 위해 쓰는 것이 이상합니다. 수년 전 아내가 내 요청에 따라 샤를 드골의 "전문 군대"를 읽었을 때 (원본에서) 그녀는 주유소를 제공 할 계산을 요청했습니다 (여성은 현실적입니다. 웃음 ) 그리고 당신, 주님, 사람처럼-당신의 생각을 표현하는 낭만적 인)
          1. +2
            3 6 월 2019 20 : 54
            Andrey Shmelev, 나는 아직 남자라고 부름받지 못했고, 어떻게 반응해야할지 모르겠습니다 : 격노하거나 기뻐합니까?
            당신은 여성이 예측할 수 없다는 것을 알아야합니다. 일반적으로 개인 교육은 많은 것을 의미합니다.
            1. 0
              3 6 월 2019 21 : 44
              고마워, 여전히 나에게 남자를 부르지 않았다


              내가 농담 )
              1. +2
                3 6 월 2019 22 : 32
                농담에 동의합니다. 협력합시다. 나는 궁금하고 지식이 많은 사람들에게 감사합니다
      5. +1
        28 5 월 2019 22 : 15
        1943 년 17752 중형 탱크 (이 중 17129 T-34-76)가 전면으로 운송되었습니다 (생산과 혼동하지 말 것). 손실은 14700 개의 중형 탱크에 달했으며 이는 선적의 거의 83 %에 달했습니다. 그 후 상황은 1942 년 해상 손실 비율이 56 % 인 XNUMX 년으로 확대되었습니다.
        Yurochka, 당신은 분명히 시공간이없는 차원에서 살고 있습니까, 당신은 시간 여행을합니까, 아니면 물체를 움직이는 법을 배웠습니까?
        1943 .- (현재까지의주의) 17752 중간 탱크 (그 중 17129 T-34-76)가 선적되었다 (생산과 혼동하지 말 것!) 전면; 손실은 14700 개의 중형 탱크에 달했으며 이는 선적의 거의 83 %에 달했습니다. 그 후 상황은 1942 년 (현재까지주의를 기울임), 상황이 해상 손실 비율이 56 %가되었을 때 연장되었습니다. 글을 쓰면 몇 년도에 살고 있습니까))))))
        1. -1
          29 5 월 2019 11 : 26
          [/ quote] Yurochka, 당신은 분명히 시공간이없는 차원에서 살고 있습니다. 시간 여행을하거나 물체를 움직이는 법을 배웠습니까?

          다섯 줄의 한 단락에 쓰여진 내용을 알 수 없습니다. 긴장-아마도 당신은 할 수 있습니다. 그렇지 않다면, 나는 XNUMX 줄 대신 XNUMX 줄로 해독 할 것이다.
      6. 0
        29 5 월 2019 02 : 08
        ersatz 폭발성이란 무엇입니까?
        1. +3
          29 5 월 2019 07 : 44
          톨의 품질에서 예측할 수없는 혼합이 잘되지 않은 아마 톨.
          1. 0
            29 5 월 2019 09 : 58
            이것은 TNT와 질산 암모늄이 어떻게 혼합되는지, 또한 무수 해야하는 기술적 질문을 제기합니다. 그리고 그 당시 누가 피카 테와 질산염과 같은 ersatz를 사용하지 않았습니까? 소련에서 picrates를 사용하는 바보가 발견되지는 않았지만
      7. 0
        31 5 월 2019 17 : 23
        인용구 : Jura 27
        에. T-34-76과 1943 년에 독일 XNUMX 명과는 모든면에서 상실되었다 (파워 리저브 제외).

        T-34 / 76은 일반적으로 Pz.IV의 동급생이 아닙니다. Pz.IV의 반 친구, 심지어 실패 했더라도 이것은 T-34 / 85입니다.
        그리고 T-34 / 76은 개념적으로 그리고 성능 측면에서 어느 정도 Pz.III의 동급생입니다. 물론 그보다 약하고 더 나쁘다 (T-34 / 76은 Pz.III보다 약하고 나쁘다). 그러나 "그들은 무엇이 부자인가."
        T-34 / 76은 Pz.IV와 관련하여 T-34 / 85와 거의 동일한 실패 Pz.III라고 말할 수있다. Pz.V 및 Pz.VI 레벨의 탱크는 소련에서 생산되지 않았습니다. 기술 및 기술 수준의 개발은 허용되지 않았습니다.
        제품 견적 : 쥬라 27
        그. "Four"는 가장 오랫동안 XNUMX 차 세계 대전 당시 최고의 중형 전차였습니다.

        "중형 전차"가 등장 할 때 (1943), Pz.IV는 이미 독일 전차 사단의 두 번째 라인의 표준 전차로 바뀌 었습니다. 그. "경전차"(저격수로)로
        동시에 성능 측면에서이 "경 독일 전차"는 연합군의 중형 전차에 해당합니다.
        1. -1
          12 6 월 2019 16 : 42
          놀라운 일입니다. 독일 전차는 전쟁 내내 더 나았습니다. T-34에 관한 구절과 함께 Guderian의 비참한 변명을 진지하게 받아들이지 마십시오. 비행기에 대해서는 이야기조차 할 수 없습니다. 포병이 더 좋았습니다. 독일 보병은 칭찬을 넘어선 다. 독일군은 작은 무기를 가지고있었습니다. 우리 함대가 Kriegsmarine과 경쟁하는 것은 불가능했습니다. 독일군 사령관들은 모범이 아니었다. 독일인의 손실은 XNUMX 분의 XNUMX입니다. 아무것도 잊지 않았다?
          모든면에서 총체적으로 우월함에도 불구하고 독일군은 어떻게 패배 했는가? 그렇지 않으면 시체로 흩어졌습니다. 네, 다른 임대차 계약이 도움이되었습니다. 그가없는 곳. 대답은 그 자체를 암시합니다. 시체를 채우려면 필요합니다.
      8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. +2
      28 5 월 2019 10 : 40
      제품 견적 : ser56
      2) 예약에 관해서는, 그것은 어디에서나 45mm까지 헛된 것이 었습니다. 전면 투영을 60mm 이상으로 강화하는 데이 무게를 쓰는 것이 좋습니다


      전면 롤러와 서스펜션은 언더 캐리지를 크게 재 설계하지 않고 이미 오버로드되었습니다. 앞면 돌출부에 과도한 무게를 추가하지 않으면 서 측면에 무게를 재분배해도 별도의 롤러 쌍이로드되지는 않지만 균일 한 하중 분포 다이어그램이 나타납니다.
      그. 앞쪽 한 쌍의 트랙 롤러의 자원이 급격히 줄어들지 않고 앞쪽 부분에 질량을 추가하지 마십시오.
      1. +1
        28 5 월 2019 12 : 37
        제품 견적 : DimerVladimer
        전면 롤러와 서스펜션에 이미 과부하가 걸렸습니다.

        1) 이미 위에서 언급-탱크 차폐
        2) 음, 그들은 첫 번째 스프링의 지름을 증가시킵니다.
        3) 자주포 -85/100은 눈에 띄게 큰 무게를 가졌으며 아무것도 ... 문제를 해결하려는 욕구의 문제는 없었습니다 ...
        1. +1
          30 5 월 2019 11 : 50
          제품 견적 : ser56
          2) 음, 그들은 첫 번째 스프링의 지름을 증가시킵니다.


          그럼 델 로프?
          여기에는 아마추어 "모든 것이 간단합니다"가 있지만, 캔들 서스펜션에 더 큰 지름의 스프링을 어디에 넣습니까?
          기갑 하우징은 재 설계되어야하며 하나의 스프링은 어떤 식 으로든 과부하 문제를 해결하지 못합니다. 롤러 베어링은 하중을지지하지 않습니다.
          앞쪽 쌍의 롤러의 자원은 이미 앞쪽 쌍이 후속 것보다 더 많은 충격 하중을 수집한다는 사실 때문에 이미 낮았습니다. 이미 과부하 상태입니다.
          일반적 으로이 문제는 트랙 롤러를 추가하거나 (선체의 길이를 잡아 당기는) 트랙의 하중을 다시 설계하여 선미로 이동하여 설계 작업 측면에서 거의 새로운 탱크를 만드는 것과 같이 해결됩니다.
          1. 0
            30 6 월 2019 18 : 38
            베이스는 초기에 약간 짧고 롤러는 엔진의 부하에 따라 선미로 이동하고 주요 노력은 전면에 있습니다 .XNUMX 번째 링크는 다른 모델의 모든 것을 결정했습니다
      2. 0
        30 5 월 2019 10 : 31
        제품 견적 : DimerVladimer
        전면 롤러와 서스펜션이 이미 과부하되었습니다-섀시를 과도하게 재 설계하지 않고 전면 돌출부에 무게를 더하지 마십시오

        GlavPUR과 Rezun이 부른 T-34의 독창적 인 레이아웃은 짧은 MTO가 만들어 질 때까지 독창적이지 않다는 것에 동의 할 수 있습니다. 그건 그렇고, 미국인들은 Hellcat에서 후륜 구동을했지만 변속기를 앞으로 재 배열했습니다. 저는 무게 분포를 좋아하지 않았습니다.
        1. 0
          30 5 월 2019 11 : 58
          인용구 : Cherry Nine
          그렇게 화려하지 않은

          사이드 시트의 기울기가 그다지 중요하지 않거나 디젤이 중요하지 않다는 "끔찍한"추측도 있습니다. 깡패
          1. +1
            31 5 월 2019 17 : 52
            제품 견적 : ser56
            사이드 시트의 기울기가 그다지 중요하지 않다는 "끔찍한"추측도 있습니다.

            이것은 추측이 아니며, 이는 사전 제작 T-34의 포격 결과입니다.
            제품 견적 : ser56
            또는 디젤 엔진이 중요하지 않다는 것을 ...

            기본적인. 이 나라에는 가스가 없었으므로 디젤 엔진이 기본이었습니다.
        2. 0
          31 5 월 2019 11 : 19
          인용구 : Cherry Nine
          GlavPUR과 Rezun이 부른 T-34의 독창적 인 레이아웃은 짧은 MTO를 만들 때까지 독창적이지 않다는 것에 동의 할 수 있습니다.


          큰 멍청이 :)
          t-34에 MTO 후면을 배치 한 탱크는 아니 었습니까?
          아니면 후륜 구동 휠이 있습니까?
          촛불 펜던트와 관련하여 Christie의 솔루션은 비틀림 막대보다 레이아웃과 무게가 더 나쁘고 제조 비용이 비쌉니다.
          항공기 산업에서도, 어제 기술 대학 졸업생들은 특히 탱크 제작에서 무게 조정을 수행했습니다. 특히 어려운 작업으로 여겨지지 않았습니다. 일반적으로 허용되는 것을 선택하는 수십 가지가 있습니다.
          다음은 모든 것이 콤팩트하게 적합하고 파이가 작동하도록 배치하는 레이아웃입니다. 이는 디자인 그룹 (전송, 군단, 마인더, 총기 제작자)의 총회에 의해 결정되었습니다.

          t-34-85도
          긴 배럴 85mm를 설치 한 후, 균형은 훨씬 더 앞으로 나아갔습니다. 불행한 프론트 트랙 롤러 쌍으로 거의 소모품이되었습니다.
          소스가 있습니다 :
          동시에 케이스 디자인과 케이스 및 어셈블리의 레이아웃은 크게 변경되지 않았습니다. 결과적으로, 후미 엔진 및 변속기가 장착 된 기계에 내재 된 모든 단점이 보존되었으며 부분적으로 악화되었습니다. 트랙 롤러에 가중 하중의 T-34 분포가 다소 균일 한 경우, 코로 변위 된 크고 무거운 타워로 인해 T-34-85가 전면 롤러에 과부하를가했습니다. 탱크의 크기를 초과하는 총기의 도달 범위가 너무 크면 탱크가 자연 및 인공 장애물을 통과 할 때지면에 달라 붙을 위험이 있으며 좁은 통로에서도 기동의 자유가 제한되었습니다.

          https://arsenal-info.ru/b/book/3397331535/3
          일반적으로 이러한 T-34 단점의 기본 사항은 자동차 학부에서 알려지고 가르쳐지며, 이것이 여전히 누군가에게 계시가되고있는 것은 이상합니다.

          다음은 t-44에 엔진을 배치하는 것입니다. t-54는 실제로 특별한 솔루션입니다.
          1. +1
            31 5 월 2019 11 : 57
            제품 견적 : DimerVladimer
            t-34 네빌로 돌아 가기

            ft17을 기억하지 않으면 40 대 영국인의 경우 후방 스프로킷이 실제로 표준이었습니다.
            제품 견적 : DimerVladimer
            특성은 비틀림보다 무겁고 생산량이 더 비쌉니다.

            신은 그들을 비틀어 축복합니다. Christie는 바퀴 달린 차량의 유일한 옵션이었습니다. 순수한 애벌레의 경우 카트와 비틀림 막대보다 나빴습니다. 그러나 더 나쁜 것은 소련에서는 영국과 달리 충격 흡수 장치를 넣지 않았습니다.
            제품 견적 : DimerVladimer
            균형이 훨씬 더 발전


            제품 견적 : DimerVladimer
            이것이 여전히 누군가에게 계시가되고있는 것이 이상합니다.

            그럼 20 년 전의 독창적 인 Koshkin의 걸작 인 최고의 전쟁 탱크에 많은 노력을 기울였습니다. 그리고 갑자기 T-34가 탱크 Cheburashka라는 것이 밝혀졌습니다. 허용되지 않습니다.
    10. +4
      28 5 월 2019 15 : 34
      제품 견적 : ser56
      문제가 발생합니다-왜 T-34의 독창적 인 개선이 43g에만 나타 났습니까? 결국 결점은 표면에 있었고 상자에는 클러치가 있고 리뷰에는 그 결함이있었습니다 ... 음, 이러한 변화는 탱크 생산에 크게 영향을 미치지 못했습니다 ...

      이 박스의 문제점은 공장에서 사용 가능한 장비를 사용하여 만들 수있는 구조를 만들어야한다는 것이 었습니다 (이 장비는 BT-2 용으로도 구매 한 악의적 인 혀를 비방합니다). 간단히 말해서, 유형별 작업 : AZLK 라인에서 생산되도록 설계된 메르세데스를 만드십시오. 미소
      마찰 클러치 ... 설계국이 정상적으로 구성 할 수 없다면 어떤 빠른 개선을 할 수 있습니까?
      STZ에서 첫 번째 T-34 기계를받을 때 결함이 발견되었습니다. 주 클러치 디스크를 끄고 굽는 데 실패했습니다.
      감사는 마찰 클러치 부품이 플랜트 183의 도면 및 기술 사양에 따라 기계에 제조 및 설치되었음을 발견했습니다.
      결함의 원인을 분석 할 때, 그것들은 순전히 건설적인 성질을 가지고 기어 박스 [기어 교체], 링 오프 및 볼 사이의 작은 직경의 클리어런스로 구성됩니다 ...
      지정된 간격을 선택할 때 메인 클러치 디스크의 미끄러짐과 연소가 발생합니다.
      컨베이어 벨트의 조립 된 기계에서 발생하는 클리어런스는 엔진이 작동하는 상태에서 클러치가 처음 켜질 때 감소하고 몇 번 시작하면 완전히 사라집니다 ...
      나는 수용 테스트를 통과 한 자동차를 통과하고 1mm 간격을 열고 간격을 설정하기로 결정했습니다 (그리고 공장에 요청하는 것이 좋습니다) ... 장치에 도착한 자동차가 적어도 200-250km를 통과 할 수 있도록 ...
      현재 디자인의 메인 클러치는 작업에 적합하지 않으므로 모든면에서 개선을 위해 노력해야합니다 ...
      GABTU KA 군 엔지니어 2 급 레빈

      개요 ... 여기 다시 디자인 학교의 수준이 나옵니다. 모니터링 장치는 다른 메커니즘을 보지 않고 또는 단순히 A-20에서 자신의 위치를 ​​빌려 놓은 것으로 보입니다.
      그 결과 :
      회전 메커니즘의 동시 작동과 PT-6 장치의 관찰로 플라이휠 및 제어 핸들이 가슴에 닿아 터릿이 빠르게 회전하기 어렵습니다.
      헤드가 PT-6 장치의 이마에서 벗어난 경우에만 타워를 원하는 방향으로 돌릴 수 있습니다. 타워의 회전은 실제로 맹인입니다.
      망원경 시력 조준 각도의 창은 PT-6 장치의 지형 각도 레버로 차단됩니다 ... 시력 데이터 설치는 4-5,5도 및 9-12 도의 고도에서 가능하며 실제로 TOD-6 시력으로는 발사가 불가능합니다.
      잠망경 시력 PT-6.
      7도 이하의 고도에서 최대 하강 각도까지, 총 리프팅 메커니즘의 섹터가 핸들을 손으로 덮을 수 없기 때문에 XNUMX 개의 손가락으로 만능 가시성 메커니즘의 핸들에 접근 할 수 있습니다.
      "원형 검토"의보기 장치.
      장치에 대한 접근은 매우 어렵고 최대 120도까지 제한된 섹터에서 관찰이 가능합니다 ... 제한된 시야, 나머지 영역에서 관찰이 불가능하며 관찰 중 머리의 불편한 위치로 인해 뷰 장치를 사용할 수 없습니다.
      운전자 조준 장치 ...
      폐쇄 된 해치를 가진 탱크를 운전하는 실제 작업에서, 관측 장치의 상당한 단점이 밝혀졌다. 오염 된 비포장 도로와 처녀 토양을 5-10 분 동안 운전할 때 시야를 완전히 잃을 때까지 관찰 장치가 먼지로 막힙니다.
      © 울라 노프 / 쉰
      다섯 번째 요점은 관측 장치와 광경의 위치 변화가 타워 / 선체 및 장비 생산을위한 재 작업으로 치질이라는 것입니다.
      1. 0
        28 5 월 2019 17 : 18
        인용구 : Alexey RA
        여기서 다시 디자인 학교의 수준이 나옵니다.

        어떻게 든 BT 또는 T-28에 그러한 문제가 없었습니다 ... 왜 그렇게됩니까? 엔지니어를 억압하지 않아도 될까요? 의뢰
        1. +4
          28 5 월 2019 17 : 38
          제품 견적 : ser56
          어떻게 든 BT 또는 T-28에 그러한 문제가 없었습니다 ... 왜 그렇게됩니까?

          Patamushta T-28은 LKZ입니다. 완전히 다른 수준. HF로 그들은 47 톤 동안 변속기와 서스펜션이있는 40 톤 탱크를 실수했습니다.
          그리고 BT에 관해 나는 즉시 기억합니다. 탱크는 적에게 눈에 띄게 당겨진 대전차포에 의해 습격당했습니다. BT에 대한 검토는 검토 중이었습니다.
          1. 0
            28 5 월 2019 17 : 43
            인용구 : Alexey RA
            Patamushta T-28은 LKZ입니다. 완전히 다른 수준.

            Kharkov에서 10 BT 탱크가 발사되었고 000 년 증기 기관차와 1896 년 내연 기관이 만들어졌습니다.
            인용구 : Alexey RA
            적의 대전차포로 눈에 띄지 않게 태워졌습니다.

            검토가 방해가 되었습니까?
            1. +1
              28 5 월 2019 18 : 01
              제품 견적 : ser56
              Kharkov에서 10 대의 BT 전차가 발사되었습니다

              예 ... 그리고 그 개발에 기초하여 A-20-A-32-A-34를 만들었습니다.
              군대가 T-34에서 발견 한 모든 단점은 파란색으로 보이지 않았습니다. 소방대가 필요했던 엔진의 발사를 위해 군대가 제공 한 모든 단계 (간단한 XNUMX 단계 및 BT가 포함 된 BT 포함)를 포함하기 직전입니다.
              제품 견적 : ser56
              검토가 방해가 되었습니까?

              탱크 내부의 승무원에게는 계산 롤링 PTP가 표시되지 않습니다. 아니요, 검토는 분명히 책임이 없습니다. 미소
              1. 0
                29 5 월 2019 14 : 51
                인용구 : Alexey RA
                계산 롤링 PTP가 보이지 않습니다.

                지형, 승무원 자격 등에 따라 달라집니다 ... 의뢰
                인용구 : Alexey RA
                군대가 모든 것을 가져 오기 전에

                무엇 때문에? 글쎄, 전쟁 중에-당신은 이해할 수 있지만 평화로운 시간에?
            2. 0
              30 6 월 2019 18 : 48
              그곳에서 그들은 상대와 t-64를 만들었고 80 년째에 그들은 공원에 누워있었습니다.
      2. +1
        28 5 월 2019 19 : 37
        인용구 : Alexey RA
        마찰 클러치 ... 설계국이 정상적으로 구성 할 수 없다면 어떤 빠른 개선을 할 수 있습니까?

        녀석들이 어리 석었기 때문이 아니라 마찰 재료 "페로도"가 충분하지 않았기 때문에 마찰 클러치가 강철 위에 강철로 만들어 져야했다는 의견이 있습니다.
        1. +1
          29 5 월 2019 11 : 04
          제품 견적 : prodi
          녀석들이 어리 석었기 때문이 아니라 마찰 재료 "페로도"가 충분하지 않았기 때문에 마찰 클러치가 강철 위에 강철로 만들어 져야했다는 의견이 있습니다.

          아마도 그 문제는 물질에 있습니다. 그러나 군 대표가 해결책을 제안한 이유는 다음과 같습니다.
          나는 수용 테스트를 통과 한 자동차를 통과하고 1mm 간격을 열고 간격을 설정하기로 결정했습니다 (그리고 공장에 요청하는 것이 좋습니다) ... 장치에 도착한 자동차가 적어도 200-250km를 통과 할 수 있도록 ...
          아직 디자인 단계에서 구현되지 않았습니까? 재료가 변경된 경우 대량 생산을 시작하기 전에 디자인을 마무리 할 가치가 있습니까?
    11. 0
      29 5 월 2019 01 : 53
      남은 갑옷 부분을 약화시켜 선체의 이마를 강화하는 프로젝트가 있었지만 그들은 버려졌습니다. 바닥이 너무 얇고 선체의 지붕이 나오고 전면 롤러가 과부하되었습니다. 그건 그렇고, 저자는 스탬프 T-34 타워를 언급하는 것을 잊었습니다.
    12. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. 0
      30 6 월 2019 17 : 16
      가장 약한 쪽이 쪽입니다.
  2. +5
    27 5 월 2019 18 : 52
    유익한 유익한 기사를 보내 주셔서 감사합니다.
  3. +1
    27 5 월 2019 18 : 56
    좋은 기사. 고마워.
  4. +13
    27 5 월 2019 19 : 20
    단지 정면 투사에 비교 갑옷 T-34했다 T-IVH, 그러나 그러한 반응 트리거는 결코 할 수 - 그것은 30 mm 구슬 자신감을 깜짝 놀라게하지 그 57-mm의 ZIS-2하지만 좋은 오래된 "EP" .
    어쩌면 누군가 관심이있다. hi 역사의 조각.

    T-IV 및 Panther 탱크에서 발사 한 결과 06.06.1944









    1. +1
      28 5 월 2019 12 : 42
      스캔이 나쁘다 죄송합니다 애정
  5. +3
    27 5 월 2019 20 : 07
    제기 된 주제에 대한 상세하고 상세한 분석을 해주셔서 감사합니다. 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다.
  6. +11
    27 5 월 2019 20 : 45
    처음으로 나는 우리 탱크가 독일 탱크와 비교하여 장님이 아니었다는 의욕적 인 의견을 읽었다.
    감시 장치에 관한 매우 흥미로운 기술적 세부 사항.
    나는 결론에 대한 저자의 의견에 동의한다 : 탱크 업계의 독일인들에게 패하면서 모든 전략적인 결정을 이끌어내는 전략적인 성공에 이르는 모든 무기 전쟁에서 승리했다.
    1. 0
      31 5 월 2019 17 : 58
      제품 견적 : glory1974
      전차 상태에서 독일군에게 패배하면서, 전술적 인 결정을 통해 전략적 성공을 이끈 복합 무기 전투에서 승리했습니다.

      "전략적 성공"을 달성하기위한 손실을 계산해 보셨습니까?
      1. 0
        31 5 월 2019 20 : 18
        오랫동안 손실이 계산됩니다. 너 무슨 소리 야?
        어디 에나 있고 항상 불가능한 강한 존재. 기사가 뭔가를 읽었습니까? 독일에는 우리가 가진 모든 장단점이 있습니다.
        1. -2
          31 5 월 2019 20 : 32
          제품 견적 : glory1974
          손실은 오래 전에 계산됩니다.

          그래서 가치가 인상적이지 않습니까? 그리고 절대 숫자?
          제품 견적 : glory1974
          너 무슨 소리 야?

          또한 소비에트 기술과 무기의 잼에 대해서는 생명을 지불해야했습니다.
          제품 견적 : glory1974
          모든 곳에서 우리가 가진 독일의 장점과 단점이 있습니다.

          "우리의 장점"을 알고 싶습니다. 무능한 저자가 마지막에 생각해 낸 것들에 관한 것이 아니라 진짜에 관한 것입니다.
          예를 들어 나는 그런 사람들을 모른다. 아마 말해 줄 수 있니?
          일반적으로, 철 소비에트가 철 독일어 (미국, 영국)보다 더 나을 수 있다는 주장은 웃음과 비슷합니다. 그렇게 말하는 사람들은 40 년대 초 소련이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다.
          1. 0
            3 6 월 2019 11 : 01
            그래서 가치가 인상적이지 않습니까? 그리고 절대 숫자?

            1 대 1,2-1,3의 비율.
            소비에트 장비와 무기의 떼가 생명을 갚아야한다는 사실에

            독일인들이 자신들의 목숨을 앗아 갔다.
            "우리의 장점"을 알고 싶습니다. 무능한 저자가 마지막에 생각해 낸 것들에 관한 것이 아니라 진짜에 관한 것입니다.
            예를 들어 나는 그런 사람들을 모른다. 아마 말해 줄 수 있니?

            비판한다면, 유능하게해라. 기사에 쓰여있는 내용에 동의하지 않으면 합리적으로 논박하십시오.
            당신이 자유주의 신화에 사로 잡혀 모든 것이 나쁘다는 것 같습니다. 그리고 당신은 진실을 모른다.
          2. 0
            30 6 월 2019 18 : 58
            적어도 한 번이라도 T-34에서 메크 워터 운전자 뒤에 앉은 적이 있습니까? 롤백 후 가방을 손으로 끌고 할아버지가 전쟁에서 이겼지 만 힘들지만 여전히 인도 차이나에서 일하고 있습니다.
        2. +2
          31 5 월 2019 23 : 58
          예, 당신은 그저 시장 경제의 자식 인 살과 피에 불과합니다. 물론 손실을 세는 것이 필요합니다. 사람의 손실뿐만 아니라 그 전쟁에서 당신이 가진 것보다 더 좋은 장비를 갖는 것이 좋을 것입니다. 그러나 질문은 "있을 것인가 말 것인가"였습니다. "아름답게"이기는 방법이 아니라 손실을 줄이면서 우리가 그러한 기술을 개발하고 만들었지 만 (그리고 이것은 여전히 ​​질문입니다. 직원의 일반적인 교육 수준과 기술 교육 수준과 업계의 품질 수준을 고려할 때 가능합니다. ), 독일인들은 볼가 너머 또는 심지어 우랄 너머에 있었을 것입니다. 그리고 손실에 관해서는 아무도 41 년에 T-34와 KV가 모든 단점으로 인해 독일 전차의 대부분, 특히 T-2, T38보다 많았지 만 우리 쪽의 손실은 엄청 났고 주된 이유는 성능 특성이 아니라고 주장하지 않을 것입니다 기술, 그리고 전략적 오산, 전투 전술, 열악한 의사 소통, 관리, 병참 지원, 군대 지부 간의 상호 작용 부족, 적군 항공기의 우세, 승무원 및 부대 및 하위 부대 지휘관의 훈련 부족, 이것이 41-42에서 높은 손실의 주된 이유입니다. T-4에 비해 TTX T-34의 우월성이 그다지 모호하지 않았으며 43 년에도 이러한 측면에서 모든 것이 매끄럽지 않았습니다. 독일군의 새로운 장갑차 등장으로 더욱 악화되었으며, 우리는 적절한 답변을 제공하기 위해 쿠르스크 전투에 늦었습니다. 또한 생산의 제조 가능성, 생산 비용 (T-34-약 200 루블, T-4 103 루블 / 마크 이상), 수리 및 유지 보수 용이성, 인력에 의한 장비 마스터 링 용이성과 같은 장비의 특성도 잊어 버립니다. 이러한 지표의 경우 T-34가 이러한 조건 (구름에서 날아 올 필요가 없음)과 관련하여 더 좋았습니다. 이러한 특정 조건에서 승리를 가져다주는 최고의 무기, 아마도 비 유적으로 말하자면 우리는 소비재를 생산했고 독일인은 조각품을 생산했지만 품질보다 더 중요한 것은 그 총 전쟁에서 수량 이었기 때문에 사랑하는 T-4가 박물관에 먼지를 모으고 있습니다 , 그리고 승리의 상징 인 T-34가 우리 도시뿐만 아니라
          1. 0
            1 6 월 2019 10 : 53
            당신은 소련 시대의 당의 지구위원회 강사 수준의 이러한 동요를 입구에있는 할머니에게 맡깁니다.
  7. +18
    27 5 월 2019 21 : 13
    견인 Pak-75의 아날로그 인 T-IVH에 우수한 40mm KwK.48 L / 40이 설치되었습니다.

    75mm KwK.40 L / 48의 샷은 495mm의 슬리브와 Pak-40-716mm의 샷에 대해서는 약간의 아날로그가 아닙니다. 그리고 그 특성은 매우 가까웠지만 샷은 서로 바꿔 쓸 수 없었습니다. 동시에 F-34와 ZiS-3 샷은 385,3mm 슬리브와 함께 단독으로 사용되었습니다. 사소한 일이지만 누군가 관심이있을 수 있습니다.
    1. 제품 견적 : Den717
      사소한,하지만 어쩌면 누군가가 관심이 있습니다.

      개인적으로 저에게 감사합니다 - 재미있는 :) hi 음료수 그런 세부 사항에 대해 항상 행복하다.
      제품 견적 : Den717
      나는 약간의, 꽤 아날로그를 정정 할 것이다.

      Nuuu, 아날로그는 사본이 아닙니다 :)
      1. +4
        28 5 월 2019 05 : 55
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Nuuu, 아날로그는 사본이 아닙니다 :)

        나는 도구의 차이점에 대한 뇌졸중입니다. 원리 자체가 흥미로워 보인다. 결국, 우리는 F-22의 확대 된 방을 정확하게 통일했기 때문에 포기했습니다. 독일인들은이 요소를 근본적으로 고려하지 않았습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +4
      28 5 월 2019 01 : 26
      이것은 사소한 것이 아니라 큰 장점입니다. 샷의 상호 호환성으로 인해 물류가 매우 쉽고 샷 자체가 저렴 해 제 XNUMX 차 세계 대전의 규모에 대한 경제적 효과가 새로운 전차 군단을 만들거나 그렇지 않을 수도 있습니다.
    3. +3
      28 5 월 2019 04 : 11
      사소한,하지만 어쩌면 누군가가 관심이 있습니다.

      그런 사소한 일이 아닙니다. 즉, 독일인들은 Pz-4와 별도의 포탄 생산에 필요했습니다. 동시에, 우리는 고장난 포병 배터리 나 난파 된 탱크의 껍질을 사용할 수있었습니다.
      그건 그렇고, 저자는 탱크에 사용 된 라디오 방송국의 성능 특성을 고려하지 않았으며, 이는 또한 내 의견으로는 중요합니다.
    4. +1
      31 5 월 2019 18 : 11
      제품 견적 : Den717
      소매 495 mm

      445,1 mm. 플랜지 지름은 111,5 mm입니다.
      PaK40을 기반으로 한 총은 단순히 Pz.IV 타워에 맞지 않았습니다. 따라서 껍질 (카트리지의 탄두)은 동일하지만 원본을 만들었습니다. 슬리브의 역 통일이 시작되지 않았습니다.
      이것은 1941 년에 아무도 Pz.IV에 장거리 총을 넣을 생각조차하지 않았 음을 시사한다. 모두가 짧은 배럴 7.5 cm KwK에 매우 만족했습니다. 어떤 이유로 RuNet에서 경멸 적으로 대하는 것이 관례입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          1 6 월 2019 11 : 23
          제품 견적 : Den717
          연결할 수 있습니까?

          나는, 참고 도서를 사용합니다. 전문 문학.
          슬리브 6339 St의 색인을 검색하십시오.
          슬리브는 스틸, 이음매없는 황동입니다.
    5. 0
      30 6 월 2019 19 : 08
      효과적인 관리자는 돈을 계산할 것입니다. 기술은 34, 그 라빈 스키 발레리나 Zis-3는 셸과 동일하며 MASS 생산이 있으며 스트림은 항상 조각보다 저렴하며 자원, 신사입니다!
  8. 0
    27 5 월 2019 21 : 42
    내가 이해 한대로 Andrei는이 주제에 대해 깊이 알고 있습니다. 왜 1943 년에 Pz-VI를 포격 한 후 State Academic Technical University의 장군들과 생산 업체가 F-34와 같이 원래 파이프의 길이를 F-22로 되돌려 놓지 않았다고 생각하십니까? 결국, 독일인들은이 기술이 얼마나 효과적인지 보여주었습니다. 결국, 그들은 전쟁 전에도 700m / s를 초과하는 brb 발사체가 새로운 관통 품질을 얻고 있다는 것을 알았습니다. 이 조치는 완화 적이지만 적어도 무언가입니다. 여름 캠페인을하기 전에, 그들은 최소한 일부 전차를 익힐 수있었습니다.
    1. +9
      27 5 월 2019 23 : 18
      700m / s는 엄격하게 정의 된 쉘에 대한 순수한 이론적 가치입니다. 초기 속도가 813m / s로 증가하더라도 (3kb 배럴과 56 배 더 강력한 분말 충전을 갖춘 2K 대공 총) F-34 (662m / s)와 비교하여 거의 장갑 관통력이 거의 증가하지 않았지만 Br-350a 쉘은 솔직히 나빴습니다 80mm 장갑판에서 촬영할 때 금이갔습니다. Br-350b 발사체는 더 성공적 이었지만 40kb 배럴 (655m / s)과 50kb 배럴 (690m / s)에서 촬영할 때의 침투 차이는 5mm 였으므로 그만한 가치가 없습니다. 강력한 분말 충전으로 긴 소매로 전환하고 독일과 미국인이했던 것처럼 40-50 kb의 배럴에서 초기 속도를 800m / s로 올리는 것이 훨씬 중요하지만, 보어, 강력한 반동 장치 및 완전히 다른 가격)
      1. +3
        28 5 월 2019 06 : 07
        제품 견적 : vetal1942
        700m / s는 엄격하게 정의 된 껍질에 대한 순수한 이론적 가치입니다

        왜? 프랑스 인은 이것에 대해 썼고 30 년대 후반에 증명되었습니다. 우리는이 원칙에 따라 45 모델의 1937mm 대전차포를 긴 배럴과 압축 된 충전량으로 M-42로 업그레이드했습니다. 다른 자질을 받았습니다. 그리고 Kursk 근처에서 장갑 관통력이 5mm (구식 발사체를 사용하고 결국에는 ceceletic core를 포함하여 45mm로 발사체를 처리 할 수 ​​있음)까지 Rotmistrov와 Katukov가 다른 결과를 가져올 수 있습니다 (이것은 이론적 가정입니다) 눈짓 )
        1. +5
          28 5 월 2019 07 : 00
          제품 견적 : Den717
          다른 자질을 받았습니다. 그리고 Kursk 근처에서 장갑 관통력이 5mm (구식 발사체를 사용하고 결국에는 ceceletic core를 포함하여 45mm로 발사체를 처리 할 수 ​​있음)까지 Rotmistrov와 Katukov가 다른 결과를 가져올 수 있습니다 (이것은 이론적 가정입니다)

          죄송합니다. 이론이 좋고 당신은 바로 여기에 있지만 연습은 다릅니다. 그것은 모두 텅스텐 부족과 핵심 품질로 귀결되었습니다. 경질 합금을 소결하는 방법도 알아야합니다. BF Danilov "Life search"의 책에서. “모스크바에서는 단 한 번의 소결 만 30 주 동안 지속됩니다.”라고 설명했습니다. .... 이틀 후 수석 엔지니어가 자랑하지 않는지 확인했습니다. 그래서 지금도 결혼을 믿고 필요한 것보다 더 많은 반지를 깎았지만 소결은 완벽하게 수행되었습니다. 단 한 장의 결혼도 아닙니다! " 이것은 60 세기의 XNUMX 년대 중반입니다. "
          1. +3
            28 5 월 2019 07 : 07
            제품 견적 : Amurets
            이론은 좋다

            M-42는 45 방어구 모델 1937보다 잘 작동했습니다. 이것은 F-34에서 사용되지 않은 연습입니다.
        2. +3
          28 5 월 2019 16 : 33
          제품 견적 : Den717
          Kursk 근처에서 장갑 관통력이 5mm 증가하면 (구식 발사체를 사용하면 결국 세라믹 코어를 포함하여 45mm로 발사체를 처리 할 수 ​​있습니다) Rotmistrov와 Katukov가 다른 결과를 가져올 수 있습니다

          오래된 껍질-기회가 없습니다.
          장갑 관통 표준 발사체의 기계적 특성은 낮습니다. 충격에 따라 껍질이 부서집니다.
          © "포격을 통한 독일 T-6 전차 장갑 보호 테스트에 관한 NIBT 테스트 사이트 보고서"
          그리고 이것은 F-34에서 발사 될 때입니다. 속도가 증가하면 BBS가 훨씬 더 무너질 것입니다.
          BR-350A의 디자인은 처음에는 장갑 관통이 아니라 국내 공장에서의 제조 가능성을 위해 날카롭게되었습니다. 그렇지 않으면 우리는 적어도 76mm BBS가 없어도 위험에 처할 수있었습니다. 코인의 플립면은 (특히 버섯 머리로의 전환 지점에서) 발사체 껍질의 높은 거부율 및 낮은 강도였다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 0
          28 5 월 2019 23 : 12
          솔직히 말해서, 나는 700m / s의 소중한 인물에 대한이 이론을 두 번 이상, 주로 Svirin의 책에서 보았습니다. 그러나 45mm 건과는 아무런 관련이 없습니다. 논리적으로 설명하려고합니다.) 1937 모델 (V0 = 760 m / s) PT 건을 발사 할 때, 240m 거리에서 BR-100 발사체 (언더컷으로 무딘 머리)는 730m / s의 속도를 갖습니다 700m / s! 이상이지만 독일 50mm 장갑판을 통과하지 않습니다 (GAU 보고서 42goda에 따라). PT (V42 = 0m / s)에서 M-870 총을 발사 할 때, 240m 거리에서 BR-600 발사체의 속도는 730m / s (동일한 속도!)이지만 동시에 60mm 장갑판을 관통합니다 (장갑 관통 테이블 44g에 따름). 갑옷 관통력을 과대 평가하거나 표에서 완전히 다른 껍질로 발사 한 결과가 있습니다)
    2. +2
      28 5 월 2019 10 : 49
      제품 견적 : Den717
      F-34는 F-22와 같은 원래 파이프의 길이입니까?

      F-22는 완전히 다른 무기로, 브리치 박스에 더 큰 케이스 (F-22의 제작자가 3 인치의 구식 카트리지로 제한 되었기 때문에 충전 증가를 위해)를위한 보어를위한 예비품을 보유하고 있으며, 배럴 길이를 늘림으로써 충전량을 늘리지 않고도 속도가 떨어집니다.
      모든 것은 디자이너에 의해 계산되어 배럴의 특정 압력에서 강도가 충분하고 길며 발사체의 최적 가속, 소총의 가파른 속도-특정 회전 속도를 제공합니다.

      예를 들어, 톰슨 기관단총에서 배럴의 10cm를 자르면 총알의 초기 속도가 증가하지만 정확도가 떨어집니다 (총알이 잘리지 않습니다)-톰슨이 설계된 방식으로 ...
      1. +3
        28 5 월 2019 11 : 19
        제품 견적 : DimerVladimer
        F-22는 완전히 다른 무기로, 더 큰 카트리지 케이스를 위해 구멍을 뚫을 수있는 브리치 박스에 예비 부품이 있습니다 (F-22의 제작자는 3 인치의 오래된 카트리지로 제한되었으므로 충전량이 증가했습니다).

        Grabin의 회상에 따르면 F-22는 3K 대공포와 총구 브레이크가 장착 된 준 범용 무기로 설계되었으며 작업은 순전히 분할 총으로 변경되었습니다. 그러나 독일인들은 어떤 변화를했는지. "Rheinmetall 전문가의 연구에 따르면 총과 총신의 둔부 설계로 인해 총구 브레이크로 총을 보완해야하지만 화약 충전량을 두 배 이상 늘릴 수 있습니다. 특히 강화 총의 경우 716mm 슬리브가있는 총이 개발되었습니다. 75mm 캐논 Cancer 40)에 갔던 것과 같은 것, 길이 385mm에 불과한 기존의 것과 대결. 충전 실은 새 슬리브 크기로 지루했고 26559 챔버 총구 브레이크가 설치되었습니다. "https://topwar.ru/XNUMX- iz-zhizni-gadyuki.html
      2. 0
        28 5 월 2019 11 : 29
        제품 견적 : DimerVladimer
        F-22는 완전히 다른 무기입니다

        그의 회고록에서 Grabin은 군대 대표 (군대 대표 또는 GABTU의 장교) 중 한 명이 그에게 이동 중에 두려워했던 "고객"의 변덕을 충족시키기 위해 총신을 34 미터 길들일 것을 권고 한 F-1 개발의 역사에 대해 썼습니다. 거친 지형에서 탱크는 배럴로 땅을 퍼낼 수 있습니다. Grabin은 F-10에서 주포를 TZ 수준으로 34 구경 줄였습니다. 여백이있는 둔부에 대한 질문은 언급되지 않았습니다. 분명히, F-22와 USV 또는 F-34에서 파이프에 개 머리를 조이는 것이 가능했습니다. 즉, 원래 치수로 돌아갈 수 있다는 것이 분명합니다.
        1. +3
          28 5 월 2019 11 : 40
          제품 견적 : Den717
          분명히, 브리치는 F-22와 SPM 또는 F-34 모두에서 파이프에 나사로 고정 될 수 있습니다. 즉, 원래 크기로 되돌릴 수 있음이 분명합니다.


          먼저 Breech F-34와 F-22의 크기를 살펴보십시오. 탑에 들어 갈까요? 반동 장치가 충분할까요?
          또한 F-34 ZIS-3에 장착 된 생산 가능성을 고려해야합니다. 즉, 대부분의 F-22 고풍 장비는 고철에 들어가거나 다시 만들어졌습니다.
          구식 F-22의 생산을 아무도 소생시키지 않을 것입니다. 그때까지 디자인 국은 제조 된 탄약 명칭을위한 탱크를 포함하여 새로운 총을 제작했습니다.
      3. 0
        28 5 월 2019 18 : 37
        제품 견적 : DimerVladimer
        모든 것은 디자이너에 의해 계산되어 배럴의 특정 압력에서 강도가 충분하고 길며 발사체의 최적 가속, 소총의 가파른 속도-특정 회전 속도를 제공합니다.

        Grabin의 경우 F34의 길이를 계산 한 방법을 읽으십시오. F-22가 그 발사체를 사격 총으로 완전히 사용했다는 사실에도 불구하고. 385 mm 슬리브의 포탄 아래에 채택 된 무기였습니다.
        1. -2
          31 5 월 2019 14 : 01
          제품 견적 : Den717
          Grabin에서 읽기

          글쎄, 내가 전혀 추천하지 않는 사람은 Grabina입니다.
          제품 견적 : Den717
          F34에서이 길이가 어떻게 계산 되었는가

          매우 간단합니다-필드 건 arr의 길이와 같습니다. 1902/30 및 SPM. 트렁크의 길이는 40 clb입니다. 전쟁 전 소련 장비의 대규모 생산에는 한계가있었습니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          F-22는 완전히 다른 무기로, 더 큰 카트리지 케이스를위한 구멍을 뚫을 수있는 브리치 박스에 보관되어 있습니다 (F-22의 제작자는 3 인치의 오래된 카트리지로 제한 되었기 때문에 충전량이 증가했습니다)

          F-22는 단순히 잘못 설계되었습니다. 그들은 당시 소련에서 소프 로마를 고려하는 방법을 몰랐다. 그런 다음 동일한 잼은 3-K, 51-K, 52-K, F-22, USV를 가졌습니다. 그들 모두는 더 강력한 탄약 하에서 독일인들에 의해 지루했습니다.
          F-22는 더 강력한 충전을 위해 설계되지 않았습니다. 그리고 그 모습에 대한 이야기는 Grabin이 그것에 대해 쓴 것과 전혀 다릅니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          모든 것은 디자이너에 의해 계산되어 배럴의 특정 압력에서 강도가 충분하고 길며 발사체의 최적 가속, 소총의 가파른 속도-특정 회전 속도를 제공합니다.

          그것은 전쟁 전에 소련 에서이 모든 일이며 완전히 계산하는 방법을 몰랐습니다. 이것에서, 잼에 잼.
          제품 견적 : Amurets
          Grabin의 회고록에 따르면 F-22는 3K 대공포와 총구 브레이크가 장착 된 반 유니버설 총으로 설계되었으며 작업은 순전히 총으로 변경되었습니다.

          작업이 변경되면 건축 강도가 변경되어야합니다. 그러나 이것은 이루어지지 않았습니다.
          또한 F-22는 대공 카트리지 용으로 설계되지 않았습니다.
          제품 견적 : Amurets
          716mm 길이의 슬리브 (75mm RaK 40 대포와 동일한 샷)로 된 샷은 길이가 385mm에 불과한 기존의 것에 비해 강화 된 총을 위해 특별히 개발되었습니다. 대포에서, 충전 챔버는 새로운 카트리지 케이스의 크기로 낭비되었다

          네, "훌륭하게"디자인되었습니다.
          Tagunov는 전쟁 전에 그러한 "천재"로 총에 맞았습니다. Grabin의 "천재"는 나중에 더 이상 총에 맞지 않았을 때 밝혀졌습니다. 그는 단지 운이 좋았습니다.
          제품 견적 : Den717
          약탈 문제는 언급되지 않았다.

          그러나 애버딘 시험장의 보고서에는 간접적으로 언급되어 있습니다. 그곳에서 미국인들은 왜 F-34가 더 강력한 (그리고 훨씬 더 강력한) 라운드를 쏘지 않는지 놀라게됩니다.
          분명히 그들은 제품의 강도를 계산했으며 이것에 놀랐습니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          이는 대부분의 F-22 구식 굴착 장치가 고철로 들어가거나 다시 만들어 졌음을 의미합니다.

          이 모든 것이 어디에도 가지 않았습니다. 배럴 길이가 40 klb에 불과합니다. 전쟁 전 소련 장비의 대규모 생산에는 한계가있었습니다.
          1. +1
            31 5 월 2019 14 : 58
            Quote : Urfin22
            글쎄, 내가 전혀 추천하지 않는 사람은 Grabina입니다.

            회고록이 소스로서 특정 기능을 가지고 있다는 사실은 오랫동안 알려져 왔습니다. 그러나 당신이 무엇인지 말하려면 중요한 논거가 필요합니다. 선물 할 수 있습니까? 많은 일들이 반 직관적으로 이루어졌으며 오늘날 크리스마스 트리 장식과 같은 컴퓨터에 매달려 있습니다. 그러나 Grabin F-22가 계산에서 실수로 마진을 가지고 한 일을 강력하게 언급했습니다. 권위있는 의견을 강화하는 것이 바람직 할 것입니다. 내가 할 수 있다면. 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
            1. 0
              31 5 월 2019 17 : 02
              제품 견적 : Den717
              많은 일들이 반 직관적으로 이루어졌으며 오늘날 크리스마스 트리 장식과 같은 컴퓨터에 매달려 있습니다.

              충분한 교육만으로 타협을 계산합니다. 독일과 미국인에게는 충분했습니다 (소비에트 XNUMX 인치의 경우). 소비에트 디자이너, 아니
              제품 견적 : Den717
              그러나 Grabin F-22가 계산에서 실수로 마진을 가지고 한 일을 강력하게 언급했습니다. 권위있는 의견을 강화하는 것이 바람직 할 것입니다.

              F-34의 Aberdeen Proving Ground에서 미국의 권장 사항을 확인하려면 어떤 "권한있는 의견"이 필요합니까?
              PaK39 (r)를 통지하려면 어떤 "권한있는 의견"이 필요합니까? 40 킬로그램의 배럴 길이로 "대공 탄 발사를 기대하면서"만들어 졌습니까?
              52-K를 알리려면 어떤 "신뢰할 수있는 의견"이 필요합니까? 즉시 정상적인 구경을 만드는 것이 불가능 했습니까? 불가능합니다. 계산할 수 없었습니다.
              3-K와 51-K를 알아 차리려면 어떤 "권위있는 의견"이 필요합니까? 그들은 8 년 동안 소련에서 석방되었습니다. 그들은 수천을 석방했습니다. 스페인에서 독일 88mm Flak를 점령 한 후야이 함포에 문제가 있음을 깨달았습니다. 또한, 그들은 계산하지 않고 오히려 비교했습니다. 배럴의 외경과 약 머리의 치수는 동일하지만 총의 구경과 힘은 완전히 다릅니다.
            2. 0
              30 6 월 2019 19 : 30
              Grabin은 캐리지에 57mm Zis-2를 추가로 장착하고 Zis-3 발레리나를 76mm 사단에 배치했습니다. 배럴이 길고 생산비가 비쌉니다 .T-5 표범과 T-6 Tiger가 등장한 후 생산으로 돌아옴 별도의 탄약 문제, 트렁크 생산 문제. 40 년대 초반에는 갑옷 피어싱이 과도했습니다.
          2. 0
            1 6 월 2019 10 : 07
            당신은 나라와 함께 운이 없다
            1. -1
              1 6 월 2019 10 : 54
              제품 견적 : ELEZKIY
              당신은 나라와 함께 운이 없다

              그러나 당신은 당신의 아바타의 홍반으로 판단하여 운이 좋습니다.
    3. +4
      28 5 월 2019 16 : 20
      제품 견적 : Den717
      왜 1943 년에 Pz-VI를 포격 한 후 State Academic Technical University의 장군들과 생산 업체가 F-34와 같이 원래 파이프의 길이를 F-22로 되돌려 놓지 않았다고 생각하십니까?

      점은 무엇인가? 배럴 만 늘리면 아무것도 해결되지 않습니다. 초기 속도를 높이려면 슬리브의 충전량을 늘려야합니다. 그리고 이것은 시리즈로 출시하는 것과 같은 모든 편의 시설을 갖춘 새로운 장면입니다.

      그렇다면 그것은 무엇을 의미합니까-감히하지 않았습니까? GABTU와 설계자들은 1943 년에 54mm 라운드 중 가장 강력한 대공포 사격 테스트를 거쳤습니다. ICH, S-76는 표준 타워 T-54-34에서 변경없이 일어났습니다.

      그러나 이것으로 76mm 고출력 총의 모든 장점이 끝났습니다. 그리고 단점이 시작되었습니다.
      우선 76mm 대공포가 중단되었습니다.
      둘째, 속도가 높을수록 OFS 벽이 두껍고 힘이 낮아집니다. OFS는 탱크의 주 발사체입니다 (BC의 75 %). 소련의 경우이 문제는 강철 주철이 OFS 군단에게 간다는 사실로 인해 악화됩니다.
      충전을 줄임으로써 초기 OFS 속도를 줄일 수 있습니다. 그러나 여기서 우리는 또 다른 문제에 직면하게됩니다. 초기 속도가 낮을수록 다이렉트 샷의 범위가 작아집니다. 그러나 당신은 그것을 줄일 수 없습니다. 또한,이 총들을 효과적으로 발사하려면 적의 유효 PTA 범위까지 상승시켜야합니다. 전시 승무원의 직접 범위 밖에서 발사하는 것은 어렵습니다.
      따라서 구경이 증가함에 따라 속도가 증가하는 한 가지 방법이 있습니다. 그리고 우리는 ... D-5와 S-53으로 왔습니다.
      제품 견적 : Den717
      결국, 그들은 전쟁 전에도 700m / s를 초과하는 brb 발사체가 새로운 관통 품질을 얻고 있다는 것을 알았습니다. 이 조치는 완화 적이지만 적어도 무언가입니다.

      이론에 의하면. 그러나 실제로 고속 쉘에는 고품질 강철이 필요합니다. 양키스와 같은-76mm BBS는 상당한 변형없이 갑옷을 뚫었습니다. 우리는 그러한 고 합금 껍질을 만들 수 없었습니다. 따라서 우리는 두 번째 경로를 따라갔습니다. 속도가 불합리하게 증가하는 대신 구경을 높이고 속도를 적당히 증가시킵니다.
      1. +1
        28 5 월 2019 18 : 30
        인용구 : Alexey RA
        GABTU와 디자이너들은 훨씬 더 많은 것을 결정했습니다-1943 년 S-54 탱크 건 테스트

        그것은 확실합니다-더 많은 것을 결정했습니다. 가을. Malenkov의 위임 후 Prokhorovka 근처의 5th Guards TA가 패한 후 Rotmistrov는 BTV의 사용할 수없는 재료에 대한 편지를 보냈습니다. IVS는 Grabin을 포함한 모든 사람에게 107 일 만에 45mm 전차포를 설계 한 방법을 회상하여 속도를 높였습니다. 1943 년 1943 월에받은 포획 된 Pz-VI의 10 년 34 월 총격 이후 그들은 새로운 무기의 "결정"을 추측 할 수 없었습니다. 한 기사에서 F-172에 20klb를 추가하는 아이디어가 여전히 공장 # 748에 있고 총의 힘이 1943 % 증가하고 brb 발사체가 XNUMXm / s로 가속되었지만 XNUMX 년 XNUMX 월 알 수없는 이유로 거부되었다는 정보가 빠져 나갔습니다. Artkom NKV. 그래서 나는 그 이유가위원회 의정서에 명시되어 있는지 궁금합니다.
        1. +3
          28 5 월 2019 19 : 18
          제품 견적 : Den717
          확실합니다-더 많은 결정. 가을에. Prokhorovka 근처 5th Guards TA의 패배 후, Malenkov의 위임 후 Rotmistrov의 쓸모없는 BTV 군대에 대한 편지.

          Rotmistrov의 서한은 바로 박스 오피스에 있지 않습니다. Rotmistrov가 이런 식으로 5 명의 경비병의 사용에 대한 불쾌한 결론을 피하려고 노력하고 있다는 것은 모든 사람들에게 분명했습니다. Prokhorovka의 TA와 디자이너의 책임을 바꾼다.
          제품 견적 : Den717
          한 기사에서, 정보는 F-10에 34 klb를 첨가하는 아이디어가 여전히 공장 번호 172에 있고 총력이 20 % 증가했으며, 브 shell 쉘이 748 m / s로 가속되었지만 1943 년 XNUMX 월에 불명확 한 이유로 거부되었다는 정보를 통해 미끄러졌습니다. NKV artcom. 흥미 롭습니다.위원회의 의정서에 어떤 이유가 나타 났습니까?

          여기서 더 흥미 롭습니다.이 초기 속도는 어떤 샷으로 달성 되었습니까? 일반 샷으로 정확히 동일한 50 구경 F-22의 경우 690m / s의 BBS 분산을 달성했습니다.
          주사가 표준이 아닌 경우 거부 사유를 이해할 수 있습니다. 1943 년에는 총을 연속 촬영할 때만 총을 쏠 수있었습니다. 그건 그렇고, 전쟁 전 107mm 포의 생산을 재개하는 것에 대한 모든 아이디어를 망치고 군대를위한 비표준 100mm 구경의 수명 티켓을 줬습니다 .107mm 샷은 중단되었고 100mm 샷은 함대를 위해 만들어졌습니다.
          제품 견적 : Den717
          1943 년 1943 월에받은 포획 된 Pz-VI의 XNUMX 년 XNUMX 월 총격 이후 그들은 새로운 무기의 "결정"을 추측 할 수 없었습니다.

          85mm 탱크 건에 대한 작업이 언제 시작되었는지 묻습니다 (힌트-U-12, ZIK-1, ZIS-25). 그리고 GKO 법령이 나타 났을 때이 작품들을 합법화했습니다.
          또한-1942 년 가을 85mm 총에서 HF의 뒷좌석 프로젝트가 해킹당한 이유는 무엇입니까?
          1. +1
            28 5 월 2019 19 : 52
            인용구 : Alexey RA
            물어 보는 것이 좋습니다

            소스가 있으면 공유하십시오. 나는 107mm 총에 대한 논쟁뿐만 아니라 그러한 도움을 받고 싶습니다. Grabin을 믿는다면 그의 총은 섀시가 없기 때문에 망가졌고, 탄약 공급은 Nikolai에서 이루어졌습니다 ...
            1. +3
              29 5 월 2019 11 : 26
              제품 견적 : Den717
              소스가 있으면 공유하십시오.

              기사 uv의 두 번째 부분. Yuri Pasholok의 "작은 탑을위한 거 대포"는 85-mm 전시 탱크 포병 시스템 전용입니다.
              U-12-1941 년 25 월 ZIK-1942-25 년 1942 월 개발 시작. ZIS-XNUMX-XNUMX 년 XNUMX 월.
              ZIS-25 초안은 5 년 1942 월 1 일에 검토를 위해 발송되었습니다. GABTU KA의 답변은 혼합 된 것으로 나타났습니다. 총의 긍정적 인 특성을 인식하면서, 그 저자는 그러한 총을 가진 KV-2의 주요 무기의 발사 속도가 확실히 감소하고 분당 52 라운드의 용납 할 수없는 수준으로 올랐다는 것을 올바르게 지적했습니다. 사실 타워는 더 이상 없어지지 않았지만 985K 단일 카트리지의 길이는 336mm로 ZIS-5 카트리지보다 XNUMXmm 더 길었습니다. 이로 인해 충전 과정이 매우 복잡합니다.
              GABTU에서 우주선은 ZIS-25의 제조에 반대하지 않았지만 발사 속도를 분당 최대 5 라운드로 높이기위한 조치를 취해야했습니다.

              https://warspot.ru/8778-bolshaya-pushka-dlya-nebolshoy-bashni

              요컨대, 전쟁 전반기 내내 85mm 포에 대한 연구가 진행되었습니다. 그리고 그렇지 않다면 동일한 D-5를 너무 빨리 얻을 수 없었습니다 (U-12는 디자인의 기초로 사용되었습니다).
              공식적으로 탱크 재무장 작업은 3289 년 5 월 1943 일자 GKO 법령 XNUMX 호에 의해 시작되었습니다. "전차와 자주포의 포병 무장 강화".
              제품 견적 : Den717
              Grabin을 믿는다면 그의 총은 섀시가 없기 때문에 망가졌고, 탄약 공급은 Nikolai에서 이루어졌습니다 ...

              예. 107mm 포를위한 장갑 관통 포탄을 가진 니콜라스에서는 특히 좋았습니다. 미소
              건이 더 이상 제조되지 않는 경우에만 재고에 의존 할 수 있습니다. 그러면 계급에 남아있는 시스템은이를 사용하여 동원 재고를 완료 할 수 있습니다. 배럴 마모. 우리가 총을 연속으로 생산하려고한다면, 연속 탄약이 필요하기 때문에 보급품을 사용할 수 없습니다.
              1. +1
                29 5 월 2019 13 : 02
                인용구 : Alexey RA
                준비금은 여기에서 할 수 없습니다.

                "42 선형 필드 헤비 건 모드. 1910 " 그것은 제국 시대부터 30 년대가 863 조각의 붉은 군대와 함께 봉사 할 때까지 만들어졌습니다. 탄약의 범위에는 장갑 관통 무딘 발사체 (ARVS) B-420이 포함되었습니다. 소비에트 시대에는 생산이있었습니다. 그들이 그를 얼마나 치명적으로 멈췄는지 말할 수 없습니다. 그러나 이론적으로는 복원이 가능하다고 생각합니다. 그. 처음부터 개발할 필요가 없었습니다.
          2. 0
            28 5 월 2019 19 : 59
            인용구 : Alexey RA
            따라서 Rotmistrov는 5 명의 경비원 사용에 관한 불쾌한 결론을 피하려고 노력하고 있습니다. Prokhorovka의 TA와 디자이너의 책임을 바꾼다.

            Vasilevsky는 5 GvTA 전투에 직접 참여했으며 커미셔닝 계획은 참모와 최고와 합의했습니다. 그건 그렇고, Rotmistrov는 그의 군대를 사용하는 합리적인 아이디어를 제시했지만 거부되었고 군대는 Psle에서 거의 익사했습니다. 매우 모호한 이야기가 있습니다. 그러나 재료의 부족은 매우 대조적이었습니다. 그리고 물론 화살표를 번역하려는 시도 없이는 아닙니다. Rotmistrov는 매우 간단했고 모든 사람을 "삭제"했습니다. 눈짓 외교적 교대없이.
            1. +4
              29 5 월 2019 11 : 33
              제품 견적 : Den717
              Vasilevsky는 제 5 차 GVTA를 전투에 참가시키는 데 직접 책임이 있으며, 도입 계획은 일반 직원 및 최고 대원과 합의되었습니다.

              모두 거기에 참여했습니다.
              분노 I.V. 12 월 5 일 이후 스탈린은 반격의 적절성에 대한 AM Vasilevsky의 권고에 의해 유발 된 것이 아니라, 강력한 전차 구성-5 차 가드의 전투 진입을 얼마나 잘 준비하고 생각했는지에 의해 유발되었다. TA와 XNUMX 번째 경비병. 그리고 그는 그를 개인적으로 추적하도록 지시했으며, 마샬은 그의 명령을 제대로 수행하지 못했습니다. 결과적으로 그는 P.A.와 함께 자신의 명령을 준수하지 못한 것에 대한 책임을 져야합니다. 전세에 따르면 군대와 전투에 참가하는 책임을 맡은 Rotmistrov.
              © 자 물린
              1. 0
                29 5 월 2019 11 : 56
                인용구 : Alexey RA
                모두 거기에 참여했습니다.

                물론 스탈린을 포함한 모두. 그는 자신에게 화를 내고 그의 머리에 재를 뿌릴 수 없었기 때문에 그는 두 번째 턴부터 모든 유죄를 "파괴"했습니다. 이 현상은 일반적입니다. 또 다른 질문은 모든 큰 경우, 특히 회고에서 고려할 때 항상 실수, 감독 및 기타 인간 및 비인간적 요인이 있다는 것입니다. 결국, 유능한 "실수에 대한 작업"을 수행하여 현대 상황으로 이동하는 것이 중요합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      31 5 월 2019 13 : 46
      제품 견적 : Den717
      F-34를 원래 파이프의 길이 (예 : F-22)로 되 돌리시겠습니까?

      도대체? 생산의 복잡성이 증가하고 출력은 거의 XNUMX에 가깝습니다.
      제품 견적 : Den717
      결국, 독일인들은이 기술이 얼마나 효과적인지 보여주었습니다.

      독일인들은 무엇을 보여 주었습니까?
      그들은 완전히 다른 총 PaK36 (r)을 가지고있었습니다. 어느 F-22와 먼 관계가 있었습니까?
      이해하니?
      글쎄, 아주 먼. 공통점이 없으며 몇 가지 동일한 세부 사항 만 있습니다.
      Wehrmacht의 F-22는 다르게 FK296 (r)이라고 불 렸습니다.
      그러나 FK36도 있었다 (r).
      제품 견적 : Den717
      결국, 그들은 전쟁 전에도, 700m / s를 초과하는 brb 발사체가 새로운 관통 품질을 얻는다는 것을 알았습니다.

      이것은 Runet의 또 다른 우화입니다. 이와 같은 것은 없었으며 그렇게 할 수 없었습니다.
      제품 견적 : Den717
      이 원리에 따라 45 모델의 1937mm 대전차포가 M-42로 업그레이드되었습니다

      42는 NKVD가 항상 옳다는 원칙에 따라 "현대화"되었습니다. M-XNUMX는 NKVD가 적군에 대항하는 순수한 사보타주입니다.
      제품 견적 : Den717
      M-42는 45 방어구 모델 1937보다 잘 작동했습니다.

      아주 작은. 그리고 매우 비싼 가격.
      1. +1
        1 6 월 2019 10 : 33
        Quote : Urfin22
        이것은 Runet의 또 다른 우화입니다. 이와 같은 것은 없었으며 그렇게 할 수 없었습니다.

        유치 분류를 어떻게 확인합니까?
        Quote : Urfin22
        독일인들은 무엇을 보여 주었습니까?

        포탑을 크게 변경하지 않고 Pz-IV의 총기 (변경 F2)를 변경하고 멀리서 T-34를 관통하기 시작했습니다. 그리고 심지어 샷 자체를 변경하기도했습니다. 보시다시피, 성공적으로. 분명히, 그들은 일반적으로 탄약 통일을 특별히 신경 쓰지 않았으며, 다른 유형의 탄약 배달 물류는 군대에 원칙적으로 필요한 것을 공급하기 위해 만들어졌습니다.
        Quote : Urfin22
        생산의 복잡성이 증가하고 출력은 거의 XNUMX에 가깝습니다.

        20 주위에 스탯이 0 % 증가합니까? 오 잘 ...
        Quote : Urfin22
        42는 NKVD가 항상 옳다는 원칙에 따라 "현대화"되었습니다. M-XNUMX는 NKVD가 적군에 대항하는 순수한 사보타주입니다.

        입증되지 않은 진술.
        1. 0
          1 6 월 2019 11 : 06
          제품 견적 : Den717
          유치한 분류?

          그리고 당신은 누가 그러한 결론을 이끌어 내야합니까? 당신은 더 자신을 돌봐.
          제품 견적 : Den717
          포탑을 크게 변경하지 않고 Pz-IV의 총기 (변경 F2)를 변경하고 멀리서 T-34를 관통하기 시작했습니다.

          글쎄, 변화하자. 무엇 향후 계획? 소련도 가능할 때 바뀌었다. 1944 년에 무엇?
          당신은 주제를 비난하지 않습니다-이것이 F-22 및 PaK36 (r)과 어떤 관련이 있습니까?
          제품 견적 : Den717
          보시다시피, 성공적으로.

          알다시피, F-22가 무엇인지조차 모릅니다.
          제품 견적 : Den717
          20 주위에 스탯이 0 % 증가합니까?

          우리가 말하는 20 %는 무엇입니까? 구성하지 마십시오.
          또한, 22 년 소련에서 F-1941는 생산할 곳이 없었습니다. 대량 생산을위한 기술 능력의 한계는 배럴 길이가 40 klb 인 XNUMX 인치였습니다.
          미국인들은 빠른 연소 화약으로 추진력을 행사할 것을 제안했다. 더구나 그들은 서투르게 계산되었고 (ZIS-3 arr. 1942를 제외하고)이 요금을 견딜 수 있었다.
          그러나 그들은 소련을 다루는 것을 잊었다. 화약도 많지 않았습니다. 그리고 여권 655-662 m / s의 직렬 총조차도 포기하지 않았습니다. 최대 630-640m / s
          제품 견적 : Den717
          입증되지 않은 진술.

          증거 기반입니다. 포병을 이해한다면
          그녀의 배럴 소총의 피치와 스타터의 껍질의 N / s를 비교하십시오.
          1. 0
            1 6 월 2019 11 : 24
            Quote : Urfin22
            알다시피, F-22가 무엇인지조차 모릅니다.

            F-22는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 대화의 본질은 적의 기술 무기 변화에 대한 반응의 방법과 적시성입니다.
            Quote : Urfin22
            글쎄, 변화하자. 무엇 향후 계획? 소련도 가능할 때 바뀌었다. 1944 년에 무엇?

            그리고 "추가"아무것도 .... 좋습니다. "스모그"는 사람과 장비를 잃었습니다. 사소한 일 ... 슈프림의 마법 펜델이 모든 사람을 가속화했을 때 "할 수있다". 그 자체로는 여가가 아니 었습니다.
            Quote : Urfin22
            그리고 당신은 누구입니까
            묻지 않을 것이므로 분명합니다 ...
      2. +1
        3 6 월 2019 20 : 47
        Quote : Urfin22
        제품 견적 : Den717
        M-42는 45 방어구 모델 1937보다 잘 작동했습니다.

        아주 작은. 그리고 매우 비싼 가격.

        6 년 1943 월 작성된 T-82 (Pz-VI) 포격에 관한 보고서에 따르면 M-42의 350mm 측면 장갑은 45m에서, 1937mm 주포 모델은 200에서 22을 관통했습니다. 따라서 귀하의 진술은 비어 있음을 기반으로합니다. 추측. 사실 나머지 논문은 거의 같습니다. 글쎄, 아마도 Pak-40의 쉘 케이스 길이를 제외하고. 네, 한 참고서에서 수치는 445mm이고 다른 하나는 495입니다. 가장 중요한 것은이 상황에서 근본적인 차이가 없다는 것입니다. 어쨌든 그것은 탱크 하나와 다릅니다. Grabin을 거짓말로 비난하고 자신의 이름으로 기사를 작성하고 악당을 폭로하고 싶다면 익명의 가명으로 역사적 진실을 숨길 필요가 없습니다. "바자"에 대한 진실을 설명 할 수 있습니다. 그러나 당신은 당신이 옳다고 확신합니까?! 웃음
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +3
    27 5 월 2019 21 : 51
    안드레이, 당신은 배에 관한 더 많은 이야기를 나에게 매혹 시켰습니다. 나는 당신이 해군 장교이거나 최악의 경우 전문 역사가라고 확신했습니다.
    그때 나는 당신이 경제학자라는 것을 알았습니다.
    탱크에 관해서는, 나는 그런 순간을 이해하지 못합니다 : T-34는 탱크 테스트 사이트에서 테스트되었으며 Glavrzved Directorate의 2 차 국장이 수행했습니다. 아마도 그의 사무실은 기술 정보에 종사하고 있었습니까?
    1. +7
      27 5 월 2019 23 : 49
      아스트라 와일드, 상황은 다음과 같습니다 ...
      1. 소련도 장비를 동맹국에게 양도 시험용우리에게 그들처럼.
      2. 특히, T-34 (및 KV)는 미국으로 보내졌고 (내가 혼동하지 않는 경우) 영국으로 보내졌습니다.
      3. 미국 (애버딘 훈련장에서) T-34 재판에는 적군 주 정보국 제 2 국장, 기갑군 대령 클로로 포프 (Chlopov) 장군을 포함한 우리 군대가 참석했다.
      4. 그는 합법적으로 그곳에 있었고, 아마도 주로 미국 장비에 대한 정보를 수집했을 것입니다 (우리 군 전문가들은 미국에서 많은 것을 지켜 봤습니다 (물론 "스니핑"도했습니다)). 그러나이 테스트는 그에게 상당한 관심이있었습니다.
    2. 인용구 : Astra wild
      안드레이, 너는 나를 배들에 관한 이야기들로 매료시켰다.

      감사합니다! hi 매우 영광 스럽다!
      인용구 : Astra wild
      탱크에 관해서, 나는 그런 순간을 이해하지 못한다. T-34은 탱크 테스트 현장에서 테스트되었지만, 2 부서의 책임자는 무엇을 했는가?

      저명한 PilotS37의 성명서에 동참해서, 내가 할 수있는 것보다 더 나은 모든 것을 말했습니다.
  10. +5
    27 5 월 2019 22 : 00
    "이동 중 마무리"에 대해.
    Grabin의 회고록 (그들은 네트워크에 있고 확실히 알데바란에 있었음), 그가 "사람들에게 갔다", 즉 그의 총이 생산 된 공장의 작업장에 어떻게 갔는지 읽어보십시오. 새롭고 좋지 않은 것들을 많이 배웠습니다. 그의 설계국에서 부품 설계에 대한 변경 사항이 "바다 건너에서"단순히 손실되어 특정 부품의 제조에 도달하지 않았거나 대장장이 상점에서 "코끼리"를 단조 한 방법에 대해 설명합니다. 총 부분의 무게는 50kg이고 공백의 무게는 700-800입니다. 그리고이 수백 kg의 금속은 공작 기계에서 부스러기로 잘 렸습니다. 그리고 왜? 그리고 대장장이 상점에는 톤 단위의 계획이 있으므로 그는 "코끼리"를 만듭니다. 탱크를 사용하면 더 나을 것이 없다고 확신합니다.
    1. +2
      28 5 월 2019 16 : 54
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      또는 대장장이 상점에서 "코끼리"를 만든 방법. 총 부분의 무게는 50kg이고 공백의 무게는 700-800입니다. 그리고이 수백 킬로그램의 금속은 공작 기계에서 부스러기로 잘 렸습니다. 그리고 왜? 그리고 대장장이 상점에는 톤 단위의 계획이 있으므로 그는 "코끼리"를 만듭니다.

      이것은 계획 일뿐만 아니라 당시 기술의 특징이기도합니다.
      스웨덴에서 40mm MZA "Bofors"에 대한 기술 문서를 받았을 때 미국인도 정확히 동일한 문제에 직면했기 때문입니다. 예를 들어 문서에 따르면 화염 방지 기용 공백은 무게가 40 파운드, 부품은 10 개에 불과했습니다. 다른 부품을 제조 할 때 90 파운드가 낭비되었습니다. 공작물의 %.
      크라이슬러 엔지니어는 설계와 공정 기술을 모두 변경해야했습니다. 그 결과는 인상적이었습니다. 영국에서는 원래 기술을 사용하여 Bofors 한 대를 생산하는 데 260-340 시간이 소요되고 미국에서는 수정 된 총이 14 시간 밖에 걸리지 않았습니다. 단 3,5 년 만에 거의 1,9 톤의 고품질 강철과 XNUMX 만 시간의 인력이 절약되었습니다.
  11. +2
    27 5 월 2019 22 : 00
    안드레이에게, 어렸을 때 전차 34 대를 봤는데 지금은 T-34에 대해 읽고 있었는데 아마 유조선이 1943 년에 T-XNUMX를 가지고있을 것이라고 생각했습니다.
    친애하는 유조선, 나를 비웃지 않지만 내 의견으로는 그들은 비슷합니다.
    1. +4
      27 5 월 2019 23 : 18
      인용구 : Astra wild
      하지만 나는 그들이 마치 같아 보인다.

      세 폴란드, 조지아, 개. 웃음 너의 것이 아니다. T-34-85가 촬영되었습니다.
      1. +2
        27 5 월 2019 23 : 52
        글쎄, 나는 개가 거기에 있었는지 어떤 방식으로도 이해할 수 없습니다 : 포수 또는 로더? -누구 배급을 먹었습니까? am
        1. +6
          27 5 월 2019 23 : 56
          제품 견적 : PilotS37
          포수 또는 로더?

          개는 영원했습니다. 눈짓
        2. +1
          28 5 월 2019 16 : 56
          제품 견적 : PilotS37
          글쎄, 나는 개가 거기에 있었는지 어떤 방식으로도 이해할 수 없습니다 : 포수 또는 로더?

          조수 사수 라디오 운영자. 미소
      2. +2
        28 5 월 2019 01 : 33
        당신의 비진리, 여주인 T-34-85가 저격당했습니다

        내가 본 30 년 후에 이야기를 기억하는 한, 그들은 같은 탱크 (아마도 t34-76)에서 시작하여 새로운 빨간 머리 (T-34-85)를 얻었습니다. 그리고 그걸로 끝까지 싸웠습니다.
        1. +5
          28 5 월 2019 07 : 25
          Quote : MooH
          내가 본 30 년 후에 이야기를 기억하는 한, 그들은 같은 탱크 (아마도 t34-76)에서 시작하여 새로운 빨간 머리 (T-34-85)를 얻었습니다. 그리고 그걸로 끝까지 싸웠습니다.

          예, 대부분의 시나리오 작가는 대본을 작성할 때 폴란드 제 1 여단이 어느 탱크에 상륙했는지 살펴보고 4 명의 승무원이 있음을 알았습니다. 여기서 그들은 춤을 추기 시작했습니다. 사실 여단은 43 년에 결성되어 아직 T-34-85에 대한 이야기가 없었습니다. 그러나 대본이 작성되고 촬영이 시작되었을 때 구소련의 전통에 따르면 T-34-76은 더 이상 발견되지 않았습니다. 아니면 우랄 너머 소련 군대의 매우 비밀 창고 어딘가에서 찾으십시오. 그러나 T-34-85는 대량으로, 폴란드 자체에있었습니다. 그 시대의 영화 제작자는 그런 사소한 일에 실제로 신경 쓰지 않았습니다. 가장 중요한 것은 T-34와 76 또는 85입니다. 그래서 그들은 85 번째 탱크에서 전체 영화를 촬영했지만 분명히 첫 번째 시리즈에서는 76 번째 였어야했습니다. 독일군도 마찬가지였습니다. 소련 영화관에서 기갑을 묘사 한 전차가 항상 합판으로 위장하지 않았던 경우가 많았습니다. 육안으로 T-55와 T-34가 운전되고 있다는 것을 알 수 있습니다.
          1. +2
            28 5 월 2019 12 : 35
            책에 따르면 그들은 책 T-34-76에서 시작했습니다. 그런 다음 그들의 총이 부어 오르고 총을 깎았습니다. 그리고 나서 첫 번째 전차가 건초 더미에서 불에 탔습니다.
            그 대가로 새로운 탱크 T-34-85가 제시되었습니다.
            그리고 그들은 그렇게 오래 걸리지 않았습니다.
      3. 0
        30 5 월 2019 20 : 43
        Mordvin, 오늘 저는 귀하의 의견을보고 T-34-85mm를 살펴보기로 결정했습니다. 승무원은 5 명입니다.이 사람은 4 명입니다. 몇 년 동안 영화에서 기억이 나지 않습니까? 아마도이 스크립트는 이전 모델 일 것입니다
        1. 0
          30 5 월 2019 21 : 03
          인용구 : Astra wild
          Mordvin, 오늘 당신의 의견을보고 T-34-85mm을보고 결정했습니다. 5 사람들의 승무원이 있으며이 4에 있습니다.

          이 책에 따르면, 그들은 처음에 T-34-76에서 싸웠지 만, T-34-85만이 영화에서 촬영되었습니다.
          다음은 2 시리즈의 프레임입니다. 거의 처음부터.

          일반적으로 전쟁이 끝날 무렵에는 T-34-76이 거의 남아 있지 않아 촬영할 것이 없었습니다.
          1. 0
            30 5 월 2019 21 : 06
            다음은 T-34-76입니다.
            1. 0
              30 5 월 2019 21 : 57
              솔직하게 말해서, 나는 탱크를 구별하기 위해 탑에 보라색을 쓴다.
              1. 0
                30 5 월 2019 22 : 02
                인용구 : Astra wild
                솔직하게 말해서, 나는 탱크를 구별하기 위해 탑에 보라색을 쓴다.

                총 기저에주의하십시오. 이것은 눈을 사로 잡는 차이점 중 하나입니다.
          2. 0
            13 6 월 2019 15 : 49
            사진 T-34-85 체코 제작))
        2. 0
          31 5 월 2019 17 : 07
          인용구 : Astra wild
          예, T-34-85mm를 보면 5 명의 승무원이 있습니다.

          D-34T 총을 가진 첫 번째 T-85 / 5는 4 명의 승무원이있었습니다.
          T-34 / 85에는 53 명의 승무원이 대포 S-53과 ZIS-S-XNUMX을 장착했습니다.
    2. 그리고 아직 - T-34-85. 안부! hi
    3. 0
      30 6 월 2019 19 : 46
      T-34-85 세 명의 조지아 인과 개
  12. +2
    27 5 월 2019 22 : 46
    앤드류 hi 관찰에 의한함으로써, t-34의 초기 시리즈, 급성이었다 전쟁 여부의 초기 기간 동안 라디오 방송과의 문제뿐만 아니라에서 항공기?

    그러나 마지막으로 T-34-85만이 탱크의 무선 설치를 완료 할 수있었습니다.
  13. +3
    27 5 월 2019 22 : 56
    안드레이, 그 기사에 감사드립니다. 게다가 확실한 플러스입니다. 공장 대피 조건과 종합 적자 상황에서 T-34를 개선하는 것은 극히 어려운 과정이었습니다. 그리고 일반 탱크가 1943 년 초에 갔다는 사실은 전혀 놀랍지 않습니다. T-34의 실명을 제거하는 것에 관해서는, 1943 년의 탱크는 이미 꽤 잘 보였습니다. 그리고 영국에서 채택한 MK-4 장치와 지휘관 포탑 도입은 후자가 112 공장의 탱크 (Sormovsky)에서 처음 채택되었습니다.
  14. +1
    27 5 월 2019 23 : 02
    또 다른 멋진 기사 좋은 . 저자에게 매우 흥미롭고 유익한 정보를 제공합니다.
  15. +3
    27 5 월 2019 23 : 07
    안드레이, 그 기사에 대해 대단히 감사합니다. 총의 탄도 및이 전차에 대한 효과적인 전투 범위와 같은 순간을주의 깊게 피했다 (일반적으로 이것은 당신에 관한 것이 아닙니다). 그리고 분해가 정확히 시야의 품질입니다. 독일은 장거리 전투를 시작할 수 있다는 것이 일반적으로 받아 들여진다. 제 생각에는이시기의 갑옷의 품질과 속성에 관한 장도 매우 중요합니다 (더 이상 F를 가지고 있지 않지만 독일군은 아직 붕괴하지 않았을 때).이 점에 대한 여러분의 의견을 듣는 것이 매우 흥미로울 것입니다. 당신의 놀라운 일에 감사합니다!
    1. 제품 견적 : looker-on
      대포의 탄도와이 탱크의 효과적인 전투 범위와 같은 순간을 조심스럽게 걸어 다녔다는 것은 놀랍습니다 (일반적으로, 이것은 분명히 당신에 관한 것이 아닙니다).

      그들은 당신이 될 것입니다! 팬더와 티거에게 남겨 줬어 :))))))))) hi 음료수
    2. +9
      28 5 월 2019 01 : 43
      약간 보충하십시오 :
      -또 다른 흥미로운 질문은 섀시입니다. 우리는 오버로드 된 프론트 롤러를 가진 오래되고 힘든 Christie를 가지고 있으며, 독일은 오래되고 오버로드되고 좁은 트랙을 가지고 있습니다.
      발사체 저항에 관한 대화에서 변속기의 전방 위치는 고려되지 않았습니다. 이것은 다소 중요하고 어려운 주제입니다.
      -케이크에 체리와 체리, 전투 역학과 매립지의 통과 속도. 어떤 이유로 든, 역사가들은이 문제를 완전히 무시하지만 전투 기동 속도는 명백한 전술적 이점입니다.
      1. +2
        28 5 월 2019 06 : 11
        T-III 서스펜션은 오버로드되고 좁은 캐터필러를 갖더라도 더욱 진보적입니다.
  16. +15
    27 5 월 2019 23 : 09
    나는 기사를 읽고 한 기사의 형식에 대한 그러한 질문을 심각하게 설명 할 수 없으며 Andrei의 잘 알려진 세밀 함조차도 그러한 대량 작업에 충분하지 않다고 생각합니다. 수많은 가정이 있고 그림과 사실 일반화로 확인되지 않았으므로 많은 질문과 대답이 있습니다. 코멘트. 예를 들어
    1. 디젤 엔진에서.
    안드레이는 1943 년까지 자신의 실제 자원을 명목상의 자원으로 가져 왔다고 썼다. 여기에서만 B2 디젤 엔진의 공칭 자원조차도 독일 가솔린 엔진보다 훨씬 열등했으며, 실제로 독일인은 전선을 따라 상당히 먼 거리에서 자유롭게 움직일 수있어 장비의 절반을 잃지 않고 필요한 지역에서 높은 농도의 탱크를 제공했습니다. 행진에. 안드레이가 75mm 포탄 만이 디젤 연료, IMHO에 위험하다고 글을 쓴 이유를 모르겠습니다. 태양열이 연기가 없을 때만 악화되기 때문에 화재가 발생하면 휘발유만큼이나 휘발유가 거의없고 쉘이 부딪 칠 때도 그렇지 않습니다. 갑옷에서 많은 양의 열이 방출됩니다. 일광 욕실이 완벽하게 태워집니다. T34의 화재 위험이 휘발유 T60을 초과했음을 읽어야했습니다.


    물론, 한 주유소의 디젤 마일리지는 약간 높았지만이 문제는 공급품을 제공함으로써 해결되었으며 독일인들은 잘 정립했습니다. 더욱이 1943 년, 우리 군대의 후방에 맹렬한 공격을 가한 블리츠 크릭은 전형적인 것이 아니었다. 이것은 1941 년이 아니다. 전술 한 바에 따르면, 1943 년에는 디젤 엔진이 독일 가솔린보다 장점이 있다고 주장 할 수 없다.
    2. 기동성, 기동성 및 추력 비.
    어쨌든 우리는 지상의 평균 비 압력이 낮을수록 탱크가 더 좋다는 의견을 가지고있었습니다.
    그리고 T0,79에서 0,62 (및 초기에는 일반적으로 34)이 종종 예시적인 값으로 제공됩니다. 그러나 실제로 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 물론 땅에 가해지는 압력이 적을수록 경작지나 늪에 큰 이점이 있지만 단단한 땅이있는 얼어 있거나 바위가 많은 경사면에서는 땅에 작은 압력이 가해지면 탱크가 미끄러질 것입니다. 또한 지상의 평균 압력은 병원의 평균 온도와 같으며 각 특정 유형의 토양 및 탱크에 대한 실제 개통 및 지상의 압력은 트랙의 모양, 롤러의 수 및 위치, 탱크의 무게 중심 위치 및 기타 요인에 따라 달라집니다. 그들은 다양한 요인으로 인해 최적의 것을 선택합니다. 예를 들어, 현대의 T90은 0,88이며 기분이 좋습니다.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA#%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
    전쟁 당시 셔먼은 0,96이었고 회고록의 개통성에 대한 특별한 불만은 없었으므로 탱크의지면 압력을 평가할 때주의해야합니다.
    마찬가지로 추력과 기동성의 문제. 전투에서 T34의 두 번째 장비는 기어를 교체하기가 어려웠을뿐만 아니라 탱크 회전 메커니즘 문제로 인해 공식적으로 T34가 주어진 반경을 따라 회전 할 수 있었지만 뉘앙스가 많았으며 실제로 측면 클러치를 제동하여 T34를 돌 렸습니다. 브레이크 밴드와 같이 상대적으로 낮은 속도로만 회전 할 수 있었으며, 실제로는 13 초 이하의 기어에서는 회전 할 수 없었습니다. 그렇지 않으면 전투에서 트랙을 부수거나 마찰 클러치를 태울 수있었습니다. 독일인들은 훨씬 더 나은 회전 메커니즘을 가지고 있었고 전투에서 기어 박스를 사용하는 것이 더 쉬웠으므로 추력 대 중량비의 차이도 이러한 중요한 요소를 고려한 평가에 사용되어야합니다. 그런데 셔먼은 XNUMX 살이었고 불평하지 않았습니다.
    3. 가시성. 실제로, 독일군이 주변 환경을 감시하는 탱크 사령관을 가지고 있다는 사실은 장치의 위치에 관계없이 전투에서 큰 이점을 제공합니다. 우리와 함께, 사령관은 실제로 총잡이였습니다. 안드레이가 건드리지 않은 중요한 뉘앙스가 여전히 남아 있습니다. 이는 T34의 작은 장갑 볼륨입니다. 이것은 관측 장치의 사용을 현저히 복잡하게 만들었고 행진에 대한 승무원 피로를 크게 증가 시켰습니다 (이는 전투 효율에 실제로 영향을 미치는 주의력 감소 및 기타 부정적인 요소로 이어졌습니다). 또한 T34에서 타워가 앞으로 이동하여 피로와 가시성에 부정적인 영향을 미치는 또 다른 중요한 요소가있었습니다.
    기사의 가정에 따라이 주제에 대해 많은 글을 쓸 수는 있지만 비교 탱크의 실제 전투 잠재력을 평가하는 복잡성과 다양성을 보여주기 위해 이것으로 제한 할 것입니다.
    일반적 으로이 기사는 물론 흥미 롭습니다 .Andrei는 물론 VO의 최고 저자 중 하나이지만, 그가 만난 주제에 대한 진지한 토론은 모든 질문을 제거하기 위해 훨씬 더 깊이 있고 광범위한 작업이 필요한 것으로 보입니다. 물론 이미 사이트의 기사 형식을 뛰어 넘습니다. hi
    1. +1
      27 5 월 2019 23 : 58
      바닥에 약간의 압력이 가해지면 탱크가 미끄러질 것입니다.

      그리고 이것은 트랙에 대한 질문입니다!
      1. +1
        28 5 월 2019 00 : 05
        뿐만 아니라. 이것은 토양에 대한 선택된 특정 압력에 대한 질문입니다. 압력이 높을수록 탱크가 단단한 경사면에서 더 안정적이되고 경작지에서는 악화됩니다. 그 반대.
        우리는 최적의 평균 값이 필요하며, 각각의 경우 개별적으로 결정됩니다.
        1. +1
          28 5 월 2019 00 : 08
          에이 비어똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다 : 압력-압력이지만 슬라이딩은 트럭의 형태로 처리되지만 진흙에서 가장 중요한 것은 압력입니다 ...
          1. 0
            28 5 월 2019 00 : 15
            항상 그렇게 멀지는 않지만
            이들은 현대 탱크의 특정 압력 값입니다.
            글쎄, 전 세계 바보 같은 디자이너가 더 넓은 트랙을 추측하지 않았다고 생각하지 않습니까?
            1. 0
              28 5 월 2019 00 : 21
              트랙 영역이 클수록 속도가 느려집니다. 우선 순위가 변경되었습니다.
              그러나 우리의 "지시"에 대해 Abrams에 항의하는 것은 매우 재미있을 것입니다 ...
              1. -1
                28 5 월 2019 00 : 52
                아니요, T-80, Leclerc, Leopard 또는 T-90 및 기타 테이블의 최대 속도는 시간당 약 70km의 최대 속도를 가지며 현대 탱크는 34 차 세계 대전 시대보다 빠르며 속도는 T-XNUMX의 속도보다 훨씬 빠릅니다. 지상의 압력이 훨씬 더 큽니다
                피터가 하나 탔는데 드리프트에주의를 기울여

                일반적으로 모든 것이 간단한 결론을 내릴 수있을만큼 복잡합니다. 이 요소 만 고려하면됩니다.
        2. +1
          28 5 월 2019 03 : 20
          제품 견적 : Avior
          뿐만 아니라. 이것은 토양에 대한 선택된 특정 압력에 대한 질문입니다. 압력이 높을수록 탱크가 단단한 경사면에서 더 안정적이되고 경작지에서는 악화됩니다. 그 반대.
          우리는 최적의 평균 값이 필요하며, 각각의 경우 개별적으로 결정됩니다.

          물리 교과서를 살펴 보는 것이 좋습니다. 마찰력은지지 영역에 의존하지 않습니다. 질량과 마찰 계수에 의해서만. 따라서 PilotS37은 미끄러짐에 대한 탱크의 저항이 트랙 또는 트랙의 러그 모양에 달려 있음을 언급합니다.
          1. +1
            28 5 월 2019 08 : 46
            동일한 형태의 트랙으로 넓은 애벌레는 부드러운 토양에서 더 나은 느낌을 줄뿐만 아니라 단단한 토양에 대한 특정 압력의 부족을 보완합니다. 유일한 단점은 속도, 언더 스티어 및 유지 보수성 한계입니다.
            1. +1
              28 5 월 2019 10 : 04
              우리가이 문제를 논의 할 때 고려해야 할 관례와 같이 단순한 의존성은 없습니다.
              상단 층에 물이 젖은 토양이있는 경우 큰 접촉점으로 액체 마찰이 발생하고 탱크가 미끄러 져 미끄러지면 작은 토양으로 밀려 안정적으로 움직이며 이와 같은 여러 가지 상황이 있습니다.
              실제로,이 의존성은 평균 특정 지압의 원시적 비교보다 훨씬 더 복잡합니다.
              손가락에 해결되지 않습니다.
              현대 탱크에 대한 데이터를 구체적으로 인용했기 때문에 압력이 낮을수록 좋다고 생각하기가 쉽지 않은 이유가 분명했습니다.
              1. 0
                28 5 월 2019 10 : 32
                -좁은 트랙의 장점을 가진 예에서 이것은 매우 좁은 범위의 연습에 속할 수 있지만 일반적인 연습에서 볼 때 XNUMX는 PzIII-PzIV보다 분명히 낫습니다.
                -현대 탱크의 경우 비교를 위해 같은 질량의 차량을 사용하는 것이 더 합리적입니다. 예를 들어 특정 압력이 2-2 인 Bradley m2a3-m0,66a0,67
                1. 0
                  28 5 월 2019 11 : 55
                  좁은 트랙의 장점을 가진 예를 들어, 이것은 매우 좁은 연습 범위에 속할 수 있습니다.

                  잘 그렇습니다. 러시아의 비, 눈, 서리는 경작지, 늪 및 폭우에 비해 희귀합니다. 셔먼은 어때? 0,96-특별한 불만은 없습니다.
                  일반적인 관행에서 볼 때, XNUMX 개가 PzIII-PzIV보다 분명히 낫습니다.
                  여기에 있고 Andrei는 여기에 기사를 쓰고 시도합니다.
                  현대 전차의 경우와 비교하면 같은 질량의 자동차를 이용하는 것이 현명합니다.


                  예를 들면 다음과 같습니다. Bradley m2a2-m2a3

                  그러나 탱크와 플로팅 bmp의 작업이 다르므로 요구 사항과 디자인이 다르다고 생각하지 않습니까?
                  1. 0
                    28 5 월 2019 12 : 24
                    -셔먼-대체로
                    -그러나이 무게 범주의 현대식 탱크는 스웨덴 CV90 / 120 이외의 것을 알지 못한다는 것을 인정해야합니다. 그럼에도 불구하고 특정지면 압력은 표시되지 않지만 CV90 / 40 BMP를 기반으로 한 것으로 표시됩니다. 이 매개 변수는 0,48-0,53입니다.
                    1. +1
                      28 5 월 2019 20 : 46
                      뿐만 아니라 뒤집어
                      Loza는 얼음에 셔먼의 완전한 무력감에 대해 썼습니다
                      역학 수제 와이어 러그를 트랙에 나사로 고정
                      그는 또한이 문제를 미국 대표에게 보여 주었으며 실을 만들겠다고 약속했습니다.
                      곧 미국인들은 셔먼 거위에 설치할 러그 세트를 보내기 시작했습니다.
                      1. 0
                        29 5 월 2019 11 : 41
                        어느 쪽도 다른 쪽도 지상의 압력과 관련이 없습니다.
                        그에 관한 것입니다
                      2. 0
                        30 5 월 2019 11 : 29
                        제품 견적 : kytx
                        Loza는 얼음에 셔먼의 완전한 무력감에 대해 썼습니다

                        로자 (Loza)는 아스팔트 트랙이있는 얼음 위에서 끝났다고 썼다.
                        제품 견적 : kytx
                        곧 미국인들은 셔먼 거위에 설치할 러그 세트를 보내기 시작했습니다.

                        러그가 아니라 트랙에 설치하기위한 스터드 트랙. 그리고 디트로이트까지의 거리가 주어지면 즉시. 즉, 모든 것이 이미 미리 준비되었습니다.
                      3. 0
                        4 6 월 2019 04 : 14
                        소스를 검색하고 인용하기에는 솔직히 너무 게으른
                        당신은 나를 짧게 설득하지 않았다
                        셔먼의 거위는 흙을 준비하지 않았습니다
                        로잔도 모든 결백을 썼다.
                      4. 0
                        4 6 월 2019 10 : 33
                        제품 견적 : kytx
                        셔먼의 거위는 흙을 준비하지 않았습니다

                        그루터기는 명확하지 않았다.

                        그들이 서 있었기 때문에 잘못된 유충.

                        따라서 문제는 수용에 더 가깝습니다. 42 년부터 이미 알아낼 수있었습니다.
          2. 0
            28 5 월 2019 09 : 55
            나는 두 번 이상 보았다.
            그러나 첫째, 나는 "마찰력"에 대해 쓰지 않았고, 둘째, 궤도와 땅은 두 개의 절대적으로 딱딱한 이상적으로 평평한 표면이 아니기 때문에 지원 영역에 대해 이야기하고 세 번째로 현대 탱크를 포함한 다른 탱크에 대한 데이터를 제공했습니다. 정말 탱크 디자이너가 무지하다고 생각하십니까?
            1. 0
              28 5 월 2019 10 : 56
              제품 견적 : Avior
              나는 두 번 이상 보았다.
              그러나 첫째, 나는 "마찰력"에 대해 쓰지 않았고, 둘째, 궤도와 땅은 두 개의 절대적으로 딱딱한 이상적으로 평평한 표면이 아니기 때문에 지원 영역에 대해 이야기하고 세 번째로 현대 탱크를 포함한 다른 탱크에 대한 데이터를 제공했습니다. 정말 탱크 디자이너가 무지하다고 생각하십니까?

              그렇다면이 단어의 의미는 다음과 같습니다.
              "뿐만 아니라 선택한 특정지면 압력에 대한 질문입니다. 압력이 높을수록 보다 지속 가능한 탱크는 단단한 경사면에있을 것이고 경작지에서 더 나빠질 것입니다. 그 반대. 각각의 경우에 개별적으로 결정되는 최적의 평균값이 필요합니다. "
              가파른 경사 안정성이란 무엇입니까?
              1. 0
                28 5 월 2019 10 : 58
                선택한 이동 경로를 저장하는 기능.
                그건 그렇고 마찰력에 대한 말이 아닙니다. 애정
                더 자세한 상황을 썼습니다.
    2. 0
      28 5 월 2019 00 : 02
      에이 비어, Andrey는 우리의 도움과 여기있는 모든 사람이 와서
      훨씬 더 깊고 방대한 일
      .
      1. 0
        28 5 월 2019 00 : 07
        나는 재정적 인 관점에서 이것은 수익성이 좋지 않다고 생각합니다. 유통이 너무 제한적입니다.
        시간이 많이 걸릴 것입니다 의뢰
        1. 0
          28 5 월 2019 00 : 10
          Shadow 씨가 말했듯이 "돈은 중요하지 않습니다!" ©
          wassat wassat wassat
    3. 제품 견적 : Avior
      너무 많은 가정이 남아 있고 인물과 사실에 의해 확인 된 일반화가 없다.

      물론. 나는 당신이 절대적으로 알아 차렸 듯이 이상적이고 포괄적 인 논문으로 가장하지 않습니다. 이것은 기사의 형식입니다. 그리고 그의 임무는 아마도 포괄적 인 답변을 제공하는 것이 아니라 다른 관점에 대한 근거가 있음을 보여주는 것입니다.
      제품 견적 : Avior
      Andrei는 1943이 실제 자원을 명목상으로 가져올 수 있다고 썼습니다. 그 당시의 B2 디젤 엔진의 명목상의 자원조차도 독일의 휘발유보다 훨씬 열등했습니다

      실제로 B-2이 250 시간까지 작업 할 수있는 데이터를 발견했습니다. 그건 그렇고, 거의 셔먼
      제품 견적 : Avior
      Andrei가 왜 75 mm 발사체 만이 디젤 연료에 위험하다고 썼는지 나는 모른다.

      위험하지는 않지만 폭발을 일으켰습니다.) Baryatinsky는 50 mm 껍질과 그 아래가 증기가 축적 된 지역에 4 분의 1로 채워진 연료 탱크를 때린 후에도 폭발을 일으키지 않았다고합니다
      제품 견적 : Avior
      일산화탄소가 잘 자랍니다.

      누가 논쟁 하는가? 문제는 T-34 내부에서 75-mm 발사체가 폭발 한 경우 승무원의 누군가가 디젤 연료가 타는 것이 중요 할 수 있다는 것입니다.
      제품 견적 : Avior
      지상 압력에 대한 탱크의 평가와 함께주의를 기울여 접근해야한다.

      예 그러나 대부분의 충돌에서 이것은 정확하게 플러스입니다 - 그렇게 자주 우리는 바위가 많은 경사가 없습니다
      그러나 우리는 종종 해동을 가지고 있으며, 여기에는 작은 압력 + 고출력의 조합이 풀립니다.
      제품 견적 : Avior
      Sherman에서는, 그런데, 그녀는 13이고 또한 불평하지 않았다.

      그들이 불평하는 때조차,이 불평은 더 강력한 엔진이 Sherman에 설치되고 난 후에서만 멈췄다.
      제품 견적 : Avior
      앤드류가 만지지 않은 중요한 뉘앙스가 있었는데, T34의 작은 책으로 볼륨이 작아서 탱크가 엉망이되어 버렸습니다.

      그것은 그와 같은 어떤 탱크에도있다 :))) 그것은 조금 덜 밀접하게 독일어로되어 있었다 :)
      제품 견적 : Avior
      실제로, 독일인이 환경을 감시하고 있던 탱크 사령관을 가지고 있다는 사실은 실제로 장비의 위치에 관계없이 전투에서 큰 이점을 제공합니다.

      부여합니다. 그러나 특수 광학 장치가 부족하여 그의 능력이 크게 저하되었습니다.
      제품 견적 : Avior
      하지만 그가 만난 주제에 대해 진지하게 고려해 보면 모든 질문을 제거하기 위해서는 훨씬 더 광범위하고 광범위한 작업이 필요하다고 생각됩니다.

      물론 :)
      1. +1
        28 5 월 2019 10 : 21
        다른 관점에 대한 이유가 있음을 보여 주다

        알았어. 미소
        실제로 B-2가 최대 250 시간 동안 작업 할 수있는 데이터를 발견했습니다.

        매우 분리되지 않는 한. 그리고 나는 독일인들이 최대 천 시간까지 전형적인 자원을 가지고 있다는 데이터를 발견했습니다.
        셔먼의 경우, 회고록은 셔먼의 자원이 T-34를 훨씬 초과했음을 분명히 나타냅니다. 또한 전후의 탱크와는 달리 셔먼은 전차의 작은 자원 때문에 평화로운 시간 단위로 운영하기에 훨씬 더 적합하다는 전후 견해를 알고있을 것입니다.
        예 그러나 대부분의 충돌에서 이것은 정확하게 플러스입니다 - 그렇게 자주 우리는 바위가 많은 경사가 없습니다
        그러나 우리는 종종 해동을 가지고 있으며, 여기에는 작은 압력 + 고출력의 조합이 풀립니다.

        그렇게 간단하지 않습니다. 예를 들어, 물로 적신 표토에서 넓은 애벌레가 미끄러 져 좁아지고, 좁은 애벌레는 그것을 건조시킵니다. 서리 또는 눈과 비슷한 문제. 그렇습니다. 우리는 언덕과 계곡, 협곡과 다른 것들과 강 등으로 오르막과 내리막이 충분했습니다.
        종속성은 숫자를 비교하기에는 너무 복잡합니다.
        그리고 같은 셔먼-에 따르면 지상에서 매우 높은 압력을 받았지만, 그들은 통과성에 대해 불평하지 않았습니다.
        예, 그리고 현대 탱크에서도 마찬가지입니다.
        추력 대 중량비는 기어 박스의 기어비를 올바르게 선택하여 해결되며, 중요한 탱크 출력이 아니라 구동 휠의 토크입니다.
        이 경우 최대 속도는 낮아질 수 있지만 전투에서는 최대 속도로 주행하지 않았습니다.
        그것은 그와 같은 어떤 탱크에도있다 :))) 그것은 조금 덜 밀접하게 독일어로되어 있었다 :)

        눈에 띄게 덜 혼잡하고 훨씬 편안합니다.
        부여합니다. 그러나 특수 광학 장치가 부족하여 그의 능력이 크게 저하되었습니다.

        아무도 보지 않으면 광학 장치가 도움이되지 않습니다. hi
        1. 0
          28 5 월 2019 12 : 54
          제품 견적 : Avior
          그리고 나는 독일인들이 최대 천 시간까지 전형적인 자원을 가지고 있다는 데이터를 발견했습니다.

          탱크가 정말 많이 싸울 수 있습니까? 의뢰
        2. 0
          28 5 월 2019 17 : 03
          제품 견적 : Avior
          매우 분리되지 않는 한. 그리고 나는 독일인들이 최대 천 시간까지 전형적인 자원을 가지고 있다는 데이터를 발견했습니다.

          EMNIP, SW. D. Shein은 1941 년 독일인이 스몰 렌 스크에 충분한 운동 자원을 가지고 있다고 썼다. 그런 다음 엔진 교체 및 수리를 요청했습니다.
      2. 0
        28 5 월 2019 11 : 02
        위험하지는 않지만 폭발을 일으켰습니다.) Baryatinsky는 50 mm 껍질과 그 아래가 증기가 축적 된 지역에 4 분의 1로 채워진 연료 탱크를 때린 후에도 폭발을 일으키지 않았다고합니다

        일광욕 실은 전투 실에서 화상을 입을 수 있습니다.
        문제는 T-34 내부에서 75mm 포탄이 폭발하면

        그건 확실합니다. 그러나 승무원을 물리 치기 위해 반드시 폭발해야 할 것은 아닙니다. 연료 폭발은 선택 사항입니다. 탱크가 깨져서 격실에 들어가면 고장난 탱크에서 발생하는 일광 욕실이 문제입니다.
      3. 0
        28 5 월 2019 11 : 03
        그들이 불평하는 때조차,이 불평은 더 강력한 엔진이 Sherman에 설치되고 난 후에서만 멈췄다.

        예, 엔진의 셔먼은 매우 달랐습니다. 그러나 나는 우리에게 전달 된 것을 의미했습니다.
      4. 0
        30 5 월 2019 11 : 34
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        실제로 B-2이 250 시간까지 작업 할 수있는 데이터를 발견했습니다. 그건 그렇고, 거의 셔먼

        V-2는 유능한 유지 보수 및 적시 유지 보수 및 미국인 인 공장 도장으로 많은 일을했다는 것을 잊어 버렸습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들이 불평하는 때조차,이 불평은 더 강력한 엔진이 Sherman에 설치되고 난 후에서만 멈췄다.

        1. 문제는 힘이 아니라 바닥에서 높은 라이트 속도와 낮은 견인력으로 인한 것입니다. 2. Wright와 비교했을 때만 멈춘 포드는 솔직한 ersatz였습니다.
        1. 0
          30 5 월 2019 19 : 36
          인용구 : Cherry Nine
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          실제로 B-2이 250 시간까지 작업 할 수있는 데이터를 발견했습니다. 그건 그렇고, 거의 셔먼

          너만 잊었 어


          "... 11 년 15 월 1942 일부터 2 월 1 일까지 V-2K (KV-34) 및 B34-XNUMX (T-XNUMX) 품질에 대한 두 번째 기술 회의가 열렸습니다. GBTU의 대표자들은 우선 매우 불완전한 공기 여과 시스템 인 연료에 대해 언급했습니다. , 오일.

          추방에 대응하여 Chupakhin은 탱크에 더 강력한 필터 시스템, 주로 공기를 설치할 공간이 부족하다고 언급했습니다.

          Trashutin은 NATI 전문가의 참여와 함께 워크 플로우 및 슬리브 링 쌍을 개선하기위한 연구가 진행되고 있다고 밝혔다. 벤딩 링 점검을위한 특수 장치가 도입되었습니다.

          Chupakhin은 엔진이 다른 피스톤과 링으로 상태 테스트를 받았다고 회상했습니다. 그러나 링은 제조하기 어려워 보였으며 기술자의 요청에 따라 피스톤 당 하나의 링만 남겨두고 단순화되었습니다. 그 결과, 오일 스크랩 기능을 수행하는 링의 빠른 마모가 발생합니다. 원래 위치로 돌아가는 것이 옳지 만 제안 된 링 기술을 마스터 할 가능성에 대해서는 의문의 여지가 있습니다.

          연료 장비에 대해 다시 이야기하십시오-누출, 플런저 걸림, 스프레이 바늘 걸기. 최고의 생산 문화가 필요합니다. 노즐 구멍을 뚫는 데 많은 문제가 있습니다. 튜브를 펌프에 연결하는 것이 확실하지 않습니다. 결과적으로, 최전방 조건에서 우리는 지속적으로 끌어 올려야합니다.

          유기체 (모터의 존재 초기부터) 결함이 나타났습니다-블록의 개스킷을 펀칭합니다. 건설적인 해결책-전쟁 전부터 알려진 소매 고리의 과장-은 결코 실현되지 않았습니다.

          등록 양식에 명시된 150 시간의 보증 기간이 현실과 일치하지 않는다는 점에 주목했습니다. [10] ... "
    4. 0
      28 5 월 2019 02 : 01
      탱크가 혼잡했다는 사실을 초래 한 T34의 양은 그리 멀지 않았습니다!

      최근 어딘가에 VO, Skomorokhov 등에서 읽었습니까? 현대 T-34 탱크와 비교할 때 벽난로와 볼룸이있는 궁전입니다.
      YouTube에서 훈련장에서 34와 90을 비교 한 것을 기억했습니다. 내 웃음.
      어쨌든 우리는 지상의 평균 비 압력이 낮을수록 탱크가 더 좋다는 의견을 가지고있었습니다.

      러그라는 단어를 만났습니까? 처음에 셔먼은 역겨운 거위를 앓 았으며 독일인들도 진흙 속에 눕지 않았습니다.
      전투에서 T34에 대한 우리의 두 번째는 기어를 변경하기가 어려웠 기 때문에 포함되지 않았습니다.

      두 번째는 신체적으로 약하고 훈련이 잘되지 않은 운전자를 포함했습니다. 군대는이 현상에 매우 적극적으로 싸우고있었습니다.
      지난 시간에 자세히 논의한 회전 메커니즘. 정비 가능한 탱크에있는 지적인 사람은 2-3 시간 안에 배울 것입니다.
      1. 0
        28 5 월 2019 04 : 50
        전투 차량 KVBM을 운전하는 과정은 여기에서 말한 것처럼 약 180 시간의 충돌이며 2-3이 아닙니다.
        1. 0
          28 5 월 2019 08 : 25
          우리는 멈추지 않고 회전을 완료하기 위해 회전 메커니즘을 마스터하는 좁은 문제에 대해 이야기하고 있습니다.
        2. 0
          28 5 월 2019 10 : 49
          기계식 드라이브의 준비 수준이 아니라 T-34 회전 메커니즘의 특징입니다.
      2. 0
        28 5 월 2019 05 : 49
        최근 어딘가에 VO, Skomorokhov 등에서 읽었습니까? 현대 T-34 탱크와 비교할 때 벽난로와 볼룸이있는 궁전입니다.


        중요한 것은 체적 자체가 아니라 입방 미터의 수이지만이 체적의 인체 공학적 배치입니다.
        1. 0
          28 5 월 2019 08 : 27
          크롤링? 그리고 장소를 바꾸나요? 결국 누워.
          1. -1
            28 5 월 2019 08 : 39
            결국 누워.


            탱크 밖에서 자)

            크롤링?


            개별 단위의 유지 보수 용이성은 크롤링 양에 직접 의존하지 않습니다.

            그리고 장소를 바꾸나요?


            왜 누군가 만 다쳤다면? 부상당한 경우-동의하지만 탱크는 가능한 경우 적극적인 행동을 삼가는 것이 좋습니다 : 손상되고 불완전한 승무원-헛된 두 번 타는 것

            위협. T-34-76에서 싸우는 것이 훨씬 더 편리하다고 말할 것 같지는 않지만 현대 탱크의 예약 된 볼륨을 급격히 줄이는 것이 올바른 단계입니다.
            1. 0
              28 5 월 2019 11 : 57
              현대 탱크의 매장량을 줄이는 것이 올바른 단계입니다

              전투 효과의 관점에서 확실히. 그러나 몇 달 동안 탱크의 수명 관점에서 그리 많지 않습니다.
              누워서 크롤링하는 등 전투 중이 아니라 행진, 정지, 캐 포니아에서 ...
      3. 0
        28 5 월 2019 10 : 26
        현대의 T-34 탱크에 비해 벽난로와 볼룸이있는 궁전입니다.
        YouTube에서 훈련장에서 34와 90을 비교 한 것을 기억했습니다.

        이 소비에트 전통은 T-34와 함께 주도되었습니다.
        작은 장갑 볼륨-동일한 예약을 가진 탱크의 작은 크기와 무게. T-90도 예외는 아닙니다.
        러그라는 단어를 만났습니까? 처음에 셔먼은 역겨운 거위를 앓 았으며 독일인들도 진흙 속에 눕지 않았습니다.

        만났다. 바인은이 문제는 일부 트랙을 변경함으로써 매우 빠르게 해결되었다고 설명합니다.
        그러나 토양에 대한 우리의 의견 특정 압력이 매우 높아서 문제에 대한 불만-0,96, 나는 그를 만나지 못했습니다.
        지난 시간에 자세히 논의한 회전 메커니즘.

        분해. 내가 이해하는 것처럼 모든 사람 만이 그의 의견에 남아 있었다 음료수
      4. 0
        30 5 월 2019 11 : 38
        Quote : MooH
        셔먼은 처음에 역겨운 거위가있었습니다

        셔먼은 전 세계 모든 탱크 중에서 가장 훌륭한 묘기를 가지고있었습니다. 미국인 만이 RMS를 감당할 수있었습니다.
        당신이 작성한 문제는 오프로드가 필요한 표준 아스팔트 포장 트랙을 사용하는 것과 관련이 있습니다 (셔먼에는 옵션이 XNUMX 개 있지만 필요한 경우 모두 필요한 것은 아닙니다).
    5. -2
      28 5 월 2019 06 : 17
      제품 견적 : Avior
      독일인들은 훨씬 더 나은 회전 메커니즘을 가지고 있었고 전투에서 기어 박스를 사용하는 것이 더 쉬웠으므로 추력 대 중량비의 차이도 이러한 중요한 요소를 고려한 평가에 사용되어야합니다.

      일부 중요한 유닛의 기술 개발 관점에서 독일 탱크가 더 완벽하고 작동하기 편리하다는 것을 증명하는 것은 의미가 없다고 생각합니다. 그러나 당신의 마음을 바꾸게 할 그런 뉘앙스가 있습니다. Pz-VI의 생산에는 300 만 명의 인력 / 시간과 T-000-34이 필요했습니다. 그 차이는 거의 5100 배입니다. 이 특성에는 다른 계산 방법이있을 수 있지만 다른 소스의 숫자 자체는 다를 수 있지만 숫자의 순서는 관찰됩니다. 스스로 판단하십시오.
      1. +1
        28 5 월 2019 08 : 42
        Pz-VI의 생산에는 300 만 명의 인력 / 시간과 T-000-34이 필요했습니다. 그 차이는 거의 5100 배입니다.


        그렇다면 왜 첫 번째 비용이 250 Reichmarks 였고 두 번째가 4 천 루블이 아닙니까?
        1. 0
          28 5 월 2019 08 : 59
          인용구 : Andrey Shmelev
          그렇다면 왜 첫 번째 비용이 250 Reichmarks 였고 두 번째가 4 천 루블이 아닙니까?

          흥미로운 질문, 우리는 과정을 기억해야합니다 .34 년 T-1940는 다양한 공장과 추정치 500-000 루블에 따르면 약 45, 180입니다. 다시 말하지만, 책에 쓰여진 가격에는 무엇이 포함되어 있습니까? 어쨌든 독일인조차도 "250"이 "000"보다 적어도 두 배는 비싸다는 의견을 표명했으며, 이는 Wehrmacht의 탱크 함대를 복원하는 업계의 능력을 크게 떨어 뜨 렸습니다. 주제는 매우 매혹적이고 출처에 민감합니다.
          1. 0
            28 5 월 2019 10 : 33
            나는 환율을 그렇게 쉽게 비교하지 않을 것입니다. 루블은 전쟁 기간 동안 크게 하락했고 탱크의 가격은 "명목"루블로 결정되었습니다.
            근로자의 월급이 500 루블 인 경우 장인의 장인 근처에있는 바자에있는 꿀 한 병은 천 달러가들 수있었습니다.
            당시의 명목 가격과 실제 가격은 큰 차이입니다. 이것은 또 다른 토론의 주제입니다.
          2. 제품 견적 : Den717
            흥미로운 점은 코스를 기억해야한다는 것입니다.

            예, 기억할 필요는 없습니다 :))))이 경우 노동 강도에 대한 평가는 제조 재료 비용을 고려하지 않는다는 것을 기억하면됩니다. 즉, 60에서는 모든 탱크 비용이 다르기보다는 인건비 만 다릅니다.
            이 경우 정상적인 시간은 결코 정치 경제가 아니며, "상품에 구현 된 노동"이 아닙니다. 전적으로 탱크 공장 노동자 + 주요 동맹국의 노동 인 것 같습니다
        2. +2
          28 5 월 2019 10 : 56
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          Pz-VI의 생산에는 300 만 명의 인력 / 시간과 T-000-34이 필요했습니다. 그 차이는 거의 5100 배입니다.


          그렇다면 왜 첫 번째 비용이 250 Reichmarks 였고 두 번째가 4 천 루블이 아닙니까?

          발가락을 300에서 제거하면 콧수염이 제자리에 떨어집니다.
          1. 0
            28 5 월 2019 17 : 50
            안녕하십니까, 동료 여러분. 솔직히 말하면, 나는 누군가가 시계와 브랜드를 섞어서 XNUMX이 불필요하다고 생각합니다)
            1. +1
              28 5 월 2019 18 : 34
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              안녕하십니까, 동료 여러분. 솔직히 말하면, 나는 누군가가 시계와 브랜드를 섞어서 XNUMX이 불필요하다고 생각합니다)

              그리고 당신은 얼음! 외국 소식통에 따르면, 30.000 만 시간은 누군가 다른 발가락을 조여서 Runet을 걸어 갔다.
      2. +2
        28 5 월 2019 10 : 28
        제품 견적 : Den717
        Pz-VI의 생산에는 300 명의 인력 / 시간과 T-000-34이 필요했습니다. 그 차이는 거의 5100 배입니다.

        ChTZ 박물관이나 UVZ에서도 탱크 생산을위한 총 표준 시간 수는 제공되지 않습니다. 장갑 주택은 총 XNUMX 시간이며 총, 엔진, 감시 장치, 변속기는 모두 하청 업체에서 제공됩니다. .
        1. +4
          28 5 월 2019 11 : 56
          제품 견적 : DimerVladimer
          프로세스 엔지니어를 신뢰하십시오 ...

          나는 그것을 믿습니다. 따라서 다른 공장에서 탱크 (예 : T-34)는 때로는 매우 다른 비용이 듭니다. 예를 들어 1942 년 34 공장의 T-183는 165 루블, UZTM (810, 273 년 800 및 1944)로 추정되었습니다. 적도 마찬가지입니다. 따라서 Tiger의 가격은 다양한 소스에서 140 DM에서 996으로 걷습니다. 그리고 그들의 추정 비용은 수용소에서 수용자의 노동 사용과 관련하여 실제 비용과 다를 수 있습니다.
      3. 0
        28 5 월 2019 10 : 29
        여기서 Andrei는 Tiger가 아닌 T-4를 비교합니다.
        T-4는 Tiger보다 훨씬 간단하고 기술적으로 진보 된 탱크였습니다.
        1. 0
          28 5 월 2019 12 : 02
          제품 견적 : Avior
          여기서 Andrei는 Tiger가 아닌 T-4를 비교합니다.

          나는 배럴의 바닥을 긁어 모으고 이것을 발견했다. "....."Tiger "는 제조 비용이 비싼 기계 (800 만 마르크 대 104 Pz IV) 였고, 제조에는 000 만 시간 이상이 필요했습니다. "또 다른 규정은 .... PzKpfw IV Ausf F300-2 DM (무기와 라디오 포함)
          1. +1
            28 5 월 2019 12 : 09
            타이거의 가격에 대해 믿기 어렵고 정직합니다. 나는 250-300의 가격을 읽었다.
            어쩌면 Tiger-2는 작은 시리즈 때문에 더 비쌌을 것입니다.
            T-4에 관해서는, 동시에 100 개가 조금 넘는 책을 읽었습니다.
            셔먼 (Sherman)에 따르면, 가격은 약 40 만 50 천 달러입니다.
            그러나이 모든 것은 문서에서보고 모든 뉘앙스를 고려하는 것이 매우 바람직합니다.
            소비에트 가격과 비교하기 쉽지 않고, 루블은 전환 할 수 없었으며, 공식 및 비공식 환율은 매우 달랐습니다.
            1. 0
              28 5 월 2019 12 : 37
              제품 견적 : Avior
              그러나이 모든 것은 문서에서보고 모든 뉘앙스를 고려하는 것이 매우 바람직합니다.

              여기 슬프다. 보관 문서는 특히 뉘앙스에서 찾기가 어렵습니다. 따라서 때때로 "할머니와 그녀의 친구들은 직장 생활을 위해 163 루블을 절약하고 Yak-000 비행기를 구입하여 공군에 징집 된 전 콜호즈 신랑에게 선물했습니다."와 같은 정보에 만족해야합니다.
    6. 0
      28 5 월 2019 23 : 05
      T34의 화재 위험이 휘발유 T60을 초과했음을 읽어야했습니다.

      이 논문을 설명하는 사진은 잘 선택되지 않았습니다. 화재는 독일 사진 작가에 의해 완료되었습니다 (그림은 이미 여러 번 논의되었습니다).
    7. 0
      29 5 월 2019 09 : 52
      제품 견적 : Avior
      일광 욕실이 완벽하게 태워집니다.

      큰 실수. 디젤 연료 증기는 화상을 입지 만 증발이 잘되지 않습니다. 동시에 유동성이 높고 모든 균열, 조인트 및 느슨한 조인트에 침투합니다. 따라서, 고온의 경우, 누출 된 연료의 증발을 제공하여 높은 화재 위험의 가능성이있다. 적절한 작동을 통해 디젤 연료는 추가 보호 요소로 사용됩니다. 탱크를 완전히 채울 수 있습니다. 그렇기 때문에 자동차는 주 전차 (선체에 위치)가 가득한 상태에서 전투를 벌여야했습니다.
      휘발유의 경우 상황이 다소 다릅니다. 누출 장소에서 빠르게 증발하지만, 껍질이 가득 찬 탱크조차도 폭발하면 즉시 폭발합니다.

      그리고 예, M34 가솔린 엔진 (EMNP)으로 T-41 (42-17 년 사이)의 수정이있었습니다. 약 500 마력의 용량. 그러나 필요한 양의 B2 방출이 조정 되 자마자 "라이터"는 버려졌습니다.
  17. +1
    27 5 월 2019 23 : 18
    안드레이, 당신은 자신있게 훌륭한 논문을 향해 가고 있습니다!
    아마도 "폐쇄 된 소스"에 더 실질적인 것이있을 수 있지만 "폐쇄 된"것입니다 ...
    매우 기본!
    1. 고맙습니다, 친애하는 PilotS37!
  18. -4
    28 5 월 2019 04 : 47
    34 년 동안 어떤 종류의 T 43 arr라고 말합니까? "너트"포탑과 34mm 포탑이있는 T 76와 34mm 포탑과 더 큰 포탑이있는 T 85-85의 두 가지 유형이 있습니다. 문서에 따르면 T-34- 85 세가 아니라 T 34 샘플 43 세.
    1. 제품 견적 : Prim2
      그리고 저자는 34 년 동안 어떤 종류의 T 43 arr라고 말합니까? "너트"포탑이있는 T 34와 76 mm 대포가있는 T 34와 85 mm 대포와 더 큰 포탑이있는 T 85-XNUMX의 두 가지 유형 만있었습니다.

      네가 스스로 알아낼 수 없다면 ...
      그건 그렇고, T-34-85은 44 1 월에 채택되었습니다.
    2. +1
      28 5 월 2019 07 : 40
      사실이 아니다. 처음에는 캐스트 타워 T34-76이 있었고 "너트"가 나타났습니다. 그런 다음 "너트"의 낮은 비용으로 인해 캐스트가 버려졌습니다. 또한 1943 년에 T34-76 주포가 길어졌습니다. 지금은 너무 게으 르기 때문에 얼마나 오래 볼 수 없습니다.
      1. +1
        28 5 월 2019 12 : 41
        인용구 : Alexander Trebuntsev
        또한 1943 년에 T34-76의 총이 길어졌습니다. 얼마나 더 오래 볼 지금 게으른.

        게으르지 말고 찾을 수 있습니까? 매우 흥미로운 상황. 1943 년까지 CBA를 독립적으로 수정하는 것이 금지되었습니다. 그리고 배럴이 길어지면, 즉 문서의 어딘가에-무엇을 얼마나 많이 ... 매우 관심이 있습니다 ...
        1. +1
          29 5 월 2019 07 : 07
          나는 거짓말했다. L-11에서 F-34 로의 총 전환과 혼동됩니다. 1942 년에는 길이가 증가하지 않았습니다. 죄송합니다.
      2. 0
        28 5 월 2019 12 : 58
        UZTM는 스탬프 타워를 만들었습니다.
  19. +1
    28 5 월 2019 06 : 15
    예약과 관련하여-EMNIP 모든 "기갑"은 1944 년까지 갑옷을 강화했습니다. 어쨌든 쿠르스크 근처에서 깨진 것을 연구 할 때 우리 전문가들은이 사실을 지적했습니다.
    그래서 30-mm 독일 보드는 슬로프를 고려하지 않았다면 소비에트 45-mm에 대한 저항이 거의 동일했습니다.
    1. 제품 견적 : Snakebyte
      예약과 관련하여 EMNIP 모든 "Panzers"는 1944 년까지 갑옷을 강화했습니다.

      이상하지만 NKTP의 주요 부서의 과학 연구 기관인 №48은 다른 말을하고 있습니다. 그 균질 (비 시멘트) 갑옷은 보편적으로 사용되었고 개별 부품 (탑과 선체의 전면) 중 일부만 cemented로 만들었습니다 (42 g 보고서)
      제품 견적 : Snakebyte
      그래서 30-mm 독일 보드는 슬로프를 고려하지 않았다면 소비에트 45-mm에 대한 저항이 거의 동일했습니다.

      실용 포격은 독일 중형 탱크의 30 mm 갑옷이 45과 45의 각도로 총의 250-mm으로부터 나아 갔음을 보여주었습니다.
      1. +1
        28 5 월 2019 09 : 58
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이상하지만 NKTP의 주요 부서의 과학 연구 기관인 №48은 다른 말을하고 있습니다. 그 균질 (비 시멘트) 갑옷은 보편적으로 사용되었고 개별 부품 (탑과 선체의 전면) 중 일부만 cemented로 만들었습니다 (42 g 보고서)

        WOT 포럼의 한 주제에서 한 역사가 중 한 명은 쿠르스크 전투에서 난파 된 독일 전차의 거의 모든 것이 시멘트 장갑을 썼다고 기억합니다. 아마도 그것은 표면 경화의 문제였으며 약간 다른 제조 기술이 있습니다 (사실 버너는 완성 된 갑옷 판의 표면을 가열했습니다).
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        실용 포격은 독일 중형 탱크의 30 mm 갑옷이 45과 45의 각도로 총의 250-mm으로부터 나아 갔음을 보여주었습니다.

        그리고 여권에 따르면-정상보다 40도에서 500m에서 30mm, 훨씬 더 많습니다 (정규화에서는 46m에서 500mm, 42m에서 250mm로 나타남).
  20. +2
    28 5 월 2019 08 : 12
    Andrey는 훌륭합니다! Tankomaster에서 인사드립니다!
    1. Vyacheslav, 감사합니다! hi 음료수
  21. +2
    28 5 월 2019 10 : 11
    저자는 방금 읽었습니다! 존중 존중! 계속되기를 기대합니다!
  22. +3
    28 5 월 2019 10 : 17
    1943 년 사령관은 같은 것을 받았으며, MK-4와 PT4-7은 증가한 목표를 가졌으며, 위협의 방향을 더 잘 고려하여 목표를 식별 할 수있었습니다. 이를 위해 독일 사령관은 해치를 벗어나 쌍안경을 가져와야했습니다 ...


    진심 이세요? 이것은 논쟁의 여지가 있지만 사령관 큐폴라 T-34에 앉아 있지는 않습니다 :))

    감시 장치와 2,5-4 배 확대 및 표준 군 쌍안경 (Dienstglas 또는 Henszoldt-Wehrmacht 탱크 쌍안경 10x50)을 10 배 확대하여 어떻게 비교할 수 있습니까?


    나는 훈련장에서 su-100 자주포에서 MK-4 유형의 관측 장치로 작업하는 "편의성"을 평가했습니다 (T-100-34와 같이 su-85의 지휘관 큐폴라에는 적절한 관측 장치가 있음)-매우 불편하고 고정되어 있습니다. 차를 사용하기에는 더 불편할 때가 있습니다. 유리 블록은 매우 흐릿합니다. 유리의 품질은 현대 표준에 의해 역겹습니다.

    쌍안경은 때때로 더 큰 상황 인식을 제공합니다.
    1. 제품 견적 : DimerVladimer
      감시 장비를 2,5-4 x 다중 배율 및 표준 군용 쌍안경과 어떻게 비교할 수 있습니까?

      사실, MK-4와 레티큘럼 슬롯 웃음
      1. +2
        28 5 월 2019 11 : 56
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : DimerVladimer
        감시 장비를 2,5-4 x 다중 배율 및 표준 군용 쌍안경과 어떻게 비교할 수 있습니까?

        사실, MK-4와 레티큘럼 슬롯 웃음


        안드레이에게, 우리 유조선은 관측 장치를 사용하여 탑에서 튀어 나오지 않았다는 장점으로 들렸지 만 독일 유조선은 이것을 단점으로 간주했습니다 (이것은 카 리우스와 함께합니다). 큰 전술적 장점은 고배율 쌍안경을 사용하는 것입니다.
        경험에서-균열에서 60-100m에서 무언가를 볼 수 있습니다-MK-4에서 150-200m 조금 더 먼 수류탄을 가진 전투기를 감지하기에 충분합니다. 위장 된 대전차 총은 눈에 띄지 않을 수 있으며 더 "faustic"은 100m입니다. , 쌍안경-위험하지만 위장 된 PTO를 미리 감지 할 수 있습니다.
        나는 14 차 세계 대전의 자이스 시대와는 달리 색수차가없는 깨달음 광학을 갖춘 니콘 민간 쌍안경의 10 배 버전의 뛰어난 광학 쌍안경을 비교해야했지만, 중국에서는 XNUMX 배나 싼 크기로 비슷한 크기의 물체를 찾을 수 있습니다.
        1. +3
          28 5 월 2019 13 : 01
          제품 견적 : DimerVladimer
          위험이 있지만 100m 안에 쌍안경,

          라이플에서 300m 떨어진 곳에서 눈 사이의 주차장에 들어갑니다 의뢰
          1. 0
            30 5 월 2019 12 : 27
            제품 견적 : ser56
            라이플에서 300m 떨어진 곳에서 눈 사이의 주차장에 들어갑니다


            300m에서 라이플의 전방 시야는 대상의 머리를 막을 것입니다-눈 사이에서 환상을 가지지 마십시오.
            망원경으로 볼 때, 모든 숙련 된 저격수가 군용 전투 상황에서 지휘관의 해치 수준에서 쌍안경이나 약간 튀어 나오는 머리에 빠지는 것은 아닙니다. 사격이 끝날 때 사수는 매우 열심히 노력해야합니다.
            또한, 목표 사격의 유효 거리보다 먼 거리에서 전장을 연구하기위한 쌍안경.
            일반적으로 사령관은 지형이 허용되면 VET의 포병 위치를 열 수는 있지만 800-1500m에서 열린 PTR이 아닌 발사가 시작되고 Panzerwaffe가 전쟁의 전반기에서 크게 고통을 겪었을 경우 100-200m 이상의 거리로 전장을 연구했습니다.
            즉, 탱크 사령관이 공격 한 위치에서, 즉 최종 공격에서 머리를 300 미터 돌리지 않을 것입니다.
            1. 0
              30 5 월 2019 12 : 49
              제품 견적 : DimerVladimer
              300m 소총 정면에서

              300m의 모신 소총에서 총알의 평균 처짐은 6cm입니다 ... 우리는 해치 절단을 따라 목표로합니다 ... hi
              제품 견적 : DimerVladimer
              또는 약간 돌출 된 헤드

              쌍안경에서 보려고 코 높이에 튀어 나와야 하늘을 보지 않습니까? 깡패
              그리고 이것은 6cm 이상으로 눈에 ...니다 ... 위 참조 .. hi
              제품 견적 : DimerVladimer
              포병 VET의 위치를 ​​열었습니다

              VET으로 위장한 총을 발견하기 위해 1500m로? 깡패
              1. +1
                30 5 월 2019 13 : 25
                제품 견적 : ser56
                300m에서 모신 소총에서 총알의 평균 처짐은 6cm입니다.

                한 코너 분? 총 카트리지? 오 잘
              2. +1
                31 5 월 2019 10 : 53
                제품 견적 : ser56
                VET으로 위장한 총을 발견하기 위해 1500m로?


                10 배 쌍안경-파노라마 나 프리즘 장치보다 확률이 높음 x2,5
                제품 견적 : ser56
                쌍안경에서 보려고 코 높이에 튀어 나와야 하늘을 보지 않습니까?
                그리고 이것은 6cm 이상으로 눈에 ...니다 ... 위 참조 ..


                광학 장치가없는 300m에서 아무도 10cm 원형에 빠지지 않으므로 돌출 헤드의 절반에 들어가는 것은 추측입니다. 우연히 1/100의 타격이 가능합니다. 탱크 사령관은 머리에 조각화 상처를 경험할 가능성이 높습니다.

                제품 견적 : ser56
                300m의 모신 소총에서 총알의 평균 처짐은 6cm입니다 ... 우리는 해치 절단을 따라 목표로합니다 ...

                이론을 떠나라-나는 사격장과 사격장에서 일주일에 다양한 무기의 탄약 3-5 백발을 발사했다 .13 세까지 나는 세 번째 깔창 카테고리와 지역 및 도시 경쟁에서 승리했다-평균 1.5cm의 10m에서 50 개의 총알을 모았다. 98 개 결과 중 100 개

                군대에서 장교와 저는 연대에서 최고의 소총이었습니다. 발사 범위에서 그는 목표없이 AK-74에서 100m 지점에서 성장 목표를 발사했습니다.
                가장 흥미로운 운동은 가슴 목표가 놀로 닫히고 머리의 모서리 만 튀어 나온 경로를 쏜 것입니다. 해치에서 머리가 튀어 나와있는 것처럼 운동과 조금 다릅니다. 특정 무기의 탄도는 나에게 친숙했기 때문에 언덕을 던져 머리에 들어가는 것은 어렵지 않았습니다. 그러나 이것은 100m입니다.
                모기의 열린 광경에서 300m에서 머리의 절반으로 들어가는 것은 좋은 슈팅 게임조차도 우연입니다. 전면 광경은 완전히 머리를 덮고 SVT와 마찬가지로 몸으로 정확하게 시력을 얻는 것은 불가능합니다. 눈 사이에는 아마추어의 추측이 있습니다.

                SVD의 PSO-1의 경우-예, 몇 번의 조준 사격을하는 경우 훈련장에 적합한 작업입니다.
                3,5 년 PU 22x1942 (나는 그런 시간을 가졌다)를 보았을 때, 약간의 훈련 후에는 가능합니다. 그의 레티클은 얇은 광경이지만 눈 사이에 있습니다! 나는 확실히 Vasily Zaitsev가 아닙니다 :)
                그 아래에 줄을 구별 할 때 그 해에 연습한다면 :))))
                1. +1
                  31 5 월 2019 11 : 44
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  그러나 100m입니다.

                  그러나 이것은 모기가 아닌 AK입니다 ... 깡패
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  이론을 떠나라-

                  이것은 이론이 아니며 NSD입니다 ... hi 이 기준에 따라 무기를 점검했습니다 ...
                  1. 0
                    31 5 월 2019 12 : 47
                    제품 견적 : ser56
                    이것은 이론이 아니며 NSD입니다 ...이 기준에 따라 무기를 테스트했습니다 ...


                    그리고 실제로 그러한 운동을해야만했습니다.
                    mosin과 SVT는 모두 내 손에 있었고, kar98의 문명 버전은 KO-98 m1 무기 상점에서 구입할 수 있습니다. 사냥꾼에게 사냥꾼과 자연을 쏘라고 요청하십시오.
                    열린 시야에서 300m 거리에서 축구 공에 들어간 다음 하루 종일 재미있는 활동-적어도 100 팩의 카트리지 팩으로 날아 가십시오.
                    1. +1
                      31 5 월 2019 13 : 01
                      제품 견적 : DimerVladimer
                      열린 광경으로 시도하십시오

                      총알 탄도에 이의가 없다는 것을 알고 있습니까?
                      글쎄, 누가 그렇게 쏴-그들은 대시에서 확인 ... hi
              3. 0
                13 6 월 2019 16 : 55
                [견적] 300m에서 모신 소총에서 총알의 평균 편차는 6cm입니다 ... / 인용문]
                아,이 이야기꾼들 ... STP (중심점)에서 각 방향으로 평균 편차가 6cm라고 생각하십니까? 즉, 12cm x 300m의 원입니까? 그리고 당신은 100 미터의 각 분이 약 30 mm, 즉 12cm x 300m가 XNUMX 분 미만이라는 것을 알고 있습니다. 이러한 정확도는 거대한 더미에서 특별히 선택한 저격 트렁크에서만 가능하며 우연히도 가능합니다.
                1. 0
                  14 6 월 2019 13 : 29
                  인용 : Mephody
                  오,이 이야기꾼들 ..

                  NSD가 어린이 동화 인 경우 깡패
          2. 0
            30 6 월 2019 20 : 22
            내 친구, 다람쥐처럼 700의 눈에!
        2. 쌍안경은 상대적으로 차분한 조건에서는 좋지만 구름 조각이있는 총알이 날아 다니는 두꺼운 전투에서는 그렇지 않습니다. 해치에서 쌍안경으로 몸을 기울이는 전차 사령관은 적 보병에게 부담이됩니다.
          그건 그렇고, 우리 탱크 사령관도 쌍안경을 가지고있었습니다.
          1. +1
            30 5 월 2019 12 : 39
            제품 견적 : Sergey Karasev
            쌍안경은 상대적으로 차분한 조건에서는 좋지만 구름 조각이있는 총알이 날아 다니는 두꺼운 전투에서는 그렇지 않습니다. 해치에서 쌍안경으로 몸을 기울이는 전차 사령관은 적 보병에게 부담이됩니다.
            그건 그렇고, 우리 탱크 사령관도 쌍안경을 가지고있었습니다.


            쌍안경은 공격을 개발하는 과정에서 800-1500m 이상의 거리에서 대전차 미사일을 정의 할 때 공격 전에 전장을 전술적으로 연구하는 데 능숙합니다. 즉, 대전차 무기의 효과적인 파괴 구역에 들어가기 전에도 일부 힘을 밝힐 수 있습니다.
            또한 사령관의 탱크는 다소 뒤쳐져 쌍안경으로 작업 할 수 있으며 발사 지점에서 하위 소대 탱크에 대한 지침을 신속하게 제공 할 수 있습니다.

            쌍안경을 가진 우리 사령관의 사용은 무엇입니까? 전장을 공격하기 전에 연구했다는 사실 외에도, 소련 전차 지휘관이 공격 중에 쌍안경을 사용했다는 사실은 실제로 거의 설명되지 않았기 때문에 대공 방어의 매복 또는 늦게 개통이 발생하여 정당화되지 않은 손실을 초래했습니다.
            1. VET가 매복되거나 늦게 개설 된 사례로 인해 정당하지 않은 손실이 발생했습니다.

              또한 독일 전차 사령관의 파괴 사례가 많이 있으며 상황을 평가하기 위해 공격 중에 기울고 있습니다. 소대에 소대 및 사령관
      2. +1
        28 5 월 2019 12 : 01
        대상 슬릿에 흐린 유리가 없습니다.
        1943 년에는 광학의 품질이 세계 수준에 도달했다고 썼지 만 다른 의견을 읽어야했습니다.
        주장 중 하나는 특히 작동 중 유리의 품질입니다. 유리가 흐리면 3 배 증가한 느낌?
        1. +1
          30 5 월 2019 12 : 41
          제품 견적 : Avior
          대상 슬릿에 흐린 유리가 없습니다.


          T-34-85의 수정 사항에 따라, 대상 항공기는 Su-100과 같이 사령관 내부와 사수 대신에 사수 대신에 작은 조각의 유리 블록으로 덮여 있습니다.
          1. 0
            31 5 월 2019 23 : 49
            유리 품질이 문제입니다.
            나는 전쟁의 유리가 품질이 심각하게 저하되어 있으며 주장 된 특성이 실제로 제공하지 않았다는 것을 읽었습니다.
    2. +4
      29 5 월 2019 23 : 59
      탱크 사령관 사이의 손실로 인해 제 XNUMX 제국 제국 산업은 지휘관의 해치에서 머리를 올리지 않고 전장을 모니터링하기 위해 스테레오 튜브를 만들었습니다!
  23. 0
    28 5 월 2019 10 : 27
    제품 견적 : Avior
    뿐만 아니라. 이것은 토양에 대한 선택된 특정 압력에 대한 질문입니다. 압력이 높을수록 탱크가 단단한 경사면에서 더 안정적이되고 경작지에서는 악화됩니다. 그 반대.
    우리는 최적의 평균 값이 필요하며, 각각의 경우 개별적으로 결정됩니다.

    그렇다면이 말의 의미는 무엇입니까?
    "뿐만 아니라 선택한 특정지면 압력에 대한 질문이기도합니다. 압력이 높을수록 보다 지속 가능한 탱크는 단단한 경사면에있을 것이고 경작지에서 더 나빠질 것입니다. 그 반대. 각각의 경우에 개별적으로 결정되는 최적의 평균값이 필요합니다. "
    가파른 경사 안정성이란 무엇입니까?
    1. 0
      28 5 월 2019 12 : 01
      나는 위에서 대답 했습니까?
      1. 0
        28 5 월 2019 14 : 53
        제품 견적 : Avior
        나는 위에서 대답 했습니까?

        회신 버튼을 사용하지 않았고이 게시물은 스레드에서 "건너 뛰었습니다". 삭제하기 늦었습니다. 똑같이 썼지 만 스레드에서)
  24. -2
    28 5 월 2019 15 : 15
    따라서 1943 년 초 T-34는 포탄 방지 장갑이 달린 탱크의 상태를 잃었습니다.

    국내 전문가들의 추정에 따르면, T-34는 1940 년에이 상태를 잃어 버렸고 20-25mm 이하의 구경을 가진 파편, 소형 무기, 중기관총 및 대전차 소총으로 만 보호되는 가벼운 예약 탱크로 이동했습니다.
    ... 근거리에서 34mm의 장갑 두께를 가진 A-45 탱크는 37-47mm 대전차 대포와 성공적으로 싸울 수 없으므로 현대 대전차 대포 상태와 불충분하게 입증 된 접근 방식에 대한 불명확 한 아이디어로 인해 의도 된 목적과 일치하지 않습니다. 이 문제를 해결하십시오.
    © 엔지니어 Koloev. "전차 무장 상태와 새로운 종류의 전차를 만들 필요가 있습니다." 1940 지.
  25. 0
    28 5 월 2019 16 : 13
    훌륭한 기사에 대해 Andrew에게 감사합니다.
    한 번의 호흡으로 큰 관심을 가지고 읽었으며 많은 질문에 대한 답을 찾았습니다.
    계속해서 관심을 가져 주길 기대합니다!
    모든 성공을 기원합니다.
  26. 0
    28 5 월 2019 17 : 10
    그것들은 누적 탄약을 막기위한 목적으로 만들어졌으며, 다른 유형의 포탄에 대한 장갑 저항력은 실제로 증가시키지 않았습니다.

    화면은 최고의 아이디어가 아니 었습니다. 소비에트 군대는 누적 포탄이 거의 없었습니다. 76mm HE 발사체는 5mm 스크린을 대장간에게 부수고 이미 누적 탄약을 사용할 수 있습니다. 1943 년, 45mm 및 76mm 장갑 관통 탄약은 충분히 넓은 거리 30mm 측면 + 5mm 스크린, 하위 구경 80mm 이마 + 스크린에서 관통되었습니다. Ekran은 승무원을 방해하고 모두 추가했습니다. 일반적으로 결함은 그 이상이었습니다.
    독일 탱크의 매우 약한 부분은 10mm 상체 부분입니다. 그들은 그러한 껍질의 직접적인 타격은 말할 것도없이 76mm HE 껍질 조각으로 뚫었습니다.
  27. +2
    28 5 월 2019 18 : 49
    에밀 자이 볼트

    확인되지 않은 데이터에 따르면 T-34는 Citadel 작전에서 23 승리를 거두었습니다.
    그의 전투 점수는 69 전차입니다.
    T-34 탱크로 무장 한 SS Reich의 동력 사업부는 대전차로 간주 된 것으로 알려져 있습니다. 즉, 독일군은 T-34에 대한 공격을 계속하지 않았다. 대전차 전술에는 기본적으로 위험이 가장 적은 매복에서 발사하는 것이 포함되었으며, 소련 탱크 에이스 D. Lavrinenko가 1941 연도에 사용한 전술과 많은 방식으로 유사했습니다. 이를 통해 T-34가 가장 효과적으로 작동 할 수 있습니다. 모든 T-34 Reich 부서에 라디오 방송국, 스테레오 튜브 등이 장착되어 있다는 것은 불필요한 일이 아닙니다.
    1. +2
      28 5 월 2019 23 : 02
      에밀 자이 볼트

      그리고 자신의 기억에 따르면, 그는 T-IV와 싸우고 싶어했습니다.
    2. +1
      29 5 월 2019 07 : 30
      [/ 인용문] "시타델"작전 중 T-34 포집 된 탱크의 미확인 데이터에 따르면 23 번의 승리를 거두었습니다.

      다음은 T-34-76이라는 포탑 자주포를 올바르게 사용하는 것입니다.
    3. +1
      29 5 월 2019 22 : 52
      잡지 Arsenal-Collection의 문제 중 하나에서 T-34를 캡처 한 탱크 회사의 Reich 부서에 등장하는 기사가있었습니다.
  28. +2
    28 5 월 2019 18 : 49
    인용구 : Jura 27
    둘 다 "카드 보드"측면이 있었고, 추가로 15mm의 T-34 장갑은 추가 중량 만 제공했습니다.

    대전차 소총으로 무장 한 두 군대
    그들은 T4를 측면과 선미로 뚫었지만 T34는 관통하지 않았습니다.
    따라서 포병이없는 보병에 대항하여 t34는 훨씬 더 잘 보호되었습니다
    1. -1
      28 5 월 2019 20 : 12
      대전차 소총으로 무장 한 두 군대
      그들은 T4를 측면과 선미로 뚫었지만 T34는 관통하지 않았습니다.
      따라서 포병이없는 보병에 대항하여 t34는 훨씬 더 잘 보호되었습니다


      그래서 정확히 "+"!
      또한 14,5 PTR이 7,92 PTR보다 훨씬 위험하다는 점을 고려합니다.
      우리는 또한 모든 종류의 30mm 유탄 발사기가 14,5 PTR보다 훨씬 덜 정확하고 장거리라는 점을 고려합니다.
    2. 0
      29 5 월 2019 07 : 32
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      인용구 : Jura 27
      둘 다 "카드 보드"측면이 있었고, 추가로 15mm의 T-34 장갑은 추가 중량 만 제공했습니다.

      대전차 소총으로 무장 한 두 군대
      그들은 T4를 측면과 선미로 뚫었지만 T34는 관통하지 않았습니다.
      따라서 포병이없는 보병에 대항하여 t34는 훨씬 더 잘 보호되었습니다

      아니요, PTR로부터 보호하기 위해 "4 번 홈"에 스크린이있었습니다.
      1. +1
        29 5 월 2019 08 : 44
        PTRD가 보드 + 화면을 장난스럽게 관통
        wotan 갑옷은 정면 요소에만 배치되었으며 (항상 모든 곳이 아니고 지방이 많지 않은 경우) 독일 측은 규칙적인 갑옷을 가지고 있었고 측면은 덜 저항했습니다.
        측면은 호랑이와 표범의 출현으로 만 다소 강해졌으며, 그다음 약간의 가정을 가진 표범은 측면의 일부가 T4와 같은 방식으로 매우 약하고 나머지는 세로 60mm로 포병에 비해 충분하지 않았습니다.
        1. 0
          29 5 월 2019 11 : 30
          모든 것이 회의의 거리와 각도에 따라 달라지는 것은 아닙니다. 독일인은 스크린이 PTR에 대한 효과적인 보호라고 생각했습니다.
          1. 0
            29 5 월 2019 11 : 48
            방어구 관통 PTRD
            300m-35mm
            100m-40mm
            BS-41 탄환으로 PTRD는 2-100m 거리에서 이마에서도 A500 셔먼을 뚫었습니다.
            T4h 30mm 측면 장갑 + 5mm 쉴드
            100m 거리에서 보드는 특별한 총알이 없어도 PTRD에 완전히 침투 한 것으로 나타났습니다. 이는 섀시 및 기타의 약점을 계산하지 않습니다.
            스크린은 물론 취약점을 줄 였지만 배제하지는 않았습니다.
            1. -1
              30 5 월 2019 04 : 03
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              방어구 관통 PTRD
              300m-35mm
              100m-40mm
              BS-41 탄환으로 PTRD는 2-100m 거리에서 이마에서도 A500 셔먼을 뚫었습니다.
              T4h 30mm 측면 장갑 + 5mm 쉴드
              100m 거리에서 보드는 특별한 총알이 없어도 PTRD에 완전히 침투 한 것으로 나타났습니다. 이는 섀시 및 기타의 약점을 계산하지 않습니다.
              스크린은 물론 취약점을 줄 였지만 배제하지는 않았습니다.

              이것은 직각이며, 이제 화면과 갑옷까지 45 도의 실제 각도를 상상해보십시오. 갑옷 관통 거리는 얼마입니까?
              1. 0
                30 5 월 2019 09 : 05
                이것은 게임 탱크 3-4 샷이 아니며 구멍은
            2. 0
              30 5 월 2019 11 : 45
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              BS-41 탄환으로 PTRD는 2-100m 거리에서 이마에서도 A500 셔먼을 뚫었습니다.

              혼란 스럽네.
              실제로, 그러한 주제가 있었지만 물론 이마가 아니라 측면이있었습니다. 각도가없는 38mm의 비교적 부드러운 미국 갑옷이 PTR의 한계입니다.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              PTRD가 보드 + 화면을 장난스럽게 관통

              갑옷 관통의 한계. 작은 각도, 제자리에 맞지 않음-탱크는 영향을받지 않습니다.

              또한 100-300 미터의 탱크에서 쏠 수 있다면 보병이나 포병으로 탱크가 덮이지 않았 음을 의미합니다.
              1. +1
                30 5 월 2019 12 : 24
                인용구 : Cherry Nine
                탱크가 보병이나 포병으로 덮여 있지 않다는 것을 의미합니다.

                100 미터 이상이나 겨냥한 적이 있습니까?
                내 시력을 통해 광학 없이도 XNUMXkm의 전방 시야를 통해 목표물을 볼 수 있습니다.
                대부분 50 미터에서 어느 곳으로도 갈 수 없습니다. 독일 군대에서 공격 명령은 Mauser carbines로 보병으로 무장했습니다 (기관총은 공격에 끌려 갔지만 여전히 그렇지는 않았습니다). 그리고 소총은 어떤 종류의 화재 밀도를 생성합니까? 아무것도! 약 50-70 미터에서 다양한 버전의 SMG가 캡처 된 PCA에서 mp40에 이르기까지 이미 도달했습니다. 20-35 미터-수류탄.
                따라서 100 미터부터 보병이 동반되는 탱크에도 반응 할 수있는 기회가 많았지 만 오랫동안 한 곳에서 촬영할 수 없었습니다. 또한 보병은 종종 소총에서 탱크를 차단하는 데 성공했습니다.
                1. +1
                  30 5 월 2019 13 : 31
                  그리고 왜 이것을 썼습니까?
                  PTR은 탱크가 보일 때까지 탱크를 쏠 수 있습니다. 그러면 PTR이 기회를 얻습니다-보장 할 수는 없습니다.
                  1. +1
                    30 5 월 2019 14 : 04
                    그러나 탱크가 보이면 어떻게할까요?
                    ptrd는 총이 아니며 드래그하기가 어렵지 않으며 탱크는 하나의 소총을 서서 지키지 않으며 자체 작업이 있습니다.
  29. +2
    28 5 월 2019 20 : 15
    운전자 정비사는 두 개의 잠망경 장치로 구성된보다 편리한 관찰 수단을 받았습니다. 무선 통신 사수는 "새로운 것"을 받았습니다. 광학 대신 디옵터 시야그러나 그 효과는 거의 없었습니다.이 승무원은 그대로 있었고 거의 "맹인"이었습니다.
    가장 눈에 띄지 않은 소비에트 승무원의 유일한 멤버는 라디오 운영자였습니다. 비록 그는 시야가 너무 작았지만 시야각이 너무 작았으며 독일의 "동료"의 2 개의 시야가 약간 더 잘 보입니다.

    34 년 1940 월에서 XNUMX 월 사이에 적군의 NIBTPolygon GABTU에서 T-XNUMX의 시험 보고서에서. :
    무선 통신 사업자 기관총에서 발사 할 때 분산 값은 크게 증가하고 일반 데이터의 한계를 넘어 홀 수가 감소합니다.
    결론 : T-34 탱크에 무기, 광학 장치 및 탄약을 설치하는 것은 현대 전투 차량의 요구 사항을 충족시키지 못합니다.
    기관포에서 DT
    1. 총과 쌍을 이루는 기관총으로부터 분리 된 사격을 할 수있는 가능성을 제공한다;
    2. 광학 시력을 설치하여 무선 조종 장치 기관총 발사의 가시성과 정확성을 높입니다.
    3. 라디오 운영자의 기관총과 볼 마운트의 바깥 부분은 오염되지 않도록 단단한 덮개로 덮어야합니다.

    기관총 화살표 용 광학 시력 PPU-8T-
    1944 년 8 월부터 오른쪽에 위치한 기관총 사수 (전 무선 통신사 사수)는 시야각이 25 ° 인 광학 망원경 PPU-2T를 처분했다. 결과적으로, 볼 마운트의 조리개에 의해 시야가 제한되는 디옵터 시야 만 장착 된 환율 머신 건의 효과에 대한 평가는 3-XNUMX °였다. “기관총 배럴 위의이 구멍을 통한 시야는 제한되어 있었고, 발사 부문은 훨씬 작았습니다. 때때로 기관총을 돌리면 누군가 달리고있는 것을 볼 수는 있지만 발사 할 수는 없습니다.” 그럼에도 불구하고 기관총은 1944-1945 년에 "Faustniki"를 다루는데 매우 유용했습니다.

    1944 년 XNUMX 월까지 코스 머신 건에는 디옵터 만 장착되어있었습니다.
  30. +1
    28 5 월 2019 20 : 41
    물론, 독일의 전달은 더 완전했고 더 좋았다. 그러나 25,7 t의 질량을 가진 T-IVH는 300 hp의 힘을 가진 가솔린 엔진에 의해 구동되었습니다. 즉, 탱크의 고유 동력은 11,7 hp 톤당. 그리고 T-34-76 arr. 1943의 질량이 30,9 인 500는 각각 강한 16,2의 강력한 디젤 엔진을 가지고 있었으며,이 엔진의 출력은 38 hp / t였습니다. 즉, XNUMX %가 독일의 "상대"를 초과했습니다.


    전송에서의 전력 손실 데이터를 찾습니다.
    1. +1
      28 5 월 2019 20 : 49
      볼 필요가 없으며, Pz-IV는 일반적으로 더욱 발전된 전송으로 인해 일반적으로 크롤링되었습니다.
      1. +2
        28 5 월 2019 20 : 53
        제품 견적 : prodi
        볼 필요가 없으며, Pz-IV는 일반적으로 더욱 발전된 전송으로 인해 일반적으로 크롤링되었습니다.


        제품 견적 : prodi
        볼 필요가 없으며, Pz-IV는 일반적으로 더욱 발전된 전송으로 인해 일반적으로 크롤링되었습니다.


        그는 제 2 차 세계 대전처럼 기어 갔다. 저출력 엔진과 작은 작업량에도 불구하고. 단 하나의 전송을 희생하여도 불가능합니다.
        1. 0
          28 5 월 2019 21 : 04
          글쎄, 첫 번째 수정에서, 그는 여전히 어떻게 든 움직였다 (가솔린의 팬들을 존경한다)
          1. +1
            29 5 월 2019 15 : 11
            제품 견적 : prodi
            글쎄, 첫 번째 수정에서, 그는 여전히 어떻게 든 움직였다 (가솔린의 팬들을 존경한다)


            이후 수정 사항이 더 이상 이동하지 않았습니까?
            1. +1
              29 5 월 2019 17 : 13
              음, 111에서 공식적인 추력 대 무게 비율로 원하는 것은 무엇입니까? 톤당? 또한, 디젤 엔진 (특히 프리미티브)은 상당히 안정적으로 작동하지만 가혹한 작동 조건에서 12 포트, 전기 및 2 기화기가있는 가솔린 스테이션은 novya
              1. 0
                30 5 월 2019 16 : 39
                제품 견적 : prodi
                음, 111에서 공식적인 추력 대 무게 비율로 원하는 것은 무엇입니까? 톤당? 또한, 디젤 엔진 (특히 프리미티브)은 상당히 안정적으로 작동하지만 가혹한 작동 조건에서 12 포트, 전기 및 2 기화기가있는 가솔린 스테이션은 novya


                나는 이러한 특정 독일 탱크 엔진의 낮은 출력 밀도에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 이러한 엔진은 전체 전쟁을 "통과"했으며 독일군은 차세대 탱크 엔진 측면에서 수많은 새로운 개발을 대량 생산할 수 없었습니다. 거기에서 Maybach 회사의 발전 만이 가치가 있습니다. 원하시면 링크를 드릴 수 있습니다.
                1. +1
                  30 5 월 2019 19 : 55
                  고마워, 나는 방해가된다.
                  실제로 재미있는 점은 HL120TR (TRM)은 상당히 진보 된 엔진 인 11l, 오버 헤드 캠 샤프트 ... 그러나 세 분은 거의 맞지 않으며 네 분은 반 미터만큼 무겁고 길다는 점입니다. BMV VI - М17의 친척이 BT와 Т28 모두에 대해 (그리고 PzIV가 적합 할 수있을 정도로) 거의 동일한 크기 (변위량이 더 큼)이지만, 그들은 너무 높은 토크를 가지고 있다고 생각했습니다 그들의 온화한 전달을 위해, 그리고, 그것을 만드는 방법을 몰랐다 (그것은 단지 구동 장치 바퀴의 직경이다!)
                  1. 0
                    30 5 월 2019 23 : 39
                    제품 견적 : prodi
                    고마워, 나는 방해가된다.
                    실제로 재미있는 점은 HL120TR (TRM)은 상당히 진보 된 엔진 인 11l, 오버 헤드 캠 샤프트 ... 그러나 세 분은 거의 맞지 않으며 네 분은 반 미터만큼 무겁고 길다는 점입니다. BMV VI - М17의 친척이 BT와 Т28 모두에 대해 (그리고 PzIV가 적합 할 수있을 정도로) 거의 동일한 크기 (변위량이 더 큼)이지만, 그들은 너무 높은 토크를 가지고 있다고 생각했습니다 그들의 온화한 전달을 위해, 그리고, 그것을 만드는 방법을 몰랐다 (그것은 단지 구동 장치 바퀴의 직경이다!)


                    고마워, 나는 방해가된다.


                    여기에 더 자세히 :

                    http://alternathistory.com/razrabotka-tankovih-dvigatelei-firmy-maybach-v-1930-1940-e-gody/

                    그들의 BMV VI - М17의 우리의 친척이 거의 같은 차원입니다 (비록 배기량은 더 많습니다)


                    4 시간의 작업량의 차이가 있습니까?
                    1. 0
                      31 5 월 2019 08 : 16
                      글쎄, (구식의) M17로 그들은 또한 680 마력을 쐈습니다.
                      가능하지만 HL120에 대한 동기 부여에서 연료 소비를 줄이고 자하는 바람도있었습니다.
              2. 0
                4 12 월 2019 14 : 49
                원시적 인 의미에서? 동일한 V12. 디젤 엔진은 정의에 따라 정교한 기화기가 될 수 없습니다 ....
                Louis Cotalenom의 Spanish-Suiz Y12 디젤 화.
                가장 큰 실수는 ...이 때문에 탱크의 절반이 전쟁 초기에있었습니다.
  31. +1
    29 5 월 2019 11 : 06
    앤드류, 전체 시리즈와 기사에 대해 대단히 감사합니다! 잘 했어!
    또 다른 비교는 T-34 샘플 41 및 43 년입니다. 나는 거의 모든 차에 라디오 방송국을 포함 시킨다는 사실을 덧붙일 것입니다. 이것은 전장에서 유닛의 상호 작용을 크게 개선했습니다. 41 세의 라디오 방송국은 명령 차량에만 있었으며, 그로 인해 적은 비용이 들지 않았습니다.

    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
  32. +1
    29 5 월 2019 18 : 34
    저자는 훌륭한 일을했습니다. 두 탱크를 정확하고 정확하게 종합적으로 비교했습니다. 큰! 독자의 감사에 동의하십시오!
  33. 0
    29 5 월 2019 23 : 55

    따라서 Ilya Borisovich Moshchansky에 따르면 T-34 탱크의 전투 생활이 시작되었습니다!
  34. 0
    30 5 월 2019 00 : 00

    그래서 T-34-76의 전투 생활은 계속되었습니다.
  35. +1
    30 5 월 2019 11 : 32
    제품 견적 : 쥬라 27
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    방어구 관통 PTRD
    300m-35mm
    100m-40mm
    BS-41 탄환으로 PTRD는 2-100m 거리에서 이마에서도 A500 셔먼을 뚫었습니다.
    T4h 30mm 측면 장갑 + 5mm 쉴드
    100m 거리에서 보드는 특별한 총알이 없어도 PTRD에 완전히 침투 한 것으로 나타났습니다. 이는 섀시 및 기타의 약점을 계산하지 않습니다.
    스크린은 물론 취약점을 줄 였지만 배제하지는 않았습니다.

    이것은 직각이며, 이제 화면과 갑옷까지 45 도의 실제 각도를 상상해보십시오. 갑옷 관통 거리는 얼마입니까?

    전투 중 실제 석탄은 평균 20-30 도입니다. 아무도 30도 이하로 촬영하지 않습니다. 큰 각도의 측면이 이마의 취약한 지점 (총, 타박상, 섀시)에서 쏠 경우.
    또한, 장갑 관통 발사체의 30mm + 5mm 스크린은 35mm 미만입니다. 스크린은 주 갑옷에 발사체의 궤도를 정상화 할 수 있습니다.
  36. +1
    30 5 월 2019 22 : 03
    제품 견적 : 쥬라 27
    인용구 : 아스트라 야생
    유라, 평소처럼 안드레이에게 집착 해
    분명히 그에게 무관심하지

    당신이 여자라면, 나에게 관심있는 주제에 대해 많은 실수가있는 글을 쓰면, 나는 당신에게 부분적으로 될 것입니다. 애정

    불행히도 나는 더 이상 소녀가 아니다. 첫 번째, 두 번째로 알려주세요. 관심있는 주제는 무엇입니까?
    1. 0
      31 5 월 2019 07 : 09
      소녀는 나이와 거의 무관 한 칭찬입니다.
      주제 : 1890-1945 년의 해군, 탱크, PTO 총기 및 항공기.
      1. 0
        31 5 월 2019 13 : 19
        이 경우 칭찬에 감사드립니다
      2. 0
        3 6 월 2019 22 : 27
        쥐라, 나는 당신을 훨씬 덜 알고 있지만, 나는 세계 최초의 비행기가 라이트 형제라고 항상 믿었고, 1903 년에 날았다. 프랑스 혁명 동안 열기구가 있었다. 소설에서 나는 그들에 대해 읽었습니다.
        나는 어딘가에 사진을 보았습니다 : Mozhaisky의 비행기. 그림 1890은 어디에서 왔습니까?
  37. 0
    4 6 월 2019 22 : 00


    따라서 1943이 시작될 때 T-34은 반 총알 예약을 통해 탱크의 상태를 잃었습니다. 우리 디자이너는 무엇을 했습니까?
  38. -1
    27 6 월 2019 10 : 25
    인용구 : Jura 27
    "Four"는 가장 오랫동안 XNUMX 차 세계 대전 당시 최고의 중형 전차였습니다.

    이 문제를 직접 해결 했습니까 아니면 다른 사람을 언급 할 수 있습니까? 내가 지금까지 알고 있었던 것으로부터, TIV 탱크는 매우 훌륭하지만, 아무도 그것을 최고의 것으로 생각하지 않았습니다. 짧은 시간이라도.
  39. 0
    13 7 월 2019 14 : 35
    어쩌면 저자는 모델 34, 43 및 40와 비교하여 T41 arr 42 탱크에서 그러한 주요 변경 사항이 발생하여 탱크의 질량이 26 톤에서 거의 31 톤으로 증가했다고 설명 할 것입니다. t34-85를 사용하면 더 강력한 총을 가진 또 다른 탑이 있다는 것이 분명하지만 34 년 동안 t43 arr에서 모든 것이 이전 모델과 동일한 것으로 보입니다.
  40. 0
    7 8 월 2019 14 : 40
    "아아, 많은 군사 역사 팬들이 이것에 대해 이유를 설명합니다. T-IVH는 장갑 두께가 최대 80mm 인 반면 T-34는 45mm에 불과했고 T-IVH는 긴 배럴과 훨씬 더 강력한 75mm 대포를 가졌습니다. 소련의 F-34-그래서 다른 얘기는 무엇입니까? 그리고 만약 당신이 여전히 포탄과 갑옷의 품질을 기억한다면, T-34가 "우울한 튜턴 천재"의 아이디어에 모든면에서 잃어 버렸다는 것이 분명합니다.

    그러나 악마는 세부 사항에있는 것으로 알려져 있습니다. "





    그래서 저자 여러분, 여기 세 대의 T-34가 하나의 Pazik에 대항한다면 예 ........ 두 개가 미끼이고 하나는 두 개의 포탄을 측면이나 MTO에 샌딩 할 것입니다. 이것이 "기병대 공격"이라면-진정한 의미에서 XNUMX 명의 머리를 날려 버리지 마십시오.
  41. 0
    7 8 월 2019 14 : 41
    T-IVH의 갑옷 두께는 80 mm에 달했고 T-34는 모두 45 mm이었고 T-IVH는 소련보다 긴 배럴과 훨씬 강력한 75-mm 총을 가졌습니다. F-34 - 그밖에 또 무엇이 있을까요? 그리고 아직도 조개 껍질과 갑옷의 품질을 기억한다면 T-34은 모든 기사에서 "우울한 게르만 민족의 천재"라는 생각을 잃어 버렸습니다.

    그러나 악마는 아시다시피 세부 사항에 있습니다.






    그래서 저자 여러분, 여기 세 대의 T-34가 하나의 Pazik에 대항한다면 예 ........ 두 개가 미끼이고 하나는 두 개의 포탄을 측면이나 MTO에 샌딩 할 것입니다. 이것이 "기병대 공격"이라면-진정한 의미에서 XNUMX 명의 머리를 날려 버리지 마십시오.