1943 년에있는 소련과 독일 기갑 차량의 손실. 쿠르스크 호

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왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers와 Panthers를 상대로 승리했는지. 1941 년,“서른 넷”은 나치 독일의 장갑차와 비교하여 최후 통첩과 대포를 보유하고 있습니다. 그러나 이러한 장점은 잘 알려진 "맹인", 즉 감시 부족, 다섯 번째 승무원 부재, 관리의 복잡성 및 "어린 시절 질병"의 양과 균형을 이룹니다. 또한 평균 소비에트 탱크 승무원은 폴란드와 프랑스에서 전투 경험을 쌓은 독일 승무원보다 훨씬 더 훈련을 받았고 경험과 의사 소통, 보병, 포병 및 전차의 행동을 올바르게 결합 할 수있는 능력과 유닛 모두에서 패배했습니다.





1942에서는 포병과 갑옷의 T-34의 우수성이 유지되고 탱크는 점차적으로 "어린 시절 질병"을 없애고 탱크 부대는 필요한 전투 경험을 획득했습니다. 그러나 독일군은 유휴 상태가 아니 었으며, 연말까지 그들은 긴 탱크가 달린 50-mm과 75-mm 건으로 군대를 포화시킬 수 있었고, 탱크와 자기 추진 총을 완장하기 시작했습니다. 이것은 독일인들에게 알려진 불편 함을 만들었지 만, 결과적으로, 1943의 시작으로, T-34은 반전 총알 예약으로 탱크의 명예를 잃었습니다.

1943의 전반부에서, T-34는 고품질의 공기 필터, 지휘관의 포탑, 새로운 기어 박스 등과 같은 주요 업그레이드를 받았으며, 이는 34 가지를 전쟁과 깊은 작전을위한 매우 진보 된 탱크로 전환 시켰습니다. 이전 기사에서 T-34 arr의 전투 특성의 총체에 대해 그가 정당화 한 저자에 따르면, 1943은 독일 중간 탱크 T-IVH와 완전히 일치했습니다. 독일 탱크의 75-mm 대포와 80-mm 선체의 갑옷 정면 투영을 부분적으로 예약했기 때문에 "34"는 "정면"결투 상황에서 "4"보다 열등했습니다. 그러나 이러한 상황에서도 독일 탱크의 우월성은 절대적으로 중요하지 않았습니다. 그 타워와 선체의 정면 투영 중 일부는 견고한 갑옷을 꿰뚫는 "블랭크"T-34로 구멍을 뚫을 수 있었기 때문입니다. 그러나 전쟁은 정면 전차 전투에 국한되지 않고 T-IVH는 T-34보다 열등했다. 이는 갑옷과 갑옷이 약하며 선체와 바닥의 꼭대기에 있기 때문에 소 구경 대항포의 효과에 훨씬 더 취약했다 포병, 보병 대전차 무기 및 분. 동시에, T-34는 한 급 유역에서 긴 주행 ​​거리를 가지며, 마침내 깊은 작업에 적합한 탱크로 작동하기가 상당히 안정적이고 상대적으로 쉬워졌습니다.

따라서 6 월경부터 1943-mm 총을 장착 한 T-34의 76,2이 개발 단계에 도달했다고 할 수 있습니다.

1943이 시작될 무렵, 군대는 매우 많은 수의 T-34를 받았습니다. 전체적으로, 올해 초, 적군은 수천 개의 중간 탱크가있는 7,6을 가지고 있었으며, 그 중 대부분은 정확하게 여러 해 동안 출시 된 T-34이었습니다. 같은 해 초에 독일군이 총 장갑차를 보유하고 있다는 사실을 고려하면 매우 많은 수의 차량이 경량 차량을 포함하여 약 8 천대에 이르렀으며 그 중 모두가 동부 전선에 있었다. 1943 기간 동안 군대는 23,9 천 개의 중간 탱크를 받았다. 그 중 약 15,6 천 개가 "서른 넷"으로 구성되었다. 총 1943 플랜트에서 15 696을 생산했지만, 출시 된 모든 부품이 부품으로 관리되지는 않았지만 1942 g에서 생산 된 "34"의 특정 번호로 이전 될 수 있습니다. 그러나 통계에 심각하게 영향을주지는 않습니다 .

따라서 우리는 탱크 부대에서 모든 상황에서 상황이 개선되었다는 것을 말할 수 있습니다. 여기에는 대량 생산과 고품질의 탱크 개선, 그리고 충분한 인원의 탱크와 기계화 된 군단 형성과 그들의 기본 탱크 군대에 대한 직원 구조 개선이 포함됩니다 . 첫 번째는 독일 탱크와 동력 디비전, 두 번째 탱크 군단의 아날로그로 간주 될 수 있습니다. 물론, 전투원과 지휘관은 풍부한 군사 경험을 얻었습니다.

1943의 손해율


그럼에도 불구하고 1943의 탱크 손실은 독일 탱크 손실보다 상당히 높습니다. 우리가 뮐러 - 힐레 브러트 (Müller-Hillebrand)가 제공 한 통계를 살펴보면 올해는 모든면에서 모든 유형의 8 988 탱크와 SAU가 회복 불가능하게 손실 된 것으로 나타났습니다. 동시에, 적군의 손실은 23,5 천 탱크와 SPG에 관한 것이 었습니다.

앞에서 언급했듯이 Wehrmacht와 Red Army에서는 손실 회계가 다른 방식으로 수행되었으므로이 수치는 동일하지 않습니다. 회복 불가능한 손실의 경우, 퇴역 식 탱크가 대대적 인 개조 또는 복구가 필요한 경우 비 전투 손실과 반환 손실의 일부가 "앉아"있습니다. 그리고 여기에는 역사가들의 부정확성에 대한 책임이 남아 있습니다. 예를 들어, G.F. Krivosheev, 책에서 "중대한 애국자 전쟁. 손실 도서 "는 아래 표에있는 소련 장갑차의 손실은 취소 할 수 없음을 나타냅니다

1943 년에있는 소련과 독일 기갑 차량의 손실. 쿠르스크 호


그러나 그는 또한 공장으로부터의 장갑차 수익의 "수령"항목 수익에서 주요 수리 및 복원 후 병력으로 복귀했다고 지적합니다. 동시에 손실 그래프와 관련하여 전투 및 비 전투 손실이 모두 포함되어 있음을 나타냅니다. 그러나 "손실"에는 주요 수리 또는 복원 작업을 수행 한 탱크도 포함된다는 점은 분명합니다. 그렇지 않으면 균형이 단순히 수렴되지 않기 때문입니다.

글쎄, 독일 사람들은 이것에 대해 아무것도 가지고 있지 않거나, 존재한다면, 그것은 가득 차있는 것과는 거리가 멀다. 왜? 뮬러 - 힐레 브러트 수치를 균형으로 줄이려면 균형이 두 가지 방향 모두에서 두드러지지 않는다는 것을 알게 될 것입니다. 즉, 한 탱크의 경우 계산 된 잔류 물이 실제 잔여 물보다 낮고 다른 것보다 높습니다. 이것들은 단순히 부정확 한 수치 일 가능성이 있지만, 이는 대대적 인 수리에서 장갑차의 폐기 및 반환에 대한 설명이 부족하기 때문일 가능성이 큽니다.



뮐러 - 힐레 브러트 (Muller-Hillebrand)는 함락 된 탱크의 손실에 대해 말하지 않았습니다. 독일 군대에있는 사람들은 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서도 많은 피해를 보았습니다. 따라서 독일의 방법에 따라 재 계산 될 때, 소련의 탱크와 자주포의 손실은 크게 감소 할 것이며, 소련의 방법에 따른 계산은 독일의 손실을 크게 증가시킬 것이다.

이 모든 것이 사실이지만 정확한 비교를 위해서는 독일인에게 "유리하게"다른 요소들을 고려해야합니다. 1943에서, 그들의 군대는 아프리카에서 매우 치열한 전투를 거친 후 튀니지에서 항복했으며, 이는 당연히 탱크를 포함하여 눈에 띄는 손실을 낳았습니다. 그리고 시칠리아에 상륙하고 독일인들이 당연히 탱크 손실을 겪은 다른 전투가있었습니다.이 모든 것이 손실의 총 수에서 제외되어야합니다. 왜냐하면 비교를 위해서 우리는 독일인이 소비에트에 겪은 손실 만 필요하기 때문입니다 독일 정면. 또한이 사이클의 이전 기사 중 하나에서 저자는 1943이 스탤린 그라드 전투에서 1942에서 실제로 겪었던 "Panzervaffe"의 손실 중 상당 부분을 고려했다고 매우 합리적으로 추정했습니다.

따라서 소련과 독일의 전선에서 소련과 독일의 탱크와 ACS의 손실이 얼마나 신뢰할 수있는 비율인지 알아내는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 어쨌든 적군이 탱크와 자기 추진 총을 Wehrmacht와 SS보다 훨씬 많이 잃어 버렸다고 말할 수 있습니다. 2 : 1의 손해율은 아마도 사실에 가깝지만, 적군의 업무가 더욱 악화되었을 가능성이 있습니다.

그리고 당연히 자연스러운 질문이 생깁니다. 소련 기갑 부대의 조직, 전투 경험 및 물자 (T-34 형태)가 독일 판츠버버에 가까이 가면 손실의 차이는 어디에서 비롯된 것입니까?

쿠르스크 벌지에 관한 두 단어


쿠르 크 아크 (Kursk Arc)와 프로 호로 프카 전투 (Prokhorovka Battle of Prokhorovka)와 같은 개별 에피소드는 여전히 군대 애호가 들간의 치열한 논쟁의 주제입니다 역사. 그런 분쟁의 원인 중 하나는 당사자들이 겪었던 탱크와 자체 추진 총의 회복 할 수없는 손실입니다.



물론, 저널 기사의 형식으로, 장갑차의 소비에트 및 독일 손실에 대한 포괄적 인 평가를 제공하는 것은 확실히 불가능하지만 여전히 일부 관측이 이루어져야합니다. 4 : 1 비율이 독일인에게 유리하게 작용합니다. 6 000 탱크 및 Panzerväff의 1 500에서 자체 회피 한 포병 시스템의 복구 할 수없는 손실을 언급하는 출처가 있습니다. 이 번호는 어디서 나왔습니까?

G.F.에 따르면 Krivosheev는 쿠르스크 방어, Orel 및 Belgorod-Kharkiv 공세 작전에서 7-8 월 1943 동안 진행되었으며 적군은 6 064 탱크와 SAU를 잃었습니다. 뮐러 - 힐레 브러 (Muller-Hillebrand)는 7 월 -8 월에 Wehrmacht의 기술이 회피 할 수없는 총 손실은 1 738 기계라고보고합니다. 물론 Donbass, Donetsk, Chernigov-Poltava 작전이 8 월에 시작되어 독일군이 탱크를 잃은 곳은이 세 작전에만 국한되지 않았으며 우리 동맹국은 시칠리아를 침공했지만 여전히 장갑차의 주요 사상자가되었습니다. 물론 독일인들은 쿠르스크에서 정확하게 고통을 겪었습니다. 또한 여기에서 파시스트 탱크에 대한 파피스트 탱크의 늦은 소멸 요인을 다시 언급했다. (그들은 종종 "주요 수리가 필요하다"란 칼럼의 계좌로 옮겨졌으며, 많은 국내외 연구자들이 지적한대로 나중에 만 폐기되었다.) 다시 말하지만, 6 064 탱크와 GF의 SAU에서는 숫자의 비 호환성을 인식해야합니다. Krivosheeva는 주요 수리 및 복원에 따른 장비를 가지고 있습니다.

그리고 질문이 시작됩니다. 사실 우리를위한 쿠르스크의 전투는 위에 나열된 3 전투들 : 쿠르스크 방어, Oryol 및 Belgorod-Kharkiv 공세로 구성되었습니다. 실제로 "요새"작전중인 독일군은 쿠르스크 방어 작전의 일부만을 이해했습니다. 후자는 19 일 동안, 5에서 23까지 7 월에 지속되었습니다. 1943 g : 독일인은 작전 "성채"로 7 월 5에서 17까지의 기간 만 이해합니다. Wehrmacht와 SS가 3 가지 작업 모두에서 1 500 탱크와 자체 추진 총을 회복 할 수 없을 정도로 잃어버린 것으로 가정하면 작업 요새 기간 동안의 손실이 현저히 낮았 음을 분명히 알 수 있습니다.

그리고 여기에는 우리의 공식 역사와 수정 주의자들뿐만 아니라 많은 출처들 사이에 커다란 걸림돌이 있습니다. 이전에는 "요새"동안 독일군 유닛이 피를 흘렸고, 오랫동안 전투 효과를 잃어 버렸습니다. 이것은 Kurt Tippelskirkh와 같은 저명한 독일 작가에 의해 확인되었으며, Kursk 돌출부를 "자르려는 시도"를 기술 한 후, "며칠 후 회복 할 수없는 손실을 입은 독일군이 목표를 달성하지 못했다는 것이 분명 해졌다."

그러나 수정 주의자들은 그 질문을 다르게 봅니다. 그들은 다양한 출처에 따라 독일인들이 "시타델"2 500 - 2 700 탱크와 SPG 또는 심지어는 좀 더 많은 작업에 집중했다는 것을 나타냅니다. 동시에, 그것의 실시 동안에 기갑 차량에있는 돌이킬 수없는 손실은 힘의 수백 기계에 도달했다. 예를 들어, 독일의 연구원 인 Zetterling과 Frankson에 따르면, 남부 그룹의 남반구의 5에서 7 월의 17 로의 군대의 돌이킬 수없는 손실은 172 탱크와 18 SAU, 즉 190 기계였습니다. 이것은 Heinrici 독일 장군에 의해 확인되었으며 193 기계에서 회복 할 수없는 손실을 나타냅니다.

그러나 우리 동포 A.S.는 그러한 평가에 동의하지 않았습니다. Tomzov는 개인적으로 독일 기록 보관소에 도착하여 독일 문서를 연구했습니다. Zetterling과 Frankson과는 달리, 그는 독일인들이 부상당한 장갑차에 처음으로 "대대적 인 점검이 필요하다"라는 상태를 부여하고 나중에 스크랩을 위해 쓰여졌다는 사실을 고려했다. 그는 독일 탱크의 "운명"을 추적 한 결과, 나중에 폐기 된 기계를 고려하여 7 월에 5에서 17까지의 군대 그룹 "남부"의 장갑차의 실질적인 취소 불가능한 손실은 190-193가 아니라 290 기계 즉 실질적인 취소 불가능한 손실이라고 결론을 내렸다 독일인은 계산 된 것보다 1.5 배 정도 높았다.

그러나 290 탱크를 기본으로해도, 소련 군대는 군대 "남부"그룹의 탱크 유닛 만 긁을 수 있습니다. 가장 낮은 추정치에 따르면 약 1,500 개의 탱크와 SPG가 있습니다. 결국, 회복 할 수없는 손실은 원래 숫자의 20 %에 불과한 것으로 나타났습니다.

그리고 수정 주의자들에 따르면, 사실 "시타델"작전 중 독일의 "판츠 베르 페"는 상당한 피해를 입지 않았으며, 독일군은 시칠리아에 상륙 한 동맹국의 영향과 전차 기지를 이탈리아로 옮길 필요성 때문에 전적으로 작전을 중단했다. 이것은 같은 1943에서 "패배 한"게르만 탱크 전차가 전진하는 소련군에 대항하여 매우 효과적으로 싸웠다는 사실에 의해 확인됩니다. 그리고이 같은 견해는 독일 군대가 요새를 완전히 완주 할 수 있었고, 환경과의 완전한 성공을 달성하지 못한다면 최소한 소련의 반대 세력을 무너 뜨린 것으로보고 한 E. Manstein 같은 저명한 독일 사령관에 의해 확인되었다. 육군의 철수를 명령 한 히틀러가 아니라면 ...

누가 옳은가?


이상하게도이 기사의 저자의 견해로는 수정 주의자와 전통 주의자가 동시에 맞습니다. 대부분의 수정 주의자들은 Operation Citadel (즉, 5에서 7 월에 17까지) 동안 독일 장갑 차량의 회복 할 수없는 손실이 상대적으로 적다는 것은 절대적으로 옳다. 그러나 그들은 탱크 부대의 전투 효과가 탱크와 SPG의 회복 불가능한 손실에 의해 결정된다는 것을 완전히 실수로 믿습니다.

사실, 물자 측면에서 탱크 부대의 전투 능력은 회복 할 수없는 손실이 아니라 계급에 남아있는 장비의 양으로 결정됩니다. 그리고 Heinrici 장군은 독일 군대가 1 612 탱크와 SPG를 "시타델"작전에서 잃어버린 데이터를 인용했기 때문에 독일군은 너무 잘하지 못했습니다. 그 중 323는 회복 할 수 없었습니다. 여러 출처에 따르면, 독일군이 2 451에서 2 928 부대에 이르기까지 작전 초기에 감안할 때. 흥미롭게도 상한선은 소비에트 역사서가 아니라 Glanz에 의해 주어진다. 7 월 17에 의해 35-45 % 유닛이 전투 준비 상태에 있음이 밝혀졌다. 장갑차는 원래 번호에서. 2 700 시스템에서 가장 일반적인 수치를 기준으로 삼을 경우 40 %입니다. 일반적으로 군사 과학의 규칙에 따르면, 50 %를 초과하는 손실을 입은 화합물은 압도 된 것으로 간주됩니다.



따라서 존경받는 A.S.의 개정으로 독일의 잃을 수없는 손실은 323 대에서 485 대 사이로 실제로 작습니다. 토마 조바는 9 군에 대해 북쪽에서 진군하고 있으며, 실제 복구 할 수없는 손실은 독일의 작전 보고서보다 약 17 배 높았다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일까지 Wehrmacht의 탱크 유닛이 큰 손실을 입었고 공격력을 상당히 잃어버린 것도 사실입니다.

그리고 붉은 군대는 어떻습니까?


G.F.에 따른 쿠르스크 방어 작전 중 소비에트 군대의 손실. Krivosheev는 1 614 탱크를 "취소 할 수 없게"만들었습니다. 즉, 탱크를 파괴 할뿐만 아니라 심각한 수리가 필요한 것뿐만 아니라 앉아서 싸우고 비 전투 손실을 입었습니다. 논리적으로 말하자면 소련과 독일의 탱크 손실을 비교하면 1 614 독일 탱크에 대한 1 612 소비에트 탱크의 수는 1-614 유닛에 비해 323 485보다 훨씬 정확한 그림을 제공합니다. 독일 탱크와 SPG를 잃어 버렸습니다.

물론 1 612 유닛에서는 이러한 비교가 정확하지 않습니다. 독일의 손실은 실패했지만 대대적 인 수리가 필요하지 않은 기계를 포함하고 있으며, 1 614 탱크와 소련의 자체 추진 총에는 고려하지 않았습니다. 반면에 우리는 소련이 7 월에 1에서 614까지 5 23 탱크를 잃어 버렸음을 잊지 말아야하며 독일 손실은 7 월 17로 제한됩니다.

그러나 어떤 경우에도 시타델 작전 중 소련의 탱크와 자기 추진 총 (회복 불가능한 + 반환 가능)의 소실은 독일의 것보다 다소 우월했을지라도 시대에 따라 다르지는 않을 것이며 확실한 규모는 아니지만 확실하게 확신 할 수 있습니다. 적군 사령관들의 개인적인 실수에도 불구하고 큰 손실을 낳았다. 이러한 실수 중 가장 큰 것은 Prokhorovka의 전투였습니다. Prokhorovka는 7 월 12에서 일어 났으며 소련 탱크의 부당하게 높은 손실을 가져 왔습니다.

싸우는 능력의 지표로서 장갑차의 되돌릴 수없는 손실


절대로 쓸데없이, 그리고 여기 왜. A. Heinrici에 따라, 또는 A.S.에 따라 업데이트 된 데이터에 따라, 그들의 일반적인 수준에서 회복 할 수없는 손실의 수준에 따라. Tomazov, 우리는 작전 "Citadel"의 독일군이 장갑차의 총 손실 중 20-30 %를 돌이킬 수 없게 잃어버린 것을 봅니다. 이것은 323 485 기계의 독일 손실 총 수에 대한 "반환 할 수없는"탱크와 자체 추진 총의 1-612 양입니다. 다른 전투에서 독일 탱크의 회복 할 수없는 손실의 비율이 같은 수준, 즉 회귀 불가능하고 반환 가능한 손실의 총 수의 20-30 %라고 가정 할 수 있습니다.

동시에, 소련 장갑차의 회복 할 수없는 손실은 평균 44 %이며 일부 작전에서는 1943-44입니다. 65-78 %에 도달 할 수 있습니다.

친애하는 독자들은 이미 그 문제가 무엇인지를 이미 알고있었습니다. 독일의 기갑 부대 (Panzer Division)와 소비에트 기갑 부대 (Soviet Panzer Corps)가 뉴 바시 키 (New Vasyuki)의 특정 마을 소유로 전투에 참가했다고 상상해 봅시다. 둘 다 이전의 전투에서 꽤 상처를 입었고 100 탱크와 SPG를 보유했습니다. 전투는 하루 종일 계속되었고, 저녁에 소련과 독일군은 50에 의해 파괴 된 탱크를 잃어 버렸고, 당은 원래 위치로 후퇴했습니다.

그런 싸움의 결과에서 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까? 분명히, 전투는 무승부로 끝났다. 양측은 전투 임무를 완수하지 못했지만 동시에 적의 공격을 막아 동등한 손실을 입었습니다. 그래서 우리는 소비에트 군단과 독일군이 거의 동등한 무술을 시연했다고 말할 수 있습니다.

그러나 상처 입은 소련 탱크의 50에서 20은 완전히 파괴되었고, 독일 50 만 10에서. 즉, 소련과 독일 장갑차의 회복 할 수없는 손실은 2 : 1와 관련이 있습니다. 그리고 현실적으로 비록 당사자들이 싸우는 자질은 동등했지만 회복 할 수없는 손실에 대한 평가는 독일군이 소비에트 군단보다 2 배나 좋은 싸움을 벌 였음을 보여줄 것입니다.

쿠르스크 전투에서도 마찬가지입니다. 군대 역사에 관심이있는 사람은 panzervaffe에 대한 4 : 1의 회복 불가능한 손실의 비율을 보았을 때 그는 히틀러 군대가 물질적 인 부분과 기술보다 압도적으로 우월하다고 자연스럽게 결론 지을 것입니다. 그러나 우리가 조금 더 깊게 파헤 치면 사실상 회복 할 수없는 손실의 비율은 4 대 1이 아니라 소비에트 군대의 경우 훨씬 좋아졌으며 일반적인 수준의 손실은 완전히 다른 비율을 제공한다는 것을 알 수 있습니다. 그러므로 우리는 적대 행위의 어떤 기간이나 특정 전투에서 회복 불가능한 손실의 비율을 볼 때 회복 될 수없는 손실의 비율이지만 당사자의 전투 질의 비율은 아님을 이해해야합니다.

그러나 왜 총 소비에서 소련의 회복 불가능한 손실은 44 % 였고, 독일 - 30 %에 대해서, 즉 1.5 배 이하입니까? 우리는 다음 기사에서 이것을 이야기 할 것이다.
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  1. +16
    11 6 월 2019 12 : 21
    기사 Andrey에 감사드립니다. 저의 겸손한 의견으로는 코멘트에서 누구에게도 불쾌감을주지 않으려 고 1943 년 소련의 전차가 새로운 독일 전차인 "Tiger"와 "Panther"(쿠르스크 벌지에는 거의 없었지만 일을했습니다), Ferdinand와 같은 자주포보다 열등했습니다. (이 ACS는 오류의 결과이지만 전체적으로 자동차가 끈질긴 것으로 밝혀졌습니다). 당연히 우리 탱크의 손실이 더 컸습니다. 우리의 T-34 "셔먼"과 비슷한 동맹국들은 "호랑이"한 대를 파괴하려면 5 대의 "셔먼"이 필요하다고 믿었습니다. 그 중 세 명은 사라질 것입니다. 또한 Prokhorovka 근처의 적군 측에서 T-34와 T-70이 대전차 자주포로 강화 된 독일군의 준비된 방어에 던져졌을 때 전술적 오류가있었습니다.
    1. +38
      11 6 월 2019 13 : 06
      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
      Andrew 기사에 감사드립니다. 내 소견에

      숫자는 매우 흥미 롭습니다. 그러나 ... 현재, 거의 75 년 전의 보고서에 따르면, 종종 서로 모순되기 때문에 진실을 찾는 것은 불가능합니다.
      아마도 또 다른 논쟁의 여지가없는 사실을 고려해야합니다. 탱크 나 다른 군사 장비, 심지어 인간에게서조차도 큰 손실을 겪는 병력은 전임 임무를 수행 할 수 없게됩니다. 그. 연대의 잔재를 회사 나 대대에 데려 올 수는 있지만 연대처럼 싸울 수 없으며 연대의 임무를 수행 할 수 없습니다.
      또한, 숫자 및 그다지 크지 않은 다수의 군사 기술 범주 (직원, 주요 군사 고등학교 전문가, 경험이 풍부하고 숙련 된 보병)의 손실이 탱크 및 기타 무기의 손실보다 더 중요합니다.
      쿠르스크 전투 결과에서 무엇을 볼 수 있습니까?
      수백대의 전차, 비행기 및 상대적으로 적은 군인을 잃은 독일군은 전략적 이니셔티브를 잃고 드니 프르에게 굴러 갔으며 완전히 무혈의 붉은 군대에 의해 몰렸다.
      이 결과는 당사자의 손실에 대한 숫자보다 낫습니다.
      우리는 독일과 위성보다 더 많은 손실을 입었지만 때때로 그들을 위해 그들을 보충 관리. Voronezh Front의 반격과 같은 실패로 인해 많은 성공을 거두었습니다. 그렇지 않은 경우 전선은 서쪽으로 이동하지 않고 반대쪽으로 이동합니다.
      1. +7
        11 6 월 2019 17 : 13
        제품 견적 : Alekseev
        숫자는 매우 흥미 롭습니다. 그러나 ... 현재, 거의 75 년 전의 보고서에 따르면, 종종 서로 모순되기 때문에 진실을 찾는 것은 불가능합니다.

        그것은 모두 "지표 계산 방법"에 관한 것입니다! 가장 중요한 것은 원하는 결과를 제공하는 기술을 찾는 것입니다. 예를 들어야합니까?
        1. +1
          11 6 월 2019 18 : 41
          예, 가능하다면 흥미로울 것입니다!
    2. +13
      11 6 월 2019 16 : 07
      "그리고 이것은 수정 주의자들의 의견에 따르면, 사실, 시타델 작전 동안 독일 기갑 병은 심각한 피해를 입지 않았고 독일군은 연합군이 시칠리아에 상륙하고 탱크 유닛을 이탈리아로 옮겨야 할 필요성에 의해서만 작전을 중단했습니다." ... 그건 그렇고, 요새 작전의 축소를 시칠리아에있는 동맹군의 상륙에 기인하는 것은 가치가 없습니다. 논리적이지 않습니다. Wehrmacht가 쿠르스크 근처에서 잘하고 있다면, 즉. 그들이 계획 한대로 승리가 다가 왔습니다. 중앙 전선에서 적군의 패배와 모스크바로 향하는 직항로, 그 후 연합군이 XNUMX 차 작전 장에 상륙하지 않았다면 독일군은 작전을 중단 할 수 없었을 것입니다. 쿠르스크는 시칠리아에서 베를린까지 모스크바에 훨씬 더 가깝습니다.
      1. 제품 견적 : papas-57
        그런데 시칠리아에있는 동맹국의 착륙으로 시타델 작전의 붕괴를 초래 한 것은 아닙니다.

        나는 여전히 그 속성이 있는가? :)))))))
        1. +3
          11 6 월 2019 19 : 29
          안드레이, 당신의 기사-1943 년에 육군은 23900 개의 중형 전차를 받았으며, 그 중 약 15600t-34s는 34 년에 t-1943 이외의 중형 전차가 소련에 방출 된 것을 설명합니다
          1. 제품 견적 : rayruav
            앤드류, 네 기사 - 1943 군대가 23900 중간 탱크를 받았다.

            일반적으로 16,3 천입니다 .23,9은 리소스입니다. 즉, 올해 매출액 + 매출에서 시작되었습니다.
            제품 견적 : rayruav
            34 소련에서 발매 된 t-1943을 제외한 평균 탱크를 설명하십시오.

            빌려주다
        2. +2
          11 6 월 2019 19 : 39
          Prokhorovka 전투에 대한 흥미로운 의견.
      2. 0
        12 6 월 2019 14 : 49
        제품 견적 : papas-57
        중앙 전선에서 붉은 군대의 패배와 모스크바로의 직접적인 길,

        약간의 주제이지만 쿠르스크 이후 독일은 모스크바에 가지 않았습니다. 그들은 남서부 전선의 후면을 따라 걸을 것입니다.
    3. +1
      11 6 월 2019 21 : 22
      그렇습니다. 행진 대대에서 던져졌으며 어떻게 손실이 없습니까? hi
      1. +2
        12 6 월 2019 14 : 58
        인용구 : Sea Cat
        그렇습니다. 행진 대대에서 던져졌으며 어떻게 손실이 없습니까?

        Prokhorovka에서 일반적으로 5 GWA 도입은 역겨운 일이었습니다. 적의 주장, 포병 준비 및 포병 지원에 대한 간단한 정찰없이 지형의 엔지니어링 정찰 및 지형을 고려하지 않고 의도 된 배치 라인이 아닙니다. 약 2 VA는 일반적으로 그녀가 요즘 부끄러워했다고 말했습니다. 많이 옳지 않았다. 하지만 오늘은 논쟁의 여지가 있지만 완전히 다른 기회와 다른 상황이있었습니다. 중요한 것은 전반적인 결과가 우리를 만족 시켰다는 것입니다.
    4. +2
      12 6 월 2019 04 : 14
      사령관이 될 때까지 포수로서의 임무를 완화 한 일반 워키 토키와 MkIV 장비가 나타났습니다. 전차 승무원은 전장에서 너무 적은 것을보고 통제력이 떨어졌습니다.
    5. +2
      12 6 월 2019 15 : 24
      나치의 경우 프랑스 인, 헝가리 인, 이탈리아 인, 스페인 사람 및 모든 체코 인과 슬로바키아 인들과 싸웠습니다. 탱크가 없습니까? 왜 우리와 독일 사이의 전쟁에서 손실이 고려되지 않습니까? 임대차 계약 : 그렇습니다. 어떤면에서는 큰 도움이되었습니다. 그러나 젠장, 유럽 전체가 영국을 제외한 독일인들을 위해 일했다. 모든 칼!
      1. 0
        16 6 월 2019 09 : 04
        제품 견적 : Oleg2003
        나치의 경우 프랑스 인, 헝가리 인, 이탈리아 인, 스페인 사람 및 모든 체코 인과 슬로바키아 인들과 싸웠습니다.

        폴란드도 우리와 프랑스, ​​칼을 위해 싸웠습니다.
      2. 0
        1 7 월 2019 16 : 27
        그리고 모든 미국은 소련에서 일했습니다
    6. 0
      15 6 월 2019 10 : 40
      42 월 4 일까지 사단이 50, 75 개의 긴 총포를 가진 새로운 mXNUMX로 케르 치 반도에 도착했을 때 열등했습니다. 탱크에 대한 명확한 명령이 있었지만 아직 많지는 않았지만 두통이 생겼습니다.
    7. -2
      17 6 월 2019 13 : 48
      그리고 여기서 당신을 바로 잡겠습니다.
      [i] "Ferdinand"와 같은 자주포도 존재하지 않았습니다. [/ i
      이미 강국에 이미있었습니다 (SU-152 여전히)
  2. +4
    11 6 월 2019 12 : 24
    독일군 전차가 소련 전차를 엄폐물로 쏘았을 때 프로 호 로프 카 인근의 붉은 군대 제 29 전차 군단의 비난 (예비 정찰없이)으로 총 10 대의 독일군이 253 대를 잃었다.
    1. +6
      11 6 월 2019 13 : 10
      Rotmistrov는 장비의 수량을 다음과 같이 추정했다. "... 일반적으로 탱크가 장착 된 군대에는 약 850 대의 탱크와 자주포가있었습니다." Oktyabrsky 주 농장 지역에서 18 번째와 29 번째 탱크 군단은 총 348 개의 탱크를 공격했습니다.
      29 번째 253 명이 어떻게 잃을 수 있습니까? 이 번호를 어디서 구했는지 설명하지 않습니까?
      1. +3
        11 6 월 2019 13 : 50
        knn54 (Nikolai) 오늘, 13 : 24
        Beringovsky (Alexey) 오늘, 14 : 10

        ,,,
        1. +4
          11 6 월 2019 16 : 04
          스캔 해 주셔서 감사합니다-95 T-35의 호기심 많은 데이터는 75-79 %의 손실을 잃었습니다. ...
      2. 0
        11 6 월 2019 16 : 27
        제품 견적 : Beringovsky
        Oktyabrsky 주 농장 지역에서 18 번째와 29 번째 탱크 군단은 총 348 개의 탱크를 공격했습니다.

        Zamulin을 복용하는 경우 :
        -18/17/00 11.07.43:68에 34 개의 쇼핑몰 구조에서 58 T-70, 18 T-4, XNUMX MK-XNUMX의 농도 영역에 도달했습니다.
        -29/16/00 11.07.43:123에 34 개 쇼핑몰의 구조에서 농도 구역 81 T-70, XNUMX T-XNUMX에 도달했습니다. 또한 이해할 수없는 자체 추진 총을 보유하고 있습니다 (이동 중 / 이동 중 / 수리 중 고장 없음).
      3. -2
        17 6 월 2019 13 : 50
        ... "그 자식이 미안하다고 느끼는 것보다 더 많이 써라"라는 원칙에, 그 반대
    2. +5
      11 6 월 2019 14 : 05
      당연히 전진하면서 그들은 큰 손실을 입었고,이 경우 독일인이 매복에서 우리 탱크를 떨어 뜨렸을 때 우리 명령의 형사 서두름.
      전쟁에서 지연은 위험하며 서두르지 않아도됩니다. 이 경우, 우리의 명령은 독일인들이 퇴각하고 있다고 믿었습니다.
    3. +3
      11 6 월 2019 19 : 37
      독일군 니콜라스는 전차 부대가 배치되어 밤새 대전차를 장착해야했던 지역을 점령했고,이 부문에서 공세를 취소해야했지만, 장군의 머리는 날아 갔고, 우리 나라에서는 용납 할 수 없었습니다. 그러한 손실
  3. 0
    11 6 월 2019 12 : 29
    그리고 실제로 전투면에서 양측이 동일하더라도, 회복 할 수없는 손실에 대한 평가는 독일군이 소비에트 군단보다 두 배나 싸웠다는 것을 보여줄 것입니다!
    Reichstag 우리의 승리 배너를 통해. 누가 더 나은 싸움?
    1. -13
      11 6 월 2019 14 : 34
      제품 견적 : 비행장
      Reichstag 우리의 승리 배너를 통해. 누가 더 나은 싸움?

      1. Wehrmacht.
      2. 적군에 전적으로 의존하지 않는 상황으로 인해 (예를 들어 칸 몬티가 알렉스 칸 데르로 교체 된 후) 독일 의회가 "우리"의 깃발이 아니라 다른 깃발이라고 가정 해보십시오. 무엇이 바뀌나요?
      1. +2
        11 6 월 2019 15 : 08
        아돌프 히틀러가 제 1940 차 세계 대전 중에 서부 전선 대신 동부 전선에서 싸운다면 러시아 군인들이 어떻게 싸우고 있는지 알 것입니다. 그리고 나는 아마도 소련에 대한 공격 이전에 잘 생각했을 것입니다. 예를 들어, 42 년 10 월 22 일부터 1 월 900 일까지 000 일 동안 XNUMX 일 동안 XNUMX 만 명의 사람들을 항복하고 항복 한 프랑스 인과 달리, 붉은 군대의 전투기들은 전투를 열망하고 모든 비용으로 적을 막으려 고했다.
        1. +1
          11 6 월 2019 15 : 36
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          아돌프 히틀러가 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 서부 전선 대신 동부 전선에서 싸운다면,

          벗어났다.
          독일 동부의 WWI가 이겼 음을 상기시켜 드리겠습니다.
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          42 월 10 일부터 22 월 1 일까지 900 일간의 전투에서 000 명의 사람들이 항복했습니다.

          우리는 41 일 여름을 기억할 것입니다.
          1. +7
            11 6 월 2019 16 : 08
            인용구 : Cherry Nine
            독일 동부의 WWI가 이겼 음을 상기시켜 드리겠습니다.

            1) 당신은 오해, 그것은 동쪽에서 잃어 버렸습니다-동 프로이센에 대한 우리의 타격은 파리에 대한 공격을 막았고 전쟁은 긴 것으로 변했습니다 ...
            2) 서쪽에는 군대 AB가 없다는 것을 잊어 버립니다. 깡패
            1. -3
              11 6 월 2019 17 : 02
              제품 견적 : ser56
              오해, 그것은 동쪽에 있었고 길을 잃었다

              나르바에서 로스토프 나도 누까지
              제품 견적 : ser56
              동 프로이센에 대한 우리의 파업은 파리에 대한 공격을 막았다

              그렇습니다. 백만 번째 앵글로-프랑스 그룹이 아니라 폭행 된 илиilina가 프랑스를 구했습니다.
              제품 견적 : ser56
              서쪽에는 군대 AB가 없었습니다.

              아돌프를 AB 군대에 붙이고 싶습니까?
              1. +3
                11 6 월 2019 18 : 36
                인용구 : Cherry Nine
                나르바에서 로스토프 나도 누까지

                당신은 RIA에 관한 것입니다. XNUMX 월 이후에 무엇이 형성 되었습니까?
                인용구 : Cherry Nine
                구타 된 질린 스키는 프랑스를 구했습니다.

                그래서 Franks는 스스로 생각했습니다 ... Ignatieff를 읽으십시오 ...
                인용구 : Cherry Nine
                아돌프를 AB 군대에 붙이고 싶습니까?

                이것이 논쟁이라고 생각합니까? 깡패 죄송합니다 ...
                1. -8
                  11 6 월 2019 19 : 54
                  제품 견적 : ser56
                  당신은 RIA에 관한 것입니다. XNUMX 월 이후에 무엇이 형성 되었습니까?

                  그리고 이들은 같은 사람들이 아닌가? 아니면이 랍블 에이 시민을 잃은 백인 운동을 암시합니까?
                  제품 견적 : ser56
                  그래서 Franks는 스스로 생각했습니다 ... Ignatieff를 읽으십시오 ...

                  프랑스 정부가“우리가 러시아인에게 준 돈이 다 ​​어디 있지?”라고 물었을 때 그들은 무엇을 대답해야합니까?
                  제품 견적 : ser56
                  죄송합니다 ...

                  적어도 누군가 미안합니다.
                  Aristarkh Ludwigovich와 함께 WFGN의 동쪽 전선에서 어떤 군대를보고 싶습니까?
                  1. +1
                    13 6 월 2019 12 : 44
                    인용구 : Cherry Nine
                    그리고 이들은 같은 사람들이 아닌가?

                    군대는 사람들로 구성되어 있지 않지만 훈련으로 족쇄되는 전투기 ...
                    인용구 : Cherry Nine
                    아니면이 랍블 에이 시민을 잃은 백인 운동을 암시합니까?

                    그렇습니다, 백인이 사라졌고 이것은 러시아의 비극입니다! 아아, 그들은 그렇게 거짓말하는 법을 몰랐고 볼셰비키만큼 냉소적이지 않았습니다 ... 그러나 그들의 어리 석음 때문에 농민들은 집단화를 위해 지불했습니다 ...
                    인용구 : Cherry Nine
                    프랑스 정부가“우리가 러시아인에게 준 돈이 다 ​​어디 있지?”라고 물었을 때 그들은 무엇을 대답해야합니까?

                    글쎄, 깨끗한 국자 ... 깡패 답은 헛되다-당신은 %를 얻는다 ...
                    인용구 : Cherry Nine
                    어렵지 않은지 알아보십시오

                    나는 봉사하지 않습니다 .... hi
                    1. -3
                      13 6 월 2019 13 : 25
                      제품 견적 : ser56
                      군대는 사람들로 구성되어 있지 않지만 훈련으로 족쇄되는 전투기 ...

                      가난한 독일인들은 무엇을합니까? 누구와 함께 싸웠습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      아아, 그들은 거짓말하는 법을 몰랐고 볼셰비키만큼 냉소적이지 않았습니다 ...

                      모두 단점이 있습니다. 그러나 당신은 옳습니다. 혁명은 블라디미르 일리치 레닌이 승리 할 가능성이 높습니다. 이것은 미래의 아름다운 러시아에 관한 단어입니다.
                      제품 견적 : ser56
                      답은 평범하다-당신은 %를 얻는다

                      누가 정확히 백분율을 받았습니까? 포치?
                      제품 견적 : ser56
                      나는 봉사하지 않습니다 ....

                      그러나 당신은 어떤 이유로이 대화에 들어갔습니다.
                      1. 0
                        13 6 월 2019 13 : 39
                        인용구 : Cherry Nine
                        가난한 독일인도 똑같이합니까? 누구와 함께 싸웠습니다.

                        질문은 독일인이 아닙니다 ... 당신은 사람들에 대해 물었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        모두 단점이 있습니다.

                        결코 사람들에게 결점이 있지만 악마가 있습니다 ... hi
                        인용구 : Cherry Nine
                        이것은 블라디미르 일리치 레닌이 가장 많이 이길 것입니다.

                        실제로 붉은 군대는 XNUMX 월 혁명을 주도하면서 트로츠키를 만들고 지휘했습니다. 깡패 VIL 아이콘은 IVS에 의해 Trotsky와 균형을 맞추기 위해 크게 만들어졌습니다. 깡패
                        인용구 : Cherry Nine
                        이것은 미래의 아름다운 러시아에 관한 단어입니다.

                        기다려 봐.
                        인용구 : Cherry Nine
                        누가 정확히 백분율을 받았습니까? 포치?

                        그러나 그는 돈을 줬습니까? 깡패 무언가가 당신을 가져옵니다 ...
                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 당신은 어떤 이유로이 대화에 들어갔습니다.

                        이것은 공개 포럼입니다 ... 의뢰
                      2. 0
                        13 6 월 2019 14 : 27
                        제품 견적 : ser56
                        이 포럼은 공개 포럼입니다.

                        Aristarkh Ludwigovich는 아돌프를 동쪽으로 보내라고 제안했습니다. 어떤 이유로 AB를 기억합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        무언가가 당신을 가져옵니다 ...

                        다시. 프랑스의 RI 토론은 내부적 인 이유에 의해서만 설명 될 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 프랑스 인은 매우 진실한 사람들입니까?
                        제품 견적 : ser56
                        트로츠키

                        괜찮습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        결코 사람들에게 결점이 있지만 악마가 있습니다 ...

                        볼셰비키를 잃은 사람들은 그다지 결함이 없었습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        질문은 독일인이 아닙니다 ... 당신은 사람들에 대해 물었습니다.

                        RI와 군대였습니다. 두 사람 모두에게 일어난 일은 독일인의 요구가 아닙니다.
                      3. 0
                        14 6 월 2019 13 : 19
                        인용구 : Cherry Nine
                        볼셰비키를 잃은 사람들은 그다지 결함이 없었습니다.

                        물론 그들은 천사가 아니었지만 콜 카학 (진지한 극지 탐험가이자 과학자, 군 장교)과 평생 정치적인 흥분을 썼고 VIL을 비교했습니다. 그가 이론을 실제로 적용하려고 시도했을 때, 그는 바보로 밝혀졌습니다 ... NEP로 이동하십시오 .. 의뢰
                      4. +1
                        14 6 월 2019 14 : 30
                        제품 견적 : ser56
                        콜 카학 (진지한 극지 탐험가이자 과학자, 군 장교)과 VIL의 성격 비교

                        당신은 참조하십시오. 가사는 미안하지만 힘은 여자와 같습니다. 그것은 종종 최고의 사람이 아니라 다른 사람보다 더 잘 달성하는 방법을 정말로 원하고 알고있는 사람에 의해 달성됩니다.
                      5. 0
                        14 6 월 2019 17 : 19
                        인용구 : Cherry Nine
                        다른 사람들보다 진정으로 원하고 더 나은 사람은 성취하는 방법을 알고 있습니다.

                        VIL에 관해서는, 당신은 틀 렸습니다. 비유가 맞지 않습니다. 저는 그렇게 말할 것입니다. 누가 적절한시기에 올바른 장소에 있었고 내부에 도덕법이 없었습니다. "내일 늦었습니다"를 기억하십시오. 러시아는 운이 좋지 않았습니다. 의뢰
                      6. +1
                        14 6 월 2019 17 : 34
                        제품 견적 : ser56
                        나는 이것을 말할 것입니다-우연히 적절한 시간에 적절한 장소에있게되었고 내부에 도덕법이 없었습니다

                        다소 넓습니다. 그 장소와 그 당시에는 많은 사람들이있었습니다. 그들 중 많은 사람들이 군대, 주 기관에 대한 통제, 선거 결과 (설립)와 같은 훨씬 더 많은 자원을 가지고있었습니다. 그러나 그들은 순간을 놓쳤다 (레닌 동지와 트로츠키 동료를 쏘는 순간 포함). 그래서 레닌과 트로츠키는 엄청난 파열로도 제 시간에 모든 사람들을 그리워하고 쏘지 않았습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        러시아에 운이 없다

                        그녀는 매우 불행하다.
                      7. 0
                        14 6 월 2019 17 : 36
                        인용구 : Cherry Nine
                        그녀는 매우 불행하다.

                        과장하지 마십시오-지난 2 세기 동안 중국의 역사를보십시오 ...
                    2. +1
                      13 6 월 2019 18 : 23
                      제품 견적 : ser56
                      그렇습니다, 백인이 사라졌고 이것은 러시아의 비극입니다! 아아, 그들은 거짓말하는 법을 몰랐고 볼셰비키만큼 냉소적이지 않았습니다 ...

                      그러나 그들 중 일부는 공식적으로 전쟁에서 적과의 관계를 통해 러시아의 분리주의와 반역에 매우 능숙했습니다. 눈짓
                      1. 0
                        14 6 월 2019 13 : 20
                        인용구 : Alexey RA
                        그러나 그들 중 일부는 공식적으로 전쟁에서 적과의 관계를 통해 러시아의 분리주의와 반역에 매우 능숙했습니다.

                        봉인 된 마차에 대해 글을 쓰는 것이 좋습니까? 깡패 아니면 볼셰비키의 독일 금융에 대해? hi
                      2. 0
                        14 6 월 2019 16 : 55
                        아니. 물론이야. 이것은 러시아 남부의 백인 운동 지도자 중 한 명인 러시아 군대의 장군이 땅을 잘라낸 것에 관한 것입니다. 유나이티드와 불가분의 © 독립 상태. 그런 다음 그는 빌헬름 황제에게 새로운 국가를 중립으로 인정하고 무기와 다른 수단으로 그를 도울 것을 요청하는 편지를 보냈습니다. 그리고 이에 대응하여 장군은 독일에게 음식과 온갖 종류의 선호를 독일에 공급할 것을 약속했다.
                        그리고 이것은 XNUMX 차 세계 대전 중에도. 결국 백인들은 Raunchy World를 인식하지 못했습니까? 글쎄, 그들은 그것을 인식하지 못했습니다. 왜냐하면 그러한 인정은 자동적으로 볼셰비키 연합 정부의 합법성과 합법성을 인정하는 것을 의미하기 때문입니다. 벨리 흐는 즉시“적법한 정부에 대한 반란군”의 범주로 번역되었습니다. 미소
                      3. 0
                        14 6 월 2019 17 : 15
                        인용구 : Alexey RA
                        이것은 남부 러시아의 백인 운동 지도자 중 한 사람입니다.

                        정말 Kornilov / Denikin / Alekseev? 아니면 Krasnov에 관한 것입니까? 그래서 그는 백인 운동의 지도자가 아닙니다 ... 깡패
                      4. 0
                        14 6 월 2019 17 : 55
                        제품 견적 : ser56
                        아니면 Krasnov에 관한 것입니까? 그래서 그는 백인 운동의 지도자가 아닙니다 ...

                        1918 년에 그는 데니 킨과 함께 리더 중 한 사람이었습니다 (그리고 정기적으로 데니 킨의 바퀴에 막대기를 꽂았습니다).
                        Denikin, Kolchak, Krasnov.
                      5. 0
                        14 6 월 2019 18 : 00
                        인용구 : Alexey RA
                        정기적으로 데니 킨의 바퀴에 막대기를 넣어

                        레즈는 마흐 노에게 무엇을 했습니까? 뭘 말씀 하시고 싶으세요? RI 거품 붕괴 이후에 러시아와 마찬가지로 RI는 사람들과 부동산의 복잡한 대기업입니다. 각각은 그들 자신의 이익을 가지고 있습니다-힘이 약화되었습니다-측면으로 끌려갔습니다 ... 그러나 혁명 전에 서부 정보 기관은 모든 줄무늬의 고양이 혁명가에 있었고 볼셰비키는 가장 냉소적이었다 ....
          2. 0
            11 6 월 2019 16 : 14
            인용구 : Cherry Nine
            독일 동부의 WWI가 이겼 음을 상기시켜 드리겠습니다.

            왕은 철거 되었기 때문에 혁명은 지치고 피곤한 군대를 분해했다. 혁명 이전에 러시아 제국 군대의 병사들은 심각한 적이었습니다.
            1. +1
              12 6 월 2019 18 : 46
              혁명은 지치고 피곤한 군대를 분해

              무슨 혁명? Denikin은 임시 정부가 군대를 분해하고 파괴했다고 썼다.
          3. +1
            12 6 월 2019 11 : 31
            인용구 : Cherry Nine
            독일 동부의 WWI가 이겼 음을 상기시켜 드리겠습니다.

            그리고 그는 정식으로 트리플 얼라이언스에서 우승했습니다. 우크라이나를 점령하고 있습니다 (물론 피터스 버그는 아니지만 KIEV는 점령했습니다). 그들은 연합국 서부 전선의 승리와 항복 후 군대를 점령했다.
            RI는 헤어졌고 각 부분은 브레스트 피스로 향했고 전혀 승리로 보이지 않았고, 동맹국은 헤어지지 않고 끝까지 옮겼으며, 프랑스는 주요 세력이었습니다. 그리고 그들은 FPV를 위해 복수를했습니다.
            인용구 : Cherry Nine
            우리는 41 일 여름을 기억할 것입니다.

            이번 여름을 제외하고는 1942 년이었다.
            우리가 방법을 알게 될 때까지, 우리는 전체 인원 군대를 잃었습니다. 독일군은 너무 많은 죄수들과 어떻게해야할지 몰랐습니다.
            소련은 프랑스와 비교할 수 없습니다. 우리는 후퇴 할 곳이 있었고 파리에서 바다까지 모든 것이 있습니다. 소련과 비교하여 난쟁이 영토에있는 유럽 국가.
            1. 0
              12 6 월 2019 15 : 57
              인용구 : 안타레스
              소련은 프랑스와 비교할 수 없습니다. 우리는 후퇴 할 곳이있었습니다.

              나는 다른 이유로 이것에 대해 썼습니다.

              가장 분명하게는 아프리카에서 나타났습니다. 영국과 독일은 트리폴리와 알렉산드리아 사이를 두 번 이상왔다 갔다했다. 거의 도달하고 일어 섰습니다-공급이 없습니다.

              44 번째 Patton은 Metz로 돌진하고 노르망디에서 500km를 지나서 일어나 저항력은 거의 없지만 질식합니다.
              몽고메리는 동맹국의 모든 보급품을 직접 모아서 아넘으로 가서 노르망디에서 500km를지나 꽉 gets니다.

              상상할 수있는 최고의 후방 500km.

              44 년 붉은 군대의 운영 깊이는 200-300 km (만주 제외)입니다. Mogilev에서 바르샤바 (벨로루시 운영)-600

              독일군은 1000km 이상 논스톱으로 갔다. 소련에서 (도로의 의미에서 프랑스가 아님) 모스크바 근처에 서있었습니다. 41 세의 독일 블리츠 크릭은 기적이었습니다.

              하지만 одного 기적이 충분하지 않았습니다. 그리고 충분하지 못했습니다.
              1. +1
                12 6 월 2019 20 : 42
                인용구 : Cherry Nine
                44 주년 붉은 군대의 운영의 깊이 ... 만주를 제외하고

                ))
                1. +1
                  13 6 월 2019 18 : 31
                  이것은 마을 사람들이 타는 방법입니다! 10 년 1941 월 XNUMX 일 Apanasenko가 Manchu 작업을 수행했음을 모두 알고 있습니다! 눈짓
              2. +1
                13 6 월 2019 18 : 30
                인용구 : Cherry Nine
                독일군은 1000km 이상 논스톱으로 갔다. 소련에서 (도로의 의미에서 프랑스가 아님) 모스크바 근처에 서있었습니다.

                EMNIP, 스몰 렌 스크 후 그들은 일어났다. 장비의 사망은 기술적 인 이유로 시작되었습니다 (모터 자원).
                인용구 : Cherry Nine
                41 세의 독일 블리츠 크릭은 기적이었습니다.

                Muller-Hillebrand (군 그룹의 총 운송 전쟁까지)에 의해 고려되고 뒤에서 남아있는 물질적 기초는 후방이었습니다. 이모 넷 미소 RAD, NSKK의 Todt Organization으로부터. 키예프 보일러 앞에 1 TGr의 다리를 누가 만들었습니까?
                1941-42 년 겨울 독일군이 전면을 위해 후면을 긁어 냈습니다. 1942 년 후면은 한 방향으로 만 충분했습니다.
                1. 0
                  13 6 월 2019 19 : 09
                  인용구 : Alexey RA
                  EMNIP, 스몰 렌 스크 후 그들은 일어났다

                  흠, 나는 스몰 렌 스크 이후 독일인처럼 서 있었을 것입니다.
                  미안해.
                  인용구 : Alexey RA
                  재료 기반은 후면

                  리어 서비스에 대한 신성한 개입은 극히 드 rare니다.
              3. 0
                14 6 월 2019 17 : 21
                인용구 : Cherry Nine
                독일은 1000km 이상 논스톱으로 갔다

                그러나 그들은 XNUMX 월 초 전에 스몰 렌 스크 근처에서 무엇을 했습니까? 깡패
                1. 0
                  14 6 월 2019 17 : 24
                  제품 견적 : ser56
                  인용구 : Cherry Nine
                  독일은 1000km 이상 논스톱으로 갔다

                  그러나 그들은 XNUMX 월 초 전에 스몰 렌 스크 근처에서 무엇을 했습니까? 깡패

                  키예프 보일러에서 SWF의 패배는 분명히 당신의 관심에 의해 전달
        2. -4
          11 6 월 2019 16 : 06
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          붉은 군대의 군인들은 전투를 열망했고 모든 비용으로 적을 막으려 고 노력했습니다

          41-42g의 죄수 수를 기억하십니까? 무거운 힘? 그림은 눈에 띄게 더 복잡하여 혁명, 전쟁, 집단화 등을 거친 후 매우 자연 스러웠다.
          1. +2
            11 6 월 2019 16 : 39
            붉은 군대의 포위 된 부분의 완고한 저항은 Wehrmacht의 전방에 필사적으로 필요한 탱크 유닛을 포함하여 전투 준비 유닛을 뒤에서 지키라는 명령을 강요했습니다.
            1. -5
              11 6 월 2019 16 : 56
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              붉은 군대의 포위 된 부분의 완고한 저항

              기억하십시오 - 얼마나 많은 41에 붉은 군대에 둘러싸여 있었습니까? 2-3 주 최고 ... 독일인 6 - 3,5와 비교 ...
              1. 제품 견적 : ser56
                기억하십시오 - 얼마나 많은 41에 붉은 군대에 둘러싸여 있었습니까? 2-3 주 최고 ... 독일인 6 - 3,5와 비교 ...

                우리가 독일 항공기가 파 루스를 공급하는 수송기를 죽였고 아무도 보일러에 아무것도 공급하지 않았다는 사실을 잊어 버렸다면 그 숫자는 압도적입니다
                1. +1
                  11 6 월 2019 18 : 31
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  독일인들이 파울루스를 수송하는 수송기를 버린다

                  그들은 출구가 없었습니다. 그렇지 않으면 정면은 남쪽에서 붕괴 될 것입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  아무도 보일러를 공급하지 않았습니다

                  그리고 이것은 우리 명령의 어리 석음이다.
                  1. 제품 견적 : ser56
                    그들은 출구가 없었습니다. 그렇지 않으면 정면은 남쪽에서 붕괴 될 것입니다.

                    사실 그들은 그들이 공급품을 가지고 있다는 것입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    그리고 이것은 우리 명령의 어리 석음이다.

                    1941에서는 초등학생 자녀들이 누가 공중 우월주의를 가졌는지 알기 때문에 이것은 개인적인 것입니다.
                    1. -2
                      13 6 월 2019 12 : 36
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      1941에서는 초등학생 자녀들이 누가 공중 우월주의를 가졌는지 알기 때문에 이것은 개인적인 것입니다.

                      1) 당신은 아이들에 대해 흥분하지만 이해됩니다-논쟁이 없으며 팬을 스케치하고 개인적으로 만들어야합니다 ... 깡패
                      2) 41g에는 레이더가 장착 된 전투기가 없었기 때문에 우리의 운송 비행기는 전선을 통해 당파로 날아가서 사 보트를 던졌습니다.
                      3) 이야기를하겠습니다. 41-42 년 겨울에 우리의 착륙이 컸습니다
                      1. 제품 견적 : ser56
                        당신은 아이들에 대해 흥분하지만, 이것은 이해됩니다 - 아무런 논점도 없습니다. 팬에게 팬을 던져주고 개인적으로 ...

                        세르게이, 당신은 개인적인 공격과 전환을 위해 울 필요가 없습니다. 팩트가 있습니다 - 독일인들은 1941에서 완전한 패권을 가지고있었습니다. 그런 상황에서 적군에 대한 포위 된 집단의 공급은 불가능했다는 두 번째 사실이있다.
                        너는 언제나처럼, 그들을 놓쳤다. 아니면 어쩌면 너는 내가 너에게 대답하지 않을 것이기를 바랐다. 그리고 너는 분명히 논박되었을 때, 너는 바보와 개인적 모욕에 관한 거래를하는 것보다 더 똑똑한 것을 생각하지 않았다.
                        모욕하는 데는 ...
                        야간 출동에 대한 이야기가있는 주제에서 벗어나려고 시도하는 것은 목표에서 완전히 벗어났습니다. 비슷한 방식으로 몇 가지 파괴자를 던질 수는 있지만 병력 그룹을 공급하는 것은 불가능합니다.
                      2. 0
                        14 6 월 2019 13 : 14
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        세르게이, 스케치와 성격으로의 전환에 대해 울지 마십시오.

                        이것은 문제의 본질에 대한 토론에서 출발 한 것입니다 ... 웹에서 충분히 연주하지 않았습니까? 깡패
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실은 1941 년 공중에서의 지배력이 독일인들에게 도전받지 않았다는 사실입니다. 두 번째 사실이 있습니다-그러한 상황에서 붉은 군대를위한 포위 단체의 공급은 불가능했습니다.

                        당신이 명백한 것을 부인함으로써 거짓된 역사를하고 있다고합시다!
                        공중에서의 지배는 1941 년에 우리의 비행사가 시연 한 다른 쪽의 행동을 취소하지 않습니다.
                        문제는 소련과 붉은 군대의 지도력 문제의 중요성을 이해하려는 욕구에 있지만, 사실은 아니었다.하지만 에프 레 모프 장군은 비행기를 타고 가길 거부했지만 비행기는 .....

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 항상 그렇듯이 그것들을 놓쳤거나 아마도 당신에게 대답하지 않기를 바 랐을 것입니다 :)

                        당신은 높은 자부심을 가지고 있습니다 ... 깡패
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이런 식으로 몇 명의 방해꾼이 투입 될 수 있지만, 무리의 군대에 보급품을 제공하는 것은 불가능합니다.

                        당신은 냉소와 문맹의 혼합으로 자신을 즐겁게합니다-나는 "Vyazemskaya 공수 작전"을 구글에 추천합니다-4 공수 부대가 밤에 낙하산했습니다 ...
                    2. -1
                      13 6 월 2019 12 : 39
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      사실 그들은 그들이 공급품을 가지고 있다는 것입니다.

                      따라서 결론-독일인들은보다 전문적으로 전쟁을 벌였습니다 ...
              2. 0
                11 6 월 2019 21 : 49
                네. 당신은 여전히 ​​세 바스 토폴과 레닌 그라드의 방어와 비교합니다. 바보
                1. -2
                  13 6 월 2019 12 : 37
                  제품 견적 : Aqela
                  당신은 여전히 ​​세 바스 토폴과 레닌 그라드의 방어와 비교

                  당신은 자기 소품이 있습니까 깡패 이 경우에 우리 군대가 공급되었습니다. Google에 "Road of Life"와 "Leader Tashkent"라는 단어가 표시됩니다. hi
              3. 0
                13 6 월 2019 03 : 21
                blitzkrieg 만 원래 계획되었다는 사실에도 불구하고? 당신은 일반적으로 그들에게 매일 지연이 손실되었다는 것을 알고 있습니다. 모든 계획은 전쟁의 주요 계획으로 끝나서 더 지옥에 갔습니까?
                1. -2
                  13 6 월 2019 12 : 38
                  인용구 : Vladimir Borisovich
                  당신은 알고 있습니까

                  그러나 최소한의 통신과 보급품으로도 포위 된 부대가 훨씬 더 오래 싸울 수 있습니까? hi
                  1. 0
                    15 6 월 2019 05 : 29
                    "종이로는 쉬웠지만 협곡은 잊어 버렸다"(c). XNUMX 차 세계 대전에 대한 열광을 그만두십시오.
                    1. 0
                      15 6 월 2019 15 : 31
                      인용구 : Vladimir Borisovich
                      제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 열정을 멈추십시오.

                      하나 더 살아남을 티저 ... 깡패
        3. 0
          16 6 월 2019 09 : 09
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          대조적으로, 예를 들어, 1940 년에 항복하고 42 월 10 일부터 22 월 1 일까지 900 일 동안 투쟁 한 동 프랑스 인은 000 명의 양으로 항복했습니다.

          글쎄요, 지도부는 반드시 지켜봐야합니다. 그리고 나중에 반-히틀러 연합의 힘의 일부로 싸우고 싶었던 사람들, 그렇다면 프랑스는 무엇을해야했을까요? 뭐?
      2. +4
        11 6 월 2019 15 : 16
        Reichstag 우리의 승리 배너를 통해. 누가 더 나은 싸움?

        1. Wehrmacht.


        누가 전쟁을 잃었는가?
        어떤 종류의 곡선 논리.
        1. -3
          11 6 월 2019 15 : 41
          제품 견적 : glory1974
          누가 전쟁을 잃었는가?

          그렇습니다. 그리고 한 번 이상.
        2. 0
          16 6 월 2019 17 : 54
          제품 견적 : glory1974
          누가 전쟁을 잃었는가?

          역설적으로 그렇습니다. 그렇지만 모든 극장에서 손실을 계산하기에 충분합니다. 또한 영토의 크기, 인간 보호 구역, 동맹국의 도움, 자원 기반이 결과에 영향을 미칩니다 ... 독일은 2 전선에서 XNUMX 번의 전쟁을 벌였습니다
          1. -2
            17 6 월 2019 08 : 28
            역설적이긴하지만 그렇습니다.

            그것은 모두 판단 기준에 따라 달라집니다. 전쟁에서 누가 승리했는지에 대한 기준이 있다면 분명히 적군이 더 낫습니다.
            기준으로 누가 더 많은 전선을 열 었는지를 선택한다면 아마도 독일인이 더 나을 것입니다.
            1. 0
              17 6 월 2019 18 : 26
              제품 견적 : glory1974
              그것은 모두 판단 기준의 선택에 달려 있습니다.

              당신은 여전히 ​​현재의 생활 수준에 의해 판단 될 수 있습니다.
              1. -2
                18 6 월 2019 15 : 40
                당신은 여전히 ​​현재의 생활 수준에 의해 판단 될 수 있습니다.

                ? 전투 규정에 대한 지식과 1941 g에서 전투에서 대대를 관리하는 능력이 2019에서 소비 한 고기와 우유의 양에 어떤 영향을 줍니까? wassat
                이것은 "달빛이 전신주 성장에 미치는 영향"시리즈에서 가져온 것입니다.
      3. +1
        11 6 월 2019 15 : 17
        인용구 : Cherry Nine
        1. Wehrmacht.

        동의하지 않습니다. 소련은 기술이나 인력 측면에서 "압박"우위를 가지지 못했습니다. Wehrmacht는 41-43 기간에 더 잘 싸웠으며 명령에 지속적인 오류가 있습니다.
        1. -2
          11 6 월 2019 15 : 52
          제품 견적 : Trapper7
          Wehrmacht는 41-43 년 사이에 더 잘 싸웠으며, 계속해서 명령 오류가있었습니다.

          관찰 된 논쟁은 없다.

          44 일에 붉은 군대의 돌이킬 수없는 손실, 동방의 Wehrmacht의 돌이킬 수없는 손실?
        2. 0
          11 6 월 2019 16 : 12
          제품 견적 : Trapper7
          기술이나 인력 측면에서 "압박"우위는 없었습니다.

          전쟁이 시작될 때 코바의 힘의 균형을 비교할 수 있습니까? 우리는 3000 톤 이상을 가지고 있습니다. Kleist는 약 800 개입니다. 결과를 기억하십니까? 손실 2650 및 185 ...
        3. -2
          12 6 월 2019 11 : 33
          제품 견적 : Trapper7
          소련은 기술이나 인력 측면에서 "압박"우위를 가지지 못했습니다.

          기술의 장점은 사람들에게있었습니다. 그러나 이것이 전쟁에서 중요한 것은 아닙니다.
          그렇습니다. 모두 똑같이 모든 것이 기술에 달려 있습니다.
  4. +4
    11 6 월 2019 12 : 38
    공격적인 작전으로 인해 사상자는 3 대 1 이상으로 증가합니다. 그리고 더 나은 탱크? 유조선의 회고록 수에 관계없이 매복에서 독일의 자주포 22 대가 파괴되어 탱크 XNUMX 대를 태울 수있었습니다. AKHT-AKHTAH는 말할 것도없이 멀리 떨어진 곳에서 탱크가 새고있었습니다. KV 한 대가 XNUMX 대의 독일 전차를 파괴함에 따라 같은 일이 벌어졌다. 그래서 오랫동안 물을 부을 수는 있지만 독일 탱크가 초안으로 어떻게 픽업되는지 알려주는 모든 도요타와 그와 같은 다른 사람들의 오해는 어디에도 가지 않을 것입니다. 월계관에서 쉬는 것은 평민의 피에 의해 지불됩니다.
    1. -2
      11 6 월 2019 19 : 54
      공격적인 작전으로 인해 사상자는 3 대 1 이상으로 증가합니다.


      빌레이

      39 명의 독일인들은 5 백만을 잃어 버렸습니까? 아니면 없어요?
      40 명의 독일인들은 10 백만을 잃어 버렸습니까? 아니면 없어요?
      41 명의 독일인들은 15 백만을 잃어 버렸습니까? 아니면 없어요?
      1. +1
        12 6 월 2019 11 : 36
        어느 쪽이 더 낫다고 말하기 어렵다
        다가오는 전쟁이 승리합니다. 방어는 승리를 가져 오지 않습니다.
        전진하는 사람은 항상 유리한 곳입니다. 그가 자유롭게 장소를 선택할 수 있기 때문에 수비수는 항상 한 걸음 뒤에 있습니다.
        공격자가 방어자가 준비된 곳에 오면 그렇습니다. 1-3.
        이와 관련해서 만. 따라서 공격자는 상대방이 준비되지 않은 곳으로 전진하려고 노력합니다.
    2. -2
      12 6 월 2019 18 : 54
      공격적인 작전으로 인해 사상자는 3 대 1 이상으로 증가합니다.

      "공격"이 하루에 수백 미터로 측정되는 경우에만. 나는 아버지 분단의 "사람들의 기억"전투 경로를 보았다. 12 일, 4,5km-사단이 보충을 위해 전면과 후면에서 제거됩니다. 하루 500m 미만! 12 일-분할 없음! 말하자면 공격적입니다.
      공격자가 하루에 30-40km를 지나갈 때 실제로는 손실이 없습니다.
      방어를 막을 때 독일군을 언급 할 필요는 없다. 그들이 확실한 방어를하고 있다면, 이마를 꺾지 않고 즉시 약점을 찾아서 타격을 입었습니다. 그러나 블리츠 크리 그 동안의 손실은 이미 일반적인 규칙입니다.
    3. 0
      13 6 월 2019 11 : 22
      인용구 : 영원히 그렇게
      모든 공격 작전은 사상자 수를 3 대 1로

      그러나 당신은 그러한 숫자를 어디서 얻습니까? 이것은 성공적인 공격 작전을 수행하기 위해 적어도 3 : 1의 수비수보다 우위에 있어야합니다. 그러나 이것이 오는 손실이 3 : 1이라는 것을 의미하지는 않습니다. 전진은 일반적으로 적절히 구성된 공격으로 수비수보다 손실이 적습니다.
    4. 0
      16 6 월 2019 17 : 57
      인용구 : 영원히 그렇게
      공격적인 작전으로 인해 사상자는 3 대 1 이상으로 증가합니다. 그리고 더 나은 탱크?

      왜 41 세가 되나요?
  5. +7
    11 6 월 2019 12 : 49
    우리는 비교를 위해 독일인들 계속되는 게르만 어 앞.

    잠시 동안 그것은 매달렸다. 나는 어쨌든 소련 - 게르만
  6. +2
    11 6 월 2019 13 : 03
    제품 견적 : knn54
    정찰 (예비 정찰없이)은 제 29 군단 군단의 비극을 초래했다

    이 어리석은 이야기는 어디서 구할 수 있습니까?
    첫째, 서두르지 마십시오. 또 다른 것이 있었다-표지의 일부는 전장을 완전히 잃지 않고 완전히 잃었다.
    지능과 간섭없이. 독일군은 증인없이 단독으로 VET를 배치했습니다. 둘째, 부정확하거나 확인되지 않은 초기 결정에 근거한 여러 관리 결정. 예를 들어 경영진은 항공 정찰을 거부했습니다. 나는 그러한 해결책을 이해할 수 없다. 셋째, 부대는 탐험을 할뿐만 아니라 잘 알려지지 않은 지형을 따라 이동하면서 발전하고 있었으며, 공학 장치는 알려지지 않았다.
    결과적으로 탱크는 지형과 탱크 도랑에 의해 크게 제약을 받았으며 일부 탱크는 우리 해자에 빠졌습니다.
    마지막으로 독일 전차는 매복에서 발사되지 않았습니다. 처음에 여러 대의 T4와 유사한 차량이 이마에있는 기계화 부대의 전진 파를 만나고 높은 곳에서 발사되었습니다 (매복!). 그러나 주요 탱크 부대는 훨씬 늦게 나타났습니다. 호랑이는 측면에서 나왔습니다.
    실제로 "매복"은 대전차 장비 배터리 2 개 + 다른 포병 배치로 대표되었습니다.
  7. +2
    11 6 월 2019 13 : 04
    그러나 왜 총 소비에서 소련의 회복 불가능한 손실은 44 % 였고, 독일 - 30 %에 대해서, 즉 1.5 배 이하입니까? 우리는 다음 기사에서 이것을 이야기 할 것이다.

    탱크의 위치가 좋지 않아 영향을받습니다. T-34가 차체 측면을 뚫었을 때 종종 완전히 타 버렸고 "Panzers"가 복원 될 가능성이 더 높았습니다.
  8. +1
    11 6 월 2019 13 : 09
    바실 레프 스키 (Vasilevsky)와 바투 틴 (Vatutin)의 계획에 따라 5 TA가 배치 될 경계는 독일에 의해 점령되었다. Rotmistrov와 Vatutin은 이것을 이해했을 때 5 TA를 긴급하게 배치 할 수밖에 없었습니다. 결과적으로 매우 불편한 지역에서 독일 전진의 축을 따라 군대가 소개되었습니다.
    1. +5
      11 6 월 2019 19 : 55
      5 TA를 긴급하게 배치하는 것을 제외하고


      어떤 식 으로든 준비되지 않은 반격으로 기다 립니까?
  9. -10
    11 6 월 2019 13 : 13
    독일군은 폭풍 기술 요원 2에서 많은 팬더를 잃었습니다.
    1. +9
      11 6 월 2019 13 : 32
      누적 우리는 아직 글을 쓸 수 없지만 이미 역사가입니다.

      우선이 주제를 숙달하십시오. 그것은 원어민에게는 부끄러운 일입니다.
      1. -10
        11 6 월 2019 17 : 32
        자신에게 혁신 교사를 가르쳐
        1. +8
          11 6 월 2019 18 : 16
          첫째, 낯선 사람에 대한 "포킹"은 에티켓과 같은 것은 말할 것도없고 사람들과 의사 소통의 도덕성과 문화에 대한 아이디어가 전혀 없다는 것을 말합니다.
          둘째, 세 단어로 두 가지 실수를 저질렀습니다.
          첫 번째. 항소 서한에는 쉼표로 강조 표시되어 있습니다.
          두 번째입니다. 복합 복합 단어의 철자가 있습니다.
          따라서 의사 소통 문화가없는 것 외에도 언어 문화도 부족합니다. 그러한 "결석"이 있으면 역사에 접근하지 않는 것이 좋습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +8
              11 6 월 2019 21 : 36
              동료! 닉네임의 이탤릭체로 된 글자는 강조 표시되지 않습니다. 옳은. 병사
              1. +2
                12 6 월 2019 03 : 37
                씨캣은 유머 감각이 뛰어납니다. 나는 미소 지었다.
                1. 0
                  12 6 월 2019 11 : 22
                  고마워, 유진! hi "찬양은 고양이에게 즐겁습니다."그리고 고양이에게는 더욱 그렇습니다. 음료수
  10. -10
    11 6 월 2019 13 : 17
    제품 견적 : 비행장
    Reichstag 우리의 승리 배너를 통해. 누가 더 나은 싸움?

    아이들의 과시를 계속 발전 시킵니까?
    독일 의회의 깃발은 군인뿐만 아니라 미국의 알루미늄이며 호주의 스튜와 후방의 작업입니다.
    1. +12
      11 6 월 2019 13 : 40
      예, 어떤 식 으로든 스튜하지 않고 ..
      이미 600 만 t. 던졌다. 매년 XNUMX 개의 은행이 있습니다. 이 두 캔 통조림없이 어떻게 전쟁에서 이길 수 있을까요?
      1. +6
        11 6 월 2019 20 : 00
        인용문은 내 것이 아니지만 일반적으로 동의합니다.

        "312 년 22 월 1941 일 NCO 1 명령에 따르면, 주 적군 식량 (규범 150 번)에 대해 전투 부대의 병사는 고기 112g 또는 (대체 테이블 기준) 240g의 스튜를 받았어야했습니다. 전쟁 기간 동안 우리는 920.2 톤의 스튜를 받았습니다. 일일 규범으로 나누면 고기 통조림 공급량은 2 억 151 억 73 만 332 천 XNUMX 일입니다.
        전쟁은 1418 일 동안 지속되었습니다. 따라서 미국 스튜는 전쟁 내내 매일 1 개의 고기 부분을 줄 수 있습니다. 전쟁 중 적군의 총 수는 평균 516 만에서 976 만 명 사이 (전쟁 종전 4 만 명에 달함)를 감안할 때 매일 적군 전체 인원의 7 분의 11이 미국 스튜를 먹인 것으로 나타났습니다. 이것은 작고 필수적인 것은 아닙니다. "
        그리고 이제 숫자 :
        467684 톤-통조림 고기
        296430 톤-돼지 지방
        아니면 바보지만 미국인들은 우리 군대를 위해 모든 육류 공급을했습니다
    2. +2
      12 6 월 2019 11 : 41
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      독일 의회의 깃발은 군인뿐만 아니라 미국의 알루미늄이며 호주의 스튜와 후방의 작업입니다.

      꽤 많은 이름이 있습니다. 장비와 연료에서 음식까지. 그리고 모든 것이 필요합니다. 모든 것은 전쟁에서 생명의 비용으로 측정됩니다. 승리 비용, 전투 비용.
      랜드 리즈는 소비에트 군인의 ​​역할을 방해하지는 않지만, 그 덕분에 할아버지와 증조부와 그 후손들이 살아남 았기 때문에 이곳에서 살 수 있다고 자랑 할 수 있습니다. (승리 자체가 아니라 가격, 생명, 피).
  11. +5
    11 6 월 2019 13 : 25
    인용구 : 영원히 그렇게
    공격적인 작전으로 인해 사상자는 3 대 1 이상으로 증가합니다. 그리고 더 나은 탱크?

    수족관과 별도로 물고기를 분석하려고하면 잘못된 결론을 얻습니다.
    쿠르스크 전투는 주로 대포, 수백, 수천 대의 탱크, 수백 대의 항공기 기술 전투였습니다. 독일군은 그곳에 무선 조종 광산 통관 차량을 가지고있었습니다.
    이 모든 것은 전술, 지형, 군대 기능 및 날씨와도 관련이 있습니다.
    일반적으로 쿠르스크 근처에서는 양측 방어 탱크가 공격자보다 훨씬 효과적이었습니다.
    그러나 전진 탱크는 그 뒤에 남아있는 보병입니다. 이것들은 포병 발사를위한 정찰 발사 지점입니다.
    일반적으로, 일반적으로 보려고 노력하십시오.
    공격 전에 같은 로트 미스트 로프 군단은 새로운 hs-129 공격 항공기의 주요 공격으로 큰 손실을 입었다. 독일도 마찬가지로 일리노이가 사용하는 PTAB를 습격했다. 그러나 탱크에 대한 탱크는 여전히 흔하지 않았습니다.
    1. +4
      11 6 월 2019 14 : 03
      Yehat
      "... 공격하기 전에 같은 Rotmistrov 군단은 새로운 hs-129 공격기의 대규모 공격으로 큰 손실을 입었습니다 ..."

      Eh, Yehat-Yehat, STUDY MODERN SOURCES !!!
      Oleg Rasstrenin "Luftwaffe의 폭풍우 조종사. 신화와 현실"-2012 년 잡지 "Aviation and Cosmonautics"에 게재되었습니다. 사실에 근거한 저자 !!! 우리의 탱커가 HS-129에서 심각한 손실을 입지 않았다고 주장합니다 !!!
      다른 방법으로 어떻게 설명 할 수 있습니까 ????
      1. -2
        11 6 월 2019 14 : 18
        제품 견적 : 전투기 천사
        NS-129에서 우리 탱크 선수들에게 손실이 없다고 주장

        당신은 스스로 소스를 확인할 것입니다! Rasstrelin은 129에서 hs-42의 사용을 분석하여 거의 쓸모가 없었고 43 년 여름에는 다소 효과적 인 MK103 총으로 사육되었으며 프랑스 엔진에 약간의 힘을 가하는 법을 배웠습니다.이 공격 항공기 (hs-129b-2)는 이미 그는 할 수 있었다. 그러나 Rotmistrov의 군대에 관해, 나는 34 월에 폭격이 지연되고 일부가 늘어 났으며, 이는 전투 준비에 큰 영향을 미쳤으며 수십억 TXNUMX가 도랑에 남아 있지 않았다는 것을 의미했다.
        1. +2
          11 6 월 2019 19 : 44
          글쎄, 나가지 말고 말도 안 돼!
          당신이 말한 모든 것은 당신이 Rastrenin의 작품을 자세히 보지 않았다는 사실을 분명히 말합니다!
          앞서 언급 한 작업에서 Rasstrenin은 Hs-129의 행동을 고려하고 Kursk Bulge에 대한 그들의 행동을 정확하게 강조합니다! 당신이 쓰는 42 년이 아닙니다!
          Rastrenin을 읽으면 MK129-101에서 VK103 및 VK3.7에 이르는 모든 유형의 무기로 Hs-7.5를 고려하고 있음을 알 수 있습니다. 결과는 루프트 바페에게 매우 실망 스럽다.
          다시 한 번 설명하겠습니다. 인터넷 또는 "AiK"-2.2014에서이 기사를 찾아서 이미 마지막으로 읽어보세요 !!!
  12. -1
    11 6 월 2019 13 : 26
    첫 번째 테이블에서 테이블의 시작과 끝에 서로 다른 데이터가있는 두 개의 열이 "01.01.1943 년 01.01.1944 월 XNUMX 일로 구성됨"입니다. 아니면 마지막에 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일을 읽어야합니까?
    그리고 오타가있는 사람, 저자 또는 Krivosheev?
    1. 제품 견적 : K-50
      그리고 오타가있는 사람, 저자 또는 Krivosheev?

      저자, 아아.
  13. -10
    11 6 월 2019 13 : 28
    좋은 날! 나는 이전 기사를 좋아했지만 이것은 아닙니다! 소비에트 모피의 큰 손실을 정당화하려고 시도합니다. 쿠퍼스, 통계 게임! 1943 년 소련에서 발표 된 내용을 간단히 비교합니다. 나치 독일의 전선과 비슷한 지표가있는 탱크는 약 3 대 1의 손실을줍니다.
    1. +3
      11 6 월 2019 13 : 42
      닉네임 변경, 트롤
      1. -9
        11 6 월 2019 13 : 47
        대답해야 할 것, ...., 이야기를 배우십시오!
    2. 인용구 : 승리의 날
      소비에트 털의 커다란 손실을 정당화하려는 시도. Kopusov, 통계와 게임!

      나는 많은 사람들이 정확하게이 기사를이 방법으로 받아 들일 것이라는 것을 알았다. 이 기사의 주된 메시지는 매우 간단하지만 많은 사람들이 그것을 인식 할 수 없다는 것이 분명했습니다.
      인용구 : 승리의 날
      1943의 소련에서 발표 된 것들의 간단한 비교. 탱크의 수는 전장에 있고 히틀러의 독일에서는 같은 숫자이며 손실은 약 3에서 1까지입니다.

      당신은 나치 독일에 대한 비슷한 지표를 가지고 있지 않습니다. 소비에트 통계는 주요 개조가 완료된 탱크와 생산 된 상태로 복원 된 탱크 및 독일인 만이 새롭게 제조 된 장비이기 때문입니다.
      당신은 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교합니다.
      1. -5
        11 6 월 2019 15 : 01
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용구 : 승리의 날
        소비에트 털의 커다란 손실을 정당화하려는 시도. Kopusov, 통계와 게임!

        나는 많은 사람들이 정확하게이 기사를이 방법으로 받아 들일 것이라는 것을 알았다. 이 기사의 주된 메시지는 매우 간단하지만 많은 사람들이 그것을 인식 할 수 없다는 것이 분명했습니다.
        인용구 : 승리의 날
        1943의 소련에서 발표 된 것들의 간단한 비교. 탱크의 수는 전장에 있고 히틀러의 독일에서는 같은 숫자이며 손실은 약 3에서 1까지입니다.

        당신은 나치 독일에 대한 비슷한 지표를 가지고 있지 않습니다. 소비에트 통계는 주요 개조가 완료된 탱크와 생산 된 상태로 복원 된 탱크 및 독일인 만이 새롭게 제조 된 장비이기 때문입니다.
        당신은 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교합니다.

        붉은 군대의 탱크는 70 %가 전장에서 화물차로 옮겨 공장으로 가져 갔다. 왜 그들은 포획 된 탱크를 가져 가지 않았습니까?
        1. 인용구 : 승리의 날
          전장에서 떨어진 70 %의 적군 탱크가 역에서 제거되었습니다.

          그림 70 %는 ()에서) 어디서 왔습니까?
          1. +1
            11 6 월 2019 20 : 09
            오랫동안 댓글을 쓰지 않았지만
            1 년, XNUMX 년이 아니라 영원하지 않은 날
            나라의 역사와 비극을 연구하기 위해 하루 만에 술과 숙취를 할 수 있습니까?
      2. +7
        11 6 월 2019 15 : 30
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 많은 사람들이 정확하게이 기사를이 방법으로 받아 들일 것이라는 것을 알았다. 이 기사의 주된 메시지는 매우 간단하지만 많은 사람들이 그것을 인식 할 수 없다는 것이 분명했습니다.


        그리고 당신은 변명하지 않습니다.
        군사 업무에서 멀리 떨어져있는 사람이라도 질문을합니다.
        독일군이 전략적 공세를 위해 거대한 그룹에 집중 한 이유는 무엇입니까 (우리는 혁신의 깊이에 대해서는 이야기조차하지 않습니다).

        달성하지 못했습니까?
        출처를 지키지 않았습니까?
        사이에 안주?
        드니 프르와 같은 라인을 유지하지 않았습니까?

        그리고 롤백 XNUMX 개월 Zhytomyr에게 520 km 서쪽으로. 이 결과는 공격에 (그리고 준비금을 양도해야 할 때 적에게 예상치 못한) 군대의 작전 (일련의 작전)이 성공한 것으로 간주됩니다.
        그리고 Wehrmacht (공격을 위해 모인 그룹)의 힘은 어디에 있었습니까?

        나는 이것에 대해 백 번 글을 썼는데, 독일군의 패배 정도를 이해할 수없는 사람들이 정말 많습니다.
        그리고 당신이 이것에 추가하면, 새로운 7 년의 1944 개월 동안 일어난 일

        부자연 스러움-
        독일인들은 항상 훨씬 적은 손실을 입었지만 훨씬 더 길고 힘들게 회복되었습니다 (실제에서는 분명했습니다).

        또는 통계에서. 뭔가 잘못?
      3. +1
        11 6 월 2019 16 : 25
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        정밀 검사 된 탱크 및 생산 된대로 재조정

        흥미로운 당신은 수리 및 생산의 비율을 추적 할 수 있습니까? 아니면 아주 어려운가요?
        1. 제품 견적 : ser56
          흥미로운 당신은 수리 및 생산의 비율을 추적 할 수 있습니까? 아니면 아주 어려운가요?

          소련에서는 탱크가 군대에 의해 수용 되었기 때문에 사실상 비현실적이었고 탱크의 품질을 제어했지만 탱크가 다시 만들어 졌는지 또는 수리되었는지를 알지 못했습니다. 수리 된 장비의 독일 데이터는 전체적으로 표시되지 않습니다.
          즉, 그들이 나에게 많은 시간과 아카이브를 주면, 나는 그곳에서 뭔가 할 수있다. 그러나 ...
          1. +2
            11 6 월 2019 18 : 34
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            즉, 그들이 나에게 많은 시간과 아카이브를 주면, 나는 그곳에서 뭔가 할 수있다. 그러나 ...

            말이 되나요? 10-15 %가 아닙니까?
  14. -1
    11 6 월 2019 13 : 47
    제품 견적 : Beringovsky
    예, 어떤 식 으로든 스튜하지 않고 ..

    그러나 어떤 식 으로든. 이 스튜가없는 군대의 겨울 42-43은 매우 심하게 끝날 수 있기 때문입니다.
    여름 42 년 이후, 식량 재고는 매우 제한적이었습니다. 그리고 모든 것을 하나로 가져 가지 마십시오. 나는 많은 것들에 영향을 미친다는 생각을 표현했습니다.
    1. 0
      11 6 월 2019 14 : 01
      나는 아무데도 복용하지 않습니다.
      이전의 "동맹"에 대한 이러한 저주가 필요하지 않습니다.
      독일도 우리와 싸우고 자체 자원 만 사용하는 것과는 거리가 멀었습니다.
      얼마나 많은 독일인이 혼자 싸웠고 그들의 자원 만 사용 하는가 (이것을 제안하는 것)는 큰 의문입니다.
      1. +4
        11 6 월 2019 15 : 38
        폭발물의 50 % 이상이 임대 차폐입니다. 껍질이 반 정도 남았습니까? 항공 가솔린은 거의 전체 임대차입니다. 많은 사람들이 우리에게 비행했을 것입니까? 자동차, 통신, 같은 파슬리, 국내는 거의 없었습니다. 그건 그렇고, 음식 공급에는 스튜 외에도 여전히 많은 것이 있습니다. 물론 75 년이 지난 지금 우리가 왼쪽으로 독일을 이겼을 것이라고 주장하는 것은 좋지만 그 당시에는 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다.
    2. -2
      11 6 월 2019 14 : 27
      이 스튜가없는 군대의 겨울 42-43은 매우 심하게 끝날 수 있습니다.

      이와 같이 논쟁하려면 숫자가 있어야합니다. 우리는 힘을 얻고 스튜를 나누고 나눕니다-결과를 얻습니다.
      실례합니다. 유휴 상태입니다.
      이 번호가 있습니까? 아니에요
      1. +7
        11 6 월 2019 14 : 50
        거의 모든 중요한 전투에 참여한 할아버지 이야기가 있습니다.
        그는 죽이라고 말했지만 동맹국을 조림하지 않으면 훨씬 나빴을 것입니다
        고기에 포함 된 기본 효소가 없으면 Vlasov 군대와 같은 일이 일어 났을 것입니다. 군인이 30 미터를 걷는 것은 위업이었습니다.
        그리고 트럭, 화약, 알루미늄, 미국의 통신 및 호주의 스튜 없이도 배팅 작업을 준비 할 수있었습니다. 군대는 단순히 빠르게 전진 할 수 없었습니다.
        그러나 빠르지는 않습니다-이것은 41 년의 여름이며, 붉은 군대는 원하는대로 총구를 테이블에 몰아 넣었습니다.
        훌륭한 군인은 시원하지만 종종 다른 사람들보다 더 중요합니다. 독일군은 포탄 부족으로 인해 WWI에서 차르 군대의 우수한 간부 군대를 몰 았으며, 지상 훈련을 잘받지 못한 미국인들은 항공과 일반적인 공급 수준으로 인해 숙련 된 Wehrmacht를 프랑스 전역으로 쉽게 몰아 넣었습니다.
        나는 반복한다-좋은 군인이 모든 것을 결정하지는 않는다. 승리는 종종 많은 구성 요소를 추가하여 얻습니다.
        1. +3
          11 6 월 2019 15 : 23
          알다시피, 나는 일반적 으로이 스튜를 보지 못한 할아버지 (그리고 그뿐만 아니라)의 이야기를 가지고 있습니다.
          그리고 두 개의 은행을받은 아내의 할아버지 이야기. 그리고 그는 쿠르스크에서 그라츠로 갔다.
          할아버지의 스튜를 나와 공유해 보겠습니다. 부끄러운 일이 아니에요?
          일반적으로 이런 식으로 아무 말도하지 않습니다. 여기에 숫자가 있습니다. 이것은 심각하지만 숫자가 없습니다.
          1. +1
            12 6 월 2019 11 : 49
            제품 견적 : Beringovsky
            여기에 숫자가 있습니다. 이것은 심각하지만 숫자가 없습니다.

            "스튜"가없는 것보다 낫다는 것에 동의 할 수 있습니까?
            휘발유와 폭발물이없는 것보다 더 나은가?
            없는 것보다 토지 임대가 더 낫습니까?
            가지지 않는 것보다 낫습니까?
            나중보다 더 빨리 그리고 더 적은 손실로 전쟁을 끝내고 자신을 완전히 피하는 것이 낫습니까?
            붕소 치즈는 무엇입니까? 전쟁에 도움을 주었던 동맹국이나 매우 특정한 사람들에 대한 존경에 대해? 모든 도움이 승리를 보장하는 것은 아니지만 어떤 도움도 생명을 구하고 변화를 가져올 것입니다.
            LL의 의미를 인식하고 싶지 않습니다. 누가 아닌 사람을 인정합니다. 모두를위한 개인적인 문제.
            그가 중요하다고 믿지 않으면, 우리는 그를 제압하지 않았을 것이고, 그렇지 않으면 연합군은 배달을 위험에 빠뜨리지 않았을 것입니다. 아무것도 필요하지 않았다면 아무도 찜하지 않았을 것입니다 ...
        2. +4
          11 6 월 2019 15 : 38
          41 년 여름, 붉은 군대는 그들이 원하는대로 테이블에 총구를 옮겼습니다.

          원하는 방식으로? 그렇다면 7 월 XNUMX 일은 붉은 광장에서 축하받지 못했습니까?
          트럭, 화약, 알루미늄, 미국의 통신 및 호주의 조림 고기없이 도대체 배설물 작업에서 벗어날 수있었습니다.

          그리고 독일인들은 동맹국의 자원없이, 일반적으로 유럽 전체를 점령 할 수 없었을까요? 민스크에 갈래? 아마 ...
        3. +2
          11 6 월 2019 16 : 16
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          독일군은 껍질 기아로 인해 WWI에서 차르 군대의 우수한 간부 군대를 몰았다

          그렇게 복잡하지 않은 이유-그들은 그렇게 멀지 않았습니다 ... 깡패 그리고 16g에서 오스트리아 사람들은 이미 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일인으로 간주되어 달리고있었습니다 ... hi
        4. +1
          11 6 월 2019 20 : 16
          Vlasov의 군대와 함께 일어났습니다-30 미터가는 전투기가 위업이었습니다.
          한 다리 달린 베테랑이 도미노를 연주하던 안뜰의 선생님 80 년대까지-HALF A HORN FISH (요리 할 시간이 없었습니까?)
        5. -1
          12 6 월 2019 14 : 31
          나는 탱크에서 독일에 대한 소련의 계산을 좋아한다. 슬로바키아, 이탈리아 인, 스페인 사람, 프랑스 인 등이있는 Guys, Romanian, Czechs 등이 소련에 대항하여 싸웠습니다. 질문 : 탱크가 있습니까? 그리고 만약 그렇다면, 항공과 인력뿐만 아니라 우리에 대한 손실을 고려하지 않은 이유는 무엇입니까?
          1. 0
            16 6 월 2019 18 : 09
            제품 견적 : Oleg2003
            루마니아어, 슬로바키아어가있는 체코 인, 이탈리아 인, 스페인 사람, 프랑스 인 등이 소련에 대항하여 싸웠습니다. 질문 : 탱크가 없었습니다

            400 월 22 일까지 모두 XNUMX 대의 전차를 보유했습니다. 예,이 전차는 BT 레벨입니다
    3. 0
      11 6 월 2019 15 : 35
      "이 스튜가없는 군대의 겨울 42-43은 매우 심하게 끝날 수 있습니다."... 할아버지의 회상에 따르면, 그 부재에도 불구하고 그들은 싸웠습니다. 따라서 그녀는 44 년 여름이 끝날 무렵에만 한꺼번에 등장했습니다.
  15. +1
    11 6 월 2019 13 : 59
    소비에트 털의 커다란 손실을 정당화하려는 시도. Kopusov, 통계와 게임!

    , 당신은 또한 사이트 "사람들의 업적"에서 그 시간의 보고서를 읽고 통계를 표시 할 수 있습니다. 소비에트 측과 독일 측 (쿠르스크 전투에 관한) 모두에서 손실 된 문서가 날마다 많이 있습니다.
    1. +1
      11 6 월 2019 14 : 37
      제품 견적 : bubalik
      소비에트 털의 커다란 손실을 정당화하려는 시도. Kopusov, 통계와 게임!

      , 당신은 또한 사이트 "사람들의 업적"에서 그 시간의 보고서를 읽고 통계를 표시 할 수 있습니다. 소비에트 측과 독일 측 (쿠르스크 전투에 관한) 모두에서 손실 된 문서가 날마다 많이 있습니다.

      쿠르스크 전투는 적군이 준비된 수비 작전 이었기 때문에 손실을 비교하는 것은 옳지 않지만 로트 미스트 로프도 통계를 망쳐 놓았다.
  16. 0
    11 6 월 2019 14 : 06
    오, 앤드류! 너는 얼마나 깊은 발굴 ...
    1. 제품 견적 : PilotS37
      오, 앤드류! 너는 얼마나 깊은 발굴 ...

      고마워! 누군가해야 :))))))))
      1. +3
        11 6 월 2019 15 : 51
        독일과 서양의 "역사가"를 덜 신뢰하십시오. 모든 데이터는 현미경으로 확인해야하며 여전히 Munchausen입니다. hi
        1. 제품 견적 : Beringovsky
          독일과 서양의 "역사가"를 덜 신뢰하십시오. 모든 데이터는 현미경으로 확인해야합니다.

          그리고 내가 뭘하고있는거야? :))))))
      2. +3
        11 6 월 2019 16 : 18
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        고마워! 누군가해야 :))))))))

        좋은 자료를 찾고 정보를 결정화하는 것이 유감이지만, 그로부터 결론을 내리는 것이 두려운 것 같습니다 ... hi
  17. +1
    11 6 월 2019 14 : 07
    제품 견적 : 비행장
    그리고 실제로 전투면에서 양측이 동일하더라도, 회복 할 수없는 손실에 대한 평가는 독일군이 소비에트 군단보다 두 배나 싸웠다는 것을 보여줄 것입니다!
    Reichstag 우리의 승리 배너를 통해. 누가 더 나은 싸움?

    그러나 어떤 비용으로? 그게 문제 야
    1. -2
      11 6 월 2019 20 : 18
      그러나 어떤 비용으로? 그게 문제 야

      복수 --- DISH는 냉기이며 가격은 절대로 계산되지 않습니다!
  18. 0
    11 6 월 2019 14 : 10
    항상 그렇듯이 균형 있고 객관적입니다.
  19. +2
    11 6 월 2019 14 : 25
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : 승리의 날
    소비에트 털의 커다란 손실을 정당화하려는 시도. Kopusov, 통계와 게임!

    나는 많은 사람들이 정확하게이 기사를이 방법으로 받아 들일 것이라는 것을 알았다. 이 기사의 주된 메시지는 매우 간단하지만 많은 사람들이 그것을 인식 할 수 없다는 것이 분명했습니다.
    인용구 : 승리의 날
    1943의 소련에서 발표 된 것들의 간단한 비교. 탱크의 수는 전장에 있고 히틀러의 독일에서는 같은 숫자이며 손실은 약 3에서 1까지입니다.

    당신은 나치 독일에 대한 비슷한 지표를 가지고 있지 않습니다. 소비에트 통계는 주요 개조가 완료된 탱크와 생산 된 상태로 복원 된 탱크 및 독일인 만이 새롭게 제조 된 장비이기 때문입니다.
    당신은 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교합니다.

    부드럽고 따뜻한 통계, 손실입니다! 우리의에 켈론이 탱크를 한 방향으로 가져 왔고, 여전히 전장에서 스테이션으로 전달되어야하는 난파 된 탱크가 다른쪽에 거의 다 찼습니다! 독일인들이 끌지 않고 모피를 만들어내는 것이 이상합니다. 표범의 경우. 이전 기사 와이 기사에서도 T-34의 현대화에 대해 언급했지만 현대화되고 비교적 단순화 된 자료가 얼마나 많은지 궁금합니다. 그리고 비교적 단순화되고 현대화 된 기계 인 T-34 Koshkin의 기능은 무엇입니까?
    1. 인용구 : 승리의 날
      한 방향으로가는 우리 기차가 탱크를 가져 왔고, 다른 한편으로 전쟁터에서 기차역으로 배달되어야했던 부상자가 거의 완전하게 도망 쳤다고 말하고 싶습니까?

      물론 그래서 우리와 독일인들, 그리고 독일인들은 우리에게서 잡힌 도시에서 탱크를 부분적으로 수리했고 부분적으로 그들을 제국으로 끌고갔습니다. 예를 들어, 4 (10 월 1943- 1 월 1944) 월에 독일인은 603 탱크를 수리 만 위해 독일에 끌었습니다 (정확한 수치는 아닙니다). 그러나 우리 공장에서 몇 개를 복원 했습니까?
      인용구 : 승리의 날
      독일인들이 끌지 않았다는 것은 이상하다. 그들은 모피를 만들 것이다. 팬더의 경우.

      왜? :)))))
    2. +3
      11 6 월 2019 18 : 24
      인용구 : 승리의 날
      독일인들이 끌지 않았다는 것은 이상하다. 그들은 모피를 만들 것이다. 팬더의 경우.

      그들은 모든 것을 끌었다 (이백 SU-76i에 충분한 트로피가 있었다). Henschel, MAN 또는 Krupp에서 얻은 장비의 예비 부품을 주문할 기회가 없었기 때문에 트로피에서 가장 온전한 것을 선택했습니다. 미소
      모스크바에서 트로피 및 임대차 계약 82 BTRZ 참여 :

      1. +1
        12 6 월 2019 11 : 55
        인용구 : Alexey RA
        Henschel, MAN 또는 Krupp에서 장비의 예비 부품을 주문할 기회가 없었기 때문에 트로피에서 가장 온전한 것을 선택했습니다.

        예, 현재의 것과는 다릅니다. 비록 독일군이 장전되어 "왼쪽으로"팔 수 없었지만 (전체 전쟁에서)
        감사합니다. 트로피 기술에 대해 알고 있었지만 너무 놀랐습니다.
        수리는 반수 제입니다.
        1. 0
          13 6 월 2019 15 : 40
          인용구 : 안타레스
          수리는 반수 제입니다.

          수리는 BTRZ 조건에서 공장에 불과합니다. 그러나 다른 트로피에서 예비 부품이 사용됩니다.
    3. 0
      17 6 월 2019 18 : 29
      인용구 : 승리의 날
      모피를 만들 것입니다. 표범의 경우.

      구경 총이 일치 했습니까? 휘발유 대신에 휘발유를 다시 가져옴
  20. 0
    11 6 월 2019 14 : 36
    "소련의 전차 승무원은 폴란드와 프랑스에서 전투 경험을받은 독일군보다 현저하게 더 나쁜 훈련을 받았습니다."그러나 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 1943 년 여름까지 얼마나 많은 독일군이 그러한 승무원을 떠났습니까? 우리가 1941 년에 대해 이야기한다면, 그렇습니다. 독일인들은 훈련하고 경험 한 승무원을 가지고 있었고, 1943 년 여름에는 그러한 승무원이 거의 없었습니다. Rudel보다 환상적이지 않은 Carius조차도 경험 많은 탱커가 거의 없다고 인정합니다.
    우리가 인정한 가장 중요한 것은 운전자 역학 훈련입니다. 이것은 1977 년 Red Star에 다시 쓰여졌습니다. 탱크가 준비되지 않은 mech-water로 인해 죽었을 때 숫자가 주어졌습니다.
    1. 제품 견적 : vladcub
      이것은 사실이 아닙니다 : 얼마나 많은 독일인이 여름 동안 1943를 가지고 있습니까?

      물론,하지만 그것을 의미하지는 않았다 :))) 41 년도
    2. +3
      11 6 월 2019 15 : 32
      제품 견적 : vladcub
      그리고 이것은 완전히 사실이 아닙니다 : 얼마나 많은 독일인들이 1943 여름을 위해 떠났습니까?

      그럼에도 불구하고 Wehrmacht 유조선의 일반적인 훈련 수준은 독일 군대의 훈련 기간이 우리보다 훨씬 높다는 간단한 이유 때문에 더 높았다.
      1. +1
        11 6 월 2019 18 : 17
        실수를하는 것이 두렵지 만 운전 기사, 훈련 시간은 15 시간 이내, 독일인은 훨씬 높았습니다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. +3
    11 6 월 2019 15 : 13
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : 승리의 날
    한 방향으로가는 우리 기차가 탱크를 가져 왔고, 다른 한편으로 전쟁터에서 기차역으로 배달되어야했던 부상자가 거의 완전하게 도망 쳤다고 말하고 싶습니까?

    물론 그래서 우리와 독일인들, 그리고 독일인들은 우리에게서 잡힌 도시에서 탱크를 부분적으로 수리했고 부분적으로 그들을 제국으로 끌고갔습니다. 예를 들어, 4 (10 월 1943- 1 월 1944) 월에 독일인은 603 탱크를 수리 만 위해 독일에 끌었습니다 (정확한 수치는 아닙니다). 그러나 우리 공장에서 몇 개를 복원 했습니까?
    인용구 : 승리의 날
    독일인들이 끌지 않았다는 것은 이상하다. 그들은 모피를 만들 것이다. 팬더의 경우.

    왜? :)))))

    이것은 손실 통계가 3 대 1로 다시 한번 입증됩니다. 전면의 총 탱크 수는 대략 동일하며 플랜트의 출력은 XNUMX 배 이상입니다.
    왜)))), 팬더가 t-34의 XNUMX 대 중 XNUMX 대에 해당 하는가?
    1. 인용구 : 승리의 날
      이것은 3에서 1 로의 손실 통계를 다시 증명합니다.

      M-dja :)))) 즉, 자세한 설명 후에도 3과 자연의 비율이 존재하지 않는다는 것을 이해하지 못했습니다.
      1. +4
        11 6 월 2019 16 : 24
        10 월 1943 년 XNUMX 월 당시 소련과 독일의 탱크 대대는 양측 난파선의 수를 비교하지만, 이것은 빙산의 일각에 불과합니다. 난파선의 수와 죽은 유조선의 수에 대해 논의 해 보도록하겠습니다.
        1. 인용구 : 승리의 날
          Tank assy, ​​소비에트 및 독어, 10에서 손상된 기계의 수를 양면에서 가장 잘 비교

          그리고 요점은 무엇입니까? :))) 독일군은 특수 탱크 유닛을 만들었는데, 그 임무는 대전차 전투 였고 우리는하지 않았습니다. 이번에. 두 번째. 손상된 자동차의 수가 좋으며이 기계를 고려한 방법이 비교됩니다. :))))
  23. +4
    11 6 월 2019 15 : 21
    일련의 기사에 대해 감사하고, 나는 그들로부터 많은 것을 배웠지 만, XNUMX 년 후에 클린 필드에 배치 된 공장이 유럽 전역에서 지원되는 파시스트 산업의 거인보다 더 나쁘지 않은 제품을 생산하기 시작했다는 것을 과소 평가하는 것처럼 보입니다. 우리는 소비에트 군인의 ​​위업을 과소 평가했습니다.
    1. 인용구 : 승리의 날
      그러나 그것은 손실의 수준을 과소 평가하는 것으로 보인다.

      나는 그들을 과소 평가하지는 않지만 그들을 줄 지어다.
      인용구 : 승리의 날
      1 년 후에 깨끗한 분야에 배치 된 식물들이 파시스트 산업의 거인들보다 더 나쁘지 않은 제품을 제공하기 시작했다는 것을 보여 주려고 노력했다.

      사실, 거의 두 가지, 우리가 Kharkov 공장의 대피시기를 고려한다면
      인용구 : 승리의 날
      우리는 소비에트 병사의 위업을 과소 평가한다.

      소련 군인의 묘약을 과소 평가 된 무장 전투기라고 묘사 할 때 우리는 소련 군인의 묘기를 과소 평가합니다. 독일 군인보다 우위를 점할 수 있습니다
      1. +1
        11 6 월 2019 16 : 32
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리는 소비에트 군인의 ​​업적을 과소 평가했습니다.

        아니! 이것은 병사들과 아무 관련이 없습니다. 소련의 지도력과 적군 사령부의 준비 부족으로 끔찍한 손실 비율! 또한 주요 문제는 선배, 특히 최고 사령부에서 시작되었습니다 .Rotmistrova를 참조하십시오. 이것은 43입니다 ... 나는 Dubno를 다시 기억하지 않을 것입니다 ...
      2. 0
        12 6 월 2019 11 : 57
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실, 거의 두 가지, 우리가 Kharkov 공장의 대피시기를 고려한다면

        처음부터 아닙니다.
        2 년의 전쟁은 굉장히 많습니다. 그리고 비판적으로.
  24. 0
    11 6 월 2019 15 : 23
    그렇습니다. 의견에 몇 부의 사본이 부딪히면, 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사는 상대적으로 최근 이래로 위아래로 연구 된 것 같습니다.
  25. 0
    11 6 월 2019 15 : 30
    "이것은 단순히 수치가 부정확 할 수 있지만, 이는 아마도 정밀 검사에서 장갑차의 폐기 및 반환에 대한 설명이 부족한 결과 일 가능성이 높습니다."독일군의 꼼꼼 함, 징계 및 pedantry를 감안할 때 이것을 믿기 어렵습니다.
    1. 제품 견적 : Strashila
      독일인의 꼼꼼한 징계와 보행을 감안할 때 믿기 어렵다.

      당신은 당신이 원하는 것을 믿을 수 있고, 종교에 대한 질문은 나에게 신성한 것입니다. :)))) 또는 당신은 단순히 독일인이 이용할 수있는 데이터를 연구 할 수 있습니다. 그리고 모든 것이 그들의 "양심과 보행"에 대해 명확해질 것입니다.
      1. 0
        11 6 월 2019 18 : 41
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그들의 "양심과 보행"에 대한 모든 것이 분명해질 것입니다.

        그들은 또한 엉망이지만 다르게는 ... 깡패
      2. +1
        12 6 월 2019 11 : 45
        안드레이, 일련의 기사에 대해 대단히 감사합니다.하지만 종파와 대화를 나누는 것은 나에게 쓸모가 없어 보입니다. 이렇게 심각한 리소스에 "독일인의 철저 함과 pedantry에 대한"의견을 남기는 사람들이 있다는 것은 놀랍습니다. 사람들은 고정 관념으로 생각합니다. 마치 독일인은 강하고 깔끔한 경영자이고 러시아인은 알코올 중독자이며 이런 수준의 논쟁으로 토론을 시작합니다. Wehrmacht "영웅"의 회고록을 꺼내거나 이야기꾼 "한스 크리스티안 카 리우스"는 한때 그의 승리에 대한 묘사에 너무나 들어 와서 그가 Malinovsky 근처의 전투에서 17 IS를 파괴 한 방법을 말했을 때 약간의 눈이 내리는 눈으로 본부에서 합리적으로 "Fear God Otto"라는 정보를 받았습니다. 34-85, 우리의 용감한 영웅은 그의 마음을 다시 연결하고 동의했습니다. 그래서 저는 소심한 희망을 가지고 사이클의 계속과 물론 항해 테마를 고대하고 있습니다. 여러분이 대한 해협 전투에 관한 기사의 사이클을 취하기를 기대합니다 !! 안부 인사, 세르게이.
  26. 0
    11 6 월 2019 15 : 36
    제품 견적 : Beringovsky
    그리고 두 개의 은행을받은 아내의 할아버지 이야기. 그리고 그는 쿠르스크에서 그라츠로 갔다.

    그것은 그가 스튜 외에 다른 것을 가지고 있다는 것을 의미합니다
    예를 들어, 동일한 스튜를 사용한 야외 주방이있었습니다.
    고기 없이는 할아버지가 겨울에는 거의 살아남지 못할 것입니다.
    1. +3
      11 6 월 2019 16 : 36
      글쎄, 당신은 특히 러시아 외곽 지역, 특히 체 르노 셈이 아닌 지역이나 역사에 익숙하지 않은 사람을 볼 수 있습니다. 때로는 고기없이 살았습니다. 그리고 오랫동안. 그렇게 살아 남았습니다.
      여기에 우리는 야금 공장이 있는데, 전쟁 중에 그들은 금속을 나라에 줬습니다. 그래서 그들은 야금 전문가들에게 미국 스튜를 먹여 주었습니까? 그러면 그들은 어떻게 살아 남았습니까? 아니면 이것이 쉬운 일이라고 생각하십니까? 또는 광부, 예를 들어 ...하지만 제 이모는 목재 산업 농장에서 일했습니다. 12 시간 동안 숲에서 가지가 자르고, 남자가 숲으로 떨어지고, 여자가 가지를 잘라 버렸습니다. 그것은 여전히 ​​겨울에 작동합니다. 그리고 어떻게 든 미국 스튜없이 그들은 관리하고 생존했습니다. 온 나라가 열심히 일했는데, 미국에서 고기 조림을 할 수있는 곳 눈짓 그러나 살아 남았습니다.
      왜 군인들이 다른 사람들보다 더 나쁩니 까?
      1. +3
        12 6 월 2019 12 : 01
        제품 견적 : Beringovsky
        글쎄, 당신은 특히 러시아 외곽 지역, 특히 체 르노 셈이 아닌 지역이나 역사에 익숙하지 않은 사람을 볼 수 있습니다. 때로는 고기없이 살았습니다. 그리고 오랫동안. 그렇게 살아 남았습니다.

        세계에서 가장 큰 나라의 규모. 인구는 매우 고르지 않습니다. 나라의 곡물 저장고와 산업 잠재력의 상실은 다른 사람들의 삶을 극적으로 악화시킵니다. 사람들은 대피 할 수 있지만 기후와 땅은 없습니다. 결과적으로 주식이 녹고 있습니다.
        굶주림 / 고갈은 대결 가능성의 감소입니다.
        몽골도 도와주었습니다. 또한 그녀의 도움으로 많은 생명을 구했습니다. 비군사적 도움이되는 것! 그리고 군대와 음식은 얼마를 저축했습니다.
        이기려면 군인이 더 잘 먹여야합니다.
  27. +1
    11 6 월 2019 15 : 40
    제품 견적 : Eug
    Rotmistrov와 Vatutin은 이것을 이해했을 때 5 TA를 긴급하게 배치 할 수밖에 없었습니다.

    시험의 피해자입니까? 왜 중얼 거리는 문구를 암기합니까?
    그러나 어떤 이유로 쿠르스크 하에서 카투 코프는 불이익을 당하지 않을 길을 가졌습니다.
    Rotmistrov는 같은 상황이 없었고, Konev는 Rotmistrov의 경험을 언급하면서 다시 공격하지 않을 수있는 옵션을 가졌습니다.
    생각없이 반복하는 것이 더 쉬울까요? 왜냐하면 당신이 말하는 것은 일종의 시즈, 빨간 지휘관을 깎는 것입니다. 그리고 선택의 여지가 없었던 Rotmistrov를 쏘고 싶었던 스탈린도. 스탈린은 대체로 비난을 받았지만 히스테리 나 불일치로 비난받을 수는 없습니다.
  28. +3
    11 6 월 2019 15 : 49
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    소련 군인의 묘약을 과소 평가 된 무장 전투기라고 묘사 할 때 우리는 소련 군인의 묘기를 과소 평가합니다. 독일 군인보다 우위를 점할 수 있습니다

    기억해야 할 것이 있습니다. 우리 병사들은 그들의 삶을 유용한 무언가로 교환 할 준비가되었습니다.
    그들은 자신의 가치를 존중하지 않았기 때문에, 무엇을 위해 누구를 위해 희생해야하기 때문입니다.
  29. 0
    11 6 월 2019 15 : 59
    "정확히 회복 불가능한 손실의 비율이지만, 당사자의 싸움 자질의 비율은 아닙니다."
    저자의 호기심 많은 결론 ... 깡패 군사 예술에서 손실 비율을 제거하는 슈퍼 agitprop입니다 ... hi
    "20 대가 완전히 파괴되었고 50 대 중 10 대만이 독일군이었습니다. 즉, 소련과 독일 장갑차의 회복 불가능한 손실 비율은 2 : 1입니다."
    다음 결론은이 비율에서 따릅니다.
    1) 독일 전차의 수리가 더 쉬워졌다. 43g와는 거리가 멀다.
    2) 독일 기술 단위는 더 자격이 있고 장비가 갖추어져 있습니다 (장비 및 예비 부품). 가능하고 사실이지만 43g까지는 더 이상 치명적인 차이가 없습니다.
    3) 독일군이 우리 탱크를 더 효과적으로 타격했습니다. 더 강력한 총을 가지고 있습니다-43g에서 사실입니다.
    4) 변속기 등 수리가 용이 ​​한 유닛으로 적 탱크를 공격했습니다. -43g에서 매우 가능합니다-갑옷을 뚫은 후 심각한 손상이 발생합니다.
    그러나 어떤 이유로 저자는 다른 결론을 내 렸습니다 ... 그의 권리 ... 의뢰

    그건 그렇고, 아마도 모든 테이블에 하나의 오류가 있습니다. 두 번째 날짜는 반드시 있어야합니다. 01.0.1.44 세 연령의 아시안이
    1. 제품 견적 : ser56
      무술의 손실 비율을 제거 슈퍼 agitprop ..

      특히 총 손실을 비교할 필요가 있고 반환 할 수없는 간단한 예를 인용했습니다. 특별히 우리와 독일인의 손실없는 손실이 다른 방식으로 고려되었다고 설명했습니다. 아아, 당신이 상관 없다는 것이 밝혀졌습니다. 슬프게도 울음
      1. -3
        11 6 월 2019 18 : 38
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그는 돌이킬 수없는 손실이 아니라 일반적인 손실을 비교할 필요가 있다는 간단한 예를 특별히 인용했습니다.

        아하, 전체적으로 사망자 / 수감자에게 가벼운 부상을 입은 비율을 제외한 .... 깡패
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아아, 당신이 신경 쓰지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 슬프게도

        위를 참조하십시오-당신은 비판을 이해하지 못했습니다 ... 깡패
  30. +2
    11 6 월 2019 16 : 06
    안드레이, 당신의 기사는 사물의 상태와 이전에 어리둥절을 초래했던 손실의 비율을 올바르게 살펴 보는 데 도움이되었습니다. 기사를 쓰려면 연구중인 문제에 대해 신중하게 생각해야하며 감사합니다.
    1. 고마워, 앤드류! 나는이 기사가 당신을 어떤 식 으로든 도울 수있어서 대단히 기쁩니다. 이것을 위해 시도해보십시오. hi
  31. 0
    11 6 월 2019 16 : 18
    제품 견적 : Beringovsky
    원하는 방식으로? 그렇다면 7 월 XNUMX 일은 붉은 광장에서 축하받지 못했습니다.

    7 월 XNUMX 일은 여름이라고 생각하십니까?
  32. -2
    11 6 월 2019 16 : 33
    순전히 기술적 인 이유로 독일 전차와 자주포의 손실에 대한 데이터가 있습니까? 그리고 내가 아는 한, Kursk Bulge의 새로운 독일 "Panthers"는 기술적 인 이유로 정확하게 최전선에 도달하기 전에 대부분 고장났습니다. 그. 대부분의 "팬더"는 적의 "과실"없이 전투에 참여하지 않았습니다.

    Kursk Bulge에서 독일 장군 중 한 사람의 말에 따르면, "독일인들은 뿔로 황소를 잡고 독일인 자신에게 가장 편리하지 않은 곳에서 그것을했습니다." 이로부터 1943 년 여름에 적군에 큰 손실을 입힌 독일군의 진정한 성공은 적군이 실제로 상당한 손실을 입었지만 최고가 아니 었습니다.
    1. +4
      11 6 월 2019 18 : 16
      제품 견적 : NF68
      내가 아는 한, Kursk Bulge의 새로운 독일 "Panthers"는 기술적 인 이유로 정확히 최전선에 도달하기 전에 대부분 고장났습니다. 그. 대부분의 "팬더"는 적의 "과실"없이 전투에 참여하지 않았습니다.

      그들은 전투에서 꽤 잘 맞았습니다 (Tomzov / Ulanov. "팬더의 데뷔")-주로 Panzerkommando를 사로 잡은 정신의 흐려짐 때문에. 그렇지 않으면 5 년 6 월 1943 ~ 39 일에 악명 높은 39 TPB의 사용을 설명하는 것이 불가능합니다. 전쟁 10 년째에이 인원 및 통신 명령을 제공하지 않고 서둘러 생성 된 39 개의 TPB의 일반 명령 아래 XNUMX 개의 TP와 TP GD를 통합하는 것이 어떻게 발생할 수 있습니까? 결과적으로 XNUMX TP는 GD와의 상호 작용없이, 정찰없이, 통신없이 두 전차 대대의 "알몸"전차와 우리 위치에서 싸웠습니다.
      앞서 언급 한 Tomzov / Ulanov의 기사를 살펴보면 "팬더"의 수가 다음과 같이 줄었습니다.
      4 월 16 일 : 시작 위치로 향하는 도중에 연대는 기술적 인 이유로 XNUMX 대의 차량을 잃었다.
      5 월 2 일 : 공격 시작 39 시간 후, 25 TP는 대전차 도랑에 부딪 히고 지뢰가 빽빽하게 흩어져 있고 심지어 늪지대에 이르렀습니다 (우리의 공병은 너무 게으르지 않았고 도랑 바닥을 따라 가장 가까운 계곡에서 개울을 발사했습니다). 또 다른 마이너스 XNUMX 개의 "팬더"(고착, 지뢰에 의해 폭발, 탱크 클러스터의 포병에 의해 파괴됨).
      그런 다음 67 번째 소총 사단 (245 ot 및 1440 glanders 추가) 및 27 Iptabr 군대와의 Cherkasskoye 전투가있었습니다. 처음에는 "팬더"가 245 개의 랜섬웨어 (사용 가능한 모든 "Li"를 포함하여 17 개의 탱크가 손실 됨)를 심하게 공격했으며 저녁에는 후퇴 유닛을 추적하면서 나머지 245 개의 "스튜어트"(51TB "팬더"가 방어를 뚫지 못함)를 극복하지 못했습니다. "높이에서 파는 적 탱크 10 대의 강력한 방어 사격으로 인해").
      결과-다음 날 39tp로 50-80 대의 전투 준비 탱크가 남았다.
      6 월 39 일 : "비오는 날"27 TP. GD와의 통신이 끊 겼고 상호 작용도 끊겼습니다. 보병이없는 연대의 전차는 지뢰밭으로 이동했습니다. 그리고 우리는 6 iptabras에서 어제 지인을 만났습니다. 화재는 52 육군의 육군 포병 연대의 포병에 의해 추가되었습니다. XNUMX TB "Panther"의 지휘관은 무감각 해졌고 대대는 우리 포병의 기쁨에 일어 섰습니다.
      적의 중포는 우리의 군집 탱크에서 매우 정확하게 발사되었습니다. 첫 번째 발리에서 우리 회사는 두 대의 탱크를 잃었습니다. 하나는 깊은 참호에 빠졌고 두 번째는 상사-상사 전공의 제 4 소대 지휘관 탱크 (영어로 된 원래 편지는 마스터 상사) 그 룬다-직접 타격으로 완전히 파괴되었습니다. . 상황이 매우 위험했고 대대장의 명령이 없었기 때문에 가능한 한 빨리 그의 탱크로 달려갔습니다. 추가 손실을 피하기 위해 울타리 지역을 떠나는 것이 시급했습니다. 탑을 내려다 보았을 때 대대 지휘관이 공포에 떨리는 것을 보았다. Putlos에있는 Tank School의 Tebbe 소령이었습니다. 그곳에서 공부할 때 선장으로 기억했습니다. 어젯밤에 체 버스 대대 지휘관이 발병하기 전에 병자를 대체하라는 파견을 받았다. 그가 첫날에 경험해야 할 불의 세례가 너무 강하다는 것이 분명했습니다.

      그 결과 저녁까지 39 명의 전투 준비 팬더가 40TP에 머물 렀습니다.
      7 월 39 일 : Red Data Book 동물 사냥이 계속되었습니다. 하루가 끝날 무렵, 10 otp는 XNUMX Panthers로 축소되었습니다.
      1. -1
        12 6 월 2019 16 : 19
        인용구 : Alexey RA
        그들은 전투에서 아주 잘 맞았습니다 (Tomzov / Ulanov. "팬더의 데뷔")-주로 Panzerkommando를 사로 잡은 마음의 흐려짐 때문에.


        전투에서 "Panthers"는 4 초 또는 3 초보다 훨씬 덜 성공적으로 이겼습니다. 특히 차체와 포탑의 정면 장갑이 비어있는 경우. 수많은 결점으로 인한 "팬더"의 손실이 더 컸습니다.
        1. 0
          13 6 월 2019 16 : 14
          제품 견적 : NF68

          전투에서 "Panthers"는 4 초 또는 3 초보다 훨씬 덜 성공적으로 이겼습니다. 특히 차체와 포탑의 정면 장갑을 뚫었다면.

          그래서 1943 년에 이마에있는 "XNUMX"가 나빠졌습니다.
          또한, 직접 사격 범위에서 정면 투사로 사격하려는 애호가들은 1943 년에 거의 녹아웃되었고, 대전차 방어 시스템은 마침내 측면 사격의 원칙에 기반하기 시작했습니다. 그리고 Panther는 T-34보다 장갑이 적습니다. 미소

          예. 기술적 이유 또한 다릅니다 :
          11.00에서 48 번째 쇼핑몰의 본부는 여단이 전투에서 나 왔으며 포크에서 약 48km 떨어진 곳에 있다는 메시지를 받았습니다. Strachwitz 대령의 전투에서 여단 또는 오히려 Panther 전차 연대를 철수하여 Syrtsev 지역의 지뢰밭은 우리의 공병들에 의해 가려졌으며 Panther 대대 중 한 명이 상당한 손실을 입었습니다. 5 번째 쇼핑몰의 문서에서이 순간은 조용히지나갑니다. 이 문서에서 T-XNUMX 탱크의 주요 손실은 기술적 인 오작동 때문입니다.
          © 자 물린
          또한 독일인은 광산에 대해 다음과 같이 씁니다.
          그것은 7 월 1 일이었다. 우리는 대 독일 사단과 함께 Dubrova 마을을 점령 한 다음 Syrtsev로 더 진전했습니다. 돌파구 동안 우리는 사단의 첫 번째 동력 보병 대대를 지원했습니다. 우리 보병들은 참호에서 붉은 군대를 쫓아 냈습니다. 그것은 매우 강력한 공격이었습니다. 그러나 보병을 따르는 유조선은 큰 지뢰밭에 들어갔습니다. 그리고 우리 대신 공격 전에받은 사령관은 늦었거나 전혀 반응하지 않았으며 모든 탱크는 지뢰밭으로 옮겼습니다. 우리가 그곳에 붐비는 동안 서른 넷은 대피소의 어느 곳에서나 좌우로 정면에서 우리를 쏘기 시작했습니다. 그 순간 우리는 심각한 손실을 입었습니다. 그 지뢰밭에는 약 XNUMX 개의 검은 색과 타는“표범”이 남아있었습니다. 그 후 여단의 지휘관은 생존 탱크를 들판에서 치우고이 함정을 우회하고 러시아인“삼십 사”를 버리고 그곳을 파고 공격을 계속했다.
          1. 0
            14 6 월 2019 15 : 41
            인용구 : Alexey RA
            그래서 1943 년에 이마에있는 "XNUMX"가 나빠졌습니다.


            이마에서 팬더를 파괴하기 위해서는 일반적으로 122 mm이 필요했습니다. 또는 152 mm.
  33. -4
    11 6 월 2019 16 : 36
    제품 견적 : ser56
    3) 독일군이 우리 탱크를 더 효과적으로 타격했습니다. 더 강력한 총을 가지고 있습니다-43g에서 사실입니다.
    4) 우리는 상당히 수리하기 쉬운 적 탱크에 부딪쳤다

    42-year는 ZIS-2 총을 가지고 있습니다. 원하는대로 독일 탱크를 이길 수 있습니다.
    45 개 중 많은 수가 있었지만 거의 이마에 구멍을 뚫지 않았지만 약간만 주름 질 수있었습니다.
    PTRD는 취약한 지점에서만 발생하며 거의 100 미터를 넘지 않습니다.
    독일인들은 대포 pak40과 41을 가지고 있었는데 500m에는 어려움이 없었고 800을 넘어서는 어려움이 없었지만 t34를 뚫었지만 블리츠 크리 그에는 맞지 않았습니다. 그들은 수송이 잘되지 않았고, 충격이 심했고, 값 비싼 포탄과 총 자체였습니다. 전체적으로 대략적인 평등이있었습니다.
    전면의 전차에 새로운 총 (shtug-3, t4 v2)이 나타 났지만 그 점유율은 아직 크지 않았습니다.
    1. +2
      11 6 월 2019 17 : 01
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      42-year는 ZIS-2 총을 가지고 있습니다. 원하는대로 독일 탱크를 이길 수 있습니다.


      1941 해에는 이러한 대전차포 총이 371 유닛을 생산했으며이 총의 대부분은 1941 년에 다시 잃어 버렸습니다. 1942에서는 57 mm입니다. 소련에서 대전차 총은 생산되지 않았다. 57 mm의 출시가 재개되기 전에. 1943의 총기류 인 적색 군대의 총은 조각품이었고 1942에서 적은 수의 총을 사용하여 적군에게 거의 도움이되지 않았습니다.
      1. 0
        11 6 월 2019 17 : 08
        나는 섞였다.
        F-22 및 ZIS-3 76 밀리미터를 의미하며,
        올해의 76mm 1902 및 27 모델 총
        그들은 모두 이마에 조용히 물건과 t3을 쳤다.
        1. +4
          11 6 월 2019 17 : 36
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          나는 섞였다.
          F-22 및 ZIS-3 76 밀리미터를 의미하며,
          올해의 76mm 1902 및 27 모델 총
          그들은 모두 이마에 조용히 물건과 t3을 쳤다.

          이론에 의하면.
          실제로, NKBP는 1942 년 350 월조차도 76mm 사단을 위해 붉은 군대에 갑옷 관통 포탄 BR-XNUMXA를 제공 할 수 없었습니다.
          다음은 NII-48 "독일 전차 장갑의 패배"의 보고서입니다. 첫 번째 단락은 76mm 주포의 장갑 관통력에 대한 모든 질문을 제거합니다.
          현재 포병 유닛에 필요한 방탄복 관통 포탄 수가 부족하다는 점을 감안할 때, 다른 유형의 포탄으로 76,2mm 분할 대포에서 독일 탱크를 쏘는 것이 널리 퍼져 있습니다 ...
          1. 장갑 관통 연속 포탄. 그들은 어느 방향에서나 독일 전차 장갑을 뚫습니다. 방어구 동작이 충분하지 않습니다. 그들은 엔진, 가스 탱크 또는 탄약에 들어갈 때만 화재와 탱크 손상을 일으 킵니다 ...
          2. 폭발성 파편 강철 수류탄. 측면 또는 포탑 링에서 비스듬히 움직일 때 경전차 (일부 경우 중형) 탱크에서 발사 할 때 사용할 수 있습니다. 이로 인해 측면 시트가 파손되거나 마운트에서 분리 될뿐만 아니라 타워의 걸림 및 타워 메커니즘의 손상이 발생할 수 있습니다. 광학 시력 및 관측 장치 ... 많은 경우에 포탑의 회전 능력이 중단되고 곡사포가 발사되고 경전차 탑이 마운트에서 분리 된 경우 ...
          3. Shrapnel은 여전히 ​​주요 방어구 관통 포탄 중 하나입니다. 최대 300m 범위에서 최대 35mm의 방어구를 관통 할 수있어 경전차와 근거리 (최대 200m) 및 중거리 공수 방어구에 성공적으로 사용할 수 있습니다. 탱크 ...
          4. 소이 발사체는 충분히 효과적이지 않지만 경우에 따라서는 직접 사격에 사용할 수 있습니다. 집중 배터리 발사로 단일 탱크에서 소이 발사체를 발사하는 것이 좋습니다.
          5. 고 폭발성 수류탄은 경사 운동 중 탱크 측면에서 발사되는 경우 가장 효과적입니다 ...
          6. 강철 주철의 조각 수류탄은 탱크의 탑에서 "맹인"으로 발사 할 때만 사용할 수 있습니다 ...
          고려 된 포탄 유형 중 어느 것도 챔버 갑옷 관통 포탄을 완전히 대체 할 수 없습니다. 이에 필요한 갑옷 관통력 (최대 60mm의 갑옷)과 파열 가스 및 파편의 기갑 작용이 없기 때문에 ...
          © 울라 노프 / 쉰
        2. 0
          12 6 월 2019 16 : 16
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          나는 섞였다.
          F-22 및 ZIS-3 76 밀리미터를 의미하며,
          올해의 76mm 1902 및 27 모델 총
          그들은 모두 이마에 조용히 물건과 t3을 쳤다.


          모든 것이 그렇게 매끄럽지는 않았습니다. 그 나라의 어려운시기에, 소련의 산업은 가능한 한 빨리 대량 생산 될 수있는 것을 생산하도록 강요 받았다. 그렇지 않으면 전쟁을 잃을 수도 있습니다.
    2. РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      42-year는 ZIS-2 총을 가지고 있습니다. 원하는대로 독일 탱크를 이길 수 있습니다.

      1941은 371 ZIS-2를 제작했습니다.
      1942 g - 0 (ZERO) ZIS-2
      1943 d - 1855에서, 그리고 올해 하반기에 쿠르스크 인근에는 거의 없었습니다.
      1. 0
        13 6 월 2019 11 : 18
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        1941은 371 ZIS-2를 제작했습니다.
        1942 g - 0 (ZERO) ZIS-2
        1943 d - 1855에서, 그리고 올해 하반기에 쿠르스크 인근에는 거의 없었습니다.

        이것은 꽤 이해할 수 있습니다. 탄약 방출의 문제-57mm 포탄 생산은 이전에 소련에서 수행되지 않았으며, 전쟁 발발 후 생산 배치는 특히 공장 철수와 관련된 많은 어려움으로 인해 어려움을 겪었습니다.
        최전선에 충분한 수의 껍질이없는 우수한 VET조차도 전혀 말로 표현할 필요가 없습니다.
        그러나 76mm 사단 ZIS-3 ( "ratsh-boom")은 부대에있었습니다. 사실, 그들의 갑옷 관통 능력은 수준이 아니 었습니다 ...
        1. 인용구 : 두꺼운
          이것은 꽤 이해할 수 있습니다. 탄약 방출 문제

          그것들은 배포판에서 삭제 되었기 때문에가 아니라 너무 강력하다고 생각했기 때문에 삭제되었습니다.
          1. 0
            13 6 월 2019 13 : 11
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그것들은 배포판에서 삭제 되었기 때문에가 아니라 너무 강력하다고 생각했기 때문에 삭제되었습니다.

            공식적으로 지나치게 강력한 VET. 그리고 양심에서 : 트렁크 생산에서 공정한 결혼 생활과 45 일에 비해 높은 비용.
            전쟁이 발발하자 ZIS-2 주포는 대전차 사단과 고 사령부 예비 탱크 연대를 갖추었다. 사단에는 총 3 개의 총을 가진 12 개의 배터리가 장착되었으며, RGK 연대에는 총 ZIS-2 총 수가 24 대에 달했습니다.
            2 번째 ZIS-41는 장갑이 매우 강한 전차와 프랑스 트로피가 정면에 나타날 수 있다는 기대로 제작되었습니다.
          2. +2
            13 6 월 2019 18 : 19
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그것들은 배포판에서 삭제 되었기 때문에가 아니라 너무 강력하다고 생각했기 때문에 삭제되었습니다.

            그들은 76mm 분할 건 생산에 적합한 시설을 점유했기 때문에 생산에서 철수했습니다. 그중 01.09.41 년 3094 월 6463 일까지 군대는 8513 대 (연말 XNUMX 대)를 잃었다. 유효한 XNUMX의. 그리고 손실뿐만 아니라 새로운 화합물의 형성을 위해 필요했습니다. 이 총이 없으면 이미 형성된 소총 사단을 전선으로 보낼 수 없습니다.
            업계는 불가능한 일을했습니다. 몇 달 만에 76-mm 총 생산량이 XNUMX 배 증가했습니다. 그러나 이것은 충분하지 않았습니다. 따라서 고도로 전문화 된 VET와 "유니버설"사단 간의 전투에서 승리 한 것은 사단이었습니다. 전선이 필요한 보병을 위해. 그러나 소총을 가진 남자뿐만 아니라 포병 연대와의 본격적인 연결.
            생산의 복잡성은 57mm 대전차포의 정원에서 추가 석으로 판명되었습니다. 동시에 같은 돈으로 3-4 사단을 만들 수 있습니다.

            그리고 그들은 나중에 "과도한 힘"에 대해 쓰기 시작했습니다. 전쟁의 첫 달 동안 포병 물자의 막대한 손실 문제와 새로운 SD의 형성이 어떤 계획에서도 제공되지 않았다는 사실을 해결해야 할 때였습니다.

            Uv. M. Svirin은 과도한 힘으로 인해 ZiS-2 생산 중단이 1941 년에 훨씬 더 강력한 대전차 총 PTP-41 (작업 키트가없는 단순화 된 디자인의 85-mm 대공포)의 생산을 방해하지 않았다고 썼습니다. PUAZO). PUAZO의 생산은 85-mm AU의 "배터리 세트"생산에 뒤쳐져 52-K의 일부가 대전차 버전으로 만들어졌습니다.
  34. +5
    11 6 월 2019 16 : 44
    그럼에도 불구하고 왜 총 손실에서 소련의 장갑차 손실이 44 %에 이르렀으며, 독일의 약 30 %, 즉 XNUMX 배가 되었습니까?

    탱크, 특히 쿠르스크 전투의 호랑이와 표범에서 무의미한 손실에 대한 일부 역사가와 히틀러 장군의 주장은 설득력이 없어 보인다. 그리고 "단기 및 장기 수리가 가능한 탱크"란에서 철수하지 않은 탱크를 포함하여 독일이 통제하는 전장에 남아있는 파손 및 손상된 탱크를 설명하여 탱크의 실제 손실을 숨기려는 시도는 낮 동안 Adolf Hitler 자신에 의해 패배했습니다. 19 년 1943 월 XNUMX 일, 참모 총장 인 Zeitler 장군과의 만남 :“일시적으로 고장난 탱크의 빠른 복원 및 수리에 대해 이야기하지만, 결코 의무를 다하지 않습니다. 그리고 내가 물었을 때,이 전차가 언제 다시 전투 준비를하게 되나요? 나는 아주 가까운 미래에 항상 답을들을 것입니다.
    1. +3
      11 6 월 2019 16 : 53
      양쪽에서 그들은 말하기를 두려워했습니다.
  35. +2
    11 6 월 2019 16 : 57
    쿠르스크 이후 적군이 진격하는 동안 Kharkov와 Belgorod의 모든 탱크 수리 기업에서 수리가 필요한 수백 대의 파괴 된 독일 탱크가 기차역에서 포획되었습니다. 쿠르스크가 독일 전차 군의 죽음이라는 그의 "위장병"과 관련이있는 쿠르스크 이후의 구데리안의 의견을 고려할 가치가 있습니다. 또한 독일군의 손실이 최신 및 현대화 된 장비의 죽음과 관련하여 매우 고통 스럽다면 적군에게 이것은 경전차, 주로 T-70, "무거운"Churchells, 노후화 된 KV 및 T-34입니다. 그러나이 기술조차도 대량으로 복원되었습니다. 나는 SS 탱크 유닛의 전투 작전을 포함하여 XNUMX 차 세계 대전 문제에 대해 미국에서 영어로 출판 된 책을 읽어야했습니다. 이 행사에 참여한 참가자들은 신기술의 끔찍한 손실에 대해 치명적 손실에 대해 분명하고 분명하게 비명을 질렀습니다. 거짓말을 할 가능성은 거의 없습니다.
  36. +2
    11 6 월 2019 17 : 03
    1941 년 34 월의 독일인들은 마멸의 전쟁이 패배로 이어질 것이라는 것을 깨달았습니다. 소련에서는 또한 이것을 이해했기 때문에 품질을 유지할 수 없었던 소비에트 산업은 수량을 세는 일을 맡았습니다! 가장 중요한 것은 웨지가 부딪치지 않도록하는 것입니다. 여기서 T-XNUMX는 최고의 야당으로 나타났습니다. 그는 공개 전에서 독일 전차를 잃었지만 더 이상 중요하지 않았습니다!
  37. +2
    11 6 월 2019 18 : 24
    제품 견적 : knn54
    정찰 (예비 정찰없이)은 독일 전차가 소련 대피소에서 총격을 가했을 때 프로 호 로프 카 근처의 붉은 군대 제 29 전차 군단의 비극을 초래했다.

    지능이 없었습니다. Rotmistrov의 전진 전차는 적의 전차 도랑을 극복하기 위해 매우 넓은 전선을 공격하지 않았지만 적은 기대에 맞서 공격하지 않았지만 이미 포획 된 위치에서 자신을 확보했습니다. 총격 사건은 대쉬와 같았습니다. 그 결과, 다양한 공격에 따르면이 공격에서 5 차 탱크 로트 미스트 로프의 회복 할 수없는 손실은 350-450 대의 탱크에 달하며 스탈린의 급격한 반응을 일으켰습니다. 이러한 손실을 조사하기 위해 Malenkov가 이끄는위원회가 전선으로 보내졌습니다. Vasilevsky는 Rotmistrova를 구했다. 그는 Vasilevsky가 독일의 기술 손실로 인해이 데이터를 과대 평가했다고보고했다. 오랫동안 Prokhorovka 근처에서의 우리의 작전은 실패한 작전의 한 예로 여겨졌습니다.
  38. -2
    11 6 월 2019 20 : 11
    러시아 I.V. 스탈린이라는 이름의 영토에 거주하는 간단한 일반 거주자의 의견은 옳습니다. 중요한 것은 어떻게, 누가 방황하고 있는지, 왜 개인적으로 필요하다고 생각하는지입니다. 총 탱크-그리고 유명한 탱크가 사용 된이 전투와 같은 독일과 독일에 대한 손실을 계산하지 마십시오. 전투의 결과로 승자와 적의 탱크와 우리가 직접 전장에서 난파했습니다 (우리는 전투에서 직접 후방으로 대피 한 사람들의 비율)) 우리는 전투 손실의 실제 비율에 매우 가깝습니다. 우리가 잃어버린 것, 처음에 던졌을 때, 그리고 xs와 우리는 타임머신없이 확실히 알았습니다.
  39. +3
    11 6 월 2019 23 : 42
    여전히 거세 된 형태로 제공되는 독일 측의 데이터에 의존하여 손실 수를 계산하는 것은 의미가 없습니다. 그 전에 아무도 무엇이 무엇인지 알아 내려고하지 않았지만 오히려 "최소한"손실로 스스로를 즐겁게하여 소련군의 크고 운명적인 패배를 정당화하려고 노력했습니다. 그리고 지금은 더욱 그렇습니다. 앵글로색슨 남자들도 Wehrmacht 변호사 합창단에 추가되었습니다. 오늘날 그들은 그러한 "과학적"인물로 역사 애호가들의 마음과 마음에 "떨어지는"우리 할아버지와 증조부의 승리를 위해 부재자 복수를 시도하고 있습니다. 괴벨스 (그리고 그뿐만 아니라)는 관에서 기뻐합니다. "우리는 칼로졌다. 적어도 한 마디로 이겼습니다. 만세!" 그러한 전문가를 믿습니까? 순진하지 마십시오. 서양과 일부 "우리"역사가의 손실 수는 전쟁의 논리와 크게 일치하지 않습니다. 적군의 문제는“나쁘게”또는“부적절하게”싸웠다는 것이 아니라 그 후손들이 그들의 할아버지가 국가를 방어했던 것과 같은 방식으로 오늘날 그들의 역사적 유산을 방어 할 수 없다는 것입니다. 친구 여러분, 우리는 우리의 역사를 자랑스럽게 여기고 진실을 위해 싸워야합니다. 적어도 귀를 거지 않는다는 사실. 그리고 기사 주셔서 감사합니다.
    1. 인용구 : Anton Dahl
      독일 측의 데이터를 기반으로 손실 수치를 계산하는 것은 의미가 없으며 여전히 중성화 된 형태로 제공됩니다.

      더 정확하게 말하자면, 독일에서는 2 차 세계 대전과 2 차 세계 대전 결과에 공식적인 손실이 없습니다. 사람도 기술도 아닙니다. 개별 저자에 대한 연구 만 있습니다.
      인용구 : Anton Dahl
      그 전에 아무도 무엇이 무엇인지 알아 내려고하지 않았지만 오히려 "최소한"손실로 스스로를 즐겁게하여 소련군의 크고 운명적인 패배를 정당화하려고 노력했습니다.

      절대 동의 :) hi
  40. 0
    12 6 월 2019 01 : 04
    일련의 기사를 주셔서 감사합니다. 나는 처음부터 그것을 읽고 있습니다. 제 생각에는 분석이 정확합니다. T-34와 41 년 적군 전차 병력은 그다지 좋지 않았습니다. 43 일이되자 요원들은 전투 방법을 배웠고 T-34를 떠올리게되었지만 독일군도 시간을 낭비하지 않았습니다. 장비를 현대화하고 새로운 장비를 생산하기 시작했습니다. "타이거"는 아주 단순한 걸작입니다. "Panther"에 구현 된 아이디어는 전후 기술의 기초를 형성했습니다 (저는 Wehrmacht에 맞서 싸운 탱커들로부터 이것을 들었습니다). 하지만 저는 많은 사람들의 말을 이해하지 못합니다 ... 여러분 중 최전선 군인들과 의사 소통 한 사람들, Kursk Bulge에 있던 사람들, 드니 프르를 건너는 사람들? 나는 최전선 군인들과 이야기했습니다. 나는 그들에게 "Tigers"와 Pe-2에 대해 많은 질문을했고, IL 2를 가진 포수로부터 많은 흥미로운 것들을 들었다. 그들은 또한 대부분 조종사이지만 탱커와 보병을 가지고있는 미국 (두 번째 전선) 스튜를 회상했다. 못 봤다. 당근 추출물, 계란 가루, 뒷면에도 있었다. Lend-Lease는 많은 도움이되었지만 그러한 슈퍼마켓은 아니었지만, 모두가 강한 의견을 가지고 있었기 때문에 모든 것을 반복합니다. 두 번째 전선은 41 세 또는 42 세에 예상되었는데, 43 명이 모두 자신감을 갖게 된 후 독일군을 이기고 스스로 마무리하는 법을 배웠습니다. 안심하십시오. 그리고 우리의 기술은 어느 정도는 열등했지만 같은 수준에서 이겼습니다. 오늘의 주제는 아닙니다. (일부 동지의 의견-2 일차, 그게 뭔지는 분명하지 않습니다). 나는 학교에 군 장교가 있었고 제 2 차 세계 대전 당시 중대장이었습니다. Zh.D. 다리와 다양한 성공을 거두면 우리가 가져갈 것이고 독일은 그것을 되 찾을 것입니다. 일반적으로 공격기는 (물론 IL XNUMX)라고 불립니다. 항공기에 지연이 있었고 후자를 기다리지 않고 또 다른 공격을 시작했습니다. 전투 중에 공격기가 날아와 예상대로 다림질하기 시작했습니다 (PC, 대포, 기관총, 폭탄). 그들은 독일인 옆에 누워 다리의 농장 뒤에 숨어 있었고 일부는 레일 아래에 숨어 있었고 다리가 즉시 잡혔지만이 습격은 그가 인생에서 경험 한 최악의 일이었습니다 (그리고 그는 Kursk Bulge에서 싸우기 시작했습니다 , 프라하에서 졸업).
  41. -1
    12 6 월 2019 09 : 02
    기사가 좋습니다. 저자는 정량적 데이터에서 분석으로 이동합니다. 품질 지표의 고려에. 사실 그것은 일어나고있는 일의 본질입니다. 그건 그렇고, 나는 독일과 소련의 탱크 사용 강도에 대한 예상 지표를 결코 만난 적이 없습니다. 전쟁의 극장에 더 많은 탱크를 보유 할 수 있지만 전투 입장이 지연되어 각 특정 전투에서 패배합니다. 예를 들어, 독일 전투기 조종사는 하루에 최대 6 번의 출격을 할 수 있고 소련 조종사는 2-3 번 비행 할 수 있습니다. 그러나 모든 사람이 기사의 본질을 이해하지는 못했습니다. 내 개인적인 의견은 기사에 손실이있는 "칼럼"이 하나 더 없다는 것입니다. 유조선 자체가 죽고 부상당한 손실입니다. 물론 두 가지 오류가 있습니다. 첫째, 구조로서의 탱크의 생존 가능성과 승무원을 구하려는 "성향"입니다. 둘째, 승무원으로의 변환 계수입니다. 독일 전차에서 승무원은 소련 전차에 비해 25 % 더 컸습니다.
  42. ABM
    0
    12 6 월 2019 12 : 21
    나는 일년 전 그들이 여기에서 모두 세려고했던 것을 기억합니다. 맹세했다!
  43. -1
    12 6 월 2019 14 : 58
    친애하는 저자, SS 탱크 편대 인원의 잔해는 이탈리아로 보내졌으며, 귀하의 의견으로는 전쟁과 특히 동부 전선의 운명이 결정되어 장비없이 무거운 무기없이 남겨졌습니다. 앵글로색슨 전선에있을만큼 운이 좋지 않은 불운 한 동료들과 전투 경험을 공유하는 것 같습니다. 적군의 장비 손실은 생산 및 사용에 대한 개념이 다르기 때문에 Wehrmacht의 손실보다 항상 컸습니다. 다른 기술 순서, 운영 예술 및 우선 순위에 대한 다른 아이디어. 소련이나 독일에서 만든 단일 탱크 또는 항공기의 수명은 Mercedes 및 Moskvich의 수명만큼 달랐습니다. 붉은 군대에서 장비는 능력의 한계에서 사용되었으며, 또한 한계를 아끼지 않았습니다 (생생한 예는 Lendleut 항공입니다). 손실의 절반 이상은 디자인의 불완전 성과 원시성으로 인해 비전투였습니다. 우리는 수량에 걸렸고 독일인은 품질에 걸었습니다. 우리가 옳았 고 전쟁에서 이겼습니다. 우리가 원하더라도 그 기간에 우리는 독일인보다 더 나은 장비를 할 수 없었습니다. 오늘날 그들은 우리보다 더 나은 무기를 만들 수 없습니다. 또 다른 기술적 대결. 누가 가장 많은 전차 나 항공기를 잃었 는가? 결과는 알려져 있습니다. 참호 최전선 군인들의 회고록을 읽어보세요 : 1943 년. 독일인과 나는 장소를 바꿨습니다. 탄약, 무기, 장비가 부족하지 않습니다. 20-30 명의 독일 회사에서 독일인은 잘못되었습니다 (소년과 노인, 정면 공포로 발음). 거울을 통해. Kursk에서, 당신은 우리의 손실을 정확하게 표시했고,이 수치는 전투 직후 Malyshev에 의해 목소리를 냈으며 그는 또한 1941 년 위기의 독일 탱크의 "긴 팔", 우수한 광학, 우리 탱크 군단의 다수의 경전차와 중형 전차의 존재 "비상"시기를 나타 냈습니다. 42 년 (Shmelev의 책에는 34mm 대포를 장착 한 T-20 사진이 있습니다), 여전히 연결부로 밀려났습니다. 그들은 유능하게 방어 한 수백 명의 독일인에 의해 불에 탔습니다 (병신 Rotmistrov에 대해서는 별도의 이야기입니다). 그리고 탱크뿐만 아니라 싸우고 있습니다. 전쟁이 끝날 때까지 독일 전차 사단은 포병 배럴 수와 "포병 일제 무게"에서 우리 기계화 부대보다 많았습니다. 총 손실과 관련하여 Krivosheev의 탱크와 자주포를 살펴 보았습니다 : 소련-96, 독일-500. 독일 만이 모든 탱크와 자주포 (이하 어떤 이유로 32)를 잃었고, 000 년 42 월 700 일에 붉은 군대에서 잃었습니다. -재고 09.05.1945. 독일인이 러시아인과 같은 양의 장비를 가지고 있었다면 전쟁에서 잃지 않았을 것이라고 말할 것입니다. 동의하지 않습니다 (대화 관리에 대해 실례합니다). 나는 독일인들이 거짓말을하고 있고 피의 손실에 대해서도 믿는다. 그들의 총 손실은 "상식과 전쟁의 역사적 경험과 모순"되기 때문에 우리보다 적을 수 없습니다. 이것은 매우 유능하고 객관적인 연구원 인 V.V. Litvinenko의 기사 제목입니다. 원한다면 그의 저서 "전쟁의 대가. 소련-독일 전선의 사상자"를 읽으십시오.
    1. 제품 견적 : jhltyjyjctw
      친애하는 작가, SS 탱크 장갑을 착용 한 요원의 잔존물이 이탈리아에 보내졌고, 당신의 의견으로는 특히 전쟁과 동방 정면의 운명이 결정되었습니다.

      실례합니다, 당신도 기사를 읽었습니까? :))) 또는 익숙한 단어를 알아 차리고 전투에 참여 했습니까? :)))))
      1. 0
        14 6 월 2019 11 : 03
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        실례합니다, 당신도 기사를 읽었습니까? :))) 또는 익숙한 단어를 알아 차리고 전투에 참여 했습니까? :)))))


        나는 그것을 설명했다. 더 많은 기사를 쓰십시오. 나는 또한 그것들을 설명 할 것이다.
  44. -3
    12 6 월 2019 15 : 52
    제품 견적 : knn54
    독일군 전차가 소련 전차를 엄폐물로 쏘았을 때 프로 호 로프 카 인근의 붉은 군대 제 29 전차 군단의 비난 (예비 정찰없이)으로 총 10 대의 독일군이 253 대를 잃었다.



    환상적입니다. 독일군은 전차를 전혀 잃지 않았습니다. 그들이 왜 공격을 멈추고 퇴각하기 시작했는지 궁금합니다. 웃음 혀 wassat 그들은 10 대의 탱크를 잃었습니다. 양쪽에 약 1000 대의 자동차가 있었고 손실은 양쪽에 끔찍했습니다 ...
  45. -1
    12 6 월 2019 18 : 00
    저자는 적군이 ATARZ 및 ATRZ와 같은 놀라운 것들을 가지고 있다는 것을 조금 잊어 버렸습니다. 이동식 탱크-모듈 식 수리 공장 및 그에 따른 탱크 수리. 평균적으로 ATRZ XNUMX 개와 ATRZ XNUMX 개가 전면에 있지만 다양한 옵션이 있습니다. 이 공장은 모자를 실행할 수 있습니다. 탱크, 자주포 및 그 유닛의 수리. 따라서 PTRZ가 복구 할 수없는 부분 만 복구 불가능한 손실로 기록되었습니다. 흥미로운 책이 있습니다-Lipatov 또는 Lipsky "Factory at the Front".
    1. 제품 견적 : TermNachter
      저자는 적군에서 PTARZ와 PTRZ와 같은 훌륭한 것들이 있다는 것을 잊어 버렸다. 모바일 탱크 - 골재 수리 플랜트 및 이에 따른 탱크 수리.

      독일인들뿐만 아니라 독일 에서뿐만 아니라 직업에 종사하는 우리 자신의 기업에서도 탱크를 수리 할 수있는 기회가있었습니다. 그래서, 뭐라 구요?
      1. 0
        13 6 월 2019 18 : 05
        차이점은 PTARZ와 PTRZ가 30-40km에 있다는 것입니다. 최전선에서 우리의 기업은 항상 독일 탱크 사업부와 가까웠습니까? 해당 기업에 필요한 전문 분야와 충분한 자격을 갖춘 해당 기계 공원, 장비 및 작업자가 있습니까? 두께 50-100 mm의 용접 갑옷. 모든 용접기가 할 수있는 것은 아닙니다.
        1. 제품 견적 : TermNachter
          차이점은 PTARZ와 PTRZ가 30-40 km에 위치해 있다는 것입니다. 프론트 라인에서 우리 기업들은 항상 독일 탱크 부문의 측면에 있었습니까?

          독일인들은 그들과 함께 매우 심각한 생산 시설을 가지고있었습니다. 그리고 돌파구에 들어간 40 기계화 군단의 경우, 프론트 라인 뒤의 km는 첼 랴빈 스크와 크게 다르지 않습니다
          1. 0
            13 6 월 2019 21 : 55
            철로조차도 파손 된 장비를 3km로 옮기는 데 필요하지 않습니까?
  46. 댓글이 삭제되었습니다.
  47. 0
    12 6 월 2019 18 : 31
    왜 탱크 만 고려됩니까? 어쨌든 수류탄에서 대전차 포병으로 인한 광산에서 포병의 손실을 세고 계산하면 아무도 계산할 수 없지만 아무 것도 쓸 수는 없습니다.
  48. 0
    12 6 월 2019 18 : 41
    쿠르스크 전투에서 적군 전차의 가장 정확한 손실은 Zamulin과의 관계였으며, Zamulin은 이에 대해 언급 할 필요가 없었습니다. 아니면 그에 대해 몰랐습니까? 그렇다면 이것은 탱크의 감정가로서 특징 지을 수있는 가장 좋은 방법은 아닙니다.
  49. +1
    12 6 월 2019 18 : 43
    gv의 5 연결 부분의 상태, 손실 및 트로피에 대한 세부 정보. TA에서 12까지.









  50. +1
    12 6 월 2019 18 : 46
    https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html : 당신이 추가 정보를 찾고, 개발하고, 빨리 찾은 흥미로운 기사 :

    1943 년 T-34 14700 손실, 15812 년 생산.
    제한된 공간은 승무원의 작업에 영향을 줄뿐만 아니라 T-34를 문자 그대로 강철 관으로 바꿉니다. 한국 전쟁에 대한 미국 연구 (T-34 / 85보다 더 넓은 T-34 / 76 분석)는 제한된 내부 공간으로 인해 일반적으로 전차의 장갑 침투로 인해 전차가 파괴되고 승무원이 75 % 확률. Sherman에게이 수치는 18 %에 불과했습니다 [1].

    독일 전차 Pz.III 및 Pz.IV는 일반적으로 일반적인 차체 설계를 가졌으며 정면 장갑 중앙의 경사면을 부분적으로 만 사용했습니다. 새로운 Panther는 전면과 측면에 완전히 기울어 진 장갑을 갖춘 최초의 독일 전차 였지만 내부는 T-34만큼 제한되지 않았습니다.

    T-34 타워는 공간 부족으로 어려움을 겪었습니다. 34 년 애버딘 훈련장에서 T-1942를 조사한 미국 전문가들은 다음과 같이 언급했다.

    "주된 약점은 매우 비좁다는 것입니다. 미국인들은 우리의 유조선이 양가죽 코트를 입고 겨울에 어떻게 내부에 들어갈 수 있는지 이해할 수 없었습니다."
  51. 0
    13 6 월 2019 10 : 05
    제품 견적 : LeonidL
    SS 탱크 부대의 전투 작전에 관해

    SS 탱크 유닛은 별도의 문제이며 매우 달랐습니다.
    프랑스 내 미군을 반격한 프랑스 내 히틀러 유겐트(Hitler Youth) 전차부대
    1-2 SS 전차 사단(예: 쿠르스크 근처)은 강도가 완전히 다르며 공격력도 크게 다릅니다.
  52. 0
    13 6 월 2019 10 : 10
    제품 견적 : 전투기 천사
    당신이 말한 모든 것은 당신이 Rastrenin의 작품을 본 적도 없다는 것을 분명히 나타냅니다.

    나는 두 달 전에 그것을 읽었고 hs-2 실행에 대한 분석은 정확히 129년에 관한 것입니다.
  53. +1
    13 6 월 2019 10 : 26
    제품 견적 : Beringovsky
    이전의 "동맹"에 대한 이러한 저주가 필요하지 않습니다.

    히스테리적인 말도 안되는 소리를하지 마십시오
    아무도 동맹국에게 욕설을 하지 않습니다. 단지 슬로건을 내세우는 징고주의적인 애국자들이 슈퍼 군인들에게 싫증이 난 것뿐입니다.
    나는 1941년 통신 베테랑(본문에 가까운)이 쓴 책에서 간단한 예를 들겠습니다.
    "우리는 22명이 요새화된 벙커에 앉아 있었는데 3명의 독일군에게 공격을 받았고 그들은 능숙하게 해냈습니다.
    우리는 줄을 지킬 수 없었다고."
    독일군은 싸우는 방법을 알고 있었고 그들의 병사들은 우리보다 나쁘지 않은 것으로 판명되는 경우가 많았으므로 우리는 어리석은 "맥의 긴장"이 아니라 현명하고 엄청난 작업을 통해 승리를 거두었으므로 보급품을 과소 평가해서는 안됩니다.
    어디서 왔는지는 중요하지 않습니다. 공급한 것은 동맹국만이 아니라고 말했습니다.
    그러나 알루미늄이 없었다면 Yak-9, La-7 및 T34의 대량 생산(엔진에 알루미늄이 사용됨)이 없었을 것이며 스튜가 없었다면 1942년 모스크바 근처에서 반격이 없었을 것이고 성공적인 전투도 없었을 것입니다. 스탈린그라드 근처의 43번째 겨울, 트럭 및 기타 보급품 공급에 큰 지원이 없었다면 적군은 쿠르스크 이후 베를린으로 진격해 3년 반이 아니라 5년 동안 더 많은 병력을 잃었을 것입니다. 전략적 방어선과 전쟁으로 인해 태어나지 않은 XNUMX만 명의 어린이에 관한 것입니다. 예, 군인들은 "제거"되었을 것이지만 가격은 훨씬 더 높았을 것입니다.
    나의 아버지는 전쟁이 끝난 후인 1948년에 태어났습니다. 나는 51년에야 내 인생에서 처음으로 설탕을 맛보았습니다.
    6년 전 승리한 소련에서는 정말 힘들었다. 그것은 당신이 이해할 수 없는 것입니다. 그리고 동맹국의 모든 부패에도 불구하고 43-45에서 붉은 군대의 급속한 성공은 주로 Lend Lease 덕분이었습니다.
  54. 0
    13 6 월 2019 11 : 05
    인용구 : Andrey Shmelev
    아니면 바보지만 미국인들은 우리 군대를 위해 모든 육류 공급을했습니다

    여기에 군대 후방과 최전선의 영양 차이를 추가하고 "고기"가 아닌 스튜의 역할은 무엇입니까?
  55. 0
    13 6 월 2019 11 : 33
    Kursk Bulge에 관한 많은 기사에서는 탱크 손실만 고려하는 경우가 많습니다. 친구 여러분, 실례지만 거기에는 다른 군대가 없었나요? 보병과 항공을 쓰러 뜨리지 않았나요? 어쩌면 이것은 전체적으로 고려해야합니까?
    Wehrmacht가 대부분의 전차를 보유하고 보병이 없었다고 해도 그곳에서 얼마나 오랫동안 싸웠겠습니까? 방어전에서 독일군 700만 명이 기절(부상 및 사망)했습니다. 탱크 뒤에서 공격할 사람이 거의 없었을 때 만슈타인은 무엇을 할 수 있었습니까? 그래서 그는 군대를 출발선으로 철수하기 시작했고, 그의 동료는 손실을 빨리 만회할 수 없다는 것을 이해했습니다.
    쿠르스크 전투에서 어느 쪽도 목표를 달성하지 못했다고 대담하게 말할 수 있습니다. 붉은 군대는 반격을 개시할 예비군을 보유하고 있었고 그 규모도 꽤 컸습니다. 이는 전략적 목표를 달성했음을 의미합니다. Wehrmacht는 지치고 약화되었습니다.
    1. 제품 견적 : Prometey
      보병과 항공을 쓰러 뜨리지 않았나요? 어쩌면 이것은 전체적으로 고려해야합니까?

      물론 필요하지만 여기서는 Kursk Bulge의 손실이 아니라 Kursk Bulge의 예를 사용하여 1943 년 장갑차의 손실을 고려하는 상황입니다. 그리고 물론 당신 말이 맞습니다.
      제품 견적 : Prometey
      쿠르스크 전투에서 어느 쪽도 목표를 달성하지 못했다고 대담하게 말할 수 있습니다.

      그리고 누가 이런 말을 하는지 물어봐도 될까요?
      1. 0
        14 6 월 2019 09 : 41
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 누가 이런 말을 하는지 물어봐도 될까요?

        물론 이것은 당신을 위한 것이 아닙니다.
  56. -2
    14 6 월 2019 00 : 20
    80년대 초반에 나는 흥미로운 마분지 책을 발견했습니다. 제XNUMX차 세계 대전 당시의 예를 사용한 위장에 대해. 쿠르스크 전투에 따르면 트럭이나 트랙터를 기반으로 한 이동식 탱크 모델의 대량 사용이 설명되었습니다. 얇은 보일러 강판으로 덮으라는 문구가 기억납니다. 독일군 진지에 대한 대규모 공격 중에 탱크 손실을 줄일 수 있었습니다. 여기가 Nemchur의 회고록에 나오는 부풀려진 인물의 다리가 자라는 곳이 아닌가요? 나는 다른 곳에서는 그런 정보를 본 적이 없습니다.
  57. 0
    17 7 월 2019 01 : 10
    발라톤 호수 근처 전투에서 독일군은 450대의 전차를 잃었습니다. Korsun-Shevchenskovsk 작전 300. Kursk Bulge 1500에서는 Balaton과 Korsun에서 탱크의 손실을 기억하는 사람이 거의 없으며 처음 두 작전의 규모는 비교할 수 없을 정도입니다.