대마도 주요 병력이 전투에 참가한다.

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Z.P.의 행동을 연구합니다. 대지 전투의 아침 Rozhdestvensky는 러시아 지휘관이 전투 대대에 전투 대대를 배치하기 위해 서두르지 않는 매우 좋은 이유가 있다고 결론을 내렸다. 사실은 속도가 빠른 일본인에게 크게 잃는 것입니다 (Z.P. Rozhestvensky는 고전 기류 기동에서 H. Togo를 재현 할 기회가 없었습니다. 기둥, 선반, 또는 정면에 러시아 함대를 건설하십시오 - 일본 제독의 "crossing T"에 의한 올바른 행동으로 거의 피할 수없는 것이 었습니다.





액션 러시아 제독


분명히, Z.P. Rozhestvensky는 적의 주요 군대가 출현 할 때까지 전투 명령을 내리지 않고 탈출구를 찾은 다음 재건 작업을 수행했습니다. 이 경우 러시아 지휘관은 "T를 건너는"것을 피할 수있는 좋은 기회를 가졌습니다. X. 토고는 마지막 순간까지 러시아 대대가 배치 될 순서를 알 수 없기 때문입니다. 그러나이 결정에는 단점이있었습니다. 5 월 아침 14 가시성이 7 마일을 초과하지 않았다면, Z.P. Rozhestvensky는 화재가 열리기 전까지는 재건 작업을 완료 할 시간이 없었습니다.

따라서 러시아 지휘관은 헤지하려고했습니다. Xumi Watching Izumi가 06.30 주변의 비행 중대에서 보였을 때 그는 주력이 여전히 멀리 있다고 믿고 아무 것도하지 않았습니다. 비행 중대는 행진을 계속했고, 주요 부대는 두 개의 평행 한 기둥으로 움직였습니다. 그러나 3 전투 부대가 등장하자 ZP H. 토고와 기갑 된 순양함 인 카미 무라 (Kamimura)의 임박한 모습을 기다리고있는 Rozhdestvensky는 오른쪽 열을 9에서 11 노드까지 속도를 증가 시키라고 명령합니다. 따라서 오른쪽 기둥이 점차 왼쪽으로 추월되어 전투 라인 재건에 소요되는 시간을 줄였습니다. 그러나 당분간은이 기동이 제대로 보이지 않아 러시아가 정확히 무엇을 시작했는지 알 수 없었습니다.

그러나 시간이 지났지 만 일본인의 주요 세력은 그렇지 않았습니다. 오른쪽 기둥이 강하게 나아졌고, Z.P. Rozhdestvensky는 여파로 개편 될 수있었습니다. 이 순간, 일본 순양함과의 짧은 교환이 발생하고 얼마 동안 연락이 끊겼습니다. 관찰의 부족을 이용하여, Z.P. Rozhestvensky는 웨이크 컬럼에서 프론트 라인으로 재구성하려고 시도하고 있습니다. 정보 당국자들은 토고와 러시아 함대의 결성으로 Kh에보고해야했기 때문에이 말이 맞았다. 그러나 일본 지휘관은 작은 놀라움을 기대하고 있었다.

그러나이 놀람은 요구되지 않았다 - 기동의 실행의 때에, 일본 순양함은 나타났다. 그럼 Z.P. Rozhdestvensky는 2 팀에게 기동을 취소하라는 명령을 내렸고, 1 팀은 Borodino 타입의 4 중대 전함으로 구성되어 앞을 깨웠다. 결과적으로 러시아 대대는 두 개의 평행 한 기둥으로 다시 움직이며, 유일한 차이점은 Oslyabya와 2 전투 유닛이 1 기갑 대대의 여파로 아침에 오른쪽 열에 있다면 지금은 왼쪽 열로 향했다는 것입니다.

즉, Z.P. Rozhestvensky는 자신의 배를 비 전투 주문으로 다시 만들었지 만, 신속하게 전선과 항로로 돌릴 수있었습니다. 다음에 무슨 일이 있었던거야?

H. Togo는 무엇을 했습니까?


일본 제독은 러시아어에 대한 메시지를 받았습니다 함대 약 04.30. 06.07 시간 반이 조금 지난 후 그는 닻을 XNUMX 고 XNUMX에 그의 주요 부대가 요격했다. H. 토고는 Fr. 오 키노 시마는 어떻습니까? 이 질문에 대한 종합적인 답변은 일본 제독 자신이 공식적인 전투 보고서에서 제공합니다.

"... 보고서를 통해 수십 마일 떨어진 곳에서 적의 위치를 ​​분명히 알 수있었습니다. 따라서 그를보기 전에 적 함대가 2과 3 비행 중대의 모든 함대로 구성되어 있음을 이미 알고있었습니다. 그들은 7 전송을 수반한다; 적의 배가 두 개의 계류 기둥에 오르고, 주력 부대가 오른쪽 기둥의 머리에 있고, 꼬리 부분이 수송되어 있다는 것. 그것은 12 노드 정도의 속도로 진행된다. 그가 동해안에 계속가는 등. 이 정보를 바탕으로 Okinosyma 근처의 2 시간대에 주요 군대와 적을 만나고 왼쪽 칸의 주요 함대를 공격 할 수있는 결정을 내릴 수있었습니다. "


왜 정확히 남았습니까? 분명히, Oslyab 전함 순양함, 2 기갑 분리의 오래된 전함 및 3 th 자기 자살로 위로 만들었다, 그것은 주요 취약국의 파업을 견딜 수없는 매우 취약한 목표였다. 이 두 분리는 보로 디노 유형의 네 개의 함대 전함 인 러시아 함대의 주력 부대로만 의미가 있었지만, 그들 없이는 일본 전함과 성공적으로 싸울 수 없었다. 반면에, 2과 3 기갑 부대가 패배했다면, 보로디노 형 선박의 운명은 신속히 해결 될 것입니다. 왼쪽 칸을 공격 한 일본군 사령관은 자신에게 가해지는 피해를 최소화하면서 결정적인 성공을 거두었으며 X. 토고가이 기회를 소홀히했다면 이상 할 것입니다.

그리고 지금은 일본 사령관이 함대를 러시아쪽으로 이끌었습니다. 13.17에서 (일본 데이터에 따르면) - 13.20 (러시아 데이터에 따르면), 당사자들은 서로를 보았다. Mikasa는 오른쪽 러시아 기둥 코스의 오른쪽에서 약간 발견되었고, 일본 전함은 90도 주변의 러시아 비행 대원 코스를 건넜습니다. 오른쪽 왼쪽.

대마도 주요 병력이 전투에 참가한다.


분명히, 토고 (Kh. Togo)는 그의 계획을 실천에 옮길 준비를하고 있었다. 러시아의 왼쪽 칼럼을 공격하기 위해서, 그는 그가 한 러시아 함대의 왼쪽으로 가야 만했다.

러시아 대대는 재건하기 시작했다.


이것에 응답하여, Z.P. Rozhestvensky는 즉각 11,5 매듭에 자신의 기함의 속도를 높이기 위해 명령하고, "1 비행 대대 - 11 매듭을 지키라."신호를 올리도록 명령했다. 그리고 즉시 왼쪽으로 돌았 다 : 이제는 1 th 전투 대가 "Suvorov" ", 코스"Oslyabi에 반대했다. " Z.P.의 증언에 따르면 Rozhestvenskogo 조사위원회는 차례가 13.20에서 시작되었고 13.49에서 완료되었습니다.이 순간 "Suvorov 왕자"는 "Oslyabi"코스에 들어서고 오른쪽에 묶어 러시아 함대의 주요 군단의 기상대를 이끌었습니다.

다양하고 때로는 매우 심각한 출처에서 위의 사건들은 매우 다르게 묘사되어있다. 일본의 탐지 시간은 13.20에 의해 표시되지만 때로는 13.25에 의해 표시됩니다. 그리고 1 방어구 유닛의 기동 시간은 13.40에서 13.49 분입니다. 따라서 목격자의 증언에 따르면, 조종 실행 시간은 15에서 29 분으로 "이동"합니다. 1 전투 유닛이 일관되게 돌아 가지 않았지만 8 포인트 (90도)에 "한꺼번에"남겨둔 진술이 있습니다. 동시에, 사건에 목격자, 깃발 경감 K.K. Clapier de Colong은 조사위원회의 증언에서 전함이 8이 아닌 4 rumba (45도)에서 "한 번에"모두 켜지지 않았다고 말했습니다. 러시아의 공식적인 역사적 기록은 분명히이 모순적인 견해를 어떻게 든 조정하기로 결정했다. 이는 플래그 오피서가 4 룸바에 있었지만 일관되게 수행되지는 않았지만 "한꺼번에"수행되었다고 전했다. 그러나 그것이 전부는 아닙니다 : KK Clapier de Colong은 1 매듭을 개발 한 직후에 11 장갑 분리가 돌았다고보고했으나, 주요 광산 책임자 인 Leontyev 1 th는 11 매듭을 개발하는 오른쪽 칼럼이 처음이라고보고했습니다 왼쪽, 그리고 나서야 만 돌아 서기 시작했다.

별도의 문제는 왼쪽과 오른쪽 러시아 기둥 사이의 거리와 그 상호 배치입니다. Z.P. Rozhestvensky는 열 사이의 거리가 8 케이블 링이라고 주장했으며, 주력 항법사 Filippovsky는 같은 거리를 나타냈다. 후방 제독 N.I. Nebogaty는 실제로 7 케이블을보고하면서 그들과 합의했습니다. 다른 유사한 간증이 있었다 : 예를 들면, 해안 방위 전함 Ushakov에서 중위 Maximov는 6-8 케이블에보고했다. 그러나 중대 전함 "Eagle"의 장교들은 14-15 케이블과 20 케이블에 대해서도 서로 의견이 같았습니다. "Sisoy Velikiy"은 열 사이의 거리가 17 케이블이라고 생각했습니다. 기둥의 위치와 같은 문제 : 일련의 간증과 공식 러시아어 역사 그들은 일본인이 지평선에 등장 할 즈음에, Oslyabya가 Suvorov를 가로 지르고 있었지만, 오른쪽 칼럼이 다소 진보 된 것으로 밝혀진 "의견이있다"고 말한다.

따라서, 목격자의 추억과 역사적인 작품에 기초하여이 책략을 일관되게 묘사하는 것은 매우 어렵습니다. 왜냐하면 후자 역시 서로 모순되기 때문입니다. 그러나 아래에서 설명 할 이유 때문에 저자는 ZP 버전을 고수합니다. Rozhdestvensky.

따라서 13.20에서 러시아 함대는 두 열로 나뉘어 있었는데 그 사이의 거리는 8 케이블 정도 였고 Oslyabya는 Suvorov의 보에 있었고 약간 뒤에있었습니다. 일본어를 보면서, "Suvorov"는 즉시 속도를 11,5 노트로 올렸다. 왼쪽으로 기울어졌지만 4에서는 그렇지 않았고 확실히 8 포인트가 아니었지만 아주 약간있었습니다. 물론 코스의 변화는 9 정도에 불과했습니다.



그런 턴으로 인도 된 1 장갑 분리대가있는 단일 후류 기둥을 만들기 위해 거의 30 분이 걸렸지 만 이것이 Z.P.입니다. Rozhestvensky는 꽤 만족했습니다. 그는 왼쪽 열의 함선에 일본군이 총격을 가할 때까지 재건 작업을 마칠 필요가있었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 비교적 천천히 그리고 약간의 좌회전과 같은 재건 작업이 일본 기함에서보기가 매우 어려울 것이라는 점입니다.

일본 기함의 관점에서 볼 때 "Suvorov 왕자"와 그 뒤를 따르는 전함의 약간의 속도와 약간의 변화를 '잡는'것은 사실상 불가능했습니다. 그리하여 러시아 군대는 점차적으로 전투 체제로 재편성되었지만 X. 토고의 상황은 러시아 군대가 행렬을 따라 계속해서 2 개 열로 계속 나아가는 것처럼 보였다. 즉, ZP Rozhestvensky는 그랬듯이 토고 (H. Rozhestvensky)는 상대적으로 취약한 좌익 칼럼으로 달려가이 경우에는 보로 디노 (Borodino) 형 전함이 러시아 대대를 이끌 시간이 없음을 보여 주었다. 사실, 1 장갑 분리 대의 속도와 회전이 증가했기 때문에 러시아는 재건 작업을 완료 할 시간이 있었기 때문에 그렇지 않았습니다.

그리고 토고 (H. Togo)가 러시아 대대를 향한 운동을 계속했다면 7의 대항전에서 Oslyabyi가 이끄는 낡은 함대를 붕괴시키기 위해 2 대대의 최고의 전함을 이끌고 곧 그를 깨우는 열풍을 발견하게 될 것이라는 것이 밝혀졌다. 이러한 전투의 시작은 특히 러시아 제국 해군에서 카운터 코스 촬영이 가장 중요한 포병 훈련 중 하나로 간주 되었기 때문에 러시아 지휘관에게는 대단히 유리하게되었습니다.

물론,이 모든 것은 Kh에 대한 선고가 아니 었습니다. 속도가 우월하고 모든 것이 잘 돌아 가지 않는다는 것을 알게 된 일본 지휘관은 멀리 떨어져서 쉽게 퇴각 할 수있었습니다. 그러나이 경우 전략적 승리는이 단계에서 Z.P. Rozhdestvensky : 그는 "crossing T"를 허용하지 않았고 심지어 일본인에게 철수하도록 강요했습니다. 그 외에 무엇을 요구할 수 있습니까? 또한 피정 기간 동안 일본군은 러시아 총기의 발포로 잠시 넘어졌다. 그다지 유리하지 않은 위치에 있었다. 토고가 천천히 움직 였다면, 가까운 거리에서 카운터 코스에 흩어 지려고 모험을 감행했다. 러시아 포탄의 혐오스런 품질과 심지어 카미 무라 (H. Kamimura)가 단검을 대신하여 그의 배를 대체하지 않았다고하더라도, 전함 4 개와 닛신 (Nissin) 12 러시아 선박의 라인을 따라 "Kasuga", 11 (Nakhimov 제독을 제외하고)은 무거운 총을 들고 일본인에게 엄청난 피해를 줄 수 있습니다.


함대 전함 Navarin에서


분명히, 처음으로 "토고를위한 함정"의 버전은 존경받는 V. Chistyakov ( "러시아 총기의 1/4 시간")에 의해 제출되었으며 저자의 견해로는 그는 대체로 옳았다. 물론 Z.P. Rozhdestvensky는 V와 약간 다른 고려 사항에 의해 인도되었다. Chistyakov는 설명했다. 그러나 사실은 러시아 지휘관이 ZP 자신의 말을 따르는 전투에서 행진 명령의 재구성을 지연시키는 이점을 완벽하게 상상했다는 것입니다. Rozhestvensky : 저자는 이전 기사에서 인용했습니다.

러시아 대대의 왼쪽 편으로 올라온 일본인은 돌아 서서 반대편으로 갔다. 상대적으로 약한 좌익 러시아 군을 공격하기 때문이었다. 여기에서 물론 많은 독자들이 X. Togo의 반론에서 벗어나 305-mm 총으로 옛 러시아 전함을 완전히 붕괴 할 수 없었을 것이며 상대적으로 약하게 무장 한 순양함 인 H. Kamimura를 "회복"할 수 있었을 것입니다. 그러나 사실은 일본군 대대가 하나의 후류 기둥을 형성하지 못했고, 2 전투 부대가 1 군대의 오른쪽으로 조금씩 떨어져 나갔다는 것입니다. 또한 카미 무라 (H. Kamimura)는 충분히 광범위한 권한을 가지고 있었기 때문에 상황에 대처해야했으며 기함을 따라야 할 의무도 없었다. 따라서 기갑 순양함 인 X. Kamimury는 위험을 최소화하거나 매우 뜨거워지면 완전히 후퇴 할 수도있는 병사에 의한 발산의 경우 거리를 깰 수 있습니다. 그러나이 모든 것이 러시아 비행 중대에 알려질 수는 없었다.

얼마 동안은 비행 대대가 수비대로 수렴하고 나서 일본군은 거의 180도, 더 정확히는 15 및 모든 16 점에 거의 돌았으며 러시아 대대와 거의 평행 한 코스에 눕습니다. 이 책략은 나중에 "Loop of Togo"라고 불 렸습니다.



적의 관점에서 볼 때 이러한 턴어라운드는 일본 전술의 성공으로 간주 할 수 없습니다. 왜냐하면 기동을 실행하는 동안 전개 된 배만 발사되어 전환점으로가는 사람들을 방해 할 수 있기 때문입니다.

"Mikasa"가 순환에 들어간 후 2 분 후에, 즉 13.49에 여러 이벤트가 동시에 발생했습니다.

1. "Suvorov 왕자"는 러시아 함대의 머리에 와서 오른쪽으로 돌렸고, 왼쪽 열이 뒤따른 코스 NO23를 내려 놓았다.

2. "미카사"는 턴을 마치고 새로운 코스에 올랐다.

3. "Suvorov 왕자"는 속도를 9 노트로 줄였습니다. 불이났다.

이것은 전투 전 기동을 끝냈다. 러시아와 일본 전차의 주력 부대가 전투에 참가했고, 양심적 인 의도를 가진 저자는 순양함 "진주"와 "에메랄드"의 역사에 대한 설명으로 돌아갈 수 있었다. 그러나, 과소 평가를 피하기 위해, 우리는 간단히 그리고 반대 측의 기동의 결과를 간략하게 고려한다.

일본인들은 "토고의 누아 (Noose of Togo)"공연을 얼마나 강하게 했습니까?


안타깝게도 일본 함선의 러시아 함대에 대한 전환점의 위치는 정확히 알려지지 않았습니다. 목격자의 견해는 8에서 45도에서 왼쪽으로 기울어 진 것을 고려할 때 의견에 "확산"이 있습니다. 하지만 15 * 19-mm 및 5 * 305-mm 발사체를 비롯한 14 히트 곡은 Mikasa가 152 분 전투에서, 일본인 자신이 완전히 신뢰할만한 사실을 확인한 것입니다. 일본 함대는 적어도 6 포탄 이상을 공격합니다. 왜 적어도? 사실, 전투가 끝나갈 무렵 일본인은 거의 모든 히트 곡을 자신의 배에 기록 할 수있는 기회를 가졌지 만 물론, 항상 히트 곡의 시간을 고칠 수는 없었다. 따라서 우리는 히트에 대해서만 이야기하고 있으며, 그 시간은 확실히 알려져 있습니다. 그러나 다른 것들이있을 가능성은 상당히 높습니다.

위의 모든 것은 러시아 선박의 매우 정확한 사격을 의미하며, 일본군이 매우 날카로운 코스 각도에서 돌았다면 거의 수행 할 수 없었을 것입니다. 따라서 "Suvorov"에서 일본 비행 중대로의 태도가 45보다는 8에 더 가깝다는 간접적 인 증거에 의해 주장 될 수있다.

앞서 말한 결론에서 알 수 있듯이 전투가 시작될 당시 러시아와 일본 함선의 상호 위치는 러시아 장인이 일본인에게 많은 히트를 치는 것을 허용했다. 즉, "Togo Loop"는 매우 위험한 기동이었다.

왜 Z.P. Rozhestvensky는 전함 전함을 일본 기함에 집중 시켰습니까?


질문은 매우 중요합니다 : 러시아 제독은 12 선박이 서로를 목표물로 삼는 것을 어렵게한다는 것을 깨닫지 못했습니까? 물론 그는 이해했다. 그래서 Zinovy ​​Petrovich는 비행 중대를 통해 "Mikas"에서 촬영하라는 명령을 내리지 않았습니다.

수많은 목격자들의 증언에 따르면 "1"신호는 "Suvorov 왕자"에게 제기되었습니다. 그는 화재를 집중시키는 데 필요한 적의 우주선의 일련 번호를 표시했습니다. 의심 할 여지없이, 그것은 Mikas에 관한 것이 었습니다. 그러나 1 월의 29 주문 번호 10에 따르면,이 신호는 전체적으로는 비행 중대와 관련이 없으며, 장갑 분리의 1에만 해당됩니다. 문자 그대로이 장소는 다음과 같이 들립니다.

"신호는 후방에있는 납선 또는 앞면의 오른쪽 옆구리에서 나온 계정에 따라 적의 배의 번호를 나타냅니다. 가능한 경우이 숫자는 전체 분대의 불에 집중해야합니다. "


더군다나 분리라는 것은 전체적으로는 전체 함대가 아니라 장갑 분리대 중 하나를 의미한다는 것이이 맥락에서 명백하다. 예를 들어, 주문에는 다음 표시가 포함됩니다.

"... 표제와 함께 접근하고 머리에 집중 한 후 첫 번째 (전두환) 대대의 모든 포병이 지시되어야하며 두 번째 소대 대는 원래 선택한 표적에 대해 계속 행동해야한다."


따라서, Z.P. Rozhestvensky는 Mikas에서 발사 할 Borodino 유형의 4 기의 전대 전함만을 주문했으며 나머지 2 장갑 분리 대는 자체적으로 목표를 선택할 수있었습니다.

일본 제독은 "Loop of Togo"의 끝에서 어떤 이점을 얻었습니까?


이상하게도 충분히 작았습니다. 사실, 일본 선박이 기동 끝에 자신을 발견 한 상황에서 러시아의 "교차점 T"를 설정하는 것은 거의 불가능했습니다. 다른 말로하면 "Togo Loop"2-th와 3-I Pacific 비행 중대는 위치의 이점을 잃어 버렸지 만 (동시에 일본인도 획득 했음) 동시에 "T 교차점"에 놓일 수있는 위치를 차지하지 못했습니다.

러시아와 일본 비행 중대가 평행선에 매우 근접한 코스에 있었고 일본인이 앞서 있다는 것이 었습니다. 그러나 "횡단 T"를 세우기 위해 그들을 오른쪽으로 돌리려는 시도는 러시아 군대의 오른쪽으로 같은 방향으로 진행될 수있다. 이 경우, 일본인은 바깥 둘레에, 러시아인은 안쪽으로 각각 현재 위치를 유지하는 것처럼 움직 였고, 러시아인은 일본인보다 작은 거리를 여행 할 필요가 있었고 이로 인해 일본의 장점이 빠 르게되었다.

왜 ZP인가? Rozhestvensky는 "내부 동그라미 주위의 기동"이 그에게 준 이점을 이용하지 않았습니까?


그리고 누가 그들을 사용하지 않는다고 말했습니까? 13.49에서는 "Suvorov 왕자"가 NO23로 향했고 화재가 발생했으며 15 분은 러시아 지휘관에게 지위의 이점을 깨닫게하기 위해 같은 과정을 유지했습니다. 그런 다음, 14.05 Z.P. Rozhestvensky는 2에서 룸바를 왼쪽으로 돌려 일본인과 더 가까워 지지만 이것이 좋은 생각이 아니라는 것을 빨리 깨닫고 오른쪽의 4 룸바로 이동합니다. 따라서 러시아인과 일본인의 전투 열은 병행 코스가되었고, 일본인은 "교차점 T"를 0으로 설정했습니다. 그들은 심지어 자신의 1 전투 유닛이 러시아의 기함에 앞서 있다는 사실에 자신을 국한 시켜서 일본군에게 확실한 이점을주었습니다.

왜 ZP인가? Rozhdestvensky는 전투를 매립 식으로 바꾸기 위해 일본 배의 전환점에 5 비교적 고속 아르마딜로를 돌진하지 않았다.


그러한 행동은 여러 가지 이유로 사소한 감각을 갖지 못했습니다.

첫째로, 신호를 집어 올리고 올리는 데 필요한 시간을 고려하고 13-14 노드의 속도를 높이기 위해 러시아 선박은 힙의 적함에 가까이 갈 시간이 없었기 때문에 시간에 맞추어 실행할 수 없었습니다. 러시아 데이터에 따르면 터닝 포인트까지는 37 마일에 관한 38-4 케이블이 남아 있으며 러시아 전함의 속도가 처음부터 약 15 인 경우에만 16 분 이내에이를 극복 할 수 있음을 잊지 마십시오 매듭. 물론, 그들은 그러한 속도를 개발할 수 없었고, 가능하다해도 빨리 할 수 ​​없었습니다. 또한 연속 턴과는 달리 "갑작스럽게"차례에는 플래그 신호가 필요하다는 것을 잊지 말아야합니다. 명령을받은 선박이 리허설을 할 때까지 (즉, 동일한 신호를 올릴 때까지) 다이얼을 돌리거나 들어 올려야합니다. 수행 명령 ...

둘째, 앞장 서서 돌진하는 것보다 이전 코스로 이동하는 것이 훨씬 더 수익이있었습니다. 사실 적어도 9 노드의 속도로 전진하면 러시아 대대가 일본군의 전환점에 더 가깝게되었고이 시점에서 가장 좋은 코스 각도를 열었습니다. 다른 말로하면, 일본인 터미널이 선적 할 때까지 약한 보호 순양함 인 카미 무라 (H. Kamimura)가 거의 Z.P. Rozhestvensky는 러시아 선박이 끝날 때까지 35 케이블을 초과하지 않는 것으로 추정했습니다. 동시에 가장 강력한 러시아 전함이 대형 구경 대포 (활 탑)의 절반 만 작동시킬 수 있었고 2 및 3 장갑 분리 대가 발사되는 것을 막을 수있었습니다.

셋째, 조종 완료 후 "매립"은 거의 동일하게 나타 났을 수는 없었습니다. Rozhdestvensky의 일본 분리에 대한 상대적으로 저속 인 1는 어쨌든 그것을 수행 할 시간이 없었습니다. 아주 빨리 거리를 뚫을 수 있습니다. 그러나 그 후, 러시아 중대는 2 분대에 흩어 졌을 것이고 쉽게 패배했을 것이다.

왜 일본 제독은 "noose"를 시작 했습니까?


앞서 언급했듯이, 일본 지휘관은 지능 데이터에 근거하여 러시아 대대의 왼쪽 칸을 공격하기로 결정했다고보고했다. 분명히이 목적을 위해 그는 러시아 함대의 오른쪽 껍질에서 왼쪽으로 옮겼습니다. H. 토고 (Togo)는 그의 후속 조치를 다음과 같이 설명했다.

"1 전투 부대는 일시적으로 SW를 향해 적에게 우리가 불쾌한 코스로 가겠다 고 생각하게 만들었지 만, 13.47에서는 즉시 Ost로 향했다. 적의 머리를 곡선으로 누르기 시작했다."


토고 기자에 의해 제공된이 기동의 설명은 완전히 불만족 스럽다고 말해야 만합니다. "적을 강제로 반의문에 대해 생각하도록 강요하는 것"에는 아무런 의미가 없다. 이것으로 무엇을 얻을 수 있습니까? 오직 러시아인들이 하나의 기상대로 재편성하려고 노력할 것입니다. 그러나 X. Togo가 처음에 그런 기동을 생각해 냈다면, 그는 "교차점 T"를 놓거나 또 다른 중요한 이점을 얻는 방식으로 기동을 만들어야했습니다. 그러나 일본군 사령관이 "Togo Loop"의 결과로 달성 한 것 - 러시아 대대보다 약간 앞선 거의 평행 한 기둥으로 판명 된 것 - 전함 Z.P.의 무거운 전함의 총구에서 극단적 인 회전이 없더라도 상당히 달성 가능했습니다. Rozhdestvensky.

다른 말로하면, 일본의 제독은 그의 실행이 미리 결정된 계획의 일부 였다고 믿을 수있다. 그 결과로, 일본인은 다른 방식으로 달성 될 수없는 분명한 유형의 이점을 가지게된다. 그러나 이것에는 아무 것도 없었습니다. 따라서 토고 (H. Togo)는 러시아 함대의 왼쪽 껍데기로 가서 반격에 돌입하는 것이 보로 디노 (Borodino) 유형의 전투함이 러시아 체계를 이끌 수있는 시간이 없다고 믿고 실제로 좌익수에 올랐다. 러시아인들이 그럼에도 불구하고 관리했다는 것을 알았을 때 그는 급히 뭔가를 급히 발명해야했다. 그는 아마도 전투 제어가 그의 가장 어린 기함으로 넘어 갔기 때문에 아마도 "갑작스럽게"모든 것을 돌릴 수 없었을 것입니다. 토고 (H. Togo)는 사형 집행을 일관되게 유지했다. 즉,이 결정은 그를 위해 강제되었다.

따라서, Z.P. Rozhdestvensky는 커다란 성공을 거두었습니다. "two-column"시스템을 유지하고 일본 선박에서 보이지 않도록 재건축 한 그는 전술적으로 일본 지휘관을 제압하고 "T 교차점"에서 그의 비행 대대를 구해 냈습니다. X. Togo가 전투에 참여하는 것이 가능한 최선의 위치에 있지 않습니다.

위의 모든 것은 러시아 지휘관이 훌륭한 해군 사령관으로 간주 될 수있게했을 것입니다 ... Zinovy ​​Petrovich가 어떤면에서든 탁월한 계획을 구현할 때 실수 한 일련의 실수가 아니라면 말이죠. 그러나 우리는 다음 기사에서 이것을 논의 할 것이다.
329 댓글
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  1. +5
    12 6 월 2019 18 : 27
    앤드류 hi 쓰시마 전투에 관한 역사적인 영화의 대본을 작성해야 할 것입니다. 당신에게는 그러한 문학과 분석 능력이 있습니다! hi
    1. 제품 견적 : 구두쇠
      Andrei 안녕 당신은 쓰시마 전투에 관한 역사적인 영화 대본을 쓸 것입니다.

      누가 촬영할 것인가? :))) 28 판필로프를 제거한 Druzhinin과 Shalopa 같은 사람이 있다면 동의합니다.하지만 Mikhalkov가 미안하다면 나는 삽에서 절단 작업을 도울 수는 없으며 ... 그리고 , 그것은 전형적이다, 내가 후에 붙잡지 않을 것이고 난 후에 웃음
  2. +6
    12 6 월 2019 19 : 08
    그런 "작품"이 어떻게 댓글을 남길 수 있는지도 모르겠습니다. .. 문자 그대로 모든 문단에서 정말 골칫거리 인 쓰레기입니다! 문자 그대로 모든 문장에서 저자가 만든 모든 실수 (약하게 표현하기 위해)를 확인하려면 기사를 XNUMX 배 더 크게 작성해야하는 것 같습니다 ..

    친구 Andrei가 만든 중대한 오류와 왜곡 중 일부를 지적하려고 노력하겠습니다.
    Z.P.의 행동 연구 쓰시마 전투의 아침에 Rozhdestvensky는 러시아 사령관이 전대를 배치하기 위해 서두르지 않기 위해 서두르지 않을 이유가 있다고 결론을 내렸다.

    전투 당시 작가가 가장 좋아했던 로제스트벤스키 (Rozhestvensky) 제독이 자신의 올바른 마음에 있다는 것을 믿을만한 사소한 이유는 없습니다. ZPR은 하나의 기둥에 세워져 있거나 기둥을 찢어 버리고 정면이나 포커가 적을 향해 움직입니다. 제독은 여기서해야 할 일을 이해하지 못했으며, 성인을 복사하는 어린이는 적의 얼굴에서 단순히 활동을 묘사 한 것 같습니다. 당신이 전투를 이끌 필요가있는 것처럼, 나는 명령을 내립니다. 왜 그가 왜이 모든 명령을했는지,이 신사는 사형의 고통 속에서도 설명 할 수 없었습니다. :(

    이 Z.P.에 대한 답변으로 Rozhdestvensky는 즉시 그의 주력 속도를 11,5 노트로 늘리고“1 차-11 노트 유지”신호를 올리라고 명령했고 즉시 왼쪽으로 조금 돌았 다. "Suvorov"는 "Oslyaby"코스를 가로 질러 갔다.

    다음으로 저자가 천장에서 가져온 이해할 수없는 환상의 여러 단락 (기껏해야 ..). 1 차 분리 재건에 대한 소식통에는 이견이 없습니다. Suvorov는 왼쪽으로 이동하여 분리 된 상태로 왼쪽 기둥 머리에 대각선으로 재건되었습니다. 작가 자신이 "갑자기 갑자기"어떤 종류의 비틀림에 대해 넌센스를 생각해 내고 배제했다. 이러한 기동은 추월에서 수행되지 않지만 러시아 비행대의 아무도 그러한 기동을 위해 기함의 명령을 기록하지 않았습니다. 그러나 전형적인 불량 항공사 인 Roestvensky가 거울을 보지 않고도 Suvorov의 속도를 9 노트로 줄 이도록 명령했다는 사실을 기억할 가치가 있습니다! 그리고 그 순간 보로 디노는 오렐은 말할 것도없이 오슬 랴비 횡단에 있었다. 이 기동으로 Rozhestvensky는 편대 편대를 완전히 파괴하고 2, 3 분리대가 속도를 XNUMX으로 줄였습니다. 사실,이 두 분대는이 ZPR 기동만으로 오랫동안 전투에서 탈락했습니다.

    에디터가 실패하기 시작했다 .. long comment :(
    두 번째 조각 머리의 계속.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      나는 중대한 오류의 적어도 일부를 나타내려고 노력할 것입니다.

      더 :) :))))
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      대마도의 결과에 대한 재판소에서, 제독이나 그의 본부는 전투 전의 편대의 이상한 기동에 대해 명확한 설명을 할 수 없음을 상기시켜드립니다.

      제독과 그의 본부는 수사위원회의 모든 질문에 대해 철저한 설명을했으며,이 간증을 읽은 후에도 누구든지 확신 할 수있는 간증 사본에서 분명합니다.
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      저자의 마음에 드는 것, Rozhestvensky 제독이 전투 당시의 올바른 생각에 있다고 믿을 수있는 가장 사소한 이유는 없습니다.

      이 결론의 가치를 이해하려고 노력합시다. 우리 친구 Saksaors, 노출에 대한 obujanny 갈증
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      1 차 분리 재건에 대한 소식통에는 이견이 없습니다. Suvorov는 왼쪽으로 이동하여 분리 된 상태로 왼쪽 기둥 머리에 대각선으로 재건되었습니다. 저자 자신이 발명하고 배제한 "갑작스런"꼬임에 대한 말도 안되는 말.

      우리는 공식적인 국가 역사 "러일 전쟁 1904-1905"를 엽니 다, 읽기

      즉, 환상과 위조에 대한 저를 비난하는 사람은 바다의 NEA에 관한 기본적이고 근본적인 작업에도 불구하고 친하게 지내지 않았습니다.
      친애하는 독자 중 일부가 우리의 "debunker"수준에 대해 아직 명확하지 않은 경우-물어 보면 대답하겠습니다. :)))
      1. +1
        12 6 월 2019 20 : 57
        분명히 RYAV 역사의 프로토콜은 당신과 같은 수준의 "전문가", 우리의 사랑하는 Andrey에 의해 편집되었습니다. :) "bowed"라는 단어는 기함 뒤의 기동을 의미하고 "모든 갑자기"는 기함의 명령에 대한 별도의 기동입니다. 1 차 기갑 분리대에 의한 ZPR의 우스꽝스러운 기동 이후, 모든 Suvorov의 신호가 논의되었고, 여러 번 빨랐다 고 말할 수 있습니다. "갑자기"로 돌리라는 명령은 없었습니다. 일반적으로 속도를 9 노트로 줄이려는 명령이 없었습니다.
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          분명히 RYAV 역사의 프로토콜은 당신과 같은 수준의 "전문가", 우리의 사랑하는 Andrey에 의해 편집되었습니다. :)

          물론, 해군 참모부의 역사위원회 위원은 어디 있나?))
          그러나 요점은 당신이이 사실을 알지 못했다는 것입니다. 즉, 주제에 관한 주요 출처조차도 생소합니다.
    2. +7
      13 6 월 2019 00 : 51
      제품 견적 : Saxahorse
      당신이 문자로 모든 문장에서 저자에 의해 허락 된 모든 lyapus를 만들기 위해 큰만큼 세 번 기사를 써야한다는 그런 느낌.

      왜 다른 사람의 일에 기생 하는가?
      당신, 친애하는 동료, 더 낫다. 그것의 매우 존경받는 앤드류가 묘사 한 사건에 대한 자신의 비전.
      감사하는 독자 여러분, 우리는 대마도 전투 문자열에 대한 해석이 더욱 설득력 있고 믿을만한 결정을 내려야합니다.
      1. +6
        13 6 월 2019 13 : 07
        제품 견적 : 동지
        제품 견적 : Saxahorse
        당신이 문자로 모든 문장에서 저자에 의해 허락 된 모든 lyapus를 만들기 위해 큰만큼 세 번 기사를 써야한다는 그런 느낌.

        왜 다른 사람의 일에 기생 하는가?
        당신, 친애하는 동료, 더 낫다. 그것의 매우 존경받는 앤드류가 묘사 한 사건에 대한 자신의 비전.
        감사하는 독자 여러분, 우리는 대마도 전투 문자열에 대한 해석이 더욱 설득력 있고 믿을만한 결정을 내려야합니다.

        왜? 개인적으로 나는 이미 Saksakhors의 "해석"을 이해하고 있습니다. 미친 제독은 전함 편대 갑판에서 눈이 부풀어 오르는 어리석은 명령을 내리기 시작했고, 이는 혼란과 패배로 이어졌습니다. 이제 Saksakhors 자신이 Suvorov 갑판에 있다면 일본인은 즉시 패배 할 것입니다.
        1. 0
          13 6 월 2019 16 : 49
          이제 Suvorov의 갑판에 Saksahorse가 있다면, 일본인은 즉시 패배했을 것입니다.


          이제 Andrei Shmelev 자신이 "Suvorov"의 갑판에 있었다면 그는 조금 쏘고 눈물을 흘릴 것입니다) 원칙적으로 ZPR보다 더 나쁜 일을 할 수는 없기 때문에 ZPR보다 여전히 낫습니다.

          "이 결과는 반복 될 수 있지만 능가 할 수는 없습니다."(c)
        2. 0
          25 6 월 2019 02 : 24
          문제는 기사의 저자가 Rozhestvensky에게 어떤 종류의 전술을 적용하고 싶은지를 소급하여 알아 내려고한다는 것입니다. 그러나 Rozhdestvensky가 전술을 생각했다면, 그는 자신의 행동을 조사위원회에 설명했을 것입니다. 그리고 우리가 알고 있듯이 그는 이해할 수있는 말을하지 않았습니다. 따라서 그의 행동은 토고의 교활한 함정이 아니라 평범한 던지기와 같습니다. 이동 중에 즉흥적으로 시도하여 실패로 끝납니다.
          Rozhdestvensky는 선택의 여지가 없다는 사실에 대해 말하면서, 저자는 잘못되었습니다. 속도가 느리더라도 위와 같은 매우 위법은 카운터 코스에서 토고와 헤어질 수 있었기 때문에 자신을 따라 잡을 수있는 위치를 찾았습니다. 그리고 2TOE가 이번에 이미 2 척의 강함을 잃고 잃었다는 사실에도 불구하고, 2TOE가 일본 열의 꼬리 뒤에서 일본어로 미끄러 져 가려는 시도는 전혀 쉽지 않았다.
          Rozhestvensky는 사전 연구에 신경 쓰지 않았습니다.
      2. +2
        13 6 월 2019 23 : 16
        제품 견적 : 동지
        감사하는 독자 여러분, 우리는 대마도 전투 문자열에 대한 해석이 더욱 설득력 있고 믿을만한 결정을 내려야합니다.

        "그럴듯한"? 기사를 공상 과학 경쟁으로보고 있습니까? 마침내 사이트의 이름을 볼 시간입니다. 이것은 당신이 가장 좋아하는 "대안 역사"가 아니며, 실제 사건을 묘사하는 것이 일반적이며, 기사의 저자가 묘사 한 쓰시마에서 Rozhestvensky 제독의 "전술적 승리"는 확실히 실제가 아닙니다.
        1. +1
          25 6 월 2019 02 : 35
          당연히 적용되지 않습니다. 전투 초반에 유리한 Rozhestvensky는 최대 5 분을 받았으며 일본군은 1 개의 전투 부대를 배치했습니다. 전투 시작 후 10 분 이내에 Mikasa는 이글의 선미 타워 구역에서 나왔고, 그 반대편에는 일본군 7 호 또는 8 호선 "이와테 급 순양함"이있었습니다. 동시에 Mikasa 자신은 Orel에서 약 40 개의 케이블 거리에있었습니다. 그리고 사실상 모든 일본 선박은 30 개 이하의 케이블로 Suvorov 또는 Oslyabya에서 발사 할 수 있었으며, 일본 추정에 따르면 정확도는 1.5보다 40 배 더 높았습니다. 우리의 터미널 선박은 Sisoi에서, 심지어 일본 선의 중간 꼬리를 따라 약 40 개의 케이블에서 촬영할 수 있습니다. 당연히 일본인은 때때로 우리 머리에 맞서 불의 우위를 차지하고 그들을 박살 냈습니다.
          러시아의 15 분의 이점에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 최대 15 분만에 그들은 Mikasa에서 다소 효과적인 촬영을 할 수있는 위치에 있었지만 더 이상은 할 수없는 위치에 있었다고 말할 수 있습니다.
    3. +4
      13 6 월 2019 07 : 28
      topwar 내에서 역사를 다시 쓰는 저자의 또 다른 "진지한"매너. 이전 기사에서 Rozhestvensky의 "천재"가 아무것도하지 않는 "천재"로 구성되어 있다는 사실을 다시 한 번 진주가 익혔습니다. 저자는 Rozhdestvensky의 재건의 재앙적인 결과를 다시 한 번 제쳐두고 전투 상황을 조사하라는위원회에서 언급했습니다. 이제 Rozhestvensky의 "훌륭한"결정이 명령의 맥락에서 위장 된 것으로 밝혀 졌습니까? 갑작스럽게! 저자, 당신은 Rozhestvensky의 "천재성"에 대한 또 다른 증거를 지적하는 순간을 놓쳤습니다. 그의 지시는 명령의 맥락에서 찾아야한다는 것이 밝혀졌습니다! 브라보! 전투 계획에 대한 토론 또는 발표와 함께 회의를 사용하는 것은 무엇입니까? 컨텍스트에 입력하고 어떻게 든 추측하고 이해하면됩니다. 저자가 자신의 블로그 경험을 통해 소개 한 것으로 보이는 설명서의 새로운 단어입니다. Nelson, Ushakov는 이것에 오지 않았습니다.
      물론, 아마추어 소파 수준이지만 역사를 다시 쓰려는 시도는 이상하게 보입니다. 그러나 우리는 목표를 기억해야합니다-의견을 포함하여 독자들에게 관심을 끌만 한 기사가 있어야합니다. 글쎄, 아마도 그들 만의 배타적 복합물 일 수도 있고 그 반대 일 수도있다. 웃음
      1. +6
        13 6 월 2019 13 : 00
        제품 견적 : sevtrash
        전투 계획에 대한 토론이나 발표를하는 이유,

        그는 EDB 사령관이 있다고 Nebogatov에게 그의 계획조차 말하지 않았습니다 ... 깡패
        제품 견적 : sevtrash
        글쎄, 아마도 그들 만의 배타적 복합물도 그 반대 일 수도있다

        두 가지 옵션 모두 같아요 깡패
    4. +6
      13 6 월 2019 12 : 57
      제품 견적 : Saxahorse
      이 기동으로 Rozhestvensky는 전대 시스템을 완전히 파괴하고 2 차 및 3 차 분리로 진행 상황을 XNUMX으로 줄였습니다. 실제로,이 두 개의 분리는이 ZPR 기동만으로 오랫동안 전투에서 밀려났습니다.

      브라보! 요점까지! 좋은
      또한 NO23으로 전환 한 후 ZPR은 제 2의 TOE를 완전히 마쳤습니다 ... 13uz를 주면 Shatung과 같은 결과에 동의하지 않을 수 있었을 것입니다 ...하지만 전대장의 카리스마 적이지만 똑똑한 제독이있었습니다 ... 의뢰
  3. +4
    12 6 월 2019 19 : 23
    한 장에 들어 가지 않기 때문에 계속하겠습니다.
    불행히도, 러시아 전대에 대한 일본 선박의 피벗 포인트 위치는 정확히 알려져 있지 않습니다. 목격자들은 왼쪽에서 8도에서 45도 사이의 범위에 있다고 생각하면서 의견에 "산란"이 있습니다.

    저자가 왜이 탁도를 필요로했는지 이해가 안되며, 다이어그램에서 그는 일본의 움직임을 오른쪽으로 90 도로 그립니다. 스캔에서 우리는 갑자기 일본인이 전대 바로 앞에 있다는 것을 알 수 있습니다. 실제로, 일본 전대는 약 45도 각도로 러시아 코스를 건너 갑자기 전투를 시작했습니다. 다시 돌아 가기. 저자는 전투가 시작될 때 코스 각도가 30도에서 50 도임을 정확하게 표시했습니다. 적군은 러시아 전대 바로 앞에 있었고 좌회전하여 러시아의 진로를 건너 두 분리의 집중된 불 아래에 두었다.

    Rozhestvensky가 T 교차를 성공적으로 피하는 방법에 대한 추가 토론은 섬망이라고 할 수 없습니다. ZPR은 전투의 첫 XNUMX 분 동안 일본을 쏘기 위해 Suvorov와 Oslyaba를 직접 및 직접 대체했습니다. 쓰시마 재난을 일으킨 전투의 첫 XNUMX 분 동안 근처의 제독이 처음으로 기동했습니다.

    13.49에서 "프린스 수보 로프"는 NO23으로 바뀌고 불을 15 고 14.05 분 동안 러시아 특공대가 그 위치를 이용할 수 있도록 이전 코스를 유지했습니다. 그런 다음 2 Z.P. Rozhdestvensky는 일본인과 가까워지기 위해 왼쪽으로 4 룸바를 돌리지 만 이것이 좋은 생각이 아니라는 것을 빨리 깨닫고 오른쪽으로 XNUMX 룸바로갑니다. 따라서 러시아와 일본의 전투 칼럼은 병행 코스에서 발견되었으며, 일본이 "크로싱 T"를 설정할 가능성은 XNUMX으로 떨어졌습니다.

    예, 예, 예 .. 저자는 싸움이 13 분 후인 49:15에 시작되었다고 덧붙이는 것을 잊었습니다. 14 분 후 05:25까지 Suvorov는 이미 매우 나빴고 시작부터 4 분 후에 (시간이되었을 때 "오른쪽으로 XNUMX 개의 룸바에 누울 수있었습니다." . ") Suvorov는 완전히 파괴 된 행동을 시작했습니다. 그러나 저자는 거의 승리로 판명되었다고 여기에서 우리에게 말하려고 노력하고 있습니다!

    당신은 우리의 몽상가입니다! 웃음
    1. +6
      13 6 월 2019 04 : 05
      제품 견적 : Saxahorse
      13 분 후 49:15까지 전투가 시작된 14시 05 분, 수보 로프는 이미 매우 나빴고, 시작 25 분 후 ( "오른쪽으로 4 개의 룸바에 누울 때"가되었을 때) 수보 로프는 줄을 섰다.


      친애하는 동료를 살펴 봅시다.
      "수보 로프 왕자", 13:53 즉시 4 마리의 아르마딜로에 사로 잡혀, 삼십 삼 나중에 분 14:26, 스티어링 휠을 따라 가기를 중단했다. 귀하의 버전에 따르면, 이것은 결과입니다
      제품 견적 : Saxahorse
      전투의 첫 번째 분에 우리의 가까운 제독의 첫 번째 기동
      .
      그럼, 좋아.
      그리고 이제 제 2 태평양 소대의 기함에서 일어난 일과 Tsesarevich에 일어난 일을 비교해 봅시다.
      В 17:40 "Tsarevich"수신 VK Vitgeft 후방 제독이 본부에 주둔하고있는 코 다리에 정확히 12 개 타격을 가한 XNUMX "셸로 히트했습니다.
      В 17:45 전함 "Taysarevich"도착 два 12 "쉘로 안타. 17:50, 순환의 시작에서, 그는 전함에 들어갔다. 12 "발사체. 후자는 코닝 타워에서 유압 스티어링 드라이브의 스티어링 휠을 무력화 시켰고, 큰 동적 롤을 가진 제어 불가능한"Tsarevich "는 고장났습니다.
      합계 여섯 12 "쉘로 히트 10 분 그리고 그것들에 의해 야기되는 일련의 연속적인 사슬은 1- 번째 태평양 비행 중대의 기함이 실패한다는 사실로 이어진다.
      실패 당시 "수보 로프 왕자"가 최대 12 개의 XNUMX "포탄을 받았다고 믿을만한 이유가 있습니다.
      당신은 ZP Rozhestvensky 제독이 "수보 로프 왕자"의 실패에 대해 개인적으로 유죄라고 썼고, 당신의 의견으로는 "Tsesarevich"의 실패에 대해 개인적으로 유죄라고 생각합니까?
      사실, 이것은 범인을 찾기 위해 놀라운 단순화입니다. 모든 것은 히트의 수와 분포에 의해 결정됩니다. 운이 좋은 배 한 척 ( "Peresvet", 11-12 12 개의 "껍질"에 맞고, 다른 하나는 ( "Oslyabya", 12 "쉘로 히트)
      제품 견적 : Saxahorse
      당신은 우리의 몽상가입니다!

      복수형에서 너 자신에 대해 얼마나 오랫동안 이야기 해왔습니까?
      1. +2
        13 6 월 2019 06 : 32
        놀라운 단순화, 유죄를 찾으십시오. 모든 것은 적중 횟수와 분포에 의해 결정됩니다.


        나는 약어가 참으로 다시 대답 할 것입니다 :

        첫째, 불행히도 고정 적중에서 작동하므로 누구에게나 실제로 더 많은 것이 있습니다. 질문은 얼마나 많은지입니다.

        기록 된 히트 중 어떤 이유로 "추가"무시합니다.
        예를 들어, "Oslyabya"를 잊어 버렸습니다. "세 개의 큰 포탄이 활 포탑에 부딪 혔습니다. 첫 번째 포탄은 설비를 손상 시켰고 세 번째 포탄은 포탑에 들어가 모든 하인을 제거하고 타워 사령관, 영장 장교 Maikov를 심각하게 다쳤습니다"
        기수 포탑에서 무거운 포탄 3 발만 명중하면 Oslyabya에서 총 TENS 중포 탄 명중 횟수를 통계적으로 추정 할 수 있습니다.

        IMHO, 시도의 축적에 의해 형성 통계적으로 lakishot. 즉, 해체 된 전투 (대마도 제외)의 경험에서 볼 때, 매우 좋은 히트는 무거운 껍질로 몇 십 개의 히트를 기록한 통계 패턴입니다.

        통계는 2 척의 배 전투에서 Lakishot이 예측할 수없는 것과 같고, 24 척의 배전에서 전체적인 사격의 결과이며 "많은 수"로 인해 통계법을 준수합니다.
        10 발의 샷은 임의의 결과를 제공합니다.
        1000 장의 사진이 자연스러운 결과를냅니다.
        이것은 통계 샘플에서 크고 작은 숫자의 법칙입니다.

        우리는보다:
        벨트로 덮이지 않은 부분에 완전히 부러진 측면이있는 "수보 로프",
        "알렉산더 III"의 완전히 부러진 기수와 선체의 다른 많은 구멍 "보로 디노"가 결합되어 오랫동안 일본인의 최우선 목표 였지만 저녁 XNUMX시 반까지 피해에 대해서는 언급되지 않았지만 추정됩니다.
        + "Oslyabya", 이것과 다른 히트의 결과로 겸손하게 쓰여진

        그리고 실제로 실제로 손상되지 않은 "Eagle"도 있습니다. 따라서 침몰 한 각 전함의 평균 피해율을 두 배 이상으로 제안하는 것은 매우 논리적입니다.
        물론,이 가정은 전투의 그림과 그 묘사의 내용과 모순 될뿐만 아니라 논리적으로 매우 적합합니다.
        모든 전함이 "Eagle"의 피해율이 충분하다는 가정과 달리 기술적으로는 가능하지만 통계적으로는 완전히 신뢰할 수 없습니다.

        이제 칠기에 대해.

        "Tsarevich"의 최대 값 인 28.07의 싸움에 관해서는 싸움의 논리를 따랐습니다.
        포트 아서 (Port Arthur)의 분쟁-하나가 아닙니다.
        울산에서의 전투-이론적으로 루릭의 방향타에 대한 손상 만이 그들에게 기인 할 수 있지만, 예약의 약점을 고려할 때 매우 나쁜 일이 발생했을 것입니다.
        총 XNUMX 회의 길고 지속적인 전대 전투에서 프로세스의 논리에서 비롯된 매우 성공적인 두 번의 히트 만 완전히 간결한 것은 아닙니다.

        그래서 :
        쓰시마의 러시아인들은 무거운 포탄으로 47 번을 맞았습니다. 그들은 후지와 아 사마에서 매우 성공적으로 타격을 받았습니다. 28.07과 01.08의 일본인도 총 시도 횟수 측면에서 충분히 가치가 있습니다. 독일인은 유틀 랜드에서 122 안타를 기록하며 정직하게 자신의 수수께끼를 맞이했습니다. 영국인도 그럴 자격이 있었지만 독일인은 고통스럽게 집착했습니다.
        주의는 문제입니다. 왜 쓰시마에서 통계가 작동을 멈추고 하늘에서 보내진 기적처럼 일본에서 라키 샷이 부어졌으며 수십 개의 무거운 포탄이 러시아 전함에 들어갔을 때의 논리적 결과가 아닌가?
      2. +4
        13 6 월 2019 23 : 25
        제품 견적 : 동지
        친애하는 동료를 살펴 봅시다.
        "수보 로프 왕자"는 13시 53 분에 전함 14 척에서 한꺼번에 사격을 당했다는 사실을 알게되었고, 26 분 후 XNUMX:XNUMX에 운전대를 따르지 않고 고장났습니다. 귀하의 버전에 따르면 이것은 결과입니다 ..

        캐나다 "동지"에게, 당신은 이해할 수없는 것 같습니다. 제독의 잘못은 그의 기함이 고장났다는 것이 아니라 갑자기 ONE이 "한 번에 XNUMX 척의 전함"과 당신이 다시 잊어 버린 XNUMX 척의 BRKR에서 불에 탔다는 것입니다. 그리고 그 이유는 Rozhestvensky가 편대를 평범하게 관리했기 때문입니다.

        ZPR은 집중 사격으로 토고의 분리 중간에 정확하게 대대를 직접 보냄으로써 자체적으로 똑같은 교차점을 만들었다. 짧은 시간 안에 최신 전함 두 대를 잃는 것은 쉽지 않지만 ZPR은 ..
    2. 제품 견적 : Saxahorse
      저자는 전투가 13에서 시작되었다고 덧붙였다. 49 : 15, 14 : 05, Suvorov는 이미 매우 나빴다.

      그것은 14.26에게는 매우 좋지 않았고, 14.00을 중심으로 한 첫 번째 히트작 이었기 때문에 14.05에 의해 전혀 나쁠 수는 없었습니다. :)
      1. -1
        13 6 월 2019 12 : 09
        14.05 나쁜


        이후부터

        아주 나쁜 그는 14.26에 있었다
        1. 이 경우 "나쁜"이라는 단어는 무엇을 의미합니까? :))))
      2. +4
        13 6 월 2019 23 : 32
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것은 14.26에게는 매우 좋지 않았고, 14.00을 중심으로 한 첫 번째 히트작 이었기 때문에 14.05에 의해 전혀 나쁠 수는 없었습니다. :)

        동시에 14:10까지 Suvorov가 12 점차로 첫 번째 회전을했을 때 그는 더 이상 마스트, 파이프 6 개, 후미 14 "타워 및 26 XNUMX"타워를 갖지 않았습니다. 이렇게 좋은 컨디션이라고 부르기는 어렵습니다. :) 음, XNUMX:XNUMX까지 그는 이미 완전히 구워졌습니다. Rozhdestvensky 제독은 오랫동안 싸우지 않았습니다.
        1. 0
          25 6 월 2019 02 : 49
          뭔가 혼란 스럽습니다. Semenov에 따르면, 후미 타워의 폭발과 파이프의 낙하는 제어력 상실과 거의 동시에 발생했습니다.
  4. -1
    12 6 월 2019 19 : 27
    브라보, 안드레이
  5. +5
    12 6 월 2019 20 : 25
    안녕하십니까, 동료 여러분!

    훨씬 더 흥미로워집니다. 그러나 AI를 떠나기 전에 고려해야 할 몇 가지 사항이 있습니다.

    반대의 경우에는 불일치합니다.
    첫번째. 토고는 XNUMX/XNUMX 시간 만에 네보가 토프의 전체 분리를 바닥으로 보낼 수있는 모든 기회를 가졌으며 ZPR 기동으로 인해 그렇게 할 수 없었습니다.
    두 번째입니다. ZPR 기동은 토고 이후 뱀과 함께 행진했던 Kamimur 분리를 공격 할 때 의미가 있었지만, Kamimura는 ZPR의 성공 가능성을 박탈 한 2 TOE의 전함에 너무 가깝지 않기 때문에 단일 긴 뱀이 아닌 분리로 기동했습니다.

    실제 역사에서- "토고의 루프".
    먼저. 전투 시작 15 분 후, "Suvorov"와 "Oslyabya"는 이미 파멸했습니다. 데뷔는 분명한 이점으로 토고에서 승리했습니다. 전함을 붐비고 Oslyabya 차량을 강제로 멈추게 한 ZPR의 기동은 토고 루프의 결과를 급격히 악화 시켰습니다.
    두 번째입니다. ZPR 기동은 최소 15 노트의 속도로 공격 할 때 적합합니다. 그렇지 않은 것은 ZPR의 작전을 성공의 기회로 빼앗 겼습니다.
    1. +2
      13 6 월 2019 04 : 39
      인용구 : Andrey Shmelev
      ZPR 기동은 뱀에 의해 토고를 따르는 Kamimur 분대를 공격 할 때 이해 될 것이나, 일본인은 detachments에 의해, 그리고 단 하나의 긴 뱀이 아닙니다

      여기에 쓰시마 전투의 에피소드에 대한 일본 계획의 일부가 있습니다. 시간은 거기에서 볼 수 있습니다.

      보시다시피, 카미 무라의 기함은 토고의 최종 우주선의 뒷쪽에서 숨을 쉬지 않았지만, 두 연결의 이동 경로 사이의 거리는 100 야드를 넘지 않았습니다. 그리고 Kamimura와 Togo 사이의 거리는 Nebogatov와 Rozhestvensky 사이의 거리와 비슷합니다.
      전투 중에 토고와 카미 무라의 궤도가 합쳐진 경우가 빈번하게 발생했습니다. 즉, 12 개의 모든 선박이 한 칸에서 행진했습니다.
      1. +5
        13 6 월 2019 06 : 16
        친애하는 동료, 나는 카미 무라가 토고를 따랐다 고 주장하지는 않지만 별도로 조종했다.

        지도 제작 자료의 감정가로서 귀하는 예를 들어 다음과 같은 조작을 통해 빛을 비출 수 있습니다.
        “그 사이에 우리 중대는 수보 로프에서 급격한 회전을 한 후 점차 오른쪽으로 기울어졌고,이를 위해 변함없이 노력했던 일본군이 진로를 건너지 못하게했습니다. -밖에서. 오후 4 시경, 운명은 마지막으로 우리에게 미소를 짓는 것 같았다. 파손 된 굴뚝에서 쏟아진 짙은 연기, 총알과 화재로 인한 연기, 아직 바다 위에 떠있는 안개와 섞여 일본 주력이 왠지 흩어졌다. 제가 사용하는 일본 소식통은이 에피소드에 대해 아주 짧고 멍청하게 이야기합니다. 토고가 우리 편대를 어떻게 든 북쪽으로 돌파하고 그것을 찾아 그곳으로 갔다는 것은 분명하지만 Kamimura는 그렇지 않았습니다. 이 의견에 동의하고 그의 순양함과 함께 S와 SW로 향했습니다. "그래서 적어도"Kamimura 제독의 용맹 "이라는 책의 특별 섹션에서 열띤 찬사를 이해할 수 있습니다. 이 "용맹"이 있었다면 14 월 5 일에 전투가 끝났을 것이고 우리 편대는 모여서 회복 할 시간이 있었을 것입니다. S와 SW로 가다가 카미 무라는 서쪽에서 오는 대포를 듣고 곧장 갔다. 순양함과 수송선을 공격 한 사람은 카타 오카 제독이었습니다. 카미 무라는 전투에 적극적으로 참여하고 곧바로 약 XNUMX 마일의 지름을 가진 거의 원을 맴도는 우리 주력이 "알렉산더"가 갑작스럽고 예리한 회전을 한 곳과 "수보 로프"가 무기력하게 방황하던 곳으로 돌아왔다. " ...
        일본지도로 판단 했습니까?

        이것은 일본의 젊은 주력의 독립 정도에 관한 것입니다.
    2. 인용구 : Andrey Shmelev
      반대의 경우에는 불일치합니다.
      첫 번째. 토고는 4 분의 1의 시간 동안 전체 팀 Nebogatov의 최하부로 파견 할 수있는 완벽한 기회를 가졌습니다.

      우리 ADB의 화재 305-mm 총을 통과 한 후? 네, 그 때까지 충분한 힘을 유지했다면 할 수있었습니다. 그리고 그는 단지 우리 껍질의 역겨운 품질 때문에 그들을 구할 수 있습니다. 그것은 사실이 아닙니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      토미를 뱀으로 따라 가면서 Kamimur의 분리를 공격 할 때 ZPR 기동은 의미가 있지만, 일본인은 한 마리의 긴 뱀이 아니라 분리 된 동물로 기동했기 때문에 Kamimura는 단순히 2 전함의 TEE에 너무 가까이 다가 서서 ZPR 기동에 성공할 기회를 박탈했습니다.

      카미 무라의 "자기 조종"이 "토고 루프"를 되풀이하게 만들었다는 사실을 기억합시다. 이것은 일본인에게는 매우 불행한 행동입니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      먼저. 전투 시작 15 분 후, "Suvorov"와 "Oslyabya"는 이미 파멸했습니다.

      Oslyabya는 가능하지만 히트 곡이 매우 성공적으로 배포 되었기 때문에 Suvorov는 그렇지 않습니다.
      1. +1
        13 6 월 2019 12 : 12
        EDB의 총 305mm 총을 발사 한 후?


        뭐, "나바 리나"?
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          뭐야, Navarin?

          포함 그건 그렇고, 그들은 일본인들에게 특히 위험 할 것입니다. 그들은 오래된 포탄을 발사했습니다.
          1. +1
            13 6 월 2019 13 : 08
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그건 그렇고, 그들은 일본인에게 특히 위험합니다-오래된 껍질로 발사되었습니다.

            EDB IN1처럼!
            1. +2
              13 6 월 2019 14 : 21
              내가 기억하는 한, "Nikolai"의 30 구경 주포는 무거운 포탄을 발사 할 수 없었습니다 (포탄은 여전히 ​​1891 모델보다 무겁지만). 그러나 "Navarin"은 꽤
    3. +4
      13 6 월 2019 11 : 19
      안녕하십니까, 동료들!
      나는 러시아 전대의 운명에 대한 당신의 논문 Andrei Shmelev를 따뜻하게지지합니다!
      약간의 발언 : 15 분 후가 아니라 발견 한 순간부터. 느리게 움직이는이 모든 커뮤니티는 공격을 할 수 없었던 구타 호송대였습니다. 스턴트 할 수있는 모든 것을 하나의 열 Z.P로 결합합니다. Rozhestvensky는 적에게 이니셔티브를 완전히주었습니다. 그것 (또한 위대한 마음이 아닙니다!) 기함을 파괴하기 시작했습니다 (분명히 러시아 제독이 자신의 함대에 가치가 있다고 믿고 있음). 두 개의 조명. Kamimura의 목표물이 "Oslyabya"가 아니라 "Oryol"이라면 16 시가되면 첫 번째 분리대의 모든 전함이 전투 능력을 잃게되었을 것이고 필연적으로 구축함에 의해 완료되었을 것입니다. Nebogatov와 Enquist가 나머지 배들에 대해 무엇을했을지 우리는 사실을 알고 있습니다.
      1. +4
        13 6 월 2019 12 : 03
        친절!

        단일 컬럼 Z.P.로 날려 버릴 수있는 모든 것을 결합 Rozhdestvensky는 적에게 완전히 주도권을 주었다

        확실해!

        토고 (또한 큰 마음이 아닙니다!) 주력 파괴에 대해 설정

        나는 토고가 속도를 늦추고 싶었 기 때문에 대대가 기함의 주도권에서 가속 할 수 없었습니다. 그들은 그들이 가속하지 않을 것이라는 것을 어떻게 알았습니까?
  6. +7
    12 6 월 2019 20 : 29
    그리고 러시아인들이 여전히 관리하고 있음을 보았을 때 그는 급히 무언가를 급하게 돌진해야했습니다. 이 경우 전투 제어권이 그의 젊은 주력으로 넘어 갔기 때문에 그는 아마“갑자기”돌릴 수 없었을 것입니다. H. Togo가 실행 한 순서는 한 차례뿐입니다. 즉,이 결정은 그를 위해 강제되었습니다.


    원칙적으로 결정은 강요된 것이 아니었다. 물론 H. Togo 제독은 1903 년 훈련에서 AK 윌슨 중장의 행동을 "일대일"로 반복하지 않았다. 불행히도 ZP Rozhdestvensky 제독은이 전투에서 CE Domvile 제독의 행동을 반복하지 않았습니다. 승리의 기회는 "유령"이었지만 적어도 점수는 마르지 않았을 것이고 패배는 그렇게 파괴적이지 않았을 것입니다.
    1. +3
      12 6 월 2019 20 : 50
      제품 견적 : 27091965i
      물론 H. Togo 제독은 1903 년 훈련에서 AK 윌슨 부제 독의 행동을 "일대일"로 반복하지 않았습니다.

      저는 토고가 1903 년 운동에서 윌슨의 행동을 의식적으로 반복했다고 생각하지 않습니다. 토고는 황해 전투에서 kontrokursy에서 자신의 실패한 전투 경험을했습니다. 그 후 몇 시간 동안 추구하면서 기적적으로 성공과 승리로 끝났습니다. 두 번째 대대를 똑같은 추격이 그에게 미소를 지을 가능성은 낮습니다.
      1. +3
        12 6 월 2019 21 : 09
        제품 견적 : Saxahorse
        저는 토고가 1903 년 운동에서 윌슨의 행동을 의식적으로 반복했다고 생각하지 않습니다. 토고는 황해 전투에서 kontrokursy에서 자신의 실패한 전투 경험을했습니다.


        그것이 내가 일대일로 "물론 아니다"라고 썼던 이유인데, 그러한 상황에서 싸우는 일반적인 개념이 취해졌다.
    2. 제품 견적 : 27091965i
      원칙적으로 결정은 강요된 것이 아니 었습니다. 물론 H. Togo 제독은 1903 년 훈련에서 AK 윌슨 중장의 행동을 "일대일"로 반복하지 않았습니다.

      즉, 그는 전투의 결과로 패배 한 덜 빠른 비행 중대장의 결정을 반복했다.
      제품 견적 : 27091965i
      불행히도, Z. P. Rozhestvensky 제독은이 전투에서 CE Domvile 제독의 행동을 반복하지 않았습니다.

      토론,하지만 재미있는 :)
      1. +2
        13 6 월 2019 12 : 47
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        즉, 그는 전투의 결과로 패배 한 덜 빠른 비행 중대장의 결정을 반복했다.


        오류를 지적 해 주셔서 감사합니다. 나는 왜 제독의 이름을 섞 었는지 이해하지 못한다.
        주석은 다음과 같이 작성되어야합니다.

        " 원칙적으로이 결정은 강제 된 것이 아니 었습니다. H. Togo 제독은 1903 년 훈련에서 CE Domvile 제독의 행동을 "일대일"로 반복하지 않았습니다. 불행히도 ZP Rozhestvensky 제독은이 전투에서 AK Wilson 부장 령의 행동을 반복하지 않았습니다. 승리의 기회는 "유령"이었지만 적어도 점수는 마르지 않았을 것이고 패배는 그렇게 파괴적이지 않았을 것입니다."

        그러나 이것은 쓰시마 전투에서 일어난 일의 의미를 바꾸지 않으며 Z.P. Rozhestvensky 제독의 무 활동을 정당화하지 않습니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          원칙적으로 결정은 강제되지 않았으며 H. Togo 제독은 1903 년 훈련에서 CE Domvile 제독의 행동을 "일대일"로 반복하지 않았습니다. 불행히도 Z.P. Rozhestvensky 제독은이 전투에서 AK Wilson 부장의 행동을 반복하지 않았습니다.

          좋아요,하지만이 경우에는 아직 명확하지 않습니다. Wilson은 쾅하고 싸움에서지는 것처럼 보였고 Domville에는 "Domville 루프"가 없었습니다. :)))
          1. +4
            13 6 월 2019 13 : 36
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            좋아요,하지만이 경우에는 아직 명확하지 않습니다. Wilson은 쾅하고 싸움에서졌고 Domville에는 "Domville 루프"가 없었습니다.


            앤드류에게.
            이 훈련에 대한 보고서를 보면 AK 윌슨 중장은이 훈련 전투에서 패배하지 않았고, 쓰시마 전투에서와 같이 전함 1 대를 무력화 시켰고, 최후 대대 분리를 무력화 시켰음을 알 수 있습니다. CE Domvile 제독. 그러나 여기서 사실은 AK Wilson 부장님 자신이 전함 "Revenge"에 있었으며, 이는 2 차 전함 분리의 일부이며 연속 XNUMX 위입니다. 그러므로 그는 이것이 진짜 전투라면 큰 위험에 처하지 않고 명령을 행사했습니다. 리드 분리는 주니어 기함이 지휘했습니다.
            AK 윌슨 중장은 자신이 어떤 위치에 있는지 깨달았고, 세 번째 기갑 부대를 웨이크 칼럼에서 꺼내어 "전면"을 재건하고 속도를 13 노트로 증가시켜 적의 최종 함선을 공격하도록 명령했으며, 머리 분리대는 1 개의 적 분대에서 "발사"했습니다. ... 동시에 그는 CE Domvile 제독에게 결정을 내릴 것을 강요하고, 편대의 최종 함선을 보호하거나, 전투에서 철수하기 위해 속도를 15 노트로 다시 증가 시켰습니다.
            이 훈련 전투의 계획 중 하나;

            함대 회의에서 나중에.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              함대 회의에서 나중에.

              좋아! 나는 거기에서 기다리고, 계속할 것이다! hi
              1. +2
                13 6 월 2019 16 : 01
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                좋아! 나는 거기에서 기다리고, 계속할 것이다!


                제독 CE Domvile의 글을 정확히 읽었습니다.

                ".....결합 된 함대를 만났을 때, 나는 그 주위를 돌아 다니려는 의도로 내 움직임의 선을 따라 돌아 섰다. 그들의 주요 배; AK Wilson 부제 독 함대는 처음에는 후류 기둥으로 이동 한 다음 적을 향해 "전면"대형으로 재편성되고, 나중에는 후류 기둥으로 재편성되었습니다. 기둥 끝에있는 배는 내 배에서 발사 할 수 없었습니다 ..... "
                그러나 회의에서의 영어 비행 중대 간의 거리는 쓰시마보다 더 컸다는 점에 주목해야한다.

                H. Togo 제독은 러시아 함대와의 두 전투를 보면 위치를 선택하고 편대의 움직임을 계산하는 데 오류가있는 이상한 갈망을 가지고 있습니다. 글쎄, 그리고 원칙적으로, 그는 새로운 것을 내놓지 않았습니다. 특정 전투에서 가르침에서 얻은 결론을 사용했을 때, 해당 조정으로 분명하다는 것이 분명합니다.
                1. 대답과 함께 지연을 용서해주십시오, 사랑하는 이고르! 세 연령의 아시안이
                  제품 견적 : 27091965i
                  그러나 회의에서의 영어 비행 중대 간의 거리는 쓰시마보다 더 컸다는 점에 주목해야한다.

                  솔직히, 나는이 순간이 다이어그램에 어디에 있는지 이해할 수 없었다. 반전의 경우 다음과 같은 경우 올바른 결정으로 간주 될 수 있습니다.
                  1) 효과적인 포병 사격의 범위를 넘어서는 공약
                  2)이 범위를 벗어나지 만 전개되는 선박의 화재 집중을 배제한 위치에 있습니다.
                  예를 들어 토고가 50-60 케이블에서 선회했거나 Suvorov에서 터닝 포인트까지의 베어링이 러시아 비행 중대에서 1 개 또는 1 개 반의 rhombs를 초과하지 않았다면 의심의 여지없이 좋은 단계로 간주되어야합니다. 사실 그렇게 했어. hi
  7. +3
    12 6 월 2019 21 : 01
    저에게 쓰시마 전투에 관한 모든 기사는 Masochists를위한 기사입니다 ...
  8. +6
    12 6 월 2019 21 : 13
    안드레이, 기사 고마워. hi

    그러나 크고 뚱뚱한 하나가 있지만 어떻게 말할 수 있습니까?
    그는 전술적으로 일본 지휘관을 추궁했다.
    쓰시마 전투의 결과를 알고 있습니다. 무의미한 말. "부화되기 전에 닭을 세지 마십시오." (에서.)

    진심으로 M.Kot. hi
    1. 인용구 : Sea Cat
      그래서 당신은 그것을 말할 수 있습니다 :
      그는 전술적으로 일본 지휘관을 추궁했다.
      쓰시마 전장의 결과를 아는 것.

      초등. Rozhestvensky는 전투 스티치에서 일본 선수를 앞 지르지 만, 아쉽게도 전쟁은 끝이 아닙니다. 15 지뢰가 터진 후, 러시아 함대의 이점은 사라져 버렸습니다. 조개 껍질의 품질이 좋지 않아 깨달을 수 없었습니다. 그리고 나서 일본인은 지위의 이점을 가졌습니다.
      1. +2
        13 6 월 2019 10 : 49
        오, 안드레이 ... 껍질의 열악한 품질에 대해 읽을 때, 항상 방해가되는 유명한 댄서에 대한 비유를 무심코 회상합니다. 껍질에는 아무런 이유가 없으며 다른 것이있을 것입니다. 의뢰
        1. 인용구 : Sea Cat
          조개 껍질의 열악 함을 읽으면서 항상 무언가의 길에있는 유명한 무용수에 대한 비유를 떠올리게됩니다.

          당신은이 방법으로 이것을인지 할 수 있지만, 러시아 포탄이 가한 손상을 연구했습니다. 간단한 예 - 4 러시아 발사체가 Mikasy의 캐스 메이트에 들어갔다.
          1) 12 인치. 포탄은 포탄 3 호의 지붕을 뚫고 거의 모든 포병에게 부상을 입히고 10 3 "근처에 카트리지 6"의 폭발을 일으켰습니다. 포탄 포탄은 발사 능력을 유지했습니다.
          2) 6-inch. 발사체는 총 자체가 손상을 입지 않았지만 갑옷 관절을 옮겨서 하인을 무력화시킨 XXUMX의 하부 코밍에 충돌했을 때 폭발했다.
          3) 6-inch. 껍질은 총을 손상시키지 않고 casemate №11의 지붕을 뚫었습니다.
          4) 6-inch. 셸이 캐스 메이트 No.10의 엠버 레이션을 치고 6 "포드 베드에서 폭발하여이 무기를 사용할 수 없게됩니다.
          그래서, 4 러시아 포탄은 embrasures에 들어가고 / 일본 casemates의 갑옷을 관통하고 ... 한 경우에만 일본어 6 인치가 비활성화되었습니다. 그리고이 결과를 얻으려면 발사체가 던전으로가 아니라 총에 들어야했습니다! 다른 하나는 계산이 어려웠습니다.
          1. +5
            13 6 월 2019 12 : 14
            2) 6-inch. 발사체는 총 자체가 손상을 입지 않았지만 갑옷 관절을 옮겨서 하인을 무력화시킨 XXUMX의 하부 코밍에 충돌했을 때 폭발했다.
            그러한 정보의 가치는 일반적으로 발사체가 어디에 도달했는지 명확하지 않기 때문에 거의 영에 가깝습니다. 이 정보의 출처는 작가 또는 재 작성자가 선박의 구조를 명확하게 이해하지 못하기 때문에 흥미 롭습니다. 더 낮은 코밍은 없습니다.

            이것은 Mikasa 4 인치 주포의 포수 # 5입니다. Casemate # XNUMX는 동일합니다.
            1. +4
              13 6 월 2019 12 : 17
              코밍이란? 이것 또는 상부 데크로부터 유사한 해치를 보호합니다.

              그림에서 위치 1은 해치의 종 방향 코밍이고, 위치 2는 횡 방향 코밍입니다.
              1. +5
                13 6 월 2019 12 : 24
                또는 이것이 토지의 문 임계 값이라고하는 것입니까?

                위치 4-코밍.
                질문-껍질은 어디로 갔습니까?
                알람으로 폐쇄 된 비슷한 해치의 코밍을 치면 그의 파편이 갑옷 갑판을 뚫어야했는데 현실적이지 않습니다.
                그가 갑옷 벨트를 뚫고 문 코밍을 쳤다면, 그는 하인을 때릴 수 있었지만,이를 위해 그는 케이스 메이트의 갑옷 (최소 152mm)을 뚫어야했는데, 이는 또한 가능성이 적습니다.
                1. 인용구 : Undecim
                  알람으로 폐쇄 된 비슷한 해치의 코밍을 치면 그의 파편이 갑옷 갑판을 뚫어야했는데 현실적이지 않습니다.

                  비슷한 해치가 있다면 위의 갑판에서 지하 감옥으로 이어지는 해치를 의미합니다. 물론 그렇습니다. 하지만이 히트 곡은 던전이 아니라 위의 갑판에 있습니다.
                  인용구 : Undecim
                  그가 갑옷 벨트를 부수고 코밍 도어를 치면 그는 하인을 때릴 수 있었지만이 때문에 그는 캐스 메이트 갑옷을 뚫어야했다.

                  왜? 쉘은 캐스 메이트 (대부분 설치되어있는 경우 실드를 통해)를 관통하고 캐스 메이트에서 내려 오는 문 또는 창문의 코밍으로 들어가 폭발합니다. 이 경우, 일본의 발사체는 보통 주위의 모든 것을 파괴하기에 충분한 폭발물을 가지고 있습니다.
                  1. +4
                    13 6 월 2019 13 : 26

                    사세보의 미카사 사진으로 볼 때 방패가 설치되었습니다. 사례 번호 5-위치 5.
                    버전은 매우 믿을만하다. 캠벨 참조보다 더 나은. 북경에서 차례로.
                    1. 솔직히 내 영어가 너무 나빠서 다른 번역본이없는 경우에만 번역본을 사용합니다. :)) 나는 해군 역사상의 단순한 사람조차도 실수를 저지를 것입니다.
                      100로 번역 할 때, 나는 쓰여진 것의 의미를 왜곡했다. 울음 글쎄, 그 의견에 내 실수를 지적했다.
                    2. +3
                      13 6 월 2019 14 : 10
                      이 문제는 모든 사람에게 존재하지만 외국 소스없이 운전하고있는 수준에서 기사를 작성하는 것은 실제로 불가능합니다. 그리고 이상적으로는 아카이브에 들어가는 것이 좋을 것입니다. 즉, 여기서 스윙은 사용 가능한 재료에 해당하거나 개선이 필요합니다. 그건 그렇고, 이제 프레임 워크를 빠르게 배울 수있는 기술이 있으며 세부 사항이 프로세스에 올 것입니다.
                      1. 인용구 : Undecim
                        누구나이 문제가 있지만 해외 소스가없는 상태에서 기사를 쓰는 것은 불가능합니다.

                        나는 그들을 사용하지만 이미 번역 된 사람들 만 :)))))))
                        인용구 : Undecim
                        이상적으로 아카이브에 들어가는 것이 좋을 것입니다.

                        물론! 그러나 누가이 모든 댓가를 지불 할 것인가? :)))) 우리는 존경받는 동지와 함께 독일과 독일 기록 보관소에서 일하는 데 얼마나 오래 걸릴지 궁금해 고틀 랜드 전투의 문제를 종결 짓습니다. 우리는 일 년이 필요했습니다. 그리고 많은 돈. 그리고 출구에서 - A4 형식의 여러 장에 대한 기사가있을 것입니다. 그러나 모노 그래프로 확장하더라도 500 사본 (그리고 현재는 대다수입니다)의 발행물이 인쇄되지는 않더라도 반발하지 않습니다.
                        인용구 : Undecim
                        즉, 여기 또는 스윙은 사용 가능한 재료와 일치해야합니다.

                        이것은 나에게 완전히 명확하지 않습니다. :))) "사용 가능한 자료는 모순되지만 그렇게 될 수 있습니다."라고 말할 때, 나는 나쁜 일을하지 않는다고 생각합니다.
                        인용구 : Undecim
                        그런데 이제는 프레임 워크를 신속하게 마스터 할 수있는 기술이 있으며 구체적인 내용이 프로세스에 포함됩니다.

                        흠 .. 너 뭔가 추천 해 줄래? 튜토리얼을 사서 디스크에서 배우려고했지만 뭔가 작동하지 않았습니다.
                      2. +2
                        13 6 월 2019 15 : 48
                        튜토리얼이 작동하지 않습니다. 우리는 좋은 선생님을 찾아야합니다.
                      3. 인용구 : Undecim
                        자조는 작동하지 않습니다.

                        그것은 동정이다. 그리고 나는 다시 시험해 볼 준비가되어 있었다 :))))) 영어가 정말로 필요하다.
                      4. +1
                        13 6 월 2019 16 : 04
                        확실히 당신은 영어 선생님이 없다는 것에 자랑 스럽습니까?
                      5. 인용구 : Undecim
                        확실히 당신은 영어 선생님이 없다는 것에 자랑 스럽습니까?

                        글쎄요, 제가 다른 도시에 살고 있다는 사실로 시작하려면 교사는 찾기가 어렵습니다. 수년간 언어를 배우고 그것을 말할 수없는 많은 사람들
                        가장 중요한 것은 내가 일할 때 교사들로부터 영어를 배울 시간이 없으며 실업 상태 일 때 나는 돈이 없다는 것이다.
                      6. +2
                        13 6 월 2019 18 : 01
                        가장 중요한 것은-일할 때 영어를 배울 시간이 없습니다
                        가장 중요한 것은 목표를 설정하는 것입니다. 누가 원하는지 - 방법을 찾고 있습니다. 누가 원하지 않는지 - 이유.
                        몇 년 동안 언어를 배우고 있지만 말할 수없는 많은 사람들
                        대상 언어로 의사 소통을하지 않으면 학습이 매우 어렵습니다. 환경이 필요합니다.
                      7. 인용구 : Undecim
                        가장 중요한 것은 목표를 설정하는 것입니다. 누가 원하는지 - 방법을 찾고 있습니다. 누가 원하지 않는지 - 이유.

                        슬프게도, 나에게 유용한 방법 (samobuch)은 효과가 없었습니다. 이론적으로 코스의 시간 낭비는 가능하지만, 가족과 아이들의 이익을 과도하게 침해하게됩니다. 이는 용납 될 수없는 일입니다. 적어도 하루 10 시간 + 일하고 집에있는 시간 3 아이들을 위해 일하는 것은 쉽지 않습니다.
                        그러므로 나는 물론 초등 진리에 대한 당신의 경향에 감사하지만 단순한 진술은 항상 사실이 아니다. 네, 저 자신에게 이런 목표를 설정함으로써 영어 과정에 갈 수 있습니다. 그러나 이것을 위해 기꺼이 준비하지 못한 것을 희생해야했습니다. 내 뜻을 아는 경우 목표를 설정하고 우선 순위를 순수한 형태로 설정합니다.
                      8. +4
                        13 6 월 2019 18 : 16
                        그렇습니다. 재정적 차이와이를 극복 할 수있는 방법을 찾는 것은 심각한 문제입니다.
                      9. 0
                        14 6 월 2019 13 : 48
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오, 나는 다른 도시에 살고 있는데, 선생님을 찾기가 어렵습니다. 수년간 언어를 가르쳐 왔으며 말할 수없는 사람들이 많이 있습니다.

                        나는 두 번째 아이디어를 제공합니다-Skype에서하십시오 ... 이제 이런 식으로 가르치는 회사가 있습니다 ... hi
                      10. +2
                        13 6 월 2019 16 : 43
                        친애하는 동료 여러분, 영어로 흥미롭고 흥미로운 자료가 있으면 사과 드리고 저를 보내십시오-여가 시간을 읽고 의견을 공유 할 준비가되었습니다. 번역 할 시간이 없습니다.
                        예를 들어 약 15 세인 저는 Pekingham의 보고서를 읽고 싶습니다.
                      11. +2
                        13 6 월 2019 17 : 58
                        그러나 그들은 아닙니다. 그들은 일반 대중에게 공개되지 않았다. 해군을 위해 1917 년에만. Campbell은 1978 년 전함 기사에서 그것들을 언급합니다. 첫 바다 주님께로 향하십시오. 오늘이 누군지 말하지 않겠습니다. 존스는 7 월 XNUMX 일에 사임 한 것 같습니다.
                      12. +1
                        13 6 월 2019 18 : 21
                        보관 된 보고서의 수를 찾고 있습니다. 언젠가 우리는 읽을 것입니다
                      13. -6
                        13 6 월 2019 23 : 10
                        그리고, 구글 번역기는 작동하지 않습니까?
                        온라인 번역 시대에 누가 번역가를 필요로합니까?
                      14. +3
                        13 6 월 2019 23 : 49
                        기본 텍스트를 번역하도록 설계된 Google 번역이 필요한 사람은 누구입니까?
                        여기 사이트의 현지 게시자가 Google에서 번역 된 기사를 발행하는 경우가 있습니다. 눈물없이 읽을 수 없습니다.
                      15. -7
                        14 6 월 2019 06 : 39
                        기본 텍스트를 번역하도록 설계된 Google 번역이 필요한 사람은 누구입니까?

                        그러나 실제로 : 온라인 번역 시대에 누가 번역가를 필요로합니까?
                        여기 사이트의 현지 게시자가 Google에서 번역 된 기사를 발행하는 경우가 있습니다. 눈물없이 읽을 수 없습니다.

                        번역을 다른 사람의 경우 편집해야합니다. 진흙 투성이의 장소와 사전.
                        그러나 나는 구글이 당신보다 더 나쁘게 번역한다는 의심을 가지고있다.
                        우리가 확인할까요? 우리는 논쟁 할 것이다, 체크 .... ??
                      16. 제품 견적 : AK64
                        우리가 확인할까요? 우리는 논쟁 할 것이다, 체크 .... ??

                        100 %에서 소스에 쓰여진 내용의 의미가 왜곡 된 내 번역은 프롬프트를 통해 텍스트를 몰아 넣었습니다. 나머지는 사전을 사용했습니다.
                      17. -5
                        14 6 월 2019 17 : 28
                        100 %에서 소스에 쓰여진 내용의 의미가 왜곡 된 내 번역은 프롬프트를 통해 텍스트를 몰아 넣었습니다. 나머지는 사전을 사용했습니다.


                        어떻게 이런 일이 일어날 지 모르겠다 ....
                      18. 제품 견적 : AK64
                        어떻게 이런 일이 일어날 지 모르겠다 ....

                        수표를 원하니? 음,보세요, 우리는 일반적으로 말하자면, 아주 좋은 자동 번역기이며, 확실히 그들 중 최악의 것은 아닙니다. 다음은 영어 텍스트를 러시아어로 번역 한 몇 가지 예입니다 (LKR 포병 Fon der Tann)
                        전투의 순위가 올라감에 따라 더 긴 총구가 필요하며 총구 속도도 높아져 45 게이지 길이가 증가했습니다. 모델 사이의 주요 차이점은 C / 01 버전과 3 C / 1906 모델을 통해 개발 된 터렛 모델은 장비 실 (매거진)의 장비 리프트 측정과 엘리베이터의 수와 위치입니다.

                        강력하게 도움이 되었습니까? :)))))
                        또는 예를 들어 여기에서
                        통행 가능한 쟁반으로 옮겨지면서 조개와 카트리지가 바닥에 내려졌으며, 수동으로 집으로 떨어졌습니다.
                      19. -4
                        14 6 월 2019 20 : 50
                        우리는 일반적으로 말하면 매우 좋은 자동 번역기 인 산업을 사용합니다.

                        프롬프트가 필요없고 Google이 필요합니다. 프롬 프는 필요하지 않습니다
                      20. 제품 견적 : AK64
                        그리고, 구글 번역기는 작동하지 않습니까?

                        "안돼"라는 단어에서
                      21. -4
                        14 6 월 2019 17 : 32
                        "안돼"라는 단어에서

                        어쩌면 당신은 그에게 어떻게 든 잘못인가?

                        안드레이는 한 나라에서 7 년 동안 살았지만 실제로는 언어를 몰랐고 다른 나라에서는 3 년을 살았습니다. (의심이있는 경우 --- 국가 이름을 지정할 수도 있습니다. 심지어 전화 번호도 제공 할 수 있습니다.하지만 .. 그런데 전화 번호는 소녀 전용입니다.
                        그리고 Google 번역에 문제가 없었습니다.
                        어쩌면 당신은 작은 차를 넣어? 글쎄, 설탕?
                      22. 제품 견적 : AK64
                        Andrew, 저는 7을 수년간 한 나라에서 살았습니다. 언어를 사실로 알지 못했고, 3도 다른 나라에서 살았습니다.

                        일반 구문과 기술 텍스트에는 큰 차이가 있으므로 위의 예제를 인용했습니다 :))))
                      23. +1
                        14 6 월 2019 13 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리와 독일 기록 보관소는 고틀란드 전투 문제를 종식 시켰습니다.

                        나는 아이디어를 제공합니다-관련 대학에 문의하십시오. 학생들에게는 이것이 정상적인 WRC입니다 ...
            2. 인용구 : Undecim
              이 정보의 출처는 흥미 롭습니다. 작가 또는 rewriter가 분명히 배의 장치를 이해하지 못하기 때문입니다.

              Nuuu, 일종의 N.J.M. 압도적 인 "츠 시마 전투"의 저자 캠벨 :))))))
              그는 지식 물자의 당신의 고도에 어디입니까. 그러나 일반적으로, 우리는 번역에서의 진부한 오류를 가정 할 수 있습니다.
              1. 0
                13 6 월 2019 12 : 47
                글쎄요, 솔직히 말해 봐요. Campbell의 기사를 라이브로 보셨나요, 아니면 링크를 사용 하셨나요? 군함 잡지는 어디서 구 했나요?
                그리고 두 번째. 번역의 오류조차도 아무 것도 설명하지 않으며 셸이 어디에 도달했는지에 대한 질문은 열려 있습니다.
                1. 인용구 : Undecim
                  글쎄, 솔직히 말해서, 캠벨 기사를 보셨습니까? 아니면 링크를 사용 했습니까?

                  이 기사의 번역본을 사용합니다.이 기사는 예를 들어 http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html에서 읽을 수 있습니다.
                  원본을 찾으면이 낮은 코아 밍에 무엇이 잘못되었는지 확인할 수 있습니다.
                  인용구 : Undecim
                  그리고 두 번째. 번역의 오류조차도 아무 것도 설명하지 못하고 발사체가 어디에서 열려 있는지에 대한 의문을 제기하지 않습니다.

                  그것은 케이스 메이트에서 폭발하여 해치 중 하나의 코밍을 쳤을 가능성이 큽니다. 현명해야 할 것은 무엇입니까? 99 %의 확률로 "lower casemate"라는 문구의 오류는 "lower"라는 단어에 있습니다.
                  1. +4
                    13 6 월 2019 23 : 57
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 기사의 번역본을 사용합니다.이 기사는 예를 들어 http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html에서 읽을 수 있습니다.
                    원본을 찾으면이 낮은 코아 밍에 무엇이 잘못되었는지 확인할 수 있습니다.

                    Campbell은 다른 사람들이 없을 때만 좋은 소스입니다. "중간 구경"에 대한 기사에서이 문제를 논의했습니다. 이 저자는 전투의 첫 몇 분 동안 누가 누구에게 발포했는지에 대한 가장 간단한 질문에서도 적어도 일본인을 확인할 필요가 없다고 생각했습니다. 같은 "메이지"에서 상세하지만. 그의 수치에서 어떻게 진지한 결론을 이끌어 낼 수 있는지 이해가 안갑니다. 단순히 구성 될 수 있습니다.

                    예를 들어 최근에 언급 된 "https://naval-manual.livejournal.com/56888.html"에서 일본 선박의 손상 검토는 훨씬 더 설득력이 있습니다. 그런데 그는 Mikasa "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"의 히트 곡에 대한 개요를 가지고 있습니다.
            3. +1
              14 6 월 2019 14 : 28
              낮은 코밍-건 포트 바로 아래에있는 부품입니다. 상단-각각 포트 위. 엄밀히 말하면 코밍은 임계 값이 아닙니다. 러시아에는 아날로그가 없다는 것입니다. 특정 조건에서 물이 유입되는 것을 제한하거나 방지하기위한 컷 아웃 펜스입니다.
          2. +1
            13 6 월 2019 13 : 10
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            간단한 예는

            러시아 EDB의 민법 탑이 깨졌습니까? 그러나 일본인은 ... 그리고 수중 타격은 라 아삼이 아니 었습니다 ...
            1. 제품 견적 : ser56
              러시아 ADB 민법의 탑을 뚫었나요?

              그들은 침입하지 않고 고장났다.
              제품 견적 : ser56
              그러나 일본인은 ...

              그리고 결과적으로 하나의 무능한 무기 (두 번째 무기는 나중에 위임 받았다). 그런 혼란에서 많은 혼란이 있습니까? 그건 그렇고, 타워는 피어싱이 아니라 바베트 설치, 더 정확하게는 - 돔 152 mm 두께
              1. 0
                14 6 월 2019 13 : 41
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그들은 침입하지 않고 고장났다.

                그러나 방어구를 뚫는 것이 가장 짧은 방법입니다 ... 아니면 방어구 관통 포탄을 취소 할 것을 제안합니까? 깡패
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그건 그렇고, 그것은 뚫린 탑이 아니라 바 비트 설치, 더 정확하게는 152mm 두께의 돔이었습니다.
                12kab 30mm 철 갑옷에 표 형식의 장갑 관통력을 갖춘 10/186 총 ... 의뢰
          3. 0
            13 6 월 2019 18 : 12
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            12 인치 TV 포탄은 포탄 3 호의 지붕을 뚫고 거의 모든 포병에게 부상을 입히고 10 3 "근처에 카트리지 6"의 폭발을 일으켰습니다. 포탄 포탄은 발사 능력을 유지했습니다.


            Baden과의 잘 알려진 실험에서 매우 유사한 공격이 발생했습니다. 15 개의 "반갑 옷 관통"포탄이 케이스 메이트 150mm 포의 지붕 장갑을 통과하면서 폭발했습니다. 아무도 의문을 제기하지 않았지만
          4. +1
            25 6 월 2019 02 : 56
            따라서 독수리 탑의 히트와 비교할 수 있습니다. 효과는 그다지 낮지 않습니다.
            그리고 케이스 메이트에 들어갔을 때, 껍질은 이미 케이스 뒤에 있고, 파편의 대부분은 배의 중심으로, 총에서가 아니라 배의 중심으로 날아갔습니다.
            당신은 그것을 알고 있습니다.
  9. +1
    12 6 월 2019 22 : 04
    교직원의 실수로 크리스마스는 처음에 파멸되었습니다. 유럽의 어느 강대국도 중국에서 큰 함대를 보유하지 않았으며, 모두 대도시에서 주먹 하나로 개최되었습니다. 그리고 중국에서는 두 명의 순양함이 있습니다. 힘을 공유하는 것은 큰 실수였습니다. 아마도 가장 큰 실수는 원칙적으로 큰 함대를 건설하는 것이 었습니다. 만주에있는이 고철의 모든 비용은 약 XNUMX ​​개의 사단을 보유 할 수 있으며, 원칙적으로 일본인이 아서 근처에 착륙하지 못하도록 막고 한국을 떠나지 못하게합니다. 그리고 함대는 전혀 사용되지 않았습니다.
    1. +2
      12 6 월 2019 22 : 49
      그러나 우리의 "대도시"는 지구 반대편이 아니라 가까이에있었습니다. 그리고 일반적으로 북해 항로를 따라야했습니다! ))) 농담. hi
    2. +5
      12 6 월 2019 22 : 56
      Rozhdestvensky는 직원의 실수로 인해 처음에는 파멸되었습니다.


      그리고 세기 초에 모스크바 주립 학교의 교장은 누구입니까?
      1. +3
        13 6 월 2019 09 : 13
        MGSH는 일반 직원이 아닙니다.
        사실 러시아의 일반 직원은 육상이나 해상과 같은 것이 아니 었습니다.
        1. +2
          13 6 월 2019 12 : 07
          예, 동료, 죄송합니다. GMSH)
          나는 그것의 구조와 힘을 조금 상상하지만 아무도 주도권을 잡는 것을 방해하지 않았다.
          VMUO의 틀 안에서 전쟁 계획을 개발하고 껍데기를 시험해 보라고
          1. +4
            13 6 월 2019 14 : 15
            아아, 해군 참모진은 유동성에 압도되었습니다. 그리고 해군 부장 인 Tyrtov조차도 포탄 테스트를 달성하지 못했습니다. 종합 음악 학교 "장의 자리를 바로 잡는 것"에 대해 무엇을 말할 수 있는가
            1. +1
              13 6 월 2019 16 : 40
              심지어 티르 토프도 포탄 검사를 할 수 없었습니다

              그것은 매우 필요할 것입니다-나는 냄비가 1905 년에 테스트되었습니다.
              1. +4
                13 6 월 2019 18 : 06
                전쟁 중 스 피츠 (Spitz)에서 분리 된 분리 독립 소장.
                커닝햄은 "넬슨 시대에 텔레 타이프라이터가 있었다면 영국이 이기지 못했을 것"이라고 말했습니다.
        2. +1
          13 6 월 2019 13 : 17
          인용구 : 선임 선원
          러시아에는 지상 본부가 없었습니다

          글쎄, 1903 년 이후 RIA의 주요 본부는 일반과 다르지 않습니다 ...
          1. +1
            13 6 월 2019 14 : 10
            일반 직원 사무실은 6 월 1905에 설립되었습니다.
    3. +1
      13 6 월 2019 13 : 13
      제품 견적 : 철수 씨
      일반 직원.

      그는 그때 아니었다 깡패
  10. +9
    13 6 월 2019 00 : 18
    일반적으로 혼란 스럽다. 쓰시마 전투는 최소 2 번이나 XNUMX 번 정도 인 것 같습니다. 그리고 모두 다릅니다. Rozhdestvensky는 어리석게 기동했지만 몰랐던 훌륭한 재료를 가지고 있었지만 다른 사람들은 천재로 밝혀졌지만 껍질은 실패했으며 배는 좋지 않았습니다. 모두 똑같은 극지 관점은 거의 항상 타협보다 진실에서 멀어집니다. 어떤 경우에도 나는 무게 카테고리에 대한 존경받는 저자와의 분쟁에 감히 도전하지는 않지만 여전히 믿지 않는다고 말합니다! Rozhdestvensky의 가능한 동기 부여는 매우 설득력이 있으며 다른 모든 것은 지구에 올빼미를 끌어들이려고 시도했습니다.
    1. +5
      13 6 월 2019 19 : 45
      Quote : MooH
      일반적으로 혼란 스럽다. 쓰시마 전투는 최소 2 번이나 XNUMX 번 정도 인 것 같습니다. 그리고 모두 다릅니다.

      이것은 정상입니다.
      몇 년 전 울라 노프는 도시 중 하나의 해방에 관한 문서를 파싱했다. 우리 측에서 유조선과 보병이 참여했습니다. 따라서 동일한 날짜, 랜드 마크, 거리가 문서에 언급되어 있지만 유조선 만 보병없이 도시를 해방했습니다. 보병은 동일하지만 탱크는 없습니다. 전투가 시작된 후 현실은 나뉘어져 있었고, 탱커와 보병 모두 병행 현실로 싸웠습니다.
      이 의견은 또 다른 현실이라고 제안했다. 독일 문서의 현실은 공격이 격퇴되었고 도시는 독일인들과 함께 남아 있었다. 미소
  11. +11
    13 6 월 2019 00 : 20
    요약:
    1) 토고는 처음에 왼쪽 약한 아르마딜로 열을 물리 치려고했다.
    2) Rozhdestvensky는 오른쪽 기둥의 기동으로 불을 붙였습니다.
    토고와 오른쪽 기둥의 주력은 전함 Suvorov입니다.
  12. +7
    13 6 월 2019 03 : 29
    ZPR은 1 차 분리를 통해 2 차 분리 컬럼을 공통 웨이크로 가져오고 속도를 균등화했습니다. 즉, 9 노트로 줄였습니다. 여기에 훌륭한 해결책이 있습니다! 적용 범위에 들어 가지 않기 위해 추가해야 할 곳에 그는 스스로 올라갔습니다.
    그리고 하루가 시작되는 바로 그 과정은 러시아인들이 저녁까지 버틸 기회가 많았 음을 시사합니다. 그들은 이즈미에서 차를 몰고 갔고 연락이 끊어졌습니다. 그리고 누가 스카우트를 쫓는 것을 끊임없이 방해 했습니까? 그러나 실제 해군 사령관은 좋은 싸움을해야합니다.
    1. 제품 견적 : mmaxx
      그들은 이즈미에서 차를 몰고 갔고 연락이 끊어졌습니다.

      이즈미 아무도 몰지 않았다 :))))
      제품 견적 : mmaxx
      그리고 누가 스카우터들을 지속적으로 방해 했습니까?

      무엇? :))) Oleg and Aurora? :)))) Rozhestvensky는 이것에 대해 힘이 없었습니다.
      1. +1
        13 6 월 2019 12 : 46
        그들은 그를 조금 쐈고 도망가는 것을 선호했습니다. 그들은 더 일찍 발사되고 더 일찍 씻겨 졌을 것입니다.
        1. 제품 견적 : mmaxx
          그들은 그를 조금 쐈고, 그는 빠져 나가기를 더 좋아했습니다.

          그들은 그에게 총격을 가하지 않았지만 다른 쪽에서 온 2 일본 순양함 무리에서 쏘지 않았다. 후퇴했지만 거의 즉시 반환 된 Rozhestvensky는 재건 작업을 마칠 시간조차 없었습니다.
      2. 0
        25 6 월 2019 03 : 10
        실제로, 그는 실제로 사용되지 않은 5 개의 새로운 고속 순양함을 가지고있었습니다.
  13. +7
    13 6 월 2019 09 : 09
    인용구 : Andrey Shmelev
    IMHO, 시도의 축적에 의해 형성 통계적으로 lakishot. 즉, 해체 된 전투 (대마도 제외)의 경험에서 볼 때, 매우 좋은 히트는 무거운 껍질로 몇 십 개의 히트를 기록한 통계 패턴입니다.

    아니. 노빅과 쓰시마의 싸움을보세요. 끊임없는 미스로 한 번의 타격을 받았지만, 적 순양함이 울산에 타격을 가했을 때와 마찬가지로 (늦었지만) 쓰러졌습니다.
    즉, 확률이 매우 낮지 만 그럼에도 불구하고 발생하는 사건이 있습니다. 그리고 확률이 크고 발생하지 않는 사건이 있습니다. 처음부터 Lakishoty.
    1. +1
      13 6 월 2019 15 : 59
      동료, 나는 썼다 :

      통계는 그런 것입니다 두 배의 전투에서 Lacquote는 예측할 수 없습니다, 그리고 24 척의 함선 전투에서 전체적인 사격 품질의 결과이며 "대수"로 인해 통계법을 준수합니다.
      10 발의 샷은 임의의 결과를 제공합니다.
      1000 장의 사진이 자연스러운 결과를냅니다.
      이것은 통계 샘플에서 크고 작은 숫자의 법칙입니다.
  14. +1
    13 6 월 2019 12 : 05
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    Rozhdestvensky는 직원의 실수로 인해 처음에는 파멸되었습니다.


    그리고 세기 초에 모스크바 주립 학교의 교장은 누구입니까?

    절대적으로 무관심합니다. MGSH 자신은 문제의 본질을 이해할 수 있었지만 RI에서 "높은 승인"을받은 경우 결정에 영향을 미칠 수 없습니다. 나는 일반 직원과 일반화했습니다. 전반적으로 전문가와 고위 지휘관에 대해 이야기하고 있다면 수준은 현대 러시아보다 확실히 훨씬 높았지만 많은 결정이 뒤에서 이루어졌으며 그들에게 의존하지 않았습니다. 해군과 권력에서 정말 똑똑한 사람들조차 우연히 만났지만 시스템은 그들의 노력을 무력화했습니다. 누군가가 절대적으로 불필요한 아서와 태평양 비행대에 많은 돈을 투입하고 자살에 반대하는 것은 유익했습니다. 예를 들어, 1830 년대에 법정에 가까운 장군은 서부에서 도난당한 "재고"시스템을 밀어 붙였고, 실패한 처형으로 일반 아날로그보다 5 배 더 비쌌습니다. 그것은 칩으로 부엌으로 옮겨졌습니다. 모두가 침을 뱉고 언론을 부인했으며 결과적으로 황제의 땅으로 떨어졌습니다. 전문가들은 논쟁하는 것을 두려워하지 않았지만 1880 년대까지 그를 칭찬하지 않기를 두려워했습니다. 그가 20 년 동안 죽었을 때.
    1. +1
      13 6 월 2019 13 : 19
      제품 견적 : 철수 씨
      누군가에게 돈을 획기적으로 도입하여 Arthur에게 전가하는 것은 유익했습니다.

      위트
      1. +2
        13 6 월 2019 16 : 54
        사실이 아닙니다) 그는 일본인에게 많은 돈을 쏟아 부었습니다.
        1. +2
          14 6 월 2019 14 : 31
          일부는 한국으로 올라가지 않았다면 모든 것이 정상이었을 것입니다. 파의 전망이 크게 열렸다. 그러나....
          1. 0
            14 6 월 2019 17 : 15
            파의 전망이 크게 열렸다. 그러나....


            한국에 입국하지 않거나이 돈으로 서부 러시아에서 이주 할 또 다른 XNUMX 개의 EDB와 XNUMX 개의 건물을 구입
    2. +5
      13 6 월 2019 19 : 58
      제품 견적 : 철수 씨
      누군가가 절대적으로 불필요했던 Arthur와 Pacific Squadron으로 획기적인 돈을 쏟아 내고 급히 반대하는 것이 유익했습니다.

      Heh heh heh ... 제독은 포트 아서에 근거하고 싶지 않았다는 것을 기억할 가치가있다. 그리고 외무부는이 협정에 서명 한 사실과 내일 잠자리에 들다 함대의 기지는 같은 제독의 견해로는 완전히 부적합합니다.
      함대는 Mozampo, Fusan, Kargodo 섬 및 Kiao Chao를 원했습니다.
      1. 0
        15 6 월 2019 17 : 32
        아서가 기본으로 가볍게 말하면 완전히 넌센스입니다. 아서에 옛 전함을 남겨두고 "Oslyabya"와 "Aurora"를 추가하는 것이 좋을 것 같았습니다. 그런 다음 함대는 일반적으로 XNUMX 일 동안 바깥 도로로 나갑니다. 항구는 매우 빡빡합니다. 그래서 순양함을 블라디보스토크에 파견 한 것 같습니다. 이유 중 하나 이상이 될 수 있습니다.
        Dalniy가있을 때 Arthur의 기초를 이해하는 것은 특히 어렵습니다. 분명히, 자리를 차지할 필요가있었습니다. 정치와 그 이상은 없습니다.
  15. 0
    13 6 월 2019 12 : 22
    제품 견적 : 수석 선원
    인용구 : Andrey Shmelev
    IMHO, 시도의 축적에 의해 형성 통계적으로 lakishot. 즉, 해체 된 전투 (대마도 제외)의 경험에서 볼 때, 매우 좋은 히트는 무거운 껍질로 몇 십 개의 히트를 기록한 통계 패턴입니다.

    아니. 노빅과 쓰시마의 싸움을보세요. 끊임없는 미스로 한 번의 타격을 받았지만, 적 순양함이 울산에 타격을 가했을 때와 마찬가지로 (늦었지만) 쓰러졌습니다.
    즉, 확률이 매우 낮지 만 그럼에도 불구하고 발생하는 사건이 있습니다. 그리고 확률이 크고 발생하지 않는 사건이 있습니다. 처음부터 Lakishoty.

    성공적인 히트 곡은 일반적으로 Bismarck와 후드 교환 에서처럼 디자인 결함의 결과입니다.
    1. 제품 견적 : 철수 씨
      성공적인 히트 곡은 일반적으로 Bismarck와 후드 교환 에서처럼 디자인 결함의 결과입니다.

      99,9의 가능성을 지니고있는 Hood 폭발이 결코 건설적인 결함과 관련이 없기 때문에 완전히 잘못되었습니다 - 가장 가능성이있는 발사체는 거의 전함이 보험에 가입하지 않은 갑옷 벨트 아래로 갔을 가능성이 큽니다
      1. 0
        13 6 월 2019 16 : 55
        아마도 쉘은 장갑 벨트 아래로 통과했을 가능성이 높습니다.


        찢어지면 그는 bronepoyas를 통과 할 수있다. 웃음
        뿐만 아니라 그는 갑판을 통과 할 수 있었다. 웃음
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          찢어지면 그는 bronepoyas를 통과 할 수있다.

          할 수 없었다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          뿐만 아니라 그는 갑판을 통과 할 수 있었다.

          거의 기회가 없다.
      2. -6
        13 6 월 2019 23 : 18
        반면에, 매우 위험한 사람은 있습니다. 나는 다른 사람들처럼 탄도 염을 겪을 것입니다.
    2. 0
      13 6 월 2019 17 : 06
      성공적인 히트는 일반적으로 디자인 결함의 결과입니다


      네 매우 자주
      배틀 크루저의 약한 갑옷
      기갑 순양함의 이동 복도
      빙하 "Scharnhorst"도

      배틀 크루저의 약한 갑옷은 단순히 성공을 거두었습니다.
      하지만 "Scharnhorst"의 빙하는 순수한 lacishot입니다
  16. +1
    13 6 월 2019 12 : 52
    다음 기사에 대해 Andrew에게 감사드립니다. Rozhdestvensky의 아이디어에 대해 추측하는 것은 흥미롭지 만, 전투 전에 그는 아무것도 전혀 생각하지 않았으며 아무것도하지 않았다고 믿을 수 없습니다. 이 계획은 블라디보스토크의 혁신을위한 매우 논리적입니다.
    새로운 전함을 적에게 정면으로 "투척"하는 옵션에 관해서는 그러한 기동은 거의 고려되지 않았습니다. 이 아이디어는 나중에 어떻게 전투에서 이길 수 있는지 또는 적어도 토고에 돌이킬 수없는 피해를 입힐 수 있는지를 생각 해낸 "전문가"로부터 나왔습니다. 제독이 자신의 생명을 더 높은 가격에 팔기 위해 그러한 자살 공격을 결정했는지 여부. 아무도 그러한 패배를 기대하지 않았고, 돌파구로 일본인과 "싸움"한다는 생각은 꽤 현실적이었습니다.
    1. 완전히 동의한다.
  17. +1
    13 6 월 2019 12 : 54
    저자가 지구상에서 올빼미를 다시 잡아 당겨서 그렇지 않은 것을 찾는 것은 유감입니다 ... 깡패
  18. +2
    13 6 월 2019 13 : 01
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : 철수 씨
    성공적인 히트 곡은 일반적으로 Bismarck와 후드 교환 에서처럼 디자인 결함의 결과입니다.

    99,9의 가능성을 지니고있는 Hood 폭발이 결코 건설적인 결함과 관련이 없기 때문에 완전히 잘못되었습니다 - 가장 가능성이있는 발사체는 거의 전함이 보험에 가입하지 않은 갑옷 벨트 아래로 갔을 가능성이 큽니다

    그러한 모호하지 않은 진술에 근거하여 이것은 무엇입니까? bk가 폭발했다는 것이 분명하고 많은 버전이 있습니다. 갑판의 관통력과 장갑 벨트도 나타납니다. 어쨌든 비스마르크는 훨씬 더 잘 생각했고 이것은 그에게 거의 일어나지 않았습니다. 후드는 상대적으로 장갑이 약한 원시적 인 디자인이었습니다. "모든 사람에게 발생하지만 바보에게 더 자주 발생합니다."
    1. 제품 견적 : 철수 씨
      이것은 명확한 진술이 무엇인지에 근거합니다. 기원전이 폭발되었고, 그 다음에 여러 버전이 분명히 분명합니다. 갑판과 장갑 벨트를 뚫고 나오기도합니다.

      그들은 나타나지만, 일부 진지한 연구에 따르면 어느 쪽도 실제로는 불가능했습니다. 갑옷의 두께가 너무 커서 지하실로 들어갈 수 없습니다. 그리고 이런 일이 발생하더라도 그 이유는 퓨즈를 "고착"시킨 독일 껍질의 건설적인 결함이었습니다. :))))
      1. 0
        13 6 월 2019 17 : 07
        갑옷의 두께가 지하실에 통과하기에는 너무 큽니다.


        빌레이
        1. 당신도 그걸 몰랐어? :)))))))))
          1. 0
            13 6 월 2019 18 : 23
            아니요, 예를 들어 상단 벨트가 380mm 발사체를 정규화하기에 충분하지 않다는 것을 알고 있습니다.
            재료, 선생님
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              재료, 선생님

              당신이 이것을 이렇게 공부하지 않는다면, 그것을 헛되이 기억하는 것은 무엇입니까? 더 악몽 같은 비교 (바덴과 후드)를 생각해내는 것은 불가능했습니다. 아마도 전함과 탱크를 비교하는 것보다 낫습니다.
              1. +2
                13 6 월 2019 20 : 37
                다시 한번, 그들은 특정 실험 촬영의 예에 의해 발사체의 정규화를 이해하지 못한다고 설명했습니다. 당신은 이미 발사체의 정규화에 대한 당신의 생각의 부정확성을 바덴의 예에서 두 번 씹었 고 ADM으로부터 상응하는 설명과 도표를 주었다.

                그리고 당신은 - 괜찮은 사람, psta로서 토론을 이끌어 나가는 법을 배우십시오.
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  다시 한번 그들은 특정 테스트 촬영의 예에서 발사체를 정상화하는 방법을 이해하지 못한다고 설명했습니다.

                  Osspada, 예, 정규화는 어디입니까? :)))) 습지가 교훈을 얻습니다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  그리고 당신은 - 괜찮은 사람, psta로서 토론을 이끌어 나가는 법을 배우십시오.

                  당신과 함께, 나는 오랫동안 어떤 토론도 이끌지 못했고 다른 독자들에게 관심이있는 발언에만 반응합니다.
                  1. -1
                    14 6 월 2019 17 : 14
                    절약, 그리고 무엇보다 정규화? :))))


                    글쎄, 전혀 그렇지 않다면, 왜 당신이 ZPR을 우상으로 여기는지 분명하다
            2. 0
              14 6 월 2019 10 : 11
              벨트의 일반 갑옷으로 49도에서 53 도의 각도를 줄이면 매우 정상입니다! 그리고 이것은 거의 갑판과 평행을 이룹니다. 여기, 8 도의 왼쪽으로 롤하면 베벨에 들어갈 수 있습니다. 턴에서 롤만 우현쪽에 있어야했습니다.
              1. 0
                14 6 월 2019 10 : 34
                동료 여러분, 우리는 이전에 Baden에서 두 장의 샷을 해체했습니다.

                180mm 경사 벨트에 정규화 효과가 없습니다 (예상)
                250mm 수직 벨트는 또한 정규화 효과가 거의 없었습니다 (예기치 않은)

                반대 질문 :
                상단 벨트 "Mighty uda"의 위치
                각도 49-53도
                1. 0
                  14 6 월 2019 11 : 15
                  대상의 코스 각도, 발사체의 입사각, 갑옷 벨트의 경사각을 기하학적으로 추가하면 함께 성장합니다. 나는이 각도를 계산하지 않았고 90 년대에 읽은 작품에서 기억합니다.
                  1. 0
                    14 6 월 2019 11 : 18
                    제목 각도


                    여기 나는 이것에 관한 것입니다 : 숲은 어디에서 왔습니까?

                    102mm 포탄의 폭발과 같은 다른 모든 버전과 같이 버전이 가득합니다.

                    단 하나의 버전도 "후드"가 XNUMX 차 세계 대전의 기준에 의해 극도로 취약하고 다양한 궤도를 따라 날아갈 수 있다는 사실을 부정하지 않습니다.
                    1. +1
                      14 6 월 2019 11 : 40
                      Andrei, 나는 사과하지만 코스 레이아웃과 전투 계획을 사용할 수 있습니다. 회전 전 후드가 피드 타워를 사용할 수 없었기 때문에 대상의 각도가 빔에서 60도 이상이었습니다. 그러나 후드가 회전에 들어간 것으로 여겨지며, 스티어링 휠 시프트에 따라 잔디 각도는 46-50도였습니다.
                      1. 0
                        14 6 월 2019 11 : 44
                        그러므로, 목표 각도는 빔으로부터 60도 이상이었습니다

                        논리적으로, 305mm 벨트를 용의자로부터 버릴 수 있습니다
                        상단 벨트는 아마 도움이되지 않을 것입니다
                      2. +1
                        14 6 월 2019 12 : 11
                        여기, 아마, 다소 :
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. 0
                        14 6 월 2019 17 : 23
                        코스 260과 코스 218이라면, 당신은 305mm 벨트에 관한 것입니다.
                        그러나 127-178 mm의 장갑을 통해 "Bismarck"의 발사체는 여전히 통과하고 모든 결과에 대해 정규화가 충분하지 않을 것입니다.
                      4. 0
                        14 6 월 2019 11 : 54
                        솔직히 말해서 6-00시에 베어링을 가지고 있다는 계획에서 이해할 수 없으며 일반적으로 이미 5-55에있는 Hood가 모든 탑을 잘 사용할 수 있고, 나 자신을 보내거나 함께 볼 수 있다는 것은 말도 안됩니다
                      5. 0
                        14 6 월 2019 12 : 06
                        나와 함께, 나는 TK와 병행하여 직장에서 글을 쓰고 있습니다. 나는 오두막을 볼 것이다.
                      6. +2
                        14 6 월 2019 12 : 32
                        사실, 제 생각에는 1995 년에 덴마크 해협 전투에 관한 컴퓨터 게임을 만들려고했습니다. 그것이 그들이 쏜 곳입니다. 나는 탄도, 발사체-목표물에 대한 발사체의 행동 (폭발 행동은 유조선이 도움을 받았습니다), 수학자-롤, 투구, 움직임을 고려한 공간에서의 물체 위치. 그래서 우리는 후미 기관실의 연료 탱크 인 부울을 통해 대공 탄약 저장고로 들어가는 결함이있는 퓨즈가있는 다이빙 발사체에 맞았습니다. 그리고 격벽이 후미 지하실로 분해되는 단일 카트리지의 사슬 폭발이 있습니다. 발사체의 입사각이 약 14 도인 갑판은 결코 물린 적이 없습니다. 7 "벨트를 통해 발사체는 매우 죽은 형태로 주 갑판과 거의 평행하게 나왔습니다. 지하실로 들어가려면 좌현으로 순환 할 때 우현으로의 실제 롤과 모순되는 포트 측면에 롤을 추가해야했습니다. 기계실.
                      7. +1
                        14 6 월 2019 17 : 28
                        우리는 후미 엔진 룸의 연료 탱크 인 총알을 통해 대공 탄약 지하실에 결함이있는 퓨즈가있는 다이빙 껍질로 패했습니다.


                        이것은 매우 논리적이지만 퓨즈에 결함이있는 이유는 무엇입니까?

                        7 "벨트를 통해 발사체는 매우 죽은 형태로 주 갑판과 거의 평행하게 나왔습니다.


                        여기 내 개가 뒤죽박죽이 된 곳입니다. 거의 병렬로 "Baden"에서 거의 250mm 수직 갑옷에서 정규화를 거의 관찰하지 못했습니다.

                        + 덱이 "물지 않는"이유는 무엇입니까?
    2. +1
      13 6 월 2019 14 : 16
      예, 그리 원시적이지는 않습니다. D' Eincourt는 전투 범위에서 수비를 아주 잘했습니다. 치명적 타격에 대한 전문가의 의견은 구르는 조건에서 178mm 벨트와 베벨의 침투 (그렇지 않으면 발사체가 정상화 됨) 또는 결함이있는 퓨즈로 발사체가 잠수하여 PTZ를 통해 대공 탄약 지하실로 전달됩니다. 개인적으로 수학적 모델을 연습 한 후 최신 버전을 고수합니다. 따라서 측면 대 측면 전투에서 후드는 상대방을 무력화시킬 가능성이 적습니다.
    3. -6
      13 6 월 2019 23 : 20
      폭발 bk

      BC가 아닌 여전히 화약 (매우 위험한 코드)
  19. +1
    13 6 월 2019 13 : 49
    -개인적으로 읽은 모든 것에서 한 가지를 이해했습니다 ... :
    실용적으로 두 편대의 힘은 같았습니다 ...- 러시아 대대는 일본보다 약하지 않았습니다 ...
    ..-그리고 러시아 전대의 피록 시린 포탄은 시모 자로 채워진 일본보다 갑옷에 대해 훨씬 더 효과적이었습니다.-1916 년 유 틀란 트 해군 전투에서 가장 큰 피해를 입힌 피록 시린 갑옷 관통 포탄이었습니다 ...

    -일본군의 명령은 서툴게 행동했고 많은 심각한 실수를 저질렀습니다 ....- 쓰시마의 러시아 해군 사령관은 일본인보다 더 전문적이지 않고 멍청한 행동을했을뿐입니다. 충분히 부드럽습니다) ...
    -그리고 쓰시마에서 러시아 전대는 이기지 못한다면 "무승부"를 할 수있었습니다 ...-그래서 유 틀란 트 전투 (독일-영국)에있었습니다 ...

    -하지만 30 년 후, "산호 해 전투"가 벌어졌습니다. 일본군이 이미 미국 함대와의 전투에서 운이 좋지 않았을 때 ...-해전은 항공의 도움으로 싸웠습니다 ...-그리고 그들은 또한 이길 수있었습니다 일본인 .., 또는 모든 것을 "무승부"로 줄이십시오 ...; 그러나 행운은 일본을 떠나 주요 항공 모함을 잃었습니다 ...
    -그게 ... 행운이 갑자기 결정적인 요인이됩니다 ...
    1. 제품 견적 : gorenina91
      그리고 러시아 함대의 pyroxylin shells는 shimozy로 채워진 일본인보다 갑옷에 더 효과적이었다.

      일본 갑옷과는 달리 말하면, 그들은 두들겨 패다. 그러나 그들의 행동은 중요하지 않았기 때문에 붕괴에는 아무런 의미가 없었다. 일본 껍질도 갑옷 붕괴없이 심각한 피해를 입혔습니다. 예를 들어 12-dm 발사체가 ADB Eagle의 152-mm 포탑을 강타하여 갑옷의 침투로 연결되지는 않았지만 타워는 완전히 고장났습니다
      제품 견적 : gorenina91
      러시아의 모든 명령을 공정하게 이끌어내는 것이 필요했다.

      그래서 그들은 :)))))
      1. +1
        13 6 월 2019 14 : 29
        -오늘날 러시아에서는 백인들만 그렇게 "충성스럽게"평가받습니다 ...
        -피록 실린 갑옷 관통 포탄은 왜 그래.? ...-Utland에서는 그들 만이 피해를 입혔고 시모 사는 전혀 발생하지 않았습니다 ...
        - "독수리"의 탑에 대한 예는 암시가 아닙니다 ...-갑옷은 시모 사로부터 보호하기로되어있었습니다 ...- 보호되었습니다 ...- 순양함에 돛이 없었습니다 ...
        -당신은 또한 "부속에서"많은 예제를 줄 수 있습니다 ...-명령의 어리 석음을 정당화하기 위해 ...
        힘은 거의 같았습니다 ...- IMHO ...
        1. 제품 견적 : gorenina91
          pyroxylin 갑옷 관통 탄약에 무슨 문제가 있습니까? ...-Utland에서는 그들 만이 피해를 입혔고 시모 사는 전혀 발생하지 않았습니다 ...

          유 틀란 트 (Jutland)에서는 피록 시린 (pyroxylin)이 껍데기에 전혀 사용되지 않았습니다. 독일인은 TNT, 영국 검정 분말 또는 Liddite를 쐈다.
          그리고 무엇이 잘못 되었나요? 발사체의 폭발물이 적었습니다.
          제품 견적 : gorenina91
          - "독수리"의 탑에 대한 예는 암시가 아닙니다 ...-갑옷은 시모 사로부터 보호하기로되어있었습니다 ...- 보호되었습니다 ...- 순양함에 돛이 없었습니다 ...

          우리는 갑옷 껍질 피어싱의 영향을 봅니다.
          1) 75 m / m의 캐스 메이트에서는 세미 포 르틸을 통해 두 개의 큰 구경의 발사체가 차례로 충돌합니다. 아마도 8 m / m 왼쪽 기포가 작동하지 않게되고 75-mi 인치로 인해 일부 파편이 세로 갑옷의 문을 통해 날아갑니다 75 m / m 건 번호 18 우현.
          2) 12-inch. 왼쪽 비강 12-inch 통에 갇힌 발사체. 총구에서 총구 8에 배럴당 조각을 치고 상부 비강 다리에 던져서 3 명이 더 낮은 사람을 죽였다. 그를 계단에 올랐다.
          3) 12-inch 왼쪽의 embrasure 위에 갑옷의 선미로 떨어진 큰 구경의 발사체. 스턴 총은 embrasure 프레임을 왜곡하고, ​​총 위에 갑옷을 밀고 총이 30 케이블에서만 작동 할 수 있도록 총 높이를 제한했습니다.
          4) 12-inch. (6 인치 활 탑 - 대략 자동), 갑옷 판을 옮기고, 지붕을 들어 올리고, 모자를 찢고, 왼쪽 총의 틀을 박살 내고, 탑승장에서 탑을 비틀고, 붙였다. 타워가 사용할 수 없게 렌더링됩니다.
          5) Snoop 8-inch. 또는 테이블의 수직 갑옷에 걸려있는 큰 구경을 가볍게 칠판에 꽂아서 돌리면서 돌리면서 타워의 공격 각 (중형 6 인치 - 저자가 주)을 빔의 선미까지 제한합니다.
          6) 물에서 튕겨 나온 8-inch 발사체가 전투 하우스의 슬롯에서 껍질의 왼쪽을 쳤습니다. 파열 된 거리 파인더 Barr와 Strouda는 발사체와 파편을 부수고 전투 표지판을 망쳐 놓았으며 많은 협상 파이프를 부수고 나침반과 핸들을 손상 시켰습니다.
          즉, 일본의 발사체가 우리 포병을 완벽하게 무찔 렀지 만, 가장 중요한 것은 러시아 DAD의 사격 통제 시스템을 신속하게 무력화시킨 후 일본인의 명중 횟수가 급격히 감소했습니다
          쓰시마에서 일본인들은 230 발사체에 대해 알게되었습니다. 이 중 85 셸의 적중 시간은 고정되어 있습니다.
          1) 전투가 시작된 때부터 (13.50부터) 15.10까지, 즉 전투의 처음 1 시간 20 분 동안 63은 모든 캘리 블을 일본 선박에 떨어 뜨렸다.
          2) 15.40에서 17.00 다음 시간 동안 20 번의 전투 - 13 히트 만 기록.
          3) 그리고 마지막으로 17.42에서 싸움이 끝날 때까지, 즉 19.12 이전에는 1 시간 반 만에 또 다른 9이 등장합니다.
          1. +1
            13 6 월 2019 16 : 36
            글쎄, 그것은 일본인이 총을 쏘는 방법을 알았지 만 우리는 그렇지 않았다는 것을 의미합니다 ... ..
            -당신은 들어, 러시아 전대는 전혀 기회가 없었습니다 ...-당신은 삶은 순무로 촬영 할 것입니다 ...- 정확히 같은 효과 ...
            -일본인들은 무기를 너무 칭찬했다고 생각합니다 ...

            -그리고 약간의 주제 ...-XNUMX 차 세계 대전 중 탱크는 장갑 관통 포탄으로 총에 맞았으며 모든 폭발성이 높은 조각화 탱크는별로 해를 끼치 지 않았습니다 ...
            "그리고 왜 쓰시마 동안 일본인이 왜 러시아 순양함의 갑옷과 갑옷 옆의 모든 것이 고철로 변한 효과적인 고 폭발 포탄으로 밝혀 졌습니까?"
            -그리고 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일군은 "공백"으로 우리 탱크에 발포하고 우리 탱크에 막대한 피해를 입혔습니다.
            -대마도 기간 동안 우리 순양함도 일본군을 "공백"으로 쏘았다 고 가정한다면, 왜 일본 선박은 타지 않고 침몰하지 않았을까요 ..?
            1. 제품 견적 : gorenina91
              그런데 일본인은 쏘는 법을 알았지 만 우리는하지 않았습니다.

              19은 15 분 동안 Mikasa에 도달하고 일본 함대의 다른 배들에있는 6는 당신과 크게 동의하지 않습니다 :))) 특히 시간이 알려진 히트 일 뿐이며 1에서는 시간이 알려져있는 발사체입니다 2이 (가) 적을 때렸을 때 알 수없는 여전히있었습니다. 전투가 시작될 때 러시아 군이 훨씬 더 정확하게 총을 쏜 사실을 고려할 때,이 단계에서 일본 선박에 대한 공격이있을 확률이 높습니다.
              영국 관측통들은 러시아 포수들의 높은 정확도에 주목했다.
              제품 견적 : gorenina91
              너는 러시아의 함대를 들었으므로 기회가 없었다.

              그런 발사체로 - 아니 었어.
              제품 견적 : gorenina91
              그리고 화제 조금 벗어나 ... - 제 2 차 세계 대전의 탱크가 갑옷 뚫는 껍질에 맞았을 때, 모든 폭발성이 높은 분열 탱크는 큰 타격을 입히지 않았습니다 ...

              당신은 깊이 착각합니다. 예를 들어, 붉은 군대는 종종 파편을 대전차 탄약으로 사용했고, 122-152-mm "St. John 's Hunters"는 지뢰 등에서 작업했습니다.
              제품 견적 : gorenina91
              그리고 왜 일본인은 갑자기 대마도 기간에 러시아 순양함의 갑옷과 갑옷 옆에 있던 모든 것이 고철로 변한 효과적인 폭발성 포탄이 되었습니까?

              그들은 그렇게 만들었습니다. 세계에는 다른 비슷한 포탄이 없었습니다.
              제품 견적 : gorenina91
              대마도 기간 동안 순양함도 일본군을 "공백"으로 쏘았다 고 가정하면 왜 일본 선박이 불타고 가라 앉지 않았을까요 ..?

              배는 탱크가 아니기 때문에 탱크는 매우 단단히 조립 된 기계이지만이 경우에도 1 사보트 발사체의 5 (평균적으로)이 심각한 피해를 입혔습니다. 그러나 배는 거의 쓸모가 없으므로 모든 배의 실루엣에서 전투 능력에 큰 타격을주지 않으면 서 거대한 지역을 공격 할 수 있습니다.
              1. 0
                13 6 월 2019 18 : 54
                붉은 군대는 종종 파편을 대전차 탄약으로 사용했으며, 122-152-mm "St. John 's Hunters"는 지뢰 등에서 작업했습니다.
                -------------------------------------------------- -------------------------
                -그리고이 "St. John 's Wort"는 언제 나타 났습니까 .. ??? -예, 그리고 그들의 독일 호랑이는 단순히 멀리서 모든 사람을 쏘고 ... 어떤 종류의 파편 ...-빠른 T-34 탱크-그리고 접근 할 시간이 없었고, 심지어 이러한 크롤링 자주포 등 ...

                쓰시마는 포기하고, 가능한 한 일본인에게 가까이 다가 가서 그들을 램핑하고 탑승하려고 노력해야했습니다 ...- 하아 ...
                물론 부조리, 그러나 적어도 기회는 있었다 ...
                하지만 제독에게는 능력도없고 모험도 없었습니다.
                -그러한 명령과 일류 기술로 당신은 항상 잃습니다 ...
                1. 제품 견적 : gorenina91
                  그리고이 "St. John 's Wort"는 언제 나타 났습니까 .. ???

                  1943 도시에서
                  제품 견적 : gorenina91
                  그렇습니다. 그리고 독일 호랑이들은 멀리서 총에 맞을 것입니다.

                  탱크 전투가 나이트 토너먼트라고 생각하십니까? :))))))
                  1. 0
                    13 6 월 2019 19 : 51
                    -당신은 무엇입니까 ... 묘사 ... 또는 왈 로우 ...
                    -Kursk Bulge에서 호랑이는 Rotmistrov의 전체 탱크 군대를 쐈습니다 ... 주로 T-34 및 T-70 탱크였습니다 ...- 충분히 빠르고 기동 가능한 탱크 ...
                    -그리고 서투르고 느린 자주포는 상당히 가까운 거리에서 호랑이를 죽일 수 있습니다 ...-예, 그런 경우가 있었고 Kursk Bulge에서는 SU-152가 독일 탱크에 사용되었으며 SU-152는 상당히 가까운 거리에서 700-750 미터를 칠 수 있습니다. ..- 그들은 갑옷을 뚫는 껍질로 호랑이의 탑을 파괴 할 수도 있습니다. 그러나 그들의 파편에 의존하는 것은 ... 이미 필요하지 않았고 "좋은 삶"때문이 아닙니다 ...-독일 호랑이는 XNUMX 킬로미터 이상의 거리에서 그들을 "얻을"수있었습니다 ...
                    1. -6
                      14 6 월 2019 17 : 37
                      -Kursk Bulge에서 호랑이는 Rotmistrov의 전체 탱크 군대를 쐈습니다 ... 주로 T-34 및 T-70 탱크였습니다 ...- 충분히 빠르고 기동 가능한 탱크 ...
                      -그리고 서투르고 느린 자주포는 상당히 가까운 거리에서 호랑이를 죽일 수 있습니다 ...-예, 그런 경우가 있었고 Kursk Bulge에서는 SU-152가 독일 탱크에 사용되었으며 SU-152는 상당히 가까운 거리에서 700-750 미터를 칠 수 있습니다. ..- 그들은 갑옷을 뚫는 껍질로 호랑이의 탑을 파괴 할 수도 있습니다. 그러나 그들의 파편에 의존하는 것은 ... 이미 필요하지 않았고 "좋은 삶"때문이 아닙니다 ...-독일 호랑이는 XNUMX 킬로미터 이상의 거리에서 그들을 "얻을"수있었습니다 ...

                      Rotmistrov에 반대하는 호랑이는 몇 마리입니까?
                      전혀.
                2. +1
                  13 6 월 2019 20 : 16
                  제품 견적 : gorenina91
                  파편은 무엇입니까 ...

                  보통- "파편은 타격이 아니다".
                  3. Shrapnel은 여전히 ​​주요 방어구 관통 포탄 중 하나입니다. 최대 300m 범위에서 최대 35mm의 방어구를 관통 할 수있어 경전차와 근거리 (최대 200m) 및 중거리 공수 방어구에 성공적으로 사용할 수 있습니다. 탱크 ...
                  © 보고서에서 "독일 탱크의 갑옷의 패배". 1942 년 48 월 NII-XNUMX.
                  전쟁이 시작될 때 우리 기계화 군단의 "장갑 관통"76-mm 포탄의 압도적 다수는 사실 파편이 파열되었습니다. Katukov는 Mtsensk 근처에 그것을 가지고있었습니다.
                  BR-350A NKBP 릴리스에 대한 모든 계획과 기본 및 추가 계획에 실패했습니다.
                  1. 0
                    13 6 월 2019 20 : 36
                    -그렇습니다, 나는 실제로 논쟁하지 않습니다 ...-하지만 독일 전차 (그리고 독일 전차뿐만 아니라)도 누적 및 하위 구경 포탄이 사용되었을 때 어려움을 겪었습니다. 벅샷은 19 세기와 20 세기 초에 유지되었다. 푸쉬킨과 레르몬토프의 작품에서도 ...
                    1. 0
                      14 6 월 2019 11 : 15
                      제품 견적 : gorenina91
                      벅샷은 19 세기와 20 세기 초에 유지되었다. 푸쉬킨과 레르몬토프의 작품에서도 ...

                      그리고 1945 년의 문서에서. 미소
                      29 월 420 일 전투에서 반 유조선은 최대 250 명의 독일인을 처치하고 320 명의 장갑차를 태우고 29 명의 적군 병사와 장교를 점령했습니다. 9 월 22 일 전투에서 76 번째 연대가 손실 된 것은 무의미합니다. 배터리는 57 명이 사망하고 76 명이 부상을 입었습니다. Studebaker 642 대, 10 mm 포 57 대 및 2 mm 포 99 대를 포함한 59 대의 차량이 손상되었습니다. 전투 중에 40mm 대포가 사용되었습니다 : XNUMX 개의 고 폭발 조각 탄과 XNUMX 개의 파편. 따라서 XNUMXmm 주포 ZIS-XNUMX는 XNUMX 조각화, XNUMX 기갑 관통, XNUMX 하위 구경, 18 장의 카드.
                      © 이사
              2. +1
                13 6 월 2019 21 : 52
                그리고 그 시간이 알려진 1 개의 포탄에 대하여, 그들이 적을 때릴 때 알려지지 않은 2 개의 포탄이 더있었습니다.


                예를 들어, 1 TOE의 짧은 기간 동안이 진술은 사실이 아닙니다. 전투 중 기록 된 총 수의 XNUMX 분의 XNUMX 이상의 평균 구경으로 기록 된 횟수가 기록되었습니다.
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  선생님, 진술이 사실이 아닙니다.

                  대략 230의 일본 선박에 대한 의학 설명 보고서
                  정확한 시간은 85 셸에 알려져 있습니다. 너는 무엇을 얻었 느냐?
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  예를 들어 1 TOE의 짧은 기간 동안 전투에서 기록 된 총 수의 3 분의 1 이상의 평균 구경을 가진 히트 수

                  이해하기 란 절대 불가능하다.
                  1. +1
                    15 6 월 2019 16 : 35
                    나는 설명 할 것이다 :
                    19 분 후에 미 카스에서 15 번의 명중, 그리고 6 번 이상 – 일본 전대의 다른 함대는 당신과 동의하지 않습니다 :)))) 특히 시간이 알려진 적중과 시간이 알려진 1 발의 발사 만 고려하면 적을 때릴 때 모르는 사람이 2 명 더있었습니다


                    내가 캠벨을 이해했듯이 Mikasa (주요 골)에 대한 안타는 모두 신중하게 기록되었으므로 그 순간에 2 TOE의 정확도가 더 높을 수 있음을 투명하게 암시해서는 안됩니다. 글쎄요, 몇 개의 포탄에 동의합니다

                    캠벨의 의견에 대한 비판도 존재한다. 그 근거는 "Azuma"사령관과 같은 무거운 포탄의 명중 횟수를 과대 평가하는 것입니다. 소 구경 등을 제외한 모든 것을 그에 기인합니다.이 비판은 또한 단거리 전투에서 중포 탄 명중률의 통계적으로 비정상적인 비율로 뒷받침되어야합니다.

                    일본 선박에서 약 230 타격


                    처음 두 분대가 아니라 모두 맞았습니다
            2. +1
              13 6 월 2019 20 : 08
              제품 견적 : gorenina91
              -그리고 약간의 주제 ...-XNUMX 차 세계 대전 중 탱크는 장갑 관통 포탄으로 총에 맞았으며 모든 폭발성이 높은 조각화 탱크는별로 해를 끼치 지 않았습니다 ...

              이제 문서를 보자.
              현재 포병 유닛에 필요한 방탄복 관통 포탄 수가 부족하다는 점을 감안할 때, 다른 유형의 포탄으로 76,2mm 분할 대포에서 독일 탱크를 쏘는 것이 널리 퍼져 있습니다 ...
              2. 폭발성 파편 강철 수류탄. 측면 또는 포탑 링에서 비스듬히 움직일 때 경전차 (일부 경우 중형) 탱크에서 발사 할 때 사용할 수 있습니다. 이로 인해 측면 시트가 파손되거나 마운트에서 분리 될뿐만 아니라 타워의 걸림 및 타워 메커니즘의 손상이 발생할 수 있습니다. 광학 시력 및 관측 장치 ... 많은 경우에 포탑의 회전 능력이 중단되고 곡사포가 발사되고 경전차 탑이 마운트에서 분리 된 경우 ...
              5. 고 폭발성 수류탄은 경사 운동 중 탱크 측면에서 발사되는 경우 가장 효과적입니다 ...
              © 보고서에서 "독일 탱크의 갑옷의 패배". 1942 년 48 월 NII-XNUMX.
              OFS와 FS가 탱크에 많은 해를 끼치지는 않았다. 사실 강철 케이스가있는 OFS와 FS는 극도로 작았습니다. 전쟁 중 비 장갑 관통 포탄의 주요 재료는 주철이었습니다.
              6. 강철 주철의 조각 수류탄은 탱크의 탑에서 "맹인"으로 발사 할 때만 사용할 수 있습니다 ...

              제품 견적 : gorenina91
              -그리고 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일군은 "공백"으로 우리 탱크에 발포하고 우리 탱크에 막대한 피해를 입혔습니다.

              1. 장갑 관통 연속 포탄. 그들은 어느 방향에서나 독일 전차 장갑을 뚫습니다. 방어구 동작이 충분하지 않습니다. 엔진, 가스 탱크 또는 탄약에 들어가는 경우에만 화재 및 탱크 손상이 발생합니다..

              그리고 이것은 탱크의 긴밀한 레이아웃입니다. 배를 항해 할 때, 발사 공백은 시도하는 것과 같습니다 포크, 영광 Sheogoratu로 거대한 그물을 찔러 뜨개질 바늘을 던져서 코끼리를 죽이십시오. 미소
              1. 0
                13 6 월 2019 20 : 42
                글쎄, 뜨개질 바늘과 포크는 일종의 벅 샷입니다. 포탄으로 길을 잃었거나 다른 곳에서는 ...-하지만 다시는 ...- 갑옷으로 덮이지 않은 남성에게만 위험합니다.
                -음, 벅샷으로 탱크를 쏘십시오 ... 그리고 측면에서 ...- 이건 절망 때문입니다 ...- 수류탄을 손으로 던지는 것처럼 ...
                1. 0
                  14 6 월 2019 11 : 28
                  제품 견적 : gorenina91
                  글쎄, 벅샷으로 탱크를 쏴라. .. 심지어 측면에서도 ..-이 모든 것은 절망 때문에

                  벅샷이 아닙니다-파편. Shrapnel "to strike"는 300m에서 30mm의 장갑을 관통하는 거의 견고한 장갑 관통 발사체입니다. 조금? 예, 충분하지 않습니다. 그러나 다른 대량 BBS는 없습니다.
              2. +1
                13 6 월 2019 21 : 55
                포크, 영광 Sheogoratu로 거대한 그물을 찔러


                좋은 음료수

                동료, 존경! 포크로 마지막 타격 만 적용 예
                1. +1
                  14 6 월 2019 11 : 25
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  동료, 존경! 포크로 마지막 타격 만 적용

                  Hihix ... 나는 2000 년대 초에 세 번째 두루마리를 겪고 가이드 만 읽었습니다. 첫 번째 패스. 그래서 처음으로 netcha는 나에게 주어진 포크를 정직하게 꽂았습니다. 미소
                  1. +1
                    14 6 월 2019 11 : 28
                    세번째 두루마리를 통과하다


                    추가 기능이없는 첫 번째 세 번. 많이 기억하지 않지만 시원했습니다)
            3. 0
              16 8 월 2019 00 : 15
              포탄에서 폭발물의 품질 (더 정확하게 말하면 유형과 힘)은 탄약의 특징이며, 트리니트로 페놀의 폭발 속도는 약 7500m / s이며 RDX를 기반으로 한 현대식 조성물에 밀접하게 접근합니다.이 외에도 폭발성이 매우 높습니다.
              Pyroxylin은 압축 상태에서도 폭발 속도가 최대 약 5000이며, 러시아 포탄에서는 최대 3500-4000m / s의 조건에서 습도와 폭발 속도가 증가했습니다.
              러시아 갑옷 관통 포탄의 폭발물 수는 중요하지 않았으므로 장거리에서 발사 할 때 러시아 포탄의 결과는 최소화되었으며, 높은 퓨즈 폭발성 일본 포탄과 달리 바닥 퓨즈는 종종 화재가 발생하지 않았습니다. 손상, 화재 및 니트로 페놀 증기 중독
              탱크와의 비교가 정확하지 않습니다. 이것은 작은 소형 목표물이며 짧은 장갑 관통 포탄으로 발사됩니다
              가장 효과적인 것은 구경이 많은 탄약 (블랭크)과 강력한 폭발물이 장착 된 성형 충전 포탄입니다.
              또한 152mm HE 포탄이 맞으면 XNUMX 차 세계 대전의 모든 탱크가 작동하지 않습니다.
              부적합한 탄약과 싸우는 것은 어렵고 비효율적입니다.
          2. +1
            13 6 월 2019 21 : 10
            아니면 일본인이 규도 기술의 도움을 받았을 수도 있습니다. 포수 중 어느 부분이 일하도록 훈련을 받았습니까? ))) 즉, 일본인이 총을 쏘고 있었지만 부처님이 직접 맞았습니다.) 아니면 "Mikado Banzai, Kaigun Banzai"의 각 충전이 20 %의 정확도를 더했습니다 ...
            1. +1
              13 6 월 2019 21 : 58
              나는 매우 간단하지만 간단하게 쓸 것이다)

              산술로 거리를 줄이면서 촬영 품질이 기하 급수적으로 증가합니다. 즉, 대략 5 케이블 거리에서 35 %의 타격은 25 케이블 거리에서 20 %, 100 케이블 거리 및 거리에서 거의 5 % 증가합니다. 코 거킨 크기로 건조한 60 케이블

              예
              1. +2
                14 6 월 2019 00 : 35
                인용구 : Andrey Shmelev
                나는 매우 간단하지만 간단하게 쓸 것이다)

                다시 잊어 버릴 때까지 주제에 대한 링크를 제공합니다.

                "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"

                그곳에서 한 친구는 쓰시마에서 일본인에 대한 대구경 히트의 수를 잘 분석했습니다. Campbell과 Meiji의 비교를 포함합니다. 일반적으로 블로그는 RYAV에 대한 다양한 자료로 매우 흥미 롭습니다.
              2. 0
                14 6 월 2019 05 : 21
                -이 "바다 테마"에 대해 더 많이 쓰겠습니다 ...
                -그냥 선원들이 과시하는 걸 그만 두어야 했어요 ...-이 모든 "케이블", "해상 마일", "피트", "인치", "압정", "매듭"등등 ...-이 모든 것이 남아 있어야했습니다. 19 세기로 돌아가서 ...-그리고 킬로미터, 미터, "시간당 킬로미터"등으로 전환하기 위해 ...-그리고 러시아는 무엇보다도 먼저 그러한 계산으로 전환해야했습니다 ... 그러면 아마도 그들은 더 정확하게 촬영할 것입니다. ..
                그리고 나서 힘은 지붕보다 높지만 거의 쓸모가 없습니다 ...
                -지원 "용골 아래 XNUMX 피트"...-물론 로맨틱하게 들리는 ..하지만 "심각한 일상적인 실용"은 이미 시작 ...- 킬로미터와 밀리미터 ...
          3. -6
            13 6 월 2019 23 : 27
            발사체의 폭발물 함량이 낮았습니다.

            2kg의 pyroxylin .... 2kg의 pyroxylin은 일본 선박 포격의 결과에 설명 된대로 "그렇게"폭발하지 않았어야합니다.
            적어도 믿으십시오, 적어도 확인하십시오-그렇지 않습니다.
            러시아어 12의 파이 록 실린 충전은 76 차 세계 대전부터 TNT를 사용한 650mm 수류탄 (76g TNT)의 결과를 고려할 때 훨씬 더 강력 했어야했습니다. 음, 일본어 설명이 TNT를 사용한 XNUMXmm 수류탄의 폭발과 매우 유사한 이유는 무엇입니까? IMHO- -거의 그렇지 않습니다.
          4. +1
            25 6 월 2019 03 : 19
            당신은 단순히 일본인의 효과적인 히트를 선택하고 비 효과적인 것을 생략하여 그림을 완전히 왜곡했습니다. 2 개의 "및 6"이글 타워의 지붕에 12 번의 타격이 있었는데, 이것은 캡에 앉아있는 타워의 사령관의 부상 (사망도 아님)으로 만 끝났습니다. 거의 제로에 가까운 효과로 타워의 수직 장갑에 몇 번의 타격이 있었고 러시아 포탄은 Asama와 Azuma에 가장 강력한 파괴를 일으켰습니다. Mikasa를 치는 포탄은 매우 심각한 피해를 입혔으며 명중 장소 만이 최적이 아니 었습니다.
            1. 0
              25 6 월 2019 09 : 08
              다시 비교하려고합니다. Goeben (같은 지하 감옥)에서 단 한 건이 발생하여 매우 심각한 결과와 많은 부상자와 사망자가 발생했습니다. 미카사와 같은 것은 없었습니다. 같은 질량의 껍데기가 있지만. BB 만 다릅니다.
              1. +1
                2 7 월 2019 23 : 41
                그리고 보 스포 루스 근처의 전투에서 같은 발사체에 의해 괴벤의 또 다른 타격에서 갑판이 부서지고 내부가 손상되었지만 한 사람도 다 치지 않았습니다. 적중의 결과가 임의 변수인지 확실하지 않습니까? 껍질은 많은 수의 사람들과 함께 케이스 메이트를 때렸습니다. 그리고 Mikas에서 쉘은 실제로 케이스를 넘고 뒷벽 근처의 지붕을 쳤습니다. 파편의 대부분은 총과 반대 방향으로 발사체 비행 방향으로 자연스럽게 남겨졌고 사건의 계산이었습니다. 따라서 살아남은 총과 상대적으로 적은 수의 상처를 입었습니다.
                그리고 반복합니다. 일본 껍데기의 경우 거의 제로 효과가있는 많은 예를 쉽게 찾을 수 있습니다. 그리고 러시아 포탄은 8 "Azuma 포의 총신을 쳐서 총의 실패뿐만 아니라 갑판의 큰 구멍으로 이어졌습니다. 또는 가장 눈에 띄는 예는 아사 마가 선미에서 맞았으며 일반적으로 매우 강한 손상을 입었습니다. 측면, 중간 갑판의 큰 구멍, 하부 갑판의 파편 구멍, 격벽 근처 파괴, 파편이 더 먼 격벽을 뚫고, 대규모 홍수.
  20. +7
    13 6 월 2019 13 : 52
    첼 랴빈 스크의 안드레이, 큰 존경!
    Z.P.에 근본적으로 동의하지 않지만 Rozhdestvensky, 해군 사령관 겸 사령관으로서,하지만 나는이 군 사령관의 결정 중 많은 것을 재고 할 수 있도록 저자 감사드립니다.
    내가 쓴 것처럼, 나는 AI를 정말로 좋아하지 않습니다. 카드가 이와 같이 정리 된 것이지, 그렇지 않은 경우는 아니었다. 왜냐하면 양측의 결정에 영향을 미쳤고 회고록에 반영되지 않은 상황이 있었기 때문이다.
    성격 별 Z.P. 나는 반세기 동안 읽은 크리스마스에서 다음과 같은 가정을 할 수 있습니다.
    1. MSh 책임자의 지위는 기술적으로 유능하고, 의지가 많고 까다로운 수석이었다. 고위 상사가 평균 러시아 학위를 겪기 전에 몰래.
    2. 대대는 전투 준비, 훈련, 포병 훈련 및 정비 기술을 유지했다.
    3. 전략은 완전한 무시 무시였으며, ​​현대 전쟁에서 함대의 임무는 이해하지 못했으며, 기대를 믿고 분대를 학살로 몰아 넣었습니다. 그는 전술적으로 대대 전투를 할 수 없었습니다.
    4. 그는 주력과 지휘관에게 현대 전투를 수행하는 방법을 가르 칠 수 없었으며, 그의 부하들을 믿지 않았으며, 위에서 맹목적으로 순종하는 명령의 성공의 열쇠를보고 적의 주도권을 효과적으로 통제 할 수있었습니다. 이 경우 주력은 지휘관의 신호를 연습하는 신호 원의 역할로 축소되었으며, 부재시 상황의 변화에 ​​관계없이 마지막으로 수신 한 바보를 수행했습니다.
    이러한 지휘관의 특성으로 전대 대는 작은 수송을위한 저속 수송대가되어 포병 전투에서 부분적으로 파괴 된 다음 어뢰 공격으로 파괴되었다. XNUMX 척의 선박이 블라디보스토크에 도달했고, XNUMX 척의 선박과 선박이 중립 항에 갇히고 XNUMX 척의 선박이 적에게 항복했습니다.
    전투에서 Rozhestvensky의 행동에 최소한 의미를 부여하려는 모든 시도는 재난으로 이어지는 전략적 실수로 인해 파멸되었습니다. 일본인의 코 아래에서 제 XNUMX 태평양 전대를 지휘하는 것은 불가능했습니다.
    1. 인용구 : Victor Leningradets
      Z.P.에 근본적으로 동의하지 않지만 Rozhdestvensky, 해군 사령관 겸 사령관으로서,하지만 나는이 군 사령관의 결정 중 많은 것을 재고 할 수 있도록 저자 감사드립니다.

      그리고 가중치가있는 코멘트에 감사드립니다! 제 직무는 사실과 관점을 제시하는 것이며, 물론 당신이 원하는 결론을 내릴 수 있습니다.
      하지만 여전히 - 몇 가지 의견을 들려주세요.
      인용구 : Victor Leningradets
      전략은 완전한 평신도 였고, 현대 전쟁에서의 함대 임무는 이해할 수 없었습니다. 기적을 믿는 학살을위한 비행 중대를 몰 았습니다.

      Just Rozhestvensky는 Arthur의 상실을 알게 된 후 대대원의 캠페인을 방해하기 위해 Petersburg를 부지런히 설득했습니다. 그는 가능한 군대와 함께 일본인을 물리 치지 못하고, 부자가 그를 강화시키지 않을 것이며, 가장 의지 할 수있는 것은 가장 빠른 고속선의 분리와 거기에서부터 해적 통신에 이르기까지 블라디보스토크로가는 것이었다 고 왕에게 설명했다.
      그는 블라디보스톡에게 자신의 임무가 돌파구가 아니라 일반적인 전투에서의 일본 함대의 패배와 바다에서의 지배권 획득이라는 패배라고 말했다.
      그가 무엇을해야 했습니까?
      인용구 : Victor Leningradets
      그는 현대 전투를 수행하기 위해 기함과 지휘관을 가르 칠 수 없었고, 그 부하를 신뢰하지도 않았고 위에서 맹목적으로 명령에 복종하는 것이 성공의 열쇠를 보았습니다

      음 ... 부하들에게 Rozhdestvensky의 지시 사항을 읽었습니까?
      인용구 : Victor Leningradets
      기함은 신호관의 역할로 축소되어 사령관의 신호를 연습했습니다.

      펠커스 (Felkers)의 다른 역할은 무엇 이었습니까?
      1. +7
        13 6 월 2019 16 : 44
        대답 주셔서 감사합니다!
        함대 매력의 시작이 된 '쓰시마'를 읽은 지 반세기 만에 몽고가 다르게 보인다고 씁니다.
        하지만!
        바다의 사령관은 부신이며 전능하신 분이 그 자리에서 나타나기 전까지는 그에게 맡겨진 편대에서 임무를 수행합니다. 그리고 당신이 그렇게보고 당신이 옳다고 생각한다면-당신의 방식대로하십시오. 음,이 불운 한 "일반적인 전투"를주지 말고 당신의 편대에서 가장 귀중한 부분의 돌파구를 조직하십시오. 기함은 완전히 무의미합니다. 프로 테지 (Bukhvostov, Ignatius, Baer)의 질병으로 인해 중퇴 한 사람들로 교체합니다. 상트 페테르부르크에서 어떤 결과가 나올지 당신은 결코 알 수 없습니다. 그들은 그 자리에서 더 잘 알고 있으며 승자는 심사되지 않습니다. 아니요, Dostoyevschina는 "고통을 받아들이 기 위해"(음, 동시에 농민을 버리기 위해) 압수했습니다.
        그러나 이미 갈보리에 가면 다음에 일어날 일에 대해 생각할 것이 없습니다. 이미 죽었을 것입니다. 양심과 지혜에 따라 행동하십시오.
        그러나 일본인이 어떻게 싸우고 있는지 이해하지 못한 전술가는 페니 가치가 없습니다. 고속 상대가 당신을 능가한다는 사실은 하나님의 날처럼 그들이 쏠 수 있다는 것이 분명합니다. 그것은 또한 분명합니다. 그래서 그의 모든 기동은 28 년 10 월 1904 일 (XNUMX 월 XNUMX 일)의 전투에서와 같이 일본군이 대대 꼬리에 미끄러 져 붙잡 히거나 불이 붙었을 때 주력이 죽으면 혼란스러워 할 것입니다.
        1. 인용구 : Victor Leningradets
          그리고 만약 당신이 그것을보고 당신이 옳다고 생각한다면 그것은 당신의 방식대로하십시오.

          미안하지만 군인이 명령을 이행해야합니다. 또한 Rozhestvensky는 대마도와 비슷한 패배를 기대할 이유가 없었습니다. 그는 여러 척의 배를 잃어버린 블라디보스톡에 침입 할 수 있다고 믿었습니다. 기초 - Shantung에서의 싸움 - 무게보다 더
          인용구 : Victor Leningradets
          일본인이 어떻게 싸우고 있는지 이해하지 못한 전술가는 페니만한 가치가 없다. 고속 상대가 당신을 재현한다는 사실은 하루만큼 분명합니다.

          일본은 속력이 1TOE를 능가했고, 전투 시작과 전술적으로 잃어버린 위치에서 유리한 위치를 차지했습니다.
          1. +3
            14 6 월 2019 11 : 00
            명령에 관해서는, 전시에 대한 기록되지 않은 규칙이 있습니다 : "필요한 일을하고 올바르게보고하십시오."
            또한 무리를 한국 해협으로 몰아 넣는 직접적인 명령도 없었다.
            의지가 강한 보스의 문제는 부하 직원을 너무 두려워하여 생각을 멈추고 어울리지 않는 것을 선호하는 것입니다.
            1. 0
              14 6 월 2019 11 : 15
              강한 의지의 보스의 문제는 부하 직원을 너무 두려워서 생각을 멈추고 기댈 것을 선호하지 않는다는 것입니다.


              확실해!
        2. -4
          14 6 월 2019 17 : 51
          음,이 불운 한 "일반 전투"를주지 마십시오

          성탄절은 일반적인 전투를 포기하지 않았다. 반대로 --- 그는 싸움없이 미끄러지기 위해 모든 것을했습니다.
          편대 중 가장 귀중한 부분을 돌파하십시오.

          나머지는 버리고? 예를 들면 : "너희들은 가치가 거의 없다 --- 글쎄, 넌 nafig, 방해 만 해!"
          Rozhestvensky는 그의 모든 힘을 다해 3 번째 TOE와 같은 "강화"를 거부했지만 아무 소용이 없었습니다. 그는 3 번째 TOE에서 뛰었습니다. 하지만 그녀가 그를 따라 잡고 연결 되었기 때문에 --- 그럼 당신은 무엇을 주문합니까? 운명의 자비에 맡기려면?

          플래그쉽은 완전히 무의미합니다-그들의 proteges에 질병으로 인해 은퇴 한 사람들로 대체하십시오 (Bukhvostov, Ignatius, Rem).

          누구와 누구와 "교체"해야합니까? 누가 배를 지휘할까요? Rozhestvensky는 어딘가에 개인 인재 풀이 있습니까?

          우승자는 심사되지 않습니다.

          Rozhdestvensky는 정확히 무엇을해야합니까?
          지금까지 당신은 단 하나의 "제안"을 "만들었다": 느리게 움직이는 모든 것을 버리고 ( "미안하지만, 당신은 가치가 없다") 빠르게 움직이는 분리만으로 돌파한다. 그렇기 때문에 그는 법정 보증에 출두했을 것입니다. (Vladik에 침입하더라도)

          아니요, Dostoyevschina는 "고통을 받아들이 기 위해"(음, 동시에 농민을 버리기 위해) 압수했습니다.

          크리스마스는 정확히 무엇을 알고 있었습니까? Rozhdestvensky는 황해에서의 전투에 대해 정확히 알고있었습니다.
          이 지식을 바탕으로 그는 총에 의존하여 블라디 크에 침입하기를 희망했습니다.
          이것은 어리석은 계획이 아니며 성공했을 것입니다. 포탄이 NORMALLY를 폭발한다면 계획은 성공할 것입니다.

          그러나 일본인이 어떻게 싸우고 있는지 이해하지 못한 전술가는 페니 가치가 없습니다.

          그리고 일본 전쟁에서 이례적인 것은 무엇입니까? Rozhdestvensky는 모든 것이 정상적이었습니다.
    2. +2
      13 6 월 2019 15 : 07
      나는 "sycophant"에 동의하지 않고 오히려 진실을 자르는 경향이 있었다.
  21. +2
    13 6 월 2019 14 : 38
    이주기는 처음에는 "진주"와 "에메랄드"에 대해 생각했던 것 같습니다 ... wassat 음료수
    1. 제품 견적 : 발판
      이주기는 처음에는 "진주"와 "에메랄드"에 대해 생각했던 것 같습니다 ...

      Ishsho 한 기사, 우리는 그들에게 돌아갈 것입니다. 나는 지금까지 Rozhestvensky의 책략으로 가고 싶지는 않았지만이 기사에 대한 의견은 hi
  22. +1
    13 6 월 2019 16 : 20
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : 철수 씨
    이것은 명확한 진술이 무엇인지에 근거합니다. 기원전이 폭발되었고, 그 다음에 여러 버전이 분명히 분명합니다. 갑판과 장갑 벨트를 뚫고 나오기도합니다.

    그들은 나타나지만, 일부 진지한 연구에 따르면 어느 쪽도 실제로는 불가능했습니다. 갑옷의 두께가 너무 커서 지하실로 들어갈 수 없습니다. 그리고 이런 일이 발생하더라도 그 이유는 퓨즈를 "고착"시킨 독일 껍질의 건설적인 결함이었습니다. :))))

    폭발 한 BK 위의 갑판은 작았으며, 다른 섹션과 같이 현대화 중에 세워지지 않았습니다. 그녀를 펀칭하는 데 아무런 문제가 없었습니다. 아무도이 버전을 완전히 거부하지 않습니다. 그러나 포탄이 무너 지더라도 Bismarck의 방어는 훨씬 더 실질적이었습니다. 그렇습니다. 그리고 독일군이 타격 후 영국인이 BK에 물을 부어 넣는 방법을 잊었을 것 같지 않습니다.
    1. 제품 견적 : 철수 씨
      폭발 된 BC의 갑판은 얇았으며, 다른 섹션과 마찬가지로 근대화 중에 구축되지 않았습니다. 그녀의 펀치는 문제가 아니었다.

      나머지 장애물을 무시한다면 - 그렇습니다. 그러나 독일 껍데기는 그들을 무시할 수 없었다 :))))
      제품 견적 : 철수 씨
      그러나 발사체가 바닥을 통과했다 할지라도 비스마르크의 국방부는 훨씬 더 충실했습니다.

      아니야.
      1. +2
        13 6 월 2019 20 : 40
        독일의 380mm SK C / 34 주포는 약 15-000m 거리에서 최대 17mm의 영국 시멘트 갑옷을 관통 할 수있었습니다. 즉, 메인 후드 벨트를 큰 여백으로 플래시하십시오. 그 밑에 포탄을 뛰어들 필요는 없었습니다. 캐노피를 통과하기가 더 어려웠습니다. 이것은 거의 500m에서 독일 총에서 발사해야했습니다. 거기에없는 것처럼 보이지만 원칙적으로는 불가능하다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 독일군이 그런 식으로 들어갔다면, 24mm의 갑옷을 가볍게 입히는 것은 그들의 여행 가방에 대한 장벽이되지 않을 것입니다. 그건 그렇고, 후드의 불완전 성과 관련하여 그가 적어도 000 톤을 과체중하고 벨트가 물에 깊었다는 것을 고려해야합니다.
        1. 0
          14 6 월 2019 10 : 07
          동료에게!

          최대 500mm 영국 시멘트 갑옷을 관통

          예, 그러나 쉘 IMHO는 폭발 할 수 없었습니다.

          큰 마진을 가진 플래시 후드의 메인 벨트

          여기에 나는 완전히 동의하고 폭발 할 수있는 발사체를 추가 할 것입니다.
          1. +1
            14 6 월 2019 11 : 11
            동료!
            후드가 가볍게 두는 것이 창조의 왕관이 아니라는 사실은 비스마르크에게 극도로 취약합니다. Andrei가 그 반대가 나에게 명확하지 않다는 것을 증명하기 위해 열심히 노력하고있는 이유.
            1. 제품 견적 : 철수 씨
              후드가 가볍게 두는 것이 창조의 왕관이 아니라는 사실은 비스마르크에게 극도로 취약합니다. Andrei가 그 반대가 나에게 명확하지 않다는 것을 증명하기 위해 열심히 노력하고있는 이유.

              우리는 2 배송의 이론적 인 대결 (비스마르크가 당연히 바람직 함)에 대해서 이야기하고 있기 때문에 특정 공격에 대해서는 이야기하고 있지만, 일반적으로 허드의 지하실이 갑판이나 장갑 벨트를 뚫을 가능성을 거의 배제한 매우 큰 각도로 제작되었습니다.
        2. 0
          14 6 월 2019 11 : 12
          다시 한 번, 주어진 충격 각도를 고려해야합니다. 12 "갑옷 벨트 (및 2"안감)의 유효 두께는 22,75 "즉, 578도 및 49"각도에서 25,75-mm 장갑, 즉 Jacob de에 따르면 654도 각도에서 53-mm입니다. -마루.
          1. 0
            14 6 월 2019 11 : 15
            왜 모두 같은
            49도 각도로
            또는
            53도 각도로


            의뢰
  23. +1
    13 6 월 2019 19 : 53
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Undecim
    가장 중요한 것은 목표를 설정하는 것입니다. 누가 원하는지 - 방법을 찾고 있습니다. 누가 원하지 않는지 - 이유.

    아아, 나에게 가능한 방법 (자체 훈련)은 효과가 없었다.

    그리고 그들은 그렇지 않을 것입니다. 우리나라 에서뿐만 아니라 외국어를 가르치는 시스템은 본질적으로 결함이 있습니다. 30 년 동안 나는 언어, 학교, 대학, 아카데미를 "공부"했고, 교사가있는 곳이라면 어디든, 자기지도 책 (아이가있는 아이들을 포함)은 의미가 없습니다.
    언어를 배우는 방법에 대한 올바른 책을 읽을 때까지. 하루에 1,5 시간 씩 2 년간 공부 한 후, 나는 정상적인 수준에서 배웠습니다. 물론 완벽에는 제한이 없으며 연구는 계속됩니다.
    1. +1
      14 6 월 2019 02 : 52
      언어 환경 없이는 학습이 매우 어렵습니다. 살아있는 언어는 책 언어와 크게 다릅니다. 책은 레벨이 다릅니다. 예를 들어, 미국에는 모든 것이 원시적 인 구어체 언어로 제공되는 평민을위한 간단한 신문이 있습니다. 분석과 함께 더 진보 된 신문이 있습니다. 언어가 더 복잡하고 평범한 사람들은 그것을 읽지 않습니다. "Wall Street Journal", "Forrin Affers"등과 같이 특정 언어를 사용하는 전문가 용 간행물이 있으며, Haward, Cambridge 등 고학력 교육을받은 사람들이 이미 읽을 수 있습니다.하지만 커뮤니티 칼리지 또는 주립 대학 졸업생 너무 힘들 것입니다.
      1. +2
        14 6 월 2019 23 : 19
        그런 식입니다. 그러나. 언어 지식은 XNUMX 가지 기술을 필요로합니다.
        1. 외국어에서 모국어로 TEXT 번역.
        외국어 음성을 모국어로 번역 (음성 이해).
        3. 모국어에서 외국어로 텍스트 번역.
        4. SPEECH를 모국어에서 외국어로 번역합니다.
        이러한 기술 중에서 Andrei는 원칙적으로 첫 번째 기술 만 필요합니다. 그는 영어에서 러시아어로 텍스트를 번역해야합니다. 즉, 음성, 발음, 구와 문장을 구두 및 서면으로 작성하는 능력을 잊을 수 있습니다. 이것은 모든 오디오 과정, 프로그램 듣기, 영화, 교사와의 작업 등을 의미합니다. -화실에.
        어휘 (어휘 구하기)와 문법의 기초에 대한 모든 관심.
      2. +1
        16 6 월 2019 16 : 49
        음 진심 이세요? 나는 필자들의 지적 열등감을 야기하는 외국 언론을 가지고 있거나 (번역으로 읽었음에도 불구하고), 그러나 매우 부적절하게 독자를 오도하려고 노력하고있다. 여기 VO에서는 가장 열렬한 음모 기사조차도 살아있는 생각이 que합니다.
        1. -2
          16 6 월 2019 18 : 22
          당신은 부분적으로 옳습니다. 거리의 평범한 남성을 겨냥한 언론은 원칙적으로 소유자, 즉 소유자를 지원하거나 소유자가 지원하는 그룹 또는 파티의 지침을 매우 어리석게 고수합니다. 이것은 언론의 "자유와 독립"에 관한 것입니다. 그러나 거리의 평범한 남자가 단순히 읽지 않을 엘리트 출판물도 있으며, 읽은 후에는 아무것도 이해하지 못할 것입니다. 실제로는 거리에있는 평범한 남자의 사전 "Elochka cannibals"와는 다른 다른 언어, 높은 수준의 더 광범위한 사전이 있습니다. 이러한 출판물에는 더 많은 자유가 있고 분석은 더 객관적이며 정보는 현실과 더 일치합니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 왜 엘리트가 스스로를 오도해야합니까? 엘리트는 결정을 내리기 위해 진실되고 검증 된 정보가 필요하며 신뢰할 수있는 분석이 필요합니다. 그래서 당신은 부분적으로 만 옳습니다.
  24. +1
    13 6 월 2019 20 : 07
    때로는 앤드류가 응회암을 쓴다고 존중하며, 속도는 새로운 아르마딜로로 구성된 전대의 주요 전투 코어를 개발하고 주요 적군을 심각하게 묶을 수 있습니다.
    1. -2
      14 6 월 2019 02 : 55
      그럴 수는 있지만 ...이 옵션은 고려되지 않았습니다. 그래서 그들은 자신과 뒤에 쓰시마의 바닥까지 모든 넥타이를 끌었습니다. 여기에서는 편대 분할 옵션이 더 적합 할 것입니다. 석탄 운반선과 함께 일본 주변에 동점으로 저속 보트를 발사하고 미국을 따라 떨어지게하기 위해, 주 전투 핵심은 조용하고 빠르게 블라디보스토크 순양함을 만날 수있는 "최대 속도"기회를 가졌습니다.
  25. +2
    14 6 월 2019 02 : 30
    인용구 : Andrey Shmelev
    기록 된 히트 중 어떤 이유로 "추가"무시합니다.

    "추가"히트가있을 수 없습니다.
    일본 전함 XNUMX 척 중 Oslyab이 발사되었습니다. "후지". 선장 (선장 마츠모토 야와라)의보고는 정확히 12 인치 쉘 (부터 열 두 출시) 전함 Oslyabya를 하나씩 명중했습니다.
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    당신은 "Oslyabya"를 잊어 버렸습니다 : "3 개의 큰 포탄이 기수 포탑에 부딪 혔습니다.

    우리는 12 인치 포탄, 이제 각각 8 인치를 알아 냈습니다.
    8 척의 장갑 순양함 Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa 및 Yakumo가 Oslyaba에서 발사되었습니다. Cape Shantung 전투에서 XNUMX ''주포의 발사 정확도는 XNUMX % 미만이었습니다 (0,98 %). 포트 아서 전투에서 - 2,4 %. 나는 당신을 만날거야, 레벨에서 Oslyaba에서 발사 한 8``모두에 대한 총 평균 화재 정확도를 취합시다. 퍼센트.
    우리는 무엇을 가지고 있나? 정확성을 위해 3% 적어도 8 XNUMX ''포탄이 Oslyabyu를 명중했습니다 (결국 우리는 수십 안타깝게도), 러시아 전함은 667 조개 껍질을 쥐었다.
    그러므로이 질문에 즉각적으로 질문을 던지십시오.이 5 대의 장갑 순양함과 싸우는 2 일 만에 총구의 836 껍질을 풀면 30 분 안에 어떻게 667을 풀 수 있습니까?

    그래서 끔찍한 많이 적은
    그리고 Oslyabi의 운명은 여러 8 인치 포탄의 충격에 어떻게 영향을받을 수 있습니까? 순양함 "러시아"와 "Gromoboi"의 이야기는 8 인치 이상의 포탄을 받았지만 인상적인 손상에도 불구하고 실패하지 않은 것에 대해 알려줄 것입니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    IMHO, 시도의 축적에 의해 형성 통계적으로 lakishot. 즉, 해체 된 전투 (대마도 제외)의 경험에서 볼 때, 매우 좋은 히트는 무거운 껍질로 몇 십 개의 히트를 기록한 통계 패턴입니다.

    예를 들어, 덴마크 24 해협 5 월 1941 전투에서 IMHO 통계를 대조하십시오.
    전함 "Bismarck"의 "War Diary"를 읽었습니다.
    05 : 53 두건 순양함의 첫 번째 일제 사격.
    06 : 01 및 20 초 "Hood"에 대한 엄청난 강력한 폭발.

    "후드"가 수십 381-mm 껍데기 중 하나가 우주선의 죽음을 초래했습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    당신은지도 제작 재료의 감정가로서, 예를 들어,이 책략에 빛을 비춰주는 것을 도울 수 있습니다 : ...... 그것은 일본지도에 의해 판단 되었습니까?

    미안 해요, 저는 지금 매우 바쁩니다. 수십 개의지도와 차트가 있습니다. 필요한 정보가있는 곳을 정확히 기억하지 못하기 때문에 다른 시간에 답변하려고 노력할 것입니다.
    1. +1
      14 6 월 2019 08 : 38
      [인용문] 우리는 약 12 ​​개의 "쉘, 이제 8 개"를 알아 냈습니다.
      8 척의 장갑 순양함 Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa 및 Yakumo가 Oslyaba에서 발사되었습니다. Cape Shantung 전투에서 0,98 인치 주포의 발사 정확도는 2,4 % (8 %) 미만이었습니다. Port Arthur 전투에서-XNUMX %. 나는 당신을 만날 것입니다, Oslyab에서 XNUMX % 수준으로 발사 한 모든 XNUMX ''의 총 평균 발사 정확도를 취합시다.
      우리가 가진 것 ? 최소 3 개의 8 인치 포탄이 667 %의 정확도로 Oslyaby를 명중 시키려면 (우리는 수십 번의 명중률에 대해 이야기하고 있습니다) XNUMX 포탄을 러시아 전함에 발사해야했습니다. [/ 인용문]

      친애하는 동료, 미안하지만 이것은 전혀 아닙니다

      다시 한번 말한다 산술 거리를 줄이면서 촬영 품질이 기하 급수적으로 증가합니다.,

      즉, 대략 5 케이블 거리에서 35 %의 히트는 25 케이블 거리에서 20 %, 100 케이블 거리에서 거의 5 %로 쉽게 증가 할 수 있으며 60 케이블 거리에서는 거킨 코 크기까지 건조됩니다. [/ 인용문]

      또한 거리 (속도 및 코스)의 변화에 ​​영향을 미치는 산술 요소의 감소로 촬영 품질이 기하 급수적으로 증가합니다.

      예제에서 더 쉬울 것입니다.
      조건부 "Worspeight"는 때때로 Jutland에서 명중 할 수 있습니다 (그 가시성과 거리로), 그가 명중 되었다면 Tsushima에서 2 ~ 3 %의 정확도를 제공하지는 않지만, 겸손하게 말하면 50 % 이상입니다. 80 %
      조건부 "비스마르크, 만약 그가 맞았다면, 쓰시마 밑에서 그는 그것이 암시하는 모든 것을 가지고 탄약 저장고를 목표로 삼았을 것입니다.하지만 대부분의 경우 XNUMX 개 또는 XNUMX 개로 충분할 것입니다.

      RIF 정확도가 10 %로 증가한 조건에서 RIF 정확도는 최대 50 %로 증가 할 수 있습니다.

      따라서 고정 된 "Oslyabyu"가 8 개의 XNUMX 인치 포탄이 결정된 거리에 도달하려면 발사하기에 충분했습니다.
    2. 0
      14 6 월 2019 17 : 32
      수십 개의 381-mm 포탄이 "후드"를 쳤고 그중 하나가 함선의 죽음을 초래했다고 생각하지 않습니다.


      네 번째로)

      동료, 나는 썼다 :

      통계는 그런 것입니다 두 배의 전투에서 Lacquote는 예측할 수 없습니다, 그리고 24 척의 함선 전투에서 전체적인 사격 품질의 결과이며 "대수"로 인해 통계법을 준수합니다.
      10 발의 샷은 임의의 결과를 제공합니다.
      1000 장의 사진이 자연스러운 결과를냅니다.
      이것은 통계 샘플에서 크고 작은 숫자의 법칙입니다.
    3. +1
      14 6 월 2019 17 : 35
      친애하는 여러분, 솔직히 말씀해 주셔서 감사합니다.
      처리하고 처리하는 고유 한 기본 정보를 제공합니다.

      일본 전함 12 척 중 Fuji만이 Oslyab에서 발사했습니다. 함장 (선장 마츠모토 야와라)의보고에 따르면 정확히 XNUMX 개의 XNUMX 인치 포탄 (발사 된 XNUMX 개 중)이 전함 Oslyabya를 차례대로 명중했습니다.


      일본 정확도는 25 %입니다. 내가 말한 것
  26. -1
    14 6 월 2019 02 : 45
    전투력, 운송 수단 및 쓸모없는 오래된 해안 방어 자주포 등의 측면에서 훨씬 빠르고 우수한 적으로 9-10 매듭의 속도로 싸우십시오? 어떤 현명한 결정이 튀어 나올 수 있습니까?
    1. -9
      14 6 월 2019 06 : 57
      전투력, 운송 수단 및 쓸모없는 오래된 해안 방어 자주포 등의 측면에서 훨씬 빠르고 우수한 적으로 9-10 매듭의 속도로 싸우십시오? 어떤 현명한 결정이 튀어 나올 수 있습니까?

      당신은 내 아내만큼 똑똑합니다 다음

      그리고 Rozhdestvensky는이 속도로 Nebogatov가 뒤쳐 졌음에도 불구하고 무엇을 했습니까? 무엇을해야합니까? 네보가 토프를 던져서 뛰어?

      아, 예, 예, 예 : "고속 코어로 돌파하고 나머지는 미국을 통과 시키십시오 ..."
      그리고이 빠른 코어를 제공 할 수있는 노드 수는 몇 개입니까?

      Rozhdestvensky는 Shantung에서의 전투 경험을 고려하고 총에 의존하여 완전히 정확하게 행동했습니다. 글쎄, 그는 자신의 포탄이 너무 .... 힘이 없다는 것을 알 수 없었다!
      그러나 Rozhestvensky의 껍질이 여권에 따라이 유형의 껍질과 마찬가지로 폭발해야한다면 두 번째 TOE는 Vladik으로 이동합니다.
      예, 예.
      1. -2
        15 6 월 2019 00 : 01
        오, 당신은 얼마나 똑똑한 아내입니까! "하지만 Rozhestvensky의 포탄이 여권에 따라 이러한 유형의 포탄에 대해 다음과 같이 적절하게 폭발한다면 두 번째 TOE는 Vladik에게 전달되었을 것입니다."-가난한 제독은 자신의 포탄에 대해 알지 못했습니다. ! 그건 그렇고, 작가가 꿈을 꾸면 쉽게 삼키고 다른 사람이 다른 사건의 과정을 제안하려고 할 때 아주 현실적으로 불쾌한 아내의 포즈가됩니다. 너무 긴장하지 마십시오. 예, 그런 나쁜 포탄, 그렇게 다양하고 다양한 속도의 배, 그렇게 훈련이 잘 안되고 소나무 숲에서 일하는 직원, 그리고 조금씩 싸웠고 항해하는 제독이 있었기 때문에 Nikolai Aleksandrovich Romanov가 그러한 모험을 만들어서 자신의 죽음과 죽음을 가져올 가치가 전혀 없었습니다. 그에게 제국.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. +2
    14 6 월 2019 04 : 17
    인용구 : Andrey Shmelev
    년 15는 Pekinham의 보고서를 읽고 싶다 - 얻을 수 없다.

    28 월 XNUMX 일 전투에서 내 프로필 "아 사마"에 그들 중 하나의 번역이 있습니다. 좀 번역하고 퍼뜨릴 생각을했지만 또 다른보고 (부상 광산에서 "Asahi"를 폭파)가 쓰레기통에 들어간 후이 사건을 포기했습니다.
    인용구 : Undecim
    그리고 그들은 그렇지 않습니다. 그들은 일반 대중에게 공개되지 않았다.

    러시아 - 일본 전쟁 동안 영국인 3 명 (Trubridge, Peckenham, Jackson)의 보고서 중 일부는 서구 언론사 (예 : Proceedings)에 게시되었습니다.
    2003에서는 400 개 게시 된 보고서가 모두 하나의 요약 목록에 게시되었습니다.
    인용구 : Undecim
    그래서 First Sea Lord에게 연락하십시오.

    이에 대한 필요성은 없습니다. 보안 목은 지난 여름 Peckenham 자료실에서 삭제되었습니다. 이제 문서의 사본을 사용할 수 있습니다. 아아, 돈을 위해서만, 그리고 많이.
    1. 0
      14 6 월 2019 08 : 50
      부탁 드려요, 링크를 주면 나중에 좋아 하겠어요
  28. +2
    14 6 월 2019 04 : 57
    제품 견적 : Saxahorse
    제독의 잘못은 그의 기함이 고장났다는 것이 아니라 갑자기 ONE이 "한 번에 XNUMX 척의 전함"과 당신이 다시 잊어 버린 XNUMX 척의 BRKR에서 불에 탔다는 것입니다. 그리고 그 이유는 Rozhestvensky가 편대를 평범하게 관리했기 때문입니다.

    Vitgeft는 가장 효과적인 러시아 제독으로 칭찬을 아끼지 않습니다.
    그의 "Tsarevich"가 될 때 주된 한 번에 12 척의 전함을 목표로 삼았고, 14 개의 XNUMX ''포탄으로 XNUMX 분 만에 전함이 작동하지 않게되었습니다. 그 과정에서 Rozhdestvensky가 XNUMX 개 노드를 걸었고 Vitgeft가 XNUMX 개 노드가 아니었기 때문에 Vitgeft는 훨씬 더 평범 해 보입니다. 여기에서 토론에서 그들은 그러한 기회와 그러한 기회를 가진 것에 대해 Rozhdestvensky를 비난하는 데 지치지 않았지만 마음이 최대 XNUMX 노트를 개발할 충분한 속도가 없었기 때문에 그것을 깨닫지 못했습니다.
    그러나 여기 Vitgeft가 있습니다. 그는 14 노트로 걸었지만 "Tsarevich"를 잃었습니다. 이것은 Wilhelm Karlovich가 Zinovy ​​Petrovich보다 멍청하다는 의미가 아닙니까?
    결국 Rozhestvensky가 조언 한대로 돌아 서서 Togo로 돌진하고 사용하지 않은 기회 목록을 따라 나아갈 수있었습니다.

    ...에 관하여
    двух BRKR

    그런 다음, 동료 여러분, 함께 일하면서, 당신을위한 속임수 시트가 있습니다.

    그래서 два "Prince Suvorov"에 발사 된 장갑 순양함 단 하나의 그 발사는 발사와 똑같은가요?
    1. -6
      14 6 월 2019 07 : 04
      그러나 여기 Vitgeft가 있습니다. 그는 14 노트로 걸었지만 "Tsarevich"를 잃었습니다. 이것은 Wilhelm Karlovich가 Zinovy ​​Petrovich보다 멍청하다는 의미가 아닙니까?

      토고가 폴 타바 뒤의 8 지점에있을 때 Witgeft가 4 포인트를 제대로 돌리지 않은 이유를 이해할 수 없습니다.
      결국, 싸움에서 이겼을 것입니다.
      1. 0
        14 6 월 2019 09 : 06
        제품 견적 : AK64
        그러나 여기 Vitgeft가 있습니다. 그는 14 노트로 걸었지만 "Tsarevich"를 잃었습니다. 이것은 Wilhelm Karlovich가 Zinovy ​​Petrovich보다 멍청하다는 의미가 아닙니까?

        토고가 폴 타바 뒤의 8 지점에있을 때 Witgeft가 4 포인트를 제대로 돌리지 않은 이유를 이해할 수 없습니다.
        결국, 싸움에서 이겼을 것입니다.

        Chelyabinsk의 Andrei도 이것에 대한 일련의 기사를 가지고있었습니다. "오른쪽으로 8 개 지점"을 돌리고 슬러그를 버리고 고속 선박으로 만 돌파 할 수있는 많은 대안이있었습니다. 그리고 AiCh는 모든 옵션을 거쳤습니다.
        1. -3
          14 6 월 2019 10 : 34
          Chelyabinsk의 Andrei도 이것에 대한 일련의 기사를 가지고있었습니다. "오른쪽으로 8 개 지점"을 돌리고 슬러그를 버리고 고속 선박으로 만 돌파 할 수있는 많은 대안이있었습니다. 그리고 AiCh는 모든 옵션을 거쳤습니다.

          러시아 역사를 홍보하고 러시아 선원과 군인의 이름을 밝히기 위해 이미 기관보다 많은 것을 한 Andrei와 관련하여, 나는 그의 말 중 적어도 하나에 거의 동의하지 않는다는 것을 인정해야합니다. 눈짓
          그래서, 황해와의 전투에서 : 사실 전투의 두 번째 단계에서 단 하나의 옵션이있었습니다. 그리고 그것은 분명했습니다 : 8 포인트만큼 오른쪽으로 회전하십시오 (글쎄요, 6 점을 할 수 있지만 8이 더 좋습니다). 이런 식으로 Wittgeft는 토고 앞에 "T 위에 막대기"를 만들었습니다. 그런 상황에서 그것은 기술적 인 승리이자 비행대의 돌파구였다.
          Witgeft (일부 뛰어난 해군 사령관)는이 명백한 행동을하지 않았다.

          Wittgeft를 정당화하기 위해 우리는 그가 아프고 다리 위에 서있을 수 없다고 말할 수 있습니다 (그는 안락 의자에 앉아 있었기 때문에 조타실에 가지 않았습니다). 그러나 결국 본부 회원들은 그에게 분명한 기동을 촉구해야했다. 그리고 심지어 증거가 있습니다 프롬프트!
          분명히 그 당시 그의 의지의 재고는 완전히 소진되었습니다. (조건에도 영향을 미침)
          1. +1
            14 6 월 2019 11 : 11
            토고는 단순히 돌아 서서 속도면에서 우위를 이용하여 러시아 대대를 우회했습니다.
            1. -6
              14 6 월 2019 11 : 59
              토고는 단순히 돌아 서서 속도면에서 우위를 이용하여 러시아 대대를 우회했습니다.

              그가 어디를 가든지 외면했을 것이 분명하다.
              하지만 :
              1. 황혼이 오기 전에 두 시간이 남았습니다.이 2 시간 동안 토고는 단순히 돌아 다니며 머리를 갈 시간이 없었습니다.
              2. 일본인에게 옷깃을 즉시 완성 할 수는 없습니다 : 15 분 (최소 10 분)이 소요됩니다. 그러나 하나의 헤드 아르마딜로를 돌린 직후에 미 카스에서 화재가 발생하여 각각의 추가 된 아르마딜로가 강화되었습니다. 헤드 아르마딜로의 선수 타워 (다른 방법으로는 쏠 수 없었습니다)가 시작되었다는 사실 외에도, 세로 촬영 자체가 효과적이었습니다. 대상의 각속도가 낮습니다. 또는 매우 작고, 목표 자체 (선박)가 분산 타원과 가장 잘 맞습니다.

              일반적으로 이는 획기적이고 기술적 인 승리입니다.
              1. +3
                14 6 월 2019 13 : 53
                제품 견적 : AK64
                그러나 주요 전함 중 하나만 돌린 직후 Mikas에서 화재가 발생했습니다. Mikas는 추가 전향 전함으로 격렬하게 발전했습니다.

                제 생각에는 당신은 여전히 ​​약간 틀 렸으며 여기에 그 이유가 있습니다. 그 당시 Mikasa는 "추격"하고 있었고 그는 러시아 비행대의 전체 편대를 통과해야했습니다. 사실, Togo는 Rozhdestvensky가 내년에 경험 한 것을 자신의 피부로 경험했습니다. 그리고 이것이 질문이 시작되는 곳입니다 ...
                1. 왜 미카사가 1TOE 선을 따라 걷는다면 작은 포탄이 그를 때렸을까요?
                2. 왜이 같은 껍데기 (그래서 razedak)는 미카사와 함께하지 말았어야 - 그들은 바다의 바닥에 그를 보내지 않았다.
                솔직히,이 전투에 대한 묘사를 나에게 끔찍한 고통으로 읽어주십시오. 당신이 할 수 있다는 것을 깨달을 때 진실은 똑같을 수 있습니다 !!! 하지만 작동하지 않았다. ((
                1. -6
                  14 6 월 2019 17 : 20
                  제 생각에는 당신은 여전히 ​​약간 틀 렸으며 여기에 그 이유가 있습니다. 그 당시 Mikasa는 "추격"했고 그는 러시아 전대의 전체 편대를 통과해야했습니다.

                  미카사가 붙잡은 이래로 러시아의 선미 탑 만이 그를 쐈다. 그러나 8 점을 돌릴 때 비강 점도 도입되었습니다.

                  1. 왜 미카사가 1TOE 선을 따라 걷는다면 작은 포탄이 그를 때렸을까요?
                  2. 왜이 같은 껍데기 (그래서 razedak)는 미카사와 함께하지 말았어야 - 그들은 바다의 바닥에 그를 보내지 않았다.

                  크리스마스는 책임이있다. 그리고 왕. 알았습니다
          2. 제품 견적 : AK64
            사실, 전투의 두 번째 단계에는 단 하나의 옵션이있었습니다. 그리고 그것은 분명했습니다 : 오른쪽으로 8 점씩 회전하는 것입니다 (글쎄요, 6 점으로 가능하지만 8 점이 더 좋습니다). 이런 식으로 Wittgeft는 토고 앞에 "T 위에 막대기"를 만들었습니다.

            토고는 약간 돌아 서서 결과적으로 러시아 함대는이 접근법에서 배럴의 반 이하를 싸우고있다. 그 이유는 무엇입니까? 당신이 제안한 기동의 결과를 계산합니다.
            실제로 토고는 러시아 전체 시스템을 따라 밀린 운동으로 온보드 발리를 완전히 대체했다. 러시아 전대의 가장 좋은 위치는 상상하기 어려울 것입니다. 왜 당신의 불의 힘을 반으로 줄이는 것보다 돌아서?
            1. -6
              14 6 월 2019 17 : 26
              토고는 약간 돌아 서서 결과적으로 러시아 함대는이 접근법에서 배럴의 반 이하를 싸우고있다. 그 이유는 무엇입니까? 당신이 제안한 기동의 결과를 계산합니다.

              아니오.
              "토고가 약간 돌아 서면", 토고의 상황은 변하지 않습니다. 같은 "T 위에 붙어 있습니다"
              그러한 상황에서 토고는 "약간"이 아니라 4 룸바로 바뀌어야합니다. 그리고 후방 타워를 작동시키기 위해 더 많은 것. 그리고 또한 "다리가 빗변보다 짧기 때문에"(저를 믿으세요, 그렇습니다).

              일반적으로, 2 시간 안에 토고는 시간이 없어서 어둡습니다. Peresvet 그대로, Poltava 그대로, Tsesarevich 그대로. 대대는 해협을 따릅니다.



              실제로 토고는 러시아 전체 시스템을 따라 밀린 운동으로 온보드 발리를 완전히 대체했다. 러시아 전대의 가장 좋은 위치는 상상하기 어려울 것입니다. 왜 당신의 불의 힘을 반으로 줄이는 것보다 돌아서?


              정반대 : 오른쪽으로 8 점 회전하면 러시아 전함의 보우 타워가 작동합니다. "T에 붙어"
              1. 제품 견적 : AK64
                "토고가 약간 돌아 서면", 토고의 상황은 변하지 않습니다. 같은 "T 위에 붙어 있습니다"

                어디? :)))))

                제품 견적 : AK64
                그러한 상황에서 토고는 "약간"이 아니라 4 룸바로 바뀌어야합니다.

                네, 문제 없습니다.
                제품 견적 : AK64
                그리고 후방 타워를 작동시키기 위해 더 많은 것. 그리고 또한 "다리가 빗변보다 짧기 때문에"(저를 믿으세요, 그렇습니다).

                나는 직각 삼각형이 포인트 블랭크에서 보이지 않는다. :))) 나는 평행 한 기둥에서 따라 잡았고, 8 포인트만큼 회전해도 교차가 전혀 설정되지 않았다. 사실 Vitgeft는 기둥을 "이동"하여 교차하지 않고 기둥 사이의 거리를 줄이는 것처럼 보였습니다. 토고의 작은 옷깃은 내가 말하는 것을 이끌어 냈습니다.
                1. -3
                  14 6 월 2019 20 : 55
                  당신은 완전히 무언가를 그립니다 ....

                  상황 : 4 (뒤쳐져있는 Poltava) 뒤의 룸바 (rumba)에 평행 (약간 수렴) 코스를 타고 토고. Witgeft는 8 지점에서 자신의 코스가 교차하는 지점에서 오른쪽으로 차례로 돌아 듭니다.

                  완벽하게 명백한 기동. 이해하는 것이 얼마나 잘못된 것인지 전혀 이해가되지 않습니다. .... 갑자기 모든 것을 돌리면 어떻게 "T 위에 스틱"(내가 20 번 말 했음)을 만들 수 있습니까?

                  Google과 번역하지 않는 이유는
                  1. 제품 견적 : AK64
                    상황 : 4 (뒤쳐져있는 Poltava) 뒤의 룸바 (rumba)에 평행 (약간 수렴) 코스를 타고 토고. Witgeft는 8 지점에서 자신의 코스가 교차하는 지점에서 오른쪽으로 차례로 돌아 듭니다.

                    그 후, 토고는 자신의 기동 (교대, 평행 또는 약간 수렴 코스에 누워)을 반복하고, 스피드에서 우위를 가지고 내심을 따라 걷고, 현실보다 훨씬 빨리 러시아 함대의 수장에 들어간다. 울음
                    제품 견적 : AK64
                    당연히 명백한 책략.

                    명백한지는 위치로 인도합니다. 어떻게 이것을 볼 수 없습니까? 나는 명백한 부적절 함 때문에이 옵션을 고려조차하지 않았다고 고백한다.

                    제품 견적 : AK64
                    Google과 번역하지 않는 이유는

                    그것이 Google이 올바르게 번역 한 이유입니다. :)))))))
                    1. -5
                      15 6 월 2019 11 : 51
                      그 후, 토고는 자신의 기동 (교대, 평행 또는 약간 수렴 코스에 누워)을 반복하고, 스피드에서 우위를 가지고 내심을 따라 걷고, 현실보다 훨씬 빨리 러시아 함대의 수장에 들어간다.


                      작동하지 않음 :
                      (1) 황혼 전 2 시간
                      (2) 토고가 병렬 코스로 바뀌면 기동이 완료된 후 Wittgeft는 갑자기 모든 것을 이전 코스로 되돌립니다. 그리고 정면의 형성을 따릅니다.
                      (3) 황혼이 이미 2 시간이 될 때까지 (단 1 시간 만).

                      좀 더 간단하게 말할 수 있습니다. "진공 상태에서"토고는 의심 할 여지없이 러시아인의 머리를 덮고 0으로 파괴합니다. 그러나 이것은 단지 2 노트의 속도 이점을 감안할 때 약 10 시간이 걸릴 것입니다. 그리고 Vitgeft는 어두워지기 전에 스크롤하는 데 2 ​​시간 밖에 걸리지 않습니다.

                      제안 된 차례가 시작될 때 토고는 약 6 마일 정도 떨어져 있습니다 (벼룩을 잡지 않고 미터로 계산하지는 않습니다). 글쎄, 토고는 일어나서 즉시 병행 코스를 시작했다. 그는 여전히 6 마일입니다. 실습에서 알 수 있듯이 그러한 거리에서 촬영하는 것은 특히 효과적이지 않습니다.
                      그리고 만약 당신이 즉시 일어나지 않으면, 그 상황은 더 나빠질뿐입니다.
                      즉각적인 기동이 없다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그는 결정을 내릴 수 없으며 명령을 내리고 즉시 기동을 시작할 수 없습니다. 그리고 15 분이 지난 후, 전체 러시아 전대는 이미 20 개의 택시로 일본을 따라 길이 방향으로 공수 발리를 뚫고 있습니다.
                      만약 토고가 10 분 후에 반응한다면 --- 러시아의 발사 거리는 대략 30 택시 정도가 될 것입니다 --- 또한 ​​토고에게 나쁜 것입니다 : 그는 탑으로 만 쏠 수 있고 그의 배는 목표물에서 벗어납니다.

                      따라서 병렬 코스에서 경쟁하려는 Witgeft의 무 활동은 최악의 방법입니다. 토고는 필연적으로 따라 잡습니다. 만약 러시아인들이 적어도 더 잘 쏠리면 .... 아니면 껍질이 파열 될 것입니다.
                      1. 제품 견적 : AK64
                        작동하지 않음 :

                        가는대로
                        제품 견적 : AK64
                        최대 황혼 시간 2

                        Eeeee :))))) 2 시간은 무엇입니까? :))) Mikasa가 16.30 주변의 Poltava 빔에 있었고, 황혼이 20.00 주위에 왔었습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        토고가 평행 코스로 돌아 가면, Vitgeft는 모든 코스를 갑자기 이전 코스로 돌립니다. 그리고 거기에 가야한다.

                        말하자. 그 후 토고는 꾸준히 변하고 교차점 T

                        제품 견적 : AK64
                        (3) 황혼이 이미 2 시간이 될 때까지 (단 1 시간 만).

                        예, 주님은 당신과 함께합니다. 6 EDB를 8 위턱에서 Witgeft로 돌리면 8-10 분, 토고가 더 빠르게 회전합니다. 그때 갑자기 모든 것이 갑자기 - 음, 15 20 걸릴 힘에서 분
                        제품 견적 : AK64
                        다시 한번 말씀 드립시다. 제안 된 턴이 시작될 때 토고는 6 마일 어딘가에 있습니다 (우리는 벼룩을 잡지 않고 미터로 계산합니다).

                        말하자.
                        제품 견적 : AK64
                        토고는 곧바로 일어 났더라도 평행 한 코스에서 일어났습니다. 그는 여전히 6 마일 떨어져 있습니다 - 그래서?

                        컨버전스에 대해 생각해 보았습니다. 폴 타바를 횡단하지 않고 전을 펼치고 싶다는 사실을 기억할 수 없습니다. 토고는 45 우박으로 변하고 새로운 코스를 가로 챌 것입니다. 4 마일의 확률을 고려해보십시오.

                        러시아는 분명히 늦었고 토고는 계속해서 이동하는 동안 칼럼의 머리에 들어갑니다. 그리고?
                        제품 견적 : AK64
                        토고는 결정을 내려 주문을 내리고 기동을 즉시 시작할 수 없습니다.

                        우리가 계속해서 턴에 대해 이야기하고 있다면, 그것은 매우 빨리 시작할 수 있습니다. 그는 러시아 대표팀의 새로운 진로를 결정한 후 언제든지 기동을 시작할 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 15 분 안에, 전체 러시아 비행 중대는 이미 20 택시로 일본인을 따라 세로 방향으로 발리를 치고 있습니다.

                        아무도 20 택시에서 아무도 망치질하지 않습니다 - 토고는 러시아가 완전히 배치하기 오래 전에 조종을 시작할 것입니다. 그리고 그것은 힘에서 8-10의 분이 걸리며, 열은 6 배송에서옵니다
                      2. -2
                        15 6 월 2019 13 : 35
                        Eeeee :))))) 2 시간은 무엇입니까? :))) Mikasa가 16.30 주변의 Poltava 빔에 있었고, 황혼이 20.00 주위에 왔었습니까?

                        20에 밤이 왔습니다. 그리고 어둠. 황혼이 18.30에 왔습니다.
                        하지만 30 택시 (5.5 km)에서 싸우는 동안 시야가 약할 때만 전투가 중단됩니다 (촬영이 실패한 경우)

                        말하자. 그 후 토고는 꾸준히 변하고 교차점 T

                        진공 상태에 둔다. 구형 말입니다. 그리고 실생활에서 그를 따라 잡기 위해서, 그는 반작용이 없을 때 2 시간이 필요합니다. 이처럼 돌아 다니려면 - 시간 10.

                        사진에서 : 토고가 오른쪽으로 이동하는 동안 --- 러시아인이 올라가서 거리를 늘립니다. 토고가 걷고 회전하는 동안-6 마일은 10으로 바뀌 었습니다.
                        물론 그것은 5 시간 안에 ---- 따라 잡을 것입니다. 그를 따라 잡자.

                        그렇습니다. 주님은 당신과 함께 두 번째 문제입니다. 6 Witgeft의 EBR을 8 포인트로 돌리는 것은 8-10 분이며, Togo는 더 빠르게 회전합니다.

                        나는 동의하지 않습니다 : 당신은 고속도로에서 자동차 대대가 아닙니다. 하지만 말해 봅시다.
                        (1) Witgeft가 켜졌습니다.
                        (2) 토고가 돌았 다. 한 번에 그렇게 생각하십니까?하지만 그가 한 번에 가능하다면 Witgeft를 그리워하지 않으셨습니까? 즉, 바로 아닙니다. 10km 떨어진 적을보고 바로 불가능합니다. 그러나 바로 내버려 두십시오.
                        (3) Witgeft는 왼쪽으로 2 룸바를 돌면서도 여전히 접근하는 기둥을 따라 두 타워가 작동합니다.
                        (4) 편대는 6 마일에 평행으로 달린다.
                        일본인은 천천히 추월하며 Vitgeft는 때때로 Mikas를 빔에 올려 놓고 왼쪽으로 돌립니다. 그는 이전 코스로 돌아올 때까지이 작업을 4 번 수행 할 수 있습니다.

                        2 시간 후-황혼. (예, 예-2 시간 후 황혼)

                        물론이 코스에는 해안이 있습니다. 일본인은 해안에 들어오지 않았을 것입니다

                        토고는 45도 회전하고 새로운 코스를 겪습니다. 4 마일의 핸디캡이 주어졌습니다.

                        러시아인들은 갑자기 모든 것을 같은 코스로 돌립니다. 공동 제작 된 일본 활에 맞춰 모든 선미 탑을가집니다. 일본인들은 독창적으로 촬영하지 않고 편집합니다.

                        우리가 계속해서 턴에 대해 이야기하고 있다면, 그것은 매우 빨리 시작할 수 있습니다. 그는 러시아 대표팀의 새로운 진로를 결정한 후 언제든지 기동을 시작할 수 있습니다.

                        그는 10 km에서 분명히 즉시 할 것입니다.

                        토고는 러시아가 완전히 배치되기 훨씬 전에 기동을 시작할 것입니다. 그리고 그것들은 8-10 분의 힘과 6 척의 기둥이 필요합니다

                        러시아인들은 갑자기 모든 것을 되돌려 놓았습니다. 일본에 대한 모든 후미 타워를 만들었습니다.

                        그러나 나는 당신과 이야기하는 것이 쓸모가 없다는 것을 알았습니다. 당신은 완고한 사람입니다. 그래서 거기서 끝낼 것입니다. 나는 Vitgeft가 자신의 장교들에 의해 동일한 사실에 대해 조언 받았다는 것을 기억합니다. 그러나 당신은 확실히 더 잘 알고 있습니다.
                        Witgeft는 의지가 없어서 기동하지 않았습니다. --- 그는 이미 도망 가기를 바라고있었습니다. 전투의 첫 번째 단계에서 그것은 코스를 따라 수동적이지 않고 기동 적이었지만 성공했습니다.
                      3. 제품 견적 : AK64
                        20에 밤이 왔습니다. 그리고 어둠. 황혼이 18.30에 왔습니다.
                        하지만 30 택시 (5.5 km)에서 싸우는 동안 시야가 약할 때만 전투가 중단됩니다 (촬영이 실패한 경우)

                        M-dya. 나는 성인과 같이 너와 함께있다.
                        18.30에는 "나쁜 가시성"이 없었고 그럴 수 없었습니다. 어둠은 훨씬 후에 시작되었고, 일본 순양함은 25에 19.20 개의 케이블에서 아무런 문제없이 Novik과 Askold를 공격했습니다. 그런데 Askold는 20.30에서 촬영을 중단했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        진공 상태에 둔다. 구형 말입니다. 그리고 실생활에서 그를 따라 잡기 위해서, 그는 반작용이 없을 때 2 시간이 필요합니다. 이처럼 돌아 다니려면 - 시간 10.

                        학교에서 기하학에 단단한 듀스가있는 것 같습니다.
                        Vitgeft는 평행 기둥으로 자신의 배를 이끌었다.이 경우 러시아와 일본 함대의 수렴 속도는 미미했다. 어떤 러시아 선반이든 컨버전스의 속도가 빨라지므로, 일본인들은 당신에게 권장되는 기동으로 Ingushetia보다 훨씬 빨리 러시아를 추월 할 것입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        (2) 토고가 돌아 섰다. 바로 그 생각을하십니까? - 그가 바로 할 수 있다면 - Vitgefta를 너 자신에게서 놓친 게 뭐야?

                        멀리 전투 피해를 평가합니다. 그러나 다른 이유가있을 수 있습니다 - 토고는 그 전투에서 많은 이상한 것을 만들었습니다.
                        그리는 계획의 나머지 부분은 조금이라도 이해하지 못한다. 모든 단계에서 일본인들은 러시아에 더 가까이 다가 가고있다.
                        a) 더 빠르거나 동일한 속도로
                        b) 동일하거나 더 유리한 전술 배치
                        제품 견적 : AK64
                        러시아인들은 갑자기 모든 것을 같은 코스로 돌립니다. 공동 제작 된 일본 활에 맞춰 모든 선미 탑을가집니다. 일본인들은 독창적으로 촬영하지 않고 편집합니다.

                        가장 완벽한 fanaziya - 거기에 아무것도 숨겨져 있습니다. 앞으로 나아가는 일본인은 천천히 Cesarevich에서 4 마일에 대한 T 교차점 위치로 이동합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그는 10 km에서 분명히 즉시 할 것입니다.

                        이 10 킬로미터의 모든 세그먼트는 기하학적으로 완전히 무식한 판타지에 존재합니다.
                        러시아가 오른쪽으로 향하자마자 일본과 러시아 간의 거리가 급격하게 줄어들 기 시작합니다. 그 전에는 수렴 속도가 2 노드였습니다. 그 다음에는 모든 15가있었습니다. Mikasa와 Tsesarevich 사이의 기동 초반에 6 마일이 있다고 가정하면, 러시아 U 턴이 끝날 때 (8 분 소요) 4 마일에 불과합니다. 토고가 기동을하지 않는다면 사진은

                        일반적으로 러시아를 가로채는 우회전 (점선)은 크로스 오버를 t로 나타냅니다. 러시아인은 모든 것을 갑자기 돌릴 수 있지만, 그 점은 무엇입니까? 토고는 같은 코스에 오릅니다.
                        제가 말씀 드렸듯이, 일반적으로 당신의 기동은 러시아가 최전방에서 그리고 최악의 배치에서 강제로 싸우게됩니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 나는 당신과 이야기하는 것이 쓸모 없다는 것을 알고 있습니다. 당신은 완고한 사람입니다.

                        기하학에 대한 약간의 이해 웃음
                        제품 견적 : AK64
                        임원들이 Vitgeft에 대해 조언 한 바를 상기시켜 드리겠습니다.

                        메모리로 인해 지오메트리보다 더 나빠 졌기 때문에 아무 것도 상기시킬 필요가 없습니다. 출처를 읽고 Witgeft가 그런 것을 제공하지 않는다는 것을 알았습니다. 그리고 그들은 완전히 다른 기동을 제안했습니다. - 전선을 떠나거나 이처럼 일본인을 공격하는 것입니다.
                      4. -2
                        15 6 월 2019 15 : 22
                        가, 안드레이. 가 : 나는 당신에게 말하는 것에 절대 관심이 없다.

                        예를 들어 Rudnev는 공식적이고 겁쟁이라고 생각합니다. 내가 모든 것을 말해 주면 밤에는 소리내어 잠을 잘 수 없습니다. -당신은 분개 할 것입니다. 그러니 이미 쉬워 라 --- 당신의 의견은 나에게 거의 관심이 없다.
                      5. 제품 견적 : AK64
                        가, 안드레이. 가 : 나는 당신에게 말하는 것에 절대 관심이 없다.

                        Andrei, 나는 당신의 관심사에 전혀 관심이 없지만, 당신은 완전히 틀리고 아주 의미있는 진술을 발표합니다. 만약 당신의 의견이 오해의 소지가 있다고 생각하면 나는 그를 반박합니다 - 그게 전부입니다.
                        즉, 일반적으로 당신이 토론을 할 수 없다는 것을 보았을 때부터, 당신에 대한 대답은 당신을 위해서가 아니라 우리의 서신을 읽은 사람들을 위해 쓰여졌습니다. 너의 의견은 나를 괴롭히지 않는다.
                        제품 견적 : AK64
                        저는 예를 들어, 루드 네프가 공식적이고 겁장이이며, 다른 많은 것들이 있다고 생각합니다. 그래서 내가 너에게 모든 것을 말하면, 밤에는 확실히 잠을 잘 수 없을 것이다. - 분개하게된다.

                        나는 :)))) 러시아 연방에 사는 수많은 사람들이 적어도 그들의 머리에 세어 보면 배운 "진실"을 단번에 버릴 수 없을 것입니다. 관성과 사고의 독립성 부족, 아아. 변경할 수 없는데 왜 시도합니까?
                        비슷한 사람들에게 나는 위의 경우에만 답하고 그들과 짜증을내는 것은 마치 나와 같은 속도로 걸을 수 없다면 다리를 잃어버린 사람에게 화를내는 것은 바보 같다.
                      6. -2
                        15 6 월 2019 17 : 22
                        완전히 잘못되고 의미가없는 진술을 게시합니다.

                        친애하는, 무례하지 마십시오. 언어에 대한 지식이 부족하고 거기에서 제기 된 문제에 대한 문맹이 있기 때문에 내 출판물을 읽을 수도 없습니다. (그리고 그건 그렇고, 나는 거짓말하고 있습니다-러시아어도 부부가 있습니다)
                        그러나 당신이 그런 추악한 말로 넘어 가면 솔직하게 말하십시오. 이메일을 보내주세요. 러시아어로 된 간행물을 보내 드리겠습니다.

                        그 후, 당신은 당신의 무례함에 대해 공개적으로 사과하거나 거기에 무엇이 쓰여 있고 어떤 오류가 있는지 공개적으로 알려주 듯이 (내 출판물에 오류가 있다고 말합니까? 그리고 시장에 대답해야합니다, Andrey). )

                        이메일을 기다리는 중
    2. +1
      14 6 월 2019 08 : 52
      그러나 여기 Vitgeft가 있습니다. 그는 14 노트로 걸었지만 "Tsarevich"를 잃었습니다. 이것은 Wilhelm Karlovich가 Zinovy ​​Petrovich보다 멍청하다는 의미가 아닙니까?


      28.07/XNUMX 단일 전함을 잃을 수없는
      쓰시마에서 모든 것을 잃을 수없는
      1. +2
        14 6 월 2019 11 : 09
        밤이왔다.
        1. +2
          14 6 월 2019 11 : 13
          즉, 저녁 후 그들 중 하나에 즉시 빛나는 아침이왔다)

          솔직히 말해서 XNUMX 분 만에 ZPR은 이미 두 개의 EBR을 절망적 인 범주로 통과 시켰습니다. AiCh는 다음과 같이 썼습니다.
          1. +3
            14 6 월 2019 17 : 03
            처음 2 시간 동안 토고의 위트 프트 (Witgeft)와 만났을 때 그는 이해할 수없는 무언가에 종사했고 그 다음에 그는 뒤쳐져 작업을 수행했습니다. 그리고 나머지 두 시간 동안, Vitgeft의 전함은 거의 비 작동 상태에 도달했습니다. 전투가 조금 더 지속되었거나 좁은 장소에서 지나치는 곳에서 파괴자에게서 숨을 수 없으므로 아침에 만날 사람이 없습니다.
            인용구 : Andrey Shmelev
            ZPR이 전장에서 승리했습니다.

            다시 한 번 : XNUMX 시간 동안 모든 일본 군함이 XNUMX 번 명중했습니다. 미 카스에서만 XNUMX 분 만에 XNUMX.
            1. +1
              14 6 월 2019 18 : 19
              다시 한 번 : XNUMX 시간 동안 모든 일본 군함이 XNUMX 번 명중했습니다. 미 카스에서만 XNUMX 분 만에 XNUMX.


              1. 선명도. 그래서 친애하는 동지가 방금 12 발의 "Fuji"가 "Oslyabya"를 3 번 ​​쳐서 일본의 정확도가 25 %라고 썼습니다. 두 편대의 정확성은 토고에서 공격적인 전투 시작으로 보장됩니다. ZPR은 어디에 있습니까?

              2. 기동 ZPR. 실속 된 Oslyabya 차량과 한 손으로 더미에 쌓인 아르마딜로와 Mikasa에 대한 19 개의 히트 사이의 인과 관계는 무엇입니까?

              3. Witgeft에서 2 시간의 전투 후 2 명의 아르마딜로가 ZPR에서 2 분 만에 심각한 부상을 입 었으며 XNUMX 개의 아르마딜로의 운명이 이미 결정되었습니다.

              4. 전투 기간. 쓰시마의 시인성이 좋지 않으면 촬영에 지장을 초래했습니다. 28.07 월 28.07 일의 유효 사격 기간 (실제로이 세그먼트 간 기동이 아닌 전투 세그먼트)의 기간이 쓰시마보다 훨씬 길기 때문에 일본인은 XNUMX 월 XNUMX 일보다 포탄을 적게 발사했습니다.

              5. 쓰시마 해협은 결코 좁지 않습니다.

              다시 한 번 정확도에 대한 약간의 이론 :

              산술 거리를 줄이면서 촬영 품질이 기하 급수적으로 증가합니다.
              거리 (속도 및 코스)의 변화에 ​​영향을 미치는 산술 요소의 감소로 촬영 품질이 기하 급수적으로 증가합니다.
              등등

              상대적으로 RIF의 정확도가 5 %로 증가한 상황에서 핵무기의 정확도는 25 %까지 증가 할 수 있습니다 (추론 적이지만 전투에 대해 알고있는 사실과 완전히 일치합니다)
              나는 발사 효율에서 일본인과 비율을 구축하고 있습니다.
              A & H는 2 TOE가 1 TOE보다 더 자주 사용되었다는 사실을 씁니다. 즉, 2 TOE가 더 잘 준비되었음을 의미합니다.
              나는 2 TOE 히트의 증가가 일본의 명중 횟수의 증가에 의해 입증 된 바와 같이 다른 전투 조건으로 인한 것일 수 있다고 기술한다.
              1. +2
                15 6 월 2019 12 : 27
                인용구 : Andrey Shmelev
                일본어의 정확성을 25 %

                아니요, 이것은 Fuji의 정확성이며이 특별한 상황에서는
                인용구 : Andrey Shmelev
                ZPR을 조종하십시오.

                나는 그것이 그렇게 생각한다.
                Vitgeft에서 2 시간이 지나면 전함 2이 심각한 피해를 입었고 30 분 후 2 전함의 운명이 ZPR에서 이미 해결되었습니다.

                일본 포탄의 파괴적인 힘이 증가했다고 믿을만한 이유가 있습니다.
                인용구 : Andrey Shmelev
                쓰시마 해협은 결코 좁은 것이 아닙니다.

                황해와 비교했을까요?
                인용구 : Andrey Shmelev
                나는 비례를 지었다.

                나는 당신의 입장을 이해했지만, 나는 그것에 동의하지 않습니다.
                1. 0
                  15 6 월 2019 15 : 20
                  이것이 "Fuji"의 정확성이고이 특별한 상황에서


                  정확성에 대한 정보를 기꺼이 분석 할 준비가되었습니다.
                  예를 들어, Kofman은 기억 하듯이 쓰시마의 원자력 연구소의 경우 10 인치와 8 인치의 경우 최소 6 %, 12 인치의 경우 1,5 ~ 2,0 배 이상으로 추정했습니다. 고려 된 예와 크게 다르지 않습니다.

                  일본 포탄의 파괴적인 힘이 증가했다고 믿을만한 이유가 있습니다.


                  일본인이 2 TOE에 대해 폭발을 지연시켜 외피 손상의 크기를 줄 였지만 내부 손상을 증가시킨 껍질을 사용했다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

                  황해와 비교했을까요?


                  일반적인 하루 포병 전투 후 구축함의 공격으로부터 밤을 피하기 위해, 나는 근본적인 차이를 보지 못했다.
                  1. +2
                    15 6 월 2019 20 : 40
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    최대 10 %

                    동료, 이것은 절대 의미없는 진술이다. 히트 수와 히트 수를 알아 내려면 히트 수와 껍질 수를 알아야합니다. 좋은 이유가 있다면 대마도에서 계산할 수 없습니다. 내 눈에서의 투기 적 평가는 그다지 가치가 없다.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    일반적인 하루 포병 전투 후 구축함의 공격으로부터 밤을 피하기 위해, 나는 근본적인 차이를 보지 못했다.

                    그리고 그것은 헛된 것입니다.
                    1. 0
                      15 6 월 2019 22 : 08
                      내 눈의 명상 평가는 약간의 가치가 없습니다.


                      가혹하다고 생각하지 말고 당신 자신도 컴퓨터 프로그램이 아니라고 확신하십시오-확실하지 않은 양의 확신을 가지고 자신과 대화 할 수 있습니다

                      추론 적 추정치에 다음을 할당합시다.
                      예를 들어, "Azuma"의 사령관은 XNUMX 인치 이상의 모든 포탄이 큰 포탄에 기인했으며, 명중시 파편에 의해 순양함에 영향을 미치는 근접 폭발을 고려했습니다.
                      따라서 "Azuma"에서 7 인치에 12 개의 안타는 가깝지 않았고 추측에 불과했습니다.
                      사실, 2 TOE의 정확성에 대한 진술은 매우 투기 적이며 동시에 통계에서 촬영의 기본에 이르기까지 상식과 관련된 많은 것들에 익숙하지 않습니다.
                      (나는 누구에게도 물을주고 싶지는 않지만 2 TOE도 잡을 필요는 없다)

                      완전히 다른 문제- "Orel"에 대한 총열 발사를 계산하기 위해 여기에서 채택한 계획 : "Berdanka"용 카트리지와 함께 각 8346 개의 아연이 소비되었다고 추측 적으로 가정 해 보겠습니다. 우리는 XNUMX 개를 얻고이를 신뢰할 수있는 정확한 값으로 제공합니다.

                      객관성은 어디에 있습니까? 의뢰
                      1. +4
                        16 6 월 2019 09 : 03
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        2 TOE의 정확성에 대한 진술은 대단히 추측입니다.

                        아니요, 무시하기 어려운 일본어 데이터가 있기 때문입니다. 그러나, 당신은 그것을 할 수 :)
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        상식에의 접근 : 통계에서 촬영의 기본에 이르기까지

                        미안하지만 첫 번째와 두 번째, 세 번째와 나쁜 세 번째가 있습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        추측으로 받아 들인다

                        정확하지 않음 :) 죄송합니다, 방금 발렌틴과 더 긴 대화를 나누었으며이 이야기를 아주 잘 기억합니다. 이전에, 그는 다섯 장의 탄환 (이것은 문서에서 알 수 있음)과 그 중 하나 (Cam Ranh의 EMNIP)에서 Berdanov 탄약 박스가 발사되었다고 썼다. 즉,믿을만한 이유가있다. 다른 경우에는 같은 양의 탄약이 사용되었습니다. 그것은 논리적이고 내 경험과 모순되지 않습니다 (물론 배럴 슈팅에는 참여하지 않았지만 정상적인 게임에서는해야했습니다). 따라서 숫자는 이전에 그렇게 범주 적으로 언급되지 않았습니다.
                      2. 0
                        16 6 월 2019 12 : 45
                        일본 데이터는 무시하기 어렵다


                        "Azuma"에 대한 손상 흔적이있는 일본 데이터 표시 가족 305mm의 껍질?

                        첫 번째, 두 번째 및 세 번째와 나쁜 시간을 보내고


                        내가 저지른 실수를 말해 줄 수 있습니까?
                      3. 0
                        16 6 월 2019 15 : 54
                        첫 번째, 두 번째 및 세 번째와 나쁜 시간을 보냅니다.


                        증명 번호 1 :



                        보시다시피, 산술 진행에서 거리가 줄어들면 거리 측정기를 측정하는 기준 정확도가 기하 급수적으로 증가합니다.

                        증명 번호 2 :



                        보시다시피, 산술 진행에서 거리를 줄일 때 총의 참조 정확도는 기하 급수적으로 증가합니다.
                      4. +2
                        16 6 월 2019 17 : 24
                        보시다시피, 이것은 모두 사실입니다. 그러나이 데이터를 직접적으로 싸움에 외삽 할 수는 없습니다. 전투에서 고려 될 수없는 다른 요인들이 있기 때문에.
                      5. +1
                        16 6 월 2019 17 : 57
                        보시다시피, 이것은 모두 사실입니다. 그러나이 데이터를 직접적으로 싸움에 외삽 할 수는 없습니다. 전투에서 고려 될 수없는 다른 요인들이 있기 때문에.


                        알겠습니다! 전적으로 동의합니다.

                        문제는 쓰시마의 수학적 정확성에 대한 기대가 샨둥과 울산의 양쪽에서 훨씬 더 정확하다는 것입니다. 물론 이것은 단지 기대에 불과합니다.

                        Eagle, Tsarevich 등에 대한 피해 분석은 또한 파괴 된 선박의 명중 횟수 가정과 관련하여 일본 총격의 정확성에 대한 기존 기대와 일치합니다. 물론 이것은 추측 일뿐입니다.

                        "무장하지 않은면 전체를 잃었다", "코 전체가 열려있는 것처럼 보임"등과 같은 사용 가능한 설명은 하나의 보우 타워에서 최대 3 개의 XNUMX 인치 히트를 다시 한 번 위의 예상과 가정에 해당합니다. 물론 이것은 단편적인 설명 일뿐입니다.

                        정확도 예제에 대한 발렌타인의 간단한 설명은 위의 내용과 정확히 일치합니다. 이것은 단지 단편적인 예인 것으로 이해된다.

                        반면에 2 개의 TOE는 작은 구경에 대한 무거운 발사체로 명중하는 것에 유리한 통계적으로 비정상적인 편향을 보 였는데, 이는 한 명의 용의자가 명중 한 발사체의 구경을 과대 평가하게 만들 수밖에 없습니다.이 Azuma의 생생한 예입니다.

                        다시 말하지만, 2 천 라운드는 동일한 Varyag와 비교할 때 매우 적당한 강도의 전투 훈련을 나타냅니다. ZPR의 명령에서 장교의 편지에 이르기까지 많은 소식통이 XNUMX TOE의 불능 한 훈련에 대해 불평하고 있으며 이에 대한 유일한 반론은 Mikaks의 중형 포탄과 전투 당 중탄의 명중 횟수입니다.

                        일반적으로, 저는 생각하기에, 쓰시마의 정확성 문제는 가볍게 말하자면 닫히지 않습니다. 첫째, 전투 중 특정 순간에 일본인은 중화기에서 25 %의 정확도와 더 높은 정확도를 제공 할 수 있습니다. 둘째, TOE가 47 개인 무거운 포탄으로 정식 2 타를 크게 하향 조정할 수있는 가능성이 높다.

                        지금까지 저의 의견은 이것입니다. 일본인은 적어도 아주 잘 해고했고, 2 개의 TOE가 처음 15-30 분 안에 잘 터졌다가 중앙 집중식 사격 통제가 중단되고, 거리계가 파열되고, 시력이 일관되지 않은 등 체계적인 박동이 시작되었습니다. 전투 안구에서 TOE 2 개를 발사 한 결과는 토고의 공격이 시작되고 보로 디노 포병 평균 수준이 높으며 평균 훈련 수준에 따른 결과입니다. 아쉽게도 ZPR의 기동은 이것에 전혀 기여하지 않았습니다.
                      6. 0
                        16 6 월 2019 22 : 25
                        쓰시마에서의 수학적 정확도에 대한 기대

                        그리고 왜 이것을합니까? C.에게 어떤 영향 요인이 더 낫습니까? "수학적 기대"를 위해 이러한 요소를 어떻게 든 (안정적으로!) 디지털화 할 필요가 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 에토 대략 큰 (통계적으로) 배열을 기반으로 할 수 있습니다. 비슷한 사례. 하나 있어요? (누비 루와 함께?)
                      7. 0
                        16 6 월 2019 22 : 30
                        그러나 본질적으로 내 의견의 각 단락에 대해 약하게 대답합니까?
                      8. +1
                        16 6 월 2019 23 : 33
                        그러나 약하게 대답 각각에 내 의견의 단락

                        인생은 충분하지 않습니다)) 게다가 나는 "삶의 의미"를 조금 다르게 이해합니다. 웃음
                      9. +1
                        16 6 월 2019 22 : 15
                        보시다시피, 산술 진행에서 거리를 줄일 때 총의 참조 정확도는 기하 급수적으로 증가합니다.

                        그리고 흥분이 1 포인트 증가하면 어떻게 감소합니까 ??
                        일반적으로 1 점으로 나쁘다는 것은 사실입니다. 2. 3. 논의 된 문제에 대한 "증거"의 태도는 어떻습니까? WM의 거리와 쓰시마의 시작 거리는 비슷합니다. 나머지는 다릅니다.
                        2ToE가 촬영 한 논문 더 정확하게 "통제 할 수없는 이유로" 그리고 더 정확하게 해고 한 일본군 (즉, 선호되는 다른 요소)은 증명할 수 없는데, 왜냐하면 죽은 러시아 선박에 대한 적중 횟수를 알 수 없기 때문입니다. 많은 요인이 있기 때문에 모든 "유추"및 "비율"은 올바르지 않습니다. 이해하기가 그렇게 어렵습니까? 러시아인의 훈련의 차이를 논의 할 때 왜 일본인의 훈련을 지속적으로 받아들이는지에 대한 별도의 질문이 있습니다.
                        그러나 나머지 숫자는 알려져 있습니다. 그들에 기초하여 전투가 시작될 때 2 ToE 더 치다 1ToE보다. 이유는 무엇입니까?-정확하게 말할 수는 없지만 다른 요인을 비교하면 날씨와 가시성이 악화되고, 흥분이 더 강하고, 전투 스트레스가 더 강하고 (촬영 중) 가장 가능성이 높은 (남은) 이유는 지휘관을 더 잘 준비하고 더 나은 보안 (거리 측정기)
                      10. 0
                        16 6 월 2019 22 : 28
                        그리고 흥분이 1 포인트 증가하면 어떻게 감소합니까 ??


                        나는 당신의 공식을 기다리고 있습니다)

                        특히 지사에 대한 한 가지 의견을 읽는 사람들에게 나는 대답합니다 : 나는 이미 속도와 코스와 같은 다른 요소에 대해 썼습니다 (거의 말하면 기하학적으로도 어렵습니다)

                        LM과 쓰시마의 거리는 비슷합니다.


                        죄송합니다. GM의 평균 거리가 훨씬 컸습니다.

                        많은 요인이 있기 때문에 모든 "유추"및 "비율"은 올바르지 않습니다.


                        예를 들어 그루터기는 9,81m / s에서 중력 가속도를 측정하기 때문에 지구상의 다른 장소에 있지 않을 것이라는 의미는 아닙니다. 9,83m / s-많은 요인이 있지만 어떻게 말할 수 있습니까? 동료, 더 간단합니다 : 사과는 여전히 약 10m / s의 속도로 떨어집니다. 그리고 당신은 그것이 하늘로 날아갈 것이라고 확신합니다. "비율"을 가진 "유사성"이 분명합니까?

                        지속적인 일본어 교육을 받음

                        합리적인 가정

                        2 ToE가 1 개 이상의 TOE에 충돌했습니다. 왜?

                        왜 일본인이 GM보다 훨씬 더 자주 나왔습니까?
                      11. +1
                        16 6 월 2019 23 : 27
                        나는 당신의 공식을 기다리고 있습니다)

                        왜? 당신은 비율의 제작자이고, 당신과 변화하는 요인의 영향은 "디지털화"되고 그들은 또한 (서로로부터) 독립적으로 행동하지 않지만 상호 작용하는 습관을 가지고 있습니다.) 예를 들어, 흥분이 많으면 덜 훈련 된 사수의 정확도가 더 떨어집니다 ...
                        9,81 m / s에서 중력 가속도를 측정한다고해서 지구의 다른 곳에서 9,83 m / s가되지는 않습니다 ...

                        아무것도 "측정"하지 않고 "스윕"만))
                        그리고 당신은 그것이 하늘로 날아갈 것이라고 확신합니다. "비율"을 가진 "유사체"가 분명합니까?

                        확신하지는 않지만 "비율"의 정확성에 대한 좋은 비유))). 스트레칭이 유효합니다))
                        왜 일본인이 GM보다 훨씬 더 자주 나왔습니까?
                        그렇다면 일본인의 경우 두 함대에 대해 동일하게 작동하지 않는 많은 요인의 위치에 있습니다. 그리고 당신의 "수학적"(?) 시도는
                      12. 0
                        16 6 월 2019 23 : 33
                        그렇다면 일본인은 두 함대에 대해 동일하지 않은 요인의 배열과 관련이 있습니다.


                        모든 것이 명확하면 이전에 묻는 질문이 제거됩니다.
                        그러나 본질적으로 내 의견의 각 단락에 대해 약하게 대답합니까?
        2. PPD
          0
          17 6 월 2019 20 : 55
          결론적으로, 독수리의 불이 꺼질까요? 과?
          당신은보고 밤이 더 일찍 올 것입니까? 의뢰
  29. 0
    14 6 월 2019 11 : 31
    제품 견적 : Victor Leningradets
    다시 한 번, 주어진 충격 각도를 고려해야합니다. 12 "갑옷 벨트 (및 2"안감)의 유효 두께는 22,75 "즉, 578도 및 49"각도에서 25,75-mm 장갑, 즉 Jacob de에 따르면 654도 각도에서 53-mm입니다. -마루.

    두건에는 갑옷이 많지 않았습니다. 1920 년에 해양부는 178mm 두께의 평균 벨트를 뚫은 후 발사체가 지하실에 들어갈 수 있다는 연구를 수행했습니다. 갑판 장갑도 불충분 한 것으로 간주되었습니다.
    1. +3
      14 6 월 2019 13 : 05
      모두를 위해 다시 한번 :
      트래버스에서 쏘는 경우 의심 할 여지없이 벨트 7 "+ 베벨 2"가 90 cab의 거리에서 돌파됩니다. 한 번에. 방향 각도를 입력하자마자 모든 것이 변경됩니다. 전차와 비슷합니다. "Panther"가 탑승 중입니다 (0도)-치고 싶지 않습니다. 50 도로 이동합니다. 깰 수 없습니다.
      그리고 갑판에서-초기 속도 871m / s의 영국 발사체 무게 747kg 및 초기 속도 800m / s의 820kg 무게의 독일 발사체-완전히 다른 탄도.
  30. +2
    14 6 월 2019 13 : 18
    제품 견적 : Victor Leningradets
    모두를 위해 다시 한번 :
    트래버스에서 쏘는 경우 의심 할 여지없이 벨트 7 "+ 베벨 2"가 90 cab의 거리에서 돌파됩니다. 한 번에. 방향 각도를 입력하자마자 모든 것이 변경됩니다. 전차와 비슷합니다. "Panther"가 탑승 중입니다 (0도)-치고 싶지 않습니다. 50 도로 이동합니다. 깰 수 없습니다.
    그리고 갑판에서-초기 속도 871m / s의 영국 발사체 무게 747kg 및 초기 속도 800m / s의 820kg 무게의 독일 발사체-완전히 다른 탄도.

    Hood와 Bismarck의 가능한 과정을 고려한 계산이 있습니다. 중간 벨트의 178mm가 빛을 통과하여 빛으로 침입하고 침투 후 발사체는 약 400m / s의 속도로 날아갑니다. 메인 벨트는이 각도에서 관통 할 수 없습니다. 2/3 만 실제로, 1920 년에 해양부의 현장 테스트 결과가 입증되었습니다.
    1. 0
      14 6 월 2019 13 : 59
      나는 그들이 자신의 길을 만들지 않았다고 말하지 않았지만 발사체는 정규화되어 주 갑판과 거의 평행을 이루었지만 경사에 들어갈 수 없었습니다. 매트 모델을 펀칭하기 위해 6 도의 포트쪽에 롤을 도입했습니다.
      실제로 차단기의 흐름으로 인한 황소의 노출과 같은 또 다른 가능성이 있지만 이것은 직접적인 움직임으로 만 작동합니다.
  31. +1
    14 6 월 2019 14 : 54
    Arr로 Mikasa의 히트를 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. 1911 지.
    1. 인용구 : Victor Leningradets
      Arr로 Mikasa의 히트를 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. 1911 지.

      1907 r은 armadillos에 맞지 않았기 때문에 r. 그러나 그것으로 충분할 것입니다.
    2. -5
      15 6 월 2019 09 : 21
      Arr로 Mikasa의 히트를 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. 1911 지.

      그리고 어떤 쉘이 폭발하지 않습니까?
      만약 그 포탄들이 1892 년에 멈 췄고 예, 정상으로 폭발했다면 ....

      낮은 폭발물 함량에 대해 많은 이야기가 있습니다. 따라서 문제는 이것이 아닙니다. 문제는 폭발물이 작다는 것이 아니라이 작은 것조차 정상적으로 폭발하지 않았다는 것입니다. 폭발하지 않았다)

      그래서 요금이 어떻게 다릅니 까? 폭발하지 않을 것이다20kg 또는 1.3kg?
      1. 제품 견적 : AK64
        그래서 이것은 문제가되지 않습니다 : 문제는 작은 폭발물이 있다는 것이 아닙니다. 그러나이 작은 것조차도 제대로 폭발하지 않았습니다.

        글쎄, 왜? 폭발했다. 발사체에 시간이 없다면 폭발하지 않습니다.
        1. -5
          15 6 월 2019 12 : 08
          글쎄, 왜? 폭발했다. 발사체에 시간이 없다면 폭발하지 않습니다.

          폭발하지 않았습니다. 당신 자신이 "폭발"이라고 묘사 한 그림은 1.3kg의 파이 록 실린의 폭발과 전혀 일치하지 않습니다.
          이것은 1.3kg의 피 록시 린이 아닌 중간 기폭 장치의 폭발과 유사합니다.

          정확히 그렇게 --- "중간 기폭 장치의 폭발"---이 폭발은 나중에 특징 화되었습니다.

          나는 이미 말했다 : 1.3kg의 myroxylin은 약 0.9-1.0kg의 TNT입니다. 소련의 76mm 수류탄에서 660g의 TNT를 가정 해 봅시다. 러시아 포탄의 폭발은 적어도 수류탄의 폭발과 매우 유사합니까? IMHO, 그것은 완전히 보이지 않는
          1. 제품 견적 : AK64
            폭발하지 않았습니다. 당신 자신이 "폭발"이라고 묘사 한 그림은 1.3kg의 파이 록 실린의 폭발과 전혀 일치하지 않습니다.

            네가 뭘 쓰는지 이해하지 못할 까봐 걱정된다.
            제품 견적 : AK64
            나는 이미 말했다 : 1.3 kg miroksilina --- 이것은 어딘가 0.9 - 1.0 kg TNT이다. 소련 76mm 수류탄 - 660 C TNT에서 말하자. 글쎄요, 러시아 포탄 폭발은 적어도 수류탄과 얼마나 흡사합니까?

            폭발물에 손상을 입히려면 먼저 포탄을 파괴 할 때 에너지를 낭비해야합니다. 305mm AP 포탄의 선체와 76mm 고 폭탄 수류탄 사이에 등호를 넣습니까? 정말?
            1. +1
              15 6 월 2019 17 : 28
              실례합니다, 도울 수는 없지만 개입 할 수는 있습니다



              매우 간단하고 동의하지 않지만 명확하게
              1. -3
                15 6 월 2019 18 : 06
                이것은 매우 낙관적입니다. 1kg의 TNT-그리고 1m? 오 잘 ....

                그리고 그 외에는 차이가 있습니다
                (1) 케이스의 충전을하지 않고 충전을 약화시킵니다. (그리고 단지 파편에 관한 것이 아닙니다. 경우가 없으면, 폭발 중에 체커의 상당 부분이 단순히 흩어집니다. 충분히 강한 경우, 전체 폭발물 충전이 시작됩니다)
                (2) 내부 공간 (얇은 벽에도 불구하고)과 야외에서 폭발물 및 충격파의 영향. 야외에서는 진폭이 한 입방체처럼 감소하지만, 방에서는 .... 방에서는 매우 다릅니다.

                그것은 사람이나 스탠드에 의존하고 거짓말을 할 것입니다. 대피, 부분적으로 덮거나 열려 있음.
                1. 0
                  15 6 월 2019 19 : 12
                  실내는 그리 많지 않습니다.


                  여기에 전적으로 동의합니다. 그래서 "매우 간단하고 동의하지 않습니다"라고 썼습니다.
                  기본적인 예 : 20.07.1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일 회의가 패널 하우스가 아닌 벙커에서 개최 된 경우 모든 참석자가 높은 확률로 사망 할 수 있습니다.

                  TNT 1kg-및 1m


                  레드 존의 경계는 정확히 3,5 미터입니다
                  원칙적으로 과도한 압력을 기준으로 이것은 사실입니다
                  (압력 사진은 정상적인 방식으로 만들어지지 않습니다-한마디로 받아보세요)

                  확실히, 그러나 TNT는 여전히 검은 가루가 아니지만 피록 시린입니다.
                  다른 한편으로, 305 mm 복장은 여전히 ​​분할이 필요합니다.
                  1. -3
                    16 6 월 2019 09 : 43
                    그건 중요하지 않아.
                    러시아 305mm 포탄의 폭발에 대한 설명은 1.3kg 피록 시린의 폭발에 대한 설명과 일치하지 않습니다.
                    그러나 어떤 이유로 러시아 10 인치 포탄은 훨씬 더 화려하고 효율적으로 폭발했습니다. (그리고 "그러나 러시아 포탄이 잘 찢어졌습니다.") Nicholas-1의 포탄 (이전)도 일치합니다.
                    그러나 Borodintsev의 새로운 것은 어떤 이유로 든 아닙니다.

                    가능한 이유 중 하나 (소문에 따르면) : 왁스 또는 파라핀 (중요하지 않음) 또는 목재이지만 왁스 또는 파라핀으로 코팅되어 보관 중에 퓨즈 아래 구멍에 삽입 된 코르크 : 샷 전에 제거되고 기폭 장치가있는 튜브가 삽입되었습니다.
                    따라서이 왁스 또는 파라핀은 경계에서 피록 시린을 화석화하고 주 폭발물이 시작되지 않았다고 가정합니다.

                    그리고 논쟁 할 필요가 없습니다. 여기서 나는 그것을 위해 그것을 샀습니다-나는 그것을 위해 그것을 팔고 있습니다.
                    그러나 안드레이의 견해와는 달리 껍질은 어떻습니까? 심각한 문제가있었습니다. 최소한 REV 이후 검은 화약의 껍질조차도 절망에서 다시 시작된 사실에서 볼 수 있습니다.
                    1. -1
                      16 6 월 2019 13 : 09
                      안녕하세요! 이 버전을 두 번 이상 들었습니다.

                      나는 다른 사람에게 조금 인사합니다.




                      안전상의 이유로, 쉘은 퓨즈없이 보관되었으며 퓨즈가 항상 일반 퓨즈에 의해 트리거되는 것은 아니기 때문에 퓨즈 홀더를 통해 피록 시린에 수분이 침투했습니다.
                      1. -3
                        16 6 월 2019 16 : 50
                        안전상의 이유로, 쉘은 퓨즈없이 보관되었으며 퓨즈가 항상 일반 퓨즈에 의해 트리거되는 것은 아니기 때문에 퓨즈 홀더를 통해 피록 시린에 수분이 침투했습니다.


                        당신이 모르는 것에 대해 다시 이야기하기 위해 그려졌습니까?

                        보안상의 이유로 쉘은 실제로 퓨즈와 중간 기폭 장치없이 보관되었습니다. 그러나 기폭 장치와 퓨즈 대신 기폭 장치와 퓨즈 형태로 왁스 (또는 파라핀) 플러그가 쉘에 삽입되었습니다. (코르크는 목재이지만 왁스 처리되었을 수 있습니다.)이 코르크는 대기로부터 고품질 절연 된 폭발물입니다.
                        주사하기 전에 그들은 코르크를 제거하고 튜브와 뇌관으로 교체했습니다.

                        그러나 여기서 왁스 (파라핀, 스테아린)는 다소 눈에 띄는 점액 제입니다. 그리고 코르크의 도입과 추출 과정에서 인접한 피록 실린 층이 "번짐"되었습니다. 그 결과, 폭발 파는 폭발물 속으로 "지나 가지 않았습니다".

                        설명은 정확하지만 버전 자체는 소문이 있습니다.

                        추신 : 도면의 발사체가 정확하지 않습니다. 이것들은 훨씬 오래된 발사체입니다. 여기에서는 심지어 원시 기폭 장치 인 "단일 동작"도 있습니다.
                      2. 0
                        16 6 월 2019 17 : 13
                        원시 퓨즈, "단일 동작"도 있습니다.


                        그래서 일본인은 러시아 껍질에서 무엇을 찾았습니까?)


                        인접한 파이 록 실린 층이 "번짐"


                        1mm 두께 또는 무엇?

                        폭발물이 폭발물 속으로 "통과되지 않았습니다"


                        폭발 파, 실례합니다
                        폭발하는 수은 2g에서 습식 파이 로스 키린이 폭발하도록 강제한다는 사실이 아니며, 원칙적으로 코팅은 그것과 아무런 관련이 없습니다.
                        소량의 폭발로 왁스를 시작하면-IMHO가 아프지 않으면 IMHO
                      3. -3
                        16 6 월 2019 17 : 59
                        그래서 일본인은 러시아 껍질에서 무엇을 찾았습니까?)

                        이것은 아마도 필드 총 모드 1877입니다.

                        그림의 퓨즈는 퓨즈가없는 "단일 동작"입니다. RYA 시대에는 실제로 사용되지 않았습니다.
                        어쩌면 고대 중국 총에서 나온 것일까 요?

                        Brink 휴즈 (그리고 일반적으로 그 당시 휴즈는 휴즈)는 간단한 휴즈를 가졌다 : 발사 될 때, 발사체에 큰 가속 가속이 작용한다. 이 가속은 안전 귀를 차단했습니다. 그런 다음 충격이 가해지면 강력한 억제 가속이 작용하고 스프링 장착 스트라이커가 캡슐에 부딪칩니다.
                        도면에 퓨즈가 없습니다 (XNUMX 단계). 이것은 이전 세대 퓨즈의 기능입니다.

                        1mm 두께 또는 무엇?

                        아는 사람은 거의 없습니다. 이것은 VERSION입니다. 그러나 왁스 (파라핀, 스테아린)는 실제로 가성 화제입니다.
                        그러나 특징은 무엇입니까 : 결과에 따르면, 왁스 플러그는 실제로 나무 플러그를 대체하고 스레드 영역에서만 방수 처리합니다 (방수용).

                        폭발 파, 실례합니다
                        폭발하는 수은 2g에서 습식 파이 로스 키린이 폭발하도록 강제한다는 사실이 아니며, 원칙적으로 코팅은 그것과 아무런 관련이 없습니다.

                        DRY 피록 시린 충전으로 XNUMX 차 뇌관에서
                        캡슐은 건조 피로 실린 충전으로 "중간 기폭 장치"를 시작했습니다.
                        나는 무게를 모른다-나는 관심이 없었다

                        소량의 폭발로 왁스를 시작하면-IMHO가 아프지 않으면 IMHO

                        나는 또한 그것을 의심합니다. 그래서 그는 "소문에 따라"라고 썼습니다. 그러나 나무 플러그가 도입되었습니다. 그리고 그러한 의견이 있습니다.

                        내 개인적인 의견 : 모든 것이 훨씬 간단합니다. 그러나 그때도 끝이 없었습니다.

                        이것은 더 나은 품질의 알루미늄이 사용되기 시작했기 때문에 Brink의 퓨즈가 작동하지 않은 버전과 동일합니다. 그들은 "더 나은 알루미늄"이 더 높은 경도를 갖는다 고 말합니다.
                        유일하게 클리너는 알루미늄이 더 부드럽습니다.
                        그러나 그러한 버전은 그렇습니다.
                      4. 0
                        16 6 월 2019 18 : 11
                        도면에 퓨즈가 없습니다 (XNUMX 단계). 이것은 이전 세대 퓨즈의 기능입니다.


                        나는 논쟁의 여지가있는 것처럼이 그림이 어디에서 왔는지 찾아 볼 것이다. 1891

                        드라이 피록 시린 충전으로 XNUMX 차 뇌관에서


                        여기서 나는 그것이 첫 번째, 아주 가능성이 높으며 두 번째로, 기본 폭발이없는 이유에 대해 기초적이고 독립적 인 이유 이상으로 정확하게 젖는 것을 고려합니다.

                        소량의 폭발로 왁스가 손상되지 않습니다, IMHO
                        또한 어떻게 든 의심합니다.


                        모든 것이 훨씬 간단합니다.

                        그것은 모든 사람을위한 것 같습니다

                        아아. 모든 포탄의 정기적 인 휴식조차도 승리를위한 충분한 조건이 아니라는 것을 잊지 마십시오
                      5. -3
                        16 6 월 2019 18 : 56
                        나는 그것을 주장한다

                        방금이 특정 그림이 모드 1892가 아닌 이유를 설명했습니다

                        정기적 인 폭발이 일어나지 않는 첫 번째, 아주 가능성이 높고 두 번째로 기초적이며 독립적 인 이유가 충분하다고 생각합니다.

                        그것은 껍질에 저장되지 않고 별도로 흡습성 연필 케이스에 보관되었습니다.
                        새로운 포탄의 기폭 장치가 온통 젖을 것 같지는 않지만 오래된 포탄의 정상적인 상태 (BBO에서 10 "포함)
                        아아. 모든 포탄의 정기적 인 휴식조차도 승리를위한 충분한 조건이 아니라는 것을 잊지 마십시오

                        그러나 규칙적인 격차로 인해 라우트가 보장되었습니다. (아니 패배시키다 패주)

                        추신 : 나는 이미 토고가 껍질이 보장 폭발하지 않을 것입니다 : 여기에서 그리고 그 자살 행위. 따라서 NAGO는 적이 적에게 피해를 입힐 수 없거나 피해를 입을 수 없다고 확신하는 경우에만 행동 할 수 있습니다. 이것은 적에 대한 무례한 정도입니다.
                        그래서 왜 러시아를 존중하지 않을까요? 첫 번째 TOE는 그런 무례한 이유를 제시하지 않았다. 황해에서 토고는 오직 이겼다. 그렇다면 왜 그런 무례한가?
                        이모 : 토고 확신했다그는 보장되었다
                      6. +1
                        16 6 월 2019 19 : 37
                        그러나 규칙적인 격차로 인해 라우트가 보장되었습니다. (패배가 아님)


                        동의합니다.

                        그는 보장되었다


                        별로는 없습니다.

                        우리는 토고의 전투 명령을 인용합니다 :
                        "첫 번째 공격의 목표가 반드시 적의 주력이되는 것은 아닙니다. 우리는 그들의 시스템에서 공격하기 쉽고 효과적인 부분을 선택할 것입니다... 이런 식으로 행동하면 적군이 반드시 반응 할 것입니다. "

                        토고를 대신하여 산둥과 울산의 전투 분석 결과를 알아야한다고 생각합니다.
                        -러시아인들은 평범하지 않고 평범하지 않고 C 등급에서
                        러시아 장갑 관통 포탄은 매우 성공적인 타격으로 문제를 일으킬 수 있지만 고립 된 경우입니다.
                        일본 장거리 촬영의 효율성이 결정적인 승리를하기에는 불충분합니다.
                        -Shantung의 승리는 전투가 끝날 무렵, 주력에 불이 집중되어 날카 롭고 공격적인 화해로 이끌었습니다.
                        -러시아 함선은 매우 강렬하고
                        러시아인들은 덜 움직입니다
                        러시아인들은 마지 못해 지체를 버리고
                        -주력 실패로 Shantung 하의 러시아 전대가 무너졌다.

                        이 논리를 시험해 봅시다 :
                        토고는 왼쪽 칼럼으로 상대 코스를 분산시키고 네보가 토프의 분대를 격파 할 준비를하고 있었다.
                        (이 시점에서 카미 무라 (Kamimura)는 러시아 헤드 전함과 비교적 안전한 거리에서 독립적으로 사격합니다-잘 될 것입니다)-그러한 계획은 두 번째 분리를위한 토고의 전투 명령입니다.

                        갑자기 ZPR이 Togo와 플래그십을 모두 노출하고 Togo가 즉흥적으로 결정하기로 결정했습니다. 위험은 미쳤지 만 대박이 위험에 처한 것입니다!
            2. -3
              15 6 월 2019 17 : 48
              네가 뭘 쓰는지 이해하지 못할 까봐 걱정된다.

              정말?
              나는 당신이 지금까지 알고 알고있는 것 이상을 잊었습니다.
              이것은 내 대학교 과정의 일부였으며, 수령 및 후속 테스트 및 속성 결정 실험실이 포함되었습니다.
              첫 번째 졸업장에 따르면 내 전문 분야는 이것입니다. (그리고 화학이 아니라 ....)
        2. -2
          15 6 월 2019 18 : 11
          껍질이 수탉에 시간이 없다면


          그리고이 남자는 다른 사람들이 자신이 무엇에 대해 이야기하고 있는지 모른다고 말하면서 다른 사람들을 비난하려고합니다.
          / 머리가 낙담하게 흔들린다 /

          정식 교육을받는 사람은 누구입니까, Andrey?
          하지만 문제가되지 않습니다. 저는 언론인이라고 생각합니다. (당신 안에 뭔가가 있습니다 .... 일종의, 당신도 알고 있습니다 ...

          그러나 여기 나는 첫 졸업장에 있습니다.

          따라서 퓨즈는 해고 될 때 "콕킹"되고 충돌 할 때가 아닙니다. Brink 퓨즈는 두 번 작동했습니다. 해고되면 쏠 렸고, 두드리면 작동했습니다 (음, 그래야만했습니다).
          퓨즈가 특별히 연결된 경우에만 퓨즈를 쏠 수 없습니다.
      2. 0
        15 6 월 2019 19 : 50
        그들은 폭발성이 적은 내용물에 대해 많이 이야기합니다.


        나는 교과서를 인용 할 것이다 :
        "반면 배터리 데크의 측면에서 폭발하는 8 인치 발사체는 얇은 선실 격벽조차 해를 끼치 지 않았고 큰 파편으로 만 관통했지만 선실 환경을 파괴하지는 않았습니다. 6 인치 및 8 인치 포탄 조각은 관통 능력이 매우 낮았습니다. 얇은 선실 칸막이로도 잡고 사람에게 들어가도 깊은 상처를 입히지 않고 더 자주 피부에 달라 붙었습니다. "

        러시아 BB 포탄이 일본의 6-8 인치 고 폭발 포탄보다 규칙적인 고 폭발 작용을 기대할 수있는 이유는 무엇입니까?

        반대로, High Seas Fleet 내부의 발포 및 시뮬 레이팅 폭탄은 최신 15 인치 포탄 (이것은 이미 비교할 수없는 수준입니다!)을 보여주었습니다.
        1. -2
          16 6 월 2019 09 : 59
          나는 교과서를 인용 할 것이다 :
          "반면 배터리 데크의 측면에서 폭발하는 8 인치 발사체는 얇은 선실 격벽조차 해를 끼치 지 않았고 큰 파편으로 만 관통했지만 선실 환경을 파괴하지는 않았습니다. 6 인치 및 8 인치 포탄 조각은 관통 능력이 매우 낮았습니다. 얇은 선실 칸막이로도 잡고 사람에게 들어가도 깊은 상처를 입히지 않고 더 자주 피부에 달라 붙었습니다. "

          나는 당신이 전혀 읽지 않고 반응하지 않겠다고 약속했습니다. 그러나 여전히 나는 이것을 설명 할 것입니다 (여러분은 평소 레퍼토리에 있습니다 ...)

          (1) 일본의 "여행 가방"에 관한 것입니다. 그들은 쓰시마에 도착하자마자 "여행 가방"을 가지고있었습니다. 이전에는 없었습니다. 이 포탄의 속성은 다음과 같습니다 : 극도로 얇은 포탄으로 가능한 한 많은 폭발을 일으킬 수 있습니다. 그러나 껍질이 얇 으면 큰 조각은 어디에서 왔습니까?
          (2) 또한, TNF는 강한 (파쇄) 효과가 있으며 결과적으로 파편은 매우 작습니다.
          (3) 따라서 파편화를 보지 말고 그러한 껍질의 폭발 효과를 높이는 것이 필요하다.-그것이 만들어진 폭발 효과가 높기 때문에 (얇은 셔츠로 인해 폭발적인 내용물이 증가했다).

          따라서이 경우 총기 계산에서 발생한 일, 폭발에서 얻은 방법, 기내 상황에 전혀 영향을 미치지 않는 방법을 살펴볼 가치가 있습니다. (그러나 금 광부는 물론 두 번째에 대해 훨씬 걱정합니다)
          1. 0
            16 6 월 2019 13 : 15
            그러나 껍질이 얇다면 큰 조각은 어디에서 왔습니까?


            글쎄요, 그녀는 XNUMX 인치 수류탄 껍질보다 훨씬 두껍습니다)

            TNF는 강한 칫솔질 (crushing) 효과가 있으며, 결과적으로 파편은 매우 작습니다.


            여기 기본적으로 동의합니다

            총의 계산에 무슨 일이 있었는지, 폭발에서 어떻게 얻은 지 볼 가치가 있습니다.


            나는 흠집을 통해 Oslyabya 타워로 날아와 타워 내부에서 폭발 한 203mm 발사체가 적어도 모든 생존자들이 심각한 부상을 입었음에도 불구하고 그 안에있는 모든 사람을 죽이지 않았습니다.
            1. -3
              16 6 월 2019 16 : 38
              글쎄요, 그녀는 XNUMX 인치 수류탄 껍질보다 훨씬 두껍습니다)

              이것을 어떻게 알 수 있으며 어떻게 확인할 수 있습니까?
              (만약 : 76 mm 수류탄-조각화. 폭발 폭이 작기 때문에 고 폭발성 76 mm조차도 그렇지 않았습니다.)

              여기 기본적으로 동의합니다

              아니! 수 없습니다!
              당신의 마음을 즉시 바꾸십시오!

              나는 흠집을 통해 Oslyabya 타워로 날아와 타워 내부에서 폭발 한 203mm 발사체가 적어도 모든 생존자들이 심각한 부상을 입었음에도 불구하고 그 안에있는 모든 사람을 죽이지 않았습니다.

              (Oslyabya의 운명을 고려하여) 당신은 이것을 어떻게 알고 싶고 그것을 어떻게 확인할 수 있습니까?
              1. 0
                16 6 월 2019 16 : 46
                이것을 어떻게 알고 싶고 어떻게 확인할 수 있습니까?


                "이때 탑밀이 격추되었고 세 개의 큰 포탄이 활탑에 부딪 혔습니다. 첫 번째 포탄은 설비를 손상 시켰고 세 번째 포탄은 포획으로 날아가서 모든 하인을 데리고 타워 사령관 인 마이 코프 영장에게 심각한 부상을 입혔습니다."

                이것을 어떻게 알 수 있으며 어떻게 확인할 수 있습니까?


                나는 이미 12 인치 쉘의 그림을 첨부했습니다.)
                1. -3
                  16 6 월 2019 19 : 01
                  나는 이미 12 인치 쉘의 그림을 첨부했습니다.)

                  러시아인이 아니라 일본의 "여행 가방"에 관한 것 같았습니다.
                  러시아 사람들이 알려진 것처럼 매우 큰 조각을 주었다는 사실
                  1. 0
                    16 6 월 2019 21 : 21
                    이 사진이 얼마나 정확한지 모르겠습니다



                    그러나 발사체와 밀도의 부피를 추정하면 매우 얇은 벽이 작동하지 않습니다
    3. +1
      17 6 월 2019 12 : 04
      제품 견적 : Victor Leningradets
      Arr로 Mikasa의 히트를 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. 1911 지.

      아무것도 모델링 할 필요가 없습니다. 모든 것이 이미 모델링되었으며 완전한 현실로 이루어졌습니다. 1915 년 Cape Sarych 전투입니다. 러시아 군함은 같은 포탄과 포탄을 사용하여 발사하고 포탄 만 이미 "수정"되었습니다-1907. Goeben에서 한 번의 공격으로 150mm 포의 포탄이 파괴되어 많은 사람들이 사망했습니다. 그리고 Mikasa를 때리는 것과 비교하십시오 (((눈물과 만.
  32. +1
    14 6 월 2019 15 : 44
    제품 견적 : Victor Leningradets
    나는 그들이 자신의 길을 만들지 않았다고 말하지 않았지만 발사체는 정규화되어 주 갑판과 거의 평행을 이루었지만 경사에 들어갈 수 없었습니다. 매트 모델을 펀칭하기 위해 6 도의 포트쪽에 롤을 도입했습니다.
    실제로 차단기의 흐름으로 인한 황소의 노출과 같은 또 다른 가능성이 있지만 이것은 직접적인 움직임으로 만 작동합니다.


    1920 년에는 후드 측면의 본격적인 모델이 제작되었으며 15 도의 실제 20 인치 셸이 미들 벨트에 장착되었습니다. 기름에 들어간 것처럼 들어갔다. 비스마르크 발사체는 좀 더 쉬워서 어딘가에서 정규화해야 했습니까?
    1. +1
      14 6 월 2019 15 : 59
      정상에서 20도?
      5 번째 "King George V"갑판의 계산 된 관통력을보십시오. 발사체의 입사각은 약 30도 (정상에서 60도)이고 거리는 29 야드이며 발사체는 500crh가 아니라 6crh입니다.
  33. +1
    14 6 월 2019 17 : 18
    제품 견적 : Victor Leningradets
    정상에서 20도?
    5 번째 "King George V"갑판의 계산 된 관통력을보십시오. 발사체의 입사각은 약 30도 (정상에서 60도)이고 거리는 29 야드이며 발사체는 500crh가 아니라 6crh입니다.


    정상에서 20 세 미만 30 이하의 데크-같은 무시할만한 결과.

    Jurens 테이블을 믿는다면 이전에 바셀린으로 윤활 처리 한 경우 중간 벨트에 손가락으로 펀칭 할 수 있습니다.
  34. 0
    15 6 월 2019 01 : 26
    인용구 : Andrey Shmelev
    산수에서 거리를 줄이면 촬영 품질이 기하 급수적으로 증가합니다.
    즉, 5 케이블의 거리에서 35 %의 히트 수는 25 케이블의 거리에서 20 %로 쉽게 성장할 수 있으며 100 케이블의 거리에서 거의 5 %까지 성장할 수 있으며 60 케이블의 거리는 코의 크기까지 건조합니다

    이것은 이론적으로 재치있는 말입니다. 아니 연습 시험에 합격.

    14 년 1905 월 12 일 "Fuji"는 약 XNUMX ​​발의 주 구경 포탄을 발사하여 XNUMX 안타를 달성했습니다.
    그리고 25 년 1905 월 XNUMX 일 쓰시마 전투 전 마지막 사격 연습에서 주 구경 XNUMX 발을 발사하는 "후지"가 XNUMX 안타를 달성했습니다.
    보시다시피 두 경우 모두 촬영 정확도는 25 %.
    이제 거리와 대상을 비교하십시오.
    a) 사격 연습 중 길이 73-91m, 폭 18-27m의 섬에서 화재가 발생했습니다. 물론 Oslyabi의 치수는 당신에게 알려져 있습니다.
    b) 실제 사격에서 사격은 2 미터에서 시작하여 점차적으로 743 미터 (야드에서 계산)로 감소했습니다. 쓰시마 전투에서 오슬 랴브는 약 2 미터 거리에서 발사되었습니다.

    인용구 : Andrey Shmelev
    우리는 25 %로 일본어를 촬영하는 정확성을 가지고 있습니다.

    일반화 할 필요가 없습니다. 정확성입니다. 아니 일본인들도 одного따로 따로 가지고 간 아르마딜로... 다른 XNUMX 명의 사격은 연습 사격에서 현저하게 달랐고, 이것은 실제 전투 조건에서 그들은 또한 "Fuji"에서 보여준 것과 다른 사격 정확도를 보여 주었다는 것을 시사합니다.
    1. 0
      15 6 월 2019 12 : 34
      좋은 아침입니다, 동료!

      이것은 이론적으로 재치있는 진술입니다.


      이것은 간단한 패턴입니다. 경험적으로 증명하기 쉽다: 공중 소총과 5 루블 동전을 가져 가라.
      예를 들어 4 번에서 10 번에서 4 번
      그것은 당신이 확실히 2 배 이상 8 미터에서 얻을 것을 의미합니다
      6 미터에서 2 번을 얻습니다-벌써 좋습니다

      사격 연습 중 길이 73-91m, 폭 18-27m의 섬에서 화재가 발생했습니다. 물론 Oslyabi의 치수는 당신에게 알려져 있습니다.


      고도 어떤 섬? 몇 미터면, 이것은 내 진술을 직접 확인합니다.


      일본인이 아니라 개인 전함의 정확성입니다


      그것 정확도 예너 스스로 가져 왔어

      다른 전함이 더 잘 발사 된 것 같습니다.
      예를 들어 1905 년 XNUMX 월 같은 범위에서 Mikasa 사격 연습을 한 T. Jackson의 보고서에서 내가 이해하는대로 :
      길이 24-30 미터, 폭 10,5-2 미터
      정확도 12 인치-5 샷에서 8 타격, 6 인치-14 샷에서 84 타격
      1. +1
        16 6 월 2019 03 : 12
        인용구 : Andrey Shmelev
        그것은 경험적으로 쉽게 증명 된 간단한 규칙이다.

        "나는 그에게 토마스에 대해 말했고 그는 나에게 에레 마에 대해 말했다"(속담).

        인용구 : Andrey Shmelev
        섬의 높이는 얼마입니까? 몇 미터가되면 내 진술을 직접 확인합니다.

        "승인"의 가격이 얼마인지 스스로 판단하십시오.


        제품 견적 : Andrei Shmelev
        나는이 예를 안다. 아무도이 방패까지의 거리가 무엇인지를 나에게 말할 수 없었다.

        사소하거나 도덕적이라고 생각하지 말아라. 그러나 내 인생 경험은 인생에서 가장 가치있는 선물이 인간 자신에 의해 만들어 졌다는 것을 말해 준다.

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        나는이 타블렛을 가지고있다.

        그레이트 이것은 내 작품입니다 - 그리고 테이블과 텍스트.

        제품 견적 : Andrei Shmelev
        원한다면 총격 사건 용 카트리지를 묶어서, 적어도 일본인이하는 것보다 매일을 보낼 수 있습니다.

        전쟁 일지에 따르면 전함 "미카사"의 수리 종료와 쓰시마 전투 사이에서 총신 발사는 표에 표시되어있을 때만 행해졌습니다. 모든 것이 상상하는 것만 큼 간단하지 않고 이벤트를 조직해야했습니다.

        제품 견적 : Andrei Shmelev
        쓰시마에 챕터가 있습니다- "6. 전투 훈련 확인"

        이 "infe"의 가격은 높지 않습니다. 전함 "Eagle"의 War Diary 또는 최소한 "Sisoy the Great"에 대한 멋진 책을 읽으십시오. 소문이나 노골적인 거짓말이 아닌 역사적 문서를 기반으로 작성되었습니다.

        제품 견적 : Andrei Shmelev
        배럴 발사는 거의 매일 수행되었으며, 200 ~ 300 발의 Berdan 총알이 발사되었습니다. "

        "Varyag"에 대한 데이터입니다. 전함에 대한 통계가 있습니까?
        이것은 첫 번째이며, 둘째, 배럴 슈팅을 사용한 총격 사건은 달랐습니다. 조직에 미묘한 차이가 있습니다.
        분명히 이것이 바로 다음과 같은 역사적 사실을 설명 할 수있는 것입니다. 이러한 집중적 인 훈련에도 불구하고 전투에서 "Varyag"는 단 하나의 타격을 얻지 못했습니다. 그러나 "Askold"도 마찬가지입니다.

        제품 견적 : Andrei Shmelev
        다섯! 2 TOE의 모든 시간 동안! 거의 매일 1 TOE에 대해!

        원본 또는 문서가있는 곳에 적대 항구 아서 전함 및 순양함 개통 200-300 카트리지를 쓰면서 stololkovye 촬영을하면서 하루를 보냈습니까?
        1. 0
          16 6 월 2019 12 : 39
          "나는 그에게 토마스에 대해 말했고 그는 나에게 에레 마에 대해 말했다"(속담).

          이것이 내 진술의 정확성을 경험적으로 증명할 가능성을 어떻게 무효화합니까?

          이것은 내 직업입니다-테이블과 텍스트

          나는 그것을 즐겁게 사용하고 있습니다.

          "승인"의 가격이 얼마인지 스스로 판단하십시오.

          당신이 쓴다 :
          길이 73-91 미터, 폭 18-27 미터의 섬에서

          나는 묻습니다. 높이는 얼마입니까?
          당신은 35-40 피트 대답. 다른 크기가 없습니다. 당신은 그것을 쉽게 알아낼 수 있도록 전체 ichka의 스캔을 배치 할 수 있습니까?

          평범하거나 도덕적이라고 생각하지 마십시오

          나는 아직까지 아무도 범위를 발표하지 않았다

          이 "infe"의 가격은 작습니다

          책의 NP가 ZPR 주문의 내용을 왜곡했다는 정보가 있습니까?

          "Varyag"에 대한 데이터입니다. 전함에 대한 통계가 있습니까?

          추구합니다. 1 TOE에 대한 Varyag만이 전투 훈련에 참여했다는 증거가 있습니까?
          하위 구경 발사의 표준을 잊지 마십시오. 가능한 한 자주 수행하는 것이 좋습니다.

          소스 나 문서가있는 곳이 있습니까

          반대의 증거가 있습니까?

          위협. 공압 소총을 손에 든 적이 있습니까? 그렇다면, 당신은 다음을 이해할 수는 없지만 이해할 수는 없습니다 : 8000 발의 탄약은 포수 당 200 발의 탄약 미만입니다-이것은 전문적인 훈련이 아닙니다. 이것은 소련군의 훈련보다는 Wehrmacht의 훈련보다는 적습니다. 평범한.

          이것은 지휘관의 훈련 강도가 최소한이 방향임을 나타내는 지표입니다.
        2. 0
          16 6 월 2019 15 : 57
          의견을 복제 한 점에 대해 사과드립니다. 그러나 토론은 서로 다른 부분으로 나뉘어 있으므로 귀하와 선원 모두에게 동일한 이의를 제기 할 것입니다

          증명 번호 1 :



          보시다시피, 산술 진행에서 거리가 줄어들면 거리 측정기를 측정하는 기준 정확도가 기하 급수적으로 증가합니다.

          증명 번호 2 :



          보시다시피, 산술 진행에서 거리를 줄일 때 총의 참조 정확도는 기하 급수적으로 증가합니다.
  35. +3
    15 6 월 2019 02 : 09
    인용구 : Andrey Shmelev
    A & H는 2 TOE가 1 TOE보다 더 자주 사용되었다는 사실을 씁니다. 즉, 2 TOE가 더 잘 준비되었음을 의미합니다.
    나는 2 TOE 히트의 증가가 일본의 명중 횟수의 증가에 의해 입증 된 바와 같이 다른 전투 조건으로 인한 것일 수 있다고 기술한다.

    당신은 숭고한 앤드류와 논쟁하고 있습니다.
    두 기함 전함 "Tsarevich"와 "Prince Suvorov"의 포병 훈련을 비교해 보겠습니다.
    a) "Tsarevich"책의 R. M. Melnikov. 파트 I, 전함 전함 1899-1906은 다음과 같이 씁니다.

    b) "수보 로프 왕자"중위 P. A. Vyrubov 1st의 하급 광산 장교는 그의 아버지에게 편지에서 19 년 1905 월 83 일에 발생한 마다가스카르에서 세 번째 연습 사격 중 주 구경의 활 포탑에 의해 발사 된 XNUMX 발의 훈련 포탄에 대해 썼습니다. XNUMX 명 (XNUMX %)이 방패를 맞았습니다.
    사격 중 총격전이 적어도 풀려 났던 것처럼 40 개 훈련 12 ''포탄.

    2 태평양 태평양 비행 중대에 총격 사건에 대한 몇 마디.
    8 개의 서브 칼리버 발사 과정에서 "Eagle"이 발사 한 총 카트리지 수는 346 개에 이릅니다.
    물론 이글의 부 구경 발사는 Mikasa의 강도와 비슷하다는 신중한 결론을 내릴 수 있습니다.
    마크는 17 1905 (9 %)을 히트있는 견인 전함은 066 2 총알을 발표했다 타겟에서 세 단계의 교육 stvolikovyh 촬영 중 쓰시마 해협 월 845 31,38, 수리 및 부분 근대화 이후의 전쟁 일기«미카사»에 따르면. 클릭하면 표가 열립니다.

    즉 아르마딜로 Rozhdestvensky 전투 준비, 그리고 따라서 아르마딜로 Vitgeft, 사격, 전쟁 이후에 실질적으로 종사 전투 훈련 방법에 비해 우수하다.
    1. 0
      15 6 월 2019 12 : 54
      주 구경 활탑으로 발사 된 83 개의 훈련 포탄 중 XNUMX 개 (XNUMX %)가 방패를 쳤다


      나는이 예를 안다. 아무도이 방패까지의 거리가 무엇인지를 나에게 말할 수 없었다.

      물론 예약과 함께 신중한 결론을 내릴 수 있습니다.


      이 태블릿이 있습니다. 하나의 경고가 있습니다 : 원하는 경우 카트리지의 줄기 발사는 적어도 매일 일본인이 한 것처럼 수행 될 수 있습니다. 불행하게도, 1-1902 년 기간 동안 1905 TOE와 NIF에서 그러한 촬영 횟수를 나타내는 잡지는 없으므로 비교할 것이 없습니다.

      Rozhestvensky의 armadillos가 전투를 준비한 방법입니다


      쓰시마에 챕터가 있습니다- "6. 전투 훈련 확인"
    2. 0
      15 6 월 2019 14 : 28
      우리는 표준을 봅니다.
      매년 배는 다음 유형의 훈련 발사를 수행했습니다 : 보조 (줄기), 준비 (5 차 및 10 차), 전투 ( "대략 전투"), 대항 코스 (대항 코스), 보트 및 보트에서. 보조 (배럴) 발사는 총을 조준하고 조준하는 기술을 개발하고 유지하는 역할을했습니다. 대구경 총은 훈련 용 배럴에서 소 구경 포탄 (사격 당 4,5 발), 다른 총-총알, Berdan 소총 배럴 (발사 당 1,8 발)에서 발사되었습니다. 총알로 발사 할 때의 거리 (1x4m 크기의 아르마딜로 형태의 방패에서)는 4-10kb입니다., 포탄 포함 — XNUMX-XNUMXkb. 이 발사 (XNUMX 주간 및 XNUMX 야간)로 연간 전투 훈련 과정이 시작되었으며 플루 통 사령관에서 소 구경 포병 하인에 이르기까지 모든 사수에게 필수였습니다. 그들은 일년 내내 가능한 한 자주 반복하는 것이 좋습니다.

      1 TOE 준비와 비교 :

      "배럴 슈팅 거의 매일 수행, 200에서 300까지 Berdan 총알을 쏘는 동안 "

      이제 우리는 2 TOE에 대한 당신의 주장을 봅니다.

      XNUMX 개의 부 구경 발사 중 "Eagle"이 발사 한 총 카트리지 수


      다섯! 2 TOE의 모든 시간 동안! 거의 매일 1 TOE에 대해!
    3. +1
      17 6 월 2019 12 : 31
      제품 견적 : 동지
      두 기함 전함 "Tsarevich"와 "Prince Suvorov"의 포병 훈련을 비교해 보겠습니다.

      당신의 의견을 사랑하십시오. 간결하고 유익하고 정확합니다. 더 자주 쓰십시오!
  36. 0
    15 6 월 2019 09 : 26
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : 철수 씨
    후드가 가볍게 두는 것이 창조의 왕관이 아니라는 사실은 비스마르크에게 극도로 취약합니다. Andrei가 그 반대가 나에게 명확하지 않다는 것을 증명하기 위해 열심히 노력하고있는 이유.

    우리는 2 배송의 이론적 인 대결 (비스마르크가 당연히 바람직 함)에 대해서 이야기하고 있기 때문에 특정 공격에 대해서는 이야기하고 있지만, 일반적으로 허드의 지하실이 갑판이나 장갑 벨트를 뚫을 가능성을 거의 배제한 매우 큰 각도로 제작되었습니다.

    Jurens의 표에 따르면 중간 벨트는 비스마르크의 주 구경을 어느 각도로나 나눕니다. 그리고 1920 년의 테스트는 그것을 통해 지하실에 들어가는 것이 기본적임을 보여주었습니다. 당신의 증거는 무엇입니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. +1
    15 6 월 2019 09 : 44
    제품 견적 : Victor Leningradets
    Arr로 Mikasa의 히트를 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. 1911 지.

    그리고 더 나아가면 Bismarck의 껍질))
    1. 0
      17 6 월 2019 11 : 42
      나는 그 의미를 해독 할 것이다 :
      가장 진보 된 포탄이 Rozhdestvensky를 패배에서 구할 수 있을까요?
      그건 그렇고, 갑옷 관통 껍질은 arr. 1911은 기하학적으로 고 폭발 arr과 거의 동일합니다. 1907 알려진 가정하에, 그들은 약 12m / s의 초기 속도로 1892 "대포 모델 660에서 발사 할 수 있습니다.
      1. +1
        17 6 월 2019 12 : 22
        가장 진보 된 포탄이 Rozhdestvensky를 패배에서 구할 수 있을까요?


        주제는 멋지다. 적어도 "미카사"를 계산할 때 가라 앉을 때 밝혀졌다? 심지어 arr. 1911 년?
        1. +1
          17 6 월 2019 15 : 28
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          가장 진보 된 포탄이 Rozhdestvensky를 패배에서 구할 수 있을까요?


          주제는 멋지다. 적어도 "미카사"를 계산할 때 가라 앉을 때 밝혀졌다? 심지어 arr. 1911 년?

          아니. 적중률이 잘못되었습니다. 또는 다른 방법으로-최소한 한 번의 성공을 거두기위한 몇 안타.
          1. 0
            17 6 월 2019 16 : 51
            나는 같은 의견을 가지고
  38. 0
    15 6 월 2019 11 : 35
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : 철수 씨
    증거가 뭐니?

    전나무, 후드에 다른 기사를 써야합니까? :))))


    Hood에 따르면 모든 것이 이미 작성되었습니다))). 기존 소스를 참조하면 충분합니다. 최소한 국제 해군 연구기구 (National Navy Research Organization)의 쥬렌 (Jurens) 기사가 왜 편하지 않습니까? 그는 중간 벨트를 뚫고 발사체를 동등한 옵션으로 다이빙하는 것을 고려합니다. 태블릿은 메인 벨트에 질문이 있음을 분명히 나타내며 중간 벨트는 어떤 상황에서도 돌파합니다.
    1. 0
      17 6 월 2019 11 : 35
      나는 당신을 Jurens에게 물었으므로, 제발 :
      178mm (또는 7 인치) 벨트의 관통은 정상에서 60도까지 감소 된 각도까지 가능합니다. 이것은 발사체의 에너지가 완전히 고갈되고 완전히 정규화되는 때입니다. 그 후에는 아무 것도 할 수 없지만 파괴 된 형태로 폭발합니다. 발사체의 코스 각도는 58이됩니다. 도.
      베벨을 관통하기에 적합한 상태에서 발사체의 보존과의 실제 침투 각은 약 53도이다. 침투 후에는 단면에 대해 13,5 도의 발사각을 줄여야하므로 이러한 발사체는 속도 손실없이 정상적으로 빠져 나가야하며, 이는 원칙적으로 불가능합니다. 장갑 관통 팁으로 인한 독일 포탄은 정규화 경향이 더 커야하며, 이는 코스 각도에 따라 음의 값에서 약 7 도의 각도로 구성 요소가있는 갑옷의 출구 각도로 이어집니다. 이것은 분명히 주 갑판에 경사면에 들어가기에 충분하지 않습니다.
      그건 그렇고, 나란히 싸울 때 후드는 상단 벨트를 통해 23km 거리 또는 상단을 통해 메인 데크를 통해 비스마르크 경사면에 자신있게 맞습니다. 따라서 적과의 가장 빠른 화해의 전술 선택은 매우 논란의 여지가있는 네덜란드의 결정입니다.
      1. +1
        17 6 월 2019 12 : 20
        그 후에 그는 파괴 된 형태로 찢어 질 수 없습니다.


        이 경우 그는 제대로 파열 할 수 없습니다

        나는 항상 헤딩 각도가 45 미만이라는 사실에서 진행했습니다. 예를 들어 다이어그램에서 "코스 260"과 "코스 218"을 읽었습니다. 물론 실제로 이것은 헤딩 각도가 37이고 헤딩 각도가 50임을 의미 할 수 있습니다. 배치는 대략적입니다. 정확한 타당한 이유가 모두 손실됩니다.

        첫 번째 경우에는 상단 벨트를 통한 패배가 발생할 가능성이 높고 두 번째 경우에는 IMHO가 제외됩니다.
  39. 0
    17 6 월 2019 16 : 20
    제품 견적 : Victor Leningradets
    나는 당신을 Jurens에게 물었으므로, 제발 :
    178mm (또는 7 인치) 벨트의 관통은 정상에서 60도까지 감소 된 각도까지 가능합니다. 이것은 발사체의 에너지가 완전히 고갈되고 완전히 정규화되는 때입니다. 그 후에는 아무 것도 할 수 없지만 파괴 된 형태로 폭발합니다. 발사체의 코스 각도는 58이됩니다. 도.
    베벨을 관통하기에 적합한 상태에서 발사체의 보존과의 실제 침투 각은 약 53도이다. 침투 후에는 단면에 대해 13,5 도의 발사각을 줄여야하므로 이러한 발사체는 속도 손실없이 정상적으로 빠져 나가야하며, 이는 원칙적으로 불가능합니다. 장갑 관통 팁으로 인한 독일 포탄은 정규화 경향이 더 커야하며, 이는 코스 각도에 따라 음의 값에서 약 7 도의 각도로 구성 요소가있는 갑옷의 출구 각도로 이어집니다. 이것은 분명히 주 갑판에 경사면에 들어가기에 충분하지 않습니다.
    그건 그렇고, 나란히 싸울 때 후드는 상단 벨트를 통해 23km 거리 또는 상단을 통해 메인 데크를 통해 비스마르크 경사면에 자신있게 맞습니다. 따라서 적과의 가장 빠른 화해의 전술 선택은 매우 논란의 여지가있는 네덜란드의 결정입니다.

    왜 즉시 각도를 60으로 설정합니까? 후드는 비스마르크 수의 우월성을 높이려고 노력했다. 히트하기 전에 그는 실패했다고 믿어집니다.

    비스마르크의 보호에 관해서는, 나는 개인적으로 Krupp 시멘트 강에 대해 더 많은 믿음을 가지고 있습니다. 거룩한 우탄은 말할 것도 없습니다. 그리고 비스마르크의 지하실은 100-120 mm의 갑옷으로 덮여있었습니다. 그리고 후드는 2 배 더 적으며 메인 벨트에 비해 위치가 좋지 않습니다.
    1. 0
      18 6 월 2019 10 : 17
      갑옷의 침투와 장애물 뒤의 발사체의 거동은 갑옷의 품질, 발사체, 갑옷 관통 캡, 그리고 가장 중요한-만남의 각도에 의해 결정됩니다. 헤딩 각도 (37-53도), 벨트 경사각 (후미 섹션 12-14도), 벨트를 따라 선 각도 (5-6도)를 기하학적으로 요약합니다. 독일 쉘은 가볍고 내구성이 뛰어나며 민첩합니다. "kopf und ring"발사체 팁은 또한 정상적인 민첩성에 기여하여 갑옷 관통력을 크게 증가시킵니다. 갑옷 뒤의 행동에 충분한 에너지를 유지하는 발사체의 실제 관통은 발사체의 진로 접근 각도 53도에서 발생합니다. 그러나 동시에 민첩한 발사체는 거의 수직으로 갑옷에서 나온 다음 메인 데크 위의 고도가 증가합니다. 헤딩 각도가 감소하면 정규화가 떨어지지 만 모두 동일하게 발사체가 주 갑판의 경사를 충족하는 데 필요한 각도를 얻지 못합니다. 동시에, 갑옷 관통 모자없이 머리가 무딘 투사 체의 도탄을 피하기 위해 충분히 직접적인 타격이 필요함을 명심하십시오. 엉망이 될 시간은 없지만 서기관의 규칙에 따라 차트 몇 개를 만드는 것으로 충분하며 모든 것이 명확해질 것입니다.
      비스마르크를 보호합니다. 후드의 상단 벨트 (178mm), 비스마르크 (145mm)는 나란히 (횡각으로) 싸울 때 절대적으로 투과 가능합니다. 동시에, Bismarck의 보일러 및 기계 위의 경사는 약 125 캐빈의 거리에서 뚫 리기 시작하며 상부의 수평 데크는 훨씬 빠릅니다. 그러나 Bismarck 용 ZSM은 여전히 ​​Hood보다 넓습니다.
      네덜란드의 가장 좋은 전술은 약 130 택시 거리에서 평행 코스에 들어가는 것이 었습니다. 이 경우, 적중 횟수는 적으며 실제로 17 개에 8 개의 트렁크가 있으면 영국이 성공했을 수 있습니다.
      1. 0
        18 6 월 2019 17 : 42
        [/ quote] 표제 각도가 감소함에 따라 정규화는 감소하지만 쉘은 주 갑판의 경사를 충족시키는 데 필요한 각도를 얻지 못합니다. 동시에, 장갑 관통 캡이없는 벙어리가 충분한 투사 체의 리 코팅을 피하려면 상당히 직접적인 타격이 필요하다는 것을 명심하십시오. [인용문]

        공간적으로 보면 발사체가 베벨에 매우 부드럽게 접근하도록 정규화되지 않은 것입니다. 특히 베벨의 매우 불행한 경사와 제조 재료 (소프트 아머 스틸)를 고려하면 더욱 그렇습니다. 그. 베벨은 실제로 독일 발사체의 "카드 보드"이기 때문에 관통을 위해 갑옷 관통 캡이 필요하지 않습니다.
        그리고 나는 당신이 지시 한 이유로 앵글이 당신이 지정한 거리에서 싸우는 것이 유익하다는 데 동의하지만, 독일은 소대 보드와 덱을 가지고 있습니다. 내장의 패배는 영국 포탄의 퓨즈 속도가 느려지는 것에 달려 있습니다.
  40. 0
    18 6 월 2019 13 : 52
    제품 견적 : Victor Leningradets
    갑옷의 침투와 장애물 뒤의 발사체의 거동은 갑옷의 품질, 발사체, 갑옷 관통 캡, 그리고 가장 중요한-만남의 각도에 의해 결정됩니다. 헤딩 각도 (37-53도), 벨트 경사각 (후미 섹션 12-14도), 벨트를 따라 선 각도 (5-6도)를 기하학적으로 요약합니다. 독일 쉘은 가볍고 내구성이 뛰어나며 민첩합니다. "kopf und ring"발사체 팁은 또한 정상적인 민첩성에 기여하여 갑옷 관통력을 크게 증가시킵니다. 갑옷 뒤의 행동에 충분한 에너지를 유지하는 발사체의 실제 관통은 발사체의 진로 접근 각도 53도에서 발생합니다. 그러나 동시에 민첩한 발사체는 거의 수직으로 갑옷에서 나온 다음 메인 데크 위의 고도가 증가합니다. 헤딩 각도가 감소하면 정규화가 떨어지지 만 모두 동일하게 발사체가 주 갑판의 경사를 충족하는 데 필요한 각도를 얻지 못합니다. 동시에, 갑옷 관통 모자없이 머리가 무딘 투사 체의 도탄을 피하기 위해 충분히 직접적인 타격이 필요함을 명심하십시오. 엉망이 될 시간은 없지만 서기관의 규칙에 따라 차트 몇 개를 만드는 것으로 충분하며 모든 것이 명확해질 것입니다.
    비스마르크를 보호합니다. 후드의 상단 벨트 (178mm), 비스마르크 (145mm)는 나란히 (횡각으로) 싸울 때 절대적으로 투과 가능합니다. 동시에, Bismarck의 보일러 및 기계 위의 경사는 약 125 캐빈의 거리에서 뚫 리기 시작하며 상부의 수평 데크는 훨씬 빠릅니다. 그러나 Bismarck 용 ZSM은 여전히 ​​Hood보다 넓습니다.
    네덜란드의 가장 좋은 전술은 약 130 택시 거리에서 평행 코스에 들어가는 것이 었습니다. 이 경우, 적중 횟수는 적으며 실제로 17 개에 8 개의 트렁크가 있으면 영국이 성공했을 수 있습니다.


    실수입니다 : 상단 후드 벨트의 길이는 178mm가 아니라 125mm입니다. 미들 벨트는 178mm입니다. 테스트에 따르면 후드의 중간 벨트를 뚫고 나면 껍질이 관통 지점에 따라 배 내부의 장갑 2 ~ 3 인치를 침착하게 통과하고 지하실 2 인치에 닿으면 폭발하여 폭발합니다. 상단 벨트 이후 비스마르크는 여전히 깊이가 30 + 100 mm이며 지하실보다 오래 전에 껍질이 폭발합니다. 즉, 후드의 상단 벨트를 통해 지하실로가는 도중에 껍질은 5 + 3 인치 또는 7 + 2를 뚫습니다. 벨트에 따라. 지하실 6 인치는 무시할 수 있습니다. 그리고 Bismarck는 5-11입니다. 그리고 강철이 훨씬 좋습니다.
    그리고 트렁크의 수에 따라-관련이 없습니다. 비스마르크는 몇 배나 더 좋으며 오히려 그녀가 거기에있었습니다. Hood는 그들이하는 모든 것과 마찬가지로,이 싸움에서 보여준 영국의 일회용 깡통입니다.
    1. +1
      19 6 월 2019 11 : 01
      피드에서 중간 벨트는 상단 벨트이지만, 이것은 용어입니다. 원칙적으로, 상단 벨트가 있으면 중간 벨트가 평균입니다. 상단 벨트-127mm + 51mm STS.
      시험에 지쳤습니다. 죄송합니다. 테스트는 투사 체가 드롭 헤드에서 20도에 도달 한 상태에서 오른쪽 횡단 각도에서 수행되었으므로 (보드와의 만남 각도는 노멀에 대해 32 ~ 34도, 정규화가 낮은 4chr 그린 보이 투사 체), 올빼미를 구체로 당기지 마십시오. 중간 벨트를 떠난 후 독일 껍질은 아무것도 뚫지 않지만 이미 끝이없는 타원형 부분이 하단 갑판에 부딪칩니다. 스케치의 규칙에 따라 다이어그램을 배치하면 직접 볼 수 있습니다. 당신은 보지 못할 것입니다-하나님은 당신과 함께 계시고 더 이상 논의하지 않을 것입니다.
      비스마르크 (Bismarck)에서 상단 벨트로 침입 한 후 자동차 영역에서 베벨 100mm 및 세로 45mm 수직 칸막이. 데크에는 50mm 상단이 있으며, 갑옷 관통 팁의 노멀 라이저와 스트리퍼 역할을하며 보일러보다 80mm 낮습니다. 장거리에 걸쳐 모든 것이 매우 놀랍습니다 왜 Bismarck SUAO보다 몇 배나 더 낫습니까? 독일 전함은 엄격하게 직선 운동으로 만 패배를 선언했습니다.
  41. +2
    18 6 월 2019 22 : 29
    다음 작업을위한 Andrey에게 감사를 표했습니다. 일반적으로 러시아-일본 전쟁 주제, 특히 쓰시마에 관심이있는 모든 사람들, 특히 정신 분열증 환자들, 우리는 러시아 제국이 이길 수있는 옵션을 찾기를 원하지만 불행히도 그렇지 않습니다. 승리 나 무승부를 생각한다면 전쟁 전에 낚싯대를 던져야합니다. 그리고 이것은 완전히 다른 배, 다른 포탄 및 다른 지휘관의 건설에 적용됩니다. 분명히 지휘관으로서 Alekseev와 Kuropatkin은 아닙니다. 쓰시마를 희생시키면서, 전대는 XNUMX ~ XNUMX 개의 분리로 나누어 져야한다고 생각합니다. 정찰 (Svetlana, Almaz, Ural) 분리는 수송의 일부와 함께 일본 전역에서 캄차카까지 발사되어야했다. 그러나 기갑 부대는 쓰시마 섬을 우회해야했고, 어느 쪽이든지 쓰시마 섬을 우회해야했다.
    1. +1
      19 6 월 2019 11 : 08
      나는 당신을 따뜻하게지지하며, 기사에 대한 이전 의견에서 이것에 대해 썼습니다.
      새로운 전함과 "진주"또는 "에메랄드"와 구축함을 갖춘 Rozhdestvensky는 획기적인 분대입니다.
      Rem은 "Oslyabey", "Oleg", "Aurora", 예를 들어 "Svetlana"와 같이 일본을 순항합니다.
      Bukhvostov는 쓰시마와 남쪽으로 도망 치는 자살 폭탄 테러범들을 모두 가지고 있습니다.
    2. +1
      19 6 월 2019 13 : 20
      일반적으로 러일 전쟁과 대마도의 주제에 강하게 관심을 가진 모든 사람들, 물론 주로 정신 분열증 환자들

      알겠습니다 :))
      쓰시마를 희생시키면서, 전대는 XNUMX ~ XNUMX 개의 분리로 나누어 져야한다고 생각합니다

      그래서?

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. 0
        19 6 월 2019 20 : 16
        토고가 두 번째 분리를 가로 챌 시간을 갖지 못할 정도로 더 넓을 수도 있습니다.
        1. +1
          20 6 월 2019 10 : 23
          ... 토고가 두 번째 분리를 가로 챌 시간이 없었습니다.

          이 기동의 목적은 "영웅적인 돌파구"가 아닙니다)) 어딘가에있는 배의 일부가 아니라 더 유리한 조건에서 일본과의 결정적인 전투입니다. 잠시 후, 한 분대가 "갑자기"두 번째 분대로 바뀝니다.
          이 회로는 몇 가지 일관된 회로 중 하나입니다 ... 가능성은 높지 않지만 대체 전문가는 정신 분열증 환자입니다 ...)))
    3. 인용구 : Victor Wolz
      일반적으로 러일 전쟁과 대마도의 주제에 강하게 관심을 가진 모든 사람들, 물론 주로 정신 분열증 환자들

      감사합니다! 웃음 음료수
  42. 0
    19 6 월 2019 13 : 49
    제품 견적 : Victor Leningradets
    피드에서 중간 벨트는 상단 벨트이지만, 이것은 용어입니다. 원칙적으로, 상단 벨트가 있으면 중간 벨트가 평균입니다. 상단 벨트-127mm + 51mm STS.
    시험에 지쳤습니다. 죄송합니다. 테스트는 투사 체가 드롭 헤드에서 20도에 도달 한 상태에서 오른쪽 횡단 각도에서 수행되었으므로 (보드와의 만남 각도는 노멀에 대해 32 ~ 34도, 정규화가 낮은 4chr 그린 보이 투사 체), 올빼미를 구체로 당기지 마십시오. 중간 벨트를 떠난 후 독일 껍질은 아무것도 뚫지 않지만 이미 끝이없는 타원형 부분이 하단 갑판에 부딪칩니다. 스케치의 규칙에 따라 다이어그램을 배치하면 직접 볼 수 있습니다. 당신은 보지 못할 것입니다-하나님은 당신과 함께 계시고 더 이상 논의하지 않을 것입니다.
    비스마르크 (Bismarck)에서 상단 벨트로 침입 한 후 자동차 영역에서 베벨 100mm 및 세로 45mm 수직 칸막이. 데크에는 50mm 상단이 있으며, 갑옷 관통 팁의 노멀 라이저와 스트리퍼 역할을하며 보일러보다 80mm 낮습니다. 장거리에 걸쳐 모든 것이 매우 놀랍습니다 왜 Bismarck SUAO보다 몇 배나 더 낫습니까? 독일 전함은 엄격하게 직선 운동으로 만 패배를 선언했습니다.


    감정이 필요하지 않습니다. 순서대로 :
    1) 시험에 대하여 쉘이 테스트와 같은 각도가 아닌 후드에 부딪쳤다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 많은 사람들에 따르면, 비스마르크의 치유를 막기 위해 두건은 끊임없이 움직였다. 나는 후드가 실패 할 수 있다고 이미 썼다. 이것이 비스마르크 시스템의 비 효율성의 문제입니다. 그러나 각도가 다르더라도 비스마르크 껍질이 최대 50도까지 확실하게 후드 저장고에 닿습니다. 이것은 매우 좋은 기회입니다.
    2) 상단 베벨 100 + 45를 통해 보호가 후드보다 훨씬 심각합니다. 당신은 그것을 거부합니까? 상단 벨트에서 50도 이하로 떨어지는 시나리오를 고려한다면 Bismarck 지하실의 후드를 얻으십시오? 그 반대? 그리고 우리가 중간 벨트를 고려한다면 Bismarck는 그중 2 개만을 가지고 있으며 뚫을 수없는 주요 벨트에 해당합니다. 따라서 갑판의 예약에 대해 계속 논의 했습니까? 먼 거리에서 뚫을 수있는 네덜란드만이 이것이 나쁜 생각임을 알았습니다. 그래서 그는 rapprochement에 갔다. 적은 악을 선택합니다. 다시, 수의 우월성은 Bismarck를 미리 승리 위치에 놓았습니다.
    비스마르크 데크 아머에 관해서는 보일러 위에 잘못 언급했지만 지하실은 훨씬 잘 보호됩니다 : 50 + 30 + 100 mm. 그리고 그들은 합리적으로 배치되며 패배의 기회는 적습니다. 동시에 50은 wotan입니다. 그리고 우리는 지하실에서 치명적인 타격을 정확하게 논의하고 있습니다.
    1. 0
      19 6 월 2019 14 : 34
      1) 나는 더 이상 의견을 말하지 않고 구성표를 작성합니다.
      2) 더 심각한 것은 껍질이 성채를 허용하지 않는다는 것입니다. 보일러는 때때로 비활성화되며, 갑판의 폭은 후드보다 넓으며 비스마르크의 진행 손실은 사망입니다. 비스마르크 저장고에 들어가는 것이 폭발을 보장하지는 않습니다. 후드와 프린스 오브 웨일즈 탄도의 궤도가 더 높아졌습니다. 나란한 전투, 에칭 각 XNUMX 정도가 고려됩니다.
      비스마르크의 메인 벨트는 구멍이 뚫려 있고, 메인 벨트는 + 경사지 않습니다.
      영국인을 위해 비스마르크와의 ​​대결-탑의 메인 벨트, 바벳 및 정면 갑옷을 뚫는 영역으로 들어가기. 웨일즈 왕자의 오두막에 대해-나는 침묵합니다. 그리고 이것은 메인 벨트 + 적의 베벨 조합의 무적입니다! 와우가 적다!
      Wotan은 마법 속성을 가지고 있지 않습니다. 무거운 발사체의 머리를 만날 때 균질 한 갑옷처럼 뚫고 부흥을 만날 때 그것을 반영합니다. 그것은 플라스틱이며 영국과 미국 갑판의 갑옷과 같은 XNUMX 차 조각을주지 않습니다.
      후드는 비스마르크보다 결코 강하지 않지만 120-130 컵의 거리에서 싸울 때. 영국은 적을 무력화시키고 (코스를 극적으로 줄임) 두 개의 새로운 전함에서 마무리합니다
      1. 0
        19 6 월 2019 15 : 45
        자, 여기서 우리는 첫 번째 중요한 결론에 도달합니다. 예약하면 Bismarck가 Hood를 능가합니다. 그리고이 사실을 부인하면서 안드레이와의 분쟁이 시작되었습니다. 즉, 이에 대한 토론이 완료 될 수 있습니다. 장거리 전투의 경우 보일러를 올바르게 보호하지 못한다는 것을 덧붙일 것입니다 : 수직 장갑 섹션이있는 50 + 30 + 20 + 80이 있습니다. 30도에서 손대지 마십시오. 후드보다 여전히 우수하며 Wotan은 차양으로부터 데크를 보호하는 데 좋습니다.
        1. 0
          19 6 월 2019 17 : 09
          수평에 대해 30 도의 접촉각에서 차이가 없습니다. 모든 것을 뚫을 것입니다. 실제로 마지막 전투에서 비스마르크는 롤링으로 인해 상부 벨트와 베벨을 통해 두 번의 관통을 받았습니다. 그래서-Bismarck은 매우 강력한 함선이지만 ZSM은 15 "/ L42 Mk-I는 최대 118 cab까지 확장됩니다. 14"/ L45 Mk-VII에 대해서는 최대 129 cab으로 충분하지 않습니다.
          1. 0
            19 6 월 2019 20 : 14
            Bismarck에서 30도에서 적어도 지하실은 위치와 갑옷으로 적절하게 보호되었지만 모든 것을 보호 할 수는 없었습니다. 비스마르크는 2 대 2로 싸웠다. 예, 후드에는 구식 스 오가 있었고 아무데도 가지 않았습니다. 그러나 왕자는 근대화되었고 비스마르크에서 세 번 (현대 수는 크게 도움이되었다는 힌트를 얻었습니다). 연료 라인이 고장난 행운의 장면도있었습니다. 예를 들어 비스마르크와 티르 피츠에 대한 정렬이 XNUMXxXNUMX라면 영국은 절대 기회가 없다.
  43. -1
    20 6 월 2019 07 : 11
    위에 제시된 여러 가지 리플렉션에 대한 광범위한 의견을 수렴 할 수 있습니다.
    1. 1TOE와 2TOE는 대학 졸업자와 신입생이 다르듯.... 나는 주장합니다-1TOE는 이미 살아있는 포탄과 싸워 발사했으며 어뢰와 포탄 모두로부터 명중을 받았습니다 .. 그리고 그녀는 포탄과 적의 명중을 보았습니다 .. 그녀는 자신과 다른 사람 (선박과 선박, 사람도 그렇고)! 포탄병과 2TOE 창고의 차이점을 굳이 설명할 필요가 없었으면 좋겠습니다. 그리고 그들은 더 잘 쏘고 잘 쳤습니다. 그들은 기지를 떠나 반격했습니다 - 싸웠습니다 !! 그렇기 때문에 1TOE의 지휘가 죽을 때까지 서해에서의 전투는 동등한 위치에 있었다.
    2. 그건 그렇고, "비스마르크"와의 전투에서 "후드"가 사망 한 이유는 오랫동안 전문가들에게 비밀이었습니다 .. 가능해지 자마자 잔해는 영국인뿐만 아니라 조사되었습니다. ... 그런데, 인터넷에서 검색할 수 있습니다. 영국인들은 사망 원인에 대해 수줍게 침묵하며 그 이유는 분명합니다. 물론 포병 지하실은 폭발하지 않았습니다. 아마도 역사상 최초의 "체적"폭발 중 하나가 발생했을 것입니다. 아니요, 화약 공장, 무기고 등에서 폭발이 발생했습니다. (구리 단조 및 신발 못 ..). 그리고 석탄가루도 폭발했어요.
    그러나 석유 (가벼운 아랍)는 아직 위험한 것으로 분류되지 않았습니다.
    전쟁 전에 "후드 (Hood)"는 현대화를 겪었습니다. 연료 공급이 4000 톤에서 4600 톤으로 증가했습니다. 즉 600 톤이 추가되었습니다. 이들은 10 개의 철도 탱크입니다! 추가 탱크 자체의 무게를 감안할 때 증가량은 800 톤 (파이프 라인, 펌프 등)이었습니다. 그래서 속도가 떨어졌을 것입니다! 나는 다른 무게의 물건을 용이하게해야했다. 추가 장갑 보호와 동일한 연료 탱크가 고려되었습니다. 충분하지 않습니다. 그런 다음 증기 발전소 (COP)의 용량을 늘려 기름을 더 빨리 태워서 가열하고 보일러 노즐에 뜨거운 압력을 가하여 공급합니다.
    그리고 거기에서 연료 준비와 연료 공급, 그리고 껍데기 및 파편에 부딪 혔습니다. 그리고 연료 인프라의 파편-파손으로 인해 미세 원자화 된 오일이 구획과 점화로 방출되었습니다. 진공 폭발로 인해 구획이 파괴되었고 후드는“개발”되었습니다. 케이스에 집중적 인 석유 연소로 자국이 남았습니다 .. 여기 ..
    1. 제품 견적 : Shturman_50
      몇 가지 참고 문헌 :

      더 나은 :)))) 그런 넌센스 ...
    2. 0
      20 6 월 2019 11 : 17
      연료 증기의 폭발에 대한 평가에 따르면, Jutland 이후 일부 제독은 귀하와 동의했습니다. 사실, 한 달 후에 그들은 그들의 말을 포기했습니다.
      1. -1
        21 6 월 2019 10 : 51
        나는 영국 제독에게 모자를 벗었다. 80 년 전만해도 그들은 열전 폭발의 파괴에 대해 몰랐다.
        이들은 연료 증기가 아니라 분무 된 뜨거운 연료입니다. 그리고 그것은 영국인에 의해 확실히 확립되었습니다. 이것에 대한 지식은 잠수함이 나타난 후에 나타났습니다. 즉시가 아니라 사고, 화재 등을 연구 한 후에. 그렇습니다. 그리고 유압유는 칵테일까지주었습니다. 그들은 오일을 테스트하고 첨가제를 추가하기 시작했습니다.