군사 검토

전쟁 사이의 소련 전함

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이 일련의 기사는 전장 시대, 즉 제 1 차 세계 대전과 제 2 차 세계 대전 중 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형의 전투함 서비스에 전념합니다. 저자는 일반적으로 붉은 군대 해군 작전에서 이미 구식 인 전투함 3 개를 보존하는 것이 얼마나 타당한 지 알아 내려고합니다. 이를 위해서는 이들 선박이 해결할 수있는 작업 범위를 결정하고, 독자들에게 각자 수행 한 현대화의 범위를 상기시키고, 물론 이러한 업그레이드가 지정된 업무를 수행하기에 충분한 정도를 반영하는 것이 필요합니다.




알려진 바와 같이, "세 바스 토폴 (Sevastopol)"타입의 선박의 4는 소련의 러시아 제국으로부터 물려 받았으며, 그 중 3은 어느 정도 만족스러운 기술 조건에 있었다. Frunze에서 1926로 이름을 변경 한 제 4 전함 Poltava는 1919에서 강한 화재의 희생양이었습니다.이 배는 죽지 않았지만 심하게 손상되었습니다 : 화재로 인해 3 개의 증기 보일러, 중앙 포병 지대, 두 비강 로깅 (위 및 아래), 발전소 등 여러분도 아시다시피, 한 번에 용량을 복원 할 계획이 많이 있었고, 6 개월 후에 사례를 포기하고 배를 수리하기 시작한 적이 있었지만 우주선은 다시 가동되지 않았습니다. 따라서 역사 "Frunze"우리는 고려하지 않을 것이다.

"Sevastopol", "Gangut"및 "Petropavlovsk"에 관해서는, 이것은 그들과 마찬가지입니다. 알려진 바와 같이 러시아 제국 해군은 세 바스 토폴 형 전함을 의도 된 목적으로 사용하지 않으므로 1 차 세계 대전 당시에는이 배들이 적대 행위에 가담하지 않았습니다. 또 다른 일 - 남북 전쟁.

시민의 해에


발트 해 함대가 아이스 캠페인으로 유명해진 후, 전함은 1918 년에 정박했으며, 선원 감소는 치명적인 가치에 이르렀습니다. 선원은 내전 전선을 따라 강을 따라 흩어졌습니다. 플로 티야, 그리고 그냥 ... 갈라졌다.

1918에서, 핀란드 군대는 상트 페테르부르크에서 60 킬로미터에있는 요새 이노에 포위 공격을 가했다. 그것은 가장 최근의 요새화였으며, 최신 305-mm 건으로 무장 한 "네바 (Neva)에있는 도시"의 직접 표지의 지뢰포 위치를 형성합니다. 소련 지도부는이 요새를 장악하고 싶었지만, 궁극적으로 핀란드 인들에게 요새를 항복하라고 명령 한 독일의 지시에 복종했다. 그러나 수비대의 잔당은 떠나기 전에 그것을 폭파했다.

이노를 무력으로 지킬 계획이 아직도 있었지만, 함대가 도움이 될 수 있다고 추측되었지만 전투를 위해 단 하나의 전함 인 강고 트 (Gangut) 만 완성되었습니다. 그러나 그는 결코 이노에 오지 않았습니다. 그런 다음 "Gangut"과 "Poltava"가 Admiralty 공장의 벽으로 옮겨져 보전을 실시했습니다 (실제로 "Poltava"가 태워 졌음). 그런 다음 기존 선박 분리 (DOT)가 형성되었을 때 "처음부터 Petropavlovsk"가 포함되었고 이후에는 "Sevastopol"이 포함되었습니다. "페트로 파블로프 스크는"그 날에 월 31 1919에,이 해전에 참여할 정도로도 운이 좋았다, 파괴자 "Azard는"정찰 Koporsky 걸프를 실시했지만,이 영국의 뛰어난 힘에 와서 "페트로 파블로프 스크"를 충당하기 위해 물러 섰다. 영국 구축함, 7 또는 8 유닛 수량. 추적을 서두르며 16 * 305-mm 및 94 * 120-mm 셸을 사용하는 전함에 의해 발사되었지만 거리가 45 케이블 이상으로 떨어졌습니다. 직접적인 명중은 없었습니다. 전투 훈련이 오래 걸려도 효과가 있었지만, 영국 배에 몇 개의 파편이 떨어졌으며, 최고의 퇴각을 한 사람들에게도 경의를 표했습니다.

그 후 Petropavlovsk는 568 * 305-mm 발사체를 사용하여 반란군 Krasnaya Gorka 요새를 헐 렸다. 동시에 전함 그 자체는 아무런 피해도 입지 않았지만 Sevastopol에 도착했습니다. Sevastopol은이 작전에 참여하지는 않았지만 요새의 총을 발사하는 부문에있었습니다. 그 후 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 Petrograd에 대한 두 번째 공격 중에 화이트 가드 (White Guard) 군대를 헐 껍질 렀다. 그런 다음 전투 활동은 두 전함의 대원이 반혁명의 형태로 빠져 참가자가 아닌 크론 스타트 반군의 선동자가 된 바로 그 1921 때까지 중단되었습니다. 전개 된 적대감의 과정에서, 두 전함은 소련 권력에 충실한 요새와 적극적으로 교환되었고, 또한 진군하는 적군 군대의 전투 구조물에서 발사되었습니다.


크론 슈타 트 (Kronstadt) 저항 세력의 진압 중 전투기 "페트로 파블로프 스크 (Petropavlovsk)"피해.


"Petropavlovsk"는 394 * 305-mm 및 940 * 120-mm 셸을, "Sevastopol"은 375 및 875 셸을 각각 동일한 보정 값으로 보냈습니다. 두 전함은 반환 화재로 인해 손상되었습니다. 예를 들어 1 * 305-mm 및 2 * 76-mm 셸이 공중 폭탄은 물론 세 바스 토폴을 공격하고 껍질로 인해 화재가 발생했습니다. 배는 14 사람들을 죽였어. 36이 (가) 부상당했습니다.

서비스로 돌아 가기


위에서 언급 한 바와 같이 "페트로 파블로프 스크"는 크론 슈타 트 (Kronstadt) 폭동 기간에만 손상되었으며, "세 바스 토폴 (Sevastopol)"은 "레드 힐 (Red Hill)"에서 파손되었습니다. 불행하게도, 불행히도, 저자는 불행히도 완전한 피해 명단을 가지고 있지는 않지만 상대적으로 작았고 전함을 상대적으로 빨리 돌려 줄 수있었습니다.

그러나 소비에트 공화국이 가장 부정적이었던 재무 상황은 자신의 수익에 가장 부정적인 영향을 미쳤다. 1921 그것은 RKKF 구성을 승인하고, 발트 해에서 전함 드레드 노트 만 1, 16 구축함, 잠수함 및 9 2 gunboats, 기뢰 부설함 1, 5 채굴 보트, 소해정, 구축함 5 및 26 소해정의 라인에 떠날 계획되었다. 이 경우, 붉은 군대의 해군 책임자, E.S. Pantserzhansky는 14에서 선원에게 보낸 연설에서 1922이 유일한 이유는 "극도로 심각한 재정적 어려움"으로 인한 군사 지출의 가장 큰 감소라고 설명했다. 1921-22 있음 그러한 해체 된 함대조차도 바다로 나가기위한 연료 나 사격 연습을위한 껍질로 연료를 공급할 수 없었고 RKKF의 인력은 15 천 명으로 줄어들었다.

이상하게 보일지 모르지만 가장 좋은 상태 인 페트로 파블로프 스크 (Petropavlovsk)는 크론 스타트 (Kronstadt) 폭동 이후에 남북 전쟁 기간 동안 가장 집중적으로 사용되었습니다. 1921의 발트해 해군 (SMBM)에 합류하여 발트해의 유일한 전함 인 "공석"을 얻었으며 1922에서 그는 함대의 모든 기동 및 출구에 참여했습니다.

6 월에만 소련 혁명 군사위원회와 국가 경제 최고위원회의 1924는 인민위원회 평의회에 사실상 소련 조선 프로그램을 진행할 것을 제안하는 각서를 제출했다. 특히 발틱은 2 경 크루저 (Svetlana and Butakov), 2 구축함, 잠수함을 완주하고 2 전함을 사용하기로되어있었습니다.

"파리 코뮌 (Paris Commune)"이 된 "세 바스 토폴"은 1922 이래로 훈련반에 등록되어 있었고 심지어 1923에서의 훈련 기동에 참여했다고 할 수 있습니다. 그러나이 참여는 크론 슈타 트의 길에 서있는 전함이 SMBM 본부와 바다에서 배로 무선 통신을 제공한다는 사실에서만 이루어졌습니다. 본격적인 전투 부대로서 파리 코뮌 (Paris Commune)은 1925에서만 함대로 돌아 갔지만 10 월 혁명 (Gangut)은 벽에 내전을하고 전투 피해가 없었으며 마지막 장소에 놓겠다 고 약속했다. 1926에서만 서비스를 시작했습니다.


Marat와 Paris Commune, 1925


이 기간 동안 RKKF 전함의 임무는 아직까지 RKKF에 대한 임무가 전혀 정의되지 않은 단순한 이유 때문에 아직 공식화되지 않았다고 말해야합니다. 소련의 해군 개념에 대한 논의는 1922 년에 시작되었는데,“RSFSR은 함대가 필요한가?”라는 논의와 함께 시작되었지만, 그 당시에는 어떤 결론도 내리지 않았습니다. 한편, 강한 선형 함대를지지하는“구식 학교”의 이론가들은 고전적인 해상 소유권 이론에서 벗어나기를 원하지 않았지만, 현재의 상황에서 강력한 선형 함대를 만드는 것은 유토피아 적이라는 것을 이해했다. 따라서 논의는 많은 결과를 낳지 못했으며 곧 무조건적으로 중요하지만 여전히 다양한 힘, 즉 표면 선박의 상호 작용에 대한 XNUMX 차 문제로 바뀌 었습니다 항공 잠수함. 또한, 당시 모기 함대의 지지자들은 이미 당시에도 균형 잡힌 함대의 필요성에 대한 가장 중요한 가정은 거의 논쟁의 여지가 없었습니다.

물론, 선원들은 이미 함대가 제공해야하는 임무를 가까운 시일 내에 제안했을 것입니다. 예를 들어, RKKF Galkin 해군 부국장과 RKKF Vasiliev 참모장은 "소련 RVS 회장 해군 사령부 보고서"에서, 발트 함대를 위해 제안 된 RKKFlot의 상태 및 개발 전망에 관한 Frunze :

1. 빅 엔트 탄테 (Big Entente)와의 전쟁이 일어 났을 때, 레닌 그라드 (Leningrad)의 방위와 핀란드와 에스토니아에 대한 작전 지원 (Fr.의 자오선 이전에 핀란드 만의 완전한 소유가 요구됨) Seskar와 "논쟁적인 소유물"- Helsingfors 경락 이전;

2. 리틀 엔테뉴 (Little Entente)와의 전쟁이 일어날 경우, 발트 해 (Baht Sea)의 완전한 소유와 이로부터 발생하는 모든 이점을 누릴 수 있습니다.

그러나이 모든 것은 제안과 의견의 수준에 머물렀다 : 20-ies에서는 왜 함대가 필요하고 왜 해군 건설의 개념이 없는지에 대한 해답이 아직 없다. 함대에서 전함을 보존 할 필요성은 훨씬 간단하고 평범한 고려 사항이었습니다. 그 나라는 여전히 해군이 필요했고, 모두가 이해하고 있었고 세 바스 토폴 형 전함은 우리가 처분 할 수있는 가장 강력한 배뿐만 아니라 비교적 수용 가능한 기술 조건에 놓여 있었고 상대적으로 최근에 가동되었습니다. 따라서, 그들은 무시하는 것이 이상 할 바다의 힘을 나타 냈습니다. 그리고 Tukhachevsky와 같은 선형 함대의 그러한 상대조차도 함대에서 그들을 보존하는 것이 필요하다고 생각했습니다. 1928에서 그는 다음과 같이 썼습니다 : "기존 전함을 고려하면, 전쟁 기간 동안 추가적인 도구로서 긴급 예비비로 보존되어야합니다."


전함 "Marat"


따라서 1926에서는 3 개의 발트 해 전함이 사용으로 돌아 왔으며 아무도 함대에 대한 필요성을 논박하지 않았습니다. 그러나 다음 1927에서는 대규모 근대화에 대한 의문이 제기되었습니다. 사실 Galkin과 Vasiliev는 우리의 전투함이 "건설 이후 10 살 이었음에도 불구하고 Marat 유형에 대해 여전히 현대 질서의 단위를 대표한다고 믿었지만"그 결함의 많은 부분이 사실입니다 "예약과 관련하여 대공 포병의 약점과 수중 폭발에 대한 보호"와 같이 잘 알려져 있습니다.

현대화 계획


"세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형의 전투함 현대화로 인해 활발한 토론이 이루어 졌다고해야합니다. 주요 강조 - 근대화 분야는 3 월 10 1927 g, 붉은 군대 R.A 해군 참모 총장이 의장을 맡은 "특별 회의"에 배치되었습니다. Muklevich. 토론은 저명한 해군 전문가 인 V.P. 세 바스 토폴 형 전함의 단점과 전투 능력을 높이는 방법에 대해 언급 한 림 스키 코르사코프 (Rimsky-Korsakov). 일반적으로 회의는 다음과 같은 결론에 도달했습니다.

1. 전함의 갑옷 보호는 완전히 부적절하며 강화가 필요합니다.이 결함을 완전히 제거 할 수는 없지만 최적의 솔루션은 갑옷 갑판 중 하나의 두께를 75 mm로 가져 오는 것입니다. 주요 구경 타워의 76 mm 지붕과 75-152 mm 바비큐의 약점도 지적되었습니다.

2. V.P.에 따르면 발사 범위는 불충분 한 것으로 간주되었다. Rimsky-Korsakov가 175 케이블에 연결되어 있어야합니다. 이 경우, 2,5 마일의 "Sevastopol"발사 범위는 "Queen Elizabeth"유형의 최고의 영국 선박의 발사 범위를 초과했을 것입니다. 그 당시 전문가들은 150 케이블에 도달했다고 믿었습니다. 사실이 유형의 전함 타워는 20 각도의 고도 각을 제공했기 때문에 다소시기 상조의 판단이었습니다. 121 케이블에서만 발사가 가능했기 때문입니다. 그 후, 앙각이 30도까지 증가하여 영국 전함이 158 케이블을 쏠 수있게되었지만 이미 1934-36에서 일어났습니다. V.P. Rimsky-Korsakov는 발사 범위를 늘릴 수있는 2 가능한 방법을 제안했습니다. 특별한 발리 스틱 팁이 장착 된 경량 (370 kg 정도)의 발사체를 만들거나 타워를 업그레이드하는 데 훨씬 더 심각한 작업을하여 45도까지 각도를 가져 왔습니다. 후자는 이론적으로 470,9 케이블에 "클래식"162 kg 셸을 제공하고 240 케이블까지는 가볍습니다.

3. 주요 구경 총 범위의 증가와 전투 거리의 증가는 화재 통제 시스템의 개선과 함께 제공되어야한다. 새롭고 더 강력한 레인지 파인더가 전함에 설치되어야하며 원래의 프로젝트에서 수행 된 것보다 높게 배치해야하며, 전함에는 획득 할 수있는 최신 슈팅 컨트롤 장치가 있어야합니다. 또한 적어도 2 개의 유압식 수상 비행기로 전함을 갖추는 것이 필요하다고 생각되었습니다.

4. 사격장 이외에, 주요 구경은 적어도 1 년 반, 그리고 더 나은 - 2 번, 화재 속도를 증가시킬 필요가있었습니다.

5. 광산 구경 : 120-mm 건은 해수면 위 비교적 낮고 75 케이블까지 범위가 좁습니다. V.P. 림 스키 - 코르사코프 (Rimsky-Korsakov)는 두 건의 타워에 장착 된 100-mm 건으로 교체 할 것을 주장했습니다.

6. 또한 고품질의 대공포가 필요했습니다. 그러나, V.P. 림 스키 코르사코프 (Rimsky-Korsakov)는 함대와 산업체가 단순히 적절한 포병 시스템을 갖추고 있지 않았기 때문에 대 광산 및 대공포의 보강은 단지 권고라고 이해했다.

7. 전함의 항해 편의성 또한 불충분 한 것으로 간주되었습니다.이 문제를 해결하기 위해 선박의 활에서 건현의 높이를 어느 정도 높이는 것이 좋습니다.

8. 전함의 주요 연료 인 석탄은 회의의 모든 참가자들이 완전한 시대 착오적 인 것으로 간주되었다. 전함을 기름으로 옮기는 것은 회의 참가자가 결정한 것으로 간주되었다.

9. 그러나 전함의 어뢰 방지 대책에 대한 명백한 결정은 없었습니다. 사실 석탄을 거부하고 석탄 구덩이가 제공하는 보호 장치는 이미 세 바스 토폴 형 전함의 PTZ를 솔직하게 약화 시켰습니다. 설치는 부울 (boule)을 설치하여 절약 할 수 있었지만 속도를 줄이면 설치해야했습니다. 그리고이 토론에서 참가자들은 결정할 준비가되지 않았습니다. 실제로 속도는 전함의 가장 중요한 전술적 이점 중 하나라고 간주됩니다. 전투 기술의 집합에 "세 바스 토폴은"심각 현대 외국인 "21-노드"를 잃게 실현하는 상황이 레드 해군에 찬성하지 않은 경우 신속하게 전투에서 얻을 수있는 기능으로 속도를 고려 선원 전함, 그리고 분명한 이유를 들어, 그것은 더 가능성보다.

10. 위의 모든 것 외에도 전함에는 새로운 라디오 방송국, 화학 보호 장치, 투광 조명 장치 등과 같은 "사소한 일"이 필요했습니다.

즉, 회의 참석자들은 전투 능력을 유지하기 위해 "세 바스 토폴"유형의 전투함이 매우 독창적 인 세계화를 필요로한다는 결론에 이르렀으며, 그 첫 번째 독서에서의 비용은 대략 40 백만 루블로 정의되었습니다. 한 전함에. 이 금액의 자금 배분이 극도로 모호하고 거의 불가능하기 때문에 R.A. Muklevich는 "글로벌"과 함께 전장 업그레이드의 "예산"옵션을 마련하도록 명령했습니다. 이 경우, 오일 가열로의 전환은 어떤 경우에도 의무적 인 것으로 간주되었으며, 속도 (명백히 - 부울 설치의 경우)는 22 매듭보다 작아서는 안됩니다.

계속 될 ...
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  1. ser56
    ser56 14 6 월 2019 18 : 17
    +5
    20-30 년대의 LK가 AV Kuznetsov와 같다는 비유를 그릴 수 있습니다-떠나는 것이 유감스럽고 왜 안되며 어디서 ... 의뢰
    1. 앤디
      앤디 14 6 월 2019 18 : 38
      +9
      전혀. 플로팅 배터리가 완전히 사라졌습니다. "휴대"할 곳을 찾았습니다. 전 함으로서 그들은 태어나지 않았습니다.
  2. 앤디
    앤디 14 6 월 2019 18 : 39
    +6
    흥미로운 새 기사 시리즈에 대해 Andrey에게 감사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      항상 제발!
  3. Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 14 6 월 2019 18 : 48
    +7
    Andrew 기사에 감사드립니다 hi 기사의 시작 부분에서 내가 착각하지 않았다면 전함 "Marat"의 사진이 있습니다. 전함 "Marat"는 부분적으로 파괴 되어도 포병을 떠 다니는 포대로 발사했습니다. 그의 도구는 다른 모든 것에서 이름 만 남았 기 때문에 작동했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
      기사의 시작 부분에서 내가 착각하지 않았다면 전함 "Marat"의 사진이 있습니다.

      맞아 :))) hi
      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
      전함 "Marat"는 부분적으로 파괴 되더라도 포병을 떠 다니는 포대로 발사했습니다.

      예, 그의 전기에 그런 이야기가있었습니다.
    2. hohol95
      hohol95 14 6 월 2019 22 : 43
      +4
      얕은 깊이가 저장되었습니다! 그리고 전함은 비 자주 훈련 및 포병 함 "Volkhov"(1950)로 밝혀졌습니다. 1953 년 함대에서 퇴역했습니다.
  4. 메가 마르셀
    메가 마르셀 14 6 월 2019 18 : 56
    +1
    그리고 군주제 군 주의자들은 차르 러시아의 모든 것이 현대보다 더 비명을 지르고 볼셰비키가 와서 모든 것을 망쳤다 고 소리 쳤다. 그리고 나옵니다. 그것은 건설 당시 이미 밝혀졌으며 배는 분수가 아니 었습니다. 볼셰비키 사람들은 그곳에 없었던 것을 파괴 할 수 없었습니다. 즉,이 차량의 건설을위한 현대 차량 및 산업.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 12
      제품 견적 : MegaMarcel
      건설 당시 우주선은 분수가 아니 었습니다.

      놓을 때 배는 매우 좋았지 만, 건설 자금 배정이 중단되면서 슈퍼 드레드 노트 시대에 서비스에 들어갔다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 14 6 월 2019 20 : 14
        0
        쿼트 erat demonstrandum 음료수
      2. 체리 나인
        체리 나인 15 6 월 2019 14 : 19
        -3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        놓을 때 배는 매우 좋았지 만, 건설 자금 배정이 중단되면서 슈퍼 드레드 노트 시대에 서비스에 들어갔다.

        네, 그것은 러시아 / 소련 / 러시아 함대의 팬들의 끊임없는 슬픔입니다.

        uv 작가는 1906 년의 TTZ를보고, 주변을 둘러보고, Bellerophon, Nassau, South Dakota, Satsuma가 일반적으로 japs에서 잘려나 가고, 프랑스 인은 어떤 이유로 단튼을 만들고 있습니다.-그는 일반적으로 점진적으로 여기에 말합니다. 그러한 플러스, 그러한 마이너스.

        Russophobes와 그러한 사람들은 그에게 의견을 서두르고 있습니다. 4 년 1914/XNUMX 분기에 우리는 무엇을 가지고 있습니까?

        거기서 우리는 Gangut과 같은 날, 22.12.1914 년 3 월 XNUMX 일에 함대에 의해 채택 된 Lizzy를 가지고 있습니다. 슬립 웨이 (말라야)에 XNUMX 개 추가.
        거기서 우리는 4 개의 Koenig, 건설중인 XNUMX 개의 Baern을 보유하고 있습니다. 우리 계급에서 첫 번째 Derflinger는 건설 중입니다.
        그곳에서 우리는 네바다 건물에 서서 두 번째 표준 인 펜실베니아를 세웠습니다.
        거기에 우리는 두 개의 콩고가 있고 (두 개가 더 발사되어 완성되고있다), Fuso의 벽에 서있다 (슬라이드 웨이의 두 번째).
        거기에는 Courbet만이 있지만 XNUMX 개의 Normandies가 이미 시작되었습니다.

        그리고 또한.

        1914 년 16 월 미국인들은 45 "/ 1 Mark 1921을 쏘고 애국심과 돈에 대해 서로 설명하기 시작했습니다. 그 결과이 무기는 예상대로 뉴 멕시코에서가 아니라 XNUMX 년 콜로라도 (메릴랜드)에서만 나타났습니다.
        1915 년에 영국인은 LKR "제독"계급에 대해 이야기하기 시작했습니다. 후드는 1920 년에 등장했습니다.
        OYaS (일반 일본 학생)는 돼지 저금통에 돈을 저축하여 사랑하는 무츠 황제 (1915 년 예산안에서 나가토 신청이 1916 년에 나타났습니다)에게 선물하기 시작했습니다.

        Russophobes는 말합니다. Obukhov 총과 23 노트에 대해 Lizzy에게 설명하십시오. 워싱턴 조약 이후 남아있는 LK / LKR의 수는 세바가 적어도 영웅적인 죽음 이외의 것을 보여줄 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +9
          인용구 : Cherry Nine
          네, 그것은 러시아 / 소련 / 러시아 함대의 팬들의 끊임없는 슬픔입니다.

          사실,이 모든 것은 Russophobes의 상상 속에서만 팬들의 "슬픔"처럼 보입니다.
          팬들은 궁금해합니까? 국내 해군 예술의 수준과 평가를 위해서는 놓을 때의 선박을 비교해야합니다. 목청은 관심이 없으므로 한 질문을 다른 질문으로 대체하고 묻습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          ak-so, 올해 4의 1914 분기, 우리는 무엇을 가지고 있을까요?
          우리는 리지가있다.

          글쎄, 리지, 그래서? 그리고 Sevastopol이 1914에서 작동하지 않으면 1912에서, 예를 들어, Lizzie 1914가 없거나 무엇이 있었습니까?))) 305-mm 전함이 언제 도입되었는지에 관계없이, 380-381-mm 건을 가진 슈퍼 드레드 노트는 쓸모 없게되었습니다. Koenig, Kaiser 등등. 등. 비극은 무엇입니까? 웃음
          이 비극은 러시아 / 소련 해군 사상을 뒤늦은 지위에 제시하고자하는 러시아 목자들 사이에서만 관찰된다.
          1. ser56
            ser56 15 6 월 2019 15 : 34
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            러시아 / 소비에트 해군은 뒤쳐져 있다고 생각하지만 저글링은 실패합니다.

            브라보 음료수
          2. 체리 나인
            체리 나인 15 6 월 2019 16 : 39
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            팬들은 무엇에 관심이 있습니까? 국내 해군 예술의 수준과 그 평가를 위해 배치시 선박을 비교해야합니다.

            이것은 자유롭게 시간을 다룰 수있는 사람들을위한 것입니다)) 다른 사람들은 특정 날짜의 함대 구성과 전투 준비 (여기서는 별도의 대화가 있습니다)에 관심이 있습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            국내 해군 예술의 수준

            Russophobes는 TTZ (보다 정확하게는 기술적 인 사고)에서 나타난 해군 예술 수준은 좋지만 산업 (및 금융) 수준은 훨씬 더 중요하다고 생각합니다. 그러므로 사츠마가 아니라 드레드 노트, 사우스 다코타가 아니라 네바다가 아닌 리지입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            305mm 전함이 도입 된 시점에 관계없이 380-381mm 총으로 대공포가 등장하면서 쓸모가 없게되었습니다. 그런데 코니 그처럼

            나는 그들이 다른 방식으로 구식이라는 것을 잘 이해한다고 생각합니다. 워싱턴에 대해서는 패스하지 않았지만 배는
            인용구 : Cherry Nine
            세바와 함께 적어도 영웅적인 죽음 이외의 것을 보여줄 수있는 사람.

            너무 작지 않았습니다. Mutsu에서 빼앗아 사우스 다코타로 취해 H3 / G3를 중단 한 일본 학생의 대량 자살에 대해 이야기하는 것이 일반적이지만, 독일, 터키 등을 언급하지 않는 프랑스와 이탈리아가 일종의 쓰레기를 가지고있는 것도 마찬가지로 중요합니다. Dantonov와 Regina Elena. 10 개의 일본 전함이 이탈리아 10 대와 프랑스 10 대를 합쳐서 우연히 발견했습니다.

            elens를 악몽으로 삼는 Dantons를 잊고 "주니어"워싱턴 배를 줄이면 Iron Duke와 KD5 유형의 영국, 네바다에 미국인, Brittany 및 Courbet 유형의 프랑스, ​​Conti Di Kovur 및 Andrea Doria 유형의 이탈리아 인을 볼 수 있습니다. Koenig 또는 Derflinger는 두 번째 줄에 꽤 좋습니다. 그래서 누구든지 그들을 모욕합니다. 그것은 일본인에게만 해당됩니다. 그러나 Seva는 매우 어렵습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              인용구 : Cherry Nine
              이것은 자유롭게 시간을 처리 할 수있는 것이다))

              과제의 일부로 - 시간에 대한 대우는 절대적으로 옳습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              다른 이들은 특정 날짜와 그 전투 태세를위한 함대 구성에 관심이 있습니다.

              ~ 루이 ~ 백! 다만 주인 Russophobes는 미트볼을 가진 파리에 방해 할 필요가없고, 그들의 질문이 또 다른 질문다는 것을 기억하십시오 :)
              인용구 : Cherry Nine
              Russophobes는 TTZ에 명시된 해군 예술 수준 (더 정확하게는 기술적 사고)은 좋지만 산업 (및 금융) 수준이 더 중요하다고 생각합니다.

              이것은 또한 흥미로운 질문입니다.
              인용구 : Cherry Nine
              o 산업 (및 금융) 수준이 더 중요한 곳. 그러므로 드레드 노트는 사우스 다코타가 아닌 사츠마가 아니기 때문에 리지 (Lizzie)가 아니라 네바다 (Nevada)입니다.

              예 그러나 국내 함대의 팬들은이 수준에서 러시아 제국이 미국과 영국, 그리고 독일에 패배하고 있음을 잘 알고 있습니다. 그것은 비밀이 아닙니다. 그러나 권력이있는 바다 권력을 보면 강둑은 프랑스 쿠르베 (Courbet)와 이탈리아 콩테 디 카보 우르 (Conte di Cavour)와 거의 일치합니다.
              인용구 : Cherry Nine
              나는 그들이 당신이 다른 방식으로 쓸모 없다는 것을 잘 알고 있다고 생각합니다. 워싱턴에 대한 정보를 얻지 못했습니다.

              스핀. 일반적으로 나는 이것에 관한 일련의 기사를 쓰고 있는데, 잊지 않았습니까? :))))
              1. 체리 나인
                체리 나인 15 6 월 2019 17 : 57
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 다음으로 가장 강력한 해상을 보면, 배달 당시의 강간은 대략 프랑스 쿠르베와 이탈리아 콩테 디 카부르에 해당합니다.


                우리가 RI가 워싱턴으로 살아남 았다고 가정한다면, 다른 사람들과 달리 최소한 드레드 노트를 위해 RI를 회복시킬 수 있다는 것을 알게 될 것입니다.

                따라서 세바 4 명, 황후 4 명, 아마도 이스마엘 몇 명이 있으면 RI는 빅 XNUMX와 레드 카드를받은 독일인을 제외하고는 다른 이들 중 최고가된다. 이는 산업 수준을 기대 이상으로 상당히 적절하게 반영합니다.

                마지막으로, 잉 구세 티아 공화국을 해력과 비교하기 위해 중지해야합니다.))
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  인용구 : Cherry Nine
                  이는 업계의 수준을 예상보다 충분히 충분히 적절하게 반영합니다.

                  어쨌든, 대략 -에도 불구하고 러시아 제국의 산업은 세계에서 5 - 2 위를 차지할 수있었습니다
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 16 6 월 2019 02 : 01
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    세계에서 5 위를 차지하다

                    RI, 프랑스, ​​AB, 이탈리아 및 일본은 상당히 밀집된 그룹이있었습니다. 그래서 우리는 일본이 측정을 넘어서 펌핑하는 것을 본다. 23 년까지). 러시아는 상대적으로 강하고 (어떤 이유로) 프랑스와 특히 이탈리아는 상대적으로 약합니다 (그러나 노르망디와 카라 콜은 더 이상 러시아의 호의 로이 상황을 바꾸지 않았지만 여전히 이즈 마일 로프보다 훨씬 강합니다).
                  2. 세르게이
                    세르게이 16 6 월 2019 21 : 44
                    -1
                    세계가 아니라 유럽에서, 이것이 GDP이며, 러시아 제국은 농민입니다. 지금 말하는 것이 관례이므로, 힘과 산업 생산 -14 장소 (유럽)
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 17 6 월 2019 08 : 25
                      +4
                      인용구 : Sergey K
                      산업 생산 -14 위 (유럽)

                      상대 지표와 총 지표를 혼동 시키거나 격렬한 태도를 취하십시오.

                      1913 년의 RI는 세계 산업 생산의 약 6 %를 차지했습니다. 독일은 약 20 세, 영국은 15 세, 미국은 35 세입니다. 당시의 첨단 기술로는 나빴지 만 오늘날의 중국처럼 주철의 샤프트는 큽니다. 자랑스럽게 여기는 것은 없으며, 당시 러시아 인구는 일반 인구보다 2 배 이상 많으므로 상대적 지표는 차수가 낮지 만 전함의 관점에서 볼 때 총량이 더 중요합니다.
                      1. 세르게이
                        세르게이 17 6 월 2019 16 : 53
                        -2
                        총 요율에 관한 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 러시아 제국이나 소련 의이 인구가 미국보다 두 배나 클 때입니다. 8-10에 대한 비율은 그렇습니다.하지만 전혀 두 번은 아닙니다. 하나님을 위해 저를 용서하십시오. 그러나 이것은 말도 안됩니다.
                      2. 세르게이
                        세르게이 17 6 월 2019 17 : 03
                        0
                        참고로. 나는 1980 년대 초에 "적군의 스탈린 주의적 탄압"이라는 주제를 다루었습니다. (주님, 용서하세요, 저는 바보였습니다), 1 년 1982 월 278 일 기준 데이터-소련 인구는 236 억 1.2 만 명, 미국은 1981 억 51 만 명, 중화 인민 공화국 -약 642 조 5000 천억. 사람들 XNUMX 년에 사형 선고를받은 사람의 수는 소련 -XNUMX 명, 미국 -XNUMX 명, 중국-약 XNUMX 명입니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 17 6 월 2019 17 : 10
                        +2
                        인용구 : Sergey K
                        총 요율에 관한 것입니다.

                        아니오.
                        인용구 : Sergey K
                        러시아 제국의 인구가

                        1897 년에서 인구시 공화국의 인구 조사-125,7 백만
                        1890-63 백만의 미국 인구 조사; 1900-76 백만
                        물질
                      4. 세르게이
                        세르게이 17 6 월 2019 17 : 19
                        -3
                        1 월 1 1985, USSR-284 백만 US-240 백만 MAT. 부분 !!!!!!!
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 17 6 월 2019 17 : 28
                        +4
                        그리고 1985 년까지 무엇을 관리해야합니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        1913 년의 RI ... 당시 러시아 인구는 일반 러시아 인구보다 2 배 이상 많았습니다.

                        "이상"을 희생하면서 내가 틀렸다는 것을 인정합니다.
                      6. 세르게이
                        세르게이 17 6 월 2019 17 : 44
                        0
                        더하기-존중
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      인용구 : Sergey K
                      1 월 1 1985, USSR-284 백만 US-240 백만 MAT. 부분 !!!!!!!

                      세르게이, 저를 용서해주십시오. 당신이 쓰는 것을 생각조차하니? 1985 국가의 인구는 이것과 관련이 있습니까? :))) 소련 - 결코 러시아 제국이 아니 었습니다. 1 차 세계 대전과 2 차 대전에서 큰 비옥함과 큰 손실을 비롯한 많은 일들이있었습니다.
                      체리 아홉은 약간 멀리 갔지만 요점은 1910에서 Ingushetia 공화국의 인구는 핀란드가없는 경우 160 만, 핀란드는 163 만이고 그 당시 미국에서는 92 만 조금 넘었습니다.
                      인용구 : Sergey K
                      러시아 제국은 농업이다. 이제는 권력을 말하면서 받아 들여지고 산업 생산에서는 -14 자리 (유럽에서는)

                      혹시 무슨 말을 쓰는지 생각 해본 적 있어요? 생각하고 싶지 않다면 업계에서 RI보다 앞서 있었던 13 유럽 국가들을 나열 해주십시오. :))))))))
                  3. 세르게이
                    세르게이 19 6 월 2019 20 : 11
                    +1
                    미국에서, 기억의 인구는 시민 이전 (1861) 또는 이후 (1865) -23 백만 명이 넘는 사람들이며, 1 세기 반 동안 인도 할 수 없으며, 150 백만 명이 미국에 입국하여 시민권을 받았습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : Sergey K
                  미안해, 미안하지만, 이건 말도 안돼.

                  이것은 말도 안되는 것이 아니라 물질에 대한 평범한 무지와 숫자로 작업 할 수 없다는 것입니다.
                  얼마나 많은 사람들이 중국에서 길을 잃었습니까? 소련 시민과 2 차 세계 대전? 1914-1945에서 사망 한 수천만 명의 사람들이 1982-1985에 소련 인구 통계에 영향을 미치지 않았다고 생각합니까?
                  그리고 미국에서는 그런 손실이 있었고 가까이 있지 않았습니다.
                3. 세르게이
                  세르게이 17 6 월 2019 17 : 54
                  +1
                  나는 동의한다. 50 년 가을부터 10 년 봄까지 유럽에서 20 천만 명, RI에서 1918 명에서 1920 명까지 "스페인어"로부터의 손실-RI 총액의 PMA 및 Civil-독감 유행에 비해 말도 안된다.
                4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : Sergey K
                  "스페인 독감"으로 인한 손실-RI의 PMA 및 민간인, 총-독감 전염병에 비해 말도 안됩니다.

                  그 차이점은 무엇입니까? 그들이 위에서부터 나가는 것이 중요합니다. 2 차 세계 대전에서 죽은 27만이이 모든 것을 복수로 덮습니다.
              2. 세르게이
                세르게이 17 6 월 2019 18 : 13
                -4
                미국은 화성에 있지 않고 심각한 손실을 입었습니다. 1929 년 1 월부터 1939 년 15,5 월 XNUMX 일까지 "홀로도 머"만이 XNUMX 만 미국 시민의 목숨을 앗아갔습니다.
              3. 세르게이
                세르게이 17 6 월 2019 18 : 40
                0
                1918의 가을에 미국은 매우 운이 좋았으며, 탈퇴 한 미국 군인들이 집으로 돌아갈 수있는 유일한 방법은 5-7 일의 바다였다. 독감 바이러스를 신선하게하는 것은 불가능합니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
              5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                인용구 : Sergey K
                미국은 화성에 있지 않고 심각한 손실을 입었습니다. 1929 년 1 월부터 1939 년 15,5 월 XNUMX 일까지 "홀로도 머"만이 XNUMX 만 미국 시민의 목숨을 앗아갔습니다.

                이 판타지의 원천에 관심을 갖는 것도 끔찍한 일입니다. 그렇습니다. 인구 측면에서 미국인들은 아마도 수백만에 달하는 사람들을 끝까지 만납니다.하지만 15,5 백만은 무언가입니다.
              6. 세르게이
                세르게이 17 6 월 2019 18 : 52
                0
                나는 취미가있다 : 전쟁 기간 (1918-1939) 동안 어떤 형태로든 미국 언론을 수집하는 것이다. 신문, 전자 잡지 등
              7. 세르게이
                세르게이 17 6 월 2019 18 : 58
                +1
                안드레이, 나는 당신의 중간 이름을 모른다는 것을 유감스럽게 생각합니다. 당신이 출판하는 자료는 매우 흥미롭고 유익하게 풍부합니다. 나는 당신의 작업을 존중합니다. 나는 부정적인 감정이 없다
              8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용구 : Sergey K
                헛되게 당신은 나의 의견을 그렇게 대했습니다. 나는 부정적인 감정이 없다.

                Nuuu, 당신은 상대에게 매우 가혹합니다 :))) 그러나 나는 인정해야합니다.
                그리고 "전쟁의 손도끼를 묻고"건설적인 토론으로 돌아 가기 위해, 저는 개척자처럼 "항상 준비되었습니다!" 음료수
              9. 세르게이
                세르게이 18 6 월 2019 18 : 35
                0
                나는 항상 평화로운 정보 교환을 원합니다.
        2. 빅토르 가르마 초프
          빅터 가마 스 쇼프 18 6 월 2019 10 : 27
          0
          분명히 그들은 살해 된 인디언과 아마도 마야와 잉카에 들어갔다.
  • 빅토르 가르마 초프
    빅터 가마 스 쇼프 18 6 월 2019 10 : 41
    +1
    6 위. 좁은 눈을 가진 RI는 RI 승리 이후 반 윗 왕의 통제하에 찰흙 발에 스파이크가 질적으로 통과했다.
    1. 세르게이
      세르게이 18 6 월 2019 18 : 42
      +1
      스웨덴조차도 RI보다 자전거, 오토바이 및 증기 기관차를 더 많이 생산했으며 일부 위치에서는 20 또는 50 %가 아닌 시간이 아니라 여러 위치에서 생산되었습니다. 제 2 차 세계 대전 이전에, 러시아 육군과 해군은 전적으로 전쟁 준비가되지 않았으며 대규모까지도 준비되지 않았다. 5 백만 소총 15 백만 군인, 즉 3 명에 대한 소총 1 개는 WWII에 대한 동화입니다. 붉은 군대에 대해서만.
      1. 세르게이
        세르게이 18 6 월 2019 18 : 59
        +1
        RI와 소련의 두 가지 주요 차이점으로, 붉은 군대의 RIA는 없습니다.
        가장 중요한 것은 군사 산업 단지 (군사 산업 단지, 실제로 산업 자체와 그 구조)입니다.
        두 번째-독일 군인-0,2와 관련하여 러시아 군인을위한 WWI에서 지속 계수 (일반 직원의 조언에 관심이 있다면 특정 계산 매개 변수, 군사 과학 수업 에서이 주제를 연구하고 자세하게 말해 줄 것입니다)-1941 0,85 -1944의 WWII, 1,2 -XNUMX의 WWII에서 다른 곳으로 떨어질 것 같습니다. 거기에 또 다른 계수가 추가됩니다. 오메 사에서 말한 것처럼 Wehrmacht 군인과 Reichswehr 군인을 이해합니다. 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        인용구 : Sergey K
        두 번째는 지속 ​​계수 (특정 계산 매개 변수, 일반 직원의 임원에게 조언 할 수있는 관심이있는 경우 군사 과학 수업에서이 주제를 연구했으며 독일군과 관련하여 러시아 군인을위한 1 차 세계 대전에서 자세히 설명합니다) - 0,2, 전쟁 중에도 떨어졌습니다 1941 -0,85의 WWII에서 1944 -1,2의 다른 곳으로 떨어지는 것처럼 보입니다.

        용서하십시오, 그러나이 계수는 일종의 난센스입니다. 즉, 러시아 군인들이 카트리지와 껍질이 부족한 상태에서 싸웠지 만, 내륙에 독일군을 보내지 않고, 다른 옵션이 없을 때만 후퇴했을 때, 그것은 0,2을 의미합니다. 그리고 제 2 차 세계 대전 당시, 군인들의 대중적 용감성과 함께, 슬프게도 Vlasovites와 Khivis (그리고 대량으로!)와 같은 부끄러운 현상이있었습니다. 이것은 4,5-6 시대가 더 오래되었음을 의미합니다 ....
        용광로에서 이러한 요인.
        인용구 : Sergey K
        스웨덴조차도 RI보다 자전거, 오토바이, 기관차를 많이 생산했다.

        자전거와 증기 기관차를 함께 계산한다면 어쩌면 더 많을 수도 있습니다. 그리고 기관차가 분리되어 있다면? :)))))))))
        인용구 : Sergey K
        5 백만 소총에 15 만 소총, 즉, 3 소총 하나, 어느 것도 당신을 생각 나게하지 않습니다

        라이플은 동원 비율로 제공되었습니다. 그리고 당신은 실례지만 질문을 전혀 이해하지 못하거나 가장 강한 방식으로 왜곡합니다.
        동원 된 러시아 군대는 5 만에 불과했으며, 15 백만은 1 년 내내 호출 된 총 WWI 수이며, 모바일 매장량 + 생산량 + 해외 조달 물량과 비교해서는 안됩니다.
        인용구 : Sergey K
        WWII에 대한 동화. 적군에 대해서만.

        22.06.1941의 소총 수와 2 차 세계 대전 (34,5 백만) 동안 동원 된 총 수를 비교하면 3 개의 소총뿐 아니라 5 개의 소총도 얻을 수 있습니다.
      3. 세르게이
        세르게이 18 6 월 2019 19 : 49
        0
        다시 한번 당신은 너무 감정적으로 반응하고, 그런 생각은 당신이 부정적인 감정을 유발하지 않았다고 믿습니다. 내 생각은 전부 정보 교환입니다. 이 계수를 희생 시키면-내 숫자 1981 (확실하지 않음) 및 VIZH 7-1987-88의 89 ZVO. 이 주제에 대해 매우 흥미로운 기사가 ​​많이 있습니다.
      4. 세르게이
        세르게이 18 6 월 2019 20 : 04
        0
        이들은 VIZ 문제 중 하나에 독일 숫자입니다 (반대 만 있음) 기사가 있습니다. 독일인은 주요 실수를 인정합니다 .Barbarossa 작전에서 계수 5와 1 차 세계 대전에서 적용했지만 실제로는 더 낮은 것으로 나타났습니다 모든 것이 잘못되었지만 물론 지능은 그들을 실망 시켰습니다 (매우 약간). 1941 년 34 월 8800 일 T-26와 KV 퍼레이드에서 스탈린을 보여 주면 전쟁이 없을 수도 있습니다. 전체적으로 Abwehr ..... Xia, 그들의 일반 직원은 일반적으로 그들이 아무것도 모르는 나라에 침입하기로 결정했기 때문에 여전히 어리석은 사람을 찾습니다. 그들의 모든 지식은 막대기와 1939 BT 및 T-XNUMX 탱크를 가진 늙은 러시아 군대가 반대편에서 그들을 기다리고 있다는 것입니다 (그런데 Abwehr 문서의 실제 숫자). 기병과 영국군의 경전차 수백 대를 보유한 XNUMX 년 모델의 폴란드 군대는 서너 배 더 많을뿐입니다. 그리고 독일인들은 pedants라고 말하고, 그냥 누군가에게 보여줍니다.
      5. 세르게이
        세르게이 18 6 월 2019 20 : 37
        +1
        한편, 세계 최고의 탱크 KV-1는 11 월 1939부터 9 월 1942까지 세계 최고의 탱크였습니다. 세계에서 유일하게 방대한 자동 (ABC-36) 및 자동 장전 (SVT-38, -40) 소총으로 무장 한이 군대와이 병기를 가진 독일 병사들은 98K였습니다. 물론 독일인들이 가장 문명화되고 교육을받은 나라가 아니라 러시아 볼셰비키 인 것은 충격적입니다.
      6. 세르게이
        세르게이 18 6 월 2019 21 : 01
        +1
        제 2 차 세계 대전과 제 2 차 세계 대전은 동부 전선에서 싸웠던 독일 군인의 75에서 93 %까지 WWII에서 두 번의 거울 전쟁입니다.
        동부 전선에서 첫 번째로 350 명의 독일과 오스트리아-헝가리 인 병사 1,5가 서쪽에서 XNUMX 백만명으로 사망했습니다. 나는 두 번째에 대한 수치를주지 않을 것입니다. 모두가 그들을 알고 있습니다.
      7. 세르게이
        세르게이 18 6 월 2019 21 : 04
        +1
        더욱이, 모든 자유주의와 군주제, 일반적으로 진실은 매우 불쾌하고 맛있는 것이 아닙니다.
      8. 세르게이
        세르게이 18 6 월 2019 21 : 15
        0
        여러분, 너무 찢지 마십시오. 33 년 전, 흰 피부를 가진 남자들은 제게 조각으로 나를 꿰매고 있었고, 비장을 실제로두고 폐를 다시 버리는 것을 잊었습니다. 이미 이음새로갑니다.
      9. 세르게이
        세르게이 19 6 월 2019 17 : 05
        +1
        체 씨, 지난 며칠 동안 저는 두 번 전공에서 상사로 강등되었습니다. 가혹하게 스탈린 ​​하에서도 사람들을 그렇게 대하지 않았습니다.
      10. 세르게이
        세르게이 19 6 월 2019 17 : 09
        0
        손이 어리석은 소리 "pli"와 함께 심연에 떨어졌고 발리는 저에게 지구 반대편으로 패스를주었습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용구 : Sergey K
    동부 전선에서 처음으로 350 수천 명의 독일과 오스트리아 - 헝가리 군인이 서부 -1,5 백만 명 사망했습니다.

    동부 전선의 1 차 세계 대전에서 오스트리아의 헝가리 인 450과 독일인 175에 관해서는 거짓말을 말할 수 있지만 순서는 거의 같습니다.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 18 : 44
    +1
    모두 350 천개.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 19 : 51
    0
    그건 그렇고, 대략 같은 수의 사람들이 1914에서 1917까지 동부 전선에있었습니다.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 19 : 58
    +2
    그리고 동부 전선의 2 차 세계 Wehrmacht에서, 그것은 5,5 백만에 도달했습니다. 1917에서 생도 또는 군주 국가가 권력을 잡았다면. Sooooo은 올해 7 월 1 1941의 첫 번째 사례에서이 주제에 대해 자세히 연구했으며, Red Square Hitler, Himler 등의 Wehrmacht 및 SS 부대 퍼레이드는 웅장한 무덤에 있습니다. 두 번째로, 러시아 군대는 일주일 더 오래 지속되었는데, 모두 7 월의 7에서만 동일했습니다.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 20 : 49
    0
    전쟁, 그것은, 그 자체가 다른 것만 큼 수학 계산에 빌려주었습니다. 지난 백년 동안 이루어졌으며, 독일인들만이 쓸모없는 수학자입니다. 글쎄, 이것은 독일인이 아닙니다. 그것은 지난 100 년 동안의 모든 문제이며, 나쁜 전투기는 아니며 아마도 세계 최고의 선수 일 것입니다. 뇌가 충분하지 않습니다.

    여러분. 나는 1967 년 영화 "Waterloo"(Bondarchuk)의 한 에피소드를 기억합니다. 영국의 엘리트 기병 연대 Scottish Grays가 공격을하고 있고, 나폴레옹은 파이프를 들여다 보며 "최악의 명령을 받고있는 유럽 최고의 기병"이라는 기발한 말을했습니다. 이것은 독일 군대의 무덤에 대한 비문입니다.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 22 : 04
    +1
    저는 여러분들에게 "유럽 인본주의"와 "유럽 문명"에 대한 한 가지 이야기를하고 싶습니다. 그것은 저를 빠져 나옵니다. 11 년 12 월 1942-XNUMX 일, 로스토프 온돈 (내 고향), Zpevskaya 빔,
    "Ainsatzkommando D"-성인 여성과 노인은 두 개의 MG-34 기관총에서 단순히 총에 맞았고, 어린이를 위해이 구울은 군인의 텐트를 뽑아서 일렬로 늘어서 있었는데 나는 그것을 무엇이라고 부를지 모르겠습니다. 러시아어는 풍부하지만 텍스트를 읽을 수 없을까 봐 걱정됩니다. 흰색 코트를 입고 족집게로 면봉을 가져다가 시안화 칼륨으로 앰플을 부수고 축축하게했지만 아이는 이것을 받아들이지 않을 것입니다. 쓴맛이나요. "아이들을 먹어라-이건 맛있는 과자 야"그리고 차례로이 탐폰을 아이들의 혀에 얹고, 아이들은 반사적으로 삼 켰고, 달콤하지도 않고 쓰지도 않았습니다.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 22 : 20
    +1
    누군가는 "이들은 파시스트이고 나머지"유럽인 "과"미국인 "은 그렇게 솔직한 인본주의 자이며, 당신의 스탈린은 히틀러보다 더 나쁩니다. 특히 그러한 경우 : 1 년 1937 월 31 일부터 1937 년 294 월 10 일까지 (당시의 amerovskih 신문 정보) 미국에서 전기 의자에 의해 처형되었습니다 (의자에서 연대기 처형을 본 사람은 결코 잊지 못할 것입니다)-18 WOMEN, 112 세 !!!!!!!! 20 세까지 -60, 소련에서 머리 뒤쪽의 NKVD-shny 리볼버에서 총알을 얻으려면 범죄 당시 XNUMX 세의 남자 여야합니다 !!!! XNUMX 세 미만 및 XNUMX 세 미만의 물품.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 22 : 26
    +1
    그게 다야, 이제 그들은 나를 확실히 찢을거야
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 22 : 53
    0
    "내일 그들은 총을 쏘고 벽을 누르자 갑자기 눈물이 터졌다."
  • 체리 나인
    체리 나인 20 6 월 2019 00 : 42
    0
    알다시피, 거짓말하고 있습니다

    1937 년 미국은 151 건의 사형 선고를 내렸다. 이 중 1 명의 여성. Mary Holmes, 35 세, 강도, 살인.

    이 의자는 모든 주에서 사용되지는 않았으며 미시시피에 매달 렸습니다.

    그건 그렇고, 로스토프의 처벌에 누가 봉사했는지는 모르지만 보통 현지인을 데려갔습니다. Wehrmacht 직원은 그러한 목적으로 할당하지 않았습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 20 6 월 2019 02 : 15
    0
    인용구 : Cherry Nine
    1937 년 미국은 151 건의 사형 선고를 내렸다

    아, 나는 완전히 잊었다. 같은 노동에서, 37 번째 동지 인 Blokhin과 그 뒤에 붉은 노동의 깃발을 소지 한 사람이 하루에 200 명씩 공연된다고합니다. 37 월 38 일부터 682 월 XNUMX 일까지 총 Blokhin 동지 동료들은 XNUMX 억 XNUMX 천만 명의 사람들을 첫 번째 범주에 넣었습니다.

    당신은 열 살짜리 소녀들이 미국에서 기분을 상하게했다고 말합니다.
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 17 : 51
    0
    읽을 수 있습니까? "Einsatzkommando D"왜 Wehrmacht인가?
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 16 : 48
    0
    그래, 그래, 그래, 그건 내가 보통의 자유주의 담즙이 의미하는 바야. 절대적으로 정보가 없습니다. 불행히도 11 년 12 월 1942 일부터 30 일까지의 이벤트에서 실망하게 될 것입니다. SS 군인과 장교 만 참가했습니다. Khivi, Bandera, 다른 협력자, Reich 여권을 가진 "Purebred Aryans"만 XNUMX 명이었습니다. 사령관과 "의사"를 포함하여 모두 성으로 알려져 있습니다. 원칙적으로이 구울의 이름은 언급하지 않았습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 20 6 월 2019 18 : 03
    +1
    나는 들어가고 싶지 않았지만해야합니다.
    인용구 : Sergey K
    제국 여권을 가진 "퓨어 브레드 아리아 인"은 30 명이었습니다.

    실제로 소비에트 조사는 Sonderkommando 10a에 대해 다른 의견을 가지고있었습니다. 당신이 쓰고있는 Zmiev 빔을 포함합니다. 43 일, 63 일 (XNUMX 차 및 XNUMX 차 크라 스노 다르)의 과정이 있었으며, XNUMX 명은 잘 알려지지 않았으며, 소 네르 코만도에 대한 참여는 소비에트 시민들에게 책임이 있었다.
    인용구 : Sergey K
    지휘관과 "의사", 저는 기본적으로 이름을 지명하지 않았습니다.

    이것은 Untersturmfuhrer SS Heinrich Goertz 박사입니다. 그는 그날 장로였습니다.

    왜이 주제를 제기 했습니까? SS 회원이 유대인을 살해했다고 말하고 싶습니까?
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 18 : 27
    0
    Kurt Christmann (별명 Dr. Rhonda) (SS Sonderkommando 10a의 수장)은 SS Obersturbannfuehrer였습니다. 그곳에는 소련 시민이 없었고 "Aryans"만있었습니다.
    그들은 모두 거기에 하나 드 .... 옴 얼룩, 모든 "유럽인". 또 다른 나쁜 점은 흰색 (소련)이 검은 색이되었고 검은 색 흰색 (지난 30 년 동안 우리를 설득하려고 노력해 왔습니다), 당신은 똑똑한 사람처럼 당신이 쓴 것을 믿습니다.
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 18 : 37
    0
    구체적으로 사실에 대해-Mary Holmes 그녀는 한 사람을 죽였습니다. 소련에서는 12 살인 사건으로 8 월 1979 중 1 대 1500! 이건 1987를 죽인 40의 또 다른 입증 된 에피소드입니다 !!!!!! 남자, 심지어 소련에서 사형을 벌 수있는 남자조차도 열심히 노력해야했습니다. 5 기사를 언급했으며 이러한 5 기사를 배포합니다.
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 18 : 44
    +1
    당신은 거기에서 682 천이 아니라 684 천의 작은 실수를 저질렀습니다. 1980 년대에 저는 -40 만명의 더 "정확한"수치를 썼습니다. 비록 Khakamada-95 백만의 다른 변종이 있었지만 더 일반적인 -20 만명이었습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 20 6 월 2019 23 : 34
    +1
    37 년 MGB에 따라 구체적으로 38-53gg의 집행에 대한 인증서를 주었다. 스탈린 시대에 억압을받은 모든 사람들에게 20 천만 명이 적용됩니다.

    물론, 그것은 임의적입니다. 우리가 볼셰비키없이 핀란드를 조건부 러시아로 취한다면 소비에트 정권의 영향을받는 사람들을 세면서 매우 멀리 갈 수 있습니다. 공산주의자들없이 대만을 중국으로 가져 가면 더 나아갈 수 있습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 20 6 월 2019 19 : 20
    +1
    인용구 : Sergey K
    메리 홈즈 그녀는 한 사람을 죽였다.

    그녀가 얼마나 많이 죽였는 지에 관심이 없습니다. 나는 심지어 그녀가 아무도 죽이지 않았다는 것을 인정한다. 미시시피주는 특히 흑인과 관련하여 정의로 유명하지 않았다.
    인용구 : Sergey K
    소련에서는 여성은 드물지만 처형

    예, 어떻게 든 드럼에 부딪 쳤습니다. 나는이 점에서 평등을 추구합니다.
    인용구 : Sergey K
    열심히 노력해야 했어요

    시도 할 필요가 전혀 없었습니다. 대부분 선물로 받았습니다.
    인용구 : Sergey K
    이 5 개의 기사를 확장합니다.

    무엇 때문에? 넌 거짓말하고있어.

    5 개의 기사에서 가장 높은 수치는 96 년 형법을 규정합니다. 60 년 RSFSR 형법은 제 31 조 (하위 단락 제외) (16 명 중 전쟁 범죄)에 따라 사형을 선고했다. 스탈린 동지 시절에 기사는 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 가장 흥미로운 것은 CEC / SNK의 논문에서 이루어졌습니다. 그 시절의 여가에 대한 소비에트 사법권에 대한 개요를 알려면 실례합니다.
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 19 : 51
    0
    "예, 여성이 소련에서 처형되었는지 여부에 대해서는 신경 쓰지 않습니다. 저는이 점에서 평등을 추구합니다." -여기서는 그녀가 범죄 자라 할지라도 여자의 살인을 어떻게 든 잘라 냈습니다. 말이 되네요. 이것은 일반적으로 범위를 벗어납니다. .... 왜 "유럽 가치"에 놀랐습니까? 1946 년까지 프랑스에서 여성은 애완 동물과 같은 인간이 아닙니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 20 6 월 2019 18 : 56
    +2
    인용구 : Sergey K
    소비에트 시민은 거기에 없었다

    Zmiev 빔 또는 일반적으로 약 10a에 대해 이야기하고 있습니까? 티 Weikh, Skripkin, Yeskov, Sukhov, Surguladze, Zhirukhin, Buglak, Dzampaev 및 Psarev는 무죄로 유죄 판결을 받았습니까?
    인용구 : Sergey K
    모든 "유럽인"

    그리고 sonderkommandy에 대한 귀하의 주장은 유럽인과 어떤 관련이 있습니까? 아니면 누군가가 모든 독일인들이 성도들이라고 말했지만 갑자기 그렇지 않습니까?
    인용구 : Sergey K
    흰색 (USSR)이 검은 색으로 바 turned

    소련은 결코 백인이 아니었다. 백인들은 그곳에서 마음에 들지 않았습니다. 예, 일반적으로 많은 사람들이 좋아하지 않습니다.
    인용구 : Sergey K
    그리고 흑백 (지난 30 년간 그들은 우리에게 이것을 확신 시키려고 노력해왔다)

    Sonderkommando가 유대인들에게 옳은 일을했다고 설득하려고합니까?
    인용구 : Sergey K
    똑똑한 사람처럼 자신도 당신이 쓰는 것을 믿습니다

    정확히 무엇?
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 19 : 14
    0
    일어났다 : 공산주의자와의 자유주의. 고전적인 길을 따라 갑시다. 일반적으로 텔레비전 이야기 = 쇼 또는 두 가지처럼 이야기하는 것처럼 모르타르로 물을 부수십시오 .... 자신에게 전화하는 것은 불편합니다. 그러나 나는 당신을 지적이라고 부를 것입니다 (나는 아이러니하지 않습니다), 당신은 나에게 아주 친절합니다.
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 19 : 18
    0
    당신이 지명 한이 이름들은 크라 스노 다르가 아닌 로스토프 사건에 해당됩니까?
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 19 : 26
    0
    오랫동안 나는 Zmevsky (Zmievsky, 첫 번째 옵션이 더 정확하지만) 빔에 대한 기사를 쓸 예정입니다. 재료가 거의 없습니다.이 구울. 1942 년 이래로 그들은 "관계"와 관련된 모든 문서를 파괴하기 시작했습니다. 분명히 느꼈다. 계산이 올 것입니다. 1941 년 키예프 ( "Babi Yar")와는 달리 매우 적은 문서
  • 체리 나인
    체리 나인 20 6 월 2019 19 : 40
    0
    크라 스노 다르 63 년.
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 20 : 11
    0
    저는이 문제에 관한 다큐멘터리 뉴스를 보았습니다. 피고가 같은지 확실하지 않지만 로스토프에 대해 구체적으로 말씀해 주시겠습니까?
  • 체리 나인
    체리 나인 20 6 월 2019 20 : 23
    +1
    이미 썼다. 나는 아니 Sonderkommands의 활동에 관심이 있습니다.
    인용구 : Sergey K
    1946 년까지 프랑스에서 여자는 전혀 남자가 아니 었습니다.

    프랑스 여성의 힘든 삶에 대한 당신의 생각과는 상관없이,이 특별한 종류의 "인본주의"는 여성이 완전히 기능 할 수 없다는 가설에 근거합니다. 나는이 아이디어를지지하지 않는다.
    사형에 대한 나의 태도는 죄수의 성별과 나이에 달려 있지 않습니다.
  • 세르게이
    세르게이 19 8 월 2019 00 : 11
    -1
    체리 나인, 당신은 하나의 상태에 대한 데이터를 제공하고 진실로 전달합니다-당신은 허약하거나 거짓말 쟁이이며, 어느 것이 더 나쁜지 모르겠습니다. Imbitsil은 모욕이 아니므로 미리 청원을 부탁드립니다. 나는 기분을 상하게 할 의도가 없었는데, 지금은 이것이 가장 흔한 진단이고, 수십억의 사람들이 아프다-이것은 진단이다 (25에서 50까지 IQ를 가진 사람).
  • 타운 홀
    타운 홀 19 8 월 2019 00 : 22
    -2
    동지 VD를 내버려두면 대답 할 수없고 IQ에 대해
  • 세르게이
    세르게이 19 8 월 2019 16 : 57
    -1
    글쎄, 그래, 그래, 그래, 우리는 과학의 의사와 소련의 영웅들에게 그들의 kopeck 227 IQ를 당신에게 어디로 가야합니까?- "인생의 주인"과 "초 지적 지식인", 우리는 당신의 발 아래 먼지입니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 19 6 월 2019 18 : 42
    0
    인용구 : Sergey K
    동부 전선에서 처음으로 350 수천 명의 독일과 오스트리아 - 헝가리 군인이 서부 -1,5 백만 명 사망했습니다.

    상처로 사망하고 사망 한 총 손실의 비율은 중부 동맹군에 찬성하는 3,5 : 1과 독일과 오스트리아 - 헝가리를지지하는 1,9 : 1입니다. 이 경우 독일 군대와 함께 살해 된 사람의 손해율은 7 : 1이며, 죄수 인 14,6 : 1은 독일인에게 유리합니다. 오스트리아 - 헝가리의 경우, 살해 된 사람들의 손해율은 1 : 1에 가깝고 포로들의 손해율은 러시아 측에 유리한 1,16 : 1입니다.
    https://military.wikireading.ru/10199
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용구 : Sergey K
    막대기와 8800 BT와 T-26 탱크가있는 오래된 러시아 군대가 상대방 (Abwehr 문서의 실제 수치)을 기다리고 있다는 모든 지식.

    Tippelskirch는 독일인들은 소련이 4 시대에 더 많은 탱크를 보유 할 수 있다는 것을 알고 있었지만이 점을 중요한 매개 변수라고 생각하지 않았습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    인용구 : Sergey K
    너는 너무 감정적이다.

    글쎄, 왜? 사실이 있습니다 - 당신은 전쟁 초기에 소총의 수를 전체 전쟁에 요구 된 수와 비교합니다. 그것은 당신이이 질문을 전혀 연구하지 않았 음을 증명합니다. (그리고 나는이 가정을하기 위해 사과합니다!) 당신은 의도적으로 독자를 오도하려합니다. 세 번째 옵션은 없으며 감정과 관련이 없습니다.
    인용구 : Sergey K
    내 1981 번호의 ZNO 7

    아냐, 아아.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 18 : 43
    0
    모든 숫자. 내가 가져와. 이것은 기억에 의한 것이고, 소스는 1981 ZVO의 기억에서 나온 것이며 아랍-이스라엘 전쟁과 저항 계수에 관한 기사가 있습니다. 나는 심지어 기억에서 테이블을 기억합니다 ..
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 18 : 51
    0
    집에는 8000 잡지 ZVO, VIZH, TM, Tv가 있습니다. 어, 어, 큰 문자의 버튼이 포함되어 있기 때문에, 40 년부터 1978 년의 잡지는 모두 기억합니다.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 18 : 52
    0
    NUMBERS 만 해당
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 18 : 54
    0
    앤드류, 지금이 VIG 검색
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 19 : 10
    0
    안드레이는 잡지를 뒤적 거리며 내 기억이 나를 실망시키기 시작했는지 궁금해했습니다. 아니, 감사합니다. 번호 7 ZVO 1981.이 기사는 "전투 행동을 시뮬레이션 할 때 놀라운 요소를 설명합니다."라고 불립니다. 제발, 앤드류, 버튼이있는 것. 일반적으로 1987-89 년 동안 VIG를 다운로드 할 기회가있는 경우 자세한 내용이 있습니다.
  • 세르게이
    세르게이 19 6 월 2019 19 : 15
    0
    90의 중간에 바보와 함께 VIZH를 판매했습니다. 이제 죄송합니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용구 : Sergey K
    안드레이는 잡지를 뒤적 거리며 내 기억이 나를 실망시키기 시작했는지 궁금해했습니다. 아니, 감사합니다. 번호 7 ZVO 1981.이 기사는 "전투 행동을 시뮬레이션 할 때 놀라운 요소를 설명합니다."라고 불립니다.

    나는 그것을 읽었다. 당신에게 주어진 어떤 수치도 없다.
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 16 : 38
    0
    이 기사는 첫 번째입니다. 공개 언론에서 처음으로 "저항 계수"라는 용어가 언급되고 나머지는 VIZH에 있지만 1987-89에 대해 자세히 썼습니다. 기억에서 문제가 기억 나지 않습니다. 인터에서이 잡지를 다운로드 해보십시오.
  • 세르게이
    세르게이 20 6 월 2019 17 : 00
    0
    일반적으로 매우 이상합니다. 당신은 똑똑한 사람이며 300 기사가 있습니다. 그것은 러시아어로 쓰여진 매우 깊고 유익한 부자입니다. 그러나 당신은 기본적인 것을 알지 못한다고 결론을 내립니다.
  • 구직자
    구직자 17 6 월 2019 12 : 26
    +1
    먼저 "Washington"이라는 단어를 따옴표로 묶고 두 번째로 "Washington"전함은 "Nelson"과 "Rodney"뿐입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 17 6 월 2019 13 : 15
      -2
      인용구 : 찾는 사람
      유일한 "Washington"전함은 "Nelson"과 "Rodney"였습니다.

      )))
      첫째, 이러한 맥락에서, 워싱턴 전함은 기존 함대의 일부로서 워싱턴 해 조약 본문 (부록)에 표시된 선박으로 이해되어야합니다.

      두 번째로 Dunkirk와 Scharnhorsts도 워싱턴 DC에서 완전히 활동했습니다.

      셋째, 이론적으로 35 천 명의 사람들 (KD5, NorKa, SoDak, Richelieu)은 본 계약에 해당하며 Littorio 및 Bismarck에 해당합니다. 또 다른 것은이 모든 선박이 전쟁 중에 이미 작동했으며 (38K 승인 후 45K LC 허용) 훨씬 늦어 장비가 장착되어 적재되었다는 것입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 17 6 월 2019 17 : 16
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    팬들은 무엇에 관심이 있습니까? 국내 해군 예술의 수준과 그 평가를 위해 배치시 선박을 비교해야합니다.

    따라서 테이블과 그림과 싸울 필요가 없습니다. 팬들은 각 국가가 전시 할 수있는 것과 실제 배가 어떻게 관련되어 있는지 궁금해하고 있습니다. 그리고 우리는 항상 종이에 가장 강력한 배를 가지고 있거나, 도면에 남아 있거나, 언제라도 완성되고 있습니다 개념이 변경되었습니다..
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    리지, 그럼 뭐? 그리고 세 바스 토폴이 1914 년에 의뢰되지 않았지만, 1912 년에, 예를 들어 1914 년까지는 어떤 지현이 없었거나 무엇입니까? :)))

    동지들이 1912 년에 Seva를 의뢰했다면 제국은 이스마엘 건설을 그런 속도로 마칠 수 있었을 것입니다. 미소
  • 빅토르 가르마 초프
    빅터 가마 스 쇼프 18 6 월 2019 10 : 37
    0
    1912 년 세 바스 토폴에 들어가려면 19 세기에 세워 져야했습니다. 할머니가 할아버지인지 역사는 이해하지 못한다. 이제 독일 약 305mm 포-역설입니다. 소형 독일 총은 12km에서 얇은 영국 갑옷을 입을 수 있지만 8km에서는 두꺼운 독일 가방을 사용할 수 있습니다. 나는 과장, Jutland의 전투가 보여준 정확한 가치를 기억하지 못한다. 그리고 당신의 우리의 Gangut는 하나도 아니고 다른 것도 없었습니다. 물론 총은 40 구경의 오래된 똥 총에 비해 꽤 좋았습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 6 월 2019 15 : 42
    +1
    이것은 애국 팬들이 가장 좋아하는 노래입니다.
    예를 들어, I-16의 경우 브레드 보드 커미션의 승인 날짜를, Me-109의 경우 전투 단위 등으로 XNUMX 년이 걸립니다.

    두 번째로 좋아하는 노래 "전쟁이 아니라면"
    예를 들어, 현재 팬들은 "사우스 다코타"유형의 전함 6 척을 만들기로 한 결정이 1916 년 여름에 이루어 졌다는 사실을 기억하지 못합니다.)
  • 빅토르 가르마 초프
    빅터 가마 스 쇼프 18 6 월 2019 10 : 26
    +1
    그러나 재미있다. 225mm 벨트는 당시 전투 크루저에게도 그렇게 사용되었습니다. 그렇습니다. 그리고 그들은 초 미세가 완전한 높이로 지어 졌을 때 그것을 깔았습니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 18 6 월 2019 20 : 20
      0
      인용구 : Victor Garmaschov
      battlecruisers조차 225 mm의 벨트는 그렇게 순간이었다.

      최종 값 외에도 예약 체계가 있습니다. 그 당시 대부분의 전함에서 7 인치 장갑은 수선에서 몇 미터 밖에되지 않고 5-9 인치로 줄어 듭니다. "북쪽"에는 7 미터 폭의 벨트가 9 개 (너무 많이 동의하지 않습니다)가 있습니다. 그리고 유틀 랜드의 통계가 있습니다.이 기간 동안 매우 잘 보호 된 수선을 치는 횟수는 무시할 수 있지만 위쪽 벨트는 훨씬 더 많이 맞았습니다. 그리고 그 이유는 50 "이 경우 XNUMX보다 낫다"(그리고 그 뒤에 XNUMXmm 벌크 헤드)는 확실히 이해할 수 없습니다.
      인용구 : Victor Garmaschov
      그렇습니다. 초강력 추방물이 이미 가득 차있는 높이에 건설되었을 때 그들을 놓았습니다.

      그리고 1909 년에 어떤 종류의 "슈퍼 드레드 노트"가 만들어 졌습니까?
      1. 체리 나인
        체리 나인 19 6 월 2019 00 : 08
        0
        인용구 : 선임 선원
        "Sev"에는 너비가 9 미터 인 XNUMX "(너무 충분하지 않다는 데 동의합니다) 벨트가 있습니다.

        갑자기, 우리는 CRT 사냥꾼을 얻습니다. 아직은 아니지만 앞으로있을 것입니다.
        그러나 속도가 없습니다.
        인용구 : 선임 선원
        1909 년에 어떤 종류의 "슈퍼 드레드 노트"가 만들어 졌습니까?

        오리온.
        공식적으로, Seva에서 Orion까지 반년 동안 당신이 옳았으므로 아직 superdreadnoughts가 없습니다. 또 다른 것은 "전함 경주"라는 표현이 약간 다른 삶의 속도를 의미한다는 것입니다. 22의 워싱턴 조약에서 영국은 오리온 하나만 남았고 나머지는 나중에 모두 훨씬 더 강해졌습니다. 파종 후 RI는 일반적으로 동일한 쓰레기 인 황후 만 건설했습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 19 6 월 2019 11 : 06
          0
          인용구 : Cherry Nine
          갑자기, 우리는 CRT 사냥꾼을 얻습니다. 아직은 아니지만 앞으로있을 것입니다.

          흠 ... 갑자기, 우리에게는 고속 전함이 있습니다. 가장 좋은 에센스는 아니지만 외부인은 아닙니다.
          인용구 : Cherry Nine
          또 다른 것은 "전함 경주"라는 표현이 약간 다른 삶의 속도를 의미한다는 것입니다.

          영국인이 50 구경총을 잃어 버렸고 구경을 늘려야했습니다. 우리와 독일인들은 나중에 나타났습니다. 그리고 일반적으로 그들은 미국인, 독일인, 일본인, 이탈리아 사람 등 모두를 이겼습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          워싱턴 조약

          지식 후에.
          그런데 영국인들은 러시아 총기에 대해 매우 높은 의견을 가지고있었습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 19 6 월 2019 14 : 22
            0
            인용구 : 선임 선원
            그리고 일반적으로 그들은 미국인, 독일인, 일본인, 이탈리아 인을 포함한 모든 것을 제공했습니다.

            인용구 : 선임 선원
            지식 후에.

            말하는 방법. "이 과정이 진행 중"이라는 사실은 이미 1909 년에 어느 정도 분명해졌습니다.
            합의 후 영국은 모든 단일 선박-superdreadnoughts (22 pcs), Americans-12 (그리고 두 dreadnought 대신 23-10에서 더 완료), 일본-3, 프랑스 0, 이탈리아 XNUMX을 가졌습니다.
            인용구 : 선임 선원
            최고의 essno는 아니지만 외부인은 아닙니다.

            1909 해에 배치 된 선박 :
            거상, 오리온, 리옹 (마지막 두 개는 초월 화).
            카이저, 몰케
            플로리다
            카와 티
            스페인.
            단테 알리기 에리

            물론 스페인에 비해 외부인은 아닙니다. 그러나 오리온, 리옹, 카이저는 명백히 더 강하다. 다른 기회는 다른 배에 깊숙이 들어가야한다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 19 6 월 2019 18 : 01
              0
              인용구 : Cherry Nine
              1909 해에 배치 된 선박 :

              나는 당신의 호평을받는 동료가 다음과 같이 썼다는 사실에 유리하게 주목하고 싶습니다.
              예. 놓은 그들 이미 슈퍼 드레드 노트가 지어졌습니다. 그의 전폭까지.

              분명히 사실이 아닙니다.
              1909 해에 배치 된 선박 :

              오리온-네. "거상"-으. "사자"는 속도면에서만 장점이 있습니다.
              "Kaiser"의 장점은 결코 치명적이지 않습니다 ( "Koenig"는 또 다른 문제입니다).
              일본인과 스페인 인의 비난은 잊혀 질 수 있습니다. "Dante"의 장점은 내항성에 만 있습니다.
              물론 외부인은 스페인과 비교되지 않습니다.
              이탈리아, 프랑스, ​​일본, 그리고 갑자기 미국이되었습니다. 1910 년에 놓인 "와이오밍"은 더 느리고 같은 방식으로 무장했으며 더 나은 장갑이라고 말할 수 없습니다. 의뢰
              1. 체리 나인
                체리 나인 19 6 월 2019 19 : 53
                -1
                인용구 : 선임 선원
                분명히 사실이 아닙니다.

                글쎄, 여기에 두)))))

                그러나 더 많은.

                거상은 보통 두려운 것입니다. 일본 스쿠버 러와 스페인어를 동등하게 할 필요는 없습니다. 카이저는 세바에 비해 XNUMX 배나 많은 갑옷을 가지고 있습니다.

                리옹의 갑옷은 파종과 비슷하지만 총은 더 넓습니다. 따라서 영국인은 보증으로 돌파하며 그 반대도 마찬가지입니다.

                인용구 : 선임 선원
                이탈리아, 프랑스, ​​일본, 그리고 갑자기 미국

                왜 "갑자기"입니까? 미국 프리드 레드 노트는 웃음을 자아냈다. 펜실베니아 이후 표준 만이 세계 수준에 도달했습니다 (네바다는 모든 이점에 대해 잘못되었습니다). 더욱이 미국과 영국의 평등을 고정한 것으로 알려진 20 강 조약은 실제로 22 년대 초반의 14 강 표준을 고정했습니다. 영국은 10 개, 미국은 20 개, 일본은 14 개입니다. King George를 Nelsons로 바꾸면서 격차는 10-XNUMX-XNUMX으로 약간 좁혀졌지만 세계에서 가장 강력한 XNUMX 척의 선박은 영국입니다.
                인용구 : 선임 선원
                1910 년에 놓인 "와이오밍"은 더 느리고 같은 방식으로 무장했으며 더 나은 장갑이라고 말할 수 없습니다.

                예, 저자는 Seva가 잘 끝났다고 이미 썼습니다, 와이오밍은 바닥에 있습니다.

                사실 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 저자의 콘셉트는 Seva의 장갑이 12 "총과의 전투에 충분하다는 사실에 기반을두고 있습니다. 따라서 와이오밍의 두껍고 좁은 벨트는 Seva의 얇고 넓은 벨트보다 나쁩니다.
                그렇지 않은 경우 Seva에 문제가 있습니다. 갑옷의 무게를 보면 미국인은 XNUMX 배 이상입니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 19 6 월 2019 20 : 34
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  왜 "갑자기"입니까?

                  그리고 우리의 공통 친구 중 한 명 혀 그는 함대를 성공적으로 건설하기 위해서는 미국에서 RI보다 더 나은 선진국이 필요하다고 말했다. 느낌
                  인용구 : Cherry Nine
                  5 개국의 조약

                  1909에서는 어느 누구도 끔찍한 꿈을 꿀 수 없습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  사자는 파종과 비슷한 갑옷을 입고 있습니다.

                  두께별로 - 예, 지역별 - 아니요.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그러나 총은 더 넓다.

                  그리고 그것들은 훨씬 작습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  예, 저자는 Seva가 잘 끝났다고 이미 썼습니다, 와이오밍은 바닥에 있습니다.

                  저자는 전혀 쓰지 않았다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 20 6 월 2019 01 : 53
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    저자는 전혀 쓰지 않았다.

                    305-mm Wyon 캐논 12 개와 280 mm 두께의 305-mm 줄기 세바스 토폴 및 225 mm 갑옷 벨트에 대한 XNUMX mm 두께를 볼 때, 우리는 무조건 미국 배에 손바닥을 씁니다. 그러나 실제로 미국 전함이 러시아 우주선에 비해 너무 많은 기회를 가지지 않는다는 것을 분명히하는 방법을 살펴보아야합니다.

                    자원에 대한 그의 첫 번째 텍스트 중 하나.
                    인용구 : 선임 선원
                    그리고 그들은 훨씬 작습니다

                    5 세바에 대한 살보에서 무거운 발사체를 5,5 톤 발사 할 때.
                    인용구 : 선임 선원
                    두께별로 - 예, 지역별 - 아니요.

                    이것은 12 개의 "쉘 리옹의 갑옷이 멈출 수 있거나 멈출 수 없다는 사실을 바꾸지는 않지만, 13,5에 대한 동일한 갑옷"은 후기 AR을 사용할 때 거의 기회가 없습니다.
                    인용구 : 선임 선원
                    1909 년에는 악몽을 꾸는 사람도 없습니다

                    계약은 낡은 배를 삭감하고 새로운 배의 건설을 중단했습니다. 22 년이 지난 지금까지 XNUMX 개의 초임금이 계약없이 세워졌습니다.

                    소비에트 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 리지 (LCR을 계산하지 않은 3 번째 슈퍼 드레드 노트)로 함대를 타고 ABA 엔터프라이즈가 시작하기 50 년 전에 함대를 떠났습니다. AB Forrestal Seva와 함께 작년 한 해를 놓친 훈련 선이 발견되었습니다. 존경받는 작가는 AUG Forrestol 또는 심지어 XNUMX 년대 초 AUG Midway와 세 바스 토폴의 가능한 전투를 고려하지 않은 것 같습니다. 그것은 매우 대안이 될 것입니다.
                    인용구 : 선임 선원
                    함대의 성공적인 건설을 위해서는 선진 산업이 필요하다고 말했다.

                    살. 그러나 이것으로부터 각각의 특정 선박이 성공적이라고 결론 내려서는 안됩니다. 우리 사이에 그 미국인들은 그 계획에 따라 아름답고 획기적인 배를 지었지만 메릴랜드조차도 질문이있을 수 있습니다. 미국인의 지방주의는 오랫동안 느껴졌다.
                    인용구 : 선임 선원
                    RI보다 미국이 더 나은

                    물론 이것은 영향을 받았습니다. 1909 년에 RI와 같은 미국인들은 단 한 번도 겁 먹지 않았지만이 클래스의 5 번째와 6 번째 배인 Florids는 이미 4 대의 러시아에 대항했습니다. 그럼에도 불구하고 미국인들은 솔직히 영국과는 달리 전함을 세웠지 만 1914 년 세 바스 토폴과 동시에 8 개의 최고의 드레드 노트와 1 개의 뉴욕을 보유하고있었습니다. 세계. 15 일에 2 명의 황후가 제 시간에 도착했고 (16 분의 16 일에는 4 번, XNUMX 번, 황후가 한 번 일치하지 않았습니다), 아, 그게 전부였습니다.
                  2. 선임 선원
                    선임 선원 20 6 월 2019 08 : 41
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    자원에 대한 그의 첫 번째 텍스트 중 하나.

                    꽤 공평합니다. 그리고 어디에 있니?
                    Seva 잘 했어, 와이오밍을 바닥으로.
                    ?!
                    인용구 : Cherry Nine
                    Seva 5에 대한 발사에서 무거운 5,5 톤을 발사 할 때

                    그리고 이것은 사실입니다. 그러나 "seva"는 XNUMX 번의 총 XNUMX 번의 총 발리 XNUMX 번에 응답 할 것이고, 누구든 먼저 쏘는 사람은 저것과 운동화입니다.
                    그러나 13,5에 대한 동일한 갑옷은 나중에 AR을 사용할 때 거의 기회가 없습니다.

                    독일인들이 늦은 AR과 함께 13,5를 채택했을 때 말하지 말라.
                    그리고 Jutland 이후, 모든 12 "전함은 훈련 목적으로 만 적합합니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    저명한 작가가 AUG 포레스트랄과의 세 바스 토폴 전투를 고려하지 않았거나 최소한 AUG 미드웨이가 50를 시작한 것으로 보인다. 극단적 인 대안이 될 것입니다.

                    우랄과 시베리아의 지질 학적 경계에있는 가혹한 도시의 앤드류 (물론 우리 중 많은 사람들처럼)가 환상적이지만 보이지는 않습니다 :))
                    인용구 : Cherry Nine
                    하지만 메릴랜드의 모든 사람들에게 질문이있을 수 있습니다.

                    그리고 "Seva"는 여기에서 낫지는 않지만 다른 것보다 나쁘지는 않습니다.
                  3. 체리 나인
                    체리 나인 20 6 월 2019 09 : 46
                    -1
                    인용구 : 선임 선원
                    그리고 어디에 있니?

                    그 글에서 저자는 와이오밍에 몇 글자를 썼습니다. 그의 주장을 최대한으로 줄이겠다는 것은 스타일의 문제입니다.
                    인용구 : 선임 선원
                    하지만 "seva"는 XNUMX 개의 XNUMX 개의 총격에 XNUMX 개의

                    당연히 아니지. XNUMX 총 또는 XNUMX 타워, 불완전 할 수 있습니다. 아무도 XNUMX 총 탑에서 XNUMX 총 Salvo의 형상을 절단하지 않습니다. 해당 선박과 다른 선박은 재 장전 시가 아닌 전 조기에 걸쳐 절반 정도의 사격으로 발사되며, 어떤 경우에도 XNUMX 회 전보다 짧습니다.
                    인용구 : 선임 선원
                    독일인들이 늦은 AR과 함께 13,5를 채택했을 때 말하지 말라.

                    독일인들은 탭에서 Moltke와 입력으로 Byern and Derflinger와 Kaiser를 먹었다. 기회 없음. 몰 케도
                    인용구 : 선임 선원
                    Jutland 이후 모든 12 "전함은 훈련 목적으로 만 적합합니다.

                    이것이 우리가 말하는 것입니다. 세바는 유 틀란 트 이후 평생을 살고 있습니다.
                    인용구 : 선임 선원
                    그러나 환상에서 눈치 채지 못했습니다 :))

                    글쎄, 키티 호크 68 비스-진짜. 그들은 중간계의 니미츠와 길을 건 seems습니다.

                    인용구 : 선임 선원
                    "Seva"는 여기에서 낫지는 않지만 다른 것보다 나쁘지는 않습니다.

                    다시 1906입니다. 세바는 1909 년에 다른 사람들보다 낫습니다. 그들이 생각했을 때, 그것은 1914 년에 다른 사람들보다 나쁘지 않고, 10 년에 거의 모든 것보다 나쁘고, 희망없는 것보다 나쁩니다. 4 년 후 영국과 일본은 이러한 세바를 가지고 있지 않았습니다. 상태는 18 중 XNUMX입니다.
                  4. 선임 선원
                    선임 선원 20 6 월 2019 11 : 06
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    다시 25 살이에요.

                    맞아.
                    인용구 : Cherry Nine
                    10 후에, 영국과 일본에는 선에서 그런 seva가 없다.

                    XNUMX 년이 지난 지금 영국과 일본과의 바다에서의 대결은 악몽을 꾸는 것도 불가능합니다. 하지만 독일과는 어떻습니까? Badens와 Derflingers는 어디에 있습니까?
                    Scapa Flow에 대해 누가 알았어? 그리고 저는 대격변이 적지 만 프로젝트가 더 시원하지 않다는 것을 말할 것입니다.
                  5. 체리 나인
                    체리 나인 20 6 월 2019 12 : 02
                    -1
                    인용구 : 선임 선원
                    영국과 일본이 바다에서 악몽을 꾸는 것도 불가능합니다. 하지만 독일과는 어떻습니까? Badens와 Derflingers는 어디에 있습니까?

                    이상한 접근 방식. 러시아 제국의 모든 상황을 감안할 때 전함은 전혀 필요하지 않으며 군대는 필요하지 않지만 브레스트 피스를 통해 사촌 윌리에게 무엇이든 지불해야하지만 질식하고 내부 문제를 처리해야합니다.

                    그러나 이러한 상황은 세 바스 토폴의 평가와 아무 관련이 없습니다.
                  6. 선임 선원
                    선임 선원 20 6 월 2019 16 : 27
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    이상한 접근법.

                    절대적으로 동의합니다!
                    모든 국가는 냉혹 한 군사 기술 진보로 인해 곧 쓸모없는 선박을 만들었습니다. 그러나 당신이 관대하게 이것을 다른 나라들에 용서한다면, 당신의 견해로 볼 때, 러시아에 관한 똑같은 상황은 극히 부정적입니다. 이것은 정말 이상한 접근법입니다.
                  7. 체리 나인
                    체리 나인 20 6 월 2019 16 : 58
                    +1
                    인용구 : 선임 선원
                    하지만 다른 나라를 관대하게 용서한다면

                    당신이 저를 잘 모르는 것. 무엇보다도 미국인에 대한 불만이 있습니다. 그러나 미국인들은 어떻게 든 내 드럼을 주장합니다.
                    인용구 : 선임 선원
                    당신의 의견으로는, 매우 부정적으로 증언합니다

                    왜 "극단적"입니까? 나는 이탈리아와 심지어 프랑스에 비해 모든 것이 상대적으로 좋다고 썼다. RI가 22 년차까지 살았다면 그녀는 적어도 6 개의 드레드 노트 + 니콜라이 + 이즈마 일을 가졌을 것입니다. 프랑스도 6 명 (22 명은 5 일 사망), 이탈리아 16 명 (XNUMX 명은 XNUMX 일 사망). 그래서 그들은 타이트한 그룹에 들어가고 모두가 나가토를 상대 할 기회가 없습니다.
                    그게 좋든 나쁘니?
                  8. 선임 선원
                    선임 선원 20 6 월 2019 17 : 11
                    0
                    그렇다면 우리는 서로를 이해하지 못했습니다 :)))
  • 사마라 베가
    사마라 베가 18 6 월 2019 16 : 04
    +1
    기사 주셔서 감사합니다. 그러나 북마크 당시에이 배들이 "매우 좋았다"는 데 절대적으로 동의하지 않습니다. 일본이 고 폭탄만을 사용하여 태평양 1, 2 대를 패배시킨 것은 너무 부끄러워 해군 최고 지도부와 러시아 왕실의 마음에 압력을 가하여 프로젝트에 앞장서고 "대형 총포"에 백만 달러의 자금을 할당했습니다. 내 표현은 아니지만, 소련 (러시아) 함대의 대함 미사일 전용 "TV"문제 중 하나입니다. 처음에 실패한 프로젝트는 "법원"발틱 함대의 특징에 겹쳐졌습니다. 러시아 제독과 선원 (특히 흑해 함대) 덕분에이 프로젝트의 업그레이드 된 전함 덕분에 러시아는 1905 차 세계 대전과 발트해에서 지상군의 심장이 원하는대로 무엇이든 할 수있었습니다 ( "러시아 드레드 노트", 더 정확하게는 그들의 지휘관과 승무원에 대한 수치심). , 가장 효율적인 것은 100 년 최신 전함과 같은 유형의 "Slava"로, 쓰시마에서 불명예스럽게 죽거나 포획되었습니다. 소련 선원과 제독 덕분에 당시 어려운 상황에서 실패한 배를 "최대한"사용했습니다. 발트해에서 흑해로 이동 한 전함 Sevastopol (일명 Paris Commune)이이 프로젝트에 대해 사람들이 해상 횡단에 전혀 부적합한 "큰 건 보트"라고 이야기하게했던 전함이 개인적으로 "촬영"되었다는 사실을 잊지 마시기 바랍니다. 스탈린은 케르 치-페오도 시야 작전 이후 주 구경 소총의 "세척"( "수입 대체"는 XNUMX 년 동안 변경되지 않음)으로 인해 그의 (전함) 주 구경이 고장난 후에야 심각한 작전을 마쳤습니다. 상트 페테르부르크에서 샷 배럴은 제조업체 (Obukhov Plant)에 의해 변경되었으며 흑해 함대에서는 그러한 가능성이 없었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : samaravega
      일본군이 고 폭탄만을 사용하는 태평양 제 1, 제 2 전대를 패배시킨 것은 너무 부끄러워 해군 최고 지도부와 러시아 차르 가족의 마음에 압력을 가하여 프로젝트를 앞당기 고 "대형 건 보트"에 백만 달러의 자금을 할당했습니다.

      고마워요.하지만 전함에 대한 오래된 이야기는하지 말아야합니다. 그들의 변론은 전혀 다른 생각을 바탕으로 이루어졌으며, 의도적으로 파렴치하거나 문맹 인 저자들만 candelki에 적었습니다.
      1. 사마라 베가
        사마라 베가 19 6 월 2019 12 : 54
        0
        "세 바스 토폴"유형의 전함과 관련하여 대포에 대한 표현이 거기에 있기 때문에 소련과 러시아의 대함 미사일에 관한 "TV"의 일련의 기사를 다시 한 번 언급해야합니다. "부도덕하거나 반 문맹 한 저자에 의해"당신의 말로 쓰여진이 기사의 질은 당신의 질보다 두 머리 더 높습니다.
        이 프로젝트를 칭찬하기 전에이 시리즈의 전함을 Orion, Wyoming, Ostfriesland, Kaiser, Dante Alighieri, Conte De Cavour, Viribus Unitis 및 또한 적어도 "제 XNUMX 세계의 전함"을 읽으십시오. 여기서 축약 된 형태로, 이들 선박의 특성을 최소한 일부 강화하기 위해 소련에 강제로 가야했던 근대화의 유형과 규모가 주어집니다.
        러시아의 좋은 삶 때문에 그들은 소위를 디자인했습니다. "Izmail"유형의 "전투 순양함"- "Sevastopol"의 치명적인 지연은 1911 년에 이미 분명해졌습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 6 월 2019 20 : 36
    +8
    건설 당시 우주선은 분수가 아니 었습니다.


    북마크 당시에는 분수대가있었습니다 (디자인에는 많은 단점이 있습니다. 하지만 쉘 도착 1911 년의 장갑 관통력은 영국 그린 보이와 거의 일치했다. 1918 년 (!!!), 폭발물 질에서 급격히 뛰어남)

    "Sevastopoli"는 다음을 실패했습니다.
    1. 갑옷 품질
    2. 갑옷 장착 품질
    3. 불충분 한 항해
    4. 좋은 범위
    5. 긴 건설 시간
    6. 과부하

    그러나 다시 한번, 세계에서 아무도 독일인을 제외하고 비슷한 AP 껍질을 가지고 있지 않았습니다.
    세바는 지뢰였다 사람 일반적으로 +100500
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. hohol95
      hohol95 14 6 월 2019 22 : 39
      +4
      주요 단점은 배를 짓는 시간이었습니다!
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 14 6 월 2019 23 : 03
        +2
        주요 단점은 배를 짓는 시간이었습니다!

        알겠습니다! 그러나 ... 세바의 껍질 사람 일반적으로 +100500
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 15 6 월 2019 02 : 48
      0
      Andrey와 주요 구경 탑의 고풍 배열은 어떻습니까? 이것은 마이너스가 아니며 자연스럽게 되돌아갑니다. hi
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        인용구 : Sea Cat
        앤드류, 그리고 주요 구경의 탑의 고풍적 인 위치는 어떻습니까?

        이 "고풍"은 뛰어난 발사각을 가졌고 선형 상승 방식에 비해 barbet의 갑옷을 구했습니다. 이 계획은 정돈 된 갑판이 필요하고 방공포를위한 공간을 남기지 않았기 때문에 XNUMX 차 세계 대전에 의해 쓸모 없게되었습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 15 6 월 2019 19 : 56
          0
          "떠 다니는 포병 플랫폼"의 계획은 WWI에 의해 구식이었고, 나는 이미 두 번째 것에 대해 침묵하고 있으며, 그 말에 모든 전함은 구식이었습니다. 그리고 첫 번째 전쟁이 시작될 무렵, 주요 국가들은 선형 적으로 상승 된 계획으로 선박을 건조하고 있었고 방공은 그것과 아무 관련이 없었습니다. 1914 년에 우리는 어떤 종류의 방공에 대해 이야기 할 수 있습니까? SchA는 다시 한 번 마이너스 사과를 "진정한 러시아 동물"로 던졌습니다. hi
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            인용구 : Sea Cat
            "떠 다니는 포병 플랫폼"의 계획은 WWI에 의해 구식이었습니다.

            그 노후화는 무엇입니까? :)))
            인용구 : Sea Cat
            결국 모든 전함은 일반적으로 구형이다.

            그들은 2 차 대전 중순 경에 대해 시대에 뒤떨어져 있습니다. 말하자면, 바다의 통치자 역할을 상실했지만 균형 잡힌 함대의 요소로서 여전히 필요했습니다.
            인용구 : Sea Cat
            그리고 첫 번째 전쟁이 시작될 무렵, 선진국들은 선형 상승 계획을 가지고 배를 만들고 있었고 대공 방어는 절대적으로 관련이 없습니다

            그들은 그것을 만들었지 만 어떤 이점을 주 었는가? :)))
            인용구 : Sea Cat
            SchA는 다시 "진정한 러시아 동물"의 사과

            그러나 이것을 위해서 - 다만 마이너스
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 16 6 월 2019 23 : 44
              +2
              그들은 그것을 만들었지 만 어떤 이점을 주 었는가? :)))


              그래서 그녀는 줬다. ))) 그렇지 않다면, 새로운 프로젝트를 개발하는데 시간과 돈을 소비하는 것이 무엇입니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                -1
                인용구 : Sea Cat
                그래서 그녀는 줬다. ))) 그렇지 않다면, 새로운 프로젝트를 개발하는데 시간과 돈을 소비하는 것이 무엇입니까?

                그래서 나는 묻는다 - 무엇? :)))))))
                1. 체리 나인
                  체리 나인 17 6 월 2019 15 : 50
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그래서 나는 묻는다 - 무엇? :)))))))

                  가장 쉬운 방법은 미국인입니다 (라임과 독일인은 구경을 바꿨습니다). 뉴욕에는 왜 5 개의 타워 356/45가 있고 네바다에는 4 개의 타워 356/45가 있습니까? 왜 미국, 영국, 독일, 이탈리아, 프랑스, ​​일본의 5-6 포탑 전함이 활과 선미 타워를 선형으로 상승 시켰습니까?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    -1
                    인용구 : Cherry Nine
                    뉴욕시에는 5 356 / 45 타워와 Nevada 4 356 / 45 타워가있는 이유는 무엇입니까?

                    왜? :))))))))))))))
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 17 6 월 2019 16 : 10
                      +2
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      이유는 무엇입니까?

                      세 바스 토폴에서는 선형 구조가 여전히 용서 될 수 있지만 이스마엘에게는 얼굴과 테이블에 얼굴을 대고 노크해야합니다.

                      그들은 고급 수준의 해군 사고가 있다고 말했다.
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      세 바스 토폴에서는 선형 구조가 여전히 용서 될 수 있지만 이스마엘에게는 얼굴과 테이블에 얼굴을 대고 노크해야합니다.

                      네, 무엇을 위해서? :))) PRC 선형 체계는 아마 선형 적으로 상승 된 것보다 더 적합했을 것입니다. 그리고 그녀는 확실히 그녀와 함께 살 권리가있었습니다.
                    3. 체리 나인
                      체리 나인 17 6 월 2019 17 : 04
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      예, 무엇을 위해?

                      이스마엘이 믿었던 전투 순양함 이었다는 사실을 위해서. 그는 약한 사람들을 따라 잡고 더 강한 사람들로부터 도망 칠 의무가있다. 그리고 사지에 총 3 개가 있습니다. 한 줄로 싸워야하는 전함은 이것에 덜 민감합니다.
                      그런데 Goeben은 그의 마름모와 함께 6 개의 총을 똑바로, 8 개의 똑바로 뒤로 옮깁니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      왜? :))))))))))))))

                      네바다에서 가장 쉬운 일. 그녀는 뉴욕 343 mm 벨트와 달랐습니다. 중앙 탑의 포기는 거점이 단축되게했습니다.
                      두 번째 플러스는 사격 통제입니다. 이 아이디어는 Nelsons와 Richelieu에 의해 논리적으로 끝났습니다. 총이 많을수록 좋습니다.
                    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      -1
                      인용구 : Cherry Nine
                      Ishmael - 전투 순양함이 믿어지기 때문에 무엇을 위해서. 그는 약한자를 따라 잡고 더 강한 자들과 멀리 떨어져야합니다.

                      RI에서 그의 역할은 주요 군대의 고속 주익과는 매우 다르게 나타났습니다. 즉, 그것은 고속 전함이었습니다. 영국군이 그것을 이해함에 따라, 드레드 노트 (dreadnoughts)를위한 장갑 비행선이 아니 었습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      네바다에서 가장 쉬운 일. 그녀는 뉴욕 343 mm 벨트와 달랐습니다. 중앙 탑의 포기는 거점이 단축되게했습니다.

                      맞아. 5에서 4으로 탑 수를 줄이면 요새가 짧아졌습니다. 문제는 이것이 어떤 경우 에든 4 기초 LC에 대한 선형 또는 선형 승화 체계와 어떤 관련이 있습니까?
                    5. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 17 6 월 2019 22 : 03
                      +1
                      주요 힘을 가진 고속 날개


                      그리고 4 세 바스 토폴의 주요 세력)
                    6. 체리 나인
                      체리 나인 18 6 월 2019 01 : 47
                      +2
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      거기에 그것은 단지 빠른 전함이었다

                      세상에.
                      콩고의 전함 갑옷. 12 월 12-th, supers (cd5)의 두 번째 시리즈가 가동되면서, Lizzie가 놓여졌고, Nevada가 놓여졌습니다.

                      해군 생각 수준.

                      오늘 저주받은 배틀 크루저에 문제가 있습니다. 그렇게 생각하지 않습니까?


                      뉴욕, 오리온, 푸소와 같은 극도로 무서워하는 이스마엘은 매우 슬프고 표준, 리사 / R 형, 후드, 나가토, 바이에른-천천히 건설되는 동안 진행되고있는 일이 즉시 공포에 빠진다는 것을 이해합니다. (나가토와 후드에서 도망 갈 수는 없습니까)?

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      문제는 이것이 XNUMX 타워 LC에 대해 선형 또는 선형으로 상승 된 계획과 어떤 관계가 있는가하는 것입니다.

                      벨트 대신에 30 바브 미터에 대한 당신의 주장을 기억합니다. 베른의 그림은 여전히 ​​적용되었습니다. Ishmael과 Seva에 관한 Baerna 요새 또는 표준의 길이를 알지 못했지만, 이제 알 것입니다.

                      그리고 가장 무게 효율적인 레이아웃이 필요할 때, 넬슨 타워는 언덕을 따라 올라 왔으며 바벳을 구하기 위해 성채를 기어 다니지 않았습니다.
                    7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      -1
                      인용구 : Cherry Nine
                      콩고의 전함 갑옷. 12 월 12-th, supers (cd5)의 두 번째 시리즈가 가동되면서, Lizzie가 놓여졌고, Nevada가 놓여졌습니다.

                      아가사
                      인용구 : Cherry Nine
                      해군 생각 수준.

                      이스마엘은 주 병력의 전투에서 사용되기로되어있는 영어 LCR보다 어떻게 더 나쁜가요? 그리고 누가 훨씬 더 겸손한 예약을 했습니까?
                      인용구 : Cherry Nine
                      당신은 이스마엘이 어떤 슈퍼 드레드 노트를 가지고있는 것을 이해합니다 - 뉴욕, 오리온, 후소 - 매우 슬퍼합니다.

                      그 시간의 거의 모든 LCR뿐만 아니라 모든 것은 일반 표현식에서 사용되기로되어있었습니다 :)))
                      인용구 : Cherry Nine
                      벨트 대신에 30 바브 미터에 대한 당신의 주장을 기억합니다. 베른의 그림은 여전히 ​​적용되었습니다. Ishmael과 Seva에 관한 Baerna 요새 또는 표준의 길이를 알지 못했지만, 이제 알 것입니다.

                      왜 몰랐어? 알고 있었다. 그리고 이것은 절대적으로 가장 명백한 이유에 대한 나의 논거를 취소하지 않습니다 - 나는 요새의 길이가 박탈 된 구획, KO와 MO의 길이에 의해 결정되며 바이에른에도 마찬가지라고 주장했습니다. 그리고 그의 모와 KO는 우리 선박의 것보다 작았습니다 - 그래서?
                      다시 말해서, 독일군이 바이에른을 선형 패턴으로 만들었다면, 그 요새는 원래의 것과 동일한 길이가 될 것이다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      그리고 당신은 체중 레이아웃면에서 가장 효율적인 것이 필요할 때, 넬슨의 탑이 언덕 위에 모여 있다는 것을 압니다

                      그리고 요새의 길이와는 아무 상관이 없다는 것을 알고 있습니다 :)))) 타워를 함께 조립하면 성채의 356-mm 단면이 더 짧아 졌기 때문에 두께가 중요했습니다.
                    8. 체리 나인
                      체리 나인 18 6 월 2019 12 : 26
                      +2
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      이스마엘이 영어 LCR보다 나쁜 이유

                      Beaty에 관한 것입니까?

                      1. LC 대신 LC에 추가하지 않습니다. 일본인조차도 LK / LKR 50/50 함대가 없었습니다. 2. 이스마엘은 드레드 노트의 종말이 이미 분명 했음에도 불구하고 12 "적에 대한 구체적인 계산으로 지어졌습니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      다시 말해, 독일인들이 바이에른을 선형 적으로 수행했다면

                      미국인들이 16 천 톤에 드레드 노트를 채워야했기 때문에 선형 상승 계획 자체가 나타났습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      성채의 길이와는 아무 상관이 없었습니다 :)))) 성채의 356mm 부분이 더 짧아서 두께가 중요했습니다.

                      너무 짧지 않습니까?
                    9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      Beaty에 관한 것입니까?

                      그래.
                      인용구 : Cherry Nine
                      그것은 1보다 나쁩니다. LC 대신에, 그리고 LC 이외에.

                      첫 번째 실수. 그는 LK 대신에 전혀 아니 었습니다. LK와 함께했습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      일본인조차도 LC / LCR 50 / 50의 함대가 없었습니다.

                      그리고 우리의 경우에는 전술적 관점에 따르면, 비행 중대의 LCR과 LK의 비율은 1에서 2 (4 LKR과 8 LK)이어야합니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      이스마엘은 드레드 노트의 종말이 이미 분명해졌지만 12 명의 적을 위해 특별히 지어졌습니다.

                      당신은 무엇을 말합니까 :)))) 당신의 의견으로는, 같은 해에 그와 함께 심어진 "Tiger"또는 "Derflinger"는 적절한 갑옷 피어싱 포탄으로 슈퍼 드레드 노트를 견딜 수 있습니까? :)))))
                      인용구 : Cherry Nine
                      미국인들이 16 천 톤에 드레드 노트를 채워야했기 때문에 선형 상승 계획 자체가 나타났습니다.

                      별로 좋지 않다 :)))) 16 천 톤의 제한으로 인해 미국인들은 8 * 305-mm 총에만 자신을 가둬야했다. 그리고 그들은 사실 더 많은 것을 원했습니다. 그런 다음이 총을 가장 합리적인 방법으로 배치하는 방법에 대한 의문이 생겼습니다. 그 때 그것은 직선으로 승화되기로 결정되었지만 코의 2 총은 약하게 보입니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      너무 짧지 않습니까?

                      그렇지 않습니다. 내가 쓴 것에 이해할 수없는 것은 무엇인가?
                    10. 체리 나인
                      체리 나인 18 6 월 2019 15 : 11
                      +2
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그는 LC 대신 전혀 아니었고 LC와 함께했습니다.

                      나는 혼란스러워.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      즉, 그것은 단지 빠른 전함이었습니다

                      당신은 타이거와 이스마엘의 전술적 역할의 차이점을 강조하고 피셔의 고양이에게 다시 호소합니다.
                      그건 그렇고 전함 세 바스 토폴도 갑옷이없는 LK와 속도가없는 LKR입니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      4 LCR 및 8 LK

                      흑해인가? 글쎄, 좋아.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      같은 해에 그와 함께 심어진 "타이거"또는 "더플 링거"가 적절한 갑옷 관통 포탄으로 초 드레드 노트를 견딜 수 있다고 생각하십니까?

                      Tiger no, Derflinger 예, 최대 343 mm. 그는 Nagato와 Hud 같은 갑옷을 가지고 있습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 코에있는 총 2 개만이 다소 약해 보였다.

                      그러나 3은 옳다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      명확하지 않은 것

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      나도 알고 성채의 길이까지 아무 관계가 없습니다 :)))) 거기에 두께가 중요했기 때문에 성채의 356mm 부분은 더 짧았습니다 탑을 모으면
                    11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      나는 혼란스러워.

                      아무것도, 이제 우리가 풀다 :)))))
                      인용구 : Cherry Nine
                      당신은 타이거와 이스마엘의 전술적 역할의 차이점을 강조하고 피셔의 고양이에게 다시 호소합니다.

                      나는 내 생각을 설명한다. 영국군은 LCR을 통신 (즉, 안티 크루저)을 보호하기위한 수단으로 사용하고, 또한 선형 전투에서 상대적으로 저속 주력을 가진 고속 날개로 사용할 계획이었습니다. 그것이 그들이 과거에 무서운 순양함을 사용하는 방법입니다.
                      우리는 LKR을 편대를위한 "고속 날개"로 정확하게 사용할 계획이었습니다. 다른 가능한 기능은 순전히 부차적이었습니다.
                      즉, 우리의 전술적 견해에 따르면 LKR의 임무는 영국의 임무보다 좁 았지만 주력 전투에 참여하는 임무는 둘 다 앞에 설정되었습니다. 그리고 영국군은 229mm 장갑 벨트와 그 뒤에 25mm 베벨과 8 * 343mm 함포를 가진 배가 선형 힘의 전투에서 "빠른 날개"의 임무에 대처할 것이라고 믿었습니다. 따라서 우리가 238mm 벨트와 75mm 베벨을 가진 배와 12 * 356mm 주포가 동일한 작업에 대처할 것이라고 믿었다는 당신의 비난은 이상합니다.
                      물론 호랑이와 이스마엘의 보호는 불충분하지만, 갑옷과 성능 특성의 총체적 측면에서 보면 이스마엘이 분명히 강하고 동시에 놓여 있습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      흑해인가? 글쎄, 좋아.

                      그렇습니다, 흑해는 어디 있습니까? 2 LC와 4 LCR 중 하나 인 4 여단과 4 CRL과 36 EM도있었습니다. 그런 비행 중대와 발트 해에 건설하려고했습니다. 우리는 4대로 배를 만드는 것이 맞을 것이라고 결정했습니다. 첫 번째 네 번째 - 세 바스 토폴 리, 두 번째 - 이스마엘, 세 번째 네 번째 (두 번째 네 번째 LC)는 놓을 시간이 없었습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      Tiger no, Derflinger 예, 최대 343 mm. 그는 Nagato와 Hud 같은 갑옷을 가지고 있습니다.

                      그의 갑옷은 후드의 것보다 약하지만 이것은 문제가되지 않지만 본격적인 BB의 343-mm에 대해 데프 링거의 갑옷은 거의 방어되지 않았다는 사실. 전체적으로 Ismaili가 너무 많지는 않았으며 충분한 취약점이있었습니다. 사실, 우리는 어떤 곳에서는 343-mm BB의 Derflinger가 어느 정도 잘 보호되어 있다고 말할 수 있습니다. 사실 그는 반 도축 껍질로 십자가에 못 박혔습니다.
                      동시에, 8 * 305-mm은 X-NUMX-X 수퍼 밸리 언트에 매우 약합니다.
                    12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      그러나 3은 옳다.

                      2와 4의 차이는 3와 4 사이의 차이보다 약간 큽니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      그리고 요새의 길이와는 아무 상관이 없다는 것을 알고 있습니다 :)))) 타워를 함께 조립하면 성채의 356-mm 단면이 더 짧아 졌기 때문에 두께가 중요했습니다.

                      넬슨 요새의 길이는 GK 타워가 붙어 있던 곳과 관계없이 변경되지 않았습니다. 그러나 영국인들은 요새의 나머지 부분보다 전투 지하실 지역을 더 잘 보호하기를 원했기 때문에 요새의 차별화 된 예약을 제공했습니다. 330 mm 및 356 mm 섹션으로 구성됩니다. 그리고 지금은 넬슨 계획에 따라 타워를 그룹화 할 때 356-mm 플롯이 더 짧았지만 요새의 전체 길이에는 영향을 미치지 않았습니다.
                      간단히 말해 특정 타워를 보호하는 356-mm 섹터가 외장을 넘어야했기 때문입니다 (그렇지 않으면 적탄이 330 mm을 통해 해당 지역으로 들어갈 수 있습니다). 타워를 모아 그룹화 한 결과, 중간 타워가 끝으로 덮여있는 것처럼 보였습니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 17 6 월 2019 18 : 12
    0
    이것은 나를위한 것이 아니라 적어도 XNUMX 개국의 해군 부서를위한 것입니다. 미소 나는 그들의 함대에 대한 찬반 양론을 계산할 수없는 둥근 바보가 있는지 의심합니다. hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Sea Cat
      이것은 나를위한 것이 아니라 최소한 4 개국의 해군 당국을위한 것입니다.

      그리고이 4 국가의 부서들은 두 개의 탑에 의해 안내 되었기 때문에 일직선 상으로 진화 된 방식으로 발전했습니다. 이 타워 중 5 개를 선형으로 배치 할 수 없으므로 선미 타워를 선형 적으로 승화시켜야했습니다. 그리고 총의 구경을 증가시키면서 중간 탑은 쓸모없는 것으로 버려졌습니다.
      즉, PRC 전에 선형으로 상승 된 계획의 도착은 2 기의 포탑을 갖춘 선박의 일반적인 개발과 관련이 있으며,이 계획의 몇 가지 장점은 아닙니다.))))
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 17 6 월 2019 19 : 01
        -1
        그 당시 세계 곳곳에 3 개 ORUDIO 타워가 선형으로 높이 배치 된 전함이 없었습니까?
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        인용구 : Sea Cat
        그 당시 세계 곳곳에 3 개 ORUDIO 타워가 선형으로 높이 배치 된 전함이 없었습니까?

        왜? 있었다 오스트리아. 그러나 독일인, 영국인, 프랑스 인 및 미국인은 최후의 극단까지 양 무장을 사용했고, 같은 미국인이 3 무장으로 전향 한 것은 탑의 수를 줄이려는 의도와 관련이 있었으며,
      3. 체리 나인
        체리 나인 19 6 월 2019 00 : 49
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        같은 미국인을 총으로 전환하는 것은 탑의 수를 줄이려는 욕구와 관련이 있습니다.

        첫째, 최초의 미국의 드레드 노트는 3 개의 타워가 선형 적으로 상승했습니다. 우리는 이미 이곳에 왔습니다. 따라서 다음과 같은 드레드 노트는 동일하지만 중간에 추가 타워가 있습니다. 나머지는 모두 마름모에서 바로이 결정으로 넘어갔습니다. 저는 단테를 제외한 다른 선형적인 드레드 노트를 기억하지 않습니다. 그건 그렇고, 이것은 세바의 쌍둥이 일뿐이며 XNUMX 일의 차이가 있습니다. 이어지는 시리즈에서 이탈리아 인은 다른 모든 사람들과 마찬가지로 높은 탑을 만들기 시작했습니다. 프랑스와 독일은 일반적으로 높은 탑과 마름모를 결합했습니다.

        둘째, 탑의 수를 줄이려는 미국인의 욕구는 모퉁이와 증기 파이프 라인이있는 중간 탑에 의해 들어 올려 졌기 때문입니다. 그렇습니다. 다른 타워에서 솔직히 실패한 결정을 내릴 때 까지이 두 배럴을 네 타워 중 두 개로 순수하게 회계
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 18 6 월 2019 11 : 05
    +2
    오스트리아 - 헝가리는 어떻습니까?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    제품 견적 : Trapper7
    오스트리아 - 헝가리는 어떻습니까?

    예, 원칙적으로 동일합니다. 이 프로젝트의 첫 번째 버전은 5 2 기 타워를 암시하기 때문에 선상에서 선형으로 배치 될 수있었습니다. 그런 다음 그들은 12 * 305-mm을 넣고 이탈리아 사람을 따라 잡기로 결정했다. 두 개의 총을 탑과 배에 선형으로 올려 놓고 선체 중앙에 2 개를 배치하는 문제를 고려했다. 그리고 누군가가 3 발 포탑을 제안 했으므로 우주선의 중간에있는 2 포탑은 불필요 해졌습니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 18 6 월 2019 12 : 01
    +1
    나는 주제에서 벗어난다. 그러나 나는 그들의 전함을 정말로 좋아한다. 매우 균형 잡힌.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    제품 견적 : Trapper7
    나는 주제에서 벗어난다. 그러나 나는 그들의 전함을 정말로 좋아한다. 매우 균형 잡힌.

    공식적으로 그렇습니다. 그러나 문제는 헝가리 - 헝가리의 함대가 너무 뛰어나다는 것입니다 (이것은 드레드 노트에만 적용되지 않습니다). 보지 않을 곳은 강력한 방어력과 빠른 속도의 뛰어난 무기입니다. 그리고 성능 특성을 종합 해 볼 때, 그들은 지속적으로 주요 해상력의 모든 선박을 능가합니다.
    그리고 두 가지 중 하나입니다. 또는 오스트리아 - 헝가리 인들은 영국인과 독일인이 양초를 지니지 못했던 훌륭한 디자이너들의 은하계를 일으켰습니다. (훨씬 더 가능성이 높았던) 배들은 매우 심각했으나 분명한 결함은 없었습니다. 구입 한
  • 바다 고양이
    바다 고양이 18 6 월 2019 20 : 41
    0
    여기 당신이 맞습니다, 모든 최신 오스트리아 드레드 노트는 고속으로 회전 할 때 매우 "롤"되었습니다. 이것은 프로펠러 샤프트가 부착 된 "바지"에 의해 촉진되었습니다. 예, 그리고 다른 건설적 및 건설적 결함이 충분했습니다. 동일한 "Saint Istvan"이 과잉 살인을하기 위해 많이 필요 했습니까?
  • 체리 나인
    체리 나인 19 6 월 2019 00 : 53
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나이 모든 화려 함을 구입 한 명백한 결함

    또는 오스트리아 인들은 지중해와 전함이 아니라 아드리아 해에도 전함을 가졌습니다. 따라서 항만 성, 범위, 거주 성 등 중요하지 않습니다. 그리고 AB의 산업 및 디자인 수준은 꽤 괜찮 았습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 15 6 월 2019 12 : 56
    +5
    "Sevastopoli"는 "Colossus"및 마지막 "Ostfrindlands"와 동시에 배치되었으므로 GC 타워의 고풍 배치를 가진 사람에 대한 질문은 논란의 여지가 있습니다. :)
  • 무시하다
    무시하다 16 6 월 2019 06 : 57
    +1
    그리고 결국 1912 년 모델의 껍질도있었습니다.
    질량 513kg
    건에 비해 너무 무거울 수 있으며, 원래 무게가 331kg 인 포탄을 위해 설계되었습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 16 6 월 2019 12 : 12
      +3
      솔직히 말해서, 껍질은 너무 무겁습니다. 1911

      A.E. Koltovsky는 MGSH 조직 및 전술 부서의 대포 중 한 명에게 다음과 같이 썼다. 동시에 건 채널의 압력 분포는 더 이상 종 방향 강도를 계산한다는 점에서 원래 설계와 일치하지 않습니다. 이로 인해 건이 비정상적으로 빠르게 마모되고 전투 정확도가 떨어집니다. 실패한 디자인 외에도 과도한 번 아웃의 원인은 Obukhov 대포 강철이며 기계적 특성면에서 현대 무거운 공구 제조에는 적합하지 않습니다. 따라서 강력한 발사체 자체는 발사 될 때 제대로 사용되지 않습니다. "

      그러나 IMHO, 이것은 약간 과잉입니다. 물론 신품이라면 꽤 괜찮은 총
  • 사마라 베가
    사마라 베가 19 6 월 2019 15 : 16
    -1
    귀하와의 일반적인 동의하에 저는 세 바스 토폴의 근본적인 단점을 지적해야합니다. 불충분하지는 않지만 적절한 내 항성이있는 곳입니다. 정의에 따라 전함은 "해양 또는 먼 바다 지역"이라고 말하는 것이 유행이므로 배입니다. 이 프로젝트에서 그러한 내항 성은 냄새조차 맡지 않았습니다. 합리적인 질문 : 프로젝트에 따르면 실제로 비 스케 만에서 폭풍을 "생존"할 수없는 값 비싼 원양 선박이 필요한 이유는 무엇입니까? 프로젝트 11356의 "비효율적 인"호위함을 "대체"하려는 현재 시도를 상기시킵니다.이 호위함은 순찰선과 코르벳 함으로 영국 해군의 표준이되는 인디언들에게도 내 항성을 존중합니다.
  • 레이 루 아브
    레이 루 아브 15 6 월 2019 10 : 34
    -5
    제로 해상 성, 판지 예약 (두께뿐만 아니라 장갑판 고정 시스템), 470kg의 유일한 여행 가방은 일반적으로 모든 시간의 위대한 조선업자에게 매우 좋습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : rayruav
      제로 내성

      그것은 세계의 드레드 노트 (dreadnoughts)들에 대해서는 아주 정상적인 감 항성입니다. 그런데, Biscay만의 Paris Commune의 경험에 의해 확인되었는데 - 이미 소련 시대에 정박 된 비강 고정 장치가 찢어진 후, 배는 항해에 문제가 없었습니다.
      코가 범람 했어. 누가 홍수를 내지 않았습니까? 영어 코 너스 356-mm 우물은 비스마르크와의 ​​전투에서 거의 무릎 깊숙이 물속에서 일했습니다.
      1. 레이 루 아브
        레이 루 아브 15 6 월 2019 11 : 50
        -7
        그 후, 전함이 프랑스 항구로 돌아와 해양 컬렉션의 논문을 읽습니다. 모든 것이 잘 그려져 있으며 아마도 정상적인 항해에 관한 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : rayruav
          그 후 전함이 프랑스 항구로 돌아왔다.

          그는 비강 비품에 의해 잡힌 물로 인한 상해로 인해 돌아 왔습니다. 이것은 전함의 원래 디자인에는 적용되지 않으며, 제거 후, 나는 반복한다. 아무런 문제도 없다.
          제품 견적 : rayruav
          해상 수집 물에서 모노 그래프를 읽는다.

          나는 MK를 존경하지만 더 심각한 출처를 가지고있다.
          1. 레이 루 아브
            레이 루 아브 15 6 월 2019 12 : 34
            -4
            멍청한 소비에트 엔지니어들이 전함의 웅장한 항만을 망치고 코 나드 델라를 놓기를 원했다고 생각하십니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              제품 견적 : rayruav
              진지한 소식통이 이에 대해 이야기합니까?

              내 소식통은 파리 비강 수리는 발트 해의 상태에 따라 계산되었으며 비교적 짧은 길이의 파도로 이루어졌으며 그 자체가 아주 잘 보인다고합니다. 그러나 Biscay만의 조건에서, 그것은 국자로 돌았 다. 단지 긁어 모으는 것뿐만 아니라 갑판을 벗어날 시간이 없었던 물을 가지고 있었기 때문에 비강의 파손과 배를 손상시켜 프랑스로 돌아 가게했다. 또한, 파도에 의해 마무리가 파괴되었을 때, 선박의 내 항성은 현저하게 향상되었지만 선체 손상은 여전히 ​​수리가 필요했습니다
              파리 코뮌 (Paris Commune)에서 발생한 정확한 결론은 Ogyabrins와 Marat의 비강 기질이 완전히 다른 디자인을 가졌음을 보여줍니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 6 월 2019 17 : 36
              +1
              제품 견적 : rayruav
              멍청한 소비에트 엔지니어들이 전함의 웅장한 항만을 망치고 코 나드 델라를 놓기를 원했다고 생각하십니까?

              20 대 소비에트 엔지니어들은 끊임없이 두 가지 질문에 부딪쳤다. 돈 없음 и 프레임 없음... 따라서 파리지앵에 대한 본격적인 예측 대신 처음에는 보우 트림과 경험의 품질을 설계하고 설치했습니다.
              그러한 변경 당시와 다른 전함에서 경험을 쌓기 위해

              요컨대, 우리는 약간의 피를 가지고 가기로 결정했습니다. 운동하지 않았다.

              돈이 너무 나빠서 현대화 된 최초의 항공기 인 Marat는 함대가 원하는 것을 거의받지 못했습니다. 보일러조차도 오래된 상태로두고 액체 연료로 전환해야했습니다. "Oktyabrina"는 더 운이 좋았습니다. "Izmail"의 보일러와 함께 공급되었습니다. 그것을 완전히 얻은 유일한 LK는 보일러, 갑옷, 불, 심지어 HVN까지 40도까지 증가한 "파리"로 밝혀졌습니다.
  • wolf20032
    wolf20032 17 6 월 2019 12 : 29
    0
    볼셰비키는 러시아 제국의 최고 선박을 현대화하는 대신 최고의 선박을 현대화하는 것보다 더 좋은 것을 생각해 냈습니다. 그리고 현대화는 실패했고 스스로 아무것도 만들 수 없었습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 6 월 2019 20 : 09
    0
    안녕하십니까, 사랑하는 작가여, 여전히 여러분은 이것과 관련하여 객관성을 가질 수 있습니다. 좋은

    프로젝트의 고유 기능으로 인해 현대화 프로젝트의 문제점에 대한 설명을 기다리고 있습니다. 윙크하는

    위협. 나는 곧 활발한 전함이 거의 없다는 것을 알 수는 없지만 이것보다 우월한 것은 아닙니다 ... 중지 눌러 터뜨리는 예 .

    Zy.Zy. 좋은 기사)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용구 : Andrey Shmelev
      Shl. 나는 곧 단순히 전함이 남아 있지 않았 음을 주목할 필요가 없다.이 전복의 우월성은 분쇄를 멈추지 않았던 것이었다.

      예, 슈퍼 드레드 노트의 출현으로 305mm 포병을 장착 한 첫 번째 시리즈의 드레드 노트는 물론 구식이 되었기 때문입니다. 이 점에서 Sevastopoli는 "Helgoland"또는 "Neptune"보다 더 나쁘지도 않습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 14 6 월 2019 20 : 24
        +3
        완전히 동의 해. 나는 Sevatostopol 프로젝트의 팬은 아니지만, 그렇다고 말할 수는 없습니다. 1911 (모든 칭찬을 넘어서!) 적어도 1912 세대 최고의 상을 받기 위해 그들을 경쟁자로 만들었습니다. 그러나 오리온 (1914)이 두 번째, 엘리자베스 여왕 (XNUMX)이 세 번째입니다.
        Shl. 죄송합니다. "세 바스 토폴"- "세이들 리츠"싸움을 끊을 시간이 없습니다. 바라건대 XNUMX 월 휴가-충분한 시간. 창의적인 성공!
  • Sergei71
    Sergei71 14 6 월 2019 20 : 54
    +2
    41st.에서 대장균 포병은 ... 물론 이것은 무언가입니다. 그래서 그들은 어디로 달려야합니까?
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 14 6 월 2019 21 : 33
      +3
      41 일의 대포


      animeshnikov 그녀는 또한 남아 있었다-이것은 일반적으로 말도 안된다
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 6 월 2019 17 : 46
      +1
      제품 견적 : Sergei71
      41st.에서 대장균 포병은 ... 물론 이것은 무언가입니다. 그래서 그들은 어디로 달려야합니까?

      Hehe hehe ... 마이너스 XNUMX 노드는 무엇입니까? 당신이 묘사 한 모든 것을받은 "파리 지안"의 테스트 결과에 따르면,
      작업의 결과로 선박의 주요 열전 특성은 다음과 같이 변경되었습니다. ...
      a) 표준 변위가 25에서 070 톤으로 증가했습니다.
      b) 27190에서 30395t까지 ...
      c) 표준 변위의 경우 0,79 m, 전체 변위의 경우 0,6 m 증가한 메타 중심 높이;
      d) 평균 침전량은 표준 변위 0,63m, 전체 ... 0,34m로 감소했습니다.
      d) 물집 설치로 인한 최고 속도는 약간 감소했습니다-모든 모드에서 0,48 노트 이하, 순항 범위는 약간 변경되었습니다 ...
      © AM Vasiliev. "마라트"유형의 선로.

      1941 년, "Sev"는 또 다른 문제가있었습니다. 타워의 선형 배열로 인해 ZA의 위치를위한 공간이 거의 남지 않았습니다. 상부 구조 (계층 수 측면에서 자신있게 일본 LC를 따라 잡은)와 주요 건물의 지붕 (공급 문제 + PUAZO)의 두 "탑"만있었습니다. "Marat"와 "Oktyabrin"쌍 81-K는 선미 절단에 많이 꽉 채워야했습니다.
  • 블루 폭스
    블루 폭스 14 6 월 2019 20 : 54
    +6
    나는 "Marat"와 "XNUMX 월 혁명", 그리고 그들의 선원들의 선원들에게 경의를 표합니다. 그들이 아니었다면 장거리 포병을 가진 독일군은 훨씬 더 효율적으로 레닌 그라드 근처에 배치했을 것입니다. 아아, 여기에 총을 장착 한 철도 수송선은 대포 전투에서 큰 도움이되지 못했습니다.
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 14 6 월 2019 21 : 27
    +3
    나는 저자가 누구인지 즉시 이해했다.
    저자와 존경에 대한 나의 존중. 그러나 문제는 나를 귀찮게합니다.
    내가 아는 한, 전함 (그들은 강력하고 아름답습니다)은 같은 흑해에서 싸우는 동안 스스로를 보여주지 않았습니다.
    내가 아는 한, 모든 문제는 지금 말하는 것처럼 "모기"함대까지의 배에 의해 해결되었습니다.
    1. Mooh
      Mooh 14 6 월 2019 22 : 28
      +5
      나는 저자가 누구인지 즉시 이해했다.

      놀랍지 않습니다. 첫 번째 줄에는 이미 명확합니다. 좋은
      같은 흑해에서 싸우는 동안 스스로를 증명하지 못했습니다.

      당신은 틀렸고, 검은 색으로 싸울 수 있었고, 성공적으로 말할 수도 있습니다.
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 15 6 월 2019 20 : 32
        +1
        그리고 그들은 자신을 어떻게 증명 했습니까? 예를 들어 "타슈켄트"의 리더에 대해 들었습니다. 전함의 경우 ... 뭐? .. 아니. 다이버들은 최선을 다했습니다. 이를 위해 존경합니다. 일반적으로 저는 잠수함을 매우 존경합니다. 배를 타고, 영웅적인 남자.
        Katernikov가 다시 상륙했습니다. 우리 공장이 우리를 당황하게 한 첫 번째 이유는 보트, 주로 어뢰 등의 생산 이었다는 데는 이유가 없습니다.
        나는 사진을 보았는데, 마 만족은 많은 중상 인과 중위 (카터 니 코프)의 구혼자를 가지고 있었다. 그녀는 처음부터 공장에서 말할 수 있습니다. 느낌 나는 이미 가사에 들어갔다. 죄송합니다.
        1. Mooh
          Mooh 15 6 월 2019 21 : 38
          +1
          나는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 괴벤을 몰고 투르크족을 공격하고 심지어 상륙 부대를 공격했을 때에 대해 이야기하고 있습니다. 흑해에서 단 하나의 전함이 제 XNUMX 차 세계 대전까지 살아남지 못한 것 같습니다. IMHO 흑해에서 비 제르 테까지의 모든 진지한 배들이 사라져 버렸습니다.
          1. 세르게이
            세르게이 16 6 월 2019 22 : 01
            -4
            네,이 게벤은 혼자라고 할 수 있습니다 (경비 순양함이든, 구축함의 리더이던간에 파트너를 제외하고) 우리의 흑해 함대의 모든 1 차 세계 대전과 터키 승무원을 몰 았습니다. 임원들만 독일 출신이었다. 터크 스는 인상 깊었고 1950이 시작될 때까지 그를 주요 공격대로 남겨 두었습니다.
            1. Mooh
              Mooh 16 6 월 2019 23 : 02
              +3
              네가 틀렸어. 처음에 그는 모든 쇼핑몰에서 추악했지만 아무도 그를 붙잡을 수 없었지만 현대 전함의 작전으로 그는 빠르게 마음을 바꿨습니다.
            2. 세르게이
              세르게이 17 6 월 2019 17 : 31
              -1
              나는 반드시 말해야한다. 러시아 해군의 탄생 연도는 1961 년에서 1967 년 사이에 찾아야하고 그의 아버지는 Peter the Great가 아니라 SERGEY GORSHKOV입니다. 많은 사람들이 생각합니다. 러시아와 소련에서 1961 년까지. 일반 분류 (미국식)에 따르면 "해안 경비"라고 불 렸습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용구 : Sergey K
                러시아와 소련에서 1961 년까지. 일반 분류 (미국식)에 따르면 "해안 경비"라고 불 렸습니다.

                사실, 해군 이전의 러시아 제국은 4 함대를 보유하고 있었으며, 두 번째로 영국, 프랑스, ​​그리고 약간 독일에 이어 두 번째로 많았습니다.
                1. 사마라 베가
                  사마라 베가 18 6 월 2019 16 : 24
                  0
                  사실 이곳은 "종이에, 목록으로"만되어있었습니다. 제 1 차 세계 대전 작전을 계획 할 때조차 독일은 발트해의 러시아 함대 인 그랜드 함대에 대항하여 전체 "공해 함대"를 집중 시켰습니다.이 함대는 "부설 당시"세 바스 토폴 "이었습니다. 1914는 "바다의 힘"이라는 칭호를 자랑 할 수 없었습니다. 그건 그렇고, 그들의 접근 방식은 완전히 정당화되었습니다. 발틱 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 아무 것도 언급하지 않았습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    제품 견적 : samaravega
                    사실 이곳은 "종이에, 목록으로"만되어있었습니다. 제 1 차 세계 대전 작전을 계획 할 때도

                    미안해, 읽을 수 있니? 함께 다시하자.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    사실, 러시아 제국 RYAV에 세계의 4 함대를 가졌다.

                    RYAV는 "러일 전쟁"을 의미합니다.
                    1. 사마라 베가
                      사마라 베가 19 6 월 2019 11 : 57
                      -2
                      본질은 변하지 않습니다. 러시아 일본인은 그것이 종이로만 세계에서 4 번째라는 것을 입증했습니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 18 6 월 2019 11 : 13
              0
              제품 견적 : sergey k
              네,이 게벤은 혼자라고 할 수 있습니다 (경비 순양함이든, 구축함의 리더이던간에 파트너를 제외하고) 우리의 흑해 함대의 모든 1 차 세계 대전과 터키 승무원을 몰 았습니다. 임원들만 독일 출신이었다. 터크 스는 인상 깊었고 1950이 시작될 때까지 그를 주요 공격대로 남겨 두었습니다.

              나는 당신이 고의적으로 그러한 진술을 유발한다는 이상한 느낌을 가지고 있습니다. 나는 당신의 어리 석음을 믿을 수 없어, 당신이 쓴 것을보고, 나는 다른 것을 부를 수 없다.
          2. 포터
            포터 16 6 월 2019 22 : 29
            +1
            흑해에서 발트해에서 건너온 파리 코뮌은 제 1944 차 세계 대전 중이었습니다. 그녀는 Sevastopol 근처 해안을 따라 적극적으로 발사하여 XNUMX 년까지 총열을 완전히 쏘았으며 즉시 해병대 여단으로 이송되어화물을 공급하고 대피했습니다. Peter C. Smith는 그의 저서 "The Sunset of the Lord of the Seas"에서 XNUMX 차 세계 대전 (주로 영어)의 전함 전용으로 전함의 집중적이고 유용한 사용 사례로이를 인용합니다.
            1. Mooh
              Mooh 16 6 월 2019 23 : 04
              0
              고마워요 그리고 나는 완전히 잊었다. 또한 프랑스에서의 전환과 수리에 대해 기억했지만 어디를 잊어 버렸습니다. 그러나 경화증.
  • hohol95
    hohol95 14 6 월 2019 22 : 38
    +4
    1926 년 프룬 제 (Frunze)로 이름이 바뀐 네 번째 전함 Poltava는 1919 년에 발생한 심각한 화재의 희생자였습니다. 배는 죽지 않았지만 심각한 피해를 입었습니다. 활 코닝 (하단 및 상단), 발전소 등 아시다시피, 앞으로는 한 달에 한 번 또는 그 이상의 용량으로 복원 할 계획이 많았습니다. XNUMX 개월 후이 사업을 포기하고 배를 수리하기 시작했지만 배는 다시 서비스로 돌아 오지 않았습니다. 따라서 Frunze의 역사는 고려하지 않습니다.

    화재는 1919 년 15 월에 일어 났고 XNUMX 시간 지속되었습니다!
    1939 년 1941 월 복원의 비 효율성에 대한 최종 결정이 내려진 후 "Frunze"라는 이름의 선체는 레닌 그라드 항구의 석탄 항구로 견인되었으며 XNUMX 년 금속 절단을 위해 넘겨졌습니다.
    전쟁이 발생한 후, 군단은 크론 슈타 트 (Kronstadt)로 이송하기로 결정했지만 독일 항공기에 의해 손상되어 지상에 착륙했습니다. 바다 운하의 가장자리에. 포병 조정 대가 장착되어 있습니다.
    1944 년 1946 월 -XNUMX 월에 군단이 사육되었습니다. XNUMX 년 마침내 금속으로 절단되었습니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 15 6 월 2019 03 : 12
    +2
    고마워, 앤드류 hi ... 크론 슈타 트에있는 전함의 "반항기"에 대해 더 자세히 알고 싶지 않습니다. 그것은 또한 주제입니다. 미소
  • 광야
    광야 15 6 월 2019 08 : 51
    +4
    인용문 : "... 1918 년에 핀란드 군이 상트 페테르부르크에서 60km 떨어진 이노 요새를 포위했습니다."
    그런 다음 페트로 그라드였습니다.
  • vostok68
    vostok68 15 6 월 2019 12 : 02
    +2
    감사! 항상 기사를 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다. 나는 나 자신이 긴급 함대를 섬겼으며 계속 기다릴 것입니다!
  • ser56
    ser56 15 6 월 2019 15 : 35
    +4
    인용구 : Andrey Shmelev
    3. 불충분 한 항해
    4. 좋은 범위

    발트해를 위해 아주 ...
  • ser56
    ser56 15 6 월 2019 15 : 36
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 계획은 어수선한 갑판이 필요하고 방공 포병 실을 떠나지 않았기 때문에 WWII에만 구식이었습니다.

    꽤 좋지는 않습니다 - 평균 구경이 스폰서들에게 잘 붙었을 것입니다 - 민법의 화재 선 아래에 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : ser56
      꽤 좋지는 않습니다 - 평균 구경이 스폰서들에게 잘 붙었을 것입니다 - 민법의 화재 선 아래에 ...

      같은 시간에 평균 구경을 거부 했나요? :)))) 어떤 경우에도 대공포를 선형으로 상승 된 회로의 배에 배치 할 가능성은 더 높습니다
      1. 레이 루 아브
        레이 루 아브 15 6 월 2019 17 : 17
        -15
        글쎄, Chelya Binsk의 Andrew 종파의 전문가는 심각한 출처에서 세 바스 토폴 유형의 전함 유형에 대한 해상력에 대한 해답은 신뢰성을 확인하지 않고 국수를 가져 와서 국수를 당기거나 적어도 한 번은 바다에 나가거나 자랑스럽게 소파에 간다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : rayruav
          세 바스 토폴 형 전함의 항해에 대한 해답은 어디 있습니까?

          읽을 수 있니? 좋은 항해에 대해 말할 말이 있습니까 :))))
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그것은 세계의 드레드 노트 (dreadnoughts)들에 대해서는 아주 정상적인 감 항성입니다.

          세 바스 토폴 (Sevastopol)에서는 내항 성은 이상적인 것이 아니었지만, 당시의 전투함의 표준이었습니다. LK 2 차 대전에서조차도 항상 좋지는 않았습니다.
          제품 견적 : rayruav
          심각한 출처에서 당신은 모노 그래프에서 조각을 가져 간다. 심지어 신뢰성을 확신하지 않고 국수를 집어 들기도한다.

          음, Maritime Collection 감정가를 반증하십시오 :)))) 그냥 슬퍼하지 말고, 사실
          1. 레이 루 아브
            레이 루 아브 15 6 월 2019 22 : 14
            -7
            당신은 때때로 전함의 시작 부분에서 당신의 의견을 읽습니다. 당신은 평범한 사람이거나 당신이 인기있는 배경에 대해 궁금한 슈퍼 듀퍼 질문이었습니다, 당신은 전쟁 조선 역사에서 멀리 떨어진 사람들을 위해 일하는 내 친구입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : rayruav
              때때로 당신은 당신의 opuses를 읽는다 전함의 처음의 당신의 성명은 훌륭한 duper 질문이었다 당신은 보통의 사람이다 또는 당신은 인기의 배경에 반대한다?

              아무 논쟁도없고, 단지 솔직한 신음. CTD
          2. 레이 루 아브
            레이 루 아브 16 6 월 2019 00 : 05
            -5
            마그 니토 고르 스크에서 왔지만 MMP로 바다로갔습니다. 당신은 항상 옳지는 않습니다.
            1. CTABEP
              CTABEP 18 6 월 2019 08 : 42
              +1
              불행히도, 당신은 약한 러시아인조차도 알지 못합니다 Word에서도 메시지를 보내기 전에 이미 눈을 아프게합니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : CTABEP
                불행히도 약한 3에서도 러시아어를 알 수 없습니다.

                예 때로는 데려 가고 싶어하고 ....

                GIFT :)))))))))
      2. ser56
        ser56 17 6 월 2019 16 : 29
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        동시에 중구 경을 버리고? :)))))

        고급 항공 시대 (1930x 이후)에서 LC에 대한 의미를 잃었습니다. 1500-2000에서 EM은 GK의 가치있는 목표입니다. hi
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어쨌든 대공포를 선형으로 상승 된 선박에 배치하는 능력은

        공통점은 있지만 올바른 의견은 아닙니다 ... 깡패 모니터 회로는 양쪽에 타워 사이에 3 개의 공간이 있습니다-이것은 좋은 각도를 가진 6 개의 타워 ZA를위한 장소입니다 ... 동시에 모든 MZ 타워에는 MZA가 장착 될 수 있습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : ser56
          고급 항공 시대 (1930x 이후)에서 LC에 대한 의미를 잃었습니다. 1500-2000에서 EM은 GK의 가치있는 목표입니다.

          오후에는 열대 지방의 실이 가능합니다. 야간에 ... 또는 시력이 좋지 않은 날에도 PCM이 결정합니다. 그 중간 규모의 예술 외에도 물론 가장 효과적인 대공 미사일은 효과적인 차량입니다.
          제품 견적 : ser56
          공통점은 있지만 올바른 의견은 아닙니다 ...

          꼭 그런 것은 아닙니다. 그러나 사실.
          제품 견적 : ser56
          모니터 회로는 각면에있는 타워 사이에 3 간격을 가지고 있습니다. 이것은 6 타워가 좋은 앵글을위한 장소입니다 ...

          이론적으로는 그렇지만 실제적으로 이것은 LN 탑의 포탑의 구석을 크게 제한하거나 반 잠수 식 탑을 만드는 것이 필요하며 이는 어려운 일이며 표면의 표적에서이 탑의 모서리를 심하게 제한합니다.
          제품 견적 : ser56
          동시에 민법의 모든 탑에서 MZA를 넣을 수 있습니다.

          그것은 가능하지만 탄약의 공급은 탑 자체에있는 것에 만 한정되어서는 안되기 때문에 이것은 매우 결정입니다. 적절한 리프트를 제공하여 타워를 과도하게 설계하십시오.
          1. ser56
            ser56 18 6 월 2019 13 : 58
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            밤에는 ... 또는 낮에는 시인성이 좋지 않은 조건에서-PMK가 결정합니다.

            망상 ... EM은 어뢰 발사 거리를 가야하는데 이것은 직접 사격 GK LC의 범위입니다 ...
            그리고 심지어 EM을위한 민법에 의해 타격을 입은 사람도 치명적입니다 - Thunder를보십시오 ... 그리고 Narvik EM 밑에서 LC에 도달 할 수 없었습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            하지만 진실이다.

            고정 관념 규칙 ... hi
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            조준 타워 GK의 모서리를 크게 제한합니다.

            절대로 타워가 화재 선 아래에 없어야합니다 ...
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            반 홍수 탑을 만들어야합니다

            정확히!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            또한 표면 타겟에 대한 타워의 각도를 크게 제한합니다.

            너 sponsons 잊어 버렸어.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            또는 적절한 리프트를 제공하여 타워를 재 설계하십시오.
            GK 타워의 건설에 비해이 호이스트는 사소한 것입니다 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : ser56
              망상 ... EM은 어뢰 발사 거리를 가야하는데 이것은 직접 사격 GK LC의 범위입니다 ...

              실제 해전에서 구축함과 싸우는 데있어 다른 미국 순양함보다 CRA Brooklyn 유형의 장점에 대해 읽어 보는 것이 좋습니다.
              제품 견적 : ser56
              그리고 심지어 EM을위한 민법에 의해 타격을 입은 사람도 치명적입니다 - Thunder를보십시오 ... 그리고 Narvik EM 밑에서 LC에 도달 할 수 없었습니다.

              늘 멀리에서. 또한 천둥이 치고 밤 전투에서 적의 무기 사용 능력을 억제해야 할 필요가 있습니다.
              제품 견적 : ser56
              절대로 타워가 화재 선 아래에 없어야합니다 ...

              오직 하나? GK는 꽤 자주 사격 할 때 갑판과 상부 구조를 손상 시켰습니다.
              제품 견적 : ser56
              너 sponsons 잊어 버렸어.

              예, 잊지는 않았지만 문제가 무엇인지 잊었습니다. 상갑판 아래에 배치 된 포병과이 결정이 WWII의 배에 사용 된 적이없는 이유를 잊었습니다. 그리고 후원자의 탑에 관해 :)))))) 이것은 설계의 관점에서 볼 때 엄청난 대기이다. 예를 들어, 탄약의 공급은 똑같다.
              제품 견적 : ser56
              GK 타워의 건설에 비해이 호이스트는 사소한 것입니다 ...

              "사소한 일"이 성공적으로 해결되었을 적어도 하나의 제 XNUMX 차 세계 대전 LC를 상기 시키세요? :)))) 모두가 탑에 놓인 것만으로 관리했습니다.
              어느 누구도 타워의 갑옷에 구멍을 뚫을 것입니다. 갑옷을 입은 공간을 통해서는 들어 올릴 수 없습니다 (타워에는 아무 것도 없다는 사실은 말할 것도 없습니다). 그러나 타워 밖에서는 쓰레기도 회전합니다.
              1. ser56
                ser56 18 6 월 2019 17 : 09
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                또한 썬더는 격추되었고 야간 전투에서는 적의 무기 사용 능력을 억제해야합니다.

                썬더가 코스를 잃었습니다 - 그 후에 어뢰를 사용하는 방법?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                촬영할 때 GK는 종종 갑판과 상부 구조를 모두 손상 시켰습니다.

                갑판과 상부 구조물은 갑옷이 아닙니다 ... XNUMX 인치면 충분합니다 ... 예를 들어-동일한 강재의 PM 화재 제어 캡 ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                디자인 측면에서 불필요합니다. 예를 들어 같은 탄약 공급
                그것은 콘크리트 디자인의 문제입니다 ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                "작은 일"이 성공적으로 해결되었을 LK WWII를 적어도 한 번 상기 시키시겠습니까?

                비록 타워스 국방부가 종종 그렇게해야만했지만이 문제는 해결되지 않았다.
                그건 그렇고-상단 타워에서만 FOR.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아무도 예약 된 공간을 통해 리프트의 타워 갑옷을 관통하지 않습니다.

                왜? 타워에는 예를 들어 구멍이 가득합니다. 배출 슬리브 용 ...
                나는 토론의 주제를 전혀 보지 못합니다. 스폰 슨에 탑을 놓는 것이 문제입니다. 미국인들이 어떻게 2 계층에 넣었는지 살펴보십시오 ... 깡패 그리고 그들의 발사 각도는 표면 목표물에 가볍게 두는 것이 아니라 ...이 문제를 아무도 고려하지 않습니다-그들은 두 번째 표준을 지배합니다 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  썬더가 코스를 잃었습니다 - 그 후에 어뢰를 사용하는 방법?

                  낮에는 - 어떤 식 으로든, 2 차 세계 대전의 밤에 - 그것은 분명히 멀지 않았다.
                  제품 견적 : ser56
                  갑판과 상부 구조가없는 갑옷 ... 인치가 충분합니다 ...

                  음, 많은 사람들이 충분하지 못했습니다. :)))
                  제품 견적 : ser56
                  예를 들어 - 같은 갱에있는 PM 화재 통제 대문 ...

                  뚜껑을 부수는 것은 아무것도 없다 :))) 그리고 여기에 회전하는 부분이있는 탑이있다.
                  제품 견적 : ser56
                  비록 타워스 국방부가 종종 그렇게해야만했지만이 문제는 해결되지 않았다.

                  초소형 구조물 등에 강력한 MZA를 설치했기 때문에 관리 됨. MZA의 선형 주요 장소의 경우 - 타워만으로는 상부 구조에 많은 부분을 밀어 넣을 수 없습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  왜? 타워에는 예를 들어 구멍이 가득합니다. 배출 슬리브 용 ...

                  자, 같은 지붕의 지붕에 있지 않습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  당신이 스폰서 문제에 탑을 놓을 수 있도록 - 미국인들이 2 층에 아무것도 넣지 않은 것을보세요.

                  착취 결과를 바탕으로 미국인들은이 계획을 "백인에 대한 범죄"라고 불렀고 그것을 나쁜 꿈으로 잊었다. 그래서-아무것도, 예 :)))))
                  1. ser56
                    ser56 19 6 월 2019 17 : 02
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    선형의 경우 MZA의 주요 장소는 탑 일뿐입니다. 추가 기능을 많이 누를 수는 없습니다.

                    1) 파이프 주위에 실생활에서 상부 구조가 개발되었습니다 ...
                    2) 경쟁자는 공간이 거의 없다
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    옥상이 아니라

                    이미 대답했지만 반복합니다-우리는 갑옷에 플러그로 튜브를 용접합니다-엘리베이터의 탄약은 옆으로 가져옵니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 계획은 "백인에 대한 범죄"와 나쁜 꿈으로 잊혀진

                    1) 몰랐어요-감사합니다! 좋은 이 제도는 형법 탑의 근접성으로 인해 타격에 취약합니다 ...하지만 6 개의 타워가 훌륭하게 선형 체계에 들어갑니다 ...
                    2) 두 가지 방식 모두에 문제가 있지만 선형은 마라트에 의해 입증 된 포병의 분리로 인해 더 강합니다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    WWII에서 밤에-그는 할 수 있었지만, 멀지 않은 것이 분명했습니다.

                    그리고 차이점은 무엇입니까-이것은 직접 사격의 범위입니다-주포에서 치는 것을 발견했습니다-바로-... SK에서 몇 번의 타격을해야하고 어뢰 발사에 치명적입니다. 쉽지 않습니다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    뚜껑을 부수는 것은 아무것도 없다 :))) 그리고 여기에 회전하는 부분이있는 탑이있다.

                    동의했습니다-당신은 스폰 슨의 오목한 탑을 좋아하지 않습니다 ... 깡패
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 6 월 2019 17 : 56
          +3
          제품 견적 : ser56
          모니터 회로는 각면에있는 타워 사이에 3 간격을 가지고 있습니다. 이것은 6 타워가 좋은 앵글을위한 장소입니다 ...

          소련 LC에 대한 NWA에서 벗어날 수있는 유일한 방법은 다음과 같습니다.

          제품 견적 : ser56
          동시에 민법의 모든 탑에서 MZA를 넣을 수 있습니다.

          수동 안내 만 가능합니다. 또는 타워의 지붕에 감독을 쌓아서 먹이를 주어야합니다.
          1. ser56
            ser56 18 6 월 2019 14 : 01
            0
            인용구 : Alexey RA
            소련 LC에 대한 NWA의 유일한 길은 다음과 같습니다.

            갑판에서 1-1,5m 위에있을 수 있습니다 ... 그리고 예 ...
            인용구 : Alexey RA
            또는 타워의 지붕에 감독을 쌓아서 먹이를 주어야합니다.

            질량은 탑 질량의 배경에 대해 재미 있고 탑의 에너지는 미친 것입니다 ... 깡패 민법과 공습 사이의 동시 전투 가능성은 적습니다 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 18 6 월 2019 14 : 29
              0
              제품 견적 : ser56
              갑판에서 1-1,5m 위에있을 수 있습니다 ... 그리고 예 ...

              그러나 소형 에어건에서 주포를 발사 할 때 튀어 나오는 AU를 날려 버리지 않습니까? 그녀는 줄기의 상처 바로 아래에 있습니다.
              제품 견적 : ser56
              질량은 탑 질량의 배경에 대해 재미 있고 탑의 에너지는 미친 것입니다 ...

              그것은 질량 문제가 아니라 회전식 타워에서이 농장을 가동시키는 방법과 이사의 기초가 회전하고 있으며 이사에 대한 MZA의 위치가 바뀔 수 있다는 것을 이사에게 이해시키는 방법.
              디렉터를 타워 외부에 배치하면 타워 MPUASO 케이블을 통해 MPA로 연결해야합니다.
              글쎄, 탑의 지붕에 탄약 공급과 관련된 전통적인 문제는 MZA가 마치 마치 마치 마치 탄약을 삼키기 때문입니다.
              제품 견적 : ser56
              민법과 공습 사이의 동시 전투 가능성은 적습니다 ...

              삼위 일체 중 하나 이상의 LC는 공습을 격퇴 할 때 GK를 사용했습니다. 미소
              1. ser56
                ser56 18 6 월 2019 14 : 43
                0
                인용구 : Alexey RA
                그러나 소형 에어건에서 주포를 발사 할 때 튀어 나오는 AU를 날려 버리지 않습니까?

                갑판이 불지 않습니다 ...
                인용구 : Alexey RA
                베이스도 회전하고 디렉터에 대한 MHA의 위치가 변경 될 수 있습니다.

                MZA는 감독과 같이 탑에 용접됩니다 ... 깡패 좌표는 상대적이므로 차이가 없습니다. 타워 또는 데크에서 ...
                인용구 : Alexey RA
                U와 탑의 지붕에 탄약을 공급하는 전통적인 문제

                일반 현대화 중에 결정되면 바벳의 직경이 큽니다 .....
                인용구 : Alexey RA
                보 MZA는 마치 그들 자신이 아닌 것처럼 먹습니다.

                그러나 그들의 총 질량은 민법의 좌표에서 재미 있습니다 ... hi
                인용구 : Alexey RA
                공중 공격의 반영에 GK.

                그것은 전쟁이다 ...
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 18 6 월 2019 19 : 37
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  MZA는 감독과 같이 탑에 용접됩니다 ...

                  그리고 탑이 돌아가고 있습니다. 그리고 그 위치 중 하나를 사용하여 감독은 빔에서 발사 할 때 MZA 뒤에 있고 다른 하나는 MZA의 왼쪽 또는 오른쪽에 있습니다. 그리고 수정 안으로 무엇을해야합니까?
                  제품 견적 : ser56
                  좌표는 상대적이므로 차이가 없습니다. 타워 또는 데크에서 ...

                  갑판에서 감독과 MHA는 장소를 교환 할 수 없습니다. 그리고 탑에서-빛보다 쉽게, 180도 회전하십시오.
                  따라서 대상의 방위각뿐만 아니라 GN 타워의 각도를 기반으로 수정해야합니다. 이는 GN 타워의 각도로 선박의 DP 또는 대상에 대한 감독 및 MZA의 현재 상대 위치를 결정합니다.
                  제품 견적 : ser56
                  일반 근대화 중에 결정되면 바벳의 지름이 ..

                  우리는 BS GK의 지붕에 또 다른 엘리베이터를 설치하고 MZA를위한 전원 공급을위한 컷 아웃으로 지붕의 예약을 약화시킬 것인가? 눈짓
                  타워에는 크기에도 불구하고 사용 가능한 공간이 많지 않습니다. 모든 종류의 GN 드라이브가 있습니다. VN, 피드, 서핑 및 잠금 장치는 상당히 많이 사용됩니다.
                  1. ser56
                    ser56 19 6 월 2019 16 : 53
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 그 직책 중 하나에서 감독은 빔을 촬영할 때 MZA 뒤에 있고

                    차이점이 뭐야? 우리는 목표물을 쏘지 만, 그것에 관한 변화는 없습니다 ... hi
                    인용구 : Alexey RA
                    GN 타워의 각도에 따라

                    왜 단순한 것이 복잡합니까? 깡패 실험실이 아닌 상대 좌표계가 있습니다 ....
                    인용구 : Alexey RA
                    MZA를위한 PSU 공급을위한 컷 아웃으로 지붕 ​​예약을 약화시킬까요?

                    갑옷의 구멍 하나가 더 있습니다 ... 가장자리에 덮개가있는 장갑 파이프를 용접합니다. 엘리베이터의 탄약이 측면으로갑니다. 클래식-벨파스트에서 보았습니다 ...
                    인용구 : Alexey RA
                    발톱과 성은 상당히 많이 차지합니다.

                    음 이것은 탱크가 아닙니다 ... 의뢰 필요합니다-완료 ...
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 15 6 월 2019 21 : 15
    -5
    그때조차도 대형 선박의 무의미 함이 밝혀졌습니다
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 15 6 월 2019 23 : 23
        -3
        나는 경력을 위해 전함을 원하거나 투구를 두려워하는 사람들 만 빼고
        1. 레이 루 아브
          레이 루 아브 15 6 월 2019 23 : 46
          -8
          블라디미르 당신은 첼 랴빈 스크에서 친구의 사회의 마이너스 종파입니다 거기에 군 조선의 슈퍼 감정가가 살고 당신이 방금 분쟁에 빠졌습니다
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 16 6 월 2019 12 : 50
            -5
            도와 주셔서 감사합니다!
  • 포터
    포터 16 6 월 2019 22 : 40
    -1
    안드레이, 기사 고마워.
    나는 비평가의 울부 짖음을 이해하지 못한다-기사의 균형이 잡히고,이 함선의 긍정적 및 부정적 특성과 현대화의 역사 배경에 대한 객관적인 정보가있다-RKKF는 더 이상 현대화 할 것이 없었다.
    분명히, 한 가지만 기다리고있는 신사들이 있습니다. 그리고 다른 관점을 만나면 소시지입니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 17 6 월 2019 12 : 37
    +2
    고마워, 앤드류!
    좋은 기사. 계속을 기다릴 것입니다.
    포기와 관련하여 : 인원 손실과 관련하여-20 대-30 대-그것은 범죄입니다.
    건설 당시이 전함은 평균 이었지만! 뛰어난 포병으로 유틀 랜드 이전의 마지막 세대를 제외한 모든 것을 무력화합니다. 20 년대에는 크론 슈타 트 지역 해안 방어용 전함처럼 가치가 제한되었습니다. 그 후-발트해에서 확인 된 엄청나게 비싸고 부피가 큰 플로팅 배터리. 1941 년부터 1942 년까지 흑해 함대 "Paris Commune"에서는 해안을 향해 사용되었으며 그 후 폐쇄되었습니다.
    그러나이 함선은 새로운 함대의 요람이되어 타워를 새로운 중순양함으로 전달할 수 있습니다.
  • 5-9
    5-9 17 6 월 2019 12 : 39
    +2
    어쩌면 내가 틀렸을 수도 있지만, 제국의 전함 건설 프로그램은 군대의 리어 메이킹 프로그램만큼 800 리암 루블을 지불했습니다. 그렇습니다. 최소한 아날로그가 가장 부족하고 제 시간에 세워졌을 경우,이 돈은 버려집니다. 탄약 산업과 포병에 소비 된 800 억 명이 XNUMX 차 세계 대전 과정을 근본적으로 바꿀 수 있습니다. 그리고이 보트는 처음에 완전히 불합리한 가정과 영웅적으로 훌륭하게 성공한 경우 (러시아 함대의 수세기 전 전통에 반하는 완전히 불합리한 가정)-아니, 아니, 아니의 경우.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 5-9
      나는 오해를 당할지 모르지만, Empire의 전함 프로그램 비용은 800 Lyamov rubles입니다.

      조금 잘못 됐어. 드레드 노트 비용 RI 평균 30 mln. 7 LC의 건설은 210 백만이지만, 800 백만까지, 이들은 전함이 아니라 모든 조선 프로그램을 1919 정도까지 실행하는 데 드는 총 비용입니다.
      제품 견적 : 5-9
      군축의 전체 프로그램만큼이나.

      러시아 제국에서, RNW 이후와 1 차 세계 대전 이전의 함대에 대한 총 지출은 군대에 대한 총 지출의 약 20 % 였고, 몇 년 동안 상당히 적 었으며 때로는 EMNIP가 25 %로 약간 증가했습니다.
      제품 견적 : 5-9
      탄약 산업과 포병에 소비 한이 800 백만은 크게 (RI 용) 1 차 세계 대전의 과정을 바꿀 수있었습니다.

      글쎄, 문제는 그들이 소비되지 않았고 단지 "사용"될 계획이라는 것입니다. :)))
      제품 견적 : 5-9
      그리고이 배들은 초기에 완전히 근거없는 가정과 영웅적 - 독창적 인 - 성공적인

      그리고 이러한 "배"가 없다면 군대는 적어도 해안의 주요 부분을 덮기 위해 해안 요새의 전체 네트워크를 배치해야 할 것입니다. 그건 그렇고, 당시 일류 요새 건설에는 50 천만 루블이 들었습니다.
      1. 5-9
        5-9 17 6 월 2019 14 : 04
        +2
        아마도 당신은 돈에 대해 맞을 것입니다. 그러나 폐기물로 인한 배출조차도 200 억 백만 루블을 보자. -제로 그런데 요새에서 도요 XNUMX 차 Osovts를 제외한 거의 모든 것이 평범하고 부끄럽게 병합되었습니다. 다시, 왜이 요새입니까? 월드컵에서는 아르마딜로로 완전히 관리했습니다. 그러나 Gokhseeflotte는 LC 시스템 (작고 늦고 약한)이 아니라 시스템입니다.
        이것이 전체 잔광이라는 것은 분명하지만, 이길 기회를 얻지 않고 무서워하는 경주에 참가하는 것은 아무것도 없었습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 17 6 월 2019 15 : 13
          +2
          제품 견적 : 5-9
          월드컵 그 자체에서 아르마딜로 비용.

          아니요, 월드컵에서 그들은 XNUMX 개의 드레드 노트 (니콜라스가 완성되지는 않았지만 그럼에도 불구하고)가 들었고, 이것은 터키인 "Reshadie", "Sultan Osman"의 명령에 따라 건설되었습니다. 그리고 조금 후에 전쟁을 시작하면 잠재적 인 적이 "괴벤"이 아니라 그들을 가질 것입니다.
          제품 견적 : 5-9
          그리고 gokhzeeflotte priidde

          아니, Grand Fleet 경비원.
          문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 10 개의 "세 바스 토폴"이 투입되기 전에 독일군은 사전 드레드 노트 부대와 함께 상트 페테르부르크에 대한 작전을 수행 할 수있었습니다. 그 중 XNUMX 명은 우리 XNUMX 명을 상대로 한 것입니다. , 당신은 이미 드레드 노트를 포함해야합니다. 더욱이 "Kaiser"를 잃을 가능성은 크지 만 허용되지 않습니다. Angles는 이미 독일군보다 빠르게 함대를 구축하고 있습니다.
          그리고 여기 상트 페테르부르크에서 - Putilovsky, Obukhovsky (필드 포병), Sestroetsk (소총) 등.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 6 월 2019 18 : 17
            +1
            인용구 : 선임 선원
            문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 네 개의 "세 바스 토폴"에 투입되기 전에 독일군은 사전 드레드 노트 군대와 함께 상트 페테르부르크에 대한 작전을 수행 할 수있었습니다.

            할 수 없었다. 상트 페테르부르크의 해상 포 사격장에 대한 돌파구는 "선을 통과하는 것"이기 때문입니다. 핀란드만은 동쪽 부분이 얕고 페어웨이 만 돌파 할 수 있습니다. 스티어링 휠을 왼쪽으로, 스티어링 휠을 오른쪽으로 이동하면 좌초됩니다.
            즉, Armadillos의 기둥은 남쪽 해안의 배터리, 북부 요새 및 Kronstadt 침의 배터리로 인한 화재로 샷 웨이를 따라 Cape Grey Horse에서 기어 다니게됩니다. 이러한 상황에서는 박격포 배터리조차도 문제가 발생할 수 있습니다.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 17 6 월 2019 18 : 49
            0
            인용구 : 선임 선원
            독일군은 사전 공포의 세력에 의해 베드로를 상대로 작전을 수행 할 수있었습니다

            지뢰를 싣고 잠수함을 놓을 수 없다면 협소함을 확실하게 막을 수 있고 여전히 요새가있었습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 5-9
          돈에 대해서 당신이 옳을 수도 있습니다. 그러나 폐기물로부터의 배출은 200 + 백만 루블을하게한다. - 0.

          나는 논쟁조차하지 않을 것이다 :)))) 제로-그래서 제로 :)))) 사실, 독일인들은 핀란드어에 감히 개입하지 않았지만 월드컵 전쟁에 대해, 그리고 드레드 노트 도입 후 무슨 일이 일어 났는지, 당신은 단어에서 알 수 없습니다. " 전혀 ", 알았어. 그래도 Zunguldak의 석탄 공급이 중단 된 원인을 연구 할 것을 강력히 권합니다.
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          다시 말하지만, 왜이 요새는 당신 것입니까? 월드컵 그 자체에서 아르마딜로 비용.

          그런 다음 대체 작업자의 고전적인 실수를 저지른 것입니다. 한 쪽의 현실을 바꾸지 만, 다른 쪽이 이전의 것과 똑같이 새로운 현실에서 행동 할 것이라는 확신은 절대적입니다.
          월드컵에서 일부 전함 비용은 들지 않았습니다.
          1. 5-9
            5-9 18 6 월 2019 07 : 57
            0
            요점을 다시 설명하겠습니다. 전장에서 가장 잠재적으로 그리고 아마도 가장 높은 수익률조차도 가장 낮은 수치에 해당하지는 않습니다 (200 억 명에 달하는 ... 당신은 전체 함대에 대한 전함에 200에서 800 억 달러를 소비하는 방법-이해할 수 없습니다). 그리고 대적은 진지하게 왔을 것입니다-모두 재설정하십시오. 그. 적이 1-4 개의 강한 것을 잡을 수있을 때 7 개의 약한 전함을 건설하는 것은 명백합니다. 적이 그들을 만들지 않을 것이라고 생각하거나 당신과 같은 나쁜 것을 만들 것이라는 생각은 어리 석습니다. 나는 반복한다-이것은 물론 나중에 생각할 것이다. 그러나 RI가 그것들을 만들려고하지 않으면 더 나을 것이다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : 5-9
              다시 한번 나는 내 생각을 설명 할 것이다. 전함에서 가장 가능성이 높고 가능성이있는 높은 수익률이 가장 낮습니다 (200만의 것 ... 전함을위한 전체 함대에 대해 200에서 모든 800 백만을 어떻게 보낼 수 있는지 - 이해할 수 없음). 1 / 4 비용 견적

              그리고 나는 당신이 의미하는 군축 프로그램이 어떤 것인지 이해하지 못합니다. 특히, 어느 쪽이 :))))) 땅의 차량이 다른 물건을 구했기 때문에, 위시리스트의 일부는 2 억 루블을 훨씬 넘어 섰다. 우리가 전함 건설의 비용을 현실과 무언가로 비교한다면, ....
              중국에서 우리는 해외에서 거의 2,5 백만 소총을 구입했습니다. 툴라의 무기 공장의 확장과 현대화, 예카테리노스 라브의 새로운 무기 공장 건설과 Sestroretsky 소총 공장 이전에 이어 소총 자체 비용은 152 만 루블 정도이며, 전쟁 자체 전에 소총을 생산하기 위해서는 자체 생산의 확장이 필요하다. 예비 견적에 따르면, 재무부는 65 721 930,00 루블에서해야하고, 하나의 소총 비용은 35 루블이어야합니다.
              쉘 기아에 관해서는 ... 나는 외국 작가 중 한 명이 중공군의 집중적 인 전투 중 유럽 군대가 하루 2를 위해 평평한 3를 쏜다고 언급했음을 기억한다 :))))
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              즉 약한 전함 7 구축

              그들은 약하지 않았다 :))))
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              적을 10-12에 따라 잡을 수있을 때 강한 것은 분명히 무의미합니다.

              함대 전함 Slava, 독재적으로 독일인들의 리가 침공 시도를 탕진했다. 당신은 동의하지 않는다 :))))))))
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 6 월 2019 18 : 08
          +2
          제품 견적 : 5-9
          그런데 요새에서 도요 XNUMX 차 Osovts를 제외한 거의 모든 것이 평범하고 부끄럽게 병합되었습니다.

          전쟁 부서에 특별한 감사의 말을 전합니다. 1910 차 세계 대전이 끝난 후 바르샤바 UR을 건설하고 강화했으며 XNUMX 년에 바르샤바 요새를 파괴하고 원래 요새 지역의 모서리 위치 인 Novogeorgievsk를 격리 된 요새로 바꿨습니다.
          수쿰 리노 프는 1910 년에 더 발전하여 차르에게 고급 극장, 즉 예를 들어 방어를 포기할 필요성을 확신시켰다. Privislyansk Territory의 모든 전임자와는 반대로, Nicholas I 황제, Milyutin, Obruchev, Kuropatkin. 비스 툴라의 이반 고로드와 바르샤바의 요새, 나 로우의 제 그르, 롬자, 그리고 크루를 연결하는 모든 요새가 폐지되었습니다. Vistula-Narewski 동부 지역의 바르샤바와 Zegrzh 강화 지역 (Warsaw-Novogeorgievsk-Zegrzh) 및 Narew의 모든 장기 강화 교량 교차점 : Pultusk, Rozhany, Ostroleka. 이 요새와 요새를 날려 버리는 것이 가능한 빨리 처방됩니다. 그러나 요새를 파괴하기 위해서는 돈도 필요했고, 할당 부족과 지방 당국의 둔한 저항은 1914 년 XNUMX 월까지 바르샤바 요새의 군사 사건 동료 만 폭파되었지만 다른 구조물은 예전 형태로 남아 있기 때문입니다. 뭐라고. 새로운 포위 공격 수단에 저항 할 수 없습니다.
          © Velichko
          이 결정의 이유는 철도 선로의 용량이 부족하여 독일군이 동원 된 러시아 군대보다 일찍 요새에 도착했기 때문입니다. 그리고 철도 트랙을 개발하는 대신 일류 요새를 파괴하기로 결정했습니다. 결과적으로, 전쟁이 일어나기 전에 강화 될 수 있었던 오래된 요새는 버려지고 새로운 요새의 요새는 결코 건설되지 않았다.
    2. strannik1985
      strannik1985 17 6 월 2019 14 : 14
      +1
      Manikovsky 프로그램 (18 개 대형 및 16 개 소규모 공장)은 655,2 년 가격에 -1916 백만 루블, 전쟁 전 가격에 260 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 루블입니다.
      배나 군대의 문제는 아닙니다. 전쟁 준비를 위해 황금 루블에 대해 개인적으로 Nicholas II와 Witte에게 감사드립니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 17 6 월 2019 17 : 43
    0
    좋은 기사와 큰 의견에 감사드립니다. 논쟁이 말하듯이 진실이 태어납니다. 매우 흥미로운 의견을 읽을 때 갑자기 등장했습니다. 갑자기 비스마르크 이전에 군 함대가 없었던 독일인, 군함 건설 경험이 없었던 해군, 그리고 해군 전통까지도 단기간에 관리했던 이유가 갑자기 나타났습니다. , 일류 해군을 구축하고 영국 바다의 여주인에 도전? 카이저와 히틀러의 독일은 바다 전쟁에서 음악을 주문했기 때문입니다. 독일군이 해상 전쟁의 주요 지지자가 된 것 같습니다. L.K를 짓기 시작한 것은 바로 그들이었습니다. 이 전쟁을 시작합니다. 이들은 그들의 공격자이며 잠수함은 LC, 미국 및 영국이 아닌 바다에서 끔찍했습니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 17 6 월 2019 20 : 47
      0
      실제로, 함대의 건설에있어서 독일인들은 마음에서 별명을 붙 였지만, 물론 그들은 합리적인 해결책을 가지고있었습니다.
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 18 6 월 2019 11 : 33
      0
      인용구 : 알 수 없음
      왜 비스마르크 전에 군 함대도 없었고 전함 건설 경험도없고 마지막으로 해군 전통도 없었던 독일군이 단기간에 일류 군용 함대를 건설했으며,

      독일인은 기술적으로 선진국입니다. 다양한 산업 분야에 엔지니어가 많기 때문에 차량을 구축하는 것은 그렇게 큰 문제가 아닙니다. 사실, 그들은 해양 함대를 만들지 않았습니다. 북해 함대-네, 해냈습니다. 해양-아니, 시도조차하지 않았습니다. 그리고 애국심의 물결 속에서 "당이-필요하다고 말했고, 도둑들은-있다"고 말했을 때 대중 의식도 변화하기 시작했습니다. 그리고 Hansa의 경험이 도움이되었습니다) 여전히 피 속에 앉아있었습니다.)))
  • 알 수 없는
    알 수 없는 18 6 월 2019 20 : 59
    0
    예, 나는 함대에 대한 실수를 인정합니다. 어쨌든 질문은 남아 있습니다. 여기 RI 함대가 있습니다. Cheshma, 케이프 Kaliakria, Sinope에서 함대의 영광스러운 승리, 그리고 러일 전쟁에서 패배. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 함대 자체도 큰 승리로 축하받지 못했습니다. 새로운 함대 건설과 혼동. 그러나 독일은 어떻습니까? 그녀는 또한 다른 이름으로 불리는 오래된 LC, 또는 armadillos와 함께 남았습니다. 그러나 짧은 시간에 포켓 LK를 빠르게 구축 할 수 있으며 Bismarck와 Tirpitz는 모든면에서 탁월합니다. TC 외에 그리고 다시, 그들 자신의 발전과 함께, 그리고 바다에서 전쟁을 계획하고 있습니다. 적은 수의 배로 바다에서 전쟁의 역사에 남아있는 승리를 얻습니다. 패배가 있었는데, 그것은 모두 같은 사람, 비스마르크에게도 잘 알려져 있습니다. 그리고이 모든 것은 역사적 전통과 과거의 유명한 승리가 없었습니다. 어쩌면이 나라는 그들이하는 모든 일을했듯이 철저히 전쟁을 준비하고있을 것입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 6 월 2019 01 : 01
      0
      함대- "전통"이 아닌 산업에서 나옵니다. 산업이 있습니다. 필요하다면 30 년 안에 함대를 만들 수 있습니다. 아니요-그리스인이나 스페인 인을 돕지 않은 것처럼 전통은 도움이되지 않습니다.

      토론하고 싶은 내용이 전혀 없습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 6 월 2019 11 : 57
      +1
      인용구 : 알 수 없음
      그러나 독일은 어떻습니까? 그녀는 또한 다른 이름으로 불리는 오래된 LC, 또는 armadillos와 함께 남았습니다. 그러나 짧은 시간에 포켓 LK를 빠르게 구축 할 수 있으며 Bismarck와 Tirpitz는 모든면에서 탁월합니다. TC 외에 그리고 다시, 그들 자신의 발전과 함께, 그리고 바다에서의 전쟁 계획

      베르사유에도 불구하고, 독일인들은 여전히 ​​업계에 남아있었습니다. 그리고 두꺼운 갑옷을 만드는 경험조차 잃었습니다.
      1937 년 6,5 월까지 Mariupol 공장에서 생산 한 시멘트 장갑판의 최대 크기는 3,3 x 6,1 m, Izhorsky-3,1 x 6,5 m (특별한 경우 3,5 x 32, 45m) 53 개의 슬래브의 약 10 톤의 최대 질량과 최대 57 톤의 최대 질량 (식물의 부분 재건 후-최대 1938 톤이지만 함대는 200 %의 플레이트에 XNUMX 톤이 필요함). 또한 기술 조건과 마스터 기술의 부족으로 인해 공장과 NKOP는 XNUMX 년에도 두께가 XNUMXmm 이상인 플레이트 제조를 거부했습니다.
      1939 년 말, 갑옷 제작, 특히 시멘트 갑옷 (CC와 같은) 제작의 중요한 상황으로 인해 독일에서 구매를 시도했습니다. 1940 년 XNUMX 월, Krupp 회사는 갑옷 공급에 동의했지만 독일 해군이 공급하는 것보다 품질이 떨어졌습니다.

      LK Pr. 23의 예약은 이전 LK보다 거의 두 배 큰 두께로 설계되었음을 기억하는 것이 유용 할 것입니다.
      인용구 : 알 수 없음
      적은 수의 배로 바다에서 전쟁의 역사에 남아있는 승리를 얻습니다.

      바다에서 Kriegsmarine의 승리를 나열 할 수 있습니까? 그리고 "후드"의 침몰조차도 당시 독일의 유일한 LK 인 "비스마르크"를 잃게되었습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 19 6 월 2019 13 : 13
        0
        인용구 : Alexey RA
        WWI 동안 건설 된 LKR과의이 전투조차도이 반쯤 진심으로 병사들에게 위험했다).

        죄송합니다? WWI 시대의 LCR로 Hood에 대해 이야기하고 있다면 그와 싸우는 것은 누구에게나 큰 위험입니다. Ripals-Rinaun-Congo에 대해서는 다소 균형이 있습니다.
      2. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 19 6 월 2019 17 : 23
        0
        Godfrey와 Charles는 전혀 "nedolinkors"가 아니지만 잘못된 중순양함입니다. 일반적으로 포 병력이 우수한 군함은 전함 장갑에 갇혀있어 전함과의 전투에서는 쓸모가 없습니다. 또한 PMK 150-mm가 도입되었습니다. 따라서 초기 프로젝트에서 세 번째 타워는 150-mm 갑판을 대공포로 교체하고 "O"유형의 순양 전함의 발전소 (또는 그 반대로-XNUMX 축-디젤, XNUMX 축-증기 터빈) 및 등고선으로 작업하여 코가 펙하지 않았습니다-사탕이있을 것입니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 20 6 월 2019 07 : 58
    0
    군함은 비전으로 바다에서 싸우는 제독에 의해 명령됩니다. 우리 대장장이는 독일 해군과 달리 발트 해에서의 전투를 보았 기 때문에 엔지니어들은 세 바스 토폴 (Sevastopol)과 같은 LC를 사용하는 것이 현명했으며,이 의견은 의견을 정확하게 작성하면 태어나 기 전에 늙어 갈 수있었습니다. 그리고 무슨 일이야? 이 재실행 된 LC는 소련-핀란드 나 제 1 차 세계 대전에서 어떤 식 으로든 나타나지 않았다. 핀란드만은 얕고, 족쇄가 풍부하며, 깡통은 대형 선박의 기동을 문제로 만듭니다. 따라서 그는 중국 상점에서 코끼리처럼 "마랏"을 만에 밀어 넣어 최소한 아무리해도 핀란드 해안 배터리를 무너 뜨 렸으며 결과는 없었습니다. 그러한 LC의 사용은 무엇입니까? 또한 프랑스와 이탈리아는 함대의 힘을 겨루고 LC의 방어력을 높이고 총의 구경을 높였으며 전쟁 전 참고 도서에서 지중해 함대 등급에서 2-1942 자리를 차지했습니다. 그러나 전쟁이 시작되었고이 함대는 어디에서 생겼습니까? 프랑스 인들은 메르-엘-케 비르 (Mersel-el-Kebir)에서 심하게 타격을 받았으며, LK는 일반적으로 침수 된 곳으로 도망 쳤다. LC를 보유한 이탈리아는 타란 토 기지에 서서 거의 모든 전쟁에서 영국군의 공습과 해상 공격을 받았다. 그렇게 그렇기 때문에 다른 나라들이 전쟁을보고 비전 아래에서 배를 만들었 기 때문에 계산, 갑옷의 두께 및 총의 힘을 멈추고 주요 사항을 이해해야합니다. 같은 독일인의 생생한 예 WWII의 실수를 고려하여 합리적인 무언가를 취하면서 고속의 강력한 포병 LC를 만들었습니다. 이들은 공격자입니다. 시간 전투 전대 전대는 과거의 일입니다. 독일군은 주요한 점을 이해했습니다-상인 함대, 특히 영국에 의존하는 상인 함대를 박탈해야 할 필요가있었습니다. 그러한 해군 전쟁에서 그들은 해군을 만들었습니다. 그리고 영국의 코 아래, 노르웨이의 성공적인 착륙과 XNUMX 년 독일 항구에서 LC의 돌파구는 독일인들이 주요한 것이라고 말했다. 어떤 단계에서든 승리의 의지, 싸움의 의지, 성공 여부 등이 있습니다.