대마도 ZP 오류. Rozhdestvensky와 "Oslyab"의 죽음

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이전 기사에서 저자는 주요 군대에 의해 화재가 시작될 때까지 러시아 함대를 기동시키는 특이성을 자세히 설명했다. 간단히 말해서, Z.P. Rozhdestvensky는 다음과 같이 보입니다.

1. 러시아 정찰병은 일본 정찰병들과 접촉 한 이래로 평행선 두 개를 항상 걷고 있었다. 이것은 토고 (H. Togo)에게 알려지게되었으며, 그 결과 일본군 사령관은 "교차점 T"를 세우려는 시도를 포기하고 러시아인의 왼쪽 열을 공격하기를 원했습니다. 후자는 2과 3의 기갑 부대로 구성되어 있었다. 즉, Oslabyu가 머리에 있었고, 그 뒤에는 주요 중대 군대의 지원없이 Borodino 유형의 4 기의 전함이었던 낡은 러시아 함대 전함과 해안 방어 전함이 있었다 일본의 주요 군대의 12 장갑 함의 영향을 견딜 수 없었습니다. 다른 말로하면, 토고 (H. Togo)는 더 약한 러시아 칼럼을 공격 함으로서 큰 피해를 입을 것이라고 믿었고, 그 후 1 장갑차의 러시아 파업의 운명도 해결 될 것이다.



2. 왼쪽 러시아 기둥의 공격은 러시아 군이 시작하기 전에 하나의 기둥으로 재편성 할 시간이 없었던 경우에만 의미가있었습니다. Z.P. Rozhestvensky는 일본의 주요 군대를 보자 마자 재건에 착수했지만 매우 천천히 재건하여 속도를 11,5 노트로 올렸습니다. 왼쪽 열의 교차점에서 연속적으로 회전 한 경우 (9도 순서). 그 결과, 러시아 함대의 재건은 약 30 분이 걸렸지 만, 일본 기함의 위치에서 거의 지각 할 수 없었습니다. 다시 말해, 러시아인들은 점차적으로 재건되었지만 토고 (H. Togo)는 이것을 보지 못했으며, 분명히 Z.P. Rozhestvensky는 아직 재건을 시작하지 않았습니다.

대마도 ZP 오류. Rozhdestvensky와 "Oslyab"의 죽음


3. 따라서 러시아 지휘관은 모든 힘을 가진 일본인이 좌익수에 떨어지면서 병사와 함께 분산되도록 모든 일을했지만, 발포 거리에 가까워 질 때까지는 4 전함 Borodino가 만났습니다. 칼럼의 머리에.

다른 말로하면, 지노비 페트로 비치는 일본 제독에게 큰 함정이 있었다. 그러나 그 때 무엇이 ​​효과가 없었습니까?

오류 1, 주요 오류입니다.


Z.P. Rozhestvensky는 재건축이 끝나면 그의 주력이 NO23 코스로 돌아갈 때까지 Borodino, Alexander III 및 Orel이 Suvorov 왕자와 Oslyaby 사이에 맞는 충분한 공간을 확보 할 것으로 예상했습니다. 그러나 Suvorov가 기동을 완료하고 다시 NO23 코스에 내려 놓았을 때, Eagle은 Oslyabi에 탑승했습니다. 무엇이 잘못 되었습니까?

Z.P. Rozhdestvensky는 종종 상대적으로 간단한 책략을 계산하지 못했다고 비난 받았지만, 사실입니까? 이상하게도, 계산 결과에 따르면 러시아 지휘관은 모든 것을 완벽하게 올바르게 수행했습니다. 조사위원회 Zinovy ​​Petrovich는 오른쪽 삼각형의 예에 대해 설명했다. 직각 삼각형의 예로는 1 번째 장갑 분리 (Borodino type) 선박 4 대가 29 분 (오른쪽 열의 코스를 가로 질러 XNUMX 분을 빠져 나갔다.



이것이 Z.P 자신이이 책략을 묘사 한 방법입니다. Rozhdestvensky :

"첫 번째 분리의 머리와 두 번째 분리의 머리 사이의 1 h.49 m에 어떤 거리가 있었는지 확인하려면 먼저 11,25 노드에 가까운 평균 속도로 삼각형의 빗변에 가까운 선을 따라 29 분 ( 그러므로 5,5 마일을 지나쳤습니다), 다른 하나는 9 노드의 속도로 큰 다리를 따라 가다가 29 분 4 1 / 3 마일을 통과했습니다. 같은 삼각형의 작은 다리 (기둥 사이의 거리)가 0,8 마일과 같기 때문에 큰 다리의 전체 길이는 5,4 마일과 같아야하고 Suvorov와 Osylabya ​​사이의 거리는 1에서 49입니다. - 5,4 = 4,33 마일.


즉, "Suvorov"가 NO23로 향했을 때, 그 위치와 "Oslyabi"는 이와 같이되었을 것입니다.



Borodino 형 전함의 최대 길이는 121,2 m이며, 그들은 2 케이블을 이용하여 간격을두고 걸었다. 따라서 장갑 분리 대의 1 열은 Suvorov 스템에서 닫는 "Eagle"8,6 케이블의 선미까지의 길이였습니다. 나머지 계산은 매우 간단하며 Z.P. Rozhestvensky는 Oslyab과 Eagle의 선미 사이에 2 케이블 이상을 남겨 두었습니다.이 케이블은 전면 구조를 복원하기에 충분합니다.

즉, 이론상, 러시아 군주의 머리에 장갑 분리의 1을 입력해도 아무런 문제가 발생해서는 안됩니다 : 그럼에도 불구하고 "Suvorov 왕자"가 NO23 코스로 돌아 왔을 때 화재가 발생했기 때문에 " 독수리는 Oslyab 앞의 2 케이블에 없었지만 통과했다. 러시아 제독은 무엇을 고려하지 않았습니까?

Z.P. Rozhestvensky는 다음과 같이 제안했습니다.

"현재, 분명히, 위의 구조를 가진 전함 Eagle (4-th - 1-th 분리)이 1-H에서 그려졌고, 49-m은 그 자리에 있지 않지만 오른쪽 뒤에 있습니다. 보드 "Oslyabya." 나는이 문제에 도전 할 권리가 없다. 어쩌면 독수리가 자신의 과오 또는 세 번째 잘못 (순서대로 두 번째 숫자는 굉장한 거리에서 수보 로프를 따라 갔다)을 통해 도망 쳤을지도 모릅니다. "


즉, Zinovy ​​Petrovich에 따르면 문제는 4 전함의 작은 기둥이 펼쳐져 있고 Borodino가 Alexander III 뒤에 떨어 졌거나 Orel이 Borodino 뒤에 떨어 졌다는 사실 때문이었습니다.

이 기사의 저자는 보로디노 (Borodino) 또는 오렐 (Orel)의 지휘관뿐만 아니라 Z.P.의 혼란스러운 명령도 책임이 있다고 생각합니다. Rozhdestvensky. 그는 1 장갑 분리체에 11 노드를 보유하도록 명령했으나 "Suvorov"- 11,5 관계를 유지하도록 명령하지 않았습니다. 분명히 제독의 계산은 알렉산더 3 세, 보로 디노, 독수리가 Suvorov 왕자에게 몸을 던질 것이고 미리 정해진 2 케이블 간격을 관찰하면서 정면 매트 로트를 따라가는 그런 수많은 차량의 회전을 선택할 것입니다.

한편으로, 이것은 물론 옳은 결정입니다. 왜냐하면, 배의 불균등 한 가속도를 감안할 때, 전함이 앞서있는 것보다 더 빨리 속도를 내면 속도가 느려지는 것보다 퇴장하는 매트로를 따라 잡는 것이 더 쉽기 때문입니다. 즉, 재건축 할 때, 어떤 경우에도 이러한 간격을 줄일 수있는 것보다 선박 간의 간격을 증가시키는 기동을 만드는 것이 더 안전합니다. 그러나이 모든 것은 칼럼 길이의 증가가 어떤 슬픈 결과로 이어질 수없는 경우에만 해당됩니다. 그러나 고려중인 경우에는 그렇지 않습니다.

일반적으로, Z.P. Rozhestvensky는 1 부대의 전함을 기둥 머리에 "반환"하는 기동을 계획하면서 올바르게 설계했지만 동시에 너무 많이 설계했습니다. 그는 Oslabya가 정확히 9 노드를 실행하고 Suvorov 왕자가 개발할 11,5 관계가 9 관계에서 벗어날 시간을 준다고 믿었습니다. 중간 속도 (11,25 노트)는 차선을 변경하기에 충분합니다. 그러나 사소한 편차라도 "Oslyabya"는 9 노드보다 조금 더 빠르거나 1 방어구 유닛의 평균 속도는 11,25가 아니라 11 노드에 가까울 것이며 Osylaby와 Eagle 사이의 거리는 완료 시점에 있습니다 조종은 2 케이블보다 작을 것입니다. 그리고 이것은 Oslyab이 독수리와 함께 서비스에 들어가기 위해 과정을 단축해야하고, 규정 된 2 케이블 간격을 관찰해야한다는 것을 의미합니다.

그런데 정확히 무슨 일이 일어 났습니까? 아마도 Oslyabya와 러시아 전함의 오른쪽 기둥이 Z.P보다 조금 더 빨리 움직 였을 것입니다. Rozhdestvensky, 어쩌면 "Suvorov"가 더 느리게 진행되었고 Borodino 또는 Eagle이 규정 된 간격을 확장 할 가능성이 높습니다. 이러한 이유 중 하나 또는 그 중 일부 조합은 1의 화려한 재구성 대신 "독수리"가 ​​앞쪽에 2 개의 케이블이 있고 Oslyab 코스의 오른쪽에있는 20-30 m에있는 것으로 추정되는 갑옷을 박리했다. 일어난 일이 밝혀졌다.



ZP 오류 Rozhestvensky는 기동을 계획 할 때, 어떤 종류의 오류에 대해서도 (최소한 다른 케이블 한 쌍의) "안전의 여유"를 두어야했지만 그는 그렇게하지 않았다. 그리고 아마도 그가했을 수도 있지만, 그는 잘못 매개 변수 (예를 들어, Oslyab의 속도)를 추정하고 계산에 착각했습니다.

오류 2 - 존재하지 않을 수도 있음


그들은 Z.P. Rozhestvensky는 "Suvorov 왕자"를 돌린 후 속도를 9 노드로 줄였습니다.

사실 "Suvorov 왕자"와 러시아 제독은 재건 작업을 마친 후 "독수리"가 ​​"Oslyabi"와 관련이있는 곳을 정확히 예측할 수 없었습니다. 완벽한 가시성 (예 : Alexander III와 Borodino가 갑자기 투명해진 경우)에도 독수리가 Oslyabi를 지나는 지 여부를 이해하는 것은 모두 동일하거나 케이블 몇 개가 앞선다면 너무 쉽지는 않을 것입니다 Suvorov 왕자와 Eagle 사이에 행진 한 두 개의 러시아 전함은 전혀 투명하지 못했습니다. 그것은 Z.P. Rozhestvensky는 Oslyabya가 아무런 문제없이 Eagle의 여파로 들어갈 수있을 것이라고 확신하고 있었으며, 이것은 절대적으로 그렇지 않았습니다.

그러한 순간을 고려할 필요가 있습니다. 이론상으로, 러시아 지휘관은 "Oslyabye"와 "Eagle"사이에 놓인 두 개의 케이블 외에도 기동에 "끼워 넣었다"는 또 다른 장애를 가지고 있었다. 사실 1 분대의 전함은 11,5에서 9 매듭까지의 속도를 줄일 수 없습니다. 한 번에 승용차의 경우에도 그러한 "정지"가 불가능합니다. 보 로디 노 유형의 아르마딜로는 속도가 같아 질 때까지 1 장갑 분리와 2 및 3 유닛의 기둥 사이의 거리가 계속 증가 할 때까지 점차적으로이를 수행 할 수있었습니다.

즉, 1 팀의 전함이 속도를 11,5에서 9 노트로 줄 였다고 가정합니다. 1-3 분 동안, 그들은 10,25 매듭의 평균 속도로 갈 것입니다. 1,25 매듭에서 Oslyabi와 오른쪽 열의 속도를 초과했습니다. 즉, 1 장갑 분리가 속도를 떨어 뜨린 동안, Oslyabye와 Eagle 사이의 거리는 ZN.X.X.와 0,2 케이블뿐만 아니라 0,6-2,2 케이블까지 증가했을 것입니다. Rozhdestvensky.

왜 Zinovy ​​Petrovich는 다른 방법으로 열을 정렬하지 않았습니까? 어쨌든 1 노드에서 9 노드의 속도를 떨어 뜨릴 수는 없었으며 Oslyab과 그 뒤에있는 배들에게 9 노드에서 11 노드까지의 속도를 높이라고 명령했습니다. 이 옵션은 그러한 조작에 대해 적절하게 생각할 때까지 훌륭하게 보입니다.

화재 개전 당시 러시아와 일본 중대의 상대 위치에 대한 의견이 다르긴하지만 우리는 공식적으로 역사: 일본 비행 중대의 전환점은 32 케이블과 Suvorov의 4 rumba (45도)에 있었다. 동시에 턴 어라운드 후, 일본 함선은 병렬 또는 거의 평행 한 러시아 함대 코스에 눕습니다.

9 부대의 속도로 진행된 이전의 과정에서 러시아 군은 일본군 대대의 전환점에 다다 랐다. H. Kamimura 함대가 H. Togo를 돌았을 때 (그리고 일본군이 시작될 때 모든 것이 그렇게 보였다.), 마지막 일본 기갑 부대 순양함은 14.04 케이블을 통해 22,5 케이블을 통과하게되며 러시아 말에서 일본 선박의 끝까지의 거리는 36 케이블이됩니다 (그림 1 참조).



러시아 컬럼이 11 노드를 사용했다면, 5 케이블 (그림 2)에서 앞으로 나아 갔을 것입니다.

그래서 전술 측면에서 ZP Rozhestvensky는 어떤 기동을 할 필요가 없었지만 동일한 과정을 거쳐 전환점에 접근해야했습니다.이 경우에는 러시아 선박이 전투에 참여하여 왼쪽 측면에서 발사 할 수있었습니다. 이 관점에서 볼 때, 11 노드를 타는 것이 더 유용 할 것입니다.이 경우 턴을 마친 터미널 일본 우주선은 "Suvorov"의 횡단에 나타나지 않고 "Borodino"의 횡단에 거의 나타 났을 것입니다. 그러나 터미널 러시아 우주선과 분리되지는 않습니다. 36,하지만 32 케이블 만.

그러나이 경우 러시아의 지휘관은 일본의 후계자에게 접근하여 일본군 전체의 집중 공격을 위해 그의 칼럼을 대신 할 것이라고 이해해야한다. 그리고 여기 Z.P. Rozhestvensky는 자신의 배들에게 전환점을 통과하는 일본인에게 가장 좋은 조건을 제공 할 타협 속도를 선택해야했지만 동시에 Suvorov, Alexander III 등을 너무 세게 두지 않았습니다. 일본 라인의 화재로 이 점에서 9 노드는 오늘날의 위치에서도 11보다 더 최적 인 것으로 보입니다.

재미 있고 더 많은 것 - Z.P. Rozhestvensky는 일본 재건의시기가 현실보다 짧을 수 있다고 믿었으며, X. Togo는 10 분으로 포장 될 수 있다고 믿었습니다. 이 경우 9 노드를 따르는 "Suvorov"는 대략 7,5 케이블 길이 인 최종 무장 순양함 X. Kamimura의 횡단에 도달하지 못했을 것입니다. 그런 다음 적어도 이론적으로는 러시아 군이 계속적으로 왼쪽으로 돌아가서 일본 체제의 선미를 넘을 기회를 얻었습니다.

또한, 9 노드의 속도는 다른 장점이있었습니다. 분명히, 1 장갑 분리의 속도를 늦추는 것이 2 th와 3 th의 속도를 높이는 것보다 훨씬 쉬울 것입니다. 이 경우, 얼마 동안 보로디 노 유형의 전함에 뒤쳐 졌을 것이고, 시스템이 전혀 보존되지 않았을 것입니다. - N.I. Nebogatov가 지연 될 수 있습니다. Zinovy ​​Petrovich는 태평양 비행 중대의 2와 3의 래프팅에 대해 가장 낮은 의견을 가지고 있었다 : N.I. Nebogatovym 그는 그의 명령을 이행 그를 얻을 수 없습니다.

즉, Z.P. 물론 Rozhdestvensky는 11 노드를 줄 수 있었지만, 동시에 12 장갑 함의 그의 호송이 너무 커질 가능성은 크지 않았고, 끝단은 9 노드에있는 것처럼 일본어의 전환점에서 거의 머물러있었습니다 . 즉, 일본군을 향해 서둘러 가면서, 러시아 지휘관은 2와 3 유닛의 함선을 거의 얻지 못했지만, 동시에 일본군의 집중된 화력으로 그의 최고의 함선을 강하게 대체했다.

"글쎄,"존경받는 독자는 말할 것이다 : "9 노드의 비행 중대 속도가 전술적 인 상황에서 실제로 최적이라고 확신한다면 왜 그는 Z.P에 대한 책임을 그녀에게 맡겼습니까? Rozhdestvensky, 러시아 지휘관의 잘못으로 그녀의 번호? " 대답은 매우 간단합니다.

Z.P. Rozhestvensky는 먼저 재건 작업을 완료해야하며 1 팀의 모든 전함이 이전 NO23 코스로 돌아 갔는지 확인하고 Oslyabya가 후속 작업을 따라 9 노드로 속도를 줄였습니다. 고속 비행 중대가 천천히 움직이는 적에게 "횡단 T"를 설정할 수있는 방법에 관한 기사에서 저자는 이전 기사가 완료되기 전에 수행 된 모든 기동이 혼돈으로 이어질 수 있다고 말했다. 이것은 "Suvorov 왕자"가 NO23을 켜고 불을 질렀을 때, 1th 장갑 분리 부대는 아직 재건 작업을 완료하지 않았고, NO23의 기함을 따라 누워 있지 않았습니다. Z.P.를 저장하십시오. 잠시 동안 11,5 노드의 Rozhdestvensky 속도와 13.49에서 Oslyabi의 크로스바에있는 것으로 밝혀진 Eagle은 2 비행 중대의 전함을 후류로 전환시키는 데 크게 도움이되는 후반 DG Felkerzam을 천천히 따라 잡습니다 "독수리." 그러나 Z.P. Rozhestvensky는 이전의 것을 완료하지 않고 새로운 기동을 시작했습니다 : 4 전함의 모든 1 전함이 NO23에 놓이기 전에 속도를 줄였습니다. 그리고 이것은 러시아 제독의 실수로 간주되어야합니다.

다른 말로하면, 현 상황에서 9 부대에 비행대를 인도하는 실수는 없었습니다. 실수는 Z.P. Rozhdestvensky는 9 장갑 식 유닛의 속도를 1 노드로 너무 일찍 줄였습니다.

그러나 흥미로운 점은 Z.P. Rozhestvensky는이 실수를 범하지 않았습니다. 많은 출처 (예 : AS Novikov-Priboy)는 "Suvorov 왕자"가 NO9로 전환 한 직후 23 노드로 경로를 축소했지만 그 반대의 증거가 있음을 나타냅니다. 예를 들어 M.V. 조사위원회의 증언에서 전함 전함 "Sisoy the Great"의 지휘관 인 오 제로프 (Ozerov)는 다음과 같이 진술했다.

"1 h. 42에서 오늘의"Oslyabya "가 적에 불을 질렀습니다. 1 분대는 오른쪽으로 피하기 시작했는데 아마 적과 한 코스를 놓을 수 있었고 2과 3 분대는 11 매듭이 달린 후 일어났습니다. 그러나 1 팀이 아직 머리 속에 들어 가지 않았기 때문에 표시된 두 유닛은 얼마 동안 계속 될뿐만 아니라 1 중대의 배들이 그들의 장소를 차지할 수 있도록 크게 단축해야했습니다. "


불행히도, 우리의 공식 역사는 어떤 점에서이 점에 대해서도 언급하지 않고 있습니다. 정확히 말하자면 중대 장교들의 증언이이 이슈에 대한 어떤 평결을 내리기에는 너무 모순이기 때문입니다.

오류 3, 전혀 실수가 아닙니다.


이 오류는 신호 Z.P로 간주됩니다. Rozhestvensky는 자신의 기함이 NO23에게로 돌아온 직후에 "2 팀이 첫 번째로 나섰습니다."

흥미롭게도 공식 "러시아 - 일본 전쟁 1904-1905"을 구성한 해군 참모부의 역사위원회 위원들은이 신호를 "제 5 비행대의 사소한 정렬"이라 부르는 완전히 잘못된 행동으로 간주합니다. 그러나 생각해 봅시다 - Z.P. Rozhdestvensky도 비슷한 신호를주지 않습니까? 일본군의 주요 병력이 발견되기 전에 1 장갑 분리는 나머지 주요 병력과는 별도로 움직여 러시아 시스템의 오른쪽 기둥을 형성했습니다. 이제 그는 머리 나머지 부분에 갔지만 "Suvorov 왕자"는 Oslyab 코스의 오른쪽에있는 재건 작업을 완료했습니다. 즉, Z.P. Rozhestvensky는 주력을 단일 후류 기둥으로 재구성하여 통제력을 되찾기를 원했지만 그의 기함은 어떻게 이것을 추측 할 수 있습니까? 이 신호의 러시아 지휘관을 들어 올리지 말고, 오실 랍에서 Z.P. Rozhdestvensky, 그래서 2-th와 3-s 기갑 부대가 그를 따라갈 것인지 아니면 보로디 노 유형의 1- 두 번째 부대의 전함 중 4 개 기동만을 계속해서 기동하고 싶은가? 다른 말로하면, 러시아 지휘관은 Oslyaby에게 자신이 조종 작전을 주도하고있는 배에서 기대했던 것, 즉 2 비행 중대에 대한 명령의 의미가 첫 번째 임무 였음을 알리기로되어있었습니다.

따라서이 표시는 절대적으로 필요했으며, 유일한 의문은 그것이시기 적절하게 무엇인지 이해하는 것입니다. 아마도 1 번째 기갑 분리가 완전히 NO23 코스로 돌아 왔을 때에 만 그것을 올리는 것이 합리적일까요? 거의 : "Suvorov 왕자"만이 NO23으로 변했을 때, 그는 "Oslyab"로부터 명확히 볼 수 있었지만, "Alexander III"가 "Osliab"에 뒤이어 "Oslyab"의 신호를 조사한 후에도, Suvorov "는 너무 크지 않았습니다. Oslaby와 Suvorov 왕자 사이에 3 개의 전함이있을 때, 2 기갑 분리의 기함이 러시아 지휘관의 신호로 간주 될 가능성은 완전히 환상적이었습니다. 진실로, 이것 때문에 "진주"와 "에메랄드"가 존재했는데, 이것은 라인을 벗어나 반복적 인 법원으로도 사용되었습니다. 그들은 지휘관으로부터 Oslaby에게 어떤 신호를 전송 했어야했는데, 아마도 Z.P. 전투의 시작에서. Rozhestvensky는 그들에게 홀로 의존하는 것을 두려워했습니다.

오류 4. 하지만 누구?


그리고 사실, 위의 러시아 제독의 모든 실수는 무엇을 이끌어 냈습니까? 대답은 명백한 것 같습니다 : Z.P.의 실수로. Rozhdestvensky 비행 중대 전함 "Eagle"은 의도 한대로 "Oslyab"보다 앞서 있었고, 트래버스를 통해 "Oslyab"와 동등하게 코스를 줄이기 시작했습니다. 그 결과, 2 팀의 기함 전함의 지휘관은 지휘관의 명령을 수행하기 위해 먼저 차례를 가장 작게 줄인 다음, 전혀 멈추어 독수리를 앞당기 게 할 수밖에 없었습니다. 결과적으로, 일본인은 서있는 표적을 향해 총격을 가할 수있는 좋은 기회를 가졌으며 신속히 성공을 거두었습니다. "Oslyab"은 선박의 급속한 사인을 미리 결정한 가장 심각한 피해를 입혔습니다. 그게 옳지 않아?


아마 5 월 1905에서 찍은 오슬 랴브의 마지막 사진이 한국 해협 앞에있다.


지휘관이 자신의 부하 직원의 모든 행동에 책임이있는 격언에서부터 나아 간다면 - 당연히 그렇습니다. 그러나 13.20부터 13.49까지의 기간 동안 내가했던 일을 조금 생각해 봅시다. 그 후 조금 전 함대 전함 Oslyabya V.I.의 지휘관이었습니다. 렘.

그래서 13.20 이전에는 1와 2가 3와 29와 평행을 이루었지만 "Suvorov 왕자"는 방향을 바꾸어 "Oslyabi"코스를 가로 질러갔습니다. 그리고 다음은 무엇입니까? 긴 XNUMX 분 Vladimir Iosifovich Baer는이 기동의 실행을 관찰 할 기회를 가졌습니다. 그 의미에 대한 의문은 거의 불가능했다. 적의 주요 세력을 고려했을 때, Z.P. Rozhestvensky는 Oslaby가 이끄는 오른쪽 컬럼을 이끌 것입니다. 그리고 Zinoviy Petrovich가 자신의 후행 "Eagle"을 재건하는 과정에서 "Oslyabye"앞을 지나갈 시간이 없다는 것을 알지 못하면 Oslyab 그 자체에서 충돌의 실제 위협이 만들어지기 훨씬 전에 분명했습니다!

그러나 V. I. Baer는 이것에 대해 무엇을합니까? 그리고 아무것도. 그는 사전에 위험을보고 선점 할 수있는 기회를 가졌습니다.이 모든 것은 여행의 속도를 약간 줄이는 것이 었습니다. 물론 2와 같은 기장 분리의 힘은 물론 그러했다. 그러나 대신 블라디미르 이오시 포 비치는 앞서 주어진 순서를 수행하기 위해 최대한 노력하고 일정 속도로 확립 된 코스를 따라 간 다음 충돌이 거의 불가피 할 때 적을 따라 전함을 멈추게합니다.

"Oslyabye"직후에 전함 "Sisoy the Great"에서 Ovander 중위의 증언을 회상합니다.

"Oslyabya는 분명히 빠르게 일렬로 세우는 것을 돕고 싶었습니다. 즉, 1 기갑 분리가 앞으로 나아 오게하는 것입니다. 우선 회전을 줄이고 곧바로 기계를 정지 시켰습니다 ... ... 전차 전복 Oslyabya가 코스를 변경하고 기계를 멈추게하지 않았습니다. (신호, 세마포어, 공 등)이 표시되지 않았습니다. "


군함과 차량을 비교하는 것이 절대적으로 틀림 없다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 어쨌든 경험 많은 운전자는 일정한 간격을두고 차량이 호송 될 때 상황이 얼마나 위험한 지 알고 있습니다. 헤드 드라이버는 브레이크에 "닿습니다" 이와 유사하게 배치 된 I. I. Rem.

즉, Z.P. Rozhestvensky는 물론 재건축을하는 동안 실수를 범했습니다. 위에 열거 한 이유 중 일부로 그는 "독수리"가 ​​"Oslyabye"앞을 지나갈 시간이 없었습니다. 그러나 그의 실수는 V. I. Beer에 의해 쉽게 시정되었는데,이 오류는 상황이 "비상"성격을 나타 내기 훨씬 전부터 분명했습니다. 1 분대의 전함이 우주선에 천천히 "굴러"갈 때 충돌의 위협을 이해하지 못하는 것은 매우 어렵습니다! 하지만 V.I. Baer는 절대적으로 아무것도하지 않았고, 그의 무 활동으로 인해 결국 Oslyab은 코스를 잃을뿐만 아니라 적의 공격을 받아 완전히 멈출 수밖에 없었습니다.

V.I.Ber는 1 Z.P 팀의 전함을 뛰어 넘음으로써 사전에 코스를 줄일 수있었습니다. Rozhdestvensky. 그러나 상황을 충돌의 위협으로 가져 오더라도 그는 여전히 "독수리"의 여파로 들어갈 수 없지만 조금이나 오른쪽이나 왼쪽으로 가고 코스를 떨어 뜨리고 그 뒤에 "독수리"또는 "숨어서"를 닫습니다. 그러나 후자가 나오면 , 물가에 가도록하십시오. 예,이 경우 "독수리"또는 "Oslyabya"가 "이중"으로 표시되며 그 중 한 명은 일본 선박에서 촬영할 수 없었습니다. 하지만 여전히 전함을 움직이지 않고도 발사하지 않고 오슬 라 베이에게 따라 2 분대의 배를 비상 사태하는 것보다 훨씬 낫습니다.

즉, Z.P. Rozhestvensky는 물론 실수를 범했지만이 기사의 저자에게 완전히 문맹 인 것으로 보이는 V. I. Baer의 행동 만이이 실수가 전투의 시작에서 Oslyabi의 죽음으로 변한 사실로 이어졌습니다.

그리고 다시 - Z.P가 아니 었습니다. Rozhestvensky는 그들의 기함 준비에 책임이 있습니까? 물론 그는 자신의 지휘관을 독립적 인 결정과 완전히 양립 할 수없는 정도까지 간단히 위협했다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 기함의 지도력이없는 상태에서, 알렉산더 3 세 전함의 지휘관은 지능적으로보다 행동했습니다 : 일본 함대 1의 선미를 지키기 위해 Kamimura와 순양함 X. Togo 사이에서 우주선을 인도했습니다. 2 :이 기동 알렉산더 3 세에게는 극도로 위험한 일 이었지만, 이번에 일본인이 얻은 전술상의 우위를 부정했다. 본질적으로, Nikolai Mikhailovich Bukhvostov는 함대를 구출하려는 시도로 전함을 희생했습니다. 그런 해결책은 무엇이든 고려 될 수 있지만, "불활성 (inert-free)"이라는 용어는 분명히 적용 할 수 없습니다. 그래서, XNUMX-nd Pacific Squadron의 지휘관은 그다지 득점을받지 못했다고 추측 할 수 있습니다.

이 기사의 저자에 따르면이 사건은 다음과 같다. Oslyab에서는 2 장갑 분리 대장 Dmitry Gustavovich von Felkersz가 주요 결정을 내린 깃발을 지키고, V. I. Baer는 그대로 남아 있었으며, "그늘에서"제독의 의지의 집행자 만 남았습니다. 그러나 Kamrani, D.G. Felkerzam은 뇌졸중이 있었고 전투가 있기 며칠 전에 사망했습니다. 결과적으로, V.I. 렘은 전함의 머리 일뿐만 아니라 2 외장 분리 장의 머리 부분에 있었기 때문에 그러한 책임을 완전히 감당할 수 없었습니다.

이 기사의 끝 부분에서는 저자가 진주와 에메랄드 장갑 갑옷의 역사를 너무 멀리 벗어났다는 점을 덧붙이겠습니다. 다음 기사에서 기꺼이 그들에게 돌아갑니다. Z.P.의 행동에 관해서. Rozhdestvensky는 전투가 발발하자 다른 기사가 그들에게 주어질 것이며, 저자는 러시아 비행 중대가 Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky가 준 15 분을 얼마나 효과적으로 활용할 수 있었는지 알아 내려고 노력할 것입니다.

계속 될 ...
294 의견
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  1. +8
    23 6 월 2019 18 : 36
    매우 흥미로운 기사. 그러나 어떤 이유로 그들은 오래된 오데사 일화와 관련이 있습니다. "그래서 나는 이전의 사라만큼 똑똑했습니다."
    1. +6
      23 6 월 2019 18 : 41
      지식의 관점에서 볼 때, 평가를 내리고, 결론을 내리고, 구조를 수정하는 것이 항상 더 쉽습니다. 이것에 대해 기억해야 할 중요한 점은 Sarah가 영리하다면 Abramchik은 예전처럼 똑똑해야한다는 것입니다. 그렇지 않으면 정신적으로 지체되고 썩어 빠지며 생각할 수 없게됩니다. hi
    2. +3
      23 6 월 2019 19 : 48
      그렇습니다. 그러나이 일화는 조금 다르게 들렸습니다.

      "나중에 아내보다 일찍 똑똑해지는 것이 좋다"(c) :)
    3. +2
      24 6 월 2019 14 : 04
      제품 견적 : 아마추어
      매우 흥미로운 기사. 그러나 어떤 이유로 그들은 오래된 오데사 일화와 관련이 있습니다. "그래서 나는 이전의 사라만큼 똑똑했습니다."

      =======
      좋은 나는 약간 다른 해석으로이 일화를 들었다 : "그래서 나는 다음 날 아내만큼 똑똑했다!".... 결론은-변하지 않는다! 음료수
      충분히 오래 살았 기 때문에 나는 XNUMX 번 이상 스스로에게 다음과 같은 질문을 던졌습니다. "주님! 글쎄요, 제가 정말 이상했습니다! 오늘 저는 다르게 행동했을 것이고 결과는 절대적으로 달라졌을 것입니다 !!! 이것은 특히 극단적 인 상황 (전투 포함)에 해당됩니다. ) .....
      아아! 역사- "가정적인 분위기"를 몰라 ... 무슨 일이 있었는지-그랬어!
    4. +2
      24 6 월 2019 16 : 46
      제품 견적 : 아마추어
      그래서 전 사라만큼 똑똑했습니다. "

      Rozhdestvensky 님은 포럼을 읽을 시간 기계가 없었습니다
  2. -7
    23 6 월 2019 18 : 51
    왜 이렇게 tsarist 시간의 거리에 오르는가? 소비에트 시대에는 더 이상 실수가 없었습니다. 더 가까운 전쟁의 실수를 분석하는 것이 더 나을 수 있습니까? 예를 들어 흑해와 발트해의 함대에있는 XNUMX 차 세계 대전. 결국, 그들은 실패했습니다.
    1. +6
      23 6 월 2019 21 : 55
      실제로 과거의 실수를 알지 못하면 현재의 실수를 이해할 수 없습니다.
      1. 0
        24 6 월 2019 07 : 01
        일반적으로 이것은 올바른 말이지 만 오늘날 고통스러운 꿈에서 적의 기갑 기둥을 조종하는 것을 상상할 수 있습니까? 오늘날에는 간단한 포병 결투조차 의심의 여지가 있습니다. 여기서 부정적인 경험으로, 쓸모없는 쓰레기, 보급선, 떠 다니는 작업장, 병원선 등 모든 종류의 묶음의 바다와 대양을 가로 지르는 현대 전투 코어의 끌기 만 받아 들일 수 있습니다. 이것은 당시 러시아 함대의 상표이며 오늘날 해군 기지, 공급 및 수리 기지가 없어서 슬픈 결과로 세계 해양에 우호적 인 항구가되었습니다. 따라서 그러한 경험은 군사 역사의 관점에서만 연구 할 수 있으며, 그렇지 않으면 쓸모가 없습니다.
  3. +11
    23 6 월 2019 18 : 55
    일본인은 서있는 표적을 향해 사격 연습을 할 수있는 좋은 기회를 가졌으며 신속히 성공을 거두어 배의 급사를 사전에 결정한 Oslyab에게 심각한 피해를 입혔습니다.

    전함 사후의 재건을 시도하고, 전함 후지 (Fuji) 전함 사령관의 전투 보고서와 오시 비기 승무원 추억의 정보를 이용하여 비교해 보겠습니다.

    처음으로 Oslyab에서 화재를 일으킨 전함 후지의 주축 발사체 13:53 (14 : 일본어로 11), 두 번째 러시아 플래그쉽 분 후에. 주거용 갑판 지역의 우현에 파열되어 그는 Oslyab의 활에 큰 수중 구멍을 만들었습니다. 우주선 내부에 쏟아진 물은 갑판의 균열과 6 인치 보우 셀러 및 터렛 구역으로 분열 된 팬 튜브를 통해 첫 번째 및 두 번째 구획으로 들어갔다. 과정과 부풀기 때문에 구멍을 채우는 것이 불가능했다. 주거용 갑판을 따라 더 많은 물이 보우 트래버스 앞쪽의 제 3 칸막이 벽으로 지연되고, 바닥에서 어뢰 발사관과 발전기가 분리되었다. 14에서 : 20 전함은 앵커 입이 코로 고정되어 있고 우현으로 15도 굴려서 실패했습니다.
    В 14:30 코 타워 맞은 편에 첫 번째 주요 홀에서 그리 멀지 않은 오른쪽에있는 배의 활에서 목격자가 썼 듯이 보드의 큰 구멍을 불어 넣은 껍질은 물이 배 안으로 흘러 들어가는 "트로이카가 지나갈 것"입니다. 이 구멍은 너무 커서이 장소 반대쪽 방 중 하나에 저장되어 있던 충전되지 않은 광산 껍질이 그 구멍을 통해 떨어졌습니다.
    동시에 삼분의 12 "쉘은 10 번째 석탄 구덩이 맞은 편에있는 수선에 구멍을 뚫고 구덩이와 예비 구덩이 챔버를 채우고, 폭발의 결과로 이미 손상된 격벽을 압력으로 튀어 나와 살아있는 데크에서 분리했습니다. 배 내부, 드레싱 스테이션 옆에 서둘러 갈수록 늘어나는 발꿈치와 트림의 결과로 검은 연기에 가려지고 화재로 뒤덮인 Oslyabya는 뱃머리와 함께 더 깊게 가라 앉았고, 배는 차량을 멈추고 고장난 우현으로 떨어졌습니다.
    롤을 직선화하기 위해 왼쪽 카트리지 셀 저장고가 넘치기 시작했지만 밸브의 단면이 작기 때문에이 시도는 성공적이지 못했습니다.
    급히 쏟아지는 물은 뒤집히고 판자를 내려갔습니다. 사람들은 구멍을 수리하려고했습니다. 전함이 기울어 질수록 표면 보드의 껍질로 만든 구멍에서 물이 빠져 나옵니다. 물은 방수구의 새는 이음새와 과실 빌더, 문, 해치 및 그로밋에 착용 한 고무 씰을 통과 한 리벳이있는 구멍을 통해 확산되었습니다.
    수밀 격벽의 수밀 이음매는 과도한 건축업자, 고무 문 및 해치가 놓친 리벳 구멍, 벌크 헤드 및 갑판을 통한 기계 전신의로드, 파이프, 케이블 통과 장소에 누락 된 오일 밀봉을 통해 흐르는 물이 흘렀습니다. 우측 후미 스토커에서 엔진 실까지의 문은 스토커의 수위를 낮추고 엔진 실의 배수 시설로 펌프질을하기 위해 먼저 열어 두었습니다. "방수"문을 떨어 뜨리고 실패했습니다.
    롤이 배터리 데크에 도달했을 때, 물은 부패한 반 포트 코이로 인해 폭파 될 수 없었던 하부 배터리의 구멍과 포트로 쏟아져 나왔습니다. 그 결과 전함이 빨리 보드에 눕고 물 속에 코를 묻었습니다. 얼마 동안 배는 그 옆에 머물렀다. 파이프 3 개가 모두 선명하게 보였고, 14에서는 52이 물 속에 가라 앉았다. 즉시 죽음 장소 인 "Oslyab"구축함 "Bravy", "Stormy"및 "Fast"는 몇 명의 장교와 하위 계급의 약 절반을 구할 수있었습니다.
    물 위에서 전복과 출발은 승무원들에게는 너무 예기치 않았기 때문에 우현에서 굴러가는 동안 왼쪽의 총이 계속 발사되었다.
    1. -1
      23 6 월 2019 19 : 52
      제품 견적 : 동지
      13:53 (14:11 일본 시간)에 Oslyab에서 사격을 시작한 전함 후지 주 함포의 첫 포탄은 XNUMX 분 후에 두 번째 러시아 기함을 쳤다.

      우리 캐나다 친구는 평소와 같이 혼란 스럽습니다. 첫째, "Meiji"에는 후지가 Suvorov에 불을 지른 것이 흑백으로 쓰여져 있습니다. 웃음

      그리고 두 번째로 .. 12 "껍질이 XNUMX 분 동안 Oslyabi로 날아 갔다는 것을 상상하기 어렵습니다.
      1. +1
        24 6 월 2019 14 : 49
        파충류들이 당나귀를 쏴서 무엇을 암시하고 있습니까?
        1. -1
          24 6 월 2019 23 : 12
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          파충류들이 당나귀를 쏴서 무엇을 암시하고 있습니까?

          음 ..이 품종은 때때로 "Asamoids"라고 불립니다. Plus Nissin과 Kasuga가 처음 몇 분 안에. Oslyaba는 충분했습니다.
    2. +3
      23 6 월 2019 21 : 06
      정보 주셔서 감사합니다 : 매우 흥미로운
    3. -1
      23 6 월 2019 22 : 34
      4 号 富士 艦長 海軍 大 佐松 本 和 の 提出


      확실히 "Sikishima"에 관한 것이 아니야?
      1. 0
        23 6 월 2019 23 : 37
        결국 그것은 시키시마가 아닙니다. 마츠모토 카즈-1905 년 말까지 후지 선장. 그러나 영어 번역에서 쓰시마에 대한 그의 이야기는 큰 미스터리입니다. 그는 매우 강한 목표를 달성했다.
        1. +2
          24 6 월 2019 00 : 37
          제품 견적 : Saxahorse
          마쓰모토 카즈 - 1905 연말까지 후지 대위. 그러나 영어 번역에서 쓰시마에 대한 그의보고는 큰 수수께끼입니다.


          당신의 말을 확인해 주시겠습니까?
          a)이 "영어 번역"에 익숙해 질 수있는 링크를 게시하십시오.
          b) 레이아웃을 지정하십시오. 사이트를 지정하고 싶지 않은 경우이 번역의 스크린 샷,
          c) 종이 형태로만 사진을 찍으면 책에서 사진을 찍으십시오.

          아무것도 없다면, 당신은 다시 거짓말을합니다.
          1. 0
            24 6 월 2019 23 : 21
            제품 견적 : 동지
            아무것도 없다면, 당신은 다시 거짓말을합니다.

            그리고 당신의 캐나다 종교는 러시아어로 된 "Meiji"의 원본 판이 게시 된 주 전자 도서관을 들여다 보는 것을 허용하지 않습니까? 거기에는 흑백으로 야 타미와 함께 후지가 6200 미터 거리에서 불을 낸 사람이 적혀 있습니다 ..

            당신은 많은 조건을 설정했지만, 당신은 일부 지하실에서 추출한 "스 퀴글"의 진위를 아직 증명 한 적이 없습니다 .. 글쎄, 당신이 거꾸로 뒤집어 닦은 황해 전투의지도는 당신의 일부 재료의 품질에 대한 질문을 남기지 않습니다 ..

            평소 스케치하지 않고 봅시다. 먼저 메이지의 공식 러시아어 번역의 부정확성을 증명하려고 노력하십시오.
            1. +2
              25 6 월 2019 00 : 59
              제품 견적 : Saxahorse
              첫째, 메이지 러시아 공식 번역의 부정확성을 증명하려고 노력하십시오.

              아니, 그럴 수 없어. 주제에서 벗어나지 마, 친구.
              너는 그걸 썼다.
              마쓰모토 카즈 - 1905 연말까지 후지 대위. 그러나 영어 번역에서 쓰시마에 대한 그의보고는 큰 수수께끼입니다. 그의 목적은 매우 강하게 만나지 않습니다.

              나는 그러한 번역의 존재를 증명하도록 당신에게 제안했다. 당신은 그 주제를 바꾸려고한다.
              이제 판돈을 올려 보겠습니다. 전함 사령관 "Fuji"의 전투 보고서를 영어로 번역 한 스캔과이를 찾은 사이트 링크를 위해 천 달러를 원하십니까?
              15 페이지가 있습니다. 여기에는 처음 두 페이지가 있습니다.

              나는 진실로 당신을 진지하게 받아들이는 몇 안되는 사람들 중 한 사람에게 당신의 말을 확인해 주었다.

              제품 견적 : Saxahorse
              첫째, 메이지 러시아 공식 번역의 부정확성을 증명하려고 노력하십시오.

              무엇을 위해? 번역은 정상이지만 아쉽게도 불완전합니다. 내 선반에 Robinson Crusoe의 두 가지 에디션이 있습니다. 하나는 어린 이용, 축약 된 버전, 나는 어린 시절에 열광적으로 삼 켰고, 두 번째는 이미 성인용 정식 버전입니다. 같은 "가르 간 투아와 판타 그 루엘"이라는 또 다른 예를 들겠습니다. 초등학생을위한 얇은 책을 가져 가거나 학술 판을 가져갈 수 있습니다.
              그리고 어린이와 어른 모두를위한 "걸리버의 모험"이 있습니다. 이것이 무엇인지 이해하시기 바랍니다.
              그리고 여러분이 "걸리버"의 전체 버전을 읽었다 고 상상해보십시오. 여러분은 그것을 학생에게 다시 말하기 시작하고 그는 여러분이 거짓말을하고 있다고 말합니다. 그가 학교 도서관에서 읽은 걸리버에 관한 책에는 여러분이 그에게 말하고있는 내용이 포함되어 있지 않기 때문입니다.
              1. -1
                25 6 월 2019 23 : 20
                제품 견적 : 동지
                무엇을 위해? 번역은 정상이지만 아쉽게도 불완전합니다. 내 선반에 Robinson Crusoe의 두 가지 에디션이 있습니다.

                당신과 로빈슨도 한 번. 그러나 RYA의 전투를 설명하는 주요 문서를 포기하는 것은 부끄럽지 않습니다. 그리고 그것을 거의 어린이 책과 비교하는 것이 더 터무니 없습니다. 메이지에 익숙하지 않다면, 우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까?

                그건 그렇고, 당신은 자신이 후지 사령관의 보고서를 읽지 않은 것 같습니다. 그렇지 않으면 나에게 다르게 대답했을 것입니다 :)

                그리고 이미 천 달러 정도의 돈을 과시합니다. 나는 갑작스런 승자가 즉시 농담 팩을 보상으로받을 것이라는 점은 의심의 여지가 없다. 웃음
                1. +1
                  26 6 월 2019 00 : 46
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그러나 RIAV의 전투를 설명하는 주된 문서를 거부하는 것은 다소 어리 석다

                  "메이지에서 37-38 년 해상에서의 군사 작전 설명" 아니
                  ryav와의 전투를 묘사하는 주된 문서
                  .
                  주요 문서 중 하나는 "전쟁 연대기"입니다.

                  "메이지 37-38 해상에서의 군사 작전 설명"은 다음과 같습니다. 대단히 연대기의 가벼운 버전.

                  제품 견적 : Saxahorse
                  캐나다 달러의 돈을 벌기 위해 이미 돈을 벌 수 있습니다.

                  수천 달러를 제공하는 것은 당신 같은 거짓말 쟁이와 트롤을 싸울 수있는 효과적인 도구입니다.
                  여기 나 한테 거짓말 했어, 나에게 거짓말 한거야. 너를 깨끗한 물로 데려 오는 방법? 우리가 AI 웹 사이트에서 함께했던 것처럼, 논쟁을 시작하고, 뭔가를 증명하며, 시간과 노력을 낭비 할 것입니까? 그런데 왜?
                  대중 앞에서 스트레칭을하는 것이 훨씬 쉽습니다. 너 거짓말 한거야. 안드레이 슈미 엘로프나는 처음부터 알았다.
                  그것은 중요했다. 알았어. 당신은 돈을 제공 받았고, 당신의 말을 확인할 수 없었습니다. 모든 주위에 당신 거짓말 쟁이

                  제품 견적 : Saxahorse
                  갑자기 우승자가 은행 농담의 두꺼운 뭉치를 즉시 보상으로 받게된다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

                  니콜라이는 익명의 포럼에서도 내 평판을 중요하게 생각합니다.
                  미래에이를 고려하고 거짓말과 트롤을 묶어 라. 그렇지 않으면 때때로 웅덩이에 빠질 것이다.
                  1. +1
                    26 6 월 2019 22 : 31
                    제품 견적 : 동지
                    주요 문서 중 하나는 "전쟁 연대기"입니다.

                    메이지 대신이 책을 읽었다는 말인가요? 일본어로 "전쟁 크로니클"? 그렇다면 RJAV의 이벤트에 대해 더 이상 알 필요가 없습니까? 그리고 얼마나 완벽하게 일본어를 마스터 할 수 있었습니까? XNUMX 개월 전 당신은 몰랐다고 불평했습니다 ..하지만 당신은 어떤 몽상가인지 웃음
                    1. +1
                      26 6 월 2019 22 : 56
                      그럼에도 불구하고 실제로 당신과의 감정적 분쟁을 일으킨 질문은 거의 의미가 없다고 덧붙여 야합니다.

                      후지 선장의 보고서에 몇 가지 수수께끼에도 불구하고 전투의 일반적인 계획은 Oslyaba에서 후지 총격을 배제했습니다. 이것은 메이지와 연대기 둘 다에서 ..
        2. 0
          24 6 월 2019 14 : 50
          번역의 질 또한 중요합니다
    4. +2
      24 6 월 2019 10 : 31
      발렌타인에게, 나는 유감스럽게 생각하지만 전함의 왼쪽에 명중되지 않았습니까? 적은 왼쪽에있었습니다.
      1. 0
        24 6 월 2019 15 : 48
        내가 실수로 쓴 것처럼, 옳은, 왼쪽과 오른쪽이 아닙니다. 나는 그것을 또한 알아 차렸다. 그러나 그것을 고치는 것은 너무나 늦었다.
  4. +3
    23 6 월 2019 19 : 10
    Rozhdestvensky의 계획이 실수로 두 열로 행진하는 것을 어떻게 생각할 수 없는지 모르겠습니다. 재 구축 메커니즘은 초기에 실행기 오류 가능성을 암시했습니다. 위험은 크며 그 결과는 일시적입니다
    어쨌든, 쓰시마에서의이 모든 파쇄는 순전히 정치적 결과를 초래했습니다. 군사적 관점에서, 여기서 승리하더라도 아무것도 바뀌지 않을 것입니다. 랴오 양과 묵덴에서 모든 것이 결정되었습니다.
    1. 제품 견적 : 철수 씨
      나는 크리스마스 계획이 실수로 두 개의 기둥으로 들어가는 것을 고려하지 않는 것이 가능한지 모르겠다. 재생성 메커니즘은 처음에는 출연자 오류의 가능성을 내포했습니다.

      그러나 T를 피하는 것이 더 중요했습니다.
      제품 견적 : 철수 씨
      어쨌든 대마도의 분노는 순수한 정치적 함의를 지니고있었습니다. 군사적 인 관점에서 볼 때, 여기에서도 승리해도 아무런 변화가 없습니다.

      우리가 대마도에서 승리했다면, 일본인은 토지의 승리에 관계없이 항복하기 만하면됩니다. 그들은 대륙에 군대를 공급할 수 없었기 때문에
      1. +9
        23 6 월 2019 19 : 56
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 T를 피하는 것이 더 중요했습니다.

        다시 상기시켜 드리겠습니다. Crossing-T Rozhdestvensky가 스스로 만들었습니다! "너 자신이 힘을 다해 노력하는 것을 피하는 것은 어렵다"(c) 웃음
        1. +5
          24 6 월 2019 01 : 10
          제품 견적 : Saxahorse
          Crossing-T Rozhdestvensky가 스스로 만들었습니다! "

          어리석은 Rozhdestvensky 그 자신이 십자가를 만들었습니다. 똑똑한 Witgeft는 자신을 교차시키지 않았습니다.
          어서.
          역사적 사실은 일본이 횡단하지 않더라도 "차레 비치"를 단 몇 분 만에 비참한 상태로 만들었습니다.
          문제는 악명 높은 교차로가 왜 그렇게 괴롭습니까? 내가 얼마나 똑똑하고 얼마나 바보인지 보여주기 위해서? 나는 이것과 그것을 모두 이해하지만 그는 이것을 이해하지 못했다.
          실제로, 횡단이있다, 어떤 국경도 없다, 집중된 불의 결과 전함 одной 단 하나의 표적이 있습니다- "Tsarevich"와 "Prince Suvorov"의 출구는 큰 피해를 입히고 가능한 한 최단 시간에 작동하지 않습니다.
          표적의 속도는 중요하지 않습니다. 적어도 9 노트, 적어도 11, 적어도 14입니다.
          1. +4
            24 6 월 2019 06 : 07
            제품 견적 : 동지
            사실, 교차가 있고, 교차 연결이 없으며, 하나의 목표에 XNUMX 개의 전함이 집중된 사격의 결과는 하나입니다. "Tsarevich"와 "Prince Suvorov"의 출구는 가능한 가장 짧은 시간에 큰 피해를 입 힙니다.

            좋은 자신은 이것을 두 번 이상 상기시켰다 예
          2. +4
            24 6 월 2019 16 : 35
            Andrey가 말하길 좋아하는 것처럼 : "대안의 전형적인 실수".
            표적의 속도는 매우 중요합니다.
            이 모든 "T에 대한 스틱"은 추상화 영역에서 온 것입니다.
            현실은 두 개의 깨우기 열의 전투입니다.
            "올바른"전투를 통해 각 배는 자신의 "상대편"을 얻고 각 배는 적의 공격을받습니다. 여러 함선의 화재를 하나의 적함에 집중시키려는 시도는 적함 중 일부가 발사되지 않았기 때문에 이상적인 상태에 있다는 사실로 이어집니다. Derflinger와 영국의 표적 분포를 생각해보십시오.
            그리고 속도가 상당히 초과되면 여러 선박의 화재를 원칙적으로 하나의 적 선박에 집중시키는 것이 가능합니다. 적군 함대는 불리한 점이 있기 때문에 특별한 결과가 없으면 대포를 사용할 수 없거나 전혀 사용할 수 없습니다.
            문제는 Rozhestvensky가 일본 편대와 비슷한 속도로 그의 편대 일부를 이끌 수 있습니까?
            내가 기억하는 한, 보로 디노 급 전함은 전투 전에 최대 13,5 노트의 속도로 이동할 수 있다는 의견이 이미 언급되었습니다. Kostenko는 전투 후 "Oryol"이 15,5-16 노트의 속도로 이동할 수있는 능력을 유지했다고 썼습니다.
            일본인의 속도는 -15 노트임을 상기시켜 드리겠습니다. 후지는 더 이상 갈 수없고 아즈마도 갈 수 없다.
            Andrey는 전투에서 석탄과 탄약이 모두 소모 되었기 때문에 전투 후 속도가 "더 얇은"배의 속도라는 사실에 이미주의를 기울였습니다.
            안드레이는 또한 석탄 과부하가 없었으며, 이로 인해 전함이 과부하없이 전투에 참가했다는 완전히 잘못된 결론이 도출되었다.
            그렇습니다. 잉여 석탄은 없었지만 전함을 더 내릴 수있는 기회가있었습니다.
            결국, 보트 웨인 보급품, 과도한 물, 기름, 규정, 실제 탄약은 제거되지 않았습니다.
            일부 건설 과부하를 제거하지 않았습니다. 보트와 구명정은 제거되지 않고 물로 채워졌습니다. 거주지의 나무 보호를 해체하지 마십시오 (전투가 아닌 열대 지방에서 필요). 그러나 모두 함께 수십 톤이 아니라 수백 톤입니다.
            바닥을 청소하면 속도가 증가합니다.

            기사에 대한 의견 수가 차트에서 벗어났습니다.
            이것은 Andrei가 결코 문제가 없었던 고품질의 재료에 대해서만 말하는 것이 아닙니다.
            스포츠의 예를 들어 보겠습니다. 다행스럽게도 친척 중에 공화당과 모든 노조 대회에서 그리고 구소련 국가 대표팀에서 와드를했던 사람들이 있습니다.
            훈련 과정이 올바르게 구성되어 코치가 선수를 최고점으로 대회에 데려 가면 선수는 대회에서 최선을 다했지만 잃어버린 경우 코치 나 선수에게 질문이 없습니다. 운동 선수가 한도에 도달했습니다. 이기려면 다른 선수가 필요합니다.
            Rozhestvensky의 행동에 대한 많은 질문이 있습니다. 앤드류가 그를 어떻게 변호하든.
          3. +1
            24 6 월 2019 23 : 39
            제품 견적 : 동지
            사실, 교차가 있고, 교차가 없으며, 하나의 목표에 XNUMX 개의 전함이 집중된 사격의 결과는 하나입니다- "Tsarevich"와 "Prince Suvorov"의 출구

            부지런히 원인과 결과를 거꾸로 뒤집습니다. 건널목은 체스에서 "체크 앤 메이트"와 같으며 배가 XNUMX 명의 적의 집중 사격을 받고있는 위치의 이름 일뿐입니다.

            Rozhdestvensky는 일본 열의 중앙에서 기함을 목표로 함선에 집중된 적의 사격을 보장하는 위치를 만들었습니다. 당신은 피하는 것이 어렵지 않다는 것을 수백 번 상기 시켰습니다. 단지 병렬로 돌아서 각 적군함에 맞서 싸우십시오. 우연이 아니고 Rozhestvenosky를 제거하고 "Alexander"와 "Borodino"가 좋아하는 날개 제독 15 분 대신 몇 시간 동안 버틸 수 있었다 ..
      2. +10
        23 6 월 2019 20 : 04
        1) Rozhdestvensky의지도하에 봉사했던 간부들과의 그러한 진화는 단순히 안전하게 끝날 수 없었습니다. 원래.
        2) 부대의 공급이 어떻게 중단됩니까? 아서는 이미 쓰러졌습니다. 전대는 블라디보스토크에 혼자 가야 승리 할 수 ​​있으며 다른 기지는 ​​남아 있지 않습니다. 그리고 손상된 배로 승리했을 때하고 싶었던 일은 (그리고 승리의 경우에도 있었을 것입니다)-하나님 만이 아십니다. 그리고 전대가 블라디보스토크에 와도 일본군에 대한 병력 공급을 방해 할 수 없었을 것입니다. 그들은 그들의 의사 소통과는 거리가 멀다.
        1. +4
          23 6 월 2019 21 : 58
          Rozhdestvensky의 명령에 따라 봉사 한 간부들과


          모든 선박이 "Disabled Shelter"및 "Prostitute Podzabornaya"인 경우
          부하 직원이 기껏해야 "경호 복을위한 옷걸이"인 경우-사이트는 여전히 ZPR에서 최상의 견적을 제거합니다.
          아내가 어리석은 팻 레스트 인 경우 주먹을 쥔 사람이지만 테이블 아래

          어쩌면 ZPR 자체에 문제가 있었으며 주변 세계 전체에는 문제가 없었습니까?
  5. +10
    23 6 월 2019 19 : 17
    저자는 완고하게 무능한 제독 Rozhestvensky를 정당화하려는 시도를 계속합니다.

    솔직히 말해서, 나는 이미 피곤하다. 그러나 다시 언급해야합니다 ...
    따라서 러시아 사령관은 일본인이 좌파를 공격하기 위해 모든 능력을 가지고 왼쪽 기둥을 공격하기 위해 모든 것을했습니다.

    토고가 황해에서 자신의 실수를 되풀이하려고했다고 생각할만한 사소한 이유는 없으며, 반격 과정에서 전투에 참여할 것입니다. 더욱이, 쓰시마에서의 전체 전투는 러시아 군과 블라디보스토크까지의 코스 사이의 토고 제독이 전함을 지속적으로 배치 한 것으로 축소되었습니다. 러시아인들이 거기에 가야합니까? 그래서 그들에게 돌파하게 .. 절대적으로 명백한 해결책.

    Z.P. Rozhestvensky는 일본의 주요 부대를 보자 마자 재건을 시작했지만 매우 느리게 재건하여 속도를 11,5 노트로 증가시켰다. 왼쪽 열 코스의 교차점과 일관되게 약간만 (약 9도) 회전합니다.

    발표 된 그림 9 도는 Rozhdestvensky의 증언에서만 번쩍였습니다. (그리고 그는 8도를 기억하는 것처럼 보였습니다). 다른 모든 사람들은 첫 번째 분대가 30-45 도의 각도로 움직 였다는 것을 보여주었습니다! 그리고 기동의 긴 지연은 독점적으로 제독의 제동 반응과 관련이 있습니다. 모든 것이 ZPR에 매우 느리게 왔습니다. 기린처럼.

    ehh .. topvar .. : ((두 번째 호출을 계속 시도하겠습니다.) 편집기에서 다시 문제가 발생합니다.
    1. +10
      23 6 월 2019 19 : 45
      "Borodino"유형의 가장 긴 전함은 121,2m였으며 2 개의 케이블 간격으로 항해했습니다. 따라서, 제 1 기갑 분리대의 기둥 길이는 "Suvorov"의 줄기에서 "Eagle"8,6 케이블 폐쇄의 선미까지였다.

      평소와 같이 저자는 자신과 모순된다 .. 8.6 케이블? 웃음

      누군가 다이어그램 (및 계산)에서 눈치 채지 못했다면 저자는 8kb를 그립니다. 실제로는 1 차 분리의 턴 기동이 얼마나 비뚤어지고 어려웠는지 기억하는 것으로 충분하다. "갑작스런" "일관되게"오랫동안 앞뒤로 던진 사람. 분명히 실제 거리는 8kb 이상이었습니다. 목격자들은 부대 간 15-18 kbl에 대해 이야기합니다

      솔직히 말하면, 두 화면 길이의 저자의 모든 추가 인물은 가치가 없습니다. 간단한 결론. ZPR은 전대 재건을 방해했습니다.

      즉, Z.P. Rozhestvensky는 주력을 단일 웨이크 칼럼으로 재구성하여 통제력을 되찾고 싶었지만 그의 주력은 어떻게 이것을 추측 할 수 있었습니까?

      그리고 이것이 전투의 두 번째 요점입니다! 물론 기함은 ZPR의 계획에 대해 전혀 몰랐습니다. 그는 자신의 지휘관을 알리는 데 신경 쓰지 않았을뿐만 아니라 전체 비행대에 직접 명령을 내렸기 때문입니다. "Matelot을 따르십시오"! 이것은 어떤 경우에도 제독과 함장 모두 앞쪽에있는 함선의 진로를 따라야한다는 것을 의미합니다. 우리 친구 Andrey는이 어리석은 명령이 쓰시마 재앙의 주요 원인 중 하나라는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다.

      이 에러는 신호 Z.P. Rozhestvensky는 그의 주력이 NO23으로 바뀌 자마자 제기했다 : "2 차 분리는 XNUMX 차 깨어날 것이다"

      첼 랴빈 스크에서 온 우리 친구는이 숫자 그 자체 인 NO23이 지난 200 년 동안 최악의 제독 이었기 때문에 Rozhestvensky에게 무조건적인 문장이라는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. Rozhestvensky는 원칙적으로 일본인에게 명령을 내릴 때주의를 기울이지 않았습니다! 그리고 이것은 전투의 시작에도 불구하고 ..이 제독은 정말 코르크처럼 바보입니다! 제목 NO23 ZPR은 일본의 사형 집행에 직접 두 기함을 가져 왔습니다. 같은 횡단 T Rozhdestvensky가 자신을 만들었습니다!

      내가 한 말만 반복 할 수 있습니다. 주니어 플래그십 중 하나라도 쓰시마 전투를 훨씬 더 잘 싸웠을 것입니다. 쓰시마 재앙은 Rozhdestvensky의 개인적인 잘못이며 가까운 마음을 가진 폭군을 그런 높은 지위에 임명 한 사람입니다.
    2. +8
      23 6 월 2019 19 : 54
      Rozhdestvensky의 평범함을 의심하는 사람은 없습니다. 이 전쟁을 허락 한 사람은 평범했습니다.
      1. +4
        23 6 월 2019 21 : 33
        Kamrad Nmkomed, 의심 할 여지없이 Bezobrazov (성씨에 해당)는 많은 일을했고 전쟁을 일으켰습니다. 그가 베조 브라 조프와 K에게 자유로운 고삐를 주었다는 니콜라이의 잘못 2. 그러나 전쟁은 피할 수 없었습니다. 일본인은 19 세기 초부터 러시아인 척하기 시작했습니다. Golovin을 읽으십시오. 분노가 전쟁에 대한 구실을 "주었을"지 누가 알겠습니까?
        1. +2
          23 6 월 2019 21 : 52
          예,이 모든 것이 이해할 수 있습니다. 그러나 얼마나 척추가 없습니까! 그리고 도둑질? 최근에 러일 전쟁에 관한 책을 읽었습니다. 탄약, 사료, 탄약, 식량을 가진 XNUMX 천대의 마차가 알려지지 않은 방향으로 사라졌다. 그들이 거기 있었습니까?
          1. +1
            23 6 월 2019 22 : 07
            그리고 Nicholas 2는 의지가 약한 사람으로 오랫동안 알려져 왔습니다. 나는 군주제에 대해 부정적인 태도를 가지고 있지만 어떤면에서는 니콜라스에게 미안하다고 느끼기도합니다. 그는 진심으로 최선을 원했고, 그는 좋은 가족이었고, 이것에 사로 잡혔지만, 그의 모든 존엄성은 약점으로 넘어졌습니다. 가족 드라마 내부 : 시어머니와 시어머니 사이의 갈등, 그러나 이것은 다른 비행기입니다
            1. +6
              23 6 월 2019 22 : 22
              사실, 니콜라스 XNUMX 세는 아주 좋은 가족이었습니다. 그러나 그는 가족을 구할 수도 없었습니다. 이제 그들은 그의 사촌 인 영국의 조지 왕이 그에게 망명을 거부했지만 결국 니콜라스는 가족을 사적으로 보낼 수있는 곳이 많았습니다. 그러나 그는하지 않았다 ...
              1. +1
                24 6 월 2019 21 : 06
                동료 Nycomed, 니콜라이가 그의 가족을 숨길 수있는 "많은 장소"가 어디에 있습니까? 나는 군주제가 아니라 평범한 시민입니다. 내가 주장하는 바와 같이, 그것이 골리 친 가문이든 데미 도프 가문이든, 중립국이나 연합 국가로 가져갈 수 있었고, 로마노프 족은 공적 가문이기 때문에 개인적으로 숨길 수 없습니다. 그러나 이것은 모든 국가 지도자 또는 유명 인사의 운명입니다. 만약 해외에 "헛"이 있고 조용히 오면 잠시 동안 눈에 띄지 않게 살 수 있지만 정치적 또는 재정적 적들이 모든 단계를 보호합니다. 예를 들어 Romanov 가족은 스웨덴으로 피난하여 어떤 색조의 이주민 인 독일인이 그곳에서 그들을 보지 못할 것입니다. 그들은 적어도 소음을보고 제기 할 것이지만, 인질로 잡히는 선택은 가능합니다.
                내 의견 : 개인적으로, 그들은 거의 커버가 없었다
            2. -4
              25 6 월 2019 01 : 45
              그리고 Nicholas 2는 의지가 약한 사람으로 오랫동안 알려져 왔습니다.

              누가 "오랫동안 알고"있었습니까? 당신은 "오랫 동안 알고"있었습니까? 그리고 이것을 "오랫동안"어떻게 알았습니까?
              XNUMX 학년의 Mary-bath가 말했습니다.

              그러나 나는 Nikolai가 매우 똑똑하고 의지가 강한 사람이라는 것을 "오랫동안 알고 있었다". 우리 친구 Nycomed보다 훨씬 똑똑하고 나보다 훨씬 더 똑똑했다. 그리고 의지가 강합니다.

              신문 "Pionerskaya Pravda"에서 말도 안되는 말을 할만큼 충분합니다.

              Nicolas의 문제 중 하나는 그가 매우 잘 자랐고 사람들을 존중한다는 것입니다. 면전에 대고 당장 치지 않았습니다. 그리고 러시아인들은 이것을 이해하지 못합니다 : "우리를 좋아하지 않는다". 그리고 다시 "약한 의지"를 의미합니다. 의지가 강하면 당장 얼굴을 맞았을테니까.

              이것은 그의 시간보다 앞서 있던 햄릿과 야만적 인 아시아 환경 사이의 충돌입니다.
              1. +1
                25 6 월 2019 21 : 45
                제품 견적 : AK64
                나는 니콜라이가 매우 똑똑하고 의지가 강한 사람이라는 것을 "오랫동안"알고있었습니다.


                Nicholas II에 관한 어떤 책을 읽었습니까?
          2. -4
            25 6 월 2019 01 : 38
            예,이 모든 것이 이해할 수 있습니다. 그러나 얼마나 척추가 없습니까! 그리고 도둑질? 최근에 러일 전쟁에 관한 책을 읽었습니다. 탄약, 사료, 탄약, 식량을 가진 XNUMX 천대의 마차가 알려지지 않은 방향으로 사라졌다. 그들이 거기 있었습니까?


            알다시피, 나는 당신을 개인적으로 잘 대하는 소수의 사람들 중 하나입니다.
            하지만 이미 침묵하지? 아마도 Ogonyok 25 Years of Freshness 잡지에서 읽은 견해를 공유해서는 안될까요? 당신은 일종의 똑똑한 사람입니다-결국 당신은 단지 ... 모든 것에 대해 이것에 대해 아무것도 모른다는 것을 이해하십시오.

            그것은 아니었다.
        2. +4
          23 6 월 2019 21 : 54
          러시아는 모든 일본을 보장하고, 일본은 러시아를 만주 리아와 PA를 보장합니다. 전쟁은 없습니다. 반면에 가장 친한 친구와 동맹국은 영원히 = 중국으로의 평화로운 확장이 보장되며 유럽과 아시아에서는 손이 자유 롭습니다.

          "탐욕이 fraer를 망쳤다"(c)
          1. -2
            25 6 월 2019 01 : 34
            러시아는 모든 일본을 보장하고, 일본은 러시아를 만주 리아와 PA를 보장합니다. 전쟁은 없습니다. 반면에 가장 친한 친구와 동맹국은 영원히 = 중국으로의 평화로운 확장이 보장되며 유럽과 아시아에서는 손이 자유 롭습니다.


            세상에....

            왜 그렇게 알지 못하는 사람들이 자신의 의견을 그렇게 크게 공유합니까?
            1. +1
              25 6 월 2019 09 : 00
              왜 그렇게 아는 사람들이


              오, 계몽하십시오 : 차르가 Witte와 Co.를 바꾸는 것을 막았고, Witte와 Co.가 그들의 모든 음모를 걸었던 "Bezobrazovskaya clique"를 시작하지 않았습니까?
              1. -1
                25 6 월 2019 10 : 18
                오, 깨달음 : 왕이 Witte와 Co를 돌리지 못하게 한 것


                "동의 함"을 포함한 연설 : 당신이 (평소처럼) 모르고 있다는 것을 이해합니다. ---하지만 요점은 정확히 "동의"하는 것입니다. 그러나 러시아, 즉 러시아는 Witte의 제안으로 .... 파기하기로 합의를 시작했습니다.
                동시에 Witte는 차르에 "예, 우리는 무장 해제해야합니다!"라고 주입했습니다. 그리고 "일본은 단순히 싸울 수 없습니다. 그들은 돈이 없습니다." (맞아요-그것은 일본 전쟁을위한 돈입니다 주어진)

                글쎄요
                오, 깨달음 : 왕이 Witte와 Co를 돌리지 못하게 한 것

                당신은 또한 교수형 수 있습니다-그것은 단지 무엇입니까? 어떤 근거에서?
                차르는 터무니없는 것은 아니며 모든 재채기에는 적어도 몇 가지 이유가 필요합니다. Witte가 해고 된 이유는 무엇입니까? 아 ... 아니 근거가 나타 났 자마자 Witte는 코펜하겐으로 갔다.

                상기시켜 드리겠습니다. 위트는 A-3 장관이었습니다. 그리고 Nikolai Alexandrovich는 젊은 사람이었고 너무 일찍 짜르가되었고 (그 자신이 그렇게 생각했습니다) 예기치 않게 자신에게 너무나도 예상하지 못했습니다. 따라서 처음에 그는 아버지의 정책을 계속하기 위해 최선을 다하고 아버지의 조언에 순종했습니다. 그리고 "니키, 당신은 아직 어려 요, 당신은 모르지만-우리는 당신이 잘되기를 바랍니다 !!!!"라고 외쳤던 삼촌들

                그는 누구의 말을 듣고 있었습니까? 결국, 당신은 주변에 없었습니까?

                글쎄,이 고문 (삼촌 포함)이 나라를 혁명으로 가져 왔을 때, Nikolai Alexandrovich는 삼촌을 파견하여 사업에서 휴식을 취하고 자신을 조종하기 시작했습니다. 경제 회복이 뒤따 랐으며, 미국의 성장률이 상승했습니다.
                1. +2
                  25 6 월 2019 11 : 04
                  선생님, 무례하지 말고 RYAV 준비에 관한 Shatsillo 컬렉션을 읽으십시오.

                  글쎄, 나는 Witte의 역할에 대해 많은 논쟁을하지 않으며, 또한 배상을위한 대출에 대해 재치있게 상기시켜줍니다.

                  그러나 6 + 6 프로그램을 시행 할 수있는 일본의 능력에 대해 누가 그리고 얼마나 의심했는지에 대해 읽으십시오.

                  그리고 다가오는 일본과의 전쟁에 관한 스탭 게임의 결과를 연구하십시오.

                  어쩌면 당신은 생각보다 세상이 더 복잡하다는 사실에 더 관대해질 것입니다
                  1. -4
                    25 6 월 2019 11 : 22
                    선생님, 무례하지 마십시오

                    벌써 네가 여기에 있다고 말했어?

                    Shatsillo의 RYAV 준비 모음을 읽어보십시오.

                    (1) 여기 당신의 무례의 예가 있습니다
                    (2) 문제가 무엇인지 알 수 있습니다. .... 저는 이것을 "원북 증후군"이라고 부릅니다. 천천히 설명합니다. 역사상 한 권의 책을 읽는 것만으로는 적어도 결론을 내리기에 충분하지 않습니다. 읽을 것이 많이 있습니다. 그리고 이것조차도 충분하지 않습니다. 예를 들어 소련 (즉, 러시아어)에서는 모든 저자가 원칙적으로 똑같은 내용을 썼기 때문입니다.

                    그래서 당신은 한 권의 책을 읽었습니다. 그러나이 수하물로는 문제를 판단하기에 충분하지 않습니다. 왜 동료들이 일본어 자료, 영어 자료를 탐구한다고 생각합니까?

                    글쎄, 나는 Witte의 역할에 대해 많은 논쟁을하지 않으며, 또한 배상을위한 대출에 대해 재치있게 상기시켜줍니다.

                    그리고 여기도 옳습니다. 그러나 ... 이것은 다시 같은 SJV입니다. 당신이 파는 곳마다, 그는 모든 곳에서 동일합니다. 일종의 악마 일 뿐이야

                    어쩌면 당신은 생각보다 세상이 더 복잡하다는 사실에 더 관대해질 것입니다

                    거울에, 거울에! 결국, 당신은 Rozhdestvensky를 유일하고 급격히 편향 된 책 Tsushima (즉시 오븐에 던져야 함)를 기준으로 판단합니다. 결국, 배와 주력 함장을 임명하는 정책과 관행에 대해 전혀 모른다. 여기서 30 명의 의견에 대한 분쟁-그것을 알고있는 사람들과의 분쟁.
                    거울에 달링
                    1. +2
                      25 6 월 2019 11 : 26
                      일본과의 전쟁 준비에 관한 스태프 게임의 자료를 보지 못했다는 것은 분명합니다.

                      그리고 그들은 심지어 Shazillo를 마스터하지 않았다 부정
                      1. -4
                        25 6 월 2019 11 : 42
                        방법 소개!
                        나는 츠 시마도 마스터하지 않았다 ....

                        그러나 나는 영어로 읽습니다 (Google 없음). (왜 내가 글을 씁니다.) 그리고 25 년 전이 주제에 적극적으로 관심이있었습니다. 예, 그렇습니다-Runet은 초기 단계였습니다 (그리고 Nikolai Chernovil-Shura ABAKUS는 상대적으로 젊었습니다).

                        그러나 예를 들어 25 년 전에 무엇을하고 있었습니까?

                        일반적으로, 당신은 당신이 지루하다는 결론을 다시 한 번 확인합니다.이 경우 당신은 즉시 (즉시 !!!) 성격으로 전환했습니다. 그리고 이것은 실제로 어떤 대화에서든 그 자체로 ... "배수 ": 그 사람에게 다가간 사람은 이미 어떤 분쟁도 유출했습니다. 그는 논쟁이 없습니다.
                2. +1
                  25 6 월 2019 11 : 04
                  선생님, 무례하지 말고 RYAV 준비에 관한 Shatsillo 컬렉션을 읽으십시오.

                  글쎄, 나는 Witte의 역할에 대해 많은 논쟁을하지 않으며, 또한 배상을위한 대출에 대해 재치있게 상기시켜줍니다.

                  그러나 6 + 6 프로그램을 시행 할 수있는 일본의 능력에 대해 누가 그리고 얼마나 의심했는지에 대해 읽으십시오.

                  그리고 다가오는 일본과의 전쟁에 관한 스탭 게임의 결과를 연구하십시오.

                  어쩌면 당신은 생각보다 세상이 더 복잡하다는 사실에 더 관대해질 것입니다
        3. -2
          25 6 월 2019 00 : 09
          Kamrad Nmkomed는 의심 할 여지없이 Bezobrazov (성냥)이 많은 일을하였고, 그로 인해 전쟁이 시작되었습니다.

          그리고 그 Bezobrazov는 어디에 있습니까? Witte-그 사람이 노력했습니다.

          그러나 전쟁은 불가피했다. 일본은 19 세기 초에 러시아인을 편견하기 시작했다. Golovin을 읽으십시오. 분노가 전쟁에 대한 구실을 "주었을"지 누가 알겠습니까?

          예를 들어, 바이칼 터널이 1904 년 겨울까지 완공 되었다면 전쟁은 일어나지 않았을 것입니다. 또는 CER이 아닌 경우 (완전히 불필요한 것) 발생하지 않았을 것입니다. 또는 PA에 정상적인 수리 기지가 있었고, 전세계 절반의 보트를 운전할 필요가 없었을 때, 그것은 일어나지 않았을 것입니다.

          예, 몇 가지 요소가 있습니다. 베조 브라 조프는 그런 작은
      2. +1
        24 6 월 2019 16 : 45
        매우 이상한 전쟁이었다. 그리고 이상한 전쟁의 극장.
        Dalny 항구 개발에 막대한 자금이 투자 된 목적은 무엇입니까?
        철도가 왜 그에게 길러 졌습니까?
        이 항구를 통해 누구와 거래하겠습니까?
        이것은 XNUMX 세기의 시작입니다. "아시아 호랑이"는 ​​전혀 없습니다.
        그렇습니다. 중국은 무엇을위한 판매 시장입니까?
        "아편 전쟁"은은과 교환하는 아편입니다.
        대영 제국이 붕괴 된 후, 영국은 심각한 감사를 지시했으며, 감사인들은 소위 대영 제국은 항상 손실을내는 기업이라고 결론지었습니다. 대도시는 식민지에 투자 한 것보다 훨씬 더 많은 자원을 투자했습니다. 그리고 그것은 대도시에 의한 인적 자원의 손실을 세지 않습니다.
      3. -3
        25 6 월 2019 00 : 05
        Rozhdestvensky의 평범함을 의심하는 사람은 없습니다. 이 전쟁을 허락 한 사람은 평범했습니다.


        얼마나 똑똑하니 .... 난 그냥 당신과 자식입니다 그리고 심지어 터지다 ...
        누가 "평범함"을 "의심하지 않았는지": 당신? 그래서 내가 알다시피, 일반적으로 당신은 거의 의심 할 수 없습니다. 당신은 어떻게 든 성공하지 못하고 점점 더 많은 기성품 "진실"이 소비하고 있습니다.

        반면 Rozhdestvensky는 용감하고 영리했으며 소수의 용감하고 영리하며 제독 (드문 조합)이었습니다.

        "누가 그것을 허용 했습니까?"라고 당신은 ???? 이 전쟁은 세계에서 가장 강력한 비밀 기관에 의해 준비되었습니다. 피하는 것이 매우 어려웠습니다. 러시아 (가슴 신발, 무엇을 가져 가야 하는가)-그들과 "똑똑한 독일인"이 마지막 빨판으로 불을 붙였다.
    3. 제품 견적 : Saxahorse
      목소리 9 학위는 증언 Rozhestvensky에서만 번쩍였다. (그리고 그는 기억 8 grad.을 좋아한다). 나머지 모두는 첫 번째 스쿼드가 30-45도 각도로 움직 였음을 보여 줬다!

      음, 원칙적으로, 당신은 간단히 머리를 돌리고 Rozhdestvensky가 있어야 할 곳을 생각하고, 45도에서 11-11,5 노드의 속도로 걸어 가면, 그의 책략 시작 후 30 분의 1 열에 들어가기를 생각할 수 있습니다
      1. +7
        23 6 월 2019 20 : 09
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 당신은 원칙적으로 잠시 동안 머리를 켜고 Rozhdestvensky가 어디에 있었는지 생각할 수 있습니다.

        Rozhdestvensky는 머리가 있다고 누가 말했습니까? 이 캠페인에서 ZPR 부하 직원의 피드백을 예로 들었습니다. 나는 내 사령관의 최악의 견해를 결코 만나지 못했다 .. 나는 반복한다 .. 크리스마스는 교통 체증으로 바보이며 또한 최악의 폭군이다. 그는 우리의 불행을 증명했다 :(
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          누가 Rozhestvensky가 머리가 있다고 했습니까?

          나는 그의 머리에 대해 말하는 것이 아니라 당신의 :)))))에 대해)
  6. -4
    23 6 월 2019 19 : 33
    마카로프 제독은 잘못된 시간에 사망했다. 전대에 명령하면 결과는 완전히 달라졌을 것입니다.
    1. +3
      23 6 월 2019 21 : 18
      이것은 부인할 수 없습니다. 그러나 포춘은 장님으로 알려져 있습니다
    2. 0
      24 6 월 2019 12 : 08
      그 Makarov, 같은 시스템의 Rozhdestvensky 제품.
      더욱이 적극적이고 기술에 정통한 제독들 (S.O.는 더 독창적이다).
      현대 전투의 전술과 행동에서 둘 다 XNUMX입니다. 그것은 하나가 영웅적인 죽음으로 향하고 다른 하나는 부끄러운 포로로 향했다는 것입니다.
      첫 번째 편대의 느리게 움직이는 XNUMX 척의 전함에서 XNUMX 척의 최신 일본인과 XNUMX 척의 오래된 일본인과 전투를 벌일 경우 결과는 쓰시마에서와 동일합니다. 그리고 "Peresvet"과 "Pobeda"는 Port Arthur로 돌아 갔을 것입니다.
      Makarov의 전술은 일반적인 전략적 상황을 바꾸지 않고 부분적으로 함대를 낭비하고 있습니다.
      따라서이 갑판에는 연기 제독이 한 명도 없었으며 변덕 만 발행되었습니다.
    3. -2
      25 6 월 2019 01 : 46
      마카로프 제독은 잘못된 시간에 사망했다. 전대에 명령하면 결과는 완전히 달라졌을 것입니다.


      정확히-그들은 캄 란에 도달하지 않았을 것입니다.
  7. +6
    23 6 월 2019 21 : 32
    안녕하세요, 동료 여러분!

    몇 가지 의견을 드리겠습니다.

    ZPR의 첫 번째 괴물 같은 실수.
    Shantung과 Ulsan의 전투 분석 결과에 따르면, 그는 일본 함포에 대한 장갑함의 저항력을 극도로 과대 평가했으며 동시에 그 효과를 크게 과소 평가했습니다. 일본인이 비슷한 타격 횟수와 유사한 피해를 입었다면, 2 TOE는 하루의 전투가 끝날 때 모든 EBR을 유지했을 것입니다. 이러한 오류로 인해 ZPR은 두 번째 오류를 이해하고 설명 할 수 있습니다.

    ZPR의 두 번째 괴물 오류 :
    한 기둥의 재건은 어떤 식 으로든 Suvorov와 관련하여 교차하는 것을 막지 못했습니다.
    다른 모든 것은 가사입니다.

    약간의 이론 :
    나는 1 TOE 라인이 왼쪽 열에서 카운터 코스에서 발산하도록 토고를 자극했다는 데 전적으로 동의합니다. 동시에 Togo는 Nebogatov의 분리를 신속하고 잔인하게 부수고 Kamimura는 따로 기동하여 장거리에서 Suvorov를 쏘려고했습니다. 이 행사의 발전은 토고의 군사 명령에 의해 제공되었습니다. 표시된 포메이션은 사실 "Nebogatov의 분리는 Mikas보다 블라디보스토크에서 XNUMX-XNUMX 마일 더 가까운 수보 로프의 위치로 바뀝니다."라는 제안이었습니다. 그러나 재건을 시작하면서 ZPR은 자신의 포메이션의 모든 이점을 취소하고 대가로 아무것도 얻지 못했지만 적의 집중 사격으로 두 기함을 대체했는데 (놀랍게도 !!!) 생각보다 훨씬 파괴적인 것으로 판명되었습니다.

    그리고 지금 약간의 씹는 소리.
    앞서 썼 듯이 재미있는 "우샤 코프 이름의 버전"이 있습니다. 오른쪽 열 "Suvorov", "Alexander III", "Borodino", "Eagle", "Oslyabya"는 중앙 플래그쉽 ( "Sisoy", "Navarin", "Nakhimov")에 상대적인 플래그쉽에 의해 앞으로 이동하고 후자는 상대적으로 왼쪽 ( "Nicholas I ", 3 BBO). 그러나 이것은 이미 Grandfleet 및 Hochseeflotte 수준에 훨씬 더 가깝습니다.

    그리고 조금 더 이론 :
    한 열에서 재건 기동이 실패한 것을 보았을 때 Borodino와 Eagle의 지휘관은 Alexander III의 오른쪽으로 들어가야했고 Oslyabya와 Sisoy는 왼쪽으로 굴러갔습니다.이 명백한 기동이 그때 오지 않았다는 사실 ZPR의 전체 주의적 리더십 스타일의 장점을 가진 사람은 아무도 없습니다. 여기에서 볼 수 있습니다.

    ZPR의 세 번째 괴물 같은 실수.
    그는 모든 부하 직원을 괴롭 히고 어리석은 로봇으로 만들었고 독립적으로 행동 할 수는 없지만 기계적으로 만 지시를 따랐습니다. 완전한 힘과 책임을 부여받은 사람들은 스스로 책략 할 수 있지만 스스로 책략 할 수는 없다
    "분뇨 주머니"와 "빈 공간". ZPR은 하나의 긴밀한 팀으로 편대를 구성 할 수 없었기 때문에 블라인드 "NO 23"을 제외하고는 어떤 기동도 수행 할 수 없었습니다. 그리고 계산과 기동의 오류에 대해 그에게 말할 사람이 없었습니다.
    1. +4
      23 6 월 2019 22 : 15
      동료 Shmelev, 당신은 우리 모두가 현명하다고 생각하지 않지만 ZPR 자리에 자신을 두십시오. 어떤 이유로 나는 그의 자리에 있고 싶지 않아
      1. +3
        23 6 월 2019 22 : 27
        우린 이제 똑똑해


        세 번째 실수부터 시작하겠습니다. 제 대리인은 "분뇨 주머니"가 아니라 우리 지역에서 그의 분야에서 가장 뛰어난 전문가입니다. 그래서 저는 그가 스스로 "조작"할 것이라고 믿습니다.

        이제 두 번째에 대해 : 나는 이유 때문에 "Ushakov의 이름"을 구성하는 변형을 명명했습니다)

        그리고 마지막으로, 첫 번째에 대해 : 참모 총장의 머리는 조금 앞서 미리 머리를 숙여 야합니다. 지금, 만약 노타 코프가 배틀 런더에게 그런 편대를 명한다면, 우리는 그를 용서했을 것입니다. 그러나 ZPR은
        1. 0
          24 6 월 2019 09 : 54
          인용구 : Andrey Shmelev
          나는 대리인이있다.

          한 가지 질문 : 당신이 직접 그를 선택 했습니까? 아니면 그가 이사회 구성원의 친척이기 때문에 당신에게 임명 되었습니까?
          1. +2
            24 6 월 2019 10 : 50
            나는 그것을 스스로 선택했다)

            Shl. 점별로 분류 해 봅시다 :
            누가 어떻게 ZPR을 자신의 의지와 부과 했는가?
            비료 백
            빈 곳
            경비원 용 옷걸이
            멍청한 nihilist
            옻칠 한 피젯
            음탕 한 암캐
            그리고 더 순서대로
            1. 0
              24 6 월 2019 11 : 37
              포인트를 분해합시다.
              누가 어떻게 ZPR을 자신의 의지와 부과 했는가?

              즉, 감리교 회의 지휘관에게 당신이 알지 못하는 명령의 임기는 무엇입니까? 정답 - 아무도 그를 전혀 물어 보지 않았다 :))
              하지만 당신은 "대리인"에 대해
              "자마"ZPR에는 없었습니다. 왜냐하면 기장은 전혀 그렇지 않기 때문입니다. 따라서 Voelkersam과 Enquist 만 그렇게 간주 될 수 있습니다. 실제로 Dmitry Gustavovich는 훌륭한 제독이었고 Zinovy ​​Petrovich가 그를 협박 한 것 같지 않지만 그는 죽었습니다. Enquist의 유일한 미덕은 Avelan과의 친밀감이었습니다. 그리고 그가 독립을 얻은 첫 번째 일은 전장에서 도망 치는 것이 었습니다. Nebogatov도 그것으로 충분하지 않았습니다.
              1. 0
                24 6 월 2019 12 : 45
                즉, 감리교 회의 지휘관에게 당신이 알지 못하는 명령의 임기는 무엇입니까? 정답 - 아무도 그를 전혀 물어 보지 않았다 :))


                이 문제의 공식적인 측면이 있지만 사실이 있습니다

                그가 동의하지 않는 약속에 대한 ZPR의 특정 제안을 기다리고 있습니다.
                CRA가 시위 한 특정 약속을 기다리고있다.
                1. 0
                  24 6 월 2019 12 : 49
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  동의하지 않은 약속에 대한 CRA의 구체적인 제안을 기대합니다.

                  나는 너에게 대답했다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  CRA가 시위 한 특정 약속을 기다리고있다.

                  이 문제에있어 상사의 의사에 신경 쓰지 않기로 결정한 단 한 명의 제독이있었습니다. 하지만 ... 그는 스피츠에서 아주 멀었습니다. 제목과 직위보다 나이가 들었습니다. 결국 죽었습니다.
                  1. -1
                    24 6 월 2019 13 : 02
                    그래서 어떤 종류의 약속이 그를 위해 승인되지 않았습니까?
                    ZPR은 어떻게 자신의 팀을 어떻게 방어 했는가?
                    1. +1
                      24 6 월 2019 13 : 15
                      앤드류, 네가 내 대답을 이해 못하니? 모두 다. 당신은 믿지 않을 것입니다, 그러나 배의 지휘관의 승인은 비행 중대 지휘관의 능력 안에 있지 않았습니다. 이를 위해 장군 제독, 바다 장관, 왕이있었습니다. 그리고 일반 직원 학교 (CRA를 수정 한 머리 부분의 게시물은 수정 된 것임)는 제출 된 목록 만 포함합니다. 경찰관이 어떤 이야기에 뛰어 들지 않았 더라면 그를 거부 할 정식 이유는 없습니다. 함대 사령관은 본부를 구성 할 수 있었고 CRA는 그것을 수행했습니다.
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      CRA가 그의 팀을 어떻게 옹호했는지

                      그리고 당신도 알다시피, 해상 부서의 주들은 무 차원이 아닙니다.
                      "조수가 없습니다. 그것은 한 부분 K ... (N. L. Clade. - V. G.)에 나타 났고, 그것은 돌아와야 만했습니다. " "친절한 K ... K ... K. K. Clapier de Colong. - V. G.) 신속한 적이"... "왜 당신은 그런 조수를 데려 갔습니까? 모두 Alekseev, Makarov, Skrydlov에 의해 털려졌습니다. 사람들 만 남아 있고, 그들에 의해 거부 당했다. "...
                      1. -1
                        24 6 월 2019 15 : 19
                        믿거 나 말거나, 함대 사령관의 승인은 전대장의 권한 범위 내에 있지 않았다.


                        거의 개인적인 예를 들려 드리겠습니다. 몇 년 전 아내는 매우 큰 회사 (주정부 참여)에서 경영진을 구성해야했고 조건을 설정했습니다. 저는 개인적으로 모든 직원을 선택하고 27 명을 모두 선발했으며, 누가 어떻게 그리고 공식적으로 경쟁 업체를 공식적으로 보유하고 있는지 아무도 긁지 않았습니다 STP 및 STP에 따라 고용 계약에 서명하는 방법에 따르면, 보스가 정상이라면 개인적으로 팀을 선택하거나 주제에 맞지 않습니다.

                        누가 그가 왕에게가는 것을 막고 "이 10 번의 약속 중 하나 아니면 결과를 보장하지 않는다"고 말했습니까?

                        Shl. 단점은 내 것이 아니다, 나는 그것을하지 않는다
                      2. +2
                        24 6 월 2019 15 : 44
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        나는 거의 당신에게 개인적인 예를 말할 것이다.

                        상황과 관련이 없다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        누가 그를 왕에게 가서 말하지 못하게 하였습니까?

                        민주주의는 당신을 망쳤다 :))))
                        이 일의 유일한 결과가 말다툼 일 것이라는 것을 당신은 정말로 이해하지 못합니까? 게다가, 아무 소용이 없습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        죄수들은 내 것이 아니다.

                        당신은이 보라색이 내게 얼마나 자주색인지 모르겠다. :)
                      3. -1
                        24 6 월 2019 15 : 50
                        이 일의 유일한 결과가 말다툼 일 것이라는 것을 당신은 정말로 이해하지 못합니까? 게다가, 아무 소용이 없습니다.


                        아니, 이해가 안 돼요 왕이 애니메이션과 상호 이익이되는 조건으로 긴급하게 평화를 맺도록 설득 할 필요가있었습니다. 작동하지 않습니다. 좋아 : TOE 2 개를 저장하십시오. 최악의 경우 : "Glory", "Alexander II"를 순서대로 정리하고, 패들링 풀 보트가있는 소시지에서 조금 구입하고 월드컵과 함께 전함 몇 대를 꺼내십시오.
                      4. +4
                        24 6 월 2019 16 : 06
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        아니, 이해가 안돼.

                        눈에 띄게.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        최악의 경우 : "영광"을 빨리 끝내십시오.

                        정반대. -유일한 기회는 ZPR이 제안한대로 "Eagle"뿐만 아니라 "Suvorov"를 기다리지 않고 곧바로가는 것이 었습니다. 이런 식으로 만 두 번째 편대는 PA와 PTE가 사망하기 전에 성공했습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        패들링 보트가있는 소시지의 경우, 조금씩 사면 월드컵과의 전투가 두 개 남았습니다.

                        비과학적인 판타지.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        상호 이익이되는 용어로 animeshnikami와의 평화를 조속히 종결하도록 임금에게 설득시키는 것이 필요했습니다.

                        그리고 어떻게 그것이 마다가스카르의 CRA에 관한 보고서를 의미한다고 생각합니까? 결국, 화이트 러시아어 쓴 :
                        전쟁 전에 다양한 계급의 전함 30 척과 구축함 28 척을 보유한 첫 번째 비행대는 바다를 지배하기에는 부족했습니다. 전투함 20 척과 구축함 9 척만있는 두 번째 편대는 더 이상 바다를 점령 할 수 없습니다. 장갑 순양함 "Russia
                      5. -1
                        24 6 월 2019 18 : 45
                        1 항목.
                        이런 식으로 만 제 XNUMX 대대는 PA와 PTE가 죽기 전에 성공했다.


                        그녀는 무엇을 했습니까? 죽어가는 PA에 침입? 보다? -XNUMX 개의 새로운 EBR과 그 이상은 없습니까? 네, 블라디보스토크에게도 – 새로운 XNUMX 개의 EBRD의 돌파구가 어떻게 전쟁의 과정을 바 꾸었습니까?

                        2 항목.
                        비과학적인 판타지.


                        왕이 편심하고, 재치있게 말하면, 외교관들은 끔찍하고 해적들은 해충이라면 비 과학적이다

                        영국은 스스로 중립에 대해 전혀 신경 쓰지 않고 일본을 위해 몇 가지 새로운 EBR을 마련했습니다. 이는 러시아가 법을 복원하기위한 조치를 취하지 못했고 (법적으로 그리고 그녀가 옳은 소년처럼)-대가로 해협을 통해 몇 가지 EBR을 이끌지 못했습니다.
                        + "Glory"및 "Alexander II"-조선 업체 보증
                        + "Three Saints"와 "Rostislav"는 문제가되지 않습니다
                        + 원하는 경우 "Potemkin"도 할 수 있습니다
                        = 완전히 다른 힘의 정렬

                        3 항목.
                        마다가스카르 ZPR 보고서


                        매우 간단합니다. 차르 이전에 그는 새로운 넬슨처럼 행동했고 지상군이 "원숭이에게 부과"하기를 기다리고 있었기 때문에 단락 2의 실행에 점수를 매겼습니다.

                        ZPR 제 2 항의 이행이 전쟁에 가지 않겠다는 변명으로 예견되지 않았기 때문에 도중에 많은 시간을 겪을 준비를하고 있었다

                        지상군이 가까운 장래에 "원숭이에게 부과"하는 것이 아니라 스스로 싸워야한다는 것이 밝혀 졌을 때, 나는 드디어 공포로 시작했습니다.
                      6. +2
                        24 6 월 2019 19 : 06
                        미안하지만, 당신이 쓴 모든 것은 완전하고 무조건적인 넌센스입니다.
                        Katori 유형의 일본 선박에 대해 이야기하고 있다면 전쟁 전에 주문되었지만 훨씬 후에 완성되었습니다. 그리고 적대 행위가 끝나기 전에 완료 되었다면 영국이 그들을 일본에 넘겼을 것이라고 믿을만한 이유가 없습니다.
                        흑해 함대에서 "Rostislav"와 "Saints"를 번역하는 것은 정치적으로조차 불가능합니다. 심지어 보이시 한 방식으로도 가능합니다. 기술적으로.
                        음, CRA에 대한 당신의 평가에 대해서는 말하지 않을 것입니다. 역겨운.
                        우리가 서로 이야기 할 때까지 끝내자 ...
                      7. -1
                        24 6 월 2019 19 : 12
                        "Katori"와 같은 일본 선박에 대해 이야기하는 경우


                        놓은 29.02.1904 및 27.04.1904

                        보이쉬하게


                        믿거 나 말거나, 그러한 주장은 법원에서 가장 효과적인 것 중 하나입니다.) 다른 주 기관은 말할 것도 없습니다. 먼저 그들은 "아이처럼"생각한 다음 사건을 연구합니다 (항상 그런 것은 아니지만 자주)

                        좋은 하루 되세요!
                      8. +1
                        25 6 월 2019 13 : 48
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        놓은

                        주문에서 북마크까지의 경로가 전혀 짧지 않기 때문에 핵심 단어는 "순서"입니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        당신은 믿지 않을 것이지만, 그러한 주장은 법원에서 가장 효과적인 것 중 하나입니다.

                        예, 바자가 없으면 20 세기 초에 주 (州) 주 법원에 대한 링크를 제공합니다.이 곳에는 다음과 같은 문구가 표시됩니다 :)))
                      9. +1
                        25 6 월 2019 20 : 42
                        키워드- "주문 됨"


                        터키 사람들은 또한 그들에게 많은 것을 주문했다.

                        XNUMX 세기 초반에 그러한 문구가 나타날 수있는 주 법원에 연결하십시오 :)))


                        심각한 법정에 XNUMX 번 가십시오. 실제 프로세스와 구독하지 않은 솔루션간에 큰 차이가있을 가능성을 이해하십시오. 그런 다음 투자 협의회에서 검사 사무실로의 더 많은 운동을 권장합니다. 소비자의 권리를 보호 할 때만 법에 따라 이야기하고 법에 따라 얻을 수 있습니다.) 때로는 집 관리 회사에서
                      10. +1
                        25 6 월 2019 21 : 14
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        터키 사람들은 또한 그들에게 많은 것을 주문했다.

                        그래서 일본인들은 전쟁이 끝날 때까지 똑같은 길을 택할 것입니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        진지한 법정에 가라.

                        이 생각의 흐름은 보스포러스와 다다 넬에 관한 파리 협약과 어떤 관련이 있습니까?
                      11. +1
                        25 6 월 2019 21 : 37
                        이 생각의 흐름은 보스포러스와 다다 넬에 관한 파리 협약과 어떤 관련이 있습니까?


                        당신의 질문에 :
                        XNUMX 세기 초반에 그러한 문구가 나타나는 주 법원에 연결

                        나는 천천히 내 대답을 반복 할 것이다.
                        s u d u c t o c t o m o d i t jurid 및 d 및 c e c u y b z u p o d t o, t o n i r e s h i l 및 o p 및 c n s to i
                        그러나 이것은 아무것도 아니다

                        그러나 심각한 것은 :
                        후속 사건에 대한 합리적인 시나리오가 독일의 유럽 패권을 초래할 것이기 때문에 영국은 러시아 IMHO와의 군사 분쟁에 결코 관여하지 않을 것입니다.
                        예, 러시아가 보스포러스에 상륙하고 동시에 페르시아를 침략했다면 영국군은 반대 방향으로 아무리 소리를 지르더라도 거의 확실하게 삼킨 것입니다
                        편심 왕, 외교관-말벌 및 제독-사 보트 만이 이것을 이해하지 못하거나 원하지 않았다

                        및 기타 :
                        나는 Vinogradov를 너무 많이 읽지 않았기 때문에 그가 1905 년 XNUMX 월 Slava의 출시를 위해 구성 요소의 전달을 가속화 할 가능성을 분석하지 않았 음을 알고 있으며 그는 다른 많은 것들을 돌 보았습니다)

                        निष्ठापूर्वक, hi
                      12. +2
                        25 6 월 2019 22 : 23
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        나는 천천히 내 대답을 반복 할 것이다.

                        다른 말로하면 - 당신은 아무런 연관이 없습니다. 그리고 Plevako 같은 탈장 (버질의 언어로)도 고통을주지 않았다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        영국은 세계에 없을 것이다.

                        IMHO를 추가하는 것을 잊었습니다. IMHO는 쓸모가 없다고 주장합니다. 그러나 사실상, 파리 협약을 위반 한 선례는 프랑스, ​​이탈리아, 오스트리아 - 헝가리 및 다른 지중해 선수들을 포함하여 어느 곳에서도 귀찮게하지 않았습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        나는 Vinogradov을 읽지 않았다.

                        네가 고난을 당했다는 것을 이해하지만 이것은 나에게 분명히 아니다 :)))

                        ----------------------------------------
                        귀에 그냥 생각. 쿠로 빠 kin킨이 승리했다면 토고는 배가 적을 것이라고 생각하는 사람과 토론하는 이유는 무엇입니까?
                      13. 0
                        25 6 월 2019 22 : 31
                        즉, 당신은 링크가 없습니다


                        원칙적으로 존재할 수는 없지만 실제로는 이것이 일정합니다. 왜 그렇게 할 수 없습니까? 꽤 논리적으로 들린다

                        IMHO와 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다.


                        왜? -당신은 단지 합리적인 논쟁을 제시해야합니다. 이것은 보이지 않습니다. 내 IMHO는 논쟁을하는 것처럼 보입니다.

                        그러나 이것은 분명히 나를 위해 아닙니다 :)))

                        죄송합니다, 여기 잘못
                        Melnikov의 책이 ZPR 평가에 크게 영향을 미쳤다고 썼기 때문에 방금 추가했습니다.

                        Kuropatkin이 이기면 Togo는 더 적은 배를 가질 것입니다

                        나는 그렇게 생각하지 않는다. 만약 Kuropatkin이 이겼다면 평화가 이루어 졌을 것이라고 생각한다
                      14. +1
                        24 6 월 2019 23 : 38
                        그게 어떻게 가능해 !!! 터키 사람은 기꺼이 그들을 풀어 줬지만, 다시는 허용되지 않았지만 한 가지가 있었다! 이를 위해 배는 여당 왕실의 구성원이 있어야합니다.
                      15. -1
                        25 6 월 2019 09 : 35
                        좋은 아침입니다, 사랑하는 동료!

                        나는 강박 관념에 대해 사과하지만 수년 동안 다음 버전이 내 머리에 붙어 있습니다.
                        "1904 년 28 월 작전 장에 편대 도착에 대한 초기 계산은 11 월 1904 일 황해 전투 이후 수정되어야했습니다. 흩어진 첫 번째 편대는 일본 함대를 견딜 수있는 능력을 잃었고 이미 2 년 1905 월 XNUMX 일에 니콜라이가 주재 한 피터 호프 회의에서 II, 제 XNUMX 소대의 임무는 태평양 함대를 강화하는 것이 아니라 자체 부대로 바다를 점령하는 것이되어야한다는 제안이 있었는데,이를 위해서는 그들의 기지 근처에서만 달성 할 수있는 심각한 예비 전투 훈련이 필요했습니다. XNUMX 년 봄까지이 목표는 중대 사령관 ZP Rozhdestvensky의 주장으로 거부되었습니다. " (c) 멜니코프.
                        실제로 이것은 ZPR에 대한 나의 부정적인 태도에서 출발점 중 하나입니다.

                        반박 링크가 있습니까? 어떤 것이라도 감사합니다.
                      16. +3
                        25 6 월 2019 02 : 52
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그는 러시아가 권리를 회복 할 수있는 조치를 취하는 것을 막았으며 (법적으로나 팻산 스키가 맞다) - 배를 사지 않고도 해협을 통과하는 EDB 몇 대를 보냈다.

                        영국인들은 우리가 보스 포러스와 다르다 넬을 돌파한다면 지중해 편대가 그들의 길을 막을 것이라고 말했다.
                        그리고 그 전에도 같은 영국인들이 러시아 외무부를 굽어 보며 러시아가 일반적으로 받아 들여지는 표준을 전면적으로 준수하면서도 홍해에서의 순항 작전을 중단하도록 강요했다.
                        그 해의 언론에서 우리 군함에 의해 체포 된 영국 함선의 이름을 포함한 세부 사항.
                        И 다음오늘 더 많은 권리를 가진 사람이 옳습니다. 그런 다음 그것은 영국이었습니다, 오늘은 미국입니다.

                        당신은 약간의 동료를 읽었지만, 솔직함에 대해 나를 용서하십시오, 동시에 자신감이 지붕 위에 있습니다.
                        때로는 당신은 단지 조업중인 것처럼 보입니다.
                        여기 써라.
                        최악의 경우 : "영광"을 빨리 끝내십시오.

                        비노그라도프의 논문을 읽은 사람들은 웃음에서 눈물을 흘립니다. 그들은 "Slava"를 빨리 완성 할 수 없었습니다. 이것은 문서를 손에 들고 진지하고 권위있는 저자에 의해 오랫동안 반박 된 신화입니다.
                      17. -2
                        25 6 월 2019 09 : 15
                        그리고 Vinogradov의 논문을 읽는 사람들


                        "그의 사업에 확신을 가진 S. K. Ratnik은 1904 년 1903 월 XNUMX 년 가을까지 진수 된 시리즈의 다섯 번째 배인 Slava의 항해를 준비하기 위해 주도권을 잡았습니다." (멜니코프)
                        Vinogradov가 유일한 올바른 판단의 표준이 된 지 얼마나 되었습니까?

                        우리가 보 스포 루스와 다르다 넬 레스를 뚫기 시작하면 지중해 전대가 막을 것입니다.


                        아무도 이렇게 대답하지 않았습니다. "그가 막 으면 독일군 밑에 누울 것입니다." 그리고 그들은 그것을 막지 않을뿐만 아니라 그것이 Suez를 통과하게 할 것입니다. 얼마나 귀여워. IMHO.

                        나는 당신이 많이 읽었지만 당신은 극도로 편향되어 있다고 주장하지 않습니다. 그리고 당신은 다른 시나리오에 대해 생각하고 싶지 않습니다.

                        마찬가지로, 당신은 당신의 버전에 편리한 사실과 논란의 여지가 많은 캠벨 숫자 (매우 권위있는 역사가-와 같은 사실)를 공리로 간주합니다. wassat ?)

                        당신이 그것을 알고 있다면
                        "차르는 편심하고 재치있게 말하면 외교관은 끔찍하고 제독은 해충입니다"
                        동료 여러분, 이것에 대해 완전히 정확합니다. 다른 옵션은 없었습니다. 그러나 그들은 풍부 할 수 있습니다.
                      18. +1
                        25 6 월 2019 10 : 33
                        영국은 유럽 권력에 의한 공격의 경우 상호 지원 조약이 있던 프랑스와의 전쟁을 자동으로 이끌었으므로 공격하지 않았습니다.
                      19. 0
                        25 6 월 2019 17 : 38
                        영국은 유럽 권력에 의한 공격의 경우 상호 지원 조약이 있던 프랑스와의 전쟁을 자동으로 이끌었으므로 공격하지 않았습니다.

                        당신은 이미 압력 하에서 러시아가 순항 작전을 중단하도록 강요 받았다는 말을 이미 들었습니다. 조금?
                      20. 0
                        25 6 월 2019 20 : 14
                        아니. 충분히. 영국은 돼지를 사육했다.
                        괴물의 왕인 속임수는 외교관들에게 끔찍하게 외교하며 제독은 해충을 꼬리 사이에 둔다. 임상 적이기 때문입니다. 그들은 영국과 짧은 전체를 보냈을 것입니다.
                      21. +1
                        25 6 월 2019 21 : 15
                        아니. 충분히. 영국은 돼지를 사육했다.
                        괴물의 왕인 속임수는 외교관들에게 끔찍하게 외교하며 제독은 해충을 꼬리 사이에 둔다. 임상 적이기 때문입니다. 그들은 영국과 짧은 전체를 보냈을 것입니다.

                        어 허. 영국은 전쟁없이 3 년간 러시아에서 폭동을 일으켰습니다.
                        그들은 일반적으로 돈이 일본인 것으로 받아 들여진다. 그리고 심지어 미국 사람. 가능하고 아마도 그렇게 될 수도 있습니다. "왜 당신의 것을 낭비합니까?" 돈은 일본인이지만 일본인은 러시아에서 에이전트를 어디에서 구했습니까? 돈은 일본이고 에이전트는 ... 영어. 그리고 러시아의 모든 외곽은 XNUMX 년 동안 불을 지폈습니다. "Chushki", 네.

                        의심하는 사람 있나요? 음, 검색 키워드 (예 : 단순히-표면에 누워있는 것처럼) --- "John Grafton". 주의 깊게 읽으면 이것은 절대적으로 괴물 같은 이야기입니다!
                        "Chushki", 네.

                        그렇습니다. 영국은 전쟁이 없어도 많은 기회를 얻었습니다. 그들은 지중해 전함으로 러시아를 오가는 모든 선박의 해협을 막을 것입니다. 아니면 그들은 지중해의 일본인에게 XNUMX 명의 조력자를 팔아 가고 잘못을 찾게 될 것입니다 ...
                        그러나 당신은 모른다 ...

                        여기에 미국인들은 두 가지 법 체계가 있다고 생각합니다. 하나는 다른 하나를위한 것입니다. 글쎄요, 그러면 영국인은 현대식 암 스텔에게 120 포인트의 헤드 스타트를 줄 것입니다.

                        추신 : 그렇습니다. 러시아는 이미 이런 종류의 경험을 가지고있었습니다. 그 전에 50 년 전에, 그들은 영국이 전혀 필요하지 않은 전쟁에 영국이 개입 할 것이라고 믿지 않았습니다. 결과에 대해 알려주세요.
                      22. 0
                        25 6 월 2019 21 : 56
                        나는 이것을 알고 그것을 고려하지만 너무 중요하지는 않습니다.

                        영국과 러시아의 심각한 갈등은 독일에 대한 영국 + 프랑스 + 러시아 형식의 동맹에 용납 할 수없는 위협을가했기 때문에 독일의 유럽 패권에 찬성하여 세계에서 영국 지도자의 상실로 이어질 것입니다.

                        따라서 영국은 그 반대에 대해 어떻게 압박을하더라도 그 기회를 결코 감히 사용하지 않을 것입니다. 나는 개가 짖는 것을 두려워하지 않습니다. 거의 항상 개는 짖거나 물지 않습니다. 또는 그들은 사슬에 있습니다. 이 같은.

                        그리고 프랑스는 'la russie neo comte plu'를 가지고 있으며 일반적으로 십대 deshovka와 같지 않습니다. 그녀는 그녀의 책상에서 그녀의 이웃을 푸틴의 아들이 그녀를 어떻게 돌보는 지에 대해 닦고 소년이 그녀에게 말을주지 않고 그녀를 영화에 데려 가지 않으면 그녀는 확실히 동의 할 것입니다. 아아, 당시 고등학생의 리더십은 최대로 끌 렸습니다.
                      23. +1
                        25 6 월 2019 22 : 26
                        국가 자체에 전제 조건이 없으면 국가에서 폭동을 일으킬 수 없으므로 지나치지 마십시오! 당신의 의견과 당신의 영국인-당신 자신의 산소를 차단합니까? 그렇습니다. 국회는 단순히 무역에 대한 완전한 마비 (그 당시 영국 제국의 힘이었습니다)와 같은 모험에 앞서 가려고하지 않았을 것입니다.
                      24. +1
                        25 6 월 2019 22 : 58
                        국가 자체에 대한 전제 조건이 없으면 국가에서 폭동을 일으킬 수 없으므로 지나가십시오!

                        당신은 (당신의 경우 평소와 같이) 알지 못합니다.
                        주요 전투가 "붉은 신선"이 아니라 핀란드, 발트해 연안 국가, 코카서스, ..... 실제 전투가 있었다는 사실을 알지 못합니다. 많은 병력을 유지해야했고 영지가 완전히 차단되었습니다. 부동산.
                        이것이 모든 "전제 조건"입니다.

                        외국의 민족주의는 모든 특별 서비스에 의해 지원되고 발전되었습니다. 오스트리아 인은 우크라이나 인을, 러시아인은 루신 인 (그리고 아마도 체코 인)을 먹였습니다. 독일인 (그리고 미국인)은 아일랜드 인에게 음식을 먹였습니다. --- 가끔씩 더블린 봉기에 대해 읽고 놀라십시오. "전제 조건"은 어떻습니까?
                        정보 기관은 "전제 조건"을 찾지 않습니다. --- 그들은 그것을 만듭니다
                        미국인들은 새로운 이민자들의 민족적 정체성을 무너 뜨리지 않았습니다. 그들은 어떻게 사용되는지 잘 알고있었습니다.

                        일반적으로 다음과 같이 조언합니다.
                        (1) 정중하고 똑똑한 사람들과 대화 할 때 신중하게 표현을 선택하십시오
                        (2) 공기를 흔들기 전에 질문을 연구하십시오.

                        당신의 의견과 당신의 영국인-당신 자신의 산소를 차단합니까? 그렇습니다. 국회는 단순히 무역에 대한 완전한 마비 (그 당시 영국 제국의 힘이었습니다)와 같은 모험에 앞서 가려고하지 않았을 것입니다.

                        그리고 영국이 흑해와 강하게 거래했다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 더 많은 프랑스 인들이 --- 동맹국들이 고통을 겪었을 것입니다. 다시 말하지만, 러시아 재산을 다른 방식으로 정리하는 것이 가능합니다. 그들은 "러시아인의 해적 행위로 인한 손실을 보상하기 위해"(러시아인은화물로 여러 척의 선박을 압수했습니다-제휴 관계를 추측)-프랑스 인은 압수 된 대가를 지불 받게됩니다.

                        그래서 러시아 순양함은 이미 그들의 무역을 위반했습니다. 왜 대답하지 않습니까?

                        일반적으로 이상해.
                      25. 0
                        25 6 월 2019 23 : 19
                        코카서스에는 평화가 없었고 러시아가 나타나기 전에 그렇게했습니다. 발틱 스와 핀란드는 민족 주의적 경향이 항상 강했던 같은 시리즈에 속합니다. 그리고 흑해는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 당신은 지중해에 대해 쓰지만 이것은 완전히 다른 규모입니다. 아일랜드에는 어떤 것도 불필요하지 않으며, 여전히 영국 왕관의 대상으로 자신을 인식하지 못합니다. 글쎄, 그들이 이미 무료로 돈을 벌고 있다는 사실에 돈을 버는 것은 세상만큼이나 오래되었습니다. 유틸리티 크루저와 EBR 팀을 비교하지 마십시오. 단 하나의 보조기, 심지어 가벼운 순양함조차도 아무런 결과없이 익사 할 수 있다면, 두 명의 EBR과 문제가있는 순양함의 분리가 프랑스에 가야한다고 반복합니다. 저는 19 세기 말 이래 영국에 유리하지 않은 당시의 정치적 상황에 익숙해 지도록 강력히 권합니다.
                      26. 0
                        25 6 월 2019 23 : 37
                        코카서스에는 평화가 없었고 러시아가 나타나기 전에 그렇게했습니다.

                        (1) 햄 씨, 다시 오 셨나요? 시장을 걸러냅니다. 나는 당신이 평생 동안 바자회에서 거래했음을 이해합니다. 그러나 말하기는 불쾌합니다.
                        (2) 당신은 코카서스 (1905-07 년 발트해와 마찬가지로)에서 정확히 무엇이 시작되었는지 모릅니다. Date Tutashkhia에 관한 소설을 읽을 수 있습니다. 물론 그루지야 말의 말도 안되는 동화이지만 "동화는 거짓말이지만 힌트가 있습니다": 현대 개념으로 번역하면 테러리스트에 대한 것입니다. 콧물과 시럽을 제거하고 올바르게 해석하면 끔찍한 작은 책.

                        이 시점에서 당신과의 대화는 중단되었습니다. 나는 현인이며 깨달은 타오이며 심지어 자연스럽게 신경 쓰지 않기 때문에 모든 사람과 이야기하지 않습니다.
                      27. +1
                        26 6 월 2019 00 : 01
                        당신은 당신이 원하는만큼 자신과 대화 할 수있는 화장실을 생각하고 당신의 졸업장을 떠나 (나는 무례와 무례에 응답)
                        r.s. 정치 역사를 공부하면 전쟁이 시작된 이유와 방법을 이해할 수 있습니다.
                      28. +2
                        25 6 월 2019 22 : 20
                        글쎄, 모든 제독이 그런 바보는 아니며 Pevchesky Bridge에서도 모든 바보는 아니었고 순항 작전의 축소에 대한 목소리가 들렸다 ... 아아, 그들은 듣지 않았다 :(
                      29. 0
                        25 6 월 2019 23 : 01
                        글쎄, 모든 제독이 그런 바보는 아니며 Pevchesky Bridge에서도 모든 바보는 아니었고 순항 작전의 축소에 대한 목소리가 들렸다 ... 아아, 그들은 듣지 않았다 :(

                        "그들이 듣지 않은 하나님 감사합니다", 네 말 뜻은?
                        그들은 ...의 봉사에서 도발적이었다. 이러한 비 작업의 폐쇄는 비용을 지불해야했고 매우 비쌌다.
                      30. +2
                        25 6 월 2019 22 : 18
                        그래서 무엇? 그들은 외교 채널 만 사용했습니다. 영국인이 원한다면 보조 순양함을 침몰시킬 수 있다는 데 동의합니다. 그러나 전대가 아니라면 이것을 숨길 수 없었을 것입니다. 그러나 이것은 독일과 확실히 전쟁을 겪었던 프랑스와 러시아와의 전쟁이며, 한때 식민지가 박탈되었습니다. 어떤 목표를 추구했는지 당시의 정치적 상황에 대해 알아보십시오.
                      31. +1
                        25 6 월 2019 17 : 39
                        알겠습니다! 영국과 러시아 사이의 심각한 갈등은 더 큰 Entente를 만들려는 계획, 즉 독일의 유럽 지도력을 막을 수있는 영국의 유일한 기회를 종식시키는 것으로 자동 종료됩니다. 영국이 해협을 통한 흑해 함대 캠페인을 위해 이것을 결정할 것이라고 말하면 IMHO가 아닙니다.

                        그리고 누군가가 그 순간 대기업 계획의 준비가되어 있지 않다고 말하더라도, 나는 Schlieffen이 영국과 러시아 사이의 갈등을 RYA 형식으로도 그의 계획의 즉각적인 이행을위한 이상적인 조건으로 간주했다는 점에 주목할 것이다.
                      32. 0
                        25 6 월 2019 17 : 39
                        알겠습니다! 영국과 러시아 사이의 심각한 갈등은 더 큰 Entente를 만들려는 계획, 즉 독일의 유럽 지도력을 막을 수있는 영국의 유일한 기회를 종식시키는 것으로 자동 종료됩니다. 영국이 해협을 통한 흑해 함대 캠페인을 위해 이것을 결정할 것이라고 말하면 IMHO가 아닙니다.

                        그리고 누군가가 그 순간 대기업 계획의 준비가되어 있지 않다고 말하더라도, 나는 Schlieffen이 영국과 러시아 사이의 갈등을 RYA 형식으로도 그의 계획의 즉각적인 이행을위한 이상적인 조건으로 간주했다는 점에 주목할 것이다.
                      33. 0
                        25 6 월 2019 17 : 36
                        비노그라도프의 논문을 읽은 사람들은 웃음에서 눈물을 흘립니다. 그들은 "Slava"를 빨리 완성 할 수 없었습니다. 이것은 문서를 손에 들고 진지하고 권위있는 저자에 의해 오랫동안 반박 된 신화입니다.


                        물론 눈물이 나옵니다-웃음은 아닙니다 : 어떤 종류의 웃음이 있습니까 ...
                      34. 0
                        25 6 월 2019 20 : 36
                        그리고 Vinogradov의 논문을 읽는 사람들


                        그것을 읽은 사람들은 Vinogradov가 예를 들어 구성 요소 공급 업체의 작업을 가속화 할 가능성을 분석하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 왜냐하면-박스 오피스에 의해 동지들.
                        또한, 1904 년 가을에 전함이 출시되고 1905 년 XNUMX 월에 작업 할 수있는 또 다른 XNUMX 개월이 남아 있습니다. 내가 원래 Nebogatov로 할 수있는 일에 대해 생각했다면 "Slava"가 ZPR과 함께 갈 수없는 이유는 무엇입니까?

                        Shl. 비노그라도프 자신은 1904 년 1 월 잠수함 건조를 위해 공장 노동자 3/XNUMX의 지시를 포함하여 "슬라바"작업이 중단되었다고 썼다.

                        어쩌면 그것은 단지 릴 (웃음, 즉 Witte) 일뿐 만 아니라 게으른 사람들, 평범하고 반역자일까요? 그리고 누가 그들을 높은 지위로 임명했습니다.

                        Zy.Zy. 뭐든지-단점이 내 것이 아니라면, 나는 이것을하지 않습니다
                      35. +3
                        26 6 월 2019 17 : 09
                        인용구 : 선임 선원
                        함대 사령관의 승인은 전대장의 권한 내에 있지 않았다


                        Makarov는 전함 지휘관의 거의 절반을 변경했습니다. 나는 세 바스 토폴에 에센을 넣었다.

                        인용구 : 선임 선원
                        해양 부서의 직원은 차원이 없습니다.


                        "Payback"의 Semenov는 Clapier-de-Colongg가 그에게 불평하는 방식을 씁니다. 그들은 각 공석에 대해 XNUMX ~ XNUMX 명의 임원이 지원했으며 최고 중 최고인 본사는 이미 누구를 선택할지 고문을 받고 있다고 말합니다.
                      36. +1
                        26 6 월 2019 18 : 00
                        제품 견적 : Sasha_rulevoy
                        Makarov는 전함 지휘관의 거의 절반을 변경했습니다. 나는 세 바스 토폴에 에센을 넣었다.

                        그것은 단지 에센이고 재 배열되었고 더 이상 재배치가 없었습니다. 그래서 "전함 지휘관의 거의 절반"이 당신의 평범한 ... 젠장, 기분을 상하게하지 않는 방법 ...
                        일반적으로 나에 관해서는,이 임명은 정확하다고 할 수 없다. 가장 비참한 전함을 지휘하기 위해 순양함의 대부분의 돌진 사령관이 임명되었습니다.
                        그리고 그런데 마카 로프에 대해 쓴 다음 잊어 버렸습니까?
                        이 문제에있어 상사의 의사에 신경 쓰지 않기로 결정한 단 한 명의 제독이있었습니다. 하지만 ... 그는 아주 스 피츠에서 멀리 떨어져있다., 더 오래된 계급 및 위치마침내 죽었다.
                      37. 0
                        26 6 월 2019 22 : 37
                        인용구 : 선임 선원
                        그것은 단지 Essen이고 재 배열되었고, 더 이상 재 배열이 없었습니다.

                        마카로프는 세 바스 토폴과 페레스 베트 사령관의 사임을 요구했다. 하나만 승인되었습니다. Makarov의 이러한 요구에 대한 이유를 기억하십니까? :)

                        그러나 인구시 공화국 공화국의 고위 지휘관에 대한 최근 질문의 주제에 대해서만. :))
                  2. 0
                    24 6 월 2019 13 : 05
                    ZPR은 누구에게 정확히 어떻게 정확히 항의 했습니까? 그의 항의가 왜 고려되지 않았습니까?
            2. 0
              26 6 월 2019 18 : 05
              동료, 나는 ZPR이 배의 지휘관을 수여 한 닉네임에 대해 분명히하고 싶습니다. 우연히 (하나님에 의해 나는 거짓말하지 않고있다. 예 ) 나는 다음을 보았다.
              사령관의 태도는 농담이 많았고, 그가 외치는 것에 대한 이야기가 달래 지 않았고, 큰 소리로 말을 사용하도록 허용되었습니다. ... 나는 많이 들었지만 그런 장면을 목격하지는 못했습니다. 제독은 나를 불신하는 것처럼 대했지만 항상 조용하고 친절하며 심지어 친절하게 대했습니다. .... 마다가스카르에서 구축함 "Bedovy"에 대한 사건이있었습니다. 사건을 검토 할 때 제독은 다시 한 번 우호적 인 태도를 나타냈다. 나는 그에게서 큰 말이나 날카로운 몸짓을 보거나 듣지 못했습니다. 그는 독립을 보여 주었다는 사실로 설명했습니다.

              구축함 "Bystry"선장 II Rank Richter의 사령관 증언.
              https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=136
              그리고이 질문과 관련하여 소년이 있었습니까?
              다른 말로하면, CRA가 부하 직원들을 너무 많이 대우하고 있거나 소문의 수준에 있다는 것을 믿을만한 소식통 (Novikov 제외)이 적어도 있습니까?
              즉, 그 사람은 힘들었고 그 말을 위해 주머니에 오르지 않았지만 분명히 Alexey Silych는 평소처럼 과장된 것으로 보인다.
              1. 0
                26 6 월 2019 20 : 08
                매우 합리적인 질문

                솔직히 말해서, 나는 ZPR의 습관에 대해 역사가들로부터 Melnikov를 회상하지만, ZPR에 대한 그의 범주 평가는 잘 알려져 있습니다 (그의 배경뿐만 아니라 나뿐만 아니라 Saksakhors조차도 ZPR의 큰 찬사입니다)

                객관적으로 하나의 이야기를 들려 드리겠습니다.
                나는 한때 추장을 가졌다. 그가 잘 대우 한 사람들과는 외설적 인 말로 독점적으로 말했지만 나쁜 사람-일반적으로 예의 바르게 강조하면 "친절하게 ..."하면 그의 사무실에 간다. -당신은 새로운 직업에 대해 생각할 수 있습니다. 그리고 만약 "그게 무엇인지"-아주 좋은 것에 대해
                따라서 표현뿐만 아니라 하위 텍스트를 심각하고 객관적으로 파야합니다.

                왜 그런 연구를 보지 못했지만 Novikov가 옳다고 생각합니까? -ZPR의 이미지가 매우 조화 롭고 일관성이 있기 때문에 인생 경험에서 볼 때, 나는 작전 계획에 대해 대리자가 어둠 속에 남아있는 최소한의 적절한 사람을 본 적이 없다.

                어쩌면 이것이 나의 전문적인 변형 일 수도 있지만, 다른 방법으로 입증 될 때까지, 나는 그 증거가 다른 것보다 약간 약하더라도, 논리적이고 일관성 있고 표준법에 부합하는 것으로 간주되는 버전을 고수합니다.

                진정으로 hi
    2. +3
      24 6 월 2019 13 : 04
      인용구 : Andrey Shmelev
      Shantung과 Ulsan의 전투 분석 결과에 따르면, 그는 일본 함포에 대한 장갑함의 저항력을 극도로 과대 평가했으며 동시에 그 효과를 크게 과소 평가했습니다.


      Shantung 전투에 참여한 V.I. Semenov에게는 일반적으로 놀라운 일이었습니다.
      그러나 나는 즉시 "가방"이 공중에서 터져 넘어져서 물에 부딪히면서 떨어지면서 여전히 폭발했다는 사실에 즉시 충격을 받았다. 이것은 전에 일어난 적이 없다 ...

      고 폭발 포탄의 사용 외에도 :
      - 뭐? 익숙한 사진? 28 월 XNUMX 일 같습니까? -불안한 희귀가 그의 탑에서 몸을 기울였습니다.

      -똑같아! -자신감있는 말로 대답했지만 성실하지 않았습니다. "완전히 달리"라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다 ...

      실제로, 28 월 19 일, 몇 시간의 전투에서, "Tsarevich"는 단지 XNUMX 개의 큰 포탄을 받았으며, 다가올 전투에서 개별 타격의 순간과 장소 및 그들이 생성 한 파괴를 진지하게 기록하려고했습니다. 그러나 히트를 계산하는 것이 불가능한 것으로 밝혀 졌을 때 세부 사항을 기록 할 위치는 어디입니까! 나는 그런 총격 사건을 본 적이 없었을뿐만 아니라 상상조차하지 못했습니다. 포탄은 계속해서 비가 계속 내렸다. (일본 장교들은 포트 아서의 항복 후 두 번째 대대를 예상하여 다음과 같은 방식으로 회의를 준비했다고 말했다. 모두 새로운 것으로 교체되었습니다)

      XNUMX 부작 V. 그리고 Semenov "Reckoning"( "대마도 전투"장)에서 인용.

      따라서 28 월 XNUMX 일 전투 참가자조차도 보고서와 구두 설명만으로 전투에 대한 아이디어를 가지고있는 Rozhdestvensky에 대해 그런 전투의 발전을 준비하지 못했습니다.
      1. -1
        24 6 월 2019 15 : 22
        rozhdestvensky로가는 곳


        ZPR은 General Music School의 교장이며, 그의 머리로 앞서 생각해야했습니다. 나머지는 좌익 변명입니다.
      2. +2
        24 6 월 2019 23 : 17
        Semyonov의 책은 문학 사기의 일부입니다.
        어떤 껍질이 떨어지고 있습니까?
        1. 나는 6 개의 "껍질이 일본인에게 무겁다는 것을 반복해서 상기시켰다.
        평균적으로 유럽인의 체중이 10-20kg 감소했습니다.
        기회가 주어 졌을 때, 그들은 더 가벼운 발사체로 140mm 구경으로 전환했습니다.
        2. 코인 자이 트 충전 분말이 영국 총에 사용 되었기 때문에 배럴이 빨리 타버 렸습니다. 배럴은 80-120 라운드를 위해 설계되었습니다.
        일본인은 자신의 배에서 총을 XNUMX 번 변경 했습니까?
        3. 일본은 그 부국이 아니었다. 나는 탄약을 샀고, 포수는 두 번째 대대를 기다리는 동안 총 당 XNUMX 개의 탄약을 사용할 수 없었습니다.

        추신 : 이것은 이야기가 무너진 방법입니다. 그것은 인류에 의해 구성되었으며, 기술자가 그것을 확인하기로 결정했을 때 ...
        1. +4
          25 6 월 2019 09 : 31
          제품 견적 : ignoto
          Semyonov의 책은 문학 사기의 일부입니다.


          다른 전문가?
          해상 전투에서 부상당한 증인의 잘못을 누구에게 찾아야합니까?
          너 뭐라고 썼어?
          누가 번역하고 작품을 사용 했습니까?

          미래의 대 제독 Erich Raeder는 Semenov의 책 번역에 참여하고 그의 작품을 고려했습니다.
          나는 바다 "Payback"에서의 전쟁에 대한 러시아 서사시의 절반을 번역했다. 이 책의 후반부는 Gerke 중위가 번역했습니다. 블라디미르 세미 노프 (Vladimir Semyonov) 대위 해군 장교의 관련성이 높은 연구를 수행 한 것은 제 XNUMX 차 세계 대전 전날 모든 해군 장교의 일반적인 훈련의 일부였다.


          즉, 제 XNUMX 차 세계 대전 전날의 Hochseeflotte 장교는 실제 전투 작전에 대한 필수 소스로 Semyonov의 책을 연구하고 있으며,이 책을 매우 유용하게 생각하는 미래의 대 제독은 그것을 번역합니다.
          그리고 예인선을 관리하지도 않은 두 명의 에페드라는 "문학적 사기"에 대해 단호하게 선언합니다. :))
          VVP 또는 MP에 대한 "전문가"라는 보트 마스터 자격증도 있습니까?
          이들은 무지한 독일인입니다-그들은 Semenov를 읽습니다-그들은 Jutland를 날려 버렸습니다 :))

          재미있게 보내십시오.
        2. 0
          26 6 월 2019 13 : 44
          제품 견적 : ignoto
          3. 일본은 그 부국이 아니었다. 나는 탄약을 샀고, 포수는 두 번째 대대를 기다리는 동안 총 당 XNUMX 개의 탄약을 사용할 수 없었습니다.


          그리고 Semyonov가 이것에 대해 쓴 글을주의 깊게 읽으십시오. ... "일본 장교들은 Port Arthur의 항복 후 두 번째 비행대를 예상하여 회의를 준비했다고 말했습니다 ..."

          즉, 저자는 "일본 장교들에 따르면"출처를 밝히고 믿거 나 말거나하지 않는다.
          또한, 하나의 선박, 여러 대 또는 전체 함대에서 표시되지 않습니다. 훈련 발사 가이 볼륨에서 수행되었습니다.
          모든 배럴을 교체하면 개별 선박에서 과장된 것처럼 보입니다.

          그의 작품 어디에도 Semyonov는 그것이 그랬다는 것을 확신하지 않습니다. 그는 "일본 장교"를 정보원으로 언급했습니다. 그리고 "에세이"는 어디에 있습니까?

          일반적으로 군대에서는 이용 가능한 정보를 받아들이는 것이 관례이며,이를 확인하는 것이 불가능하더라도이를 다시 확인할 기회가 더 많은 상급 지도자들에게주의를 기울이십시오.
          Semyonov는이 정보를 포로로 받았습니다.이 정보는 일본 함대의 전투 훈련에 관한 중요한 정보입니다 .MGSH에서 고려되지 않은 경우, 그는 책과 대중을 통해 함대 장교에게 가져올 권리가 있습니다.

          그 당시-행사 참가자의 대담하고 유용한 책.
      3. -1
        24 6 월 2019 23 : 52
        제품 견적 : DimerVladimer
        XNUMX 부작 V. 그리고 Semenov "Reckoning"( "대마도 전투"장)에서 인용.

        Semyonov는 가능한 모든 증인 중 최악입니다. 그가 파괴자 베드로 비의 항복과 로제스트벤스키 제독의 날개를 기적으로 벽에서 빠져 나왔음을 상기시켜 드리겠습니다.
        1. +3
          25 6 월 2019 09 : 14
          제품 견적 : Saxahorse
          제품 견적 : DimerVladimer
          XNUMX 부작 V. 그리고 Semenov "Reckoning"( "대마도 전투"장)에서 인용.

          Semyonov는 가능한 모든 증인 중 최악입니다. 그가 파괴자 베드로 비의 항복과 로제스트벤스키 제독의 날개를 기적으로 벽에서 빠져 나왔음을 상기시켜 드리겠습니다.


          너 뭐야?
          그리고 러시아어로 번역 된 미래의 대 제독 인 Raeder (Raeder Erich)의 번역에서 (그는 반으로 번역했습니다), 그의 책은 Hochseeflotte 임원들을위한 교과서였습니다. 그것은 목격자의 중요한 원천으로 여겨졌습니다. 그리고 그것은 동일해야합니다-이 해군 장교는 근본적으로 반대 의견을 고수하고 그 후에 해군에서 매우 높은 지위를 유지했습니다.
          나는 인용한다 :
          해군 홍보부에서 복무하는 동안, 나는 러시아 서사시의 절반을 해상 전쟁 "Payback"에 대해 번역했습니다. 이 책의 후반부는 Gerke 중위가 번역했습니다. 블라디미르 세미 노프 (Vladimir Semyonov) 대위 해군 장교의 관련성이 높은 연구를 수행 한 것은 제 XNUMX 차 세계 대전 전날 모든 해군 장교의 일반적인 훈련의 일부였다.... 이 작품 인 Reckoning은 Frank Tissa에게 그의 위대한 작품 Tsushima에 대한 기본 세부 사항을 제공했습니다.

          http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/02.html

          단 하나의 사실-왜 대 제독의 의견이 아닌 공허함을 들어야합니까?
          1. -1
            25 6 월 2019 23 : 40
            제품 견적 : DimerVladimer
            단 하나의 사실-왜 대 제독의 의견이 아닌 공허함을 들어야합니까?

            드미트리가 왜 그렇게 공격적입니까? 나는 Semyonov의 책을 읽고 즉시 과도한 감정을 발견했습니다. 그러나 나는 거기에서 젊은 낭만 주의자들을 위해 읽는 충분한 세부 사항을 찾지 못했습니다. 그리고 그는 또한 전투없이 구축함 베 도비를 항복 한 경우 재판소의 의사록을주의 깊게 읽었습니다. 그리고 나는 같은 Semenov가 행한 엄청난 양의 거짓말을 보았습니다. 그리고 그가 다리까지 네 발로 기어 다니는 것에 대한 감성적 환상 .. 우리가 그러한 "사람"을 예로 설정하기 전에 그것을 가지고 직접 읽어보십시오.
            1. +1
              26 6 월 2019 11 : 49
              제품 견적 : Saxahorse
              Dmitry가 왜 그렇게 공격적입니까?


              미안합니다. 사소한 공격성이 아니라 "가능한 최악의 증인"에 대한 풍자입니다.
              우리가 볼 수 있듯이 Raeder는 그렇게 생각하지 않았습니다.
              나는 Semyonov를 두 번 이상 읽었습니다. 두 번의 전투에서 일본의 불을 비교 한 유일한 목격자입니다.
              물론 각 저자는 무언가를 과장하거나 정확하게 쓰지 않습니다 (고의적으로 또는 기억력이 나쁘거나 뇌진탕으로 인해 때로는 환상에 빠지기도합니다). 그러나 일부 불일치로 인해 주력 전함에서 증인을 거부하는 것은 너무 많습니다.
              당신에게서 기대하지 않았습니다.
              현대 역사 과학에서 문서뿐만 아니라 목격자의 증언도 그 타당성이 반박 될 때까지 역사적 증거와 동일시됩니다.
              1. 0
                26 6 월 2019 22 : 24
                제품 견적 : DimerVladimer
                미안합니다. 사소한 공격성이 아니라 "가능한 최악의 증인"에 대한 풍자입니다.
                Raeder는 그렇게 생각하지 않았다

                Semenov에 대한 나의 부정적인 태도를 정당화하려고 노력한 것 같습니다. 공상 과학 소설 작가로 알려진 사람과 기발한 배신자로 명성을 얻은 사람은 결코 사건의 신뢰할만한 증거로 간주 될 수 없습니다.
          2. +1
            26 6 월 2019 19 : 33
            제품 견적 : DimerVladimer
            블라디미르 세미 노프 (Vladimir Semyonov) 대위 해군 장교의 관련성이 높은 연구를 수행 한 것은 제 XNUMX 차 세계 대전 전날 모든 해군 장교의 일반적인 훈련의 일부였다.


            역사적 출처로서의 "Reckoning"의 가격은 XNUMX입니다. 예를 들어, Semyonov가 Hull 사건에 참여한 익명의 일본인과 만나고 대화하는 방법을 생각해보십시오. Semyonov는 헐 사건에서 일본인을 믿었던 지구상에서 마지막 사람으로 남아 있었기 때문에 그는 빵을 먹지 않은 그의 "일기"에 허구의 인물을 뻔뻔하게 발명하고 성형했습니다. Semyonov는이 신중하게 숨겨진 범죄를 고백하게했습니다. 가상의 인물과의 대화 외에도 Semyonov는 Rozhdestvensky 제독의 포로 생활의 일상적인 세부 사항에 전적으로 헌신합니다. 간단한 배틀 리어가 막사를 걸어 다니며 선원들로부터 쓰시마 전투에 대한 이야기를 노트북에 수집하고, 이것을해야 할 것으로 추정되는 본부의 해군 부서장은 누구에게도 묻지 않고 Rozhdestvensky가 아침, 점심, 저녁 식사, 그가자는 방법과 장소, 그리고 모든 종류의 "싸움 에피소드", Rozhdestvensky가 일본 군인의 얼굴에 지폐를 던지는 방법, 그가 짐승 인 계란을 살 수 있도록하고, 네 발에 놀란 군인이이 지폐를 수집하는 방법 (제독이 여기에 있다는 것을 읽어야합니다. 매우 용감 할 것입니다).

            전술 교과서로서 가격은 동일합니다. 먼저, Semyonov는 "Angara", "Diana"를 차례로 제공합니다. "Diana"는 28 월 28 일까지 전투에 참여하지 않습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, "Diana"는 일본 포탄 낙하 지역에서 벗어나라는 명령을 내리고 마지막에는 XNUMX ~ XNUMX 척의 일본 순양함과 짧은 전투를 벌입니다. Semyonov의 전체 전투 경험은 실제로이 몇 분으로 제한됩니다. 내가 아는 한, 당시 고위 장교는 전투에서 다리에 있지 않아야했습니다 (사령관과 함께 즉시 죽지 않도록). 지휘관은 전투 전이나 전투에서 그와 전술적 문제에 대해 어떠한 논의도하지 않습니다. Lieven은 이해할 수 있습니다. 그들은 수송선에서 경험이 부족한 중위를 끌어 당겨 여기로 보냈습니다. 그가 먼저 뱃 짐승의 임무에 익숙해 지도록하십시오. 갑판 작업 외에도 Semyonov는 l / s의 내구성을 강화하고 전투 후 생존 가능성을위한 싸움을 목표로 바쁘게 이야기합니다.

            우리는 "회수"를 더 읽습니다. 음, 증기선으로 여행하는 사이공에 들렀습니다. 우리는 이것에 관심이 없습니다.

            2 대대 캠페인에서 Semenov는 자신이 쓴대로 승객입니다. 제독은 Sventorzhetsky를 제외하고는 군사 계획을 공유하지 않으며 심지어 Semyonov조차도 친구이지만 그를 오두막으로 초대하지 않습니다. 본사는 Semyonov에게 보이콧을 선언합니다. 그. 그가 배 주위를 방황하는 전체 여행. 편대 내의 모든 사건은 정확하게 외부인의 관찰로 묘사됩니다. 가자, 닻을 내리고, 닻을, 다, 가자, 우리는 다시 일어났다. 전술과 전략에 대해 독립적으로 추측하려는 Semyonov의 시도는 엄청나게 어리석은 일이며 상황에 대한 아이디어는 근본적으로 잘못되었습니다 (예 : 동일한 선체 사건, 싱가포르의 일본 순양함 모양). 추가 전투. 전투 초기에 Semenov는 다리 위에 있으며 관찰 결과에 따라 제독의 기동에 대한 (잘못) 해석합니다. 그런 다음 그는 배터리 데크로 내려가 생존을위한 투쟁을 담당하는 것처럼 보이거나 유휴 상태입니다. 그와 일본의 배는 산발적으로 만 해치에서 바라본다. 다시, 그는 관련되지 않은 사람의 눈을 통해 본다. 이러한 짧은 산발적 관측조차도 보드에 페인트가 번쩍 거리거나 포탄이 벗겨지는 등 넌센스로 가득합니다.

            독일 장교들은 왜이 쓰레기를 읽도록 강요 받았습니까? 독일인의 눈을 통해 보자. 그들은 곧 러시아와 전쟁을 벌일 것입니다. 전쟁에서 장교는 적의 강점과 약점을 잘 알고 있어야합니다. 강점에는 문제가 없습니다. 해군 무관은 상트 페테르부르크에 앉아 해군 퍼레이드 및 리뷰, 선박 배치 및 진수 축하 (그가 반드시 초대되어야 함)에 대한 보고서를 보내며 공식적으로 발표 된 참조 데이터와 함께이 명령을 보냅니다. 그러나 독일 장교가 불안한 분위기를 갖지 않도록 그림의 균형을 맞추는 방법은 무엇입니까? 어떤 종류의 튀김 재료, 내부에서 보면 일종의 비판적인 모습입니다. Semenov의 책은 러시아 함대의 부정적인 측면을 반영합니까? 오 예! 물론 많은 것이 있습니다. 나는 프로이센 규율을 가진 독일인들이 특히 보트 스웨인이 갑판 위를 걷고 동료 동포들에게 "도움"을 요청하는 이야기에 흥미를 느꼈다고 생각한다. 또는 러시아 선박이 9 년에 XNUMX 개월 동안 더럽혀 졌다는 것도. 그들은 수영을 할 수없고 조종 할 수없고 충돌하거나 부러 질 수 없습니다. 그리고 악화됩니다. 새로 건조 된 전함 XNUMX 척의 속도는 설계 속도보다 거의 두 배나 느립니다! 그리고 다른 하나는 차례에 뒤집힐 수 있습니다! 어떻게! 그리고 세 번째는이 러시아 바보를 경험하는 것을 두려워합니다. 그리고 최신 선박의 사령관은 여전히 ​​부두 벽에 가라 앉을 준비를하고 있습니다. 해양 기술위원회에서-라운드. 그러나 거기에있는 것은 더 높이십시오 : 전체 해군 관료는 둥글다. 모든 곳에서 어리 석고 모든 것이 잘못되었습니다. 그리고 선원들! Malak 해협에서 시작하여 Tsushima 자체까지 Rozhdestvensky는 매일 밤 또는 밤에 세 번 광산 경보를 설정합니다. XNUMX 개월 (!) 야간 내 습격. 밤에 지뢰 경보가 XNUMX 개 있으면 주간 경보만으로는 충분하지 않습니다. 글쎄, 이것은 슬라브 원숭이가 대포로 달려가는 법을 배우기 위해 얼마나 많은 훈련을 받아야 하는가입니다! 일반적으로 독일 선원의 결론은 다음과 같습니다. 우리가 영국과 함께 싸우기 위해 여기에 있다면 러시아 Untermenshes는 무시할 수 있습니다. 일본인이 하나 남았다면 우리는 일반적으로 새끼 손가락 하나입니다. 그리고 갑자기 공격을 받으면 일반적으로 혼란 스럽습니다. 하지만 XNUMX 척의 전함이 침수 된 Sevastopol의 전투 순양함이었던 것은 당연합니다. 지뢰밭 및 해안 배터리. 또는 Magdeburg의 이야기. 적을 과소 평가하는 방법. 저는 독일인들이 XNUMX 차 세계 대전 이전에 러시아 함대에 대한 그러한 견해를 정말 좋아했다고 생각합니다. 그들은 정말 그들을 격려했습니다.
  8. +2
    23 6 월 2019 21 : 35
    Andrey, 어쨌든 당신의 이야기에 감사드립니다. 당신의 모든 이야기는 저에게 흥미 롭습니다
  9. +1
    23 6 월 2019 22 : 15
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    Rozhdestvensky의 명령에 따라 봉사 한 간부들과


    모든 선박이 "Disabled Shelter"및 "Prostitute Podzabornaya"인 경우
    부하 직원이 기껏해야 "경호 복을위한 옷걸이"인 경우-사이트는 여전히 ZPR에서 최상의 견적을 제거합니다.
    아내가 어리석은 팻 레스트 인 경우 주먹을 쥔 사람이지만 테이블 아래

    어쩌면 ZPR 자체에 문제가 있었으며 주변 세계 전체에는 문제가 없었습니까?

    ZPR을 이상화하는 관점에서 이것은 나를위한 것이 아니라 기사의 저자를위한 것입니다. 그들은 거기에서 모두 좋았다. RI는 체계적인 문제를 가지고 있었으며 그 밖의 모든 것은 결과였습니다. 제 생각에는 제국의 지휘관 수준이 현재 나 소련보다 높았습니다. 일본이나 PMV에서 상대방이 나쁜 놈이 아니 었습니다. 30 년 안에 독일과 일본은 세계를 나누려고 노력할 것입니다.
    1. +4
      23 6 월 2019 23 : 56
      제품 견적 : 철수 씨
      제 생각에는 제국의 지휘관 수준이 현재 나 소련보다 높았습니다.

      Ingushetia 공화국의 지휘관 수준은 소련보다 훨씬 나빴습니다. 오늘 얘기 할 준비가 안 됐어요. 교육 수준은 높은 것 같지만 (의심은 많지만) 동기는 부정적입니다. 태평양 제 1 소대의 모든 군함 중에서 Rurik만이 전투에서 죽었다는 사실을 상기하면 충분합니다. 다른 모든 사람들은 어느 정도 성공적으로 자폭했습니다. 일본 해군 크기의 편대는 지휘관의 요청에 따라 흔적도없이 사라졌다. 이것을 "높은 수준의 지휘관"이라고 부를 수 있습니까?
      1. +1
        24 6 월 2019 09 : 53
        모든 나머지는 어느 정도 성공적으로 자체 파괴되었습니다.


        Novik, Sevastopol 및 Varyag를 "성공적인 자폭"범주로 분류 한 것을 올바르게 이해 했습니까?

        그리고 2 번째 TOE의 "Dmitry Donskoy"도 "사령관의 의지에 따라 흔적도없이 사라졌다"고 생각하십니까?
        1. 0
          24 6 월 2019 23 : 58
          제품 견적 : Ivanchester
          Novik, Sevastopol 및 Varyag를 "성공적인 자폭"범주로 분류 한 것을 올바르게 이해 했습니까?

          Varyag가이 자살 집단에서 첫 번째 였다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 사실이 판도라의 상자를 연 것은 비겁함에 대한 Rudnev의 보람이었습니다. 교부 사령관은 "하지만 가능하다는 것이 밝혀졌다"는 것을 즉시 이해했습니다.

          그러나 동시에 Varyag의 장교 절반이 순양함 파괴에 대한 비겁한 행동에 서명하는 것을 거부했음을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 따라서 수동성과 비겁함은 잉 구세 티아 공화국 최고 지휘관의 질병입니다. 그 후 RI의 "고급 지휘관"에 대해 읽는 것은 이상합니다 ..
          1. +3
            25 6 월 2019 10 : 50
            제품 견적 : Saxahorse
            사실 겁쟁이에 대한 루드 네프의 동요


            영웅과 비겁에 대한 이상한 생각.
            군 장교가 언제 이런 말을하는지 이해하지만, 일본 포탄 아래에 간 사람들에게 결함이있는 사람은 누구입니까?

            소파에서 말도 안돼
            1. -1
              25 6 월 2019 22 : 56
              제품 견적 : DimerVladimer
              영웅과 비겁에 대한 이상한 생각.
              군 장교가 언제 이런 말을하는지 이해하지만, 일본 포탄 아래에 간 사람들에게 결함이있는 사람은 누구입니까?

              순양함의 선임 장교 2 단계 Stepanov는 Varyag의 직원들에게 겁쟁이에 대한 형벌을 상기 시켰다고 말할 수 있습니까? 또한 군 장교 목록에서 그를 삭제 했습니까?
          2. +3
            25 6 월 2019 10 : 55
            저의 겸손한 의견으로는, 상대 편대와의 전투에서 "Varyag"는이기거나 돌파 할 기회가 단 한 번도 없었습니다. 따라서 순양함이 전투 능력을 다한 뒤 침몰 한 것은 완전히 논리적 인 결정이었다.
            일본인이 함선을 들어서 이미 함대에 넣을 수있게 해준 이후로 나는 그것이 크게 부 풀리지 않은 심각한 실수라고 생각합니다.
            하지만 제 질문은 "Varyag"에 관한 것이 아닙니다 ...
            1. 0
              25 6 월 2019 23 : 01
              제품 견적 : Ivanchester
              저의 겸손한 의견으로는, 상대 편대와의 전투에서 "Varyag"는이기거나 돌파 할 기회가 단 한 번도 없었습니다.

              Varyag에 대한 동일한 저자의주기에서 많은 사본이 손상되었습니다. 제 생각에는 특별한 트릭이 없어도 순양함이 적어도 80 %의 성공 가능성을 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 이 클래스의 순양함 중 아무도 침몰하지 않았습니다. Askold, Oleg, Aurora도 비슷한 상황에서 성공적으로 침입했습니다. 그리고 interned .. :(
      2. -1
        24 6 월 2019 17 : 05
        지휘 수준과 동기는 완전히 다릅니다.
        수준은 소련보다 비교할 수 없을 정도로 높았습니다.
        소련의 지휘관의 동기는 더 높았지만 적절한 준비 수준이 없으면 무엇으로 이어 졌습니까?
        엄청난 손실에. "발틱 대마도"를 회상하는 것으로 충분합니다.
        1. 0
          25 6 월 2019 23 : 08
          제품 견적 : ignoto
          소련의 지휘관의 동기는 더 높았지만 적절한 준비 수준이 없으면 무엇으로 이어 졌습니까?
          엄청난 손실에. "발틱 대마도"를 회상하기에 충분합니다.

          논란의 여지가있는 진술. 퍼시픽 퍼스트 스쿼드와 퍼스트 퍼시픽 편대의 배수로 땅의 패배에 직접적인 기여를했으며 1 년 첫 혁명을 일으켰다는 사실을 기억하십시오. 우리는 결국 그 나라의 손실이 엄청나다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 왜 우리는 그러한 수준의 그러나 그러나 그 결과를 가진 잉 구세 티아 공화국의 지휘관이 필요한가?

          일본에 의한 러시아의 굴욕적인 패배는 유럽 세계 개편의 시작에 대한 동기가되었으며 WWI의 마지막 장애물을 제거했다는 사실은 말할 것도 없습니다.
  10. +1
    23 6 월 2019 22 : 30
    NO23 코스에 대해 황해에서의 전투 결과를 기억하십시오. 전투가 끝나면 전대 지휘관이 사망했지만 블라디보스토크로가는 길은 분명했습니다. 그러나!!! 함대는 다시 포트 아서 함정으로 돌아갔다. 무리가 목자를 잃은 것처럼 :(
    1. 0
      23 6 월 2019 23 : 06
      블라디보스토크로가는 길은 자유로 웠습니다


      빌레이

      모든 일본인은 어디로 갔습니까?
  11. +13
    23 6 월 2019 23 : 12
    단순화 된 경우 :
    1) 재건축 당시 러시아 전함 XNUMX 열이 거의 충돌했다.
    2) 이것을 막기 위해-모두 거의 XNUMX으로 느려졌습니다.
    3) 기둥의 두 기함은 일본인의 집중 사격에 시달렸다.
    4) 두 칼럼이 모두 패배했습니다.
    5) Rozhdestvensky는 훌륭한 해군 사령관이지만 모든 것이 잘못되었습니다.
    1. +1
      24 6 월 2019 00 : 05
      인용구 : voyaka uh
      5) Rozhdestvensky는 훌륭한 해군 사령관이지만 모든 것이 잘못되었습니다.

      물론 상황을 바꿀 수 있습니다 좋은
    2. +4
      24 6 월 2019 01 : 06
      잘 자, 알렉스 hi
      그래서 나는 모든 것을 살펴보고 토론에 참여하기로 생각했지만, 나는 당신의 의견을 읽고 더 이상 이야기 할 것이 없다는 것을 깨달았습니다. 당신은 코딱지 씹지 않고 구체적이고 요점까지 모든 것을 가지고 있습니다.

      모든 문제는 안드레이이며, 나는 진심으로 동정심을 가지고 그를 치료합니다. 그래서 그의 모든 문제는 그가 자신이 아닌 사람이 아닌 Rozhdestvensky를 제시하려고 노력할 수 없다는 것을 증명하려고 시도하는 것입니다. 그리고 그는 살롱 제독, 쪽모이 세공을하고 둔한 머리가되었습니다. 그리고 그는 쓰시마에서 이것을 완벽하게 확인했으며 사무라이의 최소한의 도움으로 자신의 대대를 물리 쳤습니다.
      일본인은 토고의 기념비 옆에, 그리고 아마도 포옹으로 기념비를 놓아야한다. 좋은
    3. +3
      24 6 월 2019 15 : 17
      Voyaka, 모든 사람들이 ZPR에 대해 그런 의견을 가지고있는 것은 아닙니다.
      1. +1
        24 6 월 2019 15 : 23
        글쎄, 나는 아이러니하게 썼다. 기사의 저자는 그를 재능있는 것으로 간주합니다. 개인적으로 Rozhdestvenny는 중간 해군 사령관이라고 생각합니다.
        대형 선박을 분리하여 복잡한 기동을 수행하려면 여러 번의 리허설 인 "크 래밍"이 필요합니다.
        그들 없이는 성공은 항상 의심 스럽다.
  12. +2
    24 6 월 2019 00 : 08
    제품 견적 : Saxahorse
    첫째, "Meiji"에는 Fuji가 Suvorov에 발포 한 것이 흑백으로 쓰여져 있습니다.

    옛 친구, 그렇습니다. 지식의 지평을 넓혀줍니다.
    영국 관찰자 잭슨은 보고서에서 오슬 랴 비아를 죽인 것은 후지라고 지적했다.
    영국인을 믿지 않는 경우 전함 사령관의 보고서를 읽으면 화재가 Oslyabya로 전송 된 정확한 시간과 동시에 히트 시간에 대한 정보를 찾을 수 있습니다.

    제품 견적 : Saxahorse
    12 인치 껍데기가 XNUMX 분 동안 Oslyabi로 날아 갔다는 것은 상상하기 어렵습니다.

    니콜라 샤, 왜 후지 사수가 처음 12 인치 포탄을 발사하여 오슬 랴비를 쳤다고 결정 했습니까?

    인용구 : Andrey Shmelev
    확실히 "Sikishima"에 관한 것이 아니야?

    이 일본어 문서의 제목에서 찾으면 1000 달러를 제공합니다.
    4 号 富士 艦長 海軍 大 佐松 本 和 の 提出
    слово
    "시키시마"
    .
    1. -1
      24 6 월 2019 00 : 14
      바보 구글

      후지
      - 뭐라고 요
    2. +1
      24 6 월 2019 17 : 29
      그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 해군 전투 결과에 따라 대부분의 전문가들은 XNUMX 대 이상의 선박을 하나의 목표에 집중시키는 것이 합리적이지 않다는 결론에 도달했습니다. 화재를 조정할 수는 없습니다.
      1. -1
        24 6 월 2019 20 : 03
        호스 방식을 제외하고
    3. 0
      25 6 월 2019 00 : 20
      제품 견적 : 동지
      영국인을 믿지 않는 경우 전함 사령관의 보고서를 읽으면 화재가 Oslyabya로 전송 된 정확한 시간과 동시에 히트 시간에 대한 정보를 찾을 수 있습니다.

      연기? 그리고 어디에서 전송 되었습니까? 이것은 거기에 없습니다 :) 보고서에는 종종 일반적인 유형의 대상의 시간, 거리 및 이름 만 포함됩니다. 예를 들어 "Borodino 유형의 전함":))

      그리고 예, 메이지의 표적 분포에 대한 직접적인 표시를 지속적으로 무시하고 어떤 종류의 영국인을 발표하는 주요 증인은 물론 강력한 주장입니다. :)
  13. +1
    24 6 월 2019 00 : 15
    작가에게-Andrey, 기사에 감사드립니다. 항상 읽는 것이 흥미 롭습니다. 나는 특히 러시아 해군의 상태에 관한 일련의 자료를 좋아했습니다. 당신은 훌륭한 일을했습니다. 최근에 큰 관심을 가지고 다시 읽었습니다. 그러나 쓰시마 전투와 관련하여, ZPR을 방어하기 때문에 ZPR과 자신에게 질문이 있습니다. 이미 다른 동지들로부터 목소리를 낸 사람들 외에 하나도 있습니다. Baer가 선체의 움직임을 미리 늦추기 시작하여 전체 호송대에 신호를 보내 속도를 늦출 수 있다고 Rozhdestvensky가 기동의 초기에 동일하게 수행하지 못했고 원칙적으로 불일치 가능성을 배제한 이유는 무엇입니까?
    1. 0
      24 6 월 2019 00 : 54
      Rozhdestvensky-간과 된 자동 고침
    2. -1
      24 6 월 2019 18 : 07
      제품 견적 : VENOM
      기동의 시작과 원칙적으로 불일치 가능성을 배제합니까?

      안드레이는 기동이 시작될 때 어떻게 명령을 내릴 수 있 었는가? 모든 것이 완전히 불분명 한 후 안드레이는 이미 최종 선박의 위치를 ​​평가하는 것이 어렵다고 썼다.
      1. 0
        25 6 월 2019 13 : 12
        Andrey는 최종 선박의 위치를 ​​평가하기가 이미 어렵다고 썼다.

        다리의 왼쪽 날개로가는 것이 "어렵습니까"?
    3. 0
      26 6 월 2019 09 : 56
      Baer가 선체의 움직임을 미리 늦추고 속도를 줄이기 위해 전체 호송대에 신호를 보냈다고 말하는 경우, Rozhdestvensky가 기동의 초기에 동일하게 수행하지 못하게하고 원칙적으로 불일치의 가능성을 제거합니까?


      그 Ber만이 일어나고있는 일을 보았습니다-칼럼의 머리에서 Rozhdestvensky는 보지 못했습니다. 충분하다.

      추신 : 아래에서는 Baer를 최악의 함장 중 한 명으로 언급했습니다. (예, 그렇습니다 --- 렘보다 더 나빴습니다. 나쁨.) 그리고 나는 왜 그런지 설명했다 : Baer는 핵심의 범선이었고 증기 기술을 이해하지 않았고 좋아하지 않았다. 그가 어떤 종류의 사람인지 이해하기 위해 : Oslyabya는 유일한 (적어도 나에게 알려진 유일한) 배가 아니었다. 어디에서, 석탄을 적재 한 후, 그들은 완전한 청소를 수행했을뿐만 아니라, 석탄 주머니를 씻었다 (!!!)

      IMHO, Baer는 단순히 배의 사령관에게 좋지 않았다
  14. +3
    24 6 월 2019 00 : 37
    두 번째 오류-Ozerov의 증언에서 Novikov-Priboy 버전의 모순은 어디에 있습니까? 결국 그는 보로 디노와 이글을 통과시키기 위해 2, 3 분리대가 속도를 줄여야했다고 말한다. 어떤 11 노트가있을 수 있겠는가? 이것은 증언의 모순이 아니라 지휘관의 가장 심한 실수입니다. 그런 다음 그는 왼쪽 열의 경로를 줄 이도록 명령해야했습니다!
  15. +6
    24 6 월 2019 10 : 51
    그러나 V.I. 베어는 절대 아무 것도하지 않았으며, 그의 행동은 궁극적으로 "오 슬리 아바 (Oslyaba)"가 그 움직임을 접을뿐 아니라 적의 사격으로 완전히 멈추어야한다는 사실로 이어졌다.

    V.I.Ber는 속도를 미리 낮추어 Z.P. 1 차 전함의 전함을 가능하게했습니다. Rozhdestvensky. 그러나 상황을 충돌의 위협으로 가져 왔음에도 불구하고 그는 여전히 "Eagle"뒤에서 깨어날 수 없었습니다.


    그때 오슬 랍에 두 번째 주력 부재가 영향을 미쳤으며 사령관이 주도권을 잡는 것을 두려워했습니다.

    그러나 오른쪽 또는 왼쪽으로 조금 이동하여 이동을 버리고 "Eagle"을 스스로 덮거나 그 뒤에 "숨김"하는 것 :

    탐색 규칙에 따라 조금 수정하겠습니다.
    첫 번째가 가능합니다-왼쪽으로의 회피는 두 번째 옵션은 기본 항법 규칙에 따라 절대적으로 불가능합니다. 코스를 횡단 할 때 발산 순서를 명확하게 결정합니다-속도를 줄이거 나 및 / 또는 코스의 코스 후미를 코스 오른쪽으로 건너 뛰는 선로를 유지하십시오 (선의 발산 규칙).
    그리고 Oryol이 뒷면에 있었고 Oslyabi 트래버스에 있었기 때문에 코스를 횡단하는 선박의 선미 아래 코스를 유지하고 이전 지침을 위반하는 것은 불가능했습니다.
    따라서이 탐색 문제에는 하나의 해결책 만 있습니다. 속도를 미리 줄이고 극단적 인 옵션은 왼쪽으로 피하는 것입니다. 오른쪽으로의 회피는 불가능합니다. 기본 탐색 규칙과 모순되어 충돌이 발생합니다.
    1. 0
      24 6 월 2019 16 : 36
      여기 댓글에서 우현의 "Oslyabya"가 히트를 쳤습니다. 이러한 타격은 90 도의 실패를 의미 할 수 있으므로 정지 만있는 것이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 배어는 그가 할 수있는 한 최선을 다해 너무 많이 비틀어 신호를받지 못했습니다.
      1. 0
        25 6 월 2019 08 : 23
        여기 댓글에서 우현의 "Oslyabya"가 히트를 쳤습니다. 이러한 타격은 90 도의 실패를 의미 할 수 있습니다.


        이것은 설명, 혀의 각질 미끄러짐

        이것이 그들이 오타에서 세계적인 이론을 세우기 시작하는 방법입니다 ...
        1. 0
          27 6 월 2019 17 : 06
          좋아.
          나는 의견을 전달하기 위해 단어를 추가 할 것이다))))
    2. 제품 견적 : DimerVladimer
      권리를 피하지 않는다.

      설명 주셔서 감사합니다!
  16. -3
    24 6 월 2019 11 : 01
    보리스 갈 레닌 TSUSIMA-러시아 역사의 종말의 징후 잘 알려진 사건의 숨겨진 원인 군사 역사 조사 제 3 권 제 2 권 : 포트 아서. XNUMX 분대 : 신앙, 차르, 조국.
    여러분, 존경받는 작가의 책을 읽으십시오.이 주제에 관한 모든 것이 특히 당신에게 분명해질 것입니다-러시아 제국 함대 Zinovy ​​제독 페트로 비치 Rozhdestvensky 제독은 평범했습니다! 우리의 망상과 무지가 우리가 일본-러시아 전쟁의 영웅을 범주 적으로 판단 할 수있게하는 것은 부끄러운 일입니다.
    1. 0
      26 6 월 2019 09 : 42
      그건 그렇고, 추천 주셔서 감사합니다-나는 그것을 읽을 것이다. 온라인으로 두 볼륨이 있습니다 : http://flibusta.is/a/147651

      추신 :이 책을 추천 한 참가자가 바로 마이너스를 얻은 것이 재미 있지 않습니까? 그들은 이상한 사람들이 아닌가? 추천 도서가 마음에 들지 않습니다.
      블라드를지지하고 적어도 플러스 XNUMX을 넣자. 책을 추천 한 사람은 마이너스를받을 자격이 없었다!

      추신 : 그건 그렇고, 2015 년에 이미 읽었으며 우수하다고 평가하고 추천했습니다. 일반적으로 다시 추천합니다. 무료 온라인 : http://flibusta.is/a/147651
  17. +2
    24 6 월 2019 13 : 46
    전투 초기에 Rozhestvensky의 기동을 분석해 준 Andrey에게 대단히 감사합니다.
    아아, 내 의견으로는, 적어도 당신의 의견으로는 완벽하게 밝혀지면 전투의 결과는 동일 할 것입니다.
    토고와 카미 무라 (Kamimura)는 현대 해군 전투의 전술에서 우연한 러시아 상대에 대해 완전히 뛰어났다. 그들은 주도권을 완전히 소유했으며 분석 결과에 따르면 러시아의 전대가 패배에서 벗어날 수 없었습니다.
    그리고 전투가 거의 평등 한 순간이있었습니다 (러시아 편대의 잔재를 끝내면 동등한 전투로 간주 될 수 있습니다). "Borodino"가 이끄는 편대가 따라 잡는 토고의 전함과 싸웠던 전투의 마지막 단계를 의미합니다. 그리고 행운의 기회는 Mikasa Co. 그 이유는 약간의 이동 거리와 합리적인 기동 때문입니다.
    다시 한번 : XNUMX 노트 무리는 한국 해협을 통과 할 수 없으며, 전대의 고속 이빨 부분 만 통과 할 수 있습니다. 동시에, 우리의 힘은 약간 감소하고, 나머지 전함은 최소한의 효과로 주기적으로 전투에 참여했으며 기동성과 제어 능력은 크게 향상되었습니다.
    그러나 Zinovy의 Pavlovich는 이것을 감히하지 않았으며, 평생 동안 사후에 책임이 있습니다.
    1. +1
      24 6 월 2019 17 : 44
      오히려 영국인은 일본인이 아니라 우월했다.
      그런 재미있는 훈련이 있습니다.
      Psycholinguistics가 호출됩니다.
      사고와 언어의 관계가 고려됩니다.
      차례로 언어는 운영 체제의 역할을합니다.
      따라서 사고는이 운영 체제의 규칙과 기능에 따라 수행됩니다.
      언어 운영 체제의 기능이 동일하지 않다고 말할 필요가 있습니까?
      XNUMX 차 세계 대전에서 일본인의 행동을 연구 한 심리 언어학 전문가들은 일본인들에게 매우 실망스러운 결론을 내렸다. 분명하고 체계적인 계획에 따라 모든 일을했을 때 일본인은 매우 잘 싸웠다. 원래 계획과의 심각한 편차는 심각한 부정적인 결과를 초래했습니다.
      행동을 완전히 거부 할 때까지. 융통성, 신속하게 즉흥적으로 할 수있는 능력의 부족.
      동일 시리즈의 자살 조종사들의 행동.
    2. 0
      24 6 월 2019 18 : 11
      인용구 : Victor Leningradets
      편대의 고속 톱니 부분 만. 동시에, 우리의 힘은 약간 감소하고 나머지 전함은 최소한의 효과로 때때로 전투에 참여했습니다.

      그래서 그들은 Borodino 주민들에게 큰 타격이 가해져도 살아 남았습니다.
  18. 0
    24 6 월 2019 14 : 35
    제품 견적 : Saxahorse
    제품 견적 : 철수 씨
    제 생각에는 제국의 지휘관 수준이 현재 나 소련보다 높았습니다.

    Ingushetia 공화국의 지휘관 수준은 소련보다 훨씬 나빴습니다. 오늘 얘기 할 준비가 안 됐어요. 교육 수준은 높은 것 같지만 (의심은 많지만) 동기는 부정적입니다. 태평양 제 1 소대의 모든 군함 중에서 Rurik만이 전투에서 죽었다는 사실을 상기하면 충분합니다. 다른 모든 사람들은 어느 정도 성공적으로 자폭했습니다. 일본 해군 크기의 편대는 지휘관의 요청에 따라 흔적도없이 사라졌다. 이것을 "높은 수준의 지휘관"이라고 부를 수 있습니까?


    정치적으로 동기가 부여 된 단일 에피소드로 레벨을 판단하는 것은 불가능합니다. 전체적으로 볼 필요가 있습니다. 예를 들어, RI는 강력한 동맹국과 함께 WWI에 접근했습니다. 충돌 전의 전체 전쟁은 본질적으로 외국 영토에서 싸웠다. 그렇습니다. 많은 문제가 있었지만 모스크바 근처 생도들은 1914 년 독일군을 막지 못했습니다. Bolsheviks가 수행 한 바다에서의 싸움에 관해서는 탈린 건널목 가치 만입니다.
    혁명이 일어나기 전에 우리는 드레드 노트를 직접 만들 수 있었고, 이것이 우리 시대에 본격적인 항공 모함을 건설하는 방법입니다. 우리가 지금 할 수없는 일 RI는 심각하고 많은 문제를 겪었지만 장점도있었습니다.
    1. 0
      24 6 월 2019 15 : 40
      Demagogue, 동맹국에 관한 나는
    2. +3
      24 6 월 2019 16 : 39
      XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 결코 소위 전투에서 독일군을 물리 치지 못했습니다. 그런 다음 독일인들은 원하는대로 우리에게 부어 넣었습니다. 그것이 자격에 관한 것입니다.
    3. +3
      24 6 월 2019 16 : 39
      따옴표를 삽입 할 수 없습니다 :
      "추락 전 전쟁은 본질적으로 외국 영토에서 벌어졌다"
      폴란드, 벨로루시, 리투아니아, 라트비아가 러시아 제국의 영토가 아닌가?
      할머니는 1894 년에 태어났습니다. -Vilna의 난민, 나중에 병원의 간호사.
      드레드 노트 자체는 만들 수 없었습니다. 메커니즘과 구성 요소 측면에서 모든 것이 영국에서 재정렬되어야했습니다. "Alexander III"와 "Izmailov"의 운명은 생생한 예입니다.
    4. +3
      24 6 월 2019 18 : 23
      제품 견적 : 철수 씨
      충돌 전의 전체 전쟁은 본질적으로 외국 영토에서 싸웠다

      예, 그렇습니까? 폴란드가 선물을 줬을 때 또는 폴란드를 잉 구세 티아의 영토로 생각하지 않습니까? 아마도 Libau도 그렇게 생각하지 않습니까? 대략적으로 말하면, 러시아는 XNUMX 년 미만 지속되었습니다
  19. +2
    24 6 월 2019 14 : 42
    구획에있는 Kuropatkin과 Rozhdestvensky는 조국의 반역자라고 말할 수 있습니까? 반역자에 대한 토론 다른 제독은 포로가 아니라 자신을 쐈을 것입니다.
    1. 0
      24 6 월 2019 21 : 45
      인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      다른 제독은 포로가 아니라 자신을 쏴

      포로 란 무엇입니까? 예를 들어 포로로 잡힌 장군 수는 얼마입니까? 파울루스는 어떤 이유로 자신을 쏠 생각조차하지 않았습니다. 해군에서 사격을하기 위해 서둘러 아무도 없었습니다.
      1. +1
        24 6 월 2019 22 : 50
        위대한 애국 전쟁 중에 약 붉은 군대의 약 XNUMX 명의 장군이 포로로 잡혔습니다.
        그들 중 두 명의 DOZENS는 자발적으로 교차했습니다.
    2. 0
      26 6 월 2019 17 : 46
      인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      당신은 구획에있는 Kuropatkin과 Rozhdestvensky가 조국의 반역자라고 말합니까?

      패배의 결과로 국토의 배신자는 무엇을 얻었습니까?
  20. +8
    24 6 월 2019 15 : 08
    "그리고 다시-ZP Rozhestvensky가 그의 기함 준비를 책임지지 않았습니까? 물론 우리는 그가 자신의 지휘관을 독립적 인 결정과 완전히 양립 할 수 없을 정도로 협박했다고 가정 할 수 있습니다."
    1) 사실, Baer는 저자가 쓴 것처럼 주력이 아니라 EBR의 지휘관 이었지만 주장 후에 ... 그리고 주력은 죽었다. 의뢰
    2) 왜 ZPR이 새로운 주력을 임명하지 않았습니까?
    3) 왜 기함 / 사령관 중 누구도 ZPR의 "훌륭한"계획에 대해 알지 못했습니까? 그렇다면 Baer가 결정을 내릴 수 있을까요?
    "일본 전선 전체에서 집중된 사격으로 그의 칼럼을 이끌 것입니다."
    그리고 기동 시작 후 ZPR이 속도를 13 노트로 증가시킨 경우? 그런 다음 미카사는 분포에 빠졌을 것입니다 ... hi
  21. -2
    24 6 월 2019 17 : 27
    제품 견적 : mmaxx
    XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 결코 소위 전투에서 독일군을 물리 치지 못했습니다. 그런 다음 독일인들은 원하는대로 우리에게 부어 넣었습니다. 그것이 자격에 관한 것입니다.

    그렇습니다. 그들은 모스크바 밖에서가 아니라 폴란드에서 만났습니다. 군대는 기능을 수행하고 국가 영토를 방어했습니다. 그리고 그들은 모스크바로 건너 뛰지 않았습니다. 매우 약한 포병 장비, 포탄 부족 등
    1. +4
      24 6 월 2019 17 : 35
      운 좋게도 (러시아의 경우) 독일인들은 서부 전선을 가졌으며, 그렇지 않으면 모스크바 근처에 있지 않은 것은 아닙니다.
      1. +4
        24 6 월 2019 18 : 29
        그렇지 않으면 모스크바 근처에 있지 않다는 사실이 아닙니다


        그러나 이것은 정치 문제입니다.
        1914 년에 독일군은 XNUMX 개월에서 XNUMX 개월 만에 프랑스와 영국 (러시아의 참여없이)을 출시했을 것이다.
        그리고 1915 년 가을 (100500 차 전선에 프랑스와 Brtiants가없는 상태) 가을에 상트 페테르부르크 = XNUMX %에 도달했을 것입니다.
        그들은 1914 년에 세 사람 모두로 유지되었습니다.
        1940-1941 년에 왜 그들 중 XNUMX 명이 없었던가는 정치 문제입니다.
        1. -2
          24 6 월 2019 18 : 37
          물론, 차르 정치인들은 여전히 ​​교육을 받았으며, 3 계급 교구 또는 7 계급 신학교로 외무부를 취하지 않았기 때문에 카이저와의 비 침략 협정에 서명하지 않았다)
          1. +3
            24 6 월 2019 19 : 03
            따라서 카이저와의 비 침략 협정은 서명되지 않았습니다)


            오스트리아와 프랑스를 망치기 위해 Alexander II의 열렬한 지원으로 독일 제국만이 만들어졌습니다.
            알렉산더 XNUMX 세 (Alexander II)는 형제들의 석방에 많은 돈을 써서 Transib를 구축하기가 훨씬 쉬워졌으며 다음과 같은 성과를 거두었습니다.
            1. 0
              24 6 월 2019 19 : 07
              인용구 : Andrey Shmelev
              알렉산더 XNUMX 세는 해방에 투자했다

              그리고 이것은 이미 3 번째가 아니고, 어느 것이 해방자이며, 동맹국은 군대와 해군뿐입니다)
              1. +1
                24 6 월 2019 19 : 14
                "해방자"-둘째. 세 번째는 피스 메이커입니다.

                "러시아인들은 우리를 파시스트로부터 해방 시켰고 우리는 그들을 FIFA 월드컵에서 해방 시켰습니다."
                (C)
                크리스토 스토이 코프
                1. 0
                  24 6 월 2019 19 : 17
                  맞아, 나는 항상 그들을 혼동
        2. 0
          24 6 월 2019 18 : 59
          그건 그렇고, WWI의 역설은 독일과 오스트리아 사람들이 프랑스, ​​벨기에, 러시아, 이탈리아의 전선이 상대방의 영토를 통과했을 때 패배 한 것으로 인식했다는 것입니다. 승자는 쌍안경을 통해서도 독일 군대의 XNUMX 인치를 보지 못했습니다)
          1. 0
            24 6 월 2019 19 : 05
            다른 해에 베를린에 도착했을 것이다. WWI에서 우승자는 미국인입니다
            1. +2
              24 6 월 2019 19 : 15
              아마 XNUMX 년이되었을 지 모르겠지만 사실 오스트리아-헝가리의 붕괴로 독일은 평화를 누리게 되었으나, 다른 전선으로는 다루지 않았다.
              그러나 그들이 전장에서 잃지 않았음에도 불구하고 그들은 강탈자들과 함께 갑작스럽게 강요 당했다는 사실은 실제로 굴욕으로 인식되었고, 사람들로서 정확하게, 그리고 무슨 일이 있었는지, 그리고 그들은 XNUMX 차 세계 대전에서 마지막으로 싸웠습니다.
              1. -1
                25 6 월 2019 09 : 52
                아마 그들은 아마도 XNUMX 년 안에 무엇을해야할지 모릅니다 실제로 독일은 오스트리아-헝가리의 붕괴로 평화에 갔다.

                화가 보인다
                실제로, RI는 터키와 해협 때문에 독일을 끝내지 못했다. 차르는 결코 가짜가 아니었다. (여기서 대다수가 좋은 마음에서 생각하는 것처럼) 철은 뜨거울 때 철이 위조되어야하고, 싸움 후에는 주먹을 흔들지 않는다는 것을 이해했다. 즉 : 처음에는 해협을 취하고 다음 전쟁을 끝내십시오. 때문에 그런 다음 그들은 제공하지 않습니다.
                그래서 독일이 펄럭였다.

                실제로 독일은 1914 년 XNUMX 월에 전쟁에서 패했다. (그러나 당신은 이해하지 못할 것입니다)

                혁명 이후에도 1917 년 XNUMX 월 외무성 AB는 "우리는 러시아에서 약속 한 사건과-또는 우리가 포기하는 또 다른 2 주 동안 기다릴 수 있습니다"
                오스트리아 외무부의 서신, 모든 것이 알려져 있습니다
          2. +1
            24 6 월 2019 22 : 54
            1918 년 XNUMX 월 독일에서 혁명이 있었다는 것을 잊지 마십시오.
            일부 대안은 이것이 진정한 혁명이라고 믿으며 러시아의 사건은 단지 팬텀입니다.
    2. 0
      25 6 월 2019 00 : 41
      그리고 열악한 장비, 부족 등을 탓할 사람은 누구입니까?
  22. 0
    24 6 월 2019 17 : 28
    제품 견적 : Victor Leningradets
    따옴표를 삽입 할 수 없습니다 :
    "추락 전 전쟁은 본질적으로 외국 영토에서 벌어졌다"
    폴란드, 벨로루시, 리투아니아, 라트비아가 러시아 제국의 영토가 아닌가?
    할머니는 1894 년에 태어났습니다. -Vilna의 난민, 나중에 병원의 간호사.
    드레드 노트 자체는 만들 수 없었습니다. 메커니즘과 구성 요소 측면에서 모든 것이 영국에서 재정렬되어야했습니다. "Alexander III"와 "Izmailov"의 운명은 생생한 예입니다.


    그들은 할 수 없었지만 어떤 이유로 든 그것을 만들었습니다. 그들이 우리에게 메커니즘을 제공한다면 우리는 지금 항공 모함을 건설 할 것인가?
    1. 0
      24 6 월 2019 17 : 43
      우리는 항공 모함을 만들었습니다. 특히 태평양 함대에서 작전을 구축하고 지원했습니다.
      그리고 약 건설 : "황제 Alexander III"-거의 1918 년 동안 준비 지연. "Izmail"-XNUMX 년에 배달 될 가능성이있는 유일한 제품-나머지는 절망적으로 뒤쳐졌습니다.
      우리는 Masha와 Katya에만 잘 대처하고 영국의 도움으로 희생했습니다.
    2. +1
      24 6 월 2019 20 : 27
      우리는 지금 항공 모함을 건설 할 것입니다


      러시아 제국은 탱크를 만들었습니까?
      아니면 항공 (전이 시작될 때 MI 제외)이 높은 수준 이었습니까?

      한동안 소련은 세계 지도력을 위해 미국과 싸웠다. 어떻게.
      그러나 20 세기 러시아 제국은 상위 XNUMX 위를 차지할 수 없었습니다. 절대 안돼.
  23. -2
    24 6 월 2019 17 : 49
    제품 견적 : 타운 홀
    운 좋게도 (러시아의 경우) 독일인들은 서부 전선을 가졌으며, 그렇지 않으면 모스크바 근처에 있지 않은 것은 아닙니다.

    외교로 인해 그러한 시나리오를 피할 수 있었기 때문입니다. 자살, 직면하자. 똑똑한 사람은 오르막에 가지 않을 것입니다.
  24. -1
    24 6 월 2019 18 : 14
    제품 견적 : Victor Leningradets
    우리는 항공 모함을 만들었습니다. 특히 태평양 함대에서 작전을 구축하고 지원했습니다.
    그리고 약 건설 : "황제 Alexander III"-거의 1918 년 동안 준비 지연. "Izmail"-XNUMX 년에 배달 될 가능성이있는 유일한 제품-나머지는 절망적으로 뒤쳐졌습니다.
    우리는 Masha와 Katya에만 잘 대처하고 영국의 도움으로 희생했습니다.


    RI에서는 드레드 노트가 정상적인 경제에서 건설되었습니다. 그리고 소련에서는 경공업이 폐허가되었으며 산업 전체가 군 공업 단지의 부속물이되었습니다.
  25. -3
    24 6 월 2019 18 : 38
    제품 견적 : Pilat2009
    제품 견적 : 철수 씨
    충돌 전의 전체 전쟁은 본질적으로 외국 영토에서 싸웠다

    예, 그렇습니까? 폴란드가 선물을 줬을 때 또는 폴란드를 잉 구세 티아의 영토로 생각하지 않습니까? 아마도 Libau도 그렇게 생각하지 않습니까? 대략적으로 말하면, 러시아는 XNUMX 년 미만 지속되었습니다


    나는 폴란드를 하트 랜드의 일부로 생각하지는 않는다.)) 그러나 일반적으로 나는 카르 파티 아 등에서의 싸움을 의미했다.
  26. -2
    24 6 월 2019 21 : 10
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    우리는 지금 항공 모함을 건설 할 것입니다


    러시아 제국은 탱크를 만들었습니까?
    아니면 항공 (전이 시작될 때 MI 제외)이 높은 수준 이었습니까?

    한동안 소련은 세계 지도력을 위해 미국과 싸웠다. 어떻게.
    그러나 20 세기 러시아 제국은 상위 XNUMX 위를 차지할 수 없었습니다. 절대 안돼.


    소련과 소련의 "리더십"에 대한 대화는 완전히 별개의 대규모 주제입니다. 나는 그것에 대해 논의하고 싶지 않습니다. 그러나 예를 들어 북한이 남한을 정복 ​​할 수 있을까? 확실히. 지금 북한은 어디에 있고 남쪽은 어디에 있습니까? 소련과 미국에서는 규모 만 더 큽니다.
    탱크 등에 관해서는 그렇습니다. 그러나 지금 소련의 주목할만한 산업은 어디에 있습니까? 그녀에게 무엇이 남았습니까? 오일, 가스, 알루미늄, 스틸. 간단한 기술 체인. 다른 모든 것은 비 경쟁적이며 아무도 필요하지 않습니다.
    가장 중요한 것은 도시 인구의 절반이 사망하거나 민간인으로 이주한 것입니다. 이것은 산업과 과학입니다. 그런 다음 20 년대 후반에 우리는 혁명 이전의 인원들을 다시 살펴 보았습니다. 그들은 어제의 농민으로 대체되었습니다. 우리는 그들에게 XNUMX 년 안에 모든 것을 가르 칠 것입니다. 경제 상황에 처해 있습니다. 더 많은 공장과 더 많은 근로자가 필요합니다. 탱크를 리벳. 그리고 경공업을 다루는 것은 지루합니다. 공장은 국유화되었고 생산은 망가 져서 침착하게되었습니다.
    그러나 가장 중요한 것은 WWI에서와 같이 RI가 동맹국의 도움을받는 것입니다. 그리고 같은 히틀러는 엔 텐테를 상대로 올라간 적이 없었을 것입니다. 1939 년에는 그렇지 않습니다. 즉, 산업화없이 침착하게 존재할 수 있습니다.
    1. +1
      24 6 월 2019 22 : 08
      그리고 같은 히틀러는 엔 텐테를 상대로 올라간 적이 없었을 것입니다.


      여기 맞아 히틀러는 1 대 3으로 올라가지 않았을 것입니다.
      그래서 카이저는 오스트리아-헝가리의 참여로 한동안 러시아를 포함 할 것으로 예상되었다.
      슐 리펜은 여전히 ​​이탈리아를 믿고 3v3 전쟁을 꿈꾸고있었습니다.
    2. 0
      25 6 월 2019 08 : 18
      그리고 같은 히틀러는 엔 텐테를 상대로 올라간 적이 없었을 것입니다.

      Entente가 WWI보다 오래 지속되었을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
      그리고 미국과 영국의 이익은 사라지지 않았습니다.
      러시아가 혁명없이 WWI에서 나왔다면-.. 같은 혁명을 시작했을 것입니다. (영국의 이익 때문에) 50 년 이상의 냉전을 소진

      Entente는 영국에서 매우 구체적인 임무를 수행하기 위해 (독일을 소멸시키기 위해) 모였다. 이 문제를 해결 한 후에는 즉시 해산됩니다 (1945-46 기억)
  27. 0
    24 6 월 2019 23 : 51
    Baer는 화성 함대, 즉 항해 시대의 선원으로 명성을 얻었습니다. 그는 증기선을 이해하지 못했고 좋아하지 않았습니다. 이 범선을 전함의 사령관으로 임명하는 것은 그 자체로 실수였습니다.

    분명히하기 위해 : 오실 리아는 RI 함대에있는 유일한 선박이 아니었다.
    (이것은 누군가가 이해하지 못하면 사령관을 균일 한 자식과 두리 마로 특징 짓는다)
    1. 0
      27 6 월 2019 11 : 29
      제품 견적 : AK64
      렘은 마수 샷을 남겼다.

      동료에게. 당연히 경험이 많거나 적은 모든 선원들은 접두사 "항해"를 가진 배에서 출발했습니다.
      "MARSOFLOT"은 해상 및 해양 사업을 알고 사랑하는 경험이 풍부하고 강인한 선원입니다. Samoilov K.I. 해양 사전. -M.-L. : 소련 NKVMF의 주 해군 출판사.
      Vladimir Iosifovich는 평범한 사람이 아닙니다. 그가 해군 법 제 185 조에 규정 된 위법 행위로 유죄 판결을 받았음을 상기하는 것으로 충분합니다 (누가 알지 못함-이것은 하위 계급과 관련하여 난투입니다). 그러나 그가 현대 군사 장비를 몰랐다고 말할 이유가 없습니다. Andrey가 "Varyag"에 대해 썼을 때 그는 Beer를 언급했습니다. 또한 "Oslyabya"는 두 번째 편대에서 포병 준비에서 최고였습니다 (대부분 Mikheev의 장점이지만). 일반적으로 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. (TM)
      1. 0
        27 6 월 2019 11 : 50
        당연히 경험이 많거나 적었던 모든 선원들은 접두사 "항해"가 붙은 배에서 출발했습니다.

        "모든 사람이 시작된"곳은 분명합니다. 그러나 증기와 매커니즘에 열광하는 사람들이 있었고, "정신"(기계 승무원)을 거의 견딜 수 없었던 사람들이 진흙과 악취로 그의 웅장한 배를 망칠 것이라고 믿었습니다.
        빨 수있는 봉투는 Baer의 특성이며 특성이 매우 열악합니다.
        사람들은 일반적으로 세부 사항과 작은 것들을 특징으로합니다. 사람은 가장 할 수 있지만 세부 사항과 작은 것들이 그를 멀리합니다. 여기서 Baer는 자루를주었습니다.
        내가이 가방들에 대해 언급 한 것 : 우리의 상대들은 당신과 함께 크리스마스 짐승을 그리고 있으며, Baer는 그것을 희고 푹신한 것으로 제시하려고합니다. 그래서 ... 정확하게 반대입니다. 움직임을 멈추는 것은 바로 Baer의 스타일입니다.

        그리고 그것은 "모르다"에 관한 것이 아닙니다 (놀랍지 만 많은 "황금 어깨 끈"이 그녀를 몰랐습니다 --- 그때 모든 것이 매우 빠르게 바뀌 었습니다)-그가 사랑하지 않았고 이해하지 못한 것에 대한 것입니다.
  28. -1
    25 6 월 2019 06 : 50
    제품 견적 : VENOM
    그리고 열악한 장비, 부족 등을 탓할 사람은 누구입니까?

    물론 산업의 약점. 이것이 국가를 공산주의로 몰아 넣는 이유는 아닙니다. 가장 흥미로운 것은 놀라운 산업화 이후 다시 제 XNUMX 차 세계 대전을 고수하면서 독일인들과 대결해야한다는 것입니다.
  29. -1
    25 6 월 2019 06 : 57
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    따라서 카이저와의 비 침략 협정은 서명되지 않았습니다)


    오스트리아와 프랑스를 망치기 위해 Alexander II의 열렬한 지원으로 독일 제국만이 만들어졌습니다.
    Alexander II는 또한 형제들의 석방에 많은 돈을 써서 Transib를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.

    "동맹"을 위해 소련보다 더 많은 돈이 있습니까?
  30. -1
    25 6 월 2019 08 : 37
    제품 견적 : AK64
    그리고 같은 히틀러는 엔 텐테를 상대로 올라간 적이 없었을 것입니다.

    Entente가 WWI보다 오래 지속되었을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
    그리고 미국과 영국의 이익은 사라지지 않았습니다.
    러시아가 혁명없이 WWI에서 나왔다면-.. 같은 혁명을 시작했을 것입니다. (영국의 이익 때문에) 50 년 이상의 냉전을 소진

    Entente는 영국에서 매우 구체적인 임무를 수행하기 위해 (독일을 소멸시키기 위해) 모였다. 이 문제를 해결 한 후에는 즉시 해산됩니다 (1945-46 기억)


    1918 년과 1946 년의 상황은 완전히 다릅니다. 1918 년 영국은 여전히 ​​독립국이었습니다. 그녀는 미국에 대한 균형추로서 러시아가 필요합니다. 그리고 로마노프와 볼셰비키가있는 러시아는 협상 가능성 측면에서 두 가지 큰 차이가 있습니다. 어쨌든 1939 년에 독일과의 국경은 실레 지아 어딘가로 갔을 것이고 아마도 체코는 우리의 것이었을 것입니다. 독일과의 갈등의 시작 위치는 상당히 다릅니다. Sikorsky 전투기와 함께 "Ilya Muromets"M3의 TBA 연대는 전쟁 첫날 베를린을 폭격했습니다))
    1. 0
      25 6 월 2019 09 : 34
      1918 년과 1946 년에는 상황이 완전히 다릅니다. 1918 년 영국은 여전히 ​​독립 선수였습니다. 그녀는 러시아를 미국의 균형추로 필요로한다.

      \ 머리를 흔들다 \
      미국이 영국을 상대로 러시아의 동맹국이라면 러시아는 미국의 균형추로서 무엇입니까?
      러시아는 어떻게 미국과 균형을 맞출 수 있습니까? 예. 미국은 PMA에 허용되지 않으면 "더 낮은 파이프, 더 얇은 연기"가 될 것입니다.

      솔직 해져서 용서하지만, 당신은 매우 환상의 세계에 살고 있습니다. 미국은 스페인-미국 전쟁에서 승리 한 결과 20 세기 초반에만 큰 힘이되었습니다. WWI가 시작될 때 거의 아무도 미국에 전화 할 수 없습니다. 영국은 러시아 대신 미국을 사용했다.이 러시아에서 혁명을 일으킨 후. (아마도 미국 농촌이 덜 위험한 경쟁자 일 것이라고 결심했기 때문에)
      이 --- "차세대 경쟁자"에 대한 선제 적 압력 ---은 19 세기 영국의 정책이었다 (세계 헤 게몬이되었을 때).

      로마노프와 볼셰비키가있는 러시아는 협상 성 측면에서 두 가지 큰 차이점이 있습니다.

      로마노프가 독립 주권자라는 의미에서 볼셰비키는 .. 단지 볼셰비키를 뒤 틀고 조작했습니다.

      어쨌든, 1939 년에 독일인과의 국경은 실레 지아 어딘가에 있었을 것입니다. 아마도 체코가 우리의 것일 것입니다.

      무슨 소리 야! 러시아에서는 일부 해협에서 혁명이 즉시 시작되었습니다. "체코 공화국"은 무엇입니까? 오히려 성공적인 결과를 얻으려면 폴란드에 독립을 부여해야합니다. (부분적으로)

      독일과의 갈등의 시작 위치는 상당히 다릅니다. Sikorsky 전투기와 함께 "Ilya Muromets"M3의 TBA 연대는 전쟁 첫날 베를린을 폭격했습니다))

      이 경우 모든 진보적 인류는 독일을 대항하지 않고 아시아의 독재와 폭정에 맞서 싸웠을 것입니다. 그리고 독일 (과 AB)은 무너지지 않고 러시아에 대항하여 유지 될 것입니다.

      그리고 오직.
      1. -1
        25 6 월 2019 09 : 52
        이것이 미국이 영국을 동맹하는 방법입니다. ))) 1783 년 이래 여기? 아군? 대결의 역사에 관한 문헌이나 무언가를 읽으십시오. 다른 모든 진술은 더 이상 어리석지 않습니다. 죄송합니다. 논쟁의 여지가 없다.
        1. 0
          25 6 월 2019 09 : 55
          이것이 미국이 영국을 동맹하는 방법입니다. ))) 1783 년 이래 여기?


          이제 내가 쓴 것을주의 깊게 읽으십시오. 그리고 당신의 환상을 나에게 귀속시키지 마십시오.

          추신 : 그러나 실제로 "논쟁의 근거"는 없습니다. 당신은 그것에 대한 준비가되어 있지 않습니다.
  31. +3
    25 6 월 2019 09 : 50
    재건. Rozhdestvensky가 마련한 것은 순간적이고 충동 적이며 지나치게 명백한 결정입니다. 결과-전투 1 단계에서 전체 편대 중 유일하게 최고의 부대가 고기 분쇄기로 보내졌습니다. 직선 코스로 최대를 따라 오른쪽 열을 가속하고 "Oslyabi"의 왼쪽 열을 오른쪽 (다행히 느리게 움직이는 열)으로 이끄는 것이 더 현명 할 것입니다. 토고에서 추가 Kayelts까지의 간격이 있지만 Suvorov 분리대 (구축함 덮개 포함)를 왼쪽으로 보내 최종 일본인에게 접근 할 수 있습니다. 그러나 이것은 모두 가사입니다. 적군이 더 정확하게 쏠 때, 그의 명중으로 인한 피해가 몇 배 더 강할 때, 어떤 기동도 구할 수 없으며 수치 적 이점조차 만병 통치약이 아닙니다 .. 이것은 항해 중대 시절에 입증 된 알파벳입니다. 물론 어리석은 기동의 경우를 제외하고는 사격 정확도와 화력이 전부입니다.
    1. 0
      25 6 월 2019 10 : 05
      직선 코스로 최대를 따라 오른쪽 열을 가속하고 "Oslyabi"의 왼쪽 열을 오른쪽 (다행히도 느리게 움직이는 열)으로 이끄는 것이 더 현명 할 것입니다. 토고에서 추가 Kayelts까지의 간격이 있지만 Suvorov 분리대 (구축함 덮개 포함)를 왼쪽으로 보내 최종 일본인에게 접근 할 수 있습니다.

      당신이 설명한 기동은 가능하지만 실행하기가 더 어렵습니다. 그리고 복잡한 것을 피하는 것이 가장 좋습니다.
      Rozhdestvensky가 수행 한 기동은 완벽하지는 않지만 가장 간단한 기동입니다 (그리고 여기까지도 망칠 수 있습니다!)

      또 다른 가능성은 전체 전대 8 포인트를 오른쪽으로 돌리고 다시 깨어나서 NO23으로 돌아 오는 것이었다.
      (흥미로운 옵션은 "루프"를 시계 방향으로 우회하여 왼쪽 열을 왼쪽으로 8 포인트 돌리는 것입니다.하지만 그 왼쪽 열에는 주력이 없었고 리드 할 사람이 없었습니다 ...)

      추신 : 그리고 네, "그는 T를 건너는 것을 거부했다"는 저자의 의견에 동의하지 않습니다.
      제 생각에 토고는 크라 즈를 시도했지만 .... 놓쳤습니다. 가시성이 없었고 정보 데이터는 거리와 위치를 정확하게 판단 할 수 없었습니다. 결과적으로 토고는 러시아에서 너무 멀리 안개에서 나왔습니다.
  32. 0
    25 6 월 2019 09 : 56
    지 노비 페트로 비치에게 사과드립니다. 물론 Rozhdestvensky. D는 더위에 들어갔다. 물론 Rozhdestvensky는 그 당시 최고였던 제독의 직원들로부터 명예와 존경을 받았습니다. 그러나 정직한 운동가이자 교육을 잘받은 장교는 전투에서 성공하기에 충분하지 않습니다. 기꺼이 싸울 수 있어야합니다.
    1. 0
      25 6 월 2019 10 : 32
      당시 제독의 직원들로부터 그는 분명히 최고였습니다
      .
      글쎄, 더 신중하게 : 나는 정확히 10 %에서 최고 중 하나였습니다. 최고를 결정하는 것은 불가능합니다.

      그러나 정직한 운동가이자 교육을 잘받은 장교는 전투에서 성공하기에 충분하지 않습니다. 기꺼이 싸울 수 있어야합니다.

      Rozhestvensky는 원했습니다. 결국 그는 극동 지역에 원조를 보낸 사람이었습니다. (참으로 그는 가을이 아니라 SPRING에서 도움을 요청했다).
      그러나 XNUMX 월에 그가 쓰시마에 왔을 때 "기술"이 도움이되지 않았을 것입니다.
      Rozhestvensky는 싸우지 않고 통과하기를 희망했지만 운이 없었습니다. Rozhestvensky는 대포에 의존했지만 그의 포탄은 폭발하지 않았습니다.

      여기서 어떤 "기술"이 도움이 될 수 있습니까?
      1. 0
        25 6 월 2019 12 : 14
        나는 Brink 퓨즈에 대한 질문을 의도적으로 생략했습니다. 왜? -네, 대다수가 이것이 패배의 주된 이유라고 생각하지 않기 때문입니다. 그건 그렇고, 나는 생각합니다. 그러나 여기 기사에서 이번에는 정확하게 기동이 논의되었습니다. 둘째, Rozhdestvensky가 갑옷 피어싱 포탄이 얼마나 이빨이 없는지 전혀 몰랐습니다. 그러한 지식이 있었다면 그러한 BC를 가진 일반 해군 사령관은 바다로 나가지 않았을 것입니다. 그래서 저는 몰랐습니다 그래서 저는 마치 하늘에서 온 만나 인 것처럼 4 개의 현대 EB를 붙였습니다. 그러나 "싸움없이 지내다"는 희망은 매우 시사적입니다. 전쟁은 바다에서 진행되고 있습니다. 적은 찾고 기다립니다. 수 송호대를 이끌고있는 것이 아니라 전투 소대, 그리고 ... "싸움없이 지나가고 싶다"는 기본 옵션으로.? -이것은 정상이 아닙니다.
        1. 0
          25 6 월 2019 13 : 01
          나는 Brink 퓨즈에 대한 질문을 일부러 생략했다. 왜? -그렇습니다. 대다수는 이것이 패배의 주된 이유라고 생각하지 않기 때문입니다. 그건 그렇고, 나는 생각합니다.

          퓨즈가 아니라 일반적으로 쉘에 관한 것입니다.
          분명히 이전 토론에 참여하지 않았습니까? 여기서이 질문은 끊임없이 제기됩니다.

          그러나 이번 기사에서 논의 된 것은 정확하게 기동입니다. 둘째, 나는 Rozhdestvensky가 그의 갑옷 관통 포탄이 얼마나 치아가 없는지 전혀 모른다고 생각합니다.

          나는 이것에 대해 당신에게 완전히 동의하고, 더 나아가 토고는 절대적으로 껍질이 터지지 않을 것입니다. (그래서 그는 자살처럼 행동했다)

          그러나 "싸움없이 살아 남기"라는 희망은 매우 시사적입니다. 전쟁은 바다에서 진행되고 있습니다. 적은 찾고 기다립니다. 수송 호송대를 이끌고있는 것이 아니라 전투 소대, 그리고 ... "싸움없이 지나가고 싶다"는 기본 옵션으로.? -이것은 정상이 아닙니다.

          너 왜 그래?
          그는 밤에 좁음을 통과하는 것을 믿었다. 무슨 일이야? 그러나 ... Apraskin은 대대를 괴롭 혔습니다 ...
          없이 IMHO를 통과 할 기회가있었습니다 전대 전장.

          게다가 토고 때문에 거의 Sangar Strait에 갔다 .... 여기에 불운이 있습니다. "중개인은 돌아 섰다"
  33. 0
    25 6 월 2019 10 : 14
    제품 견적 : AK64
    이것이 미국이 영국을 동맹하는 방법입니다. ))) 1783 년 이래 여기?


    이제 내가 쓴 것을주의 깊게 읽으십시오. 그리고 당신의 환상을 나에게 귀속시키지 마십시오.

    추신 : 그러나 실제로 "논쟁의 근거"는 없습니다. 당신은 그것에 대한 준비가되어 있지 않습니다.

    이 독서로도 아무것도 변하지 않습니다)
    1918 년까지 미국은 영국에 대해 러시아의 편협한 동맹이 아니 었습니다. "끝까지"도. 온난화 관계의 개별 에피소드는 계산되지 않습니다. 영국과 러시아 간의 화해를 불가피하게 만든 것은 미국을 대국으로 만든 것이다. 러시아는 미국과 대결하기 위해 1912 년부터 1916 년까지 일본과 동맹을 맺었습니다. 그런 동맹들이있었습니다. 아시아에서 러시아-영국의 모순은 본질적으로 1914 년에 제거되었습니다. 심각한 적대감이 없었고 경쟁이 있었고 이는 절대적으로 정상입니다.
    폴란드의 독립에 대해-말도 안됩니다.
    1. 0
      25 6 월 2019 10 : 26
      이 독서로도 아무것도 변하지 않습니다)

      네, 정반대입니다.하지만 "아무것도 변하지 않습니다"

      일반적으로 그러한 상황에 처한 교양 있고 지적인 사람들은 즉시 "죄송합니다. 나는 세심하지 않았습니다"라고 사과합니다. 하지만 첫 번째도 두 번째도 당신에 관한 것이 아닙니다.

      나는 당신과의 대화를 마쳤습니다. 이미 말씀 드렸듯이 "폴 믹스의 근거"는 없습니다. 당신은 단순히 "폴 믹스"에 대한 준비가되어 있지 않습니다.
  34. +1
    25 6 월 2019 13 : 00
    전함과 자동차를 비교하는 것이 완전히 틀린 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 어쨌든, 적어도 경험 많은 운전자는 일정한 간격으로 따라 오는 차량의 호송 차량에서 리드 드라이버가 브레이크를 "때리는"상황이 얼마나 위험한 지 압니다.

    동시에 불완전한 신호등을 사용하여 문구로 판단
    중대 전함 Oslabya는 코스를 변경하고 기계를 멈추게하는 변화 (신호, 세마포, 볼 등)를 우리에게 보여주지 않았습니다. "
  35. +1
    25 6 월 2019 13 : 25
    나는 기사에 대한 나의 의견을 표현할 것이다.

    불행히도 저자는 토고의 행동을 분석하지 않습니다. 또는 그들에게 충분히주의를 기울이지 않습니다. 그리고 이것은 중요한 포인트입니다.

    IMHO :
    (1) 싸움이 시작될 때, 토고는 "T 위에 막대기를 쌓기"를 시도했습니다. 그러나 ... 그는 놓쳤습니다. 시야가 좋지 않은 상황에서 그는 보고서에 따라 러시아 군의 위치를 ​​판단했으며 러시아 비행대 앞에서 직접 나갈 수 없었습니다.
    (2) 나는 토고가 카운터 코스에서 왼쪽 칼럼을 통과하려고했다고 믿지 않는다. 그와 같은 기동으로, 그는 러시아 전대보다 먼저 자신을 발견하고 다시 따라야 할 것이다. 이것이 그가 더 이상하고 싶지 않은 일입니다. 이것은이 전투에서 그의 모든 기동에서 분명합니다. 러시아 사람들이 남쪽으로 향하자마자 토고는 그들을 따르지 않고 연락을 끊고 다시 러시아 북쪽에 섰습니다.
    토고에게는 "내 보내지 않는"것으로 충분할 것입니다. 그리고 그는 위험과 손실없이 이미 이겼습니다. 따라서 나는 기둥을 따라 통로를 믿지 않습니다.
    (3) 그때 그는 무엇을하려고 하였습니까? 예, 다시 코스의 교차로로 이동합니다. 즉, 다시 "T 위에 고정"합니다. 결국 이것은 그가 "루프"이후에 취한 코스입니다.
    (4) 다른 것? 전술 한 바에 따르면, Rozhdestvensky는 어떤 식 으로든 일본 계급을 뚫고 나갔을 것입니다. 결국 알렉산더 -3가 결국 한 일입니다. 그리고 그 전투에서 가장 성공적인 작전이었습니다!
    그러나 Rozhestvensky는 분명히 총과 싸울 것을 희망하고 위험을 감수하지 않으려 고 노력했습니다 ...
    1. -1
      25 6 월 2019 23 : 37
      건강한 의견이 있습니다. 토고의 경우, 카운터 코스에서의 싸움은 실제로 수익성이 좋지 않습니다. 황해와 산둥에서의 전투에서 볼 수 있듯이 약간의 속도 이점을 쫓는 것은 감사하지 않으며 유령의 성공 기회입니다.
  36. +2
    25 6 월 2019 19 : 04
    주님 제독! 소방관 (rjxtufr)은 다시 깨우기 열에 있습니다. 별명 Saxehorse. 그리고 당신은 그것을 알아 차리지 못하는 것 같습니다.
  37. +2
    26 6 월 2019 05 : 05
    인용구 : Andrey Shmelev
    "그의 기업에 확신을 가지고 S. K. Ratnik이 주도권을 잡았습니다. xnumx의 가을까지... 항해를 준비하고 시리즈의 다섯 번째 배- "Slava", 1903 년 XNUMX 월에 발사 됨 "(Melnikov)

    Ratnik이 전함 6 인치 주포를 어디로 가져갈 지 궁금합니다.
    우리 현실에서는 23 년 1904 월 XNUMX 일에 Slava로 보내지기 시작했습니다.
    9 월 1 1904의 기갑 갑옷은 52 (52) 퍼센트가 전함에 설치되었습니다.
    Xavier Ksaveryevich는 이러한 질문을 어떻게 해결할 것인가, 누락 된 부품의 생산을 가속화하기 위해 제조업체와 합의 했습니까?
    1. +1
      26 6 월 2019 06 : 06
      Xavier Ksaveryevich는 이러한 질문을 어떻게 해결할 것인가, 누락 된 부품의 생산을 가속화하기 위해 제조업체와 합의 했습니까?

      어떤 경우에도 구성 요소가 없다는 것을 깨달은 그는 자기 홍보에 참여했습니다. "내가 할 수 있습니다!하지만 하청 업체가 다시 나를 실망 시켰습니다. 그렇지 않으면 우리는 ...."
  38. +5
    26 6 월 2019 16 : 15
    1) 군단의보고 fl. 항해자 Osipov 대령 (Oslyabya).
    "오른쪽 오후 1시 30 분, 코스 앞, 교차로에서 적의 주력군, 즉"미카 자 ","시키시마 ","후지 "및"아사히 "및 장갑 순양함으로 구성된 기갑 편대가 나타났습니다. 1 등석 : "Nissin", "Kassuga", "Izumi", "Azumi", "Tokiwa", "Yakumo", "Asama", "Iwate", 소대는 처음에는 거의 서쪽으로 향하고있었습니다. 이때 전함 " 프린스 수보 로프는 "경로를 왼쪽으로 바꾸고 신호를 보냈다 :"2 차 분리의 여파로 들어가는 1 차 기갑 분리대 "; 전함"Oslyabya "는 가능한 한 빨리 각성에 들어가기 위해 공을 올려 속도를 줄였습니다. 우리 코스의 선을 넘어 왼쪽에있는 것으로 밝혀져 우리 편대와 함께 카운터 코스에 기대기 시작했습니다. 오후 1 시간 35 분에 전함 "Prince Suvorov"가 북동쪽 1 ° 코스를 켜기 시작했고 전함 "Oslyabya"가 제 40 기갑 부대의 여파로 오후 23시 1 분 전투가 시작되자 적군이 사격하여 전함에 집중 x "Prince Suvorov"및 "Oslyabya" ".
    2) Slavinsky 중위 (Oryol)의 증언.
    "1 시간 25 분 동안 적군 주력의 실루엣이 오른쪽 활의 어둠에서 나타났습니다. 그들은 빠른 속도로 우리 코스의 교차로까지 웨이크 칼럼에서 행진하고있었습니다. 리더는 미카 자 였고 그 뒤에는 시키시마, 아사히, 후지가 보였습니다. 장갑 순양함과 장갑 순양함-총 19 척의 대형 함선을 세었습니다. Suvorov에서 "내 장갑 분리대는 11 노트의 움직임이 있습니다."라는 신호가 신호를 보내고 "68 회 회전이 있습니다."라인을 따라 세마포어를 통해 전송됩니다. I 장갑 부대는 갑자기 4 개의 룸바를 왼쪽으로 돌 렸습니다. 두 번째 분대로 가서 각성 기둥의 머리에 자리를 잡았습니다. 전함 사령관의 명령에 따라 전투 경보를 울리고 선임 항해사 Satkevich 중위에게 시계를 건네고 다리에서 내 탑으로 내려갔습니다. 전투 일정에 따라 저는 이른바 "시선 실"에있었습니다. 왼쪽 활 6 "전함의 탑, 왼쪽 활 그룹을 지휘하며 : 12"활, 6 "왼쪽 중앙, 6"왼쪽 활 타워, 활 포대 및 모든 75 mm. 왼쪽 배터리. 타워에서 나는 이미 깨어 난 것을 발견했습니다 전함 4 척과 순양함 8 척으로 구성된 적 군함이 왼쪽으로 건너가 16 점을 돌려 우리와 평행 한 길을 가고 Oslyabya에 사격을가했습니다. "Oslyabya"는 적에게 "Suvorov"라고 대답했고, 우리는 거리에 대해 침묵했습니다. 나는 Oslyabya와 그 뒤를 따르는 선박이 우리가 지나갈 수 있도록 속도를 저속으로 줄이고 가능한 한 빨리 깨어나 기 위해 오른쪽으로 약간 기울 었다는 것을 알았습니다. 우리가 스탠드에 들어갔을 때, 즉 Oslyaby 앞에서 자리를 잡았을 때, 이미 활에 구멍이 있었고 쓰러진 개프가있었습니다. 1 시간 40 분. (문서에 오타가있는 것 같음) 전투 색인에있는 코닝 타워로부터받은 명령에 따르면, 나는 57 개 케이블 거리에서 주철 포탄으로 헤드 플래그십 전함 "Mikaza"를 조준했습니다. 세 발의 사격이 발생한 후, 우리는 때때로 우리 눈에서 미카자를 완전히 닫은 폭발의 덩어리에서 우리의 발사체가 떨어지는 것을 완전히 관찰 할 수 없다는 점에서 제로잉을 포기해야했습니다. 적과의 만남에서 번호 (1)로 확인 된 제독의 명령에 따라 우리 원정대는 전적으로 미카 자에서 발사되었습니다. "
    3) 영 장관 Shcherbachev 4th (Oryol)의 증언.
    "1 시간 30 분부터 적 전함의 실루엣이 어둠에서 곧바로 코를 따라 오른쪽으로 나타납니다. 리더는 미카 자, 후지, 시키시마, 아사히, 장갑 순양함 : 가스가, 닛신." 그들은 우리의 코를 오른쪽에서 왼쪽으로 자르려는 의도로 같은 웨이크 칼럼을 걷고 있으며, 그들까지의 거리는 70 개 이상의 케이블이며, 당신은 그들의 상단과 개프 플래그를 구별 할 수 있습니다.
    제독은 "움직일 수있는 11 개의 매듭이있다"라는 신호를 올리고 라인에 "68 회전"이라는 신호기를 보냅니다. "Eagle"에서 그들은 전투 경보를 울립니다. 보로딘 에게서도 불안감이 들립니다. 기함 "수보 로프 왕자"의 움직임에 따라 I 기갑 분리대가 왼쪽으로 회전하기 시작하여 II 및 III 기갑 분리대와 함께 한 웨이크 열에 정렬됩니다. ... 나는 탑으로 뛰어 들어 장갑 문을 닫는다. 현장의 모든 종들; 전투 표시기의 다이얼에는 아직 아무것도 표시되지 않습니다. 나는 내 12 개의 "타워를 항구쪽으로 옮기라고 명령한다. 전투가 거기에서 시작될 것이기 때문이다. 우리는 우리가 통과 할 수 있도록 속도를 줄인"Oslyabya "에 접근하고있다. 공이 저속으로 올라간다."나는 정확히 기억이 나지 않는다 "작은 속도." move "or"stop. "공이 있었다는 것-이것은 사실입니다. 그의 항구 쪽 전체가 불타고 있습니다. 그는 이미 전투를 시작했습니다. 적군이 반응합니다. 물보라가 주위에 튀는 것이 아니라 거대한 검은 물 기둥과 연기 : 적 포탄이 폭발하고 있습니다. 우리는 순환을 묘사하고 적을 본다. 그의 전함은 순차적으로 왼쪽으로 (우리를 향해) 회전하고 미카 제를 따라 가면서 우리와 평행 한 코스에 누워 한 열에 줄을 섰다. 나는 시계를 본다 : 1 시간 50 분 ( 시계의 정확성을 보증 할 수는 없습니다. 내 것을 우주선에 대고 있었기 때문입니다.) 다이얼에서 화살표가 움직이기 시작하고 "시력"이 표시됩니다. 전방에서 총소리가 들립니다. 우리의 분리가 전투에 들어갑니다. 그래서 우리는 왼쪽 활에서 총격을 시작합니다. 6 "타워. 그런 다음 다이얼에 화살표가 "34 개 케이블, 후방 시야 보정-7"을 표시합니다. 적의 전함이 우리를 추월하기 시작합니다. 먼저 "Mikaza", "Fuji", "Shikishima"등이 내 타워의 포격 모서리에서 나옵니다.
    모든 적의 사격은 Oslyab에 집중됩니다. 그의 멍청이가 쓰러졌습니다. 선미 깃발은 메인 야드의 왼쪽에 있습니다. 발사체는 주 토마스 트에서 폭발하고 화성에서 부서져 항구쪽으로 떨어집니다. 적은 특히 Oslyabya의 코를 포격하고 있습니다. 첫째, 언더 샷은 약 1 개의 케이블이고, 비행은 약 1 개의 케이블이며, 껍데기가 물에 부딪히면 물기둥이 Oslyabya 예보보다 훨씬 더 높게 올라갑니다. 수평선의 회색 배경에 이러한 검은 기둥이 명확하게 표시되어야합니다. 그런 다음 10/15 분 후에-맞았습니다. 껍데기는 오슬 랴비의 광대뼈에있는 밝은면을 향해 밝은 불과 두꺼운 검은 연기로 폭발합니다. 그러면 적군이 어떻게 보드하는지 볼 수 있습니다 모든 배가 타 오르고 "Look around"예보는 황갈색과 검은 색 연기의 불과 구름으로 둘러싸여 있습니다. 잠시 후 연기가 사라지고 측면에 거대한 구멍이 보입니다. 그리고 다시 비행, 미달 및 발리. 전투 시작 후 약 10-15 분 동안 "Oslyabi"는 메인 토마스 트를 가지지 않았습니다. 파이프는 파편으로 가득 차서 노란색이 아니라 검은 색으로 보였습니다. 코닝 타워를 가로 지르는 항해 용 다리는 낮은 세마포어의 날개처럼 장식되어 있습니다. 그가 매달린 침대에 불이 붙어있었습니다. 코에 적어도 10-6 개의 거대한 구멍이있었습니다. 갑판도 여러 곳에서 뚫었습니다. 큰 포탄이 XNUMX "보우 타워의 지붕을 쳤고 그것을 뚫은 후 내부에서 폭발했습니다. 지붕에있는 세 개의 캡이 모두 찢어져 버려졌습니다. 지붕의 구멍을 통해 두꺼운 갈색 연기가 나왔습니다. 타워는 조용했습니다. 왼쪽 활 포좌의 XNUMX"주포는 모두 침묵했습니다. Oslyabya의 화재가 사라졌습니다. 그것은 항구쪽에 부착되어 활로 착륙했습니다.
    이때 (약 오전 2 시경) 적군은 우리를 강하게 추월하여 평행 한 길로 계속 ​​행군했습니다. 이와테 급 일본 기갑 순양함이 독수리를 향해 항해하고 있었다. 다이얼은 "집단 사격"을 보여 주었고, 나는 00 번째 "좌측 선미 조준 탑"에 있던 제 4 그룹 사령관 인 류민 중위의 지휘하에 들어갔다.
    4) 캡틴 2 위 Ivkov (Sisoy)의 증언.
    "우리의 두 기갑 분리대를 하나의 후류 기둥으로 재건하는 것은 매우 느 렸습니다. 우리는 Suvorov의 저속에 놀랐습니다."신호가 있은 후 우리의 선임 제독 함선 Oslyabya는 같은 코스와 같은 속도 (약 10 노트)로 계속 항해했습니다. 장갑 분리대가 매우 느리게 우리 분리대에 접근했지만 거의 우리를 추월했습니다. 몇 분 후 "Oslyabya"가 신호를 보냈습니다. "II 장갑 분리대는 8 노트의 움직임을 가져야합니다. 그 순간 그는 차를 거의 멈췄습니다. 즉시 전함 II의 혼잡을 유발했습니다." 동시에 일본 함대는 오른쪽에서 왼쪽으로 빠르게 우리의 진로를 건 넜고 우리와 함께 대항로를 놓았습니다. 그들은 발사를 시작했습니다. 나에게 가장 먼저 발사 한 사람은 Suvorov였습니다. 오슬 랴 비아의 오른쪽으로 2 룸바를 왼쪽으로 향하고있었습니다. 오슬 랴 비아는 오렐의 후류에 빠르게 진입하기 위해 오른쪽으로 코스를 변경했고 오슬 랴 비아는 공으로 가장 느린 속도를 보여주었습니다. 우리는 오슬 랴 비아를 거의 마주 쳤고 클리어 포탄 덩어리가 옆으로 찢어지고 모든 상부 구조가 파괴됨에 따라 걸었습니다. 일본 함대는 2 ~ 3 분 동안 우리와 카운터 코스를 유지했고 Oslyabya의 횡단에 도달하기 전에 연속적으로 16 점을 왼쪽으로 돌린 후 즉시 교차로로 향했습니다. 적함의 진로가 매우 컸습니다. "

    판독 결과 "Oslyabya"가 속도가 느려지고 있다는 신호를 보냈습니다. 사격 당시의 "Oslyabya"는 1 차 분리의 여파로 들어오지 않았지만 나중에 들어갔다.
    그리고 Rozhdestvensky의 첫 번째 분리를 1 rpm으로 유지하라는 명령을 전혀 이해하지 못합니다. 결국, 68 노트를 유지하라는 신호가 이미 주어졌습니다.
  39. +4
    26 6 월 2019 16 : 45
    그리고 전투 초기에 Rozhestvensky의 기동 결과에 대해 추가로.
    그의 증언에서 "일본 제독은 스카우트로부터 우리 두 개의 기둥에 대한보고를 받고 비행대가 보이는 곳에 다가와서 실제로 두 개의 기둥을 보았습니다. 그런 다음 O-a에서 W까지 우리 코스에 수직으로 이동하고 우리 코스를 건너면서 그는 계속해서 보았습니다. 두 개의 열; 약한 왼쪽 열에서 모든 힘을 다해 공격 할 목적으로 S-du로 내려 가면서 그는 열이 충돌 할 것으로 예상했으며 실제로 곧 오른쪽 열의 꼬리가 왼쪽 열과 정렬되기 시작했습니다. 그는이 순간에 NO-th 쿼터로의 적절한 방향을 잡았고, 그는 왼쪽 칼럼의 머리 부분까지 충분히 달릴 수 있기를 바 랐고, 턴을 마친 후 그는 예상치 않게 앞으로 나아간 오른쪽 칼럼을 다루고있는 것을 보았습니다. 그러나 그는 오른쪽 열이 별도의 항해에 있고 왼쪽보다 더 먼 거리에 있다고 계속 생각했으며 그의 보고서의 영어 번역으로 판단하면 전투가 시작된 후 이미 영향을 받고 있다고 자신에게 설명하기 시작했습니다. 패배를 입히고 한 줄로 재건하기 시작했습니다 (오른쪽과 왼쪽 줄이 점차 동쪽으로 향했고 결과적으로 적의 함대는 불규칙한 단일 열로 형성되었습니다) ".
    그러나 커미션의 자료를 다시 읽으면 Rozhestvensky가 아니라 Togo가 그의 보고서에서 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 러시아 군함은 한 항적 열에 정렬되지 않았으므로 두 열 또는 오히려 보로 디노의 "하위 열"2 개와 네보가 토프의 3 차 분리대가 놓인 XNUMX 차 분리대의 선박 "힙"XNUMX 개로 전투에 참가했습니다. ...
  40. -1
    26 6 월 2019 18 : 38
    글쎄, 그것이 진정되기 시작했기 때문에 아마도 토론에 활기차고 신선한 흐름을 가져올 것입니다.

    그래서 :
    13.55에서 (이는 더 일찍 가능하고 더 일찍 가능합니다 .--- 13.49부터 가능하고 조금 더 일찍 가능하지만 조금 더 늦게 가능합니다.) Rozhdestvensky .... 신호를 올립니다. .... 오른쪽으로 8 포인트 회전합니다.

    AiCh를 위해 나는 명확히이해할 수 없음) : 깨우기 열을 켭니다. 일관되게.

    그런 다음 토고 루프를 시계 방향으로 HO23 (또는 동쪽으로 조금 더 옮깁니다)으로 돌립니다.

    이것은 아직 배우자가 아니며 토고의 패배는 아니지만 --- 결과 IMHO는 인상적입니다. 결국 Rozhdestvensky는 아마도 군사 예술의 역사에 들어갔을 것입니다.
    1. 0
      27 6 월 2019 09 : 45
      모든 욕망으로 작동하지 않습니다. 시계 방향으로 HO23까지 토고의 루프를 돌릴 시간이 없으면 토고의 속도가 더 빠릅니다. 더욱이, 그러한 기동으로, 전투가 시작될 때 실제로 당신은 전투에서 Borodinites를 철수하고, Togo는 따라 잡을 때 2, 3 분리대의 배를 공격합니다.
      Rozhestvensky의 리드를 앞당기 고 첫 번째 분리의 적에게 더 가까운 기동은 그다지 나쁘지 않으며 문맹하게되었습니다.
      1. 0
        27 6 월 2019 10 : 34
        모든 소망으로 작동하지 않습니다.

        나올 것이다.

        외치지 말고하자 : 논쟁하고 싶다면 논증을한다.
        반드시 그런 것은 아닙니다 전체 루프를 우회하기 위해 --- 카미 무라의 최종 선박이 비명을 지르기에 충분합니다. 즉, 꼬리를 건너십시오. 그리고 토고의 상대 코스와도 같습니다.

        더욱이, 그러한 기동으로 전투가 시작될 때 실제로 "Borodino"를 철수합니다.

        반대로, 그러한 기동으로 Borodino 타워가 작동합니다. 원수는 적을 유지하고 (거의 거의) 일관되게 모든 것을 얻습니다.

        도고는 도곤에서 2 차 및 3 차 해군의 배를 공격한다.

        Hehe ... 거의 ....
        (1) 일이 잘못 될 때 일본인은 길을 잃은 것으로 알려져있다. 적극적인 러시아 활동이 가장 좋은 방법 일 것이다. 처음에 순양함의 대량 학살은 토고의 군대를 크게 약화시키고 일본인의 사기를 낮출뿐만 아니라 운이 좋으면 토고 자신의 균형을 떨어 뜨릴 수있었습니다.
        (2) 토고는 어떻게 행동할까요? 아마도 그는 러시아로 뛰어 들어 기동을 완료해야 할 것입니다 (Kamimura 순양함은 충격을 받았을 것입니다). 그래야만 러시아 기둥의 머리를 약 50-60 캡 정도 거리에두고 다시 기동을 시작했을 것입니다. 대부분 XNUMX 명이 러시아의 머리를 가리려고합니다.
        그러나! 이것은 전투의 다른 단계 일 것입니다! 그리고 15 분 안에 그가 올 동안 XNUMX 분 더.
        Rozhestvensky의 기동의 경우, Rozhestvensky는 이미 14.00에이 상황에 처해 있었고 심지어는 더 일찍 : 자신이 소방대에 들어갔습니다 (알려진 결과).

        Rozhestvensky의 리드를 앞당기 고 첫 번째 분리의 적에게 더 가까운 기동은 그다지 나쁘지 않으며 문맹하게되었습니다.

        나는 이것이 내가 한 일이라는 사실에서 나아갑니다. (이 작전의 이유는 토고가 왼쪽 칼럼을 부수 겠다는 두려움이 있었지만 토고는 두 칼럼을 순서대로 교차하기로 결정했기 때문에 실제로 러시아인에게는 더 나빴습니다.)
        그러나 1.49에서 Rarezhestvensky는 이미 토고가 어디로 가고 있는지 정확하게 알고 있습니다 (이전에는 이것을 이해할 수있었습니다). 이 순간부터 전속력과 8 점 회전 (일관되게! 그렇지 않으면, 우리의 사랑하는 저자는 이해할 수 없습니다)

        왜 Rozhestvensky가 소방대에 들어갔습니까? 그가 혼란스러워 한 것 같습니다. 그는 Togo가 카운터 코스에서 왼쪽 열을 따라갈 것으로 예상했습니다 (그의 트릭은 성공적이었고 훌륭했습니다). 그러나 토고는 건너 갔다. 그리고이 경우 Rozhdestvensky는 공백이 없었습니다 ...

        따라서 왼쪽으로 돌리면 토고가 완전히 바보가 될 것입니다. 그의 위험은 완전히 실패했을 것입니다
        1. 0
          27 6 월 2019 11 : 07
          나는 처음에 당신의 생각을 이해하지 못했습니다.
          이전에 당신은 8 포인트 씩 턴에 대해 "신호를 올립니다"라고 썼습니다. 편대는 최고 속도를 가지고 있습니다. "그리고"기함을 따르십시오. ".... 오른쪽으로 8 포인트 회전합니다."
          이 경우 아직 회전 할 시간이 없었던 2 차 분리의 배와 Nebogatov의 "samotopes"는 루프를 떠나는 토고의 배에서 불이 붙었습니다. 토고는 또한 오른쪽으로 돌면서 당신과 평행 한 길을 유지하려고 노력하고 "보 로디 니아 인"과 관련하여 왼쪽에 있습니다. 한동안 그는 1 차 분리의 배에서 총을 쏘는 것이 불편했지만 "Borodinites"도 전투에 참여하지 않았고 Baer와 Nebogatov가 부풀어 올랐다.
          그러나 전투가 시작될 때 왼쪽으로 돌리면, 그렇습니다 ... 여기서 하나의 반응은 이해할 수 없으므로 여전히 루프에서 빠져 나와야합니다.
          1. 0
            27 6 월 2019 11 : 54
            죄송합니다 : 오류가 있습니다.
            물론, "전속력 좌회전"-카운터 코스에서 발산.
            1. 0
              27 6 월 2019 12 : 34
              덧붙여서 tsushima.su 포럼에서 황해 전투 결과를 논의하는 많은 사람들은 충돌 경로에서 충돌하는 일본 포병의 부진한 총격을 지적했습니다. 더욱이, 토고와는 별도로 츠 시마 전투에서 카미 무라는 "보로 디노"사람들을 멀리하려고 노력했습니다. 사실, Rozhestvensky에는 Nebogatov의 "셀프 탑"이라는 약점이 있습니다. 그들이 전함 4 척을 만났다면 토고는 어차피 얻었을 것입니다.
              그러나 이것은 305-254 mm 이후 실제로 나쁜 생각이 아닙니다. 총은 어쨌든 적어도 카미 무라의 피부를 완전히 망 쳤을 것입니다. 하나의 포탄은 아사 마가 속도를 잃고 오랫동안 전투에서 나가기에 충분했습니다.
              아마도 당신은 맞습니다, Rozhdestvensky는 카운터 코스에서 싸우기 위해 노력해야했습니다.
              1. 0
                27 6 월 2019 13 : 52
                아마도 당신은 맞습니다, Rozhdestvensky는 카운터 코스에서 싸우기 위해 노력해야했습니다.


                이것은 회로도를 논의하지 않고 "원칙에 대해 이야기"할 필요가있는 경우입니다 (하지만 진지하게 말하기에는 너무 게으르다). 그러나 간단히 말해서 Rozhdestvensky ...
                (1) 일본인이 더 강하다고 믿었다
                (2) 전투를 완전히 피하는 것이 행복하다
                (3) 일본인이 그보다 훨씬 빠르다는 것을 깨달았다
                이 상황에서는 반드시 반대 방향으로 분기하고 시간을 내며 어둠을 기다리며 북동쪽으로 이동해야합니다.
                (예, 사격, 예 : 러시아 선원들이 이런 종류의 사격 훈련을 받았다고 믿는 많은 이유가 있습니다)
    2. 0
      27 6 월 2019 12 : 12
      오자
      8 포인트 회전 왼쪽 (오른쪽이 아님)
      왼쪽으로 토고의 꼬리를 덮고 루프를 무시하고 8 포인트.

      최소한 : (1) 2 분의 시간과 (1) 카미 무라를 불의로 때리고 (일본 최초의 전함도 획득했을 것입니다).
      이것은 적어도입니다.
      1. 0
        27 6 월 2019 13 : 03
        그리고 동시에 일본인과의 거리도 줄어 들었습니다.
        사실, 그 순간은 긴장했을 것입니다. 사령관 (러시아인과 일본인 모두)의 실수는 그에게 큰 손실을 입힐 수 있습니다. 그러나 토고는 황해에서의 전투에서 본부 제독 인 Vitgeft의 전술을 망쳐 놓았을 수 있었으며, 자신의 말로 토고의 모든 "피 루엣"을 무승부로 줄였고 꽤 오랫동안 버틸 수있었습니다.
        아마도 Rozhestvensky가 너무 수동적이라고 비난하는 사람들은 옳습니다.
        1. 0
          27 6 월 2019 13 : 45
          그리고 동시에 일본인과의 거리도 줄어 들었습니다.

          그녀는 가미 무라 순양함으로 축소되었지만 동시에 일본 EBR로 증가했습니다.
          즉, "어린 아이들의 짝사랑"

          사실, 그 순간은 긴장했을 것입니다. 사령관 (러시아인과 일본인 모두)의 실수는 그에게 큰 손실을 입힐 수 있습니다. 그러나 토고는 황해에서의 전투에서 본부 제독 인 Vitgeft의 전술을 망쳐 놓았을 수 있었으며, 자신의 말로 토고의 모든 "피 루엣"을 무승부로 줄였고 꽤 오랫동안 버틸 수있었습니다.

          나는 이전 주제에서 Wittgeft가 약 8의 어딘가에서 16.30 포인트를 오른쪽으로 돌 렸어 야한다고 썼습니다. (보다 정확하게는 토고가 폴 타바 뒤 4 룸바 때.)

          아마도 Rozhestvensky가 너무 수동적이라고 비난하는 사람들은 옳습니다.

          그것은 나에게 보인다. 이 순간 그는 단순히 혼란 스러웠습니다. 그는 토고가 왼쪽 기둥을 따라 걷는 것을 꿈꾸며 그를 속이는 것을 확신했습니다. 분명히 Rozhestvensky는 Togo가 "교차 T"(두 열에 대해)를 배열하기 위해 배치되는 옵션을 고려하지 않았습니다.
          1. 0
            27 6 월 2019 14 : 37
            쓰시마에 교차점이 있었습니까? 내가 이해하는 한, 토고는 러시아 전대를 건너 갈 수 없었습니다. 대부분의 경우, 싸움은 속도의 이점으로 인해 병렬 코스에서 진행되었지만 Togo는 앞서 나갔지 만 2TOE의 헤드에 도달 할 수 없었습니다.
            예를 들어 Witgeft를 사용하여 최고의 해군 사령관은 아니더라도 본능적으로도 기동성이 있어도 Togo의 속도 이점이 항상 도움이되는 것은 아니라는 것을 보여주고 싶었습니다. 궁극적으로 1 개의 기갑 분리대를 보유한 Togo는 훨씬 앞서 갈 수 있으며, 그 순간 Rozhestvensky는 Kamimura로 향할 수도 있습니다. 내가 알기로, Bukhvostov는 Alexander III에서 비슷한 일을하려고했고, Togo는 자연스럽게 "갑자기"로 전환하여 잠시 동안 불과의 접촉이 끊김으로써이 기동을 막아야했습니다. 그리고 Kamimura는 결국 그가 지나가는 모든 사람들에게 잘 해고되었습니다.
            1. +1
              27 6 월 2019 14 : 54
              쓰시마에 교차점이 있었습니까?

              순수한 형태로는 그렇지 않았습니다.
              짧은 순간 IMHO와 교차하는 것은 거의 불가능합니다. 황해와 쓰시마의 전투에서 모두 나타났습니다.
              그러나 토고는 시도했다. 토고는 그가 나타 났을 때 분명히 교차하려고 노력했습니다 (그러나 거리에 실수를했지만 용서할 수 있습니다). 그런 다음 토고는 IMHO의 두 열로 러시아를 돌아 다녔습니다.
              이러한 의미에서 그의 "루프"는 매우 용서할 수 있고 이해할 수 있습니다. Rozhdestvensky가 두 개의 열에 머물 렀 더라면 두 열의 교차를 받았을 것입니다.

              내가 이해하는 한, 토고는 러시아 전대를 건너 갈 수 없었습니다. 대부분의 경우, 싸움은 속도의 이점으로 인해 병렬 코스에서 진행되었지만 Togo는 앞서 나갔지 만 2TOE의 헤드에 도달 할 수 없었습니다.

              글쎄, "머리 커버리지"와 "교차 T"(적어도 "순수한"형태로)는 서로 다르다는 의견이 있습니다. 그리고 토고는 실제로 그의 머리를가 렸습니다.

              Vitgeft를 예로 들어, 나는 최고의 해군 사령관이 아니더라도 본능적으로, 그러나 어떻게 든 기동하더라도 Togo의 속도 이점이 항상 도움이되지는 않았다는 것을 보여주고 싶었습니다.

              물론! Vitgeft가 기동하는 동안 그는 토고에서 몸을 비틀고있었습니다. 그러나 그가 멈춰서 가출 모드를 켰을 때 이것이 "고양이의 끝"이 된 방법입니다.

              여기에 짧은 칼럼 효과: 짧은 컬럼을 교차하거나 전혀 이점을 얻는 것은 불가능합니다. 적이 수동적으로 완전히 수동적으로 행동하지 않거나 실수를 저 지르지 않는 경우.
  41. +1
    26 6 월 2019 19 : 17
    기사의 저자를 존중하고 읽는 것은 정말 흥미 롭습니다! 가치가 있습니까-V.I. Ber에게 모든 책임을지는 것이 가치가 있습니까? 그리고 이것은이 기사의 요약 부분에서 명확하게 이어집니다 ... Felkersam의 죽음을 비행대에 알리지 않은 것은 V.I. Ber였으며 실제로 기갑 부대를 지휘 한 사람은 바로 그 사람 이었습니까? V. I. Baer가이 "공석"을 위해 다른 사람을 임명하지 않았습니까? 아마도이 역할에 더 적합 할 것입니다. 상급 사령관의 명령을 위반하고 실제로 두 개의 열이 덤핑되는 것을 막아야 한 것은 V. I. Baer입니다 ??? 따라서 속도를 줄이고 계속해서 코스를 멈춤으로써 Rozhdestvensky의 치명적인 명령으로 인한 혼란을 막고 실제로 그의 배를 희생시킨 것은 바로 그 사람이었습니다. 그는 어떤 대안이 있었습니까? 상급 사령관의 명령을 어 기지 않고 조심하세요? 그리고 "독수리"가 ​​분명히 재건 할 시간이 없다는 것을 본다고? 뇌졸중을 줄인 다음 중지하는 것 외에는 대안이 없습니다.
  42. +2
    26 6 월 2019 20 : 41
    일반적으로 Beru의 질서는 "어둡다". 처음에 Rozhestvensky 자신은 조사위원회의 증언에서 다음과 같이 말했습니다.
    오후 1시 49 분에 "Suvorov"가 NO 23 °로 이어 졌을 때, "Oslyabya"는 "Suvorov"의 돛대 정렬이 아니라 왼쪽, XNUMX, XNUMX 개의 fathoms에 정렬되어있는 것처럼 보였다. 그러므로 나는 신호를 올리라고 명령했다 : "II 분리는 XNUMX 일에 일어난다".
    나중에 (질문 45 번에 대한 답변) :
    문제는 "전쟁 초반에 II와 III 전함 분리 신호가 깨어나 기 시작 했는가?"라는 질문에 관한 것입니다.
    그리고 전함 "프린스 수보 로프"에 의해 1 시간 49 분에 화재가 발생했습니다. 오후에 전투를 피하려고하지 않은 우리 라인의 뒤쪽에있는 사람들에 의해 즉시 접수되었습니다. 우리의 배에서 1 시간 49 분. 전함 "Eagle"만이 납 분리에서 자신의 자리에 들어 가지 않았지만 전함 "Oslyabya"의 바람 아래 있었기 때문에 즉시 화재를 지원할 기회가 없었던 목격자의 증언으로 인정됩니다.
    또한 그의 첫 증언에 따르면 제로화가 시작된 후 "23 차 후퇴 II 분리"명령이 내려 졌는데, 이는 전투에 참여한 다른 참가자들의 증언과 모순되는 것으로, "수보 로프 왕자"가 코스 NOXNUMX에 내려지기 전에 내려진 명령이 아니었다. 전투의 시작에 대해 말하고 있습니다. 그런 다음 보시다시피 Rozhestvensky는 그의 증언에서 다른 것을 말했습니다.
    그의 모든 욕망과 함께 코닝 타워에서 Rozhdestvensky는 발사 순간에 Oslyabya를 볼 수 없다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그가 "Oslyabya가 Suvorov의 돛대 정렬에 있지 않다"는 것을 본다면, 상황은 "..." Oslyabya "따라서 즉시 화재를 지원할 기회가 없었습니다."
    1. 0
      26 6 월 2019 22 : 01
      그래서 Baer에게는 특별한 옵션이 없었습니다! “1 차”명령에 따르면 그는 NO9의 속도로 23 노트를 걸었고 흥미로운 이야기가 나왔다. 명령을 제출하고 수락 할 때 "Oslyabya"가 첫 번째 분리의 3 번째 함선을 따라 가고 있었다면 "Eagle"이 우현쪽에있는 절단면으로 가고 있었다면, 당시 그의 동료가 "Borodino"였기 때문에 그는 명령을 볼 수 없었지만 수행을 수행했습니다. 코스를 변경하거나 속도를 줄이지 않고 적어도 약간의 기동은 불가능했습니다. "수보 로프"가 촬영을 시작하기 전에 "No. 2"라는 명령을 내렸다고 가정해도 어떻게 변할까요? 어떤 시나리오에서든 Oslyabya 기동에는 세 가지 옵션이 있습니다. 1. 기동-왼쪽으로 코스 변경-무엇을 제공합니까? 단 한 가지-두 번째 분리의 철수 (한 배가 아니라 전체 분리에 주목할 것입니다!) 적에게 훨씬 더 가깝고 지휘관의 기동이 분명히 방해받습니다. 2. 기동-코스를 오른쪽으로 변경합니다. 가장 좋은 경우 최악의 경우 덤프로 이어질 첫 번째 분리와의 회의에 ... 1. 기동-일반적으로 Baer가 수행 한 독수리 기동을 완료하는 속도를 줄입니다. 왜 저자가 "이글"의 사령관을 맡지 않고 Baer를 정확히 "유죄를 지정"하려고하는지 궁금합니다. 많은 질문이 생깁니다! 전함 "Eagle"의 사령관이 재건 할 시간이없고 속도를 높이 지 않은 이유는 무엇입니까? 전함 "Eagle"은 첫 번째 분리에서 후행으로 가고, 그녀의 행동으로 MADE는 속도를 줄이고 전체 두 번째 분리를 중지합니다. 왜 그가 "Oslyabya"의 오른쪽 횡단으로가는 것을 막았고, 잠시 후에 그의 자리로 재건 되었습니까? 게다가 그의 속도는 "단"3-1 노트 더 높았습니까?
      1. 0
        27 6 월 2019 09 : 53
        인용구 : 월가
        전함 "Eagle"의 사령관이 재건 할 시간이없고 속도를 높이 지 않은 이유는 무엇입니까? 전함 "Eagle"은 첫 번째 분리에서 후행으로 가고, 그녀의 행동으로 MADE는 속도를 줄이고 전체 두 번째 분리를 중지합니다. 왜 그가 "Oslyabya"의 오른쪽 횡단으로가는 것을 막았고, 잠시 후에 그의 자리로 재건 되었습니까? 게다가 그의 속도는 "단지"1-2 노트 더 높았습니까?

        다른 보 로디 나이트의 지휘관과 마찬가지로 정은 기함 이후 속도를 9 노트로 떨어 뜨렸다. 이것이 아니었다면 약 2 분만에 XNUMX 노트의 속도 차이로 이글은 기동을 완료하고 보로 디노의 뒤를 밟아 오슬 랴 비아 뒤에서 나왔을 것입니다.
  43. +2
    26 6 월 2019 23 : 07
    "저자는 왜 저자가 유죄를 지정하려고하는지 궁금 해요" "정확히 배어, 그리고 사령관이 아닌"이글 "?"
    나는 이것도 이해하지 못한다.
    Chelyabinsk의 Andrey가 작성한 이전 기사 중 하나를 사용하여 조금 더 일찍 돌아가 봅시다.
    "그리고 러시아 사령관은 재건을 시작하지만 어떻게? 오른쪽 열은 속도를 11 노트로 높이라는 명령을 받고 왼쪽은 아무 일도 없었던 것처럼 9 노트에서 계속 따라갑니다. 즉, 재건은 매우 느립니다. 일본 함대의 주력이 40 분, 심지어 XNUMX 분 후에 나타날 경우, 그는 러시아 군이 행진 편대로 재건하지 않고 여전히 두 개의 열로 행진하고 있음을 알 수 있습니다. 전투의 질서가 얼마 전까지는이 새로운 질서가 무엇인지 이해하기 위해 외부 관찰자에게주지 않았기 때문에 오랫동안 러시아 사령관이 어떻게 재건 될 것인지에 대한 "음모"가 남아있었습니다.
    그러나 시간이 지났지 만 일본의 주요 군대는 모든 것을 가지고 있지 않았습니다. 오른쪽 기둥은 이미 거의 왼쪽을 따라 잡았고 여기 Z.P. Rozhestvensky의 결과로 그들의 군대를 구축 꽤 명확하게되었다. 마침내, 11.05에는 새로운 일본군이 등장했으나, 토고 H와 Kamimura 함대가 아니라 "Chitose", "Kasagi", "Niytaka"및 "Tsushima"의 "개"가되었습니다.
    속임수는 작동하지 않았고 러시아 사령관은 착각했습니다. 재건 시간을 단축하기위한 기동은 단순히 오른쪽 기둥의 속도를 9 노트로 줄임으로써 더 일찍 중지되어야했고 이제는 너무 늦었습니다. 그리고- "개"의 출현은 일본 주력의 임박한 출현을 나타내야했습니다. 따라서 더 이상 비행대를 행진 편대로 되돌릴 시간이 없었고 Z.P. Rozhestvensky는 유일하게 의미있는 결정을 내 렸습니다. 배를 항적 열에 정렬하고 전투를 준비하며 최선을 다하는 것입니다. "
    그것은 좋아하지 않는다?
    그러나 하나는 있지만 중요한 차이점이 있습니다! Rozhdestvensky의 오른쪽 기둥은 첫 번째와 두 번째 분리 장치로 구성되었으며 왼쪽보다 길었고 조작은 완벽하게 수행되었습니다! 또한 Nebogatov는 속도를 늦출 필요가 없었으며 그의 분리는 1 노트로 진행되었습니다.
    한편, 두 번째는 "작동하지 않았다".
    Baer의 잘못입니까, 아니면 Eagle의 지휘관이 책임을 져야합니까?
    1) "1 차 분리의 스트로크가 11 노트"( "수보 로프 왕자"의 속도는 11,5 노트) 명령 후 "68rpm 유지"라는 매우 논란이 많은 명령이 내려졌습니다. 우리 시대에도 여러 가지 기술적 이유 때문에 동일한 엔진 속도로 동일한 프로젝트의 선박이 다른 속도를 개발합니다. 긴 전환 이후 20 세기 초의 보로 디노 주민들은 같은 혁명에서 다른 속도를 보였습니다. 따라서 그의 두 번째 주문으로 Rozhdestvensky는 첫 번째 주문을 "무효화"했습니다.
    그는 증언에서 지적한 바와 같이“현재로서는 위의 편대를 가진 전함 Oryol (4 기 — 1 차 분리)이 철수되어 오후 49시 XNUMX 분에 제자리를 벗어난 것으로 밝혀졌다. 그리고 "Oslyabya"의 우현 뒤에 있습니다. 나는 이것에 대해 이의를 제기 할 권리가 없습니다. 아마도 "Oryol"은 자신의 잘못이나 포메이션의 세 번째 잘못으로 인해 지연되었을 것입니다 (두 번째 숫자는 완벽한 거리에서 "Suvorov"뒤에있었습니다). " 보로 디노의 선장은 속도가 아닌 특정 회전을 유지하라는 명령을 정확히 수행했을 수 있습니다. 속도는 달랐고 누군가는 정말로 "뒤집어"있었습니다.
    2) 기사의 존경받는 저자가 쓴 것처럼 : 29 분 동안 Vladimir Iosifovich Baer는이 작전의 집행을 관찰 할 기회를 가졌습니다. 그 중요성을 의심하는 것은 거의 불가능했습니다. 적의 주력 인 Z.P. Rozhestvensky는 "Oslyabey"가 이끄는 오른쪽 칼럼을 이끌려 고했다. 그리고 지 노비 페트로 비치가 자신의 종말을 재건축하는 동안 "Oryol"이 "Oslyabey"앞을 지나갈 시간이 없다는 것을 보지 못하면 "Oslyab"에서 실제 충돌의 위협이 있기 훨씬 전에 분명했습니다!
    첫째, 전투 참가자들의 증언에 따르면 첫 번째 분리가 두 번째 코스에 들어 가지 않았기 때문에 충돌의 실제 위협이 없었습니다. "수보 로프 왕자"는 왼쪽의 NO1 코스에 누워있었습니다. 배어는 어딘가를 옆으로 돌리거나 속도를 늦출 이유가 없었습니다. 사실 분리대는 선반 위를 걷고 있었기 때문입니다. 그의 "Oslyabya"는 "Eagle"이 적의 공격을 가려서 "독수리"가 ​​발포하는 것을 막았지만 분리 속도의 차이로 인해 견딜 수있었습니다. 상황은 나아 졌 겠지만 ...
    둘째, "수보 로프 왕자"가 새로운 코스에 착수하기 전에 베어는 "1 차 분리 이후에 서라"는 명령을 받았다. 이것은 이미 상황을 악화 시켰지만 여기에서 ...
    셋째, "Prince Suvorov"가 NO23 코스에 누워 자마자 속도를 9 노트로 떨어 뜨 렸습니다. 이것은 이미 치명적인 실수였습니다! Ber는 속도의 차이로 인해 Eagle이 앞으로 나아갈 때까지 기다릴뿐만 아니라 속도를 늦춰야했습니다. 이글 (1 대 전체 포함)의 속도가 11 노트에서 9 노트로 떨어졌기 때문입니다.
    누가 책임을 져야할까요?
    1. +1
      26 6 월 2019 23 : 23
      ""수보 로프 왕자는 왼쪽의 NO23 코스로 갔다 "-그는 오슬 랴 비아 코스와 관련하여 물론 오른쪽에 있었다.
  44. +2
    27 6 월 2019 17 : 14
    기사에 언급 된 내용, 즉 "즉, 현재 상황에서 편대를 9 노트로 전투에 투입하는 데 실수가 없었습니다. 실수는 ZP Rozhestvensky가 너무 일찍 그의 첫 번째 기갑 부대의 9 노트 속도.
    그러나 흥미로운 것은 Z.P. Rozhdestvensky는이 실수를하지 않았습니다. 많은 소식통 (예 : AS Novikov-Priboy)에 따르면 "수보 로프 왕자"는 NO9으로 전환 한 직후 뇌졸중을 23 노트로 줄 였지만 그 반대의 증거가 있습니다. "나는 긴장했습니다. 또한 저자는 Ozerov의 증언을 언급하지만 , 어떤 이유에서인지 나는 그 대답이 항상 "기함이 느려졌는지 아닌지"라는 질문에 대한 범주 적이라고 확신했다. 좋은 기억이없는 (오래된 공막 병, 내가 말할 수있는), 나는 여전히 답을 찾기 위해 시간을 보냈다.
    저자의 허락을 받아 "수보 로프 왕자"가 속도를 떨어 뜨 렸는지 여부를 더 잘 아는 다른 참가자를 언급하겠습니다. 그래서 :“이때 오후 1 시간 49 분에 우리의 1 차 파견대는 이미 전함의 후류 열에 자리를 잡고 속도를 9 노트로 줄였으며 첫 번째 발사는 수보 로프의 머리 Mikaz에서 발사되었습니다. ", 어느 쪽이 우리와 평행 한 새로운 코스에 놓을 수 있었는데, 그의 뒤를 이은 동료들의 일부가 방향을 바꾸었고, 전환점에 도달하기 전에 일부는 충돌 코스를 가지고 있으며, 선진과 정렬되었습니다."(부관장의 Rozhdestvensky ZP 보고서 Rozhdestvensky를 해군 장관에게 보낸다. 1905 년 1904 월. Sasebo.-1905-XNUMX 년 러일 전쟁. 함대 작전. 문서. 섹션 IV. 책 XNUMX).