독일 히틀러와 전쟁 할 소련의 ​​준비에 관한 논쟁

제 2 차 세계 대전이 시작된 이래로 78 년이 지났습니다. 이 분야에서 논의되고있는 문제 중 하나는 나치 독일과의 전쟁을위한 소련의 준비 또는 비 준비에 관한 질문이다. Historiography에서, 지금까지, 큰 전쟁을위한 소련의 "비 가용성"이 "명백한"것으로 인식되는 그림이 나타났습니다.

"Day"채널에서이 특정 주제에 대한 토론이있었습니다. Glavred 채널은 신화가 수십 년 동안 중첩되었다는 사실에 주목합니다. 서방이 펼쳐온 소련과 러시아에 대한 정보 전쟁은 "곰팡이"를 더하고 추가했습니다.

Day 채널의 스튜디오에서, 작가이자 역사가 Arsen Martirosyan은 전쟁 초기에 숙고하고 있습니다.

Arsen Martirosyan :

전쟁이 가장 끔찍했기 때문에 이미 XXI 세기와 그 비극의 고통은지나 가지 않고 결코지나 가지 않을 것입니다.

역사 학자에 따르면 전쟁 초기의 패배와 관련한 초기 혐의는 소비에트 인텔리전스로 향했다. 동시에, Martirosyan 자신은 정찰이 명예롭게 임무를 완수했다는 점에 주목했다. 소련의 서쪽 경계에있는 상황에 대한 모든 자료가 적시에 전달되었고 그림은 분명했다.이 경계에서 히틀러주의 분열이 점점 더 많아지면서 히틀러 군사 인프라가 활발하게 발전하고있다.

Arsen Martirosyan :

5 6 월 1940, 처음으로 소비에트 인텔리전스는 프랑스 승리 이후 히틀러가 소련에 대항하여 동쪽으로 돌려고한다는 신호를 보냈다. 소련의 국가로서의 완전한 파괴를 포함하여 침략의 목적도 정의되었습니다.

비디오는 위대한 애국 전쟁의 첫 달에 적군의 패배에 대해 누가 책임이 있는지에 대한 전문가 의견을 제시합니다.

Comments

[멀리]

지능은 의심의 여지없이 작동했습니다. 그러나 날짜는 완전히 다른 것으로 나타 났으며, 아무도 반년 동안 군대를 완전한 전투에 머물지 않을 것입니다. 그리고 20 월 XNUMX 일까지 군사 지구에 대한 해당 지침이 발송되었습니다. 또 다른 질문은 그것이 어떻게 수행되었는지입니다.
그리고 프랑스 이후, 히틀러는 그리스, 유고슬라비아, 키프로스 등 파스타를 구출하기 위해 실제로 남쪽으로 향했습니다.
그리고 아무도 예기치 않은 효과를 취소하지 못했습니다 : 당신이 타이슨 인 경우에도, 영양 장애가있는 사람은 어두운 밤에 뒤에서 뛰어 내리고 작은 돌에 조약돌을 때리면 당신을 쓰러 뜨릴 수 있습니다 ...
누가 책임을 져야할까요? 예, 많은 요인들이 있습니다.

[knn54]

그들은 MAIN 스트라이크의 방향을 알지 못했고, 우크라이나를 믿었고, 논리적이었다.

[멀리]

토치 니크. 같은 질량의 또 다른 요인. 주요 타격 방향의 무지는 힘의 분산입니다. 그러나 독일군은 반대로 집중했다.

[Aglet]

인용구 : Dalny V

주요 타격 방향의 무지-힘의 분산

군사 정보가 작동하고 모스크바에서 비틀즈가 아닌 일반 직원의 수석이 앉아있는 경우 일주일의 주요 파업의 방향을 계산할 수 있습니다

[멀리]

물론 적의 반 지능은 작동하지 않습니다. 그래서 배는 덩어리입니다. 모든 것이 매우 간단하다면 왜 여전히 GRU의 책임자가 아닌가?

[Aglet]

인용구 : Dalny V

물론 적의 반 지능은 작동하지 않습니다.

반 지능은 항상 적과 우리 모두에게 효과적입니다. 정보는 사실과 상관없이 작동하며 정보를 일반 직원에게 전달하며, 일반 직원의 장은 조치를 취해야하며, 정보 데이터가없는 경우 정찰 조치를 취해야합니다. 그것은 장거리 지능, 비밀에 관한 것입니다. 그리고 군사 정보는 최전선 가까이에서 작동하여 적 유닛의 존재와 집중을 결정합니다.이를 바탕으로, 일반 직원은 주 공격의 방향을 결정하고 적을 파괴하기위한 조치를 취합니다.
이것은 당신이 알아야 할 것입니다. 모든 사람이 자신의 일을해야하기 때문에 나는 총체적이기 때문에 아닙니다. 뭔가가 나에게 보인다, 나는 더 잘했다

[멀리]

당신은 멍청하지 않지만, 일주일에 주요 타격의 방향을 계산할 수 있다는 것을 알고 있습니다. Zhukov가 아닌 경우 물론) Ay, young man)))

[Aglet]

인용구 : Dalny V

슬프지는 않지만 일주일에 주요 타격의 방향을 계산할 수 있다는 것을 알고 있습니다.

"Ay, maladtsa)))"-침묵 속에서 부러워
그렇습니다. 그것은 욕망과 기술이 될 것입니다. 이것은 당신에게 보이는 것처럼 어려운 일이 아니지만, 그것은 기본 진리에 대한 무지에서 비롯된 것입니다. 그리고 나를 버그와 비교하지 마십시오.이 캐릭터는 나에게 불쾌합니다. 그는 또한 rzhev와 Sychevka를 책임질 것입니다

[Glory1974]

군사 정보는 최전선에서 멀지 않은 곳에서 적군의 존재와 집중을 결정하고 이를 바탕으로 참모가 주 공격 방향을 결정하고 적을 파괴하기위한 조치를 취합니다.

그것은 종이 위에서도 부드럽지만 협곡에 대해서는 잊어 버렸습니다.
전쟁 중에도 반복적으로 주 공격의 방향을 추측 할 수 없었습니다. 그리고 우리, 독일인은 어떨까요?

[Aglet]

제품 견적 : glory1974

전쟁 중에도 주 타격의 방향을 반복해서 추측 할 수 없었습니다. 우리 독일인은 무엇입니까

우리가 자주 한 일

[주 코브]

주코프는 전쟁 전 총책임자였다.

[Aglet]

제품 견적 : Jurkovs

주코프는 전쟁 전 총책임자였다

우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까

[알렉세이 서머]

인용구 : Dalny V

주요 타격 방향의 무지

왜 그렇게 평평한 대화입니까?!)
어떻게 그런 주먹을 낼 수 있고 어디에 파업을 알지 못합니까?)
스스로 생각할 수 있습니까?)

[멀리]

그리고 내 사랑하는 여러분, 40 대 프랑스 인은 주된 타격의 방향을 알지 못하고 한스가 어리석게 피했던 마지노 선을 완고하게 방어했다고 어떻게 설명합니까? 그리고 44 번째 (Operation Bagration)에서 로스 코소프스키의 두 방향으로 같은 기회가 발생했던 이유는 무엇입니까? 우리는 눈에 반 지능, 정보 및 기타 먼지의 작업을 고려하지 않습니까?

[주 코브]

인용구 : Alexey Sommer

어떻게 그러한 주먹을 낼 수 있고 어디에 주먹을 댈지 모를 수 있습니까?

사우스 그룹의 충격 기계화 그룹은 루블 린 근처에 있었고 센터는 바르샤바 근처에있었습니다. 잘 발달 된 도로 네트워크와 완벽한 공중 패권으로 공격이 시작되기 며칠 전에 국경으로 옮겨졌습니다. 그 전에는 추측 만 할 수있었습니다.

[Aglet]

제품 견적 : Jurkovs

바르샤바 근처 센터

바르샤바에서 브레스트 -200km까지, 이것은 심지어 군사 정보의 범위 내에 있습니다

[Aglet]

제품 견적 : Jurkovs

잘 발달 된 도로 네트워크와 완벽한 공중 패권으로 공격이 시작되기 며칠 전에 국경으로 옮겨졌습니다. 그 전에는 추측 만 할 수있었습니다.

1.5 만 명의 인원, 수천 대의 탱크, 총, 수천 톤의 탄약 및 음식을 운송하려면 며칠이 아니라 조금 더 필요합니다. 이것은 지능이며 놓쳤다. 그래서 이것은 단지 그룹 센터이며 나머지 Wehrmacht입니까? 그들은 밤에 지하로 이사 했습니까?

[알렉시]

사실, Wehrmacht는 북쪽, 중앙 및 남쪽의 세 가지 방향으로 영향을 미쳤습니다.

[Aglet]

제품 견적 : Alexi

사실, Wehrmacht는 북쪽, 중앙 및 남쪽의 세 가지 방향으로 영향을 미쳤습니다.

더 추가-동서

[okko077]

당신이 여기 멍청하고 적어도 영화를주의 깊게 끝까지 본다는 것이 합리적입니다. 그들은 거의 50 분 동안 당신이 주요 타격이 어디 있는지 알았으며, 그것에 대해 생각했습니다 ... 그들은 최고의 군대 지도부의 평범함과 멍청함에 대해 이야기합니다. Tymoshenko, Zhukov, Meretskov를 포함하여 ... 재해로 이어졌습니다 .... 그리고 지금 우리의 최고 군사 지도자는 무엇입니까? 다시 충실하지만 매우 .....

[okko077]

나는 항상 스탈린에 대한 견해를 긍정적으로 바꿔야합니다. 그는 1940 년 XNUMX 월 회의에서 첫 방어 후 공격. 나는 붉은 군대의 억압에 대해 읽었고 거기에서도 너무 간단하지는 않습니다 ... 비디오의 저자 덕분에 모든 것이 엄격하고 모든 것이 문서화되어 있으며 모든 것이 명확합니다 .... 그것은 의견에 있습니다 : 그들은 책을 보지만 ...

[lwxx]

엘레나 프 루니 코바. 예상치 못한 전쟁의 시작에 대한 신화 Https : //youtu.be/HTwavv4Cybs 적절하고 선반에 있습니다. 논란의 여지가 있지만 문제가 있습니다.

[알렉세이 프]

인용구 : Dalny V

지능은 의심의 여지없이 작동했습니다. 그러나 날짜는 완전히 달라졌으며 아무도 반년 동안 군대를 완전히 전투에서 유지할 수 없습니다.

그렇습니다. 사령관에서 중령 사령관과 군인에 이르기까지 우리 군대는 독일보다 나빴습니다.

인용구 : Dalny V

누가 책임을 져야할까요? 예, 많은 요인들이 있습니다.

GK Zhukov는 K. Simonov와의 대화에서 이것에 대해 간략하게 말했습니다. "... 모든 것이 개인적인 실수로 축소 될 수 없습니다 ...이 모든 것이 사실이며, 실수가있었습니다. 그러나 우리는 또한 몇 가지 객관적인 데이터를 기억해야합니다. 자기 우리와 우리의 군대와 독일과 그 군대. 군사적 잠재력, 산업 수준, 산업 문화 수준, 전쟁에 대한 일반적인 준비 수준은 얼마나 높았습니까. "
전쟁이 분명히 보여준 것처럼 탱크, 항공기, 포병 시스템 및 부대의 수는이 수준을 대체하지 않습니다. 그리고 우리는 전쟁 중에 가르치는 대가를 치러야했습니다.
같은 주코프 (Zhukov)는 갑자기 독일 군대의 타격이 아니라이 타격의 강도, 즉 간단히 말해서, 독일인들이 싸우는 방법을 아는 방식.

[16329]

물론 독일의 전반적인 발전 수준은 그 시대의 소련보다 높았지만 일반화 된 요인에서 특정 문제의 원인을 항상 찾으려고 시도해서는 안되며 반드시 영향을 미치지 만 결정하지는 마십시오.
1941 년 대재앙의 원인은 스탈린과 그의 지지자들에 반대하는 소비에트 군사 국가 엘리트의 특정 집단의 행동 이었기 때문에이 그룹에는 스탈린을 반 공산주의 혁명의 중대 파견자로 간주했던 서방 자유 주의자들과 트로츠키주의 좌파 국제 주의자들이 포함되었다. 소비에트 체제에서 특정 위치를 차지하고 때때로 복수를 꿈꾸는 사람.
집단화의 기쁨을 견뎌낸 대다수의 농민과 원주민은 국가 인구의 대다수를 차지했으며 군대의 결과로 현재 정부에 대한 자신의 주장을 가지고 있음을 명심해야합니다.
일반적으로 소련 정치 시스템의 내부 불안정성과 끔찍한 남북 전쟁 후 20 년 동안 안정이 없었던 것은 1941 년 가을까지 히틀러의 소련 승리에 대한 신뢰의 기초였습니다.
독일군의 시인은 아르 한 겔 스크 아스트라한의 AA 라인에 도달하는 목표를 세웠고 나머지는 소련 야당에 의해 완성되었을 것이다.

[Aglet]

제품 견적 : Alekseev

예, 사령관에서 중령 사령관과 군인에 이르기까지 우리 군대는 독일보다 나빴습니다.

여기 약간 잘못되었습니다. 사병에서 전공에 이르기까지 우리 군대는 독일보다 낫습니다 .Zhukovs와 Pavlovs만이 그들에게 명령했습니다.

[주 코브]

제품 견적 : Alekseev

GK Zhukov는 K. Simonov와의 대화에서 이에 대해 간략하게 말했습니다. "... 모든 것을 개인적인 실수로 줄일 수는 없습니다.

이 경우 주코프는 자신의 엉덩이를 덮고있었습니다. 전쟁 전에 참모 총장 이었기 때문입니다.

[파리 루크]

소련과 러시아에 대항하여 서방에 의해 시작된 정보 전쟁은 계속해서 자체 금형을 추가하고있다.

.... 러시아에있는 그들의 틀과 "그들의"역사가들은 ... 서방을 기쁘게하기 위해 ..

[블라드 큐브]

90 년대 초, "Suvorov"라는 첫 번째 책이 나왔을 때 나는 약간의 독서를했지만 포기했습니다. 중요한 것은없고 그 주변의 모든 것이었지만, 그가 논쟁의 부재를 의미있게 어떻게 다루 었는지 기억했습니다.

[Aglet]

제품 견적 : vladcub

90 년대 초, "Suvorov"라는 첫 번째 책이 나왔을 때 나는 약간의 독서를했지만 포기했습니다. 중요한 것은없고 그 주변의 모든 것이었지만, 그가 논쟁의 부재를 의미있게 어떻게 다루 었는지 기억했습니다.

또한 수보 로프도 읽습니다. 태도는 간단하지 않습니다. 그를 제외한 무기의 양과 질에 관한 수치는 아무도 언급하지 않았다. 그가 결론을 내린 것은 그의 사업이지만, 그 후 나는 전쟁의 초기시기에 특별히 관심을 가지게되었다. 다행히도 인터넷은 발전하기 시작했다.

[스트라 실라]

너무 간단하고 재미있을 것입니다. 붉은 군대가 전쟁을 준비하고 있었다는 사실은 사실입니다. 사령부가 반응했다는 사실과 같은 사실과 그 명령이 어떤 곳에서는 성취되지 않았다는 사실 때문에 막대한 손실이 발생했습니다. 그는 자신이 22 월 XNUMX 일에 전투를 펼친 최전선 병사들을 여름 야영장에서 밤에 경보로 키우고 집중 지역으로 보냈다. 적이 모든 곳에서 성공하지 못했다는 사실은 적과 같은 사실이지만, 북쪽 방향으로 달려가는 것은 독일인 일뿐 만 아니라 일부 지역에서는 전투가 끝날 때까지 국경선을 따라 서서, 남쪽 방향, 루마니아와 헝가리 인들이 파산했습니다. 어디에나. 겁쟁이와 경보 및 명령 실행 실패로 나머지는 손실을 입었습니다. 적이 더 준비되고 동원되었고, 엄청나게 정찰과 정보 해체 작업을 수행했다는 사실로, 부대는 전투 집회를 거쳐 같은 방식으로 상호 작용하는 방법을 배웠습니다. 적군의 군대는 숙련 된 적을 만나 이전에는 아무도 조직 할 수 없었던 저항을 가졌다 (프랑스와 영국에도 불구하고). 이것은 현대 소파 전략 가나 그 시대의 현실, 즉 현실에서 보는 방법이다 선전의 영향으로 수십 년 후 다시 생각하기보다는

[마샤]

이제 누가 알아? 어딘가에 ... 처음부터 무지한 사업을 판단하기 위해 ... 그 당시의 상황을 누가 알 수 있습니까?

[철강 노동자]

전쟁이 발생한 첫 시간에 대부분의 항공은 여름 캠프의 비행장과 지상 유닛에서 파괴되었습니다. 장군을 배신하지 않은 것은 아닙니다. 사실! 스탈린이 파블로프 장군을 쏴 버렸어요! 붉은 군대가 얼마나 나쁘게 준비 되더라도 배신하지 않고 나치들은 민스크를 그렇게 빨리 점령 할 수 없었습니다.

[strannik1985]

장군은 동원을 발표하지 않습니다. 것.
장군은 전쟁을 시작하라는 명령을 내리지 않습니다. 것.

[Aglet]

제품 견적 : strannik1985

장군은 동원을 발표하지 않습니다. 것.
장군은 전쟁을 시작하라는 명령을 내리지 않습니다. 것.

장군은 싸워야한다, 사실

[strannik1985]

동의한다. 전선의 완전한 동원 및 집중-30 일.

[Aglet]

제품 견적 : 철강 제조 업체

전쟁 발발 첫 시간에 대부분의 항공이 파괴되었고 비행장에서

공군의 아주 작은 부분이 파괴되었고 나머지는 붉은 군대의 사령관에 의해 파괴되었으며 큰 별들은 제복을 입었습니다.
PS 물론, 버튼 홀에

[배회자]

제품 견적 : aglet

제품 견적 : 철강 제조 업체

전쟁 발발 첫 시간에 대부분의 항공이 파괴되었고 비행장에서

공군의 아주 작은 부분이 파괴되었고 나머지는 붉은 군대의 사령관에 의해 파괴되었으며 큰 별들은 제복을 입었습니다.
PS 물론, 버튼 홀에

XNUMX 센트를 추가하고 싶습니다 ....
전쟁 전 XNUMX 년 동안, 공군 사령관 XNUMX 명이 교체되었습니다. 글쎄, 그리고 순서대로 물건을 넣는 것은 말할 것도없고, 각각의 시간이 얼마나 많은 시간을 추적해야했는지가 아닙니다. 스페인의 레버리지는 예술에 불과했습니다. 상관 대리. 한 동료가 그에 대해 말했듯이, 시간이 지남에 따라 그는 훌륭한 연대 지휘관이 될 수있었습니다 ...
이것은 장군의 변명이 아니라 고려할 정보입니다 ...
그리고 해군에서는 프리 노프 스키가 NKVD의 지도자 중 한 명인 인민위원회로 임명되었으며, 이후에는 라이 차고 프처럼 총에 맞았습니다. 그게 문제입니다-많은 장군들이 책임을 져야했고, 중위와 대위를 유지했던 많은 영혼들이
아마도 이것은 그들의 잘못이 아니라 불행입니다 ...
문제는 제과점이 부츠를 꿰매기 시작하기 때문에-1941 년의 비극은이 지혜를 확인합니다 ...

[rocket757]

그렇습니다. 분명한 대답은 없습니다! 진리의 알갱이는 다른 각도에서 나올 수 있습니다.

[Aglet]

제품 견적 : rocket757

진리의 알갱이는 다른 각도에서 나올 수 있습니다.

여기 네가 맞아, 모두 100

[rocket757]

명백한 것이 있습니다. 가능성이 있습니다 ..... 그러나 여전히 어둠 속에 숨겨져있는 아카이브가 있습니다!
그들이 글을 쓴 시점부터 완전히 사라지는 것은 거의 없습니다!

[Aglet]

제품 견적 : rocket757

그들이 글을 쓴 시점부터 완전히 사라지는 것은 거의 없습니다!

그 보관소는 스탈린과 흐루시초프와 브레즈네프 아래에서 이미 매우 얇아졌다. eltsputut-에서 파트너에게 판매

[힘 승수]

물론 소련의 최고 지도자는 독일 계획에 대해 알고있었습니다. 바바 로사에 대한 준비와 비슷한 사건을 숨기는 것은 원칙적으로 불가능합니다. 또한 독일군은 소련이 공격을 당할 것이라는 것을 알고 있었다. 예를 들어, 독일 정보 기관은 이미 XNUMX 월 말에서 XNUMX 월 초까지 동쪽으로 산업 및 식량 공급의 대피를 시작했다

[마이클 슨]

글쎄, 은퇴 한 PSU KGB 대령은 그의 레퍼토리에 있어야한다. 지능은 모두 흰색이지만, 반 지능은 모두 검은 색이다. 스탈린 동지의 명령을 고의로 따르지 않은 장군들 사이에는 많은 반역자와 스파이가 있었다. (이것은 그의 유행이다.)

[knn54]

미셸, "KGB 대령"좋아하지 않니? 그런 다음 Y. Mukhin "장군을위한 것이 아니라면"을 읽으십시오.

[Aglet]

제품 견적 : knn54

미셸, "KGB 대령"좋아하지 않니? 그런 다음 Y. Mukhin "장군을위한 것이 아니라면"을 읽으십시오.

나는 Michelle에게 읽어 보라고 조언한다

[블라디미르 녹스]

30 년대에는 작전 상황에 따라 Voroshilov 또는 Budyonny 앞에서 과시하고 "멈출 수없는 격렬한 말 공격"으로 덩굴을 자르고 작전 상황에 따라 적의 계획을 풀 수있는 능력을 선호하는 사람들에게 너무 많은 희망이 고정되었습니다. 그렇기 때문에 군사 예술의 근대화, 재무장 및 발전의 모든 과정을 망가 뜨리거나 늦추는 것입니다. 이 상황에 대한 명백한 불만, 더 실용적이고 잘 훈련 된 군대는 군대에서 대규모 탄압의 원인이되었습니다. 그리고이 난교에 가장 적극적으로 참여한 것은 소련 인민 국방위원회 (1934-1940) 보로 실 로프가 없었다는 것이 었습니다. 그는 "남북 전쟁의 전설적인 영웅에 대한"그의 권리를 신성하게 보호했습니다. 나머지 피가 목 마르고,이 자세는 손에있을 뿐이었다. 결과적으로 그들이 서둘러 문제를 해결하고 따라 잡았을 때 이미 너무 늦었습니다.

[Aglet]

제품 견적 : Vladimir61

30 년대에는 작전 상황에 따라 Voroshilov 또는 Budyonny 앞에서 작전 상황에 따라 적의 계획을 밝히고 "멈출 수없는 격렬한 말 공격"으로 덩굴을 자르는 능력을 과시하는 것을 선호하는 사람들에게 너무 많은 희망이 고정되었습니다.

당신은 당신이 버그에 대해 이야기하고 있습니까? 그는 또한 첫 번째 말에서 왔지만, 친구였던 경우, Voroshilov와 Tymoshenko는 어떻게 든 현대 전쟁의 새로운 현실로 바꿀 수 있었고 1945 년까지 딱정벌레는 새로운 것을 만들 수 없었습니다.

[블라디미르 녹스]

제품 견적 : aglet

당신은 당신이 버그에 대해 이야기하고 있습니까?

당신은 Zhukov에 대해 이야기하고 있습니까! 알아두면 흥미로울 것입니다.

제품 견적 : aglet

budenny, Voroshilov와 ...이 어떻게 든 현대 전쟁의 새로운 현실에 갈 수 있다면 1945 년까지 딱정벌레는 새로운 것을 만들 수 없었습니다.

이것이 어떻게 그리고 어떤 방식으로 나타 났습니까? 그러나 Tymoshenko, 왜 불행한 전략가들이 바보 같은 의견에 무게를 더하기 위해이 듀엣에 포함 되었습니까?

[Aglet]

제품 견적 : Vladimir61

그러나 Tymoshenko, 왜 바보 전략에 그들의 바보 같은 의견에 무게를 더하기 위해이 듀엣에 포함 되었습니까?

아마도 내 의견은 어리석은 일이며,이 문제를 이해하는 사람만이 감사 할 수 있습니다. 그러나 Tymoshenko에 대해 어떻게 싸웠는지, 버그가 어떻게 싸웠는지 읽으십시오. 티모 sh 코는 성공하지 못했고 주코프는 성공하지 못했다

[옛 양 고추 냉이]

1937 년에 350 억 명이 소련에서 처형되었다. 이들은 거의 20 개 사단입니다. 스탈린과 그의 부하들은 수십만 명의 전문 군인을 파괴했다. 그래서 독일인들은 모스크바와 레닌 그라드에 자연스럽게 도달했습니다. 스탈린은 총 몇 명을 쏘지 않았지만 수백만 명이 사망 한 굴 라그로 보냈습니까? 이것이 XNUMX 차 세계 대전에서 우리의 수백만 손실의 근본입니다. 스탈린과 계속 노래하고 동반하십시오.

[블라드 큐브]

실례 합니다만 실수로 실수를 하셨나요? 그러한 데이터는 어디서 얻었습니까? 나는 명확히하고 싶었다.

[옛 양 고추 냉이]

나는이 숫자들이 과소 평가되었다고 생각한다. Gulag에서 몇 명이 사망 했습니까? 글쎄, 내 친구, 이것은 당신을위한 것입니다 :
"공포의 대중적 성격은 어떻게 보장 되었습니까? 결국 시스템은 수십만 명을 쏠 준비가되어 있지 않았습니다. 20 년대에는 2 년에 3-30 천명이 총에 맞았습니다. 1118 년대 초에는 최대 36 만명에 이르렀습니다. 그러다가 다시 급격히 감소했습니다. 그리고 XNUMX은 XNUMX 년에 총에 맞았습니다. 총을 쏠 권리를 가진 초 법적 기관이 없기 때문에 법원에서만 사형을 집행합니다. 그리고 1937 년에 353 년에 1938 만 명이 처형되었습니다."
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/11/17/78612-sudba-palachey

[발레 릭]

인용구 : Old Fuck

스탈린과 그의 부하들은 수십만 명의 전문 군인을 파괴했다.

전문 군대는 지휘관으로 간주됩니다. 그림을 명확히하기 위해 수고를하지 마십시오. 그리고 "수십만"은 200에서 무한대까지입니다.

[악스 우]

원칙적으로 100 % 전쟁에 대비하는 것은 불가능합니다. 오늘 당신은 준비가되었지만 내일 적은 새로운 무기를 가지고 있고 당신은 이미 포기하고 있습니다. 소련에 대한 공격 날짜에 관해서, 히틀러는 그것을 여러 번 연기하여 우리 정보뿐만 아니라 그의 장군을 당혹스럽게 만들었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 나치가 2 년 간의 전투 경험을 가지고 있다는 것입니다. 군인에서 장군으로. 산업은 군사 궤도에있었습니다. 점령 된 국가의 전쟁 트로피가 사용되었습니다. 노동력이 부족하지 않았습니다. 그리고 우리는 "독일 노동자는 러시아 노동자를 쏘지 않을 것"이라는 슬로건을 가지고 있습니다. 22 월 XNUMX 일에도 국가 지도부는 전쟁이 아닌 대규모 도발을 생각하고 있었다. 그리고 ... 할더는 그의 일기에 "러시아인들은 매우 빨리 싸우는 법을 배웁니다."

[악스 우]

22 년 1941 월 80 일, 소련은 히틀러 독일과의 전쟁이 아닌 전쟁에 참가했다. 아니. 그는 당시 동맹국, 위성 및 꼭두각시 정부뿐만 아니라 서부 및 중부 유럽 국가의 XNUMX % 이상이 포함 된 Third Reich와의 전투에 참여했습니다.
하나의 연합에 대하여. 예, 여전히 몽골이있었습니다.

[Aglet]

제품 견적 : AKS-U

아니. 그는 제 XNUMX 제국과의 전투에 들어갔다

아니, 그는 유럽 연합과 전쟁을 갔다

[악스 우]

- "... 동방 전선의 독일군과 장교들이 쓴 승리에 대한 불신에 대한 최초의 공포 편지가 게슈타포가 1941 년 XNUMX 월에 녹음했다는 사실!"
예, 소련은 알바니아가 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 실제로 네덜란드는 아닙니다. 모든 TV 및 미디어 리소스에서. 그리고-아니, 당신은 보통 "파시스트 독일과 소련 간의 대결에 대해 읽습니다. 그러나 사회주의의 유일한 나라가 전체 자본주의 유럽을 패배 시켰다는 언급은 어디에도 없습니다. 아마도 그것은 유행하지 않을 것입니다. 특히 지금은 더욱 그렇습니다."

[비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)]

나는 큰 관심을 가지고 자료를 보았다. 따라서 코멘트를 읽지 않고 (평가적인 "외부 영향"을 피하기 위해 나는 역사가의 결론에 주목하고 싶다. 나는 기본적으로 동의하지만 여기서 스탈린의 "차폐"는 증거 기반의 순수성에 대한 의심을 조금 제기한다. 방어, 특히 반격을 시작할 때, 나는 교사가 군대 학교에서 군사 역사에 대해 우리에게 강의했을 때조차도 알고 있었지만 전략에 대해 알았습니다. 주력 집중 (남서)의 주요 방향이 올바르게 선택되지 않았다는 사실 나는 처음으로 듣거나 (혹은 그것에 대해 들었을 수도 있지만 기억하지 못했습니다.) Martirosyan은이 역사 기간을 분석해야하고 질감이있는 자료를 수집하는 데 관여하지 않아야한다는 것이 옳습니다. 전략가, 최고 사령관-러시아 연방 대통령-그리고 이것은 특히 주요 성공을 거둔 시리아에서의 행동과 관련하여 매우 놀라운 일입니다. 병참이지만 전략에 있어서는 전투 경험이있는 전략가가 아닙니다. 우리 장군의 전략적 발전이 막 다른 골목에 이르렀다는 것을 알았습니다. 이것이 막 다른 골목이고 방향의 변화가 정치에 의해 야기되는 것이 좋으며, 그것이 군사 전략가의 실수 일 때는 더 나쁩니다.

[블라드 큐브]

학교에서 우리가 어떻게 동화 같은 이야기를 들었는지 기억합니다.“옛날에 친절한 할아버지 레닌이 있었고 모든 것이 괜찮 았지만“무”가 나타났습니다. 스탈린은 모든 것을 뒤집 었습니다. 그는 레닌의 최고의 영웅들과 그런 것들을 파괴했습니다.
내가 크렘린을 읽기 시작했을 때, 나는 우리의 두뇌가 철저히 강화되었다는 결론에 도달했습니다.
REAL HISTORIANS 중에서 나는 Kremlin을 더 좋아합니다. 모든 "재채기"는 링크로 확인됩니다. Martirosyan은 매우 훌륭한 홍보 담당자이자 역사가입니다.

[Aglet]

제품 견적 : vladcub

나는 학교에서 그들이 우리에게 동화를 말했던 것을 기억합니다

그리고 언제 학교에 갔습니까? 어디서?

[Aglet]

제품 견적 : 옛 양 고추 냉이

1937 년에 350 억 명이 소련에서 처형되었다. 이들은 거의 20 개 사단입니다. 스탈린과 그의 부하들은 수십만 명의 전문 군인을 파괴했다. 그래서 독일인들은 모스크바와 레닌 그라드에 자연스럽게 도달했습니다. 스탈린은 총 몇 명을 쏘지 않았지만 수백만 명이 사망 한 굴 라그로 보냈습니까? 이것이 XNUMX 차 세계 대전에서 우리의 수백만 손실의 근본입니다. 스탈린과 계속 노래하고 동반하십시오.

이 번호는 어디서 얻었습니까? "수십만 명의 전문 군인"에 대해 알고 계십니까? 아마 수백만? 그리고 굴락에서-수십억? 아니면 수 천억? 당신은 무엇을 알고 있습니까? 곱셈표를 아십니까?

[알리 코 칸트]

나는 42 명의 사람들이 내 의견을 읽을 줄 모른다. 그냥 의견을 표현하겠습니다. Abwehr는 좋은 일을했으며 Wehrmacht와 OKW는 적군의 전투 효과, 동원 가능성 및 산업에 대한 객관적인 데이터를 거의 얻었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 소비에트 사회의 도덕적 심리적 상태입니다. 모든 것이 그렇게 안전하지 않았습니다. 그들은 전격전에서 이길 수있는 기회를 가졌습니다. 그들은 단지 파티의 능력을 고려하지 않았으며 스탈린은 그의 실수로부터 빨리 배웁니다. 당신은 raskoryachishsya가 아니라 살고 싶어합니다. 소련은 박멸의 전쟁이 있다는 것을 깨달았고 이것은 완전히 다른 시나리오였다. 반품이 적절했습니다.

[Glory1974]

Abwehr은 좋은 직장을 만들었고, Wehrmacht와 OKW는 적군의 전투 능력, 동원 잠재력 및 산업에 대한 거의 객관적인 데이터를 가지고있었습니다.

그들은 모든 객관적인 데이터를 가지고 있지 않았습니다. 그들은 신문에서 히틀러에게 몇 년 동안 칫솔 생산을 조직 할 수 없다는 내용의 기사를 던졌고이 데이터는 모든 산업 생산품으로 이전되었습니다. 소련이 한 달에 1000 탱크 생산에 들어갔을 때 히틀러에게보고하는 것이 두려웠으며보고했을 때 그는 믿지 않았다.

[사샤 ___]

같은 새로운 것에서 (나를 용서하지만 제 생각에는 Latynina) 항공과 장갑차의 비율에 대한 수치를 인용했습니다. 그리고 기술적 인 측면에서 연합은 최소한 장갑차 측면에서와 마찬가지로 Wehrmacht보다 우수하다는 것이 밝혀졌습니다. 예를 들어, Wehrmacht에서 주 탱크는 비교적 오래되고 약한 T-3이었고 소비에트 군대는 이미 훨씬 더 현대적인 디젤 T-34를 보유했습니다. 그리고 수 비전이 더 쉽다는 사실을 고려할 때 리더십의 죄책감은 분명해 보입니다

[발레 릭]

"방어 전쟁"이란 무엇입니까? 당신은 그것을 어떻게 상상합니까?

[사샤 ___]

이것은 공격을 격퇴하고 자신의 영토를 보호하며 적의 공격 작전을 방해한다는 목표와의 전쟁입니다. 내가 기억하는 한, 공격적인 군사 작전을 수행하려면 힘과 수단에 상당한 우월성이 필요하고 큰 손실이 발생합니다.

[Glory1974]

내가 기억하는 한, 공격적인 전쟁의 수행은 힘과 장비의 상당한 우월성, 막대한 손실 등을 필요로합니다.

귀하의 의견으로는, 독일인들이 41을 공격하여 전쟁을 잃었습니다.
문제는 남아 있습니다. 우리는 43 이후 어떻게 발전하여 전쟁에서 승리 했습니까?

[발레 릭]

글쎄, 당신은 한 번의 침략을 격퇴했습니다. 적은 후퇴하고 힘을 되찾았으며 다시 그룹화했습니다 ...
그가 원하는 이니셔티브는 그가하는 일입니다. 그리고 당신은 방어에 앉아 기다리고 있습니다. 결과적으로, 당신은 잃습니다.
특정 전투는 방어 적이거나 공격적 일 수 있으며, 때로는 방어 적 반격으로 끝날 수 있기 때문에 항상 그런 것은 아닙니다.

[Glory1974]

원칙적으로 방어 전쟁을하는 것이 더 쉽다는 견지에서 리더십의 죄의 문제는 명백하게 보인다

국방 전쟁에서 승리하지 못한다. 누구든지 방어하고, 주도권을 잃고, 적은 자신의 조건을 자신에게 강요합니다. 언제, 어디서, 어떤 힘으로 싸울 지.
41에서, 독일인들은 우리에게 이러한 조건을 부과했습니다. 우리가 주도권을 잡을 때까지, 독일군은 공격했고, 그 반대도 마찬가지였다.
전면 전체에 고르게 분포 된 차량의 총 수는 중요하지 않습니다. 공격 영역에 중점을 둔 기술. 그리고 거기에서 독일인들은 3-5의 다중 패권을 획득했습니다.
예를 들어 남쪽에서 루마니아 정면의 우세가 있었던 곳에서 붉은 군대는 국경을 넘어 다른 방향으로 떠난 후 퇴각하기 시작했습니다.

[유]

고타 그룹은 잠이 들었다. 민스크와의 NW와 W 전선의 교차점에 있었다. 그리고 Zhukov에 따르면, 독일군은 Baranavichy의 쐐기를 닫아야했고, 반격을 가해 빈 공간으로 떨어지고 남은 매장량을 낭비했습니다.
연료 및 윤활제. 그러나 독일군은 민스크 근처에서 쐐기를 닫았습니다. 글쎄, 볼딘의 반격은 (조직이 나쁘고 주도권이 열악했기 때문에) (그를 위해 모든 부대는 젤바에서 침입해야했습니다). 그리고 SWF에서 4000 대의 탱크는 뒤쪽에서 여유가있는 행진에 의해 구동되었습니다. 수많은 영웅적 저항은 명령과 통제의 혼란을 보상 할 수 없었습니다.

[주 코브]

1 년 1941 월 22 일부터 모든 오해를 설명하는 많은 책, 자료, 분석가들이 등장했습니다. 누가 무엇을 주문했는지, 누가 무엇을하지 않았는지, 얼마나 많은 탱크를 가지고 있는지 등. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일처럼 무언가를 바꿀 수있었습니다.
국가 재앙의 문턱이 어떻게 생겼을지를 설명하는 단일 자료는 없다. 나는 이것을 내가 어떻게 이해하는지 공유하려고 노력할 것이다.
16 년 1935 월 1940 일 독일에서 Wehrmacht 건설에 관한 법률이 채택되었습니다. 전쟁 시작에 대한 새로운 철학이 암시 적으로 포함되었습니다. 독일 장군들은 제 1941 차 세계 대전을 일으킨 일반 동원 퍼레이드에서 교훈을 얻었으며 일반 동원을 발표하지 않고 기습 공격으로 적을 무찌를 수있는 군대를 만들었습니다. 프랑스 인도 영국인도 우리의 참모진도이 순간을 정확하게 평가하지 않았습니다. 독일군이 폴란드와 프랑스를 공격 한 후 성급하게 총동원을 발표하면서 더 이상 아무것도 바꿀 수없고 제대로 시작되지도 않았습니다. Wehrmacht의 일부가 1943 년에 우리 국경에 도착하기 시작했을 때, "영국에 대한 공격 이전에 휴가 중"으로 추정 될 때, 우리는 갈등을 일으키지 않는 정책을 추구하고 일반적으로 영향을 미치지 않는 XNUMX 년 XNUMX 월에 숨겨진 동원을 수행 할 수밖에 없었습니다. 전쟁이 시작될 때. 우리가 조금이라도 흔들어도 Wehrmacht의 즉각적인 공격을 유발할 수 있으며, 동원되고 국경을 따라 배치되고 일반 동원이 필요하지 않습니다. 독일은 일반적으로 전쟁 XNUMX 년차 인 XNUMX 년 XNUMX 월 스탈린 그라드에서 패배 한 후 일반 동원을 발표했습니다.
즉, 1941 년 10 월까지 소련의 지도부는 전략적인 군사 하품을 만들었다. 실제로 스탈린 동지가 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 생각해야했지만 우리의 참모진은 구식 아이디어에 사로 잡혔습니다.
소련이 상황에 적절하게 대응했다면 11 년 1941 월 XNUMX 일에 :
1. 제 XNUMX 차 세계 대전의 위협과 관련하여 보편적 동원을 선언 할 것입니다.
2. 나는 프랑스와 영국의 지도자들에게 그들과의 연대를 가져다 줄 것이다 (독일을 공격하지 않는 것에 대한 협정을 깨는 것은 필요하지 않았다).
이러한 조치는 즉시 다음을 초래합니다.
1. 독일은 군대의 일부를 지연시켜 프랑스에 대한 압박을 완화시킬 것이다.
2. 프랑스의 패배시기가 연기되고, 동원을 완료 할 시간이 있었으며, 영국은 던 커크 하에서 군대를 대피시키기 시작하지 않았지만 반대로 그 수는 증가 할 것이다.
3. 독일은 두 전선에서 오랜 전쟁을 겪었을 것이다.
4. 소련은 독일을 공격 할 필요가 없었고 국경을 동원한 군대를 유지하기에 충분했고 서부 전선의 전쟁을 장기 단계로 옮기기에 충분했다. 우리에게 아무런 의무도 없었습니다. 우리는 프랑스와 영국과 계약을 맺지 않았습니다. 일반적으로 우리는 그 전쟁에서 미국과 비슷한 입장을 취하고 그로부터 이익을 얻을 수있었습니다.

[Aglet]

제품 견적 : Jurkovs

소련이 상황에 적절하게 대응했다면 11 년 1941 월 XNUMX 일에 :
1. 제 XNUMX 차 세계 대전의 위협과 관련하여 보편적 동원을 선언 할 것입니다.
2. 프랑스의 지도력을 가져올 것

동원은 매우 비용이 많이 드는 일이며, 그 후에는 전쟁 만합니다. 스탈린은 자신의 모든 힘으로 전쟁의 시작을 추진하고 싶었습니다. 그때까지 프랑스는 이미 히틀러 아래에 편안하게 정착했으며 힘과 본토로 그것을 즐기고 있었다

제품 견적 : Jurkovs

일반적으로 우리는 그 전쟁과 이익에서 미국과 비슷한 입장을 취할 수 있습니다

하나의 작은 차이점은 히틀러가 미국을 공격하지 않거나 공격하려는 것이었고, 소련은 그 목표 1 위였습니다.

[주 코브]

제품 견적 : aglet

그를 위해 소련은 목표 번호 1이었다

진부한 생각을 멈추십시오. 우리는 자신의 껍질에서 우리 자신을 자유롭게하려고합니다. Keitel의 회고록과 Wehrmacht의 다른 전략가들로부터 프랑스에 대한 신중한 계획의 공격 계획에도 불구하고 히틀러 나 장군은 그 뒤를 이은 놀라운 성공을 기대하지 않았다. 그리고 일반적으로 그들은 러시아에 대해 실질적인 용어로 생각하지 않았습니다. 그리고 프랑스에서 승리 한 후에야 비서실 장은 소련과의 전쟁 준비를 지시 받았다. 그리고 1914 년 동원 발표는 확실히 전쟁으로 이어졌지만 1940 년에는 더 이상 분명하지 않았습니다. 독일이 이미 프랑스에서 혼란에 빠진 후, 그녀는 소련의 동원 발표에 대해 침묵을 지켰을 것입니다. 그녀는 두 전선에서 전쟁의 교훈을 너무 잘 기억했습니다. 그러나 서부 전선에서 일부 부대의 연기는 프랑스가 전쟁을 장기적인 단계에 빠뜨리는 데 큰 도움이 될 것입니다. 그리고 우리는 41 년 동안 그 군사 재앙을 겪지 않았을 것입니다.

[유리 시리 츠키]

stupa를 똑같이 분쇄하는 데 지치지 않습니다.

[vik669]

제품 견적 : aglet

나는 내 일을 더 잘했다

예, 당신은 자신을 칭찬하지 않을 것입니다. 아무도 칭찬하지 않지만 잘못된 손에 ... 항상 두껍습니다!