군사 검토

소련 전함의 근대화 : 반광 구경과 어뢰

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우리는 계속 역사 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형 전함의 전장 간 업그레이드 : 중거리 포병과이 전함의 광산 군비에 대해 이야기합시다.




내 구경 : 무엇을 했는가?


서비스 시작시 16 * 120mm 주포가 도착했습니다. 배럴 길이가 1907 구경 인 50 러시아 제국에서 그들의 출현의 역사 함대 이것은 : 처음에는 120 mm / 50 Vickers 주포였습니다. 영국은 Rurik II 기갑 순양함에 설치 한 1905 년에 함대를 주문했습니다. 우리 제독은 총을 좋아하여 Obukhov 공장에서 생산을 시작했습니다. 여기서 그들은“1907의 모델”로 간주되었습니다.

"세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형의 전함에 장착 된이 총들은 ... 지정된 총에 대해 2 발사체가 존재했기 때문에 여기에 약간의 모호함이 있습니다. 둘 다 1911 샘플이었습니다. 괴상하게도 높은 폭발력은 약간 큰 질량 (28,97 kg)이지만 폭발물의 함량은 더 적습니다 (3,73 kg). 두 발사체의 초기 속도는 29 m / s입니다. 최대 고도 각에서의 사격 범위 3,16-mm / 792,5 guns arr. 120 g., 50 grad., 도달 1907 케이블, 화재 속도 - 약 20 RDS. 최소 상대적으로 겸손한 화재 속도의 값은 별도의 적재와 관련이 있으며, 또한이 대포 시스템의 유일한 단점으로 인식되어야하는 뚜껑 유형이기도합니다. 별도의 선적은 정당화되었지만 우호적 인 방법으로는 별도의 슬리브로 만들어야합니다. 반면에,이 결함은 기갑 부대에있는 총기의 위치에 의해 크게 평준화되었고 라이너의 사용은 함포의 포병 무기에 무게를 더했습니다.

탄약은 원래 배럴에 250 주사를 만들었지 만 나중에 300 vyst로 증가되었습니다.

화재 통제 120-mm / 50 건은 화재 통제 시스템 "Geisler and K"arr을 사용하여 수행되었습니다. 저자가 이해할 수있는 한 Erickson, Pollan 및 Heusler 장치로 구성된 중앙 집중식 화재 제어 시스템은 주요 구경을 사용하지 않으면 1910-mm 건의 "작업"에 관련 될 수 있습니다. 하지만 그럴 경우, Poln 's PUS 등등. 120-mm 건은 발사에 관여했다. 305-mm 건은 "Geisler and K"만 남았고 그 기능은 이전 기사에서 자세히 설명했다. 그러나 120-mm / 120 건의 발사를 보장하는 별도의 거리 측정기는 없었습니다. 모든 전함에 관한 모든 것 "세 바스 토폴"에는 50 미터 기지가있는 두 개의 거리 측정기가 앞뒤 구조물에 있으며이 배의 주요 구경을 보장합니다.

광산 구경 포병은 어떤 분야 (120-130도)에서도 최소한 4 개의 배럴을 발사 할 수 있도록 배치되었습니다. 상부 갑판을 최대한으로 제거해야한다는 필요성 때문에 케 메이트가 해발보다 높고 높이가 상상력에 부딪치지 않는 측면을 따라 위치하여 도구가 물에 넘쳐났다. 그러나이 결핍은 1 세대의 모든 드레드 노트에 특이한 것이 었습니다. 그렇지 않으면 PMK의 1914에서 "Sevastopol"이 그 목적에 완전히 부응했습니다.

광산 구경 : 무엇이 되었습니까


120-mm / 50 총의 서비스가 끝나기 전까지는 총 자체의 중요한 부분은 변경되지 않았습니다. 그러나 마라 트에서 14로, 그리고 10 월 혁명에서 10 유닛으로의 숫자가 줄어들어 원래 16 총은 파리 코뮌에서만 유지되었습니다. 그러한 감소는 무엇보다도 대공 포병을위한 탄약을 어딘가에 저장할 필요성 때문에 야기되었으며,이 목적을위한 120-mm 발사체의 저장고는 완벽하게 적합했습니다. 결과적으로 "마라 트"는 두 마리의 사료 120-mm 건을 잃어 버렸고 "10 월 혁명에는이 외에도 배 중앙부에 4 개의 총이 더있었습니다. 당신이 측면에서 세 바스 토폴 형 전함을 본다면 그들의 대포는 4에서 조립 된 2 총 그룹으로 밝혀졌습니다. 그래서 10 월 혁명에서 두 개의 중앙 그룹이 있었고 배럴을 잃었습니다 (전함의 선미쪽으로 위치 함).

탄약에 관해서는, 소련 전함은 가벼운 26,3 kg의 발사체로 무장했다. 1928 g. 825 케이블에서 거의 76 케이블까지 발사 범위가 증가하여 초기 속도가 향상되어 92 m / s에 도달하고 공기 역학적 품질이 향상 될 수있었습니다. 그러나이 가격은 3,16-3,73에서 1,87 kg까지의 폭발물의 상당한 감소였습니다.

다소 현대화가 화재 통제 시스템을 기다리고있었습니다. 때때로이 기사의 저자는 세 소련전 전함의 광산 구경이 1928 또는 1929이라는 새로운 Casemate 시험 모델을 받았다는 의견을 제시해야만했다. 반면에 A. Vasilyev는 그의 논문에서 Casemate가 "10 월 혁명"에만 설치되는 반면, 일반적으로 3 개의 전함에 대한 AV Platonov는 Geisler 시스템을 나타내지 만, 다른 이유로 몇 년 동안 릴리스됩니다.

분명히 이것은 사실이었습니다. 전함 "Marat"PUS 광산 구경은 변경되지 않은 채로 동일하게 "Geisler and K"arr입니다. 1911


PMK 전함 "Marat"


10 월 혁명에서 이러한 PUS는 현대화되었고 Geisler와 K의 향상된 버전은 별도의 시스템 이었지만 Casemate로 불 렸습니다. Paris Commune에 관해서는 광산 작업 구경을 향상시키는 프로세스가 Geisler와 K를 향상시키는 경로를 따라 진행되었습니다. 예를 들어 TsN-29의 중앙 팁을 동기식 데이터 전송과 같은 새로운 장비를 추가하는 것도 포함됩니다. 그리고, 아마 파리 코뮌이 최고의 반 (反) 광산 구경 (PUS)을 받았다고 가정하는 것은 실수가 아니며 마라 트에서 가장 최악이었습니다. 불행히도, 저자는 업그레이드 된 PUS가 가지고있는 부가 기능에 대한 세부 정보를 최소한 찾지 못했습니다.

거리 측정기와 거의 같은 일이 발생했습니다. 사전 혁명적 인 LMS보다 큰 장점은 주요, 반 - 광산 및 대공 방어구의 화재를 제어하기위한 수많은 추가 거리계의 전함에 출현 한 것입니다. 주요 정보를 제공하는 КДП에 관해서는 이전 기사에서 언급했습니다. 광산은 ...

전함에서 "Marat"는 3 미터베이스의 DM-3 및 2 미터의 DM-1,5 (반 미터베이스)로 6 개의 오픈 레인지 rangefinders를 설립했습니다.

소련 전함의 근대화 : 반광 구경과 어뢰

DM-3의 멋진 사진 - 전장에는 없지만 7 프로젝트의 구축함에 있습니다.


"10 월 혁명"이 접수되었습니다 ... 아아, 이건 약한 혼란이 아닙니다. A.V.에 따르면. 전함의 Platonov에는 4 미터베이스의 DM-4, 5 개의 DM-3 및 2 개의 DM-1,5가있는 2 개의 오픈 레인지 rangefinders가 설치되었습니다. 그러나 A. Vasilyev는 전함이 4 미터 거리의 4 미터 거리 측정기뿐만 아니라 2 개가 아니라 4 개를 받았다고 믿습니다. 그러나 완전한 명령 범위 스테이션 KDP2-4. 그리고 여기 분명히 존경받는 두 작가의 부정확성이 있습니다.

A. Vasiliev가 썼 듯이 4은 아니지만 KN-4이 사실이지만, 2만이 10 월 혁명의 사진과 그림에서 분명히 볼 수 있습니다.



따라서, 그것은 A.V. Platonov는 정확하게 번호 (2)를 표시했으나 계기의 유형을 잘못 표시했습니다. 실제로 DM-4이 아닌 전함에 설치된 KDP-4 이었기 때문입니다. 동시에 A. Vasiliev는 KDP-4을 정확하게 표시함으로써 실수를 저지른 것으로 나타났습니다.

글쎄요, 공개적으로 위치하고있는 DM-3과 DM-1,5 2 개 외에 KDP-4 명령 범위 포인트를 4 개까지 보유한 Parisian Commune 전함이 예상대로 최고의 위치에있었습니다. 그러나 일부 신비가 남아 있습니다.

사실 소련에서는 여러 개의 KDP-4가있었습니다. 그들 중 가장 단순한 KDP-4 (B-12)은 4 미터 거리 측정기 DM-4, 스테레오 튜브 CT-3, EP의 센터 뷰 사이렌, 포스트 디렉터의 2 개의 텔레스코픽 튜브를 가지고 있습니다. KDP의 벽과 지붕은 방탄판으로 5 mm에 의해 보호되었고, KDP의 무게는 6,5 톤이었고, 5은 소방관 수를 제외하고 남자에 의해 처리되었습니다.

그러나 위에서 언급 한 KDP-4 (B-12) 외에도 KDP2-4 (B-12-4)과 같은 고급 수정이있었습니다. X-4 스테레오 튜브가 빠져 있었고 센터 뷰 조준은 달라졌습니다 (VNC-3, VIC-2가 가능할 수도 있음). 다른 장비와 약간 다른 구성이 있었지만 4베이스가있는 두 개의 거리계가있었습니다. 벽과 지붕의 두께는 2 mm 이었지만 직원 수는 8 명으로 증가했습니다. 외관상으로는 더 얇은 벽으로 인해 KDP의 질량은 동일하게 유지되었으므로 6,5 t입니다. 불행하게도 파리 코뮌에 설치된 KDP의 유형은 명확하지 않습니다. 일부 소스는 KDP-4를 제공하지만 예를 들어 , A. Vasilyev는 모든 KDP2-4 이후에도 동시에 B-12-4을 가져 오지 않았지만 B-12은 주장합니다!

이 글의 저자의 견해에 따르면, 상황은 다음과 같다. 하나의 레인지 파인더와 스테레오 튜브 CT-4를 갖춘 KDP-12 (B-3) 2 대가 "10 월 혁명"에 설치되었습니다. 그리고 파리 코뮌에는 4 개의 KDP2-4 (B-12-4) 또는 그 이상 버전이 설치되었습니다. 물론 이것은 단지 사진 일뿐 배의 계획에 대한 연구에 의해 뒷받침되는 단지 의견 일 뿐이며 오류의 가능성이 있습니다.



파리 코뮌 (Paris Commune)은 Marat를 능가하는 큰 이점을 제공하며, 2 미터 (심지어 1 미터!)의 4 미터 거리 측정기가 장착 된 4 개의 지휘 범위 지위의 존재가 의심의 여지가 없습니다. 10 월 혁명. 결국, KDP-4는 KDP-6의 고장 발생시와 주거지의 고장시 모두 주요 구경의 발사를 보장하는 데 사용될 수 있습니다.

또한, 저자는 소련 전함의 대공 비행을 묘사해야하지만, 이것은 별개의 기사가 될만한 상당히 큰 주제입니다. 그러므로 우리는 그것을 별도의 재료로 남겨두고 어뢰로 진행합니다 무기에 Marat, 10 월 혁명 그리고 파리 코뮌.

어뢰 군비


포병 외에도 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"형 전함에도 12 어뢰의 탄약이 달린 4 개의 어뢰 발사관이 배의 활에 배치되었습니다. 물론 드레드 노트에 대한 그들의 존재는 시대 착오적 인 것이 었으며 페이로드의 낭비였습니다. 그러나 모든 전술적 견해에 따르면, 제 1 차 세계 대전 이전의 시대에는 필요하다고 여겨졌습니다. 어뢰 발사관은 영국과 독일의 모든 전투함과 전투 용 전투기에 설치되어 있었기 때문에 1909에 내장 된 선박에 대한 그들의 존재는 러시아 - 일본 시대 전함의 숫양과 같은 "필연적 인 악"이었습니다 .

그러나, 러시아 제국은 주요 해군에 대항하여 어뢰에서 다소 뒤쳐져 있었다는 것을 알아야한다. 후자가 533-mm 구경으로 바뀌었지만 러시아 해군은 450-mm 어뢰에만 만족해야했습니다. 그래서 제 1 차 세계 대전 중, 같은 영국 함대는 533-mm 어뢰로 234 킬로미터 (4 4 m)의 110 킬로미터 (45 450 m) 이상의 거리와 가장 우수한 국내 1912-mm 어뢰를 운반했습니다. 100은 43 km보다 멀리 떨어져있는 속도 2 노트에서 목표 9 kg TNT를 칠 수 있습니다. 영어 어뢰는 장거리 모드를 가졌습니다 - 속도 830 노트에서 31 5 m이 될 수 있습니다. 국내 탄약에는 000 매듭에 30 6 m이라는 두 가지 모드가 있습니다. 또는 000 28 m ~ 533 knots. 즉, 국내 어뢰의 작은 구경은 힘과 거리에서 대략 XNUMX-mm "동포"를 약 2 번 잃어 버렸다는 것을 알 수 있습니다.

따라서 두 번의 세계 대전 사이의 기간 동안 세 바스 토폴 형 전투함의 어뢰는 마침내 이론적 인 전투의 중요성조차 잃어 버렸다고 말할 수있다. 동시에, 전술 한 바와 같이, Red Forces 해군의 지도력은이 유형의 전함의 전투 잠재력을 강화할 필요성을 분명히 이해했습니다. 분명히 이러한 종류의 근대화는 심각한 과부하와 속도 저하를 가져와야했고 후자는 세 바스 토폴의 가장 중요한 전술적 이점으로 여겨졌습니다. 완전히 쓸모없는 어뢰 용 장갑을 제거하면 과부하가 줄어들고, 그리고 내부의 방출, 그러나 대공 탄약을위한 같은 지하실 밑에서 적어도. 또한, 대공 무기의 급격한 증가에 대한 필요성은 승무원 크기의 증가와 계산을위한 추가 공간이 필요했습니다. 전함 어뢰의 "제거"로 인해 조종석과 캐빈의 공간을 조금이라도 확보 할 수 있습니다.

그러나, 이상하게도, 종류의 아무것도 행해지 지 않았다. 3 개의 전함 중 업그레이드를하는 동안 "파리 코뮌 (Paris Commune)"만 어뢰 장갑을 잃어 버렸습니다. 그런데도 "블리 스터"(부울)가 설치되어 있기 때문에 위와 같은 이유로 인해 이루어지지 않았다는 느낌이 끊이지 않습니다. 어뢰는 너무 어려울 것이다. "마라트"와 "10 월 혁명"에 관해서는 그들에 대한 어뢰 군함은 완벽하게 보존되었을뿐만 아니라, 당시 어뢰 발사 컨트롤 "MAK"를 현대에 설치함으로써 향상되었습니다. 그리고이 모든 것은 이유가 있기 때문에 이루어졌습니다. 전함의 어뢰가 끊임없이 전투 기술을 향상 시켰기 때문입니다. 따라서 1927에서 1939까지의 기간에, 12 어뢰는 잃어 버렸지만 87 어뢰는 7 년 동안 Marat 전함에서 제작되었습니다.

소련 제독들은 어떻게 "세 바스 토폴"과 같은 전함을 대시 어뢰 공격을 이끌어 낼 것인가? 당분간 이러한 질문은 저자가 가장 완벽한 수수께끼로 남아 있습니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
전쟁 사이의 소련 전함
전함은 "Marat"라고 입력합니다. 주요 구경의 현대화
151 논평
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  1. Amurets
    Amurets 26 6 월 2019 06 : 01
    +7
    소련 제독들은 어떻게 "세 바스 토폴"과 같은 전함을 대시 어뢰 공격을 이끌어 낼 것인가? 당분간 이러한 질문은 저자가 가장 완벽한 수수께끼로 남아 있습니다.
    RIF의 제독과 정확히 동일합니다. 그렇습니다. 적의 함선이 어뢰 발사에 해당하면 함선을 파괴하십시오 아르마딜로와 순양함의 숫양이 적의 배보다 그들의 배와 배를 불균형 적으로 가라 앉힌 것은 아무것도 아닙니다.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 26 6 월 2019 07 : 21
      + 10
      Nikolay-정보를 받았다면 세 가지 기사 두 개를 직접 넣을 수 있습니다. 왜 쓰지 않습니까? (풍진없는 질문) hi
      기사에 따르면 Andrey는 항상 그렇습니다. Serega Linnik과 Andrey는 VO의 최고 저자입니다. (나의 의견)
      1. Amurets
        Amurets 26 6 월 2019 09 : 39
        +4
        인용구 : Ingvar 72
        Nikolay-정보를 받았다면 세 가지 기사 두 개를 직접 넣을 수 있습니다. 왜 쓰지 않습니까?
        Andrei와 Sergey Linnik에 대한 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다. 그러나 아아.
        예, 재능이없고 글을 갈망하지 않습니다. 작동하지 않습니다.
      2. 살쾡이
        살쾡이 26 6 월 2019 19 : 04
        +2
        철분에 관해서는 역사 섹션과 timokhin aa에서 칼 리브를 추가 할 수도 있습니다. 읽을 것이 전혀 없다면,이 저자들과 교수와 체리 나인의 의견을 읽을 수 있습니다. 기사에 대한 의견은 때로는 기사보다 더 흥미 롭습니다. hi
        그런데 오늘은 기사를 보내기에 좋은 날입니다. 첼 랴빈 스크에서 Bongo와 Andrey가 동시에 출판되었습니다! hi
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 26 6 월 2019 20 : 37
          +1
          제품 견적 : 살쾡이
          칼립

          Vyacheslav Shpakovsky는 매우 잘 씁니다. 그러나 교수와 체리 나인에 관해서는 논쟁의 여지가 있으며, 근거가 없으며, 그들의 망상을 계속합니다. hi
          1. 살쾡이
            살쾡이 27 6 월 2019 16 : 23
            +2
            제품 견적 : Ingvar 72
            제품 견적 : 살쾡이
            칼립

            Vyacheslav Shpakovsky는 매우 잘 씁니다. 그러나 교수와 체리 나인에 관해서는 논쟁의 여지가 있으며, 근거가 없으며, 그들의 망상을 계속합니다. hi

            나는 몇몇 저자들이 지속되고 지속될 수 있다고 생각하지만, 그들이 얼마나 잘하는지!
            hi
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 26 6 월 2019 09 : 05
      -2
      어뢰 관은 쓸모가 없었을뿐 아니라 전함 전체가 현대화와 유지 보수에 돈을 소비했다.
      1. 편집증 xNUMX
        편집증 xNUMX 26 6 월 2019 09 : 30
        +9
        제품 견적 : vladimir1155
        현대화 및 유지 보수에 돈을 썼다면 잠수함을 여러 대 구축하는 것이 좋습니다.

        오래되고 친숙한 주제, 몇 세기와 몇 세기를 거쳐 ... 예 현대 현실에서는 다음과 같이 보입니다 (반복적으로 만났습니다). "예, 쓸모없는 "Eagles"는 어떻습니까?! 이 돈은 RTO 클라우드를 구축하는 데 사용할 수 있습니다. !!! " 웃음
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 26 6 월 2019 13 : 05
          +4
          알렉산더, 당신은 약간 틀 렸습니다. 나는 우리의 떠 다니는 "예술 플랫폼"에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 흑해와 발트해는 그들의 사용에 그들 자신의 특성을 가지고있었습니다. 그러나 독일인을보세요. 그들은 쓸모없는 비스마르크와 샤른 호르스트에 지출 한 돈으로 잠수함을 만들고, 전쟁이 어떻게 될지는 아직 알려지지 않았습니다. 결과는 스스로를 말해줍니다.
          그리고 Eagles에 대해 ... Oceanic Fleet가 필요하면 Eagles가 필요하고 항공 모함도 필요합니다. 그러나 그들에게는 돈도 필요합니다. hi
          1. 편집증 xNUMX
            편집증 xNUMX 26 6 월 2019 13 : 50
            +1
            인용구 : Sea Cat
            그러나 그들에게는 돈이 필요합니다.

            예, 그것은 여전히 ​​공리입니다 ... 논쟁의 여지가 없습니다. 예 나머지 ( "Bismarck"- "Tirpitz"또는 PL-MRK) 분쟁은 오랫동안 진정되지 않습니다. 그리고 아마도이 문제에 대한 국민 투표가없는 것이 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 내전을 피할 수 없습니다. 웃음 hi
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 26 6 월 2019 13 : 57
              +3
              그건 확실합니다! 보드카를위한 줄, 특히 숙취를 위해 목구멍이 막혔습니다. 웃음 그러나 진지하게, 가능한 한 모든 것이 절대적으로 필요합니다. 한 가지 오래된 일화에서 말했듯이 "우리의 능력이 우리의 필요에 부합한다는 사실을 마시자!" 음료수
          2. ser56
            ser56 26 6 월 2019 16 : 40
            +1
            인용구 : Sea Cat
            그러나 독일인을보세요. 그들은 쓸모없는 비스마르크와 샤른 호르스트에게 지출 한 돈으로 잠수함을 만들고, 전쟁이 어떻게 될지는 아직 알려지지 않았습니다.

            표면 함대없이 노르웨이를 점령하는 방법? 그렇습니다. 강력한 공격자들의 존재는 영국의 힘을 약화시켜 호송의 일환으로 LK를 운전하게 만들었습니다 ... 또 다른 한 가지는 독일인들이 제플린 백작을 마칠 시간이 없다는 것입니다. 의뢰
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 26 6 월 2019 21 : 31
              +4
              그렇습니다. 그들은 그들을 허락 한 어떤 것도하지 않았을 것입니다.
              1. ser56
                ser56 27 6 월 2019 11 : 23
                +4
                인용구 : Sea Cat
                그렇습니다. 그들은 그들을 허락 한 어떤 것도하지 않았을 것입니다.

                1) Zeppelin Bismarck와 함께 Brest로 갈 것입니다 ... 의뢰 Suofish는 물고기에게 먹이를 줄 것입니다 ... hi
                2) 전투기가 달린 AB가 있다면 영국은 어떻게 바다에서 항공 정찰을 할 수 있습니까? 나는 지중해에서 AB를 기억해야 할 것입니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 27 6 월 2019 11 : 32
                  +2
                  세르게이 hi 글쎄, "Graf"에는 몇 명의 전투기가 있으며 조종사의 경험은 무엇입니까? 그들은 비스마르크를 방어 할 수도 없었습니다. 그리고 그가 "Count"는 얼마나 필요합니까? 잠수함처럼 격납고에 숨길 수 없습니다. 그는 기회가 없었습니다. 영국인은 그를 파괴하기 위해 모든 것을 포기했을 것입니다. 지중해에서 온 항공 모함은 철수 할 필요가 없었으며 대도시의 비행기는 편주까지 폭격했을 것입니다.
                  1. ser56
                    ser56 27 6 월 2019 11 : 42
                    +1
                    인용구 : Sea Cat
                    조종사의 경험은 무엇입니까?

                    1940 년 루프트 바페 전투기 조종사들은 전투 경험이 없었습니까? 웃긴 ...
                    인용구 : Sea Cat
                    글쎄, "카운트"에 몇 명의 전투기가 있는지

                    공식적으로 10, 그러나 전체 항공 그룹 42, 그래서 몇 전투기 대대를 운반 할 수 있습니다 ...
                    인용구 : Sea Cat
                    그는 기회가 없었다. 영국은 그를 파괴하기 위해 모든 것을 버렸을 것이다.

                    그러나 그들은 모두 비스마르크에 던져지지 않았습니까? 깡패 그리고 제플린의 움직임 33uz ...
                    인용구 : Sea Cat
                    대도시에서 비행기는 폭격과 카약이 될 것입니다.

                    전투기 덮개없이? 독일인은 개인 계정을 늘 렸을 것입니다 ... 깡패
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 27 6 월 2019 11 : 54
                      +1
                      1940 년 루프트 바페 전투기 조종사들은 전투 경험이 없었습니까? 웃긴 ...


                      나는 당신에 대해 잘 모릅니다. 그러나 우리가 항공 모함을 이착륙하는 것에 대해 그리고 콘크리트에서 똑같이 이것들은 "두 가지 큰 차이점"입니다. 그리고 독일인들은 그러한 경험이 없었으며 그 자체로 오지 않습니다.

                      그러나 그들은 모두 비스마르크에 던져지지 않았습니까? Zeppelin 33uz의 괴롭힘


                      "비스마르크"에서 그들은 모든 것을 던지는 것은 아니지만 충분했습니다. 33 노트, 그래서 뭐? 모든 비행기가 더 빠릅니다. 미드웨이는 당신에게 아무것도 납득시키지 않습니까?

                      전투기 덮개없이? 독일인들은 개인 계정을 늘 렸을 것입니다 ... 깡패
                      대답


                      로리 안과 브레스트에서 영국이 폭격 한 잠수함 주차 방법을 알고 있습니까? 아마도 독일 조종사는 동시에 개인 계정을 늘 렸지만 요점은 이것입니다 ... 웃음
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        인용구 : Sea Cat
                        "비스마르크"에서 그들은 모든 것을 던지는 것은 아니지만 충분했습니다.

                        비스마르크에서 그들은 긁을 수있는 모든 것을 던졌습니다. 그리고 이것은 겨우 충분했습니다 - 전함은 마지막 공격에서 공격 받았고, 마지막 공격 항공기 ... 조금 더 - 그리고 독일인은 밤에 들어갔을 것이고 아침에 그들은 브레스트의 표지 아래 있었을 것입니다
                      2. ser56
                        ser56 27 6 월 2019 14 : 29
                        0
                        즉, 영국은 운이 좋았지 만 목표 달성에 대한 끈기가 주목되어야하지만 ... hi
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 27 6 월 2019 23 : 16
                        0
                        Ay-y-yay! 마지막 너덜 너덜 한 Svordifishek이 마지막으로 찢어진 어뢰로 빌어 먹을 핸들을 쳤습니다 ... "황금 총알!" 안드레이, 비스마르크가 바다로 나간 순간부터 멸망했다는 것을 이해하지 못합니다. 글쎄, 그는 "바람을 거슬러 차를"수 없었습니다. 히틀러 잠수함 하나도 이것을 할 수 없습니다. 당신은 함대를 알고 있습니다. 당신과 논쟁하는 것은 내가 아닙니다. Prien, Kretschmer, Shepke는 어떻게 든 뭔가를 시도 할 수 있지만 "Bismarck"-아무것도하지 않습니다. 그리고 우리 동료가 "Graf"에 대해 쓴 내용은 Fomenko의 추측을 더 연상시킵니다. 그건 그렇고, "비스마르크"는 그의 작품에 어떻게 든 존재합니까?
                      4. 티모 진아
                        티모 진아 28 6 월 2019 20 : 31
                        +1
                        글쎄, 그는 "바람을 거슬러 차를"수 없었습니다.


                        비스마르크는 라디오 메시지로 자신을 밝혀 냈습니다. 독일인들은 자신을 발견했다고 생각했기 때문에, 그 당시에는 그렇지 않았습니다.

                        그것은 것으로 보인다.

                        히틀러 한 명만이 그 일을 할 수있는 것은 아닙니다.


                        어떻게 그럴 수 없습니까? 그리고 베를린 작전은 어떻습니까? 바다에있는 같은 두 전함, 같은 영국인이 미친 듯이 그들을 잡으려고합니다. 총 22 척의 침몰 함, 손실없이 브레스트로 복귀
                        그리고 Bismarck의 마지막 캠페인을 이끌었던 Lyutyens와 같은 사령관. 나는 그 캠페인에서조차도 Eugen 왕자가 돌아올 수 있었고, 그는 Bismarck 옆에 있었다는 것을 알고 있습니다.
                        그 전쟁에서 보조 용 순양함을보십시오. 심지어 일부는 첫 번째 순항에서 돌아 왔지만 그들은 주석 캔이었습니다.
                        그들의 조종사들은 할 수있을뿐만 아니라 그렇게했습니다. 그리고 성공했습니다.
                        AV "Glories"의 천장을 힙으로 기억할 수 있습니다.

                        또한, Tirpitz의 습격을 세십시오. 그러나 그는 대개 거의 섰다.

                        요컨대, 당신은 매우 잘못되었습니다.
                      5. 바다 고양이
                        바다 고양이 29 6 월 2019 00 : 19
                        0
                        "Eugen"은 당시 영국군이 필요하지 않았기 때문에 돌아올 수 있었고, 그들은 전함을 사냥하고있었습니다. 침몰에서 "영광" "장점"은 영국인만큼 독일인이 아닙니다. F. Ruge에서 보조 순양함의 행동에 대해 읽었습니다. 그들은 할 수있는 일을했습니다. 그렇다면 그들의 행동은 전쟁의 결과에 어떤 영향을 미쳤습니까? 그리고 독일의 전체 수상 함대의 행동은 모기에 물리는 것입니다. 그러나 잠수함은 "바다의 여주인"을 거의 무릎을 꿇었다.
                      6. 티모 진아
                        티모 진아 29 6 월 2019 12 : 21
                        0
                        그러나 잠수함은 "바다의 여주인"을 거의 무릎을 꿇었다.


                        적의 함대를 파괴하지 않고 통신에 대한 순항 전쟁은 승리하지 못한다. 이것은 공리입니다.

                        마한도 그것을 읽었습니다.

                        Dönitz의 "형태가 이루어지지 않은 소년"은 물론 영국인들에게 막대한 피해를 입혔지만 일반적으로 그들은 처음부터 파멸했습니다.
                      7. 바다 고양이
                        바다 고양이 29 6 월 2019 12 : 34
                        0
                        적의 함대를 파괴하지 않고 통신에 대한 순항 전쟁은 승리하지 못한다. 이것은 공리입니다.


                        내가 무슨 말을하는거야? 그리고 흥미롭게도 Mahen은 확인하거나 거부 할 수 있습니다. 이론가-그는 이론가이며 남아 있습니다. 의뢰
                      8. 티모 진아
                        티모 진아 29 6 월 2019 19 : 55
                        0
                        그래서 내가 무슨 소리를하는거야?


                        당신은 통신에 관한 순항하는 전쟁이 잠수함에서 거의 승리했다고 썼습니다.

                        이론가 - 그는 이론가이며 남아 있습니다.


                        그러나 모든 결함이있는 이론은 사실로 밝혀졌습니다.
                      9. 바다 고양이
                        바다 고양이 30 6 월 2019 04 : 25
                        0
                        통신 순항은 순항 전쟁입니다. 통신 잠수함 전쟁은 잠수함 전쟁입니다. 그리고 여러분도 알다시피, 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
                        내가 이미 언급 한 프리드리히 루지 제독은 그의 저서 "1939-45 년 해상 전쟁"에 익숙하지 않다면 이것에 대해 잘 썼다. 그러면 나는 그것을 강력히 추천한다. 후회하지 않을 것이다. "
            2. 거위
              거위 29 8 월 2019 09 : 40
              0
              인용구 : Sea Cat
              비스마르크가 바다로 나간 순간부터 파멸했다는 사실을 어떻게 이해하지 못합니까?

              전혀 사실이 아닙니다. 비스마르크는 현대의 고속선이었고 영국은 그와 같은 배를별로 가지고 있지 않았습니다. 따라서 열린 바다에서는 이동 통신사와 기본 항공 만 이용할 수있었습니다. 항공의 질과 양이 증가하지 않는 한 비스마르크는 특별한 간섭없이 그가 원하는 것을 할 수있었습니다. 물론 1943 년 이래로 바다로 나가지 않는 것은 자유로웠다.
              노르웨이 만 남았습니다.
          3. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 27 6 월 2019 23 : 27
            +1
            일반적으로, 이것은 모든 대형 지상선의 주요 전술 임무입니다 ..... 항구에 숨겨야합니다 .....
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 아침에 브레스트의 모습을 보였을 것입니다

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 아침에 브레스트의 모습을 보였을 것입니다
          4. 바다 고양이
            바다 고양이 27 6 월 2019 23 : 28
            +1
            "비스마르크"에서 그들은 모든 것을 던지는 것은 아니지만 충분했습니다.


            그들은 비스마르크에서 모든 것을 긁어 모아서 긁을 수있었습니다.


            안드레이, 여기에 뭐라고 적 었어? 그리고 무엇을 위해? 당신의 "그들이 함께 긁어 낼 수있는 모든 것"과 "모두 버려지지 않은 것"의 차이점은 무엇입니까?

            아시다시피, 그러한 말은 누구에게도 명예를주지 않으며, 당신은 다시 열린 문에 이마를 두드려 당신이 최고임을 증명하려고 노력합니다. 그리고 아무것도 증명할 필요가 없습니다. 당신은 적어도 내 눈에는 유능하고 존경받는 사람입니다. 그리고 자기 확인을 위해 "주각 아래"에 가라 앉는 것은 가치가 없습니다. 그건 그렇고, Vik Nikolaich도 당신에게 이것에 대해 암시했습니다. 불쾌하지 않기를 바랍니다.
          5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            인용구 : Sea Cat
            당신의 "그들이 함께 긁어 낼 수있는 모든 것"과 "모두 버려지지 않은 것"의 차이점은 무엇입니까?

            왜냐하면 "모두가 던져진 것은 아니다"라는 구절의 구조는 그들이 더 많은 일을 할 수 있지만 필요하다고 생각하지 않는 방식으로 읽을 수 있기 때문입니다.
            인용구 : Sea Cat
            너는 알다시피, 그런 말은 누구에게나 존경하지 않으며, 다시 너는 열린 문에 이마를 두드려, 너가 Most-of-Most다는 것을 증명하는 것을 시도한.

            전혀 아닙니다. 그냥 당신의 논문
            인용구 : Sea Cat
            안드레이, 비스마르크가 바다로 나간 순간부터 멸망했다는 것을 이해하지 못합니다.

            나에게 맞는 것 같지 않아. 동시에 나는 내 자신을 증명하려고하지 않는다. 왜 나를 의미하니? 느낌 그는 당신의 비용으로 스스로를 주장 할 필요가 없었습니다. 왜 이런 식으로 내 의견을 말했는지 모르겠지만, 사전에 사과드립니다. 그런 의미는 아닙니다.
            비스마르크의 경우 IMHO에 대한 그의 운명은 미리 결정되지 않았으며, 게다가 독일인들은 영국인에게 동면을하는 동성애자를 보여줄 수있는 작은 기회를 정말로 보았지만, 이것은 처분 할 때 힘을 섬세하게 사용해야했습니다. Bismarck이 그 캠페인에서 살아남은 후에 Tirpitz + Shig 중 적어도 하나와 함께 사용하여 잠수함과 항공기로 그들의 행동을 조정하면 ...
          6. 바다 고양이
            바다 고양이 29 6 월 2019 00 : 30
            0
            Bismarck가 해당 캠페인에서 살아남은 후 나중에 Tirpitz와 함께 사용되었습니다
            ... 그리고 만약 "Graf Zeppelin"만 있다면 ...

            얼마나 많은 일본인이 Yamato-Mussasi로 싸웠는지, 독일 전함에서도 마찬가지였습니다. AUG는 그들을 항구로 다시 몰아 넣었거나, 아마도 대서양의 땅에서 거품을 날 리도록 보냈습니다. 글쎄, 그들은 이미 지났습니다, 전함 시간, 당신은 무엇을 할 수 있습니까 ... hi
          7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            인용구 : Sea Cat
            얼마나 많은 일본인이 Yamato-Mussasi로 싸웠는지, 독일 전함에서도 마찬가지였습니다.

            근본적인 차이가 있습니다. 그들의 LC에있는 독일인들은 전쟁의 상반기에 싸우려고했으나 일본인들은 그렇지 않았습니다. Yapi는 LCR과 TKR을 몰 았기 전에 모든 것이 끝났을 때 전투에서 LC를 떠났지만 Midway 또는 적어도 Guadalcanal에서 전쟁에 진지하게 보냈다면 ... 어쨌든 미국도 아마 승리했을 것입니다. 강력한 (비록 ... 그들이 미드웨이를 잃었다면, 나는 심지어 모른다, 그들은 이론적으로 깨질 수있다), 그러나 어쨌든 그것은 훨씬 더 어려울 것이다.
            그리고 전쟁 초기에 영국은 - 물론 미국은 아닙니다.
          8. 바다 고양이
            바다 고양이 29 6 월 2019 11 : 54
            0
            그렇습니다. 미국인들을 미드웨이 아래로 날려 버리면 모든 것이 훨씬 더 복잡해지고 피가 더 많아 질 것입니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 영국과 관련하여 나는 완전히 동의합니다-그녀는 결코 미국이 아닙니다.)))
  2. ser56
    ser56 27 6 월 2019 12 : 39
    +1
    인용구 : Sea Cat
    그러나 우리에게는 항공 모함의 이착륙과 콘크리트에서의 이착륙은 "두 가지 큰 차이점"입니다.

    1) 이것은 우리에게 누구입니까?
    2) 그래서 Cepellin이 완성되지 않았고 대안이 논의 중이므로 퓨즈가 재미 있습니다 ... 깡패
    3) 그래서 독일인은 직원을 잘 훈련시킬 수있었습니다 ...
    인용구 : Sea Cat
    "비스마르크"에서 그들은 모든 것을 던지는 것은 아니지만 충분했습니다.

    마지막 빨대는 충분했습니다-지브롤터의 AB ... 그들은 함께 무엇을 긁을 수 있습니까?
    인용구 : Sea Cat
    움직임의 33 노트, 그래서 무엇?

    LK에 뒤지지 않을 것
    인용구 : Sea Cat
    미드웨이는 당신을 설득하지 않습니다?

    그것은 당신이 설득하고자하는 것에 달려 있습니다-나는 AB와 LC의 전투를 위해, 다른 AV가 필요하고, 일부 LC는 거의 필요하지 않다는 것을 확신 시키려고 노력하고 있습니다. 따라서 작업이 매우 복잡하고, 영국에는 AB가 거의 없지만 ... hi
    인용구 : Sea Cat
    폭격 된 잠수함 주차

    LK와 AB를 폭격하고 싶습니까? 깡패
  3. 바다 고양이
    바다 고양이 29 6 월 2019 00 : 42
    0
    1) 이것은 우리에게 누구입니까?
    2) 그래서 Cepellin이 완성되지 않았고 대안이 논의되고 있으므로 퓨즈가 재미 있습니다 ...
    3) 그래서 독일인은 직원을 잘 훈련시킬 수있었습니다 ...


    1). 우리를위한 것이며 당신을위한 것입니다. 이제 분명해?
    2). 절대적으로 퓨즈가 없으며 그러한 "대안"이 더 이상 재미 있지 않으므로 스쿼트는 할 일이 없습니다.
    삼). 독일군은 인원을 완벽하게 훈련 시켰지만 시간이 걸렸고 AUG 조종사 준비에는 일반 항공 조종사 조종사보다 훨씬 많은 시간이 소요되었습니다.

    LK와 AB를 폭격하고 싶습니까? 곯리다


    신 금지! 우리 동맹국은 이것을 성공적으로 처리했습니다. 웃음
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    인용구 : Sea Cat
    그러나 독일인을보세요. 그들은 쓸모없는 비스마르크와 샤른 호르스트에게 지출 한 돈으로 잠수함을 만들고, 전쟁이 어떻게 될지는 아직 알려지지 않았습니다.

    현실보다 영국인이 훨씬 쉽게 알 수 있습니다. 그때 그들은 상위 5 개의 КГХNUMX에 투자 할 필요가 없었고 이에 상응하는 PLO 이득이 있었기 때문에 ...
    1. ser56
      ser56 27 6 월 2019 11 : 25
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      영국인에게는 현실보다 훨씬 쉽습니다.

      즉, 균형 잡힌 함대가 가장 전투 가치가 있습니다. 독일이 AB를 가지고 있다면 잠수함의 프랑스 기지에서 탈출 할 수 있습니다 ....
  • 포터
    포터 26 6 월 2019 20 : 52
    -1
    "쓸모없는"Bismarcks와 Scharnhorsts는 연합군 함대의 거대한 세력을 우회했습니다. 그들을 찾는 비용, 전함으로 대서양 호송대를 호위하는 데 드는 비용은 그들 자신보다 몇 배나 더 비쌉니다. 함대는 균형을 이루어야합니다. 군대처럼
    소련은 1940-41 년에 29 명의 쓸모없는 기계화 된 군단을 만들어 많은 돈을 썼으며,이 기계화 된 군단의 행동은 기본적으로 무자비하게 죽었다!
    우리는 이것으로 결론을 내립니다. 우리는 탱크를 만들고 있지 않습니다!
    1. ser56
      ser56 27 6 월 2019 11 : 25
      +1
      제품 견적 : 포터
      우리는 이것으로 결론을 내립니다. 우리는 탱크를 만들고 있지 않습니다!

      아니요, 우리는 탱크뿐만 아니라 자주포, 장갑차 및 MZA도 제작하고 있습니다 깡패
  • 살리 네
    살리 네 28 6 월 2019 15 : 05
    0
    당신은 독일군이 전함을 제작하지 않았다는 것을 잊어 버렸습니다. 연합국은 또한 조선 프로그램을 조정하고 더 많은 호위 함선을 건설 할 것입니다. 그리고 나는 라이히 전함이 적의 거대한 세력을 ed 아 버렸고 대서양 횡단 호송이 중단 된 유일한 시간은 정확히 Sh와 G의 캠페인이 아니라는 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다.
    독일군은 균형 잡힌 함대가 부족했습니다! 글쎄, 강력한 항공.
  • Amurets
    Amurets 26 6 월 2019 10 : 19
    +7
    제품 견적 : vladimir1155
    어뢰 관은 쓸모가 없었을뿐 아니라 전함 전체가 현대화와 유지 보수에 돈을 소비했다.

    위대한 애국 전쟁 앞에는 212 대의 잠수함이 있었으므로 지뢰 찾기와 경비원이 충분하지 않았습니다. 전함이 필요했지만 발트해 연안이 아니라 북쪽과 극동 지역에서 전함이 필요했습니다. 영국과 노르웨이는 소련의 북해에서 해양 동물의 어획량과 번식지에 돌이킬 수없는 피해를 입혔습니다. 극동에서 일본인 밀렵은 1933 차 세계 대전이 끝날 무렵에 중단되었다. 일본인이 현재 쿠릴 제도를 위해 싸우고있는 것은 아닙니다. 그 이유 중 하나는 Berigov와 오호츠크 해의 생물학적 자원에 대한 통제되지 않은 접근입니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 10 : 41
    +1
    을 더한. 배의 전함과의 해군 전투에서 분명히 쓸모없고 쓸모없는 유지는 본질적으로 잔해입니다. 흑해에 Yavuz의 존재와 같은 논쟁이 적어도 있다면 발트 해에는 떠 다니는 표적입니다.
    유일한 가치는 주 구경의 4 총 포탑입니다. 그들은 Väinemäinen 유형의 해안 방어 전함, Deutschland 유형의 포켓 전함 또는 초강력 순양함의 건설에 사용될 수 있습니다. 또한 1939 년 ~ 1940 년의 소련-핀란드 전쟁에서 훌륭한 항공 방어력을 갖춘 XNUMX 개의 해안 방어선이 사용 된 경우 만 네르 하임 노선에 대한 공격은 필요하지 않습니다.
    1. 포터
      포터 26 6 월 2019 11 : 16
      +2
      발트해의 BRBO는 의심 할 여지없이 필요한 선박이었습니다. 그러나 Mannerheim 노선에 대한 공격만으로는 큰 도움이되지 않았습니다. 해군 포병 발사 구역에있는 모든 길이의 선이 아니라 Finns는 10 인치의 해안 포병을 보유하고 있었으며,이 BRBO들과 논쟁을 벌였다. 잘 보호 된 필 박스에서 적절한 거리에서 발사 정확도가 낮 으면 탄약 소비량이 많을 때 작은 영향을 줄 수 있습니다.
      결국, 핀란드 필 박스의 흠집은 "Stalinist sledgehammers"B-4에 의해 직접 발사되었습니다.이를 위해 KV-2의 첫 번째 샘플도 만들어 졌는데, 이는 선을 돌파 할 시간이 없었습니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 12 : 06
        0
        이것은 Mannerheim Line과 Saimaa SD 뒤에있는 skerries에 착륙하는 것을 말합니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 26 6 월 2019 20 : 09
        +4
        결국 핀란드 필 박스의 흠집은 "Stalin 's sledgehammers"B-4

        대부분의 핀란드 백만장 필 박스에는 타오르는 불길이있었습니다. 따라서 직접 사격으로 리벳을 타려면 핀란드 군대의 후방에서 발사해야했습니다!
        넣을 때, 직화 필 박스를 리벳으로 깎아 45 개 중 가능했습니다! 그러나 이것은 소련-핀란드 전쟁에서 다시 이루어졌다. 하나님은 금지, DotA Pepelos의 전면 찰상 기억, 우리 전투기는 XNUMX 일째에 "때리다", 그러나 그들은 XNUMX 주 후에 필 박스를 파괴 할 수 있습니다!
        B-4는 4-5km 거리에서 Maringheim 노선에 백만장 자와 함께 필 박스를 잘 처리했습니다. 먼저, 폭발성 껍질이 벙커에서 토양을 휩쓸고 콘크리트 관통 껍질로 돔을 뚫었습니다.

        그녀는 Poklonnaya Gora (모스크바)에 전시 된 아름다움입니다.
        1. ser56
          ser56 27 6 월 2019 11 : 28
          +1
          인용구 : Kote pane Kohanka
          B-4는 4-5km 거리에서 Maringheim 라인의 백만장 필 박스와 잘 대처했습니다.

          그리고 붉은 군대는 12km에 발사 된 왕실 12m의 곡사포로 무장하고 한 번의 타격으로이 벙커를 파괴 할 것입니다 ... 의뢰
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 27 6 월 2019 14 : 06
            +1
            12 인치 "로얄 곡사포"배터리의 배치 속도에 관심이 있습니까?
            특수 동력의 철도 포병조차 "바퀴"에서 발사 할 수 없었습니다. 나는 입장을 준비해야했다. 때로는 하루 반이 걸렸습니다.


            12 인치 지상 곡사포의 경우 집에서 12 개의 벽 흙만 제거해야했습니다. 그리고 그것은 여전히 ​​카렐 리안 숲으로 전달되어야했습니다. 이 XNUMXkm를 끌어 당기십시오.
            전쟁 기간 동안 우리 산업이 B-4조차도 바퀴 위에 올려 놓을 수 없었다고 말하겠습니다. Trite는 시간과 자원이 충분하지 않았습니다. 그러나 전쟁 후, 우리는 또 다른 아름다움 S-51을 시작했습니다.
            1. ser56
              ser56 27 6 월 2019 14 : 27
              +1
              인용구 : Kote pane Kohanka
              12 인치 "로얄 곡사포"배터리의 배치 속도에 관심이 있습니까?

              조건에 따라 며칠-겨울에는 5-7에 더 가깝습니다 ...
              인용구 : Kote pane Kohanka
              12 인치 지상 곡사포의 경우 XNUMX 개의 벽 토양 만 제거해야했습니다.

              그래서 무엇? 운송 회사에는 이미 강력한 트랙터가있었습니다 ...
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 27 6 월 2019 14 : 42
                0
                친애하는 Sergey, 당신은 5-7 일 내 질문에 스스로 대답했습니다. 최전선에서 그것은 매우 길다. 그리고 12 개의 고급 배터리 152 개가 아니라 덮개 용 XNUMXmm 곡사포 또는 대포 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 배터리를 위해 종종 위치를 준비했습니다. 또한 총은 공기를 쏘지 않으며 껍질, 돌진 등이 필요합니다.
                실제로 고속도로에서 미묘하게 암시하면 B-4 또는 B-2 배터리 쌍을 견인하기가 더 쉽습니다.
                또한, 붉은 군대는 210mm 스코다 총으로 무장했습니다. 또한 고정되어 있지만 훨씬 쉽습니다.
          2. 거위
            거위 29 8 월 2019 11 : 01
            0
            제품 견적 : ser56
            그리고 붉은 군대는 12km에 발사 된 왕실 12m의 곡사포로 무장하고 한 번의 타격으로이 벙커를 파괴 할 것입니다 ...

            제국 군대는 단 6 인치의 필드 곡사포로 무장했습니다.
            대구경의 나머지 무기는 이동성 (280mm, 210mm 곡사포)으로 제한되었습니다.
            12 인치 구경에는 곡사포가없는 총만있었습니다.
            1. ser56
              ser56 29 8 월 2019 13 : 29
              0
              제품 견적 : 거위
              12 인치 구경에는 곡사포가없는 총만있었습니다.

              당신은 착각했습니다. 벌써 2 :
              1) Vickers "1915 년 영국에서 305mm 곡사포 1916 척이 러시아에 도착했고 나머지 1917 척은 305 년에 도착했습니다. 4 년 봄까지 202 척의 XNUMXmm 비커스 곡사포가 XNUMX 포병의 한 사단에서 TAON [XNUMX]의 일부가되었습니다. 여단.이 중 XNUMX 개의 포대 문자 "D" "
              2) "305 년 모델의 1915mm 곡사포는 러시아 특수 력 곡사포입니다. 총의 질량은 63,9 톤입니다. 발사체의 질량은 377kg입니다. 포구 속도는 442m / s입니다. 발사 범위는 13,47km입니다. 수직 유도 각도는 58 °, 수평-60 °. 발사 속도-분당 0,3 발. 곡사포는 철도로 운송되었습니다. "
              1. 거위
                거위 29 8 월 2019 17 : 22
                0
                네가 옳아. 나는 기억이 있다면 오부 호프 식물이 곡사포를 보았다. 나는 그것들을 완전히 잊었다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 6 월 2019 11 : 49
      +3
      인용구 : Victor Leningradets
      유일한 가치는 주 구경의 XNUMX 총 포탑입니다. 그들은 Väinemäinen 유형의 해안 방어 전함, Deutschland 유형의 포켓 전함 또는 초강력 순양함의 건설에 사용될 수 있습니다.

      오호호 ... 완성 된 LC를 복원 할 수 없었던 국가를 위해 포켓 LC 또는 CD를 만들 것을 제안합니까? 아니면 "Frunze"의 운명을 잊으 셨나요?
      요컨대 BRBO와 KR을 구축해야했을 때는 기회가 없었습니다. 그리고 (적어도 이론 상으로는) 기회가 나타 났을 때, 그들은 새로운 무기 시스템을 갖춘 "큰 함대"를 건설했습니다.
      인용구 : Victor Leningradets
      또한 4 년 ~ 1939 년의 소련-핀란드 전쟁에서 훌륭한 항공 방어력을 갖춘 1940 개의 해안 방어선이 사용 된 경우 만 네르 하임 노선에 대한 공격은 필요하지 않습니다.

      전쟁이 시작될 때 우리 제독이 Kirov CD를 핀란드 지뢰밭으로 보냈고 핀란드 포병의 조급함 만이 CD가 폭발하는 것을 막았다는 사실을 고려하면 BRBO들의 운명은 그렇게 장밋빛이 아니었을 것입니다. 특히 BF가 핀란드 해안 방어에 대한 정보가 없다는 것을 기억한다면. 해군은 Vyborg 근처의 Krestovy Cape에서 두 개의 총 305/52 포대가 건설되는 것을 눈치 채지 못했습니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 12 : 42
        +4
        나는이 모든 해군 즉흥 연습을 알고있다.
        위해 :
        1) 모든 줄무늬의 트로츠키 주의자들은 20 년대에 선박을 복원하고 완성 할 수 없었으며, 소련에 강력한 함대가 불필요하다고 선언 한 이유도 없었다. 따라서 자금 부족과 인력 손실.
        2) LKR "Frunze"는 사산 프로젝트입니다. 움직임도, 갑옷도 없습니다. 이러한 특성은 "선원을위한 죽음의 함정"(그녀의 승무원을위한 죽음의 함정)이라고 불리는 미국 한정 변위 전함의 설계 변형 중 하나였습니다. Ishmael의 선체와 함께 220 마력의 발전소. MK-3-12 GK의 포탑 XNUMX 개와 함께 프로젝트가 성장했지만 아쉽습니다.
        3) XNUMX 년대 모두 BrBO를 구축 할 수 있었다. 이들은 키로프가 아니라 초강력 초경량 SU를 가진 지도자가 아닙니다. 이것은 물러 서기입니다. 끔찍한 보일러를 사용할 수도 있습니다.
        4) 대형 함대는 선박으로 구성됩니다. 전쟁 전에는 254-305mm 구경의 3 포 포탑 형태로 새로운 포병 시스템을 만들 수 없었습니다. 새로운 선체와 오래된 타워에서 선봉대를 무너 뜨린 약하지 않은 조선소의 길을 따라가는 것이 더 쉬웠습니다. Kents와 다른 Kakos와 싸울 슈퍼 중순양함을 찾고 계십니까? 발전소를 두 배로 늘리고 MK-12-203 포탑 30 개와 적절한 방공 시스템을 배치하고 33mm 포탄의 장갑으로 모든 것을 덮으십시오. 약 34 만 톤의 표준 변위와 XNUMX-XNUMX 노트가있을 것입니다. 전술적으로 상당히 정당한 단위.
        5) 핀란드와 발트 리미트 로프와의 전쟁은 미리 계획되어야했다. 적의 방어, 특히 지뢰밭과 해안 배터리 시스템의 정찰 그리고 에스토니아의 영토에서 행동하십시오. 그러나 이것은 사령관이 필요합니다.
        불행하게도,이 모든 것은 인력을 보유하고 공학 학교를 만든 국가에서 실현 될 수 있습니다. 우리와 함께, 그녀는 실제로 전쟁 중에 태어 났고 세기가 바뀌면서 죽었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          인용구 : Victor Leningradets
          따라서 자금 부족과 인력 손실.

          적자는 트로츠키 주의자들 때문이 아닙니다. 적자는 나라에서 끔찍한 것이 었습니다. 나는 군대가 기아 배급에 의존하고 있었다고 강조합니다.
          그리고 BRBO에 관해서 ... 솔직히 말해서, 이것은 BRBO가 극히 제한된 전투 능력을 가지고 있었기 때문에 완전히 의미없는 단계였습니다. 실제로 해안에서 총을 쏠 수있는 것은 단 하나뿐입니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 13 : 27
            +1
            트로츠키 주의자들 :
            RVS위원회는 RSFSR L.D. Trotsky의 RVS 의장이 근무하는 짜르 함대로부터 물려받은 선박의 가치를 결정하며 모든 것을 무자비하게 스크랩에 보냈습니다. 손에 온 것. 그리고. 간부는 1921 년에 개발 된 이즈마 일 로프 건설을 완료하기위한 옵션을 증명하기 위해 남아 있었다. 이즈마 일 자체를 제외하고는 아무도 보존을하지 않았고 1930 년에 "우리의 새로운 프롤레타리아 함대를 건설하자!"라는 슬로건으로 제거했습니다. 무화과가 작동하지 않았습니다!. 사용 가능한 것을 현대화하는 대신 프로젝션 및 장기 건설이 번성하는 시사를 매우 연상시킵니다. 이것은 결코 "객관적인 상황"이 아니라 감독 된 방해 행위 (소프트 파워 효과)입니다.
            BrBO 작성 :
            그들에게 필요한 것. 작은 초안은 발트해에서 군사 작전을 제공합니다. 또한 1941 년에 Neva에 들어갈 가능성이있는 2 개가 아닌 4 개의 플로팅 배터리를 사용했을 것입니다. 강력한 발전소와 대공포가 없으면 항공 방어를 강화할 수 있습니다.
            초고속 순양함으로 :
            우리는 30 년대에 적절한 품질의 두꺼운 시멘트 갑옷을 만들 수 없었습니다. 이는 전함이 우리에게 닫힌 주제라는 것을 의미하며, 탑이 있고 갑옷 생산 수준을 숙달하면 순양함이 좋습니다 (물론 이탈리아는 선박 에너지 개발에 도움을 줌).
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Victor Leningradets
              RSFSR의 RVS 의장 인 LD Trotsky가 의장을 지명 한 제왕 적 함대에서 물려받은 배의 가치를 결정한 RVS위원회는 무자비하게 모든 것을 스크랩에 보냈습니다. 무엇이 손에왔다.

              그리고 그와 무슨 상관이 있었습니까? 사람들을 수용하고 전투 훈련을 실시 할 수있는 것은 아무것도 없었습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              그리고 나서. 그 샷들은 1921에서 개발 된 Izmail의 완성본의 변종을 증명해주었습니다.

              초안 설계는 직원 만족도의 척도가 아닙니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              "Izmail"자체를 제외하고는 아무도 보존하지 않았고 1930 년 슬로건 아래 제거했습니다

              더 이상 저장할 필요가 없었기 때문에. 그리고 당신이 정말로 본다면, 1935-1936 년의 복원, 즉 거의 25 년이 지난 후에 그가 슬립 웨이에 서 있었던 것처럼 복원을 진행하는 것이 가능할 것입니다. 그리고 많은 양의 노드와 단위가 단위 수량으로 이루어져야하기 때문에, 그로부터 본격적인 LC가 일어나지 않았을 것입니다. 복원이 엄청나게 빨라 졌을 것입니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              필요한 것은 무엇인가. 얕은 초안은 발틱에서의 싸움을 제공합니다.

              싸우는 게 뭐야? 반복합니다 - BRBO는 해안을 포격하는 데만 적합하며 MAP에서도 유용하지 않습니다.
              1. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 14 : 47
                +1
                해안 방어 전함 또는 모니터는 상륙 지원 수단이며 비스 케이 만에 갈 수있는 일종의 슈퍼 탐색 능력이 필요하지 않습니다.
                당신은 "본격적인 전함"을 받았습니다. 완전해야하는 것과 관련하여? "Rodney"에 대해 또는 "Deutschland"에 대해? "아이오와"와 비교할 수 있습니까?
                30 년대에 우리는 "절대"라는 단어로 현대적인 전함을 만들 수 없었습니다. 이것은 설계 할 가치가 없다는 것을 의미하지는 않습니다 (당연히 서투른 "소비에트 연방"이 아니라 표준 변위 50 만톤 내에서 더 접근 할 수있는 것). 그러나 이것은 훈련입니다.
                그들이 무엇을 할 수 있을까요?
                순양함은 할 수 있었다! 그건 그렇고, 순양함의 실제 플레이어는 꽤 많이 설정했으며 전쟁에서 열심히 일했습니다.
                따라서 순양함을 만들 수 있다는 것이 1939 - 1940의 경우 빠르게 나타납니다.
                "후드", "Rhinaun", "콩고", "Dunkirk"에서-떠나십시오;
                "Deutschland", "Kent", "Zara"등.
                "Takao"에 대항-그들은 싸우고 있습니다 (XNUMX 대 XNUMX, 바람직하게는 XNUMX 대 XNUMX).
                물론 이것은 완전한 대안주의이지만, Manilism은 아닙니다. 그러나 항공 모함 기반의 항공이 (거대한 대형으로 구성되어 있음) 사실은 주요 파업 (그리고 심지어 태평양에서)으로 변할 것이라는 사실을 아무도 몰랐습니다.
                20 대 직원은 당신이 틀 렸습니다. Balkashin, Shimansky, Papkovich-모두 거기에 있습니다. 중위가 모집되지 않은 경우 중위에게 거의 사용되지 않습니다. 우리는 학교를 잃었고 모든 것을 다시 키워야했습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  인용구 : Victor Leningradets
                  해안 방어 또는 모니터의 전함은 착륙을 지원하는 수단이며 Biscay 만에 가려면 초벌구이가 필요하지 않습니다.

                  세 바스 토폴은 착륙뿐만 아니라 BRBO도 지원할 수 있습니다.
                  요점은 우리는 유형 LC 세 바스 토폴이 있고, 세 바스 토폴이 BRBO만이 더 나은 모든 일을 할 수 있기 때문에, 나는 민법의 타워 처리와 다른 것을 통해 BRBO의 건설에 많은 돈을 쓰 겠다는 당신의 약속에 대해 완전히 불분명합니다. 그가 할 수없는 유일한 방법은 스케이트를 타는 것뿐입니다.하지만 우리 선박은 어떻게해야합니까? 착륙? 305-mm 범위는 착륙과 바다에서 지원됩니다. 적 BRBO를 죽이고 있습니까? 그래서 일반적으로 항공이 할 수 있어야합니다, 또는 Esma. 음, 그것은 단지 해안 포격으로 남아 있습니다. 이 LC도 해안선과 수 킬로미터 가깝습니다. 이 정원의 소란입니까?
                  인용구 : Victor Leningradets
                  그것이 꽉 찬 것에 관해서?

                  죄송 합니다만, Ishmael의 완성에 관해서 이야기 한 분이세요.) :)) 왜 당신은 그것을 필요로합니까?
                  인용구 : Victor Leningradets
                  이것은 설계 할 가치가 없다는 것을 의미하지는 않습니다 (당연히 서투른 "소비에트 연방"이 아니라 표준 변위 50 만톤 내에서 더 접근 할 수있는 것).

                  아하 :))) 57 천 톤의 소비에트 연방은 서툴 릅니다. 50 천 톤의 LC는 단지 발레리나입니다 :)))))))) 406 KT
                  인용구 : Victor Leningradets
                  따라서 순양함을 만들 수 있다는 것이 1939 - 1940의 경우 빠르게 나타납니다.

                  그것은 불가능합니다. 현실적이되자 - 우리는 거의 4 KRL 프로젝트를 26와 26 bis로 만들 수 없었다.
                  1. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 16 : 15
                    +1
                    "소련"은 60 만 톤에 떨어졌다. "Massachusetts"보다 우선 순위없이, 부두에 들어 가지 않았고, 발트해 연안 공장에서 Kronstadt까지 해로를 통과하지 않았습니다 (여가 시간에 "Robinson Crusoe"를 읽으십시오).
                    48 ~ 50 천톤의 전함. Dock으로 올라갔습니다. Veleshchinsky (또는 Alekseevsky)는 "소비에트 연방"과 같은 수준의 전투 능력을 가지고 있었지만 아마도 몇 가지 매듭을 더 발전 시켰을 것입니다. 나는 이것에 대해 게시물 중 하나에 썼습니다. 그들이 그것을 만들 수 없다는 것은 질문이 아니라 올바르게 설계되어야합니다.
                    발트해에서 세 바스 토폴 유형의 전함은 지뢰 포병 위치에서만 싸울 수 있으며 영원히 남을 수 있습니다. "티르 피츠"를 만나기 위해 핀란드 만에서 나가는 것은 확실히시의 가치가있는 광경입니다. 핀란드 만 동부 BrBo에서 떠 다니는 배터리의 역할은 악명 높은 XNUMX 차 배터리와 방공 시스템 용 자유 허리가 없기 때문에 더 가치있는 성능을 발휘할 수 있습니다.
                    이제 순양함 pr.26 및 26 bis에 대해. 새로운 배. 몸은 새롭고 가볍고 신장이 큽니다. 전력 산업은 완전히 새로운 것입니다 (머리에 일반적으로 수입됩니다). 군비-신규, GK 및 ZA. 1935 년과 1936 년에 배치되었습니다. 1938 년과 1940 년에 취역했습니다.이 기간 동안 Sovetsky Soyuz 항공기, TKR Kronstadt 항공기 및 pr.68 경순양함 XNUMX 척이 Leningrad에 배치되었습니다. 모두 새것입니다. 게다가 아빠 아빠는 "Lutsev"의 완성을 위해 우리 네트워크로 끌려갔습니다. 또한 EM과 PL은 PCA 포탄처럼 날아갑니다. 그리고 이것은 흑해가 없습니다! 와우, 순양함 XNUMX 척 정도!
                    요컨대, 당신은 1940 년에 정확하게 썼고 우선 순위가 바뀌 었습니다. 함대는 배경으로 사라졌다. 이것은 무엇이 무엇이고 무엇이 었는지에 대한 이야기입니다. 그러나 "Marat"에 일어난 일은 결코 우연이 아니라 해군에서 구식 선박을 유지하는 직접적인 불가피성입니다. 그리고 근대화는 늙은 러시아 드레드 노트와 그들의 프랑스와 이탈리아를 구할 수 없었습니다.
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    인용구 : Victor Leningradets
                    "소련"은 60 만 톤에 떨어졌다. "Massachusetts"보다 우선 순위없이

                    소련은 최종판에 표준 59,15와 전체 65 (57 - 이것은 이전 버전)을 가지고 있었고 매사추세츠는 양처럼 황소처럼 날개를 달았습니다. 다만 Masachussets가 356-mm 구경과 소련으로부터의 힘을 406-mm으로부터 보호했기 때문에, 우리의 LC도 빨랐습니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    48 ~ 50 천톤의 전함. Dock으로 올라갔습니다. Veleshchinsky (또는 Alekseevsky)는 "소비에트 연방"과 같은 수준의 전투 능력을 가졌습니다.

                    그런 일은 일어나지 않습니다. 사실 TTX에 의한 유럽과 미국의 LC에서 볼 수 있습니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    발트해 연안의 세 바스 토폴 (Sevastopol)과 같은 전함은 영원히 머물러있는 곳에서만 광산 포병의 위치에서 싸울 수 있습니다.

                    나는 그걸 알게 될거야. 하지만 - 지금은 아니야 :)
                    인용구 : Victor Leningradets
                    악명 높은 PMK가 없기 때문에 핀란드 만 Brbo의 동부 지역에 떠있는 배터리의 역할과 방공 무기를위한 무료 허리가 더 적절하게 수행 될 수 있습니다.

                    할 수 없다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    지금 순양함 pr.26와 26 bis에 관해. 절대적으로 새로운 우주선.

                    BRBO처럼. 이론적 인 그림과 그 이상에서 모든 것이 새로운 것입니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    에너지 - 모든 새로운 (일반적으로 수입 된 머리에).

                    그리고 BRBO도 마찬가지입니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    와우, 겨우 4 대의 순양함!

                    맞아. 우리는 1946로 올해의 최고가에 LK를 시작해야했지만 오히려 나중에 선체가 주식에 있었지만 무엇에 대해?
                  3. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 27 6 월 2019 10 : 47
                    0
                    몇 가지 설명으로 마무리하십시오.
                    1) 작업 문서의 개발 및 연구 개발 완료 및 선박의 ​​추가 요구 사항에 대한 고객의 지명으로
                    질량의 하중은 지속적으로 개선되었고 변위는 증가했습니다. 1940 년 추정에 따르면 전함의 표준 배수량은 59841 톤으로 증가했습니다 .1941 년에 100 개의 54-mm B-400 주포 마운트를 추가로 배치하기로 결정한 후 개방형 데크 영역에 나무 바닥을 설치하고 필연적으로 감자 장치를 설치하는 등의 결정이 내려졌습니다. 표준 변위 (변위 재고를 변경하지 않고 유지하면서)는 최소 500-60000 톤 증가하고 분명히 60190 톤을 초과해야합니다 (저자의 추정에 따르면 최소 14 톤). 동시에 최대 7200 마일의 스트로크로 67000 노트의 순항 범위를 늘리 겠다는 결정을 고려한 총 배기량은 (프로젝트에서 제공하는 가장 큰 연료 매장량 사용으로 인해) 67370 톤 (최소 2006 톤)을 초과합니다. 오전. 소련 유형의 Vasiliev 전함. SPb "Galeya Print"XNUMX
                    2) 프로젝트 64에 따르면 선박의 주요 구성 요소는 다음과 같다.
                    무장 : 3 x 3-356 mm, 6 x 2-152 mm, 4 x 2-100 mm 및 6-8 x 4-37 mm 건 마운트
                    웍. 구조적 보호-406mm 포탄, 500kg 공기 폭탄 및 어뢰. 바닥 또는 28면의 어뢰 29 마리에 의한 패배의 경우에는 무방비 상태가 보장되어야합니다 (무장 한면이 파괴 된 경우). 최고 속도는 XNUMX-XNUMX 노트로 결정되었습니다 ...
                    pr.23의 요구 사항과 비교 :“선박이 들어올 때 생존
                    406mm 구경의 포탄, 최대 500kg의 폭탄 및 어뢰는 충분해야합니다
                    1,5 시간 내 전투 무장 한 사이드 보드가 충돌 한 상태에서 두 어뢰 (최소)가 밑면 또는 세 어뢰 (최소)를 쳤을 때 사격, 이동 및 기지로 복귀 할 수 있습니다. 전함 A는 수직 장갑을 통해 406mm 포탄이 80-40 ° 및 50-130 ° g의 전진 각도에서 140 택시 이상의 거리에서 중요한 부품으로 침투하는 것을 막아야합니다 .200 택시 미만의 거리에서 모든 전진 각도의 갑판을 통해 동일 ... "
                    수행 된 최초의 대략적인 계산에 따르면 선박의 변위 (프로젝트 64)는 50000 톤을 초과 할 것으로 예상되었으며이 프로젝트는 A.I. 마슬 로바. 1937 년 말까지 356mm 주 장갑 벨트를 장착 한 선박의 표준 배기량은 48000 톤, 전체 배기량은 53000 톤이었습니다. 발전소는 pr.23과 통합 된 29 축으로 채택되어 3 노트의 속도를 보장합니다. 356 구경의 -mm 주포는 54 톤 (2435 구경의 3x406-mm 주포 포탑보다 많음)입니다. 소련 유형의 Vasiliev 전함. SPb "Galeya Print"50
                    Project 64의 주요 구경에 대한 요구 사항을 대체 할 때 변위를 증가시키지 않고 3x3 mm의 406 개의 타워를 배치 할 수 있으며 이는 실질적으로 프로젝트 23과 공세 능력을 동등하게합니다. 두 프로젝트의 광산 행동과 대공 포병은 동일합니다.
                    Ave 23 전함은 대구경 고 폭탄 포탄에 대한 거의 완전한 건현 장갑으로 인해 동일한 포스트 츠 시마 증후군을 앓고 있습니다. 마치 "왕자. 수보 로프"가 적군 전함 XNUMX 척과 순양함 XNUMX 척에 의해 씻겨 나가지 만 모두 지뢰가 있습니다! 물론 건현을 예약하는 것이 좋지만 Vittorio Veneto 및 Vanguard 에서처럼 유능하게 완료되어야합니다.
                    그래서 Anatoly Ioasafovich는 그 일에 대처했습니다. 또 다른 한가지는 조선의 기념비적 지지자들이 소련 함대에서 "세계에서 가장 강력한 전함"을보고 싶어했다는 것입니다. 그들의 마음에 이것은 가장 큰 것을 의미했습니다.
                  4. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 27 6 월 2019 11 : 24
                    0
                    하나의 게시물에 맞지 않습니다.
                    맹목적으로 그리즐리를 양으로 착각 한 우리의 "황소"(실제로 바다도 보지 못했던)에 대해.
                    전속력으로 볼 때 프로젝트 23의 배는 거의 같은 북 마킹 기간의 대부분의 외국 전함과 동일해야합니다. 영국 유형 킹 조지 V와 리옹, 미국 유형 노스 캐롤라이나, 사우스 다코타 및 몬태나, 일본 유형 야마토 ...
                    프로젝트 23에서 5 ° 각도로 기울어 진 375-420 mm 장갑판의 두께는 각각 390-440 mm 두께와 같습니다 (방탄 저항의 1,05 배 증가). 우리 디자이너들은 갑옷 판넬에 더 큰 경사를 두지 않았습니다. 아이오와 같은 미국 전함
                    19 °에있는 갑옷 벨트의 기울기. 동시에 지루하게 보호 함.
                    이로 인해 프로젝트 25,4에서와 거의 동일하고 약간 더 높은 벨트 두께 (307,3 + 23mm)에서 장갑 저항을 제공 할 수있었습니다. 오전. Vasiliev. 소련 유형의 전함. SPb "Galeya Print"2006
                    South Dakota 급 전함이 예약 측면에서 Iowa 급과 거의 동일하다는 점을 고려하면 다음과 같이 말할 수 있습니다.
                    - "Massachusetts"전함 pr.23의 진행 과정에서 우월성이 없으면 거리와 방위를 지시 할 수 없습니다.
                    - "Massachusetts"의 수직 장갑은 전함 pr. 23과 120 택시 이상의 거리에서 전투를 수행하기에 충분합니다. abeam 및 90 택시. 40도 정도의 각도에서;
                    -Project 23의 갑판 장갑은 1225 cab을 넘는 거리에서 "Massachusetts"의 140kg 포탄에 대한 보호를 제공하지 않습니다. 이는 Project 23의 전함 주 함포에서 발사 된 "Massachusetts"의 자유 기동의 원거리 지역에 해당합니다.
                    pr. 23 전함의 MSA보다 미국 전함 MSA의 명백한 우월성을 고려하고 두 군함의 기동성, 화재 및 보호 특성을 요약하면 전함 pr. 23이 전함 Massachusetts와 만날 때 장거리에서 전투 할 때 위험한 위치에있을 것입니다. 자신을 위해 유리한 거리로 전투를 옮길 수 있습니다.
                    그리고 "농구"에서 "매사추세츠"는 쉽게 그를 이길 것입니다! (매우 잘 보호 된 "Jean Bart"의 중간 구경 지하실에 들어가는 것을 기억하십시오).
                  5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    나는 모두에게 대답하지 않을 것이다. 왜냐하면 우리는 둥글게 될 것이기 때문이다. 그러나 이것은
                    인용구 : Victor Leningradets
                    아메리칸 전함 유형 아이오와
                    19 °에있는 갑옷 벨트의 기울기. 동시에 지루하게 보호 함.
                    더 작은 벨트 두께 (25,4 + 307,3-mm)에서 23 프로젝트와 실질적으로 동일한 갑옷 저항을 제공 할 수있었습니다.

                    말문이 완전 해져서 용서해주세요. 이 계산은 미국의 프로그래머 인 Nathan Okun에 의해 수행되었으며, 외장이 발사체에서 갑옷을 꿰뚫는 뚜껑을 제거한다는 사실을 근거로했습니다. 너가 인용 한 통행 후에
                    "그래서, 미국 평가에 따르면 자유 기동 구역은 ..."

                    이것이 가장 많습니다 :)))) 사실, 이것은 실수입니다 (오쿤은 오류를 주었던 탱크 총을 계산기로 계산했습니다). 오쿤은 나중에 이것을 인식했습니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    "사우스 다코타"유형의 전함은 예약 측면에서 "아이오와"유형과 거의 동일하다는 점을 고려하면

                    그들은 또한 아이오와와 같은 406mm 포탄에 침투 할 수 있습니다. 그런데 여기에 좋은 기사가 있습니다. https://topwar.ru/59163-mify-ssha-linkory-ayova-chast-pervaya.html
                    인용구 : Victor Leningradets
                    전함 23 av의 전함에 대한 미국 전함의 OMS의 명확한 우월성을 감안할 때.

                    포병 레이더가 출현하기 전에 미국 MSA는 아무리 좋았더라도 SovSoyuzovskaya
                  6. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 27 6 월 2019 14 : 02
                    +1
                    심사에 대해-완전 넌센스, 동의합니다. Okun은 파편 방지 벨트 (PTZ 확장 챔버의 범람 방지)를 본격적인 cuirass와 혼동했습니다. (381mm 발사체의 경우 70-80mm, 406mm 75-90mm의 경우) 출처 만 인용하면됩니다. 그러나 5도 틸트 장갑과 19도 틸트 장갑은 매우 다릅니다. 그래서 우리 발사체의 발사체의 입사각이 20 도라면, 그것은 법선을 따라 클래스 "B"의 457-mm 장갑에 해당합니다. 미국 발사체와 마찬가지로 29 도의 입사각에서 프로젝트에 채택 된 490-mm BC 장갑은 정상을 따라 저항합니다.
                  7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    인용구 : Victor Leningradets
                    따라서 우리 발사체의 발사체 입사각이 20도이면 457mm 장갑 등급 "B"에 해당하는 것과 반대됩니다.

                    오히려 39의 각도에서 갑옷을 시트에 대고 정상적으로 우박을 가리면 발사체가 요새를 내려 앉을 수 있으며 결과는 더욱 정확해질 수 있습니다. 즉, 전장의 실제 거리에서 법선으로부터의 이탈 각이 현저하게 적습니다
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 27 6 월 2019 15 : 29
                  +3
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사실, 이것은 실수입니다 (오쿤은 탱크 총 계산기를 믿었고 오류가 발생했습니다). 오쿤 자신은 나중에 그것을 인정했습니다.

                  헤 헤헤 ... 오쿤은 실수를 인정하기 전에 공식을 두 번 수정했습니다. 클래딩의 필요한 두께가 증가 할 때마다 그 결과 미국 항공기에서 캡을 제거 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 미소
                3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : Alexey RA
                  He-he-he ... 그런데 Okun은 실수를 인정하기 전에 그의 공식을 이중으로 수정했다.

                  그래서 제가 물어 보도록하겠습니다. 그리고 미국인들은 언제 그들의 실수를 그렇게 쉽게 인정합니까? 웃음 음료수
      2. 거위
        거위 29 8 월 2019 11 : 10
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아하 :))) 57 천 톤의 소비에트 연방은 서툴 릅니다. 50 천 톤의 LC는 단지 발레리나입니다 :)))))))) 406 KT

        동료는 큰 두께의 시멘트 갑옷을 생산하지 않으면 406mm 및 심지어 380mm 쉘의 실제 저항을 어떤 식 으로든 제공 할 수 없다고 당연히 말했다.
        현대식 발사 제어 장치가 없기 때문에 100kb 이상의 범위에서 발사가 종료됩니다.
        그러나 현대식 보일러 터빈 설치가 없기 때문에 전체 차량의 속도가 느려졌습니다.
        따라서 잠수함과 항공기뿐만 아니라 위에서 설명한 문제가 해결 될 때까지 순양함과 구축함 이상을 구축 할 수 있습니다.
  • CTABEP
    CTABEP 26 6 월 2019 22 : 07
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    반복-BRBO는 해안을 포격하는 데만 적합하며 MAP에서도 쓸모가 없습니다.


    이러한 목적을 위해 모니터가 더 좋습니다. 초안이 적고 비용이 적으며 14 인치 몇 개가 박힐 수 있습니다. :)
  • Amurets
    Amurets 26 6 월 2019 17 : 37
    0
    인용구 : Victor Leningradets
    우리는 30 년대에 적절한 품질의 두꺼운 시멘트 갑옷을 만들 수 없었습니다. 이는 전함이 우리에게 닫힌 주제라는 것을 의미하며, 탑이 있고 갑옷 생산 수준을 숙달하면 순양함이 좋습니다 (물론 이탈리아는 선박 에너지 개발에 도움을 줌).

    글쎄, 문제는 조선 철강뿐만 아니라 갑옷에 대해서도 논란의 여지가 있습니다. V.S. Emelyanov의 "On the Threshold of War"의 훌륭하고 흥미로운 책은 마리 우폴에서 대형 갑옷 강철 주괴 생산의 잃어버린 비밀을 복원 한 방법에 관한 것입니다. "우리는 최대 XNUMX 톤에 달하는 대형 선박 장갑판을 제조하기 시작했을 때 실제로 어려움을 겪었습니다. ....“캐스팅이 캐스팅되었는데 무슨 일이 있었나요?”감독이 말했다.
    아무도 워크숍을 떠났습니다. 그들은 주괴가 식을 때까지 기다리고 있었고 그것을 볼 수있었습니다.
    마지막으로, XNUMX 톤 크레인의 운전자는 크레인을 제출하도록 지시 받았다. 독창적 인 장치 시스템을 통해 금형의 잉곳이 상승하기 시작했습니다. 그리고 주괴가 작업장 바닥으로 내려 갔을 때, 모든 사람들은 더러운 금속 표면을 보았습니다. 바에 결함이 있음이 분명했습니다 ....
    고등 교육을받은 경험 많은 공장 전문가들이 대처할 수 없었던 일을이 작고 작은 노인이 할 수 있었다고 믿기 어려웠습니다. ..... 그들은 잠금 장치를 열었고 액체 금속의 흐름이 금형으로 돌진했습니다. "마법사"는 한 번 더 자신을 교차 시켰고, 양초 다발을 가져다가 그 중 몇 개를 틀에 던지기 시작했습니다. 그는 자신있게 그것을했고 항상 무언가를 속삭이며 분명히기도했습니다. 나는 틀의 가장자리를 밟고 안을 들여다 보았고 즉시 모든 것을 이해했습니다. 그것은 고통스럽게 모욕적이되었습니다. 결국 저는이 기술을 알고 있었고 모든 것을 스스로 기억해야했습니다. 나는 노인을 버리고 모든 것을 스스로하고 싶었지만, 나는 자제하고 지금은 조용히하기로 결정했다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 6 월 2019 19 : 16
    +3
    인용구 : Victor Leningradets
    BrBO 작성 :
    그들에게 필요한 것. 작은 초안은 발트해에서 군사 작전을 제공합니다. 또한 1941 년에 Neva에 들어갈 가능성이있는 2 개가 아닌 4 개의 플로팅 배터리를 사용했을 것입니다.

    그리고 Izmailov를 위해 타워의 예비를 사용할 수 있다면 BRBO 건설을 위해 전함을 자르는 이유는 무엇입니까?
    EMNIP, 14 "총으로 모니터를 만드는 문제는 30 차 세계 대전 이전과 XNUMX 년대 초반에 발생했습니다.
    1. Amurets
      Amurets 26 6 월 2019 23 : 07
      +1
      인용구 : Alexey RA
      그리고 Izmailov를 위해 타워의 예비를 사용할 수 있다면 BRBO 건설을 위해 전함을 자르는 이유는 무엇입니까?

      그렇다면 981 번째 "Voroshilovskaya 배터리"의 건설은 Poltava (Frunze)의 타워와 무거운 철도 대형 구경 배터리를 블라디보스토크로 이전하기위한 위험한 작전을 필요로하지 않았을 것입니다. “많은 사람들이 블라디보스토크가 본 적이있는 가장 큰 포병은 각각 305mm 포가 6 개씩있는 356 개의 탑이있는 Voroshilov 포대의 총이라고 생각합니다.하지만 블라디보스토크를 방어 한 포병의 전체 목록을 살펴보면 070565-mm 함포로 무장 한 5260632 번 철도 포대.이 함포의 역사는 "이즈마 일"급 전투 순양함을 구축하는 프로젝트에서 러시아 짜르주의 시대로 거슬러 올라갑니다. " https://aleksXNUMX.livejournal.com/XNUMX.html
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 26 6 월 2019 13 : 42
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    적자는 트로츠키 주의자들 때문이 아닙니다. 적자는 나라에서 끔찍한 것이 었습니다. 나는 군대가 기아 배급에 의존하고 있었다고 강조합니다.

    트로츠키 주의자들이 결손을 겪었다는 사실 때문에 당신은 깊게 오해 한 것입니다.이 결손의 메커니즘은 오늘날과 같습니다. 즉 외국의 양보, 즉 미국인들은 재무부에 아무 것도 지불하지 않고 자원을 수출했습니다. 또한 기관차 사기와 같은 사기, 주문이로드되지 않은 기관차 공장 (콜롬 나 등)이 많았고 스웨덴에서 금을위한 기관차를 샀으며 스웨덴 사람들은 건설 방법을 알지 못했기 때문에 먼저 건물을 지불했으며 스웨덴 증기 공장 러시아 공장 볼가의 기근 동안, 그것은 약탈당한 사원의 금을위한 것이었고, 트로츠키 주의자들의 주머니로 들어가고 미스트랄과 같은 사기에 빠졌습니다. 스탈린은 트로츠키 사람들의 이익을 위해 수백 명의 고위 도둑과 반역자를 쏴야했고, 기아가 멈추고 부족하고 무기를 생산하기 시작했습니다. 4 년에서 1937 년까지 불과 1941 년 만에 중공업이 전쟁에서 국가를 구하는 것으로 나타났습니다.
  • ser56
    ser56 26 6 월 2019 16 : 44
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    실제로 해안을 따라 쏠 수있는 것은 단 한 가지입니다.

    그리고 발트해와 흑해 LC는 무엇을 했습니까? 깡패
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 27 6 월 2019 23 : 29
      -2
      포트에 숨겨
      1. ser56
        ser56 28 6 월 2019 12 : 07
        0
        제품 견적 : vladimir1155
        포트에 숨겨

        왜, 그들은 해안을 따라 총을 ... 파리는 하이킹을 갔다 ...
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 6 월 2019 13 : 29
    +5
    인용구 : Victor Leningradets
    모든 줄무늬의 트로츠키 주의자들은 20 년대에 선박을 복원하고 완성 할 수 없었으며, 소련에 강력한 함대가 불필요하다고 선언 한 이유도 없었다. 따라서 자금 부족과 인력 손실.

    트로츠키 주의자들은 그곳에서 마지막 역할을했습니다. 20 년대 소련은 단순히 중공업이 없었고 "1927 년 군사 경보"이후에만이를 채택했습니다. 그 전에는 나라가 저주받은 차르의 유산 -중공업에서 고정 자산을 갱신하기위한 자금의 릴리스는 플랜트의 운영 성을 유지하는 데 필요한 최소보다 몇 배 낮았습니다. 이 나라에는 돈이 없었습니다. 중공업 복구 프로그램은 예산의 절반에 가까운 비용으로 접근했습니다.
    인용구 : Victor Leningradets
    LKR "Frunze"는 사산 프로젝트입니다.

    나는 LCR에 대해 말하는 것이 아닙니다. 30 년대 초반 소련은 적어도 Maratov 현대화 버전에서는 Frunze 항공기를 단순히 복원 할 수 없었습니다.
    인용구 : Victor Leningradets
    XNUMX 년대 모두 BrBO를 구축 할 수있었습니다. 이들은 키로프가 아니라 초강력 초경량 SU를 가진 지도자가 아닙니다. 이것은 물러 서기입니다.

    BRBO는 갑옷입니다. 어디서 구할 수 있습니까?
    인용구 : Victor Leningradets
    켄트와 다양한 카코를 상대로 슈퍼 크루저가 필요하십니까? 글쎄, 발전소를 두 배로 늘리고 3 개의 MK-12-203 타워와 적절한 방공 장치를 배치하고 30mm 포탄의 갑옷으로 모든 것을 덮습니다. 약 33 톤의 표준 변위와 34-XNUMX 노트가 방출됩니다. 전술적으로 정당화 된 유닛.

    그래 ... 이론 상으로는. 그러나 실제로-결과적으로 프로젝트 69가 된 것에 대한 디자인 이력을보십시오.
    인용구 : Victor Leningradets
    핀란드와 발트 리미트 로프와의 전쟁은 미리 계획되어야했다. 적의 방어, 특히 지뢰밭과 해안 배터리 시스템의 정찰 그리고 에스토니아의 영토에서 행동하십시오.

    무엇 때문에? 1939 년 XNUMX 월 샘플의 힘의 복장조차도 적절한 명령과 가용 한 힘과 수단을 정상적으로 사용하여 일주일 만에 Mannerheim Line을 뚫고 나면 본질을 다시 발명해야하는 이유는 무엇입니까?
    획기적인 문제는 기술이 아니라 지휘부와 일반 병사 훈련에있었습니다. 일부는 UR의 존재에 대한 가용 정보를 고려하지 않고 작전을 계획하고 기병대 책임으로 DOT 라인을 취하려고 시도했지만 다른 사람들은 탱크를 동반하지 않았고 정찰을 수행하는 방법을 몰랐으며 탱크 군단 (UR 공격을위한 표준 전술이지만 UR을 공격하기위한 표준 전술)을 막을 수는 없었습니다. )
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      사실, 아무것도 추가 할 필요가 없습니다. 20의 함대가 새로운 선박이 아닌 바다와 훈련 포탄으로의 훈련을위한 기름으로 문제가 있었습니까? 그리고 육군에 대해 기억하는 것은 끔찍한 일입니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 14 : 18
        0
        고의적 인 자금 부족의 결과. 수요 부족으로 인해 그 나라는 말 그대로 기름에 휩싸였습니다. "Admiral Greig"와 "Admiral Spiridov"가 "Azneft"와 "Grozneft"로 전환 된 것을 기억하십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Victor Leningradets
          의도적 인 자금 조달의 결과.

          그리고 그들은 그를 어디서 얻었습니까? :))))))))))
          빅터, 사실이 있습니다 - 두 차례의 전쟁, 첫 번째 세계와 내전, 산업 붕괴, 오래된 관리 시스템이 고장 났거나, 새로운 관리 시스템이 만들어지지 않았거나 열악한 상태로 작동 한 후에도 굶주림은 여전히 ​​주기적으로 발생합니다. 돈은 어디에서 왔습니까? :)
          인용구 : Victor Leningradets
          말 그대로 석유를 입은 수요의 부족으로

          그녀는 목욕을하지 않기 때문에 1913 g 어딘가에서 오일 EMNIP 생산을 위해 왕족 인 1928 g를 능가했습니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 15 : 05
            +2
            오, 나는 비어있는 것에 관해 토론하고 싶지 않다.
            화폐 시스템은 엔진이 아니라 실제 작동 모드를 조정할 수있는 속도계 또는 회전 속도계입니다. 그리고 금융 시스템의 안정성은 "외국인 투자의 흐름"을 끌어 들였어야했습니다 (아무것도 생각하지 않습니까?) 그리고 소규모 생산이 번성하고 원자재를 펌핑하는 zilch가있었습니다. 예, 도시에는 식량이 충분했고 (도시 인구가 감소했습니다) 기계 제조 공장은 온갖 것들로 인해 중단되고 고정 자산이 낭비되었습니다. 내가 살아남은 할아버지가 "Russian Diesel"에서 선반 구멍을 뚫는 사람으로 일했다고 말한 것이 아닙니다. 그는 무언가를 말할 수있었습니다. XNUMX 개년 계획이 아니었다면 그들은 "문명화 된"이웃의 발 밑으로 미끄러 졌을 것입니다. XNUMX 대이든 "자지 말고 울리는 작업장에서 일어나세요."
            다시 석유의 경우 : 소비가 위축되어 수출을 유도했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Victor Leningradets
              오, 나는 비어있는 것에 관해 토론하고 싶지 않다.

              음, 끝내자.
              인용구 : Victor Leningradets
              화폐 시스템은 엔진이 아니며 실제로는 실제 작동 모드를 조정할 수있는 속도계 또는 속도계입니다.

              그리고 통화 시스템은 무엇입니까? 근원은 생산량입니다. 생산량은 거기에 없었습니다. 그게 전부입니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              그러나 zilch가 나왔습니다 : 소규모 생산의 개화와 원재료의 배출.

              인용구 : Victor Leningradets
              XNUMX 개년 계획이 아니었다면 그들은 "문명화 된"이웃의 발 밑으로 미끄러 졌을 것입니다.

              빅터, 단순한 한 가지가 있습니다. 우리는 군사 공산주의에서 5 년 계획으로 도약 할 수 없었습니다. 단지 모든 것이 발표 된 잔해에 있었기 때문에이 막힘을 중앙에서 청소할 방법이 없었습니다. 글쎄, 그럼 거기에 강력한 경제 학교의 계획 - 전국에 기획자, 비록 울고, 그들은 관리하지 않을 것이라고, 나는 솔직히 말해 줄 것입니다.
              유일한 방법은 시장 관계를 회복하고 업계가 국가 명령에 따라 부수적 인 거래 상대 체인을 복구 할 수있는 기회를 제공하는 것이 었습니다. 그리고 NEP가 스스로 소진 한 다음 모든 것이 다소 안정되었을 때 5 년 계획의 전환이 이루어졌습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              다시 석유의 경우 : 소비가 위축되어 수출을 유도했습니다.

              20-x의 시작 - 중간 - 박해를받지 않고 박해를받습니다. 그렇습니다. 무엇이 잘못 되었습니까? 수입 장비로 산업화했습니다.
            2. ser56
              ser56 26 6 월 2019 16 : 54
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그렇다면 울고있는 나라에도 강력한 경제학자 플래너 스쿨이 없었는데 그들은 그렇게하지 않았을 것입니다. 솔직히 말씀 드리겠습니다.

              누가 GOEERLO 계획을 작성하고 XNUMH 5 개년 계획을 세웠습니까? 그냥 짜샤주의 경제학자들 의뢰
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 NEP 자체가 소진되었습니다

              VKPB의 중앙위원회가 빵값을 지불하기를 원하지 않았기 때문에 (결과적으로 권력을 공유하기를) 잘 알려진 곡물 조달 위기가 발생했습니다. 그리고 어리석은 "당의 선호"와는 거리가 먼 쿨락이 사회주의로 성장하는 것을 정당화했습니다 ...
            3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : ser56
              누가 GOEERLO 계획을 작성하고 XNUMH 5 개년 계획을 세웠습니까? 그냥 짜샤주의 경제학자들

              Sergey, GOELRO 계획과 경제의 중앙 집중식 관리의 차이점을 이해하지 못한다면 1 5 개년 계획은 훨씬 단순한 조건으로 컴파일되었지만 비참하게 실패했지만 다음은 정상적인 것입니다 - 당신은 경제학자가 아닙니다 :) )) 당신이 당신이 아는 것을 거의 판단하지 않을 이유가 분명하지 않습니다.
            4. ser56
              ser56 26 6 월 2019 17 : 58
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              GOELRO 계획과 중앙 집중식 경제 관리의 차이점을 이해하지 못합니다.

              다양한 방향으로 관리하는 것이 가능합니다. 개발 방향을 설정할 수는 있지만 압연 금속 / 손톱을 톤 단위로 배포 할 수 있습니다 ... 두 번째 접근 방식은 필연적으로 컴퓨터 시대에도 불균형을 초래합니다 ...
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              비참하게 실패

              계획이 오르막이되었고, 자원이 주어지지 않았기 때문에 - 트로츠키에 따르면 ...
              그건 그렇고, 09-13g의 Ingushetia 공화국에서 산업의 성장은 더 나쁘지는 않지만 소비를 줄이지 않고 ...
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신은 경제학자가 아닙니다 :

              저는 2004 년부터 리더십 경험을 가지고 있습니다 ... 의뢰
            5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : ser56
              당신은 쉽게 다양한 방법으로 관리 할 수 ​​있습니다 - 당신은 개발 방향을 설정할 수 있고, 톤당 렌탈 / 못을 배포 할 수 있습니다.

              그런 구분이 없습니다. 당신이 설정 한 모든 목표는 명확하고 측정 가능해야하며 "개발 방향"은 재난의 길입니다.
              제품 견적 : ser56
              2004과 함께 리더십 경험을 쌓았습니다.

              음, 15 년 동안 작업 설정에 대한 규칙조차도 모르는 경우 ...
              제품 견적 : ser56
              계획이 오르막이되었고, 자원이 주어지지 않았기 때문에 - 트로츠키에 따르면 ...

              Sergey, 당신이 화성에 날아가는 임무를 부여 받았고 우주선이나 창조물을 얻지 못했다면 - 트로츠키도 유죄가 될 것입니까? :)))) 아니면 연주자가 이용할 수있는 자원을 보지 않고 계획을 세운 사람입니까?
              제품 견적 : ser56
              그건 그렇고, 09-13g의 Ingushetia 공화국에서 산업의 성장은 더 나쁘지는 않지만 소비를 줄이지 않고 ...

              무엇보다?)))))
            6. ser56
              ser56 27 6 월 2019 11 : 20
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신이 설정 한 모든 목표는 명확하고 측정 가능해야하며 "개발 방향"은 재난으로가는 길입니다.

              착각하다 깡패 미래의 분명한 목표는 선험적으로 불가능합니다. 움직임이 진행됨에 따라 미래가 변합니다! 그러나 산업화 및 도시화와 같은 방향을 설정할 수 있지만,이를 위해서는 공장을 건설 할뿐만 아니라 동시에 주거를 위해 인력을 생산하고 음식과 소비를 제공해야합니다. 그렇기 때문에 처음 XNUMX 년 동안 광란의 산업화가이 나라에서 재앙을 낳았고 NEP가 경제 회복으로 이어진 이유는 ... 의뢰
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              음, 15 년 동안 작업 설정에 대한 규칙조차도 모르는 경우 ...

              fi, 추측 분석을 삼가십시오 ...
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              화성으로 비행하는 임무를 맡고 있지만 우주선을 만들 우주선이나 자원을 제공하지 않으면 Trotsky도 책임을 져야합니까? :))

              1) 물론-트로츠키가 만든 붉은 군대는 GV를 얻었고 볼셰비키를 권력-아마추어 세뇌 장에서 설립했습니다. 의뢰
              2) 우주선은 내 프로필이 아니지만 이제는 완전히 제정신 이온 엔진과 온보드 원자력 발전소를 만들고 있습니다. 그러면 화성으로의 비행이 현실이됩니다 ... hi
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              무엇보다?)))))

              처음 5 년 계획 - 1913에 대한 통계 수집 읽기 ... 깡패
            7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : ser56
              미래의 명확한 목표는 선험적으로 불가능합니다. 움직이면 미래가 바뀝니다!

              축하합니다, 당신은 분명히 매니저가 아닙니다 :))))))
              그 자체로 경영 프로세스는 목표 선택, 달성 방법, 가용 자원 및 초기 계획 단계에서 고려되지 않은 외부 요인의 영향을받는 계획 또는 목표 자체 조정을 통한 성과 모니터링을 포함합니다. 측정 가능한 지표가있는 경우에만 통제가 가능합니다. 즉 계약자가 작업 평가 기준을 설명해야합니다.
              당신이 그것없이 "관리"한다면, 당신은 누구든지, 그러나 매니저가 아니라 당신을 위해 그것을 한 매니저, "움직임의 방향"을 받고 당신을 비웃는 것입니다.
              제품 견적 : ser56
              그래서 첫 번째 5 개년 계획의 치열한 산업화로 인해 파키스탄에서 재앙이 발생했습니다

              바보
              제품 견적 : ser56
              처음 5 년 계획 - 1913에 대한 통계 수집 읽기 ...

              맞습니다. %는 기준에 달려 있기 때문입니다. 그런 다음, 20 톤의 광석에서 1000 %의 생산량을 늘리려면 위에서 200 톤을 채굴하고 20 100 톤에서 동일한 000 %를 얻으십시오 - 이미 20 000 톤이며 그 비율은 같습니다 :)) ))
            8. ser56
              ser56 27 6 월 2019 13 : 21
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              축하합니다, 당신은 분명히 매니저가 아닙니다 :))))))

              난 논쟁조차 안 할거야 깡패 방금 여러 프로젝트를 성공적으로 구현했습니다 ...
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              외부 요인의 영향으로 계획 또는 목표 자체 조정

              제품 견적 : ser56
              미래의 명확한 목표는 선험적으로 불가능합니다. 움직이면 미래가 바뀝니다!

              당신이 나에게 증명하려고하는 것이 비밀이 아니거나 글쓰기 과정이 당신에게 기쁨입니까? 깡패
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              권리. %는 기초에 의존하기 때문에

              1) 3 학년에 대한 깊은 생각 ... 깡패
              2) 기초는 계획을 이행하는 데 사용할 수있는 자원을 결정합니다-1890, 1913, 1928 및 2019의 국가 기능은 완전히 다릅니다 ...
              항상 평범한 것을 설명해야합니까? 깡패
            9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : ser56
              네가 나에게 증명하려고하는 비밀이 아니라면

              당신을위한 아무것도 :))) 나는 우리의 서신을 읽은 사람들을 위해 글을 쓰고 있는데, 나는 이미 그것에 대해 이야기했다.
              제품 견적 : ser56
              방금 여러 프로젝트를 성공적으로 구현했습니다 ...

              나는 조금 다르게 말할 것입니다 - 당신은 그들의 구현에 참석했습니다 :)
              제품 견적 : ser56
              3 클래스에 대해 깊은 생각이 들었습니다.

              예 이상하게도, 그것은 당신에게 유용하지 않았습니다.
              제품 견적 : ser56
              기초는 또한 계획을 성취하기 위해 이용할 수있는 자원을 정의합니다. 1890, 1913, 1928 및 2019에서의 국가의 가능성은 완전히 다릅니다.

              나는 그것이 마침내 당신에게 도달했기 때문에 기쁩니다. 자, 당신이받은 이해와 함께, 당신은 올바르게 위에서 설명한 통계 참고서를 해석 할 수 있습니다.
              비록 - 거의) :)))
            10. ser56
              ser56 27 6 월 2019 13 : 47
              -1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신을 위해 아무것도 :)))

              즉-당신은 더 평범한 수준에서 내 생각을 반복했습니다 ... 이해하지 못하면-이것은 수준의 문제입니다 깡패
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나는 조금 다르게 말할 것입니다 - 당신은 그들의 구현에 참석했습니다 :)

              너는 재밌다. 당신은 사실을 모르지만 결론을 내릴 준비가되었습니다 ... 당신은 복잡합니까? hi
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그것은 당신에게 접근 할 수없는 것으로 판명

              동의 ...
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나는 그것이 마침내 당신에게 온 것이 기쁘다

              1909 년에서 13 년 사이에 소비 수준 (약 70 %)의 감소없이 증가했습니다. 첫 1 년 동안 거의 절반으로 떨어졌습니다. 따라서 기근 등으로 인해 공장은 결혼을 주도하고 기계를 망쳤습니다. -각질 훈련받은 인원이 없었습니다 ... 의뢰
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              통계를 올바르게 해석 할 수 있습니다

              나는 이것을 오랫동안 할 수 있었지만, 당신은 절대와 상대의 비율에 대한 완전한 이해가 부족함을 보여주었습니다 ....
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              비록 - 거의) :)))
              정확히 복잡한 ... 헛된 .. 의뢰
              더 치열한 논쟁에서 나는 요점을 보지 못합니다-홍수가 있습니다 ...
            11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : ser56
              너는 재밌다. 당신은 사실을 모르지만 결론을 내릴 준비가되었습니다 ... 당신은 복잡합니까?

              그냥 당신과 달리, 나는 프로젝트의 구현에 그냥 존재하지 않았다 :)))) 그리고 관리 위치에서 좀 더 당신 :)
              제품 견적 : ser56
              하지만 1909-13에서는 70 5 년 계획 기간 동안 소비 수준이 떨어지지 않고 (1 % 주변) 증가했지만 거의 반으로 떨어졌습니다.

              Sergey, Sergey, 방금 진실의 바닥에 도착했습니다 :)))) 토론이 시작된 곳을 잊어 버린 것과 같은 짧은 기억이 있다는 것은 재미 있습니다. :))
              나는 썼다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              빅터, 단순한 한 가지가 있습니다. 우리는 군사 공산주의에서 5 년 계획으로 도약 할 수 없었습니다. 단지 모든 것이 발표 된 잔해에 있었기 때문에이 막힘을 중앙에서 청소할 방법이 없었습니다. 글쎄, 그럼 거기에 강력한 경제 학교의 계획 - 전국에 기획자, 비록 울고, 그들은 관리하지 않을 것이라고, 나는 솔직히 말해 줄 것입니다.

              너는 논쟁을 시작했다.
              제품 견적 : ser56
              누가 GOEERLO 계획을 작성하고 XNUMH 5 개년 계획을 세웠습니까? 그냥 짜샤주의 경제학자들

              그래서 ... 그들은 논쟁을 가지고 있습니다. 웃음
            12. ser56
              ser56 27 6 월 2019 14 : 44
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              성장, 당신과는 달리, 나는 단지 프로젝트의 구현에 존재하지 않았다

              동의, 당신은 더 잘 알고 ... 깡패 일반적으로 여성은 이와 같은 토론을 수행합니다-그들은 스스로 발명 한 다음 그들의 아이디어가 유일한 진실이라고 주장합니다 ...
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그런데 그 나라에는 강력한 경제학자 플래너가 없었습니다.

              였다! 의미의 마음이 아닌 논증을 반복하기 위해-당신은 다른 사람들의 의견을 인식하지 않습니다 ... hi
  • 거위
    거위 29 8 월 2019 11 : 21
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    우리는 1913 년 언젠가 tsarist 1928 오일 추출 EMNIP를 능가했습니다.

    수정 :
    이 결과는 뛰어난 것으로 간주 될 수 있습니다.
    차르 하의 석유 생산 능력의 85 %는 외국 기업에 속해 있었는데, 그들이 무너지자 석유 산업은 무너졌습니다.
    20 년대에 그들은 용량을 론칭 할 수 있었고, 석유를 분해하고 개질하기위한 현대 기술을 시작했습니다.
    또한 석유 화학에 필수적인 백금과 바나듐의 추출을 강화했습니다.
    고무 교체를위한 서사시를 여기에 추가 할 가치가 있습니다.
    그리고 실험실 장비조차도 살 수 없었던 총 금지령을 배경으로 한 모든 것.

    그러나 석유 산업의 발전은 석유 화학 제품의 공급을위한 중공업 및 물류의 약한 역량으로 인해 방해를 받았습니다. 주요 야금 클러스터 및 파이프 생산이 준비된 1934 년에야 집중 개발이 가능해졌습니다. 결과적으로, 연료 밸런스 적자는 만성적이며 트럭 및 항공기 생산의 역학에 보조를 맞추지 못했습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 13 : 58
    +1
    첫 번째 질문에서, 당신은 부분적으로 옳지 만, 국가의 혼란과 붕괴는 국가 과제의 해결책이 아니라기구의 한 장소를 위해 말다툼에 관여 한 지도부의 유휴의 결과입니다. 그리고 세계 혁명이 다뤄졌습니다. 그리고 지옥으로 우리는 한 번만 살아갑니다 (Mayakovsky는 이것을 가지고 있습니다).
    LKR "Frunze"와 같은 프로젝트는 엔지니어링 및 군대의 나머지 인력 수준을 생생하게 보여줍니다. 문제의 진술은 오해에 기초한 원시적입니다. 해결책은 학생 학기 수준보다 낮습니다. 유일한 위로는 원수가 그것을 얻지 못할 것입니다. 그는 익사 할 것입니다.
    어디에서! 그리고 "Petropavlovsk"와 "Gangut"은 어떻습니까? 그들에게 많은 갑옷이 있습니다. BrBO의 주행 성능이 중요하지 않기 때문에 벨트 영역의 윤곽을 반복 할 수 있습니다. 사냥하는 경우 "Vittorio Veneto"와 같이 허리 갑옷을 칠할 수 있습니다.
    프로젝트 69는 전함 pr.25의 거대한 유산입니다. 전함처럼 순양함을 만들 수는 없습니다. 283mm 포탄의 벨트 아머, 새총, 새것이 있습니다. 증기 매개 변수가 증가하고 새로운 포병으로 경선에서 마스터되지 않은 발전소. 복잡한 엔지니어링 제품 앞에서 한 발자국 나아가면 단 하나의 구성 요소 만 혁신적 일 수 있습니다. 그렇지 않으면 프로젝트가 실패합니다 (CTD).
    Mannerheim 라인의 획기적인 발전. 적의 모든 준비를 우회하고 민감한 손실이 아니라 결정적인 패배 (부속까지)로 그에게 작은 손실을 가할 수 있다면이 경로를 선택해야합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 6 월 2019 19 : 25
      +2
      인용구 : Victor Leningradets
      Mannerheim 라인의 획기적인 발전. 적의 모든 준비를 우회하고 민감한 손실이 아니라 결정적인 패배 (부속까지)로 그에게 작은 손실을 가할 수 있다면이 경로를 선택해야합니다.

      작은 피가 작동하지 않습니다. LM 돌파구가 많은 피를 필요로한다면 소련에서 전투 훈련을 위해 점수가 매겨 졌음을 의미합니다. 그리고 함대의 훈련 수준은 보병의 훈련 수준과 같을 것입니다. 그리고 BRBO는 정확히 지뢰밭과 12 "미만으로 나옵니다. 추마 단 케이프 크로스 배터리.

      작은 혈액은 첫 빨간 장교 "단순화없이 현장 훈련을 수업으로 대체하지 않고"전투 훈련에 집중하기로 결정했습니다. 그러나 함대와 군대 모두 훈련 수준이 높아질 것이며 보병은 반자이 공격과 XNUMX 개월 동안 앉아 있지 않고 LM을 돌파 할 것입니다.
      1. 거위
        거위 29 8 월 2019 11 : 28
        0
        인용구 : Alexey RA
        적은 혈액이 실패합니다.

        글쎄, 어떻게 말할 수 있겠는가? 적군의 기술적 우월성으로 인해 정기적으로 허가 된 수에 도달하고 무거운 포병 공원이 도착했을 때 LM은 단지 2 주 동안 지속되었다.
        즉, 당시의 헌장에 따르면, 2 개월이 걸리는 충분한 준비금, 장비를 이전해야했으며,이 기간 동안 첫 번째에 켈론은 전투 조정을 통과하고 정찰은 방어의 윤곽을 조사 할 수 있었고 승리를 보장 할 수있었습니다.
        그리고 실제로 일어난 일 : 도달하기 어려운 지형에서 기동 할 가능성없이 군대의 전반적인 우월함없이 기동 군대를 공격하는 것-이것은 어리 석음이었고 공격의 실패를 보장하고 헛된 것입니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 26 6 월 2019 21 : 37
    +2
    그러나 흑해에서 우리 지도자들은 콘 스탄 타 근처의 지뢰밭으로 바로 날아갔습니다. 우리의 "전설적인"정보 서비스도 작동했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 27 6 월 2019 10 : 35
      +1
      제품 견적 : 바다 고양이
      그러나 흑해에서 우리 지도자들은 콘 스탄 타 근처의 지뢰밭으로 바로 날아갔습니다. 우리의 "전설적인"정보 서비스도 작동했습니다.

      그곳과 NKVMF가있는 함대 본부는 바다에 갈 때 파업 그룹의 구성이 바뀌면서 도약했습니다.
      18 월 00 일 오후 25시, 파업 그룹은 계선에서 물러나 세 바스 토폴 베이를 떠나기 시작했습니다. 그러나이 단체가 관측소와 통신소에서 붐 장벽에 다다 르자 "종료는 허용되지 않는다"는 신호를 냈다. 정박 된 배. 1 시간 7 분에 함대 본부는 공격 계획을 33 명의 지도자로, 지원군을 순양함과 XNUMX 대의 구축함으로 승인 한 행동 계획에 대한 해군 공모의 검토 결과를 받았다.

      결과적으로, 출구는 지연되었고, 지연을 보상하기 위해 LD는 파라 반의 최대 속도보다 큰 속도로 가야했다.
      1 월 47 일 26 시간 24 분, 파업 그룹의 선박은 위험 지역의 경계선에 접근하여 1 노트로 감속하여 파라 반을 세웠다. 지침에 따르면 K-22 파라벤의 사용은 속도를 4 노트로 제한했지만 예정된 시간에 늦었 던 지도자들은 더 빠른 속도로 가야했습니다. 26 시간 23 분에 결말을 맺은 모스크바의 지도자는 콘 스탄 차에서 2 마일 떨어진 오른쪽 파라 반을 잃었습니다 (실제로 3 ~ 9 마일 더 가깝습니다. 4 시간 58 분, Kharkov의 지도자에 대한 행진은 폭발의 결과로 파라 바네 광산을 잃었고, 파업 그룹의 지휘관, 2 위 M.F. Romanov의 지휘관은 모스크바 지도자가 파라벤을 잃어버린 것에 대해 알지 못하여 지휘 선을 대신하도록 명령했다. 적의 해안이 가까워 지자 파라 바인을 교체하지 않기로 결정했습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 27 6 월 2019 10 : 45
        0
        스트라이크 그룹의 지휘관 인 모스크바 2 위 M.F. 로마노프는 모스크바의 지도자에 의한 낙하산의 상실에 대해 몰랐으며 지휘 선을 대신하라는 명령을 내렸다.


        글쎄요, 알았어요. 그런 실수는 없었지만, 적어도 세마포어로 파라 반이 사라 졌다는 것을 지휘관에게보고하지 마십시오. 그래서 우리는 나중에 지휘관의 훈련 수준에 대해 이야기 할 것입니다. 그들이 어떻게 전체 BSF를 전혀 잃지 않았는지 궁금 할 것입니다. 의뢰
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 6 월 2019 19 : 09
          0
          인용구 : Sea Cat
          글쎄, 알았어, 그런 실수는 없었지만, 적어도 세마포어의 파라 반의 손실에 대해 사령관에게보고하지 말아야 ...

          그 작전에서 모든 사람들은 자신을 구별했습니다. 당시 "Soobrazitelny"에서 봉사하던 Vorkov의 회고록에는 항구 출구에서 바로 "Voroshilov"와 함께 "Voroshilov"를 잃은 방법이 설명되어 있습니다.
          그러나 여기 페어웨이가 있습니다. 우리는 paravanes를 선택하고 순양함과 함께 rapprochement 과정에 다시 누워서 어두운 수평선에서 거의 볼 수 없습니다. 스트로크를 28 노트로 늘리지 만 거리는 여전히 줄어들지 않습니다. 우리는 뒤에 있습니다. 무선 통신은 금지되어 있습니다. 크루저는 신호등이있는 요청에 응답하지 않습니다. 우리에게 이것을 알리지 않고 순양함의 속도가 증가한 것이 분명해졌습니다.
          (...)
          그리고 갑자기 미카 일 쿨리 코프 (Mikhail Kulikov) 신호가보고합니다 :
          "오른쪽의 순양함, XNUMX 개의 케이블 하나!"
          나는 쌍안경을 내 눈에 던지고 아침 안개에 열심히 들여다 본다.
          26 월 XNUMX 일 오전 XNUMX시에 우리는 Voroshilov 순양함과 함께 rapprochement를 시작했습니다.

          그건 그렇고, 원주민의 역할에 대한 규칙적인 진언에도 불구 하고이 회고록 초판에서 매우 정직했습니다. 그들은 파도에서 "일곱"선체가 삐걱 거리며 노보로시 스크에 대한 반발 습격의 슬픈 결과와 노보로시 스크의 보라에서 RC가 선체가 부두에있는 EM 중 하나를 거의 무너 뜨 렸습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 27 6 월 2019 22 : 44
            0
            그 작전에서 모든 사람들은 자신을 구별했습니다. 당시 "Soobrazitelny"에서 봉사하던 Vorkov의 회고록에는 항구 출구에서 그들과 함께 "Voroshilov"를 잃은 방법이 설명되어 있습니다. [/ 인용문]

            Alexey, 구축함의 이름과 다음에 무슨 일이 일어 났는지에 대한 Red Fleet와 관련하여 불쾌한 아이러니를 찾지 못했습니다. REGULAR 로스트 크루저! 스카 우도 아니고 지뢰 찾기도 아니고 빌어 먹을 배! 차르 함대와 소련 함대 모두의 평범한 서사시는 특히 Lunin과 Marinesko와 같은 잠수함 사령관의 배경에 비추어 볼 때 매우 저렴 해 보였습니다. Vereshchagin이 말했듯이- "국가에게는 부끄러운 일입니다!"
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 28 6 월 2019 10 : 40
              0
              인용구 : Sea Cat
              알렉세이, 당신은 구축함의 이름으로 붉은 함대와 관련하여 불쾌한 아이러니를 발견하지 못했고 다음에 무슨 일이 있었는지 알 수 없습니다. 순양함을 완전히 잃어 버렸습니다! scow가 아니라 지뢰 찾기가 아니라 어머니, 배 전체!

              7 년 1941 월 XNUMX 일에만 취역 한 구축함에서 원하는 것은 무엇입니까? 이 경우 어떤 종류의 융합에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그래서 미래 최고의 EM 흑해 함대는 CD와 함께 첫 출구에서 "하품"했습니다. 그리고 아침에 그는 CD를 발견하고 따라 잡았습니다. 미소
  • ser56
    ser56 26 6 월 2019 16 : 43
    +2
    인용구 : Victor Leningradets
    그들은 Väinemäinen 유형의 해안 방어 전함을 구축하는 데 사용될 수 있습니다.

    왜 헛된 무너 질까? 또한 BBO에서 현대화되어 갑판을 강화하고 16uz 용 디젤 엔진을 설치해야했습니다. hi
  • 티모 진아
    티모 진아 28 6 월 2019 20 : 34
    0
    그들은 해안 방어 전함 건설에 사용될 수 있습니다.


    그리고 그 차이점은 무엇입니까? 전함과 그들은 사실이었다.
  • 야밤
    야밤 26 6 월 2019 11 : 09
    0
    제품 견적 : vladimir1155
    어뢰 발사관은 쓸모 없을뿐만 아니라 전함 전체

    실수로 전함의 존재는 해안 작전에서 화재를 지원하는 데 크게 도움이 될 수 있습니다. 포병은 매우 강력했습니다.
    4x2 시리즈 RI 전함은 나에게 중복 된 것처럼 보이지만 흑해와 발트 해에 같은 깃발을 두는 것이 매우 유용했습니다. 이는 세 바스 토폴과 레닌 그라드에서 배터리 화재의 생생한 예입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 26 6 월 2019 13 : 31
      -2
      나는 착각하지 않았다. 특정 선박의 필요성을 결정하기 위해서는 우리가 배운 것처럼 1 과제를 이해하고 2 상황을 평가하고 3을 결정하는 것이 필요하다. 목표 : 발트해 연안 방어. 설정은 좁은 해협으로 핀란드만을 광산으로 쉽게 덮고 있으며 얕은 물은 해안에서 거의 모든 곳에 있습니다. 해결책 : BRBO와 순양함, 전함 모두 대형 수상함은 쓸모가 없습니다. 기존 전함은 떠 다니는 배터리로 변환하고 필요한 경우 예인선으로 이동해야했습니다. 흑해, 전함이 더 유용합니다 (지역 전함이 Batumi에 숨겨져 있었지만 전쟁이 끝날 무렵 케르 치로 옮겨졌지만 그는 "양, 최소한 양털 조각"이라는 원칙에 따라 공격을 약간 지원했습니다. 작업 : 해안 방어, 보스포러스 해협 폐쇄) . 상황 : 항공과 잠수함 앞에있는 대형 수상함의 무방비로 인해 모든 전함, BRBO, 순양함이 무의미 해집니다. 타워를 세 부분으로 나누는 것이 철도 견인에 더 좋습니다. 보스포러스 해협을 잠수함으로 덮으십시오. 해안 해안 항공 ... 북극 동쪽, 전함 유지 보수 및 수리에 돈을 쓰는 대신 3-4 척의 소형 구축함 (즉, 포수 또는 현대 호위함) 밀렵꾼을 잡기 위해 ..
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 6 월 2019 13 : 45
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        상황 : 항공 전 대형 지상 선박과 잠수함의 무방비 상태로 인해 모든 전함, BRBO, 순양함이 무의미합니다.
        해결 방법 : 폭풍으로 인해 플로팅 배터리를 베이 밖으로 이동할 수 없기 때문에 건을 해변으로 이동하고, 가급적이면 철로 타워를 세 부분으로 나눠 전함을 싱크 할 수없는 배터리로 바꾸십시오. 잠수함으로 보스포러스를 덮으십시오. 해안 항공으로 해안.

        RKKF의 지도자 만이 30 년대 중반 1942 년의 상황을 파악할 수있는 타임머신이 없었습니다 (전쟁 5-6 년 전에 제안한 모든 것을 시작해야하므로 시간이 없을 것입니다). 그리고 1941 년까지 항공 전 대형 지상선의 무방비는 논란의 여지가있는 문제였습니다. 그리고 1941 년에도 그렇게 간단하지 않다 -8 군단의 공격에 따라 크레타 섬에서 LC ABC의 생존을보십시오.
        제품 견적 : vladimir1155
        북쪽과 극동 지역은 전함의 유지 보수 및 수리에 돈을 쓰지 않고 밀렵꾼을 잡기 위해 3-4 개의 소형 구축함 (즉, 전투원 또는 현대 프리깃) ..

        북쪽의 작은 구축함? Monsieur는 변태에 대해 많은 것을 알고 있습니다 ... ©
        태평양 함대에서 밀렵꾼들은 우리의 "작은 구축함"에게 침을 뱉고 싶었습니다. 이 밀렵꾼들은 국영이고, 그들은 두 개의 MM, 또는 일반적으로 "Tenryu"또는 다른 작은 IJN KRL을 숨겨두고 있기 때문입니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 26 6 월 2019 14 : 16
          -4
          인용구 : Alexey RA
          RKKF의 지도부는 30 년 1942 년대 중반의 상황을 파악할 수있는 타임머신이 없었습니다 (전쟁 5-6 년 전에 제안한 모든 것을 시작해야하기 때문에 시간이 없을 것입니다). 그리고 1941 년까지 항공 전 대형 지상선의 무방비는 논란의 여지가있는 문제였습니다.

          일반적으로, 제독들과 마샬들은 그들 자신의 큰 별과 월급을 가지고 있습니다. 왜냐하면 그들은 예견해야하기 때문입니다 .... 불행히도 Suvorovs와 Saltykovs, Makarovs와 Kondratenko는 항상 일반 및 제독 계급의 놈들의 쪽모이 세공 마루를 돌파하지는 않습니다. 세 바스 토폴에서 스쿠버 다이버들에 의해 전함의 폭발 상태로 붕괴 된 쿠즈 네 초프의 Tavkr의 운명을 예측하는 것은 그리 어렵지 않으며 폭발의 결과로 폭발을 죽인 평범한 제독을 일으켜 고양시켜 누가 당신을 움직일 수 없었던 바보 같은 명령을 내 렸습니다! 전함을 얕은 물로 가져 가서 ..... 거대한 TAVKR 전체가 거대한 무덤, 조종사 하늘을 보호하는 지뢰 찾기의 굴림을 경험하는 서브 마리너로부터 얻은 계급과 수당을받는 장치라는 것을 이해하는 것은 그리 어렵지 않습니다 ..... 쓰시마 이전에도 마카로프 제독은 3000 톤 이하의 군함을 진지하게 배치했지만 Rozhdestvensky는 제독이 그런 함대에서 나올 수 없다는 것을 이해했습니다 ..... 그리고 Kuznetsov와 Gorshkov는 이것을 이해하여 슈퍼 전함과 현대 제 독도 그것을 위해, 모든 것은 큰 배를 위해 구워지고 ... 정서적이며 계산과 예측이 불가능하고 적어도 한 번의 움직임을 고려하지 않은 사람들에 의해 울려 퍼집니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 15 : 22
            +6
            3000 톤을 수용 할 수있는 Elzvik 순양함은 1 인치 포탄 두 개로 승무원을 영웅적으로 죽이는 수단입니다. "Novik-XNUMX"과 "Svetlana"를 기억하십시오. 함선은 생존력이 있어야하며 손상되었을 때 계속해서 싸워야합니다.
            일반적으로 우리는 "타이거"를 비웃고 "헤이 저"를 칭찬합니다. "타이거"의 승무원이 목표물을 파괴하고 싸우고 있다는 사실을 깨닫지 못하고 "Hatzer"의 승무원은 엄폐물을 찾고 있으며 불타는 차에서 어떻게 나올지 끊임없이 생각하고 있습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 6 월 2019 18 : 00
            +4
            제품 견적 : vladimir1155
            그러나 불행히도 Suvorovs와 Saltykovs, Makarovs 및 Kondratenko는 항상 일반 및 제독 계급의 놈들의 쪽모이 세공 마루를 돌파하지는 않습니다.

            잘 Makarov가 나아 갔다. 그리고 그의 행동으로 그는 그의 주력 EDB를 광산 캔으로 몰아 넣었습니다.
            제품 견적 : vladimir1155
            쓰시마 이전의 마카로프 제독은 3000 톤 이하의 배를 제공

            예 ... 같은 영국 DBKR에서 공해에서 벗어날 수 없으며 그들과 싸울 수 없습니다. 훌륭한 결정, 실제로 무엇인가.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 27 6 월 2019 01 : 40
              -3
              마카로프 제독은 영웅이며, 그는 아르마딜로를 광산으로 몰아 넣지 않았지만, 사역은 지뢰 찾기를 제공하지 않고 대형 선박을 만들었습니다. 상황이 반복되고, 지뢰 찾기로는 충분하지 않지만, 순양함이 많이 있습니다 ......... 그들은 새로운 쓰시마를 준비하고 있습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +4
                제품 견적 : vladimir1155
                마카 로프 (Makarov) 제독은 영웅이며, 그는 광산에서 전함을 운전하지는 않았지만, 장관은 지뢰 삽관을 제공하지 않고서 큰 배를 만들었다.

                바딤, 글쎄, 너에게서 그런 망상은 기대하기가 어려웠다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 27 6 월 2019 10 : 46
                +2
                제품 견적 : vladimir1155
                마카 로프 (Makarov) 제독은 영웅이며, 그는 광산에서 전함을 운전하지는 않았지만, 장관은 지뢰 삽관을 제공하지 않고서 큰 배를 만들었다.

                정말? 즉,이 사역은 마카로프와 마카로프를위한 정상적인 본부를 만들어야했는데, 제독의 "확인해야한다"는 것을 의심스러운 장소를 확인하라는 명령으로 번역하는 것일까 요? 이 사역은 임무 군의 위치와 그 사용 문제를 다루기로되어 있었다 (항구에 서있는 "Bayan"은 MM의 전투 장소로 보내졌고,로드 스 테드에서 근무중인 "여신"은 제자리에 남아 있었다. 그 결과 "Bayan"이 고개를 끄덕이는 분석을 위해 도착했다)? 그리고 의심 할 여지없이, 부처는 같은 장소에서 EBR "XNUMX"의 규칙적인 패턴 기동이 잘 끝나지 않을 것이라고 제독에게 표시 했어야했다. 특히 이곳에서 정체 불명의 배가 보인다면.
      2. 거위
        거위 29 8 월 2019 11 : 38
        0
        제품 견적 : vladimir1155
        밀렵꾼을 잡기 위해 3-4 개의 소형 구축함 (즉, 전투원 또는 현대 프리깃)

        이 배들은 SF에서 쓸모가 없습니다.
        본격적인 EM, KR 및 잠수함이 필요했습니다.
        함대의 경우, Deutschland 유형의 TKR 변형은 물론 6-mm 총을 가진 첫 단계에서 디젤을 사용하지 않는 것이 제안되었습니다. 약 254-25 노트의 적당한 속도로 최대 28mm의 갑옷과 적당한 항해 성을 제공합니다.
        그들은 10-15 킬로톤 정도의 변위를 씻었을 것입니다. 그러나 이것은 올바른 배 였을 것입니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 26 6 월 2019 15 : 38
    +8
    제품 견적 : vladimir1155
    그들에 여러 잠수함을 건설하는 것이 낫습니다.

    어느 것? "Decembrists"또는 아기? 그것은 정말로 돈이 많이 든다.
    1. PPD
      PPD 26 6 월 2019 20 : 03
      +1
      따라서 아기 없이는 절대적으로 약한 양이 아니 었습니다.
      발트해에서는 모든 것이 망으로 끝납니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 26 6 월 2019 20 : 49
        +1
        일반적으로 그렇습니다. EMNIP 212 PL은 전쟁 전에 다양한 계급에 속합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 27 6 월 2019 10 : 20
          -2
          마린 스코 영웅, 쿠즈 네 초프 공식
          1. 선임 선원
            선임 선원 27 6 월 2019 10 : 48
            0
            니가 원하는 걸 말하면 돼?
  • 포터
    포터 26 6 월 2019 08 : 25
    +1
    "Vickers"와 같은 총 120/50을 희생합니다. 이 무기를 사용하면 이야기는 탐정적이고 스캔들입니다. 사실 총은 Vickers 공장에서 만든 Rurik에 설치되었지만 러시아 도면에 따라 설치되었습니다. 그래서 이것들은 러시아의 영어 생산 총입니다. Rurik의 총기 공급이 해군 부서에서 온 것이 아니라는 사실을 알게 된 후, 해외에서 선박을 주문할 때 이전에 수행 한 것처럼 새 총기의 비밀 청사진을 Vickers로 이전하는 것에 대해 시끄러운 스캔들이 발생했습니다. Kane의 L45 총이 나중에 서비스에 들어간 "Andrey"에 설치되어있는 것도 흥미 롭습니다. Rurik 이후, 처음에는 Obukhov 공장에서 Amur 장갑 포탑 보트 120 개, 그리고 Sevastopol 용으로 50/32 건이 제조되었습니다.
    이 기사에 감사드립니다. 나는 기계적인 측면에서 계속되기를 기대합니다.
  • 돼지
    돼지 26 6 월 2019 08 : 45
    +1
    글쎄요, 어뢰 "공격"에 대해서는 모르지만 "끝내기"에 유용 할 수 있습니다.
    그러나 모든 선박에서 제거하면 더 좋을 것입니다. 사실 중량이 초과되었습니다 (한 활이 약간 밝아짐).
  • 빅터 _B
    빅터 _B 26 6 월 2019 09 : 01
    +4
    그러나 그들은 세계에서 가장 긴 전함을 씻었습니다!
    세 바스 토폴에있는 두 개의 탑과 블라디보스토크의 러 스키 섬에있는 다른 두 개의 탑.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 6 월 2019 11 : 51
      +1
      제품 견적 : Victor_B
      세 바스 토폴에있는 두 개의 탑과 블라디보스토크의 러 스키 섬에있는 다른 두 개의 탑.

      또한 EMNIP, 엔드 타워 (1 및 4)는 하나의 배터리에 있고 매체 (2 및 3)는 다른 배터리에 있습니다. 따라서 LC의 길이를 결정할 때 세 바스 토폴과 블라디보스토크 사이의 거리에 XNUMX를 곱할 수 있습니다. 미소
  • SASHA OLD
    SASHA OLD 26 6 월 2019 09 : 30
    +1
    흥미로운 또 다른 기사에 대해 Andrey에게 대단히 감사합니다
  • 야밤
    야밤 26 6 월 2019 11 : 12
    +1
    제품 견적 : 돼지
    글쎄, 어뢰 "공격"에 대해서는 모르지만 "끝내기"에 유용 할 수 있습니다

    코 어뢰 관은 회전 할 수있는 보트에서 편리합니다.
    공격 지점이 비어있는 상태에서 전함을 배치? 나는 그들이 쓸모가 없다고 생각합니다.
  • 야밤
    야밤 26 6 월 2019 13 : 34
    +1
    제품 견적 : vladimir1155
    전함의 유지 보수 및 수리에 돈을 쓰지 않고

    독일이 겁 먹은 짓을 한꺼번에 만들기 시작하기 직전에 비스마르크의 말을 되풀이하지만 이상하지 않습니다.
  • NF68
    NF68 26 6 월 2019 15 : 19
    0
    흥미로운 기사.
  • ser56
    ser56 26 6 월 2019 16 : 37
    +1
    저자 덕분에-호기심! hi
    그러나 저자는 "반갑 옷 관통 형 28,97kg 발사체에는 3,73kg의 폭발물 (트리니트로 톨루엔)이 포함되어 있지만 이상하게도 고 폭탄은 약간 더 큰 질량 (29kg)을 가졌습니다"라고 생각하십니까? "라고 생각하십니까? 깡패
    "소련 제독은 어떻게 돌진 어뢰 공격에서 세 바스 토폴 유형의 전함을 이끌었 을까요?" 그 이유는 달랐다 고 생각합니다. 어뢰 제거는 사보타주로 간주 될 수 있습니다. 의뢰
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 6 월 2019 18 : 02
      -1
      제품 견적 : ser56
      "소련 제독은 어떻게 돌진 어뢰 공격에서 세 바스 토폴 유형의 전함을 이끌었 을까요?" 그 이유는 달랐다 고 생각합니다. 어뢰 제거는 사보타주로 간주 될 수 있습니다.

      따라서 PMK를 제거하는 것도 난파입니다. 미소
      아마 우리 제독들은 "로드니"에 TA를 붙인 영국인을 뒤돌아 보았을까요? 뭐
      1. ser56
        ser56 26 6 월 2019 18 : 28
        +3
        인용구 : Alexey RA
        따라서 PMK를 제거하는 것도 난파입니다.

        반대로, 그 포기 ... 깡패
        인용구 : Alexey RA
        아마 우리 제독들은 "로드니"에 TA를 붙인 영국인을 돌아 보았을 것입니다.

        장거리 620과 450mm TA를 비교하기는 어렵습니다 ... 의뢰 일본인은 장거리에 의존했지만 LC에 베팅하지 않았다는 점에 유의해야합니다 ...
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2019 16 : 40
    +2
    나는 기사를 가져가는 것을 잊어 버렸다. 안드레이 감사합니다!
    실제로 모든 것이 흥미 롭습니다. 그건 그렇고, 120-1941의 에피소드는 1942mm 총과 관련이 있습니다 (저는 링커 나 오래된 총을 알지 못합니다). 우리 어머니는 총이 장착 된 장갑차를 위해 122mm RP 수류탄을 120mm로 옮기고있었습니다. 따라서 쓸모없는 포병이 승리에 기여했습니다.
  • 우연
    우연 26 6 월 2019 17 : 55
    +2
    "이 주포에는 두 가지 유형의 발사체가 있었는데 둘 다 2 모델이었습니다. 반갑 옷 1911kg 발사체에는 28,97kg의 폭발물 (트리니트로 톨루엔)이 포함되어 있었지만 이상하게도 고 폭탄은 약간 더 큰 질량 (3,73kg)을 가졌지 만 폭발성 내용물은 29kg에 불과합니다. 두 포탄의 초기 속도는 3,16m / s였습니다 .. "
    120 년 1905 년 비커스 총을 위해 미 해군 연구소가 발행 한 XNUMX 차 세계 대전의 미국 해군 무기에는 다음 포탄이 나열되어 있습니다.
    공통 (1907 : 20.48kg, 3.55 구경, 2.56kg, 버스트, 7kg 충전, 823m / 초, 10,431 °에서 20m);
    스플린터 (29kg, 4.96 구경, 3.16kg 버스터, 7kg 충전, 731.5m / sec, 13,359 °에서 20m 범위);
    HE (M19H : 23kg, 4.17 구경, 2.7kg 버스터, 8 / 7kg. 충전량, 868.7 / 731.5m / 초, 10,980 °에서 저속 20m 범위); 파쇄 판 (미국 제 : 20.41kg. 쉘, 3.73 구경, 0.29kg 버스터, 7kg 충전량, 820m / sec, 10,425 ° 16O에서 4m); 조명 (22.13kg, 4.32 구경, 4.8kg 충전, 660m / 초, 범위 [퓨즈로 설정] 10,425m);
    다이빙 (26.1kg, 5 구경, 5.16kg 버스터, 0.7kg 충전 [75/50 총에 원래 사용한 충전 사용],
    216.4m / sec, 범위 [퓨즈로 설정] 2185m).
    스플린터는 폭발성이 높은 단편화 쉘입니다. 따라서 고 폭발 포탄과 거의 같은 무게를 가졌거나 반 포탄이라고도 불리는데 폭발성이 적은 것은 놀라운 일이 아닙니다. 따라서 폭발성이 매우 높습니다. 무게 1911, 28의 97 (반갑 옷 피어싱)은 폭발물 3,73kg, 폭발물 1907kg-29kg의 무게로 3,16 년에 폭발 폭발이 발생했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Undecim
      제 1 차 세계 대전의 해군 연구소 해군 무기 인 VIKkers 120-mm Vickers 총에 대한 1905 모델의 다음 발사체가 목록에 있습니다.

      정보 주셔서 감사합니다! 그러나 미묘한 차이가 있습니다 - 저는 그들이 미국에서 더 잘 알고 있다고 생각하지 않으며 그들이 참고 도서에서 데이터를 가져간 것으로 봅니다. 그런 다음
      인용구 : Undecim
      파편은 폭발적인 발사체입니다.

      우리나라에 존재하는 포탄의 종류를 분류에 "유인"한 제 XNUMX 차 세계 대전 해군 무기의 컴파일러에 대한 "추측"으로 판명 될 수 있습니다. 적어도 러시아와 해군에서는 고 폭탄과 분리 된 고 폭탄의 존재를 기억하지 못합니다. 그래서-껍질은 다른 그림 일 수 있습니다. 하나는 더 나쁘지만 더 저렴한 가격에 말입니다. hi
      1. 우연
        우연 26 6 월 2019 18 : 14
        +2
        미 해군 연구소는 1873 년 이래 존재해온 매우 심각한 조직입니다. 이 수준에서 그들은 특히 영국이 도구를 개발 한 이후로 생각하지 않습니다. 불행히도, 이제 번역에 뻗기가 없음을 확인하기 위해 군사 기술 영어-러시아어 사전이 없습니다.
        불행히도, 소련의 신뢰할 수있는 출처는 없습니다.
        포괄적 인 참조가 있습니다

        모든 구경과 품종의 1907에서 모든 껍질이 있습니다. 그러나 120mm 포탄은 없습니다!
        어떤 이유로-말할 수는 없지만 아닙니다. 따라서 네트워크의 모든 정보는 영어 출판물의 번역입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Undecim
          US 해군 연구소는 1873 이후에 존재해온 매우 심각한 조직입니다. 이 수준에서 생각하지 마라.

          여러분 모두를 존중하면서, 세계의 정보 기관과 같은 심각한 조직조차도 그것에 대해 생각합니다. 해군 연구소에 관해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까?
          인용구 : Undecim
          불행히도, 소련의 신뢰할 수있는 출처는 없습니다.

          그래서 소비에트를 보지 않고 러시아어를보아야 할 필요가 있습니다 :))))
          인용구 : Undecim
          따라서 네트워크의 모든 정보는 영문 간행물의 번역본입니다.

          이것은 매우 이상한 성명입니다. 당신은 정말로 당신이 포병의 역사로 돌아간 모든 작가들의 근원을 알고 있다고 생각합니까? :))) 나는 즉시 당신에게 전화를합니다.

          어디 2 유형의 높은 폭발성 껍질 mod 1911 r.에서 120-mm / 50 총, 그리고 얼마나 많은 비슷한 설명이 아카이브에 있습니까?
          1. 우연
            우연 26 6 월 2019 20 : 46
            0
            이 표의 내용이 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              Aghas :)))) 당신은 내 비누를 알고, 시험 편지를 떨어 뜨려, 내가 너에게 보낼거야.
  • 사마라 베가
    사마라 베가 26 6 월 2019 20 : 03
    0
    다시 한번, 나는 정보 소스를 더 진지하게 받아들이거나 더 많은 것을 사용하도록 요청합니다.
    1. 120/50 mm Vickers 함포는 순양함 "Rurik 2"가 운용되기 훨씬 전에 러시아에서 처음으로 등장했습니다. 1905 년 초, "RYAV"라고 썼던 동안에도 Grand Dukes Alexei Alexandrovich와 Sergei Mikhailovich의 격렬한 활동 덕분에 (그때에도 힘과 주력으로 "잘려") 24 개의 총이 토지 부서를 위해 구입되었으며 그중 22 개가 발송되었습니다. 하얼빈에.
    2. 120/50 mm 주포의 탄약 : 고 폭발 (반갑 옷 피어싱) arr. 1911 년, 폭발성 높은 폭발. 1907, 헤드 퓨즈 arr과 함께 폭발성. 1907 년, 고 폭발 (반갑 옷 피어싱) arr. 1928 년, 고 폭발 조각화 1911, 파편 (미국산), 조명, 다이빙. 출처 : 1916 년부터 1939 년까지 총격 사건의 표. 나는 포탄의 발사체 수를 포함하여이 표에서 완전한 데이터를 제공 할 수 있지만, 이것은 필자의 의견으로는이 기사의 저자로서의 작업이다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : samaravega
      120/50 mm Vickers 함포는 순양함 "Rurik 2"가 운용되기 훨씬 전에 러시아에서 처음으로 등장했습니다. 1905 년 초, "RYAV"라고 썼던 동안에도 Grand Dukes Alexei Alexandrovich와 Sergei Mikhailovich의 격렬한 활동 덕분에 (그때에도 힘과 주력으로 "잘려") 24 개의 총이 토지 부서를 위해 구입되었으며 그중 22 개가 발송되었습니다. 하얼빈에.

      틀렸어. 이 총의 디자인은 Rurik과 Sevastopol에 장착 된 120-mm / 50 총과 다릅니다
      제품 견적 : samaravega
      120 / 50 mm 건에 대한 탄약 : 고 폭발성 (준 장갑) arr. 1911 g., Explosive arr. 1907, 헤드 퓨즈 모드의 폭발물. 1907, 폭발성 (반 - 기갑) arr. 1928, 고 폭발성 파편 1911 g., Shrapnel (미국 제), 조명, 다이빙.

      그리고 뭐, 실례합니다? 당신은 한 종류의 발사체를 놓 쳤고 나는 미국산 파편을 생략했습니다. 무관 함-LK 유형 "Sevastopol"과 함께 사용되었다는 소식을 들어 본 적이 없습니다. 1907 년의 포탄에도 동일하게 적용됩니다.
      제품 견적 : samaravega
      출처 : 1916 및 1939의 슈팅 테이블 출몰 드로잉의 수를 포함하여이 테이블의 전체 데이터를 인용 할 수 있지만 제 생각에는 기사 작성자의 작업입니다.

      사실 사격 대는 일반적으로 총에 밀어 넣을 수있는 모든 포탄에 대해 서명되었습니다. 동시에, 내 생각에 내 작품. "Sevastopol"급 전함 포병에 전념하며 모든 모습의 120-mm / 50 포탄이 아닙니다. 그래서 내 직업이 무엇인지에 대한 당신의 의견은 ... 음, 당신은 아이디어를 얻었습니다. :)
      1. 사마라 베가
        사마라 베가 27 6 월 2019 11 : 15
        0
        위장한 모욕보다는 당신이 쓰는 것에 대해 더 책임감있는 접근 방식을 취하는 것이 낫습니다. 당신은 "해설자"가 아니라 저자이며 더 많은 책임이 있습니다. 이제 한 점씩 :
        1. 총기 자체의 디자인은 전혀 다르지 않았습니다. 이 총의 장착 (장착) 방법 만 달랐습니다. 이론상 토지 국에서 구입 한 총은 농노 나 철도로 사용하도록 계획되었습니다. 순수한 "컷"이지만 사실은 남아 있습니다. 반대하는 특정 사실이 있습니다.
        2. 파편은 확실히 전함의 탄약에 없었습니다. 그는 어리석게도 그것을 필요로하지 않았습니다. 그러나 껍질에 대해서는 arr. 1907 년, 다이빙 쉘-더 넓은 범위의 소스를 사용하는 것이 좋습니다. "내가 들어 본 적이 없습니다"라는 문구는 당신에게 어떤 장점도 추가하지 않습니다. 예를 들어, 나는 소련 시대에이 총을 위해 "화학"포탄이 만들어 졌다는 것을 "듣거나"(또는 여러 저자로부터 읽었습니다). 두 차량 모두 비밀 이었기 때문에 언급되지 않았습니다. 객관적인 확인은 없습니다. 이런 종류의 탄약은 언급하지 않습니다.
        3. "총에 박아 넣는다"는 말은 걸작입니다. M-152과 같은 구경의 다른 포병 시스템의 모든 발사체는 KV-10 탱크의 2mm M-10T로 밀어 넣어 1941 년에 대부분의 탱크에서 고장을 일으켰습니다. M-10T는 어떤 충전 으로든 M-10의 고 폭탄 파편 및 콘크리트 관통 포탄 만 발사 할 수 있으며,이 탱크의 서비스 매뉴얼에 반영된 충전 번호 1 이하에서만 해상 반장갑 포탄을 발사 할 수 있습니다. KV-2의 고장으로 가장 자주 이어진 것은 완전 충전 상태에서 해양 반갑 옷 관통 발사체를 사용했습니다. 차례로 M-10 (또한 D-1 및 ML-20)은 박격포 고 폭탄 수류탄을 제외한 모든 152mm 곡사포 탄약을 발사 할 수 있었지만 "밀어 내기"는 쉬웠습니다. 따라서이 탄약은 이러한 무기의 차량에 없으므로 적어도 산술 진행에는 없습니다. 함포에 대한 사실을 인용 할 수 있습니다. 나는 그들이 공개 도메인에 있기 때문에 더 심각한 정보 소스를 사용하도록 유도하기 위해 차량에서 탄약 목록을 제공했습니다.
        4. 당신의 직업은 무엇인지, 당신은 결정합니다. 그러나 이미 진지한 자료를 신청하고 있다면 인기 과학 서적의 정보로 대체 할 수 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : samaravega
          위장 된 모욕 대신에, 당신이 쓰는 것에 대해보다 책임있는 접근 방식을 취하는 것이 낫습니다.

          네 듣고 쓰는 법.
          제품 견적 : samaravega
          총 자체의 디자인은 다른 것과 다르지 않았습니다. 이 총을 고정 (설치)하는 방법 만 다릅니다.

          넌 거짓말하고있어. 그들은 총의 디자인 (너무 많지는 않지만 다르지만)과 기계의 디자인이 달랐습니다. 러시아 제국에서 Zakharov가 구매 한 것을 "첫 번째 샘플의 총"이라고 불렀고, Rurik과 Sevastopol의 1-mm 총-120- th 샘플. 예를 들어, 2-mm Kane은 여러 기계 (Kane, Möller, arr 75 등)에 설치되었지만 아무도 다른 모델을 할당하지 않았습니다.
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          그러나 껍질에 대해서는 arr. 1907 년, 다이빙 쉘-더 넓은 범위의 소스를 사용하는 것이 좋습니다. "내가 들어 본 적이 없습니다"라는 문구는 당신에게 어떤 장점도 추가하지 않습니다.

          예, 당신의 찬성에 대해서는 신경 쓰지 않습니다. 그리고 예, 저는 수년 동안 30에 관한 함대의 역사를 이미 연구 해왔고, 뭔가를 듣지 못했다면 이것은 무언가를 의미합니다.
          제품 견적 : samaravega
          예를 들어, 나는 소련 시대에이 총을 위해 "화학"포탄이 만들어 졌다는 것을 "듣거나"(또는 여러 저자로부터 읽었습니다). 두 차량 모두 비밀 이었기 때문에 언급되지 않았습니다. 객관적인 확인은 없습니다. 이런 종류의 탄약은 언급하지 않습니다.

          그래서이 공기의 흔들림은 무엇을위한 것일까 요? 1907 년 포탄이 세 바스 토폴에서 사용되었다는 것을 증명할 수 있습니까? 그렇다면 스튜디오의 소스입니다. 그렇지 않다면, 당신은 재미있는 입장을 취한 것입니다. "저자가 내 두려움을 가라 앉힐 수 없기 때문에 저자가 틀 렸습니다. 만약 그들이 거기 있었다면 어떨까요? 당신은 잘 작동하지 않습니다, 저자!":)))
          제품 견적 : samaravega
          "총에 박아 넣는다"는 말은 걸작입니다. 모든 발사체를 KV-152의 10mm M-2T에 밀어 넣을 수 있습니다.

          상대방이 본질적으로 논쟁 할 것이 없으면 희극이 시작됩니다. 이 경우, 당신은 논쟁을하는 세 가지 고전적인 방법 중 하나에 의지했습니다. 당신은 내 진술을 과장했습니다. 당연히 "총으로 밀어 넣는 것"은 "포병 시스템에 해를 끼치 지 않고 탄약을 사용하는 것"을 의미했습니다.
          그러니 아주 현명한 사람을 만들어 봅시다 (너무 많이하는 것을 좋아합니다!), 부정확 한 말씨로 나를 비난하고이 무의미한 말로 끝내십시오.
          1. 사마라 베가
            사마라 베가 27 6 월 2019 20 : 21
            -1
            1. "쓰기"라는 단어의 철자가 "쓰기"입니다.
            2. 나는 러시아어로 썼다 : 만약이 도구들이 차이가 있다는 사실이 있다면, 그들에게 (사실을) 알려주십시오. 배럴, 브리치, 볼트, 반동 장치, 탄약, 탄도는 완전히 동일합니다 (TC 및 RS 참조). "거짓말"이라는 비난은 누구에게 더 적절합니까? 나는 당신을 거짓말로 비난하지 않았습니다. 당신은 악화시키고 싶습니까? 어떻게 말해요? "스튜디오의 소스".
            3. 함대의 역사에서 몇 년 동안 종사했는지는 주제에 적용되지 않습니다. 무언가를 듣지 못했다면 (더 정확하게는 읽지 않았다면) 그 세월을 낭비한 것입니다. 50 년 동안 한 자리에 앉아도 다음 방에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알 수 없습니다. 본질적으로 논쟁 할 것이 없다면 "부스", "하이퍼 볼", "서비스 수명"등의 언급이 사용됩니다. 사실, 출처를 제공하십시오 (포푸리 시리즈가 아닌 심각한).
            4. 나는 그 단어의 모호함을 표현했으며이 사이트에서 저를 추방 할 때까지 모든 저자에게 계속해서 표현할 것입니다. 당신은 당신의 기사를 진실로 제시하려고 노력하고 있습니다-당신의 권리, 이것이 올바른 포부입니다. 그러나 정당화되어야한다. 그리고 demagogy가 아닙니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
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              "쓰기"라는 단어의 철자가 "쓰기"입니다.

              누가 생각했을까요? 웃음
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              위장 된 모욕 대신에,보다 책임있는 접근 방식을 사용하는 것이 좋습니다. 쓰기

              "당신이 쓴다"는 암시적인 분위기이므로 "쓰기"가 아닌 "e", "쓰기"문자를 통해 작성해야합니다. "쓰기"는 주문할 때 "앉아서 쓰세요!"
              이것에 대해 당신은 "우리가 듣는대로, 그래서 우리는 쓴다"라는 은밀한 대답을 받았는데, 이것은 사실 꽤 잘 알려진 캐치 프레이즈입니다. 그리고 당신은 당신의 글에주의를 기울이는 대신 저에게 서예를 가르치기 시작했습니다 웃음
              브라보, 그게 다야.
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              배럴, 골목, 볼트, 휠 초크, 탄약, 탄도는 절대적으로 동일합니다 (TS 및 RS 참조).

              네 이 얼마나 나쁜 운, 응? :))) 우리는 차량을 가져 가고있다. .. 예, 최소한

              그리고 우리는 그들이 혐의 (전투, 낮추어 진 전투 등)와 발사체의 유형에 의해서만 절단된다는 것을 알지만 도구 (57 및 60 구경)로는 구분하지 않습니다. 그리고 당신은 B-180-K와 B-1-P의 X-NUMX-mm 건이 같은 총이라고 말하는 것을 당신은 위험합니까?
              탄도는 비슷할 수 있으며, 총기의 디자인은 다를 수 있습니다.
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              "거짓말"이라는 비난은 누구에게 더 적절합니까?

              너에게.
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              어떻게 말해요? "스튜디오의 소스".

              예, 부탁합니다. 그 해의 문서에서이 총은 예를 들어 "120mm 프랑스 대포, 모델 1878, Obukhov 공장의 120mm 대포에 대한 탄약에 대한 설명. 두 번째 샘플, 2 구경 길이. 50mm 비커스 대포, 첫 번째 샘플"과 같이 달랐습니다. Comp. V. I. Alekseev; 총 미달. 에드. A. N. Tolmacheva; 장 artil. 전의. RKKA. (포병 및 항공 용 탄약 사용). 이 시간.
              그리고 여기에 3 월 1997 기법과 군비 기사가 있습니다.
              1906 년 20 월 러시아 함대를 위해 건조중인 장갑 순양함 Rurik이 영국에서 발사되었습니다. 순양함에는 Vickers 공장에서 제조 한 120 / 50-mm 대포 XNUMX 개가 장착되었습니다. Rurik의 대포는 Zakharov가 제공하는 대포와 디자인이 매우 유사했습니다.

              가깝지만 동일하지는 않습니다. 증명할 필요가 있던 것.
              그래서 여기에 출처가 있습니다. 이제 쓰여진 것을 긴장하고 반박하십시오. "한 번 같은 탄도는 같은 총을 의미한다"와 같은 환상은하지 마십시오.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
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                함대의 역사를 몇 년 동안 공부했는지는 주제와 관련이 없습니다. 무언가를 듣지 못했다면 (더 정확하게는 읽지 않았다면) 그 세월을 낭비한 것입니다. 50 년 동안 한 자리에 앉아도 다음 방에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알 수 없습니다. 본질적으로 논쟁 할 것이 없다면 "부스", "하이퍼 볼", "서비스 수명"등의 언급이 사용됩니다. 사실, 출처를 제공하십시오 (포푸리 시리즈가 아닌 심각한).

                예. schazzz. 당신은 완전히 두려움을 잃었습니다 - 먼저 부정확하다고 비난 한 다음, 나는 모든 것을 정확하게, 심지어 심각한 출처를 가지고 있음을 증명해야한다고 말하면, 어떤 출처가 진지하고 어떤 것이 아닌지를 결정하게됩니다. .
                이것은 어떻게 작동하지 않습니다. 근원을 얻으십시오. 그렇다면, 당신이 그것을 반박 할 수 있다면 - 짜잔, 우리에게 당신을주십시오. 심각 :))) 할 수 없습니까? 너의 웅변의 샘물로 물을 끄고 내 시간을 낭비하지 마라.
                제품 견적 : samaravega
                표현 된 표현의 모호함 때문에 나는 모든 저자들에게 표현할 것입니다.

                먼저 쓰는 법을 배우십시오. "내레이터"당신은 우리의
                1. 사마라 베가
                  사마라 베가 28 6 월 2019 13 : 52
                  0
                  1. "The Storyteller"는 당신을위한 것입니다. B-1-K 및 B-1-P에 대한 정보를 제공 할 필요가 없습니다. 첫째, 논의 주제에는 적용되지 않으며 둘째, 크고 작은 컷이 근본적인 차이입니다.
                  "최초의 120 / 50-mm Vickers 대포는 1905 년 초 국토 국을 위해 러시아에 인도되었습니다. 나중에는 첫 번째 샘플의 120 / 50-mm 함포라고 불 렸습니다. 그런 다음 Vickers 회사는 장갑 순양함 Rurik 용 20 / 120-mm 함포 50 개를 제조했습니다. ", 그리고 120 / 50-mm 포의 생산은 해상 및 육상 부서의 주문에 의해 NEZ에서 시작되었습니다. 또한 해상 및 육상 총의 몸체에는 큰 차이가 없었으며 공작 기계의 디자인 만 약간 달랐습니다. 해병 및 육상 총"Rurik " II 유형의 총이라고합니다. "
                  "총의 몸체는 전체 길이를 따라 한 줄로 6000 개의 실린더로 고정 된 내부 튜브로 구성되어 있으며, 총의 중앙에서 개미 절단부까지 케이싱도 있습니다. 개미는 케이싱에 나사로 고정되어 있습니다. Vickers 피스톤 시스템의 잠금 장치. 배럴 길이 50 mm (5042 klb). 길이 소총 부분 30 mm. 홈의 가파른 정도는 28kl로 일정합니다. 홈의 수는 0,96, 깊이는 82mm입니다. 자물쇠의 무게는 84,5-3150kg입니다. 자물쇠가 달린 배럴의 무게는 XNUMXkg입니다.

                  120 / 50mm 주포의 포탄에는 포탄이 포함되어 있습니다 : a) 폭발성 높은 arr. 1907, 무게 29,48 kb, BB-3,55 kg에서 2,56 kg, 퓨즈 arr. 1913, 7DT, MR; b) 폭발 폭발 1911 년 28,97 klb, 5,0 kg, BB-3,73 kg, 퓨즈 arr. 1913, MR; c) 고 폭발성 1928kb의 26,3kg 무게의 5,0; BB-1,8kg; d) 1915 초 튜브 또는 TM-20,7을 갖는 파편 (3,73 년에 도입 됨), 중량 22 kg, 6 klb; d) 26,1 klb, BB에서 5 kg의 다이빙-

                  5,16 kg, HB 퓨즈; e) MT-23 튜브로 무게가 4,3kg 인 기생충이 아닌 6kg의 조명; g) 화학 물질 (보건부는 1916 년에 25000 개의 그러한 껍질을 주문했다). 또한 120 / 50mm MA 주포에서 120 / 50mm SA 주포, 120 / 45mm 케인 주포 및 120mm 프랑스 주포 모델 1878 (화학 제품 포함)의 포탄을 쏠 수있었습니다.

                  120/50 mm MA 주포의 충전량은 무연 파우더 7-8 kg입니다. 조명 발사체의 충전량은 4,8kg이며, 다이빙 충전량은 0,7kg입니다. 카트리지 적재.

                  발사체 모드. 1907-V0 = 823m / s 및 범위 10m, + 431 °, 발사체 모드. 20은 + 1911 °에서 Vo = 795m / s 및 13m의 범위를 가졌습니다. 발사체 모드. 900-V20 = 1928 m / s 및 + 0 °에서 825m의 범위. 파편-VD = 17010m / s 및 튜브를 통해 범위 20m. 조명 발사체 —Vo = 820m / s 및 튜브를 통해 10608m 범위. 다이빙-Vo = 660m / s 및 범위 10m. "
                  반박하십시오.
                  2. Ichkeria 공화국에서 1992 년에 잃어버린 개인적인 두려움에 대해 유감스럽게 생각합니다. 날 겁내지 마
                  3. "웅변의 샘까지 물을 차단"에 대해-아이디어는 수업입니다! 나는 그것을 확실히 사용할 것입니다.
                  4. 내 생각에이 질문은 의미가 없지만, 내 양육은 그에게 물어 보도록 강요한다. 그러나 당신은 모욕없이 토론 (이 단어의 의미를 설명하는 사전에서 찾아보십시오)을 할 수 없습니까? 아니면 기사에 대한 "좋아요"와 "무료"돈이 더 큽니까?
                2. 사마라 베가
                  사마라 베가 28 6 월 2019 14 : 10
                  0
                  죄송합니다.이 댓글을 쓰고 싶지 않았지만 "거짓말"이라는 단어는 심각한 비난입니다. 다른 홈 (얕고 깊은)을 가진 B-1-P 및 B-1-K 총의 내 판단과 결론의 부정확성에 대한 증거로 인용합니다. 함대의 역사에 대한 당신의 수년간의 연구에 대한 존경심을 가지고 나는 지적해야합니다 : 미세 절단 배럴과 깊은 절단 배럴은 다른 배럴입니다. 나는 총이 120 / 50mm이고, "첫 번째"샘플, "두 번째"샘플 (반복합니다) BARRELS, 볼트, ANTI-ROOF 장치가 동일하다고 썼습니다 (그리고 주장합니다). 공작 기계와 제조 공장 만 달랐습니다. 반박 할 준비가되었습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
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                    죄송합니다. 개인적으로 Ichkeria 공화국 1992에서 두려움을 잃었습니다. 너 나를 놀라게하지 마라.

                    나는 이것에 관해 당신에게 많이 말할 수 있습니다. 그러나 저는 사실에 대한 간단한 진술에 자신을 한정 할 것입니다 : 나는 당신을 놀라게하지 않았습니다. 나는 누구에게도 두려워하지 않을 것입니다, 나는 보통 당신에게 경고합니다. 그리고 나서 저는 제 손을 의도대로 사용했습니다. 한 번, 이런 식으로, 제 사무실은 베테랑을 체첸 전쟁으로 2 번이나 떠나야했습니다. 나는 일반적으로 모든면에서 참전 용사들을 치료하지만, 만약 그들이 내게 관련된 추가 권리를 부여한다고 믿는다면, 나는 실망해야한다.
                    인터넷에서 나는 아무에게도 경고하지 않습니다. 요점은 무엇입니까? 나는 사과한다. 그러나 특히 인터넷에서 다르게 영재가 측정되지 않았기 때문에 statisfacija를 위해 먼 땅에 가기 위해 솔직히 어리 석다. 그리고 나는 단지 2 개의 손만을 가지고있다.
                    그래서 저는 여러분을 두렵게하지 않았고 여러분에게 경고조차하지 않았습니다. 저는 여러분이 일반적으로 받아 들여지는 토론의 틀을 무너 뜨리는 것을 두려워하지 않는다고 간단히 말했습니다.
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                    제게 의미가없는 것 같지만 제 양육에서 그를 묻습니다 : 당신은 모욕없이 토론을 할 수 없습니다 (이 단어의 의미에 대한 설명 사전 참조)?

                    오, 오, 음, 우리가 갑자기 문화적으로 된 것이 필요하다. 글쎄, 나는 문화 토론을하는 법을 설명한다. 다음과 같이 보입니다.
                    "저자님께, 제 생각에 귀하의 기사에는 다음과 같은 여러 잘못된 논문이 포함되어 있습니다.
                    1) ...
                    2) ... 등 "

                    어디서 시작 했니?
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                    다시 한번, 나는 정보 소스를 더 진지하게 받아들이거나 더 많은 것을 사용하도록 요청합니다.

                    и
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                    필자는 발사체 그림의 수를 포함하여이 테이블에서 완전한 데이터를 인용 할 수 있지만 내 의견으로는이 기사 작성자로서의 작업입니다.

                    왠지 토론의 문화를 기억하지 못했고 여기서 이야기를 가르치기로 결정했지만 나 자신에 대한 그런 태도를 견뎌야 할 의무는 없습니다. "토론"의 주제에 더하여 (하나의 의견에 적합하지 않음)
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
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                      B-1-K 및 B-1-P에 대한 정보를 제공 할 필요는 없으며, 먼저 토론 주제에 속하지 않으며 둘째, 작고 큰 컷은 근본적인 차이입니다.

                      우선, 이것은 당신이 준 논증과 직접적인 관계가 있습니다. B-1-K와 B-1-P - 이것들은 두 가지 도구이지만, 그것들의 발사 테이블은 하나입니다. 그리고 그들은 작고 큰 커트를 위해서만 다릅니다. 즉, 모든 B-1-K 및 B-1-P 대형 컷 건에는 동일한 발사대가 있고, 작은 슛 테이블은 같은 촬영 테이블이지만 높이 각도에 대한 보정이 있습니다. 그리고 이것은 설계 도구의 여러 가지가 단일 차량을 가질 수 있다는 사실을 부끄러움없이 증언합니다.
                      그래서 더 명확 해? 그렇지 않다면, 당신에게 같은 장비와 무기를 인용하십시오.
                      탄도와 탄약은 B-1-K와 B-1-P에서 완전히 일치했습니다.

                      그 (것)들을위한 단 하나 차량의 존재에 의해 입증되는. 네가 원하면 내가 보낼 수있어.
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                      나는 총이 120 / 50mm이고, "첫 번째"샘플, "두 번째"샘플 (반복합니다) BARRELS, 볼트, ANTI-ROOF 장치가 동일하다고 썼습니다 (그리고 주장합니다).

                      그리고 저는 이에 대응하여 이러한 도구에 다른 이름이 붙어 있으며 인용 한 내용에도 소스가 포함되어 있다고 말했습니다.
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                      그리고 바다와 육지 총에서 의미있는 차이점이 없었다.

                      즉, 차이는 있지만 중요하지는 않습니다.
                      그리고 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 그리고 우리는 다른 이름으로 된 문서에서 일어난 디자인에 약간의 차이가있는 총을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 사실, 진술을 고려할 중요한 이유입니다.
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                      총기의 디자인 자체는 무엇과 다르지 않습니다.

                      거짓. 적어도 논쟁의 여지가 있습니다. 마지막 인스턴스에서 진실을 배반하고 나에게 제물을 바친다.
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                      반납 할 준비가되었습니다.

                      나는 무엇이든지, 내 근원과 당신을 반박 할 필요가 없습니다. 그들은 모두 내가 옳았다는 것을 확인합니다. 그리고 당신이 이것에 동의하지 않는다면, 당신에게 소스를 제공 할 필요가 있습니다. 그 결과, 기계 도구 (기계 공구가 아니라 별도로 언급 했음)의 설계가 동일하다는 것을 알 수 있습니다.
                      간단한 규칙이 있습니다. 증거는 진술 한 사람에게 있습니다. 내 진술을 확인 했어, 네 차례 야.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4 7 월 2019 12 : 03
    +1
    소련 제독들은 어떻게 "세 바스 토폴"과 같은 전함을 대시 어뢰 공격을 이끌어 낼 것인가? 당분간 이러한 질문은 저자가 가장 완벽한 수수께끼로 남아 있습니다.

    그들은 전함을 돌격 어뢰 공격으로 몰아 넣지 않았지만, 구축함이 어떤 이유로 구축함을 공격하지 않으면 이미 피해를 입은 대함과 대포 전투에서 전투 효과를 상실한 적 선박을 익사시키기 위해 어뢰를 사용할 것입니다.