군사 검토

쓰시마의 "진주"와 "에메랄드". 전투에서 순양함의 행동 14 월

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쓰시마 전투의 첫 날에 진주와 에메랄드 장갑 순양함의 행동을 고려할 때, 새벽부터 러시아 군의 13.49 주력 부대 시작까지 3 단계가 주요 단계입니다. 13.49에서 16.00까지 잠수함이 전투 ZP 전에 그들에게 할당 된 작업을 해결하려고 시도했을 때 Rozhdestvensky뿐만 아니라 16.00과 함께 하루의 전투가 끝날 때까지. 마지막 기간 동안 에메랄드는 여전히 주요 세력 아래에서 "리허설 및 구조"선박으로서의 역할을 수행하려고 시도했으며 진주는 O.A 제독 순양함에 합류했습니다. 인퀴 스트




전투 전


오늘의 13.49 이전의 이벤트는 앞서 자세히 설명했는데, Pearl과 Emerald가 주력군에 속하며 정찰 비행 대대에서 제거되지 않았 음을 상기시켜줍니다. 이에 대한 세 가지 주된 이유가 있습니다.

1. 지능은 주력 부대가 만나기 전에 적 함대를 탐지하고 감시 할 수있을 때만 의미가 있습니다. 2-th와 3-Pacific 순양함 비행 대대는 정찰 작전을하기에는 너무 작고 약했기 때문에이 문제를 해결할 수 없었습니다.

2. 1 단락의 이유와 관계없이 정찰 시도가 이루어 졌을 수는 있지만 일본의 주요 군대가 북쪽에서 접근 할 것으로 예상되면 일본인 순양함이 우리에게 불평등 한 순항 전투로 이어질 강한 일본 순양함이있었습니다 조건. 이 경우, 러시아 순양함 분리는 전투를 시작하기 전에 전투 능력을 낭비하여 수송을 지키기위한 것이 었으며, 더 이상 전투를 방어 할 수 없었습니다.

3. 저자에 따르면 크루즈 정보를 거부 한 주요 이유는 전투 Z.P. Rozhestvensky, 누가 적의 주요 세력을 고려하여 전투 질서를 재구성해야했는지. 이 계획의 성공을 위해 일본 지휘관이 러시아 군이 행군 중이라는 것을 알고 있어야하고 러시아 군대의 주요 군대에 대한 공격 계획을 수립 했어야했기 때문에 정찰을 실시하거나 적의 정찰선을 막을 필요가 없었습니다.

16.00에 대한 펄 액션


전투 시작과 함께 러시아 대대가 왼쪽에서 싸웠으며, "진주"와 "에메랄드"는 오른쪽에서 왔으며 반복적 인 배의 임무를 완수했으며, 또한 주요 공격대를 광산 공격으로부터 보호하고 폭력을 행사 한 배들에게 도움을 주어야했습니다. 이전 기사에서 설명한 바와 같이 "진주"는 바로 그랬지만, 실수로 일본군이 비행 중대의 오른쪽으로 넘어 갔다고 가정하면 왼쪽 측면에 있기 위해 시스템을 자르므로 싸우는 기둥 사이에서 기뻐했습니다. 그런 다음 그는 러시아 함대의 터미널 함대로 "내려 갔다"고 다시 오른쪽으로 갔다. 그러나 해안 방어 전함의 배구를 방해하기를 원하지 않는 "Apraksin 제독"은 속도가 느려져 통제력을 거의 상실한 잠수함 "우랄"이 "진주"에 더미를 만들고 "우랄"은 " 짓 눌린 ""에메랄드. " 그 후, 진주는 앞으로 나아 가기 위해 노력했지만 손상된 전함을 ​​보았고 실제로 그것이 알렉산더 3 세 였음에도 불구하고 주전 수 보로 프 (Suvorov) 였다고 믿어서 접근했습니다. 이때 러시아 구축함은 "진주"를 지나가고, 그 중 하나가 기장 Z.P를 보았습니다. Rozhdestvenskogo Clapier de Colong, 따라서 전체 사령부와 제독이 또한 파괴자에 있다고 가정합니다. 일본 전함은 Alexander III와 Pearls의 사령관에게 접근했다. Levitsky는 전함을지지 할 기회가 없었으며 (순양함이 "우랄"과 충돌하는 동안 순양함의 상태에서 사용할 수있는 유일한 광산 장비였습니다), 물론 퇴각했습니다. "진주"는 제독이 화재 구역 바깥의 순양함에 가고 싶어한다고 믿었던 구축함을 뒤졌지만 16.00 주변에서 "진주"가 OA 제독의 순양함 분리에 합류했다. Enkvist, 일본 순양함의 공격으로부터 수송 수단의 보호에 참여. 이 시간에 에메랄드는 무엇을 했습니까?

13.49에서 16.00로 에메랄드 작업


이 순양함은 Baron Vasily Nikolaevich Ferzen의 명령에 따라 Z.P. Rozhestvensky는 진주와 동일한 기능을 수행했으나 Oslyabye가 이끄는 2 장갑 분리대를 사용했으며 1이 장착 된 진주는 Borodino 유형 전함으로 구성되었습니다. 주요 병력의 전투가 시작되면서 에메랄드는 오슬 라비의 함정을 철수 시켰습니다. 잠시 동안은 아무런 흥미가 없었습니다.

순양함은 Oslyabya가 전투 능력을 완전히 잃은 직후 최초의 활동을 시작했습니다. 알려진 바와 같이, 14.45의 후자는 코와 트롤에 강한 트림과 함께 실패하여 좌익에 대퇴를 맞 췄고 (180 우박에 서), 차를 멈추게했다. 그럼에도 불구하고 에머랄드의 지휘관은 2 기갑 대대의 기함이 자신의 도움이 필요하다고 생각하지 않았습니다. 그러나 러시아 함대의 주요 군대가 전함을 지나가고 Oslyaba가 기갑 부대의 3 앞에 오게되면 갑자기 Oslyab 굴림이 빨리 자랐습니다.

보고서 V.N. Ferzen은 죽어가는 아르마딜로에 "Emerald"를 보냈습니다. 그는 Oslyabya가 곤경에 빠져있는 것을 보았습니다. 아마 후자가 뒤집기 시작한 순간이었을 것입니다. 비극의 현장에있는 "에메랄드"외에도 "폭력적"과 "용감한"을 포함한 구축함의 4도 출품되었습니다. 그들은 에머랄드가 접근했을 때 시간을 갖고 처음으로 힘을 보냈고 사람들을 구해주었습니다. 마지막으로 침대, 부표, 노는 사람없이 고래 배를 던진 순양함은 그만 두었습니다.

다음에 일어난 일은 완전히 명확하지 않습니다. 예를 들어, V.V. Khromov는 3 갑옷 유닛의 배가 접근하고 배가 방해받지 않도록 출발해야한다는 것을 알기 전까지 Emerald는 사람들의 구조를 수행했다고 지적했습니다. 그러나이 기사의 저자는 이것이 어떻게 될 수 있는지 명확하지 않습니다. 비슷한 해석이 전투에서 가능한 기동 작전과 너무 많이 부합하지 않습니다. 아마도 V.V. Khromov는 V.N. Ferzen,하지만 나는이 부분에서 그가 매우 의심 스럽다는 것을 인정해야합니다. 에메랄드 순양함의 사령관이 전투의이 순간을 어떻게 보았는지는 다음과 같습니다.

"Oslyabya의 죽음의 장소에서 멈추고 잠시 후, 나는 내가 전진하는 전함의 기동을 방해하고 있다는 것을 알아 차렸다. 그들이 언제 어떻게 변했는지 나는 모른다. 나는 3 비행 중대의 전함을 보았고 그 뒤에 3 중대의 2 전투함을 보았습니다. 측선에있는 첫 번째 장갑 분리 부는 돛대와 나팔과 모든 상부 구조체가 있었고 강한 불이있는 "수 보 로브"를 옹호했다.


보로 디노 비행 중대가 주도했을 때 16.00에 가장 가까운 사건이 일어 났을 가능성이 큽니다. 이번에는 러시아 우주선의 구조가 상당히 뒤죽박죽이었습니다. 보로 디노가 처음으로 가고, 독수리가 그를 따라 갔고, 그 다음 시소는 대왕 이었지만, 손상된 후자는 질서를 잃었고, 그 자리는 황제 니콜라스 1 세에 의해 잡혔습니다. 그는 해안 방어의 세 전함이 뒤 따랐고, 나바 인, 나키 모브 제독, 돌아온 알렉산더 3 세가 그 뒤를이었다. 아마이 배들이 V.N. Fersen은 2 팀의 전함을 전함으로 삼았으며 일반적으로 진실과 멀지 않았습니다.

16.00 이후의 진주와 에메랄드


그래서 오후 4 시경에 "병실"과 "에메랄드"가있는 병동의 분리 부대는 2 척 밖에 남지 않았고, 다른 병사의 기함은 실패했습니다. 다음에 무슨 일이 있었던거야? 불행히도, 출처는이 질문에 명확한 답을주지 않습니다. 그럼 A.A. Alliluev and M.A. Bogdanov는 16.00, Pearl, Emerald에서 수송선을 방어하는 순양함 분리에 합류했다고 주장하지만 다른 것들은 (예를 들어 VV Khromov) O.A. Enkvist는 "Pearl"만 합류했습니다.

상황이 어떻게 진행되었는지를 이해하기 위해, 그 순간에 러시아 함대의 순양함 분리가 무엇을했는지 간단히 생각해 봅시다. 그들의 기동과 전투는 큰 별도의 작업을위한 주제이므로 크루즈 전투에 대한 가장 일반적인 설명에만 자신을 국한시키는 것이 합리적입니다.

그것은 모두 "이즈미"로 시작했다. 그는이 전투기에 가까이 다가 가서 "블라디미르 모노 마크 (Vladimir Monomakh)"와 전투에 나섰다. 뒤 제독 O.A. Enquist는 Aurora와 Dmitry Donskoy와 함께 Oleg에 갔기 때문에 일본 순양함을 파괴 한 것으로 보인다. 이즈미는 도망 쳤다. 그러나 일본군의 3와 4 전투 부대가 Deva 제독과 "Naniwa", "Takachiho", "Akashi", "Tsushima"지휘하에 "Kasagi", "Chitose", "Otova", "Niitaka" Uriu 제독 부통령의 깃발 아래. 14.30에서는 전투가 시작되었고 일본인은 페넌트 수의 두 배가되었습니다. 15.10, OA 기기 Enquist는 16 포인트를 켜기 시작했다. (180 grad.) 일본의 병역 거부와 분산시키기 위해, 그들과 수송기를 지나칠 때까지 (아마 그때까지 러시아 순양함은 마지막부터 멀었다.), 일본인은 러시아의 후방 제독을 되풀이했다. 10 분 후에 3 명의 일본 순양함이 Suma, Chiyoda 및 Akitsushima와 15.20에 접근하여 러시아 선박의 경우 비효율적이었습니다.


기함 순양함 OA 기기 극동에 가기 전에 Ankvist "Oleg"


그러나 일본 화재는 O.A.와 마찬가지로 정확하지 않았습니다. Enquist, 그리고 우리 순양함은 보유 할 수 있었다. 게다가 "Suvorov 왕자"의 비극적 인 상황이 15.35에서 발견되었을 때, 후방 제독은 그의 순양함과 오로라를 구조대로 데려 갔고 블라디미르 모노 마프와 드미트리 돈스 코이는 수송선을 덮었지만 러시아인 Armadillos는 "Suvorov"의 방향으로 움직이며 불평등 한 전투를 계속하기 위해 수송선으로 돌아 왔습니다. O.A.에 따르면. Enquist는 다음과 같이 보였다.

"XUUMX 시간"Oleg "와"Aurora "는 Suvorov를 돕기 위해 접근하는 편대를보고"Oleg ","Vladimir Monomakh ","Dmitry Donskoy "의 신호로 적의 장갑 순양함의 측면에 있던 수송선의 위험한 위치에 주목했습니다. 적과의 화해에 갔다. 오른쪽으로 돌면 "진주"와 "에메랄드"도 크루징 분리점에 합류했으며 전함에서 그 존재가 어떤 이익도 가져다 줄 수 없었습니다. "


"진주"의 사령관은 전투의이 순간을 비슷한 방식으로 설명했지만 여전히 조금 다릅니다. P.P. Levitsky는 호송의 결과로 움직이는 "Oleg", "Aurora", "Dmitry Donskoy"및 "Vladimir Monomakh"가 적의 순양함과 함께 10과 싸우는 상황을 보았습니다 (PP Levitsky라는 용어는 그의 보고서 이것은 20-25 케이블 순서의 거리에서 핸들을 손상시킨 러시아 발사체를 치는 결과 인 "Takachiho"가 잠시 동안 전장을 떠나는 것이었기 때문에 올바른 그림입니다. 분명히, PP Levitsky, O.A. Enquist, 그의 주요 군대의 전함과 함께 계속 머무는 것이 도움이되지 않을 것이라고 생각하고 순양함을지지하는 것을 선호했습니다. 그는 그 자신의 결정을 다음과 같이 묘사했다.

"적의 순양함이 우리를 밀고 간 것을보고 블라디미르 모노 마흐의 여파로 전투에 참여하고 순양함을 돕고 승무원에게 눈에 보이는 적을 쏠 수있는 기회를주었습니다."


따라서, "Pearl"은 정말로 O.A. Enquist,하지만 에메랄드에 대해서는 의심의 여지가 있습니다. 물론 그의 보고서에서 Rear Admiral은 순양함 VN Ferzen은 그의 배에 합류했지만, P.P. Levitsky : "Izumrud도 순양함에 합류했습니다."Almaz "와"Svetlana "도이 전투에 참여했습니다."Izumrud "의 가입은 그가 같은 적과의 전투에 종사했다는 것을 이해할 수 있습니다. OA 순양함으로 인퀴 스트 가장 중요한 것은 에머랄드 VN의 지휘관입니다. Fersen은 그의 함선에 순양함에 합류했다는 말을하지 않았다. 사실, 16.00 영역의 이벤트에 대한 그의 설명은 다음과 같습니다.

"3-th와 2-th 유닛의 순양함과 armadillos를 만들 때 합병되었습니다. 나는 Nakhimov (앞)와 올렉 (Oleg) 사이의 간격에 대항하여이 시스템의 원 밖에 서 자신을 붙잡고 적의 순양함에 불을 지탱했다. 내 앞쪽에있는 다음 간격 옆에는 또한 "Almaz"가 있었는데, 그 때, 내가 합류 한 편대의 일부는 적의 주요 세력에 의해 오른쪽에서, 그리고 순양함 옆에서 - 왼쪽에서 해고되었다. 전투를 계속하는 것은 매우 어려웠습니다. 순항을 통제하는 데 모든주의를 기울여야했기 때문에 순서를 잃어버린 수송선과 끊임없이 줄을서는 구축함을 만날 수 없었습니다. 후방 또는 자동차의 정지, 덕분에 냉장고에 증기를 독살해야하는데, 그로 인해 후자는 날아가고 나중에 흘러 나왔다. "


다른 말로하면 16.00에 가까울수록 일련의 기동으로 인한 러시아 전함이 이전에 남긴 수송선으로 돌아온 것처럼 보였으므로, 후자는 다소 혼돈스러운 태도로 러시아 전함과 순양함, 그리고이 뿔 기쁘게 "에메랄드". 그는 누구와도 합류하지 않았지만, "항상 포격의 모퉁이에 오는 적의 함선들을 향해 발포를 계속했다."(VN Ferzen에 따르면). 분명히, 일본인의 최고의 장갑 순양함이 에메랄드에서 눈에 띄었습니다.이 순양함이 O.A.의 배에 부착되었다는 착각을 일으켰습니다. 인퀴 스트


쓰시마로가는 캠페인에서 "에메랄드". 포 그라운드에서 - 구축함 "그로즈니"


어쨌든, 16.00 이후와 대략, 17.15 이전에, 전투가 공식의 컴파일러의 말로 역사 대마도 전투 "약간의 구절", "진주"와 "에메랄드"는 치열한 전투에 참가해야했습니다. 16.10에서 17.15에 이르기까지 "진주", "Izumrud"및 "Svetlana"와 "Almaz"가 지원했기 때문에 "Oleg", "Aurora", "Vladimir Monomakh"및 "Dmitry Donskoy"의 위치가 다소 향상 된 것으로 보입니다. 그래서 장갑 순양함의 비율은 이미 10 : 8이었습니다. 일본인에게 유리하게, 물론 우리는 진짜 순양함을위한 4 * 75-mm 건으로 "다이아몬드"를 고려했습니다. 그러나 사실상 개선은 일어나지 않았습니다. OA 제독 제독의 함선 Enquist는 일제 공격을 받았다. 리어 제 독 (Rear Admiral)의 보고서에 따르면 : "다음으로 일본 순양함과 평행을 이루기 위해 순양함이 왼쪽으로 기울기 시작했다. 이 턴 동안, 순양함 분리는 기갑 순양함의 한쪽에서 다른쪽으로, 즉 닛신 (Nissin)과 가스가 (Kasuga)의 격렬한 공격을 받았다. 그리고 O.A. Enquist는 그의 머리 "Oleg"와 "Aurora"가 가장 민감한 부상을 입은 것은 이번에 주목했다. 그러나 일본인들은 최고의 포수를 armadillos와 armored cruisers로 번역하려고 했으므로 장갑차 순찰차보다 훨씬 더 잘 발사했습니다.

그러나 일본과 러시아 기갑 순양함 모두 지원을 받았다. 카타 오카 제독은 친 엔 (Chin-Yen)과 마쓰시마 (Matsushima)에서 일본군의 도움을받으며 카미무라 (Kamimura) 함대는 러시아 함대를 따라 잡았다. 하지만 배들과 O.A. Enquist는 토고의 1 전투 분리와의 전투에서 연결되지 않은 전함의 지원을 받았다. 나는이 에피소드에서 일본의 "기갑 된 학살자"가 가장 힘들었습니다. 시스템이 "Kasagi"와 "Naniwa"를 떠날 것을 강요 당했고, "Kasagi"의 사례는 매우 심각하여 "Chitose"가 Aburadani의 만에 동행해야만했다. "나니와"는 신속하게 그것을 고칠 수 있었고 곧 그의 팀으로 돌아왔다.

전투의이 에피소드에서 진주, 그리고 가장 가능성있는 에머럴드의 적극적인 참여는 17.00 이전에도 끝났습니다. 일본 순양함이 손상되어 후퇴하여 순양함의 유효 화재를 뛰어 넘었 기 때문입니다. 순항과 장갑 분리의 상호 위치에 관해서는, "진주"와 함께 순양함은 전함 뒤에 약간 있었고, 따라 잡아야했습니다. 120 근처에서는 순양함의 주행 기둥이 주력 부대를 따라 잡았고 17.30-12 (다양한 출처에 따라) 케이블에 정착했으며 "올렉"은 "황제 Nicholas I"를 거쳐 나섰습니다. 그래서 이번에는 "블라디미르 모노 마크 (Vladimir Monomakh)"를 따라 순항하는 모든 시간에 "진주"가 의심스럽지 않습니다. 그러나 에머랄드가 그 당시에 무엇을하고 있었는지는 불분명하지만, V.N. Ferzen은 순양함의 기둥에 들어 가지 않았고 15 가까이에 그의 순양함은 황제 Nicholas I이었습니다. 즉,이 전함과 기함 순양함 O.A 사이에있었습니다. Ankvist "Oleg".

이 무렵 일본군의 장갑 함 순찰 자와 순항 전투가 재개되었으며 진주와 에메랄드가 모두 활발하게 참여했습니다. 동시에, "진주"는 순양함 OA 기기를 유지했다. Enquist는, 아마, 아마 일어 났을 때 그들을 따라 가지 않았고 에메랄드는 전함에있는 동안 우현에서 싸우고있었습니다. 그러나 순양함의 전투는 최대 18.00 또는 그 이하로 계속 증가했습니다.

이날 "진주"를위한 전투는 끝났지 만 팀 "에메랄드"는 여전히 스릴이있었습니다. 18.30에서는 굴뚝 사이의 불꽃이 알렉산더 3 세에 나타났습니다. 그리고 그것은 내려졌습니다 : 그것은 빠르게 기울어 져 뒤집혔습니다.


2 th 태평양 함대의 일원으로 "황제 Alexander III"


에메랄드는 즉시 충돌 사이트로갔습니다. 전복 된 배에 접근하여 (알렉산더 3 세의 용골이 물 위에 있음) 에메랄드가 멈추어 물에 빠진 사람들이 붙잡을 수있는 침대와 서클 및 다른 태클을 던지기 시작했으며 또한 로잉 보트를 시작했습니다. 그 당시의 고래 배는 전쟁 전날에 손상되었거나 물로 가득 차 있었기 때문에 사용할 수 없었습니다. 그러나 그 당시 2 전투 비행 대대는 "Alexander III"의 사망 현장에 접근했습니다. 반환 된 Asama를 포함하여 Kamimura의 장갑 함 순양함의 6입니다. 물론 일본 함대는 그 자리에있는 순양함에 즉시 발사를했고, 러시아 함대는 에메랄드를 덮을 수 없었습니다. 터미널 함선은 이미 2 마일에 있었고 적과의 거리는 40 케이블을 초과했습니다. V.N. Ferzen, 가장 가까운 일본 순양함까지의 거리가 23 케이블로 줄어들 때까지 에메랄드는 그 자리에 남아 있었고, 그 다음에 만 전속력을 발휘하도록 명령 받았다. 물론이 모든 일을 동시에 할 수는 없었기 때문에 에메랄드는 20 케이블이 도착하기 전에 일본 배들에게 더 가까이 다가가 러시아 전차의 주요 군대로 후퇴 할 수있었습니다.

이 시점에서 14 May Day 전투에 "진주"와 "에메랄드"가 참여한 것으로 간주 될 수 있습니다. 이 순양함의 행동에 대해 뭐라고 말할 수 있습니까?

몇몇 결론들


불행하게도, 가장 접근하기 쉬운 출처 (V. Kh. Khromov, A. A. Alliluev, M. A. Bogdanov)의 대마도에서 2 계급의 러시아 군함 순찰차의 대마도 전투에 참가하는 것은 매우 조심스럽게 설명됩니다. 그에 따르면 러시아 순양함은 실제로 싸우지는 않았지만 러시아 함대가 패배하는 동안에 만 존재했다. 반면에 이것은 절대적으로 그렇지 않다. "진주"와 "에메랄드"가 전투에 참여하려고 시도하지 않은 수동적 대기 기간은 Z.P에 의해 할당 된 "반복적이고 반항적 인 선박"의 역할을합니다. Rozhdestvensky, 13.49에서 16.00로 이어졌다. 그렇습니다. 실수로 실수를 저질렀다고하더라도, 전투 대대의 기둥 기둥 사이에 "희석 된"돌진 "진주"습격이 밝혀졌습니다. 그리고 16.00에서 18.00에 이르기까지 Pearls와 Emerald는 모두 일본 기갑 순양함과 격렬하고 뜨거운 전투를 벌였습니다.

소형 크루저가 27-1904 케이블에 가깝게 이동하면서 일본 비행 중대를 "공격"했을 때 1 월 15에서 17에 대한 Port Arthur에서의 행동은 당연히 가장 열렬한 평가를 받았습니다. 그러나 "진주"와 "에메랄드"는 종종 일본의 무거운 함선에 근접해있는 경우가 많았습니다. 함대의 왼쪽으로 이동하는 "진주"는 Nissin과 Kasuga에 위험하게 접근하여 25 케이블 이하에 있었고 Alexander III에 접근하면 일본 전함에서 20 케이블 만 사용했습니다. Baron V.N.은 무엇입니까? Ferzen, Alexander III의 승무원을 구하기위한 그의 시도는 이즈 무르 드 (Izumrud)의 서있는 것을 허용했다. (!) 20 케이블의 일본 기갑 순양함에 접근하는 것은 순양함 만 공격 당하지는 않았지만 기적으로

러시아 순양함에서 어떤 피해를 입었습니까? A.A.에 따르면 Alliluyeva and M.A. Bogdanov "Emerald"는 하루의 전투에서 3 포탄을 맞았으나 특별한 피해를 입히지 않았습니다. 그러나 순양함의 지휘관과 장교들의보고에 적의 명중 횟수는 표시되어 있지 않으며, 위의 저자가 제시 한 수치는 잘못된 것일 수 있습니다. 사실은 A.A. Alliluev and M.A. Bogdanov는 17 히트작을 Pearls에 보냈지 만, 이것은 명백한 실수입니다. 왜냐하면 보고서에서 OA Enquist Pearl 데미지가 자세히보고되며 그 목록에는 17 포인트가 포함됩니다.

1. 부서진 중간 굴뚝과 그 케이스.
2. 정면의 굴뚝은 파편 폭발에 의해 관통되었다.
3. 팬이 여러 곳에 고장났습니다.
4. 부서진 명령 입구 해치.
5. 입구 사령관의 해치에서 간성이 깨졌습니다.
6. 오목 형 및 피어싱 된 벌크 헤드 배스.
7. 사령관의 입구 사다리가 부러졌습니다.
8. 상단의 나무와 철제 갑판은 120-mm 총 №1 근처에 뚫었습니다.
9. 위 및 살아있는 갑판은 입구 사령관의 해치 근처에 뚫려 있습니다.
10. 똥에 맞아서 총을 발사하십시오.
11. Whaleboat No.1 및 노를 저어 타는 배 No.1이 깨졌습니다.
12. 총격 사건을 다리에 퍼뜨려 라.
13. 120-mm 건 №1의 침대 칸막이가 부러졌습니다.
14. 오른쪽 나사가 구부러져 있습니다.
15. 흐르는 스티어링 오일 밀봉.
16. 두 개의 물 탱크가 파편으로 관통되었다.
17. 상부 갑판은 많은 곳에서 버릇이있다.

분명히, 이러한 피해 중 일부는 동일한 공격의 결과 일 수 있으며, 반대의 경우도 마찬가지입니다. 스크류의 피해는 일반적으로 적의 화재와 관련이 없지만 순양함의 선미에있는 우랄 더미 때문에 발생합니다. 따라서 "진주"에서 17 히트에 대한 데이터는 분명히 잘못된 것으로 간주되어야하며 동일한 저자의 펜에서 "에메랄드"로 3 히트 한 정보를 무조건 신뢰하는 동안 가치가 있습니까? 승무원들 사이의 손실에 관해서는, "진주"에서 모든 12 사람들은 2 임원을 포함하여 사망했습니다. Tavastshorna의 midshipman 인 Wangel 남작, Konkov의 지휘자와 더 낮은 순위의 8이 전투에서 직접 떨어졌습니다. 또 다른 선원이 상처로 사망했다. 부상당한 사람들은 Shorokhov 지휘자와 낮은 지위의 22, Kiselev의 중위대, Spadowski의 지휘관 및 하위 계급의 7 등 12 사람들이었습니다. Emerald에는 죽은 사람이 없었으며, 4 사람들이 부상당했습니다.

탄약 소비 측면에서 Baron V.N. Ferzen은 전투 중 "Emerald"가 200-mm 구경의 120 껍질에 대해 총을 쏘았으며 47-mm 대포는이 범위를 벗어나 촬영하지 못했다고 지적했습니다. "진주"에 관해서는, 그것의 지휘관, P.P. Levitsky는 발사체의 소비량을 지정하는 것이 어렵다는 것을 알았지 만, 에메랄드보다 적지는 않은 것으로 추정 할 수 있습니다.

러시아 2 급 순양함이 일본 함선에 해를 끼쳤습니까? 이 문제에 대한 합리적인 가정을하기 위해 대마도 전투의 역사를 충분히 연구하지 못했다는 것을 인정해야합니다. 그러나 Nissin과 Kasuga는 적어도 5의 불명 한 발사체 발사체를 받았다. 그 중 하나는 진영에서 왼쪽 편으로 갈 때 진주에서 쉽게 "날아갈"수 있었고, 따라서 두 발의 화재 사이에 있었다. 또한 러시아 포탄이 장갑 순양함을 공격했습니다. 저자는 120-mm 발사체 중 두 발의 히트에 관한 정보를 발견했으며, 그 중 하나는 아카시를, 두 번째 발사는 대마도를 공격했다. 이상하게도 사령관의 부지는 두 순양함 모두에서 고통을 겪었고 7 족은 아카시 (Akashi)에서 죽었고 (한 번에 6 명, 상처로 6 명 사망) 부상당한 두 명이 부상을 입었고 대마도에서만 2 명이 부상당했습니다. 그러나 120-mm 건은 블라디미르 모노 마크 (Bradimir Monomakh)와 드미트리 던스 코이 (Dmitry Donskoy)에 각각 설치 되었기 때문에이 성공은 펄이나 에메랄드 포수에게 명백하게 드러날 수 없다. 이들은 각각의 히트를받을 당시 일본 순양함과도 싸웠다. 많은 경우에 우리는 명중 시간이나 발사체의 정확한 구경을 알 수 없기 때문에 다른 일본 배들을 타는 것도 가능합니다.

이를 통해 저자는 14 May Day의 1905 전투에 대한 설명을 마치고 5 월 15 및 그 후의 이벤트에서 밤의 이벤트를 계속 고려할 것입니다.

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  1. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 11 : 04
    +6
    안녕하세요, 앤드류!

    기사 주셔서 감사합니다. 쓰시마에서 "조약돌"의 참여 사진은 획으로도 그려지지 않았습니다.

    그러므로 자연스러운 질문을하십시오.
    - 사람들을 구하기 위해 멈추는 순양함이 버려진 목적으로 적어도 한 명을 끌어낼 수 없다는 것은 어떻게 가능합니까?

    그리고 또 다른 생각이 들어옵니다.
    즉, 순양함은 우선 적군의 우위에 직면하여 스스로를 격퇴하고 수송선을 방어 한 Enquist는 그날 임무를 완수 할 수 있었던 유일한 분리 장치입니까? 즉, 순양함, 특히 Enquist는 그날 두 차량 모두에서 최고였습니까?

    그렇다면, 미안합니다. 쓰시마의 훌륭한 전문가는 아닙니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용구 : Andrey Shmelev
      - 사람들을 구하기 위해 멈추는 순양함이 버려진 목적으로 적어도 한 명을 끌어낼 수 없다는 것은 어떻게 가능합니까?

      거리. 설명에서 판단 할 수있는 한, 에메랄드가 알렉산더에게 접근 할 때까지 남은 승무원은 전함 자체에 있었거나 (배가 뒤집힐 때 바닥까지 교차) 배에 가까운 물 속에있었습니다. "끝"으로 저축 할 수있는 거리에 접근하는 것은 불가능하다고 생각합니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      그리고 또 다른 생각이 들어옵니다.
      즉, 순양함은 우선 적군의 우위에 직면하여 스스로를 격퇴하고 수송선을 방어 한 Enquist는 그날 임무를 완수 할 수 있었던 유일한 분리 장치입니까?

      사실-예, 제 생각에는 그렇게 생각합니다. 나를 위해 그들은 두 가지 이유로 엔퀴 스트의 국가 영웅을 만들지 않았습니다. 분대의 완전한 패배는 명예를 좋아하지 않았지만, 그럼에도 불구하고 엔퀴 스트는 대대를 떠나 마닐라로 후퇴하여 그가받은 명령을 위반했습니다. 그리고 이것은 일반적으로 매우 나쁘다. 그러나 다른 한편으로, 그는 러시아를 위해 3 대의 순양함을 구했습니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      기사 주셔서 감사합니다. 쓰시마에서 "조약돌"의 참여 사진은 획으로도 그려지지 않았습니다.

      그것이 내가 그들을 취한 이유입니다 :)))) 압도적 다수의 사람들, 심지어 쓰시마 전투의 과정을 아주 잘 아는 사람들조차도 "조약돌"의 행동을 기억하지 못했습니다. 주로 가장 일반적인 출처가 쓰시마에서의 행동을 매우 간략하게 설명하기 때문입니다. ... 어떻게 든 그들의 행동을 회복하기 위해 나는 보고서에 잘 앉아 있어야했다. hi
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 14 7 월 2019 16 : 55
        +3
        Andrey, 덕분에 새로운 ORYAV를 많이 배웠습니다. 당신은 모른다 : "Alexander 3"에서 얼마나 많은 사람들이 구원 받았습니까? 20여 년 전, 쓰시마 전투 중 익사 한 사람들이 구조되었다는 소식을 읽거나 들었습니다. 그렇습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : vladcub
          당신은 모른다 : "Alexander 3"에서 얼마나 많은 사람들이 구원을 받았습니까?

          Svyatoslav, 슬프게도 전함 "황제 알렉산더 III"에서 한 사람도 구출되지 않았다고보고했습니다. 이 영웅적인 배는 모든 승무원과 함께 사망했습니다. 병사
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 14 7 월 2019 17 : 15
            0
            일반적으로 쓰시마시에는 많은 익사 한 사람들이 구원을 받았습니까?
            1. 동지
              동지 14 7 월 2019 21 : 21
              +6
              제품 견적 : vladcub
              일반적으로 쓰시마시에는 많은 익사 한 사람들이 구원을 받았습니까?

              "Borodino"에서 하나는 일본인에 의해 구해졌습니다
              "Oslyabi"418로
              "Navarino"에서 XNUMX 명은 영국에 의해, 다른 XNUMX 명은 일본에 의해 구해졌습니다.
              "Ushakov 제독"에서 338은 일본에 의해 구해졌습니다
              "스베틀라나"에서 297은 일본에 의해 구해졌습니다
              "러시아"41에서 우리를 구했다
              "Loud"에서 45는 일본인에 의해 구해졌습니다.

              다른 경우, 그들은 자신의 또는 일본 선박으로 이동하는 보트와 해변으로 스스로를 구출했습니다.
              1. 블라드 큐브
                블라드 큐브 15 7 월 2019 13 : 12
                +3
                정보 주셔서 감사합니다. 매 순간 소리 지르는 사람들보다 그러한 의견을 읽는 것이 더 즐겁습니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 14 7 월 2019 12 : 30
      +4
      인용구 : Andrey Shmelev
      그러므로 자연스러운 질문을하십시오.
      - 사람들을 구하기 위해 멈추는 순양함이 버려진 목적으로 적어도 한 명을 끌어낼 수 없다는 것은 어떻게 가능합니까?

      그리고 자주 그런 말을 들어 보셨습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용구 : 선임 선원
        그리고 자주 그런 말을 들어 보셨습니까?

        엄밀히 말하면, XNUMX 차 세계 대전에서 기억되는 것과 같이-이동 중에 순양함에서 익사 그물이 잡히는 경우가있었습니다 ... 그렇습니다. 비스마르크에서 생존자를 붙잡아서 끝을 물에 던졌습니다. 이론적으로는 가능하지만 실제로는 이와 같은 것을 언급하지 않습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 14 7 월 2019 14 : 13
          +4
          익사하는 사람 가까이에서 보석을 전달하고 처음 잡을 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 나사 아래로 끌리게됩니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            우리는 여전히 실행중인 질문이 있다고 가정 할 수 있지만 WWII 선박의 EC는 RNE에 전혀 영향을 미치지 않습니다. 아마도 WWW 선박의 주행 모드를 더 빠르게 변경할 수 있기 때문에 RNV보다 익사에 접근하는 것이 더 쉬웠을 것입니다. 그러나 이것은 물론 추측 일뿐입니다. hi
        2. 동지
          동지 14 7 월 2019 21 : 48
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          제 2 차 세계 대전에서 그와 같은 일이 떠 올랐습니다. 이동 중에 순양함에서 익사 그물이 잡히는 경우가있었습니다. 그렇습니다. 비스마르크에서 생존자들을 잡아 물에 던지는 것처럼 보입니다. 이론적으로는 가능하지만 실제로는 이와 같은 것을 언급하지 않습니다.

          이것은 결코 일어나지 않았기 때문에 우리 순양함과 일본은 예를 들어 Port Arthur 근처의 Bayan과 같은 보트를 발사했습니다.
        3. 디머 블라디머
          디머 블라디머 15 7 월 2019 13 : 01
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          엄밀히 말하면, XNUMX 차 세계 대전에서 기억되는 것과 같이-이동 중에 순양함에서 익사 그물이 잡히는 경우가있었습니다 ... 그렇습니다. 비스마르크에서 생존자를 붙잡아서 끝을 물에 던졌습니다. 이론적으로는 가능하지만 실제로는 이와 같은 것을 언급하지 않습니다.


          이동 중에는 불가능합니다.이 경우 속도는 5 노트 미만이어야합니다. 그리고 마지막에 비 확장 루프, 그렇지 않으면 유지되지 않습니다.
          이 경우 사람들의 침몰을 피하기 위해 선박의 바람과 관성을 고려해야합니다.
          침몰의 파도를 압도하지 않기 위해서는 속도의 감소가 필요합니다

          보트에서 구출조차도 코스와 바람에 따라 4-5 가지의 다른 접근 기술에 전념합니다.

          7. 희생자를 높은면의 용기로 들어 올리거나 필요한 경우 물로 해안으로 견인 할 때는 아버를 사용하여 가슴에 구명 된 사람을 밧줄로 묶는 것이 좋습니다. 올가미 또는 기타 조임 매듭은 사용할 수 없습니다.
        4. mmaxx
          mmaxx 15 7 월 2019 18 : 25
          0
          예, "Bismarck"에서와 비슷하고 그물로 저장되었습니다. 그런 사진이 있습니다. 그리고 끝의 문제는 연료 유가 쏟아져서 붙잡을 수 없다는 것이 었습니다. 즉, 만약 그렇다면 그것은 매우 작았습니다.
      2. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 16 : 48
        +1
        그리고 자주 그런 말을 들어 보셨습니까?


        "다리에 서있는 Kolomeytsev는 거친 목소리로 명령했습니다.
        -고래가 내려갑니다! 구원의 끝을 준비하십시오!
        그의 장교와 선원들은 무엇을해야하는지 알고 있었고 불필요한 소란없이 활기차게 일을 시작했습니다. 주위의 모든 곳에서, 파도 속에서, 적의 불 속에 많은 생명이 죽었습니다. 파괴자는 구원을위한 비명을 들었습니다. 끝은 때때로 배 밖으로 던져졌고 익사의 손이 경련을 일으켰습니다. 그리고 멀리 떨어진 당나귀들은 중함 대 Khrabro-Vasilevsky에 의해 능숙하게 조종되는 두 명의 노를 젓는 유일한 고래 선에 의해 잡혔습니다. "
        1. 선임 선원
          선임 선원 14 7 월 2019 17 : 26
          +5
          그리고 이제 신중하게 다시 읽습니다.
          구축함 구원의 외침이 왔습니다.

          Neveks는 10 변위가 순양함보다 작습니다 (거의, 거의 :))). 그리고 반대로, 기동성, 그리고 Kolomeytsev는 매우 위험했습니다.
          일반적으로 익사가 끝나면 익숙한 사람들이 영화에 저장되거나 익사 한 사람이 배에서 빠져 나옵니다. 글쎄요, 개인적으로 어느 거리에서 끝낼 수 있습니까?
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 19 : 00
            +3
            그렇습니다.

            정확히 어떻게 될 수 있습니까 중지 사람들을 구하기 위해, 순양함은 던져진 끝까지 적어도 한 사람을 끌어낼 수 없었습니다.


            그들은 살고 싶어한다-그들은 필요할 때 수영 할 것이다. 나는 냉소주의를 사과한다

            또한, 내가 이해하는 것처럼, 보트를 내리는 것이 불가능하거나 바람직하지 않은 모든 경우에 풀 아웃 방법 (물론, 구명 부표를 묶는 경우)을 표준으로 사용하는 것이 좋습니다 : 예를 들어, 요트 위에 있지 않거나 폭풍이 심합니다. 전투 시간 등
            1. AK64
              AK64 14 7 월 2019 22 : 33
              0
              세상에....
              머리를 잡고
            2. 동지
              동지 15 7 월 2019 04 : 31
              +1
              인용구 : Andrey Shmelev
              그들은 살고 싶어한다-그들은 필요할 때 수영 할 것이다. 나는 냉소주의를 사과한다

              14 년 1905 월 1,2 일 쓰시마 해협의 파도 높이는 1,8 미터에서 XNUMX 미터까지 다양했습니다. "해상 군사 작전 설명"에 상황이 설명 된 방식입니다.
              질문 : 어떤 사람이 살기를 원한다면 구축함이 어려운 곳에서 1.5 미터의 파도를 헤엄 칠 수 있다고 말할 이유는 무엇입니까?
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 07 : 18
                +1
                수영 할 수있을 것입니다 против 구축함이 어려운 곳에서 XNUMX 미터의 파도?


                답 : 구조선의 사령관이 너무 어리석어 서 남자가 일어나서 바람에 헤엄 치지 않고 일어나야한다는 것을 모르는 이유는 무엇입니까?
                1. 동지
                  동지 16 7 월 2019 01 : 45
                  0
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  구조선의 사령관이 너무 어리석어 서 사람이 바람에 수영하지 않고 일어나기 위해 일어나야한다는 것을 모르는 이유는 무엇입니까?

                  친애하는 동료 여러분, 내 질문에, 당신은 겸손한 종이 당신이 대답 할 것이 없다고 결론 내린 질문으로 대답했습니다.
                  파도가 너무 강해서 구축함 "Bravy"의 지휘관 인 P. P. Durnovo 중위가 보고서에서 지적했듯이
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  살고 싶어

                  고래 보트조차.

                  구조대에 의해 상황이 악화되어 노를 쥐고 있습니다. 구축함은 고래 보트에 가야했습니다.
                  따라서 우리는 어뢰 보트에 승선하여 끝을 잡으면 어뢰 보트 근처에있는 사람들은 등반 할 수 있지만 그러한 상황에서 어뢰 보트로 항해하는 것은 비현실적이라고 결론을 내립니다.
                  일본 구축함이 지나고 러시아 고래도 구했습니다.
                  Durnovo가 너무 멍청해서 바람막이 쪽에서 고래 보트를 기다리고 있던 버전을 제공 하시겠습니까?
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2019 08 : 46
                    +1
                    동료 여러분, 궤변이 필요 없습니다. 흥분과 같은 방향으로, 그리고 길을 따라 약간의 각도로 움직일 수 있습니다. 따라서 20 미터가 아닌 크루저를 타도록 코스를 의도적으로 조정하는 것이 가능합니다. 바람의 방향으로 500도 각도로 120 미터의 크롤링을 수영하는 글은 쓰지 않습니다.
            3. 디머 블라디머
              디머 블라디머 15 7 월 2019 13 : 08
              +3
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              그렇습니다.

              정확히 어떻게 될 수 있습니까 중지 사람들을 구하기 위해, 순양함은 던져진 끝까지 적어도 한 사람을 끌어낼 수 없었습니다.


              그들은 살고 싶어한다-그들은 필요할 때 수영 할 것이다. 나는 냉소주의를 사과한다

              또한, 내가 이해하는 것처럼, 보트를 내리는 것이 불가능하거나 바람직하지 않은 모든 경우에 풀 아웃 방법 (물론, 구명 부표를 묶는 경우)을 표준으로 사용하는 것이 좋습니다 : 예를 들어, 요트 위에 있지 않거나 폭풍이 심합니다. 전투 시간 등


              그리고 당신은 구명 부표를 던져 ... 그리고 바람에 대항합니까? -최대 20 미터 정도입니다.
              크루저 유형의 관성은 관성에 의해 배를 내리고 기계를 후진-최소 60m까지 후진시킵니다. 전투 상황과 익사하는 사람들이 많으면 혼란이 생길 ​​것입니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 14 : 11
                0
                기껏해야 20 미터입니다.


                확실히

                익사 최소 60 미터


                이해하지만 시간이 많이 걸리더라도 매우 작은 스트로크로 인해 보석까지 정확한 거리를 줄일 수 있습니다

                혼돈이있을 것이다


                "a la guerre comme a la guerre"
                (악잔이 없어서 죄송합니다)

                다시 :

                그들은 살고 싶어한다-그들은 필요할 때 수영 할 것이다. 나는 냉소주의를 사과한다
              2. mmaxx
                mmaxx 15 7 월 2019 18 : 34
                +2
                끝을 가진 사람을 당기려면 그 위에 고리가 있어야합니다 (끝). 어깨 아래의 가슴에 고리가 생깁니다. 발로 고리 위에 서있을 수 있습니다. 그러나 사람들은 이것을 가르쳐야합니다. 그리고 차가운 물에서, 사람은 루프에서도 머물기에 충분한 힘을 가지고 있지 않을 수 있습니다. 사람이 살고 싶어하는 것은 가치가 없습니다. 차가운 물에는 많이 뻗을 수 없습니다. 그리고 더. 바람이 불고 배가 불면 옷을 입은 사람은 결코 그를 따라 가지 못할 것입니다. 그리고 옷이 없어도 모든 사람이 그것을 할 수는 없습니다. 여기 복권이 있습니다.
                "비스마르크"와의 전투에서 "도 셋셔"는 많은 사람들을 몰아 넣고 많은 것을 구했습니다. 그리고 어뢰정은 그렇게 당나귀를 구했습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2019 22 : 03
                  0
                  나는 사람을 제외하고는 거의 모든 것에 동의합니다.이 사람은, 예를 들어 구명 부표를 언급하지 않고 캔버스 침대가 있다면 지나가는 파도와 함께 매우 빠르게 움직일 수 있습니다
  2. PPD
    PPD 14 7 월 2019 11 : 15
    +6
    물론 시간도 적도 선택하지 않습니다.
    그러나 우리 함대에 응용 프로그램을 요약하면이 배는 헛된 것으로 밝혀졌습니다.
    스카우트가 그것들을 사용하지 않았기 때문에 (올빅과는 달리 논쟁의 여지가 있습니다), 올렉과 오로라와 달리
    적 순양함과 함께 그들은 할 수 없습니다. 그리고 그것들을 만들기 위해, 더 많은 반복적 인 선박들-과도한 스쿼터 링-이 불가능하기 때문에 구축함은 이것을 할 수 있습니다. 정찰 단위에서
    2 대의 요트가 그들과 함께 갔는데 (그중 하나는 정찰에서 조금 후에 Geben이 스케치했고, 장비를 다시 장착 한 후 6-120mm였습니다), 요트와 요트 사이에는 실질적인 차이가 없음이 밝혀졌습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : PPD
      그러나 우리 함대에 응용 프로그램을 요약하면이 배는 헛된 것으로 밝혀졌습니다.

      일반적으로 "Novik"에 대한 일련의 기사에서 거의 동일한 결론에 도달했습니다.
    2. AK64
      AK64 14 7 월 2019 12 : 25
      0
      그러나 우리 함대에 응용 프로그램을 요약하면이 배는 헛된 것으로 밝혀졌습니다.

      그들은 부정확하게 사용되었습니다 : 그들의 최적의 역할은 구축함의 지도자이며 전투 안정성을 제공합니다. 글쎄, 같은 구축함.
      그러나 전쟁 이전에는 그러한 아이디어가 발생하지 않았습니다. (전대 정찰 근처) 계획된 동일한 응용 프로그램은 완전히 청구되지 않았으며 단순히 불필요했습니다.

      스카우트가 그것들을 사용하지 않았기 때문에 (올빅과는 달리 논쟁의 여지가 있습니다), 올렉과 오로라와 달리

      따라서 오로라는 불필요한 배이기도합니다.

      그들과 요트 사이에는 실질적인 차이가 없다는 것이 밝혀졌습니다.

      네, 그렇습니다.
      그들의 가치는 파괴자 지도자입니다. 이 역할에서 그들은 완벽하게 자신을 보여줄 것입니다. (사실, 노빅은이 역할에 자신을 보여주었습니다)
      그 당시에는 대대 행동의 전술이 아직 상세하게 그려지지 않았을뿐입니다. 그것은 그들이 할 수있는 방법을 이론화했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        제품 견적 : AK64
        그들은 부정확하게 사용되었습니다 : 그들의 최적의 역할은 구축함의 지도자이며 전투 안정성을 제공합니다.

        노빅은 사용되었지만이 역할에는 참여하지 않았습니다. 일본인은 장갑 순양함을 동일하게 사용했기 때문에 동일한 조건으로 저항 할 수 없었습니다. 즉, 적 순양함이 근처에 있지 않은 경우에만 자신의 임무에 대처했습니다.
        제품 견적 : AK64
        글쎄, 같은 구축함.

        일본 구축함의 속도가 훨씬 빠르기 때문에 그에게도 불가능했습니다 .Novik은 결코 그들을 잡을 수 없었습니다.
        제품 견적 : AK64
        따라서 오로라는 불필요한 배이기도합니다.

        실패-예, 불필요합니까?
        1. AK64
          AK64 14 7 월 2019 15 : 02
          -1
          노빅은 사용되었지만이 역할에는 참여하지 않았습니다. 일본인은 장갑 순양함을 동일하게 사용했기 때문에 동일한 조건으로 저항 할 수 없었습니다. 즉, 적 순양함이 근처에 있지 않은 경우에만 자신의 임무에 대처했습니다.

          장갑 갑판이 느리고 (즉, 구축함이 연결됨) 더 비쌉니다.
          일본의 장갑 갑판이 훨씬 더 불필요한 배입니다.

          일본 구축함의 속도가 훨씬 빠르기 때문에 그에게도 불가능했습니다 .Novik은 결코 그들을 잡을 수 없었습니다.

          글쎄, 여기에 .... 그들이 한 일 --- 그들은 그것을했습니다.

          실패-예, 불필요합니까?

          식민지 순양함? 식민지가없는 나라에서?
          그리고 실제로 입원 환자로서 (다른 좋은 점은 무엇입니까?) 구식 선박을 사용하는 것이 좋습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : AK64
            장갑 갑판이 느리고 (즉, 구축함이 연결됨) 더 비쌉니다.

            정반대입니다. 동일한 "Tsushima"가 "Novik"보다 분명히 저렴하지만 묶는 방법에 관해서는 ... 아니, 묶지 않는 것은 구축함이 독립적으로 행동했지만 항상 순양함으로 후퇴 할 수 있었기 때문입니다.
            제품 견적 : AK64
            일본의 장갑 갑판이 훨씬 더 불필요한 배입니다.

            상당히 반대로-NRF의 역사는 그들의 고고와 불가피성을 입증합니다. 토고에게는 말 그대로 대체 할 수 없었습니다.
            제품 견적 : AK64
            글쎄, 여기에 .... 그들이 한 일 --- 그들은 그것을했습니다.

            따라서 노빅의 속도를 위해 독일인들은 말 그대로 바지에서 뛰어 내려야했습니다. 그러나 그들은 30 노드 순양함을 차지하기를 거부했다
            제품 견적 : AK64
            식민지 순양함? 식민지가없는 나라에서?

            실제로, 그것은 해양 통신에 맞서기위한 것이었다. 식민지 순양함은 또 다른
            1. AK64
              AK64 14 7 월 2019 17 : 04
              0
              정반대입니다. 동일한 "Tsushima"가 "Novik"보다 분명히 저렴하지만 묶는 방법에 관해서는 ... 아니, 묶지 않는 것은 구축함이 독립적으로 행동했지만 항상 순양함으로 후퇴 할 수 있었기 때문입니다.

              분명히 우리는 지도자의 사용을 다르게 이해합니다.
              이 쓰시마는 일반 순양함에서 구축함을 방어해야합니다.

              상당히 반대로-NRF의 역사는 그들의 고고와 불가피성을 입증합니다. 토고에게는 말 그대로 대체 할 수 없었습니다.

              OK
              논쟁하기에는 너무 게으르다.

              실제로, 그것은 해양 통신에 맞서기위한 것이었다. 식민지 순양함은 또 다른

              사실, 그것은 정확히 식민지 순양함으로 밝혀졌습니다. 음, 4000 마일 미만의 거리와 19 노트의 여권 코스를 가진 "통신"은 무엇입니까? 이것은 "도둑질도 보지도 않는다"입니다.
              사실, 제가 말할 수있는 한, 처음에는 "장거리 정찰"을 구축하기를 원했지만 결과는 최대 "순찰"이었습니다 .--- 즉, "수역 보호".
              통신에 맞서기 위해-이것은 Stormbreaker-Russia입니다 ...

              일반적으로 "우리는 최고를 원했지만 항상 그랬습니다." 그러나 그것은 잘 풀리지 않았습니다. 유일한 질문은 왜 그것이 3 개의 복사본으로 복제되었는지입니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 14 7 월 2019 17 : 42
                +4
                식민지 순양함이 나왔어.

                동료, "식민지 순양함"은 "Niitaka"또는 "Svetlana"입니다.
                제품 견적 : AK64
                음, 4000 마일 미만의 거리와 19 노트의 여권 코스를 가진 "통신"은 무엇입니까?

                어 ... 의도 한 것과 결과가 무엇인지 혼동하지 마십시오.
                연료 매장량은 Telbot과 거의 동일합니다.
                그건 그렇고, "Emden"자율성은 더 나쁩니다. 그리고 23 노트의 속도는 생각해 보면 1914 년에 19 년 전의 XNUMX보다 낫지는 않지만 누가 그가 나쁜 침입자라고 말할까요?
                제품 견적 : AK64
                일반적으로 "우리는 최고를 원했지만 항상 그랬습니다." 그러나 그것은 잘 풀리지 않았습니다. 유일한 질문은 왜 그것이 3 개의 복사본으로 복제되었는지입니다.

                어 .. "샘플 차량"이 당신에게 더 좋은가요?
                이것은 시리즈를 구축하려는 첫 번째 시도라고 할 수 있으며 다소 성공할 수 있습니다. 그런 의미에서 배송은 동일했습니다 :))))))
                1. AK64
                  AK64 14 7 월 2019 18 : 34
                  +1
                  동료, "식민지 순양함"은 "Niitaka"또는 "Svetlana"입니다.

                  그러나 방법을 제외하고는 어떤 여신들이 적합 했습니까?

                  어 ... 의도 한 것과 결과가 무엇인지 혼동하지 마십시오.

                  정확히 무슨 일이 있었는지 이야기하고 있습니다.
                  그것은 나에게 매우 나쁘게 나타났습니다.

                  그건 그렇고, "Emden"자율성은 더 나쁩니다. 그리고 23 노트의 속도는 생각해 보면 1914 년에 19 년 전의 XNUMX보다 낫지는 않지만 누가 그가 나쁜 침입자라고 말할까요?

                  엠덴-삼천. 그리고 여신-3 천 톤 (거의 거의).
                  글쎄요, 밀러는 또한 "좋은 침입자"였습니다 (뮐러 = 밀러) : 고래 보트에서 자신을 보여줄 사람들이 있습니다. 그리고 그들에게 순양함 전체를 주면 (불쌍하지만) ...

                  어 .. "샘플 차량"이 당신에게 더 좋은가요?
                  이것은 시리즈를 구축하려는 첫 번째 시도라고 할 수 있으며 다소 성공할 수 있습니다. 그런 의미에서 배송은 동일했습니다 :))))))

                  고의로 나쁜 것을 복제?
                  여기 러시아가 있습니다 .... 크루저도 볼 수 있습니다! (그러나 본질적으로 모호한 가치를 얻었음에도 불구하고) 여신은 왜 그런 구멍을 냈습니까?
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : AK64
                분명히 우리는 지도자의 사용을 다르게 이해합니다.

                분명합니다. 그러나 Novik의 사용은 그러한 리더십의 합리적인 개념에 맞지 않습니다. 덧붙여서, XNUMX 차 대전 이후 세계가 EV를 성공적으로 이끌 기 위해서는 리더가 EM보다 빨라야한다는 결론에 도달했다는 사실에 주목하겠습니다.
                제품 견적 : AK64
                이 쓰시마는 일반 순양함에서 구축함을 방어해야합니다.

                이를 위해 일본은 장갑 순양함을 가졌습니다. 일반적으로 그들의 시스템은 완벽하게 작동했습니다. 구축함이 순양함과 충돌하면 후퇴하고 후자는 따라 잡을 수 없습니다. 이 순양함이 Novik이면 일본 장갑 갑판이 처리합니다. If-Askold, 그는 3-4 개의 장갑 갑판, tk를 만날 것입니다. 일본군은 전투 부대 나 장갑 순양함으로 진군했습니다. 그리고 우리는 어떻습니까?
                Novik은 구축함을 지원할 수 있지만 어떻게? 그들이 보호하에, 그리고 구축함에서만 그에게 갔을 때만, 후자는 운전할 수는 있지만 따라 잡을 수는 없습니다. 같은 "츠 시마"와 어떻게 다른가요? 예, 없습니다. 또 다른 질문은 우월한 적군이 갑자기 나타나면 "노빅"이 탈출하는 것이 더 편리하다는 것입니다. 그러나 가시성이 8 ~ 10 마일이고 유효 발사 거리가 3 ~ 4 마일 인 상황에서 쓰시마는 엄폐 군으로 후퇴 할 시간을 갖게됩니다.
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                OK
                논쟁하기에는 너무 게으르다.

                글쎄, 난 언젠가 내기 :))))))
                제품 견적 : AK64
                사실, 그것은 정확히 식민지 순양함으로 밝혀졌습니다. 4000 마일 미만의 거리와 19 노트의 여권 코스를 가진 "통신"이란 무엇입니까?

                친애하는 선원 선배에게 잘 대답했습니다. hi
                1. AK64
                  AK64 14 7 월 2019 18 : 39
                  -1
                  한숨
                  당신 Andrei는 매우 완고하고 완고합니다. 그러므로 나는 단순히 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 게으름.
                  그냥 쓰시마가 리더가 아니고 일반적으로 .... 그런 순양함을위한 여권 속도의 20 노드로 --- 그녀는 보통 6 천명에서 벗어날 수 없었습니다. 어떤 종류의 "리더"가 거기에 있는지. 그러나이 역할의 Novik은 가벼운 힘이 충돌하는 경우 즉시 비늘을 자신에게 유리하게 이동했습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : AK64
                    그냥 쓰시마는 리더가 아닙니다

                    물론이야. 그러나 그녀는 리더가 아닌 미니언 슨의 행동을 보장하는 데 대처했습니다.
                    제품 견적 : AK64
                    순양함을위한 20 노트의 여권 여행으로 --- 그녀는 정상적인 6 천명에서 벗어날 수 없었습니다.

                    물론 그녀는 할 수 없었습니다. 그러나이 경우 "장갑 순양함 + 약한 장갑 갑판"의 조합은 두 솔루션의 가격이 비슷 함에도 불구하고 "novik"+ 6 천 번째 장갑 갑판보다 더 잘 작동했습니다. 쓰시마는 싸우는 유일한 사람이 아닙니다.
                    제품 견적 : AK64
                    그러나이 역할에서 노빅은 가벼운 힘의 충돌이 발생했을 때 즉시 자신의 호의로 저울을 움직였다.

                    쓰시마처럼. 구축함이 적 + 쓰시마를 만난 경우 우월함은 일본 측에 있지만 구축함은 일본 순양함에서 벗어날 수 있습니다. 일본 구축함이 구축함 + Novik을 만나면 우월성이 우리 편이지만 일본은 Novik에서 벗어날 수 있습니다.
                    1. 블라드 큐브
                      블라드 큐브 15 7 월 2019 12 : 59
                      +2
                      조정과 행동의 조합은 일본인을 구별하는 것입니다.
                      안드레이, 내가 당신의 의견을 읽었을 때, 나는 하키 팀을 기억했습니다 : 선수들이 서로를 이해한다면, 이것이 성공의 열쇠입니다
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 동지
                      동지 14 7 월 2019 21 : 53
                      +5
                      제품 견적 : fgkj
                      Novik은 근해 지역을 보호하는 소형 선박 (2 순양함)이었습니다.

                      콜리야?
                      1. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 14 7 월 2019 22 : 06
                        +4
                        제품 견적 : 동지
                        콜리야?

                        그는 가장 웃음 예
                        결국, 그런
                        2 급 EDB (전투 정찰)와 조언 노트 (기존 정찰)는 전대에서 정찰에 밀접하게 관여했습니다. 퇴역 한 해적들은 전대에서 장거리 정찰에 종사했습니다.
                        수역 (정찰병)의 함대는 전대 정찰에 관여하지 않았습니다. 이를 위해, 그들은 단순히 자율 마진이 없었습니다. 그는 VM BASES에 인접한 수역의 정찰에 종사

                        진주는 이미 전설이되고 있습니다! 웃음 음료수 hi
                    2. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 22 : 47
                      0
                      나는 "지나간 니콜라이"에 대한 의견의 불일치를 이해하지만, IMHO는 그가 매우 합리적으로 말한 많은 것들 때문에 그렇게 많은 마이너스와 금지를받을 자격이 없었습니다.

                      나는 무슨 일이 있었는지 모르겠지만 IMHO, 나는 겸손한 견해로, 더 많은 가치가있는 인물들을 말할 수있다.
                      1. 예술가
                        예술가 14 7 월 2019 22 : 49
                        +3
                        그의 모든 41 (내가 계산할 수 있었던 것)에서 Nicholai가 사이트를 방문하는 것은 복원에 대한 금지와 함께 완전히 금지 될 자격이있었습니다. 왜냐하면 이것은 당신에게 새로운 현상이 될 수 있기 때문이며, 우리는 수 년 동안 그것을 관찰 해 왔으며 모든 노래가 아닌 하나, 그리고 모두, 거만한 거만함과 범주 성을 가지고 있습니다. 자 돌발로, 알 잖아. 사이트 관리는 분명히 같은 견해를 가지고 있습니다.
                      2. AK64
                        AK64 14 7 월 2019 23 : 29
                        +4
                        당신은 문제가 무엇인지 이해합니다. --- 당신은 한 가지에 "아프고"다른 사람은 다릅니다. 나는 1917 대들에게 "아무도 러시아에 해협 (그리고 XNUMX 년)을주지 않을 것"이라고 말했습니다. 그래서이 학생들은 모든 주제에 대해 저를 쫓아 갔고 군중 전체를 빼고는 --- 분명히 나는 ​​그들을 "자 돌발"했습니다.
                        (그런데, 아무도 해협을 자발적으로 통과시키지 않을 것이라는 명백한 사실에서 그렇게 모독적인 것은 무엇입니까?)
                        더 관대해야합니다. 언론의 자유는 모두를위한 것입니다. 그리고 "어떤 동물이 다른 동물보다 더 부드럽다"는 것은 포럼이 아니라 돼지 고기입니다.
                      3. 예술가
                        예술가 14 7 월 2019 23 : 34
                        +3
                        제품 견적 : AK64
                        연설의 자유는 모든 사람을위한 것입니다.

                        규칙도. 그리고 니콜라이는 정기적으로 그들을 위반하고, 시간 내에 금지되지 않는다면, srachi를 자극하고 정기적으로 제물 낚시에 굴러 간다. 그 사람없이 당신의 관점을 지켜라. 의심의 여지가 없다. 아무도 그 사람을 금지 시켰을 것이고, 그렇게 부정적으로 반응하지 않을 것이다. 그러나 그에게는 단지 두 가지 옵션이있다. 그렇지 않으면 당신은 그를 무례하게 생각하며, 그를 절대적으로 모든 것에 찬양하고 그에 동의하십시오. 그리고 나서 그는 자신을 천재라고 생각하면서 자신의 색조를 장황하게 바꿉니다. 누군가 필요합니까? 내가 물류 주제에 관해 그와 마지막으로 시도했을 때 중화 민국에서 콘월 티노 폴에 토지로 석탄을 공급하려하자 보통의 방법으로 이야기를 나누는 것이었지만 모든 것이 빨리 쉬워졌다. 무례하고 졸라서. 이것은 건설적인 대화인가? 아니, 네가 원한다면 - 제발, 나, 그리고 많은 동료들, 그리고 중요한 것은 - 사이트 운영자는 당신의 관점에 동의하지 않는다.
                      4. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 15 7 월 2019 06 : 33
                        +1
                        제품 견적 : AK64
                        더 관대해야합니다. 언론의 자유는 모두를위한 것입니다. 그리고 "어떤 동물이 다른 동물보다 더 부드럽다"는 것은 포럼이 아니라 돼지 고기입니다.

                        이해할 수 있습니다. 누구나 자신이 적합하다고 생각하는대로 자신을 표현할 수 있습니다. 그리고 모든 사람은 예를 들어이 사이트에서이 "캐릭터"에 대해 자신의 의견을 가지고 있습니다.
                        위에서 언급 한 캐릭터는 다양한 영숫자 의미가없는 닉네임으로 끊임없이 환생하고 있지만, 이것이 일반 방문자가 말의 스타일과 그의 주석의 의미 론적 부하로 그를 인식하지 못하게하지는 않습니다. 물론 해군의 발전에 관한 몇 가지 사항에 대한 개인적인 견해를 가지고 있습니다. 이 동지가 그의 유일한 견해를 자신의 사람들에게 전하는 고집은 위장에 미소를 띠게합니다. 따라서 동일한 규칙에 따라 불변성에 대한 마이너스가 있으며 무례 함으로 표현되는 편협으로 인해 성격이 주기적으로 금지됩니다 눈짓 사랑하는 Artem이 말했듯이, 은퇴 한 해적에 대한 같은 노래를 듣는 것은 정말 창피합니다. hi
                  3. 동지
                    동지 14 7 월 2019 23 : 13
                    0
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    나는 "지나간 니콜라이"와의 불일치를 이해하지만, IMHO, 그는 그렇게 많은 마이너스와 금지를받을 자격이 없었습니다.

                    트롤은 욕조에 앉아 있어야합니다.
                  4. AK64
                    AK64 14 7 월 2019 23 : 24
                    +4
                    "트롤"은 왜? 트롤의 목표는 의미없는 과대 광고입니다.
                    결국, 악마조차도 변호사가 있어야합니다 (그런데,이 주장은 같은시기 --25 년 전에 겸손한 종에게 주어졌습니다)
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 예술가
                  예술가 14 7 월 2019 23 : 51
                  0
                  오, 42이 목록에갔습니다. 웃음
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 19 : 14
          +1
          WWI 이후 세계는 성공적인 리더십을 위해서는 EM 리더가 EM보다 빠르다는 결론을 내 렸습니다.


          제 XNUMX 차 세계 대전 동안 수퍼 구축함 지도자는 실제로 아무도 주도하지 않았습니다)
          글쎄, 나는 물론 모든 것이 훨씬 더 좋다고 말하지는 않을 것이다.
        3. 선임 선원
          선임 선원 14 7 월 2019 19 : 28
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일반적으로 그들의 시스템은 완벽하게 작동했습니다.

          아시다시피, 동료, 나는 우리가 스 피츠 아래에서 기갑 순양함을 잊었다는 느낌이 들었습니다. 그래서 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다.
          Novik과 클론은 적 구축함을 추격하여 스스로 이끌 수 있습니다 ( "nevok"의 실제 속도를 고려할 때 여전히 누가 더 빠른지에 대한 질문입니다). "XNUMX 천명"과 "Bayan"은 "개"를 양과 같은 황소처럼 덮습니다 (물론이 모든 것 대신 "Bayans"만있는 것이 더 좋을 것입니다 ...).하지만 그들은 "Asamoids"를 운전할 수있는 대형 장갑 순양함을 잊었습니다. 또는 필요하다고 생각하지 않았습니다. "Peresvet"과 같지만 전체 벨트와 몇 개의 매듭으로 더 빠르게 (어딘가에서 보았습니다 :))))
          1. 사하르초
            사하르초 14 7 월 2019 20 : 16
            +1
            인용구 : 선임 선원
            "XNUMX 천명"과 "Bayan"은 "개"를 황소 양처럼 덮습니다 (물론이 모든 것 대신 "Bayans"만있는 것이 더 좋을 것입니다 ...). 그러나 그들은 "Asamoids"를 운전할 수있는 대형 장갑 순양함을 잊었습니다. 또는 필요하다고 생각하지 않았습니다.

            이런 점에서 저는 닛 신과 가스가를 좋아합니다. 선박은 Aurora보다 약간 크지 만 1902 배 이상 유용합니다. 그리고 거의 같은 가격으로. 그들은 XNUMX 년에 사지 않았다.
            1. AK64
              AK64 14 7 월 2019 21 : 01
              +1
              이런 점에서 저는 닛 신과 가스가를 좋아합니다. 선박은 Aurora보다 약간 크지 만 1902 배 이상 유용합니다. 그리고 거의 같은 가격으로. 그들은 XNUMX 년에 사지 않았다.

              일반적으로 당신을 철저하게 특징 짓습니다. (화가 나지 말고 사실이다)
              제품을 비교하는 것이 아니라 태블릿의 숫자를 비교하는 것입니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 21 : 12
            0
            "Asamoids"를 운전할 수있는 대형 장갑 순양함에 대해


            우리는 논리적이고 일관적일 것입니다. 또한 "Sikishimoids"를 운전할 수있는 대형 장갑 전함을 요구할 것입니다. 사람
            1. 선임 선원
              선임 선원 14 7 월 2019 21 : 27
              +2
              인용구 : Andrey Shmelev
              대형 전함

              그들은 이미 공사중이었습니다. "Andrew the First-Called"와 "Paul I"
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 21 : 51
                +1
                1904 년 XNUMX 월에 이미 자금이 할당되었습니다
                "Satsuma"유형 2-4, 305-12 전함 254 척
                그리고 "Tsukuba"급 장갑 순양함 4 척)

                나는 당신에게 좋은 다른 것을 의미했습니다.
                구축함- "Novikom",
                개- "Bogatyr"
                아사모 이드- "Rurik 2"
                sikishimoids- "Andrew the First-Called"
                그리고 같은 돈이라면?
              2. 선임 선원
                선임 선원 15 7 월 2019 12 : 03
                0
                그럼에도 불구하고 두 번째 "Rurik"은 RYAV 과정에서 디자인을 시작했습니다. 그러나 "Andreev"는 이전에 심각하게 발전하기 시작했습니다. 즉, 늦었지만 필요성에 대한 이해가 늦어졌습니다.
              3. 동지
                동지 16 7 월 2019 02 : 28
                0
                인용구 : Andrey Shmelev
                2 월 1904에 자금이 이미 할당되었습니다
                "Satsuma"유형 2-4, 305-12 전함 254 척
                쓰쿠바 급 장갑 순양함 4 척

                이 인파의 출처를 물을 수 있습니까?
                다음은 세계 주요 함대의 해양 예산에 대한 공식 데이터 (루블), 일본 함대의 "신조선"에 대한 지출은 빨간색 프레임으로 표시됩니다.

                아마도 하나의 가벼운 크루저에 할당 된 5 700 000,00 루블이면 충분할 것입니다.
              4. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2019 09 : 10
                +1
                나는 기억에서 출장으로 글을 썼다. 돌아와서, 1903 년 1905 월 1904 회계 연도의 일본 예산에 1904 년 1905 월의 업데이트로 포함 된 2 년의 세 번째 함대 법에 의해 계획된 모든 선박에 대답 할 것이다. 일반적으로 1906 년 예산이 시작된 첫 번째 미래 예산 기간부터 또한, 전쟁과 관련하여 자금 조달 2는 1907 년 예산으로, 305는 1903 년 예산으로 더 갔다. 254mm 단일 구경 포병을 갖춘 일본 디자인은 여전히 ​​305 년 이었지만, 1904mm를 사용하기로 결정했다. XNUMX 년 하반기에 XNUMXmm 포가 채택되었습니다.
          4. AK64
            AK64 14 7 월 2019 22 : 43
            +3
            솔직히 말해서, 아사모 이드를 쫓아 갈 것은 전혀 없습니다. 이것은 적보다 그들을 포함하는 국가의 경제를 타격하는 그러한 "부"입니다. "3 급 전함"또는 "초 단거리 통신 보호를위한 순양함"중 하나입니다. 절대적으로 개념적으로 재능이없는 프로젝트. 가격이 거의 아르마딜로라는 사실에도 불구하고 (글쎄, 2에 3로 두십시오.
          5. 바다 고양이
            바다 고양이 14 7 월 2019 23 : 48
            +1
            "3 급 전함"또는 "초 단거리 통신 보호를위한 순양함"중 하나입니다. 절대적으로 개념적


            "Nedolinkors", 또는 "Battleships for the 가난한 사람들"이라서 일본 장갑 순양함 A. Sick?
          6. AK64
            AK64 15 7 월 2019 01 : 45
            +2
            "Nedolinkors", 또는 "Battleships for the 가난한 사람들"이라서 일본 장갑 순양함 A. Sick?

            그래서이 모든 것은 "제 XNUMX 국"을 위해 만들어졌습니다. --- 칠레, 아르헨티나, .... 음, 일본인도 그것을 샀습니다.
            순전히 상업적인 프로젝트 "토착민을위한 값 비싼 장난감"
          7. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 07 : 48
            +1
            "3 급 전함"


            그렇습니다.

            그러나 그들의 창조에 대한 아이디어는 매우 유혹적이었습니다 (유망한 +3 속도 매듭 및 기존 전함의 +5 속도 매듭)
            그러나 적절한 실행을 위해 변위를 12 톤으로 늘리고 "Cressy"장비의 편대 버전을 확보해야했습니다. 아래쪽, 석탄, 장갑 및 총은 더 많았습니다.

            Shl. 그리고 아사모 이드의 추격전 "Rurik 2"그럼 뭐야?
          8. 바다 고양이
            바다 고양이 15 7 월 2019 13 : 19
            +1
            그러나이 "원주민들"은 우리를 때렸다.
          9. AK64
            AK64 15 7 월 2019 14 : 12
            +1
            그러나이 "원주민들"은 우리를 때렸다.

            예, "쓰레기"가 아닙니다.
            그들은 끔찍하게 합병하여 모든 전투에서 승리했습니다. 경제는 이음새에서 파열했다. 러시아는 아무 일도하지 않고 전쟁에 남을 수 있었다. 일본 자체도 파산 할 것이다.

            일본식 방법은 가마우지입니다. 전투 방법은 다음과 같습니다. 알코올 중독 gopnik이 권투에서 스포츠 마스터를 어떻게 이길 수 있습니까? 조용히 올라와 대화로주의를 분산시키고 신장을 갈고 닦으십시오. 그리고 나서 발 차기, 발 차기, 발 차기 ....이 싸움 방법을 가마우지라고 부르거나 과학적으로 --- "전격전"
            그러나 권투 선수가 바로 떨어지지 않으면 서 있으면 gopnik이 종료됩니다.
            그래서 러시아는 저항했다. 러시아와의 전쟁의 600 년 반 --- 그들은 방금 워밍업을했습니다. 그들은 XNUMX 억의 그룹 만 모았고, 복서는 일어 서서 한 번의 타격으로 gop를 죽였습니다.

            영국 요원은 일본을 구해야했다.
          10. 바다 고양이
            바다 고양이 15 7 월 2019 19 : 59
            0
            러시아는 아무 일도하지 않고 전쟁에 남을 수 있었다. 일본 자체도 파산 할 것이다.


            나는 할 수 있었다, 나는 할 수 없었다… 무슨 일이 일어 났는지 – 그 일이 일어 났고, 쓰시마 치욕은 아무데도 가지 않았다. 스탈린은 관동군이 패배 한 후 "쓰시마는 토리로 복수했다"고 정확하게 말했다. 하지만 지금은 일본군 전체와 그 함대를 대변하지 않겠습니까?
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. AK64
    AK64 15 7 월 2019 01 : 37
    +1
    니콜라이,
    Elsweek 순양함은 누구로부터도 "보호"할 수 없었습니다. 적어도 내 항성이 부족하고 속도도 마찬가지입니다. 바다에서는 그냥 쏠 수 없었습니다.
    그들의 가격은 ....

    그렇기 때문에 영국인들도 그런 친절 함과 나 피그를 필요로하지 않았습니다.

    가리발디 언 (Garibaldians) .... 지중해에 대한 개념이 엉성한 전형적인 이탈리아 초밀 압축 과압 프로젝트 (간섭 적합). 그들은 여권에 표시된 데이터를 확인하지 않았으므로 일본인은 1 차 전투 분리에 선언했습니다 (선언 속도는 제공하지 않았습니다).

    (그런데 이것이 러시아인들이이 "보물"을 사고 싶어하지 않는 이유 중 하나입니다)
  5. 27091965
    27091965 15 7 월 2019 07 : 34
    +4
    제품 견적 : AK64
    가리발디 언 (Garibaldians) .... 지중해에 대한 개념이 엉성한 전형적인 이탈리아 초밀 압축 과압 프로젝트 (간섭 적합). 그들은 여권에 표시된 데이터를 확인하지 않았으므로 일본인은 1 차 전투 분리에 선언했습니다 (선언 속도는 제공하지 않았습니다).


    "....재정적 압박으로 인해 전함 건설이 사실상 중단되었습니다. 따라서 이탈리아 해군 당국은 순양함 건설을 진행하고 보호 및 무장하여 필요한 경우 아르마딜로와 함께 전투를 벌일 수있었습니다. Carlo Alberto와 Garibaldi는 이러한 유형의 대표자입니다...... "N. Soliani, 1896.

    " 가리발디 순양함은 매우 잘 설계된 선박이라고 생각합니다.이 함선의 검사는 함대 순양함을 만들어야 할 때가 왔으며, 함대 전투에 참여할 수 있어야 할 때가 왔다는 내 의견을 확인했습니다. 아르마딜로에 추가. 지금까지 일반적으로 받아 들여진 개념은 현대 순양함이 이전에 함대에 복무했던 프리깃들의 책임을 받아들이고 받아들이는 것이었다. 그러나 예전에는 프리깃이 전함 전투에 참여하지는 않았지만, 드문 경우를 제외하고는 현대적인 상황에서는 순양함의 이미지로 설계되고 제작 된 순양함이 전투에서 멀리 떨어져 있어야 할 이유가 전혀없는 것 같습니다. 가리발디."W. White는 1886 년부터 1903 년까지 함대의 수석 건설사로 일한 영국 조선소입니다. 1896.
  6. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 09 : 00
    +1
    순양함 가리발디의 이미지로 설계 및 제작 된 경우. "


    안녕하세요, 동료 여러분! "이미지에서"라는 의미는 아닙니다.)
    적어도 내가 알기로는 "Cressy"와 "Drake"는 완전히 다른 함선으로 "Powerfull"과 "Diadem"의 아이디어를 혼합 한 종류 였지만 장갑 벨트를 추가했습니다 ( "Rurik"- "Russia"시리즈를 감시하는 것이 더 논리적이었습니다. - "Stormbreaker")

    위협. 윌리엄 경은 메시에게 칩과 펩시를 조금 상기시켜주었습니다. 저는 메시가 주요 다이어트라고 생각하지 않습니다
  7. 27091965
    27091965 15 7 월 2019 10 : 21
    +3
    인용구 : Andrey Shmelev
    안녕하세요, 동료 여러분! "이미지에서"는


    "........함대 순양함 제작이 필요할 때가되었으며, 이는 전함의 추가로 함대 전투에 참여할 수 있어야합니다........ "

    사본은 필요하지 않았습니다. 아이디어 자체가 중요합니다.
  8. AK64
    AK64 15 7 월 2019 11 : 22
    +1
    연습. 진실의 유일한 기준 인 이것은 여전히 ​​위험한 오류임을 보여 주었다.
    결국, 그것은 모두 배틀 크루저 (비싸지 만 여전히 평등 한 발판에서 LK와 싸울 수는 없음)에게 내려졌습니다.

    그리고 Garibaldians를 라인에 넣으려면 .... 그들의 가격이 "3 for 2 LK"어딘가에 있기 때문에, 그들은 실제 생활에서 그들 중 8 개는 같은 해 생산의 LK 12 개를 가진 그들에 대처할 수 없을 것입니다. 단순히 그들의 LK 용 XNUMX 인치 빵은 완벽한 사소한 일입니다. ... 그러나 상호 XNUMX "스플래시는 한 알약으로 익사 할 수 있습니다.
  9. 선임 선원
    선임 선원 15 7 월 2019 12 : 09
    +1
    제품 견적 : AK64
    가격은 "3 for 2 LK"

    흠 ... 경화증은 비커스가 미카사에게 780 파운드를 지불했다고 말해줍니다. 그리고 Ansaldo Garibaldians 750 ... 그래서 ...
  10. AK64
    AK64 15 7 월 2019 12 : 24
    0
    나는 즉시 마진을 갖습니다. 예를 들어, 러시아의 1904-14 프로그램에 따라 4 종의 순양함 (44 종의 레몬)과 16 척의 전함 (258)에 해당합니다. 가격 비율은 대략 3 인 약 2 정도입니다. 그러나 벼락을 포함한 모든 순양함이 있습니다
  11. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 14 : 15
    +1
    나는이 수치에 대해 들었지만 이것이 "Mikas"의 전체 비용이라는 사실에 대해 의구심을 가지고 있습니다. "Drake"보다 훨씬 저렴하고 "Kent"와 비교할 수있는 방법은 무엇입니까?
  12. 선임 선원
    선임 선원 15 7 월 2019 15 : 30
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    의문을 품다

    나는 죄 많은 일을 너무) :)))
    변형.
    1) 비커스 가격은 군비없이 표시됩니다 (우려되는 총 생산이 조금 후에 발생했기 때문에 가능합니다)
    2) Britas는 japas에 nevé를 줬다. .. 매우 좋은 할인. 그러나 이탈리아 사람 (essno)은 어느 곳이라도 쉬지 않았다. 그리고 그들은 가득한 이점을 잡았다.
    일반적으로 동료 Arthur Praetor는 한때 통계를 파고 들었지만 오래 전이었습니다 ...
  13. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 15 : 56
    0
    나는 또한 가격을 한 번 선택했지만 Mikas를 찾지 못했지만 19 세기에 영국인이 완성 된 전함을 ​​위해 백만 파운드를 넘었으므로 출장에서 돌아올 것입니다.
  14. 예술가
    예술가 15 7 월 2019 15 : 56
    +2
    인용구 : 선임 선원
    일반적으로 동료 Arthur Praetor는 한때 통계를 파고 들었지만 오래 전이었습니다 ...

    일반적으로, 일본 선박의 비용으로, 이야기는 오히려 진흙 투성이입니다 - 다른 많은 것들처럼. 그러나, 내가 발견 한 정보에 따르면 (동료에게 감사함을 포함해서) 촌뜨기 / 메이트), 파운드 스털링에 대한 수치는 다음과 같습니다.
    - "미카사". 무기가없는 900 수천의 어딘가에 어쩌면, 갑옷. 총 비용은 약 1,7 만 파운드이지만이 수치는 출처가 너무 어둡기 때문에 잘못되었을 수 있습니다. 더욱이, 그것이 맞다면 영국인은 엄청난 가격으로 배를 일본인에게 팔았습니다. 넬슨 경조차도 일본인에게 정기 선박 주문을 상당히 할인했기 때문에 그렇게 많은 비용이 들지 않았습니다.
    - "가리발디". 음, 모든 것이 간단합니다. 750-750 천 파운드의 무기가 필요합니다.
    - "아 사마". 879 천 파운드 무기로.
    그런 술이 없어 졌으니 동료의 "좋아하는 사람"에 대한 수치를 줄 것입니다.
    - "드레이크". 무기없이 1,050 백만 파운드. 그러나 당신은 소설가를 원했습니까? 친애하는 편집자들은 거대한 숫자의 보일러가있는 그런 나쁜 기계가 싸다고 생각 했습니까? 하하 Sarochka, 이리와. 여기 순진한 사람들이 살고있어.
    - "켄트". 700에서 무기가없는 톤 당 900 천 파운드.
    이 같은. Mikasa의 무장을 대략 가격표의 1/3로 계산하면 군함 당 1,35 만 파운드의 지역 어딘가에서 얻을 수 있고 전함 2,7 척의 경우 3 만 파운드의 경우 가리발디 4 대를 만들 수 있습니다. 그리고 조금 더 지불하면 XNUMX 개의 "Garibaldi"를 얻을 수 있습니다. 그러나 양은 품질을 의미하지 않습니다. 그 작은 이탈리아 인은 어디에 있으며 의심 할 여지없이 당시 장갑차의 걸작은 어디에 있습니까? 두 개의 "Mikas"와 두 개의 "Drakes"중에서 선택-선택은 약간 예측 가능합니다. 웃음

    추신 : Arthur Praetor가 더 좋은 것을 쓴다면, 원래는 러시아어였습니다. 그렇지만 나는 너무 게으르고 영어를 구사했습니다 ... 웃음
  15. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 20 : 48
    0
    나는 기차역에서 전화로, 기억에서, 당신이 아무것도 이길 수 없다면, 나는 Mikas에서 신뢰할만한 것을 찾지 못했지만 1,35, Drake 996 천, Kent 약 750, Kressi 780을 믿습니다. 기사의 무기 유무 탄약. 나는 가리발디의 가격을 기꺼이 Mikas의 절반 이상으로 믿으며, Asam의 비용은 Kent, Drake의 비용을 거의 능가한다고 생각합니다.
  16. 예술가
    예술가 15 7 월 2019 20 : 55
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    드레이크 (Drake) - 포병이 없다면 내가 가장 좋아하는 장난감에 대한 공짜 물건을 가지고있다.

    영국 BrKr에 따르면 "Drake"와 "Kent"의 가격표는 무기를 고려하지 않고 분명합니다. 저는 영어판 (오래 전 이었기 때문에 기억하지 못합니다)에서 수치를 찍었습니다. 무기의 구성을 고려하여 사용 가능한 비용의 35-50 %를 추가하면 거의 "Mikasa"를 얻을 수 있습니다. Sobsno, 영국인은 영국인이기 때문에 그러한 선박을 대량으로 만들었습니다. 적과의 전쟁에 충분한 수의 전함을 보유하고 있으며, 연합군에서 서로 다른 성향을가집니다. 그렇게 크고 비쌀 필요는 없지만 제 생각에는 우리가 당신과 함께 있습니다. 우리는 이미 이것을 논의했고, 거대한 선박에서 23 노트의 속도를 요구하고, Belleville 보일러를 사용했습니다. 이것은 sadomasochism과 매우 흡사 한 것입니다. 영국 해군은이 문제를 대중에게 완벽하게 홍보하는 데 완벽하게 대처했습니다. 의뢰
  17. 사하르초
    사하르초 15 7 월 2019 22 : 02
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    - "가리발디". 글쎄, 여기 모든 것이 간단합니다-무기로 750-750 파운드.
    - "아 사마". 무기로 879 천 파운드.

    이 술이 사라지면 하나 더 추가 할 수 있습니다.
    - "오로라". 무기로 648 천 파운드
  18. 예술가
    예술가 15 7 월 2019 22 : 21
    +1
    러시아 제국의 국영 조선소에 오신 것을 환영합니다. 웃음 공정하게 말하면 다른 주에있는 대형 장갑 갑판도 저렴하지 않다는 점에 유의해야합니다. 오로라의 톤당 비용 (그런데 자매 선보다 더 비쌈)은 독일 빅토리아 루이스의 톤당 비용과 같으며 프랑스보다 약간 높습니다. 나는 영국인과 비교할 것이지만 가격표가 무기가 있는지 여부는 분명하지 않습니다. 분명한 것은 미국인들만이 값싼 장갑 덱을 가지고있었습니다.
  19. 사하르초
    사하르초 15 7 월 2019 22 : 58
    0
    제품 견적 : arturpraetor
    확실히 싸고, 미국인 만이 장갑 갑판을 가지고있었습니다

    미국인에 대해 잘 모르겠습니다. 나는 쓰시마와 함께 가격을 기억했다.
    20 세기의 시작. "Varangian"-6500000 p. "Askold"-5500000 p. 보가 티르-6000000 p. 이탈리아 "Giusepe Garibaldi"-6500000 p. "니신"-7500000 p.

    6400000 r의 중간에, 바로 거기에 루블의 오로라.
  20. 예술가
    예술가 15 7 월 2019 23 : 15
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    미국인에 대해 잘 모르겠습니다. 나는 쓰시마와 함께 가격을 기억했다.

    나는 "미국인을위한 미국인"에 대해 이야기하고 있었다. 일반적으로 이주 톤당 가격표는 널리 퍼진 현상은 아니지만 평균적으로 유럽 지역보다 적습니다. "Varyag"-나중에 더 복잡한 제품이지만 변위 비용은 상당히 저렴합니다 (75 파운드-장갑 순양함 70 톤당 평균 세계 평균 90-XNUMX 파운드).
    제품 견적 : Saxahorse
    나는 쓰시마와 함께 가격을 기억했다.

    가격표와 관련된 참고 서적에서 이러한 짝수를 거의 본 적이 없기 때문에 분명히 반올림됩니다. 계산에 더 정확한 숫자를 사용했습니다. 예를 들어, "Garibaldi"와 "Kasuga"/ "Nissin"에 대한 참고 도서의 명확한 가격을 파운드로 표시했습니다. 그 차이는 말 그대로 10 만 파운드 (각각 750과 760)입니다. 수치에 따르면 그 차이는 약 100 만 파운드입니다. !

    그건 그렇고, 우리가 값 비싼 장갑 덱에 대해 이야기한다면 "Oleg"를 예로들 수 있습니다. "Garibaldians"보다 수만 파운드가 더 비싸고, 그 변위의 100 톤은 "Borodino"의 XNUMX 톤보다 비쌉니다. 예, 무기를 포함한 전체 가격표는 Asama보다 £ XNUMX 저렴합니다. 당신은 건설의 질에 대해 알고 있습니다. 주 조선소 만세! 웃음
  21. 사하르초
    사하르초 15 7 월 2019 23 : 41
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    가격표와 관련하여 디렉토리에서 이러한 짝수를 거의 만나지 않았기 때문에 분명히 반올림됩니다.

    비교를 위해 반올림했습니다. 디렉토리에서 다른 통화로 된 가격과 심지어 다른 해의 가격. 그것들을 비교하는 방법? 빅맥에 대한 환율은 아직 :)

    그러나이 반올림 된 값만으로도 선박 투자 효과를 평가할 수 있습니다. 장갑 갑판에 대한 투자는 개념적으로 잘못된 것으로 나타났습니다. 임무는 극동 지역의 새로운 소유물을 보호하는 것이었고, 장거리 선박은 순항, 파괴 작전의 가능성이 더 높은 방향으로 구축되기 시작했습니다. Kasug 나 Asama와 같은 6000 대의 성냥갑 가격과 장갑 순양함 가격은 기본적으로 동일합니다. 그러나 두 번째 시스템은 필요한 경우 선형 시스템에 넣고 바다에서 우위를 차지하기 위해 경쟁 할 수 있으며 첫 번째 슬픔은 영원히 도망 갈 수 있습니다.
  22. 예술가
    예술가 15 7 월 2019 23 : 53
    +2
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    다양한 통화 및 심지어 다른 해에 대한 참조 서적 가격. 그들을 비교하는 방법?

    인터넷을 사용하십시오. 나는 스웨덴 증권 거래소의 데이터베이스를 발견했는데 거의 모든 날짜와 모든 통화에 대해 몇 가지 제한을두고 환율을 제공합니다. 그러나, 나는 그것을 고려한 장갑 비행 대대의 가격표보다 나중에 발견했기 때문에 모순이있을 수 있습니다.
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    기갑 전투기에 대한 투자가 개념적으로 잘못된 것으로 밝혀졌습니다.

    또한, 대형 장갑 전투기의 속도는 우리뿐만 아니라 모든 곳을 정당화하지 못했습니다. 그러나 여기에서 전통적인 비용 절감을 감안할 때 가장 고통 스럽습니다. 일본인들은 많은 사람들보다 더 똑똑한 사람으로 밝혀졌습니다. 재정적 인 어려움을 겪고 있고, 저렴한 비용으로 훌륭한 방어력을 지닌 전투기를 만들고 있었지만,이 클래스의 배들에게 그러한 조리법이 가장 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.

    침입자 전쟁에 관해서는 - 이것은 또 다른 큰 국내 재목입니다. 최고의 습격 자 (사후 지식 위치 임에도 불구하고)는 민간 선박에서 개조 된 보조 순양함이었습니다. 예, 그들은별로 인상적이지는 않지만 많은 동원을 이끌어 낼 수 있으며, 잃는 것도 나쁜 것이 아닙니다. 그리고 같은 경제 상황에서 특별 건설 노동자들에 대한 막대한 지출은 경미하게 비합리적인 것으로 판명되었습니다. 물론 조수들이 여기에서 발전했지만, 이것은 Gauls가 충분한 특수선을 보유한 프랑스의 거친 전쟁 전략을 모방 한 결과였습니다. 건물과 동원 선박 순양함. 우리는 또한 그러한 자원과 인원이 없었다. 군함을 건설하고 자발적 함대를 개발하는 것이 더 낫습니다.
  23. 사하르초
    사하르초 16 7 월 2019 00 : 13
    +1
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    한때 스웨덴 환율 데이터베이스를 찾았습니다.이 데이터베이스는 거의 모든 날짜와 통화에 대한 환율을 제공합니다.

    특정 날짜의 환율은 내부 인플레이션 (15 년 동안)과 통화 정책의 변화를 고려하지 않습니다 (예 : 1897 년 금 루블의 출현으로 보입니다). Big Mac 과정을 통해 경제에서 동일한 선박의 실제 가치를 간접적으로 비교할 수 있습니다. 일반적으로, 쓰시마에서의 반올림은 상당히 합리적으로 이루어진 것으로 보입니다.

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    대형 장갑 갑판에 대한 베팅은 우리와 함께 할뿐만 아니라 모든 곳에서 구체화되지 않았습니다. 전통적인 비용 절감을 감안할 때 가장 고통스러운 것으로 나타났습니다.

    나는 그것이 잘 풀리지 않았다는 데 동의하지만, 이것이이 순양함이 바다에서 패권을위한 투쟁의 이익을 위해 사용될 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 같은 "여신"이 기지의 장거리 보안 역할을 할 수있었습니다. 그래서 광산을 가진 일본인은 자신의 욕실 에서처럼 아서 항구 근처에서 수영하지 않습니다. Bogatyr, Askold, Varyag와 같은 말은 블라디보스토크 편대를 대체하고 습격 작전을 통해 일부 무거운 선박을 철수 할 수 있습니다. 그리고 같은 러시아와 Thunderbolt는 제 1 태평양 소대의 주력을 강화할 수 있습니다. 아아 .. 아무도 그것에 대해 생각조차하지 않았습니다. 우리 함대의 수동성은 결국 파괴되었습니다.
  24. 예술가
    예술가 16 7 월 2019 00 : 33
    +3
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    Big Mac 코스를 통해 간접적으로 동일한 선박의 실제 가치를 경제와 비교할 수 있습니다. 일반적으로 쓰시마에 대한 반올림은 상당히 합리적으로 이루어졌다.

    글쎄요. 저는 반올림이 지나치게 단순화 된 것인지 모르겠습니다. 특히 숫자 자체에 대한 질문이 있기 때문입니다 (예 : "Garibaldi"및 "Nissin"). 그러나 모든 사람은 자신의 출처를 가지고 있습니다. hi
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    그러나 이것은 순양함이 바다에서의 지배를위한 투쟁의 이익을 위해 사용될 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다

    그 자체로. 이것은 가장 합리적인 돈 낭비가 아니며 그러한 "여신"을 가지고 있기 때문에 구축함, 랭크 II 순양함, 심지어 전함도 충분히받지 못했기 때문에 거의 모든 시나리오에서 더 많은 이점을 얻을 수있었습니다. 나는 고백하지만, 나는 여기에 강하게 편견이 있습니다. 나는 일종의 실험, 몇 조각을 제외하고는 큰 장갑 덱을 좋아하지 않지만 충분한 양으로 만들지는 않습니다. 그러나 세 명의 "여신"은 EMNIP이 "스베틀라나"유형의 순양함 5-6 척에 충분할만큼 많은 돈을 썼습니다. "스베틀라나"유형의 순양함은 그 특성이 인상적이지는 않지만 "일꾼"보다 훨씬 더 "일꾼"과 변경 선박으로 적합합니다 여신. " 특히 "Svetka"가 약간 완성 된 경우. 일본군은 비슷한 특성을 가진 배를 8 척이나 가지고 있었으며, 이것이 불량 순양함이라고 불평하지 않았습니다. 그들 중 하나는 결과 샷으로 "Novik"까지.
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    같은 "여신"이 기지의 장거리 보안 역할을했을 수도 있습니다. 그래서 광산을 가진 일본인은 자신의 욕실 에서처럼 아서 항구 근처에서 수영하지 않습니다.

    EMNIP은 한동안 "여신"으로 외부 공격대에 사용되어 순찰에 더 큰 안정성을 제공했습니다. 잘 풀리는 것 같았다.
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    Bogatyr, Askold, Varyag와 같은 스킵은 Vladivostok 비행 중대를 아주 잘 대체 할 수 있었고 습격 작전으로 무거운 함선을 벗어날 수있었습니다.

    IMHO, 말, 다른 특수 순양함과 마찬가지로. 건물은 아서에서 절실히 필요했습니다. 구축함과 순양함 모두 함대 선형 군에 대한 "눈과 귀"가 거의 없었습니다. 자랑스러운 외로운 독수리 "Bayan"이있는 장갑 갑판이 혼자 걸어가는 동안 기껏해야 XNUMX ~ XNUMX 개, 일본인은 전체 순항 대형을 침착하게 걸어 다니며 지정된 임무를 수행했습니다.
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    그리고 같은 러시아와 그로 모빌은 1- 태평양 함대의 주력을 강화시킬 수있었습니다.

    나는 엄격하게 나란히 배치 된 포병을 가진 함선이 적 포병을 자신에게로 돌리는 것 외에는 전선에서 전투 중에 도움을 줄 수 있다고 생각하지 않습니다. 내가 아사모 이드를 전투선의 함선으로 인식하지 않는 한, 루리코 이드는이 역할에서 더 나쁩니다.
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    아아 .. 아무도 그것에 대해 생각하려하지 않았습니다. 우리 함대의 수동성과 결국 망 쳤어.

    “수동성”이라는 단어가 얼마나 적절한 지 모르겠습니다. 다른 단어가 떠오르지 만, 사용 가능한 선박에는 그다지 많은 옵션이 없었고 유망한 선박이 훨씬 적었습니다.
  25. 사하르초
    사하르초 16 7 월 2019 22 : 22
    +2
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    이것은 가장 합리적인 자금 낭비가 아니며 그러한 "여신"을 가지고 있기 때문에 구축함, 랭크 II 순양함, 심지어 전함까지도 충분히받지 못했기 때문에 거의 모든 시나리오에서 더 유용 할 수 있습니다.

    동의합니다! 그 이유는 리더들의 머리가 자연스럽게 엉망이되었고 일관된 계획이 없었기 때문이라고 생각합니다. 이 프로그램은 "극동을위한 선박"이라고 불리는 것으로 보이며 실제로 성능 특성에서 자율성이 증가한 레이더입니다. 임무는 순전히 지역적이지만 황해와 일본해에서 지배력을 유지하는 것입니다. 일본인은 함선의 특성에 매우 현명하게 접근했습니다. 그리고 동일한 Garibaldians 및 전함과 같은 장갑 순양함으로 만 제한하는 것이 좋습니다. 그리고 소형 순양함 대신 "우크라이나"또는 "셰 스타 코프 중위"와 같은 대형 구축함. 그들은 그 무렵에 그들을 만들기 시작했습니다.

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    “수동성”이라는 단어가 얼마나 적절한 지 모르겠습니다. 다른 단어가 떠오르지 만, 사용 가능한 선박에는 그다지 많은 옵션이 없었고 유망한 선박이 훨씬 적었습니다.

    충분한 옵션과 사용 가능한 선박이있었습니다. 태평양 함대는 최소한 일본인보다 열등하지 않았다. XNUMX 개의 전함이 있지만 Sisoy와 함께한 BrKR과 Oslyabyu는 정시에 기억합니다. 그렇습니다. 같은 Nissin과 Kasuga가 가로 챌 수 있습니다. 더욱이 RI는 두 번째 분대, 같은 보로딘과 발트해의 노인을 둘 수있는 기회를 가졌다. 그러나 아아와 아 .. 모든 트릭은 일관되게 놓쳤다.
  26. 예술가
    예술가 16 7 월 2019 22 : 55
    +2
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    그리고 나는 가리발디 인과 아르마딜로와 같은 장갑 갑옷 만 갇히게 할 것을 제안합니다.

    IMHO, 최선의 선택이 아닙니다. 일정량의 장갑 순양함이 여전히 필요합니다. 그냥 그들의 능력을 진지하게 평가하고 이들이 2 차 세계 대전 경순양함도 아니고 PMV도 아니라 사실 자란 건 보트라는 사실을 이해해야합니다. 구축함보다 플랫폼, 전함보다 3-6000 노트 더 빠릅니다. 이는 함대의 경부 대에 충분한 안정성을 제공하고, 동일한 구축함을 지원하고 (지원에 대해 이야기하고 있습니다. 선두가 아닌) 정찰의 생존 가능성을 개선하고 상당히 강력하지만 일반적으로 교환 함을 제공합니다. 물론이 순양함은 "여신"이나 XNUMX-kov의 크기 일 필요는 없습니다. 저는 주기적으로이 주제를 AI 조선 업체로 생각합니다. 변경되지 않으면 "돌"이 떠오르면 (더 많은 변위, 더 적은 속도, 더 강력한 포병, 실제로 일본 "개"의 유사품을 얻음) 다소 증가하거나 더 많을 수 있습니다. 빠른 "Svetlana"(저는이 개념에 대해 오랫동안 작업했지만 시각화가 아직 개발되지 않았습니다). 이 접근 방식을 사용하면 순양함은 어떤 식 으로든 비싸지는 않지만 거대해집니다.

    그건 그렇고, 순양함의 실패 (오랫동안 좁은 전문화를 가진 BrKr 레이더 만이 오랫동안 만들어졌다)는 1880 년대 중반 이후 대화의 주제가되었습니다. 이미 거기에서 적어도 일부는 만들 가치가 있었지만 미래 전쟁에서 유용 할 수있는 장갑 갑판 (일본인은 겸손한 특성에도 불구하고 화석 수입에 매우 유용했습니다) 그러나 슬프게도 러시아에서 최대 XNUMX 천명의 BpKr의 "여신"-한 손의 손가락 셀 수있을만큼의 건 보트와 함께 항해에 적합한 건 보트는 자신을 잘 보여주지 못했지만 어떤 이유로 든 전쟁 중에 그들을 대체 할 수 없었던 동일한 BpKr로 기능을 수행하도록 평화시에 강요당했습니다.
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    그리고 소형 순양함 대신 "우크라이나"또는 "셰 스타 코프 중위"와 같은 대형 구축함. 그들은 그 무렵에 지어지기 시작했습니다.

    아, 구축함의 주제에 관해서는 오랫동안 많은 이야기를 할 수 있습니다. 일본인을 포함하여 - 나는 그들에게 답을 찾지 못했다는 몇 가지 질문이 있습니다. 그러나 슬프게도, 지금도 나는 당신에게 대답하고 있습니다. 그러나 나는 새벽부터 밤까지 실제로 일하고 있습니다, 그래서 다시 한번 나는 나무에 대해 정말로 생각하고 있지 않습니다. 의뢰
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    예, 카스가 (Kasuga)와 같은 Nissin이 가로 챌 수 있습니다.

    EMNIP은 할 수 없습니다. 지금 당장은 일본 함대에 특별히주의를 집중하지 않았기 때문에 엄청나게 착각 할 수 있습니다. 그러나 제가 기억하는 것처럼 그들은 일본 함대에 인도 될 때까지 영국 순양함의 호위를 받았습니다. 니신과 함께 가스가에 대한 공격은 영국이 갈등에 개입하는 구실이 될 것이며, 가볍게 말하면 최선의 전망은 아닙니다.

    나머지는 - 말할만한 것이 있지만 시간과 기회는 없습니다. 어쩌면 다른 시간에 hi
  27. 사하르초
    사하르초 16 7 월 2019 23 : 42
    +1
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    일정량의 장갑 갑판 순양함이 여전히 필요합니다. 단순히 그들의 능력을 평가하고 WWII가 아닌 순양함이 아니며 PMV조차도 아니고 본질적으로 자란 건선,

    당신은 흥미가 있습니다. :) 예를 들어 구축함 두 척이 아닌 건 보트가 정확히 자란 이유를 이해할 수 없습니다. 같은 "셰 스타 코프 중위"가 120mm 대포 두 대를 들고 있었는데 왜 그런 주포 두 대가 3-4 천톤의 소형 순양함 한 척보다 나쁠까요? 해안 건 보트는 별도의 클래스입니다. 최저 가격을 위해 느리고 장갑도 끼지 않았습니다. 바다 전쟁에는 쓸모가 없습니다. 주요 구축함을 제외하고는 작은 장갑 갑판에 대해 해상에서 어떤 역할도 생각할 수 없지만 "리더"는 값 비싼 군함입니다. RYA의 프레임 워크 내에서 대부분의 보조 작업은 800-1500 톤 범위의 선박에서 수행 할 수 있습니다. 큰 구축함이 생각 나네요. (그리고 나중에 표준 크기가 된 "Noviks"는 PMV에).

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    니신과 함께 가스가에 대한 공격은 영국이 갈등에 개입하는 구실이 될 것이며, 가볍게 말하면 최선의 전망은 아닙니다.

    영국이 일본 순양함을두고 러시아와 전쟁을 벌 일지 의심 할 여지가 없습니다. 이것은 Wilhelm에게 너무 좋습니다. 그러나 일반적으로 "절편"이란 제안 된대로 즉시 구매하는 것을 의미했습니다. RI는 이러한 제안을 가장 먼저 받았으며 이탈리아 인은 모든 징후에 따라 러시아인을 선호했습니다.

    그리고 흥미로운 토론에 감사드립니다! 우리는 "조약돌"이라는 주제에서 너무 많이 벗어나지 않았고, 왜 그들이 클래스로 필요한지, 어떤 옵션이있을 수 있는지 이해해야합니다.
  28. 예술가
    예술가 17 7 월 2019 00 : 34
    +1
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    나는 총기가 자란 이유와 예를 들어 두 대의 구축함이 아닌 이유를 이해할 수 없다.

    자란 건포도는 귀중한 모피 일뿐만 아니라 큰 총이기도하기 때문에 웃음 더욱이 대형 대포는 구축함보다 훨씬 안정적이고 항해에 적합한 플랫폼에 배치되었습니다. 3 ~ 4 명의 전투기의 엄폐물에 적어도 하나의 그러한 플랫폼을 두는 것이 매우 유용하며, 문제 발생시 후퇴 할 수 있습니다. 물론 이상적으로는 그러한 엄폐물에는 6-8 개의 플랫폼이있어 일본의 가벼운 세력과의 만남을 두려워하지 않을 것입니다. 그러나 예를 들어 세 명의 "졸린 여신"은 "스베틀라나"에 "Varyag"를 10 개 추가하는 비용이 듭니다. , "Askold"및 "Bogatyr"-그리고 우리는 이미 "Svetlan"보다 약간 더 큰 12-6 척 또는 8 척의 순양함을 얻었으며 21-1 1 인치와 약 XNUMX 노트의 속력을 가지고 있습니다 (그러나 방문 할 첫 번째 TOE에서는 "Aurora" 시간이 없었지만 그렇습니다). 그리고 이러한 수많은 장갑 순양함 IMHO는 XNUMXst TOE의 수명을 획기적으로 촉진하고 구축함의 안정성을 향상시킬 것입니다. 기억 하시겠지만 출구에서 거의 하나의 "Bayan"과 "Novik"을 사용하여 많은 일본 순양함을 상대로 덮었습니다. 기본적으로 우리의 경부 대를 묶어 놓고 정찰 및 순찰 기능을 합당한 효율성으로 수행하도록 허용하지 않았습니다. 순찰은 외부 공격에만 자신감을 느꼈고 기지에서 멀수록 일본 전투기와 장갑 순양함의 요격 가능성이 높을수록 행동의 제약이 더 커집니다. 사용 가능한 가벼운 힘의 사용이 적습니다.

    나는 럼주 한 방울도 마시지 않았다! 어떤 의미에서 그는 Pacific BrKr과 심지어 Novik을 건드리지 않았으며 같은 돈으로 5 인치 장갑 순양함의 수를 8에서 12-10 (대부분 XNUMX)로 늘 렸습니다. 가장 중요한 것은 국내 국영 조선소에서 alt- "Svetok"을 주문하지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 큰 양적 및 재정적 어려움이있을 것입니다. 국내 민간 조선소 (Baltic 및 Nevsky 공장, 후자는 예약 있음) 및 단일 TTZ 하의 해외 주문 만 가능합니다.
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    같은 "셰 스타 코프 중위"가 120mm 대포 두 대를 들고 있었는데 왜 그런 주포 두 대가 3-4 천톤의 소형 순양함 한 척보다 나쁠까요?

    Shestakovs는 전쟁 후 명령을 받았으며 아무도 RYAV 이전에 구축함에 120-mm 대포를 넣지 않았을 것입니다. RYAV의 완벽한 결과는 2x75 및 4x57 또는 심지어 4-6x75의 첫 번째 "자원 봉사자"인 전투기입니다. 전투기에 대해 120mm를 생각하기에는 너무 이르다. 게임 업계에서는 이것을 부정 행위라고합니다. 웃음 그리고 RNW에 120-mm 대포를 장착 한 광산 순양함을 만들려고하면 배의 크기, 구축 비용 (구축함 구축 비용과 규모가 너무 작아짐)이 커지고, 가장 중요한 것은 일본인의 반응이며 그와 비슷한 것을 가질 수 있습니다. 영어 조선소에서.

    또한, 내 순양함은 장갑 전투기보다 내항 성과 생존 능력이 떨어집니다. 이것은 매우 변하기 쉬운 배입니다. 강하지 만 (그렇지 않으면 수없이 강할 것입니다.) 배후에서, 우리의 광산 순양함은 여전히 ​​능력이 심각하게 제한 될 것입니다. 그리고 여기에 전투기가 기갑 전투기를 취소하지 않으며, 기갑 전투기가 전투기를 쓸모 없게하지 않는다는 것을 이해하는 것이 중요합니다. 이것은 보병이있는 탱크와 같으며 개별적으로 좋지만 보병 소대를 지원하는 탱크는 전투 임무를 훨씬 효과적으로 수행 할 것입니다. BrKr은 (이 비유에 의해) 탱크를 만들기에는 너무 비싸다. BrKr - 이것은 오히려 모바일 공격 총과 전함 - 뒤에서 포병을 지원한다. 한 클래스를 뛰어 다니는 것은 효율성이 떨어지는 것을 의미합니다. 왜냐하면 서로 다른 전문 분야의 선박의 복잡한 상호 작용이 훨씬 효과적이기 때문입니다. 오, 내가 어떻게 다쳤어. 웃음
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    아마도 선도적 인 구축함을 제외하고는 작은 장갑 갑판의 역할은 생각할 수 없지만 "리더"는 값 비싼 군함입니다.

    커버를 닫으면, 수치 적으로 우수한 적군에 의한 불필요한 손실과 클램핑을 두려워하지 않을만큼 충분히 크다 (그리고 일본인들은 갑옷 형태의 전투기를 가졌다).
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    NRW의 틀 내에서, 대부분의 보조 작업은 800-1500 톤 내의 선박에 의해 수행 될 수있다.

    돈의 관점에서 보면 그 당시 구축함의 톤당 평균 비용을 감안하면 1500 톤급 함선은 약 225 천 파운드, 800 톤 120 ~ 270, 동일한 "Svetka"는 약 350 만 파운드입니다. , 450-50 톤급 전투기-70-1 파운드 지역. 또한 장갑 덱을 잃게되며 2 차 TOE의 구축함 수를 더욱 줄일 수 있습니다. 또한 이러한 군함은 기갑 순양함 (최소 3 인치 함포 120 개와 XNUMXmm 대포 XNUMX 개 이상을 탑재하고 있으며 이는 일본 장갑 갑판이 혼자가 아니라 군중 속에 쌓인 것을 고려한 것입니다)을 처리하기에 충분한 생존력을 갖지 못할 것입니다. 그리고 가장 가능성이 높고 적군 전투기와 효과적으로 싸울 수있는 충분한 속도입니다. 나는 그것이 현실보다 더 나빠질 것이 두렵습니다. 군중 속에 뛰어 들고 숫자로 비틀 거릴 것이며 경제는 그러한 선박을 충분히 리벳 팅하는 것을 허용하지 않을 것입니다.
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    그리고 흥미로운 토론에 감사드립니다! 우리는 "조약돌"이라는 주제에서 너무 많이 벗어나지 않았고, 왜 그들이 클래스로 필요한지, 어떤 옵션이있을 수 있는지 이해해야합니다.

    고마워! hi 일반적으로 나는 같은 "엠덴"과 같은 다양한 외국인의 국내 버전이 그들 자신에게 상당히 좋기 때문에 "돌"을 좋아하지만, 문제는 우리가 "여신"과 "120 천명"을 만드는 것을 거부하더라도, 심지어 XNUMX-mm 대포를 사용하는 포병 계획은 일본 장갑 갑판에 대해 다소 약합니다. 따라서 "순항 문제"인 IMHO는 완전한 개정을 통해서만 해결할 수 있습니다. 그렇지 않으면 RYA에서 순양함이 있지만 충분하지 않으며 필요한 것이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 아니, 그들은 장소에서 화려했지만 현미경보다 망치로 못을 박는 것이 훨씬 편리합니다 ...

    추운 날 그것은 직장에서 산만하지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 웃음
  29. AK64
    AK64 16 7 월 2019 10 : 06
    +1
    침입자 전쟁에 관해서는-이것은 또 다른 큰 국내 잼입니다.


    그래서 영국을 상대로 준비되었습니다.
    일본은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 일반적으로 일본은 누구도 잠재적 인 적이라고 인식하지 못했습니다.
    그리고 레이더 함대는 영국에 대한 것입니다. 영어와 비례하는 선형 함대는 결코 만들 수 없었기 때문에
  30. 예술가
    예술가 16 7 월 2019 11 : 57
    0
    그리고 여기서는 영국이나 다른 누구에게도 중요하지 않습니다. 러시아는 순전히 프랑스의 침입자 교리를 경제적으로 습득 할 수 없었고, 우리의 조건에서 독일의 것과 유사해야하는 자체 경로를 따라야했습니다. 특별한 배가 있습니다. 건물이 습격했다면 탈출구가 많지 않았기 때문일 가능성이 큽니다 (대도시에서 찢겨진 엠덴과 스피의 편대).
  31. mmaxx
    mmaxx 16 7 월 2019 05 : 31
    +2
    가격은 생산량과 산업의 일반적인 발전에 달려 있습니다. 이것으로 모든 것이 영국인과 미국인들에게 좋았습니다. 많은 양의 민간 및 군용 차량 건설이 이에 대해 말합니다. 원칙적으로 독일인들은 싸구려를 추구하지 않았다. 프랑스어도. 그들은 그들의 산업을 먹였습니다.
    현재 경험에 따르면 여기에 가격을 비교하면 마지막이 있습니다. 산업을 발전 시키려면 시스템이 여기에 있습니다. 저렴한 가격이 필요합니다-거기에서 구입하십시오. 그러나 산업은 없을 것입니다. 이에 대해 어느 나라도 개발과 존재로 끝나지 않았습니다.
    따라서 수백 년 전에 예산 측면 에서이 tsifir의 의미는 전혀 없습니다. 그리고 산업과 국가의 발전이라는 관점에서 볼 때 흥미 롭습니다.
  32. 동지
    동지 16 7 월 2019 02 : 57
    +3
    제품 견적 : arturpraetor
    미카사. 무기도없고 갑옷도없는 900 만 지역 어딘가. 총 비용-약 1,7 만 파운드

    친애하는 Artyom, 훨씬 덜. 나는 그 당시 미국 신문에서 "Mikasa"의 비용이 XNUMX 엔의 정확도로 표시되어있는 것을 보았습니다. 기사에서 양키스는 미국과 영국 전함의 가격을 비교하고 궁금해하고 예측했으며 언제 마침내 영국과 가격이 같아 질까요?
    "미카사" "모든 것에 대한 모든 것"은 일본인에게 XNUMX 만엔을 조금 넘는 비용이 들었습니다. 나는 수백, 수만 엔을 기억하지 못합니다. 일급 비밀 역사에는 계약 가치가 있지만 그림 전체를 반영하지는 않습니다.
  33. 예술가
    예술가 16 7 월 2019 12 : 01
    0
    제품 견적 : 동지
    친애하는 Artem, 훨씬 적습니다.

    따라서 그는 매우 어두운 출처의 그림으로 1,7만을 표시했습니다. 음, "Mikasa"는 "Lord Nelson"보다 더 비쌀 수 없습니다!
    제품 견적 : 동지
    "미카사" "모든 것에 대한 모든 것"은 일본인에게 XNUMX 만엔을 조금 넘는 비용이 들었습니다. 나는 수백, 수만 엔을 기억하지 못합니다.

    환율 - 1,4에서 1,5 백만 파운드. 그것은 아주 그럴듯합니다. 세부 사항을 당신을 감사하십시오. hi

    그런데 친애하는 동료와 미국 전함에 정보를 제공하지 않습니까? 나는 내 시간에 그것을 찾았지만 거의 아무것도 발견하지 못했습니다. 비교할만한 인물은 없지만 흥미로울 것입니다.
  34. 동지
    동지 16 7 월 2019 02 : 42
    +2
    인용구 : 선임 선원
    경화증은 Vickers가 Mikasa에게 780 만 파운드를 지불했음을 말해줍니다. Ansaldo Garibaldians의 경우 750

    친애하는 이반, 모든 "다진 고기"와 함께 "미카사"의 비용을 택한다면, 일본인이 구입 한 "가리발디 안"두 마리와 거의 같을 것입니다. +/- 수만 파운드입니다. "Garibaldians"는 일본으로 떠났고, 여러 직책에 완벽하게 장착되지 않았고 일본인은 자비로 무언가를 사서 설치해야했습니다.
  35. 27091965
    27091965 15 7 월 2019 16 : 58
    +3
    제품 견적 : AK64
    가리발디 언을 줄이려면 ....


    안드레이에게.
    가리 발 전쟁이 러일 전쟁 XNUMX 년 전에 개발되었다는 점은 주목할 가치가 있다고 생각합니다. 이탈리아 사람들은 그들의 요구와 임무를 위해 그것들을 설계했는데,이 배들은 큰 나라들이 좋아하지 않았다는 사실은 이해할 만합니다. 라틴 아메리카 인 함대의 양적 구성을 가진 그러한 배를 가졌을 때 즉시 그들의 지위가 상승했습니다. 일본인이이 함선을 구매하는 것은 적대감을 시작할 준비가 된 이미 구매를 시도한 것입니다.
    1900 년에 출판 된 가리발디 안의 재판에서 발췌 한 것은 아닙니다.

    ".....기갑 순양함 Varese는 20 월 동안 평균 속도가 분당 96, 9 리터를 제공하는 200 월 18,3 일에 최초의 자연 통풍 시험을 완료했습니다. 와. 그리고 2,07 노트의 속도. 석탄 소비량은 시간당 XNUMX 파운드로 매우 만족 스러웠습니다..... "
  36. AK64
    AK64 15 7 월 2019 18 : 40
    +1
    가리 발전은 러일 전쟁 XNUMX 년 전에 개발되었다는 점에 주목할 가치가 있다고 생각합니다.

    예, 모든 것이 명확합니다. RYAV 이전에는 거의 모든 사람들이 선형 전투에서 6 개 "총의 기여가 크고 중요 할 것이라고 믿었습니다. 그러나 누가 무엇을 생각하든 상관 없습니다. 중요한 것은 Asamoids와 Garibaldians 모두 성공하지 못한 투자라는 것입니다. 돈.

    해상 지배력이 선형 전투에서 포착된다면, 유일한 결론은 우선 그것이 필요한 선형 힘이라는 것입니다.
  37. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 20 : 55
    +1
    그리고 그가 Mikas Gromoboy를 따라 잡지 않으면 모든 상인들을 부주의하게 익사 할 것입니까? 그래서 반격자가 필요합니다. 블라디보스토크에서 두 마리의 드레이크를 상상해보십시오-모두 구리 분지로 덮여 있습니다.
    그리고 4 개 더 많은 미카사에서 쉽게 얻을 수 있을까요?
  38. AK64
    AK64 16 7 월 2019 10 : 14
    +1
    그리고 그가 Mikas Gromoboy를 따라 잡지 않으면 모든 상인들을 부주의하게 익사 할 것입니까? 그래서 반격자가 필요합니다.

    .... 일본인이 가지고 있지 않은 : Asamoids 또는 Garibaldians는 반격자가 아닙니다. (또는 --- 부적절한 반격 자)
  39. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2019 10 : 42
    +1
    동의하지 않습니다. 그러나 animeshniki는 주문했을 때 생각했습니다. 그들은 잔인하게 착각했다. 순항 전쟁에 대응하기 위해 일본은 완전히 준비되지 않았다. 그녀는 러시아가 순항 전쟁을 위해 더 많은 준비가되지 않은 것으로 판명되었습니다-그러나 그들은 영국 자체와 맞서려고했습니다.
  40. 사하르초
    사하르초 16 7 월 2019 22 : 38
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    동의하지 않습니다. 그러나 animeshniki는 주문했을 때 생각했습니다. 그들은 잔인하게 착각했다. 순항 전쟁에 대응하기 위해 일본은 완전히 준비되지 않았다.

    당신의 의견으로는 일본인이 왜 Asamah에서 카운터 트레이더를보아야하는지 잘 모르겠습니다. 그들은 원래 선형 전대의 함대 날개로 계획되었습니다. 이 짝수-아마 딜 로스 수로 XNUMX 조각-제안합니다. :)

    일본인들은 중국과의 해군 전쟁 경험을 가지고있었습니다. 그리고 그들은 일반적인 전투에서 고속 분리가 필요하다고 확신했습니다.
  41. 선임 선원
    선임 선원 16 7 월 2019 13 : 05
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    블라디보스토크에서 드라크 (Drakes) 한 쌍을 상상해보십시오. 모두 구리로 덮여 있습니다. 해상 운송

    차단하려면 모든 바다, "Drakes"의 전체 편대가 필요합니다. 아마도 하나는 아닙니다.
  42. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2019 14 : 23
    +1
    그리고 부부보다 운임을 몇 배 이상 올리는 것으로 충분합니다)
    톤수의 5 % 이상 익사하면 물품을 운반하려는 사람들이 줄을 지어있을 것이라고 생각하십니까?
    이것은 제 XNUMX 차 세계 대전이 아니며, 고국을 보호하는 것이 아니라 전리품을위한 것입니다.
  43. 선임 선원
    선임 선원 16 7 월 2019 16 : 19
    +1
    그러나 "구리 분지"의 운송은 "알라바마"의 성공으로 인해 미국에서 스스로를 덮지 않은 것처럼 보장되지 않습니다.
    일반적으로 슈퍼 레이더의 PMSM 경로는 막 다른 골목입니다. "Drake"가 무화과가 아니라 침입자가 아니라는 사실은 말할 것도없고, 그 반대입니다-Defender :)) 사실, 이것에 대해 우리는 실수를했습니다. 제작 당시 "Rurik"은 kapets 슈퍼 듀퍼 레이더 였지만 XNUMX 년 후에는 약한 링크이자 표적이되었습니다. 그리고 XNUMX 년 후 같은 노래 인 "Drake"와 함께, 전투 순양함은 이미 이빨 하나를 가진 장갑 순양함이 지배하고 있습니다.
    Makarov는 12000 톤의 한 레이더 대신에 바다에서 4 개의 3000을 내보내도록했습니다.
  44. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2019 17 : 13
    +1
    그들은 "앨라배마"의 성공을 미국에서 다루지 않았습니다.


    모든 남부 사람들의 공격자들이 힘에서 미국의 톤수의 5 %에 ​​이르는 시간 동안 침몰 한 것은이 노선에서 돌아 오는 톤수는 말할 것도없고
    여기에는 여러 가지 이유가 있습니다. 중립 깃발을 걸고있는 USS 함선을 가라 앉히는 것에서부터 시작하여 앨라배마 씨가 종종 잘못된 장소에서 놀고 있다는 사실로 끝나는 IMHO (인도양에서 어떤 종류의 보트를 타셨습니까?)
    물론 해양 무역에 대한 미국의 의존이 일어 났지만 일본을 배경으로 한 것은 아니었고 미국의 군대는 바다 건너편 어디에서나 운송하고 공급할 필요가 없었습니다.

    "Drake"는 무화과가 아니라 레이더가 아니라 정반대입니다-Defender :))


    예를 들어, 드레이크의 속도는 비행대 정찰을 포함한 거의 모든 기능을 수행 할 수있게했으며, 심지어 선형 전투에서도 엄청난 속도로 인해 그러한 순양함이 "crossing-T"를 배치 할 수 있기 때문에 아사모 이드보다 비교할 수 없을 정도로 유용했습니다.

    슈퍼 트레이더 막 다른 길


    그들을 가로 챌 무언가가 있다면 막 다른 골목이 있습니다. RYAV의 "Drake"는 확실히 WWI의 "Goeben"은 아니지만 큰 골칫거리이기도합니다. 장갑 갑판을 따라 잡아 파괴하고 장갑을 낀 적으로부터 쉽게 벗어날 수 있습니다.

    XNUMX 년 후 그들은 선형 순양함을 다스린 다


    네,하지만 10 년 동안 그들이 등장하기 전에 조종하는 것이 상당히 강력했습니다. 또한 1914 년까지 Drake는 Kent 또는 Devonshire보다 훨씬 덜 쓸모가 없었습니다.

    Makarov는 12000 톤의 한 레이더 대신에 바다에서 4 개의 3000을 내보내도록했습니다.


    나는 REV 시대에 침입자에게 적합한 3000 톤의 범위와 해수성에 눌린 것을 기억하지 못한다.
    그런 다음 좋은 판매자를 침입자로 전환하는 것이 더 쉽습니다.
    제가 레이더 "Drake"로서 좋아하는 점은 처음 두 "Bogatyr"가 사형 선고를 받았다면 "Drake"는 훌륭한 전투 점수라는 것입니다.
  45. 댓글이 삭제되었습니다.
  46. 선임 선원
    선임 선원 26 7 월 2019 14 : 14
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    모든 남부 사람들의 공격자들이 강제로 침몰 한 것은 미국의 톤수의 5 %에 달했습니다.

    대단해! 당신의 소원이 이루어지기 때문에 :)))
    톤수의 5 % 이상 익사하면 물품을 운반하려는 사람들이 줄을 지어있을 것이라고 생각하십니까?

    인용구 : Andrey Shmelev
    선형 전투에서도 그는 아사모 이드보다 훨씬 유용했습니다.

    늦게 제독 폰 스피는 내세에서 육식 적으로 웃었다 :))
    그러나 10 년 동안 택시가 나타나기 전에 도둑질하는 것이 가능했습니다

    그들의 시간은 훨씬 더 빨리 끝났습니다. Wakanto Okupanto는 1904 년에 의뢰되었습니다. 1907 년 Regina Elena와 Scharnhorst.
    인용구 : Andrey Shmelev
    나는 REV 시대에 침입자에게 적합한 3000 톤의 범위와 해수성에 눌린 것을 기억하지 못한다.

    "Emden"은 나중에 설립되었지만 이전 유형의 급우와는 거의 다릅니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Bogatyr"에서 "Drake"는 뛰어난 전투 점수입니다.

    최대-그들은 모든 쌍을 떠나는 순양함의 연기로 결막염을 얻습니다.
    그런 다음 좋은 판매자를 침입자로 전환하는 것이 더 쉽습니다.

    그리고 "Drake"보조 순양함의 비용이 너무 많이 장착되어 제가 수학적으로 표현하려고했을 때 금지되었습니다 :)))))
  47. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2019 17 : 15
    0
    안녕하십니까, 동료 여러분!

    힘에서 미국까지만 톤수의 5 %에 ​​달하는 모든 시간 동안

    내 비교 :
    이직률의 5 %는 XNUMX 배 정도 우수한 수치입니다.
    솔직히 말해서 "앨라배마"는 결코 예가 아닙니다.
    + 수입에 대한 미국과 일본의 의존도는 약간 다릅니다

    제독 폰 스피

    Coronel은 열악한 훈련과 약한 명령의 결과입니다. "Drakes"의 디자인은 그것과 관련이 있습니까? 그래서 계속할 수 있습니다 ... 한 전투의 결과에 따라 일부 사람들은 Borodino가 EBR이 아니라고 결론을 내립니다.) 너무 서두르지 마십시오)

    Emden은 나중에 누워 있었지만

    Emden이 누워있을 때 Von der Tann은 이미 주문을 받았으며 다음 유형 (Moltke 및 Goeben)에 대해 머리를 긁기 시작했습니다.
    그리고 RYAV가 시작된 날 독일군은 가젤 만 서비스했습니다)

    "Scharnhorst"

    약 770kg의 일제 사격, 710kg "드레이크"에 대해 속도가 낮고 순항 범위가 적습니다.
    죄송합니다. 잠시만 기다려주세요. 기껏해야 "Friedrich Karl"과 "Bayan"에 대해 말해야 할 것 같습니다.
    그렇지 않으면 "무적"에 대해 이야기해야합니다

    "레지나 엘레나"

    "Dreadnought"를위한 음식,
    "Dreadnought"는 전함의 가치를 다소 낮췄습니다.
    그러나 동시에 23 노트 미만의 무장 순양함을 조롱하고 쓸모없는 쓰레기로 만들었습니다. 1905 년에 멋지게 보였던 조건부 "Rurik"은 ROY 이후에 지어진 일본인은 말할 것도없고 무적에 저항 할 수 없었기 때문에 쓸모 없게되었습니다. 그녀는 Dreadnought에서 벗어날 수 없었기 때문에

    Shl. 마카로니가 선언 한 "레지"의 특징을 정말로 믿으십니까? 음, 순항 거리가 10 마일 인 것처럼 느낌

    결막염을 얻다

    드레이크가 한 번에 24 노트가 떨어지고, 리바이어던이 몇 분만에 25 노트가 떨어 졌다는 것을 확실히 알고 있습니다.하지만 "Bogatyr"와 "Novik"이 그들로부터 도망가는 것이 매우 어려울 것이라고 생각합니다. + 잊지 마세요. Drake의 크기는 바다에서 우위를 차지하고 추진 ​​시스템은 매우 신뢰할 수 있고 내구성이 있다고 광고됩니다.
  48. 선임 선원
    선임 선원 26 7 월 2019 20 : 19
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Drakes"의 디자인이 그것과 관련이 있습니까?

    Good Hope가 XNUMX 인치로 가라 앉았음에도 불구하고 Borodintsy는 전함 주 명령 줄이 필요했습니다.
    따라서 10 인치 이탈리아 인이 이에 대처합니다. 순항 범위가 무엇이든.
    인용구 : Andrey Shmelev
    그러나 동시에 그는 장갑 순양함을 웃기고 쓸모없는 쓰레기로 만들었습니다.

    내가 말하는 것. 드레이크는 돈 낭비입니다. 외설적으로 부유 한 "Lady of the Seas"만이 감당할 수있는 매우 구체적인 배
  49. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 27 7 월 2019 00 : 17
    0
    Good Hope가 XNUMX 인치로 가라 앉았음에도 불구하고 Borodintsy는 전함 주 명령 줄이 필요했습니다.


    사실 아사모 이드보다 낫다고 썼는데 전함과 비교하지 않았어요
    "보로 디노"에 대해, 농담, 니콜라이에게;)
    그러나 그들의 배경에 대한 그들의 동시대 "Friedrich Karl"또는 "Bayan"(여기서 반복합니다)은 단순히 멍청한 괴물입니다

    내가 무슨 말을하는거야.


    하지만. 프로젝트에 따르면 "Drakes"는 짧은 시간 동안 최대 23 개 ( "Leviathan")의 테스트에서 25 개의 매듭을 가졌습니다.
    Belleville 보일러 (이것이 무엇인지 이해합니까 :이 보일러의 속도는 무엇입니까?!)
    왜냐하면 그들은 더 무장하고 무장 한 "Dreadnought"의 등장으로 쓸모 없게되지 않았기 때문입니다. 그러나 덜 빠르게 움직이는 "Rurik 2"와 다른 모든 "Tsukubas"는 웃음의 주식으로 변했습니다.

    매우 구체적인 배


    "Thunderbolt"와 "Drake"사이의 싸움은 러시아 침입자에 대한 사형 선고입니다. 심각한 피해를 입은 후에 그는 파멸하기 때문입니다 (영국인과 기지에서 도움을주고 모든 사람과 싸우고 손상된 사람을 전 세계로 끌고 갈 것입니다. 이는 비현실적입니다)
    "Drake"의 "Bogatyr"는 그가 도망 갈 것이라는 사실이 아니라 "Novik"도 사실이 아니며 석탄이 없어도 남아있을 것입니다
    그리고 편대 전투에서 23 노트는 미카사

    안녕하세요!
  50. 선임 선원
    선임 선원 27 7 월 2019 12 : 54
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Drake"로 "Thunderbolt"와 싸워라

    왜 갑자기? "러시아"와 "Thunderbolt"는 거의 동등한 무기를 가진 9,2 개의 아사모 이드를 상대로 함께했습니다 (8 개의 XNUMX "XNUMX 개의 XNUMX보다 결정적인 이점이 없기 때문"). 날씨가 좋아서 아사모 이드에 대한 내항 성은 충분했습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    (당신은 그것이 무엇인지 이해합니까 :이 보일러의 속도는?!)

    나는 그것을 이해하지만 당신은 두려워하지 않습니다.
    왜 스팀을 유지하기 어렵다고 생각합니까? 정확히 반대-쉬움. 그들은 더 간단하고 신뢰할 수 있으며 유지 관리가 쉽고 파이프의 어리석은 굴곡이 없습니다 (보일러는 직사각형).
    그들의 단점은 그들이 무겁다는 것입니다. 그리고 삼각형 보일러 (Yarou 또는 Tornicroft)를 사용하면 같은 무게로 더 많은 증기가 공급되므로 증기가 더 많이 공급됩니다 ....하지만 표시된 시간에 아직 신뢰할 수는 없습니다.
    영국인은 간단하게 행동했습니다. 그들은 엄청난 양의 보일러를 채워 차에 증기를 안정적으로 공급했습니다. 그러나 그 결과는 엄청나게 크지 만 비교적 약한 무장과 약한 무장 "무역의 수호자"입니다. 폐하의 함대는 그것을 감당할 수 있었지만 다른 사람은 없었습니다.
    그리고 이것은 ... Dreadnoughts는 순양함을 쫓지 않습니다. 그들은 다른 임무를 가지고 있습니다. 그리고 전투 순양함조차도 한 번만 끌 렸습니다. "드레이크"와 그 후손들이 완전한 무력감을 보였을 때.
  51. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 27 7 월 2019 15 : 01
    0
    "러시아"와 "Thunderbolt"는 거의 동등한 무기를 가진 XNUMX 개의 아사모 이드와 함께했습니다.


    그럴 경우 저를 바로 잡으십시오. 그러나 Kamimura는 의도적으로 교환을 위해 긴밀한 전투를하지 않았습니다.

    나는 이해


    이들은 가장 신뢰할만한 보일러입니다.
    무겁고 치수뿐 아니라
    만약 그렇다면 Crump와 다음의 계산자들은 MTK에게 Belleville 보일러를 사용할 때 23 노드에 도달하는 것이 불가능하다는 것을 MTK에 확신 시켰습니다.

    드레드 노트는 순양함을 쫓지 않습니다


    전함 전투 : 정찰과 건널목-주요 적군이 brkr과 같은 속도를 가지면 어떻게 수행하도록 명령합니까?

    "드레이크"와 그 후손들이 완전한 무력감을 보였을 때.


    다시 한번 :
    3 개의 포탄이 Scharnhorst를 쳤으며 사상자는 없습니다.
    4 쉘, 2 명 부상, Gneisenau.
    그리고 승무원이 실패하면 순양함의 디자인이 여기 있습니까?

    더 많은 예제가있을 것입니다?
  52. 선임 선원
    선임 선원 27 7 월 2019 16 : 25
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    만약 그렇다면 Crump와 다음의 계산자들은 MTK에게 Belleville 보일러를 사용할 때 23 노드에 도달하는 것이 불가능하다는 것을 MTK에 확신 시켰습니다.

    내가 정정하겠습니다. Crump와 다른 사람들은 변위로 묶였습니다. 영국인은 "Drakes"를 디자인하지 않습니다.
    XNUMX 천명의 변위에서 영국인은 "Highfliners"로 밝혀졌습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    전대 전투에서 bkr

    절대 할 일이 없습니다. 리사의 시대의 사례 전투 전함과 마찬가지로 REV의 전대 전투에는 아무런 관련이 없습니다.
    정찰과 다른 것들을 위해, 제 2 차 세계 대전 중에 다른 기술 수준으로 제작 된 배가있었습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    3 개의 포탄이 Scharnhorst를 쳤으며 사상자는 없습니다.
    4 쉘, 2 명 부상, Gneisenau.
    그리고 여기 순양함의 디자인

    Thunderbolt와 러시아는 각각 약 30 개의 포탄을 받았지만 블라디보스토크로 돌아 왔습니다.
    미안하지만 드레이크가 줄을 서게된다는 말씀 이시군요. 210mm ShiG 대포보다 훨씬 더 강력한 무기를 만날 것이기 때문에 전혀 적합하지 않다는 생각을 여러분에게 전달하려고합니다. 그리고 승무원의 훈련으로 인해 갑옷이 두꺼워지지 않을 것입니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    더 많은 예제가있을 것입니다?

    무엇의 예?
  53. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 27 7 월 2019 17 : 21
    0
    Crump와 다른 사람들은 변위로 묶였습니다. 영국인은 드레이크를 디자인하지 않습니다.


    "Lancaster"(유형 "Kent"-제한된 변위 포함), 보일러 "Belleville"을 사용하여 8 노트를 유지 한 24 시간 테스트
    그건 그렇고, 우리 XNUMX 천명 중 발전소의 비율이 드레이크와 그의 추종자들의 비율보다 높다고 생각했습니다.

    육분의 일의 이동에서


    "Highflyer"는 280 만 파운드의 가치가 있었지만
    240 만 파운드의 "이클립스"-가능한 한 저렴하게 특별히 만들어졌습니다.
    아무도 그들 앞에서 빠른 속도로 발전하도록 임무를 설정하지 않았습니다.

    Thunderbolt와 러시아는 각각 약 30 개의 포탄을 받았습니다.


    적중 횟수가 많은 예를 들어, 나는 크 래독의 배가 정상적으로 사격하고, 기동하고 생존을 위해 싸울 수 없다는 사실을 이끌었습니다.

    그건 그렇고, 개인적으로 "Thunderbolt"는 일련의 해양 침입자의 창시자로 선택되지 않았고 완전히 헛된 것이라고 생각합니다. 마무리를 위해 러시아에서 대량 건설에 훌륭한 선박이 될 것입니다. 기술적 인 관점에서 단순하고 신뢰할 수 있습니다.
    IMHO, Coronel을 기반으로 Drake의 전투 생존 가능성이 Thunderbolt보다 낮다고 주장하는 것은 매우 순진합니다.

    brkr을 원칙적으로 정렬하는 것은 옳지 않습니다. (바람직하지 않음)-brkr은 교차에 필요하며 주력보다 먼저 행동하여 상대방의 머리를 가리야합니다.
    드레이크의 23 노트 덕분에 그는 미 카스를 쉽게 건널 수있었습니다
    "Dreadnought"를 건너기 위해 이미 25 노트가 필요하므로 Fischer가 어떤 가격으로도 "무적"으로이를 달성하려고 시도했습니다.
    19 노트 "Kassugi", 20 노트 "Yakumo", 최대 20,5 노트 "Bayan", 심지어 21 노트 "Rurik 2"-이미 "Duncan"의 배경에 대한 재미, 그리고 "Dreadnought"의 출현으로 그들은 매우 비참 해졌습니다.

    승무원 훈련에서 그들의 갑옷은 두껍지 않습니다


    그러나 Spee 순양함을 영국과의 명중 횟수와 동일하게하십시오 .Coronel에서의 전투가 어떻게 진행되는지는 알 수 없습니다
    그건 그렇고, Cradock은 무언가 잘못되면 Canopus를 받았습니다. 영국 사냥꾼은 항상 식민지 전함에 다리를 올릴 수 있어야합니다.
    그리고 전투 결과에 따르면 모든 부상당한 동물-여기 식민지 아르마딜로는 와서 상대방을 무료로 익사시킵니다 (물론 손상된 상대를 따라 잡으면)

    무엇의 예?


    "Drakes"와 그 추종자들이 급우들에게 잔인하게 용인되는 방법
  54. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 09 : 19
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Lancaster"(유형 "Kent"-제한된 변위 포함), 보일러 "Belleville"을 사용하여 8 노트를 유지 한 24 시간 테스트

    원통형 시계가 최대 23 개인 "아 사마", 그래서 무엇? Asamoids와 유사한 변위를 가진 "Kents"는 더 얇은 장갑, 더 약한 무장을 가지고 있었고 그들의 자율성이 눈에 띄었다 고 말할 수 없습니다.
    또 다른 예는 돈을 낭비합니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    그건 그렇고, 개인적으로 "Thunderbolt"는 완전히 헛된 일이라고 생각합니다 일련의 해양 침입자의 창시자로 선택되지 않았습니다.

    그리고 그것은 "Scharnhorst"로 밝혀 졌을 것입니다 :)))
    그건 그렇고, Cradock은 정확하게 "Canopus"를 받았습니다.

    크리스토퍼 경은 폰 스피를 어떻게 따라 잡지 않겠습니까? :)))
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Drakes"와 그 추종자들이 급우들에게 잔인하게 용인되는 방법

    영국군은 그들을 다시 전투에 투입하지 않고 "무역의 수호자"로 사용할만큼 똑똑했습니다.
  55. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 11 : 22
    0
    그래서


    Belleville 보일러에도 불구하고 영국 brkr이 "Hero"보다 더 빠른 것 같습니다.

    또 다른 예는 돈을 낭비합니다.


    bpkr을 잠재적으로 적의 겁으로 숨길 것입니다

    그리고 그것은 "Scharnhorst"가 될 것입니다.


    아니요, 작동하지 않습니다. 도핑 된 "Thunderbolt"케이스 메이트는 그대로두고 "Victory"로 바꾸지 않고 대량 건설을 위해 가능한 한 간단하게 둡니다.

    아무튼 잡히지 않았다


    brkr (몇 시간)을 쫓고, 무언가 잘못되면, 그들은 다리를 식민지 전함으로 옮깁니다.
    그렇다면 부상당한 동물들과 식민지 전함이
  56. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 11 : 30
    0
    동료, 내가 점을 찍어 보자.
    나는 당신이 "드레이크"에게 칭찬의 말을 전한 후에 만이 토론을 시작했다는 것을 상기시키고 싶습니다.
    내 이유는 다음과 같습니다.
    반 공격자로서, 그는 선형 전투에서 잠재적으로 충분히 무장하고 무장하지 않은, 지나치게 크고 비싸다 (특히 비싸다). 영국 만이 그러한 불균형 선박을 감당할 수 있었고 다른 함대에서 선박을 반복하는 것은 용서할 수없는 실수가 될 것입니다. Sobsno, 그들은 반복되지 않았습니다.
    나는 모든 것을 가지고있다.
  57. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 11 : 49
    0
    설정합시다.

    지나치게 크고 비싸다 (특히 비싸다)


    더 나은 "Thunderbolt"에 대한 안티 레이더 이름

    선형 전투의 잠재적 참가자는 충분히 기갑되지 않습니다


    나는 그런 전투 과정에서 그의 임무가 정확하게 교차하고 있다고 말했기 때문에 그의 주요 주장으로 놀라운 속도를 깨닫게되었습니다.

    선형 전투의 잠재적 참가자가 충분히 무장하지 않았기 때문에


    따라서 (XNUMX 개월 전에 이미 Ansar와 비슷한 논의를했습니다.) 조건부 "Tsarevich"의 교차가 효과적이기 위해서는 그들 중 몇 개가 함께 있어야한다고 썼습니다.

    크고 비싸다 (특히 비싸다)


    "Cressy"760 파운드
    "Drake"996 파운드
    "Kents"750 파운드
    Devonshire 848 천 파운드

    나는 "Cressy"또는 "Kent"에 대한 "Drake"의 능력의 증가가 가치의 증가와 일치하지 않는다고 말하고 싶지 않지만 하수구의 돈은 "Devonshire"입니다.

    영국 만이 감당할 수있는


    무엇이 더 낫습니까? Nissin + Kassuga + Asama + Yakumo 또는 3 Drakes?
  58. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 12 : 58
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Drake"996 파운드가 더 낫지?

    우리가 RIF에 대해 이야기한다면, 같은 돈을위한 일반 전함입니다.
    "Thunderbolt"에 대한 antirader

    "Thunderbolt"에 대한- "Rurik" "Powerful"및 "Teribl"에 대한 XNUMX 개의 "Drakes"...
    그럼에도 불구하고 Franks는 헛된 주요 변태 자로 간주됩니다.
    저로서는 "Bogatyr"대신 "Prinzegenricho-yakumo와 같은"무언가를 만드는 것이 가능했습니다.
    9000 톤 (+ \-), 21 노드. 타워에는 2-254, 케이스 메이트에는 12 개의 152가 있습니다.
    이것은 여러 가지 이유로 훌륭하지만 동시에 RIF에 대한 실질적인 옵션입니다.
  59. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 13 : 31
    0
    저로서는 "Bogatyr"대신 "Prinzegenricho-yakumo와 같은"무언가를 만드는 것이 가능했습니다. 9000 톤 (+ \-), 21 노트. 타워에 2-254 개, 포수에 152 개.


    이 보물 만 20 노드가 부족해야합니다.

    같은 돈을위한 일반 전함


    커뮤니케이션에 맞설 수 없다는 점을 제외하고는 모든 장점이 있습니다

    우리가 암초에 대해 이야기한다면


    전쟁의 운명이 황해에서 일본을 상대로 결정될 것이라는 것을 확실히 알고 있다면 "Varyag"+ "Askold"+ "Bogatyr"+ "Bayan"은 필요하지 않지만 "Retvizan 2"및 "Tsarevich 2"및 2 "EBR이 더 필요합니다. 가젤 "그들에게 조언으로

    "Thunderbolt"에 대해-XNUMX 개의 "Drakes"


    건강하고 부자가되는 것이 좋습니다)
  60. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 16 : 48
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    건강하고 부자가되는 것이 좋습니다)

    그것 없이는.
    인용구 : Andrey Shmelev
    황해에서 일본에 대항하여 전쟁의 운명이 결정됩니다

    그럼 최?
    인용구 : Andrey Shmelev
    이 보물 만 20 노드가 부족해야합니다.

    "Roon"
  61. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 19 : 26
    0
    그것 없이는.


    "저는 값싼 물건을 살만큼 부자가 아닙니다"라는 좋은 말이 있습니다-바로 Drake에서 :
    "타협없는 품질"-사람들은 운이 좋다)

    그럼 최?


    일본은 무조건 ZhM을 물리 친 다음 또 다른 PA와 Mukden과 Tsushima를 물리 치고 모든 전투에서 승리해야했으며, 러시아는 전쟁에서 승리하기 위해 전투에서 승리해야했기 때문에 ZhM에서 러시아는 즉시 모든 호의를 완전히 결정할 수있었습니다

    "Roon"


    다 떨어지고 "헨리 왕자"는 재판조차 할 수 없었습니다)
  62. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 21 : 27
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    나는 싼 물건을 살만큼 부자가 아닙니다

    그렇지 않아.
    인용구 : Andrey Shmelev
    LM에서

    아무것도 해결하지 못했습니다.
    실제로,이 전투에서의 승리 (분대가 블라디보스토크로 통행)는 작전 상황을 악화시켰다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    다 떨어졌고 "헨리 왕자"는 재판도 할 수 없었습니다

    그리고 나는 누구를 위해 "비 유적"이라고 썼습니까?
  63. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 21 : 54
    0
    그렇지 않아.


    정확히 하나 인 "Drakes"는 "Kents"보다 오래되었고 "Bayans 2"보다 훨씬 느 렸습니다. 주문을 할 때 이미 구식이되었습니다.

    대대가 블라디보스토크에 전달


    아니, 나는 비행, 즉 돌파구를 의미하는 것이 아니라 승리를 의미합니다. "Alexander 3", "Oslyabya"및 "Sisoy"도 있었기 때문에 "Fuji"와 "Nissin"을 침몰시키고 "Sisoy"를 잃었습니다. ", 토고는 물러 났고, hara-kiri를 했습니까, 애니메이션 사람들은 평화를 구걸하기 위해 겸손하게 왔습니다)

    그리고 나는 누구를 위해 "비 유적"이라고 썼습니까?


    여기에서 결정해야합니다 : 또는 100mm의 벨트와 21 노트의 "Friedrich Karl",
    또는 178mm의 벨트와 20 노트와 역겨운 내 항성이있는 "Yakumo"
    그리고 이것은 "+ 또는 마이너스 9000 톤이 아닙니다"이지만 거의 10 톤입니다.

    Shl. 갑옷의 두께에 대해 "드레이크"는 세입자가 아닙니다
    RYAV에서 러시아인에 의해 일본인의 152mm 갑옷을 관통하는 몇 가지 사례가 기록되었습니다. "포탄이 기록되었지만 거리는 결코 크지 않았습니다.
    또한 RYAV에서 하나도 기록되지 않았습니다. 178mm에서 일본 갑옷의 침투 (그 Krupp, Garvey) 러시아어 12 "쉘
    영국군은 Canopuses에 152mm 벨트를, Duncans에 178mm 벨트를 사용했습니다. 즉, Duncans가 평균 거리에서 12 "의 개별 안타에 상당히 대처할 것이라고 믿었습니다. IMHO

    일반적으로 100mm 벨트는 옵션이 아니지만 152mm는 12 인치를 제외하고 이미 매우 우수합니다. 후자는 REV의 실제 장갑 관통 한계입니다.
  64. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 22 : 25
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    152-mm은 12 인치를 제외한 모든 제품에 대해 이미 매우 우수합니다.

    그리고 "좋은 희망"이 210mm ShiG로 익사되었다는 사실은 당신의 의견을 실제로 확인하지 않습니다
  65. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 22 : 35
    0
    실제로 당신의 의견을 확인하지 않습니다


    나는 WWII의 독일 210-mm 기간이 REV 기간의 아날로그보다 훨씬 더 위험하다고 이미 썼다.

    그들이 같은 "세 바스 토폴"을 설계했을 때 225-mm 벨트는 RYAV의 경험에 따르면 203-mm + 포병의 진전을위한 약간 더 많은 예비로 충분하기 때문에 많은 사람들이 "강력한 예비"로 간주했습니다.
    방금 10 년 동안 실제 장갑 관통력이 매우 커졌습니다.
  66. 선임 선원
    선임 선원 29 7 월 2019 09 : 30
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    나는 WWII의 독일 210-mm 기간이 REV 기간의 아날로그보다 훨씬 더 위험하다고 이미 썼다.

    그들은 썼습니다, 나는 논쟁하지 않습니다. 40 구경의 긴 배럴을 가진 오래된 총이 ShiG에 있었기 때문에 왜 이것을 작성했는지 분명하지 않습니다. RYAV의 시대. 이것은 "Blucher"에서 이미 45 구경입니다. 그것들은 실제로 더 강력합니다.

    인용구 : Andrey Shmelev
    매우 매우

    로페?
  67. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 00 : 59
    0
    로페?


    미안, 방금 컴퓨터에 갔다

    당신이 귀찮게한다면, 시작을 위해 우리는 305-mm Obukhov 총을 ​​가진 교과서 예제를 고려할 것입니다 (모든 것은 100500 번 고려됩니다)

    벌크 바이 폰은 305/40 발사체 모드의 장갑 관통력을 제공합니다. 1892 년
    201km에서 5,5mm
    Melnikov는 또한 305/40 발사체 모드의 장갑 관통력을 제공합니다. 1892 년
    200km에서 5,5mm
    RPE의 경험에 따르면 5,5km 거리에서 규칙적인 기갑 폭발로 152mm의 기갑이 침투 할 것으로 예상되며, 178mm의 두꺼운 증거는 없음

    따라서 305/40 발사체 arr의 경우. 1892 년, 기갑 폭발이 가능한 발사체의 관통 한계는 160 ~ 200mm이며, 178kb에서 약 30mm를 임의로 수용 할 수 있습니다.

    실험 촬영 및 계산 Berkalov 305/52 shell arr. 1911/13, 280km 거리에서 규칙적인 기갑 폭발과 함께 305-11 mm의 기갑 관통력이 필요합니다.

    305/52 발사체 arr에 대한 인력의 측면 부하. 1911/13 년도는 305/40 발사체 모드를 능가합니다. 1892 XNUMX/XNUMX

    따라서 장갑에 비해 발사체의 품질이 XNUMX 배 이상 증가했습니다.

    de Marr에 따른 재 계산에 따르면 K는 "Krupp 품질 420"대 305/52 쉘 arr입니다. 1911/13은 약 1850 년, K는 "Krupp 품질 420"대 305/40 arr입니다. 1892 년은 약 2300 년

    독일 포탄은 계산에 대한 데이터가 부족하여 비슷한 개발 경로를갔습니다. 위험의 성장이 비례한다고 가정합니다.

    결론 : 포탄이있는 210-mm Scharnhorst 주포는 다음과 같습니다. 다음과 같은 포탄이있는 10-mm Scharnhorst 주포는 다음과 같습니다. 예리함이 높고, 좋은 강철로 만들어져 있고, 좋은 갑옷 피어싱 팁과 유능한 페어링, TNT 사용, 일반 퓨즈 = 12 "Victory"주포가 더 강하지 만 XNUMX "보다 열등합니다. 총 "Borodintsev"
  68. 선임 선원
    선임 선원 30 7 월 2019 08 : 54
    0
    강하게 밀고 존경!
    인용구 : Andrey Shmelev
    포탄이있는 210-mm "Scharnhorst"주포 : 좋은 강철로 제작 된 높은 수준의 날카로움, 우수한 장갑 관통 팁 및 유능한 페어링, TNT 사용, 일반 퓨즈 사용 = 10 개의 "Pobeda"주포보다 강함

    동료 여러분, 저는 당신이 공산주의자라는 것을 이해하지만 하나님을 두려워합니다!
    40 게이지 (우리는 독일인과 같은 길이를 고려)가 45 게이지보다 더 나은 탄도를 가질 것이라고 믿습니다 (그리고 더 큰 구경은 타우 톨 로지에 미안합니다).
    "Scharnhorst"는 1905 년에 세워졌고 동시에 대포와 B / C를 주문했고 1909 년에는 청도에서 녹슬었고 다시는 대도시에 나타나지 않았습니다.
    예, 독일 포탄은 WWI에 크게 추가되었지만 주로 이전에 ... (정확히 무엇을 쓰면 다시 금지됩니다) 때문에 추가되었습니다.
  69. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 09 : 26
    0
    예, 독일 포탄이 WWI에 크게 추가되었습니다.


    어, 이것은 전체 논문입니다 지금 당신은 나에게 요구할 것입니다
    좋아, 그런 술이 시작되었으므로 이번 주 반나절을 선택하고 계산 된 값을 제공하려고 Corbett와 Puzyrevsky를 보겠습니다.

    광신적이지 않기 위해 나는 즉시 독일군의 210-mm 주포가 152kb 이상의 거리에서 30mm 그룹의 "Drake"를 관통했다고 말할 것입니다.
    "Drake"의 Krupp과 일본인은 똑 같았습니다.
    305mm 주포 "Borodino"는 약 152kb의 거리에서 30mm 일본군을 뚫었습니다.
    이전에 한 번 추정 된 예상 포탄 arr. 1892-매우 열악한 품질을 얻음
    예비 결론 : 포탄을 희생 한 PMV의 독일인은 REV 기간의 210-mm RIF보다 낫습니다.

    나는 Scharhnorst의 지하실에 정확히 무엇이 놓여 있는지 모르지만, 이것은 WWI에 대해 매우 심각한 수준에 있었고 RIF의 RYV에 있던 것보다 비교할 수 없을 정도로 더 나은 것이었다.

    계산이 없으면 조금 나중에 계산하겠습니다
  70. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 09 : 34
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    BRKR은 교차하는 데 필요하며 주력보다 먼저 행동하여 상대방의 머리를 가리야합니다.

    그건 그렇고, DBKR이 교차점 등을 준비 할 수 있도록 일반적으로 이것을 어디에서 보았습니까?
    대중적인 오해와는 달리, 일본인은 아사모 이드를 "빠른 날개"나 전위로 보지 않았습니다. 어쨌든 RYAV의 모든 전투에서 그들은 아르마딜로 스이지만, 전혀 앞서 있지는 않습니다.
  71. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 11 : 11
    0
    그리고 DBKR이 교차점 등을 마련 할 수 있도록 일반적으로 이것을 어디에서 보았습니까?


    그리고 일본인들 사이에서 brkr을 어디에서 보았습니까? 2 등급 전함 "Asamoids"와 3 등급 전함 "Kassuga"및 "Nissin"을 보유하고 있습니다.
    최신 전함이라도 건널 수있는 능력이있는 "Drake"와 같은 brkr이 랭크 2의 전함 인 cham "Asama"보다 편 대전에서 훨씬 유용 할 것이라고 말씀 드렸지만, brkr라고도 불렸지만 미안합니다. 막연하게 표현했습니다 그의 위치에 대해 오해 한 전통적인 용어 "brkr"을 사용하여 위치에 대한 그의 태도

    어쨌든 REV의 모든 전투에서 그들은 전함을 따랐습니다.


    전투 지시에 따르면 토고 : 첫 기갑 부대의 속도-15 노트, 두 번째 기갑 부대의 속도-17 노트, 적의 머리를 덮는 것을 포함하여 속도의 이점을 독립적으로 사용할 수있었습니다 (그리고 이것이 그들이 2 전함이라는 것을 이해하더라도 )

    또 다른 것은, 예를 들어 쓰시마 전투에서 러시아인은 9 매듭을 냈으며 실제로는 두 주력을 위해 교차하기 때문에 더 빠른 날개가 필요하지 않았습니다.
  72. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 11 : 21
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    그리고 일본인들 사이에서 brkr을 어디에서 보았습니까? 2 등급 전함 "Asamoids"와 3 등급 전함 "Kassuga"및 "Nissin"을 보유하고 있습니다.

    통행인이 귀하의 계정을 열었습니까? :)))
    동료, 장갑 순양함, 심지어 Kents와 Drakes, Garibaldians와 Asamoids와 교차하는 것은 매우 나쁜 생각입니다 ...
    귀하의 단어는 "본 적이 없음"으로 해석 될 수 있지만 :)
  73. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 11 : 36
    0
    "본 적이 없습니다":)


    핵전쟁 "USSR-USA"도 보지 못했지만 이것이 계획되지 않았고 가능하지 않았다는 의미는 아닙니다.

    통행인이 귀하의 계정을 열었습니까? :)))


    아니요,하지만 많은 경우에 그가 옳습니다. 2 급 전함으로서의 "아사모 이드"의 위치는 역사적으로 MGSH 제독 Kabayam의 "이상적인 전함"으로 거슬러 올라갑니다. 제가 이해하는 바와 같이 보편적 인 brkr의 적절한 프로젝트가없는 상황에서이 돈을 위해 고속 전함 2를 절단하는 많은 지지자들이있었습니다 클래스 (이토 후작이 이끄는 일행 전체)
    "아사모 이드"의 위치는 "2 급 고속 전함"으로 널리 퍼져 있습니다.

    가리발디 언들과 함께 ...

    Packingham에서 실제 속도가 16, 최대 18 노트 인 사람입니까? )

    적어도 "Drakes"


    "Drake"의 장갑은 "Asam"보다 약간 약하지만 "Drake"의 전투 안정성이 "Asam"보다 낮다는 것은 매우 큰 문제입니다. 즉, 라인이 거의 같을 것이고 명중 횟수를 넘으면 좋지 않을 것입니다. 그것은 정확히

    "켄타 미"

    이것은 이미 "Kent"를 건너는 것에 대한 사기입니다. "Kent"라고 쓰지 않았습니다.- "Varyag"를 조롱하기 위해
  74. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 12 : 44
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    최대 18 노드

    Duc은 가상의 18 노트 EBR에 대한 Drake와 같은 Witgeft의 편대와 XNUMX 노트 차이입니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Drake"의 전투 안정성이 "Asam"보다 낮습니다. 매우 큰 질문입니다.

    아니. "니신"은 305mm 사격을 받았지만 "좋은 희망"은 210으로 충분했다. 그리고 그가 얼마나 정확하게 전함을 쏘아도 9,2 "코끼리는 곡식이지만 응답으로 12를 날 것이다".
    일반 포탄으로-세입자가 아닙니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    이것은 사기입니다

    그리고 "드레이크"는 네 개뿐입니다. 그들을 도와야합니다. 혀
  75. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 13 : 15
    0
    그리고 "드레이크"는 네 개뿐입니다. 혀를 도와야합니다.


    그들이 "그들의 주권"의 인색함을 위해서라면 그들은 도울 가치가 없을 것입니다.
    "Kents", 특히 "Devonshire"의 형태로 돈 대신 "Drakes"를 대규모 시리즈로 구동
    같은 돈-더 의미

    정상적인 포탄으로


    적도 마찬가지입니까? - "Russian arr. 1911"유형의 토고 포탄은 전투 첫 시간에 TOE 2 개를 모두 익사시켜 무기한으로 계속할 수 있습니다.

    세입자가 아니야.


    152mm 벨트 + 석탄 + 37mm 베벨-30kb 305mm 발사체 모드 1892는 돌파하지 않을 것이다

    "니신"은 305mm 사격을 받았지만 "좋은 희망"은 210으로 충분했습니다.


    전체 질문은 얼마나 그리고 어디에서
    "Drakes"의 보호 및 생존 가능성을 고려할 수있는 디자인 기능이 있습니까?
    4mm 포탄 모드의 6-305 타격에 대한 부족 1892 년 XNUMX 인치 XNUMX 인치
    30kb의 거리에서?
    독일의 210-mm WWI 기간은 주로 포탄으로 인해 RYAV 기간의 203mm 기간보다 훨씬 더 위험했습니다. RYAV의 경우 "Drakes"의 장갑으로 충분했습니다.

    그리고 그가 아무리 정확하게 전함을 쏘아도 9,2 "코끼리가 총에 맞지만 12 개는 그에 대응하여 날아갈 것입니다."


    사실 6 번과 8 번의 '독수리'는 많은 고통을 겪었습니다. 그리고 4 Drakes가 1 EBR에서 쏘면?

    Witgeft 전대와 XNUMX 개의 노트 차이


    헤드 4가 갑자기 16,5 노트가되지 않는 경우)
  76. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 16 : 44
    0
    동료 여러분, "Garibaldians"가 언제 개발되었는지 기억하십시오. 그들은 1904 년 동안 충분히 빠르며 XNUMX 년에 Coronel 하에서 "좋은 희망"만큼이나 (개념적으로) 있습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    사실 6 번과 8 번의 '독수리'는 많은 고통을 겪었습니다.

    글쎄, Kostenko는 단지 12 "만 40이었다 :)))
    일본 데이터에 따르면 12 "-12; 8"-7; 6 "-약 20. 즉, 그는" "아닌 8"을 겪었습니다. :)))
    인용구 : Andrey Shmelev
    그리고 4 Drakes가 1 EBR에서 쏘면?

    영국은 2 차 세계 대전에서 이것을하는 방법을 몰랐다. 유 틀란 트에서도 기본적으로 일대일로 묶었습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    WWII의 독일 210-mm 기간은 REV 기간의 203-mm 아날로그보다 훨씬 더 위험했습니다.

    논란의 여지가있는 진술.
  77. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 19 : 20
    0
    논란의 여지가있는 진술.


    논란의 여지가 없습니다)-REV에 TNT 또는 일반 퓨즈가 없었습니다.

    Shl. "Invincible"은 "Drake"가 보호하는 것보다 낫지 만 비교할 수없는 것은 아닙니다.
    심지어 포클랜드의 독일인들은 큰 피해를 입지 않았습니다.

    유틀 랜드에서도


    촬영이 필요할 때 완전히 다른 수준의 거리와 속도가있었습니다

    "그는 8"에서가 아니라 ":)))


    "이글은 70 안타를 넘지 않았고, 그중 12 인치는 6 개 또는 7 개입니다." (코프만)
    반대로 일본의 피해 계획은 주로 "독수리"의 중간 구경 구멍을 가리 킵니다.

    그리고 1904 년에 그들에게 (개념적으로)


    오래된 프로젝트에 최신 선박
  78. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 21 : 35
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Invincible"은 "Drake"가 보호하는 것보다 낫지 만 비교할 수없는 것은 아닙니다.
    심지어 포클랜드의 독일인들은 큰 피해를 입지 않았습니다.

    네,하지만 당신은 전함을 상대로 그를 풀어 주겠다고 제안하고 있습니다. 그리고 결과는 Coronel에서와 같지만 더 빠를 것 같습니다. Fischer의 고양이 (개념의 모든 부조리)는 GI 손실을 입힐 수 있었지만 Drake는 그렇지 않았습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    "이글은 70 안타를 넘지 않았고, 그중 12 인치는 6 개 또는 7 개입니다." (코프만

    코프만의 양심에. 그러나 12 "8보다 더 많은 피해를 입힌다"는 것은 분명합니다.
    더 말해 줄게. 자본 선은 8 "에서 가라 앉지 않아야합니다.
  79. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 22 : 25
    0
    예, 그러나 전함에 대항하여 그를 풀어줄 것을 제안하고 있습니다


    건널목은 한 줄보다 훨씬 적은 타격을받습니다
    코다이 트가 거기에서 타 오르지 않는다면, 12 인치 "Drake"의 발 뒤꿈치는 견뎌야합니다)

    개념의 모든 부조리에 대한


    나는 그것을 스스로 표현하려고 노력할 것이다.
    일반 전투에서 중포는 다음 두 가지 기능 중 하나를 수행 할 수 있습니다.
    -라인에 머 무르십시오 (전함)
    -조종 가능한 날개, 우선 지향, 교차점 (크루저)

    요구 사항 :
    - "줄을 서서"-주포로 여러 번의 타격을 견디고 고통스럽게 뒤로 물러날 수 있습니다.
    - "조작 가능한 날개"-전함에 비해 20 % 또는 더 나은 속도로 군중 속에서 전함을 쓰러 뜨리고 주 함포의 여러 타격을 견딜 수 있습니다.

    Mikasa가 18 노트를, Duncan이 19 노트를 제공하는 경우 기동 가능한 날개의 경우 최소 22 노트가 필요합니다.
    "Dreadnought"가 21 노트를 제공한다면 기동성 날개에 25 노트조차도 한계에 도달하지 못합니다.
    1903 년에 22 노트를주지 않는 사람-라인에 오신 것을 환영합니다
    1910 년에 25 노트의 속도를 내지 않는 모든 사람들-또한 라인에 오신 것을 환영합니다

    "Yakumo"는 주 함포에서 여러 번의 타격을 견딜 수 있지만 약하게 부러 졌을 것입니다. "Yakumo"의 결론은 랭크 2의 약한 ebr입니다.
    "하인리히 왕자"는 일반적으로 단어에서 GK를 견딜 수 없었고, "하인리히 왕자"라는 결론은 떠 다니는 고철입니다
    "Bayan"은 장갑이별로 없었지만 무장이 매우 약했습니다. 결론도 실망 스러웠습니다. 어떤 것을 견딜 수는 있지만 뒤로 물러나는 것은 거의 없습니다.

    "Drake"-하지만 그들은 크로스 플레이를 할 수 있습니다. 그는 그렇게 많이 견딜 필요가 없습니다.
    "무적"-그러나 코다이 트는 그러한 양 (밀봉 된 금속 케이스, 방화문 등)으로 폭발하지 않으며 모든 것이 얇아 지지만 정상적인 한계 내에 있습니다.
  80. 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2019 22 : 32
    0
    당신의 논리를 따르십시오. "Drake"는 일반적으로 SC를 견딜 수 없었고 "Bayan"보다 장갑이 더 나빴으며 "조작 가능한 날개"에 맞지 않았습니다.
  81. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 28 7 월 2019 22 : 46
    0
    "Drake"는 영국을 전혀 견딜 수 없었습니다.


    왜? 152mm "Krupp"는 1905 년에 최대 254mm 및 305mm를 포함한 모든 것을 보유하고 있으며 극단적 인 경우 베벨을 손상시킬 수 있습니다.

    "Bayan"보다 장갑이 더 나쁘다


    하비의 수 직벽일까요? -동의하지 않습니다

    "조작 가능한 날개"에 맞지 않습니다.


    1905 년 기동 가능한 날개에서 모두 동시에 다음 조건을 충족 할 수있는 사람들은 모두 적합했습니다.
    -22 노트보다 빠름
    -갑판의 152 mm kruppa + bevel 이상의 벨트를 가지고 있습니다
    -3-4 개가 한 줄의 배를 던질 수 있습니까 (ebr) 포탄의 우박

    즉 Drake (1903)와 Leon Gambetta (1905)
  82. 선임 선원
    선임 선원 29 7 월 2019 09 : 39
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    152mm "Krupp"는 1905 년에 254mm 및 305mm를 포함한 모든 것을 보유하고 있습니다. 극단적 인 경우에는 모서리에 끼어 베벨이 손상됩니다.

    왜 그걸 결정 했니?
    인용구 : Andrey Shmelev
    -3-4 개가 한 줄의 배를 던질 수 있습니까 (ebr) 포탄의 우박

    즉 Drake (1903)와 Leon Gambetta (1905)

    물론 긁힌 페인트는 특히 보트 바인 팀에게 불쾌합니다. 그러나 최소한 약간의 피해를 입히려면 전함의 총에 더 가까워 야합니다.
  83. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 01 : 10
    0
    왜 그걸 결정 했니?


    이것이 내가 결정한 것이 아니라 경험
    305mm보다 두꺼운 장갑 40/152의 러시아인의 관통 사례를 찾으면 감사하겠습니다.

    그러나 최소한 약간의 피해를 입히기 위해


    50 ~ 60 개의 폭탄, 심지어 각각 152mm라도 이번에는 기존의 "Eagle"에게 큰 슬픔이 될 것입니다.
    234-mm "Drake"쉘이 12 개의 "Borodino"보다 약간 열등하다는 의견이 있습니다.
  84. 선임 선원
    선임 선원 30 7 월 2019 08 : 57
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    먹다 장갑 관통 용 AP 포탄 234-mm "Drake"

    나는 당신의 말로 당신에게 대답 할 것입니다
    인용구 : Andrey Shmelev
    당신이 돌파의 예를 찾으면

    그럼 우리가 얘기 할게.
    당신은 당신의 관점을 증명하기 위해 모든 비용을 원하지만, 이것은 이해할 만하지 만 왜 솔직한 게임을 수행합니까?
  85. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 09 : 41
    0
    나는 당신의 말로 당신에게 대답 할 것입니다


    무엇 때문에? 234mm "Drake"용 플레이트를 보자

    4m에서 160cm입니다.
    "영국 전함 : 1860 ~ 1950".

    5m에서 480cm입니다.
    8m에서 230cm입니다.
    "The Grand Fleet : Warship Design and Development 1906-1922"

    보로 디노의 번호판도보세요

    5480m에서 20,0 cm가됩니다.
    (멜니코프)


    그럼 우리가 얘기 할게.


    중지

    305mm 총이 모드라고 말한 것은 당신이었습니다. 1895 쉘 arr. 1892 년 "Drake"는 그가 "세입자가 아님"을 쉽게 놀라게 할 것입니다.
    Drake의 152mm "krupp"은 305mm 주포 모드의 실제 장갑 관통 한계라고 말씀 드렸습니다. 1895 쉘 arr. 1892 년 RYAV의 결과에 따라 첫째로 돌파하기가 쉽지 않고 둘째로 그는 여전히 석탄과 베벨을 가지고 있습니다.

    따라서 305mm 주포 모드의 침투 예. 1895 쉘 arr. 1892mm 이상의 178 갑옷을 찾으시면됩니다. 그렇지 않으면 "드레이크"가 "보로 디노"로부터 매우 보호받을만한 위치에 있습니다.
    당신은 20,0mm 총기 모드의 305cm 관통의 "광고"그림을 보호해야하는 사람입니다. 1895 쉘 arr. 1892KB에서 30

    당신을 돕기 위해 :



    REV (러시아어 및 일본어)에서 총의 장갑 관통 시간에 대한 일반적인 아이디어

    하지만 여전히 RYAV에 대한 이러한 "광고"수치가 절단되지 않도록 보호해야합니다.

    Shl. "Drake"에 의한 실제 갑옷 관통을 152kb에서 30mm로 떨어 뜨리는 것은 괜찮습니다.
  86. 선임 선원
    선임 선원 30 7 월 2019 09 : 57
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    305mm 총이 모드라고 말한 것은 당신이었습니다. 1895 쉘 arr. 1892 년 "Drake"는 그가 "세입자가 아님"을 쉽게 놀라게 할 것입니다.

    과장, 내 친구 :)) 쓰여졌다
    정상적인 포탄 -세입자가 아닙니다.

    나는 드레이크 (그리고 일반적으로 장갑 순양함)와 교차하는 것은 어리 석고 위험한 생각이라고 말했다. 그리고 아무도 이것을 한 적이 없습니다.
    흥미롭게도 갑옷을 뚫은 러시아 330 kg 껍질은 확실히 구석에 갇힐 것입니다. 그러나 영어 170kg (혼란하지 않으면), 그는 그것을 할 것입니다 ...
    그건 그렇고, 제 생각에는 러시아 쉘이 RYAV (EMNIP)에 뚫은 가장 두꺼운 판은 178mm에 불과했습니다. 그러나 아아, 나는 위치를 기억하지 못합니다. ( "쓰시마의 신화"에서 Andrey가 "미카사"에 대해 쓴 것 같습니다)
  87. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 10 : 41
    0
    나는 드레이크 (그리고 일반적으로 장갑 순양함)와 교차하는 것은 어리 석고 위험한 생각이라고 말했다.


    정상적인 포탄으로


    REV 기간의 껍질로-시도해 볼 수 있습니다.

    일반적으로 장갑 순양함


    "Gneisenau"수신, 메모리에서 쓰기, 29 개에서 12 개 이상 "
    거의 잃어버린 트랙
    거의 모든 포병이 패배
    그러나 그는 가까운 장래에 익사하지 않을 것입니다-나는 킹스톤을 열어야했습니다
    BRKR의 낮은 생존 가능성에 대해 무차별 적으로 말하지 마십시오

    장갑을 뚫고 나온 러시아의 330kg 포탄은 확실히 구석에 갇힐 것입니다. 그러나 영어 170kg


    비슷한 결과를 보여줍니다

    그러나 나는 교차에 대해 이야기했다, 4 개의 "Drakes" "Fry one"(내가 말하는 것!) "Tsarevich"XNUMX 개를 쏠 때

    가장 두꺼운 판


    주말을 보시고 빨리 주실 수 있습니다-감사합니다
    나는 오랫동안 REV 기간의 두꺼운 갑옷의 모든 구멍을 계산하고 갑옷 관통 테이블을 컴파일하고 싶었습니다.
  88. 선임 선원
    선임 선원 30 7 월 2019 11 : 06
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    REV 기간의 껍질로-시도해 볼 수 있습니다.

    사과하지만 러시아와 일본 함대 외에 세계에 아무도 없습니까?
    실제로 영국은 프랑스 근처에 있으며, 여기에는 더 많은 순양함 (공격자 포함)이 있으며 영국 대도시와 식민지를 연결하는 무역 경로에 더 가깝습니다. 그리고 프랭크의 포병은 매우 괜찮습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    그러나 나는 교차에 대해 이야기했다, 4 개의 "Drakes" "Fry one"(내가 말하는 것!) "Tsarevich"XNUMX 개를 쏠 때

    동료, 나는 대체 노동자이지만 그런 상황을 상상할 수 없습니다. 영국과의 전쟁이 있었다면 Cressy와 Drakes는 바다에서 Rurikovichs (및 Franks, Franco-Russian Alliance 참조)를 찾기 위해 직접 사업으로 바쁠 것입니다. 그리고 완전히 다른 군함이 선형 전투에 참여합니다.
  89. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 14 : 05
    0
    러시아와 일본 함대를 제외하고


    당시 일본과 영국은 비슷한 포탄과 동일한 갑옷을 가졌습니다.
    프랑스와 러시아는 기술과 솔루션이 상당히 비슷합니다 (아직 솔직한 퓨즈에 대해서는 준비가되어 있지 않습니다). 약 30kb 거리에서 전투를 할 생각조차하지 않았기 때문에 전혀 준비가되지 않았습니다.
    미국은 정확히 중립
    면도 한 파스타와 라틴계는 고려할 수 없었습니다.
    독일군은 여전히 ​​큰 수수께끼로 남아 있으며, 언제 어떤 무기가 어떤 양의 무기로 좋은 포탄을 받았는지 정확히 알 수 없습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​작고 전함 디자인에 실패했습니다

    나는 대안이지만


    나도 약간 다른 종류이지만
    나에게 대안 : 일본은 Asamoids와 Garibaldians를 위해 돈을 위해 4 개의 "Cressies"와 3 개의 "Drakes"를 건설합니다.
    또는 예를 들어 영국인은 하드 코어로 이동하여 궁극의 함선 만 제작합니다 : 드레이크 20 대, 데본 셔에서는 켄트 없음
    이전에는 Apollo와 Diadem이없고 Blakey와 Powerful 만
    어딘가에도 돈과 용어에 대한 계산이있는 큰 시트가 있습니다.
  90. 선임 선원
    선임 선원 30 7 월 2019 17 : 45
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    나에게 대안 : 일본은 Asamoids와 Garibaldians를 위해 돈을 위해 4 개의 "Cressies"와 3 개의 "Drakes"를 건설합니다.

    일본인은 이미 "아사모 이드"를 거의 엉망으로 만들었고,이 실수를 더 악화 시키겠다고 제안 했습니까?
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Blakes"및 "Powerfuls"만

    나는 아편이 자유롭게 팔렸다는 것을 모르지만, 더 어려운 것이 필요합니다 :))
  91. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 19 : 39
    0
    이 실수를 악화시킬 것을 제안합니까?


    그리고 전대 전투에서 영국인이 아사모 이드보다 약하다는 객관적인 증거는 무엇입니까?
    다른 모든 형태로는 더 좋을 것 같아요

    여기에 더 어려운 것이 필요합니다 :))


    논쟁은 어떻습니까?
    아폴로는 평균 200 파운드
    "Edgars"약 390 만 파운드
    "Blake"는 433 천 파운드이지만 시리즈에서는 더 낮을 것입니다
    2 개의 "Apollos"가 1 개의 "Blake"보다 전투 가치가 더 크다고 생각하는 것이 얼마나 무서웠는지에주의하십시오.
    a) 시공 당시?
    b) 5 년 동안?
    c) 10 년 동안?
    d) 15 년 동안?

  92. 선임 선원
    선임 선원 30 7 월 2019 21 : 45
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    그리고 전대 전투에서 영국인이 아사모 이드보다 약하다는 객관적인 증거는 무엇입니까?

    "Drakes"는 Asamoids와 거의 동일하지만 더 비쌉니다. "켄트"는 같은 돈에 대해 더 약합니다. 그리고 슈퍼 듀퍼 범위의 japam은 실제로 필요하지 않습니다. 그건 그렇고, Asamoids는 그렇게 나쁘지 않습니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    당신은 무엇을 두려워합니까

    인용구 : Andrey Shmelev
    "Blakes"및 "Powerfuls"만

    큰 장갑 갑판은 사악합니다. "Blake"- "Orlando"는 측면 갑옷이 없지만 가격은 그대로입니다.
    그리고 영국 자체는 후자를 실수라고 생각했습니다.
  93. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 22 : 43
    0
    "올랜도"


    속도 17 노트 (블레이크는 21 노트)
    실제로 61 x 1,7 m의 장갑 벨트가 과부하로 인해 가공선 아래에있었습니다.
    아아, "Orlando"는 랭크 3의 실패한 전함입니다.

    그리고 1889 년의 행위는 실제로 2 파운드 상당의 "Centurion"급 530 급 전함으로 직접 대체되었습니다.

    영국인은 실수로 간주


    "Edgars"떼를 주문했는데 그 당시에는 아주 만족했습니다

    기술적 인 가능성이 속도, 내 항성, 자율성을 희생하지 않고 일류 순양함의 보드를 예약하는 것으로 나타 났을 때- "Cressy"가 즉시 나타났습니다.

    "아폴로 2 개가 블레이크 1 개보다 전투 가치가 더 크다고 생각하는 이유는 무엇입니까?" 따라서 우리는 돌아 가지 않습니다

    아사모 이드 6 개 (각각 780TF)와 가리발디 안 2 개 (각각 730TF)가 크레시 4 개 (각각 750TF)와 드레이크 3 개 (각각 996 개)보다 낫다고 말씀하셨습니다. tf)

    예를 들어 "Asama"가 편대 전투에서 "Cressy"에 비해 실질적인 이점이 있다고 생각하는 이유를 정확히 설명해달라고 재치있게 요청했습니다.
  94. 선임 선원
    선임 선원 31 7 월 2019 11 : 08
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    내가 이해 한대로

    아니, 당신은 그 반대가 더 낫다고 말했다. 내 대답은 Drake 혜택이 없다 높은 가격을 제외하고는 "Asama"이전에. 그리고 같은 가격의 "Cressy"는 더 약합니다. RYAV에서는 항해와 같은 전통적인 순양함의 특성이 배경으로 물러 났음에도 불구하고, 가장 중요한 것은-화력이었습니다. 자랑.
    그건 그렇고, 가격을 직접 비교하는 것은 약간 잘못되었습니다. 영국인은 진지한 회사에서 스스로 "Drakes"를 만들었습니다. 일본 순양함은 암스트롱이 제작했습니다. Royal Nevi와 같은 가격이 들었다는 것은 전혀 사실이 아닙니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    2 개의 아폴로가 1 개의 블레이크보다 전투 가치가 더 높습니까? "

    단 하나. 두 개의 "Appolos"는 동시에 두 곳에있을 수 있고 "Blake"는 한 곳에만있을 수 있습니다. 그리고 무장 증기선의 경우 두 사람과의 만남은 같은 방식으로 끝납니다. 그리고 차이가 없다면 왜 더 많이 지불합니까?
  95. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 31 7 월 2019 13 : 02
    0
    두 개의 "Appolos"는 동시에 두 곳에있을 수 있고 "Blake"는 한 곳에만있을 수 있습니다.


    하지만이 장소들이 일치하자마자 아폴로 1 개와 블레이크 1 개가있을 것입니다 ...이 장소들이 일치하는 다음 케이스까지
    "그래서 volosts가 없습니다 ..."ugh, 즉, 랭크 2 bpkr은 충분히 절약되지 않습니다

    그리고 무장 증기선


    예를 들어 "Dmitry Donskoy"와 "Apollo"및 "Blake"와의 만남-두 가지 매우 큰 차이점

    그리고 "Cressy"는 같은 가격으로 약합니다.


    그런 다음 세 번째로 질문합니다.
    "왜 정확히 예를 들어 "Asama"가 편대 전투에서 "Cressy"보다 확실한 이점이 있다고 생각하십니까?
  96. 선임 선원
    선임 선원 31 7 월 2019 13 : 25
    0
    4-203 mm 및 14 -152 mm 건이 장착 된 순양함은 변위가 같지만 14-152 mm 건만있는 크루저의 전투에서 어떤 이점이 있습니까?
    나도 몰라 ... 활에 국화-아마 아름답게 보일 것입니다 :))))
  97. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 31 7 월 2019 16 : 31
    +1
    어, 심연. "Cressy"와 "Kent"를 혼동했습니다.


    예
  98. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 7 월 2019 22 : 59
    0
    위협. 효율성과 비교하여 Arthur Praetor의 인물을 취할 수 있습니다.

    "Cressy 780 비무장
    무기없이 드레이크 1050
    무기와 아 사마 880
    Kassuga 760 무장 "

    너무 많은 불일치

    무기는 약 100 만 파운드로 추정됩니다
    4 x면 도용 880 x 3 + 1150 x6970 = 7
    6 일본인의 경우 880 x 2 + 760 x6800 = 8

    본질은 크게 변하지 않습니다
  99. 선임 선원
    선임 선원 31 7 월 2019 11 : 21
    0
    영어 위키를 확인하십시오. Brassey에 따르면 "Drakes"의 가격은 영국 파운드로 지정됩니다 (어떤 이유로 든 1905 년과 1906 년에는 다릅니다).
    이제 트렁크에서 트렁크를 세십시오.
    옵션은 8-234 및 59-152입니다. 일본어 1-254, 30-203, 54-152. (만약 당신이 무언가를 엉망으로 만들면 용서해주세요. 제 머리는 그 정도입니다.)
  100. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 31 7 월 2019 13 : 24
    0
    영어 위키를 확인하십시오


    나는 많은 옵션을 썼다. 나는 Drake = 996 t.p.를 주었다. 아서 1050 만 파운드

    문제는 다음과 같습니다.
    -포탄 비용은 얼마나 많은 탄약
    포병에는 탑 설치 비용이 포함됩니까?
    포병에는 사격 통제 도구가 포함되어 있습니까?
    "Rurik"및 "Thunderbolt"의 비용에 대한 추정의 예에서 오류는 엄청날 수 있습니다. 이미 분류했습니다. 영국인의 숫자 순서가 XNUMX 년 동안 전체 선박 라인에서 일치하는 것이 좋습니다. 따라서 amers와 비교하기가 훨씬 더 어려울 것입니다.

    이제 트렁크에서 트렁크를 세십시오.


    14 -234 vs 1-254, 30-203
    48 -152 대 54-152

    질문 1. 2-203은 1-234보다 이점을 제공합니까?
    그들은 면도가 1 배럴에 의해 발사 속도가 급격히 뛰어나며, 각 면도 쉘은 완전히 다른 수준의 갑옷 관통을 언급하지 않고 훨씬 더 고통 스럽다고 말합니다.

    질문 2. 일본에 의해 일부 총의 개방 위치와 포탄 공급률 문제를 고려하여 54 총이 48보다 유리한 점이 있습니까?

    질문 3. 좁은 Asam GBP가 길이 때문에 유리한가 아니면 Cressy가 더 짧지 만 높은 것이 더 좋은가요, 많은 요인에 달려 있다고 생각합니다

    이런 식으로
  101. 선임 선원
    선임 선원 31 7 월 2019 13 : 34
    0
    어, 심연. "Cressy"와 "Kent"를 혼동했습니다.
    쓰레기. 우리는이 쓰레기와 모든 것을 묶습니다. 그렇지 않으면 이미 혼란스러워지기 시작했습니다 :))))
    네, 완전히 잊었습니다. 영국인은 234mm를 누구에게도 판매하지 않았습니다. :))) 마치 이런 종류의 유일한 예인 "Averoff"가 아닙니다.

    그리고 당신은 한 번 더 잊어 버립니다. 대형 선박은 유지 보수 중입니다-더 비쌉니다.
    들어가는 것도 더 쉽습니다.
  102. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 31 7 월 2019 16 : 30
    0
    들어가는 것도 더 쉽습니다.


    부력 마진은 영향을받은 지역보다 약 1,5도 빠르게 증가합니다.
    흘수선의 타격과 관련하여 거의 제곱

    234mm 영국인은 누구에게도 팔지 않았습니다


    잘, 나는 japas가 정말로 알고있는 방법을 물 었는지 모른다

    흥미로운 토론에 감사드립니다. 음료수 hi
  103. 네이스트
    네이스트 15 7 월 2019 17 : 38
    0
    GG 당신은 당신의 aplomb로 "똑똑한 남자"를 과시하지 않을 것입니다! 당시 이탈리아 학교는 Brin !!! 나중에 drendnaught의 기초를 형성 한 것은 그의 개념이었습니다. 위에서 지적했듯이 아이디어 자체가 중요합니다.
  104. AK64
    AK64 15 7 월 2019 18 : 33
    +1
    위에서 지적했듯이 아이디어 자체는 중요하다

    그리고 "아이디어"는 어떤 종류의 사이드 살 보를 가지고 있습니까?
  105. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 16 7 월 2019 12 : 00
    +1
    제품 견적 : Nehist
    그 시대의 이탈리아 학교는 Brin !!!입니다.

    그리고 12 "총과 100mm 주 장갑 벨트를 가진 전함 ...
  106. 네이스트
    네이스트 16 7 월 2019 14 : 48
    +1
    영국인이이 아이디어를 배틀 크루저로 번역하는 것을 막지 못한 것. 토론 스레드 전체를 놓친 것 같습니다.
  107. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 16 7 월 2019 16 : 46
    0
    아니, 나는 그것을 놓치지 않았다. 그러나 Fisher가 생각한대로 전투 순양함은 전대 전투를 목적으로하지 않았다. 그리고 여기서 우리는 고속, 강력한 군비와 거의 방어구가없는 중대 전함을 정확하게 봅니다. 동의, 그러한 행동으로 이탈리아 학교의 천재에 대해 이야기하는 것은 완전히 정확하지 않습니다.)
    그래도 이탈리아의 모든 배들은 절대적으로 독특하고 아름답습니다!
  108. 사하르초
    사하르초 16 7 월 2019 22 : 49
    +1
    제품 견적 : Trapper7
    그리고 여기서 우리는 고속의 강력한 무기와 거의 방어력이없는 전대 전함을 봅니다.

    미카사 또는 시키시마의 장갑 대는 당시 러시아의 갑옷을 꿰뚫는 12 개의 "포탄을 거의 최대 거리에서 뚫었습니다. 따라서 질문입니다."왜 더 많은 돈을 지불합니까? "(C) :)
  109. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 17 7 월 2019 08 : 37
    0
    글쎄, 적어도 그는 6 "총으로 여전히 돌파하지 않았기 때문에 이미 100mm 갑옷을 뚫을 수 있습니다)
    그리고 솔직히 말해서 우리가 주 장갑 대를 뚫었을 것이라는 것을 기억하지 못합니다. 178mm, 예, 그들은 심지어 10 "을 펀칭했지만 그 전쟁에서 아무도 더 두꺼운 갑옷을 뚫지 못했습니다. EMNIP
  110. 사하르초
    사하르초 17 7 월 2019 22 : 51
    +1
    제품 견적 : Trapper7
    178mm, 예, 10 "도 뚫었지만 그 전쟁에서 누구도 더 두꺼운 장갑을 뚫지 못했습니다. EMNIP

    크루프 스틸로 제작 된 178mm의 미카사 주 갑옷 벨트는 다른 일본 아르마딜로의 하비 스틸보다 229mm 열등하지 않습니다. 그래서 모든 일본 EDB는 침착하게 43-45 kbl로 나아갔습니다.

    그건 그렇고, 전쟁 후 세 바스 토폴 갑옷에 대한 러시아 테스트가 확인되었습니다. 229mm 벨트는 장거리에서 높은 확률로 12 인치 스티칭되었습니다.
  111. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 14 : 08
    +3
    "함대를위한 순양함, 전함을 보완하기 위해 함대 전투에 참여할 수 있어야합니다 ......."


    아이디어 자체가 중요합니다.


    여기에 나는 완전히 동의합니다. 세기 말까지 조선의 성공은 우리가 그러한 배를 만드는 것에 대해 생각할 수있게했습니다.
  112. 선임 선원
    선임 선원 15 7 월 2019 12 : 19
    +4
    당신이 드레이크에 대해 뭘 좋아하는지 모르겠어요. Coronel이 보여준 전함의 크기와 가격, 아사모 이드의 화력과 장갑.
    사실, 매우 좁은 전문 우주선. 석회 만이 그런 괴물을 만들 수 있습니다.
  113. AK64
    AK64 15 7 월 2019 12 : 29
    +2
    석회 만이 그러한 괴물을 만들 여유가있었습니다.

    여기에 언급 된 화이트가 있으며 ....

    원칙적으로 동료는 물론 모든 것을 원한다는 것을 이해하지 못하지만 항상 제한된 예산 조건에서 동일한 돈에 대해 최대 효율을 계산해야합니다.
    해군의 목표는 해상에서 패권을 장악하는 것이기 때문에 선형 편대가 필요하다는 것을 의미합니다.

    반면 순양함은 통신에 대한 행동을 위해 지배권을 빼앗고 싶지 않을 때 공격자로 만들어졌습니다. (이 방법은 분명히 악의적이며지는 것입니다.)

    따라서 일본의 Amamoids와 Garibaldians는 좋은 생각이 아닙니다. 그리고 병리학으로 변하는 곳에서 Russophobia로 인해 Nicholas만이 이것을 칭찬 할 수 있습니다. 배는 돈 낭비입니다.
  114. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 16 : 26
    0
    그러나 순양함은 카운터 레이더의 기능도 가지고 있습니다. 이것이 영국이 필요로하는 것입니다 : "Rurik"에 대한 "Powerful"등등. 그런데 일본어도. 그리고“후지”에서“러시아”를 쫓는 것은 어리석은 일이고“이즈모”에서도“아사히”보다 더 편리합니다
  115. AK64
    AK64 16 7 월 2019 09 : 50
    +1
    그러나 순양함은 카운터 레이더의 기능도 가지고 있습니다. 이것이 영국이 필요로하는 것입니다 : "Rurik"에 대한 "Powerful"등등. 그런데 일본어도. 그리고“후지”에서“러시아”를 쫓는 것은 어리석은 일이고“이즈모”에서도“아사히”보다 더 편리합니다

    아시다시피, 유일한 진리의 기준 인 연습은 크루저 나 armadillos가 러시아 순양함을 할 수 없으며 러시아 순항 작전에 영향을 미치지 않았다는 것을 보여주었습니다.

    한국 해협에서의 전투? 따라서 이것은 순항 작전이 아니라 블라디 크에서 첫 번째 TOE를 돌파하려는 공동 노력입니다. 그리고 심지어-순양함이 사라졌습니다. 지나간.
    그리고 그들은 훨씬 더 나아 갔을 것입니다.-제시 남쪽을 찢어 버렸습니다.
    즉, 무슨 결론입니까? 러시아 순양함에 대한이 쓰레기는 쓸모가 없습니다.

    러시아 순항 작전을 중단 한 것은 카미 무라 (Kamimura)가 아니었지만, (a) 제시 (일본보다 많은 순양함을 무력화 시켰던 제시)와 (b) 영국-중지를 요구했다.

    더욱이 러시아 순양함에 대한 아사모 이드의 쓸모없는 것은 선험적으로 명백했습니다. 해상 성이 불결합니다. 즉, 바다 에서이 쓰레기는 최대 속도를 제공하거나 무기를 정상적으로 사용할 수 없었습니다.
  116. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2019 09 : 59
    0
    나는 동의하지만, 아 소모 이드를 만드는 아이디어는 아름답고 필요하다고 말했지만, 정상적인 구현에는 적어도 12 톤의 변위가 필요하다고 생각했습니다. 크레시가 될 것의 더 나은 장갑과 무장 버전 ( 그것에 기초한 아사모 이드 만들기) 13 톤에서 당기고, 항해 성과 항해 범위를 줄임으로써 만
  117. 댓글이 삭제되었습니다.
  118. mmaxx
    mmaxx 16 7 월 2019 05 : 37
    +2
    여기서도 좋은 배와 나쁜 배에 관해 미국의 가정으로 돌아갈 가치가 있습니다. 일본인들은 실패한 배를 가지고있었습니다. 그러나 그들은 올바르게 사용했습니다. 그러한 조건에서. 결과가 수신됩니다.
    그리고 다시 여기에서, 제독의 정신적 특성이 즉시 떠 오릅니다.
  119. AK64
    AK64 16 7 월 2019 10 : 19
    -1
    여기서도 좋은 배와 나쁜 배에 관해 미국의 가정으로 돌아갈 가치가 있습니다. 일본인들은 실패한 배를 가지고있었습니다. 그러나 그들은 올바르게 사용했습니다. 그러한 조건에서. 결과가 수신됩니다.
    그리고 다시 여기에서, 제독의 정신적 특성이 즉시 떠 오릅니다.

    "올바르게 사용", 네 ....
    저기! 러시아에 대한 것이기 때문입니다.
    그들의 함대는 훨씬 더 강했습니다. 그리고 함대가 적어도 합당한 수준이라면 --- ..... 쓸모없는 Tsushim의 울부 짖음.

    강해지면 쓰시마가 거래를 찾습니다. 그리고 만약 당신이 더 약한 곳에 그것을 어디에 두어야합니까?

    그게 전부 "올바른 사용법", 비밀
  120. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 15 : 58
    0
    나는 그의 드라이빙 퍼포먼스를 좋아한다. 그는 Bogatyr 나 Novik을 따라 잡을 것이다. 격렬한 바다와 장거리에서 확실히 시원합니다. 단일 장갑 데크가 탈출하지 않는 brkr
  121. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 07 : 49
    0
    그들은 여권에 표시된 데이터를 확인하지 않았으므로 일본인은 1 차 전투 분리에 선언했습니다 (선언 속도는 제공하지 않았습니다).


    확실해.
  122. 선임 선원
    선임 선원 15 7 월 2019 12 : 10
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    확실해.

    사실이 아닙니다.
  123. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 안사리
    안사리 14 7 월 2019 22 : 38
    +5
    ...하지만 그들은 "아사모 이드"를 운전할 수있는 대형 장갑 순양함을 잊었거나 그것을 찾지 못했다.

    두 번째 자외선. 동료. 그들은 그런 순양함이 아르마딜로와 같은 가격으로 더 많은 아르마딜로를 갖는 것이 좋습니다. 그. 순양함이 동반 된 강력한 아르마딜로 대대는 바다 소유, VR 중단과 같은 모든 것에 더 잘 대처할 것입니다. 통신 (황해의 제한된 지역), 포트 차단 ... 혼합보다 (6 + 6 유형)
    그리고 이것은 사실이지만, 한 가지 조건에서, 당신의 에스 캐드 레가 강하면 10 EBR 대 6 일본 + 6 장갑 순양함의 계획된 비율로 어렵지 않습니다. 그러나 (항상처럼) 시간이 없었습니다 ... 그리고 그러한 조건에서 강한 갑옷. 순양함은 적의 우월 조건에서 여전히 행동 ​​할 수 있기 때문에 이미 EBR의 가치를 능가합니다.
    물론 "Bayans"가이 모든 것 대신에 더 좋았을 것입니다.

    의심의 여지없이)) 우리는 어딘가에서 보았다 :))))))
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 15 7 월 2019 12 : 56
    0
    물론, 당신은 저에게 편지를 쓰지 않았지만, 5 센트를 삽입 할 수있게 할 것입니다.
    아아,하지만 우리 업계는 (내 의견으로는) 혐오스럽게 일했으며 불행하게도 필요한만큼 돈이 충분하지 못했습니다. 아니, 그렇지 않아. 어느 시점까지는 우리가 필요로하는 것과 원하는 것을 이해하지 못했습니다. 어제 어제 RIABs에 대해 생각하면서, 나는 분명히 서술 할 수있는 밝은 머리가없는 것에 대해 슬픈 결론을 내 렸습니다. 우리는이 문제와 긴급한 필요성을 절실하게 요구합니다. 그래서 1TOE는 종이에 7와 일본에 대한 6EBR입니다.하지만 결국에는 다른 종류와 클래스의 모든 배들과 Peresvet은 비행 중대 전투를 의도하지 않았고, Poltava는 이미 구형이었습니다. 그 전쟁에서 만들어진 그러한 엄청난 수의 단점들, 나는 개인적으로 아무 것도 기억되지 않습니다. 41의 okromya Britain은 그들이 부지런히 자란 사람들로부터 태평양에 올랐습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 19 : 26
    0
    커뮤니케이션에 대항하기 위해-이것은 Stormbreaker입니다


    동의합니다.하지만 제가 가장 좋아하는 "Drake"등을 적을 방법이없는 경우에만)

    "지키는 개"


    "Eclipses"-IMHO와 같이 오래된 "Edgars"가 많지 않은 경우 해외 방송국에 대한 비용 / 효율의 최적 조합

    그 당시 세계 어느 나라도 편대 서비스를위한 최적의 소형 크루저 문제를 결정하지 못했습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 16 7 월 2019 05 : 23
    +2
    Eehh ... 이전에 그들은 6000 톤 순양함이 헛되이 지어 졌다고 썼습니다. 이제 Noviks / 자갈은 헛된 것입니다. 전함 "Peresvet", 순양함 "Russia"및 "Thunderbolt"도 있습니다.
    "나쁜 배는없고 다른 목적으로 사용되는 배도있다"(c).
    그리고 이것은 우리 제독에게 있습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 16 7 월 2019 15 : 01
      +1
      러시아가 Ryurik과 부부 관계에 있다면, 자원 낭비없이 Gromoboy 건설을 어떻게 든 정당화 할 수 있습니다
      1. mmaxx
        mmaxx 16 7 월 2019 19 : 27
        0
        사실입니다. 그러나 어쨌든 그 전쟁에는 쓸모없는 배가 많이있었습니다.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 17 7 월 2019 08 : 40
        0
        제품 견적 : Nehist
        러시아가 Ryurik과 부부 관계에 있다면, 자원 낭비없이 Gromoboy 건설을 어떻게 든 정당화 할 수 있습니다

        그러나 그것은 아름답습니다.)하지만 중요한 점은 당신에게 동의하는 것입니다. 다른 Peresvet이 건설되면 더 좋을 것입니다. 그들에게서 적어도 어떤 종류의 이익이있었습니다.
  • 동지
    동지 14 7 월 2019 18 : 20
    +5
    2의 러시아 순양함이 일본 함선에 해를 끼쳤습니까?

    진주에 대한 영국 포병 훈련에 의해 칭찬받은 아주 좋은 점을 감안할 때 매우 존경받는 동료 일 것입니다.
    우리가 영국 해군 무관 보고서에서 발췌 한 두 가지 발췌문을 번역하기 전에이 사건에서 가장 흥미로운 것은 순양함 "아즈마"의 보드에서 전투의 진행 상황을 관찰 한 T. 잭슨 대위의보다 상세한 보고서입니다. 선장 Pakenham 선장 (Asahi 전함)의 보고서도 흥미롭고, 그 구절이 먼저 나온다 (대괄호 안에 원문을 명확하게하고 추가 함).

    1) 19 주변 : 00 [이하, 일본어] Idzumo, Azuma 및 Tokiwa는 7 000 야드 "진주"와 거리에서 2 ~ 3 명의 전투기 거리에서 왼쪽 횡단을 발견했습니다. 어두워 진 후 러시아 순양함이 전투기를 조종하게 될 것을 두려워하여 일본군은 느린 발사를 시작했습니다. 러시아 순양함은 하나의 총에서 비정상적으로 정확한 발사로 응답했지만 그의 총격은 보상되지 않은 것으로 보입니다. 일몰 직후, 기내에서 두꺼운 연기가 보였고 일본인은 불을 ce습니다.

    2) 19:05에 Kamimura는 "갑작스런"기동으로 자신의 분대를 19 룸바로 돌렸고, 그 결과 많은 일본 전투기가 약 12 마일 뒤처졌습니다. 그 중 19 명은 구별 할 수 있었고, 후자는 15 차 전투 부대의 함선 가까이에 있었기 때문에 아마도 8, 000 전투기 분대 [Asagiri, Murasame, Shirakumo, Asashio, Shiranui]에 배치되었을 것입니다. ","Murakumo ","Yūgiri ","Kagerō "각각]. 4,7:60에 Second Combat Detachment의 순양함이 각성 기둥으로 재건되어 XNUMX 개의 룸바를 오른쪽으로 돌 렸습니다. 이 시점에서 서쪽과 북서쪽의 수평선이 맑아지기 시작했지만 여전히 안개가 너무 많이 남아있었습니다. 혼란 스러워진 러시아 함선이 분명하게 보였다. XNUMX:XNUMX에 분리대의 진로가 NNW로 변경되었고, 무라카미 선장 [순양함 Azuma의 사령관]은 약 XNUMX 야드 거리에서 진주를보고 [그리고 그 기동성을 평가] 두 명의 전투기를 뒤에두고이를 방지하기 위해 느린 사격을가하도록 명령했습니다. 순양함은 어두워 진 후 전투기를 일본 군함으로 안내합니다. Idzumo와 Tokiwa는 러시아 순양함에서 사격을 조정했으며 Zhemchug는 순양함 Azuma에만 집중했습니다. 사거리와 주 구경이 XNUMX "로 제한되어 있다는 사실을 고려할 때 Zhemchug는 잘 발사하여 작은 비행, 작은 언더 슛을 제공하며 일부 포탄은 [순양함"Azuma "의] 멀리 떨어지지 않았습니다. 각 러시아 포탄은 비행 중에 발행되었습니다. 금방 귀찮게 된 지루한 울부 짖음, 그들은 [발사체]가 너무 가파르 기 때문에 낙하 각도가 최소 XNUMX도 이상이어야하는 것처럼 보였습니다. 물보다 두꺼운 은빛 흔적이 있고, 파도의 고르지 않은 표면은 그림을 왜곡시켜 발사체가 물속에서 꿈틀 거리고있는듯한 인상을주었습니다.”나중에 진주에서 연기가 관찰되었고 [적측에서] 불이 멈췄습니다.
    두 번째 전투 분리는 첫 번째 전투 분리에서 이루어졌으며, 토고 제독은 러시아 전투기를 오도하기 위해 일본을 공격하기 시작했을 것으로 예상되는 러시아 전투기를 3 시간 동안 E.N. E.로 향했다. 북에서 북으로 마쓰시마 북쪽에있는 만남 지점으로 향합니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 19 : 06
      +2
      항상 그렇듯이 사실에 대한 플러스와 결론에 대한 질문) :

      러시아 순양함은 하나의 총에서 비정상적으로 정확한 발사로 응답했지만 그의 총격은 보상되지 않은 것으로 보입니다.


      "진주"가 잘 쏴서 작은 오버 플라이트, 짧은 미스, 쉘의 일부가 선미 뒤에 그리 멀지 않았습니다.


      잘 쏴-절대 안타

      소방관처럼 : "제 시간에 도착하고 올바르게 진화했으며 모든 것이 소실되었습니다."
      1. 동지
        동지 14 7 월 2019 19 : 59
        +2
        인용구 : Andrey Shmelev
        항상 그렇듯이 사실에 대한 플러스
        이것은 나를위한 것이 아닙니다. 이것은 영국을위한 것입니다.
        인용구 : Andrey Shmelev
        항상 결론에 대한 질문입니다.
        소방관처럼 : "제 시간에 도착하고 올바르게 진화했으며 모든 것이 소실되었습니다."

        순위에서 같은 두 명의 영어 첨부 파일에 대한 질문 선장 (와 동등한 1 등장).
        촬영 조건을 상기하십시오.
        a) 발사 범위- 29-33 케이블;
        b) 안개;
        c) 시간-조금 나중에 19 : 05. 참고로 27 5 월의 일몰- 18 : 49.

        그리고 지금은 러시아어 순양함 "진주"의 총격에 대한 평가 원본 보고서-이전 논평에서 원본을 영어로 게시하고 있습니다. 평가에 동의하지 않는 것은 저와 논쟁하는 것이 아니라 공식적으로 다음을 언급 한 두 명의 유능한 임원과 논쟁하는 것입니다.
        원한다면 "진주"사격의 등급을 순양함 "Varyag"의 회의적인 등급과 비교할 수 있습니다. 같은 영국인과 미국인이 부팅합니다. 동시에 Varyag가 총을 쏘고 있다는 사실을 놓치지 마십시오. 아니 일몰 후 아니 안개 속에서 근거리.
        나는 당신의 편견과 냉소가 놀라지 않고, 사실이 당신의 신념에 위배된다면 사실에 대한 모든 최악의 상황에서 당신의 편견과 냉소가 멈추지 않기 때문에 퍼스트 퍼시픽 스쿼드와 퍼시픽 스쿼드 론의 포병 훈련 수준에 대해 우리와의 느린 토론의 진척을 따라갈 수있는 사람들을 위해 이것을 쓰고 있습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2019 21 : 01
          0
          사실이 당신의 믿음과 모순된다면 사실은 더 나빠집니다.


          물론 모든 나쁜 것의 구체화이지만, 내 믿음이

          어떤 타격에도 보상을받지 못한 것 같습니다
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인사, 얘야!
      매우 흥미로운 보고서에 감사드립니다!
      1. 동지
        동지 14 7 월 2019 22 : 33
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        인사, 얘야!
        매우 흥미로운 보고서에 감사드립니다!

        안드레이. 주제 감사합니다. 그리고 당신은 말할 수 있고, Kolya Passersby 이상은 진심으로 웃습니다.
        일반적으로 Trubridge의 "Pearl"은 보고서 본문에서 자주 발견되어 개인적으로 관찰했지만이 순양함의 행동에 대한 설명이 보고서의 목적이 아니기 때문에 구체적인 내용이 많지 않습니다. 그러나 문맥은 놀랍습니다. 영국인의 말에서 "진주"는 ( "에메랄드"와는 대조적으로) 꽤 적극적으로 행동했습니다. 적어도 두 영국인의 보고서에서 "에메랄드"에 대한 단어는 없었습니다. 유일한 언급은 순양함이 "다리를 만들었을 때", 심지어 일본의 속도에 대해서도 이야기한다는 것입니다.
        그리고 여기서 "진주"는 특정 사건과 관련하여 끊임없이 언급됩니다.
        Trubridge가 펄에 대해 존경심을 가지고 글을 쓰는 감각 중 하나입니다. 순양함은 활동적이고 현명했습니다.
    3. 안사리
      안사리 14 7 월 2019 23 : 00
      +1
      각 러시아 포탄은 날아 다니는 울부 짖는 소리를 내며 빠르게 성가신 ..

      흠,이 거리에서 발사체의 속도가 이상하고 마침내 초음속으로 유지되어야하는 것은 이상합니다 ...
      1. AK64
        AK64 15 7 월 2019 01 : 26
        +1
        흠,이 거리에서 발사체의 속도가 이상하고 마침내 초음속으로 유지되어야하는 것은 이상합니다 ...

        예, 그리고 입사각은 15입니다. 글쎄요, 25는되어야하지만 60은 아닙니다.
    4. 사하르초
      사하르초 16 7 월 2019 22 : 55
      0
      제품 견적 : 동지
      "진주"에 대한 포수 훈련, 영국에 의해 칭찬 아주 좋은 고려.

      펄 포수들이 준비를 잘 할 시간을 가졌을 때도 흥미 롭습니다. :) 펄, 전체 여행 (9 개월) 동안 5 번 촬영했습니다. 에메랄드-3 회. 그리고 이것은 신병 팀을 고려합니다. 당시 "조약돌"에 실린 가상 교실을 믿지 않았 으면 좋겠어요? 웃음
      1. 동지
        동지 17 7 월 2019 01 : 38
        +2
        제품 견적 : Saxahorse
        당시 "조약돌"에 실린 가상 교실을 믿지 않았 으면 좋겠어요?

        캡틴 계급의 두 영국 장교가 공식적으로 러시아 순양함의 총격 사건을 칭찬했습니다. 그리고 당신은 힘든 하루를 보냈지 만 일몰 후에도 강력한 상대에게 적절하게 대응할 수있는 힘을 찾은 사람들을 위해 마음의 바닥에서 기뻐하는 대신 얼굴에 구부러진 놀라운 미소를 묘사합니다.
        그러나 "Zhemchug"가 반격하지 않고 아스팔트 위에서 두 손가락처럼 할 수 있고 그를 비난하기 어려웠을 일본인으로부터 출격했다면, 당신은 행복하게 웃을 것이고 러시아 장교의 퇴화에 대한 긴 토론을 시작했을 것입니다 ...
        제 관찰에 따르면 서구에는 러시아보다 서구에 몇 배나 적은 Russophobes가 있습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 17 7 월 2019 22 : 44
          0
          제품 견적 : 동지
          제 관찰에 따르면 서구에는 러시아보다 서구에 몇 배나 적은 Russophobes가 있습니다.

          러시아보다 몇 명 정도의 몽상가가 있다고 말해줍니다. Levitsky 자신조차도 진주의 좋은 촬영을 확인하지 못합니다. 그는 자신이 전투 훈련에서 거의 이루어지지 않았다고 말합니다. 그리고 그는 승무원이 전투에 참여하여 긴장을 풀도록 쐈습니다. 그러나 Levitsky는 석탄 적재 훈련을 기억합니다. 안녕하세요 크리스마스 .. :(
  • 보 야카 어
    보 야카 어 14 7 월 2019 20 : 26
    +3
    요약하자면, 대부분 XNUMX 대의 순양함이
    전함과 수송선을 구축하고 충돌을 피하고
    전함 발사를 중지
    좋은 것보다 더 많은 혼란.
    그들이 대대 밖에서 독립적 인 행동을 허용한다면 더 좋을 것입니다.
    XNUMX ~ XNUMX 대의 일본 구축함을 익사시킬 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : voyaka uh
      요약하자면, 대부분 XNUMX 대의 순양함이
      전함과 수송선을 구축하고 충돌을 피하고
      전함 발사를 중지

      브래드 ..
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 14 7 월 2019 23 : 52
        +1
        왜 말도 안되는 사람은 의견이 있습니다. 의뢰

        안녕히 주무세요, Andrey, "돌을 모을 시간"에 대한 가장 흥미로운 이야기에 감사드립니다. 나는 "그들을 흩어 놓을 시간"이 계속 될 때까지 기다릴 것입니다. 전장에서 나온 거대한 드레이프에 대해. hi
    2. 사하르초
      사하르초 15 7 월 2019 00 : 36
      0
      인용구 : voyaka uh
      그들이 대대 밖에서 독립적 인 행동을 허용한다면 더 좋을 것입니다.

      실제로, 에메랄드는 자신이 계속해서 신호를 연습한다고보고했다. 전투가 시작된 후 Suvorov (Rozhdestvensky)의 신호는 없었지만 Borodino와 Nikolai의 신호를 반복했습니다. 어쨌든 이것은 진술에 명시되었습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 15 7 월 2019 09 : 45
        +1
        전투 순양함이 전투에서 쓸모없는 것을 정당화하기 위해 신호를 연습하는 것으로 충분합니까?
        전투는 빠르게 헛소리로 바뀌었다. 순양함 사령관은 여전히 ​​적에게 약간의 피해를 입힐 수 있다는 것을 이해할 수있었습니다. 그리고 이미 죽은 주력에서 쓸모없는 명령의 메아리를 반복하지 마십시오.
        그들은 일본 전함과 싸울 수 없었지만 구축함을 결정적으로 공격 할 수있었습니다. 그리고 그들은 쓰시마에 대한 건전한 설명을 담을 것입니다.
        1. mmaxx
          mmaxx 16 7 월 2019 05 : 45
          +1
          따라서 군대는 명령을 따라야합니다. 지휘관과 수행. 이것은 Rozhdestvensky의 천재가 밝혀지는 곳입니다. 그는 이미 순양함이 거의 없습니다. 그래서 그의 명령에 따라 그는 즉시 마이너스 2를 만들었습니다. 일본인은 아무것도 할 필요조차 없었습니다. 순양함 XNUMX 척이 전장을 왕복했다.
          1. AK64
            AK64 16 7 월 2019 10 : 24
            +1
            따라서 군대는 명령을 따라야합니다. 지휘관과 수행. 이것은 Rozhdestvensky의 천재가 밝혀지는 곳입니다. 그는 이미 순양함이 거의 없습니다. 그래서 그의 명령에 따라 그는 즉시 마이너스 2를 만들었습니다. 일본인은 아무것도 할 필요조차 없었습니다. 순양함 XNUMX 척이 전장을 왕복했다.


            LINEAR BATTLE에서 BREAK 크리스마스 자갈이 어디에 있었는지 알려주세요. 어디?

            그러한 "이론가들"에게는 충분한 악이 없습니다. Rozhestvensky는 모든 것을 절대적으로 올바르게 수행했습니다. 권리. 이해하셨습니까? 그 당시의 아이디어와 상식에 따라.

            전투에서 어떤 자갈? 그리고 그들은 얼마나 오래 싸울 것입니까?
            어쩌면 그들은 또한 줄을서야합니까? 그리고 무엇-엄청난 힘 --- 끝은 즉시 Toge
            1. mmaxx
              mmaxx 16 7 월 2019 19 : 36
              +1
              줄을 서지 못 하니까 그냥 놔두세요. 그들은 거기에 없었던 신호를 전송하고 있으며 전투 자체의 순서는 암시하지 않았습니다. 당신 양들은 지도자를 따라 블라디보스토크로 가고 있습니다. 구축함은 개조 할 수 있었지만 모두가 그런 말도 안되는 조언과 기타 사소한 일로 바빴습니다. 같은 "Almaz". 그러나 3 (!!!) 75mm (!!!) 대포로 그는 영웅적으로 수송선을 방어했습니다. 그리고 8mm의 "조약돌"은 리허설 할 신호에만 적합합니다. CRP를 보호하지 마십시오.
  • 사하르초
    사하르초 14 7 월 2019 20 : 28
    +3
    이 모두는 이즈미 (Izumi)로 시작했다.

    쓰시마에서 수송이 존재한다는 것은 로제스트벤스키 제독의 또 다른 중대한 실수가되었다는 점에 주목해야한다. 호송대를 일반 전투로 끌어들이려는 사람은 누구일까요? 전투 결과에 관계없이, 기동하는 동안 적의 선형 부대가 러시아 전함과 차량 사이에 있으면 충분하고 후자는 필연적으로 죽을 것입니다. 그러나 그 결과 거의 모든 것이 총에 맞았습니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 16 7 월 2019 05 : 48
      +1
      이것은 천재의 인감을 표현합니다. 운송 수단이 없으면 불가능합니다. 그리고 수송 덕분에 Rozhestvensky는 전대를 통제되지 않은 호송대로 만들었습니다. 그리고 전대와 수송선을 모두 잃었습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 14 7 월 2019 21 : 14
    +3
    다시 "위대한 분류 자"가왔다 ... am
    1. AK64
      AK64 14 7 월 2019 22 : 47
      +2
      사람들에 대해 더 관대해야합니다. 그리고 심지어 더 관대하다고 말하고 싶습니다.
      1. 동지
        동지 15 7 월 2019 00 : 25
        +3
        제품 견적 : AK64
        사람들에 대해 더 관대해야합니다.

        우리는 AI에서 몇 년 동안 그것을 견뎌냈 고 추론을 시도한 다음 뜨거운 철로 트롤을 태우기 시작했습니다. Kolya가 사이트에 대한 공격을 조직하기 시작한 후 사이트의 피곤한 소유자는이 인물이 섬망과 함께 나타날 경우 모든 중재자가 즉시 그를 금지시킬 것을 제안했습니다.
        여기 Voennoe Obozreniye에서, 제 기억에 그는 최대 XNUMX 번, 그리고 어쩌면 그 이상으로 금지되었습니다.
        주된 문제는 벽에 눌 렸을 때 그의 무례한 무례 함, 비대 부적절 함 및 성격으로의 적극적인 전환입니다.
        1. 예술가
          예술가 15 7 월 2019 00 : 32
          +3
          제품 견적 : 동지
          그리고 아마 더.

          내가이 스레드에서 말했듯이, 니콜라이의 닉네임 목록에는 42 (이미) 항목이있다. 이 중 AI의 사이트에서 5-6 만, 나머지 모든 별명은 topvara에서 가져온 것입니다. 그래서, 아마도 wassat
          1. 동지
            동지 15 7 월 2019 00 : 44
            +2
            제품 견적 : arturpraetor
            내 노트북에 유지되는 Nicholas의 닉네임 목록에는 42 (이미) 항목이 있습니다.

            돼지 저금통에 보관, Artyom :-)
            헬기 -쓰시마에서 그의 별명은 그를 알레 리였습니다.
            제품 견적 : arturpraetor
            이 중 AI 사이트의 5-6 만

            예, 여러 번 더있었습니다.
            나는 Byakin이 어떻게 든 그것을 기억합니다. Ban Kolya와 그는 즉시 같은 별명으로 등록했지만 일련 번호가 다르며 Byakin을 불쾌하게했습니다. 그는 차분하게 Nikolash를 금지하며 하루에 5-6 번 금지합니다.
            우리는 웃음에서 나온 눈물 만 닦아 냈습니다 :-)
            1. 예술가
              예술가 15 7 월 2019 00 : 47
              +2
              고마워. 목록에 도달 할시기가 궁금합니다. 웃음
          2. 선임 선원
            선임 선원 15 7 월 2019 11 : 55
            +3
            제품 견적 : arturpraetor
            AI 사이트의 5-6 만

            사실 더. 특정 순간에, Byakin과 나는 신분을 밝히지 않고 홍보를하지 않고 그를 금지하기 시작했습니다.
            1. 예술가
              예술가 15 7 월 2019 12 : 04
              +1
              인용구 : 선임 선원
              사실 더.

              나는 Nicholas의 주요 난동 이후에 AH에 왔습니다. 그래서이 5-6 별명은 보존 된 기록 토론 중 하나입니다. 물론, 분명히 더 많은 것이 있었지만 지금 누가 그것을 찾을 것입니까? 의뢰
        2. AK64
          AK64 15 7 월 2019 01 : 20
          +4
          그럼에도 불구하고 나는 내 자신을 다음과 같이 의미한다.
          나는 그를 25 년 동안 알고있다. 글쎄요, 25 년 동안 중단없는 것은 아니지만 처음으로 "우리는 96 년 어딘가에서 만났습니다. 저는 그가 Russophobe이고 공포증이 병리로 바뀌 었다는 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다. 그러나 무례에 관해서는 ... 그런 예를 기억할 수 없습니다. 처음에는 너무나 뜨거운 젊은이들이 니콜라이에게 무례 해지기 시작했습니다. 그리고 그에 대한 대응은? 현대 러시아 젊은이들 (특히 그들의 애국적인 부분에서)은 대화에서 다소 큰 반발을 가지고 있습니다. , 그들은 자신을 애국자로 상상하기 시작합니다 ...

          물론 니콜라스가 무례하다고 상상하기는 어렵습니다. 물론 사람들은 변하고 일반적으로 더 나쁩니다. 때때로 코냑 만 있으면 좋으며 처음 20 년까지만 지속됩니다.

          일반적으로, 그는 젊음과 어리 석음의 기억으로 사랑합니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2019 09 : 08
            +3
            그들이 입장을 취하고 있기 때문에 논리적 일 것입니다. 대신 의견을 제시하십시오-당신이 원하는 것을 쓰십시오)

            나 자신을 위해 빨대를 훔치고 있는데 ZPR을 해군 사령관으로 간주하지 않은 이유는 무엇입니까?
            1. AK64
              AK64 15 7 월 2019 11 : 12
              +3
              당신은 금지되지 않을 것입니다. 그것은 매우 인기있는 VO에 대한 당신의 "뷰"입니다.

              여기, 작은 노인의 구석에있는 "물건"과 다른 넌센스를 알아야합니다. 그리고 만약 당신이 어떤 "정치적"주제에 대해 그런 "뷰"를 가지고 나오면, 그들은 당신에게 한 번에 많은 Likeos를 던질 것입니다. 마차에서 일어나십시오.
          2. 선임 선원
            선임 선원 15 7 월 2019 12 : 00
            +4
            제품 견적 : AK64
            그러나 무례 함은 어떨까요?

            그것은 사실이었다. 그리고 어리석은 짓. 닉네임들이 발명되어, 찌르는 멍청이들. 즉, shkolota가 어떻게 행동했는지.
            제품 견적 : AK64
            어쩌면 똑같은, 처음에는 너무 열띤 젊은이들이 무례하게 무례하기 시작했습니다.

            불행하게도. 그 자신입니다. 물론, "훌륭한"발견을 문서화하도록 요청하는 것이 무례한 경우가 아니라면.
            1. AK64
              AK64 15 7 월 2019 12 : 38
              +1
              그것은 사실이었다.

              분명히, 나이 : 알다시피, 그는 60 세가 훨씬 넘었습니다. 음, 개인적인 문제를 생각해야합니다. 그는 미국인이고 최선을 다하기를 바랐습니다.하지만 결과는 "언제나 그렇듯이"였습니다.

              일반적으로, 나는 나 자신이 유로 톨 러스트이므로, 인간 약점을 소멸스럽게 대하는 경향이 있습니다. (물론 그들이 약점에서 내 머리에 앉기 시작할 때까지 --- 휴식과 같은)
          3. 동지
            동지 15 7 월 2019 20 : 59
            +1
            AK64의 동료 인 귀하는 "귀하의"Nikolai를지지합니다. 당신이 쓰고있는 사람의 이름은 Chernovil입니다.
            나는 당신이 ABACUS 웹 사이트를 언급했을 때 이것을 깨달았습니다.
            Nikolai Chernovil은 비판적인 사고 방식과 광범위한 식습관을 가진 정중하고 차분한 사람입니다. 많은 사람들이 그에게 빚을졌으며, 지식이 많은 사람들의 눈에는 그분의 권위가 위대합니다.
            "우리의"콜리야는 7 년 전 아마 두 배나 더 젊어 모스크바에 살았습니다.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 16 7 월 2019 10 : 16
              0
              이것이 내가 아는 사람이라면 (확실하지 않다), 그는 군사 역사에서 학문적 배경을 가지고있는 것입니다. 미국 해군을 전문으로하는 것 같습니다. 그리고 그는 미국 군대의 "임무"에서 포병으로 정말 싸웠습니다. 그리고 예, 그는 모스크바에서 몇 년 동안 살았습니다.
              그리고-예-그는 애타게 좋아했습니다.
            2. AK64
              AK64 16 7 월 2019 10 : 30
              +1
              진심이야? 아닌가 ????

              흠 .... 세부 사항 (예 : "견과류가있는 양동이")에서도 사전은 동일합니다. Russophobia는 동일합니다. 미국의 극심한 애국심은 똑같아요 ... 음, 백사장은 어디서 그런 "미국 앞에서 으르렁 거림"을 얻습니까? (정확히 미국)

              이 사람은 같은 사람인 것 같습니다. 아마도 마스크를 바꾸는 것입니다.

              그러나 당신이 옳고 이것이 다르다면-나는 당신에게 동의합니다-그때 트롤.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 15 7 월 2019 00 : 03
      0
      잘 자, 이반! hi

      당신은 "코카서스의 포로"에서 슈릭이 미친 집에서 세 명의 사이코를 알아 내겠다고 제안한 방법을 기억합니까?
      그는 "병든 사람들을 비웃는 것은 죄다", (C)라고 대답했습니다. wassat
      1. AK64
        AK64 15 7 월 2019 01 : 23
        +2
        슈라도 알고 계셨습니까?
        (이해하지 못하는 사람들을 위해 : 이것은 25 년 전 Nicholas의 첫 닉네임 중 하나입니다)
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 15 7 월 2019 13 : 23
          0
          내가 최근에 여기에서 방목하는 곳은 단지 매드 하우스와의 아날로그가 스스로 묻는 것입니다. 때로는 이것이 우리에게 잊을 수없는 영원한 카빈총 인 것처럼 보입니다. 작은 주제에서만 같은 시즈 니입니다.
          1. 예술가
            예술가 15 7 월 2019 13 : 31
            +1
            인용구 : Sea Cat
            때로는 이것이 우리의 잊을 수없는 영원한 삶의 기병대 인 것처럼 보입니다.

            그들은. Passer-by의 경우 Nikolay, 여러 주제에서 특별한 사랑이 나타났습니다. RIF는 가장 사랑받는 주제 중 하나이며 여기서 가장 자주 축하됩니다. EMNIP, 제 65 차 세계 대전 당시 소련군 (그것 없이는 어디로 갈 수 있습니까?), 포병 ( "Kolya XNUMXmm"라는 별명을 얻음), 경제에 대한 약간의 정보도있었습니다. 혼란 스러울 수 있습니다.이 모든 일은 제가이 일과 직접 대결하기 전에 일어났습니다. 동료.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 15 7 월 2019 13 : 37
              +1
              또 다른 별명은 Major Whirlwind라는 별명으로 처음에는 Carbine으로 오인되었습니다. 그러나 그들은 어떻게 든 하나의 기사에 함께 나타났습니다. 요컨대, Maёr은 모든 사람을 속이고 빨리 금지당했습니다. 지금까지 나타나지 않았습니다. 그는 XNUMX 열 매거진과 플랜지가 감소 된 카트리지에서 위상 변이가 있습니다.
              1. 예술가
                예술가 15 7 월 2019 13 : 41
                +2
                인용구 : Sea Cat
                주요 소용돌이라는 별명을 가진 또 하나가 있었는데 처음에는 카빈과 착각했다. 그러나 그들은 어떻게 든 같은 기사에서 함께 이야기했다.

                보봇 (Bots)을 등록하고 자신과 이야기하고, 지원의 모습을 창조하는 것은이 캐릭터의 또 다른 마법의 특징입니다. 오랜 옛날 alt-history의 웹 사이트에서 발견되었습니다. 웃음 그렇게 올바르게 받아 들여짐 예 그건 그렇고, 지난번에이 닉네임을 추가하는 것을 잊어 버렸습니다. 이제 목록에 이미 44이 (가) 있습니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 15 7 월 2019 13 : 52
                  +1
                  하지만 확실히! 항상 "마 예라"를지지하는 캐릭터가 항상 존재했습니다. 그런 다음 그는 "시장"직후에 사라졌습니다. 여기, 방금 기억했습니다. 웃음
                  1. 예술가
                    예술가 15 7 월 2019 13 : 57
                    +2
                    일반적으로, 이제 임상 사진은 명확하고 당신은 웃음 그것은 물론, 그런 경우에 웃기는 것은 옳지 않습니다. 왜냐하면 그것은 사람의 실제 정신적 문제를 때리기 때문입니다 ... 그러나 그런 경우에는 웃지 않기가 어렵습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 15 7 월 2019 14 : 06
                      +1
                      동의합니다, Artyom. hi 그래서 '코카서스 포로'의 미친 집을 떠 올렸고, '병든 사람을 비웃는 것은 죄인 것 같지만, 저항하기 어렵다. 웃음
                  2. 동지
                    동지 17 7 월 2019 05 : 05
                    +3
                    인용구 : Sea Cat
                    항상 "마 예라"를지지하는 캐릭터가 항상 존재했습니다.

                    우우 AI에도 비슷한 그림이 있습니다. 한두 명의 새로운 사람들이 사이트에 나타나고, 그들은 평온하고 적절하게 행동하며, 작은 명성이 나타나기 시작합니다.
                    그런 다음 Kolya Passerby는 경기장에 들어가고 말도 안되며 10 명까지는 논쟁에 빠지고 두 사람은 즉시 달려와 우리와 논쟁하기 시작합니다. 아니요. 당신은 말합니다.
                    더욱이 "어시스턴트"는 미묘하게 작동했습니다. 그들은 그를 칭찬했을뿐만 아니라 일반적으로 그를 가볍게 비판했지만 일반적으로 격렬하고 격렬하게 승인했습니다. 그리고 두 번째 Kolya의 생각은 마치 모든 사람에게 이러한 아이디어가 얼마나 가치 있는지 보여주는 것처럼 발전하고 개선되기 시작했습니다.
                    그리고이 유형은 실제 사람들이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 우리와 동시에 3 명을 대신하여 대화를 나눈 사람은 Kolya였습니다. 그는 스스로 질문을하고 즉시 대답했다. 한마디로 군중을 모방했습니다.
                    그리고이 동료는 고립 된 사례가 아니며 아주 자주 일어났습니다.
                    여기 VO에서 그들은 그와 어울리지 않습니다. 그래서 그는 단순히 그의 큰 윗부분을 펼치고 주제에 한두 명의 "어시스턴트"를 소개 할 시간이 없습니다.
                    1. Trapperxnumx
                      Trapperxnumx 17 7 월 2019 08 : 44
                      +1
                      제품 견적 : 동지
                      나는 스스로에게 질문을하고 즉시 대답했다.

                      좋은 사람과 이야기하는 것이 좋다)))))))))
          2. AK64
            AK64 15 7 월 2019 13 : 58
            +1
            비교적 최근에 여기서 방목했습니다.

            슈라는 오래 전부터 놀랐습니다. 25 년 전이었고 Nikolay는 ABACUS 웹 사이트를 유지했습니다.

            때로는 이것이 우리의 잊을 수없는 영원한 카빈총 인 것처럼 보입니다. 작은 주제에서만 같은 시즈 니입니다.

            그들은. 그러나 당신은 "shizni"에 대해 헛된 것입니다. 만약 당신이 Russophobia와 미국의 극심한 애국심을 걸러 내면 Nikolai의 글이 의미가 있습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 15 7 월 2019 20 : 11
              +1
              나는 함대를 주장하지 않을 것입니다. 순전히 아마추어 정보가 있습니다. 그러나 총격 사건에 대해-솔직한 시즈 히 돌진. 여기에는 공인 의사가 있으므로 정확한 진단을 내리고 의심 할 필요가 없습니다. 의뢰
  • 예술가
    예술가 14 7 월 2019 21 : 17
    +7
    여러분, Nikolai가 다시 우리를 방문했습니다 (Passer-by) 웃음 앤드류,이 사람을 유혹하는 법을 알았어. wassat
  • Ognjen26
    Ognjen26 15 7 월 2019 00 : 20
    +2
    오타 : O.A. 대신에 Enquist는 O.A.로 표시됩니다. [에센].
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Ognjen26
      오타 : O.A. 대신에 Enquist는 O.A.로 표시됩니다. [에센].

      프로 이디 언 전표 :)))))
  • mmaxx
    mmaxx 15 7 월 2019 18 : 38
    +1
    친애하는 안드레!
    Rozhdestvensky의 전투 계획에 대해 끊임없이 씁니다. 증거에 대한 증거가 있습니까 : 조사에 대한 간증, 서한, 최소한 계획이 있었음을 나타내는 것입니까? 아니면 모두 감산입니까?
    100 년 후 ZPR에 대한 계획을 세우는 것은 어떻게 든 이상한 것 같습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 15 7 월 2019 22 : 17
      +1
      제품 견적 : mmaxx
      Rozhdestvensky의 전투 계획에 대해 끊임없이 씁니다. 증거에 대한 증거가 있습니까 : 조사에 대한 간증, 서한, 최소한 계획이 있었음을 나타내는 것입니까?

      내가 이해하는 한, Andrey는 시스템의 부재와 전투 계획의 부재가 Rozhdestvensky의 독창적 인 해군 예술 기여임을 입증하려고 노력하고 있습니다. 그리고 이것은 Andrey에게 그 같은 감점에 다른 문서 나 사실은 없었다고 말합니다. 웃음
    2. AK64
      AK64 16 7 월 2019 10 : 35
      +1
      Rozhdestvensky의 전투 계획에 대해 끊임없이 씁니다. 증거에 대한 증거가 있습니까 : 조사에 대한 간증, 서한, 최소한 계획이 있었음을 나타내는 것입니까? 아니면 모두 감산입니까?


      그리고 당신은 어떻게 전투 계획을 상상합니까? 화살표가있는 종이 형태로?

      Rozhdestvensky의 계획은 분명했고 명백했습니다. 그들은 Vladik으로 침입 할 것입니다. 그리고 의미하는 것은 :
      (1) 가능하면 전투를 피하십시오
      (2) 전투시 포병의 우위에 의존한다.
      (3) 반드시 블라디 크에 침입

      실제로 그는 아무것도 계획 할 수 없었습니다.
      글쎄, 게다가 이것은 그의 (quitty witty, I must say) 데뷔 결정입니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 16 7 월 2019 19 : 24
        0
        그런 것. 그리고 어쨌든 하나의 소리가납니다. 사령관은 단 한 가지만 알고 있었다. 첫 번째 무리가 이끄는 블라디보스토크에게 주권 명령.
        일반적으로 올빼미에 의해 망가 졌을 수도 있습니다. 군대, 그러나 마지막 상사는 항상 그의 이름을 명령했다. 다른 사령관 (예 : 주권자)에 대한 언급은 고려되지 않습니다. 이 ZPR로 나는 그것과 아무 관련이 없다는 사실에 서명했다. 우리는 블라디 크에 갔다.
        1. AK64
          AK64 16 7 월 2019 20 : 57
          0
          당시 "주권 명령"은 "질서가 전혀 논의되지 않는다"는 의미 일뿐
          Vitgeft는 같은 방식으로 차르의 의지를 언급했습니다. 그리고 그는 정확히 똑같이 말했습니다 ( "계획은 무엇입니까?"라는 질문에 대한 응답으로 ----- "내가 이끄는대로 당신은 갈 것입니다")
          편대에 다른 제독이 없으면 "병사 따라 가기"만 할 수 있습니다.
          1. mmaxx
            mmaxx 17 7 월 2019 04 : 14
            0
            다른 사람들이없는 이유는 무엇입니까? 이러한 혁신은 ZPR에 의해서만 적용되었습니다. 전투는 즉시 프로그래밍되었습니다. 그리고 아무도 그런 넌센스를 이전이나 이후에 다루지 않았습니다.
            어떤 조직에서든 최고 책임자는 동일한 최고 책임자이지만 약간 더 좁은 섹션에 있습니다. 그들을 지도력으로 믿지 마십시오. 이것은 일반적으로 인도 할 수 없다는 표시입니다. 나폴레옹 같은 사람들도이 문제를 해결했습니다. ZPR은 나폴레옹에서 멀리 떨어져 있습니다.
            1. AK64
              AK64 17 7 월 2019 09 : 03
              +1
              다른 사람들이없는 이유는 무엇입니까?

              무슨 "안돼"? 자신을 더 명확하게 표현하십시오.

              이러한 혁신은 ZPR에 의해서만 적용되었습니다.

              "혁신"이란 무엇입니까?
              마침내 자신을 명확하게 표현하는 법을 배우십시오

              전투는 즉시 프로그래밍되었습니다.

              반나절 동안 싸운다면 왜 "즉시"입니까?

              그리고 아무도 그런 넌센스를 이전이나 이후에 다루지 않았습니다.

              무슨 "말도 안돼"? 당신의 "생각"을 추측해야합니까?
              이것은 당신이 쓰는 법을 배우는 방법입니다.

              어떤 조직에서든 최고 책임자는 동일한 최고 책임자이지만 약간 더 좁은 섹션에 있습니다. 그들을 지도력으로 믿지 마십시오. 이것은 일반적으로 인도 할 수 없다는 표시입니다. 나폴레옹 같은 사람들도이 문제를 해결했습니다. ZPR은 나폴레옹에서 멀리 떨어져 있습니다.

              Rozhestvensky에는 "대리인"이 없었습니다. 창고에서 배송되지 않았습니다.
              펠커 삼이 한 명 있었는데 그는 죽었습니다.
              제독은 갈 전투에 뛰어 들지 않았다 --- 그들은 스피츠 아래에서지도하는 것을 선호했다. 그들은 Rozhdestvensky (전투가 가능한 모든 배를 빼앗아가는)에게 XNUMX ~ XNUMX 개의 제독을주지 않았다.
              그리고 선을 위해 부대 당 두 명의 제독이 필요합니다.

              그리고 "신뢰"할 사람이없는 경우 "신뢰하지 않은"주장은 무엇일까요?

              당신이 현명하다면, Rozhdestvensky의 전대에 제독이 적은 이유를 더 잘 물어볼 것입니다. 러시아에 70 명의 제독이 있었지만 전투에 참여하는 방법은 XNUMX 개 밖에 없었습니다.-Makarov와 Rozhdestvensky
              1. mmaxx
                mmaxx 17 7 월 2019 11 : 16
                +1
                1. 혁신은 선두를 따르는 것입니다. 이것은 말도 안됩니다. 이것은 어디에도 일어나지 않았습니다. 그리고 결과는 알려져 있습니다. 그리고 일본군이 Rozhdestvensky를 빨리 못 박았 기 때문에 전대는 정확히 반나절 동안 싸웠습니다. 그리고 그런 재능으로 모든 것이 훨씬 일찍 끝날 것입니다. 그것 없이는, 때때로 전대의 작전에서 의미가 존재했습니다.
                2. 처음부터 기사를 쓰고 있지 않습니다. 전체 대화 체인을 완벽하게 추적 할 수 있습니다. 그리고 사령관은 성이나 계급이 아닙니다. 이것은 게시물입니다. 그리고 항상 직책을 수행 할 사람이 있습니다. 그들이 말하는 것처럼-거룩한 곳은 비어 있지 않습니다. 최고 중 최고는 없습니다. 최악의 최고를 선택하십시오. 장이 없으면 어떤 구조도 존재할 수 없습니다. 그리고 비즈니스가 한 보스없이 모든 것이 무너지는 방식으로 조직되면 보스와 가난한 조직자가됩니다. 그리고 여기 남아있는 거의 모든 전투 준비가 된 러시아 함대의 대대는 대리 지휘관이 없습니다 .... 나는 그가 가지고 있지 않은 것을 말할 수 있습니다.
                Rozhestvensky는 누구도 믿지 않았고 모든 사람을 고려했다는 사실을 지적 해 봅시다. 지적 능력 측면에서 자신보다 훨씬 낮습니다.
                3. 나는 빠른 속임수에 영향을 미치지 않기를 바란다. 나는 내 의견이 마음에 들지 않습니다-나는 당신이 그와 논쟁하도록 요청합니다. 나와 다른 사람의 빠른 지혜는 누구에게도 관심이 없습니다. 필요한 경우, 충분하지 않은 방식으로 답변하겠습니다. 그리고 조직 재능 ZPR의 수비수는 vapsche를 이해하지 못합니다.
                안드레이는 적어도 자신이 파는 재료를 모아 플래터에 주었다. 그는 적어도 논쟁에 대한 자신의 의견을 표현할 수 있습니다. 여기서 뭐 해요? ZPR 대리인이 움직이지 않았다는 생각은 ??? 누가 주어야합니까? 어느 창고에서? 발트해에는 전대가 구성되어 모든 사람이 배정되었다. 대체 순서를 상상할 수 있습니까? 완전 자동입니다. 관리 만합니다.
                1. AK64
                  AK64 17 7 월 2019 14 : 34
                  0
                  1. 혁신은 선두를 따르는 것입니다. 이것은 말도 안됩니다. 이것은 어디에도 일어나지 않았습니다.

                  "혁신"? 결코 그리고 어디에도? 이것은 "전함의 거위 발걸음"이라는 고전적인 선형 전술입니다. 해군 전쟁의 전체 역사는 바로 그것입니다.

                  그리고 결과는 알려져 있습니다.

                  "유명"이란 무엇입니까? 선형 전투에서 승자와 패자가 하나씩 있다는 것이 "알려진"것입니까? 예- "알려짐"

                  그리고 일본군이 Rozhdestvensky를 빨리 못 박았 기 때문에 전대는 정확히 반나절 동안 싸웠습니다. 그리고 그런 재능으로 모든 것이 훨씬 일찍 끝날 것입니다. 그것 없이는, 때때로 전대의 작전에서 의미가 존재했습니다.

                  나는 어리 석음과 무례함에 대해 어떻게 든 언급 할 이유가 없다.
                  물론 "모든 사람이 자신을 전략가로 상상하고 측면에서 전투를 본다"는 점에 주목할 수 있습니다.

                  2. 처음부터 기사를 쓰고 있지 않습니다. 전체 대화 체인을 완벽하게 추적 할 수 있습니다.

                  "추적 가능"한 경우 아무도 그가 답변 한 게시물을 인용하지 않습니다.
                  그리고 당신의 생각을 추측하십시오 .... 어떻게 든 욕망이 없습니다

                  그리고 사령관은 성이나 계급이 아닙니다. 이것은 게시물입니다. 그리고 항상 직책을 수행 할 사람이 있습니다. 그들이 말하는 것처럼-거룩한 곳은 비어 있지 않습니다. 최고 중 최고는 없습니다. 최악의 최고를 선택하십시오. 장이 없으면 어떤 구조도 존재할 수 없습니다. 그리고 비즈니스가 한 보스없이 모든 것이 무너지는 방식으로 조직되면 보스와 가난한 조직자가됩니다. 그리고 여기 남아있는 거의 모든 전투 준비가 된 러시아 함대의 대대는 대리 지휘관이 없습니다 .... 나는 그가 가지고 있지 않은 것을 말할 수 있습니다.

                  브래드 ..
                  여러분, 그가 군대 나 해군에서 "내가 원하는 곳으로 돌아갈 수있다"고 생각한다는 것을 정확히 이해 했습니까? 그리고 "우리는 사기꾼이 필요하지 않습니다-내가 지휘관이 될 것입니다"

                  어떤 종류의 유치원, 단어는 정직합니다

                  Rozhestvensky는 누구도 믿지 않았고 모든 사람을 고려했다는 사실을 지적 해 봅시다. 지적 능력 측면에서 자신보다 훨씬 낮습니다.

                  왜 믿지 않았습니까? 그는 누군가를 믿었습니다. 예를 들어, 그는 Felkersam을 믿었지만 Felkersam만이 죽었고 스트레스와 어려움을 견딜 수 없었습니다.
                  그 여행은 보트 크루즈와 같다고 생각하는 것과 같습니다

                  3. 나는 빠른 속임수에 영향을 미치지 않기를 바란다. 나는 내 의견이 마음에 들지 않습니다-나는 당신이 그와 논쟁하도록 요청합니다.

                  예, 당신은 어떤 "의견"도 가지고 있지 않습니다. 어린 시절부터 당신에게 내려진 말도 안되는 세트가 있고 그 이상은 없습니다. 이것은 "의견"이 아닙니다. 의견은 지식에서 생성됩니다. 그래서 논쟁 할 것이 없습니다.

                  나와 다른 사람의 빠른 지혜는 누구에게도 관심이 없습니다. 필요한 경우, 충분하지 않은 방식으로 답변하겠습니다.

                  유치원

                  그리고 조직 재능 ZPR의 수비수는 vapsche를 이해하지 못합니다.

                  아마도 이것은 당신이 무언가를 모르기 때문일까요?
                  여기서 당신은 지역 대중을 봅니다. 정확하게 사실을 알고 구체적으로 말할 수있는 사람들은-Rozhdestvensky에 대해 주장하지 않습니다. 그러나 다른 한편으로, 주제에 대해 아무것도 모르는 사람들은 끊임없이 주장하고 있습니다.
                  왜 그런가요?

                  안드레이는 적어도 자신이 파는 재료를 모아 플래터에 주었다. 그는 적어도 논쟁에 대한 자신의 의견을 표현할 수 있습니다. 여기서 뭐 해요?

                  "먼저 가져와"처럼? 하지만 그렇게합시다. 내가 말할 권리가 없다면 빗자루 아래로 들어가서 튀어 나오지 않아야합니다. 이것에 동의합시다.
                  글쎄, 나는 당신의 입을 닫지 않았기 때문에-나 자신은 물론 말할 권리가 있습니다. 그리고 여기 있습니다 – 당신이 내 입을 막으려 고 노력하고 있기 때문에 – 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다 : 그것은 정직 할 것입니다.

                  ZPR 대리인이 움직이지 않았다는 생각은 ??? 누가 주어야합니까? 어느 창고에서? 발트해에는 전대가 구성되어 모든 사람이 배정되었다. 대체 순서를 상상할 수 있습니까? 완전 자동입니다. 관리 만합니다.

                  세상에....
                  비명 소리, 삐걱 거리는 소리, 무지 ....

                  나는 느리게 설명한다 : 일본인은 각각의 선형 전투 분리에 대해 두 명의 제독을 가졌다. 그리고 전체적으로-4 개의 제독은 선형 힘에서만 가능합니다. 한 줄에 12 척의 배가 있습니다. Rozhdestvensky는 2 개의 분리를 가졌습니다. 그는 혼자였습니다. 그리고 3 번째 분리에 관한 Nebogatov. 총 12 척의 선이 2 대를 차지했습니다.
                  Nebogatov에서 제독은 ... 중요하지 않은 사실에도 불구하고. 일반적으로 : BOTH 조각 (Rozhdestvensky와 Felkersam)이 떨어 졌다는 것을 잘 보았을 때 Nebogatov는 명령을 내리고 무언가를 명령하기 시작하지 않았습니다. 그러나 Enquist.
                  먼 길과 가능한 질병을 감안할 때 Rozhestvensky와 함께 2-3 명의 제독을 보내고 Nebogatov를 다른 광산으로 보내야합니다.
                  그러나 Messrs.Admirals는 어떻게 든 소급 비판과 토론을 선호하면서 전투에 돌입하지 않았습니다. Makarov와 Rozhdestvensky 두 개만 발견되었습니다. 그리고 이미이 이유로 만 크리스마스를 약간 존중해야합니다.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 17 7 월 2019 16 : 16
                    0
                    나는 당신의 넌센스를 다시 읽는 것이 좋습니다.
                    1. AK64
                      AK64 17 7 월 2019 17 : 01
                      0
                      아아아 ...
                      손을 흔들었다

                      그럼에도 불구하고, 나는 당신에게 조언을합니다 : 고인을 판단하고 그들에 대해 나쁜 말을하기 위해 서두르지 마십시오.
          2. 네이스트
            네이스트 17 7 월 2019 15 : 50
            +1
            일반적으로 Witgeft는 블라디보스토크에 가야 할 명령 외에도 모호하지 않은 명령을 내 렸습니다. 중성 항구의 인턴에 심각한 손상을 입히는 것이 불가능한 경우 Arthur로 돌아 가지 마십시오. Rozhdestvensky는 이것을 생각조차하지 못했습니다.
            1. AK64
              AK64 17 7 월 2019 16 : 07
              -1
              일반적으로 Witgeft는 블라디보스토크에 가야 할 명령 외에도 모호하지 않은 명령을 내 렸습니다. 중성 항구의 인턴에 심각한 손상을 입히는 것이 불가능한 경우 Arthur로 돌아 가지 마십시오. Rozhdestvensky는 이것을 생각조차하지 못했습니다.

              그것은 단지 기적입니다 ....

              알렉산더가 말하기 때문에 근처에 중립 항구가 어디에 있는지 묻지도 않습니다.
              그러나 신사 여러분, 장교들은 그들에게 암시하는 그런 나쁜 놈입니다 기회그래서 그들은 전투에 가지 않기 위해 미국으로 헤엄 칠 것입니다. 그리고 그들은 절대적으로 싸울 기회가 없었으며 심지어 사랑하는 주권자에게 봉사하기 위해 잉어, 사람들 및 (가장 중요한) 자신을 구하는 위업을 달성했다는 것을 증명할 것입니다.

              Rozhdestvensky는 숨을 곳이 없었고 뒤에 PA도 없었으며 중립 포트도 없었습니다. 그는 돌파구를 찾아야했고 적에게 심각한 손실을 입히기 위해 돌파해야했습니다. 그리고 그들 중 일부는 주문없이 "중립 항구"로가는 길을 재빨리 찾았습니다. 여기에서는 주문이 필요하지 않습니다.
  • 동지
    동지 16 7 월 2019 04 : 37
    +1
    제품 견적 : AK64
    가리발디 언은 .... 여권에 표시된 데이터를 확인하지 않았기 때문에 일본인은 1 번째 군사 분리에 신고했습니다 (선언 된 속도는 제공하지 않았습니다).

    죄송합니다. 동료이지만 다른 이유로 포함되었습니다.
    전쟁이 끝난 후 잭슨 대위의보고에 따르면 일본 함대는 재편되고 가리발디 안은 제 XNUMX 전투 부대에서 제거되었습니다.
    러시아 - 일본 전쟁이 끝난 후 일본 함대의 주요 군대를보기 시작했습니다.

    보시다시피, "Garibaldians"는 "Yakumo"와 "Adzuma"와 함께 하나의 분대에 배치되었습니다. 영국 무관의보고에 따르면 쓰시마 전투 중 심각한 작전 부하에도 불구하고 자신있게 Kamimura 분대에 보관되었습니다. 열일곱 노드.
    1. AK64
      AK64 16 7 월 2019 10 : 45
      +1
      Garibaldians (적어도 일본 서비스에서는-그러나 일반적으로 모든 곳에서)가 18 개 이상의 노드를 발행하지 않았다는 간접적 인 증거는 꽤 많습니다.
      일반적으로 이탈리아 디자인은 일반적으로 지중해에서 우수한 품질을 특징으로합니다. (퍼레이드에서 --- 경치가 아름답습니다.)
      1. 동지
        동지 16 7 월 2019 15 : 50
        +2
        수락 테스트에서 꼬리가있는 자연 견인 18로 최대 값을 보이는 경우 어떻게 작동 중에 더 많은 18 장치를 제공 할 수 있습니까?
        그리고 특히 쓰시마에서의 석탄 공급은 평소보다 훨씬 높았습니다.
        1. AK64
          AK64 16 7 월 2019 17 : 04
          +1
          쓰시마가 아니라 "이 배들의 일반적인 가치"에 대한 것입니다.
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2019 17 : 16
          0
          글쎄, 윤곽과 특정 전력 밀도를 고려할 때, 부스트의 경우 매듭이 20 노트 미만이면 반론이있을 것이라고 생각합니다.
          1. 동지
            동지 17 7 월 2019 02 : 04
            +1
            인용구 : Andrey Shmelev
            컨투어 및 특정 전력 비율을 고려하면 모든 부스트에 대해 20 노드보다 적습니다.

            두 순양함 "Nisshin"14 hp에 새롭고 향상된 프로펠러를 설치 한 후. 에서. 896rpm은 106,5 노트에 도달했습니다.
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 16 7 월 2019 16 : 48
      0
      제품 견적 : 동지
      러시아 - 일본 전쟁이 끝난 후 일본 함대의 주요 군대를보기 시작했습니다.

      독수리 나 레트비자나, 다른 페레스 비토프를 보지 못하는 것 ....
      1. 예술가
        예술가 16 7 월 2019 16 : 59
        +2
        아마도 목록을 편집 할 때 그들은 재건 / 현대화 중이었고 목록 자체는 전쟁이 끝난 직후에 작성되었습니다. 우리가 볼 수 있듯이, 목록에는 트로피에서 Nebogatov의 배만 포함되어 있으며, Nebogatov의 분리에서 유일하게 부서진 떠 다니는 폐허였던 "Eagle"을 제외하고는 일본인에게 거의 손상되지 않았습니다.
        1. AK64
          AK64 17 7 월 2019 09 : 06
          0
          부러진 떠 다니는 파멸이었다.

          어서 : "먼저보세요-보는 것은 무섭습니다.하지만 자세히 보면 심각한 피해는 없습니다."그는 심하게 구타 당했지만 "파멸"과는 거리가 멀었습니다.
      2. 동지
        동지 17 7 월 2019 01 : 53
        +1
        제품 견적 : Trapper7
        내가 독수리를 보지 못하는 것

        수리 및 근대화를 거친 "이글"은 일명 "이와 미"가 26 년 1907 월 XNUMX 일에 서비스를 시작했습니다.

        제품 견적 : Trapper7
        Retvisan이나 다른 Peresvet도

        "Retvizan"은 22 년 1905 월 1908 일에 자랐으며 XNUMX 년 XNUMX 월에 "Hizen"으로 일컬어졌습니다.
        "Peresvet"은 29 년 1905 월 1908 일에 자랐으며 XNUMX 년에 "Sagami"로 일컬어졌습니다.
        "Pobeda"는 17 년 1905 월 1908 일에 자랐으며 XNUMX 년에 "Suvo"로 일컬어졌습니다.