무거운 BTR : 극단적으로 모호한 생각

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무거운 장갑차 운반선의 쓸데없는 점


이스라엘의 Azkharit이나 Timer와 같은 무거운 장갑차 수송선을 논할 때, 그 논쟁은 대개 그들의 유용성면에서 개발됩니다. 또한, 상대방에 대해 상당히 공격적인 스타일로 발전합니다. 나는 반대편에서 올 것이고 나는 그들의 쓸데없는면에서 반대 방향으로 논쟁을 전개 할 것이다.

무거운 BTR : 극단적으로 모호한 생각

이스라엘 "타이머". 어색한 차 : 거대하고 키가 크고 팔이 약하고 시야가 좋지 않습니다. 주변에있는 큰 "사각 지대", 악기에서 보지 않았으며 발사되지 않음 оружия. 선미의 착륙 통로는 누적 된 수류탄이 던져 질 것을 요구합니다. 이스라엘 병사들은 안전하다고 느껴지더라도 여전히 수퍼 브론 트를 트렌치와 같은 물건에 집어 넣었습니다.



그래서, 몇 가지 논문.

첫 번째. TBTR의 지지자들은 출판물과 의견에서 알 수 있듯이 다른 모든 액세서리를 정당화하는 기계의 안전성을 사로 잡습니다. 특히 큰 비중을 차지합니다. 마찬가지로, TBTR은 적의 고밀도 화재로 운전할 수 있습니다. 그러나 간단한 질문을하는 것이 불가능합니다 : 적의 화재가 너무 강하고 강력하다면, 보병이 할 수있는 것은 무엇입니까?

사실 전쟁의 경험에 따르면, 성공적인 보병 작전을 위해서는 적이 파괴되거나 적어도 억압되어야한다는 것을 분명히 보여줍니다. 만약 모든 사람이 아니라면, 최소한, 주요 발사 지점과 무거운 군비. 소련 전술의 일환으로,이 작업은 포병 준비에 의해 수행되었습니다. 그것이 질적으로 수행되었을 때, 보병은 전투 임무의 작은 부분을 남겨 두었습니다.

내 의견으로는, TBTR의 인기는 포병 감소와 관련하여 분명히 불충분하거나 완전히 빠진 포병 준비를 무거운 기계로 교체하려고 할 때 발생합니다. 이스라엘은 구체적인 작전 수행과 함께 포병을 사용할 수없는 조밀 한 인구 밀집 지역에서 전투가 벌어지고 있다는 사실에 의해 설명된다. 비 전투원이있다. 따라서 이스라엘 군은 원칙적으로 무장 세력이 정착 한 단독 주택을 폭풍에 몰아 넣기 위해 정확한 작업을 수행합니다. 성공적인 공격을 수행하려면 RPG 및 ATGM을 포함하여 화재가 발생하는 집까지 차를 타고 가야합니다. 이러한 독특한 조건은 TBTR에 대한 필요성을 야기하며, 특히 디자인을 결정합니다.


"타이머 (Timer)"는 가자 (Gaza)에서 몰아 치고있다. 이 TBTR이 촬영 된 사진을 찾기가 쉽지 않은데, 전투 조건


따라서 이스라엘의 방법에 따라 싸우지 않으면, 인구 밀도와 개발이 매우 높은 도시가없고 전쟁 지역에 전투원이없는 경우 TBTR 대신 좋은 대포가 필요하며 같은 도시 전투에서 보병을 직접 지원해야합니다 대처하고 탱크.

두 번째. 적의 불에 의지하고 TBTR의 이마와 측면이 그것을 견뎌 낼 것이라는 것을 생각하면 전략적 관점에서 적에게 주도권을 부여한다는 의미입니다. TBTR이 장착 된 전동 보병은 전진, 적의 방어, 전방 무기로부터의 공격으로 보병이 요새화에 도달했을 때 나가서 지울 수 있도록 동일한 스타일의 전투를 선호합니다. 이 개념은 적군이 약하고 거의 주도권이없고 강철 상자를 두려워하며 회의 할 때 뒤로 물러서는 것을 선호 할 것이라는 사실에 암묵적으로 의존합니다. 그가 쏠 것을 결정하면 보병이 탱크 갑옷으로 보호됩니다.

적군이 분노하고 결정적이고 독창적이 될 때까지 이것은 모두 훌륭합니다. 별로 어려움없이 TBTR에 대한 전술을 개발할 수 있습니다. 예를 들어, RPG 또는 ATGM이있는 유조선, 위장 된 트렌치 및 대피소에 숨어 있으며 장갑차가 가까이에있을 때까지 70-80 미터, 더 나은 보드 또는 스턴에 발사하지 마십시오. 그런 다음 그들은 가까운 거리에서 공격을합니다. 그리워하지 않을 것이고 어떤 장갑 차량이 가지고있는 취약한 곳을 목표로 할 수있는 기회입니다. 이 전략에는 손상된 장갑차의 최종 파괴를위한 신속한 수렴과 간접비 사용이 추가 될 수 있습니다. 가이드 지뢰를 사용하여 애벌레를 죽이고 기계를 고정시킬 수 있습니다.


독일어 자기 반 광산 Hafthohlladung (HHL 3). 이 디자인 이외에, 예를 들어, 광산 - 벨크로 수 있습니다.


모든 종류의 레이더, 야간 투시 장치, 적외선 카메라 또는 열 화상 카메라는 TBTR의 기능을 다소 향상 시키지만 숨겨진 트렌치 (열 차폐가있을 수 있음), 균열 또는 지하 터널의 구멍을 보는 데 도움이되지 않습니다. 특히 폭우, 안개 또는 눈. 적군이 확실히 기다릴 수 있기 때문입니다.

또는 전술 드레이프를 받으면 TBTR이 그 위치에 다다랐을 때 급한 퇴각을 나타내며, 동력 된 보병이 나왔을 때 트로피와 수감자를위한 상자가 열리면 발사되고 위장 된 발사 지점이 공격을합니다. 군사 기술에 비해 두꺼운 갑옷은 특히 좋은 도우미가 아닙니다.

다시 말해, TBTR에 심은 전동 보병은 사용 된 다양한 전술에서 매우 제한적이어서 행동을 잘 예측할 수 있습니다. 갑옷이없는 상대방은 전술을 다변화하고 예상치 못한 과정에서 TBTR을 잡을 수 있습니다. 전술적 인 개념의 수준에서도 적에게 이니셔티브를 돌려주는 것은 매우 나쁜 결정입니다. 이런 이유로, 나는 보병을 위해 "잘 보호 된"장갑차에 반대합니다. 그들은 보병을 수동성에 익숙하게하고 갑옷에서 살아남을 수 있기를 바랍니다.

셋째. TBTR은 BMP-1 및 그 이후의 분지와 달리 갑옷 아래에서 착륙 할 수있는 가능성을 제공하지 않기 때문에 동력을 사용하는 보병이 전투에서 승객으로 상당 부분을 차지하는 것으로 나타났습니다. TBTR이 전장에서 탱크를 지원할 수 있다고 말하면,이 사실은 대개 잊혀진다. 이 기회를 빼앗긴 보병이 아니라 총과 기관총으로 TBTR 자체가 지원을 제공 할 수 있습니다. 전장에서 보병의 역할은 본질적으로 트로피 팀에게 내려집니다. 적들이 장갑 차량과의 전투를 수락하지 않고 도망 쳤을 때, 동력을 사용하는 보병은 적군이 도망가는 동안 포기한 것을 집어들 것입니다. 그렇다면, 보병이 헤드 업 분석에 만 관련되어 있다면, 모든 작업이 TBTR의 탱크와 대원에 의해 이미 완료되었을 때, 그곳에 TBTR이 필요한 이유는 무엇입니까? 트로피 팀은 나중에 보낼 수 있습니다.

전투가 하나의 장갑을 줍니까?


이론적으로 전투가 하나의 장갑 차량 인 전술 개념, 자동 총과 스피드 건으로 된 탱크 모양의 장갑차를 고려할 수 있습니다. 그러나이 목적을 위해 T-15 모듈 인 "Boomerang-BM"또는 AU-220М는 국내 디자이너의 모든 창의력에서 가장 적합합니다. 제거하기 위해이 기계에서 착륙하고 추가 탄약을 사용하기 위해 빈 공간을 확보하십시오.


T-15는 내부에 공격을 가하지 않고도 탄약을 많이 사용하면 아주 좋습니다.


이 세 가지 상황은 다음과 같습니다. 적의 진압을 대포 방어로 대체 한 대포 준비를 전술 방어 개념의 수준에서 적에게 다시 돌려 주면서, 사실상 트로피 팀 수준의 동력 보병 활동의 수동적 성격은 TBTR에 대한 생각을 매우 의심스럽게 생각하기에 충분합니다.

이제 토론 할 수 있습니다.
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434 의견
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  1. +4
    11 7 월 2019 04 : 52
    에어 커버가 없으면 모든 상자가 잠재적 인 불량품입니다! 불타 버렸습니다.
    1. +8
      11 7 월 2019 08 : 50
      제품 견적 : Theodore
      에어 커버없이

      8))))
      이 "공기 덮개"를 과대 평가하지 마십시오. 보병은 장갑차에 훨씬 더 중요합니다. Vaughn, Zemo Quiti에 "공기 덮개"가 있었지만 현명하고 원거리 사령관이 기갑 보병으로 정착지를 통과하기로 결정했을 때 쓸모가없는 것으로 판명되었습니다.
      1. +7
        11 7 월 2019 11 : 12
        무거운 장갑차를 사용하는 전술은 적의 사격으로 보병을 신속히 인도 선 (보병)이 필요한 연락선으로 직접 전달해야합니다. 분리 및 배치. 해체는 가능한 경우 적 방어의 데드 스팟에서 10-30 미터의 적 위치로 직접 수행됩니다. 보병이 적의 방어선으로 해체 될 때, 방어 기술 구조 (철조망, 바리케이드 등)를 강요 할 때 전술은 소련과 크게 다릅니다. TBTR은 구형 장갑차와 비교할 수없는 도구입니다. 장갑차와 보병 전차 사이
        보병은 장갑차에 훨씬 더 중요합니다. Vaughn, Zemo Quiti에 "공기 덮개"가 있었지만 현명하고 원거리 사령관이 기갑 보병으로 정착지를 통과하기로 결정했을 때 쓸모가없는 것으로 판명되었습니다.

        무슨 말을하는지, 무슨 뜻인지 완전히 이해하지 못했습니다. 이것은 내가 알기로, 무거운 장갑차 캐리어를 사용하는 예가 아닙니다.
        1. +2
          11 7 월 2019 11 : 23
          제품 견적 : 17085
          10-30 미터의 적 위치에서 직접 해체

          나는 원수가이 일을 할 수 없을 까봐 두려워합니다.

          제품 견적 : 17085
          무슨 말을하는지, 무슨 뜻인지 완전히 이해하지 못했습니다.

          시스템은 별도의 구성 요소가 아니라 작동합니다. 그리고 가장 중요하지 않습니다.

          장갑차의 경우 주요 도움은 보병입니다. 항공, 대포 등은

          제품 견적 : 17085
          내가 아는 것처럼 이것은 무거운 장갑차를 사용하는 예가 아닙니다.

          글쎄, 왜 ... TBTR이 있다면, 그들은 또한 태워 질 것입니다.
          거기에서해야 할 주요 일은 보병을 서두르는 것이 었습니다. 그리고 더 나은 것은 마을을 문지르지 말고 실제로 돌아 다니는 것입니다.
          1. -1
            11 7 월 2019 13 : 01
            제품 견적 : 스페이드
            장갑 차량의 경우 보병이 주요 도구입니다.

            이제 KAZ / SAZ.
            1. +3
              12 7 월 2019 08 : 47
              제품 견적 : 운영자
              이제 KAZ / SAZ.

              쉽게 오버로드 될 수 있습니다.
              1. -2
                12 7 월 2019 10 : 57
                두 개의 수류탄을 일제 사격하는 유일한 RPG "Hook"의 장갑 관통력은 600mm이고 MBT 장갑의 동등한 두께는 900mm 이상입니다. RPG "Hook"의 이러한 낮은 침투율은 전장에서 수동 수송이 가능한 무게 제한 때문입니다.

                제 1 및 제 2 미사일의 발사 사이에 정확한 시간 지연을 갖는 한 대의 기계로부터 대전차 유도 미사일의 일제 사격은 이론적으로는 가능하지만, 값 비싼 대전차 유도 미사일의 부족으로 인해 실제로 사용되지는 않는다.

                또한 SAZ / KAZ는 0,1에서 0,01 초까지 반응 시간을 단축 할 수있는 큰 현대화 잠재력을 지니고 있으며, 그 이후 ATGM이 사라집니다. 그리고 대전차 유도 미사일의 발사 사이의 시간 간격을 단축하는 것은 불가능합니다. 첫 번째 로켓의 파편이 두 번째, 세 번째 등을 쓰러 뜨릴 것이기 때문입니다.
                1. +1
                  12 7 월 2019 11 : 14
                  가장 이상적인 경우 KAZ T-15는 10 대의 미사일을 멈출 수 있습니다.
                  1. 0
                    12 7 월 2019 11 : 19
                    KAZ "Afganit"외에 KAZ "Arena"가 있습니다. 그러나 우리가 미래에 대해 이야기하고 있기 때문에 많은 양의 탄약을 공급하는 다른 유형의 KAZ가 가능합니다.
                    http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/bronetehnika/6432-perspektivnyi-tank-t.html
                    1. +1
                      12 7 월 2019 11 : 27
                      제품 견적 : 운영자
                      KAZ "Afganit"외에 KAZ "Arena"가 있습니다.

                      이상적인 경우 26 발의 미사일이 멈췄다.
                      1. -3
                        12 7 월 2019 11 : 34
                        이것은 탱크 회사에서 260 반 탄환이 발생한다는 것을 의미합니다. ATGM이 공격 전면에 집중 될 수있는 것보다 몇 배 더 많습니다.
                      2. +1
                        12 7 월 2019 12 : 17
                        제품 견적 : 운영자
                        공격의 전면에 ATGM을 집중시키는 것이 가능한 것보다 훨씬 더 많은 시간

                        왜 ATGM 만 있습니까?
                        "Predator"유형의 "under-ATGM"인 보병 RPG도 있으며 대공 지뢰, "반물질"소총 및 기관총이 있습니다.

                        또한 AT 화재의 밀도가 최대에 도달하면 KAZ / KOEP의 기능이 최소화된다는 것을 잊지 마십시오. 최선의 경우 "미사일 방지"탄약은 크게 낭비됩니다. 최악의 경우, 동적 블록을 포함하여 보호 수단의 구성에서 "부착 된"모든 것은 자동 대포 및 대구경 기관총의 화재, 포격 선을 통과 할 때, KAZ에 의한 파괴 후 미사일 파편 등에 의해 심각하게 손상됩니다.
                      3. -1
                        12 7 월 2019 12 : 33
                        1000mm의 동종 강철 갑옷을 관통하는 RPG는 "크랜베리"라는 단 하나 뿐이며 러시아 군대와 함께 사용 중입니다. 이 경우 "Cranberry"에서 직접 발사하는 범위는 200 미터입니다. 모든 유탄 발사기는 전차 기관총 사격과 소형 무기 발사 및 동일한 유탄 발사기로 전차 뒤에서 도보로 전진하는 보병에 의해 깎일 것입니다.

                        반란군은 전쟁터에 배치되지 않습니다. 세라믹 (레이다)과 강철 갑옷 (반 탄약 셀)으로 덮힌 SAZ / KAZ에 대한 대형 구경 기관총은 쓸모가 없다. 자동 총 (보병 용 전투 차량과 장갑차)의 운반선은 탱크의 주요 목표물입니다. 공격자의 포병은 수비군의 포병에 대항하며, 더 많은 수의 행동을합니다.
                      4. +4
                        12 7 월 2019 12 : 52
                        제품 견적 : 운영자
                        1000mm의 균일 한 강철 갑옷을 관통하는 RPG

                        왜 펀치를합니까? 고정하기에 충분합니다. 그리고 파괴하기 쉽습니다. 바닥 아래에서 불을 지피고 있지만 보병은 없습니다 ...

                        제품 견적 : 운영자
                        그. 모든 수류탄 발사기는 탱크의 기관총에서 쏜 총에 의해 내려 질 것입니다

                        어떻게? 그들은 키가 굳게 설 수 있습니까?

                        제품 견적 : 운영자
                        전장에 대공 광산이 설치되어 있지 않습니다

                        ?
                        그리고 이것이 무엇을 방해합니까?

                        제품 견적 : 운영자
                        세라믹 (레이더) 및 강철 갑옷 (카운터 탄약 셀)으로 덮인 SAZ / KAZ에 대한 중기관총은 쓸모가 없습니다.

                        여전히 유용합니다. 현대식 탱크를보십시오.

                        제품 견적 : 운영자
                        탱크의 주요 목표는 자동 총기 (보병 전투 차량 및 장갑차)입니다

                        그러나 그들은 쏠 것입니다. 그리고 들어와.

                        제품 견적 : 운영자
                        포병에 대항하여 포병을 공격하고 다수를 공격합니다.

                        포병은 적의 포병 발사를 보장 할 수 없습니다.
                      5. -6
                        12 7 월 2019 13 : 20
                        갑옷을 뚫지 않고 수류탄 발사기에서 탱크를 고정시킬 수있는 방법은 무엇입니까? 5-cm 구멍이 손상되지 않으므로 캐터필라 / 링크에 부딪치지 마십시오.

                        "크랜베리"(200m)에서 발사 된 수류탄의 거리 (XNUMX 미터)에서 전차의 기관총과 그 뒤로 전진하는 보병의 소형 무기에서 자동 발사가 수행됩니다.

                        전장에 상대적인 지뢰를 설치하는 것은지면 위로 튀어 나와있는 그들의 프로파일에 의해 방해받습니다 - 포병 준비 중에, 그러한 광산은 파편과 충격파에 의해 파괴 될 것입니다.

                        "Merkava"및 "Abrams"를 보면 레이더의 세라믹 패드와 대 탄약 SAZ "트로피"의 강철 장갑 상자를 볼 수 있습니다.

                        탱크 트렌치에있는 보병 전투 차량을 사용하지 않으려면 공격 탱크가 폭발 위험이 높은 분열탄을 사용해야하며 공격 탱크의 부착물을 사용하지 않으려면 BMP 가방을 갑옷을 꿰뚫는 발사체로 발사해야합니다.

                        공격하는 측에 3 번 포병이 더 많은 경우, 탱크가 공격 라인에 도달하기 전에도 수비수의 포병을 억제 할 수 있습니다.
                      6. +4
                        12 7 월 2019 13 : 54
                        제품 견적 : 운영자
                        5cm 구멍이 고장 나지 않기 때문에 트랙 / 롤러에 들어 가지 마십시오.

                        유감스럽게도 이것이 그들이 고정 된 방식입니다. 그리고 한 번 이상. 실제로 "Fly"는이를위한 것입니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        보병의 작은 팔에서 그들을 따라 전진

                        어느 것? 그녀는 없습니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        전장에 상대적인 지뢰를 설치하는 것은지면 위로 튀어 나와있는 그들의 프로파일에 의해 방해받습니다 - 포병 준비 중에, 그러한 광산은 파편과 충격파에 의해 파괴 될 것입니다.

                        포기하다. 몇 초 안에 당신은 그러한 광산을 위해 완전히 작동하는 대피소를 "개발"할 것입니다. 복잡한 것은 없습니다. 그 안에있는 모든 hummock, 구덩이 및 파기 구역.

                        제품 견적 : 운영자
                        "Merkava"및 "Abrams"를 보면 레이더의 세라믹 패드와 대 탄약 SAZ "트로피"의 강철 장갑 상자를 볼 수 있습니다.

                        나는 방사성 갑옷에 대해 들어 본 적이 없습니다. 나는 이것이 아닌 것을 두려워한다.

                        제품 견적 : 운영자
                        탱크 트렌치에 위치한 보병 전투 차량을 무력화시키기 위해, 공격 탱크는 공풍과 함께 폭발성이 높은 파편을 사용하는 것으로 충분합니다.

                        충분하지 않다. 특히 일반적으로 조직 된 방어
                      7. -4
                        12 7 월 2019 14 : 23
                        무한 궤도 또는 롤러에서 적산 탄약이 부딪 칠 때 링크가 고정 될 수 있습니까?

                        의견에 누군가는 탱크 용 전동 보병을 해체하지 않았을 것입니다. 웃음

                        Prikopany 감지기 공중 광산은 포탄 준비 과정에서 파편 / 충격파를 철거하는 것은 광산 그 자체보다 훨씬 쉽습니다.

                        방사선 투과성 갑옷 - 세라믹 (붕소 탄화물, 산화 알루미늄, 탄화 규소).

                        일반적으로 조직 된 엔지니어링 방어에 대항하여 미니에서 마이크로까지 정찰 UAV가 있습니다.

                        그리고 주요 것은 통계입니다 : 이제 장갑차의 손실 중 90 %는 휴대용 ATGM과 수동 RPG에서 나 왔으며, SAZ / KAZ로이 대전차 무기를 중화하고 (나머지 중 무기와 기술 장비에서) 장갑차의 손실은 즉시 10 배 감소합니다.
                      8. +1
                        12 7 월 2019 22 : 30
                        제품 견적 : 운영자
                        무한 궤도 또는 롤러에서 적산 탄약이 부딪 칠 때 링크가 고정 될 수 있습니까?

                        대부의 제트기 외에도 몇 kg의 TNT가 있다는 것을 잊지 마십시오. 예를 들어 레일 또는 전신주를 파괴하기 위해 몇 그램의 TNT가 필요한지 읽어보십시오. 일반적인 대부는 깔때기 뒤에 있습니다 :)
                      9. -1
                        12 7 월 2019 23 : 27
                        TNT는 레일에 단단히 부착되어 폭발물의 폭발 (분쇄) 작용으로 파괴합니다.

                        주변의 누적 충전량은 폭발물의 높은 폭발 효과를 일으 킵니다. 이는 탱크의 금속 부분을 손상시킬 수없는 공기 충격파를 형성합니다.
                      10. +1
                        12 7 월 2019 23 : 38
                        제품 견적 : 운영자
                        주변의 누적 충전량은 폭발물의 높은 폭발 효과를 일으 킵니다. 이는 탱크의 금속 부분을 손상시킬 수없는 공기 충격파를 형성합니다.

                        글쎄요! :) "kg"에 대해서는 약간 일반화했는데 RPG-7에서는 최대 730g의 okfol이 있지만 무거운 ATGM의 경우 킬로그램에 대해 이야기하고 있으며 이제는 폭파로 장갑차 운반선의 갑옷을 뚫습니다. 제트기 자체를 제외하고.

                        그렇습니다. 730g의 RPG-7은 애벌레에 묶이지 않고 초당 200-300 미터의 속도로 붙어 있습니다. 날 믿어, 이것은 테이프로 고정하는 것보다 나쁘지 않다 :)
                      11. -4
                        13 7 월 2019 10 : 51
                        사진 갑옷 BTR / BMP / MBT, 스튜디오에서 누적 된 요금의 외부 폭발에 의해 고장.

                        헤드 센서의 작용하에있는 모양의 전하는 장벽에서 수십 센티미터 떨어진 곳에서 폭발하여 올바른 모양의 차지 제트를 형성 한 후 폭발성 폭발에서 나온 가스 만 장벽에 "붙어"있을 수 있습니다. 웃음
                      12. 0
                        13 7 월 2019 11 : 14
                        글쎄, 당신은 그곳에서 폭발물의 폭발적인 행동에 대해 말했고, 방탄복에 30mm의 높은 폭발성 발사체의 행동의 예를 들었습니다. 여기 그림을 넣을 수없는 단위 덩어리가 있습니다.
                        https://fakty.ua/photos/article/28/81/288126_fb_125741.jpg
                        그리고 세기의 질량은 50g입니다. 어떻게 좋아합니까?
                      13. 0
                        13 7 월 2019 11 : 54
                        이것은 30-mm 갑옷 - 피어싱 포병 껍질의 운동 효과를 보여주는 사진으로, 총알 방지 장치가있는 우크라이나 선박 착륙시 50-gram 폭발 혐의로 찍은 사진입니다

                      14. 0
                        13 7 월 2019 15 : 40
                        그러나 일부 칙칙한 예약.
                      15. 0
                        17 7 월 2019 01 : 19
                        물론, Khokhlyatsky 컷의 최고의 전통에서 "guidno-European"입니다.
                      16. 댓글이 삭제되었습니다.
                      17. +2
                        17 7 월 2019 01 : 17
                        AK-630 및 AK-306 건 마운트의 탄약 하중에는 두 가지 유형의 샷이 포함됩니다.
                        HE-84 고 폭발 소각 쉘 무게 0,39 kg, 폭발 중량 48,5 g, 퓨즈 A-498K. 발사체 OF-84의 수정은 OFZ로 지정됩니다.
                        84 kg의 파편화 추적 쉘 OR-0,39, 폭발물 11,7 g의 무게, 퓨즈 없음. 카트리지 무게 832 ... 834g, 카트리지 길이는 최대 293mm. 슬리브의 무게는 약 300g입니다. 화약 등급 6 / 7FL.
                        https://militarypribor.ru/products/vmf уж производителю наверное надо верить?
                        갑옷 피어싱 키네틱에서 어디로 떨어 졌습니까?
                      18. 0
                        17 7 월 2019 10 : 03
                        우크라이나의 "갑옷"이 고 폭탄 / 트레이서 포탄으로 뚫렸다는 말입니까? 원칙적으로 괜찮습니다.

                        한편, 30-mm 총의 탄약 범위에는 장갑 관통 포탄으로 가득 차 있었고이 경우 러시아 연방 FSB의 해안 경비대는 소위 장갑 보트.
                      19. +1
                        30 7 월 2019 21 : 05
                        해상 용 대공포의 명칭에서 운영자는 설계가 다르기 때문에 토지가 단순히 크기에 맞지 않습니다.
                      20. +1
                        30 7 월 2019 21 : 21
                        운영자, https://dumskaya.net/news/vmsu-poluchat-18-novejshih-katerov-gyurza-047753/, https://dumskaya.net/news/na-stolichnom-zavode-udarnymi-tempami-delayut-br -043365 /-보트가 어떻게 만들어지고 어떤 종류의 "갑옷"을 사용하는지 (갑자기 발견하지 못한 경우 ARMSTAL500)
                        http://politinform.su/oruzhie-i-boevaya-tehnika/61051-bronya-krepka-i-puli-nashi-bystry-ocherednoy-konfuz-kieva.html - это раз, https://bmpd.livejournal.com/2112266.html - это два, о вопросе качества этой "Брони".
                      21. 0
                        30 7 월 2019 21 : 44
                        두번 플러스 웃음
                      22. 0
                        14 7 월 2019 19 : 44
                        제품 견적 : 운영자
                        사진 갑옷 BTR / BMP / MBT, 스튜디오에서 누적 된 요금의 외부 폭발에 의해 고장.


                        BTR M113은 ATGM AGM-114 Hellfire에 의해 파괴되었습니다.
                      23. 0
                        14 7 월 2019 20 : 51
                        - 사실, 113- 제 갑옷은 알루미늄 ... BMD처럼.
                      24. 0
                        17 7 월 2019 00 : 46
                        M113 기갑 케이싱은 경화 상태, 두께 46027의 합금 (알루미늄-마그네슘-망간) 5083 및 5086을 기반으로 군용 규격 MIL-A-12 (MR)에 따라 알루미늄 기갑 압연 판에서 용접하여 조립 한 견고한 박스 구조입니다. 29, 32, 38 및 44mm.
                        따라서 여기에는 아마도 갑옷이 아닌 화재가 있습니다.
                      25. 0
                        17 7 월 2019 22 : 38
                        제품 견적 : andrey_liss
                        따라서 여기에는 아마도 갑옷이 아닌 화재가 있습니다.

                        단지 불이 여기에 없었고, 롤러가 깨끗하고, 잇몸이 제자리에있었습니다. 위반 주위의 깨끗하고 반짝이는 알루미늄에주의하십시오. 페인트조차 충격파에 충격을 받았습니다. 그래서 그는 모래 위장에 있었고 활에있는 그의 유골을 볼 수있었습니다.
                      26. 0
                        30 7 월 2019 21 : 02
                        중위, 무엇을 자고 있었나요?
                      27. 0
                        12 7 월 2019 21 : 39
                        제품 견적 : 운영자
                        이것은 탱크 회사에서 260 반 탄환이 발생한다는 것을 의미합니다. ATGM이 공격 전면에 집중 될 수있는 것보다 몇 배 더 많습니다.

                        그리고 닫힌 위치에서 같은 스파이크를 쏠 수 있습니다!
                      28. 0
                        12 7 월 2019 21 : 46
                        어떻게하면 닫힌 자세로 KAZ 과부하에 대한 ATGM의 수가 증가 할 것입니까 (이것이 논의 된 것입니까?)?
                      29. 0
                        13 7 월 2019 04 : 24
                        좋아, 나는 씹고있다 : 첫번째 줄 (목표를 본다) 뒤에 우리는 당신이 필요로하는만큼 두번째, 세번째 등을 넣었고, 그것들은 모두 동시에 (최소한 지연으로) 쏘고, 뒷줄은 광학 GTR ATGM을 통해 조정됩니다.
          2. -3
            11 7 월 2019 20 : 57
            내가 당신에게 쓴 것은 전혀 제 아이디어가 아닙니다.
            시스템은 별도의 구성 요소가 아니라 작동합니다. 그리고 가장 중요하지 않습니다.
            장갑차의 경우 주요 도움은 보병입니다. 항공, 대포 등은


            전혀 사실이 아닙니다. 장갑차의 경우, 소모품의 적시 유지 보수 및 배송이 도움이됩니다. 나는 당신의 모범의 세부 사항을 알지 못하기 때문에 이해할 수 없습니다.
            글쎄, 왜 ... TBTR이 있다면, 그들은 또한 태워 질 것입니다.


            이것은 사실이 아닙니다. 기술이 있다면 주문이 있었고 주문이 있었기 때문에 필요했습니다. 그리고 개체를 우회 할 수없는 경우 원칙적으로 개체를 제어하거나 파괴합니다.
            1. 0
              12 7 월 2019 08 : 46
              제품 견적 : 17085
              이것은 사실이 아닙니다.

              것. Zhelezny. 차가 거의 비었을 때 50 미터 미만의 거리에서 수류탄 발사기가 발진하기 시작하면 TBTR이 도움이되지 않습니다.

              제품 견적 : 17085
              기술이 있다면 주문이 있었고 주문이 있었기 때문에 필요했습니다.

              그들은 스스로 TBMP와 바퀴가 달린 장갑차를 선호하여이 기술을 거부합니다. 따라서 필요성이 제거되지 않았습니까?
              1. -4
                12 7 월 2019 09 : 07
                제품 견적 : 스페이드
                제품 견적 : 17085
                이것은 사실이 아닙니다.

                것. Zhelezny. 차가 거의 비었을 때 50 미터 미만의 거리에서 수류탄 발사기가 발진하기 시작하면 TBTR이 도움이되지 않습니다.

                제품 견적 : 17085
                기술이 있다면 주문이 있었고 주문이 있었기 때문에 필요했습니다.

                그들은 스스로 TBMP와 바퀴가 달린 장갑차를 선호하여이 기술을 거부합니다. 따라서 필요성이 제거되지 않았습니까?

                무슨 소리 야? 당신, 나는이 표현, 젖은 환상, 꽤 재미를 두려워하지 않습니다. 적어도 하나의 채워진 TBTR을 보여주세요. 예를 들어, 이스라엘 군대.
                찾지 못했습니까? 100500 수류탄 발사기가 박격포 발사로 완벽하게 취급된다는 사실에서 비롯된 것은 아니지만
                장갑차의 경우 주요 도움은 보병입니다. 항공, 대포 등은

                아니면 당신의 말이 아닙니까?
                요약합니다. 칫솔-생각한 것이 아니라 양치질.
                1. +7
                  12 7 월 2019 10 : 03
                  제품 견적 : 17085
                  무슨 소리 야? 당신, 나는이 표현, 젖은 환상, 꽤 재미를 두려워하지 않습니다. 적어도 하나의 채워진 TBTR을 보여주세요. 예를 들어, 이스라엘 군대.

                  친애하는 여러분, 특히 재능이 있습니다 : 그것은 2 SME의 693 개 대대가 소방대에 떨어졌을 때 Zemo-Quiti에서 가장 구체적인 전투 상황에 대한 질문이었습니다. 전차와 BMP-2가 파괴되고, 또 다른 BMP-2가 파손되었으며, 전차 승무원 5 명이 사망했습니다.

                  이 상황에서 TBTR이 XNUMX면에서 똑바로 발사되는 것이 탱크보다 훨씬 기분이 좋을 것이라고 확신한다면 .... 이것은 당신이 언급 한 매우 "젖은 환상"(c)입니다.


                  제품 견적 : 17085
                  100500 개의 수류탄 발사기가 박격포 발사로 완벽하게 취급된다는 사실에서 비롯된 것은 아닙니다.

                  이렇게하려면 그들을 찾아야합니다. 아니면이 경우에 "만약"포병에 의해 마을이 완전히 파괴되는 것이 정상이라고 생각하십니까? 이것 역시 당신이 언급 한 "젖은 환상"(c)입니다.

                  제품 견적 : 17085
                  아니면 당신의 말이 아닙니까?

                  이것이 나의 말입니다. 어떤 사람은 자신이 어떤 생각을 가지고 있는지 이해하지 못합니다.
                  1. 0
                    16 10 월 2019 16 : 08
                    tbtr은 포탑이 아니기 때문에 폭발하기가 더 어렵습니다
          3. 0
            11 7 월 2019 22 : 11
            제품 견적 : 스페이드
            제품 견적 : 17085
            10-30 미터의 적 위치에서 직접 해체

            나는 원수가이 일을 할 수 없을 까봐 두려워합니다.

            모든 것이 그렇게 모호하지는 않습니다. 예를 들어 "미정 (군사 작전 극장)에 착륙하고 발사 위치로 걸어가는 것"에 대해 정확히 똑같이 말할 수 있습니다. 왜냐하면 적이 탱크와 보병을 보자 마자 즉시 포병을 조정하고 모든 것을 조정하기 때문입니다. 보병이 쓰러 질 것입니다. 동시에 보병이없는 장갑차는 보병 PTS 또는 턴테이블 (UAV / PLA)이 많으면 파괴됩니다. 여기서 핵심은 일반 스마트 폰을 기반으로 한 현대적인 통신 및 조정 수단 (정확히 말하자면 디지털화 된 데이터의 동기-비동기 패킷 전송 시스템)입니다.
            사실, 위에서 언급 한 "제 XNUMX 차 세계 대전 스타일의 고전적인 공격"의 부족으로 인해 TBTR 전술은 탐지와 발사 위치 접근 사이의 최소 시간의 빠른 기동으로 인해 손실을 최소화 할 수있는 곳에서 발명되었습니다. 동시에, 기존의 장갑차 / 보병 전투 차량은 "반물질"무기의 파편과 포탄을 보유 할 수 없기 때문에 적합하지 않습니다.
            1. 0
              12 7 월 2019 08 : 40
              제품 견적 : ProkletyiPirat
              적군이 탱크와 보병을 보자 마자 즉시 포병을 조정하고 보병 전체를 장전 할 수 있기 때문입니다.

              이를 위해서는 자신의 입장을 밝히어야합니다.
              또한, 공격으로 전환 할 때 적의 포병을 진압해야하며, 그렇지 않으면 보병이 해체되기 훨씬 전에 공격자가 강타를 당하게됩니다.
              1. 0
                12 7 월 2019 21 : 26
                제품 견적 : 스페이드
                이를 위해서는 자신의 입장을 밝히어야합니다.

                TBTR은 이것을 가지고 있지만 BTR \ BMP는 그렇지 않습니다.
                제품 견적 : 스페이드
                또한, 공격으로 전환 할 때 적의 포병을 진압해야합니다

                "억제되어야한다"와 "억제되어야한다"는 두 가지 큰 차이점입니다. 사실, 자주포의 개발로 인해 더 이상 모든 사람과 모든 사람을 억압 할 수 없습니다. 위치.
        2. +1
          11 7 월 2019 13 : 35
          무거운 장갑차를 사용하는 전술은 적의 사격으로 보병을 신속히 인도 선 (보병)이 필요한 연락선으로 직접 전달해야합니다. 분리 및 배치. 적의 위치로 직접 해체

          그렇습니다. 시리아 경험은 도시 환경에서 공격을 해제해야 할 때 BMP1-2의 약점을 보여주었습니다.
          1. +2
            11 7 월 2019 22 : 26
            제품 견적 : loki565
            그렇습니다. 시리아 경험은 도시 환경에서 공격을 해제해야 할 때 BMP1-2의 약점을 보여주었습니다.

            그리고 약점은 무엇입니까? 반대로, 지뢰의 폭발은 아무 것도 없었으며 날개 만 잘리고 몇 개의 구멍이 있음을 보여줍니다. 착륙이나 승무원 모두 결국 고통받지 않았습니다. 그러나 갑옷 위의 착륙이 더 정확하다고 생각되면 많은 지뢰가 쌓여 있었을 것이다.
  2. +8
    11 7 월 2019 05 : 04
    재래식 장갑차는 쉽게 취약하며 수류탄 발사기, 크루프 낙 및 일반적으로 장갑차의 주요 목표물입니다. VCA 요소도 있으며, 이는 손실이며 정당화되지 않습니다. 그리고 당신이 보병 계급에 있다면 어떤 APC를 선호합니까? 저자에 따르면, 합리적인 곡물이 있지만, 중갑 차 수송 요원에게도 많은 요인이 있습니다. IMHO, 중간에있는 진실은 기갑 부대에 정상적으로 작동하는 KAZ를 장비하는 것입니다.
    1. +5
      11 7 월 2019 06 : 04
      저자에 따르면, 합리적인 곡물이 있지만, 중갑 차 수송 요원에게도 많은 요인이 있습니다. IMHO, 중간에있는 진실은 기갑 부대에 정상적으로 작동하는 KAZ를 장비하는 것입니다.

      중장 갑 된 항공 모함은 실제로 중갑 장갑 등에서 더 깊고 멀리 숨기는 위시리스트입니다. 그러나 내 의견으로는 모든 말도 안되는 것으로 밝혀졌습니다. BMP의 임무는 군대를 전장에 전달하는 것입니다. 싸우지 마십시오 (이 탱크가 있습니다). BMP를 무겁게 만들고 속도를 늦추고 속도를 늦추십시오 (Namer의 무게는 60t, BMP-3은 약 20t입니다). 저자는 옳습니다. 보안에 대한 인식으로 TBMP를 전장에서 직접 사용하려는기만적인 욕구가 있습니다. 적들이 조만간 그녀를 때리는 곳.
      그러나 물론 보호용 알루미늄 보드 만있는 것도 또 다른 극단입니다.
      1. +4
        11 7 월 2019 06 : 33
        장갑 요원. BMP는 보병을 불로 지탱해야한다는 점에서 다릅니다.
        1. +9
          11 7 월 2019 10 : 33
          제품 견적 : carstorm 11
          장갑 요원. BMP는 보병을 불로 지탱해야한다는 점에서 다릅니다.

          ... 적절한 TBT 사용 hi
        2. +1
          11 7 월 2019 18 : 45
          인용구 : Carstorm 11
          장갑 요원. BMP는 보병을 불로 지탱해야한다는 점에서 다릅니다.

          예 :)) 확실히, 그것이 mts.platoon의 규정과 매뉴얼에서 실제로 다른 사람들과 동일시되는 이유입니다. 그리고 "전술"을 공부할 때, 미래의 장교들은 bmp / ​​장갑차를 통해 mts-covs에 화재 지원을 제공하는 방법을 배웁니다. 물론 러시아와 대부분의 다른 국가에서 "BTR. BMP는 불로 보병을 지원해야한다는 점에서 완전히 다르기 때문에"기관총 무장을 갖춘 모든 바퀴 달린 "클래식"장갑차가 "캐논 BTR"수준으로 현명하게 교체되거나 현대화되었습니다. / "휠드 BMP".
      2. +7
        11 7 월 2019 08 : 57
        제품 견적 : Ka-52
        BMP를 무겁게 만들고, 느리게, 느리게

        탱크는 어때?
        1. +2
          11 7 월 2019 09 : 29
          제품 견적 : 스페이드
          제품 견적 : Ka-52
          BMP를 무겁게 만들고, 느리게, 느리게

          탱크는 어때?

          이젤 기관총은 어떻습니까? :)
      3. +2
        11 7 월 2019 11 : 41
        헌장을 읽으십시오. 이미 BMP-2가 탱크로 공격을 가야했습니다.
        1. +5
          11 7 월 2019 16 : 10
          견적 : KPblC
          헌장을 읽으십시오. 이미 BMP-2가 탱크로 공격을 가야했습니다.

          그런 다음 덮개에서 덮개까지 분리 지점까지 정확하게 읽으십시오 탱크와 보병과의 거리는 얼마입니까? 어떤 경우에 공격은 단일 장갑 전투 형성에서 수행됩니다. 어떻게 든 BMP-2의 서비스 시작과 관련하여 BUSV를 변경 한 것을 기억하지 못합니다.
          1. +2
            13 7 월 2019 23 : 25
            당신은 BMP-1에 대해 이야기하고 있으며, 당신이 그루터기로 BMP-2를 만들 자마자, 당신은 즉시 그것을 큰 규모로 밀어 넣었습니다.
            1. +1
              15 7 월 2019 00 : 54
              견적 : KPblC
              당신은 BMP-1에 대해 이야기하고 있습니까

              전투 헌장에서 스텁이 장착 된 BMP가 탱크와 일치한다고 말합니다. 아니면 학교의 노인 군대 사령관으로부터 이것을 들었습니까?
              1. 0
                21 7 월 2019 21 : 26
                같은 천재를 참조하십시오
                https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/176883801.4/0_a3ad1_1bc5455b_XL.jpg
                https://img-fotki.yandex.ru/get/4123/176883801.4/0_a3ada_575c3dfc_XL.jpg
                https://img-fotki.yandex.ru/get/4132/176883801.4/0_a3ad3_fac0fb5b_XL.jpg
        2. -4
          11 7 월 2019 22 : 28
          헌장과 교리는 주로 직원 이론가와 어깨 끈이 큰 삼촌에 의해 작성되지만,이 모든 찌꺼기는 실제 DB에 거의 사용되지 않으며 거의 ​​모든 실제 전쟁의 경험에서 알 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 소련군이 "외국 영토 전쟁과 전차 행진"에 대해 어떻게 열광했는지, 그리고 그것이 어떻게 요점에 이르렀는지 그리고 "우리는이 일을 겪지 않았고 ...."제 XNUMX 차 세계 대전 이후에이 모든 것이 한 번 이상 반복되었습니다. 우리뿐만 아니라 거기에 그리고 그들과 함께 ...

          일반적으로, 전투에서 필요한 것은 "사령관 / 병사를위한 치트 시트"와 같은 헌장과 전술 그룹을위한 더 진보 된 전술 능력이 아닙니다. 예를 들어, AFV가 빠르게 체중을 줄이고 물 장애물을 건너 헤엄 칠 수 있도록 재설정 기능이있는 모듈 식 예약이 있습니다. 장갑은 보병 대신 추가 장갑차 / 보병 전투 차량에 탑재되어 직접 공격에 사용됩니다.
          1. 0
            13 7 월 2019 23 : 29
            차를 내리는 것보다 더 어려운 일을 사람들을 이끌었던 적이 있습니까?
            헌장은 군대가 일반적으로 거대 대규모 행정 구조로 자리 잡고 있으며 헌장 및 기타 관료주의가 없다면 ISIS라면 좋을 것입니다.
            1. 0
              14 7 월 2019 00 : 05
              KPblC (Nikolay) 당신과 달리
              1) 군의 관계를 규정하는 문서로서의 헌장
              2) 데이터베이스 유지 관리를 정의하는 문서로서의 헌장
              나는 첫 번째에 대한 불만은 없지만 두 번째는 거기에 쓰여진 것과 실제 전쟁에있는 것이 두 가지 큰 차이가 있기 때문입니다 ...
    2. +1
      11 7 월 2019 07 : 40
      인용구 : Ali Kokand
      저자에 따르면, 합리적인 곡물이 있지만, 중갑 차 수송 요원에게도 많은 요인이 있습니다. IMHO, 중간에있는 진실은 기갑 부대에 정상적으로 작동하는 KAZ를 장비하는 것입니다.

      그게 다야. 올바른 전술을 적용하고 현실적인 목표를 설정하면 모든 기술이 적용됩니다. "만일 경우에 대비해"와 같은 주장은있을 곳이 있습니다! 그러나 기존 교리에 따르면 주문 / 필요한 양을 가지고 있지만 더 이상은 없습니다.
    3. +21
      11 7 월 2019 07 : 47
      인용구 : Ali Kokand
      그리고 당신이 보병 계급에 있다면 어떤 APC를 선호합니까?

      군사 헌장에 따르면 보병은 도시, 협곡, 숲 등에서 도보로만 강력하게 방어하는 것을 선호합니다. 예 ...
      그는 확실히 알고 있기 때문에 : 쉘, 광산, 지뢰는 항상 갑옷보다 유리하며 AK뿐만 아니라 현대 PTS를 가진 적으로부터 무겁고 강력하게 보호되는 차량에 숨어있는 것은 어리 석고 치명적입니다. 이것은 테러 특수 부대가 기갑 부대원 뒤에 하나씩 호송대에 들어가는 집에 대한 공격이며, 결합 된 무기 전투에서는 화재, 기동 및 모성 치즈 땅 (지상 주름, 참호 등)만이 적의 화재를 극복하는 데 도움이 될 수 있습니다.
      갑옷, 심지어 KAZ는 전투 차량과 승무원을 유지할 수있는 마지막 기회이며, 100 % 확률은 아닙니다.
      그런데 "일부 민간인"은 BOPS 나 ATGM이 위험하다고 착각하고 있으며 탱크 나 장갑차에있는 122mm o / f 포탄이 모기에 물린 것처럼 말도 안된다고 말합니다. 웃음
      그들은 착각합니다. 중소 구경 포탄은 스코프 창, KAZ의 요소, "커튼", 총신, 포탑 막힘, 섀시 손상 등을 손상시킬 수 있습니다.
      나는 개인적으로 약 300 미터 떨어진 탱크 선미에서 실제 (빈 소프트 블랭크가 누적 발사체를 모방 한) 결과를 보았습니다. 탱크가 고장 났으며 공장 수리가 필요했습니다. 그리고 Donbass에서 T-64는 구경이 12,7mm 인 기관총에서 맞았습니다. 그는 장애물을 극복했을 때 바닥에 차를 쳤다.
      따라서 무거운 장갑차는 전투 조건에 맞는 특수 차량입니다.
      각 BTT 샘플은 전술에 따라 적용해야하며 기적 무기는 없습니다.
    4. 0
      11 7 월 2019 09 : 40
      인용구 : Ali Kokand
      기갑 부대원에게 정상적으로 작동하는 KAZ를 장비 할 때

      KAZ는 IED로부터 어떻게 도움이됩니까? 그는 지뢰와 공중 광산을 어떻게 막을 것인가?
      1. -2
        11 7 월 2019 14 : 57
        아마도 추가적인 재밍 세트와 전자기 퓨즈가있는 광산 및 IED의 원격 폭발 시스템.
        1. +1
          11 7 월 2019 22 : 34
          제품 견적 : Vadim237
          아마도 추가적인 재밍 세트와 전자기 퓨즈가있는 광산 및 IED의 원격 폭발 시스템.

          1) 전략적 미사일 세력 칼럼의 경우 필수 제한 사항
          2) 컬럼 공급의 경우 이는 바람직한 요구 사항입니다.
          3) 전투 그룹의 경우 이것은 즉시 무너지고 "우리는 이전과 같이 일하기"때문에 완전히 용납 할 수 없습니다.
          1. 0
            11 7 월 2019 22 : 53
            이것이 바로 그녀가 즉시 무너지는 이유입니다.
            1. +1
              12 7 월 2019 02 : 41
              반 ATGM, 반 RPG 및 반광의 KAZ (능동 방어 시스템)는 전투에서 쉽게 수행 할 수있는 활성 외부 시스템이 필요합니다. 여기와 포병, RPG / ATGM, IED, 반물질 카트리지 (ATGM 등) 등. KAZ가 정말 필요한 곳에서 쉽게 수행되고 수행되지 않는 곳입니다. 다른 수단과 방법을 사용하여 그들 없이도 할 수 있습니다. 이것은 악명 높은 "보병에 대한 위협"이 아니라 KAZ의 도입을 막는 것입니다.
              1. -3
                13 7 월 2019 10 : 59
                Armata는 그러한 시스템을 가지고 있으며 외부 요소가 없습니다.
                1. 0
                  13 7 월 2019 18 : 03

                  그리고 7,62 \ 12,7 \ 14,5 구경의 금속 코어 (BB)를 가진 총알에 의해 발사 될 때, 갑옷이 (적중 할 때 조작성을 유지) 레이더 및 아프가 나이트 초안을 관통하지 않는다는 증거의 비디오를 찾으십시오. 바람직하게는 PTR (소재 방지 소총) 용 특수 카트리지. 그때 당신이 증거를 제공 할 수 있다면 그때 KAZ가 정말로 필요할 것입니다.
  3. +12
    11 7 월 2019 05 : 25
    세 번째. TBTR은 BMP-1 및 그 이후의 음모와 달리 갑옷 아래에서 군대를 발사 할 가능성을 제공하지 않기 때문에 동력 보병이 승객으로서 전투의 상당 부분을 통과 할 것으로 나타났습니다.

    embrasure BM을 통해 나의 무기에서 보병의 성공적인 불의 언급을 본 적이없는 무언가.
    1. +8
      11 7 월 2019 05 : 37
      대부분의 경우 절대적으로 쓸모없는 것은 다른 측면에서 여러 기관총에서 수백 개의 카트리지가 들어있는 하얀 빛에서 나쁜 일입니다.이 허점은 차체의 내구성을 떨어 뜨립니다.
      1. +1
        11 7 월 2019 22 : 37
        그렇습니다. 일반적으로 소형 무기의 90 %는 사격 화재 및 진압 사격이며 사격을위한 사격이 아닙니다.
    2. -2
      11 7 월 2019 07 : 27
      인용구 : 센
      embrasure BM을 통해 나의 무기에서 보병의 성공적인 불의 언급을 본 적이없는 무언가.

      왜냐하면 보병의 무덤의 약한 안전에 비추어 볼 때, 보병은 켜기 갑옷.
      1. +7
        11 7 월 2019 08 : 29
        인용구 : 교수
        왜냐하면 보병의 무덤의 약한 안전에 비추어 볼 때, 보병은 갑옷으로 이동하기를 더 좋아했기 때문입니다.

        이스라엘 보병이 움직이지 않는 이유 "켜기 아머 "(c) M113, 전장에서 보병을 수송하는 가장 일반적인 수단. 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 보호됩니까?
        1. +7
          11 7 월 2019 09 : 27
          제품 견적 : 스페이드
          인용구 : 교수
          왜냐하면 보병의 무덤의 약한 안전에 비추어 볼 때, 보병은 갑옷으로 이동하기를 더 좋아했기 때문입니다.

          이스라엘 보병이 움직이지 않는 이유 "켜기 아머 "(c) M113, 전장에서 보병을 수송하는 가장 일반적인 수단. 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 보호됩니까?

          이스라엘 보병들이 움직인다. 아래의 위험한 곳에서 갑옷을 입힌 무거운 장갑차. 지난 번 М113은 Gaza에 최전선에서 멀지 않은 곳에 적용되었으며 불행히도 끔찍한 결과를 낳았습니다. 더 많은 M113는 적용되지 않으며 이동해야합니다. 하아 갑옷이 없다. 또한, 이제 카메라는 KAZ를 장비합니다.
          1. +7
            11 7 월 2019 10 : 43
            이스라엘 군대에 속한 100 명의 Namers에게는 500 개의 M113과 약 XNUMX 천개의 저장고가 있습니다. 게다가 약 XNUMX 대의 장갑차.
            다시 질문을 반복하겠습니다. 왜 그들은 그들을 타지 않는가 "켜기 갑옷 ", 그들은 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 잘 보호됩니까?
            물이 없으면 질문에 대답하십시오.

            그런 다음 앞으로 M113을 대체 할 "Eytans"에 대해 논의 할 것입니다. 그러나 동시에 그들은 보안에서 "Namers"에게 분명히 패배 할 것입니다.
            1. +6
              11 7 월 2019 10 : 52
              제품 견적 : 스페이드
              이스라엘 군대에 속한 100 명의 Namers에게는 500 개의 M113과 약 XNUMX 천개의 저장고가 있습니다. 게다가 약 XNUMX 대의 장갑차.
              다시 질문을 반복하겠습니다. 왜 그들은 "ON armor"를 타지 않는데, 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 잘 보호됩니까?

              당신은 세심하지 않습니다. 전면의 M113는 무인 버전을 제외하고는 적용되지 않습니다. 그들의 목적은 모든 지형 차량입니다.

              제품 견적 : 스페이드
              다시 질문을 반복하겠습니다. 왜 그들은 "ON armor"를 타지 않는데, 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 잘 보호됩니까?

              다시 한번 대답. 이것은 프론트 라인에 나타나지 않기 때문에 필요하지 않습니다.

              좋든 나쁘 든 희생해서, 그들은 말하기가 어렵습니다. 설치된 안티 - 종양 스크린, 안티 - 스패 터 코팅. 제조업체는 업그레이드가 RPG 히트를 견딜 수 있다고 주장합니다. 큰 시리즈에서 필요의 부족 때문에 가지 않았다.



              제품 견적 : 스페이드
              그런 다음 앞으로 M113을 대체 할 "Eytans"에 대해 논의 할 것입니다. 그러나 동시에 그들은 보안에서 "Namers"에게 분명히 패배 할 것입니다.

              우리는 할 수 있고 다나는 논의합니다. 누구나 자신 만의 틈새 시장을 가지고 있습니다.
              1. +6
                11 7 월 2019 11 : 04
                인용구 : 교수
                당신은 조심하지 않습니다. 최전선의 M113은 적용되지 않습니다

                그리고, 이스라엘 군사 요원들이 그들과 싸우기를 거부 한 후에?
                그러나 가사입니다.
                다시 한 번, 정보 노이즈로 지점을 어지럽히 지 말 것을 촉구합니다. 당신은 질문에 대답하기 만하면됩니다. 왜 그들이 "ON Armor"를 타지 않는지, 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 잘 보호됩니까?

                인용구 : 교수
                우리는 할 수 있고 다나는 논의합니다. 누구나 자신 만의 틈새 시장을 가지고 있습니다.

                우리는 확실히 논의 할 것입니다. 또한 "Ride on Armor"의 맥락에서
                1. +1
                  11 7 월 2019 12 : 34
                  제품 견적 : 스페이드
                  인용구 : 교수
                  당신은 조심하지 않습니다. 최전선의 M113은 적용되지 않습니다

                  당신은 질문에 대답하기 만하면됩니다. 왜 그들이 "ON Armor"를 타지 않는지, 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 잘 보호됩니까?

                  팔레스타인 전쟁터에서 M-113 방어구를 옮길 때 AK에서 살해 될 가능성은 대전차 무기를 사용하는 것보다 훨씬 높습니다. 2000 년대 초, 가자 (Gaza)의 M-113은 다른 장비를 수송하기 위해 측면을 모래 주머니로 옮길 때 사용되었습니다. 위험한 지역을 순찰하기 위해 영국 백부장의 TBTR Mejuar (Urodets), EMNIP가 재건되었지만 팔레스타인 사람들에게는 RPG조차 없었습니다.
                  1. +4
                    11 7 월 2019 12 : 56
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    팔레스타인 전쟁터에서 M-113 방어구를 옮길 때 AK에서 사망 할 확률이 훨씬 높기 때문에

                    ... 길가 광산이 터졌을 때, OZMka가 폭발 할 때, 수류탄 발사기가 발사 될 때, 수류탄이 폭발 할 때 ..... 등등, 그러나 체첸에서만 AK, 기관총에서 죽이는 것?

                    "보호력이 부족해서 갑옷에 앉는 것"에 대해 넌센스를 말할 필요가 없습니다.
                    1. +2
                      11 7 월 2019 13 : 05
                      따라서 M-113도 보호 기능이 그리 뜨겁지 않습니다. Gaza에서는 모래 주머니가 측면에 배치되었습니다.
                2. +4
                  11 7 월 2019 13 : 09
                  제품 견적 : 스페이드
                  그리고, 이스라엘 군사 요원들이 그들과 싸우기를 거부 한 후에?

                  아니요 우리는 전투에 나서지 않습니다. 고립 된 경우가 있지만이 현상에는 대용량 문자가 없습니다. M113는 더 이상 가자 지구에서 발생한 비극적 인 사건 이후에 싸우지 않습니다.

                  제품 견적 : 스페이드
                  당신은 질문에 대답하기 만하면됩니다. 왜 그들이 "ON Armor"를 타지 않는지, 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 잘 보호됩니까?

                  헌장에 따르면 허용되지 않습니다. 이 대답은 적합할까요?

                  더 나은 보류를 희생시키면서 나는 위에 답했다.
                  1. +4
                    11 7 월 2019 13 : 19
                    인용구 : 교수
                    헌장에 따르면 허용되지 않습니다. 이 대답은 적합할까요?

                    만족하지 못함. 평지에있는 이스라엘 헌장은 군인들에게 추가적인 위험을 초래한다는 것이 밝혀졌습니다.
                    1. +3
                      11 7 월 2019 13 : 23
                      제품 견적 : 스페이드
                      인용구 : 교수
                      헌장에 따르면 허용되지 않습니다. 이 대답은 적합할까요?

                      만족하지 못함. 평지에있는 이스라엘 헌장은 군인들에게 추가적인 위험을 초래한다는 것이 밝혀졌습니다.

                      그 반대. 우리의 갑옷은 더 안전합니다. 그것은 더 안전 할 것이다. 갑옷 - 우리는 당신처럼 운전할 것입니다.
                      1. +6
                        11 7 월 2019 13 : 40
                        인용구 : 교수
                        우리의 갑옷을 위해.

                        처음으로 돌아갑니다. 왜 그들은 이스라엘 군인들이 M113 갑옷을 탈 것을 강요하지 않았습니까?
                        아니면 러시아 군인 만이 총알, 파편, 충격파로 죽어야한다고 생각하십니까? 따라서 "갑옷에 앉는 것이 더 안전하다"는이 가장 위험한 신화를지지합니까?
                      2. +1
                        11 7 월 2019 13 : 50
                        제품 견적 : 스페이드
                        우리의 갑옷을 위해.

                        처음으로 돌아갑니다. 왜 그들은 이스라엘 군인들이 M113 갑옷을 탈 것을 강요하지 않았습니까?

                        때문에 우리의 갑옷을 위해.

                        제품 견적 : 스페이드
                        아니면 러시아 군인 만이 총알, 파편, 충격파로 죽어야한다고 생각하십니까? 따라서 "갑옷에 앉는 것이 더 안전하다"는이 가장 위험한 신화를지지합니까?

                        1. 당신의 전투기를 타는 것은 당신의 사업입니다.
                        2. 내 의견에 갑옷의 움직임을지지하는 부분은 어디에서 보았습니까? 나는 단지 사실을 말하고있다 : 당신의 전투기는 이동하는 것을 선호한다. 켜기 갑옷.
                      3. +6
                        11 7 월 2019 14 : 01
                        인용구 : 교수
                        전투기를 타는 방법은 당신에게 달려 있습니다.

                        그리고 당신은 우리의 전투기의 경험을 언급 하면서이 신화를 전파하고 있기 때문에?
                        너의 말야, 맞지?
                        "보병의 대량 무덤의 약한 보호를 감안할 때 보병은 갑옷을 입고 이동하는 것을 선호했습니다."

                        사실, 아무도 차를 "보병의 대량 무덤"이라고 불렀다 .. 단지 "beha". 그리고 그들은 "약한 보안"때문에 전혀 갑옷을 입지 않았습니다. 게다가 온 아머가 내부보다 얼마나 더 위험한지 모두가 잘 알고있었습니다.


                        그래서 당신은 "이름이 필요하지 않다, 보병을 M113에 올려 놓으면 더 안전 할 것입니다"라는 사실에 대한 신화를 말하는 것이 좋습니다. 그리고 우리 BMP / BTR에 가지 마십시오. 더욱이, "보병의 대량 무덤"이라고 주장되는 것에 대해 거짓말 할 필요가 없습니다. 자신이 XNUMX 개의 "의도"로 제한하고 나머지는 모두 보호 수준이 훨씬 낮은 바퀴 달린 차량으로 변경하기로 결정한 것을 고려하십시오.
                      4. +1
                        11 7 월 2019 14 : 17
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 당신은 우리의 전투기의 경험을 언급 하면서이 신화를 전파하고 있기 때문에?
                        너의 말야, 맞지?
                        "보병의 대량 무덤의 약한 보호를 감안할 때 보병은 갑옷을 입고 이동하는 것을 선호했습니다."

                        이것은 신화가 아니라 가혹한 현실입니다.

                        갑옷 아래서 그들을 몰아 낼 용기는 충분합니까? 눈짓

                        제품 견적 : 스페이드
                        사실, 아무도 차를 "보병의 대량 무덤"이라고 불렀다 .. 단지 "beha". 그리고 그들은 "약한 보안"때문에 전혀 갑옷을 입지 않았습니다. 게다가 온 아머가 내부보다 얼마나 더 위험한지 모두가 잘 알고있었습니다.

                        네 갑옷은 평소보다 위험하기 때문에 앉아있었습니다. 그러나 카미카제.

                        제품 견적 : 스페이드
                        그래서 당신은 "이름이 필요하지 않다, 보병을 M113에 올려 놓으면 더 안전 할 것입니다"라는 사실에 대한 신화를 말하는 것이 좋습니다. 그리고 우리 BMP / BTR에 가지 마십시오. 더욱이, "보병의 대량 무덤"이라고 주장되는 것에 대해 거짓말 할 필요가 없습니다. 자신이 XNUMX 개의 "의도"로 제한하고 나머지는 모두 보호 수준이 훨씬 낮은 바퀴 달린 차량으로 변경하기로 결정한 것을 고려하십시오.

                        어디로 가야하며, 내 사업과 조언을 할 필요가 없다면 무엇을 말해야합니까? 우리 보병은 더 안전하기 때문에 기후에 관계없이 갑옷을 입고갑니다. 당신의 보병 용 보병은 가고 싶지 않습니다. 절대로. 문제는 보병이나 갑옷에 있습니다. 나는 그 답을 알고있다.
                        그녀가 보병의 무덤입니다. 내 잘못이 아니야.
                        아무도 100 interov에 국한되지 않았습니다. 그들의 생산은 계속된다.
                      5. +10
                        11 7 월 2019 14 : 40
                        보병은 기후에 관계없이 더 안전하기 때문에 갑옷을 찾습니다. 보병은 당신의 갑옷 뒤에 타고 싶지 않습니다. 절대로

                        당신의 보병에 대항하기 때문에, 누구도 러시아에 대항하여 가장 현대적인 무기로 일류의 용병을 준비하지 못합니다.
                        그게 전부 답입니다.
                        최신 러시아 대전차 무기가 바르 말 리아에 전달되 자마자 보병도 장갑을 타기 시작합니다. 그러나 러시아는 테러리스트에게 무기를 제공하지 않습니다.
                      6. +5
                        11 7 월 2019 15 : 38
                        제품 견적 : lucul
                        새로운 러시아 대전차 무기가 bogeyles에 전달되면 곧 보병도 타기 시작합니다.

                        러시아가 엄청난 양의 현대 대전차 시스템과 유탄 발사기에 Hamas 또는 Hezbollah를 공급했다면 이스라엘 군대는 갑옷이나 갑옷을 입고 "방문 할 때"이웃 국가를 방문하지 않았을 것입니다. 그녀는 안전상의 이유로 전혀 운전하지 않을 것입니다. 초대없이 "방문"하는 것은 금방 멈출 것입니다.
                      7. -1
                        11 7 월 2019 19 : 52
                        제품 견적 : lucul
                        그러나 러시아는 테러리스트에게 무기를 제공하지 않습니다.

                        어떤 비틀기. 그리고 헤즈볼라는 2006 년에 ATGM을 어떻게 얻었습니까? 하마스는 러시아 대전차 시스템을 어디서 구했습니까? 아 x 네 귀하의 국가에서는 자유 전투기로 간주됩니다. 한통.
                      8. +4
                        11 7 월 2019 20 : 31
                        어떤 비틀기. 그리고 헤즈볼라는 2006 년에 ATGM을 어떻게 얻었습니까? 하마스는 러시아 대전차 시스템을 어디서 구했습니까?

                        러시아 용품 가장 현대적인 무기가 아닙니다 나는이란을 포함한 많은 국가들과 이미 국가들에게 보리에 공급할 수 있다고 인정한다.
                        그러나 나는 가장 현대적이 아닌 반복한다.
                        잘 훈련되고 훈련 된 용병들, 가장 현대적인 무기들 (Stinger만이 그 당시 가치가 있었음)은 러시아와 싸우고 있으며, 잘 훈련되지 않은 당파 분리는 당신과 싸우고 있습니다.
                        예를 들어, 러시아가 우리의 위도에 들어서서 3 ~ 5 년 동안 바 멜리 대대를 훈련하고 현대 무기를 사용하는 방법을 가르쳤다면. 그런 다음 국화와 같이 만난 자신의 피부에서 즉시 느끼고 갑옷을 타기 시작했을 것입니다.
                        그러나 러시아는 미국 Dushmans와 같은 Barmalei를 원칙적으로 한 번에 지원하지 않기 때문에 발생하지 않습니다.
                        그게 전부 차이입니다. 그리고 물론, 뺨을 날려 버릴 수 있습니다 ...
                      9. -3
                        11 7 월 2019 21 : 02
                        제품 견적 : lucul
                        러시아는이란을 포함하여 많은 국가에 가장 현대적인 무기를 공급하지는 않지만 이미 Barmales에게 무기를 공급할 수 있음을 인정합니다.

                        시리아를 통해 판매 할 것으로 예상되는 헤츠 볼라 코넷 (Corets of Hezbollah)과 같은 최신 대전차 시스템을 공급합니다. 그러나 이것은 변명입니다. 군대는 무기가 테러리스트에게가는 것을 잘 알고 있습니다. 무기를 팔 때 항상 무기를 제 XNUMX 자에게 양도하는 것이 금지되어 있으며, 결국 무기가 테러리스트의 손에 달려 있고 러시아가 분개하지 않으면 최종 사용자를 미리 알았습니다.
                        제품 견적 : lucul
                        얼간이

                        이것은 이스라엘의 무기가 아닌 미국의 무기입니다.
                        제품 견적 : lucul
                        예를 들어, 러시아가 우리의 위도에 들어서서 3 ~ 5 년 동안 바 멜리 대대를 훈련하고 현대 무기를 사용하는 방법을 가르쳤다면.

                        소련 시대에 당신은 영토에서 수천 명의 아랍 테러리스트를 훈련 시켰습니다. 80 년대 레바논에서 살해 된 테러리스트들은 드라군 스키 장군이 서명 한 샷 코스를 성공적으로 완료했다는 증거를 발견 한 것으로 알려져 있습니다.
                        제품 견적 : lucul
                        예를 들어 국화를 만난 즉시 자신의 피부에서 느낄 것입니다.

                        국화는 먼저 전장에 도착해야합니다. 헤즈볼라 전차와 모바일 미사일 발사기가 2006 년에 사라진 곳을 더 자세히 알아보십시오. 모든 것이 드론에 의해 파괴되었습니다.
                        제품 견적 : lucul
                        그러나 러시아는 보리를 지원하지 않기 때문에 이런 일은 일어나지 않습니다.

                        헤즈볼라, 하마스, 파타에는 무기가 있습니다. 그는 90 년대 초 모스크바에서 레바논 아말 전투기를 직접 만났습니다. 그들은 우리 연구소에서 공부했고, 내가 유태인이라는 것을 몰랐기 때문에 많은 흥미로운 것들을 말했습니다.
                      10. +3
                        11 7 월 2019 22 : 10
                        시리아를 통해 판매 할 것으로 예상되는 헤츠 볼라 코넷과 같은 최신 대전차 시스템을 공급합니다.
                        소련 시대에 당신은 영토에서 수천 명의 아랍 테러리스트를 훈련 시켰습니다. 80 년대 레바논에서 살해 된 테러리스트들은 드라군 스키 장군이 서명 한 샷 코스를 성공적으로 완료했다는 증거를 발견 한 것으로 알려져 있습니다.

                        이것은 할머니 Arina의 모든 이야기입니다 ....
                        Khmeimim 공군기지를 가져 가면 매일 다양한 무기의 무장 세력에 의해 공격을 받고 있으며 "당 파파"가 가져서는 안되는 최신 무인 차량을 사용하고 사용 방법을 전혀 알지 못합니다.
                        예를 들어 이스라엘은 수많은 무인 차량과 심지어 밤에도 공격을받지 않습니다.
                        그리고 당신은 제대로 훈련되지 않은 당파 자들에게 공격을받습니다-무기를 올바르게 사용하는 법을 모르는 전투기.
                        그러나 당신의 세계관 (상상력) 에서이 barmalei는 단순히 당신을 두려워하는 슈퍼 훈련 된 전사 (사이보그)입니다.
                        당신은 그들에게서 코넷을 볼 수 있습니다.
                        경험이없는 사람에게 총을 줘라. 그는 그가 총을 발사 할 것이라는 사실이 아니다.
                      11. -3
                        11 7 월 2019 22 : 45
                        제품 견적 : lucul
                        당신은 그들에게서 코넷을 볼 수 있습니다.


                        이들은 2006 년에 포착 된 헤즈볼라 코넷입니다.

                        그리고 이것은 마지막부터입니다. 하마스는 올해 XNUMX 월 코네를 이용해 그라 단의 차를 공격했습니다.
                        "IDF 조사 : 코넷 로켓에 맞은 가자 국경 근처 자동차"
                        http://www.newsru.co.il/israel/05may2019/kornet_179.html
                      12. 0
                        11 7 월 2019 22 : 48
                        그리고 이것은 마지막부터입니다. 하마스는 올해 XNUMX 월 코네를 이용해 그라 단의 차를 공격했습니다.
                        IDF 조사 : 가자 국경 근처에서 코넷 로켓에 충돌 한 차량

                        그러나 당신은 그들이 민간 차량에 대한 두뇌 만 가지고 있다는 것을 이해합니다 ... 우리는 어떤 종류의 전문가에 대해 이야기 할 수 있습니까 ....
                        민간인은 확실히 미안하다고 느낍니다.
                      13. -3
                        11 7 월 2019 22 : 51
                        제품 견적 : lucul
                        그러나 당신은 그들이 민간 차량에 대한 두뇌 만 가지고 있다는 것을 이해합니다 ... 우리는 어떤 종류의 전문가에 대해 이야기 할 수 있습니까 ....
                        민간인은 확실히 미안하다고 느낍니다.

                        당신은 시리아를 통해 테러리스트, 무기를 사용하여 민간인을 죽이는 실제 테러리스트에게 무기를 제공하고 있습니다.
                      14. 0
                        11 7 월 2019 22 : 54
                        당신은 시리아를 통해 테러리스트, 무기를 사용하여 민간인을 죽이는 실제 테러리스트에게 무기를 제공하고 있습니다.

                        우리는 공급하지 않습니다. 우리의 직접적인 공급에 대한 증거를 제시하십시오. 제 XNUMX 국이 무엇을 공급하는지 물어보십시오.
                      15. -3
                        11 7 월 2019 22 : 59
                        제품 견적 : lucul
                        우리는 공급하지 않습니다. 우리의 직접적인 공급에 대한 증거를 제시하십시오. 제 XNUMX 국이 무엇을 공급하는지 물어보십시오.

                        그리고 명확하지 않습니다. 코넷은 새총이 아니며 특수 제어가 설정된 첨단 무기입니다. 분명히, 당신의 코넷은 러시아의 암묵적인 동의로 제 XNUMX 자에게 양도됩니다.
                      16. +3
                        11 7 월 2019 23 : 04
                        그리고 명확하지 않습니다. 코넷은 새총이 아니며 특수 제어가 설정된 첨단 무기입니다.

                        그는 이미 20 살입니다))
                        러시아는 시리아와이란에 다양한 무기를 공급하고 있으며 시리아의 수녀들과 싸우고 있습니다. 이 무기들이 다양한 상황에서 불법적으로 사용될 수 있다는 사실은 결코 쉬운 일이 아닙니다. 그러나 이것들은 고립 된 경우이므로 모든 것을 추적하기는 어렵습니다. 우리는 대량 배송에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                        당신은 즉시 자신에게 그것을 느낄 것입니다.
                      17. -3
                        11 7 월 2019 23 : 16
                        제품 견적 : lucul
                        그는 이미 20 살입니다))
                        러시아는 시리아와이란에 다양한 무기를 공급하고 있으며 시리아의 수녀들과 싸우고 있습니다. 이 무기들이 다양한 상황에서 불법적으로 사용될 수 있다는 사실은 결코 쉬운 일이 아닙니다. 그러나 이것들은 고립 된 경우이므로 모든 것을 추적하기는 어렵습니다. 우리는 대량 배송에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                        당신은 즉시 자신에게 그것을 느낄 것입니다.

                        곧 가자 (Gaza)에서 전쟁이 일어날 것이며, 우리는 얼마나 많은 ATGM이 그들에게 도착했는지 알게 될 것입니다. 20 년은 완전히 현대적인 무기입니다. 쓸모없는 것으로 부르기는 어렵습니다. 당신의 주장이 어떻게 변하고 있는지 처음에, 당신은 러시아가 테러리스트와 협력하지 않는다고 주장했다. 그런 다음 현대의 무기를 공급하지 않는다고 주장했다. 이제 당신의 주장은 배달이 방대하지 않다는 것이다.
                      18. +1
                        11 7 월 2019 23 : 21
                        당신의 주장이 어떻게 변하고 있는지 처음에, 당신은 러시아가 테러리스트와 협력하지 않는다고 주장했다. 그런 다음 현대의 무기를 공급하지 않는다고 주장했다. 이제 당신의 주장은 배달이 방대하지 않다는 것이다.

                        Pfff .....
                        나는 이제 러시아가 바 멜리에 무기를 공급하지 않는다고 주장한다. 그러나 광신자와 대화하기는 어렵습니다. 환상의 세계에서는 모든 것이 복잡합니다 .....
                      19. -2
                        11 7 월 2019 23 : 33
                        제품 견적 : lucul
                        Pfff .....
                        나는 이제 러시아가 바 멜리에 무기를 공급하지 않는다고 주장한다. 그러나 광신자와 대화하기는 어렵습니다. 환상의 세계에서는 모든 것이 복잡합니다 .....

                        예, 우리는 광신자입니다. 그리고 Hamas-Hezbollah의 이슬람 친구들은 젊은 과학자들의 클럽 일뿐입니다. 같은 정신으로 계속하십시오. 당신은 좋은 친구가 있습니다.
                      20. +2
                        11 7 월 2019 23 : 50
                        예, 우리는 광신자입니다

                        나는 주로 소위 유태인, 주로 유죄 판결 (추천)에 의해 설명합니다.
                        그는 90 년대 초 모스크바에서 레바논 아말 전투기를 직접 만났습니다. 그들은 우리 연구소에서 공부했고, 내가 유태인이라는 것을 몰랐기 때문에 많은 흥미로운 것들을 말했습니다.

                        Semite는 Semite 만 인식 할 수 없습니다. 마치 아르메니아 인이 아르메니아 인 또는 그루지야 인을 그루지야 인으로 인식하지 않는 것처럼 보입니다.
                        하마스-헤즈볼라 출신의 이슬람 친구들은 젊은 과학자들의 클럽 일뿐입니다

                        그들은 우리에게 친구가 아닙니다. 우리는 그것들을 만들지 않았으며 누군가가 완전히 다른 것을 포함하고 있습니다.
                        그러나 당신의 편견은 지루해지고 있습니다 ....
                      21. 0
                        12 7 월 2019 01 : 42
                        제품 견적 : lucul
                        Semite는 Semite 만 인식 할 수 없습니다. 마치 아르메니아 인이 아르메니아 인 또는 그루지야 인을 그루지야 인으로 인식하지 않는 것처럼 보입니다.

                        유럽인 유대인과 아랍인이 서로 완전히 다르다는 것을 잘 모르는 사람이 있습니까?

                        제품 견적 : lucul
                        그들은 우리에게 친구가 아닙니다. 우리는 그것들을 만들지 않았으며 누군가가 완전히 다른 것을 포함하고 있습니다.

                        아니요, 시리아를 통해서만 무기를 판매하고 있습니다. 더 정확하게 말하면, Assad는 오랫동안 귀하와 계좌를 결제 할 돈이 없었기 때문입니다. 은퇴 연령을 올린 것은 Assad의 유지 관리를위한 것입니다. 당신은 그에게 감사를 말할 수 있습니다. 러시아 사람들은이 주제에 대해 농담하고 있습니다.



                        제품 견적 : lucul
                        그러나 당신의 편견은 지루해지고 있습니다 ....

                        배수구가 보호되어 있습니다.
                      22. +2
                        13 7 월 2019 15 : 53
                        저는 다양한 동화 속 천재들의 "논쟁"을 좋아합니다. 그들의 주장이 맞으면 모욕이 대담 자에게 전달되거나 "푸틴"이라는 주제가 나타납니다. :))))
                      23. 0
                        14 7 월 2019 22 : 02
                        barmaleevs가 체첸의 강 너머 "Uzi"에서 압수되었을 때-그게 정상 이었습니까? 그리고 이것뿐만 아니라 일반 대중을위한 소총 가게에서 종종 발견되지 않는 다른 ezali 장난감이기도합니다 ...
                      24. +2
                        12 7 월 2019 00 : 12
                        차의 "코넷"은 변태입니다 웃음

                        어서 당신은 가자에서 민간인 팩을 죽입니다. 원칙적으로 당신은 하마스, 헤즈볼라 및 다른 사람들과 어떻게 다릅니 까?
                      25. +2
                        12 7 월 2019 01 : 33
                        제품 견적 : wehr
                        차의 "코넷"은 변태입니다
                        어서 당신은 가자에서 민간인 팩을 죽입니다. 원칙적으로 당신은 하마스, 헤즈볼라 및 다른 사람들과 어떻게 다릅니 까?

                        그리고 민간인으로 가득 찬 도시에서 군집 폭탄을 사용할 때 어떻게 다른가요? 또는 시리아에서 어떻게 싸우고 있는지 모르십니까?
                      26. +6
                        12 7 월 2019 01 : 54
                        멋진 사진! 그리고 이것은 도시 전투가 어떻게 시작되어야 하는가입니다 : 먼저 군집 폭탄, 로켓, 그리고 자주포, 그리고 보병은 천천히 가서 남아있는 것을 청소합니다.
                        그것은 공격받지 않았습니다. 웃음 나는 여전히 메가 포럼에 있었다.
                      27. -3
                        12 7 월 2019 01 : 58
                        제품 견적 : wehr
                        멋진 사진! 그리고 이것은 도시 전투가 어떻게 시작되어야 하는가입니다 : 먼저 군집 폭탄, 로켓, 그리고 자주포, 그리고 보병은 천천히 가서 남아있는 것을 청소합니다.

                        평화로운 사람들이 뱃속에서 멸망한다는 것이 귀찮지 않습니까?
                      28. +1
                        12 7 월 2019 02 : 04
                        나는 왜 당황해야합니까? 비 전투 병사들은 전투 지역에서 나와야합니다. 그들이 남아 있다면 그들은 도깨비를위한 지원으로 간주 될 수 있습니다.
                      29. -1
                        12 7 월 2019 02 : 08
                        제품 견적 : wehr
                        나는 왜 당황해야합니까? 비 전투 병사들은 전투 지역에서 나와야합니다. 그들이 남아 있다면 그들은 도깨비를위한 지원으로 간주 될 수 있습니다.

                        즉, 이스라엘이 가자에서 테러리스트의 집을 파괴하고 이전에 그 집의 주민들에게 경고 한 경우, 그는 테러리스트입니다.
                        그리고 VKS가 전체 블록을 깎아 내면 영웅입니까?
                        그렇지?
                      30. +3
                        12 7 월 2019 02 : 14
                        전쟁의 목표는 다릅니다. 우리의 목표는 이슬람 국가가 체첸의 전임자처럼 땅에 눕는 것입니다. 당신의 목표는 팔레스타인 사람들이 도망쳐 서 당신의 땅을 해방시킬 것이라는 희망으로 위협하는 것입니다.
                      31. -1
                        12 7 월 2019 02 : 21
                        제품 견적 : wehr
                        전쟁의 목표는 다릅니다. 우리의 목표는 이슬람 국가가 체첸의 전임자처럼 땅에 놓이는 것입니다.

                        데쉬는 오랫동안 패배했습니다. 당신은 수니파 야당과 전쟁을 벌이고 있습니다. 이들은 아랍인으로 알라 비테 멍에에서 살고 싶지 않습니다.
                        제품 견적 : wehr
                        당신의 목표는 팔레스타인 사람들이 당신을 위해 도망하고 땅을 자유롭게 할 것이라는 희망으로 협박하는 것입니다.

                        당신의 훈련 매뉴얼에는 가난한 팔레스타인 사람들을 추방 할 때 어떻게 이스라엘 인구의 25 %를 차지할 수 있었습니까? 찾아보다.
                      32. +3
                        12 7 월 2019 02 : 27
                        야당은 한두 번 이상 합의에 이르겠다고 제안했습니다. 전쟁을 벌이는 야당은 동일한 "이슬람 국가"이며 약간만 다시 칠해졌습니다.

                        어떻게 알 수 있습니까? 시온 주의자들은 너무 일관성이 없습니다. 그들은 팔레스타인 사람들이 단지 문명의 예에 비해 에티오피아 사람들을 데려왔다. 가져 와서 즐기십시오.
                      33. -2
                        12 7 월 2019 02 : 30
                        제품 견적 : wehr
                        야당은 한두 번 이상 합의에 이르겠다고 제안했습니다. 전쟁을 벌이는 야당은 동일한 "이슬람 국가"이며 약간만 다시 칠해졌습니다.

                        Assad에 동의한다는 것은 다시 노예 제도에가는 것을 의미합니다. 사람들은 독립을 원치 않고 싸우고 있습니다. 쿠르드족은 또한 그의 날개 아래로 돌아 가기를 열망하지 않는다. 이상해?

                        제품 견적 : wehr
                        어떻게 알 수 있습니까? 시온 주의자들은 너무 일관성이 없습니다. 그들은 팔레스타인 사람들이 단지 문명의 예에 비해 에티오피아 사람들을 데려왔다. 가져 와서 즐기십시오.

                        정보를 소유하지 않은 경우 왜 모르는 것을 판단하기로 결정합니까?
                      34. +3
                        12 7 월 2019 02 : 36
                        그렇습니다. 그러나 클러스터 폭탄이 그들에게 던져지고 있다는 불평은 없습니다.

                        정보가 가득 찼습니다. 그리고 내 견해가 당신의 견해와 일치하지 않는다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 내가 당신에게 충성 할 수 있도록 세겔을 지불하지 않습니다.
                      35. -1
                        12 7 월 2019 02 : 43
                        제품 견적 : wehr
                        그렇습니다. 그러나 클러스터 폭탄이 그들에게 던져지고 있다는 불평은 없습니다.

                        그. 다음 분기의 철거 중에 죽은 노인과 아이들은 도망 칠 수 없기 때문에 스스로를 비난합니까?

                        제품 견적 : wehr
                        정보가 가득 찼습니다.

                        그런 다음 이스라엘이 어떻게 아랍인들을 땅에서 추방함으로써 아랍 인구의 25 %를 얻었는지 설명해보십시오. 아마도 모든 것이 훨씬 간단할까요? 아랍인은 어디로도 추방되지 않았습니까?
                      36. 0
                        12 7 월 2019 02 : 49
                        그들이 떠나지 않으면, 그들은 수컷과 함께 사는 것을 좋아합니다.

                        내가 이스라엘이 어떻게되었고 어떻게되었는지 모르겠다 고 생각하십니까? 당신의 관점을 고수하고 싶습니다-지불 세겔. 웃음
                      37. 0
                        17 7 월 2019 03 : 39
                        또한 우리는 키예프 공국에서 갑자기 세계에서 가장 큰 방법을 알고 있습니다))
                      38. MMX
                        +2
                        12 7 월 2019 16 : 07
                        제품 견적 : kiril1246
                        제품 견적 : wehr
                        전쟁의 목표는 다릅니다. 우리의 목표는 이슬람 국가가 체첸의 전임자처럼 땅에 놓이는 것입니다.

                        데쉬는 오랫동안 패배했습니다. 당신은 수니파 야당과 전쟁을 벌이고 있습니다. 이들은 아랍인으로 알라 비테 멍에에서 살고 싶지 않습니다.

                        이스라엘의 선전이 당신에게 이것을 말했습니까? 또한 러시아에서 시리아 전쟁으로 퇴직 연령이 늘어났다는 사실은 무엇입니까?
                        그런데 미국, 독일, 프랑스 및 기타 서방 국가의 퇴직 연령도 증가하고 있습니다. 분명히, 또한 Assad 정권을 유지하기 위해서입니다.

                        당신의 훈련 매뉴얼에는 가난한 팔레스타인 사람들을 추방 할 때 어떻게 이스라엘 인구의 25 %를 차지할 수 있었습니까? 찾아보다.

                        그리고 왜 유엔의 결정과 달리 팔레스타인에서 유태인과 아랍인이 아닌 하나의 유대 국가 만 창설 되었는가는 훈련 매뉴얼에 기록되어 있지 않습니다.
                      39. 0
                        14 7 월 2019 22 : 06
                        그래서 그들은 당신이 그 UN 결정에 차를 쌓을 수 있다고 썼습니다. 그리고 M64 나사를 자신의 경계에 놓고 가능한 곳을 탐색하십시오. 아랍인들이 그것을 시도했을 때, 그들은 반란을 일으켰습니다 ....
                      40. 0
                        17 7 월 2019 03 : 43
                        당신이 무기를 사용하여 땅을 점령하고 그들을 버리라고 쓰여진 것이 아닙니까?
                      41. 0
                        17 7 월 2019 03 : 42
                        국무 장관 두 명이 48 세가되고 싶지 않은 것 같아요?) 아랍인 한 명만
                      42. 0
                        17 7 월 2019 03 : 36
                        당신의 목표는 Assad를 권력에 두는 것이 었습니다
                      43. 0
                        12 7 월 2019 10 : 03
                        제품 견적 : kiril1246
                        즉, 이스라엘이 가자에서 테러리스트의 집을 파괴하고 이전에 그 집의 주민들에게 경고 한 경우, 그는 테러리스트입니다.
                        그리고 VKS가 전체 블록을 깎아 내면 영웅입니까?
                        그렇지?


                        절대적으로 동일합니다. 군인 한 명은 외국 민간인 500 명 이상의 가치가 있습니다. 당신은 전쟁을 받아들이지 않는 인본주의 자 (하지만 그렇다, 시리아 도시의 구역에 ZAB가있는 RBK-11은 약간 너무 많다)이거나 선전가 (여기에 "테러 공범자"가 있고 우리는 폭격을 당하고 있고 거기에서 "평화로운 팔레스타인"과 유대인들이 그들을 불쾌하게한다! XNUMX) 또는 모든 것을 완벽하게 이해 하고이 주제를 무시합니다 (이미 거기에있는 당사자 중 하나에 동정심이 있더라도).
                      44. -1
                        12 7 월 2019 11 : 41
                        제품 견적 : CTABEP
                        물론 동일합니다. 한 군인이 다른 수백 명의 민간인보다 비싸다

                        다음 번 가자 전쟁에서 팔레스타인 사람들이 차이를 느끼도록 러시아 공군에게 질서를 회복하도록 권유하십시오.
                      45. 0
                        14 7 월 2019 06 : 38
                        제품 견적 : wehr
                        나는 왜 당황해야합니까? 비 전투 병사들은 전투 지역에서 나와야합니다. 그들이 남아 있다면 그들은 도깨비를위한 지원으로 간주 될 수 있습니다.

                        내 견적서에 가져갈 게요. 괜찮 으세요? 나는 3 살짜리 아이들이 어떻게 "보리밭에 대한 지원으로 간주 될 수 있는지"묻지 않을 것이다.
                      46. 0
                        17 7 월 2019 03 : 34
                        시리아에서 언제 폭탄을 피우나요?)
                      47. 댓글이 삭제되었습니다.
                      48. 5-9
                        0
                        12 7 월 2019 14 : 07
                        밀리터리 chtol ATS가 뭔가를 팔고 있습니까?
                        ATS가 아닌 한 팔다 헤즈볼라 ATGM?
                        헤즈볼라는 러시아에 의해 테러 조직으로 인정됩니까?

                        예, 그리고이 코 렌트가있었습니다. 결국, 예, 조금, 그렇지 않으면 손실이 완전히 달랐을 것입니다 ... 1300mm의 관통력으로 IDF의 Panzenrwaffe와 소파 병사들은 높은 손실과 작전 목표 달성 실패를 정당화하고 "수천 명의 코넷이 우리 위로 날아갔습니다. 머리 "....
                      49. MMX
                        +1
                        12 7 월 2019 15 : 52
                        제품 견적 : kiril1246
                        제품 견적 : lucul
                        러시아는이란을 포함하여 많은 국가에 가장 현대적인 무기를 공급하지는 않지만 이미 Barmales에게 무기를 공급할 수 있음을 인정합니다.

                        시리아를 통해 판매 할 것으로 예상되는 헤츠 볼라 코넷 (Corets of Hezbollah)과 같은 최신 대전차 시스템을 공급합니다. 그러나 이것은 변명입니다. 군대는 무기가 테러리스트에게가는 것을 잘 알고 있습니다. 무기를 팔 때 항상 무기를 제 XNUMX 자에게 양도하는 것이 금지되어 있으며, 결국 무기가 테러리스트의 손에 달려 있고 러시아가 분개하지 않으면 최종 사용자를 미리 알았습니다.


                        왜 분노하지 않기로 결정 했습니까?
                        소련 시대에 당신은 영토에서 수천 명의 아랍 테러리스트를 훈련 시켰습니다. 80 년대 레바논에서 살해 된 테러리스트들은 드라군 스키 장군이 서명 한 샷 코스를 성공적으로 완료했다는 증거를 발견 한 것으로 알려져 있습니다.

                        충분한 인도 영화를 보셨습니까?
                        국화는 먼저 전장에 도착해야합니다. 헤즈볼라 전차와 모바일 미사일 발사기가 2006 년에 사라진 곳을 더 자세히 알아보십시오. 모든 것이 드론에 의해 파괴되었습니다.

                        이것이 2006 년의 "성공적인" "전쟁 작전"과 같은 것인가? 그 결과 적대 행위에 대한 책임이있는 사람들의 행동을 조사하는 온갖 종류의위원회가 있었습니까?
                        헤즈볼라, 하마스, 파타에게 무기가 있습니다

                        2006 년의 "성공"이후 이스라엘 지도부는 크렘린이 새로운 러시아 무기가 제 XNUMX 자에게 전달되는 것을 막기 위해 다마스쿠스와이란에 더 많은 압력을 가하기 위해 모스크바와 협상 할 필요가 있음을 깨달았습니다.
                      50. +1
                        14 7 월 2019 06 : 35
                        제품 견적 : lucul
                        당신의 보병에 대항하기 때문에, 누구도 러시아에 대항하여 가장 현대적인 무기로 일류의 용병을 준비하지 못합니다.
                        그게 전부 답입니다.

                        어떻게 준비되지 않았습니까? 그리고 당신의 "고문"은 무엇을 했습니까? KGB 준비 캠프에서 모스크바 지역에서 "민족 해방 운동"의 대표자들은 무엇을 가르쳤습니까?

                        제품 견적 : lucul
                        새로운 러시아 대전차 무기가 bogeyles에 전달되면 곧 보병도 타기 시작합니다. 그러나 러시아의 테러 분자들은 일부 무기와는 달리 무기를 공급하지 않습니다.

                        즉, 세계에 세금이없는 보리밭에 공급되는 Kornet ATGM은 "최신 러시아 대전차 무기"가 아닌가? 더 새로운 것이 있습니까?

                        제품 견적 : Gritsa
                        제품 견적 : lucul
                        새로운 러시아 대전차 무기가 bogeyles에 전달되면 곧 보병도 타기 시작합니다.

                        러시아가 엄청난 양의 현대 대전차 시스템과 유탄 발사기에 Hamas 또는 Hezbollah를 공급했다면 이스라엘 군대는 갑옷이나 갑옷을 입고 "방문 할 때"이웃 국가를 방문하지 않았을 것입니다. 그녀는 안전상의 이유로 전혀 운전하지 않을 것입니다. 초대없이 "방문"하는 것은 금방 멈출 것입니다.

                        오늘날 공급되는 현대 대전차 시스템과 유탄 발사기가 이스라엘인의 행동을 바꾸지 않았기 때문에 "대량"이라는 키워드를 이해합니다.
                      51. 0
                        14 7 월 2019 22 : 19
                        "어떻게 준비하지 않았습니까? 그리고 당신의 조언자들은 무엇을 했습니까?"민족 해방 운동의 대표자들은 "KGB 준비 캠프에서 모스크바 지역에서 무엇을 배웠습니까?"
                        글쎄, 우리가 구체적으로 말하면 정확한 예를 들어야합니다.))))) 모스크바 지역에서는 소련 시대에도 바 말리를 가르치지 않을 충분한 감각이있었습니다. 그리고 예, 당신의 남자 (그리고 숙녀)))) 유럽에서 "아랍 테러리스트"를 끌어 내렸을 때, 그들은 어떻게 든 외부 시체에 신경 쓰지 않았습니다. 전문가로서 그들은 주변 환경을 전혀 압도하지 않았습니다. 그러나 그들도 특별히 당황하지 않았습니다. 같은 유럽에서 무기를 묶을 때 당황하지 않았던 것처럼 ...
                      52. +6
                        11 7 월 2019 15 : 34
                        인용구 : 교수
                        보병의 대량 무덤

                        M-113에있는 경우 ATGM 또는 수류탄 발사기에서 당신을 위해 IDF의 밝은 대표자들은 방호복을 입고 있습니다. 어떻게 될까요? 아니면 구운 고기 냄새가 나는 번철 조각이 덩어리 무덤과 비슷하지 않습니까? 오 예 ... 이해합니다-유대인 무덤은 그렇게 보이지 않습니다 ...
                      53. +5
                        11 7 월 2019 17 : 17
                        인용구 : 교수
                        나는 그 답을 알고있다.
                        그녀가 보병의 무덤입니다.
                        올렉, "왕겨에서 밀"을 분리합시다. 어쨌든 가장 무거운 장갑차조차도 폭탄 대피소가 아니므로 전투를 위해 나가야하지만 나가지 않을 것입니다. 가장 두꺼운 피부의 "마우스"조차도이 "대량 무덤"이 될 것입니다. 보병이 탱크 옆이나 앞에있는 사람입니다. 모든 것이 불타 오르고 "Merkava"또는 "Namer"를 포함하여 모든 것이 녹아웃 될 수 있습니다. 둘째, 이스라엘 지역은 모스크바 지역의 절반 크기이며 물 장벽과 늪지대가 풍부하지 않습니다. 마지막으로 하마스는 본격적인 군대가 아니며 NATO와 같은 군대 동맹이 아닙니다. 당신의 전쟁은 경찰 작전으로, 지역의 임무와 지리에 해당하는 장비와 미국의 "보호"지원이 만들어졌습니다.
                        아프가니스탄과 같은 체첸에서 우리의 장비는 군사 목적으로 사용되지 않았고, 보병 전투 차량과 장갑차는 용의자의 전술을 사용하여 무장 된 공격 기둥을 공격 한 무장 세력에 대항하기위한 것이 아닙니다. 갑옷에 앉아 있으면 폭탄을 터뜨렸을 때 더 많은 기회를 얻을 수 있었고, 특히 공격 할 때 더 빨리 해산 할 수있었습니다. 산에서 산에 뱀이 탔을 때, 실제로 지붕에 불이 났을 때. 본격적인 군대와의 전쟁에서, 뒷길에있는 광산과 지뢰와 관련된이 모든 문제는 더 이상 적합하지 않으며, 그렇다면 소련 탱크 학교의 보편적이고 기동성이있는 기계의 모든 장점이있게 될 것입니다.
                        이제 경찰, 대테러 작전에 적합한 장비가 있습니다. "더블 데크"장갑차 "Boomerang"또는 마스토돈 BMP T-15와 같은 것입니다. 진짜 전쟁을 위해 나는 개인적으로 그들을 타고 싶지 않습니다.
                      54. +2
                        12 7 월 2019 03 : 02
                        인용구 : 본질적으로.
                        아프가니스탄과 체첸에서 우리의 장비는 군대 이외의 다른 목적으로 사용되었으며 보병 전투 차량과 기갑 부대는 게릴라 전술을 사용하여 무장 세력을 대항하기 위해 의도되지 않았습니다.

                        인용구 : 그 자체.
                        본격적인 군대와의 전쟁에서 후방 도로의 광산과 지뢰와 관련된 모든 문제는 더 이상 관련이 없으며 보편적이고 기동 가능한 소련 전차 학교 차량의 모든 장점이 있습니다.

                        미안하지만 제 XNUMX 차 세계 대전에도 당파와 DRG가 있었고 오늘날에도 더 효율적인 배달 차량 (UAVs \ VTAs \ SMPL)의 출현과 보병 무기 (PTR \ RPG \ ATGM \ Drones \ ... ) "우리는 이것을 통과하지 않았고, 우리는 요청받지 않았다"라고 말하는 게릴라 사보타주 전투 기술의 양, 질 및 다양성은 단순히 어리 석고 전문적인 부적합의 수준을 보여줍니다 ...
                        인용구 : 그 자체.
                        갑옷에 앉으면 지뢰에서 폭발 할 때, 특히 공격 할 때 신속하게 해체 할 수있는 가능성이 높아졌습니다. 산에서 뱀으로 불이 났을 때 실제로 지붕으로

                        여기서 요점은 지붕이 아니라 투옥이 아니라 수송 장갑차의 진부한 "편리 성"에 있으며 소련 학교는 큰 문제를 안고 있습니다.
                      55. +1
                        12 7 월 2019 07 : 57
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        미안하지만 이것은 말도 안돼. 왜냐하면 2 차 대전 에서조차 당파와 DRG가 있었기 때문이다.
                        무슨 말씀 이시죠? 당파들과 방해 단체들이 전쟁 중에 두 군대가 충돌하는 동안 매복을 할 것입니까? 그것은 무장 세력의 전술 인 후방 기둥에 관한 것이 었습니다. 위의 의견에서 Alekseev (Alexey)는 내가 완전히 동의하는 것처럼 들렸으며 다른 작업에 대해 다른 기술이 필요합니다. 나는 반테러 작전, 무장 세력과의 싸움, 그리고 주요 전쟁의 경우 자국 방어를 구별 할 필요가 있다고 덧붙일 것입니다. 이스라엘인들은 스스로 모든 일을했고, IDF는 필요한 것을 얻었습니다. 우리 군대와 러시아 방어를 위해서는 남아프리카, 시리아, 이스라엘 등에서와 같이 위협을 정확하게 평가하고 극단적으로 서두르지 않는 것이 필요합니다. 우리는 잠재적 인 적의 관점에서 그리고 우리가 싸워야 할 지리적 환경을 고려하여 우리의 세부 사항의 전체 스펙트럼을 가진 러시아가 필요합니다. 그리고 "소련 탱크 학교의 문제"는 다른 작업을 위해 만들어진 장비가 다른 목적으로 사용되기 시작했다는 것입니다. 나머지에 관해서는, 우리는 소비에트의 힘 보유, 방어에 대한 엄청난 잠재력을 내놓은 디자이너의 재능 덕분에 여전히 살아 있습니다.
                      56. 0
                        12 7 월 2019 21 : 36
                        인용구 : 그 자체.
                        당신은 무엇에 대해

                        내가 쓴 내용을 이해하지 못하면 담배를 피우고 내 게시물을 두 번 다시 읽는 것이 좋습니다. 도움이되지 않으면 반복하십시오. 이것이 도움이되지 않는다면, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시와 오늘날 사용 된 게릴라 전투 기술을 생각하고 비교하고 "무엇"이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그러한 기술의 사용을 막는다 고 생각하십시오. 그 후에이 "무엇"을 여기에 쓸 수 있고, 어쩌면 나와 내 주변 사람들이 욕망을 가질 수 있습니다 논리적 오류를 씹어 은색 접시에 올려 놓으십시오.
                      57. 0
                        13 7 월 2019 09 : 52
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        어쩌면 나와 다른 사람들은 씹고 접시에 논리적 오류를 줄 것을 원합니다.
                        당신의 "해적"호의는 필요없고 당신이 그 의미를 파헤 치면 더 좋을 것입니다. 여기 아프가니스탄에는 장갑차 및 보병 전투 차량, 온보드 차량, 탱크 트럭, 의료 차량, 트럭 크레인 ... 산 스 트리머 외에도 소련 군용 호송이 있습니다. 장갑차로 모든 것을 운반하겠다고 제안합니까? 아마 장갑차로 즉시 운반 하시겠습니까? 나는 아프가니스탄에서 특정한 지리적 조건에서 또 다른 전쟁을위한 장비로 싸워야했던 당시의 세부 사항에 대해 이야기했습니다. 나는이 기사에 대한 내 의견에서 단일 전차 기지에서 BMPT와 중장 갑 인원 운반선을 무거운 BMP의 직렬 버전으로 사용하는 것이 합리적이라고 말했습니다. 하지만 결과적으로 왜 당신은 Yeryoma에 대해, 당신은 Thomas에 대해 ... 나는 충분한 삶의 경험을 가지고 있습니다. 그리고 당신의 실례합니다. 저에게 불필요하게 자기 중요성의 "분수"가 있습니다. 당신은 정상적으로 말을 할 수 없습니다.
                      58. -1
                        13 7 월 2019 18 : 21
                        그 자체. (세르게이) 이 경우에는 Erema와 Thomas 스타일로 대화를 시작한 것이 당신이기 때문에 주변 사람들보다 자신을 더 똑똑하게 생각할 필요가 없습니다. 당신은 주변 사람들보다 자신을 더 똑똑하다고 생각하고, 당신의 뇌는 내 게시물을 읽을 때 텍스트 처리 대신에 어리석은 말도 안되는 정보 쓰레기 (정보 쓰레기)를 대체합니다. 이 경우, 그러한 정보를 제공하는 목 마른 섬망은 "다른 전쟁을위한 장비에 대한"이라는 문구에 묶여있는 일련의 허위 진술이며, 제가 여러분에게 다음과 같이 지적했습니다.
                        1) XNUMX 차 세계 대전 중에도 당파와 DRG가있었습니다
                        2) 기술 개발의 결과로, 당파와 DRG의 새로운 작업 방법이 나타났다
                        3) 핵무기, 게릴라 및 DRG를 사용하는 제 XNUMX 차 세계 대전을 포함한 모든 현대 전쟁에서 가능한 한 적극적으로 사용됩니다 (우리는 단위가 아닌 전투 기술에 대해 이야기하고 있습니다)
                        이 세 가지 진술에서 "우리는 준비가되지 않았다", "다른 전쟁을위한 우리의 기술"이라는 스타일의 징징 거리는 것은 직업적 부적합과 전투의 기본에 대한 이해 부족의 표명입니다. 실제로 내가 위에서 말한 것.
                      59. +7
                        11 7 월 2019 17 : 30
                        갑옷 아래서 그들을 몰아 낼 용기는 충분합니까?

                        나는 끊임없이 저를 그곳으로 몰았습니다. 차는 훨씬 덜 보호되었지만.

                        인용구 : 교수
                        네 갑옷은 평소보다 위험하기 때문에 앉아있었습니다. 그러나 카미카제.

                        진짜 위험이 있었을 때, 그들은 갑옷 아래에서 기어 나오지 않았습니다. 실제로 그들은 바보가 아닙니다.

                        인용구 : 교수
                        그녀가 보병의 무덤입니다.

                        연습은 당신의 M113이 "보병의 대량 무덤"이라고 불려야한다는 것을 보여주었습니다.

                        인용구 : 교수
                        아무도 100 interov에 국한되지 않았습니다. 그들의 생산은 계속된다.

                        110 개가 될까요? "Namers"가 정말 훌륭했다면 바퀴 달린 보병 전투 차량에 대한 의문의 여지가 없습니다.
                      60. +1
                        11 7 월 2019 18 : 04
                        그래서 그들 병사 내 자신의 경험에서 나는 BMP가 훨씬 더 좋다고 말할 것입니다. 오른쪽으로 오른쪽을 칠 때 상륙 파티가 조금 어리 석고 왼쪽은 정비공이 고통을 받고 모든 사람에게 약간의 뇌진탕이 있음을 의미하며 BMP는 일반적으로 타 버립니다. APC는이 관점에서 더 강렬하며, 불이 켜지지 않으며 더 나아가서는 안됩니다. 웃음
                        그리고 지뢰가 통제되고, 거기에 병을 뿌리면, 칭찬을 많이받는 Namer에게도 울음
                        유능한 사령관이라면 임무 범위가 넓고 이스라엘보다 보편적입니다. 필드에서 Namer와 하나의 BMP 결투를 상상한다면 카약은 분명히 웃음
                      61. +4
                        11 7 월 2019 18 : 28
                        제품 견적 : Demon_is_ada
                        BMP는 일반적으로 소실됩니다.

                        나는 그것을 본 적이 없다. 그래서 그들은 물론 더 적극적으로 태 웁니다. 적의 영향없이. 콤소몰 스코 예에서 불에 타 버린 그 "베하"마저도 그들은 사진 찍는 것을 너무 좋아했고, 마을 청소 후 불에 타서 허락없이 불에 탔습니다.
                        폭발 후의 화재에 관해서는 ... 오지 않았다.

                        일반적으로 우리 연대에서는 단 하나의 경우 만 밀기와 충돌했습니다. 그리고 정비공 자신이 웅덩이를 굴러가는 "이 지역에있는"사람을 비난하는 것입니다. 나머지는 ... 모두 Bamut 근처에서 OZMka 샷으로 시작되었습니다. 그런 다음 많은 사람들이 죽었습니다. 심지어 어떤 종류의 저격수조차도 중령 계급의 러시아 영웅이었습니다. 그런 다음 내가 기억하는 한, "수풀 속"의 껍질에서 나온 두 개의 IED는 공병이 놓친 것 같습니다.
                        또한 Pionerskoye에 Babay가 통제하는 지뢰가 있었는데, 전쟁이 있기 훨씬 전에 도로 수리 단계에서 아스팔트 아래에 부딪 혔습니다. 그러나 그 장소는 "차"를 위해 성공적으로 선택되지 않았습니다. 주유소는 매우 "맞았습니다", 따라서 처음에는 "만약"포병으로 훈증을당한 다음 탱크가 총에 맞았습니다. 그리고 그들은 전선을 발견했고, 이미 그 선을 따라 거의 XNUMX 톤 이하의 큰 지뢰를 발견했습니다.
                      62. +3
                        11 7 월 2019 19 : 03
                        제품 견적 : 스페이드
                        물론, 그들은 더 활발하게 태워집니다. 적의 영향없이.

                        너에게 파리의 운전자가 심하게 잡혔다. 웃음 집중적으로 사용하면 일반적으로 엔진 실, 오일 씰 및 연료 파이프 흐름에 2-3cm의 오일 채워진 액체가 사용되지만 실제로 내부 이동식 파티션을 통해 아무것도하지 않으므로 편리하지 않습니다. 그 이유는 타는 것입니다. hi
                      63. +2
                        11 7 월 2019 19 : 14
                        제품 견적 : Demon_is_ada
                        너에게 파리의 운전자가 심하게 잡혔다.

                        그러나 그들의 보병들 중에는 VMG (동력 소총 연대를위한 강화 된 대대, XNUMX 시간 동안 오시 티아 국경과 잉 구세 티아 국경에있는 작전을위한 준비된 대대)까지 실제로 상황이 예상되지 않았다. 그들은 전쟁 전에 그들은 Tarskoye로 차를 몰고 훈련장에서 훈련을 준비 할 때 길에 세 개를 태 웠습니다. 그들은 또 다른 암을 경사로에 싣고 짐을 싣는 훈련을 받았으며 처음에는 다게 스탄으로 보내 져야했습니다.
                        그래서 꽤 슬펐습니다. 몇 달 후, 그들 중 거의 아무도 스스로 시작하지 않았습니다. 배터리는 죽었고, "공기"는 처음에 죽었습니다.
                      64. +2
                        11 7 월 2019 21 : 53
                        인용구 : 교수
                        나는 그 답을 알고있다.
                        그녀가 보병의 무덤입니다.

                        교수-왜 당신이 모든 것을 빚진 나라, 심지어 당신의 존재까지 물기 위해 다시 한 번 노력하고 있습니까? BMP는 대규모 탱크 공격을 지원하기 위해 만들어졌습니다. 브래들리, 심지어 푸마조차도이 전쟁 개념에 정확하게 들어 맞습니다. 당신이 알고있는 모든 것. 대형 보병 전투 차량은 도시 전투에서 보병 배달에있어 좁은 전문화를 가지고 있습니다. 현장에서, 당신의 의도는 BMP-1-2-3보다 나 빠지지 않을 것입니다. 훨씬 느리기 때문에 당근보다 로켓 하나만으로 더 많은 유태인을 돌릴 수 있습니다.
                        그리고 갑옷에 대한 갑옷-궁전에 TOU-2의 존재는 관찰되지 않습니다. 그리고 시리아에서는 다른 사람의 우주 총알에서만. 눈짓 터키 사람이 들어가기에 약합니까?
                      65. +1
                        11 7 월 2019 14 : 18
                        로파 토프, 좋은 !
                        [/ 견적] 교수
                        오늘, 07 : 27
                        -1
                        인용구 : 센
                        embrasure BM을 통해 나의 무기에서 보병의 성공적인 불의 언급을 본 적이없는 무언가.

                        보병대 중대 무덤의 보안이 약하기 때문에 보병은 갑옷을 켜는 것을 선호했습니다.


                        "그래서 일어났습니다 : 기어 다니기 위해 태어 났고 모든 사람에게 비행 방법을 설명합니다"(c)
            2. +3
              11 7 월 2019 23 : 41
              제품 견적 : 스페이드
              왜 그들은 "ON Armor"를 타지 않는데, 러시아 BMP / BTR보다 훨씬 더 잘 보호됩니까?


              내 버전은 차이가 물류 분야에 있다는 것입니다. 아마도 팔레스타인 사람들의 기관총에서 총을 쏘는 이스라엘 병사는 XNUMX 시가 식당으로 데려 갈 것이고, 에어컨 아래에 테이블과 벤치가 있으며, 그 앞에는 맛있는 뜨거운 음식의 쟁반이 될 것임을 알고 있습니다. 극단적 인 경우에 일부 아저씨는 앞쪽 가장자리에 음식 냄비를 가져올 것입니다. 어떻게, 어떤 체인을 통해 어떤 창고를 통해 어떤 음식을 운송 할 수 있는지, 어떻게 그 음식이 갑자기 그에게 나올지 알 수 없습니다.

              대조적으로 러시아 군인은 자신이 주머니에있는 것만 현장에서 먹을 것이라고 알고 있습니다. 또는 보병 전투 차량이나 장갑차의 외딴 구석에 딸려 있습니다. 현장에 XNUMX 주일이 있으면 XNUMX 주일 동안 미리 재고를 확보해야합니다. 리어 서비스는 어떤 이유로 든 음식을 항상 전달할 수있는 것은 아니며 동화에 따르면 러시아 군인이 도끼로 죽을 요리합니다. 그는 그 정신 램프 나 포 벨리 스토브에서만 가방에서 수프를 데울 것입니다. 그는 다시 BMP로 뛰어 들어갑니다. 추운 경우 침낭과 담요. 또는 플라스틱 물병, 이것이 마지막이 아닙니다. 다시, 회사 사령관은 회사 무기와 초 정예 탄약에 볼륨의 일부를 사용합니다. 회사 감독은 코너에 여분의 베레모를 부착하려고합니다. 글쎄, 필수 화학 보호 키트, 텐트, 모든 종류의 타포린, 마스크 세트, 기타 필요한 가정용 쓰레기가 있습니다. 결과적으로 BMP가 지붕 아래에서 거의 막혔습니다. 그리고 군인은 매우 불편했습니다. 그들이 맞으면 빨리 뛰어 내릴 수 없습니다. 해고되면 빨리 들어갈 수 없습니다.

              비교하려고. 이스라엘 구조는 모르지만 미국 중대 사령관은 혼자 운전하는 개인 보병 전투 차량 (즉, BMP의 승무원 113 명과 착륙 지점의 중대 사령관 300 명)을 보유하고 있으며, 원하는 경우 회사에 필요한 다양한 보급품을 채울 수 있습니다. 그의 고위 장교는 개인 보병 전투 차량을 하나 더 보유하고 있으며, 여기에는 일종의 직원 재산,지도, 연필, 태블릿, 회사 관리에 필요한 문서를 저장할 수도 있습니다. 중사는 여분의 부츠, 유니폼 및 기타 모든 것을 갖춘 별도의 빈 M-45을 가지고 있습니다. 그래서 이것은 충분하지 않습니다-그들은 여전히 ​​드라이버와 함께 두 개의 빈 Hummer를 가지고 있습니다. 하나는 중대장이고 다른 하나는 고위 장교입니다. BMP 16 개와 장갑차 ​​한 대에 맞지 않는 것은 무엇이든 "험비"의 몸체에 넣을 수 있습니다. 그리고 긴급하게 필요한 것이 있으면이 캐리어를 창고 뒤쪽으로 몰 수 있습니다. 그리고 이것은 "Hummers"를 제외하고는 회사 경영진이 작은 트럭 (XNUMX 축)과 식수를 담은 탱크 트럭을 가지고 있어야한다는 점을 제외하면 충분하지 않습니다. 또한 대대 본부 중대는 건화물 및 탱크 섹션, 필드 키친 및 다른 것 외에도 지원 소대를 보유하고 있으며 각각 자체 회사와 연결된 XNUMX 개의 전방 공급 부서가 있습니다. 구획에는 XNUMX 개의 XNUMX 축 트럭과 XNUMX 개의 XNUMX 축 탱커가 있습니다. 그리고 본사 회사의 일반 직원은 XNUMX 명, 본사에서 XNUMX 명, 약 백 종류의 자동차입니다. 선반에서 엄격하게 정의 된 위치를 차지하는 M-XNUMX 경적을 제외하고 보병 전투 차량에 탄 미국인은 아무것도 저장할 필요가 없으며 여유 공간이 많기 때문에 항상 내부에 앉아 있습니다.
              1. +3
                12 7 월 2019 00 : 20
                오 예. 전쟁 중에 Shermans를 탄 탱크 해병대는 그 크기를 높이 평가했습니다. 내부가 너무 넓고 필요한 모든 쓰레기, 카트리지 및 스튜로 채워져 있으며 자율 습격에 대비했습니다. 눈짓
      2. +1
        11 7 월 2019 10 : 35
        인용구 : 교수
        왜냐하면 보병의 무덤의 약한 안전에 비추어

        예외적으로 광산, 지뢰 또는 공중 방향 폭발 때문에, 약한 안전에서 아닙니다, 교수.
        1. +2
          11 7 월 2019 10 : 53
          제품 견적 : 거위
          인용구 : 교수
          왜냐하면 보병의 무덤의 약한 안전에 비추어

          예외적으로 광산, 지뢰 또는 공중 방향 폭발 때문에, 약한 안전에서 아닙니다, 교수.

          광산, 지뢰 또는 공수 방향 폭발, RPG로 인한 보안 부족으로 인한 것이 아닙니까?
          1. +7
            11 7 월 2019 11 : 16
            인용구 : 교수
            광산, 지뢰 또는 공수 방향 폭발, RPG로 인한 보안 부족으로 인한 것이 아닙니까?

            8))))))))
            TBTR은 노반의 광산으로부터 그다지 잘 보호되지 않습니다. 음, 나머지는,이 모든 길가 폭탄, 대측 지뢰, RPG는 갑옷에 튀어 나온 사람들을 파괴 할 수 있습니다. 파편에 맞을 위험을 추가하고, 범인에 맞을 위험을 추가하고, 급제동, 회전, 가속 중 갑옷을 날아갈 수있는 능력을 추가하고, 구멍 및 기타 불규칙성을 통과 할 때 ... 낮은 보안 "
            1. -1
              11 7 월 2019 12 : 40
              도로의 지뢰에 관해서는-이집트와 Rafiah의 국경을 따라 XNUMX 개의 TBTR을 순찰 할 때, 지뢰는 장갑차 중 하나에서 폭발했습니다 (첫 번째). 사람들은 약간의 청각 장애가 있으며 일시적으로 짧은 시간 동안 문제가 없었습니다. 그러나 가자 어딘가에 반 톤의 폭발성이 높은 광산으로 메르카바가 폭발했다.
              1. +8
                11 7 월 2019 12 : 51
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                도로의 지뢰에 관해서는-이집트와 Rafiah의 국경을 따라 XNUMX 개의 TBTR을 순찰 할 때 장갑차 한 운반 대 아래에서 (첫 번째) 광산이 폭발했습니다. 사람들은 약간의 청각 장애가 있으며 일시적으로 짧은 시간 동안 문제가 없었습니다.

                Paul kilo nitrate는 다르며 작동하지 않습니다.
                그러나 도로 아래의 일반 122mm 포탄은 TBTR과 탱크 모두에 문제를 일으킬 수 있습니다.
                1. 0
                  11 7 월 2019 12 : 59
                  아마도. 나는 오지 않았다.
            2. +2
              11 7 월 2019 13 : 06
              제품 견적 : 스페이드
              TBTR은 도로의 광산으로부터 훨씬 잘 보호받지 못합니다.

              그래, 네. 탱크의 V 형 바닥은 보병의 용감한 무덤의 평평한 바닥보다 노반의 광산에서 더 잘 보호되지 않습니다. 그래서 우리는 씁니다.

              그런데, 지금까지 단 한 대가 대전차 광산으로 죽어가는 것은 아닙니다.

              제품 견적 : 스페이드
              음, 나머지는,이 모든 길가 폭탄, 대측 지뢰, RPG는 갑옷에 튀어 나온 사람들을 파괴 할 수 있습니다. 파편에 맞을 위험을 추가하고, 저격수에 맞을 위험을 추가하고, 급제동, 회전, 가속시 갑옷을 날아갈 수있는 능력을 추가하고, 구멍을 통과 할 때 및 기타 불규칙성을 ..... 조금 생각하고 "갑옷에 앉아 있기 때문에 낮은 보안 "

              그것이 바로 우리 군인들이 갑옷을 타지 않는 이유입니다. 내 사건을 안다. hi
              1. +5
                11 7 월 2019 13 : 25
                인용구 : 교수
                그래서 우리 전투기는 갑옷을 입지 않습니다. 난 내 경우를 휴식

                그리고 갑옷에 앉아서 보안을 강화할 수 있다는 사실을 이야기하는 러시아 웹 사이트에?
                친구들에게 말하지 그래? 훨씬 더 안전 할 것이기 때문에 Namer의 갑옷을 타게하십시오.
                1. +1
                  11 7 월 2019 13 : 27
                  제품 견적 : 스페이드
                  그리고 갑옷에 앉아서 보안을 강화할 수 있다는 사실을 이야기하는 러시아 웹 사이트에?

                  발명하지 마십시오. 나는 그렇게 말하지 않았다. 그것은 나이 아니지만 전투기는 갑옷이 뒤에있는 것보다 안전하다고 믿습니다.

                  제품 견적 : 스페이드
                  친구들에게 말하지 그래? 훨씬 더 안전 할 것이기 때문에 Namer의 갑옷을 타게하십시오.

                  Namer가 전투기를 갑옷으로 확실하게 보호 할 것이기 때문입니다.
                  1. +4
                    11 7 월 2019 13 : 36
                    인용구 : 교수
                    발명하지 마십시오. 나는 그렇게 말하지 않았다.

                    정확히 말 했잖아요.
                    "보병의 대량 무덤의 약한 보호를 감안할 때 보병은 갑옷을 입고 이동하는 것을 선호했습니다."

                    인용구 : 교수
                    Namer가 전투기를 갑옷으로 확실하게 보호 할 것이기 때문입니다.

                    글쎄, 그것은 당신이 주장한 것이기 때문에 갑옷에 훨씬 더 안전합니다. 또한 보병의 경험을 언급합니다.
                    1. -1
                      11 7 월 2019 13 : 52
                      제품 견적 : 스페이드
                      인용구 : 교수
                      발명하지 마십시오. 나는 그렇게 말하지 않았다.

                      정확히 말 했잖아요.
                      "보병의 대량 무덤의 약한 보호를 감안할 때 보병은 갑옷을 입고 이동하는 것을 선호했습니다."

                      나는 "갑옷에 앉으면 방어력을 높일 수있다"는 글을 쓰지 않았고, "보병대 질량 무덤의 약한 방어력에 비추어 보병은 방어구 위로 이동하는 것을 선호했다"고 썼다. 좋든 싫든 보병 보병의 무덤의 약한 안전에 비추어 갑옷에 더 안전하다고 믿습니다. 그들을 설득 시키십시오.
                      1. +5
                        11 7 월 2019 17 : 06
                        인용구 : 교수
                        좋아하든 아니든 보병은 중요합니다

                        보병들은 장갑을 타는 것이 첫째로 더 편안하고 두 번째로 더 재미 있다고 생각합니다.
                        그리고 "더 안전하다"는 구실은 상사와 인터넷 바보를위한 것입니다.
                        정말 위험한 상황에서이 보병은 내가 개인적으로 여러 번 관찰 한 "착륙 지"내부로 올라갑니다. 악천후에서도 마찬가지입니다.

                        그러니 찌꺼기를 뿌리지 마세요. 원한다면 ISRAELI 병사들에게 갑옷에 앉는 것의 "안전성"을 증명하십시오.
                    2. +3
                      11 7 월 2019 14 : 43
                      진정해. 웃음
                      교수님은 질투합니다. 말을 타고 BMP를 사용하면 예루살렘을 정복 할 수 있으며 그들의 Namers와 기타 무장 금고는 가자 지구의 팔레스타인 사람들을 놀라게하는 것 이상을 할 수 없습니다.
                      1. 0
                        17 7 월 2019 03 : 51
                        정복하러 갈까요?)
            3. +2
              11 7 월 2019 18 : 12
              하나의 MONKI로 장치와 함께 모든 갑옷을 날려 버릴 수 있습니다. 동지들은 환상적입니다. 갑옷에서 깊은 뒤쪽 어딘가에있을 수 있습니다. 그리고 기계공이 정상이라면 위험하지 않을 것입니다.
        2. +5
          11 7 월 2019 11 : 06
          제품 견적 : 거위
          예외적으로 광산, 지뢰 또는 공중 방향 폭발 때문에, 약한 안전에서 아닙니다, 교수.

          오히려, 아버지 사령관은 갑옷 아래에서 전투기를 운전할 수 없다는 사실 때문에. 사실 문제는 위로와 인간의 호기심이라는 두 가지입니다.
          "보안"에 대해 이야기하는 것은 일반적인 변명 일뿐입니다. 사실, 갑옷을 타는 것은 훨씬 더 위험합니다.
          1. +1
            11 7 월 2019 20 : 51
            상황인지. 정보 굶주림은 폐소 공포증의 긴장과 공격을 유발합니다. 머리를 365도 돌리면 훨씬 더 차분합니다. 그리고 당신이 바로 뛰어 내릴 수 있고 문 옆의 이웃이 뛰어 내릴 때까지 기다리지 않으면 훨씬 더 차분합니다.
        3. +4
          11 7 월 2019 13 : 16
          빈에서 빈으로
      3. 0
        14 7 월 2019 16 : 58
        동료 이스라엘의 "보병대는 기둥이 산악 / 험준한 지형과 협곡을 통과 할 때 그리고 내 위험 (당시에는 V 자형 바닥이 없었 음)과 작은 DRG에 대응할 수있는 가능성 때문에 갑옷을 입고 이동하는 것을 선호했습니다.
        이것은 현대의 결합 무기 전투와 관련이 없습니다.
        1. 0
          14 7 월 2019 21 : 08
          제품 견적 : Protos
          "보병은 갑옷으로 이동하는 것을 선호했습니다"... 그리고 광산 위험 때문에

          이것은 망상, 매우 위험한 망상입니다.
          1) BTR-82 내부와 BTR-82의 갑옷에있는 광산 \ IED를 손상시킬 때 척추 부상은 동일합니다.
          2) 파편화 광산으로 인한 사망 확률은 파업 IED보다 훨씬 큽니다.
          3) 총알로 인한 사망 확률은 VCA보다 훨씬 높습니다.
          그래서 그것은 광산에 관한 것이 아닙니다. 그리고 그것은 "가시성"도 아닙니다. 요점은 여행의 편리함 (스토브 + 에어컨 + 산소)과 "전투 중"착륙의 편리함에서 진부합니다. 소련 학교의 장갑차 \ BMP의 큰 문제는 무엇입니까?
    3. +4
      11 7 월 2019 12 : 12
      인용구 : 센
      embrasure BM을 통해 나의 무기에서 보병의 성공적인 불의 언급을 본 적이없는 무언가.

      이 차가 무엇을 위해 만들어 졌는지 항상 잊어 버려라. 그것은 핵무기를 사용하여 전장을 위해 만들어졌습니다. 보병들은 embrasures를 통해 발사함으로써, 핵무기를 사용한 후에도 살아남을 수있는 적의 발포 지점을 외부로 나가는 일없이 억압하기로되어있었습니다. 그러한 개념은 개념이었고이 개념의 틀에서 BMP의 엠버 래이션의 가치는 정당화됩니다. 동시에, 그러한 화재는 목표로 삼을 의도가 아니 었습니다. 이것은 억압에서 해고되기로되어있었습니다. 그러므로 embrasure에서 특히 눈에 띄는 것은 없습니다. 현대 지역 갈등의 맥락에서 그러한 embrasures 아무 가치가 없습니다. 지형은 보이지 않으며, 목표로하는 화재는 불가능합니다 ...
  4. +1
    11 7 월 2019 05 : 35
    두 가지 옵션 또는 중보병 전투 차량을 보거나 대체 중 장갑차 + 중보병 지원 차량으로
    1. +1
      11 7 월 2019 22 : 52
      인용구 : 그라츠
      두 가지 옵션 또는 중보병 전투 차량을 보거나 대체 중 장갑차 + 중보병 지원 차량으로

      그리고 젖은 검은 흙이나 늪지대 잔디밭. :) 소비에트 시대에 일부 지역에서는 MT-LB가 BMP로 사용되었습니다. 철분이 충분하지 않아서가 아닙니다.하지만 시원한 Merkava보다 가벼운 갑옷을 입는 것이 낫지 만 콘크리트에서 나온 후 바로 뒤에 붙어 있습니다.
  5. +6
    11 7 월 2019 06 : 05
    근접 (도시) 전투는 특히 장갑 위 또는 근처에 보병이없는 모든 장갑 차량에 가장 바람직하지 않은 전술입니다. 이것은 위대한 애국 전쟁, 아프가니스탄, 체첸 등에서 보여졌습니다. 물론 현대식 휴대용 대전차 무기의 경우 XNUMXkm는 문제가되지 않지만이 경우 승무원은 보호 할 시간이 적지 만 시간이 있습니다. 이스라엘은 현대의 정규군에 대한 적대 행위를하지 않으며, 이스라엘 장비에 대한 항공은 사용되지 않으며, TsKHAL은 메르카바에서도 도시 경계에 들어가기를 특별히 열망하지 않습니다.
    1. +9
      11 7 월 2019 11 : 07
      "그리고 TsKHAL은 심지어"Merkava "에서도 도시 경계에 들어가기를 열망하지 않습니다."////
      ----
      지난 20 년 동안의 모든 IDF의 적대감은 고밀도 개발 지역에서 일어났다. Merkava와 Namer는 모두 관문, 창문 및 지붕에서 화재가 발생하는 도시의 거리로 들어갑니다 (RPG 포함). 완전한 원형 예약이 없으면 (전투 차량의 상단 포함) 도시에서 장갑차를 할 수있는 것은 없습니다.
      1. -1
        11 7 월 2019 12 : 42
        전차와 이름은 보병에 의한 청소 후에 만 ​​들어갑니다.
        1. +3
          11 7 월 2019 12 : 56
          탱크와 불도저가 먼저 진입하여 교차로를 점령 한 후 장갑차가 들어 오면 장갑차가 급강하하여 병사들이 강한 지점을 점령하기 시작하고 탱크 화재로 지붕을 오르기 시작합니다.
          1. 0
            11 7 월 2019 13 : 01
            나는 이것에 참여한 적이 없다.
          2. 0
            11 7 월 2019 22 : 05
            인용구 : voyaka uh
            탱크와 불도저가 먼저 나온다

            나는 불도저가 알레포에 들어가는 것을 보았을 것입니다 ......
          3. +2
            12 7 월 2019 08 : 26
            업스트림에서 여러분 중 한 명이 슬리퍼를 입은 수염 난 남자와 우리 영토에서의 준비로 러시아에 현대의 대전차 무기를 대량으로 공급하는 것에 관해 유대 민족의 모든 고통을 쏟아 부었습니다. 이 경우 탱크와 불도저가 어떻게 교차로를 차지하는지 볼 것입니다 ...
      2. -1
        11 7 월 2019 22 : 04
        인용구 : voyaka uh
        지난 20 년 동안의 모든 IDF의 적대감은 고밀도 개발 지역에서 일어났다.

        그래요 당신? ?? !! 빌레이 최신 대전차 무기로 무장 한 포 초타 탱크? 레바논에서 마지막 만남 중에 뭔가 짠맛이 나지 않습니까? 눈짓
  6. +1
    11 7 월 2019 06 : 33
    그들이 이스라엘에 등장했을 때, 그들은 실제로 세계 최초의 중장 갑 장갑차 "Akhzarit"인 포획 된 장갑 장비를 사용하여 행동했습니다. 이들은 T-55 탱크로 변환되었습니다. 사실, 대체로 모든 중장 갑 차량과 보병 전투 차량은 기존의 전차 대를 사용하려는 시도입니다. 이것은 더 많은 보호 유형의 탱크가 파괴되는 만병 통치약이 아니라 근거리에서 때때로 화재로 인한 보병 손실을 줄이고 활성 유형의 보호 장치를 설치할 가능성으로 인해 사용되는 누적 탄약으로부터 보호하는 작업이라는 것을 이해해야합니다. 이전에 오픈 필드에서 사용할 계획이었던 모든 것이 대면하여 열린 전투입니다. 그들은 필요하지만 글로벌 수량이 아닙니다. 현장에있는 하나의 전차는 전사가 아닙니다.
  7. 0
    11 7 월 2019 06 : 44
    모든 사람들이 말을 혼합했습니다 ... 장갑 요원 운송. 그의 임무는 주어진 지점까지 보병을 제공하는 것입니다. 그들은 기본적으로 짙은 불 아래서는 아무 상관이 없습니다. 어딘가에 미끄러 져 들어가고 더 무거운 보병 전투 차량이 참여해야합니다.
    1. +2
      11 7 월 2019 10 : 51
      제품 견적 : carstorm 11
      기갑 차량
      BMP

      그리고 그들 사이의 근본적인 차이점은 무엇입니까?
      1. +4
        11 7 월 2019 11 : 34
        제품 견적 : Avis-bis
        그리고 그들 사이의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

        모든 것은 사실이 아닙니다.
        고전적인 형태의 BTR은 단순히 존재하지 않습니다.
        1. 0
          11 7 월 2019 11 : 58
          제품 견적 : 스페이드
          제품 견적 : Avis-bis
          그리고 그들 사이의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

          모든 것은 사실이 아닙니다.
          고전적인 형태의 BTR은 단순히 존재하지 않습니다.

          그렇습니다. 처음과의 차이는 거의 제로였습니다.





          © "군사 백과 사전", 1986.
          글쎄, 아마도 소련 장갑차는 BMP보다 늦게 대포를 받았을 것입니다. 그것이 전체 "차이"입니다.

          그리고 "고전적인 장갑차"는 아마도 XNUMX 차 세계 대전 중에도 존재하지 않았을 것입니다. :)
          1. +1
            11 7 월 2019 14 : 16
            그리고 "고전적인 장갑차"는 아마도 XNUMX 차 세계 대전 중에도 존재하지 않았을 것입니다. :)

            또는 MRAP로 다시 태어남
      2. +5
        11 7 월 2019 12 : 27
        제품 견적 : Avis-bis
        그리고 그들 사이의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

        CFE 조약에서 인용 :
        "장갑 차량"이란 장갑 차량을 의미하며
        전투 수송을 위해 설계되고 갖추어져있다.
        보병은 일반적으로 내장 또는
        20 밀리미터보다 작은 구경 무기.

        또는
        용어 "보병 전투 차량"은 전투 장갑을 의미합니다
        주로 설계된 기계
        보통 보병 전투 부대를 수송하는 것.
        방문 당사자에게 차량에서 발사 할 수있는 기회를 제공합니다.
        방탄복을 착용하고 내장 또는 명목으로 무장 한
        최소한 20 밀리미터의 총에 의해 설정된 구경 및 때로는
        발사대 대전차 미사일. 보병 전투 차량
        동력 보병 탱크의 주요 무기 시스템으로 사용하거나
        기계화 된 또는 동력 된 구조물 및 부품
        지상군.

        계약에 따르면, 예를 들어 80-mm 총을 장착 한 BTR-30A는 BMP입니다 :-)
        그리고 혼란은 APC가 원래 장갑 수송기 였다는 사실 때문입니다. 전투에서 보병과 싸우고 지원하도록 설계되지 않았습니다. 그 목적은 보병을 수송하여 포병과 항공에서 최전선 지역의 행진에서 죽지 않도록하는 것이 었습니다. 또는 흩어진 총알에서. 글쎄, 사람들이 걸어서 피곤하지 않도록. 그러나 실제로 장갑차가 거의 즉시 전투에 돌입하기 시작했습니다. 장비가 있고 최소한 기관총이 있고 갑옷이 있습니다. 이것은 미니 탱크가 아닙니다. 그리고 우리는 간다. APC라는 용어의 본질은 떠 올랐지 만 이름은 그대로 유지되었습니다. 원래 의미에서 마지막 BTR은 아마도 지붕이있는 BTR-60 이었으나 KPVT가있는 타워는 없었습니다. 글쎄, 또는 MT-LB는 트랙터처럼 보이지만 원래의 의미에서 "장갑 된 인원 운반선"개념의 모든 규범에 해당합니다. 아무도 전투에 참여하지 않습니다. 이것은 후방 지역에서 운전하기위한 "경우에 따라"일반 기관총이 달린 순전히 수송 카트입니다.
        그러나 BMP는 원래 전투기 - 보병과 화재 지원 총을위한 embrasures와 모바일 트렌치로 계획되었다. 그러나 BMP라는 용어의 본질도 떠돌 았으며, embrasures에 거의 사용되지 않았 음을 알게되었을 때 간단히 제거되었습니다. 그 결과, BMP는 무겁게 무장 한 BTR로 바뀌었다. 그리고 이제는이 모든 종류가 전투와 운송을위한 보편적 인 기계, 엠브레서없이, 그리고 일반적으로 자동 총과 함께 하나의 엑스터시로 통합되었습니다.
        1. 0
          11 7 월 2019 12 : 38
          제품 견적 : Alex_59
          +++++

          나는 위의 모든 것을 인용하고 논평했습니다. 전후 소련 용어에 따르면 장갑차와 보병 전투 차량 사이에는 차이가 없습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 사라진 "고전적인 장갑차"는 어디에서 시작 되었습니까?
    2. +2
      11 7 월 2019 11 : 49
      불행히도, 현재의 전쟁은 적의 공격을받지 않고 보병을 전장으로 데려 오는 것조차 실패 할 가능성이 높습니다. 이 포병 발사는 조정 가능한 포탄과 드론 조정 덕분에 점점 더 정확 해지고 있습니다. 여기와 밤은 저장되지 않습니다. 그리고 92 월 27 일부터 28 일까지 밤에 포격으로 12 대의 BTR-70을 모두 잃은 제 7 APU 여단의 전술 그룹의 운명 위치, 이것의 증거.
  8. 0
    11 7 월 2019 06 : 49
    또는 전술 드레이프를 받으면 TBTR이 그 위치에 다다랐을 때 급한 퇴각을 나타내며, 동력 된 보병이 나왔을 때 트로피와 수감자를위한 상자가 열리면 발사되고 위장 된 발사 지점이 공격을합니다. Duc, 그리고 "포병 준비"와 같은 "기술"이 존재합니다! (포병 준비가 시작될 때 상대방이 방어의 깊이로 "몰트"한 다음 "조용히"돌아와 다가오는 "놀라움"을 준비 할 때!) 그러나 나는 대부분 저자에 동의합니다! 대전차 무기의 개발과 무기고가 너무 큽니다! 그들이 "탱크의 죽음"에 대해 이야기하기 시작한시기가 있었다면 중장 갑 수송선에 의지 할 가치가 있습니까? 그러나 장갑차, BMP-shek의 장갑 보호 강화가 필요합니다! ( "희소 한"카운터 탄약 KAZ로 각 RPG-shnuyu 수류탄을 "잡지"않기 위해 ...) 따라서 가장 적절한 옵션 : KAZ 시스템이 장착 된 중형 (!) BMP (장갑 인원 캐리어) ...
    1. 0
      11 7 월 2019 07 : 43
      인용구 : Nikolaevich I
      따라서 가장 적절한 옵션 : KAZ 시스템이 장착 된 매체 (!) BMP (BTR) ...

      구체적이고 강력한 MINA에 대항하여, 그들은 적시에 적절한 장소에 적절한 시간에 전달되는 방어를 내놓지 않았습니다!
      1. +1
        11 7 월 2019 10 : 31
        제품 견적 : rocket757
        특정의 강력한 광부에 맞서서, 수비는 간단히 오지 않았다. ...

        "세상에는 완벽이 없습니다!"-여우는이 행성에 사냥꾼이 없지만 닭도 없다는 사실을 알았을 때 말했다. (Antoine de Saint-Exupery) 무적의 기계를 만들려고했을 때 무슨 일이 일어 났습니까? 수평 플랫폼에서 "왼쪽으로, 오른쪽으로"움직일 수있는 1000 톤의 거상 ... 또는 AIDS를 방어 할 수 있습니다. 전기 테이프로 감싸고 에폭시로 덮고 맨 위에 철조망을 얹고 "성적 접촉"은 없습니다! 눈짓
        추신 : 일부 광산 보호가 존재합니다! 휴대용 전자기 트롤을 걸 수 있습니다. 뭐
        1. +1
          11 7 월 2019 11 : 31
          인용구 : Nikolaevich I
          휴대용 전자 트롤을 걸 수 있습니다 ...

          바보가 아닙니다 .... 원격 퓨즈가있는 금속 푸가가 없으면 와이어로! 빨리, 기계화, 중화 할 수있는 방법이 없습니다 ... 오직 네 다리 친구 !!! 그리고 힘은 그런 것일 수 있습니다.
          1. -1
            11 7 월 2019 13 : 24
            광산과 폭발물 공격에 대비하여 장갑차가 장착 된 전기 쿼드 로코 터에 설치되는 지오 라다 (georadar)가 있습니다. 30 km / h까지의 속도로 광산 / 폭발물을 찾습니다.

            SAZ / KAZ는 100 % 효율의 탑재 된 광산에 반대합니다. 유일한 예외는 충격 코어이지만, 단거리 (~ 25 미터)로 인해 주로 도시 개발에 사용됩니다.

            쇼크 코어와 싸우기 위해 도시 지역에서 장갑차를 움직이는 입증 된 샤머니즘적인 방법이 있습니다. 포병과 "고리 니키의 뱀"을 사용하여 최소 50 미터 폭의 연속 파괴 구역을 배치합니다.
            1. +2
              11 7 월 2019 14 : 13
              입증 된 모든 방법이 효과가 있었다면 도시 건물이 습격하는 동안 많은 손실이 없을 것입니다. 그들이 지구와 모든 것을 평등하게 할 수없는 때입니다.
              1. -2
                11 7 월 2019 14 : 39
                지금까지 지오 라다와 SAZ / KAZ 중 아음속 탄약 (ATGM 및 로켓 추진 수류탄)을 가로채는 긍정적 인 통계와 함께 메르카바 스에서 후자를 사용하는 것에 대해서만 알려져 있습니다. 성냥에 대한 절약 (표시된 보호 수단)으로 인해 장갑 차량이 손실됩니다.

                정착지에있는 모든 건물을 땅과 비교할 필요는 없습니다. 도시 중심으로 이어지는 거리를 따라 주택을 치고, 타격 코어까지 거리를 조정하는 것으로 충분합니다.
                1. +1
                  11 7 월 2019 14 : 53
                  광산 정리는 매우 중요하지만 위험한 "직업"!!! 나는 모든 로봇 화, 프로세스 자동화를위한 것입니다. .... 나는 광산을 좋아하지 않습니다. 당분간 나는 그것들을 좋아하지 않으며 동시에 한쪽 귀로 듣지 않습니다!
                  1. 0
                    11 7 월 2019 15 : 01
                    Demining : "Serpent Gorynich"를 손에 들고 쉽고 간단합니다. 깡패
                    1. 0
                      11 7 월 2019 15 : 10
                      그렇습니다. 특히 야자수와 다른 바오 바우 인이있을 때 특히 그렇습니다.
                      1. -2
                        11 7 월 2019 15 : 22
                        내가 이해하는 한, 육군 팀은 장갑차와 차량의 통과를 위해서 광산에서 안전해야합니다. 안티 탱크 수류탄 발사기의 발사 깊이까지 트랙 가장자리를 따라 정글에 보안 구역을 만들려면 네이팜탄이 있어야합니다.
                      2. 0
                        11 7 월 2019 17 : 00
                        이론적으로는 모든 것이 좋으며, 개코 원숭이 원주민이 아닌 방해 그룹에 의한 공격을 물리 칠 필요가있을 때 경로가없는 곳에서? 훨씬 더 복잡해지고 있습니다 ... 그런데 중장비도 없습니다! 그러나 대공 기계가 있습니다! 하나도 아니고 .... 탄약을 구독하지 않아도됩니다!
                      3. -2
                        11 7 월 2019 17 : 35
                        SAZ / KAZ가 장착 된 중장비 보병 운반 대에 대항하는 사보타지 그룹은 광산을 놓는 것을 제외하고는 아무 것도 할 수 없지만, 지형 레이더를 사용하는 장갑차 운반선의 기술 지원, 삼림 지대에서의 광야 타기 및 길을 따라 정착지에있는 건물 파괴 ( 위 참조).

                        항공 부대로부터의 지원을받을 수있는 기갑 부대의 해체에 대한 명령이 없거나 건물 파괴와 관련하여 대포 또는 포병과 관련해서는 더 높은 지휘권에 대한 문제입니다.
                      4. +1
                        11 7 월 2019 18 : 29
                        이것은 베트남 전쟁의 Amer 매뉴얼에서 나온 것입니까?
                        우스운 일이 아니기 때문에 그것이 어떻게 실제로 일어 났는지 알고 있습니다.
                        지금처럼, 이것은 현재 군대에 대한 것입니다 ...........
    2. +2
      11 7 월 2019 08 : 19
      Duc, 그리고 "포병 준비"와 같은 "기술"이 존재합니다! (포병 준비가 시작될 때, 상대가 방어의 깊이로 "몰트"한 다음 "조용히"돌아와 다가올 "놀람"을 준비 할 때!)
      이러한 놀라움에 대항하기 위해, 공격 축 직후에 공격적인 전술이 발명되었습니다. 그러나 이것은 밀집된 도시 지역에서 저 강도 데이터베이스를 유지하는 것보다 현장 전투에 더 적합합니다. 또한 민간인의 사전 대피없이.
      스탈린 그라드 전투 스타일, Zeelovsky 고원 또는 Koenigsberg에 대한 공격으로 고기 분쇄기를 설치하면 도시에서 무엇이 남을지 상상해보십시오.
      또한, 그러한 공격은 모든 들어오는 노동의 숙련 된 분대가 필요합니다. 완벽한 상호 작용. 그렇지 않으면, 포병은 적뿐만 아니라 자체를 분쇄합니다.
    3. +4
      11 7 월 2019 09 : 03
      인용구 : Nikolaevich I
      Duc, 그리고 "포병 준비"와 같은 "기술"이 존재합니다! (포병 준비가 시작될 때, 상대가 방어의 깊이로 "몰트"한 다음 "조용히"돌아와 다가올 "놀람"을 준비 할 때!)

      그들은 시간이 없을 것입니다. 포병은 하위 유닛이 안전한 제거 라인에 도달함에 따라 불을 깊이로 이동시킵니다. 즉, 그들은 작은 팔의 불 아래에서 "조용히 돌아와"야 할 것입니다
      1. 0
        11 7 월 2019 10 : 43
        음, 여기는 "검과 방패의 싸움"처럼! "포격"이후의 공세 전술 ... "tudy-syuda"포병의 이관은 초기 적용 (!) 이후 변경되었으며, 이것은 방어 적군이 개발 한 대응책 때문이었습니다. 원칙적으로 변경되지 않았을 수 있습니다. 하지만 ... "뉘앙스"!
  9. +2
    11 7 월 2019 06 : 50
    TBTR은 대량 기계가 아닙니다. 항공 착륙이 줄어든 어떤 종류의 공격 작전이나 영토를 통제하는 경우 아마 일반 장갑차보다 더 잘 작동 할 것입니다. 다시 한 번 KAZ가 표류되고 승무원은 광학 및 모든 종류의 시스템의 도움을 받아 방향이 잘 잡혔습니다.
  10. 0
    11 7 월 2019 07 : 04
    TBTR 개념은 방어 / 공격 선까지 경 장갑 보병 배달 차량과 충돌하기 시작한 불규칙한 세력이 소형 무기 (대구경 소총, ATGM, 지뢰)의 범위를 넘어선 무기를 획득하고 화력과 거리가 증가한 사실로 인해 나타났습니다. 그러한 자금의 패배. 수동적 수단과 DZ / KAZ는 패배 가능성을 줄이지 만 자료 작성자가 설명한 게릴라 전술은 여전히 ​​관련이 있습니다 (이스라엘이 M113에 넣은 Togu에 대한 자료). 따라서 TBTR-상륙군과 보병의 보호, 장점, 단점 및 사용 전술을 강화합니다. 수행되는 작업에 관해서는 가능한 내화성 조건에서 약물을 전달하는 것과 동일하게 유지되었습니다. 외관의 역사를 회상하자. 장갑차의 선조는 정확히 "수송 탱크"(또는 탱크 수송기)라고 불렸다.
    1. -1
      11 7 월 2019 08 : 22
      TBTR의 개념은 소형 장갑 보병 차량이 방어선 / 공격 선에 닿는 불규칙한 힘이 소형 무기 (대구경 총기, 대전차 시스템, 광산)의 범위를 넘어서는 파괴 수단을 획득하고 화력과 거리가 증가했기 때문에 나타났습니다. 그러한 자금의 패배.
      게다가, 당신이 말한 것은 명확한 전선이없는 당파 전술의 보급입니다.
  11. +6
    11 7 월 2019 07 : 11
    TBTR의 아이디어를 극도로 의심합니다

    크라운 아머가 장착 된 BMP-1에 대한 아이디어는 매우 의심 스럽습니다. 장비를지지하지 않고 무거운 장갑차를 운반 할 수있는 능력도 분석적으로 의문의 여지가 있습니다.
    적은 양의 대전차 무기를 기둥에 넣고 TBTR을 무거운 기관총으로 교체 할 수없고 BMP-1이 보병의 대량 무덤 인 경미한 적 파괴자 그룹이 운영 할 수있는 영토를 가로 지르는 호송대에서 병사들을 수송하는 경우 (아프가니스탄도 동일하게 고려)

    많은 작업없이 TBTR에 대한 전술을 개발할 수 있습니다. 예를 들어, RPG 또는 ATGM이 장착 된 대전차 방지 장치는 위장 된 도랑 및 대피소에 숨어 있으며 장갑차가 70-80 미터에 가까워 질 때까지, 바람직하게는 측면이나 후미로 발사되지 않습니다. 그런 다음 미끄러질 가능성이 거의없는 가까운 거리에서 타격을 받고 장갑 차량의 약점을 조준 할 기회가 있습니다. 이 전술에 추가 사항이있을 수 있습니다-빠른 수렴 및 손상된 장갑차의 최종 파괴를위한 오버 헤드 요금 사용

    다시 말하지만, APC가 적의 위치에서 훌륭하게 고립되어 움직일 경우에만 ... 호송대에서 그러한 자살 폭탄 테러범은 전투의 첫 번째 초에 파괴 될 것이며,
  12. +1
    11 7 월 2019 07 : 34
    TBTR이 자연적으로 항상 있어야하는 특정 문제를 해결하기 위해 수량이 한정되어 있다고 믿는 부분에 동의합니다 (방사성 오염 영역을 극복 할 수있는 더 높은 기회를 잊지 마십시오)
  13. 0
    11 7 월 2019 08 : 04
    이제 토론 할 수 있습니다.
    논의하려면 최소한 미래의 전쟁에 대해 약간의 아이디어가 있어야합니다.
    예를 들어, 나는 항공 모함 건설에 반대합니다. 우주에서 구할 수 있기 때문에 강력한 방공 장치가 필요합니다. 우주에서 전투를 이끄는 전투 위성이 즉시 나타납니다.
    우크라이나와 시리아에서의 전투는 탱크와 장갑차 ​​(무거운 것 포함)는 여전히 관련이 없음을 보여주었습니다. 어떤 온도에서도 타지 않는 재료를 만들면 꿈을 꿀 수 있습니다.
    그리고 마지막으로 과학에 대해 잊지 마십시오. 그렇지 않으면 기갑 부대 캐리어 팬이 윈체스터를 상대로 화살표를 가진 인디언의 역할을 할 것입니다.
  14. +6
    11 7 월 2019 09 : 29
    한번은 GSVG에서 근무했던 전직 전차 장교와 동독에서의 그의 봉사와 삶에 대해 이야기했습니다. 훈련에 대해 말하면서 그는 경전차가 중전차에서 전투를 벌이는 전장에 배치 된 전투 대형에서 모의 ​​적을 공격 할 때 경보병 전투 차량의 지연과 같은 순간을 언급했습니다. 그의 말 : "탱크는 아이언처럼 가고, BMP는 개구리처럼 그들 뒤에서 개구리처럼 점프합니다." 그리고 착륙이 일어난 후 보병은 구토 ( "뱃멀미"의 징후)까지 녹색으로 병력 구획에서 떨어졌습니다. 즉, 사실상 전투 준비가되지 않았습니다. 그리고 그는 더 나은 상호 작용을 위해 동력 소총 병이 동일한 섀시에서 작동하면 좋을 것이라고 말했습니다. 글쎄, 예비 부품의 통합.
    1. +4
      11 7 월 2019 11 : 28
      제품 견적 : musketone64
      보병은 구토 ( "뱃멀미"의 징후)까지 녹색으로 병력 구획에서 떨어졌다. 즉, 사실상 전투 준비가되지 않았습니다.

      그런 문제가 있습니다. 그러나 그녀는 갑옷의 두께를 늘리기 위해 감히하지 않습니다. 예를 들어, BMP-3에서, 부대는 더 큰 안락함을 위해 차량의 무게 중심에 최대한 가까이 끌려 갔다.
      1. +1
        11 7 월 2019 11 : 52
        BMP-3의 착륙 력은 낙하산 조종사들의 편의성을 높이기위한 것이 아니라 차량 후면의 엔진 위치로 인해 선체 중심으로 밀려났습니다. 마지막으로, 해체 할 때, BMD와 같이 보병은 정상에 뛰어 들어 적의 공격을받습니다.
        1. +1
          11 7 월 2019 13 : 02
          제품 견적 : andrey-ivanov
          기계 후면의 엔진 위치로 인해

          그리고 그가 BMP-1와 BMP-2의 코에 있다면 갑자기 그가 선미에 있음을 알게 된 이유는 무엇입니까?

          제품 견적 : andrey-ivanov
          마지막으로, 해체 할 때, BMD와 같이 보병은 정상에 뛰어 들어 적의 공격을받습니다.

          무언가를 희생해야합니다. 튀어 나오는 것은 위험하거나 편리하지만 메스꺼움으로 인해 싸울 수는 없습니다.
          1. +2
            11 7 월 2019 14 : 20
            제품 견적 : 스페이드
            그리고 그가 BMP-1와 BMP-2의 코에 있다면 갑자기 그가 선미에 있음을 알게 된 이유는 무엇입니까?

            많은 이유가있었습니다. 일반적으로 보병 전투 차량이 아니라 PT-688을 대체 할 계획 인 "object 76"전차라는 사실부터 시작해야합니다. 그리고 원칙적으로 섀시의 부하 조건에 따라 레이아웃에 대한 질문이 없었습니다. 따라서 이미 보병 전투 차량이 만들어졌습니다. 그건 그렇고, 처음에는 무인 포탑과 30-mm 대포의 외부 설치로. 사실, 다음에 일어난 모든 일은 저절로 밝혀졌으며 디자이너와 군대의 교활한 계획에 따르면 아닙니다. 그들은 이미 거기에있는 것에서 그것을했습니다. 엔진의 후방 위치는 자동으로 승차감 향상, 섀시 마모 감소 (BMP-1에서는 앞쪽 롤러에 과부하가 걸렸고 뒤쪽 롤러에 부하가 적음), 부양 개선 (코가 더 가벼워 짐-물에 들어가서 물 위를 이동하는 것이 더 쉬움), 정면 장갑을 강화하는 능력, 정비사의 시야를 개선하는 기능으로 이어졌습니다. , 주어진 차량 치수에서 프론트 엔진 레이아웃에 맞지 않는 더 강력하고 방대한 무장 복합체를 선체에 맞추기 위해. 글쎄, 전통적으로 그들은 적의 총알 아래 상단 전면 시트의 해치를 통해 운전자 옆에 앉아있는 두 명의 보병이 차에서 어떻게 나올지 점수를 매겼습니다. 그리고 나머지는 엔진을 통해 선미까지 경주하는 운동을 제안했습니다. 보병은 모든 것을 견딜 것입니다. 그러나이 얼마나 차!
            1. 0
              11 7 월 2019 15 : 25
              제품 견적 : Alex_59
              나머지는 엔진을 통해 선미까지의 경주와 함께 운동을 시작했습니다.

            2. -1
              11 7 월 2019 17 : 20
              제품 견적 : Alex_59
              일반적으로 보병 전투 차량이 아니라 PT-688을 대체 할 계획 인 "object 76"전차라는 사실부터 시작해야합니다.

              8)))))
              아니요, 그것은 탱크가 아니 었습니다. ROC "Fable"은 BMP / BMD 개발을 위해 제공되었습니다.
          2. +1
            11 7 월 2019 14 : 23
            그리고 그가 BMP-1와 BMP-2의 코에 있다면 갑자기 그가 선미에 있음을 알게 된 이유는 무엇입니까?

            내가 알기로, 엔진은 비교적 작은 크기와 더 단단한 격실로 충분한 항해 성을 유지하기 위해 선미로 옮겨졌으며, 육상으로 움직일 때의 무게 분포는보다 수용 가능하다.
          3. 0
            12 7 월 2019 12 : 39
            당신의 논리에 따르면, 함대 선원의 절반을 바다와 부기에서 발생하기 때문에 해변에서 선원의 절반을 써야합니다 (나는 폭풍우에 대해 이야기하고 있지 않습니다). 상상할 수없는 마음의 구역질 상태에서 일하고 싸우는 법.
            1. +1
              12 7 월 2019 13 : 01
              제품 견적 : andrey-ivanov
              당신의 논리에 따르면, 함대 선원의 절반을 바다와 부기에서 발생하기 때문에 해변에서 선원의 절반을 써야합니다 (나는 폭풍우에 대해 이야기하고 있지 않습니다). 상상할 수없는 마음의 구역질 상태에서 일하고 싸우는 법.

              우리는 배멀미를 앓고있는 "함대 선원의 절반"을 가지고있다 ???
              여기 그 시간은 ....
              정말로 써야합니다. 그리고 두 반쪽. 보스부터 시작합니다.
              1. 0
                12 7 월 2019 13 : 13
                이것은 각 호모 사피엔스의 순전히 개별적인 특징입니다. 나는 20 년 동안 바다에서 일 해왔고, 다른 것을 보았고, 나 자신도 그것을 경험했습니다. 30 개월 중 26 일 동안 폭풍이 몰아 치고 대부분의 승무원이 기분이 좋지 않을 때 아무도 일을 멈추지 않고 배는 사람들이 쉬기 위해 항구로 어딘가로 가지 않습니다. 일은 일이고, 모두가 어디로 가는지 알고있었습니다. 트롤이 설치되고, 물고기가 처리되고, 서리가 창고로 들어가고, 갤리가, 엔진 실이 작동 중입니다. 그래서 군대에서-비포장 도로의 "우랄"뒤에서 120km 후 군대는 모든 곳에서 브라보를 토하지만 야전 캠프가 펼쳐지고 훈련장에서 참호를 파고 쏘고 전투 훈련이 진행 중이며 아무도 그늘에서 쉬 겠다는 제안을하지 않습니다.
                1. +2
                  12 7 월 2019 14 : 02
                  제품 견적 : andrey-ivanov
                  그래서 군대에서-비포장 도로의 "우랄"뒤에서 120km 후 군대는 모든 곳에서 브라보를 토하지만 야전 캠프가 펼쳐지고 훈련장에서 참호를 파고 쏘고 전투 훈련이 진행 중이며 아무도 그늘에서 쉬 겠다는 제안을하지 않습니다.

                  사랑하는 여러분, 무엇이 위험에 처해 있는지 이해하지 못하는 것 같습니다.
                  화재로 적의 참호에 모든 장비를 장착 한 후이 참호를 청소하는 것은 연기가 난 후에 스테이크를 망치는 것과는 전혀 다릅니다. 최소한의 차이는 엄청납니다.

                  뱃멀미로 고통받는 해군 승무원의 절반은 완전한 무력감, 게으름 및 무익함으로 인해 해군을 분산시키는 기회입니다.
      2. 0
        11 7 월 2019 12 : 21
        글쎄, (BMP-3) 타는 것이 좋을지도 모르지만 착륙은 그리 좋지 않습니다. 이러한 이유로 전면에 MTO가 장착 된 기계-BMP "Dragoon"이 개발되었습니다. 그리고 전면에 위치한 엔진 형태의 추가 보호 기능은 손상되지 않습니다. 제 생각에 우리 군대를위한 최선의 해결책은 이스라엘의 "Akhzarit"과 유사하게 모든 T-72를 재 설계하는 것입니다. 장갑을 획기적으로 강화하고, Kord 기관총과 40-mm Balkan으로 원격 제어 모듈을 설치하고, 허점을 남기는 모래 주머니와 자갈로 주변을 둘러싸고, 추가 장갑판을 그들 앞에있는 선체에 고정하십시오. 그것은 원형과 포격을 가진 일종의 움직일 수있는 트렌치로 밝혀 졌을 것입니다. 또는 조건에 따라 30mm 대포와 기관총이있는 모듈을 설치하고, 조건에 따라 발사 할 수있는 ATGM, 적외선 시커가있는 미사일과 레이저 빔을 사용하는 비교적 저렴한 미사일을 모두 설치하십시오.
        1. +2
          11 7 월 2019 13 : 04
          제품 견적 : musketone64
          그리고 앞에있는 엔진 형태의 추가 보호는 아프지 않습니다.

          실제로, 정면 투영의 안전성을 높이기 위해 엔진을 선미로 끌었습니다.
          1. +1
            11 7 월 2019 13 : 50
            엔진은 우선 전체 길이에 걸쳐 차량의 균형을 맞추고 정비사 드라이브의 시야를 개선하며 전면 장갑을 다소 강화하기 위해 선미로 이동했습니다. 그럼에도 불구하고 차세대 BMP ( "Armata")의 제작자는 MTO를 활에 배치하는 것을 선호했습니다.
            1. 0
              11 7 월 2019 14 : 22
              제품 견적 : musketone64
              엔진은 전체 길이를 따라 차를 먼저 균형을 유지하기 위해 함미로 옮겨졌습니다.

              엔진은 어디에도 끌리지 않습니다. 그는 실수로 선미에 들렀다. 그는 탱크에 이미있었습니다. 688, 갑자기 BMP를 탕진하기로 결정했습니다. 그래서 마치 그 자체로 일어났습니다. 웃음
              1. +1
                11 7 월 2019 15 : 26
                1981 년에 제작되었습니다. 새로운 BMP의 프로토 타입 인 Kurgan Machine-Building Plant의 설계국은 BMP-688와 같은 무장을 가진 포탑을 가진 "Object 2"이라는 공장 명칭을 가지고있었습니다. 섀시는 685 년 동일한 설계국에서 개발 한 경 수륙 양용 탱크 "Object 1975"의 요소를 사용했습니다. 그러나 당시 국방부 장관 Zverev는 "오래된 무기를 가진 새로운 기계"에 대해 단호하게 반대했다. 디자이너들은 유명한 "troichet"이 만들어지기 전에 몇 가지 새로운 무기 옵션을 만들어야했습니다.
              2. +1
                11 7 월 2019 17 : 24
                제품 견적 : Alex_59
                엔진이 아무데도 끌리지 않았습니다. 그는 우연히 선미에 있었다.

                거기에는 "무작위"가 없습니다. 세로 및 가로 엔진으로 두 개의 레이아웃도 만들어졌습니다.
                A.A.의 발의에 따라 고객이 의장을 맡은 브레드 보드 커미션이 이의를 제기했습니다. 블라 곤라 보바. 실험 워크샵에서 미래 기계의 후미 부분에 대한 두 가지 모델은 가로 및 세로 엔진이있는 다양한 버전의 합판으로 만들어졌습니다. 위원회는 NTK GBTU 대령 P.I. 나중에 BMP-3이 태어나 기 위해 많은 일을했던 키 리첸 코 (Kirichenko)는 출입의 편리함과 병력 배치의 관점에서 두 가지를 모두 고려했다. 결국, 그녀는 횡단 엔진으로 옵션을 승인하여 착륙을 더 잘 배치했습니다. 이 MTO (E.M. Panfilov는 디자인에 종사했습니다)는 가장 짧았습니다-1200mm.
            2. 0
              11 7 월 2019 17 : 22
              제품 견적 : musketone64
              엔진은 전체 길이를 따라 차를 먼저 균형을 유지하기 위해 함미로 옮겨졌습니다.

              그리고 무엇을 균형을 잡을까요? 차 코의 갑옷이 아닌가?
              1. +1
                11 7 월 2019 18 : 27
                그리고 그녀의 갑옷을 포함합니다. 당신은 직접 이렇게 썼습니다. "전면 투영의 보호를 높이기 위해 엔진을 정확히 선미로 끌었습니다." 정면 투영의 보안을 어떻게 향상시킬 수 있습니까? 갑옷의 두께를 늘릴 때만. 그리고 이것은 추가 무게입니다. 또한 타워가 앞으로 이동했습니다. 이를 통해 기계의 전체 길이를 따라 섀시에 부하를보다 고르게 분산시킬 수있었습니다. 글쎄, 분명합니다.
  15. +2
    11 7 월 2019 09 : 29
    = ... 적을 파괴하거나 적어도 분쇄하십시오. 모든 사람이 아니라면 적어도 주요 발사 지점과 무거운 무기. 소비에트 전술의 틀에서,이 임무는 포병 준비에 의해 수행되었다. 고품질 방식으로 수행되었을 때, 보병은 전투 임무 중 가능한 작은 부분으로 남았습니다. =
    독일인들은 같은 전술을 따랐습니다. 항공, 그리고 포병으로 우리의 방어를 예비 처리했습니다. 그건 그렇고, 포병은 전쟁 시작의 대전차 방어 외에도 우리보다 낫습니다. 사단에서는 36 개의 105mm 곡사포와 12 개의 150mm 곡사포가있었습니다. 그럼에도 불구하고 전진하는 독일 보병은 소총과 기관총 사격을 만났습니다. 현대적인 상황에서이 발사는 12.7mm 기관총과 RPG의 발사에 추가 될 것입니다. 이러한 조건에서 작성자는 BMP-3 또는 Namer에서 공격에 참여할 BMP를 선택합니다.
  16. 0
    11 7 월 2019 10 : 00
    논쟁은 그들의 필요에 따라 전개된다
    "실제로 다른 비행기에 있습니다." 그들의 필요성이나 쓸모없는 것에 대해 전혀 논쟁 할 필요가 없습니다.
    약한 무기
    -여기서부터 기사 전체의 저자는 장갑차와 보병 전투 차량을 끊임없이 혼동합니다.
    비록 이스라엘 병사들은 안전하다고 느끼지만, 모두 같은 장갑을 끼고있는 초군 장갑차를 가지고 있습니다.
    -그들은 단지 칭찬받을 수 있습니다. 그리고 저자가 나중에 작성함으로써 자신과 모순되는 점에서 : "그들은 보병에게 수동적 이도록 가르치고 갑옷이 아마도 버틸 수 있기를 바랍니다." 우리가 보는 바와 같이, 그들은 익숙하지 않습니다.

    적의 불이 너무 강력하고 강력하다면 보병은 어떻게해야합니까
    -임무를 수행하고 장군은 편의를 생각하고 군인은 생존을 생각합니다.

    소비에트 전술의 틀에서,이 임무는 포병 준비에 의해 수행되었다.
    -소비에트의 이름을 지어도 성공하거나 옳은 것은 아닙니다.

    내기는 대적이 약하고 시작되지 않을 것입니다
    -주도권이 될 것입니다. 이 이니셔티브는 탱크 갑옷에 의해 반대됩니다.

    그들은 보병에게 수동성을 선호하고 갑옷이 견딜 수 있기를 희망합니다.
    -네, 소련 장갑차 / 보병 전투 차량 유출로 인한 공포증에 근거한 추론이 최선의 방법입니다. 이스라엘 병사들은 "기회"를 희망하지 않을 것입니다. Namer의 갑옷은 Merkava의 갑옷보다 낫습니다.

    동력 보병은 승객으로서 수동적으로 전투의 상당 부분을 통과합니다
    -기갑 인원 수송선에서는 승객이어야합니다.

    TBTR이 전장의 전차를 지원할 수 있다고 말하면이 사실은 잊혀집니다.
    -러시아인 만이 그것에 대해 말합니다. 세계의 다른 지역에서는이 경우 BMP에 대해 이야기하고 기갑 인원 운반 대를 기갑 인원 운반대로 사용하는 것을 선호합니다.

    이 차량에서 착륙 력을 제거하고 추가 탄약을 위해 여유 공간을 사용하십시오.
    -이것은 러시아 군 사상의 주요 개념으로, 주 기능을 손상 시키더라도 가능한 한 총을 찌를 필요가 있다는 사실을 반영합니다. 때문에 실제로 데이터베이스를 유지 관리하는 러시아와 소련의 관행은 APC가 단독으로 전투에 처해지고 자체적으로 반격해야한다는 사실에 달려 있습니다.

    저자는 TBTR Namer (Ahzarit)의 생존 가능성에 대한 대화가 Merkava 탱크의 생존 가능성에 대한 대화라는 사실을 잊어 버립니다 (각각 T54 / T55). 전차가 군대에 의해 채택 되었다면, 장갑을 포함한 전차를 시험하여 적의 전차를 상대로 충분히 발견했습니다. TBTR의 안전성은 실제로 탱크보다 우수합니다. 탑의 포탄과 미사일이 튀어 나와 붙 잡히지 않고 탄약이 폭발하지 않으며, 저장된 무게는 선체의 갑옷을 강화하는 데 사용됩니다 (Merkava Namer에 KAZ가있는 것처럼).
    1. +1
      11 7 월 2019 10 : 52
      인용 : nesmeshimenya
      러시아인만이 이것에 대해 이야기합니다. 세계의 다른 지역에서는이 경우 BMP에 대해 이야기하고 기갑 인원 운반 대를 기갑 인원 운반대로 사용하는 것을 선호합니다.


      1. -1
        11 7 월 2019 11 : 39
        이제 TBTR의 TBMP입니다. 그럼에도 불구하고 탱크의 장갑과 착륙장에는 영향을 미치지 않았다. 이 독립형 모듈은 모든 것을 자체적으로 전달합니다. 요점은이 T가 많이 변한다는 것입니다. 탱크 사이에서 싸워야한다면 탱크가되는 것이 좋습니다. 저자에 따르면 탱크를지지해야하는 일반적인 경갑 장갑차와는 대조적이다.

        그건 그렇고, 거대한 탑이있는 바퀴 달린 조각 인 IMHO는 어떤 상황에서도 탱크에 있지 않아야합니다.
        1. +4
          11 7 월 2019 13 : 13
          인용 : nesmeshimenya
          이제 TBTR의 TBMP입니다.

          그럼에도 불구하고 "러시아인"과 "전 세계"사이의 당신의 반대는 실제로 완전히 어리석은 것으로 판명되었습니다.
          반대로, 보병을위한 가벼운 무장 요원 수송기의 시간은 빠르게 감소하고있다.
          그리고 이것은 세계적인 추세입니다.
          또는 일반적으로 무장 및 IFV / BMP라고하며 영국에서 수행되고 프랑스에서 수행되는 민간화물 전 륜구동을 기반으로 비교적 저렴한 장갑차로 대체됩니다.
          1. 0
            14 7 월 2019 18 : 45
            제품 견적 : 스페이드
            그럼에도 불구하고 "러시아인"과 "전 세계"사이의 당신의 반대는 실제로 완전히 어리석은 것으로 판명되었습니다.

            -물론 아니 었습니다. 저자는 러시아인이 아닌 다른 사람이 믿는다는 사실에 대해 이야기합니다.
            TBTR은 전장에서 탱크를 지원할 수 있습니다
            -이 근거없는 진술에 근거하여, 그는 TBTR의 불안감과 착륙의 수동성에 대한 전체 이론을 구축하고 있습니다. 나는 이것을 알아 차리고 누군가가 탱크를 지원하기 위해 무언가를 사용하기 시작하면 분명히 TBTR이 아니라 TBMP (유사한 모듈로)라고 쓴다.

            이제 모듈이있는 Namer를 BMP로 분류 할 수 있다고해서 이것이 장갑차 수송 인이 된 것을 의미하지는 않습니다. 기갑 부대원이 정확히 어떻게 사용해야합니까? 이스라엘에서 타워 네임 러는 가능한 매복에 대응하기 위해 일반 네임 러 칼럼에있을 가능성이 더 높습니다.이 역할에서는 매우 유용합니다.

            그냥 머물러서는 안된다고 생각합니다 TBTR 이외의 다른 무장 요원. 또한, 나는 남아 있지 않아야한다고 믿습니다. 보병 전투 차량 없음; 필요한 경우 장갑이 달린 인원 운반 대만 있어야하며 탱크는 지원하지 않으며 전투기 만 운반해야합니다. 탱크 포격을 처리 해야하는 경우 Namers가 견딜 수 있으며 러시아 장갑차 / 보병 전투 차량은 간단히 말해서 버스트처럼 파열됩니다.
          2. -1
            14 7 월 2019 19 : 05
            제품 견적 : 스페이드
            그럼에도 불구하고 "러시아인"과 "전 세계"사이의 당신의 반대는 실제로 완전히 어리석은 것으로 판명되었습니다.

            -물론 아니 었습니다. 저자는 러시아인이 아닌 다른 사람이 믿는다는 사실에 대해 이야기합니다.
            TBTR은 전장에서 탱크를 지원할 수 있습니다

            -이 근거없는 진술에 근거하여, 그는 TBTR의 불안감과 착륙의 수동성에 대한 전체 이론을 구축하고 있습니다. 나는 이것을 알아 차리고 누군가가 탱크를 지원하기 위해 무언가를 사용하기 시작하면 분명히 TBTR이 아니라 TBMP (유사한 모듈로)라고 쓴다.

            이제 모듈이있는 Namer를 BMP로 분류 할 수 있다고해서 이것이 장갑차 수송 인이 된 것을 의미하지는 않습니다. 기갑 부대원이 정확히 어떻게 사용해야합니까? 이스라엘에서 타워 네임 러는 가능한 매복에 대응하기 위해 일반 네임 러 칼럼에있을 가능성이 더 높습니다.이 역할에서는 매우 유용합니다.

            난 그냥 생각 장갑차 외에 다른 장갑차가 없어야한다. 또한 나는 BMP가 남아 있으면 안됩니다. 필요한 경우 장갑이 달린 인원 운반 대만 있어야하며 탱크는 지원하지 않으며 전투기 만 운반해야합니다. 탱크 포격을 처리 해야하는 경우 Namers가 견딜 수 있으며 러시아 장갑차 / 보병 전투 차량은 간단히 말해서 버스트처럼 파열됩니다.
    2. 0
      11 7 월 2019 11 : 21
      내가 아는 한, Merkava만이 얻을 수있는 대전차 미사일을 격추하기위한 최신 실험 실험 시스템이 의도적으로 설정되었습니다-플랫폼의 크기는 레이아웃에 대한 걱정없이 광범위하게 실험 할 수 있습니다
  17. +3
    11 7 월 2019 10 : 05
    인용구 : Ali Kokand
    재래식 장갑차는 쉽게 취약하며 수류탄 발사기, 크루프 낙 및 일반적으로 장갑차의 주요 목표물입니다.

    제 생각에, TBTR의 필요성에 대한 주제는 구 BMP와 장갑차가 현재 수준의 보호 수준으로 업그레이드되지 않았기 때문에 나타났습니다.
    여기서는 누적에 대해 이야기하고 있으며 7.62-15mm 배럴의 일반 장갑 관통 총알을 통해 많은 장갑 차량이 여전히 쉽게 침입합니다.
    이제 NATO는 실제로 우리의 20mm 총이 이마의 장갑차와 보병 전투 차량을 뚫지 않도록 리어 메이크먼트를 완성했으며, 장갑은 우리보다 광산에 훨씬 더 강합니다. 그리고 우리는 구 BMP-2의 또 다른 현대화를 꿈꿉니다.
    1. +1
      11 7 월 2019 11 : 48
      실제로 소련-러시아 장갑차에는 20mm 포가 없습니다. BMP-2 / 3 및 BMD -2/3에는 30mm 포가 있습니다.
      1. +1
        11 7 월 2019 11 : 59
        예, 30mm이지만 본질은 변하지 않습니다. 대부분의 운반선은 이마에 총을 뚫지 않습니다.
        1. 0
          11 7 월 2019 19 : 15
          실제로, 우리의 BMP-3는 20-25mm 이마에 들어 가지 않으며, ravings와 30mm 전사는 상당히 투과성이 있습니다.
        2. +1
          12 7 월 2019 13 : 19
          따라서 BMP / BMD-2를 만들 때 브래들리와 그 당시 존재하지 않은 푸마를 뚫는 작업은 이마에 들어 가지 않았습니다. 이러한 목적을 위해 대전차 시스템이 있습니다.
  18. 0
    11 7 월 2019 10 : 21
    저자는 자신의 견해를 표명했습니다 ... 매우 논란의 여지가 있습니다 (폭력 한 논쟁은 이것의 증거입니다 ... ... 분류 만 부적절합니다 ... 보병 보병 중 ... BMPT) ... BMP / BTR 및 중장 갑 차량 전장의 임무 ... 다양한 조건 (및 도시의 상황도)에서 범주별로 정리할 필요가 없습니다 ... 전장에서 전술적으로 상호 작용하는 방법에 대해 생각해야합니다 ...
    예를 들어, Zil Shilka는 저격수를 잘게 부 ... 버렸습니다 ... 그러나 그것을 디자인 할 때 아무도 그러한 일에 대해 생각하지 않았습니다 ...
    전차 사격으로 적을 진압하기 위해 "전차 회전 목마"가 발명되었습니다.
    나는 (각기 다른 전투 조건에서) 전술 적용을 해석 할 때 각 기술이 가치있는 틈새를 차지할 것이라고 확신합니다 ...
  19. 0
    11 7 월 2019 10 : 56
    이스라엘 군용 장비의 역사에는 전투 차량 상륙 파티에 관측 및 발사 기능을 제공하는 방법에 대한 대답이 있습니다. 즉-기관총 / 수류탄 발사 장치 및 장치가있는 여러 포탑 탑 지붕에 설치하십시오. AOI는 그러한 기계의 여러 샘플을 가지고있었습니다.
    그러나 폐쇄 형 TBTR의 경우, 보드 당 하나의 원격 제어 발사 모듈을 만드는 것이 유용 할 것입니다. 이것은 감시와 근거리 화력을 모두 제공합니다. 또한, 다중 채널이있을 것입니다. 한 번에 XNUMX 개의 발사 채널, 즉 메인 "활"채널과 XNUMX 개의 보조 공중 채널이 있습니다.
    이것은 실험 개발 (소련 포함)에서 반복적으로 나타났습니다. 한 가지 단점이 있습니다-그것은 비쌉니다.
  20. +14
    11 7 월 2019 10 : 57
    "하지만 여기서는 간단한 질문을 할 수밖에 없습니다. 만약 적의 불이 너무 강하고 강력하다면 보병은 그곳에서 무엇을해야합니까?"////
    -----
    저자는 적의 공격을받은 적이 없습니다. 그리고 그는 "적의 불"이 무엇인지 원격으로 상상조차하지 않습니다.
    설명을하겠습니다. 모든 발사 지점에는 기관총과 같은 발사 구역이나 박격포와 같은 발사 구역이 있습니다.
    보병이 두꺼운 갑옷 덮개, 적 기관총 포격 구역 또는 적격 박격포 구역 아래로 안전하게 통과하면 장갑 요원이 임무를 완수했습니다. 보병은 더 떨어져서 임무를 수행 할 수 있습니다.
    APC가 기관총에서 깡통처럼 꿰매거나 박격포 조각으로 뚫린 경우 보병에는 그러한 APC가 필요하지 않습니다.
    1. -1
      11 7 월 2019 15 : 00
      가자 점령의 현실을 세우는 것은 당신입니다.
      그러나 우리의 현실에서 사격 지점에는 여러 구역 (2-3, 때로는 그 이상)과 예비 위치가 있습니다. 사격 시스템에는 많은 발사 지점이 있으며, 해당 구역이 겹치고 "데드 존"이 남지 않도록 위치합니다. 이러한 조건에서 TBTR은 지속적으로 사격을 받고 있으며 착륙 군은 착륙 할 수 없으며 불이 붙을 때까지 온보드 무기를 사용합니다.
      당신은 "데드 존"없이 화재 시스템을 만드는 습관이없는 좋은 아랍인들과 전쟁을하고 있습니다.
      1. +7
        11 7 월 2019 15 : 16
        "사격 시스템에는 많은 사격 지점이 있으며, 해당 구역이 겹치고 불감 대가 없습니다"////
        ----
        군사 교과서 "대규모 전쟁에서 긴밀한 방어를 구축하는 방법"을 읽었습니다.
        그러나이 모든 것이 아니거나 그렇지 않을 것입니다.
        쿠르스크 전투와 만너 하임 노선은 끝났습니다.
        그리고 몇 개의 콘크리트 조각으로 만든 간단한 벙커에 하나의 기관총이있을 것입니다.
        TBTR에서는 가능하지만 일반적인 APC 및 BMP에서는 가능합니다.
        1. -1
          11 7 월 2019 16 : 13
          어서. 웃음
          그로즈니에서 체첸 인들은 겹치는 구역을 가진 화재 시스템을 만들려고했습니다. 아무튼 체크 포인트 (콘크리트 블록으로 만든 미니 요새)는 이렇게 만들어져 있습니다. "데드 존"을 떠나 수류탄을 기어 가서 던지십시오.
          다행히도 팔레스타인 사람들은 소련의 군사 교과서에서 가르쳐지지 않았습니다.

          전쟁에 대한 당신의 생각은 놀라 울 정도로 터무니 없습니다.
          1. +4
            11 7 월 2019 16 : 22
            "팔레스타인은 소비에트 군사 교과서에 따라 가르치지 않았습니다."///
            -----
            이스라엘을 둘러싼 모든 아랍인들은 소비에트 군사 교과서에서 정확하게 소련과 러시아 군사 전문가들에 의해 가르침과 가르침을 받았다 (시리아) 미소
            1. -2
              11 7 월 2019 17 : 03
              팔레스타인 사람들은 어떻게해서든지 팔레스타인 SSR의 형성에 대한 계획이 없었기 때문에 소비에트 군사 교과서도 고려되지 않았습니다.
              1. +3
                11 7 월 2019 17 : 33
                우회하지 않습니다. 수만 명의 팔레스타인 사람들이 시리아에서 싸웠습니다. 그리고 아사드 편과 무장 세력 편에. 4 천명이 죽었습니다. 그리고 러시아 군인들은 두 경우 모두 직면합니다. 어쨌든 아무도 그들을 "종류"라고 부르지 않았습니다. 예를 들어, Idlib 지역에서 설명한 복잡한 방어는 없습니다. 하나도 다른 것도 아닙니다. TBTR은 그곳에서 차분하게 행동했지만 BMP-1은 매일 그곳에서 불타고 있습니다.
                1. +1
                  11 7 월 2019 19 : 03
                  싸우고 싸울 수있는 것은 매우 다릅니다. 싸울 수있는 것은 전체 과학, 심지어는 세계관입니다.
                  일부는 복잡한 방어를 만들지 않는 반면, 다른 일부는 BMP-1를 탱크로 사용하려고 시도하는 경우 스스로 책임을 져야합니다.
                2. -1
                  11 7 월 2019 22 : 40
                  알렉세이, 왜 그들은 기관총을 최대 명찰과 카운터에 넣습니까? 그러나 이것은 거의 전설적인 Mouse on Armor입니다. 어떤 종류의 견고한 무기가 있습니까?
                  1. +3
                    11 7 월 2019 23 : 05
                    기갑 부대원은 위험한 장소를 통해 보병을 수송하는 수단이며
                    전투 차량이 아닙니다. BMR이 아닙니다. 그리고 우리는 BMP가 없습니다. 탱크 머 카바
                    불이 붙은 보병을 지원합니다. 이 접근법으로
                    장갑을 낀 인원 운반선의 방어 기관총으로 충분합니다.
                    보수적 인 영어 전술입니다. 사람
                    최근 몇 년 동안 변화가 일어났습니다.
                    그들은 바퀴 달린 BMR Eitan을 만들었습니다. 공수 팀이 있고
                    하지만 3 명으로 구성된 승무원 만 사용할 것입니다.
                    On Namer는 20mm 포를 가진 탑을 놓기 시작했습니다.
                    1. 0
                      11 7 월 2019 23 : 26
                      당신은 몰라요, 분명히 ... 나는 트롤링에 종사했습니다 눈짓 ... 당신은 적당한 것 중 하나입니다 ... 헛된 그들은 무기를 조각하기 시작했습니다. 방어 부대의 사령관은 우선 VET와 전차 소총으로 맞습니다. 그는 무장없는 무기에 관심이없고, 당근은 승무원의 완전한 생존을 보장하는 유일한 직렬 탱크이며, 승무원이 승무원을 대피 한 다음 수평선 뒤에서 숨기면 적군 사령관에게 문제가 적습니다 웃음 그것에 무언가를 넣으면 상륙을 제거하는 것이 좋습니다. 우리와 당신은 다른 문제와 과제를 가지고 있으며,이 전술은 완전히 정당화되고 효과적입니다. hi
                3. 0
                  12 7 월 2019 08 : 56
                  인용구 : voyaka uh
                  예를 들어, Idlib 지방에서 설명 된 복잡한 방어는 관찰되지 않습니다. 어느 쪽도 다른 쪽도 아닙니다.


                  그것이 그들이 당신에게 "좋은 아랍인"에 대해 말하는 이유입니다. 정상적인 위치는 불의 지대가 겹치는 부분과 정확히 겹치기 때문입니다. 그러나 지구 인구의 특정 그룹은 아무리 가르치더라도 비행 헬멧 아래에 버너스를 착용합니다. 자세를 갖추는 규칙을 무시하는 것은 운동화의 수염이 작용하는 운영 극장의 현실입니다. 덧붙여서 그들은 이러한 규칙을 무시할뿐만 아니라
                  단일 발사 지점은 항공 차량을 조정할 필요가 없습니다. 원격으로 파괴하는 것이 낫습니다.이 수단의 이점은 풍부하게 발명되었습니다.

                  인용구 : voyaka uh
                  TBTR은 침착하게 행동했을 것이지만 BMP-1은 매일 사용됩니다.

                  "Would"는 문장의 핵심입니다. 눈짓
                  시리아에서는 양측 모두 탱크가 많았고 120mm 포탄으로 "의도"를 선택했습니다. BMP는 경전차로 사용되기 때문에 그곳에서 활용됩니다.

                  이 기사의 저자 인 Vojaka는 올바른 생각을합니다. TBTR, TBMP는 특정 작업을위한 틈새 기술입니다. 군대보다 경찰 일 가능성이 더 높습니다. 난 정말 상상할 수 없어 군대적어도 하나의 지뢰밭을 막는 시스템없이 하나의 발사 구역을 가진 단일 발사 지점을 노출시킵니다.
          2. 0
            11 7 월 2019 23 : 25
            그런 다음 미래로 나아가 야합니다. 불도저 블레이드가있는 로봇 모듈 식 203 트랙 플랫폼, 총구 브레이크 보정 장치가있는 30 배럴 배럴이있는 12,7mm 길이의 건 및 총 배럴 감쇠 장치, 완전 연소 카트리지 케이스, 자동 로더, 7,62 개의 기관총 2000 XNUMX XNUMX XNUMX, XNUMX-XNUMX 배럴, 광학 로봇 감지 시스템, 각 기관총 모듈에서 적 보병 장갑차 인식, 복합 장갑-모듈러 갑옷-티타늄 금속 폼, 결합 된 능동 보호, 이중 동적 보호, XNUMX 중 터보 차저 XNUMX 마력을 갖춘 다중 연료 디젤 엔진으로 모듈 식 갑옷 보호. 이 로봇 로봇은 기관총, 수류탄 발사기 및 화염 방사기, MANPADS, 모듈 리로딩 머신, 개별 발사 지점 검색 시스템, 광학 채널을 통해 모든 모듈과 탱크 자체 사이의 데이터 전송 또는 보호 기능을 갖춘 XNUMX 개의 바퀴 달린 전투 모듈이 결합 된 일종의 로봇 중공 격 공격 탱크입니다. 통신 채널.
            1. 0
              11 7 월 2019 23 : 45
              Vadim, 프레젠테이션은 정교하지만 기존 템플릿에 적합합니다. wassat 대안 적으로 생각해야합니다. 추적 된 플랫폼은 광산에 취약하므로 하드 코어 만 자이로 안정화가있는 걷는 탱크이므로 격자 구조가있는 판의 발은 수십 번의 폭발을 견딜 수 있으며 끝날 확률이 적습니다. 폭발 파는 전투 실에 도달하지 않으며, 발사 구역과 함께 검토가 훌륭합니다. 동적 보호 기능을 갖춘 자이로 스테빌 라이저 회전 디스크는 사실상 뚫을 수 없습니다 롤 나란히도 ... 짧게도 혀 하반 구의 절대적인 보호. 오버 헤드 KAZ 및 근거리 반경의 항공 방어. 쉽게 무릎을 꿇고 수영 할 필요가없는 강 ... 주석입니다. 상상할 수있는 방법이 무섭습니다.
              1. -2
                12 7 월 2019 10 : 07
                광산 및 IED에 대해 우수한 보호 및 원격 폭발 시스템이 이미 만들어졌습니다. 비슷한 장비를 갖춘 장갑차의 광산은 문제가되지 않습니다.
              2. 0
                12 7 월 2019 10 : 09
                그리고 걷는 탱크는 너무 복잡하고 느립니다-아무도이 개념을 고려하지 않을 것입니다.
                1. 0
                  12 7 월 2019 15 : 35
                  글쎄, 그들은 정직하게 진지하게 고려하지 않았습니다. 나는 당신의 생각을 폭행을 위해 분명히 말한 컨베이어로 본다. 앞 부분은 가연성이없는 일종의 스크린이며, 두 번째는 다른 모든 것, 가장 중요하게는 각 롤러의 전기 구동을위한 것이므로 어떤 경우에도 떠날 것입니다.
                  1. -2
                    13 7 월 2019 11 : 03
                    섀시에는 두 개의 트랙이 없지만 객체와 같은 279 개의 트랙이 있기 때문에 이것도 어쨌든 떠날 것입니다.
              3. +2
                12 7 월 2019 12 : 12
                "따라서 하드 코어-자이로 안정화 기능이있는 워킹 탱크, 격자 구조의 플레이트 피트"////
                ----
                허버트 웨일즈 출신입니다. 화성의 침략. 그러나 재미있는 것은 그가 환상적 천재라는 것입니다.
                엔지니어 Garin의 레이저를 가진 Alexei Tolstoy처럼. 외계인의 의미가 아니라 미래의 탱크의 의미에서. "거미"개념은 거친 지형에서 크로스 컨트리 능력, 속도 및 기동성에 최적입니다. 그러나 이것을 위해서는 거미의 다리에 비금속 가볍고 내구성있는 재료 수준에 도달해야합니다.
                1. +2
                  12 7 월 2019 15 : 45
                  나는 반복적으로, 아무도 진지하게 관여하지 않았지만 헛된 것입니다. 파괴 된 도시의 조건에서의 투과성은 이상적이며 탱크는 신발을 한두 번 벗습니다. 가시성은 동일하며 무리 뒤에 앉는 능력입니다. 관점에서 작은 거미, 실제로 발로 인해 가중치가 있으며 재료와 기술이 필요합니다. 그러나 이제 아무도 폐쇄 형 중공 구조를 만들 수있는 3D 프린터를 사용하여 두 다리로 된 것을 만들 필요가 없습니다. 코끼리를위한 핀이있는 찌르는 것처럼 새가있는 다리를 쏘면 구멍이 생기고 기능이 유지됩니다. 나는 장난감을 만들었습니다. 그래서 저는 저 자신이 결코 생각하지 못했던 흥미로운 결정을 내 렸습니다. 일부 조건이 없으면 해결책을 찾고 더 나은 방법을 만드는 방법과 무릎을 꿇고 매우 흥미로운 창조물이 나왔습니다 ...
                2. +1
                  12 7 월 2019 21 : 51
                  거미 류의 섀시는 재료가 아니라 제어에 문제가 있습니다. 문제를 연구 한 결과 거미에는 특수 센서 머리카락이 달린 발이 있습니다. 더 큰 규모로, 심지어 장갑 버전으로도이를 구현하는 방법은 아직 발명되지 않았습니다.
                  1. -4
                    13 7 월 2019 11 : 11
                    오래된 "탱크 경찰"애니메이션 기계 인 '88 년에는 유사한 전투 차량이 있었지만 그 움직임의 원리는 도시 환경에서 빠르게 움직일 수있는 반 중력 시스템이었습니다.
  21. -4
    11 7 월 2019 11 : 19
    군사 작전이 모든 종류의 반란군과의 혁명과 전쟁으로 바뀌 었으므로 현대 무기가있을 때만 관련이있을 수 있습니다.이 모든 모바일 요새는 고철로 변합니다.
  22. +4
    11 7 월 2019 11 : 27
    제품 견적 : voyaka 어
    "하지만 여기서는 간단한 질문을 할 수밖에 없습니다. 만약 적의 불이 너무 강하고 강력하다면 보병은 그곳에서 무엇을해야합니까?"////
    -----
    저자는 적의 공격을받은 적이 없습니다. 그리고 그는 "적의 불"이 무엇인지 원격으로 상상조차하지 않습니다.
    설명을하겠습니다. 모든 발사 지점에는 기관총과 같은 발사 구역이나 박격포와 같은 발사 구역이 있습니다.
    보병이 두꺼운 갑옷 덮개, 적 기관총 포격 구역 또는 적격 박격포 구역 아래로 안전하게 통과하면 장갑 요원이 임무를 완수했습니다. 보병은 더 떨어져서 임무를 수행 할 수 있습니다.
    APC가 기관총에서 깡통처럼 꿰매거나 박격포 조각으로 뚫린 경우 보병에는 그러한 APC가 필요하지 않습니다.

    더욱이, 저자 나 국내 BMP 가족의 주된 장점으로 부력과 기동에 대해 이야기하는 사람들은 "여성이 아직 출산하고있다"는 논의중인 주제에 대해 조금도 생각하지 못했습니다.이 모든 것은 과대 광고와 플러스를위한 것입니다. 다음 대량 이용의 경우,이 모든 전문가들은 "근육 기억이 놓이지 않을 것"이 될 때까지 주변 현실에 흔적없이 용해됩니다. 그런 다음 다시. 웃음
    1. -1
      12 7 월 2019 09 : 00
      제품 견적 : Vasily199
      국내 BMP 가족 "여성은 아직 출산 중"

      여성에 대한 문구가 첨단 기술을 가진 사람에 의해 결코 언급되지 않았다는 것을 알고 있습니까? 글쎄, 국내 기갑 차량의 개념을 특이한 특징으로 묘사하지 않기 위해.
  23. +2
    11 7 월 2019 11 : 38
    Mnem ... 결국, 무거운 장갑차의 유일한 차이점은 ATGM과 더 큰 폭발 폭탄을 명중시키는 능력입니다.

    즉, 행진하는 매복 중 전투기의 생명을 구하는 것입니다.


    그리고 병기 무기 공격이나 방어에서는 장갑 요원 캐리어가 사용되지 않습니다. 보병들은 탱크를 걸어서 걷거나 트렌치에 파고 들어갔다 (이것은 어떤 장갑차보다 더 신뢰할 수있다).
    1. +4
      11 7 월 2019 16 : 51
      TBTR은 가벼운 장갑차와 다음을 구분합니다.
      1. Armor는 모든 각도에서 대구경 기관총과 소 구경 총을 보유합니다. 탱크 쉘과 무거운 ATGM에서 정면 프로젝션의 보호 (부분적으로 가능)가 제공됩니다.
      2. 방어구는 방아쇠를 당길 때 방어구 파손의 위험없이 수동 보호 모듈을 설치할 수 있습니다
      3. 가장 일반적인 지뢰 및 지뢰에 대한 저항력이 높음 (미국 관행에 따르면 최대 지뢰 수는 최대 6-8kg)
      4. KAZ, 레이저 광학 억제 시스템, 광산 제거, 예를 들어 다양한 트롤과 같은 더 무거운 무기 모듈 및 추가 능동 대책을 설치하는 기능

      TBRT와 TBMP의 위치는 탱크 공격 유닛에 있으며 적의 방어선을 열 수 있으며 특수 공격 유닛에도 도시가 사라집니다.
      TBTR / TBMP는 돌격 장치를 해체 선으로 전달할 수 있으며 착륙장에서 죽지 않아도됩니다. 이것은 대전차 수류탄 발사기를 사용하여 적의 방어 차례에 적의 탱크를 공격으로부터 방어 할 수있게합니다.

      전체를 위해 후방을 습격하고, 행진하고, 청소하고 보호하는 것은 MPAP에 적합 할 것입니다.
      1. -2
        12 7 월 2019 09 : 09
        제품 견적 : Cympak
        TBTR / TBMP를 사용하면 해체 라인으로 어썰트 유닛을 전달할 수 있습니다.

        이 기사의 저자는 이미이 논문에 대답했습니다. 다시 한번 말한다. 경갑 차량이 운행 할 수없는 곳으로 부대를 운반하고 서둘러야하는 이유는 무엇입니까? 외부가 무거운 기관총과 수류탄 발사기로 발사 지점을 억제하지 않으면 누가 갑옷 아래에서 나옵니까? 그렇습니다, 당신은 차를 보호하고 그 안에 착륙이 보호 될 것입니다. 그는 거기에 앉을 것이다. 어느 누구도 장갑을 많이 밟지 않았습니다. 그리고 반대편에서도 바보가 아니며 50 톤 BMP에서 미리 위치를 비추 지 않을 것입니다. 그들은 착륙이 시작될 때까지 기다릴 것이고 해체 될 때 발사 될 것입니다.
        1. 0
          12 7 월 2019 16 : 22
          1941 년 여름, 전차 군단의 반격으로 적 보병과 긴밀하게 접촉 한 장갑 차량의 행동이 끝났습니다. 생생한 일러스트레이션입니다

          무거운 BMP / BTR은 KAZ가있을 경우 자동 총기 및 수류탄 발사기의 화재에 강하고 대부분의 ATGM에 대한 저항력이 추가됩니다. 이로 인해 중보병 전투 차량 / 장갑 요원이 적의 참호에 직접 공격 그룹을 비교적 안전하게 제공하고 가장 안전한 지역에 착륙 할 수 있습니다. 이동 중 중보병 전투 차량 / 장갑 요원은 자동 무기 발사로 적의 발사 지점을 억제합니다. 탱크와 달리 발사 속도에는 제한이 없습니다. 해체 선에 도달하면 보병은 TBMP / TBTR을 떠나 수류탄 발사기로 적의 참호를 극복하는 장갑 차량을 방어하기 시작합니다.
          수류탄 발사기에서 촬영하려면 몸의 절반에서 대피소에 몸을 기울이고 움직이는 대상을 목표로 삼고 발사하고 결과를 평가해야합니다. 따라서 이러한 수류탄 발사기는 3 초에서 8 초 사이에 취약합니다.
          적이 "자신의 위치를 ​​밝히지"않으면, 그는 "사막 폭풍"동안 이라크 경비병에게 무슨 일이 일어 났는지 기다릴 것입니다. 미국 보병 전투 차량이 적의 참호에 도달하고 참호를 따라 자동 대포로 그들을 쏘기 시작한 다음 혼합 트랙터가 왔을 때 참호에 남은 것을 채웠습니다. 우리 탱크에는자가 굴착 덤프가 장착되어 있으며 트랙터가 필요하지 않습니다.
          보병을 적의 참호에 더 가깝게 착륙해야하는 이유는 무엇입니까?
          기관총의 유효 사거리는 300m이지만 실제로 이동 및 전투의 열기에서 100m를 초과하지 않습니다. 보병을 착륙시킬 때 KAZ를 꺼야합니다. 이 경우 보병은 ATGM 승무원과 유탄 발사기를 발사해야합니다. 보병은 장갑차의 속도로 움직일 수 없으며 뒤처 질 것입니다. 보병이 오래 달릴수록 더 피곤해지며 적의 소형 무기 사격에 더 오래 취약합니다. 보병이 ATGM 화재, 유탄 발사기, 자동 대포, 대구경 기관총, 대물 소총에 취약한 경 장갑 보병 전투 차량에 의해 전달되는 경우 보병은 가능한 한 빨리 서둘러야합니다. 병사들이 그런 "상자"에 멀어 질수록 기계와 함께 한꺼번에 파괴 될 확률이 높아집니다. 위에서 일찍 내리는 문제에 대해 언급했습니다.
  24. 0
    11 7 월 2019 11 : 42
    이 기사의 저자는 Namer 장갑차를 BMP-1 / 2 / 3 전투 차량과 혼동했습니다.

    기갑 된 인원 운반 대는 장거리 보병 화력 지원을 제외하고는 전투에 참여하지 않습니다 (30 및 mm 이상의 대포가있는 적절한 무기 모듈이있는 경우). 따라서 그들은 포병 껍질과 공중 폭탄의 파편을 보호하기 위해서만 갑옷이 필요합니다. RPG에서 방어구가 아닌 KAZ / SAZ를 보호합니다. 컨베이어의 주요 목적은 광산 좌석과 바닥이있는 부대 구획의 큰 부피에서 보병을 (피칭과 에어컨없이) 운반하는 것입니다 (블랙 잭과 ..........., 당신은 이해합니다. 웃음 ).

    이 경우 컨베이어의 무게는 주 전투 탱크의 무게와 정확히 같아야합니다. 왜냐하면 다른 플랫폼에 컨베이어를 만드는 데 아무런 포인트가 없기 때문입니다. 기갑 된 인력 운반 대는 탱크와 관련해서 만 작용합니다.

    전장의 보병은 탱크에서 200 미터 떨어진 곳에서 도보로만 공격해야합니다. KAZ / SAZ 파편과 탱크 총에서 발사 한 충격파가 손상을 입히지 않도록해야합니다.

    "BMP"라는 생각 자체가 악합니다.
  25. +2
    11 7 월 2019 11 : 44
    TBMP (TBTR)는 도시 전투 용 기계로, 야외 에서처럼 신속한 공격이 필요하지 않으며 코팅이 대부분 견고한 곳입니다. 도시에서 그러한 기계는 알루미늄 BMP 1,2보다 훨씬 바람직합니다. 대부분의 경우 탱크 건은 이러한 종류의 전투에서 중복되며, 빠른 발사 총과 중기관총이 더 좋습니다. IMHO는 가벼운 플로팅과 무거운 두 가지 유형의 전투 차량이어야합니다. 또 다른 질문은 얼마나 많고 어느 정도입니까?
    1. +1
      11 7 월 2019 16 : 26
      제품 견적 : Bodypuncher
      IMHO는 가벼운 플로팅과 무거운 두 가지 유형의 전투 차량이어야합니다.

      분명히 우리가 갔던 것은이 방향이었습니다. 가벼운 부동-BMP-3, BMD-4, Kurganets. 헤비-T-15 "매자"
  26. +3
    11 7 월 2019 11 : 52
    그들이 대규모 포병 준비에 대해 이야기하고 탱크가 첫 번째 라인에서 공격하고 적이 부서지면 BMP의 경 장갑 보병 장갑의 보병이 움직입니다. 이는 WWII와 같은 현장에서의 대규모 전투에만 해당됩니다. 실제로, 최근의 모든 전쟁은 도시 응집 상태 나 그러한 전술이 효과가없는 산에서 일어났다.
  27. +1
    11 7 월 2019 12 : 02
    인용구 : voyaka uh
    APC가 기관총에서 깡통처럼 꿰매거나 박격포 조각으로 뚫린 경우 보병에는 그러한 APC가 필요하지 않습니다.

    글쎄요, 의도를 보면, 그가 파편으로부터 보호되었을뿐만 아니라
    그들은 1.5m에서 날아가는 킬로그램에서 파편을 격퇴 할 수있는 측면이 있습니다.
  28. -2
    11 7 월 2019 12 : 04

    갑옷은 튼튼하고, mtlb는 빨리
    1. +4
      11 7 월 2019 13 : 50
      MT-LB는 일반적으로 트랙터입니다. 그리고 BTshnikov가 아닌 운전자 부서를 통과합니다.
      1. +1
        12 7 월 2019 11 : 15
        물론 나는 오직 :

        1. +1
          12 7 월 2019 11 : 22
          제품 견적 : Vasily199
          물론 나는 오직 :


          그래서 뭐?
          어쨌든 그것은 트랙터입니다. 그리고 그것은 운전자 부서를 통과합니다. 또한 MTLB 대대 직원은 "차량 대대 직원"이라고 불렀습니다.

          MT-LB를 장갑차로 사용하는 것이 필요합니다. 보안과 관련이 없지만 자동차의 개통 성과 관련이 있습니다.
          1. 0
            12 7 월 2019 11 : 28
            그리고 뇌관에 쓰여진 내용에 차이가 없다는 사실은 실제로 일어나는 일이 중요합니다!
            1. +1
              12 7 월 2019 12 : 22
              제품 견적 : Vasily199
              그리고 뇌관에 쓰여진 내용에 차이가 없다는 사실은 실제로 일어나는 일이 중요합니다!

              차이가 큽니다. MT-LB는 조각화 방지 장갑이 달린 트랙터로 개발되었으므로 TNT와 염화 암모늄 혼합물을 킬로그램 섞어서는 안됩니다.
              1. -1
                15 7 월 2019 06 : 51
                밀고 쏘는 모든 사람들에게 이것에 대해 이야기하십시오. 5,45 판과 폭죽 만 걸면 가치가 있습니다. 확실히 도움이 될 것입니다!
  29. 0
    11 7 월 2019 12 : 26
    분명히 도시 운영의 미래는 Nerekhta와 같은 사이드카가 달린 오토바이 크기의 제어 로봇에 속하며 5km 거리에 모션 센서와 작업자가 있습니다. 주무기는 pkt와 1000 발입니다. 글쎄, 도시 밖에서 원하는대로 제거 할 수 있습니다. 무거운 장갑차가 어떤 종류의 전술에 적합할까요?
    1. 0
      11 7 월 2019 12 : 50
      어쩌면 무거운 BTR이 어떤 전술에 적합 할까?

      세 연령의 아시안이 Grozny의 1995에서 손실은 1426 200 및 4630 300과 다를 수 있었고 2000의 Grozny에 대한 두 번째 공격에서 나타날 수 있습니다. 368 200 및 1469 300
      1. 0
        11 7 월 2019 19 : 38
        명예를 말하면 ... 기술적 인 문제는 아니지만 ... 그와 같은 작전의 조직과 많은 지휘관은 ... 도시에서 복합 무기 전투를 조직 할 수 없습니다 ... 상호 작용 등 ... 여기에서 TBTR은 저장되지 않습니다 ...
  30. 0
    11 7 월 2019 12 : 29
    최종선은 우리 군대가 TBTR이 부족하다는 것입니다. Grozny의 폭풍이 몰아 치는 동안 얼마나 많은 생명이 Xnumx에서 구해 졌을 것인가?
    1. +8
      11 7 월 2019 13 : 45
      제품 견적 : Romario_Argo
      1995 년 Grozny의 폭풍우 동안 얼마나 많은 생명을 구할 것인가

      그들은 같은 방식으로 쐈을 것입니다. 잊지 마세요, 실질적으로 "폭행"이 없었으며, 갑옷 내부에 보병이있는 고정 된 기둥을 쏘는 동안 주요 손실이 발생했습니다.
      1. +2
        11 7 월 2019 17 : 03
        그로즈니에 대한 첫 폭행 동안, 그들은 평화로운 도시에서 통제를 확립하는 원칙에 따라 행동했습니다. 우리는 도착하여 사거리에 서서 여권을 확인하면서 사령관의 사무실을 설립했습니다 ....
        그러나 도시는 전혀 평화 롭지 않았습니다.
        폭행 중에는 폭행 부대가 걸어서 걸어 가고 (BMP 내부에 앉아) 장갑차가 뒤에서 지원해야합니다. 동시에, 공격 그룹은 적의 사격 지점을 밝히는 반면, 장갑 차량은 적의 사격 지점을 표시합니다. 가장 지속적으로 포병 공격 또는 항공기가 주문됩니다. 공격 항공기에 위협이있는 경우, 화재 및 장갑차의 덮개 아래에서 후퇴합니다. 또한, 장갑차에는 돌격 유닛과 중화기 (예 : 수류탄 발사기, 중기관총 등)를위한 추가 BK가 장착되어 있습니다.
        그런 것 ....
        1. +1
          11 7 월 2019 17 : 12
          제품 견적 : Cympak
          그로즈니에 대한 첫 폭행 동안, 그들은 평화로운 도시에서 통제를 확립하는 원칙에 따라 행동했습니다. 우리는 도착하여 사거리에 서서 여권을 확인하면서 사령관의 사무실을 설립했습니다 ....

          오히려 그들은 "심령 공격"을 새로운 방식으로 묘사하려고했습니다. 동시에 도시에 들어오는 많은 장비.

          가볍게 말하면 상황을 과소 평가했다. 분명히, Avturkhanovs의 하위 단위에 의한 이전 "폭행"의 비참한 결과는 감사하지 않았거나 아버지 사령관에게 전혀 전달되지 않았습니다.
  31. -2
    11 7 월 2019 12 : 42
    개인적으로 저는 Ahzarit와 Namer가 극단이라고 생각합니다. 제 생각에는 그러한 차량은 군대에 있어야하지만, 희귀 한 특정 작업과 가벼운 장갑차를 포함하여 가벼운 임무를 수행하는 데 제한적입니다. 국내 장갑차, 보병 전투 차량 및 보병 전투 차량의 경우이 장비의 주요 장점은 알맞은 무기를 사용할 수 있고 이동성이 높다는 것입니다. 보병 수송 차량의 중추는 차량이어야합니다 : 바퀴 달린 차량, CPV로부터 최소한 사방으로 예약해야하며, 승무원과 착륙 력이 바퀴 아래의 대전차 광산 폭발시에도 견딜 수있는 보호 기능과 모듈 식 예약 및 무기 시스템, 통합 섀시가 있어야합니다. 또한, 이러한 APC는 상이한 크기, 질량, 휠 포 뮬레이션, 예를 들어 태풍 패밀리의 국내 KamAZ, Patria AMV, VBCI, VBMR로 필요하다.
    1. +6
      11 7 월 2019 13 : 58
      우리는 1980-46 BTR-47과 80-30 비무장 트럭을 장착 한 33 년 모델의 소비에트 동력 소총 대대를 사용하여 후방에서 필드와 언덕을 통해 조건부 전선으로 이동합니다. 대대의 전진은 적 (드론, 특수 부대 그룹, 항공 또는 위성 정찰)에 의해 감지 된 후 소련 RZSO Uragan 및 ACS Msta-M과 유사한 시스템에서 대대 열에 타격을가합니다. 상황은 2014 년 80 월 Donbas에서 전형적인 상황입니다. 여기에서 "소련 대대"는 다른 여단의 우크라이나 군대의 중대 전술 그룹에 의해 묘사되었습니다. 허리케인의 누적 및 볼 카세트에 맞으면 BTR-11의 절반이 불이 붙고 모든 트럭이 체로 변합니다. 영향을받지 않은 APC는 정지하고 차량을 태워 막아 보병이 하차합니다. 그리고 바로 그때 이미 대인 카세트, 해체 된 보병 및 Mstyukhs에 대한 새로운 공격이 있으며 도로의 교통 체증에 서있는 장갑차 운반선에 대한 조정이 있습니다. 칸의 대대. 그러나 동시에 대대에 동행 한 전차 중대 (T-64BV 전차 33 대)는 승무원들이 절제와 용기를 보여 지형에 능숙하게 집중하고 전투를 준비한 상태로 살아 남았습니다. Mstyukhs와 허리케인은 그들에게 아무것도 할 수 없었습니다. 동시에 전차는 파괴되거나 흩어진 보병의 지원없이 남겨졌고, 이미 밤에는 생존자를 끝내려는 목표를 가진 BMD (2014 BMD-ex)에서 대대 패배의 장소까지 몰아 온 낙하산 병과 전투를 벌입니다. 여러 BMD-ex를 파괴하고, 모든 탱크는 BMDehs가 발사 한 ATGM과 낙하산 병사들이 흩어지면서 죽습니다. 밤에는 작고 잘 위장 된 표적을 볼 수 없어 지형의 접힌 곳에서 기동합니다. XNUMX 년 XNUMX 월 말 Donbass입니다. 전투 규모를 약간 늘 렸습니다.

      분명히, 동력 소총 대대의 장갑차가 대대 (또는 다른 주요 탱크)와 함께 T-64BV 탱크와 동일한 보호를 받았을뿐만 아니라 대대에 MRAP 기반 트럭이 있었다면 최소 손실로 허리케인과 Mstyukh의 타격에서 살아 남았을 것입니다. 그리고 유조선은 탱크 회사가 지원하는 훨씬 큰 화력과 힘으로 구동되는 보병 대대와의 충돌로 밤에 접근 한 상륙 대대를 기다리고 있었을 것입니다. 그러나 대부분의 경우 명령이 적절하고 낙하산 병이 그러한 대대를 공격하도록 보내지지 않을 것입니다.
      1. 0
        11 7 월 2019 14 : 37
        "동력 소총 대대의 장갑차가 대대에 수반되는 탱크와 동일한 보호를 받도록하십시오."
        그러한 경우, 컬럼은 적절한 탄약으로 처리 될 것이다. 같은 결과로 탱크 만 남지 않을 것입니다 .....
        1. +1
          11 7 월 2019 14 : 41
          적절한 탄약은 무엇입니까? 대대는 전선에서 20km 떨어져 있습니다. 그리고 우리는 육상 무기에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. 0
            11 7 월 2019 17 : 17
            제품 견적 : Stafford41
            적절한 탄약은 무엇입니까?

            COBE가있는 카세트, SPBE가있는 카세트
            결국, 그들은 HE 탄약의 소비를 어리석게 증가시킬 것입니다.

            가장 극단적 인 경우 UAV의 백라이트를 사용하는 반 능동 레이저 시커가있는 가이드 또는 조정 가능한 셸
            1. 0
              11 7 월 2019 17 : 32
              COBE가있는 카세트, SPBE가있는 카세트
              결국, 그들은 HE 탄약의 소비를 어리석게 증가시킬 것입니다.

              충전 된 다이내믹스가있는 토네이도 및 허리케인 T-64BV의 카세트는 사용하지 않았습니다. 대부분의 경우, 포인트 U는 포인트를 가져 가지 못할 것입니다. 일반적으로 탱크 대대는 핵 공격을 견딜 수 있습니다.

              여기에서 강력한 누적 탄두로 제어되는 미사일이 필요합니다. 즉, 공기에 노출됩니다. 비행기와 턴테이블. 그러나 군대 대공 방어와 전투기가 있습니다.

              가장 극단적 인 경우 UAV의 백라이트를 사용하는 반 능동 레이저 시커가있는 가이드 또는 조정 가능한 셸

              이 기술은 매우 빠르게 움직입니다! 첫 번째 껍질이 기둥에 떨어지 자마자 퍼지기 시작합니다. 그리고 드론의 ​​눈의 운영자는 다른 방향으로 흩어져있는 기계의 껍질을 향하게합니다. 따라서 첫 번째 타격은 RZSO에 의해 발생하며, 카펫은 누적 및 단편화 승화로 컬럼을 덮고 그것을 막습니다. 그리고 배럴 포병이 작동합니다.
              1. +1
                11 7 월 2019 17 : 40
                제품 견적 : Stafford41
                충전 된 다이내믹스가있는 토네이도 및 허리케인 T-64BV의 카세트는 사용하지 않았습니다.

                당연히. 사용되지 않았기 때문입니다. 쇽 코어는 "충전 된 역학"을 신경 쓰지 않습니다.

                제품 견적 : Stafford41
                이 기술은 매우 빠르게 움직입니다!

                MLRS에 노출 된 지뢰밭을 덮고 기둥을 고정 대상으로 편안하게 촬영

                제품 견적 : Stafford41
                그리고 드론의 ​​눈의 운영자는 다른 방향으로 흩어져있는 기계의 껍질을 향하게합니다.

                복잡한 것은 없습니다. 그들은 실제로 탱크 유닛을 공격하는 훈련을 받았으므로 실제로는 어렵습니다.

                제품 견적 : Stafford41
                따라서 첫 번째 타격은 RZSO에 의해 발생하며, 카펫은 누적 및 단편화 승화로 컬럼을 덮고 그것을 막습니다.

                뭐라구?
                그녀는 왜 멈춰야합니까? 반대로 기계 사이의 속도와 거리를 늘려야합니다.
                1. +1
                  11 7 월 2019 17 : 49
                  뭐라구?
                  그녀는 왜 멈춰야합니까? 반대로 기계 사이의 속도와 거리를 늘려야합니다.

                  필수, 필수 그러나 자동차가 거의 동시에 플레어되면 탄약이 폭발하기 시작합니다. 모든 것이 질식하고 뚫을 수없는 연기로 매우 빨리 흐려집니다. 나머지는 제자리에서 회전하기 시작합니다.
                  1. 0
                    11 7 월 2019 17 : 55
                    제품 견적 : Stafford41
                    그러나 자동차가 거의 동시에 타 오르면 탄약이 폭발하기 시작하고 질식하고 뚫을 수없는 연기로 모든 것이 매우 빨리 덮히 고 첫 번째 차만 맞지 않으면 앞차가 나올 수 있습니다.

                    정상적인 "승인 된"거리에서는 좌회전 및 도는 데 방해가되지 않습니다.
                    예를 들어 보병 전투 차량이 있습니다. 100-150 미터 전방 (소련 규정에 따라)에서 또 다른 BMP가 타격을 입었습니다. 무슨 "제자리에서 회전", "서로 충돌"????
          2. -1
            11 7 월 2019 22 : 11
            글쎄, 당신은 이미 여기에 대답했습니다))))) 그리고 vinaigrette를 만들 수도 있습니다. 다른 세분화 (9M55K1,9M55K5) 외에 다른 9M55K4를 뿌립니다. 더 정확하게는 시작을위한 것입니다. 이 특정 대대가 매우 우울하다면 9M55S는 가능합니다 ... 이것은 이미 가능한 것입니다))))))
      2. 0
        12 7 월 2019 09 : 18
        제품 견적 : Stafford41
        분명히, 동력 소총 대대의 장갑차가 대대 (또는 다른 주요 탱크)와 함께 T-64BV 탱크와 동일한 보호를 받았을뿐만 아니라 대대가 MRAP 기반 트럭을 보유한 경우에도 최소 손실로 허리케인과 Mstyukh의 타격에서 살아 남았을 것입니다.

        무장 차량으로 대대를 상상하십니까? 군대 전체의 이스라엘인은 하나의 대대에 필요한만큼의 TBTR을 보유하고 있습니다. 소련조차도 보병 동력 계획에 충분한 돈을 가지고 있지 않았다. 대대 절반이 트럭으로 바빴 기 때문입니다.
        그런 다음 전차 보병 덮개를 완전히 버리고 마지막으로 BMPT를 정상적인 형태로 만드는 것이 더 쉽습니다.
      3. 5-9
        +1
        12 7 월 2019 14 : 15
        Donbass에서 MLBE는 SPBE가있는 탱크를 막 냈습니다. 탱크, 탱크를 기반으로 한 TBTR 또는 간단한 BTR-BMP ... 탱크, ... 하나-상자가 쳤거나 파괴되었습니다.
  32. +2
    11 7 월 2019 13 : 10
    수륙 양용 폭행으로 발사 할 수 없습니다

    저자가 이에 대해 불평 한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 그가 좋아할 프로젝트를 생각해 봅시다. 예를 들어, 엔진과 휠 또는 트랙 세트가있는 두 개의 동일한 카트 모듈 (전면 및 후면) 형태의 섀시. 승객 용 좌석이있는 선체 수레가이 트롤리 모듈에 매달려 있습니다. 무기 세트와 함께 발사 지점의 형태로 각 측면을 따라 4 또는 5. 당신의 장소로 올라가서 당신의 마음이 원하는대로 해고하십시오. 입구 출구는 예를 들어 바닥에서 틈새 구멍을 확장하여 위쪽 가장자리 주위의 측면 섹션을 벗어나서 바닥에 펼치거나 안쪽으로 기어 들어가는 등 개별적으로 만들 수 있습니다. 하우징을 섀시 모듈에 쉽게 장착 할 수 있으므로 이동 중에도 수평면에서 자유롭게 회전 할 수있어 왼쪽 또는 오른쪽이 앞으로 쏠 수 있습니다.
  33. -1
    11 7 월 2019 13 : 23
    저자가 설명한 주제와는 거리가 멀다. 그러나 나의 (아마추어) 의견으로는 프레젠테이션과 주장이 매우 흥미 롭습니다.
    좋은 기사
    1. +4
      11 7 월 2019 17 : 08
      나쁘고 매우 약한 기사 소파 전략가. 우선, 저자는 군대 매뉴얼을 읽어야하지만 군대의 계약에 따라 봉사하는 것이 좋습니다. 수류탄 발사기로는 어떤 종류의 적 전차를 태울 지 이해하지 못합니다.
      1. -1
        11 7 월 2019 18 : 49
        글쎄, 아마, 당신은 더 잘 알 것입니다) 나는 옳다고 주장하지 않았지만 그것은 나를 생각하게 만듭니다.
  34. +7
    11 7 월 2019 13 : 34
    이 세 가지 상황은 다음과 같습니다. 적의 진압을 대포 방어로 대체 한 대포 준비를 전술 방어 개념의 수준에서 적에게 다시 돌려 주면서, 사실상 트로피 팀 수준의 동력 보병 활동의 수동적 성격은 TBTR에 대한 생각을 매우 의심스럽게 생각하기에 충분합니다.

    세 가지 이유로 :
    1) 당신은 밀집된 발전과 "비 협조자"의 존재로 인해 포병 사격의 강제 교체를 설명했습니다. 여기서 TBTR은 포격이 부족한 이유가 아니라 상황에서 벗어나는 길이다. 이 사실로 그를 비난하는 것은 불공평합니다.
    2) 이러한 질문의 공식화를 통한 모든 방어는 적에게 이니셔티브를 반환하는 것입니다. 참호를 파고, 미사일 방어 시스템을 만들고, 방탄복을 착용하는 등의 작업을 수행하십시오. 우리는 소련의 "이니셔티브"전략이 XNUMX 차 세계 대전 초기에 어떻게 작용했는지 기억합니다. 이는 공격 행동을 전쟁의 주요 원칙으로 함축했습니다. "우리는 영토에있는 작은 세력으로 적을 이길 것입니다."
    3) 보병 행동의 수동적 특성은 갑옷뿐만 아니라 적의 화재 밀도에 의해 결정될 수 있습니다. 또한, 갑옷이 존재하기 때문에 보병은 여전히 ​​TBTR 내부에도 기동이 가능하지만 두 번째 경우 보병은 완전히 쓸모가 없습니다.

    두 가지 유형의 기계 비용을 고려한 것을 포함하여 그러한 비교가 이루어져야한다고 생각합니다. 보병이 TBTR로 대량 이송되는 것이 다른 돈이 충분하지 않다면 특수 임무를 수행하는 특수 부대 무장에 대해서만 이야기 할 수 있습니다. 그리고 최소 1TBTR이 2 개의 장갑차와 비교할 수있는 경우 동일한 혜택을 제공하는지 확인해야합니다. 글쎄요, 그런 식 으로요
  35. +2
    11 7 월 2019 13 : 41
    T-15는 내부에 공격을 가하지 않고도 탄약을 많이 사용하면 아주 좋습니다.

    이러한 목적을 위해 "종결 자"가 만들어졌습니다.
  36. +3
    11 7 월 2019 14 : 02
    제품 견적 : Romario_Argo
    최종선은 우리 군대가 TBTR이 부족하다는 것입니다. Grozny의 폭풍이 몰아 치는 동안 얼마나 많은 생명이 Xnumx에서 구해 졌을 것인가?






    1989 아프간 BMP 2 d 만병 통치약은 아니지만 여전히

    Chechnya 1994 차량이 없습니다.

    2019 년 기사의 저자는 갈퀴를 뛰어 넘을 때의 이점을 수집합니다.
    1. +5
      11 7 월 2019 17 : 55
      실습에서 알 수 있듯이 실제 군사 작전이있는 경우 가벼운 장갑 차량이 즉시 추가 장갑, 격자, 모래 주머니, 정지 동적 보호 장치를 장착하기 시작합니다. 또한 이동성, 부력, 가시성 등 다른 특성을 악화시킵니다. 우리는 Donbass, 시리아, 이라크, 아프가니스탄을 봅니다. 여기서 수행되는 것은 지역, 미국인, 우리입니다.
      이것은 TBMP / TBTR의 필요성에 대한 질문에 대한 명백한 대답 인 것 같습니다.
      이 경우 모든 병력을 무장 장갑차에 착륙시킬 필요는 없습니다. 각 작업에는 자체 솔루션이 있습니다. 후방, 군 경찰, 당파 당 작전-MRAP. 지능, 빠른 대응 부대, 공수 부대, 해병대, 공격형-부상 장갑 요원 및 보병 전투 차량의 성공을 개발하도록 설계된 장치. 후방, 포병, 통제-가벼운 장갑 장갑차 및 운반 대.
      1. 0
        12 7 월 2019 18 : 49
        제품 견적 : Cympak
        실습에서 알 수 있듯이 실제 군사 작전이있는 경우 가벼운 장갑 차량이 즉시 추가 장갑, 격자, 모래 주머니, 정지 동적 보호 장치를 장착하기 시작합니다

        그리고 무장 된 것은 무엇입니까? 그리고 가방과 격자 그리고 돌이 달린 그물까지. 갑옷을 강화하지 않은 것보다 시리아의 사진을보십시오 ....
  37. 0
    11 7 월 2019 14 : 08
    제품 견적 : 스페이드
    MT-LB는 일반적으로 트랙터입니다. 그리고 BTshnikov가 아닌 운전자 부서를 통과합니다.

    보병 전투 차량을 장착 한 Duc 및 장갑차 운반선 "보병 만 수송하는 아스팔트 위를 이동" 뭐
  38. +1
    11 7 월 2019 14 : 17
    무거운 BTR : 극단적으로 모호한 생각
    저자와는 동의하지 않지만 Dmitry Verkhoturov의 진술에 따르면 "국내 디자이너의 모든 창의력 중에서 Boomerang-BM 또는 AU-15M 모듈이있는 T-220가 가장 적합합니다. 이 차량에서 병력을 제거하고 추가 탄약을 위해 빈 공간을 사용하십시오.", 나는" "별도로 논의하고 싶습니다. 중장 갑 차량은 매우 모호한 아이디어입니다. BMP의 요점은 BMP-3의 이상과 BMD-4M의 공중 연속성에 있습니다. T-15 유형의 Mastodon은 가장 좋은 경우는, 반테러 작전을위한 "경찰 탱크", 반테러 작전을위한 반 게릴라 장비 일반적으로 비싸고 복잡한 기반에 "플랫폼"을 만들고 아직 자체적으로 입증되지 않았고 서비스에 채택되지 않았으며 업계에서 마스터하지 않은 R & D 및 R & D에 돈을 지출합니다. 당신은 추측해야 ...

    이미 확립 된 플랫폼 인 T-72 기지는 훨씬 더 합리적입니다. 여기, 무거운 BMP T-15, 전투를 위해 무엇을 가지고 있습니까? 크기면에서이 괴물은 35 개의 포탑 T-14 전차에 걸 맞습니다. 무게는 T-5 탱크의 무게보다 많지만 탱크 옆에 보병이있는 기갑 기적이 올라가고 승무원과 착륙 전체가 타 버릴 것입니다. 일반적으로 중장 갑 차량 인 중보병 전투 차량은 중장 갑 인력 모함에 패하고, 화력 지원용으로는 BMPT보다 열등하다. 따라서 중장비에 이상적인 것은 보편화가 아니라 탱크가 BMPT의 화재 지원으로 작동해야하는 특수화이고, 중장 갑 인원 운반선 (6 차선 용)은 수송 수단으로 사용됩니다. 당신은 다른 것을 해치지 않고 한 가지를 밀 수 없습니다. 모든 것을 "한 병"에 넣는 것은 꽉 차 있습니다. 수송에 중점을 둔 잘 보호 된 중장 갑 인원 운반선과 특수 화재 지원에 중점을 둔 BMPT를 만드는 것이 훨씬 더 합리적입니다. 또한 중장 갑 차량에 대해 말씀 드리 자면, BMPT와 함께 BMPT와 TBTR 그룹에 대해 두 대의 전차 또는 다른 비율로 나뉘는 직렬 중보병 전투 전차가 될 것입니다. 또한 우리가 대 게릴라, 대테러 장비에 대해 이야기하고 있지 않다면 중장 갑 차량은 큰 착륙을하지 않아야합니다. 최적의 경우 XNUMX ~ XNUMX 명이 폭행 그룹으로 표시됩니다. 이렇게하면 크기와 보호 기능이 최적화되고, 상륙군을 전투 유닛으로 분리하는 시간이 단축되며, 내부에 상륙 인원이있는 장갑차가 패배 한 경우 손실을 최소화 할 수 있습니다.
    기존 솔루션의 가장 좋은 솔루션은 단일 전차 기지 (T-72 / T-90) BMPT ( "터미네이터")와 해당 전차를 지원하는 공격 그룹을위한 중장 갑 인원 운반선으로 수정 된 BMO-T입니다. 이미 언급했듯이 우리는 이미 자체적으로 입증되고 업계에서 마스터 한 플랫폼을 보유하고 있습니다.
    이 세 대의 자동차는베이스에 사용되는 것의 일부일뿐입니다.
    1. +1
      11 7 월 2019 16 : 01
      가지 않을거야.
      1. 뒤쪽 MTO는 범인이 정상적으로 이탈하는 것을 허용하지 않습니다.
      2. 작은 예약 역량으로는 본격적인 전동 소총 반을 배치 할 수 없습니다.
      그리고 이러한 단점을 극복하기 위해 빈약 한 T-72 (90)는 새로운 전차를 만드는 것이 더 쉽다는 것을 삽니다. 내 장갑을 착용 한 도시의 장갑차 IMHO에서 전투 모듈은 지붕의 드라이브와 내부 장비를 연결하는 케이블의 개구부 이상으로 착륙 술집과 통신해서는 안되며 지붕 자체는 이마와 측면에 대한 저항력이 약간 열등해야합니다 (건물의 촬영에 매우 매혹적입니다) . 현대 MBT (및 그 기반 차량)에는 여전히 약점이 있습니다. 엔진 컴 파트먼트 영역의 측면 장갑은 DZ를 설치할 수 없습니다 (너무 얇고 격자를 넣지 만 시리아의 수제 장인과 BMP-1,2 에게이 쓰레기를 남겨 둘 것입니다 ... ), 어떻게 든 이것을 제거하는 것이 바람직합니다. 모든 프로젝션에서 최대한 보호 기능이 동일합니다. 장비 (승무원, 착륙, 연료, 탄약)의 45-50 톤 이내에 유지해야합니다.
      1. -1
        11 7 월 2019 16 : 48
        제품 견적 : CouchExpert
        1. 뒤쪽 MTO는 범인이 정상적으로 이탈하는 것을 허용하지 않습니다.
        2. 작은 예약 역량으로는 본격적인 전동 소총 반을 배치 할 수 없습니다.

        MTO의 후방 위치는 특히 "후방을 통한"하역이 항상 편리하고 안전하지 않을 수 있기 때문에 범인의 정상적인 하역에 대해 이야기 할 이유가 아닙니다. 어쨌든 후면 MTO로 해체 문제를 해결할 수 있습니다. 예를 들어, 우리의 BMP-3 또는 T-54 / T-55를 기반으로 한 이스라엘 Akhzarit 장갑차. "작은 장갑 부피"에 대해, 중장 갑 인원 운반선은 이미 더 큰 부피를 가지고 있습니다. 적어도 중보병 전투 차량과 달리 탄약이있는 강화 무기가 꽉 들어 있지 않다는 점에서 그렇습니다. 무게와 부피의 절감은 기병의 보호 및보다 편안한 배치에 추가 될 수 있습니다. 또한, 나는 전차와 BMPT를 따르는 중장 갑 인원 수송차는 급습과 행군을 요구하는 동일한 바퀴 달린 장갑 수송 차량에서와 같이 5 ~ 6 명이 아닌 9 ~ 10 명의 공격 그룹을 위해 설계되어야한다고 특별히 강조했습니다. 보병의 빠른 이동. BMO-T는 우리 군대의 중장 갑 요원 수송선의 기지가 될 수 있으며, 개조를 위해 중장 갑 요원 수송선과 BMPT 모두에 이전 T-72의 재고를 사용할 수 있습니다. 사진 BMO-T.
        1. +3
          11 7 월 2019 17 : 33
          인용구 : 본질적으로.
          MTO의 후방 위치는 특히 "후방을 통한"하역이 항상 편리하고 안전하지 않을 수 있기 때문에 범인의 정상적인 하역에 대해 이야기 할 이유가 아닙니다. 어쨌든 후면 MTO로 해체 문제를 해결할 수 있습니다. 예를 들어, 우리의 BMP-3 또는 T-54 / T-55를 기반으로 한 이스라엘 Akhzarit 장갑차.

          속도가 너무 필요한 상황에서 좁은 해치를 크롤링하는 것은 해결책이 아닙니다. 그러나 예를 들어 부상당한 사람을 엔진을 통해 어떻게로드합니까? 같은 5-6 명조차도이 해치를 너무 오래지나칩니다. BMO-T는 지붕이 얇을 것입니다. 정상이라면 해치 무게가 너무 높아서 양 고추 냉이를 올릴 수 있습니다. 경사로의 뒤쪽 위치는 모든 사람에게 허용되는 일반적인 관행이며 여기서 게임을 발명 할 가치가 없습니다. 이것이 정당화되지 않은 유일한 것은 수륙 양용 폭행 부대 착륙을위한 기갑 인원 수송선뿐입니다. 여기서 지붕 해치를 만들어야합니다.
          인용구 : 본질적으로.
          "작은 장갑 부피"에 대해, 중장 갑 인원 운반선은 이미 더 큰 부피를 가지고 있습니다. 적어도 중보병 전투 차량과 달리 탄약이있는 강화 무기가 꽉 들어 있지 않다는 점에서 그렇습니다. 무게와 부피의 절감은 기병의 보호 및보다 편안한 배치에 추가 될 수 있습니다. 또한, 나는 전차와 BMPT를 따르는 중장 갑 인원 수송차는 급습과 행군을 요구하는 동일한 바퀴 달린 장갑 수송 차량에서와 같이 5 ~ 6 명이 아닌 9 ~ 10 명의 공격 그룹을 위해 설계되어야한다고 특별히 강조했습니다. 보병의 빠른 이동.

          공격 그룹은 5-6 명이어야한다고 누가 말했습니까? 여기 우리 부서에는 10 명, 6 명은 폭행에, 4 명은 도보로 갔다 고요? 아니면 끝날 때까지 담배를 피 우러 앉으셨습니까? 기존 섀시의 형상에 맞게 모든 것을 조정할 필요가 없습니다. 장갑차의 정상적인 구현을 위해서는 기존의 차체를 두 개의 롤러로 늘려야합니다. 그렇지 않으면 "이것도 저것도 아님"이됩니다. 할당 된 장비의 구획은 모든 것을 완벽하게 맞아야합니다. 이상하게 보일지 모르지만 장갑차는 MBT보다 크고 무거울 수 있습니다. 그렇지 않으면 더 많은 장갑을 보호 할 수 없으며 행군에서 패배 할 경우 약 10 "XNUMX 분의 XNUMX"입니다. 우리의 너비는 트랙터 / 철도 플랫폼의 치수에 의해 구조적으로 제한되며 길이는 그대로 유지됩니다.
          인용구 : 본질적으로.
          BMO-T는 우리 군대의 중장 갑 군함의 기초가 될 수 있으며, 변경을 위해 중장 갑 군함 및 BMPT 모두에 대해 이전 T-72의 매장지를 사용할 수 있습니다. 사진에서 BMO-T.

          BMPT의 경우-예. TBTR의 경우 매우 의심 스럽습니다. 이것은 식물에게는 너무 큰 "치질"입니다. 탑을 바꾸는 것과 탱크의 절반을 소화하는 것은 또 다른 일입니다.
          1. -1
            12 7 월 2019 06 : 16
            제품 견적 : CouchExpert
            폭행 팀은 5-6 출신이어야한다고 누가 알았습니까? 여기 우리는 분대에 10 남자를 가지고 있고, 6은 폭행을 당했고, 4은 발을 따라 갔습니까?
            예를 들어, 부서에 10 명, 첫 번째 TBTR에 5 명, 두 번째에 5 명이 있습니다. 일반적으로 "폭행 그룹"에 대해 말하자면, T-90, BMPT, BMO-T (또는 오히려 BMO-T를 기반으로 한 수정 된 중장 갑 인원 수송선)과 같은 단일 탱크 기지와 함께 탱크와 함께 작동하는 특수 유닛을 사용하는 것을 의미합니다. 모든 비율. "부상을 싣는 것"에 대해서, 아마 전차가 후방 경사로를할까요? 아니요, 그러한 장비의 경우 부상자는 다른 수단으로 다른 장비와 다르게 취급됩니다. 중장 갑 차량용 탱크를 개조 한 "치질"에 대해서는 거의 문제가되지 않습니다. 그렇지 않으면 매우 실용적인 이스라엘인들이 중장 갑 차량용 T-54 / T-55 및 "Centurion"탱크를 개조하는 데 신경 쓰지 않을 것입니다. 또한 T-90 섀시의 Coalition-SV SPG 사진에서 자주포로 변환 할 때 차체를 늘이는 것이 합리적이었습니다.
            1. +1
              12 7 월 2019 11 : 51
              인용구 : 본질적으로.
              예를 들어, 부서에 10 명, 첫 번째 TBTR에 5 명, 두 번째에 5 명이 있습니다. 일반적으로 "폭행 그룹"에 대해 말하자면, T-90, BMPT, BMO-T (또는 오히려 BMO-T를 기반으로 한 수정 된 중장 갑 인원 수송선)과 같은 단일 탱크 기지와 함께 탱크와 함께 작동하는 특수 유닛을 사용하는 것을 의미합니다. 모든 비율.

              멋지다.
              동력 소총 부대의 최소 전술 단위는 부서 (MCO)입니다. 소대 (MSV)는 3 개의 MCO와 관리 단위로 구성됩니다. 로타 (MCP)-3 MSV + 소대 제어. 대대 (SME)-3 MCP + 회사, 병원, 통신 등의 회사 중. 대대는 일반적으로 약 3x3x3 = 27 BMP (BTR)입니다. 우리 부대는 이제 수송을 방해하지 않기 때문에 2 개로 나뉘며 대대는 6x3x3 = 54TBTR입니다. 이것은 운영 비용 절감, 인프라 구축 (27 개 상자 추가), 전투 준비 상태 유지에 크게 기여할 것입니다. 또한, 구획 자체도 증가해야합니다. 일찍부터 각 차마다 사령관이있는 운전자 (외출하지 않은)와 착륙 (8) -10 명.) 이제 다른 차에도 두 사람을 맡겨야합니다. 대대 허용 한도 +54 있는 그대로 저장. MO는 기뻐했다. 물론 이것은 케이스를 늘리는 것보다 쉽습니다. 아무도 다른“탱크 작업을위한 특별한 세분화”를 만들지 않을 것입니다. 가능한 최대는 기존 전동 소총을 새로운 재료로 재배치하는 것입니다. BMPT가 군대에 널리 입대하면 탱크 대대가 될 것입니다 (예, 모든 분야에서 통일).
              인용구 : 본질적으로.
              "부상을 싣는 것"에 대해서, 아마 전차가 후방 경사로를할까요? 아니오, 이는 그러한 장비의 경우 부상자가 다른 장비와 다른 방식으로 다른 방식으로 이동한다는 것을 의미합니다.

              부상자가 상륙 부대에 등장 할 때 ... "그렇게"... 부상자가 나타날 경우, 최전선에서 대피 할 수있는 가장 가까운 운송 수단은 갑자기 그들이 도착한 APC와 다를 바가 없습니다. . 이것을 도덕적으로 그리고 "기술적으로"준비해야합니다.
              인용구 : 본질적으로.
              중장 갑 차량용 탱크를 개조 한 "치질"에 대해서는 거의 문제가되지 않습니다. 그렇지 않으면 매우 실용적인 이스라엘인들이 중장 갑 차량용 T-54 / T-55 및 "Centurion"탱크를 개조하는 데 신경 쓰지 않을 것입니다. 또한 T-90 섀시의 Coalition-SV SPG 사진에서 자주포로 변환 할 때 차체를 늘이는 것이 합리적이었습니다.

              실용적인 이스라엘 사람들은 낡은 전차를 개조하기 시작했지만 그럼에도 불구하고 "의도"(왜 그런가?)를 만들어 이로부터 탈피했습니다. T-54 / 55 등의 장갑 요원은 군사 상황에서 전형적인 임시 솔루션 인 ersatz입니다. 그리고 BMO-T는 동일한 ersatz이지만 이미 저장이라는 구실에서 제조업체의 게으름 때문입니다. 이 용접 된 휠 하우스를 보면 길쭉한 판, 균질 한 철 조각 일뿐입니다. 이 유형의 부분에서 저항은 이전에 서 있던 탑에 해당합니까? 대신 수류탄 발사기의 모든“선물”을 잡을 수 있습니까? 필요한 저항을 달성하면 내부 볼륨이 줄어들어 착륙이 선언 된 3 대신 4-7 본문으로 구성됩니다. 이것은 근본적인 단점입니다. 문제를 해결할 수는 없습니다. 서부 탱크에서는 배치가 너무 빡빡하지 않고 상대적으로 고통없이 이러한 변환을 수행하지만 질량과 크기가 있습니다 ...이 맥락에서 알마티는 탱크보다 착륙 구획이있는 차량으로 생산에 대한 전망이 훨씬 많습니다. 우리는 (공무원이 말한대로) 많은 것을 가지고 있지만 조금 더 보호 된 운송 수단이 있습니다 ...
              1. 0
                12 7 월 2019 12 : 46
                제품 견적 : CouchExpert
                우리 부서는 더 이상 운송되지 않으므로 2 부품으로 분류됩니다.
                예, "화려 함", 14 명 또는 20 명으로 구성된 분대가 있습니까? 그렇다면 20 명의 낙하산 병을위한 "장갑 버스"가 필요합니까? 저축은 효과가 없었고, 그들은 거의 모든 MO에 대해 불쾌감을 느꼈고, 전술 유닛이 칠해졌습니다. 지금 분대에 몇 명이나 있는지 알고 있습니다. 다시 말씀 드리지만, TBTR 무리에서 탱크와 함께 작업하기 위해 특별히 만들 수있는 공격 그룹에 대해 이야기하고있었습니다. 및 BMPT. BMPT는 또한 구조 단위에 없었고 헌장에 그들에 대한 단어가 없었으며 군대의 많은 "구리 이마"가 이것에서 무감각하게 떨어졌습니다. 당신은 손에 깃발을 들고 T-60를 타는 꿈을 꾸고 있습니까? "다임"을 계산 한 위대한 경제가 전리품을 소홀히하지 않는다면, 장난감은 비싸고 우리 군대의 대규모 장비를 위해 논란의 여지가 없습니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 우리와 함께합시다. 예, BMO-T에서 분리는 동영상 위의 댓글에서 볼 수 있습니다. san4es 네가 살아있는 것을 보지 못했다면. 좋은 하루 되세요.
                1. +1
                  12 7 월 2019 13 : 56
                  인용구 : 본질적으로.
                  예, "화려 함", 14 명 또는 20 명으로 구성된 분대를 구성 할 수 있습니까? 그러면 20 명의 낙하산 병을위한 "장갑 버스"가 필요합니까?

                  내 10에서 10 이하입니다. 소그룹 전술을위한 최적의 금액. 그리고 "할머니가 ..."
                  인용구 : 본질적으로.
                  저축은 효과가 없었으며, 거의 모든 것이 국방부에 의해 불쾌했으며 전술 부대는 그렸습니다 ...

                  사실 여기가 아니라 저축 중 낡은 T-72 선체를 장갑차로 꿰뚫어 보았습니다. 이스라엘 군이이 일을하고 있다는 사실만으로이를 강화했습니다. (예를 들어 그들은 할례를 수행합니다. 예를 들어 수행합니다. 이제 우리 모두도 "따라야"합니다. 좋아요, 이것은 수사 학적 질문입니다.)
                  인용구 : 본질적으로.
                  BMPT는 또한 구조 단위에 없었고, 헌장에는 그들에 대한 단어가 없었고, 군대의 많은 "구리 이마"가 이것으로부터 무감각 해졌습니다.

                  탱크 유닛에 BMPT를 도입하기 위해 구조 측면에서 큰 변화가 필요하지 않습니다. 기존 탱크 승무원 (기계공 / 사령관 / 포수)은 단순히 탱크에서 동일한 작업으로 이전됩니다. 물론 시험장에서의 적용 교육이 필요합니다. 유탄 발사기가있는 버전에 대해 이야기하고 있다면 A. Mironov가 말했듯이 아쉽게도 다른 두 곳을 "찾아야합니다".
                  인용구 : 본질적으로.
                  당신은 T-15를 손에 들고 깃발을 타는 것을 꿈꾸십니까? "다임"을 계산 한 위대한 경제가 전리품을 빼앗지 않으면 장난감이 비싸고 우리 군대의 방대한 장비를 위해 논란의 여지가 없다면 틈새 시장도있을 것입니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 우리와 함께합시다.

                  72 년 T-1985에서 조립 된 BMO-T를 검토, 일반 광경 및 KAZ-화장지에 비축하지 않고 타기를 꿈꾸십니까? 얘기하게되어 기뻤습니다.
              2. 0
                14 7 월 2019 20 : 55
                제품 견적 : CouchExpert
                실용적인 이스라엘 사람들은 낡은 전차를 개조하기 시작했지만 그럼에도 불구하고 "의도"(왜 그런가?)를 만들어 이로부터 탈피했습니다.

                -실용적인 이스라엘인들은 Merkava의 차기 모델을 설계 할 때 "ersatz", Ahzarits 및 Puma를 평가했습니다. Namer, 이것은 대포와 탄약이있는 잃어버린 포탑 대신 강화 된 상부 장갑과 본격적인 부대 구획이있는 Merkava-4 전차입니다.
                1. +1
                  15 7 월 2019 10 : 37
                  문제의 사실은 그러한 기술에 대한 급성 요구가 발생하여 처음으로 사용되었다는 것입니다. "어떻게 된 거예요"그런 다음 (적대적인 결과를 분석하고 모든 장단점을 파악한 후) 그들은 "필요한 것"... 이것이 바로 앞쪽에 엔진, 넓은 병력 구획, 편리한 출구, 강력한 (복합 갑옷 + KAZ) 보호, 보조 무기 (일부 "트리 아드"대신)가있는 이유입니다. 아즈 하르 인이 모든 것에 만족한다면, 그들은 다음에서 구매할 것입니다. 고철 가격으로 낡은 T-55 다른 누군가 ... 아니요, 어떤 이유로 유망한 플랫폼을 개발하기 시작했습니다 ... 이것은 그들의 경험이며 고려해야 할 사항입니다. 그리고 우연히 만난 첫 번째 전차를 가져 가서 탑을 깎아 내리는 것이 아닙니다. ... 우리는 모스크바 근처에 히틀러가 있습니까?
                  우리가 Tsakhal과의 비교를 계속한다면, 탱크와 "bust"의 동맹에서 물려받은 것과는 달리, 그들은 이제 무거운 착륙 수송기를 가진 특정 "bust"를 가지고 있다는 것을 보는 것은 재미 있습니다. (Merkava는 또한 "미니"BMP입니다. 미니는 어디에 있습니까 ...). 우리의 전차 경험을 고려하는 것은 지금 그들을 해치지 않을 것입니다 (격리 된 승무원, AZ, 포탑 외부 포탄, 무게 감소 ...). "의도"가 살아있는 상태에서 각 MBT에 이러한 예약 볼륨을 유지할 필요가 없습니다.
                  1. -1
                    15 7 월 2019 12 : 09
                    이스라엘은 아 자릿을 주선하지 않고 보병 수송 탱크의 개념을 마련했습니다. 이스라엘 군대의 개념으로서의 전면 배치는 메르카바 전차가 가동을 시작한 79 년 (아크 자르 전차가 시작된 시점)부터 아크 사르 사람들보다 오래 전에 나타났다. Ahzarit와 Puma는 T-54 / 55 (이전 Tiran 4/5로 서비스 중임)와 Centurion이 탱크처럼 구식이었고 재 용융 문제가 발생했기 때문에 발생했습니다. 동시에 레바논 전쟁은 보병 전차의 충실도를 확인했다. (T-54 / 55에서 탑을 제거하고 장갑차로 사용했다.) 실제로 Akhzarita와 Puma의 육군 현장 시험 단계는 등장하기 전에 통과했다. Merkavas와 동일한 공장에서 공장을 생산하는 것은 비용이 많이 들고 비 우선적입니다 (그러나 Merkav만으로는 충분하지 않습니다). 수백 개의 오래된 탱크가 수백 개의 최신 TBTR로 바뀌 었습니다. 그들이 쓸모 없어지기 시작했을 때, 이스라엘은 더 이상 Merkava 탱크가 부족하지 않았고, Akhzaritov와 Pum의 전체 경험을 포함하고 MTO Merkav의 전면 배치 경험을 추가 한 플랫폼이 이미 개발되었습니다. 잘 정립 된 현대식 생산 조건에서 구식 탱크를 구입하는 것은 바람직하지 않으며 더 비쌉니다 (또한 T-54 / 55는 여전히 재고가 남아 있습니다).

                    제품 견적 : CouchExpert
                    라이브 "의도"를 사용하여 각 MBT에서 이러한 예약 볼륨을 유지합니다.
                    -각 메르카바 전차가 부상자의 승무원을 태우고 대피를 지원할 수 있다는 점에서 승무원의 생존을 보장한다는 이스라엘 개념과 정확히 일치합니다. 이스라엘에는 무거운 착륙 수송선이있는 "흉상"이 없습니다. 탱크에서 이스라엘의 경험을 장악하고 여성과 싸우는 것이 더 좋지 않다는 점을 고려하는 것은 지금 러시아를 해치지 않을 것입니다.
                    1. -1
                      15 7 월 2019 17 : 10
                      인용 : nesmeshimenya
                      처음에 Akhzaritov와 Pum의 모든 경험을 포함하고 MTO Merkav의 전면 레이아웃 경험을 추가 한 플랫폼.

                      - 물론 역순으로. Merkava-4 플랫폼에는 MTO Merkav의 전면 레이아웃에 대한 모든 경험이 포함되었으며 (79 일부터) Akhzaritov와 Pum (80 년대 후반과 90 년대 전반에 각각 등장)의 경험이 추가되었습니다. 그것에 만들어
    2. 0
      11 7 월 2019 23 : 45
      처음부터 갑옷과 함께 동적 방어를 돌파해야하며 그 전에 적극적인 방어를 극복해야합니다 .ATGM 및 RPG를 갖춘 보리와 적의 군대는 그렇게 할 수 없을 것입니다. 120 세대와 15 세대 ATGM의 제트기가 지붕에 부딪 히고 T XNUMX 내부에 과도한 압력을가합니다. T XNUMX 내부를 만든 디자이너는 바보가 아니며 모든 것을 생각하고 다양한 국가와 전쟁에서 장갑차를 사용하는 전체 경험을 연구했습니다.
  39. +2
    11 7 월 2019 14 : 42
    제품 견적 : silberwolf88
    예를 들어 SAM Shilka는 저격수를 잘 분쇄했습니다.

    shilka는 일반적으로 부서진 모든 것 — 아프가니스탄에는 유도 장비가 제거 된 특수 화재 지원 옵션도있었습니다.
    훈련장에서 그들은 탱크에 대해 실 카를 테스트했습니다 (T54에 대해 알고 있음). 라인이 끝난 후에도 탱크가 매우 칙칙해졌지만 이마에 맞지 않았습니다.
  40. 0
    11 7 월 2019 14 : 43
    인용구 : 그 자체.
    이 세 대의 자동차는베이스에 사용되는 것의 일부일뿐입니다.

    당신은 멍청이 있습니까? 가장 흥미로운 옵션입니다.
  41. +1
    11 7 월 2019 14 : 49
    인용구 : 영어 tarantass
    개인적으로 저는 Ahzarit와 Namer가 극단이라고 생각합니다. 제 생각에는 그러한 기계는 군대에 있어야하지만 드문 특정 문제를 해결하기 위해 제한됩니다

    예를 들어 독일군이 대형 탱크와 탱크 구축함을 별도의 대대와 회사로 가져 와서 다양한 대형 유닛에 지속적으로 제공하는 등 이러한 차량을 조각 단위로 일반 단위로 제공하는 것이 유용한 지 또는 특수 그룹으로 가져 오는 것이 더 좋은지 여부는 흥미 롭습니다.
  42. +1
    11 7 월 2019 14 : 51
    그러나 이스라엘이 t54와 당근을 기반으로 BMPT를 대량으로 시운전하는 동안
    BMP-2를 업그레이드하고 있습니다. 우리 군대는 너무 가난합니까?
    1. 0
      12 7 월 2019 19 : 06
      예, 몰랐어요? 소련조차도 모든 동력 보병을 보병 전투 차량으로 완전히 옮길 돈이 충분하지 않았습니다. 우리는 러시아에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
      탱크 섀시는 비싸다. 추적 된 섀시를 절약하기 위해 일부 국가는 바퀴로 전환하고 있습니다 ...
  43. 0
    11 7 월 2019 14 : 53
    제품 견적 : Sancho_SP
    트렌치 (매장 요원보다 신뢰성이 높음)에 묻혀 있습니다.

    그리고 박격포?
  44. +1
    11 7 월 2019 14 : 58
    제품 견적 : Romario_Argo
    결론적으로 우리 군대는 TBTR이 부족하다는 것입니다.

    아니면 우리 군대에 다른 부족이 있습니까? 화재를 포함한 정찰 및 지원 장비
    예를 들어, 도시로 급하게 돌진 할 수 없을 때 급한 부족
    미숙 한 군인들이 의식의 기둥에 도시를 습격 할 때 형사 명령의 부족.
    지상에서 요청시 항공기 지원
    Khrulev가 조지아와의 전쟁에서했던 것처럼 전투 전에 인간의 개방
    그리고 BMPT는 그것과 아무 관련이 없습니까?
  45. -4
    11 7 월 2019 15 : 13
    무거운 BTR : 극단적으로 모호한 생각

    아하-멋진 기사, 저자는 선반에 모든 것을 넣었습니다)))))
    이 모든 중장 갑 요원은 용병에게만 적합합니다. 동원시 필요한 수의 중장 갑 요원은 누구나 끌어낼 수 없습니다.
    그리고 전체 개념 (용병의 탁월한 보안) 하에서 전체 군대 (모든 유형의 군대)를 재건하려는 경우, 경제는 아주 적은 수의 부대 만 끌어 당길 수 있습니다. )))
    1. +1
      11 7 월 2019 17 : 22
      그리고 당신은 아마 흑 마법사와 전투를 벌일 수있는 수백만의 발 병사들과 그 여자들이 새로운 것들을 낳을 준비가되어있을 것입니다.
    2. +1
      11 7 월 2019 18 : 01
      권리! 말 미안 해요! 그러나 여성은 여전히 ​​군인을 낳습니다!
  46. +7
    11 7 월 2019 15 : 18
    탱크 상륙 애호가의 다른 기사.
    제품 견적 : 기사
    무거운 장갑차 운반선의 쓸데없는 점

    나폴레옹은 아마도 모직 양말의 쓸모없는 것에 대해 러시아에 가기 전에 추론했을 것입니다.
    "내가 팬에 던지면 어떻게 든 당신이 거기에 있습니다."
  47. +4
    11 7 월 2019 15 : 27
    저자 자신이 자신의 질문에 대답했다. 도시 지역에서 전투가 벌어지면 무거운 BMP가 필요합니다. 그리고 주요 전투는 이제 도시화로 인한 것이며 도시 환경에서 진행되기 때문에, 예를 들어 돌격 부대의 일부로 필요합니다.
  48. +7
    11 7 월 2019 15 : 37
    무거운 BTR : 극단적으로 모호한 생각
    저자는 방금 다른 govnosrach를 준비하고 기본 스케치를 통해 사이트에 대한 클릭을 수집하기로 결정했습니다.
    불합리한 지점으로 가져온 아이디어는 어리 석음으로 바뀝니다. 고대 그리스인들은 그것을 아파 고라고 불렀습니다.
    이 경우 저자는 TBTR의 아이디어를 어리 석음으로 바꿨습니다.
    이스라엘 사람들은 자신들의 상황에 매우 적합하기 때문에이 아이디어를 오랫동안 성공적으로 악용 해 왔습니다.
    그들은 1982 년에 시작하여 백부장을 Nakhashots, Nagamahons 및 Nakladony, Akharit TBTR에서 아랍인들에게서 점령 한 T54 / 55로 다시 만들었습니다.
    경험은 특정 조건에서 성공적이었으며 특정 운영 극장에서 계속됩니다.
    러시아와 우크라이나 (BMT-72) 외에도이 아이디어는 다른 사람에게는 관심이 없었습니다.
    또한 이스라엘에서 TBTR 클래스의 출현이 운영 극장의 특성으로 인해 발생하면 러시아와 우크라이나에서 예산 기금 개발의 특성으로 인해 발생합니다. 모든 차이점.
    1. -1
      11 7 월 2019 18 : 03
      인용구 : Undecim
      이스라엘 사람들은 자신들의 상황에 매우 적합하기 때문에이 아이디어를 오랫동안 성공적으로 악용 해 왔습니다.

      그들이 TBTR을 TBMP로 확실히 전환시킬 것이며 M113을 중장비로 대체하지 않을 것이라는 사실로 판단하면 이스라엘도 TBTR에 만족하지 않습니다.
    2. +3
      11 7 월 2019 18 : 04
      독일군은 탱크처럼 BMP를 대량으로 가지고 있습니다. 아마도 TBMP가 필요하지 않을 것입니다. 이미 있습니다.
  49. +6
    11 7 월 2019 18 : 01
    저자의 논문은 실제 전쟁에 의해 반박됩니다. 시리아 또는 Donbass에서 BMP \ BTR은 모래 주머니에서 방탄 조끼, 철판 및 침대에 이르기까지 가능한 모든 것에 가중치를 부여합니다. 아프가니스탄 회사에서 BMP는 추가 예약으로 긴급하게 가중치를 받았습니다. 이론이 있지만 실제 사례가 있으며 그러한 기계의 필요성을 보여줍니다!
  50. +7
    11 7 월 2019 18 : 15
    사실상의 저자는 장갑차가 원칙적으로 해롭고 훨씬 더 잘 보호된다고 기록합니다 ... 깡패
  51. +7
    11 7 월 2019 19 : 04
    저자, 당신 자신은 당신의 아이디어에 대해 의심스럽습니다. 만약 당신이 보병에서 복무했다면 분명히 이런 글을 쓰지 않았을 것이며 BMPT "터미네이터"의 팬들이 의뢰한 당신의 기사는 가치 있는 수단이며 도시 전투 지원과 관련이 있습니다.
    많은 장점을 지닌 모든 소련 BMP1, BMP2, BMP3 및 모든 유형의 장갑차에는 한 가지 중요한 단점이 있습니다. 즉, 대구경 기관총에 쉽게 맞을 수 있습니다. 미사일을 순항하는 배럴 수류탄 발사기이지만 보병에 의한 탱크 호위 및 일반적인 운송 수단이 하나도 없으며 탱크를 기반으로 한 중장 갑 병력 운반선을 만드는 아이디어는 어제부터 관련이 있었으며 아직 해결되었습니다. 이스라엘의 중장갑차는 상황에서 벗어나는 길입니다. 특히 잠재적인 적과의 현대 전쟁에서 그러한 대규모 부대를 사용하는 전술을 고려한다면 더욱 그렇습니다. 지역 분쟁 중에도 이러한 이스라엘 장갑차는 인력 및 군사 장비의 손실을 크게 줄입니다. 헬리콥터 또는 무인 항공기가 도착하여 탱크 또는 장갑차를 파괴했다고 주장하고 항공기와 싸우기 위해 동력 소총 연대는 자체 대공 방어 시스템을 보유하고 동력 소총 대대는 MANPADS를 사용했던 방법을 모르겠습니다. 지금은 그렇습니다. 그러나 이전에는 SME가 자체 대공 미사일 소대를 보유했습니다.
    1. -2
      11 7 월 2019 19 : 16
      전투 중 탱크는 어떤 형태로든 Panzersarg가 아닌 포병 준비를 동반해야 합니다. 포병으로 제압되지 않은 적을 공격하면 갑옷이 아무리 많아도 맞고 불타게 됩니다.
      1. +6
        11 7 월 2019 20 : 20
        현대 포병은 전장에서 최소 9-10km 떨어져 있으며, 중장갑차에 탑승한 보병이 포격이 가해지는 지형을 극복하는 것이 더 쉽습니다. D2 곡사포의 곡사포 포탄이 BMP72 및 T30 탱크 옆에서 폭발했고 BMP의 파편으로 인해 선체가 부러졌고 옆에 서 있던 탱크의 롤러 중 하나가 녹아웃되었습니다. 이는 BMP에 다음과 같은 장갑이 있는 경우를 보여줍니다. 탱크였다면 승무원은 살아남았을 것이다
        1. -2
          11 7 월 2019 20 : 58
          포병에 맞았다면 위장과 분산을 소홀히했다는 뜻입니다. 작전적, 전술적 실수를 극복하고 갑옷에 의존하지 않는 것이 필요합니다.
          1. +2
            12 7 월 2019 04 : 17
            우리가 위장을 소홀히 했을 수도 있지만, 우발적인 공격으로 심각한 결과를 초래하는 경우도 있습니다. 제가 설명한 사건은 1996년 타지키스탄 내전 중 타빌다라에서 일어났습니다. 예를 들어, 나는 체첸 전쟁의 또 다른 사례를 인용할 수 있습니다. 그로즈니에서 우연히 120mm 지뢰에 의해 8대의 BMP-3가 파괴된 사건, 지뢰가 탄약을 실은 차량과 그 근처에 포탄이 놓여 있는 상자 사이에 충돌한 사건, 폭발로 인해 근처의 모든 BMP-3가 파괴되었습니다. 그리고 이 고립된 사건은 아주 좋은 자동차의 향후 경력에 거의 영향을 미쳤습니다.
            1. +1
              12 7 월 2019 13 : 10
              당신은 운이 좋지 않습니다.
              그러나 여기서도 이러한 불운은 분산과 위장이라는 단순한 규칙을 위반한 결과입니다. 왜 모든 보병 전투 차량을 더미로 쌓고 포탄이 실린 트럭 옆에 두었나요? 그들을 더 쉽게 파괴하려면?
              분산과 위장! 분산과 위장!
              Bessonov의 탱크 낙하산 병은 덮이지 않기 위해 한꺼번에 부엌에 가지도 않았습니다.
  52. -1
    11 7 월 2019 19 : 26
    제품 견적 : Bodypuncher
    TBMP(TBTR)는 시가전용 차량입니다.

    베를린 습격에서 알 수 있듯이 도시 전투에는 ISU-152와 보병 분대가 필요하며 모든 장갑차와 보병 전투 차량은 탱크입니다.
    1. 0
      11 7 월 2019 23 : 50
      위에서 설명한 ISU 152와 유사하지만 더 강력합니다.
  53. +2
    11 7 월 2019 23 : 50
    나는 저자의 의견에 전적으로 동의합니다! 중보병 전투 차량은 틈새 차량입니다. 도시에서의 전투에는 적합하지만 항상 그런 것은 아닙니다. 기동성, 기동성, 착륙 용이성은 장갑 두께보다 보병 전투 차량에 더 중요한 매개변수입니다. 갑옷은 대부분의 보병 무기로부터 보호하기에 충분해야 합니다. 그러나 자동차를 완전히 무적 상태로 만드는 것은 불가능합니다. 당신이 기억하는 것처럼 전함조차도 나아갔습니다.

    중국이 ZBD-04를 사용하여 올바른 길을 택한 것 같습니다.


    차는 이마까지 30mm, 측면까지 12.7mm의 보호를 받았습니다. BMP-3로부터 전투 모듈을 받았지만 동시에 21.5톤의 무게로 이동성과 부력을 유지했습니다. 그리고 중국인은 군대 상륙의 편리함을 잊지 않았습니다. 따라서 예를 들어 BMP-3와 같이 네 발로 전투에 기어 들어가는 데는 트릭이 없습니다. 뒤쪽의 보통 큰 문과 옆면의 흠집까지 1~2개 정도 남겨두었습니다.
    1. 0
      11 7 월 2019 23 : 58
      나는이 천억 개의 말도 안되는 댓글을 읽지 않았습니다. 일어나라, 아메바스.

      초조하게 움켜쥔 손에 앰플 하나, 소년의 앰플 하나... 그리고... 로켓과 문명
      1. 0
        12 7 월 2019 00 : 33
        좋아요, 우리 재미를 망치지 마세요. am
    2. -1
      12 7 월 2019 04 : 26
      이것은 BMP-3에서 네 발로 기어 나오는 것을 본 곳입니다. 다 떨어지면 최대 높이로 기어나오지만 BMP1과 BMP2 모두에 착지하는 측면에서 레이아웃이 약간 잘못되었다는 데 동의합니다. 특히 포탑에 더 가까이 앉아있는 사람들을 위해. 그러나 BMP 3에는 이러한 단점이 없지만 여기서도 착륙반의 위치가 좋지 않아 그 중 두 명은 차량 앞의 상부 해치를 통해 차량에서 내려야 합니다.
      1. +2
        12 7 월 2019 22 : 01
        인용구 : Parvis Rasulov
        이것은 BMP-3에서 네 발로 기어 나오는 것을 보았던 곳입니다. 만약 밖으로 뛰쳐나오면 최대 높이로 기어나오는 것입니다.

        이 사진처럼 전신인가요?

        왼쪽에 있는 것은 똑바로 세우는 데 성공했고, 오른쪽에 있는 것은 실제로 나가는 방법을 보여줍니다... 그리고 이 모든 해치/반문은 여전히 ​​누군가가 열어야 한다는 점에 유의하세요.
    3. +2
      12 7 월 2019 14 : 05
      우리는 정확히 같은 차를 가지고 있습니다. 그것은 Kurganets라고 불립니다! 일반적으로 전투차량의 크기가 커지는 것은 자연스러운 과정이고, 세대가 거듭될수록 사람도 커지고, 게다가 지금은 군인들이 방탄복을 입는데, 60년대에는 그렇지 않았다. 따라서 갑옷 뒤에 더 많은 공간이 필요하고 출구도 더 넓고 높아야 합니다. 그리고 더 편리합니다.
      1. +1
        12 7 월 2019 22 : 05
        제품 견적 : Bodypuncher
        우리는 정확히 같은 차를 가지고 있습니다. 그것은 Kurganets라고 불립니다!

        알겠습니다! "Kurganets"와 "Dragoon"은 모두 아직 "존재"하지 않으며 지금까지 전시회에서만 보여지고 제공되었습니다. 제조업체는 또한 상륙 부대에 대한 BMP-3의 몇 가지 단점을 알고 있습니다. 불행하게도 군대는 지금까지 별로 관심을 보이지 않았습니다. (두 자동차 모두 여전히 매우 조잡하다고 말하지만)
    4. 5-9
      0
      12 7 월 2019 14 : 18
      그러한 무게와 그러한 형태의 VLD를 가지고 그녀는 어떻게 이마까지 30mm 탄을 보호할 수 있습니까? 아니면 80년대의 포탄인가요?
      1. 0
        12 7 월 2019 22 : 17
        제품 견적 : 5-9
        그러한 무게와 그러한 형태의 VLD를 가지고 그녀는 어떻게 이마까지 30mm 탄을 보호할 수 있습니까?

        중국인들은 그것이 있다고 확신합니다. 그리고 기본 버전에서는. 그리고 장착된 갑옷 세트도 있으며 무게는 28톤에 달하고 뜨지 않습니다. 그건 그렇고, 엔진은 600 마력입니다. 그래서 여전히 이동성의 여유가 남아있습니다.
  54. 0
    12 7 월 2019 04 : 44
    제품 견적 : wehr
    그들이 떠나지 않으면, 그들은 수컷과 함께 사는 것을 좋아합니다.

    내가 이스라엘이 어떻게되었고 어떻게되었는지 모르겠다 고 생각하십니까? 당신의 관점을 고수하고 싶습니다-지불 세겔. 웃음

    돈으로 어디까지 갈 수 있는지 궁금합니다.
    1. -2
      12 7 월 2019 13 : 10
      내 생각엔 당신이 그렇게 많은 것을 갖고 있지 않은 것 같아요. 웃음
      1. +1
        12 7 월 2019 13 : 50
        제품 견적 : wehr
        내 생각엔 당신이 그렇게 많은 것을 갖고 있지 않은 것 같아요.

        그렇다면 왜 돈을 받고 서비스를 제공합니까?
        1. -2
          12 7 월 2019 14 : 18
          적어도 무료로 만들지 않도록.
          1. 0
            17 7 월 2019 19 : 13
            제품 견적 : wehr
            적어도 무료로 만들지 않도록.

            돈이 충분치 않다?
            1. 0
              17 7 월 2019 19 : 20
              일은 지불되어야합니다.
              1. 0
                18 7 월 2019 07 : 32
                제품 견적 : wehr
                일은 지불되어야합니다.

                돈 때문에 조국을 사랑하는 것은 직업이 아닙니다.
                1. 0
                  18 7 월 2019 22 : 03
                  어느 쪽?
                  조국을 무료로 사랑해주세요.
  55. 0
    12 7 월 2019 06 : 11
    제품 견적 : Demon_is_ada
    하나의 MONKI로 장치와 함께 모든 갑옷을 날려 버릴 수 있습니다. 동지들은 환상적입니다. 갑옷에서 깊은 뒤쪽 어딘가에있을 수 있습니다. 그리고 기계공이 정상이라면 위험하지 않을 것입니다.
  56. -2
    12 7 월 2019 06 : 16
    제품 견적 : Demon_is_ada
    하나의 MONKI로 장치와 함께 모든 갑옷을 날려 버릴 수 있습니다. 동지들은 환상적입니다. 갑옷에서 깊은 뒤쪽 어딘가에있을 수 있습니다. 그리고 기계공이 정상이라면 위험하지 않을 것입니다.





    인터넷 천재 여러분, 어디서 오셨나요?
    1. +1
      12 7 월 2019 10 : 26
      인터넷 천재 여러분, 어디서 오셨나요?


      예를 들어, 갑옷 위에 앉아 있는 사람은 MONK나 최소 120mm 지뢰에 의해 10m 떨어진 파편에 날아가지 않을까요?
      1. -1
        12 7 월 2019 11 : 20
        마치 갑옷을 입은 사람들이 아래에 앉을 때보다 위에 앉을 때 생존 확률이 더 높다고 생각하는 것과 같습니다.
        1. +1
          12 7 월 2019 13 : 01
          제품 견적 : Vasily199
          마치 갑옷을 입은 사람들이 아래에 앉을 때보다 위에 앉을 때 생존 확률이 더 높다고 생각하는 것과 같습니다.


          네, 아시다시피 많은 전차병들이 해치를 열었습니다. 왜냐하면... 그들은 열린 쿠마에 맞은 후 생존 가능성을 평가하면서 "압력 차이로 인해 번지지 않을 것"이라고 말합니다. 그리고 그들은 계속되는 폭발로 인해 엄청난 충격을 받았습니다. 그리고 일부는 갑옷을 입지 않았습니다. 그들은 "총알이 바로 통과하지만 갑옷을 입으면 모든 내부가 무너질 것입니다"라고 말했고 그들은 흙 속의 작은 파편으로 죽었습니다. 수백 번 반복되어도 오해는 오해로 그치지 않고, 오해한 사람들로부터 다시금 피로 대가를 받을 뿐입니다.
  57. -1
    12 7 월 2019 06 : 25
    제품 견적 : Cartalon
    그리고 당신은 아마 흑 마법사와 전투를 벌일 수있는 수백만의 발 병사들과 그 여자들이 새로운 것들을 낳을 준비가되어있을 것입니다.

    그는 은퇴했는데 연금만 주는 것이 아닙니다. wassat
  58. 0
    12 7 월 2019 08 : 18
    우리의 "힌덴부르크"는 지식과 상식이 아니라 패션과 욕망에 따라 인도됩니다.
  59. +1
    12 7 월 2019 09 : 18
    제품 견적 : Parvis Rasulov
    이것은 BMP-3에서 네 발로 기어 나오는 것을 본 곳입니다. 다 떨어지면 최대 높이로 기어나오지만 BMP1과 BMP2 모두에 착지하는 측면에서 레이아웃이 약간 잘못되었다는 데 동의합니다. 특히 포탑에 더 가까이 앉아있는 사람들을 위해. 그러나 BMP 3에는 이러한 단점이 없지만 여기서도 착륙반의 위치가 좋지 않아 그 중 두 명은 차량 앞의 상부 해치를 통해 차량에서 내려야 합니다.

  60. 5-9
    -4
    12 7 월 2019 14 : 11
    TBTR은 전혀 의미가 없습니다. 값 비싼 것에 kulemetik을 갖는 것입니다. 작동 중에 탱크 섀시는 말도 안됩니다. IDF에는 고유한 특성이 있습니다.
    TBMP(T-15)는 T-14와 결합해서만 의미가 있으며 일반적인 "가장 정예 부대의 가장 중요한 전투"보다는 핵전쟁 작전에 적합합니다...
  61. -1
    12 7 월 2019 15 : 06
    제품 견적 : 스페이드
    제품 견적 : Demon_is_ada
    BMP는 일반적으로 소실됩니다.

    폭발 후의 화재에 관해서는 ... 오지 않았다.
    Pionerskoye에는 전쟁 전 도로 수리 단계에서 아스팔트 아래에 압축된 Babai 제어 지뢰도 있었습니다.

    그래서 그것은 Pionersky 근처에 있었던 것으로 밝혀졌습니다... 저는 이 지뢰가 있는 사진을 교육 보조 자료로 보았는데, 지역에 대한 언급은 없었습니다.
    내부 화재로 갑옷을 훼손하는 것은 누적 수류탄, 미사일 및 대공 지뢰의 특권입니다. SA 또는 RF 군대의 표준 대전차 방지 및 바닥 방지 대전차 지뢰와 NATO도 앞 차축 바퀴 아래에서 폭발할 때 완전한 "필러"가 화재로 이어지지 않는 경우가 많습니다. 덮개가 없는 지뢰와 같은 갑옷을 언급하십시오. 표준 고폭탄을 기반으로 한 지뢰는 아마도 높은 운동 에너지를 지닌 좋은 파편이 존재하기 때문에 특정 효과를 가질 것입니다. 그러나 물론 상륙반이 무엇을 가지고 가느냐에 따라 많은 것이 달라질 것이다.
    우리는 상륙 반에서 숨을 쉴 방법이 없었던 여름 더위 행진을 제외하고 갑옷을 입고 여행했지만 우리의 장갑차에는 지뢰와 폭발 장치가 흩어져 있었기 때문에 모든 사람들이 어떤 경우에도 우리가 소총수의 갑옷 아래 숨을 수 있다면 어떤 수류탄도 죽음입니다. 완두콩 코트, 침낭 및 기타 형태의 "조각 방지 라이닝"뿐만 아니라 카트리지, 통조림 상자 및 측면과 메인 사이의 신호 지뢰가 포함된 아연 형태의 "간격 갑옷"을 고려하지 마십시오. 심각한 보호로 화물.
    1. +1
      13 7 월 2019 02 : 22
      그곳에서 BMP는 변속기 하우징을 부수고 오일이 흘러나와 칸막이를 엔진으로 운반합니다. 조각 대신 트랙 조각이 있습니다. 불이 붙지 않으면 많이 타지 않고 변속기도 괜찮지만 모든 것이 사라지기 때문에 엔진이 아주 잘 타요. 그러나 장갑차는 보병 전투 차량에 비해 판지로 만들어졌지만 솔직히 말해서 생존 가능성에 놀랐습니다. 분명히 여유 공간, 측면의 경사 및 휠 자체가 내부가 비어 있어 파도를 완화시킵니다. 우랄 타이어가 RGD의 파편을 모두 잡아주고 파도를 잘 소화하는 것으로 알고 있습니다. 하지만 폭발의 운에 따라 바깥쪽 가장자리나 안쪽 궤도를 잡을 수도 있습니다.
  62. +6
    12 7 월 2019 16 : 32
    저자는 특히 전투 베테랑이자 Merkava 탱크와 다양한 장갑차에서 복무하는 저에게 흥미로운 의견을 표명했지만 항상 그러나 있습니다.
    게다가 나는 저자의 모든 기사와 대부분의 기사를 내 개인 도서관에서 읽었습니다.
    저자의 실수 또는 오히려 러시아 군대와 이스라엘 군대의 전술과 전략의 맹목적인 방정식은 우리 이스라엘이 다른 어느 누구와도 달리 도시 (도시화) 조건에서 전투 작전을 수행하는 데 엄청난 경험을 가지고 있고 많은 사람들이 할 수 있기 때문입니다. 우리에게서 배우십시오.
    어떤 이유에서인지 저자는 우리나라에서는 장갑차/보병전투차량 한 대도 단독으로 운용되지 않는다고 말하지 않았으며, 러시아에서도 마찬가지라고 확신합니다. 그러나 이들은 탱크와 다양한 로봇 및 UAV와 함께 운용됩니다. 다양한 병과와 무장, 특수 부대와 저격수. 저도 최근에 도시 환경에서 훈련을위한 도시인 Tseelim-Mali에서 훈련을했는데 새로운 것을 많이보고 놀랐습니다. 심지어 우리 대령은 전투 임무의 80%가 전투 로봇에 의해 수행되었기 때문에 여기서 "스타워즈" 스타일로 SF 영화를 촬영해야 한다고 말했고, 그런 다음 우리는 "녹색 구역"을 차단하고 만들었습니다. 저격수를 갖춘 유조선과 차량화 보병입니다. 저자가 포병 준비에 대해 쓴 내용은 이스라엘에서 오랫동안 수행되지 않았으므로 효과적이지 않습니다. 자세한 분석 없이 기사가 솔직히 비어 있습니다. 저자의 기사는 독창적이고 흥미 롭습니다.
    1. -1
      12 7 월 2019 20 : 02
      귀하의 리뷰와 아첨하는 말씀에 감사드립니다.
      좀 더 유익하고 자세한 글로 여러분을 즐겁게 해줄 생각입니다.

      당신과 논의하는 것이 가능할 것입니다. 그러나 당신이 이에 대한 준비가 되어 있지 않은 것 같습니다.
      1. +3
        12 7 월 2019 20 : 13
        전혀 아닙니다, 저는 비판에만 만족하지만 이성과 사실에 의해서만 만족합니다. 또한 의견과 비전도 수용하지만 환상은 수용하지 않습니다. 게다가 위에서 쓴 것처럼 당신은 훌륭한 스타일과 주장을 가지고 있습니다. 다른 기사에서 판단합니다. , 하지만 이 기사는 이것이 더 많은 것에 대한 전주곡이라고 믿습니다. 당신은 그물을 던졌고 폭풍, 지적 폭풍을 기다리고 있습니다. 왜냐하면 너무 존경스럽기 때문입니다. 어떤 징고주의적인 슬로건도 없이 나는 정말 기뻐할 것입니다. 외설.
        1. -1
          12 7 월 2019 20 : 23
          너무 비꼬는 말이에요! 웃음
          나는 당신을 비난하지 않을 것입니다. 내가 너한테 싸우는 법을 가르쳐 줄 것 같아? 아니요. 나는 다른 측면, 즉 전쟁 목표, 전략, 전술 및 군사 장비의 특성 간의 관계에 관심이 있습니다.
    2. -4
      13 7 월 2019 20 : 50
      저는 최근 Tseelim-Mali에서 훈련을 받았습니다. 이곳은 도시 환경에서 훈련을 위한 도시입니다. 저는 많은 새로운 것을 보았고 즐겁게 놀랐습니다. 심지어 대령에게 SF 영화를 촬영해야 한다고 말했습니다. 여기서는 "스타워즈" 스타일로 전투 임무의 80%가 전투 로봇에 의해 수행된 후 "녹색 지대"를 차단하고 생성했기 때문에 우리는 저격수가 있는 유조선이자 동력 보병입니다. 저자가 포병에 대해 쓴 내용 이스라엘에서 오랫동안 준비하지 않았으므로 효과가 없습니다.


      이스라엘 군대가 심각한 적에 맞서 어떻게 보일지 추정합니다(약 XNUMX단계).
      그리고 이제 이 모든 "영화"는 매우 빨리 끝날 것입니다.
      IDF는 지난 수십 년 동안 매우 특정한 상황에서 싸워왔습니다.
      적절한 상대를 상대로 이 경험은 전적으로 적용 가능하지 않습니다.

      저자의 실수, 아니 오히려 러시아군과 이스라엘군의 전술과 전략의 맹목적인 방정식은,


      실제로는 그렇지 않습니다. "블라인드 이퀄라이제이션"은 없었습니다.
      1. +4
        13 7 월 2019 21 : 07
        지금까지 이스라엘이 모든 전쟁에서 승리했다고 가장할 필요는 없습니다. 그러나 매우 심각한 반대자들이 있었거나 역사를 잊어버렸습니다.
        공상 과학 소설, 특정 조건을 어디에서 읽었습니까? 이것은 매우 역동적인 전투의 실제 조건입니다. 아니면 저자로서 포병 공격을 제안한 다음 미사일 공격 공격을 제안합니까, 아니면 더 나은 방법으로 10-20에 핵폭탄을 투하합니까? kT, 그리고 맥주를 마시러 가세요 저자처럼 당신은 소련 후기의 군사 전술과 전략에 대해 생각하고 Königsberg 및 Berlin과 같은 요새화 된 지역과 도시를 공격하는 동안 작동했다면 여기서는 작동하지 않을 것입니다. 효율성이 낮고 민간인 손실이 크며 그 규모가 매우 클 것입니다.
        우리에게 이점을 제공하는 것은 비표준 접근 방식입니다.
        1. -2
          13 7 월 2019 21 : 15
          이스라엘은 모든 전쟁에서 승리했지만 매우 심각한 반대자가 있었거나 역사를 잊어 버렸습니다.


          1 이것은 누구입니까???
          수치 구성면에서 다른 시리아와 이집트는 괴물처럼 보였습니다.
          하지만 - 이곳은 제XNUMX세계입니다.
          제XNUMX세계 군대
          그들은 정보도 없고, 반첩보도 없고, 조직도 없습니다.
          전혀 별 일이 아닙니다.
          혼돈과 혼돈.
          하지만 전쟁 초기에는 수많은 탱크와 비행기가 있었습니다!

          2 그러나 이라크(사담의)/이란과 같은 국가는 이스라엘에게 훨씬 더 위험합니다.
          그러므로 이스라엘은 잘못된 손으로 그들을 멸망시키기 위해 모든 일을 해왔고 지금도 하고 있습니다.

          우리에게 이점을 제공하는 것은 비표준 접근 방식입니다.


          핵무기가 없었다면 이스라엘은 “사담을 상대로 성공을 거두지 못했을 것입니다.”
          이란과의 경기도 마찬가지다.

          , 이것은 매우 역동적인 전투의 실제 조건입니다.


          상상해 보세요. 이란이 국경에 완전한 침략군을 배치했습니다.
          가서 그들에게 "매우 역동적인 전투"를 제공하십시오.
          그들은 (핵무기 없이) 당신을 큰 손실로 분쇄할 것이지만, 그들은 당신을 팬케이크로 분쇄할 것입니다.


          이스라엘 외교가 “미국을 상대로 이란을 공격”하기 위해 끊임없이 노력하는 이유다.
          1. +4
            13 7 월 2019 21 : 35
            싸운 뒤 주먹을 흔든다는 비유가 생각난다.
            역사를 배우고 가장 중요한 것은 소련 선전의 고정 관념이 아닌 사실과 주장을 바탕으로 결론을 내리는 것입니다. 행운을 빕니다.
            1. -1
              14 7 월 2019 08 : 12
              싸운 뒤 주먹을 흔든다는 비유가 생각난다.


              너 무슨 소리 야? 미소

              역사를 배우고, 가장 중요한 것은 사실을 바탕으로 결론을 내리는 것입니다.


              보편적인 조언
        2. -1
          14 7 월 2019 00 : 06
          어떤 심각한 반대자가 있었습니까? 독일인, 아니면 뭐?
          1. +3
            14 7 월 2019 01 : 12
            한 세기 동안 소련 국방부, 친구, 형제에서 훈련 받고 훈련받은 사람들은 슬로건이 있었습니까, 아니면 그것을 거부 하시겠습니까?
            1. -1
              14 7 월 2019 08 : 36
              소련 국방부에서 XNUMX년 동안 훈련받고 훈련받은 사람들, 친구, 형제들은 슬로건을 가지고 있었습니까, 아니면 그것을 부정할 것입니까?


              그리고 무슨 말을하는거야?
              이스라엘은 그때(그리고 지금) 미국의 동맹국이다
              냉전과 그 모든 것이있었습니다.
          2. +4
            14 7 월 2019 01 : 28
            역사는 매우 정확한 주장이다.
            당신은 너무나 한심하고 오만하게 이렇게 말합니다.어떤 심각한 반대자가 있었습니까? 독일인, 아니면 뭐?
            이것은 핀란드와의 전쟁과 관련하여 적군 참모부의 방치를 생각 나게합니다. 처음에는 같았지만 우리는 모자를 하나 남겨두고 던질 것입니다. 결과는 매우 슬프습니다.
            붉은 군대의 손실:1949-1951에 소련 사회주의 연방 공화국 국방부 총사령부와 지상군 참모 총장이 작성한 이름 목록에 따르면 전쟁에서 적군의 손실은 다음과 같습니다.
            위생 대피 단계에서 상처로 사망하고 사망-71;
            상처와 질병으로 병원에서 사망-16;
            누락-39.

            이 목록에서 총 126 명의 병력이 돌이킬 수없는 손실을 입었습니다.

            훨씬 약하고 숫자가 적은 핀란드 군대의 손실 :핀란드 군인 사망 상황에 관한 최신 정보[133]:
            16 725 전투에서 사망하고 유골은 대피했다.
            3433은 전투에서 죽었고 그 잔해는 피난되지 않았다.
            3671 부상으로 병원에서 사망했다.
            715는 비군사적 인 이유로 (질병을 포함하여) 사망했다.
            28은 포로로 사망했다.
            1727 년 실종되어 죽었다고 선언했다.
            363 부대의 사망 원인은 알려져 있지 않습니다.

            총 26명의 핀란드 군인이 사망했습니다.

            이것은 오만함과 무시의 한 예입니다.
            1. -1
              14 7 월 2019 01 : 32
              팔레스타인인들은 훈련을 받았든 안 받았든, 싸우는 방법을 모릅니다.

              핀란드는 패배를 인정하고 돈을 썼던 방어선과 함께 영토를 포기해야 했습니다.
              1. +4
                14 7 월 2019 01 : 42
                팔레스타인인들은 훈련을 받았든 안 받았든, 싸우는 방법을 모릅니다.

                즉, 당신은 나쁜 교사라는 뜻이다.
                핀란드는 패배를 인정하고 돈을 썼던 방어선과 함께 영토를 포기해야 했습니다.
                우리는 핀란드인들이 무엇을 주었는지에 대해 이야기하는 것이 아니라 이 모험의 대가가 무엇인지 그리고 그 대가가 매우 높으니, 쓰러진 병사들에게 편히 쉬십시오.
                1. -2
                  14 7 월 2019 01 : 45
                  오히려 나쁜 학생들이에요.

                  전쟁은 전쟁이고 불필요한 희생자는 없습니다.
                  1. +4
                    14 7 월 2019 01 : 53
                    전쟁은 전쟁이고 불필요한 희생자는 없습니다.
                    당신이 아주 쉽게 썼듯이, 우리는 공리를 가지고 있습니다. 모든 사람의 삶은 중요하며, 당신은 희생과 헛된 희생이 표준이라고 주장합니다.
                    저를 포함하여 전투에 참여했고 두 번 이상의 수술을 받은 사람들은 당신의 의견에 전적으로 동의하지 않으며 시간을 더 잘 지키십시오.
                    1. -2
                      14 7 월 2019 01 : 56
                      전쟁에 나가면 정신적으로 부상이나 사망에 대비하십시오. 손실을 두려워하는 군대는 비겁한 군대이다.
                      전술적 실수로 인한 헛된 희생자.
                      1. +4
                        14 7 월 2019 02 : 14
                        그렇게 말한다면 당신은 훌륭한 전술가이자 전략가입니다.
                        인적 손실을 최소화하거나 제거하는 군대는 매우 강력하고 효과적이며 이는 충성심과 동기 부여뿐만 아니라 매우 강력한 도덕적, 심리적 주장입니다.
                        그리고 시체로 그들에게 많은 두뇌를 던질 필요가 없습니다.
                      2. -1
                        14 7 월 2019 02 : 18
                        즉, 전술적 수준이 당신을 괴롭히기에 충분한 상대를 만날 때까지입니다. 레바논에서 쫓겨났죠?
                      3. +3
                        14 7 월 2019 02 : 24
                        다양한 진부한 표현과 선전이 없도록 역사를 공부하는 것이 좋습니다.이스라엘 군대의 모든 전쟁과 손실에 대한 매우 정확한 정보가 있는 자료인 Waronline.org를 읽어 보시기 바랍니다.
                      4. -2
                        14 7 월 2019 02 : 52
                        내가 이미 당신의 선전 동료에게 대답했듯이 당신은 당신의 관점을 고수하기 위해 나에게 셰켈을 지불하지 않습니다. 웃음
                      5. +3
                        14 7 월 2019 02 : 59
                        내가 당신에게 강요하고 당신이 토론하고 싶었고 당신은 극단에서 다른 극단으로 달리기 시작합니다. 선전의 동료가 그것과 무슨 관련이 있으며 그는 누구입니까?
                      6. -2
                        14 7 월 2019 14 : 46
                        위 댓글 스레드의 동료들입니다.

                        글쎄요, 당신은 의미 있는 토론을 하고 있는 것 같았습니다. 그러나 그것은 오만한 가르침으로 드러났습니다. 그렇다면, 나는 옛날 이스라엘의 "Megaforum"의 몇 가지 요령을 권총집에서 꺼내겠습니다. 웃음
                      7. -1
                        14 7 월 2019 08 : 33
                        그렇게 말한다면 당신은 훌륭한 전술가이자 전략가입니다.
                        인적 손실을 최소화하거나 제거하는 군대는 매우 강력하고 효과적입니다.


                        다시 한 번 - 적의 조직 수준이 전 시대 어딘가에 있을 때 -
                        당신이 원하는 대로 그 사람을 때릴 수 있어요
                        왼쪽이든 오른쪽이든
                        발로 하든 손으로 하든
                        그리고 자신을 돌보고 새로운 기술을 시연하십시오.

                        강한 군대를 상대한다면 완전히 다른 전쟁이 될 것입니다.
                        그리고 손실과 실패도 있습니다.
                        그리고 임무는 하나가 될 것입니다 - 생존하는 것
                2. -2
                  14 7 월 2019 08 : 27
                  팔레스타인인들은 훈련을 받았든 안 받았든, 싸우는 방법을 모릅니다.

                  즉, 당신은 나쁜 교사라는 뜻이다.



                  1 글쎄요, 우리는 아랍인보다 더 아랍인일 수 없습니다...

                  2 다시 한번 - 이집트-시리아 군대에 맞서 이스라엘은 질적으로 엄청난 우위를 점했습니다.
                  때로는 작동하지 않았지만 대부분의 경우 작동했습니다.
                  제XNUMX세계군 vs 제XNUMX세계군

                  3 나는 (적절한 사람이기 때문에) IDF가 형편없는 곳에 글을 쓴 적이 없습니다.
                  더욱이 IDF의 경험(강력한 전투와 대부분 성공적인 군대)을 연구해야 한다는 것은 매우 분명합니다.
                  그리고 미 육군과 달리 이스라엘 지상군은 싸우는 방법을 알고 있습니다.

                  플러스 만

                  4 하지만

                  그러나 - 다시 한 번 - 사담의 군대나 호메이니의 군대에 대항하여 - 핵무기가 없다면 가능성은 크지 않을 것입니다

                  IDF가 형편없어서가 아니라, 적의 규모가 더 클 뿐만 아니라 비교적 조직이 잘 되어 있기 때문입니다.

                  전성기의 이라크와 이란을 상대로는 이스라엘이 질적으로 우월할 수밖에 없다.
                  하지만 더 이상 그렇게 압도적이지는 않습니다.
                  그리고 더 이상 그렇게 눈부신 승리는 없을 것입니다.
            2. -2
              14 7 월 2019 08 : 16
              이것은 핀란드와의 전쟁과 관련하여 적군 참모부의 방치를 생각 나게합니다. 처음에는 같았지만 하나는 남겨두고 모자는 던질 것입니다


              그렇다면 겨울 전쟁은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
              나는 39년의 적군이 롤모델이라고 말한 적이 없습니다.

              게다가 - "뜨거운 여름 1941-42"
              https://topwar.ru/96646-zharkoe-leto-1941-42-chast-1.html
              https://topwar.ru/96647-zharkoe-leto-1941-42-chast-2.html

              제XNUMX차 세계대전 초기 붉은 군대와 그 용감한 지휘에 대한 나의 명확한 견해
  63. -1
    12 7 월 2019 20 : 30
    나는 저자의 말에 동의합니다. 생존을 위해 탱크 장갑이 필요한 곳으로 보병을 데려가는 것은 나쁜 생각입니다. TBTR 대신 탱크(20-57mm가 아닌 일반 주포 사용) 또는 자주포를 만드는 것이 더 좋으므로 TBTR이 필요하지 않습니다.
    보병 전투 차량 IMHO의 허점은 순전히 심리적인 역할을 합니다(예: "나는 무언가에 영향을 미칩니다"). "그들이 나를 깡통 속 어딘가로 데려가고 있습니다. 내 주변의 모든 것이 좋지 않지만 나는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다."와 같은 역할을 하지 않습니다. ).
    보병 전투 차량은 보병을 지원하고 공격 중 탱크를 따라가는 임무가 있는 장갑차와 다릅니다(0.5km가 조금 넘는 거리에 있는 화구 파편을 보관해야 함). 두 번째 차이점은 모든 보병에게 장갑차를 제공해야 하기 때문에 장갑차의 가격이 저렴하다는 것입니다(그렇지 않으면 1941년처럼 어디에도 갈 수 없습니다). 이는 결국 설계에 민간 구성 요소가 널리 사용됨을 의미합니다. 따라서 장갑차에 대포를 설치한다는 아이디어는 의심 스럽습니다. 대포는 값 비싼 것이므로 (KPVT 및 일반적으로 오래된 장갑차 가격에 비해) 대포가 필요한 경우 , 그러면 보병 전투 차량 (물론 IMHO)을 즉시 만드는 것이 더 낫습니다. 훨씬 더 비싸지는 않지만 기회와 보호가 증가합니다.
    장갑차의 KAZ는 그다지 좋은 생각이 아닙니다. 다진 보병이 될 것입니다. 반면, 장갑차에 발사된 ATGM은 보병의 머리를 두드리지 않습니다.
    대규모 대전차 무기고가 탱크와 장갑차를 버리는 이유는 아닙니다. 유도 무기의 출현으로 전투 플랫폼에 광범위한 위기가 발생했지만 항공기와 선박 모두 하나의 미사일로 파괴되었지만(항공기의 경우 보병이 운반하는 경우도 있음) 아무도 버리지 않습니다. 그리고 항상 당신을 구해주는 것은 아니지만 방탄 조끼도 거부하지 않습니다. 무엇으로 싸울 것인가? 탱크 대신 AK와 연대 총? PT 도구가 많나요? 그들이 그것을 사용하지 못하게 하세요. 아니면 여러 장갑차에 스탬프를 찍으세요. T-62의 가격이 Javelin보다 저렴하다는 의심이 듭니다.
    >쿠르스크 전투와 만네르하임 전선이 끝났습니다.
    네, schazzz... 당신은 또한 핵전쟁이 관련이 없다고 말할 것입니다.
    >음... 중장갑 병력 수송차의 유일한 차이점은 ATGM 공격과 더 큰 지뢰 폭발을 견딜 수 있는 능력뿐이라는 것입니다.
    탱크조차도 둘 중 하나를 담을 수 없습니다.
    TBTR 대신 탱크에 장갑 트레일러를 부착하십시오. 장점 : 저렴하고 탱크가 있으며 탱크를 쏠 것입니다 (훨씬 더 위험하기 때문에). 단점은 트레일러가 탱크의 속도와 기동성을 감소시킨다는 것입니다.
    1. +2
      12 7 월 2019 23 : 14
      제품 견적 : bk0010
      TBTR 대신 탱크에 장갑 트레일러를 부착하십시오. 장점 : 저렴하고 탱크가 있으며 탱크를 쏠 것입니다 (훨씬 더 위험하기 때문에).

      "달 아래 새로운 것은 없습니다!" (와 함께)

      사진에서-Sokolov의 장갑 썰매. 첫 번째 TBTR 프로토타입이 견인되었습니다. 좋은
      1. -2
        13 7 월 2019 07 : 58
        TBTR 대신 탱크에 장갑 트레일러를 부착하십시오.

        오래된 탱크를 거의 수정하지 않고 "도시" 장갑차로 사용할 수 있는 것은 바로 이 옵션입니다. 특히 탱크 제어 장치와 감시 장치를 트레일러로 옮기고 총을 제트 공압 화염 방사기로 교체하는 경우 발사체를 자동으로 발사하는 것은 실제로 비현실적이며 화염 방사기에는 원격 제어 밸브만 필요합니다.
      2. +4
        13 7 월 2019 09 : 08
        안으로! 좋은 예, 이것은 (저자의 주장의 관점에서) 이상적인 군대 수송입니다! 언제든지 쉽게 뛰어 내릴 수 있습니다! 이동 중에도 촬영하세요. 문제없습니다! 그리고 리뷰는 정말 훌륭합니다! 하지만 연료도 소모하지 않지만 비용은 XNUMX센트입니다! 그리고 아마도 그러한 여행을 할 만큼 운이 좋았던 모든 사람들은 회고록에서 (자기 증거로 인해) 이 기적에 대해 긍정적으로만 말할 것입니다. 왜, 왜 우리 군대의 무기고에는 아직 그렇게 유용한 것이 없습니까? 장군들은 어디를 찾고 있습니까?
    2. 0
      13 7 월 2019 15 : 46
      이미 T 15 호출이 완료되었습니다.
  64. +2
    12 7 월 2019 21 : 32
    제품 견적 : Ka-52
    제모 크위티

    보병 전투 차량 (장갑차)의 기능을 좁히고 있습니다.
    지상군의 전투 규정
    공격
    수행되는 임무, 지형의 특성, 적의 행동 및 기타 조건에 따라 소대(분대)는 도보(겨울에는 스키), 보병 전투 차량(장갑차) 또는 탱크에 착륙하여 전진할 수 있습니다. 상황과 할당된 업무에 따라.
    보병 전투 차량(장갑차)은 상황과 소대 지휘관의 결정에 따라 사격 또는 기동 그룹(전투 차량 그룹(GMV))의 일부로 분대와 함께 작전할 수 있습니다.
    수행되는 임무, 지형의 특성, 적의 행동 및 기타 조건에 따라 소대(분대)는 도보(겨울에는 스키), 보병 전투 차량(장갑차) 또는 탱크에 착륙하여 전진할 수 있습니다. 상황과 할당된 업무에 따라.
    http://topuch.ru/boevoj-ustav-suhoputnih-vojsk/index8.html
    군대 수송뿐만 아니라 화력 지원뿐만 아니라 갑옷 뒤에서 전투 작전을 수행하고 화력 또는 기동 그룹 (전투 차량 (GMV) 그룹뿐만 아니라 공급 기능도 제공하지만 또한 대피 기능 등.d.
    강화 갑옷은 불필요하지 않습니다.
    1. -1
      13 7 월 2019 15 : 53
      러시아는 이미 유사한 차량을 보유하고 있습니다. Typhoon - U, K, V는 시가지 전투를 위해 적절한 보호 장치와 두꺼운 장갑을 갖춘 T 15를 만들었고 또한 마치 물에 뜰 수 있는 중형 보병 전투 차량 Kurganets 25를 만들었습니다. T 15는 IED 및 자기 퓨즈가 있는 지뢰를 포함하여 복잡한 능동 보호 기능을 갖추고 있습니다. 남은 것은 이 모든 것이 군대에 한꺼번에 전달될 때까지 기다리는 것뿐입니다.
  65. -3
    13 7 월 2019 21 : 39
    제품 견적 : Vadim237
    젠장

    그러나 우크라이나어 웃음
    1. 0
      14 7 월 2019 20 : 46
      파손된 것으로 판단하면 일반 저합금강으로 장갑강으로 분류되었습니다.
  66. +2
    13 7 월 2019 22 : 16
    포퓰리스트 완전 넌센스. 정반대이지만 경장갑 장갑차가 더 낫습니까?
  67. +1
    13 7 월 2019 22 : 18
    제품 견적 : bk0010
    나는 저자의 말에 동의합니다. 생존을 위해 탱크 장갑이 필요한 곳으로 보병을 데려가는 것은 나쁜 생각입니다. TBTR 대신 탱크(20-57mm가 아닌 일반 주포 사용) 또는 자주포를 만드는 것이 더 좋으므로 TBTR이 필요하지 않습니다.
    보병 전투 차량 IMHO의 허점은 순전히 심리적인 역할을 합니다(예: "나는 무언가에 영향을 미칩니다"). "그들이 나를 깡통 속 어딘가로 데려가고 있습니다. 내 주변의 모든 것이 좋지 않지만 나는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다."와 같은 역할을 하지 않습니다. ).
    보병 전투 차량은 보병을 지원하고 공격 중 탱크를 따라가는 임무가 있는 장갑차와 다릅니다(0.5km가 조금 넘는 거리에 있는 화구 파편을 보관해야 함). 두 번째 차이점은 모든 보병에게 장갑차를 제공해야 하기 때문에 장갑차의 가격이 저렴하다는 것입니다(그렇지 않으면 1941년처럼 어디에도 갈 수 없습니다). 이는 결국 설계에 민간 구성 요소가 널리 사용됨을 의미합니다. 따라서 장갑차에 대포를 설치한다는 아이디어는 의심 스럽습니다. 대포는 값 비싼 것이므로 (KPVT 및 일반적으로 오래된 장갑차 가격에 비해) 대포가 필요한 경우 , 그러면 보병 전투 차량 (물론 IMHO)을 즉시 만드는 것이 더 낫습니다. 훨씬 더 비싸지는 않지만 기회와 보호가 증가합니다.
    장갑차의 KAZ는 그다지 좋은 생각이 아닙니다. 다진 보병이 될 것입니다. 반면, 장갑차에 발사된 ATGM은 보병의 머리를 두드리지 않습니다.
    대규모 대전차 무기고가 탱크와 장갑차를 버리는 이유는 아닙니다. 유도 무기의 출현으로 전투 플랫폼에 광범위한 위기가 발생했지만 항공기와 선박 모두 하나의 미사일로 파괴되었지만(항공기의 경우 보병이 운반하는 경우도 있음) 아무도 버리지 않습니다. 그리고 항상 당신을 구해주는 것은 아니지만 방탄 조끼도 거부하지 않습니다. 무엇으로 싸울 것인가? 탱크 대신 AK와 연대 총? PT 도구가 많나요? 그들이 그것을 사용하지 못하게 하세요. 아니면 여러 장갑차에 스탬프를 찍으세요. T-62의 가격이 Javelin보다 저렴하다는 의심이 듭니다.
    >쿠르스크 전투와 만네르하임 전선이 끝났습니다.
    네, schazzz... 당신은 또한 핵전쟁이 관련이 없다고 말할 것입니다.
    >음... 중장갑 병력 수송차의 유일한 차이점은 ATGM 공격과 더 큰 지뢰 폭발을 견딜 수 있는 능력뿐이라는 것입니다.
    탱크조차도 둘 중 하나를 담을 수 없습니다.
    TBTR 대신 탱크에 장갑 트레일러를 부착하십시오. 장점 : 저렴하고 탱크가 있으며 탱크를 쏠 것입니다 (훨씬 더 위험하기 때문에). 단점은 트레일러가 탱크의 속도와 기동성을 감소시킨다는 것입니다.

    일종의 죽
    1. 0
      13 7 월 2019 23 : 36
      댓글 150개 정도 읽어보고 하고 싶은 말은 이겁니다. 읽는 동안 나는 내가 응답하고 있는 인용문을 끌어낼 생각을 하지 못했습니다.
  68. -1
    14 7 월 2019 08 : 42
    공상 과학 소설, 특정 조건을 어디에서 읽었습니까? 이것은 매우 역동적인 전투의 실제 조건입니다. 아니면 저자로서 포병 공격을 제안한 다음 미사일 공격 공격을 제안합니까, 아니면 더 나은 방법으로 10-20에 핵폭탄을 투하합니까? kT 그럼 맥주 마시러 가


    그러니 생각해 보십시오. 80년대 말, 이스라엘은 이라크와 일대일로 싸워야 했습니다.
    (군사 SF!)
    10-20kT에서는 포병 공격과 미사일 공격, 핵무기가 있을 것입니다.
    그렇지 않으면 아무것도. 의뢰

    전쟁을 경찰, 대테러 작전과 혼동하지 마세요

    아니면 오늘날 이란과의 전면적인 일대일 대결을 상상해 보십시오.
    (스포일러 - 스타워즈는 없을 것입니다)
  69. +2
    14 7 월 2019 18 : 23
    저자는 '상 위의 죽'을 바르고 아무 말도 하지 않았는데, 문제에 대한 그의 지휘력이 매우 형편없기 때문에 이는 놀라운 일이 아니다. 질문에 대한 대답은 간단합니다. 무거운 장갑차가 필요하고 가벼운 것도 필요합니다. 그것은 다양한 구성 요소의 합리적인 충분성에 관한 것입니다. "많은"탱크와 "몇몇"BMP-1;2가있는 반 당파 조직과의 지역 갈등이있는 경우 장갑차 -80. 그러나 중장갑차는 딱 맞을 것입니다. 따라서 포병 지원 및 기타 카펫 폭격에 대한 논의는 단순히 우스꽝스러워 보입니다.
  70. +1
    14 7 월 2019 21 : 03
    - 그러나 흥미로운 토론! TBTR을 사용하는 사람들 vs. 사진으로만 본 사람들... 대단해요! wassat
  71. 0
    14 7 월 2019 21 : 41
    제품 견적 : Saxahorse
    AGM-113 Hellfire ATGM 공격으로 M114 장갑차가 파괴되었습니다.

    사진은 부서진 갑옷을 보여줍니다 내부의 ATGM 폭발.
  72. +1
    15 7 월 2019 06 : 24
    제품 견적 : CTABEP
    제품 견적 : Vasily199
    마치 갑옷을 입은 사람들이 아래에 앉을 때보다 위에 앉을 때 생존 확률이 더 높다고 생각하는 것과 같습니다.


    네, 아시다시피 많은 전차병들이 해치를 열었습니다. 왜냐하면... 그들은 열린 쿠마에 맞은 후 생존 가능성을 평가하면서 "압력 차이로 인해 번지지 않을 것"이라고 말합니다. 그리고 그들은 계속되는 폭발로 인해 엄청난 충격을 받았습니다. 그리고 일부는 갑옷을 입지 않았습니다. 그들은 "총알이 바로 통과하지만 갑옷을 입으면 모든 내부가 무너질 것입니다"라고 말했고 그들은 흙 속의 작은 파편으로 죽었습니다. 수백 번 반복되어도 오해는 오해로 그치지 않고, 오해한 사람들로부터 다시금 피로 대가를 받을 뿐입니다.

    보병 전투 차량과 군대 및 전투 작전의 관계는 무엇입니까?
  73. 0
    16 7 월 2019 21 : 29
    부적절하게 다양한 장갑차와 소형 무기를 요구하는 것은 방해 행위이며 후방 서비스, 수리 회사 및 일반 군인의 삶을 복잡하게 만들려는 분명한 욕구라는 의견이 있습니다.
  74. 0
    24 7 월 2019 15 : 14
    TBTR이 있어야 합니다. 아프가니스탄과 체첸 전쟁의 연대기를 보세요. 모든 보병은 "갑옷 위에" 앉아 있습니다. 기관총/기관총 사격에 맞을 위험이 있습니다. 그리고 왜 모두? 따라서 RPG에서 발사될 때 파괴된 경장갑 병력 수송차의 "대량 무덤"에 빠지지 않습니다. 이것이 바로 "코드"의 목적입니다. 포병으로는 적 사보타주 그룹을 제압할 수 없으며 이동합니다.
    그리고 공격이 실패하더라도 저격수는 살아남을 것입니다. (이것은 작동 공기 덮개 등의 필요성을 부정하지 않습니다.)
  75. 0
    20 8 월 2019 22 : 03
    그러한 주제를 다루기 전에 저자는 박격포 사격을 받고 머리 위에서 적 기관총 총알의 휘파람 소리를 들어야 합니다. 파편과 총알이 관통한 MTLB 또는 BMP의 장갑을 직접 눈으로 확인하세요. 미안하지만 당신은 "caponier"라는 단어를 모르는 것 같습니다. 그리고 당신은 그러한 주제에 대해 토론합니다. 인생은 우리로부터 시작되지 않았습니다. 제XNUMX차 세계대전이 끝나자마자 소련은 장갑차를 생산하기 시작했습니다. 보호 없이는 들판의 여왕을 총알 아래서 몰아낼 수 없습니다. 방어에는 장갑 방패가 사용되었습니다. 당신은 이것에 대해 알고 있습니까? 포병들은 한때 방패의 두께를 늘려달라고 요청하기도 했습니다. 디자이너의 어리석음과 결점 때문에 죽고 싶은 사람은 아무도 없습니다. BMP에 왜 만화 같은 갑옷이 있는지 아십니까? 이 차량은 대량살상무기를 사용하는 전쟁을 위해 제작되었습니다. 지역을 청소하는 기계입니다. 국지전용으로 이 기계는,,so-so,,. "보병대 대량묘지"는 아프가니스탄 이후 이 장비가 붙여온 별명이다. 그런데 이미 조치가 취해졌습니다. 예를 들어, "강 너머"에서는 섀시에 장갑판을 놓습니다. 그리고 현지에서는 탑과 측면을 모래 상자로 덮었습니다. 거듭 말씀드리지만, 군인들은 지금도, 그때도 바보 때문에 죽고 싶지 않습니다. 이건 논하기엔 말도 안 되는 일이다. 물론 보병전투차량과 장갑차의 장갑은 심각할 텐데, 이스라엘은 장갑차를 제작하고 활용하는 측면에서 배울 점이 많다. 그들은 병사들을 돌봅니다. 그리고 만약 그들이 중장갑 병력수송차를 생산한다면 그들은 자신들이 무엇을 하고 있는지 확실히 알고 있을 것입니다. 당신은 그들로부터 배울 수 있고 배워야 합니다. 그리고 이 주제에 대해 논의하지 말고 자신만의 TBTR을 생성하세요. 어제.

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