깃발을 낮추지 않고. 쓰시마에서 5 월 아침과 오후 15 순양함 "에메랄드"의 행동

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이전 기사에서, 저자는 러일 전쟁에서 Zhemchug 장갑 순양함의 행동에 대한 설명을 마쳤습니다. 마닐라에 정박 한이 우주선은 적대 행위가 종식 될 때까지 남아있었습니다. 이제는 같은 유형의 "에메랄드"가 어떻게되었는지 생각해보십시오.


함대 전함 "Eagle"의 손상


앞서 언급했듯이 5 월 14에서 15까지의 밤은 Emerald에게는 상대적으로 조용했습니다. 순양함은 Nicholas I 황제의 왼쪽 횡단에 있었으며 지휘관의 보고서에서 이해할 수있는 한 화재를 내지 않았습니다. 그러나 배에 아무도 그의 눈을 감았 다. 그래서 밤은 승무원을 위해 잠들지 않았다.

조일리스 아침


새벽에 에메랄드 팀은 한때 거대한 러시아 함대에서 5 척의 함대가 남아 있었다는 것을 심하게 발견했다. 함대 전함 Imperator Nikolai I과 Orel, 연해 전함 Apraksin 제독과 Senyavin 제독, 또한 에메랄드 자체의. 아침에 05.00에 관해,이 분대는 Fr.로부터 대략 100 마일 떨어져있었습니다. Dazhelet과 블라디보스토크로 계속 이동 : 동시에, 일본의 주요 세력은 Fr.에서 약 30 마일했다. Dazhelet, 그들은 러시아 군대와 블라디보스토크의 잔해 사이에 아침에 있기 위해 퇴각했다.

거의 즉시, 태양의 첫 번째 광선으로 러시아 선박이 발견되었다고 말할 수 있습니다. 일본의 6 전투 박격포는 연기를 보았고, 즉시 다른 분리 장에보고했으며, 속도를 높이면서 화해를 향해 나아갔습니다. 6 그룹은 2 개의 연안 방어선과 순양함을 포함하여 그 앞에 4 개의 전함이 있음을 확인하고이를 다시 모든 분리 시설에보고하여 추적을 시작했습니다.

물론 다른 일본 함대는 즉각 러시아 함대 잔당으로 이동했습니다. Yayayam aviso와 동행 한 5 전투 부대 인 Chin-Yen, Itsukushima, Matsushima 및 Hassidate와 순양함 Otova 및 Niitaka가 처음으로 도착했습니다. 토고 (T. Togo)에게 05.00에서 잠정적으로 주요 러시아 군대의 잔해가 발견되었다는 사실을 알게 된 것은 바로이 분리였다. 6 그룹이 거의 같은 정도로 두 차례 라디오를 했음에도 불구하고 미카의 라디오 메시지는 수신되지 않았다. 동시에 러시아 장교들의보고에 따르면 6 전투 유닛이 눈에 띄지 않게되었고, 우리가 본 대대에서 본 일본 최초의 배는 5 비행 대대였습니다 : 그들은 러시아 전함의 왼쪽에있었습니다. 가장 가까운 것은 "Emerald ".

당시에 보였던 연기가 하나의 우주선에서 발견되자, 그들은 Emerald에게 제독의 N. Rear-Admiral에게 신호를 전했습니다. Nebogatov.하지만 니콜라스 1 세 황제의 대답을 받기 전에도 연기 양은 4로 늘어났습니다. "Emerald"는 이것을 "Nikolai"에게보고했지만 연기의 양은 다시 7로 증가했습니다.

실제로 같은 이벤트의 일본어 버전과의 불일치가 여기에서 시작됩니다. "Emerald"지휘관의보고에 따르면, Baron V.N. 수마 (Suuma)와 같은 일본의 순교자들 중 한 명인 Ferzen은 우리 함대의 남은 자들을 적절하게 고려하기 위해 다른 배들과 분리되어 좋은 시야의 거리에있는 러시아인들과 가까워졌습니다. 그러나 일본인들은 "수마"와 "아카시"가 여전히 두 개의 파이프 였고 "Otova"와 "Niitaka"는 세 개의 파이프 였고 "matsushima"는 파이프가 하나 뿐이므로 " 가시성 "은 다소 어려울 것입니다. 그러나 일본인은 순양함 중 하나에 대한이 기동을 언급 할 수 없으며 새벽에 순항하는 혼잡함이 그리 어렵지 않습니다.

그런 다음 "에메랄드"에서 그들은 "황제 니콜라스 1 세"와 "독수리"가 ​​코스를 증가 시켰다는 것을 알았습니다. 아무도 이것에 대해 설명하지 않는다면 그러한 환상이 어떻게 생겼는지 분명하지 않습니다. 그러나 Baron V.N. Ferzen은 N.I. Nebogatov는 "스스로 할 수있는 사람을 구하라", 즉 하나씩 능력을 깨뜨릴 신호를 주려고합니다. 그런 다음 "에메랄드"는 "니콜라이"와 가까워졌고 세마포어로 그는 블라디보스톡을 고속으로 따라갈 수있는 권한을 제독에게 요청했습니다. 하지만 N.I. 그런 일을하지 않을 Nebogatov는 Emerald를 제자리에 유지하도록 명령하여 순양함이 기함 전함의 왼쪽으로 돌아 왔습니다.

그리고 나서 제독은 전함에 자신의 포병 상태에 대해 물었고,받은 반응은 그를 만족 시켰고 Senyavin 만보고했다 : "나는 사소한 피해를 입었고, 곧 해결할 것입니다." 그 후 N.I. Nebogatov는 전투 준비를하고 일본 순양함쪽으로 좌회전했습니다. 후자는 싸움을하고 싶지 않았고 또한 왼쪽으로 돌았 다. 공식 일본 사학자는이 에피소드를 침묵 시키며, 아마도 그 사소한 것 때문일 것입니다.


3 - 태평양 비행 중대의 "황제 니콜라스 1 세"- 여전히 러시아 국기 아래


보고서에 아무데도 직접 언급하지 않았지만 기함 N.I. Nebogatov는 일본군을 켰고, "Emerald"는 분명히 함대의 다른쪽으로 이동했습니다. 즉, 이전에 그가 황제 니콜라스 1 세의 왼쪽 광선에 있었 더라면 지금은 오른쪽 광선이나 다른 곳에 위치했지만 전함의 오른쪽에 위치했다. 요점은 이것입니다. "Nicholas I 황제"가 같은 코스에 누워있을 때, 선미 뒤에서 연기가 여전히 남아있었습니다. 아마도 6 유닛이었을 것입니다. 그런 다음 러시아 제독은 적함을 검사하기 위해 세마포 "에메랄드"를 주문했다. 순양함에서 그들은 어떤 것들을 이해하지 못했고, 또 물었다 : N.I. Nebogatov는 우리가 전대 왼쪽에있는 일본 분리에 관해 말하고 있다고 말했다. "에메랄드"는 전속력을 발휘하여 즉시 주문을 실행했습니다. 그러나 V.N. Ferzen, 이것에 대한 순양함은 강제로 전복의 선미 아래를 통과했다. 에머랄드가 N.I.의 왼쪽에 있다면, 완전히 불필요하고 불가능한 조종. Nebogatova, 순양함이 오른쪽에 있다면 이해할 만하다. 그리고, 다시, 편대가 왼쪽 측면의 전투를 치러야한다면, 물론, 작은 순양함이 우현쪽에는 있지만 왼쪽면에는 있지 않을 것이라고 논리적 일 것입니다.

"에메랄드"는 일본 분리와의 화해로 갔고, 정찰 작업을 마친 후 신속히 보고서와 함께 돌아 왔습니다. 아아, 정찰의 질은 너무 덥지 않았습니다. 3 종의 "마쓰시마"만 정확하게 식별되었지만 "에메랄드"는 "야쿠모"의 존재를보고했으며, "친 엔"은 혼란 스러웠으며 "Otova", "Niytaka"및 "Yayayam"메모는 일부 그리고 기적적으로 "아키 츠 시마 (Akitsushima)"와 작은 소형 순양함 3 대가되었습니다.


크론 슈타 트 (Kronstadt)의 "Emerald"


제독에게 적군의 구성을보고하는 "Emerald"는 "Nicholas I 황제"오른쪽에있었습니다. 시험 적으로 전함에는 12-13 교차점이 있었으며, 함미에서 본 일본군이 서서히 접근했습니다. 다음에 일어난 일에서 러시아 문서에는 불일치가 있습니다.

주요 세력과의 만남


공식 러시아어 역사 일본인들이 08.40에서 러시아 전함을 보지도 않은 X. Togo 장군이 2 제 2 전투대를 정찰에 보내어 전방에 편대가 접근하고 있다고보고했다. 09.30에서 Kamimura 순양함은 코스의 우측에 각각 러시아 선박을 발견했습니다. 그 순간 그들은 스스로가 우리 편대의 오른쪽 껍질에있었습니다. 그럼 N.I. Nebogat는 "Emerald"를 보내이 새로운 힘을 탐구했습니다.

하지만 V.N. 그의 보고서에서 Fersen은 뭔가 다른 것을 말합니다. 그는 앞과 오른쪽에 등장한 적의 순양함이 아니라 선미에서 러시아를 따라 잡는 분리 대원에게 보냈다고합니다. 물론 순양함 H. Kamimury는 러시아 분리와 함께 따라갈 수 없었기 때문에 Akitsushima 순양함, Suma, Izumi 및 Chiyoda로 구성된 6 전투 분리에 대해서만 이야기 할 수 있습니다. 이번에는 그들 옆에있었습니다.

에메랄드 지휘관이 실수로 일본군에 가담 한 것은 4 장갑 갑옷과 2 갑옷으로 이루어졌으며 6 전투기와 완전히 다른 것으로 나타났습니다. 기함의 전함으로 돌아가서, "에메랄드"는 지능의 결과를보고했다. 이에 대응하여, N.I. Nebogatov는 러시아 함선이 여전히 보이는지 물었고, 만약 그렇다면 어떤 물줄기가 보이는지 물었다. 이 V.N. Ferzen은 에메랄드에서 러시아 선박을 보지 못했다고 대답했습니다.

동시에 토고의 주요 군대 인 "Nissin"과 "Kasuga"와 함께 전함의 4가 등장했다. Ferzen은 5 전투 박격포와 "Emerald"를 정복 한 기갑 순양함 사이에 자신의 위치를 ​​정확하게 표시합니다.이 에머랄드는 자신의 지휘관의보고에 대한 오류에 대해 저자가 이전에 간략히 밝힌 힌트를 간접적으로 확인합니다. 결국, V.N. Ferzen은 6과 분리 된 정찰에 나섰고 일본군의 순양함으로 데려 갔지만 2과 1 사이의 6 전투 탈주에 주목하고 도리어 언급해야했습니다 그의 보고서에서 기갑 된 순양함과 Kh. Togo의 주력 부대 사이의 배들처럼. 한편, V.N. Fersen no.

그것이 가능한 한, 일본 군대는 러시아 함대의 잔재를 둘러 쌌다.


이 다이어그램은 A.A. Alliluyev and M.A. Bogdanov, 작은 실수가 있습니다. 작은 "Yayayam"지급 자문이 5 전투 종료시에 도달하여 신비하게 Port Arthur 근처의 광산에서 사망 한 전함 "Yashima"로 바뀌 었습니다


눈에 띄는 손상이없는 모든 12 장갑 함의 스펙터클이 러시아 선원들에게 진정한 충격 이었음은 의심의 여지가 없습니다. 5 월의 치열한 14 전투의 모든 시간 동안, 우리 중대의 두 대가 침몰 할뿐만 아니라 심지어 적어도 하나의 전함이나 적의 장갑차 순찰차를 심각하게 손상시키지 못했습니다. 아아, 그랬어. 쓰시마에서 러시아 포수들은 스스로를 아주 잘 보여줬다. 일본어 자료에 따르면, 일본인 배들에있는 모든 구경꾼들의 러시아 히트 수는 230에 도달했다. N. J.M. Campbell은 다음과 같이 썼다.

"러시아는 총 47 발에서 8 발로 무거운 포탄으로 총 12 발을 쳤다. 이것은 특히 전투의 기상 조건과 러시아의 일반적인 패배를 고려할 때 좋은 결과입니다. 함대".


그러나 러시아 발사체의 소량의 폭발물로 인해 일본인은 피해를 입지 않아 15 5 월 아침에 러시아 함대의 잔해가 4 전함과 8 장갑차를 만났다. 그리고 그들에게 유일하게 눈에 띄는 피해는 미카의 숏을 날려 버렸습니다.

항복


위에서 언급했듯이, 09.30 갑옷 함에서 X. Kamimura는 러시아 선박과의 접촉을 확립했지만 전투에 직접 참가하지는 않았으며 X. Togo의 주력군의 접근을 기다리고있었습니다. 그런 다음 일본 전함에 접근했을 때 1 번째 전투와 2 초 전투 분리가 N.I의 중대에 가까워졌습니다. 60 케이블의 Nebogatov가 10.30에 잠정적으로 불을 켰습니다. "독수리"에서 일본인은 불을 붙 였지만 "Nicholas I 황제"는 선미, 후방 제독 및 스턴 깃발을 내리고 국제 규약의 신호를 "둘러싸고"항복했다. 그런 다음 "Nicholas"의 이사회에서 나머지 비행 대대에 이르기까지 세마포로 옮겼습니다. "적의 뛰어난 힘에 둘러싸여 항복해야합니다."

의심의 여지없이 일본인은 실제로 군대에서 엄청난 우월성을 가졌습니다. 실제로 5 개의 러시아 전함은 적의 5 전투 부대에 의해 반대되었습니다. 그러나 여전히 N.I.의 결정은 의심의 여지가 없습니다. 항복에 대한 Nebogatov는 러시아 제국 해군의 명예에 지울 수없는 수치를 떨어 뜨렸다.

"획기적인"에메랄드 "


"Emperor Nicholas I"의 경우, 항복 신호는 나머지 3 개의 전함에 의해 제기되었으며, "Emerald"에서 (그는 분명히 기계에서) 연습 한 후, 그것을 깨닫고 낮췄다. V.N. Fersen은 즉시 팀을 구성하라고 명령했습니다. 이것은 광산 책임자와 N. M. Emerald 라디오 전신 가가 그의 사령관을 묘사하는 방법입니다. Sobeshkin :

"그의 말의 방식은 부드럽고 바리톤이며, 조금 애정 어린 아버지이며 유익한 사람입니다. 때로는 저녁이면 날씨가 좋을 때마다 주위에있는 선원들 주위에 선원들이 모여 담배를 피우고 거짓말을했습니다 ... 선원의 태도는 사랑이 아니지만 그에 대한 특별한 증오는 없었습니다. 행진하는 동안, V.N. Ferzen은 종종 갑판을 따라 걷고, 머리를 숙이고 머리를 매달았다. 그리고 이제 팀이 빠르게 성장했을 때, 그는 변형 된 것처럼 보였고 모든 사람들은 그의 결정적인 목소리에 놀랐습니다. "신사, 장교, 당신, 형제들, 선원들! 나는 일본의 배가 자신의 길을 막을 때까지 침입하기로 결정했다. 적은 우리의 순양함과 속도가 비교 될 단일 우주선을 가지고 있지 않습니다. 해보자! 네가 적으로부터 도망 갈 수 없다면, 부끄러움에 사로 잡히기보다는 전투에서 명예롭게 죽는 것이 낫다. 어떻게 보입니까? 그러나 모든 사람들은 협의하는 지휘관의 욕구가 아니라 명령이라고 이해했습니다. "스토커와 기계공! 우리의 구원은 당신에 달려 있습니다. 나는 배가 한계 코스를 개발하기를 바란다! "


V.N. Ferzen은 "Emerald"가 보일러와 기계에서 최대한의 효과를 낼 수 있도록 모든 작업을 수행했습니다. 보일러 실까지는 석탄을 가져 오는 스토커들을 돕기 위해 해병대를 보냈습니다. 크루저가 심하게 담배를 피우기 시작했고, 그 선체는 바다로 충돌하여 배의 상부 덱에 거의 도달하는 파도를 일으켰습니다. 비강 팁을 용이하게하기 위해 앵커 체인을 고정시키고 앵커와 함께 해저 깊숙이 들어갔다. 순양함 라디오 운영자들은 증폭 된 신호로 일본 무선 통신을 방해하려고했습니다.

"에메랄드"코스는 분명하지 않습니다. 러시아와 일본의 공식 역사 지리학자는 순양함이 동쪽으로 갔지만 V.N. Fersen은 보고서에서 다음과 같이 지적했다. "나는 코스와 마찬가지로 순양함에서 오른쪽과 왼쪽으로 똑같이 돌렸다." SO는 남동쪽이며 가장 가능성이있는 상황은 처음에는 "에메랄드"가 정확하게 동남쪽으로 가서 2와 6 사이를 오가며 동쪽으로 향했다는 것입니다. 그에게 6 함대 순양함이 갔지만, 물론 그들은 따라 잡을 수 없었고, 근처의 치토세와 함께 아키 츠 시마 (Akitsushima) 만 러시아 함선을 따라 잡으려고했다. 진실로, 에메랄드 그 자체에서 그들은 두 사람이 아니라, 순양함, 신 치토세 그리고 카사기의 순양함 3 대에 의해 추구 된 것으로 믿어졌다. 추격은 3에서 3,5까지 약 10.30-14.00 시간 동안 계속되었고, 그 후에 일본 순양함은 그들이 에메랄드를 따라 가지 않았다는 것을 알았고 되돌아왔다.

에메랄드와 순양함을 쫓는 전투가 있었습니까? 외관상으로는 - 아니오, A.A. Alliluev and M.A. Bogdanov는 일본 순양함을 찾는 껍질이 "에메랄드"에 거의 도달하지 못했음을 나타냅니다. 반면에,이 저자들에 의한 "진주"와 "에메랄드"의 참여에 대한 설명은 불행히도 많은 부정확성을 포함하고 있기 때문에 위험하다. "에메랄드"에 관해서는, V.N. Fersen은 5 월의 15이 "쏴서"할 필요가 없다고 명시 적으로 말합니다. 즉, 순양함은 분명히 범위를 벗어난 불을 반환하지 않았습니다.

에메랄드가 얼마나 빨리 빠져 나갔습니까?


역사 학자들의 저술에서, 3 시간 동안, 순양함이 여전히 그를 추구하는 적의 관점에서, 에메랄드의 속도가 24 노드에 도달했지만, 이것은 매우 의심 스럽다는 의견을 찾을 수 있습니다. 불행하게도, Baron V.N. Fersen은 자신의 보고서에서 그의 순양함의 속도에 관해 아무 것도보고하지 않았지만 우리는 에머랄드의 장교 인 Polushkin 중위와 순양함의 고위 간부 인 2 등급 Patton-Fanton-de-Verrion의 장의 의견을 받았습니다.

첫 번째 연구에서 돌파구에서 "에메랄드"의 속도는 "21 매듭 주변"이라고보고되었지만이 기사의 저자는이 추정이 잘못되었다고 생각합니다. 사실 조사위원회의 증언에 따르면 Polushkin 중위는 다음과 같이보고했다 : "이전의 테스트에 따르면, 에메랄드는 5 월에 14 노드 근처에서 최고 속도로 21을 개발할 수있었습니다." 이 의견은 Kronstadt의 재판에서 에메랄드가 22,5 관계를 발전 시켰기 때문에 논리적입니다. 그러나 평상시의 서비스에서는 보통 배가 시련과 같은 속도를 보일 수 없으며 Libava에서 쓰시마로의 전환은 국가에 부정적인 영향을주었습니다 보일러 및 순양함 차량. 그래서,이 관점에서 볼 때 Polushkin 중위의 의견은 상당히 합리적입니다.

그러나이 모든 것으로 항해자 장교는 테스트에서 Emerald가 나타낸 22,5의 관계가 우주선의 속도 제한이 아니라는 점을 고려하지 않았습니다. 테스트 자체는 태평양 비행 중대의 2를 출발 한 후 순양함을 보내는 긴급 사태로 완료되지 않았습니다. 에메랄드는 늦었다. 따라서 최대 순양함 속도가 "21 노드 근처"가 아니라 더 높을 가능성은 전혀 없습니다. 동시에 Polushkin이 직접적으로 말하지는 않았지만 조사위원회의 증언을 읽을 때부터 중위가 다음과 같이 추리하는듯한 지속적인 느낌이 있습니다 : "에메랄드의 최대 속도가 21 매듭에 관한 것이고 돌파구에 순양함이 가득 차면 그것이 돌파구의 시간에, 그것의 속도가 21 매듭에 관한 것이었다는 것을 의미합니다. "

동시에 Patton-Fanton-de-Verrión 에메랄드의 수석 임원은 순양함이 돌파구 동안 약 21,5 노트의 속도로 움직이고 있었다는 것을 나타냅니다. 이 기사의 저자에 따르면, 가능한 한 진실에 가까운이 평가입니다.

그러나 에메랄드가 아무리 빨라도 의심 할 여지없이 일본 함대의 강화 고리를 통한 돌파구는 특히 일본 제독 N.의 행동을 배경으로 영웅적이고 가치있는 행동입니다. Nebogatov.

계속 될 ...

195 댓글
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  1. 0
    24 7 월 2019 18 : 58
    츠 시마에 관한 피쿨을 읽을 때, Rozhdestvensky의 무능한 명령에서 한 번의 귀찮음.
    1. 제품 견적 : Fayter2017
      쓰시마에 관한 피쿨을 읽으면

      Pikulya? :))) 이것은 ... 매우 심각한 출처는 아닙니다 :)))) 그는 작가, 해양 화가로서 훌륭하지만 역사가처럼 크지는 않습니다.
      1. 0
        24 7 월 2019 19 : 37
        글쎄, 이것들은 학교 시절이었습니다) 전투, 해적, 코사크, 루이 치, 모든 것이 처음이었고 매우 재미있었습니다)).
      2. -2
        24 7 월 2019 20 : 05
        Pikulya? :))) 이것은 ... 매우 심각한 출처는 아닙니다 :)))) 그는 작가, 해양 화가로서 훌륭하지만 역사가처럼 크지는 않습니다.

        작가로서 그에 대한 대단한 점은 무엇입니까? 그는 도서관에서 블라디보스토크 순양함에 대한 예 고리 예프의 희귀 한 책을 훔쳐 "문학적 언어로 다시 썼다"(예 고리 에프에 "줄기 엄니"와 "젊은 영 장관"추가). 결과적으로 그것은 본질적으로 표절입니다. --- 레닌 주의자 콤소몰 상과 경력.
        1. 제품 견적 : AK64
          그리고 작가로서 그에게 좋은 점은 무엇입니까? 그는 도서관에서 블라디보스토크 순양함에 관한 희귀 (당시) Egoriev의 책을 훔쳤습니다.

          그리고 그럼에도 불구하고 :)))) 다시 시도하십시오 :)))))
          Pikul은 물론 연설의 선물을 가지고 있었고 그의 문학의 영향으로 함대에 관심을 갖게 된 많은 사람들이 있기 때문에 훌륭합니다.
          1. +1
            25 7 월 2019 11 : 43
            그리고 그럼에도 불구하고 :)))) 다시 시도하십시오 :)))))

            앤드류,
            첫째, 나는 도둑이 아니며,이 간단한 이유로 "반복"할 수 없습니다. 지적 절도는 말할 것도없고 절도는 역겨운 일입니다.
            둘째, 아무도 그러한 원시 수준에서 "반복"할 수 없습니다. 당신은 다른 시간이 갔다는 것을 잊어 버립니다 .--- 당신과 나는 15 분 안에 어떤 정보라도 파헤쳐지는 초 인식 시대에 살고 있습니다. 글쎄, 30 분이면 돼. 오늘 누군가 "반복"을 시도하면 쓰시마에서 15 분 안에 그것이 어디에서 왔는지에 대한 정보와 원본에 대한 링크가있는 메시지가있을 것입니다. 그리고 한 시간 안에 전체 Runet이 그것에 대해 알게 될 것입니다.
            Pikul의 칩과 hochmochki는 정보가 완전히 부족한 사회에서만 가능했습니다. 그런 다음 많은 영리한 사람들이있었습니다. 누군가 (외국 문학에 접근 할 수있는) 서양 잡지의 기사를 썼습니다. 누군가 더 간단하게 --- 오래되고 잊혀진 책들의 설명을 썼습니다 (매우 훌륭한 출판물과 잡지에서 출판).

            적어도 우리 자신 사이에 누워 있지 말고 TV의 모든 거짓말에서 우리를 충분히 보자.

            Pikul은 물론 연설의 선물을 가지고 있었고 그의 문학의 영향으로 함대에 관심을 갖게 된 많은 사람들이 있기 때문에 훌륭합니다.

            어-허 --- "줄기 엄니". 걸작, 뭐. Pikul은 소비에트에서 물고기가 완전히 부족했을 때만 가능했습니다. 하지만 오늘 언급하자면 ...

            그런데 예 고리 예프의 책 (이미 쉽게 찾아 볼 수있는 책)은 약 20 년 전에 겸손한 종에 의해 널리 보급되었습니다. 알겠습니다. 그리고 나는 그것이 나의 공로라고 생각합니다.-Egoriev (그리고 Pikul 아님)는 인정을 얻었습니다.
            1. 제품 견적 : AK64
              앤드류,
              첫째, 나는 도둑이 아니며,이 간단한 이유로 "반복"할 수 없습니다. 지적 절도는 말할 것도없고 절도는 역겨운 일입니다.

              기다리십시오 :)))))
              제품 견적 : AK64
              그건 그렇고, Egoriev (이미 쉽게 찾을 수 있습니다)

              그렇습니다, 그녀는 나사에서 나의 영광을 대신합니다. 블라디보스토크 순양함의 미래 사이클을 계획하면서 그는이를 기본으로 사용하려고했습니다.
              제품 견적 : AK64
              당신은 다른 시간이 갔다는 것을 잊어 버립니다 .--- 당신과 나는 15 분 안에 어떤 정보라도 파헤쳐지는 초 인식 시대에 살고 있습니다. 글쎄, 30 분이면 돼. 오늘 누군가 "반복"을 시도하면 쓰시마에서 15 분 안에 그것이 어디에서 왔는지에 대한 정보와 원본에 대한 링크가있는 메시지가있을 것입니다.

              하지만 피쿨은 그리 길지 않습니다. 그는 훌륭한 다큐멘터리 책인 "블라디보스토크 순양함의 작전"을 내가 올바르게 이해하고 픽션의 형태로 사실 론을 설정했습니다. 저를 세게 치지 마세요. 사실은 웃을 거에요.하지만 저는 피쿨을 조금 읽었습니다. 나는 "Cruisers"를 읽지 않았습니다.
              이 경우 어떤 표절에 대해 이야기 할 수 있습니까? 이것은 완전히 다른 작품입니다. 반대로, 나는 그러한 견고한 출처를 사용한 Pikul을 칭찬 할 것입니다. 물론, 나는 이해하지 못하지만 ....
              1. 0
                25 7 월 2019 17 : 23
                하지만 피쿨은 그리 길지 않습니다. 그는 훌륭한 다큐멘터리 책 "블라디보스토크 순양함의 작전"을 내가 올바르게 이해한다면 픽션의 형태로 사실 론을 제시했습니다.

                예 고리 예프는 다큐멘터리 책이 아닙니다-진지하고 매우
                독서를 위해 참석 한 모든 사람에게 강력히 추천하는 철저한 연구.

                그러나 이제는 손가락을 구부려 야합니다. Yegoryev의 책은 1939 년에 아주 작은 판 화본과 XNUMX 차 출판사에서 출판되었습니다. 아무도 그녀를 볼 수 없었습니다. 그리고 아무도 그녀에 대해 알지 못했습니다. 이해 하시나요? 피쿨은 무엇이든 훔칠 수있었습니다.

                그러나 피쿨은 왜 레닌 주의자 콤소몰 상과 그의 경력을 받았을까요? 따라서 "예술적 표현"이 아닙니다. 즉 FACTOLOGY를위한 것입니다. 결국, Pikul 자신은 Egoriev를 어디에서나 출처로 언급하지 않았습니다 !!!

                그리고 이것은 이미 도둑질입니다. 그는 그것을 자신에게 돌 렸습니다. 그는이 상을받지 못했을 것입니다 --- 그에게 준 사람들이 예 고리 에프에 대해 알았을 것입니다. "줄기 엄니"Pikul이 상을받은 것이 아니라 "공개 된 사실"을 위해서였습니다. 즉, Yegoriev는 상을받을 자격이 있습니다. 피쿨이 아닙니다.

                Pikul은 일반적으로 사람입니다. .... 간단히 말하면-쉽지 않습니다. 그가 관리 한 순환은 "접근"을 제공합니다. 소련에는 많은 작가들이 있었고, 좋은 작가들도 있었고, 심지어 위대한 작가들도있었습니다. 그러나 전부는 아닙니다

                저를 세게 치지 마세요. 사실은 웃을 거에요.하지만 저는 피쿨을 조금 읽었습니다. 나는 "Cruisers"를 읽지 않았습니다.

                그리고 읽지 마십시오! -특히 당신이 Egoriev를 가지고 있기 때문에. 원본이 있으면 왜 재활용 할 수 있습니까? (의심의 여지가없는 훌륭한 작품)

                일반적으로 Pikul은 ... "문학을 사용하는 방법"을 알고있었습니다. 캐러밴에서 레퀴엠을 읽을 때 눈에 눈물이 흘렀습니다.하지만 영어 원본을 읽었습니다. 이 모든 것이 어디에서 뽑혔 는가 ... (무엇이 뽑아지고 어디에서 뽑혔는지-전에 지식이 풍부한 사람들로부터 들었습니다. 그러나 나는 그것이 이미 1/6 밖에 살고 있음을 개인적으로 확인할 수있었습니다)

                이 경우 어떤 표절에 대해 이야기 할 수 있습니까? 이것은 완전히 다른 작품입니다. 반대로, 나는 그러한 견고한 출처를 사용한 Pikul을 칭찬 할 것입니다.

                그가 어딘가에서 언급했다면 적어도 어떻게 든 언급했습니다! 그러나 어디에도 일반적으로- "Yegoriev가 없었습니다!" 오늘날 모든 사람들은 Yegoriev의 책에 대해 이것을 알고 있습니다. 그리고 80 년대? 예, 아무도 몰랐습니다. (글쎄요, XNUMX 명을 제외하고.) 그리고 Pikul은 어디에서나 Yegoriev를 언급하지 않았고 공물을 지불하지 않았습니다. 그렇다면 그는 훔쳤습니다.
                더군다나상은 왜 그에게 떨어 졌습니까? 정말 "줄기 엄니"를 위해? (많은 사람들이 이미 "줄기의 엄니는 어디에 있습니까?"라고 물었습니다.) 그러나 아니오 – 그는 "역사적 연구"로 상을 받았습니다. 즉, 예 고리 예프에게 있습니다.
                네, Egoriev에 대해 상을 준 사람들을 알고 있습니다. 그들은 심지어 Pikul을 출판하지 않았을 것입니다.

                그러나 피 쿨만이 유일한 것은 아닙니다. 예를 들어 : ... azhnik ... 잡지 Yunost의 일부 망상 주의자에 의한 "계급에서 50 년"이라는 책의 학교 발표 : 수수료를 상상할 수 있습니까? 내가 대표합니다.
                그러나 사실 그 당시 50 년 동안 순위가 재 인쇄되지 않았으며 무의미한 사본에 존재했으며 아무런 위험도 없었습니다. 오래 전부터 존재했던 책과 돈이 가득한 약간의 예술적 표현 만 상상해보십시오.
                1. +3
                  26 7 월 2019 04 : 11
                  동료
                  당신은 Egoriev에 대해 잘못 알고 있습니다.
                  1) "일부 3 등급 출판사"가 아니라 Military Horizon에서 출판되었습니다.
                  2) Egoriev의 장점은 미미합니다. 실제로이 책은 "역사위원회의 작품들"의 약간 개정 된 (미공개) 책입니다. 그는 혁명이 시작된 이래로 러시아 제국에 출판 할 시간이 없었으며, 그 이전에는 없었습니다.
                  따라서 Yegoryeva는 부차적입니다. 그는 반복했지만, 그 전에, 심지어 혁명 이전에도 그 일이 이루어졌지만 출판되지는 않았 음을 간단하게 수정했습니다.
                  3) 이제 책의 "접근 불가"와 "알 수 없음"에 대해 이야기합니다. 예를 들어 1980에서는 누구나 Leningrad 과학 라이브러리에 등록하여이를 찾을 수 있습니다. 독서실에서 그녀는 아무런 제한없이 눈에 띄었습니다. 누구나 가입 할 수 있습니다. 나는 구체적으로 거기에 갔고, 비거주자로서 1 일 도서관 카드를 받았다.
                  여러 출처에서이 책의 ​​존재에 대해 배울 수 있었다. 그 중 하나는 R. M. Melnikov의 책이다.“Rurik은 처음이었다”.
                  참조 목록 사진은 N9를 참조하십시오.
                  IPHONE에서 씁니다. 사진 다운로드에 실패했습니다. 그러나 내 말로 의심 스러우면 Melnikov 책, 사용 된 문헌 목록을여십시오.
                  어서.
                  라 파일 미하일로비치는 75 000 카피로 출판되었습니다.이 책을 구입 한 모든 사람은 예 고리 예프의 책의 존재에 대해 알게되었고 여러분은“10 명”에 대해 이야기하고 있습니다.
                  1. 0
                    26 7 월 2019 09 : 30
                    "어딘가에 그런 것이있다"는 것을 알고보고 읽을 수 있다는 것은 두 가지 큰 차이점입니다. 읽으려면 Leningrad (또는 Leninka)에 가야합니다. 이것은 실제로 책이 없음을 의미합니다.
                    내가 아는 한 유통량도 매우 적었다. 글쎄요, 그 책이 전쟁 이전에 출판되었다는 점을 고려할 때, 정확히 "책이 없습니다"라는 것입니다. 즉, 물리적으로 어딘가에 확실히 존재하지만 실제로는 사용할 수 없습니다.

                    Yegoryev의 이차적 인 성격에 관하여 : 여기에서 나는 내가 모르는 것을 모른다. 그러나이 책은위원회의 문서 모음처럼 보이지 않습니다. 어떻게 든 이것을 확인할 수 있습니까? (나는 당신의 말을 받아들이지 않았지만, ...)

                    업데이트 : 예, 봅니다 : Shcherbatov의 원고는 1910 년입니다. 아마도 요
              2. 0
                26 7 월 2019 10 : 08
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                블라디보스토크 순양함의 미래주기를 계획하면서, 나는 그것을 기초로 사용하려고했다.

                mmmmmmmmm ........... 우리는 기다릴 것이다)))))))
          2. +1
            26 7 월 2019 00 : 47
            나는 동의한다!
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : AK64
            그리고 작가로서 그에게 좋은 점은 무엇입니까? 그는 도서관에서 블라디보스토크 순양함에 관한 희귀 (당시) Egoriev의 책을 훔쳤습니다.

            그리고 그럼에도 불구하고 :)))) 다시 시도하십시오 :)))))
            Pikul은 물론 연설의 선물을 가지고 있었고 그의 문학의 영향으로 함대에 관심을 갖게 된 많은 사람들이 있기 때문에 훌륭합니다.

            나는 동의한다!
          3. 0
            2 8 월 2019 15 : 15
            Andrei, Moonsund는 4 학년을 믿지 않을 것입니다. 아버지는 그가 그렇게 비꼬는 미소를 지으며 의미있게 "글쎄요"라고 말하는 것을 보았습니다. 그리고 Valentin Savvich 덕분에 나는 함대와 책에 대한 사랑을 깨 웠습니다 ******* **** 무엇을 해야할지, 멍청하고, 약합니다. 왜냐하면 많은 지식인들이 Dumas, Dreiser, Scott에 의해 이끌 렸기 때문에 여기에 가난한 PIKUL이 있습니다.
      3. +2
        24 7 월 2019 23 : 27
        Pikul에 따르면-그렇습니다. 그는 역사가가 아닙니다.
        이야기 주셔서 감사합니다, Andrei, 그것은 Novikov가 쓴 것과 거의 다르지 않으며 오늘 당신이 지금까지 알려지지 않은 것을 추가하면서 The Emerald의 오디세이를 마칠 것이라고 생각했습니다. 글쎄, 우리는 끝을 기다릴 것입니다. 감사. hi
    2. +1
      24 7 월 2019 19 : 37
      오키 니산 3 세?
      1. 0
        24 7 월 2019 21 : 09
        우리는 내가 알고있는 소설 "크루저"에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. 0
          26 7 월 2019 11 : 00
          제품 견적 : Ivanchester
          우리는 내가 알고있는 소설 "크루저"에 대해 이야기하고 있습니다.

          어 .. "쓰시마"는 어딨어?
          1. +2
            27 7 월 2019 08 : 17
            쓰시마에 대해서는 아무것도 없지만 AK64의 의로운 분노는 Andrei의 기사 범위를 넘어 쏟아졌습니다. 눈짓
            1. 0
              27 7 월 2019 12 : 23
              미안하지만 질문은 2017 년 동료 아첨이었다 (별명을 잘못 표현하지 않았 으면 좋겠다). 피쿨의 책에 대해 이야기하고 "로제스트벤스키의 평범한 명령"에 분개했다.
              1. 0
                27 7 월 2019 18 : 06
                그런 다음 사과드립니다. 전화로 지점의 뉘앙스를 이해하지 못했습니다 :(
    3. 0
      24 7 월 2019 22 : 59
      불행히도 피쿨은 항상 피상적이며 개인적으로 그를 염려하지 않는 모든 것에 있습니다. 그리고 어떻게 그렇지 않으면 XNUMX 년마다 소설을 발표합니다.
  2. +3
    24 7 월 2019 19 : 39
    0,5 노드의 차이는 그리 크지 않습니다. 이 절반 노드가 순양함을 구했을 가능성은 거의 없습니다 ...
  3. +4
    24 7 월 2019 20 : 15
    "에메랄드"가 아무리 발전해도 일본인 중 누구도 그것을 따라 잡을 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 순양함은 새로운 것이었지만, 긴 전환에도 불구하고 차는 너무 낡아서 속도가 디자인과 근본적으로 다를 것입니다. 그리고 테스트가 완전히 수행되지는 않았지만 21,5 노트로 추정되었습니다. "마일리지"와 나이가 모두 더 오래된 일본의 가장 빠른 "치토세"의 속도보다 모두 동일합니다. 우화의 교훈은이 시점에서 에메랄드가 일본 순양함보다 빠르다는 것입니다.
    그리고 15 배의 형태로 5 월 2 일 아침상은 XNUMX 위의 순양함보다 더 무겁습니다 .... 의뢰
    그리고 "에메랄드"의 정확한 속도를 계산하려면 회전 수, 바닥 오염 정도, 과부하, 해상 상태, 손상 (있는 경우)을 쌓아야합니다. 그러나 저자가 다음 장에서이 문제를 다루기를 바랍니다. 세 연령의 아시안이
    플러스 hi 미소
    1. +2
      24 7 월 2019 22 : 35
      제품 견적 : Rurikovich
      순양함은 긴 전환에도 불구하고 새로운 것이었지만 차량의 마모가 적어 속도가 디자인과 크게 다를 수 없었습니다.

      시리즈의 첫 번째 기사를 매우주의 깊게 읽지 않았을 것입니다. 두 "돌"의 속도는 설계 속도와 근본적으로 달랐습니다. 예를 들어, Pearl이 보조 순양함을 따라 잡을 수없는 에피소드가있었습니다. 18 노트도 당기지 않았습니다. 이것은 Levitsky에 따르면. 또한 에메랄드 메커니즘의 제조 품질이 진주보다 훨씬 나빴다 고 믿어집니다.

      따라서 환경에서 에메랄드의 점프는 존경받을 가치가 있습니다. 순양함에서 예상보다 더 많은 압박을 받았습니다.
      1. 제품 견적 : Saxahorse
        예를 들어, Pearl이 보조 순양함을 따라 잡을 수없는 에피소드가있었습니다. 풀되지 않고 18 노드.

        "Invented by Saksakhors"를 추가하는 것을 잊었습니다.
        1. +1
          25 7 월 2019 22 : 52
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          "Invented by Saksakhors"를 추가하는 것을 잊었습니다.

          그런 다음 공모에 Khromov를 추가하십시오. 웃음
  4. +6
    24 7 월 2019 20 : 51
    친애하는 앤드류,
    내 컴퓨터의 운영 체제 문제로 인해 겸손한 하인은 여기에서 일본에서 에메랄드가 떠 났음을 나타내는 그래픽 이미지와 일본 사령관의 전투 보고서에서 나온 여러 가지 다른 계획을 제시하지 못했습니다.
    나는 iPhone의 메모리에서 글을 쓰고 있으므로 장점에 대한 간단한 정보로만 제한해야합니다.
    일본 데이터에 따르면, 수마는 에메랄드로 진전하지 않았다.
    "아 키츠 시마는 약 12-14 매듭의 속도로 에메랄드를 쫓고있었습니다." 30 분 미만
    -“에메랄드”를 보지 못한“카 사기”는“에메랄드”가 경주하는 방향으로 걸어 갔으며, 17-18 매듭의 평균 속도로 2 시간 이상 걸렸으며, 그 후 급회전하여 반대 방향으로 진행되었습니다.
    "일본 에메랄드 순양함 2 명 중 1 명도 발사하지 않았습니다."
    1. +5
      24 7 월 2019 21 : 55
      나는 두 가지 의견으로“치토세”대신“카 사기”를 기계적으로 썼습니다.
    2. +1
      24 7 월 2019 23 : 33
      겸손한 하인에게 일본에서 에메랄드가 떠난 것을 보여주는 그래픽 이미지로 여기에


      안녕하십니까, 동료 여러분!

      글쎄, 제발, 기회가있을거야-던지기, 내가보고 싶었던 어린 시절부터, 젠장 재미있는
  5. +3
    24 7 월 2019 21 : 11
    일본의 자료에 따르면 Fersen의 부적절한 행동은 그를 추적하는 유일한 순양함-Akitsushima-이 매우 빨리 뒤쳐 졌기 때문에 결론을 내릴 수 있습니다.
    이 일본 순양함의 전투 보고서에서 다음과 같이 일본인은 우리 순양함의 연기 만 볼 수 있기 때문에 "에메랄드"의 "카 사기"를 전혀 볼 수 없었습니다.
    따라서 에메랄드 사령관의 의심과 경보는 순양함을 죽였습니다. 그는 자신이 도망쳐 야 할 사람이 아무도 없었기 때문에 귀중한 석탄을 태우면서 그렇게 빠른 속도를 유지할 필요가 없었습니다.
    이것은 여러 일본 순양함의 전투 보고서에 첨부 된 코스를 마련한 결과입니다.
    1. +13
      24 7 월 2019 23 : 37
      경각심과 관련하여. 나는 에메랄드의 사령관에 대해 그러한 명백한 진술을하는 것을 경계 할 것입니다. 편대의 길고 지친 전이, 잠 못 이루는 야간 전투의 번거 로움, 그의 편대의 명백한 패배, 완전히 온전한 적, 그리고 즉시 그의 눈앞에 항복 한 러시아 전함 XNUMX 척 ... 탈주하고 돌파했습니다!
      이제 쉽게 판단하고 라벨을 지정할 수 있으며 잠시 동안 자신을 대신해 상상해보십시오.
      1. +3
        24 7 월 2019 23 : 54
        친애하는 바다 고양이,
        본질적으로, 당신과 의견이 맞지 않습니다. 우리는 모두 약점을 가진 살아있는 사람들입니다.
        그러나 30 분 후 체이스가 뒤쳐 졌다는 사실에도 불구하고 몇 시간 동안 에메랄드를 빠른 속도로 운전 한 Ferzen을 이해하기는 여전히 어렵습니다.
        그리고“에메랄드”의“치토세”신호 원들은 전혀 담배를 피우지 못했습니다. 차이는 속도가 2 노트 이상인 반면, 순양함은 진지하게 출발했습니다.
        1. +6
          25 7 월 2019 00 : 01
          친애하는 친구,
          여기서 우리가 말할 수있는 것은, 우리는 다리에서 남작과 함께 서 있지 않았습니다. 그리고 돌파구 ​​그 자체와 심지어 Nebogatov의 항복 배경에 대해서도 사실은 많은 것을 말합니다. 그리고 나서야 ... "칠면조의 운명, 인생은 페니 ..."그럼에도 불구하고 Andrei가이 이야기에 대해 새로운 것을 "구축"하기를 바랍니다. hi
        2. 0
          25 7 월 2019 12 : 06
          동료 여러분, 신경은 신경입니다. 페르 센은 엄청난 스트레스를 받았다.
      2. +3
        25 7 월 2019 00 : 13
        전쟁의 안개는 모든 전투에 존재합니다.
    2. 제품 견적 : 동지
      따라서 에메랄드 사령관의 의심과 경보

      당신에게 강력하게 그를, 발렌타인 :))))))
      제품 견적 : 동지
      그러나 30 분 후 체이스가 뒤쳐 졌다는 사실에도 불구하고 몇 시간 동안 에메랄드를 빠른 속도로 운전 한 Ferzen을 이해하기는 여전히 어렵습니다.

      정반대-매우 쉽습니다. 그러나 나는 분석에서 기동 계획을 추진하는 것이 옳을 것이라고 생각합니다 (대략 그것이있을 것이라고 가정하지만 여전히). 동료 여러분, 이번 주나 다음 주에 무엇을 내놓을 수 있을까요? 나는 분명히 다음과 같은 간행물을 유지할 수 있었다.
      1. +3
        25 7 월 2019 13 : 25
        친애하는 앤드류,
        컴퓨터를 주문하자마자 알려 드리겠습니다. 우리는 모두 편안하고 게으 르며 모든 것이 매우 느리고 부주의하게 이루어집니다.
        현지인에게는 모든 것이 괜찮은 것처럼 보이지만 소련 사람들에게는 그러한 무책임한 눈이 아프다.
        약 10 일의 기한을 지키고 하드 드라이브의 정보가 영향을받지 않기를 바랍니다.
        1. +1
          26 7 월 2019 15 : 41
          제품 견적 : 동지
          우리는 모두 편안하고 게으 르며 모든 것이 매우 느리고 부주의하게 이루어집니다.
          현지인에게는 모든 것이 괜찮은 것처럼 보이지만 소련 사람들에게는 그러한 무책임한 눈이 아프다.

          아시다시피 동료 여러분! 때때로 그는 자신이 이런 종류의 낮잠, 특히 공식 국가 기관에서 분노에 빠져 있다고 말할 수 있습니다. 때로는 느낌이 듭니다 ........ 성난
  6. +2
    24 7 월 2019 22 : 29
    A.A.가 그린 다이어그램에서 Alliluyev와 M.A. Bogdanov, 작은 오류가 있습니다 :

    Alliluyev의 계획은 일반적으로 약간 이상합니다. 예를 들어, Kamimura의 기갑 순양함 중 하나가 누락되었습니다. 토고의 팀과 함께 XNUMX 가지가 있습니다.

    14 월 XNUMX 일 치열한 전투에서 항상 두 대대는 침몰뿐만 아니라 적 전함 또는 기갑 순양함 중 하나 이상을 심각하게 손상시키는 것으로 나타났습니다. 아아, 그렇게됐다. 쓰시마에있는 러시아 총잡이들

    쓰시마의 러시아 총잡이는 매우 나빴습니다! 거의 같은 상황에서도 조회수는 일본보다 4-5 배 적습니다. 이것이 RI 함대의 패배에 중요한 이유 중 하나입니다. 내 의견으로는 첫 번째이자 주요 내용은 인구시 공화국 공화국의 고위 지휘관의 극도로 낮은 수준입니다.

    그러나 러시아 포탄에 적은 수의 폭발물이 충돌했을 때 일본인에게 심각한 피해를 입히지 않았다는 사실로 이어졌습니다.

    그런 식으로 확실하지 않습니다. 같은 러시아 포탄으로 인한 피해는 상당히 심각했습니다. 그런데 하나의 러시아 껍질에 떨어진 희생자가 두 명 이상의 일본인을 때리는 것은 흥미 롭습니다. 3.8 명에 대한 2.5의 기억. 일반적으로 양측은 껍질에 약간의 문제가있었습니다.

    그러나 에메랄드가 아무리 빨리가더라도 일본 함대의 계약 고리를 통한 돌파구는 영웅적이고 가치있는 행동입니다.

    전적으로 동의합니다! 거의 모든 캠페인에서 에메랄드는 파이프, 보일러 및 메커니즘의 수리에서 벗어나지 않았습니다. 그러나 페르 센은 안드레이의 다른 영웅 들과는 달리 발을 들어 올리려고 생각하지 않았으며 적으로부터 멀어지기 위해 가능한 모든 것을 시도했습니다. 물론 일본인이 돌아온 순간 정확히 3.5 시간 만에 운이 있습니다. 결국 에메랄드 파이프 라인 중 하나가 터져 순양함 속도가 급격히 떨어졌습니다. 그러나 완고한 투쟁의 사실은 상을 받았습니다. 이 에피소드에서 작지만 여전히 승리하십시오.
    1. 0
      24 7 월 2019 23 : 34
      그러나 에메랄드가 얼마나 빨리가더라도 일본 함대의 계약 고리를 통한 돌파구는 특히 배경에 대해 영웅적이고 가치있는 행동입니다.


      예, 같은 9 개의 노드;)
  7. +2
    25 7 월 2019 01 : 54
    에메랄드 팀이 배의 일지를 가져 왔다는 증거가 있습니까? 그렇지 않으면 서비스의 혼란에 대한 의견이 있습니다. 아무것도 기록되지 않은 것처럼. 장교의 기억에 대한 모든 데이터. 코스, 속도를 의미합니다.
  8. +2
    25 7 월 2019 09 : 35
    제품 견적 : Saxahorse
    쓰시마의 러시아 총잡이는 매우 나빴습니다! 거의 같은 상황에서도 조회수는 일본보다 4-5 배 적습니다. 이것이 RI 함대의 패배에 중요한 이유 중 하나입니다. 내 의견으로는 첫 번째이자 주요 내용은 인구시 공화국 공화국의 고위 지휘관의 극도로 낮은 수준입니다.

    요점까지!
    Rozhestvensky의 적극적인 정찰에 대한 거부, 속도 증가 (이 기사에서도 Andrei는 약 12-13 노트), 적극적인 기동에서 거부-이것은 모든 이유 1입니다.
    1. +1
      25 7 월 2019 11 : 58
      요점까지!
      Rozhestvensky의 적극적인 정찰에 대한 거부, 속도 증가 (이 기사에서도 Andrei는 약 12-13 노트), 적극적인 기동에서 거부-이것은 모든 이유 1입니다.


      하나 더.... :(

      아마도이 기사 시리즈에 대한 모든 의견을 읽어야할까요? 왜 그런지 이해하기 위해 그렇지 않은가?
      1. +1
        25 7 월 2019 18 : 32
        이 기사 시리즈에 대한 모든 의견을 읽으시겠습니까? 왜 그런지 이해하고 그렇지 않으면 이해할 수 없었습니다.


        조사위원회가 "중대장의 불행한 선택"을 어떻게 기록했는지는 분명합니다.

        아무도 메모리가있는 소스에서 13 노트 이하로 가능한 최대 속도를 낮추려고 시도하지 않았습니다.

        그러나 ... 말다툼을 중지하십시오!

        안녕하세요!
        1. +1
          25 7 월 2019 19 : 25
          조사위원회가“중대장의 불행한 선택”을 어떻게 썼는지, 그 밖의 논의 할 사항은 분명합니다.

          나는 이것이 허구라고 생각한다.
          그러나 우리가 그러한 문서가 존재한다고 가정하더라도 그것을 만든 신사 분들에게 "왜 악당 들아, 가지 않았 니?"라고 물어야 할 것입니다.
          가능하고 간단합니다 : 누가 최고로 임명되어야합니까? 이름, 직책? 그리고 왜이 사람이 자원하지 않았습니까?

          Nebogatova는 말 그대로 긁거나 훅이나 도둑으로해야만했습니다. 음, 전대 지휘관 네보가 토프의 무엇입니까? 편대가 갈 때 제독은 어디에 있었습니까?

          일반적 으로이 글을 쓴 신사들은 제복과 수당을 입을 권리가없는 즉시 서비스에서 기각되어야합니다.

          아무도 메모리가있는 소스에서 13 노트 이하로 가능한 최대 속도를 낮추려고 시도하지 않았습니다.

          그래 ... 그것은 9 노드 뒤에도 Nebogatov입니다. (이것은 내가 운송에 대해 침묵하는 것입니다 --- 9 매듭이 사형 선고를 의미했습니다)

          그러나 ... 말다툼을 중지하십시오!

          안녕하세요!

          나는 (우리) 오랫동안 당신에게 "다툼 그만!"
          1. +2
            25 7 월 2019 23 : 09
            제품 견적 : AK64
            가능하고 간단합니다 : 누가 최고로 임명되어야합니까? 이름, 직책? 그리고 왜이 사람이 자원하지 않았습니까?

            당신은 트롤이거나 아무것도 몰라도 추론하기를 좋아합니까?

            예를 들어 Skrydlov는 자원 봉사했습니다. 실제로 그의 서신은 2 차 TOE의 신속한 발송을 시작했습니다. 그러나 Rozhdestvensky는 포위 된 함대의 구세주 인 포트 아서 (Port Arthur)에 흰색으로 도착하기를 바라면서 그를 밀어 내려고 서둘렀다. 그러나 그가 갑자기 포트 아서의 타락과 1 차 TOE의 죽음에 대해 알게되었을 때, 당신의 사랑하는 제독은 당황했습니다. 그리고 베드로는 문자 그대로 사임서로 잠들었습니다. 불행히도, 전대는 운이 좋지 않았습니다. 블라디보스토크에 대한 사임은 받아 들여지지 않았으며, 전장을 지휘해야했다.
            1. +2
              26 7 월 2019 09 : 47
              예를 들어 Skrydlov는 자원 봉사했습니다. 실제로 그의 서신은 2 차 TOE의 신속한 발송을 시작했습니다.

              그리고 Skrydlov가 1 월 XNUMX 일에 태평양 함대의 사령관으로 임명되어 Vladik으로 떠난 것은 아무것도 아닙니까? 그가 이미 XNUMX 월에 있었던 곳. PA에서 대대는 어떻게 든 깨지지 않았습니다 (옵션이 있었지만)

              2TOE 본사는 Skrydlov가 열차에 탑승했을 때 XNUMX 월 초에 설립되었습니다. 그리고 Rozhdestvensky는 사령관으로 임명되었습니다. 명백한 이유없이 지휘관을 바꾸십시오 ....

              그리고 Skrydlov가 Rozhdestvensky보다 나은 이유는 무엇입니까?
              Skrydlov가 Vladik에서 바다로 몇 번이나 갔습니까? 예, PA에서도 그리 열망하지 않았습니다 ....
              나는 Skrydlov를 원합니다-그리고 2 차 분리의 크리스마스 사령관과 함께 갈 것입니다.
              1. +3
                26 7 월 2019 21 : 48
                제품 견적 : AK64
                그리고 Skrydlov가 1 월 XNUMX 일에 태평양 함대의 사령관으로 임명되어 Vladik으로 떠난 것은 아무것도 아닙니까?

                그. 아직도 트롤 ??

                "탱크에있는"사람들을 위해 다시 한번 .. 천천히 .. 반복한다 : Skrydlov는 2 번째 TOE를 보낸 시작 자였다. 물론 그는 지휘관으로 임명되기를 요청했습니다. Rozhestvensky는 법원에서의 위치를 ​​이용하여 Skrydlov를 성공적으로 밀어 냈습니다. 해군 제독이 해군 계급이 아니라 순전히 법정 계급이라는 것을 알고 있습니까?
          2. +1
            26 7 월 2019 17 : 23
            나는 끝에서 시작할 것이다 :

            9 개 노드 뒤에있는 네보가 토프


            어떤 이유로 밤에 정상적으로 갔지만 편대에서의 휴식에 대한 많은 설명이 있습니다 (예 : 예기치 않은 주력 기동)

            이 글을 쓴 신사 분들은 유니폼과 수당을 입을 권리없이 즉시 서비스를 중단해야합니다.


            그들에게 IMHO, 번짐하는 독재자가 들었고

            그리고 왜이 사람이 자원하지 않았습니까?


            나는 겁쟁이가 아니기 때문에 개인적으로 두려운 것이 아니라
            다른 훨씬 더 합리적인 계획을 제안합니다

            ZPR은 왜 자원 봉사를 했습니까?
            1. +1
              26 7 월 2019 18 : 20
              어떤 이유로 밤에 정상적으로 갔지만 편대에서의 휴식에 대한 많은 설명이 있습니다 (예 : 예기치 않은 주력 기동)

              "예기치 않은"열 끝에 있습니까? 오 잘.

              그들에게 IMHO, 번짐하는 독재자가 들었고

              이 고대 문서에는 현대 어휘가 들어 있습니다. 또한 THEN이 전혀 사용되지 않은 표현.
              결론은 나에게 명백하다.

              ZPR은 왜 자원 봉사를 했습니까?

              그가 XNUMX 월에 자원 봉사했기 때문입니다.
              XNUMX 월에. 찰스!

              XNUMX 월과 XNUMX 월 사이에는 약간의 차이가 있습니다.

              그리고 XNUMX 월에 그는 전망을 이해하더라도 거부 할 수 없었습니다. 이는 불가능합니다.
              1. +4
                26 7 월 2019 22 : 03
                제품 견적 : AK64
                그가 XNUMX 월에 자원 봉사했기 때문입니다.
                XNUMX 월에. 찰스!

                거짓말이든 혼란 스러운지 나는 첫 번째를 믿는 경향이 있습니다 :)

                대대 S.O.가 사망 한 후 대대 준비를위한 최종 결정이 내려졌습니다. 마카 로바 31 년 1904 월 XNUMX 일


                기업의 영감을받은 사람 중 한 명이 2 월 15/8 일에 Makarov를 대체하도록 임명 된 N.I. 제독이었습니다. Skrydlov. 그는 21 월 5/18 일에 완전 진실 된 보고서 (이 문서가 MGSH의 작업에서 날짜가 기록 된 방식이며 실제로 보고서는 이미 12 월 25/4 일에 발생 함)와 6 월 85/88 보고서에 대한 설명 메모에서 주요 아이디어를 공식화했습니다. 이 텍스트에서 발췌 한 내용은 러시아 관료 제 XNUMX 권 (pp. XNUMX-XNUMX)과 클라도의 팜플렛 "제 XNUMX 태평양 소대 출발 후"(pp. XNUMX-XNUMX)에서 찾을 수 있습니다.


                ... Z.P.의 약속 제 2 편대의 Rozhdestvensky 사령관 (19 년 2 월 1904 일 / 1 월 XNUMX 일에 P.A. Bezobrazov와 XNUMX 대 대대의 사령관을 임명 함과 동시에 발생했습니다).
              2. +2
                27 7 월 2019 00 : 02
                "예기치 않은"열 끝에 있습니까? 오 잘.


                그리고 Nitsche는 Kamimur의 Togo조차도 서로를 잃었습니까? )

                이 고대 문서에서


                나는 나 자신의 개인 법의학 전문가 인 언어학자가있다 : 나는 그것을 돌려 줄 것이다 – 나는 그것을 보여줄 것이다, 모든 것이 우선이다
                20 세기 초의 어휘

                XNUMX 월에. 찰스!


                그리고 XNUMX 월에 어떤 명령을 내렸습니까? 그가 발트해로 돌아온 "Oslyabey"? )
                위협. Saxahorse, IMHO, 오른쪽)
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +1
    25 7 월 2019 12 : 02
    안드레이 감사합니다! 나는이 시리즈의 기사를 읽는 것을 즐겼다. 함대의 역사에 관한 기사는 매우 흥미롭고 유익합니다.
  10. +5
    25 7 월 2019 15 : 21
    제품 견적 : AK64
    아마도이 기사 시리즈에 대한 모든 의견을 읽어야할까요? 왜 그런지 이해하기 위해 그렇지 않은가?

    나는 기사의 전체 시리즈를주의 깊게 읽습니다. 작업을 해준 Andrei에게 감사드립니다. 그러나 나는 그의 모든 주장에 동의하지 않습니다. 나는 또한 의견을 읽었을 것입니다.
    Andrey에게, 포럼은 토론의 장소입니다. 그리고 당신이 토론하고 싶지 않다면 ... 정중하게 행동하십시오.
    1. +1
      25 7 월 2019 15 : 40
      Andrey에게, 포럼은 토론의 장소입니다. 그리고 당신이 토론하고 싶지 않다면 ... 정중하게 행동하십시오.


      나는 모든 단어를 구독합니다. "얘들 아 친구하자!" (에서). 잊을 수없는 고양이 레오폴드에서. 미소
    2. +2
      25 7 월 2019 17 : 34
      포럼은 토론을위한 장소입니다. 그리고 당신이 토론하고 싶지 않다면 ... 정중하게 행동하십시오.


      사실, 진지하고 진지하게 사물을 보면 ... Rozhdestvensky가 절대적으로 올바르게 행동했습니다. 그를 비난 할 것은 없습니다. 그는 속도를 올릴 수 없었습니다. 그리고 그는 어떤 지능도 필요하지 않았습니다. 그는 일본인을 찾지 않았고 필요하지 않았습니다. 그러나 그는 또한 일본 정찰병들로부터 쓰시마 해협의 협소함을 피할 수 없었다. 따라서 결론 : 그의 상황에서 "능동 지능"은 적어도 무의미합니다. (재판에서 그가 말한 것). 그리고 최대로-유해

      Rozhestvensky는 자신이 사용할 수있는 아이디어와 데이터의 틀 안에서 매우 유능하고 정확하게 행동했습니다. 더욱이 그렇습니다. 그는 더 잘할 수있었습니다. 네, 할 수 있습니다. 그러나 Rozhestvensky는 명백하고 명백한 실수를하지 않았습니다. "Better"--- 이미 천재이자 선견자이어야하며 Toga의 생각을 읽어야합니다. 현실주의의 틀 내에서 : 모든 Rozhdestvensky의 행동은 적어도 완전히 정당화됩니다.

      그러나 후시에서 ... 후시 에서조차도 러시아인들에게 더 나은 기동을 제공 할 수 있습니다.
      1. +1
        25 7 월 2019 22 : 20
        AK64 ... 심지어 후시에도 그리고 나는 제안 할 수있다 러시아인들이 더 나은 기동을 위해

        이것은 이미 흥미 롭습니다. 그러나 몇 마디로 생각하십시오.
        ... Rozhdestvensky에서 정상적인 껍질을 가지고 있습니다 ...

        왜 안그래? 결국, 그는 포병입니다. 그는 포탄이 테스트를 통과하지 못했음을 알았습니다. Jessen의 보고서는 1904 년 말에 읽었을 것입니다 ...
        1. +1
          26 7 월 2019 09 : 52
          이것은 이미 흥미 롭습니다. 그러나 몇 마디로 생각하십시오.

          예를 들어, 8 포인트 LEFT를 13.50 (또는 정확한 시간을 찾기에는 너무 게으르지 만 Togo의 의도가 분명해 졌을 때)으로 돌리고 기둥의 꼬리를 자른 상태에서 Togo의 루프 주변에서 최고 속도를 유지하십시오.

          왜 안그래? 결국, 그는 포병입니다. 그는 포탄이 테스트를 통과하지 못했음을 알았습니다. Jessen의 보고서는 1904 년 말에 읽었을 것입니다 ...

          다시 25? 이 소변을 끝없이 씹을까요? 같은 것을 100 번 반복합니까?

          그리고 Rozhdestvensky가 그 순간 바다에 있었던 것은 아무것도 아닌가? 그리고 그는 바다에서 무엇을 바꿀 수 있습니까? 미국으로가는 길에 가서 TNT를 사십시오.

          선원들은 전쟁 전에 계속해서 포탄 테스트를 요구했으며 "우리는 돈을주지 않을 것입니다!"라는 말을 끊임없이 들었습니다. Rozhestvensky는 자신의 비용으로 테스트를 조직해야 했습니까?

          당신의 당은 왜 한 사람에게 모든 죄를 줍니까? 분명히 그의 능력을 벗어난 사람들이라도?
          1. 0
            26 7 월 2019 11 : 06
            예를 들어, 8에서 13.50 포인트 LEFT를 설정하면

            ++ 네, 그렇게 생각했습니다. 나는 2 개의 분리가 개별적으로 기동 한 다음 다른 곳으로 이동 한 다음 그 반대로하는 하나의 대안에서 이것을 시도했다. 그러나 "껍질"이 없으면 이것은 충분하지 않을 것이다 (더 좋을지라도) 그림 중 하나를보십시오

            당신의 당은 왜 한 사람에게 모든 죄를 줍니까?

            이것이 "내"란 무엇입니까?))) 아마도 그가 지휘관이기 때문일 것입니다 (즉, 극단))) 그러나 예, 늪의 일반적인 수준은 그다지 눈에 띄지 않았습니다 (어떤 것에서는 조금 더 높음). 다른 사람들은 아마도 "무엇을 할 수 있었 을까"와 "그가 생각했을지도 모른다 ...)와 같은 그의 행동과 무 활동의 무조건적인 보호를 좋아하지 않을 것입니다.))
            그리고 그들은 끊임없이 "우리는 돈을주지 않을 것입니다!"라고 말했습니다.

            아니, 그렇지 않다면, 해결책은 껍질이 이미 발사되었으므로 의미가 없다고 말합니다. 유형 어쨌든, 다른 사람은 없을 것입니다! 즉, 가용성에 대한 문서의 확인 표시가 실제보다 중요합니다. R.는이 늪에서 묵은 개구리가 아니며, 특히 2ToE 사령관으로 임명 된 이후에 그렇습니다.
            1. 0
              26 7 월 2019 11 : 29
              나는 2 명의 분대가 개별적으로 기동 한 다음 반대로 이동하는 한 대안으로 이것을 시도했습니다 ...

              두 번 --- 러시아어 단지는 할 수 없었습니다. 하나의 열만으로도 좋은 결과를 얻을 수 있습니다.

              "내"는 무엇입니까?))))

              "Your"-복수형.

              아마도 그는 그가 사령관이기 때문에 (즉, 극단적)))

              자신의 역량 수준에 대해서만 책임을 질 수 있습니다. 예를 들어, 화약이 없다면 --- 요새의 사령관에 대한 주장이 아닙니다.

              아니, 그렇지 않다면, 해결책은 껍질이 이미 발사되었으므로 의미가 없다고 말합니다.

              내가 아는 한 테스트 필요성에 대한 주제는 두 번 이상 제기되었습니다.
          2. 0
            26 7 월 2019 11 : 06
            제품 견적 : AK64
            그 순간에 Rozhestvensky가 바다에 있었는가요?

            글쎄, 나는 vatsap이나 비누 ....에 문제가)))))))))))
            1. +1
              26 7 월 2019 13 : 50
              글쎄, 나는 whatsap을 버려달라고 부탁했다 ...

              물론 그가 사직을 요청했지만 "바다를 점령하라는 명령"을 받았기 때문에)) 마다가스카르에서 3 개월은 농담이 아니라 결혼도 할 수있다))
      2. +3
        26 7 월 2019 09 : 32
        제품 견적 : AK64
        사실, 진지하고 진지하게 사물을 보면 ... Rozhdestvensky가 절대적으로 올바르게 행동했습니다. 그를 비난 할 것은 없습니다. 그는 속도를 올릴 수 없었습니다. 그리고 그는 어떤 지능도 필요하지 않았습니다. 그는 일본인을 찾지 않았고 필요하지 않았습니다. 그러나 그는 또한 일본 정찰병들로부터 쓰시마 해협의 협소함을 피할 수 없었다. 따라서 결론 : 그의 상황에서 "능동 지능"은 적어도 무의미합니다. (재판에서 그가 말한 것). 그리고 최대로-유해

        모든 사람들은 "운송"(광범위한 의미에서)이 더 이상 줄 수 없다는 사실 때문에 9 노트의 속도가 선택되었다는 것을 이해합니다.
        이제 우리는 이러한 운송 수단을 다룰 것입니다. 전함 대대에는 2 척의 병원선, 2 척의 예인선, 1 대의 부유 식 작업장, 3 대의 수송 차량, 석탄, 예비 부품, 포탄, 광산, 폭발물 등이 실려있었습니다. 나는이 배들이 블라디보스토크에 통과하는 것의 중요성에 대해 논의하지 않을 것입니다. Rozhdestvensky가 상하이에 가지 못하게했다면 그는 그것을 중요하게 생각했습니다.
        문제는 Rozhdestvensky가 전투에서 그들을 어떻게 보호 할 것인가입니다. 주력은 12 명씩 12 명으로 싸우고 있으며 순양함은 수송기로 보호됩니다. 그러나 일본군은 "노인"과 경순양함으로 구성된 몇 배 더 강력한 보조 부대를 보유하고 있습니다. 우리 순양함은 이론 상으로는 어떤 식 으로든 수송선을 보호 할 수 없습니다.
        Rozhdestvensky는 무엇을 기대하고 있었습니까? 행운을 위해?
        나를 위해, 이것은 다시 한번 Rozhdestvensky의 부적절 함을 확인합니다.
        이 교통 수단을 일본 전역으로 보내서 조용히 침입하는 것이 훨씬 더 논리적이었습니다. 그리고 주요 부대가 돌파하기 전에 일본을 통과하는 것이 바람직합니다. 지원팀은 돈과 모노 마크 (분대 전투에서는 너무 약한)와 스베틀라나 (Svetlana), 알마즈 (Almaz), 우랄 (Ural)을 모두 골라서 전투에 사용하지 않았습니다. 그러한 보호를 받으면 2-3 대의 가벼운 일본 순양함과의 전투를 견딜 수 있습니다.
        1. +1
          26 7 월 2019 10 : 31
          모든 사람들은 "운송"(광범위한 의미에서)이 더 이상 줄 수 없다는 사실 때문에 9 노트의 속도가 선택되었다는 것을 이해합니다.

          Nebogatov는 9 노드에서도 ... 뒤에 있습니다.
          (나는 그가 6 노드에서 뒤쳐 졌을 것이라고 생각하지만-Rozhdestvensky는 그 이유가 기술적 인 것이라고 믿었다!)
          Nebogatov가 한 시간이 아니라 끊임없이 11 노트를 유지할 수 있습니까?

          동시에 Rozhdestvensky는 3-1 TOE에있는 자체 추진을 전혀 요구하지 않았습니다. 그는 그들에게 전혀 기뻐하지 않았습니다. 그는 단순히 그들에게서 도망 쳤습니다. 그러나....

          따라서 추가 고려 사항을 읽을 수 없습니다. 네보가 토프에 대해 잊었으니?
          1. +1
            26 7 월 2019 10 : 45
            제품 견적 : AK64
            Nebogatov가 한 시간이 아니라 끊임없이 11 노트를 유지할 수 있습니까?

            https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html을 읽으십시오
            미드 쉽맨 Baron G. Ungern-Sternberg의 증언 ( "Nicholas I") :
            밤에는 11 ½에서 12 ½ 노드로 걸어갔습니다.
            그래서 대답은 : "가능하다"
            1. -1
              26 7 월 2019 11 : 31
              https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html을 읽으십시오
              미드 쉽맨 Baron G. Ungern-Sternberg의 증언 ( "Nicholas I") :
              밤에는 11 ½에서 12 ½ 노드로 걸어갔습니다.
              그래서 대답은 : "가능하다"


              우리는 사실 : 전투에서, 심지어 9 노트 뒤에 있습니다.
              (그리고 나는 6시에 뒤쳐 질 것이라는 것을 알았지 만 Rozhdestvensky는 그것이 자연적이라고 생각해야했습니다)
              1. +1
                26 7 월 2019 11 : 57
                제품 견적 : AK64
                그리고 나는 6시에 뒤쳐 질 것이라는 것을 알아 차렸다. 그러나 Rozhdestvensky는 그것이 자연 스럽다고 생각해야했다.

                Rozhestvensky는 편대가 11 매듭을 개발하도록 명령조차하지 않았습니다. 이것은 그가 싸울 계획 인 속도입니다 (Nebogatov와 Sergeev의 증언 참조). 그리고이 모든 것이 오랫동안 "지연"됩니다.
                1. 0
                  26 7 월 2019 12 : 47
                  네보가 토프는 처음부터 뒤쳐졌다.

                  일본인이 쉽게 15를 만들면 9와 11 사이에 차이가 있습니까?
                  13은 (9와 다름) --- 13에 의해 Rozhestvensky는 그의 배의 절반을 스 트래 글러에게 잃게됩니다.

                  크리스마스, 분명히그는 대포와 싸울 수 있다고 믿었다. 그러나이를 위해 그는 대대를 작게 유지해야했습니다.

                  포병 퇴치 아이디어는 사악했습니다. 그러나 10 월 XNUMX 일의 전투 경험 에서이 결론은 따르지 않았습니다 (사실, Rozhdestvensky가 만들 수 없었던 매우 상세한 분석만으로)
                  1. +3
                    26 7 월 2019 12 : 56
                    제품 견적 : AK64
                    네보가 토프는 처음부터 뒤쳐졌다.

                    스튜디오의 증거.
                    제품 견적 : AK64
                    그러나 13시에 Rozhdestvensky는 그의 배의 절반을 스 트래 글러에게 잃었을 것입니다.

                    완전히.
                    제품 견적 : AK64
                    Rozhdestvensky는 분명히 대포와 싸울 수 있다고 생각했다.

                    황해에서의 전투 경험에 따르면, 몇 시간 동안 전투 중 우리 전함 중 4 개 (예 : 2/3 !!!)가 계속해서 블라디보스토크로 이동할 수있는 기회를 잃어 버렸습니다. 자세한 내용은 https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                    크리스마스는 언젠가는 훨씬 더 오래 싸워야 할 것입니다.
                    Rozhestvensky는 어떻게 교통 수단을 보호 할 계획 이었습니까?
                    1. -3
                      26 7 월 2019 13 : 16
                      당신은 저를 솔직하게 용서할 것이지만, 나는 크고 시끄러운 젊은이들과 이야기하는 것을 좋아하지 않습니다.
                      이유가 있다면, 잘 가져 오십시오. 그리고 비명은 .... 학교 친구를 위해 비명을 지 릅니다.
                      1. +2
                        26 7 월 2019 22 : 17
                        제품 견적 : AK64
                        나는 시끄러운 히스테리 젊은이들과 이야기하는 것을 좋아하지 않습니다.

                        최근에 당신은 Andrey가 가장 좋아하는 캐릭터 인 Kolya "Passer-by"와 매우 비슷해졌습니다. 부정
                      2. +1
                        27 7 월 2019 12 : 31
                        사실이 아닙니다) Kolya는 훨씬 더 잘 알고 있습니다 웃음
        2. 0
          17 8 월 2021 19 : 40
          인용문 : rytik32
          이 교통 수단을 일본 전역으로 보내서 조용히 침입하는 것이 훨씬 더 논리적이었습니다. 그리고 주요 부대가 돌파하기 전에 일본을 통과하는 것이 바람직합니다. 지원팀은 돈과 모노 마크 (분대 전투에서는 너무 약한)와 스베틀라나 (Svetlana), 알마즈 (Almaz), 우랄 (Ural)을 모두 골라서 전투에 사용하지 않았습니다. 그러한 보호를 받으면 2-3 대의 가벼운 일본 순양함과의 전투를 견딜 수 있습니다.

          "Svetlana"는 기본적으로 소형 프랑스 순양함, 일본 순양함과 같은 6mm 함포 152문, "Aurora"와 같은 속력(즉, 배수량이 3000톤인 최신 일본 순양함보다 약간 낮음), 일본 순양함입니다. 순양함 ...

          제 생각에는 느리게 움직이는 운송 수단은 중립 항구와 석탄, 예비 부품 등으로 보내야했습니다. 그 5개의 보조 순양함 - 편대와 함께 있던 고속 기선에 재장전하십시오.
      3. +2
        26 7 월 2019 09 : 35
        제품 견적 : AK64
        Rozhdestvensky가 정상적인 껍질을 가지고 있다면 그는 Vladik으로 갔을 것입니다.

        그리고 일본인이 정상적인 껍질을 가지고 있다면?
        그들이 트렁크와 지하실에서 폭발하지 않았다면?
        1. 0
          26 7 월 2019 10 : 38
          그리고 일본인이 정상적인 껍질을 가지고 있다면?
          그들이 트렁크와 지하실에서 폭발하지 않았다면?


          일본 포탄 일 정상적으로. 즉, 그렇습니다.
          또한 일본군은 대마도 앞의 무기고를 업데이트했습니다 (폭발물 함량이 증가한 악명 높은 "여행 가방").

          Borodintsy에있는 러시아 포탄은 제대로 작동하지 않았습니다 (즉, 성능 특성에서 다음과 같이).

          나는 hexagen과 라디오 퓨즈와 함께 21 세기의 껍질을 요구하지 않습니다. 그것은 쉘 arr.1892의 표준 작동에 관한 것입니다.

          3 차 TOE가 장착 된 포탄은 다소 정기적으로 발사되었으며 러시아 포병의 효과를 보여주는 예입니다. 그러나 Borodino 껍질은 폭발하지 않았으며 작은 (예, 작은) BWO 껍질과 비교해도 효과가 없었습니다.

          사실상 일본에서 가장 극적인 타격은 3 차 TOE의 타격입니다.
          그리고 왜 그렇게 ???
          1. +1
            26 7 월 2019 10 : 53
            제품 견적 : AK64
            일본 조개는 정상적으로 작동했습니다. 즉, 그렇습니다.

            그리고 Nissin 트렁크가 찢어 졌다는 사실?
            전함이 GK를 거의 발사하지 않았다는 사실은 과열로 인해 껍질이 트렁크에서 폭발하는 것을 두려워 했습니까?
            1. +1
              26 7 월 2019 11 : 05
              그리고 Nissin 트렁크가 찢어 졌다는 사실?

              다소 가난한 일본 시모 사의 정상적인 작동. (최고의 품질은 아니었지만 "최첨단"이었습니다)
              전함이 GK를 거의 발사하지 않았다는 사실은 과열로 인해 껍질이 트렁크에서 폭발하는 것을 두려워 했습니까?

              그리고 이것 때문에 그들이 정확하게 정확하게 촬영하는 것은 어떻습니까?
              예, "드물게"는 어떻게됩니까? 숫자로? 예를 들어 10 월 XNUMX 일 전투와 비교할 때?
              1. +2
                26 7 월 2019 11 : 32
                제품 견적 : AK64
                그리고 이것 때문에 그들이 정확하게 정확하게 촬영하는 것은 어떻습니까?

                일본은 황해 전투에서 줄기의 파열을 조사했다. Pekingham의 보고서에서 :
                "아스날 직원들은이 피해를 포탄 결함이 아니라 연속 발사로 인해 과열 된 총에 넣었다는 사실에 기인하고 있으며, 약 20 발의 빠른 속도로 발사 한 후 내부에서 시작하여 총을 호스에서 물로 냉각시킬 것을 권장합니다. 이 노동자들은 총의 온도가 전하의 연소 속도를 변화시켜 압력 상승 속도를 크게 증가 시켰으며 이것은 포탄이 견딜 수있는 허용 매개 변수를 초과하고 바닥 또는 바닥 퓨즈가 끊어지고 폭발물이 폭발했다고 말합니다. 폭발 충전물을 구성하는, 온도와 압력의 조건에서 점화되어 연소 속도가 거의 폭발 효과를 생성합니다. "
                제품 견적 : AK64
                예, "드물게"는 어떻게됩니까? 숫자로? 예를 들어 10 월 XNUMX 일 전투와 비교할 때?

                https://topwar.ru/141824-razmyshleniya-ob-effektivnosti-yaponskoy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html
        2. +3
          26 7 월 2019 11 : 12
          그리고 일본인이 정상적인 껍질을 가지고 있다면?

          또한 좋았습니다. 네보가 토프에게 항복 할 필요는 없었으며 어제 모든 사람을 익사했을 것입니다))))
  11. +3
    25 7 월 2019 21 : 11
    제품 견적 : AK64
    Rozhdestvensky가 정상적인 포탄을 가지고 있다면 그는 Vladik으로 갔을 것이라고 믿습니다.


    정상-파이 록 실린 또는 트리니트로 페놀로 높은 충진 계수를 사용하여 폭발성이 높고 속도를 늦추지 않고 안정적으로 트리거 된 퓨즈 또는 TNT 장비와 최적의 속도를 늦추는 신뢰할 수있는 퓨즈로 "미래의"갑옷을 뚫는 발사체입니까?

    이 경우에도 Rozhestvensky가 충성스러운 전대 전함의 과부하를 줄이고 불필요한 가연성 물질로 된 우주선을 결정적으로 저장하고 전투 전날 수송을 중립 항구로 보내며 최대 장갑차가 하나의 목표에 화재를 집중시킬 수 있다는 아이디어를 긴급히 도입해야 할 것 같습니다. 그러나 전체 전대가 아닙니다.

    포탄 (폭발물의 양과 질, Brink 퓨즈의 심각한 문제)은 물론 쓰시마 사고의 가장 중요한 기술적 원인입니다. 그러나 저의 겸손한 견해로는 위에서 언급 한 다른 사람들이 있었는데, 이는 포탄이 포병 전투에 참여했을 때 좋은 포탄과 XNUMX 개의 웨이크 칼럼에서 XNUMX 개로의 재건의 성공적인 실행에도 불구하고 쓰시마 전투에서 패배로 이어질 것입니다. 우리에게 역사적인 현실.
    1. +1
      25 7 월 2019 22 : 32
      ... 또는 갑옷 관통 포탄 "미래에서"TNT 장비로 ...

      거기에 미래는 무엇입니까? 1902 년부터 독일에서 생산되었습니다. 그들은 거기에서 TNT를 살 수 있었다 (10 톤!), 그리고 "오래된"(두꺼운 벽으로 된) 껍질에서 구리 케이스가 없기 때문에 더 잘 맞을 것이다 (수정없이). 그러나 이미 충분한 파이 록 실린이 없었습니다. 그러나 그들은 종자에 "저장"했습니다.
      1. 0
        25 7 월 2019 23 : 14
        러시아가 미국 (1905) 또는 영국 (1907)보다 TNT의 산업 생산을 더 빨리 마스터했다면 아마도 러일 전쟁은 다른 방식으로 끝났을 것입니다.

        그러나 러시아에서는 TNT 생산이 1909 년에만 마스터되었습니다 ...

        고급 영국 함대는 TNT 장비가 장착 된 포탄으로 XNUMX 차 세계 대전에 참가하지 않았다는 점에 유의해야합니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 미 해군은 어떤 이유로 TNT가 아닌 암모늄 피크 레이트와 같은 폭발물로 가득한 포탄을 가지고있었습니다.

        따라서 1904-1905 년. 러시아를위한 TNT는 분명히 "미래의 폭발물"입니다. 그러나 멜리 나이트 장비가 장착 된 포탄은 러시아-일본 전쟁 이전에도 러시아에서 사용할 수있었습니다. 그런데 러시아 해군은 "깨끗하게 작동 된 황동 니켈 도금 케이스"에서 압축 된 습식 파이 록 실린보다 훨씬 저렴했습니다. 흥미롭지 않았습니다. 아아.

        이들은 러시아 해군의 피할 수없는 특징 인 군사 기술 정책의 "국가들"인 것 같습니다. 결국 "경제학자"에 관한 것이 아니라 러시아의 경량 장갑 관통 포탄이 세계 최고라는 장군의 확신에 관한 것입니다. 러시아 제독들은 이것을 진심으로 확신했습니다! 오늘날 국내 제독들도 많은 이상한 일에 자신감을 가지고 있습니다. 예를 들어, MRK pr. 21631의 연속 구성이 계속되는 것이 좋습니다.

        "러시아 해군의 조선 부서 책임자 인 Vladimir Tryapichnikov는 2024 년 프로젝트 21631의 업그레이드 된 선박 건조가 시작될 것이라는 희망을 표명했습니다 ..."
        1. +1
          25 7 월 2019 23 : 36
          그러나 러시아에서는 TNT 생산이 1909 년에만 마스터되었습니다 ...

          나는 말했다 사기 약간-20THE에 대해 2t (!)는 대구경과 부품 6을 재 장전하기에 충분할 것입니다. "... 그러나 그들은 포탄이 최고가 아니라는 것을 이미 알고있었습니다" "...))
          러시아 melinitis의 함대 ... 흥미롭지 않았습니다.

          물론, 함포는 공성 곡사포보다 발사시 훨씬 더 가속됩니다. 갑옷을 뚫는 과정에서 모든 멜리 나이트가 견딜 수있는 것은 아닙니다. 또한 유효 기간은 ...
          1. +3
            26 7 월 2019 00 : 59
            제품 견적 : anzar
            나는 말했다-조금 구매-20t (!) 2THE는 대구경과 부품 6을 재 장전하기에 충분할 것입니다 "


            최신 폭발물을 구입하는 것 외에도 특정 발사체에서 폭발물 폭발물을 해결해야했습니다.

            실제로 장갑 관통 포탄에 TNT 요금이 부과되는 것은 그리 간단하지 않았습니다. 순수한 TNT의 전하는 발사체의 두께에 대한 두꺼운 갑옷을 뚫는 과정에서 폭발했습니다. TNT는 담즙질하는 법을 배워야했습니다.

            "갑옷 관통 포탄의 경우 94 % TNT, 4 % 나프탈렌 및 2 % 디 니트로 벤젠으로 구성된 점액 처리 된 TNT를 사용했습니다."

            그래서 그 방법에 대한 이야기 ​​: "1902 년에 20 톤의 TNT가 구입되었고, 1905 년에 토고 제독의 기함이이 TNT로 익사했습니다."-확실히 대안이지만 그럴듯하지는 않습니다.

            또한 TNT는 Brink의 "보안되지 않은 퓨즈 동작"문제를 해결하지 못했습니다.

            러시아-일본어가 시작되기 전에 러시아 해군이 폭발물 함량이 높은 폭발성 멜리 나이트 포탄을 획득하고 11DM 퓨즈 인 Filimonov 충격 관을 어떻게 획득했는지에 대한 대안 이야기.

            또한 유효 기간은 ...


            모든 단점으로 인해, 멜리 니틱 폭발 요금은 생산 및 일상적인 사용 모두에서 습식 압축 피록 시린의 요금보다 저렴했습니다.

            어떤 식 으로든 1907 년 모델의 해군 포탄은 처음에는 멜리 나이트 폭발물 (일종의 "코끼리"로부터의 탄약이 아님)을 받고 TNT 탄약으로 방출 (이미 생산 된 탄약의 재 장전)이 조정되었습니다.
            1. +1
              26 7 월 2019 11 : 16
              제품 견적 : AlexanderA
              최신 폭발물을 구입하는 것 외에도 특정 발사체에서 폭발물 폭발물을 해결해야했습니다.

              맞습니다. 그러나 여전히 폭발성 포탄 장비를위한 기술이 필요합니다.
              따라서 멜라니 티스에 따르면 일본과는 달리 기술 (몰탈 만)은 없었습니다.
              1. +1
                26 7 월 2019 18 : 48
                포위 된 포트 아서 (Port Arthur)에서 MTK 승인 기술없이 멜리 나이트를 장착했습니다.

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-7.html

                "우리 순양함"Novik ","Bayan ","Askold "및 전함"Retvizan이 일본 진지에서 발사하여 왼쪽 측면을 도왔습니다.
                나는 개인적으로 멜리 나이트 12 인치 폭탄이 쿠 이산 산을 강타하는 것을 보았다. 그곳에 있던 일본인이 다른 방향으로 달려가는 모습을 분명히 볼 수있었습니다. "

                그들은 폭발하지 않은 일본 11 인치 "liddite"포탄에 쇼크 튜브를 놓고 "다시 보냈습니다":

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-10.html

                26 월 11 일 "황금산 포대가 모든 포탄을 다 써 버렸기 때문에 사령관 세이츠 대위는 도시 주변에서 폭발하지 않은 XNUMX 인치 일본 포탄을 수집하고 그 안에있는 충격 관을 교체하여 포대에서 일본군에게 돌려 보냅니다."

                그들은 껍질의 청동과 주철 껍질 주조를 확립했습니다.

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-11.html

                "엔지니어링 작업장과 항구의 포탄이 극도로 부족하여 끊임없이 주조를 위해 서두르고 있습니다. 매일 최대 20 개의 주철 포탄과 최대 30 개의 청동 포탄이 생산됩니다."
                1. 0
                  26 7 월 2019 20 : 27
                  한 번 더 -이건 박격포입니다. 그들에게는 기술이있었습니다.
                  너무 일찍 판 푸시 코로 죽지 마라. 그러나 실제로 문제는 폭발물의 유형이 아니라 그 양에 있습니다. 쉘의 기존 쉘, 심지어 TNT, 심지어 시모 사에 넣습니다. 효과는 동일합니다.
                  사용 가능한 12 "멜레 나이트 포탄에 관해서는 분명히 Lilier는 단순히 착각했습니다.
                  1. -1
                    26 7 월 2019 20 : 39
                    한 번 더 -이건 박격포입니다. 그들에게는 기술이있었습니다.


                    "저는 개인적으로 12 인치 멜리 나이트 폭탄이 쿠 이산 산을 강타하는 것을 봤습니다."

                    포트 아서에는 12 인치 박격포가 몇 개 있었습니까? Retvizan의 "12"폭탄이었습니다. 아니면 엔지니어 대령 Isaak Alexandrovich Lurie가 "목격자로서 거짓말"을했다고 생각하십니까?

                    7 9월

                    "우리 함대는 전투에 참여하지 않았고 XNUMX 분 동안 활동하지 않았습니다. 사실 전함 Retvizan은 두 번 발사했지만 결과가 없었습니다. 그런데 포탄 중 하나는 해안에 도달하지 못해 폭발했습니다. 공기. "

                    조기 휴식에 대한 의견?
                    1. +2
                      26 7 월 2019 21 : 08
                      제품 견적 : AlexanderA
                      아니면 엔지니어 대령 Isaak Alexandrovich Lurie가 "목격자로서 거짓말"을했다고 생각하십니까?

                      나는 릴리 (당신이 인용하고있는 기억)가 단순히 잘못되었다고 생각합니다. 러시아 전함에 대한 멜레 나이트 포탄에 대한 언급은 없습니다. 그럼에도 불구하고 MIKHAIL IVANOVICH (!!!!)-종업원 엔지니어이며 해군 사건을 이해하지 못했습니다.
                      당신이 인용 한 다른 구절들은 28 센티미터 박격포의 껍질을 직접적으로 말합니다.
                      아이작 미카 일로 비치 루리에 (Isaac Mikhailovich Lurie)는 1922에서 태어 났으며 그 사건을 목격 할 수 없었습니다.
                      1. +1
                        26 7 월 2019 22 : 13
                        인용구 : 선임 선원
                        나는 릴리 (당신이 인용하고있는 기억)가 단순히 잘못되었다고 생각합니다. 러시아 전함에 대한 멜레 나이트 포탄에 대한 언급은 없습니다. 그럼에도 불구하고 MIKHAIL IVANOVICH (!!!!)-종업원 엔지니어이며 해군 사건을 이해하지 못했습니다.


                        모두 잘못되었습니다. 나는 미하일 이바노비치 이삭 미카 일로 비치에게 전화를 잘못했다. 러일 전쟁 이전 러시아 포병대에서 멜리 나이트는 박격포 껍질에만 사용되었다고 썼다.

                        "1902 년 이래로 요새와 공성 공원의 박격포 폭탄과 함께 멜리 나이트로 채워진 6 인치 폭탄, 1877 년부터 적합한 것으로 인정 된 120 파운드의 1904 년 모델 대포와 190 파운드의 대포에 대한 6 인치 폭탄이 접수되었습니다. 182 인치 멜리 나이트 폭탄이 포트 아서 방어에 성공적으로 사용되었습니다. 포로 상태에서 돌아온 콴둥 요새 포병 부사령관은 기술 -120- 부분에있는 중령 L.N. 성공적으로 발사 된 발사체가 건물을 파괴했는지 또는 일본 보병을 비행에 넣었는지 관찰하지 않았습니다. 따라서 그들은 매우주의를 기울 였고 어려운시기에만 사용했으며 포위가 끝날 무렵에는 완전히 사격했습니다. Gobyato에 따르면 우리 포탄은 150mm 및 XNUMXmm 일본식 "시모 즈"보다 더 효과적이었습니다. 방어의 오른쪽 측면에서 포병을 지휘 한 스톨 니 코프 대령도 비슷한 반응을 보였다.
                        같은 6 인치 폭탄이 곡사포 부족으로 공성 포병이 있던 Sandepu와 Mukden 근처의 전투에서 사용되었습니다. 동 시베리아 공성 연대의보고에 따르면, 그들은 탁월한 파괴 효과를 주었다. 만주 군대의 공성 포병 대장으로서 N.I. Kholodovsky, 불과 수백 개의 대포와 박격포 멜리 나이트 포탄이 사용되었습니다. "Shirokorad A.B."러시아 제국의 기적 무기 "Chapter 3

                        해군 포병은 어떻습니까?

                        “한때, 파이 록 실린을보다 밀도가 높은 물질 인 멜리 나이트 (picric acid)로 대체하여 발사체의 폭발성 충전물의 무게를 늘리려는 약한 시도가있었습니다. 총에 안전하지 않은 것으로 간주되어 실험이 중단되었습니다. " V.E. Egoriev "1895-1896 년 러일 전쟁에서 블라디보스토크 순양함 작전." 제 1904 장
                      2. +2
                        26 7 월 2019 22 : 24
                        제품 견적 : AlexanderA
                        박격포 폭탄, 요새 및 공성 공원에는 6 파운드의 단위로 1877 모델의 대포를위한 멜리 나이트가 장착 된 120 인치 폭탄이 제공됩니다.

                        이 모든 것이 훌륭하지만 케인 건 및 다른 현대식 RIF 건과는 아무런 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그러나 그들의 총격은 총에 안전하지 않은 것으로 간주되었습니다

                        내가 무슨 말을하는거야.
                        12 "멜리 나이트 폭탄이 없습니다.
                      3. +1
                        26 7 월 2019 23 : 07
                        이 모든 것이 훌륭하지만 케인 건 및 다른 현대식 RIF 건과는 아무런 관련이 없습니다.


                        아시다시피, 탄도에서 무게가 6 파운드 인 1877 샘플의 190 인치 총은 박격포와는 거리가 멀습니다. 현대? 6 년 1904 인치 공성 포 :

                        "실험용 TNT 장비 KPVV는 6 인치 포드 200 포드로 시작하기로 결정했습니다. 옛날에 멜리 나이트 발사체가 투사되었지만이 총의 높은 초기 발사 속도로 인해 조기 파열을 두려워하여 감히 받아들이지 못했습니다. "Shirokorad A.B.

                        러시아 제국의 함대는 멜린 껍질없이 러시아와 일본 전쟁을 만나고 정복했습니다. 무슨 일이 있어도 "두려운 조기 휴식."

                        그러나 적은 두려워하지 않았고, 배럴에서 조기 포탄 폭발로 인해 해군 총이 여러 번 실패한 경우 전쟁에서 승리했습니다.

                        "두려워"? 프랑스에서 크레 실 라이트 장비를 구입하십시오. “이 속성은 새로운 발사체와 퓨즈가 개발 된 Bourges의 L' Ecole Centrale de Pyrotechnie Militaire에서 1892 년경에 개발 된 장비 방법의 기초가되었습니다. 60 % trinitrocresol과 40 % picric acid의 합금이 선택되어 약 60C에서 연성이됩니다. 이 합금을 크레 실 라이트라고 불렀습니다. 1905 년 AV Sapozhnikov 교수가 우리나라에서 트리니트로 크레졸과 picric acid의 반 액체 합금으로 쉘을 채우도록 제안했다는 사실에 주목하는 것이 흥미 롭습니다.이 합금은 쉘을 완벽하게 채우고 거의 비정질 구조를 가졌습니다. "

                        그러나 모두가 모든 것에 만족했습니다. 이 "두려움"의 "융합", "어쨌든 무너질 것"에 대한 입증되지 않은 확신과 1904 년까지 도둑질 "경제"때문에 제국, 육군 및 해군은 "기술적 인 이유로"전쟁에서 패배하기를 간청했습니다. 그러나 더 나아 졌을 뿐이다.

                        “1905-1914 년 GAU의 Artkom에서 혼란이 닥쳤습니다. 그들은 공식적으로 pyroxylin과 melinite를 버리고 소량 생산을 계속했습니다. 그래서 1902-1910 년에 Okhta 공장은 130 개의 멜리 나이트 탄두를 515 개 단위로 생산했습니다. m (152 인치) 대포 및 박격포 포탄.
                        TNT의 경우 세르게이 미하일로비치와 모든 장군 모두 공식적으로 "용"이었지만 동시에 가능한 모든 방법으로 생산을 방해했습니다. "Shirokorad A.B.

                        그리고 예, Shirokorad가 쓴 것처럼 독일인은 1905 년에만 TNT로 대구경 포탄을 장착하는 법을 배웠으므로 Tsushima의 TNT는 Carbonite 회사에서 TNT를 구입할 시간이 없었습니다.
                      4. 0
                        27 7 월 2019 10 : 15
                        시로코 라다는 천을 통해 걸러 내야합니다.
                        심각한 문제 (즉, 정제의 숫자를 넘어서)에서 그를 믿는 것은 불가능합니다.

                        그리고 이것은 오랫동안 알려져 왔습니다. 그는 "떠나 간"사람입니다. (예 및 dilettante)
                      5. +1
                        27 7 월 2019 12 : 20
                        AK64의 동료에 동의합니다. 알렉산더 보리 소비 치의 계시는 어느 정도 회의론을 가지고 취해야합니다.
                        그러나 여전히 올해 1891 쉘의 실제 문제가 무엇인지 이해하지 못합니다. BB 브랜드는 아니지만 내용이 적습니다. 그리고 두꺼운 벽으로 된 발사체에서 피록 시린을 멜리 나이트로 대체하는 것이 간단하다면, 이것의 유일한 결과는 폭발의 위험이 증가하지만 전투 속성이 향상되지는 않습니다.
                        따라서 프랜차이즈에서 라이센스를 구매하는 것이 효과가없는 이유입니다. 그런데, 그들이 그것을 팔 준비가되었다는 합리적인 의혹이 있습니다. EMNIP이 기술은 분류되었습니다.
                        공성 포 arr 1904 (200 파운드 중 같은 것)가 멜리 나이트 포탄으로 가득 차 있었기 때문에 6 "케인. 포탄의 초기 속도를 비교해보십시오. 또한 적어도 1905 년 이상 채워야합니다." XNUMX 년이 아니라 이전에.
                      6. 0
                        27 7 월 2019 16 : 24
                        인용구 : 선임 선원
                        그러나 1891 년 모델 쉘의 실제 문제가 무엇인지 여전히 이해하지 못했습니다. BB 브랜드는 아니지만 내용이 적습니다.


                        어쩌면 당신은 내가 이해하지 못했다고 말하지 않을 것이지만, 나는 당신이 이해하지 못했다고 말하지 않을 것이지만, 우리는 껍질에 대해 이야기 할 것입니까?

                        1892 년 모델의 장갑 피어싱 포탄에서 폭발물 충전 계수는 "표준의 하한값"-장갑 피어싱 포탄의 경우입니다.

                        나는 근거가 없다.



                        문제는 습식 파이 록 실린 자체가 사실 저밀도 (밀도 1.3-1.45g / 입방 cm)의 폭파 폭발물이며, 10 % 미만의 습도에서는 취급하는 것이 위험하며, 10-30 %의 습도에서는 폭발을 위해 중간 기폭 장치가 필요합니다. 30 % 이상의 습도에서는 폭발에 대한 민감도가 급격히 감소하고 50 % 이상의 습도에서는 폭발성이 완전히 사라집니다. 선박 상태에서 전하의 수분 함량을 "작업 범위"내로 유지하는 것이 어려웠습니다.

                        "피록 실린을 폭파 폭발물로 사용하는 경우 안전상의 이유로 습식 (10-25 %) 파이 록 실린을 사용하는 것이 좋지만 중간 기폭 장치로 건식 파이 록 실린 (5 %)을 사용하는 것이 좋습니다. 필요한 한도 내에서 결국 포기했습니다. "

                        또한, 황동 케이스와 목재 삽입물은 챔버의 유용한 부피를 "먹었습니다".

                        황동 라이너의 습식 피록 시린 충전물과 목재 라이너가 뒤에 배치 된 경우와 비교할 때, 케이스없이 쏟아지는 방법 (밀도 1.58-1.61 g / cc)을 사용하는 멜리 나이트 장비와 목재 라이너는 동일한 챔버에 30 % 더 많은 폭발물을 넣을 수 있습니다.

                        그러나 이것은 1892 껍질의 주요 문제는 아닙니다. 평균적으로 껍질의 XNUMX 분의 XNUMX이 폭발하지 않은 Brink 퓨즈조차도이 껍질의 주요 문제는 아니었다.

                        주된 문제는 12 게이지 구경에서도 (피롤 린이 아닌 무연 화약의 파열이 장착되어 있음) 갑옷 관통 포탄이 약 30 케이블 거리까지 적 선박의 주요 벨트의 갑옷을 관통 할 수 있다는 것입니다.

                        포병 전투의 거리와 코스 각도는 적에 의해 선택되었습니다. 그래서 그는 대부분의 경우 12 인치 러시아 포탄조차도 자신의 선박의 메인 벨트의 갑옷을 뚫을 수 없었습니다.

                        폭발 폭약 (최소 8-10 %)과 기존의 퓨즈로 모든 충전 거리에서 동등하게 효과적인 높은 충진 계수를 가진 고 폭발 포탄 러시아 함대의 탄약에는 각질 포탄이 없었습니다.

                        고 폭탄은 관통력이 적은 관통력과 같은 Brink 지연 액션 퓨즈로 반갑 옷 관통으로 간주되었습니다.

                        그리고 지하실에서 훨씬 덜 효과적인 주철과 거의 쓸모없는 세그먼트 껍질이었습니다.

                        그리고 모든 중요한 구경을 위해.

                        75mm 포탄 (대형 포병 선의 주요 대미지 구경과 구축함의 주요 구경)이있는 상황 ... 나는 침묵을 유지하는 것이 좋습니다.

                        공성 포 arr 1904 (200 파운드 중 동일한 것)가 멜리 나이트 포탄으로 가득 차 있다는 사실에서, 그들이 6 "케인에 접근 한 것은 전혀 따르지 않습니다.


                        결국, 프랑스 함대의 폭발물을 알고 있습니까?
                      7. +2
                        27 7 월 2019 16 : 54
                        당신의 의견은 이상한 인상을줍니다. 즉, 당신은 모든 것을 올바르게 썼지 만 ... 간단한 질문에 대답하십시오 :-기존 쉘에서 pyroxylin을 melinite로 대체하는 방법은 어떻게됩니까?
                        결국, 당신은 그것을 썼다
                        그러나 멜로 나이트 장비가 장착 된 포탄은 러시아와 일본 전쟁 전에 포위 공격에서 러시아에 존재했습니다.

                        제품 견적 : AlexanderA
                        다음으로, 황동 케이스

                        그리고 멜리 나이트 충전재는 단열재가 필요하며, 이는 또한 유용한 양을 먹습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        "표준의 하한에서"1892 년 샘플의 갑옷 관통 포탄에 폭발물을 채우는 계수

                        어 .. 사진에서 97 kg 무게의 껍질은 폭발적인 질량이 1,8 kg입니다.
                        Titushkin에 따르면, 12kg의 무게를 가진 러시아 갑옷 피어싱 330 "쉘은 1,3kg의 폭발물을 가졌습니다.

                        어떤 이유로 든 당신의 모범이 나에게 맞지 않는 것 같습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        결국, 프랑스 함대의 폭발물을 알고 있습니까?

                        나는 알고있다. 토론이 시작된 방법을 알고 있습니까?
                        당신을 생각 나게합니다. 나는 썼다
                        인용구 : 선임 선원
                        여전히 폭발적인 쉘 기술이 필요합니다.

                        이 문구에서 당신에게 분명하지 않은 것은 무엇입니까?
                        프랭크 스는 기술을 가지고있었습니다. 일본인과 영국인이 가지고있었습니다. 우리는하지 않습니다.
                        그러나 그것이 되었더라도, 껍질 arr을 개선했습니다. 폭발물 함량이 낮기 때문에 1892 년.
                        그러나 우리 식물이 얇은 껍질을 만들 수 있다면 피록 시린 충전으로도 상황이 크게 개선되었습니다.
                      8. 0
                        27 7 월 2019 18 : 01
                        uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ...

                        TNF (일명 멜린 염)에서는 그렇게 간단하지 않습니다. 내가 이해하는 것처럼, 갑옷 관통 포탄은 그와 함께 작동하지 않습니다. BB 대신 일본의 갑옷 관통 검은 화약이 쓰여진 것과 같은 그림을보십시오. 왜 그들은 멜렌을 넣지 않았습니까?

                        내가 알기로, Melenit는 고 폭탄에 의존하는 함대에서 사용되었습니다. 반면에 러시아인은 장갑 관통 포탄 (러시아 고 폭탄 및 "반 장갑 관통")에 의존했기 때문에 TNF는 절대적으로 적합하지 않았습니다. 이것은 pyroxylin의 선택으로 이어졌습니다. 즉, 멜리 니염은 러시아인에게 절대적으로 적합하지 않았습니다. 전투의 전체 개념을 다시 그려야 할 것입니다.
                        그것이 바로 REV 이후에도 멜린 염 문제가 발생하지 않은 이유입니다. 즉, 여기서 논의 할 내용이 없습니다.

                        피록 시린의 단점은 필연적으로 낮은 밀도이다. (글쎄, 셀룰로오스, 목화 양모, 실제로 얼마나 많이 쑤시겠습니까?) TNT 또는 TNF는 그림의 무게가 두 배 또는 그 이상이 아닌 것처럼 구겨질 수있는 동일한 구멍에 들어갑니다. (TNT의 밀도는 1.6 또는 TNF는 거의 같습니다)

                        챔버의 크기와 폭발물의 무게에주의를 기울이십시오-TNT 재료는 동일한 챔버 크기로 즉시 무게의 두 배입니다.

                        추신 : 러시아 선박에 장갑 (적어도 주요 벨트)이 부족하다는 점에주의하십시오.

                        ZZY : 그리고 캐스팅 : 기술, 무능력에 관한 것이 아닙니다. 장갑 관통을 얇게 만들지 않으면 힘이 필요합니다.
                      9. +2
                        27 7 월 2019 21 : 50
                        제품 견적 : AK64
                        내가 알기로, Melenit는 고 폭탄에 의존하는 함대에서 사용되었습니다. 반면에 러시아인은 장갑 관통 포탄 (러시아 고 폭탄 및 "반 장갑 관통")에 의존했기 때문에 TNF는 절대적으로 적합하지 않았습니다.


                        장군 대공 알렉세이 알렉산드로 비치는 "경제"에 의존했습니다. 모이 카 강에있는 그의 궁전과 그의 여주인 인 프랑스 발레리나 엘리자 발레타를위한 무성한 매일의 즐거움을 위해 그는 충분하지 않았습니다.



                        Kolchak V.I. "포병 기술의 발전과 관련된 Obukhov 철강 공장의 역사"St. Petersburg 1903, p. 325

                        아니면 Rozhestvensky의 편대가 쓰시마 전투에서 6 개의 "폭발성 충전율 9,5 %의 고 폭탄 포탄과 12 %의 폭발성 충전율을 가진 7,75"고 폭탄 포탄없이 싸운 이유를 또 다른 설명이 있습니까?
                      10. 0
                        28 7 월 2019 16 : 49
                        관심 없어.

                        당신의 의견은 저에게 흥미롭지 않습니다.
                        Совсем.
                        그러므로 나는 그것을 토론 할뿐만 아니라 읽을 것입니다.

                        멜라니 티스에 관하여 Uv. 이바나
                      11. 0
                        29 7 월 2019 19 : 59
                        당신은 논쟁이 흥미 롭습니다. 그리고 당신은 지식에 관심이 없습니다. 저를 비난하지 않는다.
                      12. 0
                        27 7 월 2019 20 : 56
                        당신의 의견은 이상한 인상을줍니다. 즉, 당신은 모든 것을 올바르게 썼지 만 ... 간단한 질문에 대답하십시오 :-기존 쉘에서 pyroxylin을 melinite로 대체하는 방법은 어떻게됩니까?


                        폭발성 높은 충진율을 가진 얇은 고 폭발성 강철 쉘을 채택하지 않고는이를 고칠 수 없었습니다.

                        Titushkin에 따르면, 12kg의 무게를 가진 러시아 갑옷 피어싱 330 "쉘은 1,3kg의 폭발물을 가졌습니다.


                        Titushkin은 먼 94에서 잘못되었습니다. 첫째, 무연 화약은 소위 폭발물뿐만 아니라 폭발물로도 존재했습니다. 둘째, 그림에 표시된 갑옷 피어싱 캡이 없습니다. 12 "갑옷 관통 포탄의 파열 충전 무게는 어떻습니까?



                        Kolchak V.I. "포병 기술의 발전과 관련된 Obukhov 철강 공장의 역사"St. Petersburg 1903, p. 324

                        4,345 kg.

                        그리고 Titushkin의 오래된 작업에는 너무 많은 실수가 있습니다.
                      13. +1
                        28 7 월 2019 08 : 43
                        제품 견적 : AlexanderA
                        폭발성 높은 충진율을 가진 얇은 고 폭발성 강철 쉘을 채택하지 않고는이를 고칠 수 없었습니다.

                        우리가 공통된 의견을 갖게되어 기쁩니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        4,345 kg.

                        우수한 1,3 %
                        이제 예를 들어보십시오. 1,8 / 97x100-1,85 %
                        그리고 1,8 kg의 331 %를 취하면 ... 6,12kg ... 실제로 폭발성이 높은 쉘 1892 (또는 갑옷 관통 1907)에서 폭발물의 무게는 우리의 갑옷이었습니다.
                      14. 0
                        29 7 월 2019 20 : 09
                        1,31%

                        305 % BB의 아메리칸 1,53mm 장갑 관통을 지적 하시겠습니까?

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_12-50_mk8.php

                        AP 마크 18 모드 1

                        이것은 우리의 갑옷 판이었습니다.


                        1884 년 샘플의 무연 분말과 충격 튜브의 폭발적인 충전으로, 그것은 갑옷 관통 포탄의 패러디였습니다.
                      15. 0
                        30 7 월 2019 09 : 27
                        제품 견적 : AlexanderA
                        미국인을 나타내시겠습니까

                        우리가 바보 같은 짓을하는 유일한 사람이 아니라서 다행입니다. 그건 그렇고, 독일인들은 (REV 도중) 훨씬 더 나쁩니 까?
                      16. 0
                        1 8 월 2019 13 : 29
                        분명히 "알래스카"와 같은 순양함은 미국의 어리 석음 이었지만 작았습니다. 확인할 수 없습니다. 독일군은 28cm 고 폭탄에 15,9kg의 폭발물을 담았습니다.

                        https://ru.qwerty.wiki/wiki/28_cm_MRK_L%2F40
                      17. 0
                        1 8 월 2019 14 : 50
                        제품 견적 : AlexanderA
                        실패했는지 확인하십시오.

                        그게 요점입니다. 그러나 이야기를 다르게 바꾸면, 누군가가 이제 러시아 껍질을 예로 들어 봤습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        28 cm HE 쉘의 독일인

                        이것은 논의중인 이벤트 10 년 전에 서비스에 들어간 Brandenburgs를위한 것입니다. 그러나 그 후 완전히 다른 함선이 만들어졌고 다른 총과 다른 포탄을 사용했습니다. 그중에는 폭발물이 전혀 없었습니다.
                      18. 0
                        1 8 월 2019 15 : 26
                        쓰시마가 아니었다면 1905 년 이전의 러시아 조개에 관심이 없었을 것입니다.
                      19. 0
                        2 8 월 2019 18 : 39
                        제품 견적 : AlexanderA
                        쓰시마가 아니었다면 1905 이전의 러시아 포탄에는 관심이 없었습니다.

                        나는 동의 할 수 없다.
                      20. 0
                        1 8 월 2019 16 : 04
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php

                        28cm (11 인치) SK L / 40

                        디자인 날짜 1902
                        서비스 개시 날짜 1904

                        http://bulletpicker.com/pdf/Notes%20on%20German%20Shells.pdf



                        Picric acid-트리니트로 페놀
                      21. 0
                        2 8 월 2019 18 : 41
                        동료 여러분, 저는 독일어를 잘하지 못하지만 "Picric acid"-picric acid-tritritofenol-mellinitis라고 확신합니다. 내가 이해할 수 :)))
                      22. +1
                        27 7 월 2019 21 : 10
                        친애하는 동료 Ochenkov, 장비 기술에 대한 질문이 마다가스카르에서도 TNT를 구입하고 포탄을 재 장전하겠다는 제 ( "히트 앤 미스") 제안에 요청되었습니다. 깡패 나는 선동자로서 대답해야 할 것입니다 ... 뭐
                        기존 쉘에서 피록 시린을 멜리 나이트로 대체하면 어떻게 상황을 해결할 수 있습니까?

                        나는 멜리 나이트에 대해 모른다. 아마도 이익이 없을 것입니다. 수분이 아닌 금속으로부터 안정적인 절연이 필요합니다. 또한 즉흥 워크샵에서는 할 수 없습니다.
                        나는 TNT에 대해 이야기하고 있었다. 그들은 파이 록시 린이 충분하지 않았기 때문에 전문가들과 함께 구매할 수있었습니다. 그들은 부분적으로 움직이지 않는 화약을 장비했습니다. "이국적인 순양함"35mil. 아르 자형. 발견되었지만 폭발물 (일반적으로 소량) ...
                        기술은 매우 간단합니다 (물론 알고 계시다면))-녹고, 붓고, 압축 된 TNT로 만든 초기 충전 하에서 실린더를 뚫고 ... 아마도 후자는 건조한 피록 실린이 포함 된 오래된 퓨즈를 보관하는 경우 필요하지 않을 것입니다. 이것이 가능한지 모르겠습니다. " 개정 ".
                        이 모든 "타격"은 이론적으로 가능하지만 실제로는 불가능합니다. 그러나 "이론"을 계속해서, 이것은 일부 기하학적 연구가 보여준 것입니다))

                        1,3kg-3,3kg의 TNT 대신 장갑 관통. 이전 청구는 간신히 껍질을 깨뜨 렸으므로 여기에서 훨씬 낫다고 생각합니다.
                        지뢰 (반쪽 가능성이 더 높음)-6kg의 "딸랑이"대신-9,5kg TNT. 여기서는 더 이상 좋지 않아요 ... 그러니 그들에게 오면 ... 6에 대한 질문 "-다음 번에))) hi
                      23. 0
                        27 7 월 2019 21 : 30
                        죄송합니다. 비율이 있습니다. 슬픈
                      24. 0
                        28 7 월 2019 17 : 14
                        TNT는 약 1.6 그램 / 입방 미터의 밀도를 갖는다. 센티미터

                        하지만 왜 300kg의 피록 시린 또는 1.3kg의 TNT가 3.3cc에 맞는지 이해하지 못합니다
                        숫자는 분명한 실수입니다.

                        추신 :하지만 환상적인 버전을 고려하는 것에 반대합니다. 나는 "경량 갑옷 피어싱 포탄"(극히 잘못된 개념!)에 대해 논의하는 데 아무런 의미가 없습니다.
                      25. +2
                        28 7 월 2019 19 : 35
                        왜 300kg의 피록 시린 또는 1.3kg의 TNT가 3.3 입방 cm에 적합합니까?

                        TNT에는 존재하지 않는 피록 시린의 구리 케이스로 인해. 그것으로, 총 충전 무게가 약 어딘가에 나왔습니다. 4-5 kg.이 수치는 어딘가에서 발견되며 일부는 피록 시린의 무게로 잘못 받아 들여집니다. (그런데 1,3 %-이것은 단지 사례입니다)
                        그러나 당신은 숫자가 잘못되었다는 것이 옳습니다. 350; 1009와 564 정사각형 cm-이것은 캐비티 섹션의 직경입니다. 볼륨을 고려하는 게으름 때문에 1907 샘플의이 숫자는 1로 표시되는 비율을 사용했습니다. 이것은 심각한 실수이며, 주석이 편집 할 수있는 것보다 약간 늦었습니다. ((
                        이제 같은 게으름이 다른 비율로 바뀌 었습니다.이 비율은 꽤나 정확하지는 않지만 해당 섹션의 제곱근 큐브입니다. 새로운 수치-2,58 및 12,67 kg

                        나는 "경량 갑옷 피어싱 포탄"(극히 잘못된 개념!)에 대해 논의하는 데 아무런 의미가 없습니다.

                        의미는 논의하는 것과 같습니다 가능한 Rozhdestvensky의 기동, 자갈의 역할 등))) 포탄의 경우 사용할 수 있으며 이것은 "포탄 재 장전이 이미 도움이 될 수 있습니다"라는 질문에 대한 답입니다. 하지만 일반적으로 말이 안되지만 우리의 취미는 그런 식입니다.))) 의미를 알지 못합니다. 논의하지 않고 아무도 화를 내지 않습니다. hi
                      26. 0
                        28 7 월 2019 21 : 25
                        제품 견적 : anzar
                        "쉘 재 장전이 이미 도움이 될 수 있습니다"

                        뉘앙스는 호기심이 많지만, 여전히 피 록시 실린을 TNT로 대체하는 것을 평가하는 동료는 벌크 전하 밀도에서 나온다는 느낌이 있습니다. (사건을 세지 않는 것은 꽤 얇습니다).

                        과립 형 피록 시린 분말의 중량 밀도는 0,6-0,9 kg / cm3의 범위에있다.


                        다양한 피록 시린 분말의 밀도 (비중)는 1,54 내지 1,63 kg / dm3의 범위이다.


                        나는 TNT의 밀도가 1.65 kg / cm3와 같고 껍질의 장비가 압축 피록 시린의 사용을 암시하고 과립을 채우지 않았다는 것을 상기하고 싶습니다 (사실 실제로 일반 무연 분말로 폭격 당했지만).
                      27. 0
                        28 7 월 2019 21 : 49
                        피록 실린을 트로 틸로 대체하는 것을 평가하는 동료는 전하의 부피 밀도에서 비롯됩니다. (케이스가 포함되지 않은, 꽤 얇은)

                        나는 사건이 얼마나 걸리고 밀도가 무엇인지 궁금하지 않지만 mod 1907의 TNT 수부터 진행합니다. 또한, 1892 년과 1907 년의 카메라는 동일하지 않습니다 (동일한 동료가 실수로 믿는 것처럼) 제 (대형 그림으로부터의 대략적인) 계산에 따르면, 1907 년의 카메라는 1892 배 더 큽니다. 동일한 외부 치수로 동일한 무게를 얻는 방법이 흥미 롭습니다. 아마 갑옷 관통 캡으로 인해 (XNUMX 년에는 발리스타가 있습니다) 팁
                      28. 0
                        28 7 월 2019 22 : 05
                        제품 견적 : anzar
                        나는 사건이 얼마나 걸리고 밀도가 무엇인지 궁금하지 않지만 mod 1907의 TNT 수부터 진행합니다.

                        솔직히, 껍질이있는이 대체 소란에서, 나는 여전히 폭발물에 연기를 추가하는 것에 첫 관심을 기울일 것입니다. 명중 마커가 없으면 그 전쟁에서 러시아 포병의 정확도에 큰 영향을 미쳤습니다.
                      29. +1
                        28 7 월 2019 22 : 38
                        히트 마커가 없으면 정확도에 큰 영향을 미쳤습니다 ...

                        그리고 연기를 추가하기 위해 무엇을 (그리고 어디에) 희생합니까? 충분한 충전이있을 것입니다. 연기 (및 불꽃)가 자체적으로 나타납니다 ( "클라이언트"를 희생하여).
                      30. +1
                        29 7 월 2019 00 : 11
                        제품 견적 : anzar
                        충분한 충전이있을 것입니다. 연기 (및 불꽃)가 저절로 나타납니다 ( "고객"을 희생하여).

                        그것이 그들 스스로 나타나지 않은 문제입니다. 피록 실린과 무연 파우더는 모두 섬광을 일으 킵니다. 그들은 물에서 폭발하지 않았으며 배를 쳤을 때 폭발했지만 내부, 즉 내부에서 폭발했습니다. 플래시는 여전히 보이지 않습니다. 적이 파이프 나 마스트와 같은 큰 것을 비행하는 경우에만 눈에 able니다. 따라서 실제로 러시아 포탄의 피해와 손실은 상당히 심각했지만 쓸모없는 총격에 대한 광범위한 의견. 그들이 물론 때렸을 때.

                        분말 가스를 착색하기 위해 몇 가지 불꽃 첨가제가 필요합니다. 그건 그렇고, TNT도 그 자체로 연기가 심했지만 마킹을 위해 무언가가 추가되었다고 들었습니다.
                      31. +1
                        29 7 월 2019 20 : 52
                        연기가 필요하지 않습니다. 물의 기둥은 화성보다 높았으며 심지어 6 인치에서 시작되었습니다.
                        그리고 배 앞이나 뒤에는 분명했습니다.
                      32. +1
                        29 7 월 2019 22 : 54
                        제품 견적 : AK64
                        연기가 필요하지 않습니다. 물의 기둥은 화성보다 높았으며 심지어 6 인치에서 시작되었습니다.

                        당신은 다시 부주의합니다. 기둥은 폭발하는 껍질에서 나옵니다. 마지막 기사에 대한 의견에서 동지의 사진을보십시오. 러시아 포탄의 급증은 인상적이지 않습니다. 그리고 우리는 배에 타는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                      33. +1
                        29 7 월 2019 20 : 11
                        그들은 검은 가루의 폭발적인 충전물로 주철을 맞았습니다.
                      34. +1
                        29 7 월 2019 22 : 58
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그들은 검은 가루의 폭발적인 충전물로 주철을 맞았습니다.

                        물에 튀길 때 폭발하지 않았습니다. 나는 연기 문제를 직접 내놓지 않았다. 이것은 러시아 총잡이가 본 증언입니다. 여러 사람들이이를 심각한 문제로 즉시 지적했습니다.
                      35. 0
                        29 7 월 2019 20 : 40
                        나는 사건이 얼마나 걸리고 밀도가 무엇인지 궁금하지 않지만 mod 1907의 TNT 수부터 진행합니다. 또한 모드 1892와 1907의 카메라는 동일하지 않습니다 (동일한 동료가 실수로 믿는 것처럼) ......


                        이 경우에 친애하는 상대는 라운드를 빨간색과 비교합니다. 피록 시린 충전물은 화약이 아닌 피록 시린으로부터 오기 때문에 피록 시린 분말의 밀도를 언급하는 것조차 의미가 없습니다. 그렇다면 화약의 밀도 (중합 된 피록 시린)는 어디에 있습니까?
                        피록 시린은 목화 (블렌더-홀더에서 먼지로 쪼개진 면모 – 그러나 그럼에도 불구하고 목화)는 면직물입니다. 피록 시린 전하의 밀도와 드라이 피록 시린의 관점에서 논의하는 것이 합리적입니다.

                        동시에, 피록 시린에 한 가지 더 문제가있다 : 그것이 매우 세게 누르면 파손될 수있다. 해머 타격으로 인한 드라이 피록 시린은 완전히 폭발하며, 무연 파우더도 채워 넣을 때 카트리지에 눌리지 않는 것이 좋습니다.

                        추신 : 귀하의 예에서, 나는 볼륨을 세려고했습니다. 그리고 나는 어떤 종류의 말도 안된다고 말해야합니다 : 갑옷 관통 발사체의 챔버 부피는 피록 시린 1.3kg입니다 --- .... 약 4.5 리터 (!!!!!)
                        내가 어디서 잘못한거야?
                        ZZY : 챔버 바닥의 면적이 약 절반입니다. 왜 그런 겁니까? 넓이-광장. er-7-8 cm. 면적-170-180 cm in sq. 약 30cm의 높이에서 부피는 적어도 4.5 리터입니다.
                      36. 0
                        30 7 월 2019 19 : 41
                        내가 어디 틀렸어? ... ZZY : 약실의 바닥 면적이 약 절반입니다. 왜 그런 겁니까? 넓이-광장 ...

                        나는 바닥의 면적이 아니라 측면 (회전) 단면의 면적을 가지고 있습니다. 음영이있는 CAD 프로그램에서 축척 된 그림으로 측정 됨 (그렇지 않으면 높이의 형태가 "바닥에서"분석하기 어렵습니다)
                        처음에는 (생각하지 않고 : ((TNT 샘플의 면적과 양이 1907g = 1 인 일반적인 비율을 만들었습니다.) 그런 다음 (그것을 생각하면 좋을 것입니다))) 먼저 그 지역에서 제곱근을 가져 와서 이미 세 번째 단계에있었습니다. 정확하지도 않지만 비례하여 할 것이다. hi
                      37. 0
                        1 8 월 2019 12 : 52
                        또한 부정확하지만 비례

                        공포!

                        왜 ??????


                        그러나 하나님은 그와 함께 계십니다. 나는 여전히 4.5 리터의 챔버 용량을 가지고 있습니다.
                        누구든지이 놀라운 결과를 설명 할 수 있습니까?
                      38. 0
                        1 8 월 2019 22 : 38
                        누구든지이 놀라운 결과를 설명 할 수 있습니까?

                        이것은 그림이 아니라 그림입니다. 즉, 정확하게 빛나지 않습니다)). 모두 동일하게, 캐비티를 측정하면서, 절단 된 원추의 반경 63 및 45 mm, 높이 240 mm를 받았다. 상단 부분은 반경이 45mm 인 약간 길쭉한 반구입니다. Acc. 볼륨은 약입니다. 3,4 리터 (갑옷 피어싱 모델 1892)
                      39. 0
                        2 8 월 2019 10 : 35
                        Acc. 볼륨은 약입니다. 3,4 리터 (갑옷 피어싱 1892g)

                        3.5 리터, 4.5 리터 .... 단지 3 리터라도.
                        왜 3 리터-1.3 kg입니까? 여기 질문이 있습니다 ....
                        아니면 카메라가 페인트보다 훨씬 적습니까 ??? 반경 40mm 미만 ????
                      40. 0
                        2 8 월 2019 12 : 10
                        왜 3 리터-1.3 kg입니까? 여기 질문이 있습니다 ....

                        정확하게 그려집니다. 하지만 구리 케이스는 잊어 버리세요. 그들은 그 두께가 "단지"1mm라고 썼습니다. 아마도,하지만 그것은 라텍스 장갑이 아닙니다. 또한 챔버는 역학에 노출되지 않은 것으로 보입니다. 즉, 캐스팅 할 때 약간 다르며 케이스가 모두 포함되어야합니다.
                        그리고 껍질의 무게도 특정 한계 내에서 다양했습니다 .331,7 kg이 표준이며 아마도 331-333 kg의 범위 일 것입니다.
                      41. 0
                        2 8 월 2019 16 : 54
                        이 중 1 리터도 걸릴 수 없습니다
                      42. +1
                        29 7 월 2019 20 : 32
                        새로운 수치-2,58 및 12,67 kg

                        복종하는 하인이 밀도없이 계산하지 않고 바로 말한 것입니다. (나는 심지어 두 번 이상 조금 있었을 수도 있다고 말하고 싶다)

                        추신 : 볼륨의 경우는 무시할 수 있습니다 : 1mm보다 두껍지 않습니다.

                        요점을 보지 마십시오-토론하지 마십시오.

                        글쎄, 나는 설명 할 것이다 :
                        러시아인들 사이에서 TNT를 논의하기 위해 --- 일본인이 없다는 사실에도 불구하고-그것은 다소 환상적인 가정으로 보입니다. 그러나 러시아인들이 갑자기 가벼운 갑옷 관통 포탄으로 전환하기 시작하지 않았다는 사실은 그러한 가정이 가능합니다. 이것은 분명히 잘못된 결정이었습니다 --- 우리가 Rozhdestvensky에 대해 이야기하고 있다면 ... 그는 당연하다고 생각했습니다.

                        우리는 러시아가 세자 레 비치 (Cesarevich)의 복제품을 만들기 시작하지 않은 옵션을 논의 할 수있다. 나는 개인적으로 후자를 훨씬 더 좋아하지만 쓰시마에서는 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.

                        그러나 러시아 포탄 (동일한 1.3kg의 피록 시린)이 폭발해야한다면 .... IMHO, 이것만으로 쓰시마의 결과가 바뀔 수 있습니다.
                        아무리 사소한 아이디어에 따르면 껍질은 정기적으로 시험을 받아야한다는 사실에도 불구하고 RI에서 몇 년 동안 평범하지 않았습니다. 각 배치의 쉘을 선택적으로 테스트하면 폭발 문제가 사건이 발생하기 오래 전에 수정되었을 것입니다.

                        여기에 약간의 픽션은 없지만 상식이 있기 때문에 서비스 가능한 러시아 포탄과의 전투 결과를 고려하는 것이 분명합니다.
                      43. 0
                        30 7 월 2019 19 : 26
                        그러나 러시아인들이 갑자기 가벼운 갑옷 관통 포탄으로 전환하지 않았다는 사실이 있습니다 .- 이러한 가정은 가능합니다.

                        아마도, 그러나 그 이상은 아닙니다.)))))))) 그 무렵 (90 년대) RIF 기술의 "기증자"-프랑스 (당시 해군 포병의 가벼운 지도자)도 349kg의 발사체를 가졌고, 독일군은 240mm (140kg! 240mm 오스트리아 215kg의 무게) 그러나 트렌드! 영국인과 미국인 (후진성 때문에)) 블랙 파우더로 386-394kg을 유지했습니다. 455 "/ 12"((
                      44. 0
                        27 7 월 2019 20 : 18
                        제품 견적 : AlexanderA
                        문제는 습식 피록 시린 자체가 저밀도 (밀도 1.3-1.45g / cc) 및 저전력의 폭발성 폭발이라는 것입니다

                        왜 피 록시 린이 지구상에서 힘이 약해져 폭발했을까요? 피록 실린의 힘은 트로 틸보다 10-15 % 높으며 멜리 나이트보다 열등하지 않습니다.

                        제품 견적 : AlexanderA
                        주된 문제는 12 게이지 구경에서도 (피롤 린이 아닌 무연 화약의 파열이 장착되어 있음) 갑옷 관통 포탄이 약 30 케이블 거리까지 적 선박의 주요 벨트의 갑옷을 관통 할 수 있다는 것입니다.

                        Frank rut. 나는 이미 황해에서 43kb로 Mikasa의 주 장갑 대가 침투하는 것에 대해 세 번 상기시켰다. 그리고 그는 Sevastopol의 장갑 테스트를 회상하여 12 mm에서 최대 229-50 kbl까지 60 "갑옷 관통 포탄의 확실한 관통력을 확인했습니다.
                      45. +1
                        27 7 월 2019 21 : 28
                        제품 견적 : Saxahorse
                        왜 피 록시 린이 지구상에서 힘이 약해져 폭발했을까요?


                        http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r2.htm

                        구리 분화구의 압축 방법에 의한 강성 연구 결과 :

                        피록 시린-3.0 mm, TNT-3,6 mm, 다이너마이트-3,9 mm, 니트로 글리세린-4,6 mm

                        프랭크 러쉬. 나는 황해에서 43 kbl로 미카사의 주요 장갑 벨트를 뚫는 것에 대해 이미 세 번이나 상기시켰다.


                        세 번? 장갑판 178mm. 히트는 실제로 정상입니다. 평행 코스의 대상이 횡단에서 성공적으로 직기 할 때 포병 전투에서 얼마나 자주 조건이 발생합니까? 다른 유사한 사례를 기억할 수 있습니까?

                        "20 cab을 초과하는 거리에서는 장갑함의 모든 포에서 고 폭탄이 발사됩니다. 택시 20 개 그리고 10 및 12 인치 미만. 총은 갑옷 관통 포탄에 간다, 6 인치, 120mm 대포는 거리가 10kbt로 줄어들 때만 장갑 관통 포탄을 발사합니다. "
                      46. 0
                        28 7 월 2019 17 : 25
                        구리 분화구의 압축 방법에 의한 강성 연구 결과 :

                        피록 시린-3.0 mm, TNT-3,6 mm, 다이너마이트-3,9 mm, 니트로 글리세린-4,6 mm


                        무능한 사람들이 저지른 전형적인 실수는 한 권의 책에 대한 거룩한 믿음입니다.
                        트릭은 brisance가 FROWNING 능력이라는 것입니다. 피록 시린의 경우는 매우 낮고 TNF의 경우는 매우 높습니다 (TNT의 경우보다 상당히 높음). 그래서 무엇? 그러나 ... 아무것도 : 결과적으로 매우 작은 일본 껍질 조각입니다.
                        일반적으로 폭발물은 특성화를 위해 많은 특성을 가지고 있습니다. 폭발물의 힘 (실제로 효과를 평가하는 데 사용됨)은 실제로보다 복잡한 적분 특성입니다.
                      47. +1
                        28 7 월 2019 23 : 12
                        제품 견적 : AK64
                        무능한 사람들이 저지른 전형적인 실수는 한 권의 책에 대한 거룩한 믿음입니다.


                        다른 책을 인용하십시오. 예를 들어, 동일한 방법으로 결정한 트리니트로 페놀의 강도를 나타냅니다 (알지만 구체적으로 표시하지는 않음).

                        그래서 무엇? 그러나 ... 아무것도 : 결과적으로 매우 작은 일본 껍질 조각입니다.


                        그리고 탄약 개발자들에게 사랑 받고있는 A-IX-2의 유대를 표시하십시오. A-IX-2를 채우는 국내 HE 포탄의 단편화 스펙트럼을 망쳐 놓는 방법과 일본인이 꿈꾸지도 않은 충전 요소를 어떻게 다루는 지에 대해 이야기합시다.

                        또는 폭발성 물질, 단편화 스펙트럼으로 발사체를 채우는 계수와 같은 개념에 익숙하지 않습니까? 실례합니다, 토론중인 문제에 능숙하십니까? (농담)

                        Hochma가 무엇인지 아십니까? 피록 시린을 트리니트로 페놀과 혼합했다. 트리니트로 페놀은 TNT보다 약 10 % 더 강력한 것으로 여겨진다. 그러나 젖은 피록 시린은 TNT보다 열등합니다. 폭발 열과 폭발 속도, 심지어 폭발성 (16 % 물을 함유 한 피록 실린은 280ml, TNT 285ml)을 나타냅니다.

                        화 내지 마십시오. 모두 잘못되었습니다. 나도 틀렸어 일어난다.
                      48. 0
                        29 7 월 2019 20 : 56
                        brisance 전혀 사업이 없습니다.

                        Brisance는 분리 할 수있는 능력입니다. 뿐. Melinit에서는 TNT보다 훨씬 높습니다. 피록 시린은 낮으며 TNT보다 훨씬 낮습니다. 폭발력은 물론 2 번 어딘가에 다양하다는 사실에도 불구하고.

                        그러나 나는 당신에게 이것을 말하고 있지 않습니다 : 나는 동료들에게 당신이 한 마디도 취할 수 있다고 생각하지 않도록 말하고 있습니다. 너랑 얘기 하는게 재미 없어
                      49. 0
                        28 7 월 2019 21 : 05
                        제품 견적 : AlexanderA
                        구리 분화구의 압축 방법에 의한 강성 연구 결과 :

                        링크를 주셔서 감사합니다, 나는 그것을 재미있는 책의 폴더에 추가했습니다 :) 그러나 왜 brisance가 유일한 폭발력 매개 변수라고 결정 했습니까?

                        직접 링크와 인용문에 직접 표시 :
                        융화의 징후는 탄약의 파편화 효과, 누적 효과, 폭파 제품의 갑옷 관통 효과 및 기타 유형의 국소 파괴입니다.


                        폭발물의 폭발 특성은 주어진 폭발물의 폭발성과 동일한 매개 변수에 의해 완전히 결정되지 않습니다. 특히 폭발 폭발의 비열 (Qв), 비 체적 Vo 및 가스 폭발 생성물의 열 용량이 증가함에 따라 폭발성 폭발성이 증가한다.


                        제품 견적 : AlexanderA
                        다른 유사한 사례를 기억할 수 있습니까?

                        내 의견을주의 깊게 읽지 않았습니다. 제 229 차 세계 대전 이전의 세 바스 토폴에 대한이 방어구 테스트 사례가 "많이"더 있습니다. 결과는 설계자들에게 충격을 주었지만 사실입니다. 12 인치의 XNUMXmm 포탄 장갑은 견디지 못합니다.
                      50. +1
                        29 7 월 2019 11 : 25
                        제품 견적 : Saxahorse
                        제 229 차 세계 대전 이전의 세 바스 토폴에 대한이 방어구 테스트 사례가 "많이"더 있습니다. 결과는 설계자들에게 충격을 주었지만 사실입니다. 12 인치의 XNUMXmm 포탄 장갑은 견디지 못합니다.

                        친구, 새로운 발사체가 이미 다른 질량 (470kg)과 다른 초기 속도로 테스트 되어도 괜찮습니까? 나조차도 완전한 평신도이고 알고 있습니다. 단순히 "숫자가 유사"하기 때문에 한 열에서 다른 열로 자동으로 이전 할 수 없습니다.
                      51. +1
                        29 7 월 2019 20 : 58
                        친구, 새로운 발사체가 이미 다른 질량 (470kg)과 다른 초기 속도로 테스트 되어도 괜찮습니까? 나조차도 완전한 평신도이고 알고 있습니다. 단순히 "숫자가 유사"하기 때문에 한 열에서 다른 열로 자동으로 이전 할 수 없습니다.


                        더욱이, 갑옷의 두께에 대해 말하는 것은 ---이 갑옷이 정확히 무엇에 대해 침묵한다는 것은 의미가 없습니다.
                      52. +3
                        29 7 월 2019 22 : 47
                        제품 견적 : Trapper7
                        친구, 그러나 TAM이 이미 다른 질량 (470kg)과 다른 초기 속도로 새로운 쉘을 테스트 한 것은 없습니까?

                        그러나 사실은 아닙니다. 1912 년 여름이었다. 샷 "John Chrysostom", 즉 같은 12 "\ 40. 불쌍한 Chesma의 총격은 세 단계로 수행되었습니다. 첫 번째는 갑옷을 테스트하고 두 번째는 1911 모델의 새로운 발사체를 테스트했으며 세 번째는 어뢰로 발사했습니다. 첫 번째 테스트에서 무거운 포탄으로 발사했다는 사실은 어디에도 표시되지 않았습니다. 두 번째 테스트에서 1911 모델의 새로운 포탄이 정확히 사용되었다는 사실이 직접 표시되었지만 링크를 찾으십시오.

                        당신은 확실히 의심의 여지가 있었지만 미카사의 구멍은 그들이 여전히 길을 가고 있음을 상기시켜줍니다.
                      53. 0
                        29 7 월 2019 19 : 35
                        폭발 열과 폭발성 (수분 함량이 16 % 인 피록 실린은 280 ml, TNT-285 ml의 높은 폭발성을 나타냄) 측면에서, 습식 피록 시린은 TNT보다 열등합니다.

                        내 의견을주의 깊게 읽지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 세 바스 토폴에 대한이 방어구 테스트 사례가 "많이"더 있습니다.


                        하나님의 선물을 달걀 프라이와 혼동하지 마십시오. Rozhdestvensky는 무연 화약과 일반 행동의 충격 튜브의 폭발적인 충전물과 함께 장갑 관통 캡이없는 331,7kg의 포탄을 가졌습니다. 그러한 발사체가 갑옷을 뚫었을 때, 갑옷 직후에 4,35 또는 6kg의 무연 화약 폭발로 인한 폭발은 큰 피해를주지 않았습니다.
                      54. 0
                        29 7 월 2019 23 : 58
                        제품 견적 : AlexanderA
                        폭발 열과 폭발성 (수분 함량이 16 % 인 피록 실린은 280 ml, TNT-285 ml의 높은 폭발성을 나타냄) 측면에서, 습식 피록 시린은 TNT보다 열등합니다.

                        폭발의 열에 대해 말하지만, 당신은 여기에서 추측하지 않았습니다-폭발 에너지의 비교. 1kg BB, kcal :
                        연기 가루. 663
                        TNT. . *. . 950
                        피록 시린. . 1025
                        니트로 글리세린. 1500

                        역사의 발췌 부분을 우연히 발견했습니다.
                        폭발물 분야에서 가장 큰 독일 화학자이자 전문가 인 Heinrich Cast가 정확히 트리니트로 톨루엔을 연구하기 시작한 것은 XNUMX 세기 초반이었습니다. 그는 trinitrotoluene의 제조 공정에 폭발 단계가 포함되어 있지 않다는 사실에 주목했습니다.

                        독일군은 캐스트의 발명에 대해 즉시 감사했으며 1905 년에는 이미 풀 펄버 02 (Pulpulver XNUMX)라는 암호화 된 이름으로 TNT의 첫 백 톤이 출시되었습니다. 그러나 그 비밀은 오랫동안 비밀이 아니 었습니다.

                        내년에, 블라디미르 Rdutlovsky 선장 덕분에 TNT는 러시아에서“트로 틸”, 즉“톨”이라는 이름으로 생산되고 있습니다. 그래서 TNT는 승리를 거두었습니다.


                        TNT에 대한 아이디어는 순전히 대안으로 전달되지 않습니다. 독일군은 2-TOE가 출발하기 전에 출시 할 시간이 없다.
          2. +1
            26 7 월 2019 10 : 12
            나는-작은 20t (!)를 구입했다


            독일인은 이미 팔았습니까?
            이미 동의 했습니까?
        2. +1
          26 7 월 2019 10 : 11
          러시아 경량 장갑 관통 포탄이 세계 최고라는 총 제독의 신뢰. 러시아 제독들은이 사실을 진심으로 확신했습니다!


          이것을 어떻게 압니까? "자신감"과 "보편적"에 대해 어떻게 아십니까?
          1. +1
            26 7 월 2019 19 : 15
            나는 러시아 제독이나 고위 장교들로부터 러시아 포탄의 우월성에 대한 어떤 "도츠 시마"의구심을 만나지 못했습니다.

            https://naval-manual.livejournal.com/55860.html

            "... 위에 인용 된 편지에서, 14 월 XNUMX 일 전투에 참가한 참가자 중 한 명이 블라디보스토크 순양함의 인원들 사이에서 여전히 판결을 내 렸습니다.

            “우리는 우리의 포탄이 너무 많은 작은 파편으로 파열되지 않고 느린 튜브를 가지지 않고서 그들에게 매우 큰 피해를 입혔다 고 생각합니다 (일본인-V. Ye.). 우리 순양함을 조사하는 현지 미국 해군 요원 (attaché)은 우리가 어떤 종류의 포탄을 쏘고 있었는지 알고 자 열심히 노력하고있었습니다. 아마도 그는 일본군에 대한 피해를 알고 있었을 것입니다 ... "

            만났어요?
            1. -1
              26 7 월 2019 22 : 42
              이것은 "일반적인 신뢰"를 의미하지 않습니다.
              더욱이 "세계 최고"에 대한 자신감.

              당신은 세 번의 인용문으로 시작하여 제독에게 터무니없는 것을 비난하고 어리석은 짓을 탓하기도합니다.
              1. 0
                26 7 월 2019 23 : 47
                이렇게합시다. 당신은 적어도 한 명의 러시아 제독이 일본보다 러시아 포탄의 우월성에 대해 의심하는 도츠 시마를 발견하게 될 것이며 저는 제 "보편적 신뢰"를 되 찾을 것입니다.

                당신은 찾을 수 있습니까? 적어도 하나?
                1. -2
                  27 7 월 2019 10 : 06
                  나는 심지어 검색조차하지 않을 것이다. 그리고 더 많은 것은 ...

                  Beklemishev에는 여성의 논리에 관한 작은 책자가 있습니다. Beklemishev-그는 과학자이며 과학적으로 체계적으로 문제에 접근했습니다. 따라서 분쟁의 이러한 FEMALE 방법 중 하나는 분쟁의 주제를 대체하는 것입니다. 방금 했어요

                  또한, 정상적인 (남성) 논리에 따르면 --- 당신에게 전혀 아무것도 증명할 필요가 없습니다. 러시아 경량 장갑 관통 포탄이 세계 최고라는 총 제독의 신뢰. 러시아 제독들은이 사실을 진심으로 확신했습니다!

                  여기 당신은 가서 증명합니다. 또는 정직하게내 동료들과 다른 시간을 빼앗지 않으면 서 그들은 극심한 열정에 흥분했다는 것을 인정한다. 조용히하세요-약간 과장했다고 인정할 힘이 없다면

                  추신 : 러시아 포탄은 성능 특성에 따라 정기적으로 작동합니다. 즉, 예상대로, 꽤 수준과 일치했습니다. 이상적이지는 않지만 그 당시 수준에서 꽤 그렇습니다. 그리고 "여권대로"는 일본인보다 정말 낫습니다. (의도 한대로 작동했다면!) 문제는 포탄의 열악한 디자인이 아니라 열악하거나 잘못된 개발 (예 : 알루미늄 스트라이커)에있었습니다. 릴리스의 각 배치에 대해 적절한 테스트를 수행하면 쉽게 수정할 수 있습니다.
                  1. +4
                    27 7 월 2019 10 : 41
                    제품 견적 : AK64
                    나는 심지어 검색조차하지 않을 것이다.


                    쓰시마 재난이 발생하기 전에 러시아 포탄이 일본 포탄보다 우월하다고 의심하지 않았으며, 의심의 여지가있는 것을 인용 할 준비가되지 않았다는 주제에 대해 러시아 제국 해군의 모든 제독을 인용 할 것을 제안합니까? 눈짓

                    나는 우리가 동의하지 않을 것이라고 생각합니다. 나는 당신이 완전히 다른 주제에 관한 특정 Beklemishev 팜플렛의 이야기에 썼던 시간에 감사하지만, 우리는 여기서 자발적인 토론을하고 있으며, 당신이 나에게 아무것도 빚지지 않은 것처럼 나는 당신에게 아무것도 빚지지 않았다는 것을 기억하십시오. 당신이 논쟁을 제기하기에 너무 게으른 사람이라면 (하나!) 나의 주장을 반박하기에, 나는 57 명의 주장 (1903 년 22 월에 승인 된 군 장교와 해군 기계 엔지니어의 직원은 35 명의 부제 독과 XNUMX 명의 제독을 포함했다)을 내놓기에는 너무 게으른 것이라고 생각한다 논문 확인. 내 남성 논리를 이해합니까? 그러길 바래
                    1. -3
                      27 7 월 2019 10 : 52
                      쓰시마 재난 이전의 주제에 대해 러시아 제국 해군의 모든 제독을 인용 해 주실 것을 제안합니다.


                      거짓말하지 말 것을 권합니다. 그리고 과장하지 마십시오.
                      그리고 나는 거짓말을하거나 과장을하지 말 것을 제안합니다. (뜨거운 것을 흐리게 처리하는 경우가 있습니다. 왜 지속 되는가?)
                      내가 당신에게 제공하는 것이 있습니다.

                      또한 나는 당신이 "Beklemishev에 따라"가 아니라 남자처럼 대화를 할 것을 제안합니다. 즉, 논문을 대체하는 것과 같은 논쟁적인 방법에 의존하지 마십시오.
                      1. +3
                        27 7 월 2019 11 : 06
                        제품 견적 : AK64
                        거짓말하지 말 것을 권합니다. 그리고 과장하지 마십시오.
                        그리고 나는 거짓말을하거나 과장을하지 말 것을 제안합니다.


                        글쎄, 나는 당신이 거짓말로 나를 비난하는 하나의 주장을 가져 오거나 ...이 주장을 가져올 수 없다는 것을 인정합니다. 즉, 주제에 대한 명령이 잘못되었습니다. 당신이 또한 논리적 인 오류 주장을 제시하고 있다는 사실은 쓰여지지 않았을 수도 있지만 실제로 존재하는 것은 어렵지 않습니다. 이 논리적 인 실수를 지적 해 주셔서 감사합니다. 눈짓
                      2. +1
                        27 7 월 2019 16 : 19
                        거짓말하지 말 것을 권합니다. 그리고 과장하지 마십시오. 그리고 나는 거짓말을하거나 과장을하지 말 것을 제안합니다. (뜨거운 것을 흐리게 처리하는 경우가 있습니다. 왜 지속 되는가?)


                        선원들은 전쟁 전에 계속해서 포탄 테스트를 요구했으며 "우리는 돈을주지 않을 것입니다!"라는 말을 끊임없이 들었습니다.


                        1899 Ohten 교육장에서 시험을 볼 예정입니까?
                        장갑 피어싱, 모자를 사용한 장갑 피어싱 (캡은 프랑스 회사 "Holtzer"에서 소량 공급) 및 고 폭탄 포탄을 테스트했습니다.
                        목적 : 다양한 대상 (갑옷, 비 갑옷 구조물)에 맞을 때 껍질 껍질의 강도 결정, 껍질 껍질을 녹이고 강화하는 가장 좋은 방법 결정.

                        따라서 "뜨거운 것을 흐리게 처리"해서는 안됩니다.
                      3. 0
                        27 7 월 2019 17 : 31
                        (1) 1899 년부터 몇 년이 지났습니까? 다섯? 그리고이 시간 동안 얼마나 많은 포탄이 발사 되었습니까? 실제로 각 당사자의 테스트가 필요합니다. 모두에게! 선택적으로. 모든 일이 일어나기 때문입니다. 그리고 그들이 정상적으로 경험했다면 퓨즈의 문제를 알아 차리고 수정했을 것입니다.

                        (2) 발사체의 장갑 관통 특성을 시험했다. 즉, 선체의 힘과 갑옷을 관통하는 능력입니다. 그러나 2TOE (및 1TOE)는 폭발, 즉 퓨즈의 작동 및 폭발물의 폭발에 문제가있었습니다.

                        그리고 가장 재미있는 것은 그들이 이미 당신에게 말한 것입니다
                      4. +1
                        27 7 월 2019 18 : 54
                        제품 견적 : AK64
                        1899 년부터 몇 년이 지났습니까? 다섯? 그리고이 시간 동안 얼마나 많은 포탄이 발사 되었습니까?


                        새로운 기술의 산업 도입과 러시아 제국의 포탄 제조를위한 공장 재 설비가 언제 일어 났는지 모르십니까?
                      5. -1
                        27 7 월 2019 19 : 38
                        잘 모르겠어요

                        당신은 아마 모든 것을 알고 있습니다. 그게 다야.
                        그렇지 않니?
                      6. 0
                        27 7 월 2019 19 : 58
                        제품 견적 : AK64
                        당신은 아마 모든 것을 알고 있습니다. 그게 다야.
                        그렇지 않니?


                        아니오.
      2. 0
        26 7 월 2019 10 : 06
        미래는 무엇입니까? 1902 년부터 독일에서 생산되었습니다. 그들은 TNT (10t!)를 구입할 수 있었습니까?


        Rozhdestvensky는 개인적으로 구매해야합니까? 그들의 돈을 위해?

        그건 그렇고-독일은 팔 준비가 되셨습니까? 그들에게 물어 봤어? 더구나 --- 1904 년에 TNT가 비밀이 아니 었습니까? 결국, 그런 것들은 비밀로 유지됩니다.
        1. +1
          26 7 월 2019 11 : 25
          Rozhdestvensky는 개인적으로 구매해야합니까? 그들의 돈을 위해?

          왜 호위에 깡패 그렇게 많지 않습니다. (와 함께 그를 보내겠습니까DHL)) 마다가스카르의 다음 석탄 광부, 압축 TNT에서 바스터의 용융 / 주입 / 드릴링 / 삽입 전문가와 함께 ....
          물론 농담입니다. 완전히 불가능하지는 않지만 절대적으로 놀라운 것은 아닙니다.)
          그러나 1904 년에 TNT가 비밀이 아니 었습니까?

          아니. RI는 그 혜택에 익숙하지 않았을 것입니다.
      3. 0
        26 7 월 2019 12 : 01
        제품 견적 : anzar
        그들이 TNT를 살 수 있을까 (10t!)

        1945 년 미국에서 원자 폭탄을 구입하는 것과 동일한 성공
      4. +1
        26 7 월 2019 12 : 09
        동료, 나는 무연 화약과 피록 시린을 TNT로 기계적으로 대체하여 상황을 극적으로 개선했다고 생각하지 않습니다.
      5. +1
        26 7 월 2019 22 : 32
        제품 견적 : anzar
        그들은 거기에서 TNT를 살 수 있었다 (10 톤!), 그리고 "오래된"(두꺼운 벽으로 된) 껍질에서 구리 케이스가 없기 때문에 더 잘 맞을 것이다 (수정없이). 그러나 이미 파이 록시 린이 충분하지 않았습니다 ...

        트로 실을 오래된 껍질로 채우는 데는 아무런 의미가 없으며, 피록 실신은 트로 틸보다 약 10 % 더 강력합니다. 언급 된 쉘만 .. 그러나 연기에 연기를 더하는 것은 꽤 현실적입니다. 러시아 총잡이는 적중 한 흔적이 부족해 폭력적으로 맹세했다. 폭발 (비 폭발 포탄에는 약하지만)에도 불구하고 부족한 부분을 볼 수 있으며 근접 비행 및 적중은 전혀 보이지 않습니다. 일본 함선 어딘가에서 껍데기가 번쩍였다. 그래서 그들은 그들이 올바른 시력을 쏘거나 과거를 반복해서 촬영하고 있는지 궁금해했습니다.

        다른 한편으로, 당신이 올바르게 지적했듯이 파이 록 살린조차도 충분하지 않았습니다. 이러한 문제를 미리 해결해야했습니다.
        1. -2
          26 7 월 2019 22 : 45
          피록 실린은 TNT보다 약 10 % 더 강력합니다

          말도 안되는 소리.
          근접 비행 및 조회수는 전혀 표시되지 않습니다.

          이건 말도 안돼

          그렇습니다. 모든 단어는 말이되지 않습니다. 그러나 평소와 같이
    2. 0
      26 7 월 2019 10 : 02
      정상-파이 록 실린 또는 트리니트로 페놀로 높은 충진 계수를 사용하여 폭발성이 높고 속도를 늦추지 않고 안정적으로 트리거 된 퓨즈 또는 TNT 장비와 최적의 속도를 늦추는 신뢰할 수있는 퓨즈로 "미래의"갑옷을 뚫는 발사체입니까?


      아니. 1892 년 샘플의 STANDING ACTING shells. 그러나 정상적으로 작동합니다.

      어떤 이유로 Rozhestvensky에서 3 번째 TOE에서 도착한 포탄은 "Borodino"포탄보다 일본인에게 훨씬 더 많은 해를 끼쳤습니다. 그리고 그 이유는-그들은 늙고 오래된 것입니다. 그리고 그들은 예상대로 작동했습니다.

      보로딘 껍질이 같으면 전투에서 약간 다른 정렬이있을 것입니다.

      전대에 대한 화재 집중도 필요하지 않습니다-배는 가능한 곳에서 발사되었습니다. 그리고 사람들은 바보가 아닙니다.
      1. +1
        26 7 월 2019 11 : 17
        제품 견적 : AK64
        어떤 이유로 Rozhestvensky에서 3 번째 TOE에서 도착한 포탄은 "Borodino"포탄보다 일본인에게 훨씬 더 많은 해를 끼쳤습니다. 그리고 그 이유는-그들은 늙고 오래된 것입니다. 그리고 그들은 예상대로 작동했습니다.

        그래서 세 번째 편대는 "노인 10 명과 소녀 XNUMX 명"으로 구성되었습니다. 즉, 군함은 오래된 "무거운"포탄 (Nikolai) 또는 일반 XNUMX "-BBO를 사용했습니다.
        1. +1
          26 7 월 2019 11 : 36
          배는 오래된 "무거운"포탄 (Nikolai) 또는 일반 10 "-BBO를 사용했습니다.

          니콜라이에는 같은 331kg의 껍질이 모두있었습니다. 그러나 오래된 것들, 예-그게 요점입니다.
          왜 10 개는 "정상"이고 새로운 12 개는 "아님?" IMHO, 그 10 개 "너무 오래 된
          1. +1
            26 7 월 2019 13 : 42
            니콜라스는 놀랐습니다. 나는 오래된 무거운 455kg이 있다고 생각했습니다. 그리고 10 "각각 225kg의 무게로 설명이 있습니다. 그들은 정상적인 cc 수를 가지고 잘 작동했습니다.
            1. 0
              26 7 월 2019 14 : 03
              니콜라이에 놀랐습니다. 나는 455kg의 오래된 무거운 것이 있다고 생각했습니다.

              그렇게 생각할만한 이유가 있습니까?

              그리고 10 "각각 225kg의 무게로 설명이 있습니다. 그들은 정상적인 cc 수를 가지고 잘 작동했습니다.

              그리고 그렇게 생각하는 이유는 무엇입니까?
              모든 껍질이 기하학적으로 비슷한 것 같았습니다. 즉, 10은 규모 만 "12와 다름"입니다. 내가보기에 요점은 10 개는 "모두 같은 모델이지만 오래된 제품 이었다는 것입니다. 그것이 모든 것이 작동 한 이유입니다. 12 개"는 전쟁 직전에 "손상"되었고, 이전 모델은 모두 동일한 모델 1892 년이라는 의견이 있습니다. 정상이었습니다.
            2. +3
              26 7 월 2019 14 : 46
              제품 견적 : Trapper7
              나는 오래된 무거운 455 kg이 있다고 생각했습니다.

              이러한 포탄은 "Navarina"(모델 35) 1886 구경 총으로 발사 할 수 있습니다.
              "Nikolay"에서 30 구경 (1877 년)
              http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-30_m1877.php
              제품 견적 : Trapper7
              그리고 10 "각각 225kg의 무게로 설명이 있습니다. 그들은 정상적인 cc 수를 가지고 잘 작동했습니다.

              6.4kg 대 6 인치 12 개
              퓨즈에 또 다른 문제가있었습니다. 요컨대, 전투기는 불순물이 풍부한 알루미늄으로 만들어졌습니다. 그러나 Borodintsy가 서비스에 들어갔을 때 기술은 향상되었고 알루미늄은 더 깨끗 해졌고 더 부드러워졌습니다. 캡슐을 찌르는 것이 종종 불가능하기 때문입니다.
              1. +1
                26 7 월 2019 16 : 48
                6.4kg 대 6 인치 12 개

                나는 몰랐다. 고마워.
                캡슐을 찌르는 것이 종종 불가능하기 때문입니다.

                그래서 그들은 알루미늄 드러머를 가지고있었습니다 .....
                귀가 알루미늄으로 자른 것 같습니다.
      2. 0
        26 7 월 2019 19 : 56
        제품 견적 : AK64
        아니. 1892 년 샘플의 STANDING ACTING shells. 그러나 정상적으로 작동합니다.


        내가 알기로, 열대에서 긴 항해를 기대하면서 제 2 TOE에 대한 피록 시린 요금이 너무 가습되어 초기 요금에서 폭발이 종종 주요 요금으로 이전되지 않았다. 결과적으로 :

        "선체 사건 동안 75mm 포탄이 Aurora 순양함을 쳤고이 포탄은 바닥에서 날아 갔고, 그렇지 않으면 손상되지 않았습니다. 즉, 퓨즈는 끊어졌지만 폭발물은 끊어지지 않았습니다."

        둘째. Brink 퓨즈에는 알루미늄 발사 핀이 있습니다. 생산 과정에서 알루미늄은 더 깨끗 해졌고 발사 핀은 더 부드러워졌습니다. "전쟁 당시 알루미늄이 훨씬 더 깨끗해지기 시작했고 스트라이커는 더 부드러워 졌기 때문에 폭발성 수은을 충분히 뚫지 못했고 퓨즈의 작용을 항상 제공하지 않았습니다. 전쟁이 끝난 후이 부품은 강철로 만들어졌습니다."

        동시에 나는 화를 내기 위해 서둘러. "투사 체가 얇은 장애물과 간접적으로 만나고 물에 부딪혔을 때, 특히 무거운 대구경 발사체에서 프라이머 점화기가 찌르는 공격자의 공격력은 작습니다. 따라서 하단 퓨즈에서 이러한 발사체는 매우 민감한 프라이머와 날카로운 찌르기를 장착해야합니다. 튜브 프라이머는 약 100g / cm의 에너지 소비로 1600 % 점화를했으며, 라이플 캡슐은 최소 13g / cm의 에너지 소비로 둔한 충격으로 발화하므로이 퓨즈 (Brink 's fuse)는 약한 장애물과 물에서 작용해야했습니다. 심하게." 퓨즈가 언제 만들어 졌는지에 관계없이.

        세 번째. 퓨즈와 충전이 정상적으로 작동하더라도, 갑옷을 뚫고 난 후의 쉘 폭발은 갑옷 뒤의 첫 번째 칸에서 발생했으며 1892 쉘의 장갑 함의 주요 센터 (지하실, 보일러, 증기 기관)는 단순히 타격을받을 수 없었습니다.

        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html

        조회수 5. 17.40. 305 mm (RK No. 6, MO No. 2).

        전함 Mikasa의 주 벨트 장갑 178mm가 수선 바로 아래에 뚫려 있습니다. 방어구 뒤의 12 인치 라운드를 정기적으로 중단합니다. 과?

        "코퍼 담의 내벽이 부러졌고, 충돌 지점에 위치한 2 번과 4 번 물 탱크, 2 번 탱크의 펌핑 파이프가 손상되었습니다. 흘수선 아래, 충돌 지점 아래에서 7 개의 리벳이 손상되어 케이싱 시트를 연결하여 누수가 발생했습니다. 쉘의 머리 부분이 발견되었습니다. 장갑판 뒤에서 파편이 2 번 탱크에 들어가 2 번 탱크와 4 번 탱크 사이의 격벽이 손상되었지만 내부 격벽은 손상되지 않았기 때문에 심각한 홍수를 피할 수있었습니다. "

        효과는 최소화됩니다.

        아니요, Rozhestvensky는 1892 유형의 포탄을 정기적으로 발사하여 블라디보스토크에 가지 않았을 것입니다.
        1. +1
          27 7 월 2019 12 : 28
          나는 바로 눈치 채지 못했다
          제품 견적 : AlexanderA
          알다시피, 열대에서 긴 항해를 기대하면서 2th TOE에 대한 피록 시린 요금이 너무 습 해져서 시작 요금에서 폭발이 종종 주요 요금으로 이전되지 않았습니다.

          이 Novikovskaya 자전거는 백년 동안 반증되었습니다.
          폭발하지 않은 75mm 발사체는 폭발물 내용물을 찾으십시오.
          1. 0
            27 7 월 2019 17 : 31
            열대 조건에서 RIF에 허용되는 피록 시린 전하의 습도 백분율을 나타냅니다.

            그 당시 최신 강철 갑옷 관통 발사체는 75mm 케인 (폭발물없이 주철 및 강철 갑옷 관통 "공백"이 있기 전에)-50g의 폭발물 충전량입니다.

            당신은 독일의 장갑 관통 발사체 7,5 cm PzGr의 폭발적인 충전을 알고 있습니다. 39는 18g의 담낭 화 된 RDX였습니까?

            나는 명확히 할 것이다. 케인 건용 75 모델의 1902mm 장갑 관통 발사체의 문제는 폭발물의 양이 아니라 그 품질이었습니다. 무연 분말의 50g 파열이었다.

            http://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/1025581

            "예. Armor-piercing Canet Model 1892 및 1898에는 파열 챔버가 없었습니다. 그러나 문제의 사실은 75-mm Canet 발사체 모델 1902 및 (더욱 그렇다) 1907 (일반적으로 사용 가능)에 챔버가 있다는 것입니다. Just Model 1902" 따라서 화약은 투사 체에 가장 적합한 충전물이 아니기 때문에 1902 년에 배포되지 않았고, 멜리 나이트와 건조 파이 록 실린은 나중에 두꺼운 갑옷을 뚫을 때 TNT까지도 1907 년에 자해되었습니다. 더)."
            1. +3
              28 7 월 2019 08 : 54
              죄송하지만 대전차 포탄과의 비교는 완전히 틀립니다. 거기에서 원칙적으로 그들은 때때로 폭발물 (하나는 공백)을 분배했습니다. 선박에서는 그러한 쓰레기가 굴리지 않았습니다.
              두 번째 편대 포탄의 피록 실린의 수분 함량은 정상이었습니다. 덧붙여서 기사의 저자는 "쓰시마의 신화"에서 EMNIP의이 문제를 논의했습니다.
              1. -1
                29 7 월 2019 19 : 53
                대전차 포탄과의 비교가 완전히 잘못되었습니다.


                당신은 중요한 것에주의를 기울이지 않았고, 발사체에 분말 폭발물이있었습니다. 305mm에서 75mm까지의 모든 구경의 쓰시마 장갑 관통 포탄에는 젖은 파이 록 실린이 없었습니다. 화약이 있었다. 소위 고 폭발 305mm에는 습식 피로 실린이 없었습니다. 화약이 있었다. 소위 고 폭발 254mm에서는 습한 파이 록 실린도 존재하지 않을 가능성이 큽니다. 젖은 파이 록 실린의 전하는 152mm 고 폭탄 포탄에있었습니다. 이 포탄에는 지연 작용 Brink 충격 튜브가 장착되었습니다. 폭발성 분말 충전물이있는 발사체에는 Brink 튜브가 장착되지 않았습니다. 그들은 지연된 동작이 아닌 "보통"퓨즈의 범주에 속하는 1884 년의 쇼크 튜브로 완성되었습니다.

                선박에서는 그러한 쓰레기가 굴리지 않았습니다.


                글쎄, 어떻게 굴리지 않았습니까? 압연. 해안 대포 포병 (10 "및 6")이 폭발성 충전없이 장갑 관통 포탄으로 러시아-일본 전쟁을 만났다는 것을 알고 계십니까 ( "현재 강철 폭탄에는 폭발물 충전이 허용되지 않음"). 75 년 모델의 1898mm 아머 피어싱 쉘이 폭발물이없는 강철 블랭크라는 것을 알고 있습니까? 이제 알고 있습니다.
                1. +1
                  30 7 월 2019 09 : 24
                  제품 견적 : AlexanderA
                  당신은 중요한 것에주의를 기울이지 않았고, 발사체에 분말 폭발물이있었습니다. 305mm에서 75mm까지 모든 구경의 "Tsushima"장갑 관통 포탄에는 젖은 pyroxylin이 없었습니다. 화약이 있었다.

                  동료 여러분, 이러한 "계시"의 출처를 찾을 수 있습니까?
                  내가 Cherkasov와 커미션의 결론을 기억하는 한 약간 다르게 쓰여졌다.
                  우리의 껍질은 검은 가루 (주철), 무연 (12-dm 및 작음)으로 채워져 있으며 피록 시린 (10-dm, 8-dm 및 6-dm)).
                  그러나 12에서 3 인치까지 모든 것이 아닙니다.
                  화약에 대해서 무연. 내가 이해하는 한, 러시아 무연 화약은 동일한 피록 시린이며, 화석화되어 (몸통이 타지 않기 때문에) 폭발성 (폭발 중에 형성된 가스의 양)은 피록 시린의 것과 동일하지만 강도 (형성 속도)는 심각하지 않습니다.
                  내가 실수 한 경우 수정 해주세요.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  구르다.

                  오 잘
                  제품 견적 : AlexanderA
                  해안 대포 포병 (10 "및 6")이 폭발성 충전없이 갑옷 관통 포탄으로 러시아-일본 전쟁을 만났다는 것을 알고 계십니까?

                  나도 알아 함대가 일반 폭발물과 함께 포탄을 해안 배터리로 옮겨야한다는 것을 알고 있습니까? (아마도 폭발물이없는 껍질이 매우 효과적이기 때문에) :))
                  아무 것도 할 필요없이, 모든 해안 배터리에서 Mining Town의 X-X-dm 및 6-dm의 갑옷 관통력과 고 폭발성 껍질을 필요한 양만큼 방출해야했지만, 1 월 10 전투에서 장갑 관통 모래 또는 주철이 사용되었습니다.


                  제품 견적 : AlexanderA
                  이제 알고 있습니다.

                  당신에게 매우 행복합니다.
                  1. 0
                    1 8 월 2019 13 : 07
                    화약에 대해 무연. 내가 이해하는 한, 러시아 무연 화약은 동일한 피록 시린이며, 화석화되어 (몸통이 타지 않도록) 단지 폭발성 (폭발 중에 형성된 가스의 양)은 피록 시린의 그것과 동일하지만 강도 (형성 속도)는 심각하게 적습니다.
                    내가 실수 한 경우 수정 해주세요.


                    마음에 들지 않으면 정정하겠습니다. (만약 내가 옳은 것을 가지고 있음을 상기시켜 준다 hi : 첫 졸업장의 전문성으로 인해)
                    화약은 "담 점화"가 아니라 중합 된 파이 록 실린입니다. 파이 록 실린은 용매에서 겔화되어 원하는 모양이됩니다. 그런 다음 용제를 제거하고 화약은 LAYERS에서 천천히 연소됩니다. (검은 색이 훨씬 더 빨리 타 오릅니다) 폭발 .... 나쁨 : 개별 입자 크기의 폭발은 여전히 ​​가능하지만 입자에서 입자로 전파됩니다. .... 나도 모릅니다.
                    좋은 밀도로 누르는 것도 비현실적입니다.

                    일반적으로, 그러한 발사체에서는 화약을 파괴하기 전에 화약의 일부만이 상대적으로 천천히 연소되었다. 그 후 연소가 자연스럽게 중단되었습니다.

                    피록 시린 화약으로 껍질을 채우는 이유-나는 이해할 수 없다 : 흡연자는 적어도 더 나쁘지 않을 것이다 (더 빨리 태워진다)

                    일반적으로, 나는 이미 이것을 말했습니다 (그리고 다시 생각 나게합니다 :이 경우, 아마도 그들이 말하는 것에 대해 아는 유일한 사람 일 것입니다) : 1.3kg의 피록 시린은 관찰되고 묘사 된 방식으로 전혀 폭발하지 않습니다. 설명은 일반적인 폭발물이 아닌 화약 실의 간격과 더 일관성이 있습니다.
                  2. 0
                    1 8 월 2019 14 : 28
                    인용구 : 선임 선원
                    동료 여러분, 이러한 "계시"의 출처를 찾을 수 있습니까?


                    "1904 년 군사 행정의 모든 부문의 조치와 ​​상태에 대한 전쟁 부의 가장 복종적인 보고서에서

                    [...]

                    갑옷 관통 포탄의 파괴 효과를 높이기 위해 이러한 포탄에 강력한 폭발물을 장착하는 것에 대한 의문이 제기되었습니다. 그러나 순수한 파이 록 실린이나 멜리 나이트와 같은 고 폭탄 포탄을 장착하는 데 사용되는 모든 폭발물은 포탄이 판에 미치는 충격을 견디지 못하고 포탄이 판을 관통 할 시간이 있기 전에 그러한 충격으로 폭발하기 때문에 무엇을 테스트하기로 결정했습니다. -또는 폭발물과 비활성 물질의 화학적 조합 (그 결과 폭발물이 더 불 활성화 됨) 및 현재 폭발물 사용에 대한위원회는 폭발물 "B"로 결정되어 좋은 결과를 약속합니다 ... "

                    "1905 년 군사 행정의 모든 부문의 조치와 ​​상태에 대한 전쟁 부의 가장 복종적인 보고서에서

                    [...]

                    7) 장갑 관통 포탄의 파괴적인 효과를 높이려는 욕구에 비추어 쉘에 갑옷에 대한 충격으로 폭발하지 않는 매우 폭발적인 폭발물을 장착해야한다는 의문이 생겼으며 껍질이 맞을 때 변형되지 않고 퓨즈 유형을 개발해야했습니다. 갑옷은 껍질이 갑옷을 통과하거나 완전히 갑옷에서 멈춘 후에 폭발하는 폭발을 일으킨다. 현재 사망 한 함장 Maximov가 충분히 안정된 폭발물을 발견했으며,이 물질이 장착 된 장갑 관통 포탄으로 6 파운드의 190-dm 건에서 발사 한 결과 매우 유리한 결과를 얻었으므로 11-dm arr의 장갑 관통 포탄을 장착하는 실험으로 전환하기로 결정했습니다. 1877-dm 케인 건 및 6-dm 건의 경우 10; 퓨즈를 사용한 실험은 아직 원하는 결과를 얻지 못했습니다.

                    8) 장거리에서 포트 아서 근처에서 일본 함대의 행동은 우리의 6 인치 케인 대포와 10 인치 총의 세트에 모든 거리에서 완전한 전하로 발사 할 수없는 매우 효과적인 폭발물을 장착 한 고 폭탄 발사체가 필요함을 보여주었습니다 장거리에서 요새를 폭격하는 적 함대에서 10 번 미만의 정점 그런 발사체의 도면이 설계되었고 프로토 타입이 주문 될 것입니다 ... "

                    "계시"가 충분히 명시 적입니까?

                    보시다시피, 화약 대신에 어떤 종류의 폭파 폭발물을 갑옷 관통 포탄에 장착하는 작업은 1905 년 말까지 해결되지 않았습니다.

                    그러나 결코 모든 것이 12 인치에서 3 인치는 아닙니다.


                    모든 갑옷 피어싱 구경 75mm에서 12 ". 3"장갑 관통. arr. 1902 년은 그렇지 않았습니다.

                    화약에 대해서 무연. 알다시피, 러시아 무연 분말은 같은 피록 시린이며, 단지 화려합니다.


                    세분화 된 흑연 화 무연 화약과 습식 피록 시린을 혼동하지 마십시오. 이들은 다른 폭발물입니다. 첫 번째 본질적으로 추진력은 거의 제로에 가까운 폭발성입니다. 그렇습니다. 밀도는 화약에 유리하지 않습니다.



                    탄도 모르타르와 진자를 사용하여 납 폭탄을 사용하는 방법으로 무연 피록 시린 화약과 폭발성 폭발물을 비교 한 결과를 작성하십시오.

                    오 잘


                    RYA가 시작되기 전에 러시아 해안 포병의 여러 건에 대해 폭발성 충전을 가진 갑옷 관통 강철 발사체가 없었고 Kane의 "안티 광산"해군 포병의 75-mm 대포에 대해 폭발성 분말 충전을 가진 장갑 관통 강철 발사체가 1902 년에 채택되었습니다. 아시다시피, 수년 동안 "압연 된"것은 사물의 순서로 고려되었습니다.

                    제 답변이 귀하의 호기심을 만족시키기를 바랍니다.
                    1. 0
                      1 8 월 2019 14 : 44
                      제품 견적 : AlexanderA
                      제 답변이 귀하의 호기심을 만족시키기를 바랍니다.

                      실제로는 아니지만 감사합니다.
    3. +2
      26 7 월 2019 11 : 13
      제품 견적 : AlexanderA
      그리고 전함 대가 아닌 장갑함의 최대 분리가 하나의 목표물에 불을 집중시킬 수 있다는 생각을 부하의 머리에 강하게 이식한다.

      존경받는 작가는 "머리를 때리십시오"라는 명령이 첫 번째 팀에만 관련이 있다고 언급 한 것 같습니다.
      1. +2
        26 7 월 2019 11 : 45
        제품 견적 : 수석 선원

        존경받는 작가는 "머리를 때리십시오"라는 명령이 첫 번째 팀에만 관련이 있다고 언급 한 것 같습니다.

        어쨌든 그들은 Rozhestvensky를 이해하지 못했고 Mikasa를 쏘려고했습니다.
        시니어 아트. Apraksin 장교 Taube :
        “전함 전투에서 54 개의 케이블로 적에게 총을 쏘아 27 개의 케이블과 같이 가까이 다가 가지 않았습니다.
        아르마딜로에서 가능한 동안 그들은 머리 아르마딜로 "미카 자"를 쏜 다음 화재가 갑옷으로 옮겨졌습니다. 순양함 닛신
      2. +2
        26 7 월 2019 20 : 08
        그는 첫 번째 분대를 언급했지만 나머지 분대의 기함은 불행히도 편대 발사 조직에 대한 Rozhestvensky의 다소 모호한 권장 사항을 잊어 버렸 으며이 신호가 Mikasa가 아니라 다른 목표에서 분대를 조직해야한다는 것을 이해하지 못했습니다. 따라서 포병 전투가 시작될 때 공개 된 것처럼 모든 사람이 Mikasa를 "이길"-떨어지는 포탄에서 끊임없는 일련의 폭발을 제로화하는 것은 절대 불가능했습니다.
        1. 0
          26 7 월 2019 20 : 31
          제품 견적 : AlexanderA
          모두 "Mikasa"의 catechumens "비트"로

          그렇습니다.하지만 히트 횟수는 아르마딜로에 고품질 포탄이 있다면 질문이 스스로 결정됩니다. 수면에 토고의 주력이 없기 때문에.
          글쎄, 아니면 실패.
          그러나 Andrei의 약속 된 기사를 기다리겠습니다. 나는 재료가 궁금 할 것이라고 생각한다.
        2. 0
          29 7 월 2019 10 : 03
          흥미롭게도 누가 2 차 분리, Felkersam의 사격을 조직해야합니까? :)
  12. +1
    26 7 월 2019 13 : 23
    제품 견적 : AK64
    당신은 저를 솔직하게 용서할 것이지만, 나는 크고 시끄러운 젊은이들과 이야기하는 것을 좋아하지 않습니다.
    이유가 있다면, 잘 가져 오십시오. 그리고 비명은 .... 학교 친구를 위해 비명을 지 릅니다.

    감사합니다. 귀하의 의견은 실제 자료에 의해 뒷받침되지 않습니다. 논의 후에, 우리는 12-13 노트의 최대 전대 속도를 고려할 것입니다.
  13. +1
    26 7 월 2019 13 : 32
    위에서 언급 한 바와 같이, 전투가 발생할 경우이를 보호 할 수 없다는 사실로 인해 쓰시마 해협으로 수송하는 데는 의미가 없었습니다. 이것은 Rozhdestvensky의 명백한 실수 중 하나입니다.
    이제 왜 지능과 속도가 필요합니까?
    13-20시에 우리 편대가 적의 주력을 발견하고 그와 반대 방향으로 "갑자기"방향을 바꾸고 기둥의 꼬리에 "Borodinets"를 사용하여 전속력 (12-13 노트)을했다고 가정합니다. 이 경우, 토고는 해가지기 전에 우리 편대를 따라 잡지 않았을 것이고, 그가 따라 잡았다면 자신에게 매우 불리한 위치에서 전투를 받았을 것입니다.
    그런 다음 밤에는 블라디보스토크로 코스로 돌아갈 가치가 있으며 이미 일본 해의 아침에는 돌파구가 생길 수 있습니다.
    1. 0
      26 7 월 2019 14 : 07
      이제 왜 지능과 속도가 필요합니까?
      13-20시에 우리 편대가 적의 주력을 발견하고 그와 반대 방향으로 "갑자기"방향을 바꾸고 기둥의 꼬리에 "Borodinets"를 사용하여 전속력 (12-13 노트)을했다고 가정합니다. 이 경우, 토고는 해가지기 전에 우리 편대를 따라 잡지 않았을 것이고, 그가 따라 잡았다면 자신에게 매우 불리한 위치에서 전투를 받았을 것입니다.
      그런 다음 밤에는 블라디보스토크로 코스로 돌아갈 가치가 있으며 이미 일본 해의 아침에는 돌파구가 생길 수 있습니다.


      IMHO, 걸작. 나는 심지어 기쁨에서 플러스를 넣었습니다 (정직하게-나에게서 +)
      1. +1
        26 7 월 2019 15 : 09
        감사합니다!
        나는 Chelyabinsk의 Andrey가 그의 기사에서 그가 +2 매듭으로 "T"위에 막대기를 놓을 수 있다고 주장했을 때 역전을 시뮬레이션했다는 것을 이해하지 못합니다.
        나는 어떤 희생을 치르더라도 획기적인 싸움을 시작한 Rozhdestvensky를 이해하지 못합니다.
        모든 논리 (기지가 멀고 블라디보스토크의 인프라가 없음)는 우리 포병의 힘에 대한 믿음이 있더라도 모든 대가를 치르는 전투를 피해야한다고 외쳤습니다. 전투는 "우리는 도망 치고, 일본은 따라 잡는다"라는 원칙에 따라 치러야했다. 이 경우에는 Dogger Bank가 나왔을 것입니다. 우리 은행은 뒤처진 Blucher를 잃었지만 블라디보스토크에 왔을 것입니다.
        1. 0
          26 7 월 2019 15 : 47
          나는 어떤 희생을 치르더라도 획기적인 싸움을 시작한 Rozhdestvensky를 이해하지 못합니다.


          그는 대안이 있었습니까?

          모든 논리 (기지의 원격 성 및 블라디보스토크의 인프라 없음)는 포병의 힘에 대한 믿음이 있었더라도 모든 비용으로 전투를 피할 필요가 있다고 외쳤다.


          그 상황에서 전투의 선택은 토고를위한 것이었다

          전투는 "우리는 도망 치고, 일본은 따라 잡는다"라는 원칙에 따라 치러야했다. 이 경우, 우리 은행이 뒤처진 Blucher를 잃었지만 블라디보스토크에 왔을 Dogger Bank가 나왔을 것입니다.


          이를 위해서는 러시아인이 최소한 토고와 블라디 크 사이에 있어야합니다.
          토고는 완고하게 허용하지 않았다-토고는 남쪽으로 러시아로 올라가지 않았다 : 러시아인이 남쪽으로 향하자마자 --- 토고는 침착하게 연락을 끊었다
          1. +1
            26 7 월 2019 16 : 00
            제품 견적 : AK64
            그는 대안이 있었습니까?

            물론!
            1. 내가 쓴대로, 주력을 보자 마자 되돌아 가라.
            2. 토고가 고리를 만들었을 때 카운터 코스에서 서쪽으로 향하십시오.
            3. 헤드 커버리지에 대응하여 거리가 멀어지면 동쪽과 남쪽으로 이탈합니다 ...
            더 많은 옵션이 있습니다.
            제품 견적 : AK64
            그 상황에서 전투의 선택은 토고를위한 것이었다

            사실 토고는 한국이나 일본 어느 곳으로 가야 할지를 알지 못했습니다. 그는 모든 옵션을 준비했습니다.
            제품 견적 : AK64
            토고는 러시아인들을 위해 남쪽으로 올라가지 않았다 : 러시아인들이 남쪽으로 향하자마자 --- 토고는 침착하게 연락을 끊었다

            그래서 훌륭합니다! 방금 남쪽으로 가서 밤이 지나갈 때까지 기다려야했습니다.
            Rozhdestvensky는 왜 싸웠고 심지어는 가까운 거리에 있었습니까? 나중에 어디서 고치려고 했습니까?
            1. 0
              26 7 월 2019 16 : 36
              내가 언급하기에는 너무 게으른 것도 있습니다.

              창의력을 발휘하고 상상력을 발휘할 수 있도록
            2. 인용문 : rytik32
              물론!

              보자.
              인용문 : rytik32
              1. 내가 쓴대로, 주력을 보자 마자 되돌아 가라.

              상관 없습니다, 토고도 마찬가지입니다 :)))) 일본 순양함은 러시아인들을 어둠으로 데려 간 다음 구축함의 공격을합니다. 아침에 러시아 대대는 손실을 입었고 블라디보스토크에 침입하기에 충분한 석탄 매장량이 없습니다. 슬프게 짠 소리를 내지 않고 Camran으로 돌아 오는가?
              인용문 : rytik32
              토고가 루프를 돌 때 카운터 코스로 서쪽을 향하십시오.

              아아, 실제로이 작전은 가장 적절한 순간에 러시아 전대의 화재를 차단하기 때문에 아무것도 해결하지 못했습니다. 가미 무라 끝까지 가까워 지려고 노력할 수도 있지만 실제로 그는 U 턴을 시작하기 만하면 타지 않습니다.
              인용문 : rytik32
              헤드 커버리지에 대응하여 거리가 멀어지면 동쪽과 남쪽을 벗어납니다.

              글쎄, 토고는 리드선 대신 터미널 함선을 쏠 것이며, 이것으로 인해 그보다 더 오래 걸리지 않을 것입니다
              인용문 : rytik32
              더 많은 옵션이 있습니다.

              현재 아아, 러시아 전대의 실제 작전보다 나은 것은 아닙니다.
              인용문 : rytik32
              사실 토고는 한국이나 일본 어느 곳으로 가야 할지를 알지 못했습니다. 그는 모든 옵션을 준비했습니다.

              문제는 사람들이 어디를 가든 일본에 대한 주도권이 남아 있다는 것입니다
              1. +1
                29 7 월 2019 09 : 54
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일본 순양함은 러시아인을 어둠으로 안내 한 다음 구축함의 공격입니다. 아침에 러시아 대대는 손실을 입었고 블라디보스토크에 침입하기에 충분한 석탄 매장량이 없습니다. 슬프게 짠 소리를 내지 않고 Camran으로 돌아 오는가?

                구축함의 공격이 성공할 것이라는 사실이 아닙니다.
                상하이로 돌아갈 수 있습니다.
                그리고 토고는 아침에 무엇을 할 것인가? 확실히 그는 블라디 크에게 서두를 것입니다. 왜냐하면 우리 해협의 어느 쪽이 우리 군대인지 알지 못할 것이다. 그리고 상하이에서 블라디 크보다 해협에 더 가깝습니다 ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아아, 실제로이 기동은 가장 적절한 순간에 러시아 전대의 화재를 차단했을 것이기 때문에 아무것도 해결하지 못했습니다. 수보 로프 (Suvorov)는 다른 선박에 대한 발사 선을 막았습니다. 가미 무라 끝까지 가까워 지려고 노력할 수도 있지만 실제로 그는 U 턴을 시작하기 만하면 타지 않습니다.

                이미 효율적으로 촬영할 수없는 사람들을 위해 불의 선을 막기 위해 우리는 아무것도 잃지 않을 것입니다. 그러나 Nissin에 불을 집중 시키면 한 번에 불을 꺼낼 수 있습니다.
                Kamimura는 길들여 질 수 없습니다-그녀는 밝혀 질 것입니다. 이 작전의 의미는 Mikasa가 작동하지 않았다는 것입니다. 그. 우리는 병렬 코스에 들어갈 때까지 한 시간을 이길 것입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                글쎄, 토고는 리드선 대신 터미널 함선을 쏠 것이며, 이것으로 인해 그보다 더 오래 걸리지 않을 것입니다

                테일 커버리지는 헤드 커버리지보다 훨씬 위험한 기동입니다. 머리가 닿을 수 있습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                현재 아아, 러시아 전대의 실제 작전보다 나은 것은 아닙니다.

                Bukhvostov와 Serebrennikov는 Rozhestvensky보다 전대를 훨씬 더 효율적으로 울렸다 : 그들은 파열을 일으키지 않고 화재를 피했다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                문제는 사람들이 어디를 가든 일본에 대한 주도권이 남아 있다는 것입니다

                일본인의 눈을 통해보세요. 전투를 시작하기 전에 그들은 여전히 ​​다음을 수행해야했습니다.
                1. 러시아 전대를 발견하십시오.
                2. 주력을 가져올 시간을 가지십시오.
                그리고 2 노트의 속도 차이로, 이것은 그렇게 간단하지 않을 것입니다. 그렇습니다. 우리는 적극적으로 정찰하고 기동해야합니다.
  14. +1
    27 7 월 2019 15 : 11
    앤드류. 기사 주셔서 감사합니다. 나는 해군이 여전히 나를 위해 "지형 시크릿"이기 때문에 나는 결코 언급하지 않지만 항상 열정적으로 읽었습니다. 그리고 위키에 오르기 위해 모든 분야에서 자신을 전문가로 보여주기 위해 .... 나는이 시대를 오래 지나고 있습니다. 당신의 사이클을 위해, 바이킹-특별히 감사합니다. 내가 아무것도 몰랐다는 것이 밝혀졌습니다. 부끄러운 일입니다.
    그리고 "비평가들"에주의를 기울이지 마십시오. 그들이 나타나지 않으면 이상 할 것입니다. ;)
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 0
    12 8 월 2019 15 : 35
    어쩌면 피쿨은 아니지만 노비 코프 프리 보이?

    그리고 적 앞에서 깃발을 내리기 위해 Rozhdestvensky와 Nebogatov는 혼자가 아닙니다.
    하지만 난 브릭 '머큐리'를 기억하고 싶어