군사 검토

PUAZO 소련 전함과 "작은 구경"의 수수께끼에 대하여 21-K

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이전 기사에서, 우리는 수많은 전투 기간 동안 Marat 전함에 장착 된 중형 대공포를 해체했습니다. 간단히 말해서 전함에 6 개의 Lender 76,2-mm 포병 시스템이 처음으로 제공되었다. 20-s의 시작 부분에는 대공포가별로 좋지 않은 것처럼 보였다. 연속적으로, 그들은 10 6 구 싱글 및 2 두 총 설치 34 - K와 81 - K에 배치 된 동일한 구경의 3 더 현대 총으로 대체되었습니다. 이 총들은 상대적으로 좋은 대공포였으며 75-K와 동일한 구경의 20-K 대포를 모델로 삼았습니다. 1930-K는 독일 XNUMX-mm 대공포의 국내 버전이었고 XNUMX-s의 끝에서 개발되었으며 XNUMX g의 소련에서 구입했습니다 그러나 Wehrmacht는 입양하지 않았다.




일반적으로 포병 시스템은 좋지 않았으며 좋은 탄도 특성으로 구별되었지만 장거리 발사의 경우 발사체의 힘이 분명히 부족했으며 단거리 표적 포격은 낮은 수평 및 수직 배치 속도로 인해 방해받습니다. 또한, 전장에서의 10과 같은 총기는 전장기의 기준에 비해 작지만 분명히 충분하지 않았습니다.

상황은 화재 통제의 원초적으로 악화되었다. 물론 확실한 장점은 76,2-mm 포병 시스템을 제어하는 ​​PUAZO "Tablet"의 저자 데이터로 판단했을 때 3 미터 거리의 레인지 파인더가 76,2-mm 포병 (배터리를위한 레인지 파인더가 총 2 개)에 사용되었다는 사실이었습니다 , 매우 원시적이었다. 그들에는 분명히 수직 및 수평 픽업 각도를 계산할 수있는 계산 장치가 없었습니다. 즉, 대공 소방 컨트롤러는 테이블을 기반으로 수동으로 이러한 매개 변수를 계산해야했습니다.

상황은 "10 월 혁명"에서 유사했습니다 - 1934 g에서 전함이 현대화를 완료했을 때 활과 선미 탑은 6 "3 인치"를 장식했습니다. 흥미롭게도 현대화 계획에는 37-mm 11-K 자동 설치 (4 개 설치)가 포함되었지만 사용할 수 없기 때문에 Lender와 함께해야했습니다. 따라서 1940에서는 여섯 개의 Lender 건이 같은 수의 34-K로 교체되었고, 1941에서는 두 개의 "Sparky"81-K가 우주선에 설치되었습니다. 총의 위치가 완전히 "Marat"를 반복했습니다.

PUAZO "10 월 혁명"


화재 제어 시스템에 관해서는 다시 그들과 혼동됩니다. 사실 A. Vasiliev는 그의 논문에서“빨간색의 첫 전함 함대"5 월 혁명"은 1939 대의 대공 사격 통제소로 무장했으며, 각각의 수입 포자에는 West-XNUMX "arr. XNUMX 동시에, 저명한 저자는 대공포 제어 포스트와 건 사이의 연결은 "좋은 오래된"가이슬러와 K에 의해 수행되었다.

동시에, A.V. 그의 작품에서 항상 소방 통제 시스템의 설명에 큰 관심을 기울였던 Platonov는 전함 "10 월 혁명"또는 그 밖의 "베스타 5"에 대해서는 언급하지 않았다. A.V.에 따르면. 전함에서의 대공포 화재에 대한 Platonov 중앙 통제는 "Geisler and K"촬영을위한 향상된 제어 장치를 사용하여 수행되었습니다.

이 기사의 저자가 어떻게 든 그것을 분류하려고 시도한 것은 완전한 실패를 겪었습니다. 이전에 언급했듯이, A. Vasiliev에 따르면 PUAZO "Tablet"은 1932 g의 "Marat"에 설치되었지만 이해할 수없는 것은 그러한 시스템이 저자가 알고있는 특수한 문헌에 언급되어 있지 않기 때문입니다.

이전 기사에 대한 논평에서 저명한 독자 중 한 사람은 "태블릿"이 "주름진"Kruse 장치라는 흥미로운 제안을했습니다. 이것은 대상의 직선형 및 균일 한 수평 이동에 대한 가설에 기초하여 발사 데이터를 계산할 수있는 매우 간단하고 원시적 인 장치였습니다. 사실, 1932에 의해서 그것은 소련에서 생산되고 생산 된 유일한 PUAZO였으며, 따라서 "Marat"에 설치 될 수있었습니다. 또한, 아아, 연속적인 추측이 시작됩니다. 사실 여러 가지 소스에서 소련의 대공포 통제 장치는 다르게 호출됩니다. 한 예로, Kruze 장치 인 "West"등이 두 번째로 숫자로 간단히 표시됩니다 : PUAZO-1, PUAZO-2 등 그래서 우리는 Kruse 장치가 PUAZO-1이고 1934에서 생성 된 PUAZO-2은 고급 Kruse 장치 였고 자체 이름이 "West"라고 가정 할 수 있습니다. 아마도이 장치는 "10 월 혁명"에 설치되었거나 일련 번호가 "5"로 수정되었을 수 있습니까? 그러나 단일 소스가 이에 대해보고하는 것은 아닙니다. 또한 "서부"- 국내선 및 수입 개발품이 아닌 반면, A. Vasilyev는 전함에 설치된 장치의 외국 출처를 가리 킵니다. 그리고 다시, 분명히, "웨스트"는 1939에서 개발되지 않았지만 5 년 전의 일이었습니다.

그러나 1939에서는 PUAZO-3이라는 새로운 장치의 대량 생산이 시작되었습니다. 이전과 달리, 그것은 수입, 체코 PUAZO SP를 기반으로 만들어졌습니다. 따라서 PUAZO-3은 A. Vasiliev가 언급 한 장치와 확실한 유사성을 가지고 있습니다. (스트레칭으로) 가져온 것으로 간주되어 1939에서 생산되었지만 "West"와는 아무런 관련이 없습니다. 완전히 다른 디자인.


PUAZO-3


PUAZO-3는 위대한 애국 전쟁 기간 동안 소련의 85-mm 대공포 총을 성공적으로 성공적으로 시정하고 성공적으로 해결 한 것으로 알려져 있습니다. 그러나 선박에 대한 적용은 전혀 발견 할 수 없었습니다. 일반적으로, 그것은 혼란을 야기하며,이 글의 저자의 견해는 다음과 같다.

PUAZO Kruze와 개선 된 "West"버전은 모두 토지에 대해서는 전혀 중요하지 않았지만 바다에서 근본적으로 중요했던 설계의 한 특징으로 달랐습니다. 사실이 두 PUAZO는 땅에 비해 안정적인 위치를 요구했습니다. 즉, 현장에 설치할 때 이러한 장치가 지구 표면에 평행하게 배치되도록 특수 조정이 이루어졌지만 해상에서는 굴림과 함께 할 수 없었습니다. PUAZO Kruze 또는 West의 작업을 보장하려면 디자인에 혁명적 인 변화를 주거나 안정된 기둥을 만드는 것이 필요했지만 소련에서는 아직 할 수 없었습니다.

따라서 저자의 전제는 Marat와 10 월 혁명 전함이 PUAZO Kruze와 West, PUAZO-3의 잘 착용 된 버전을 설치할 계획 이었다는 것입니다. 그러나 투수 상태에서 작업에 적응하지 못했고, 심지어 이러한 작업을 시작하지 않았고, 안정된 게시물이 없었기 때문에 궁극적으로는 가이슬러 시스템을 업그레이드하는 데 한계가있는 전함에이 악기를 설치하지 않았습니다. K.

중형 경비 대공 및 파리 코뮌 MPUAZ


그러나 "Paris Commune"으로 다행히도이 퍼즐을 풀 수는 없습니다. 포병 배럴의 수는 평균 대공포가 가장 약했다. 6 개의 76,2-mm Lender 총은 같은 수의 단일 총 34-K로 교체되었다. 위에서 언급했듯이 마탄과 10 월 혁명에서는 2 개의 81-K 2 기 설치물을 선미에 배치하기 위해 대 광산 포병의 수를 줄 였지만 파리 코뮌에서는 그렇지 않았다. 또한 총기의 위치가 바뀌 었는데, 탑에 탑승 한 것이 아니라 전방 및 후미의 선상에 3 개의 총을 각각 설치했습니다.



그러나 다른 한편으로는,이 총의 사격 통제는 다른 전함에서 사용 가능한 것을 상당히 초과해야합니다. 공중 표적까지의 거리 측정은 10 월 혁명기 Marat의 경우처럼 3 미터 거리의 두 개의 거리 측정기로 수행해야하지만 MPUAZO SOM은 데이터 처리 및 발포 솔루션을 사용해야합니다. 방공의 특성. MPUAZO COM은 적어도 원시적 인 계산 장치를 가지고 있었고 주된 KDP와 동일한 플랫폼에 위치하는 두 개의 안정화 된 조준 포스트 SVP-1도 가지고있었습니다.

SVP-1은 개방 플랫폼이었고 짐벌에 장착되었습니다. 이 사이트에는 "3m"거리 측정기가 있었고 게시물의 대기자는 이미이 사이트에 연결되어있었습니다. 이 광경의 도움으로 목표물에 대한 코스 각도와 목표 사이트의 각도가 결정되었습니다. 따라서 우리는 세 전함의 "파리 코뮌 (Paris Commune)"이 본격적인 대공 사격 통제 시스템을 받았다고 말할 수 있습니다. 아아, 첫번째 팬케이크는 조금 울퉁불퉁했다. 사실 SVP-1 게시판의 안정화는 수동으로 이루어졌습니다. 이를 위해 VS-SVP 장치가 발명되었으며 두 사람이 서비스를 제공했습니다. 그것은 하나의 경우 90 °에 두 개의 레티클로 구성되어 있으며 서로 각도를 이루고 있습니다. 따라서 각 방문자는 자신의 뷰 파인더로 지평선을 관찰하면서 보 조선과 수평선을 결합 할 때 발생하는 수평 위치를 달성하는 방식으로 SVP-1을 "비틀 수"있습니다. 지평선이 보이지 않는 경우에는 소위 인공 지평선 또는 일반적인 기포 경사계를 사용할 수 있습니다.

이론 상으로는이 모든 것이 잘 작동 할 것으로 생각되었지만 실제로는 제대로 작동하지 않았습니다. 시청자는 조향 핸들에 너무 많은 노력을 기울여야했습니다 (전기 모터가없고 SVP-1는 수동으로 안정화 된 것처럼 보입니다). 그러나 여전히 시간이 없었습니다. 수평면으로부터의 편차가 너무 컸다. 총 3 개의 SVP-1 기둥 만 만들어졌으며 그 중 2 개는 "파리 코뮌"으로 꾸며졌으며 다른 하나는 구축함 "에이블"에 설치되었습니다. 미확인 데이터에 따르면 (A. Vasiliev는 이것을 나타냅니다. 아아는 화재 통제 시스템을 설명하는 데있어 항상 정확하지는 않습니다.) SVP-1는 전쟁이 끝나기 전에 Paris Commune에서 해체되었지만, 무슨 일이 일어 났는지는 확실하지 않습니다 이것은 우리 군대가 흑해 지역 밖의 적을 축출하기 전이거나 그 이후입니다. 어쨌든, 미래에는 소련 함대의 선상에 좀 더 진보 된 기둥이 설치되었다는 것이 확실합니다.

물론 간단하면서도 기계적인 계산기가 있어도 잘 작동하지는 않지만 코스의 각도와 포스트의 목적을 제공 할 수있는 능력으로 파리 코뮌은 Marat와 10 월 혁명에 비해 확실한 이점을 얻게되었습니다. 후자에 관해서는 저자가 제안한대로 대공포의 중앙 통제는 다음과 같이 수행되었습니다 : 거리 측정기가 표적까지의 거리를 측정하여 사격 책임자에게보고하고 일반 쌍안경 또는 조금 더 나은 것을 사용하여 자신의 움직임의 매개 변수를 파악하려고했습니다 그런 다음 표를 사용하여 다시 "눈으로"목표물에 대한 리드 타임을 수동으로 결정했으며 이는 대공포 계산에보고되었습니다. 그러나 그는 여전히 계산 장치를 가지고있을 가능성이 있지만이 경우 동일한 "눈"에서 계산을위한 초기 데이터를 결정하고 수동으로 입력해야합니다.

그러나 파리 코뮌 MPUAZ의 장점은 매우 작은 평균 천정 구경 (76,2-K 34-mm 총 6 개)으로 대부분 무효화되었습니다. 제 2 차 세계 대전의 많은 순양함들에게 평균 대공 방어구는 훨씬 강했습니다. 물론, 소련 제독은 그러한 무기 구성의 약점을 완전히 이해했으며 원래 프로젝트에 따르면 파리 코뮌은 76,2-mm은 아니지만 100-mm 대공포를받는 것으로되어있었습니다. 그러나 그것들은 너무 무거워서 주요 구석의 탑이나 전함의 상부 구조에 놓이기가 어려웠 기 때문에 그들은 거절당했습니다.

소 구경 대공포


10 월 혁명은 소 구경 대공포를받는 최초의 소련 전함이었다. 1934의 현대화 과정에서 여섯 개의 76,2-mm Lender 건과 함께 4 개의 45-mm 반자동 21-K 건과 동일한 Quad Maxim 7,62-mm 기관총이 장착되었습니다.

PUAZO 소련 전함과 "작은 구경"의 수수께끼에 대하여 21-K


보통 역사 보편적 인 총기 21-K의 해군에서의 모습은 그렇게 말하고있다. 소련에서는 소 구경 급속포의 필요성을 잘 알고 있지만 설계 경험이없는 독일의 Rheinmetall에서 20-mm 및 37-mm 자동총을 구입했습니다. 그러나 그들의 불운으로, 그들은 모스크바 근처의 포들 리카 (Podlipkah)에 위치한 공장 번호 XXUMX에 개발 및 대량 생산을 의뢰했다. 모스크바의 포드 리카 (Podlipkah)에있는 직원은 공학 및 기술 문화가 낮아이 작업을 완전히 실패했다. 결과적으로, 함대는 №8 플랜트에서 8-mm 20-K 또는 2-mm 37-K를받지 못했습니다. 이는 매우 작은 계산으로 자동 계산되지 않고 완전히 유지되었습니다 оружия. 그러나 45-K 안티 탱크 45-mm 건을 기반으로 제작 된 19-mm ersatz 대공포를 채택하는 방법은 적어도 일부 대공포를 탑재 할 필요가있었습니다. 올해의 1932 ...

실제로, 독일의 "총"의 역사는 언뜻 보일 정도로 간단하지 않지만, 37-mm 대공 사 총 70-K에 도착하면 좀 더 자세하게 고려할 것입니다. 이제 우리는 독일 포병 시스템이 정말로 대량 생산에 성공하지 못했다는 것과 조기 30에서 소련의 해군은 소 구경 포병이 전혀 없다는 점만 주목합니다. 이 모든 것이 "범용 반자동"21-K의 채택을 대안으로 삼았습니다.

이 좋은 시스템에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그녀는 상당히 작은 507 kg의 체중을 가졌으므로 그녀는 작은 보트에도 장착 할 수 있었고 1,45 kg 비행시 760 m / s의 초기 속도로 발사체를 보내면서 최악의 탄도를 갖지 않았습니다. 이 때, 그녀의 존엄성은 일반적으로 끝났다.

1935-K 이전에는 21-K가 "반자동"이 아니었지만 "분기 자동"이라고 표시되었습니다. "자동 장비"가 모두 자동으로 닫히고 셔터가 자동으로 닫힙니다. 분명히, 10 월 혁명이받은 총이었습니다. 그러나 발사체가 보내진 후 셔터가 닫힐뿐만 아니라 발사 후 자동으로 열리는 "반자동 (semi-automatics)"은 1935에서만 이루어졌습니다. 총의 계산은 3 사람이었고 화재 속도는 분당 20-25 샷을 초과하지 않았습니다 (다른 데이터에 따르면 30에), 그러한 불의 계산이 얼마나 오랫동안 지원 될 수 있는지는 불분명하다. 탄약은 분열, 분열 추적 및 갑옷 뚫기 껍질로 구성되어 있으며 두 개의 분열 껍데기 - 1,45 및 두 번째 무게 (O-240) 2,41 kg. 그러나 21-K 탄약에 거리 파이프가 없기 때문에 발사체의 증가 된 힘에 대해 이야기하는 것은 완전히 부적절합니다. 따라서 적의 항공기를 격추시키기 위해서는 직접적인 타격이 필요했지만 우연히 그러한 "밀도"의 화재가 발생했을 수 있습니다. 분명히, 45-mm 총은 근접 무기였습니다. 화재 속도 외에 수직 / 수평 픽업 속도 또한 중요합니다. 아아, 21-K에 대한 데이터는 이러한 매개 변수의 매우 큰 변형을 제공하며 대개 10-20 및 10-18 우박으로 표시됩니다. 각각. 그러나 해군 포병 해군 핸드북과 같은 매우 평판 좋은 출처는 20 및 18 도의 정확한 값을 제공합니다. XNUMX 및 XNUMX도는 일반적으로 상당히 수용 가능하며이 포병 시스템의 몇 가지 이점에도 쓸 수 있습니다.

그럼에도 불구하고, 위대한 애국 전쟁 기간 동안의 그러한 대공 방어에 대한 감각은 상당 부분이었습니다. 본질적으로이 총은 선박의 승무원이 비무장하게 느끼지 않도록하기에 적합했으며, 공격하는 항공기는 대공포의 출현을 고려해야했습니다.

7,62-mm "쿼드" "Maxim"에 대해서도 마찬가지입니다.


사진 설치에서 "10 월 혁명"에 위치 할 가능성은 매우 높지만 정확하게는 그렇지 않습니다.


의심의 여지없이, "맥심"은 그 시간 동안 주목할만한 기관총이었고, 또한 수냉 (그리고 바다에서 많은 물이 있음)은 오랜 시간 동안 발사를 유지할 수있게 만들었습니다. 그러나 방공 무기 인 소총 구경 기관총은 20이 끝나고 30이 시작될 무렵에는 무조건 시대에 뒤 떨어진 것이었다. 따라서 전쟁이 시작되기 전이라도 10 월 혁명의 소 구경 대공포가 급격히 강화되었고, 위에서 언급 한 포병 시스템 대신 전함에 37-K 및 70-mm DShK 기관총이 장착 된 것은 놀라운 일이 아닙니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
전쟁 사이의 소련 전함
전함은 "Marat"라고 입력합니다. 주요 구경의 현대화
소련 전함의 근대화 : 반광 구경과 어뢰
75-Kane에서 34-K로, 또는 소련 전함 사이의 대공 포의 진화
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  1. 앤드류 코르
    앤드류 코르 28 7 월 2019 05 : 43
    + 13
    저를 때리고 꾸짖고 저를 빼십시오. 그러나 XNUMX 차 세계 대전 중 성능 특성과 전투 사용 측면에서 소련 전함은 실제로 건 보트, 떠 다니는 배터리였습니다. 흑해 "세 바스 토폴"은 여전히 ​​군사 작전을 벌였고 발트해 연안은 통에서 발사되었습니다.
    1. Amurets
      Amurets 28 7 월 2019 06 : 43
      +8
      제품 견적 : andrewkor
      흑해 "세 바스 토폴"은 여전히 ​​군사 작전을 벌였고 발트해 연안은 통에서 발사되었습니다.

      무엇을 빼야합니까? 그래서 그랬습니다. 21 월 22 일부터 21 일까지의 캠페인 이후 전함 "Sevastopol"은 적대 행위에 참여하지 않았습니다. “22 월 300 일과 XNUMX 일 밤, 전함은 두 차례의 사격을 가해 Kerch 반도의 적군 요새에서 XNUMX 개 이상의 주 구경 포탄을 발사했습니다. 사격 후 해군 포수는 주 구경 포의 배럴 구멍에서 소총이 깨지는 것을 발견하여 극도의 마모를 나타 냈습니다. Poti로 돌아와 전함은 수리를 시작했습니다. "
    2. 쿠로 네코
      쿠로 네코 28 7 월 2019 08 : 11
      + 10
      제품 견적 : andrewkor
      저를 때리고 꾸짖고 저를 빼십시오. 그러나 XNUMX 차 세계 대전 중 성능 특성과 전투 사용 측면에서 소련 전함은 실제로 건 보트, 떠 다니는 배터리였습니다. 흑해 "세 바스 토폴"은 여전히 ​​군사 작전을 벌였고 발트해 연안은 통에서 발사되었습니다.

      그러나 4 위는 목표를 달성하고 5 점을 넘어 섰다.
      서비스 SKA-065 (MO-4)의 역사에서
      065 년 25 월 1943 일 가짜 겔 렌지 크 지역에서 파시스트 항공기와 SKA-XNUMX의 전투는 흑해 함대뿐만 아니라 세계에서도 널리 알려져 있습니다. 그날 P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P. Sivenko 중령의 지휘하에 보트는 Gelendzhik에서 Tuapse까지 미국 교통 Achilleon의 경비를 따라 갔다.
      바다의 흥분은 XNUMX 점에 이르렀으며, 이는 매우 복잡한 기동과 사격입니다. 호송대를 공격하는 독일 조종사들은 XNUMX 명 이상의 폭격기 작은 보트는 저항했다. 나치 군은 수송 수단 만 남겨두고 SKA-065를 공격했다.
      불평등 한 치열한 전투에서 사냥꾼은 200 홀 폭탄 조각과 공기총 껍질에서 조타실이 이동하고, 줄기가 부러졌으며, 교량 가드가 무너졌으며, 탱크와 파이프 라인이 부러졌으며, 왼쪽 광대뼈 -접수 된 피해의 불완전한 목록입니다. 그럼에도 불구하고, 작은 사냥꾼은 계속 폭탄을 피하고 피했다. 코 공간의 침수로 형성된 코의 15도 트림.. 승무원은 적과 싸웠고 동시에 사냥꾼의 생존을 위해 싸웠습니다. 사령관이 이끄는 살아남은 XNUMX 명이 보트를 구하기 위해 모든 일을했습니다.
      폭탄과 포탄을 모두 다 사용하고 비행기는 날아 갔다. 실속 모터는 40 분 후에 시운전되었습니다. 보트는 Achilleon을 따라 잡았고 나머지 50 마일을베이스로 독립적으로 여행했습니다.

      이 전투 후 SKA-065 보트는 경비원이되었습니다.

      경비원 배 h네번째 계급. 자신의 이름조차 없습니다. ^ _ ^

      자세한 내용은 https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
    3. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 09 : 15
      + 10
      제품 견적 : andrewkor
      저를 때리고 꾸짖고 저를 빼십시오. 그러나 XNUMX 차 세계 대전 중 성능 특성과 전투 사용 측면에서 소련 전함은 실제로 건 보트, 떠 다니는 배터리였습니다. 흑해 "세 바스 토폴"은 여전히 ​​군사 작전을 벌였고 발트해 연안은 통에서 발사되었습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 성능 특성에서 우리의 전함, 소련 전함은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 구축 된 반 친구들과 일치했습니다! 그건 그렇고, 영국과 일본의 동시대 사람들은 여전히 ​​신선했습니다 ... 그래서 우표가 없으면 상자에 종이에 썼습니다!
      이제 전술에 대해 우리는 발트 전함이 무엇을 만들 었는가?
      "광산 포병 방어력 ....
      지상군의 포병 사격 지원 .. "
      즉, 100 명의 모든 전함이 차르 장군이 할당 한 임무를 완수했습니다! 아니면 독일과 핀란드 항공기의 타격으로 발트해 웅덩이로 가져갔습니다! 발트 해에있는 독일 중순양함의 존재, 아무 말도하지 않는 전함에 대해 대답하기가 어렵다는 것을 알게되었습니다. 아니면 버드 나무가 오래된 독일 전함에 대한 사냥을 준비해야 했습니까? 발트해 연안에서는 모든 핀란드 인들이 똑같이 행동했습니다. 해안 방어 전함이 꼬치 위로 빛나고 그들의 소방 공습이 우리 전함보다 적었습니다! 그건 그렇고, 그들이 광산에서만 잃는 것을 막지는 못했습니다.
      발트해 웅덩이 안에 서있는 표적은 건강에주의를 끌지 못했습니다.
      예를 들어 우리의 전함과 독일 나오 비 항공 방어 순양함의 익사가 있습니다. 105mm 및 88mm 대공포와 작은 것들로 항공으로 죽는 것이 훨씬 더 공격적인 사람이 누구에게 였는가!
      글쎄, 전함에서 마지막 일본과 미국의 무게는 100에서 150 배럴의 MZA이며 도움이 되었습니까? 피규어-karasiki의 bul-bull! 야마토 같은 괴물도 ....
      흑해에서 파리 코뮌의 낮은 효율성에 특별한 대화! 그러나 나는이 결정을 전체적으로 44 번째 이후에 유지하기로 결정했습니다!
      감사합니다, 블라디슬라프!
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 7 월 2019 23 : 04
        0
        인용구 : Kote pane Kohanka
        즉, 100 명의 모든 전함이 차르 장군이 할당 한 임무를 완수했습니다! 아니면 독일과 핀란드 항공기의 타격으로 발트해 웅덩이로 가져갔습니다! 발트 해에있는 독일 중순양함의 존재, 아무 말도하지 않는 전함에 대해 대답하기가 어렵다는 것을 알게되었습니다. 아니면 버드 나무가 오래된 독일 전함에 대한 사냥을 준비해야 했습니까? 발트해 연안에서는 모든 핀란드 인들이 똑같이 행동했습니다. 해안 방어 전함이 꼬치 위로 빛나고 그들의 소방 공습이 우리 전함보다 적었습니다! 그건 그렇고, 그들이 광산에서만 잃는 것을 막지는 못했습니다.
        발트해 웅덩이 안에 서있는 표적은 건강에주의를 끌지 못했습니다.
        예를 들어 우리의 전함과 독일 나오 비 항공 방어 순양함의 익사가 있습니다. 105mm 및 88mm 대공포와 작은 것들로 항공으로 죽는 것이 훨씬 더 공격적인 사람이 누구에게 였는가!
        글쎄, 전함에서 마지막 일본과 미국의 무게는 100에서 150 배럴의 MZA이며 도움이 되었습니까? 피규어-karasiki의 bul-bull! 야마토 같은 괴물도 ....
        흑해에서 파리 코뮌의 낮은 효율성에 특별한 대화! 그러나 나는이 결정을 전체적으로 44 번째 이후에 유지하기로 결정했습니다!
        전적으로 논리적이지 않은 이유는 무엇입니까? 그래서 왜 하나를 만들 필요가 있었습니까? 결승전, 우리, 일본 모두에게 도움이되지 않았으며 차르 제독의 평범함 뒤에 소련과 일본, 독일 제독의 어리 석음을 숨길 수 없었습니까? 전함이 지어지기 전에도 무의미했기 때문에 무의미합니다 ..... 쓰시마의 교훈을 얻지 않고 ......
      2. Sergei71
        Sergei71 29 7 월 2019 06 : 05
        +2
        Kote pane Kokhanka (Vladislav) 어제 09:15 신규

        제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 성능 특성에서 우리의 전함, 소련 전함은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 구축 된 반 친구들과 일치했습니다!

        "Dreadnought"또는 "Colossus"가 그들과 같은 다른 사람들과 일치하지 않는 한 일치하지 않았습니다. 총을 가진 Megabarge.
      3. 디머 블라디머
        디머 블라디머 29 7 월 2019 12 : 44
        +1
        인용구 : Kote pane Kohanka
        즉, 100 명의 모든 전함이 차르 장군이 할당 한 임무를 완수했습니다!


        기지에서 방어하고 적대 행위에 최소한의 영향을 미쳤습니다-그들은 또한 보호해야했습니다 ...
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 7 월 2019 18 : 01
        +2
        인용구 : Kote pane Kohanka
        제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 성능 특성에서 우리의 전함, 소련 전함은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 구축 된 반 친구들과 일치했습니다!

        XNUMX 차 세계 대전 동안 우리의 "세 바스 토폴"에는 미국 "아칸소"라는 동급생이 한 명뿐이었습니다. 전투 함대의 XNUMX 세대 드레드 노트는 더 이상 없었습니다. 그들은 워싱턴에 의해 "잘려졌습니다".
        그리고 SZA에 따르면 "Ork of Kansas"가 우리 LK와 거의 일치한다면 MZA에 따르면 그는 양에게 황소처럼 날개를 달았습니다. 우선, 미국인은 쿼드 보 포스를 착용했습니다 ... 미소
        인용구 : Kote pane Kohanka
        글쎄, 전함에서 마지막 일본과 미국의 무게는 100에서 150 배럴의 MZA이며 도움이 되었습니까?

        방공의 효과를 가진 배럴의 수는 직접적으로 관련이 없습니다. 쏘는 것만으로는 충분하지 않기 때문에 여전히 타격을 가해 야합니다.
        일본인 사이에서 MZA 선박의 "추가 적재"는 일반적으로 MPUAZO의 확장을 수반하지 않았습니다. 그 결과, "오래된"돌격 소총 만이 정상적인 통제 센터를 가지고있는 반면, 새로운 것은 "눈으로"(적절한 효율성으로) 또는 이전 MPUAZO (동시에 발사 된 표적의 수는 증가하지 않음)에서 작동했습니다. 게다가 "무거운"MZA에서 일본의 잘 알려진 실패는 25-mm 기관총으로 전체 전쟁을 겪었습니다. 그러나 동일한 폭격기 (미국의 주 공격 무기)에 대한 20-25mm 구경의 "가벼운"MZA는 폭탄을 떨어 뜨린 후에 만 ​​발사하기에 적합했습니다.
        일본군과 달리 양키스는 MPUAZO에 비례하여 MZA 군함의 방공을 강화했습니다. 그들이 40 중 또는 쌍을 이루는 XNUMX-mm 기관총을 넣으면 감독이 부착되어야합니다. 이 증가는 정말 도움이되었습니다. 일본군은 적군 항공기를 "하품"하거나 자신의 항공기를 가져 갔을 때 배 형성의 방공 시스템이 과부하되었을 때만 목표에 도달 할 기회를 가졌습니다 ( "아군 또는 적"시스템은 처음에는 제한된 수의 목표를 위해 작동했으며 도달 후 대규모 공격으로 임계 값은 단순히 새로운 목표를 인식하지 못함).
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 29 7 월 2019 18 : 15
          0
          1944 년부터 1945 년까지 북쪽에서 아르 한 겔 스크는 엘리자베스 형제 교에 서있었습니다. 역사에 형용사 성향이 있고 허구의 의지가 크론 슈타 트 (Kronstadt) 부두의 발트해 웅덩이에 갔다면 아르 한 겔 스크는 레닌 그라드 방어 기간 동안 광산 포병대에서 큰 배터리로 사용되었다고 생각합니다! 나는 아 보이 바조차도 정박되어 핀란드 만에서 올라가지 않을 것이라고 확신합니다!
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : andrewkor
      흑해 "세 바스 토폴"은 여전히 ​​군사 작전을 벌였고 발트해 연안은 통에서 발사되었습니다.

      그리고 그들은 어디로 갈 수 있습니까? :)))) 핀란드 만 해안이 적의 손에 있다는 것을 잊지 마십시오. 즉, WWI의 독일군은 군대에서 엄청난 이점을 가지고 있었지만 핀란드에서는 혼란에 빠지지 않았다. 당신은 포위 된 레닌 그라드에서 선형 함대의 조직 출구를 제안합니까?
      1. 사하르초
        사하르초 28 7 월 2019 21 : 43
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그들은 어디로 갈 수 있습니까? :)))) 핀란드만의 해안이 적의 손에 있다는 것을 잊지 마십시오.

        그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 어느 곳으로도 갈 수 없었으며 헬싱 포스에서 전체 전쟁을 견뎌냈습니다. 가능한 한 빨리 결론을 내리고이를 북부 함대로 몰아 넣어야했습니다. 글쎄, 아니면 전혀 구축하지 ..
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 29 7 월 2019 18 : 04
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          가능한 한 빨리 결론을 내리고이를 북부 함대로 몰아 넣어야했습니다.

          예 ... 구축함조차도 정상적인 저음이 없었던 바로 함대에. 북부 함대의 주 기지는 해안에서 EM으로 물, 증기 및 전기를 공급할 수 없었습니다. 그 결과 XNUMX 년 동안 이러한 기초를 쌓은 후 EM SF의 XNUMX 분의 XNUMX은 발전소와 디젤 엔진의 공장 수리가 필요했습니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 7 월 2019 23 : 05
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        핀란드는 혼란에 빠지지 않았다.

        그렇습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          그렇습니다

          이것이 무엇이라고 말했습니까? 제 2 차 세계 대전의 핀란드에서 빽빽한 지뢰밭이 어떻게 서 있었는지 모르십니까?
      3. Amurets
        Amurets 29 7 월 2019 08 : 56
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신은 포위 된 레닌 그라드에서 선형 함대의 조직 출구를 제안합니까?

        그리고 Marat는 그러한 부상으로 어디로 갈 수 있습니까? "23 년 1941 월 87 일 Red Banner Baltic Fleet의 전함"Marat "이 심하게 손상되었습니다. Ju-500 폭격기는 1000kg 폭격기 3 개를 그 위에 떨어 뜨 렸습니다 (다른 출처에 따르면-326kg). 그중 하나는 10 개의 장갑 갑판을 뚫고 지하실에서 폭발했습니다. 주 구경 포탑으로 인해 전체 탄약이 폭발했습니다. 폭발은 전함의 선체를 방해하여 활을 거의 완전히 떼어 냈습니다. 모든 전투 기둥, 장비, 대공포, 코닝 타워 및 그곳에 있던 사람들과 함께 선수 상부 구조가 우현의 물 속으로 무너졌습니다. 기갑 격자가있는 굴뚝. 폭발로 지휘관, 지휘관 및 일부 장교를 포함한 000 명이 사망했습니다. 다음 날 아침 전함은 3 톤의 물을 받았으며 중간 갑판 아래의 대부분의 방이 침수되었습니다. "마라트"가 바닥에 가라 앉았습니다. 안벽 옆, 약 19131 미터의 측면이 물 위에 남아 있습니다. " https://topwar.ru/XNUMX-bomboy-po-linkoru.html


        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          예, 나는 그런 것을 제공하지 않습니다 :)))
          1. Amurets
            Amurets 29 7 월 2019 14 : 18
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            예, 나는 그런 것을 제공하지 않습니다 :)))

            당신이 오해했거나 내가 명확하지 않았던 것입니다. 이것은 귀하의 의견에 추가됩니다. 전함 October Revolution도 심하게 손상되어 21 월 305 일 Peterhof로드 스 테드에있었습니다. 11.05mm 포의 발사로 그는 Krasnoe Selo에 대한 적의 진격을 막았습니다. 오전 11.19시 16 분에 무거운 적군 포대가 배에 사격을가했고 오전 88시 10 분에 적군 항공기의 공격을 받았습니다. 이 습격에는 Me-110 전투기 XNUMX 대와 함께 Ju-XNUMX 폭격기 XNUMX 대가 참석했습니다.
            대공포 사수는 Junker 두 명을 격추했습니다. 19 개의 250-500 kg 폭탄이 배 근처에서 떨어졌습니다. 세 개의 폭탄이 활을 쳤고 상부 갑판을 뚫고 중앙에서 폭발했습니다. 배가 심하게 손상되어 화재가 발생했습니다. 활포 지하실이 폭발 할 위험이있었습니다. 배의 탱크는 찢어졌고, 거의 바닥까지 뚫린 괴물 같은 구멍, 절단되고 꼬인 철, 파이프 라인, 태워 진 메커니즘 부분이 튀어 나와있었습니다. 첨탑이 고장 났고 앵커 체인이 배 밖으로 새겨졌습니다. 갑판과 격벽의 잔해 아래서 많은 사람들이 죽고 다쳤습니다. "Https://arsenal-info.ru/b/book/4159353989/5#
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Amurets
              당신이 오해했거나, 나 자신을 분명히 표현하지 못했습니다.

              I-나는 확실히 오해했지만 어쨌든 문제의 장점에 대해서는 첫 번째 의견이나 두 번째 의견에 전혀 반대하지 않습니다.
      4. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 29 7 월 2019 11 : 34
        +1
        우선 : 유익한 기사 Andrew에게 감사합니다!
        둘째, 발틱 함대의 수치심은 1944-1945 년에 가장 분명하게 드러났습니다. 핀란드가 전쟁에서 철수 한 후. 독일 함대는 작은 병력으로 발트해를 지배했지만 우리 함대는 감히 코를 내밀지 않았습니다. 그래서 그것은 핀란드, 문선 드, 쿠 를란 트, 동 프로이센, 포메 라니아에서 독일군을 철수하는 동안이었습니다. 독일군은 모든 곳에서 인원의 상당 부분을 대피시키고 진군하는 적군과의 전투에 다시 투입했습니다. 그리고 바다를 점령하기 위해 만들어진 우리 함대는 한 번의 심각한 대응 작전을 수행 할 수 없었습니다. 수많은 잠수함과 뱃사공의 성공은 어떤 식 으로든 상황에 영향을 미치지 않았습니다. 두 발의 탄약으로 우리 부대를 쏜 "귀족"과 "귀족"은 두 발의 탄약으로 우리 군대를 쏘았 고, 용감한 순양함, 신속한 구축함, 탁월한 XNUMX 인치 주포를 가진 강력한 전함은 그들에 맞서 연합 작전을 수행 할뿐만 아니라 그 지역에 존재를 지정하기까지했습니다. 적은 중순양함의 활동을 줄이고 수송을 마비시킬 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Victor Leningradets
          우선 : 유익한 기사 Andrew에게 감사합니다!

          항상 제발!
          인용구 : Victor Leningradets
          둘째 : 발틱 함대의 수치는 1944-1945에서 가장 두드러졌습니다. 핀란드 전쟁을 떠난 후 독일 함대는 작은 힘으로 발트해를 지배했지만 우리의 코도 감히 내리지 않았습니다.

          빅터, 한번도 나에게 화를 내면 :))) 그리고 ...
          그런 다음 1944에 더 이상 발트 함대가 없었습니다. 배는 있었지만 함대는 없었습니다. 전함은 정기적 인 훈련주기를 거쳐야만 전투가 가능합니다. 객관적인 이유로, 1941에서 몇 개월이 아니라 몇 년 동안 함대가 농담을했습니다! 나는 종종 몇 주 동안 무장 예비군이 장갑 순양함의 정확도를 절반으로 (동일한 승무원, 같은 장교와 예비군 전후로), 그리고 여기 년을 어떻게 줄 였는지 예를 들어 설명합니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 29 7 월 2019 13 : 08
            +2
            바다에가는 승무원의 준비에 관해서는-당신은 옳지 만 ...
            탄두 선원들은 배를 지원하고, BC 주 CC 포병대와 CC 주 대공포를 지속적으로 지원했습니다. 그렇습니다. 일반적으로 거의 모든 흑해 함대가 1944 년 가을 북쪽으로 옮겨져 노르웨이를 진지하게 인수 할 수있었습니다.
            공식이 효과가 있다는 의심이 매우 큽니다. 우리는 뿔의적일 것입니다. 피부 만 사랑합니다!
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : Victor Leningradets
              BC 주 민간 항공 사령부 포병 대원 지원

              코스는 탄두가 지원되지 않았지만 선박의 기능을 지원했습니다. BC 주에서 총격이 있었지만 특히 배가 움직이고 교체 할 수 없을 때 해상에서 발사하는 것과는 매우 다릅니다. 승무원은 아래에 있었다.
              즉, 선박은 호지 피어 (hogepodge)로 선원을 항해해야했으며 오랫동안 전투 훈련을 받지도 않았다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 29 7 월 2019 19 : 18
              +1
              인용구 : Victor Leningradets
              탄두 승무원은 배를 지원하고, BC 주 CC의 포병대와 CC 주 대공포를 지속적으로 지원했습니다. 누군가 실종 되었습니까? 항상 흑해 함대에서 탈퇴 할 수 있습니다.

              KBF의 "큰 냄비"의 승무원들은 라디오 실과 주 전투 타워에서 해병대에 노를 젓는 1941 년에 거의 쓰러졌습니다. 일부는 나중에 반환되었지만 전부는 아닙니다. 그리고 나서 최고의 승무원이 세 LC (파리 인 포함)의 승무원에서 뽑히고 아르 한 겔 스크를위한 엘리트 승무원이 구성되었습니다.
              따라서 흑해 함대 또는 KBF와 함께 할 사람은 없습니다. 모든 LC에는 최소한의 팀이 남아 있습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              그렇습니다. 일반적으로 거의 모든 흑해 함대가 1944 년 가을 북쪽으로 옮겨져 노르웨이를 진지하게 인수 할 수있었습니다.

              어-허 .. 이번 이적은 흑해 함대의 실제 순항 범위가 표로 작성된 것보다 훨씬 적다는 사실을 고려할 때 특히 좋을 것입니다. 또한 북부 함대의 잠수함이 ASW를 위해 투옥 된 "부드러운 갑판"에 의해서도 공격을 받았다는 사실에 비추어 볼 때. 1945 년 북부 함대 사령관은 함대 주 기지 출구에서 Kriegsmarine 잠수함과의 전투를 위해 연합군에 도움을 요청하기도했습니다.
          2. 선임 선원
            선임 선원 29 7 월 2019 16 : 16
            +4
            그때까지 대부분의 선원들은 해병대에서 싸웠습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : 선임 선원
              그때까지 대부분의 선원들은 해병대에서 싸웠습니다.

              "그리고 그것에 대한 이의는 없습니다!" (에서)
        2. mmaxx
          mmaxx 29 7 월 2019 13 : 45
          +2
          Duc, 그것은 대부분의 전리품이 아닌 채굴되었습니다. 키로프는 몇 년에 광산에 의해 폭파되어 바다에 갈 시간이 없었습니까?
          무엇을 의미 하는가? 전쟁은 여기에 있습니다. 독일은 베드로 아래에 앉아 있었다. 가지고 쏴.
        3. Sala7111972
          Sala7111972 3 8 월 2019 09 : 10
          0
          자원 봉사자로서 모든 인원은 상트 페테르부르크 근처에 있거나 적군이 지상에서 적을 공격했습니다. 유명한 보병을 얻으려면 시민 소총을 최소 70 개월 동안 쫓아 내야합니다. 나는 마음가짐, 전기 기사 및 다른 엘리트에 대해 이야기하고 있지 않습니다 ... 우리는 이미 함대가 없었고 XNUMX 년대에만 나타날 것입니다 ... 그러나 이것은 다른 이야기입니다.
          어린 시절에 나는 놋쇠 밴드에서 놀았을 때 우리의 지도자 Sergey Anatolyevich는 베테랑이라고 말했다. 42 세인 그는 17 세에 정면으로 도망 가서 정찰을했고 44 세가 될 때까지 상을 받았으며 영광 3도있었습니다. 그리고 44 년에 그는 저그 더의 정치관에 의해 납치되어 전선의 놋쇠 밴드에서 봉사하기 위해 후방으로 보내졌다. 나는 지금까지 오케스트라가 필요하지 않았지만 이제는 전선으로 2 년 동안 후방으로 올라가지 않은 전문가를 데리고 나가야합니다. 그는 배가 고프고 앞 마디에서 처음으로 말한 후 노동법에 따라 트럼펫의 작업이 광부의 작업과 동일시되고 음식이 재배되었다는 것을 기억했습니다.
          왜 그는 음악 학교와 음악 학교가 끝나고 44 세가 될 때까지 음악원에서 학생으로 도망갔습니다. 그의 전문 분야는 누구에게도 흥미가 없었습니다. 따라서 함대는 전문성이 생존에 중요하지 않은 모든 사람을 잃었습니다. 그리고 그들 없이는 그녀는 완전히 기능 할 수 없었습니다.
    5. NF68
      NF68 28 7 월 2019 15 : 24
      +2
      제품 견적 : andrewkor
      저를 때리고 꾸짖고 저를 빼십시오. 그러나 XNUMX 차 세계 대전 중 성능 특성과 전투 사용 측면에서 소련 전함은 실제로 건 보트, 떠 다니는 배터리였습니다. 흑해 "세 바스 토폴"은 여전히 ​​군사 작전을 벌였고 발트해 연안은 통에서 발사되었습니다.


      독일이 핀란드 만에 넣은 다양한 종류의 바다 광산이 있기 때문에 EM 조차도이 만 자체와 아무런 관련이 없었습니다. 베이 밖으로 나가는 것에 대해서는 말할 가치가 없습니다.
    6. 민간인
      민간인 29 7 월 2019 14 : 45
      -1
      예를 들어 소비에트 해군은 지상 유닛 외에도 다소 원시적 인 광경이었다. 때로는 부끄러운 일이 있습니다.
      1. NF68
        NF68 29 7 월 2019 16 : 16
        0
        제품 견적 : Civil
        예를 들어 소비에트 해군은 지상 유닛 외에도 다소 원시적 인 광경이었다. 때로는 부끄러운 일이 있습니다.


        1944의 1945 시작에서 대서양의 영국과 미국 사람들은 소련 해군보다 훨씬 좋아 보였으며 항공 모함 항공기를 포함한 연합군의 공군은 루프트 바페보다 훨씬 많았지 만 그럼에도 불구하고 동맹국은 선박을 북해와 바 렌츠 해 지역으로 보내는 위험을 감수하지 않았습니다. 독일인들은 강력한 지뢰밭을 세웠다.
  2. Aviator_
    Aviator_ 28 7 월 2019 10 : 57
    +3
    언제나처럼 좋은 종합 기사. 저자에 대한 존중!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Aviator_
      저자를 존중하십시오!

      감사합니다! :))))
  3. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 28 7 월 2019 14 : 18
    -8
    사중 최대는 매우 효과적인 무기이며, 모든 곳에서 매우 효과적으로 사용되었으며, 독일인은 그것을 두려워했고, 독일인은 기차에 첼론에 들어갔고, XNUMX 명 앞에서 회피하고 폭탄을 피우지 않고 공중 방어가 있으면 뒤에서 들어옵니다. 날아 갔다. 독일인조차도 러시아인을 폭격하는 것을 좋아하지 않았고 모두 다른 사람들을 숨겼으며 러시아인은 항상 XNUMX 통치자, PPS, 권총, 가스 탱크 구멍 및 독일 끝까지 모든 것에서 비행기를 만났습니다 .... Maxim과 같은 무기를 과소 평가하십시오. 이것은 안드레이의 심오한 실수이며, 사중이 매우 짙은 불을 냈고 저자가 걱정하는 겸손 함을 제공했기 때문에 더욱 그러합니다. 그러나 항공기에는 장갑이 없었으며 미사일도 매우 가까이 날아가 근접한 방공 구역, 즉 Maximov에 도착해야했습니다. 또한 전함을위한 전함이나 WWII가 필요하지 않다고 생각합니다. 지금과 같이, 수퍼 프리 게이트 링커와 수퍼 리더-에미 터 링커가 필요하지 않습니다. 러시아와 소수의 프리깃에 충분하지만 많은 잠수함, 지뢰 찾기 및 해안 항공, 해안 자산이 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : vladimir1155
      4 배 최대치는 매우 효과적인 무기이며, 모든 곳에서 매우 효과적으로 사용되었습니다

      그렇지. 오래 전, 인접한 은하계에서 터보 레이저 Maxims의 쿼드 어레이가 제국 전투기를 일괄 깎았습니다.
      현실에서, 아아, 대공 및 소총 기관총은 그들의 목표를 달성하지 못하는 것으로 보편적으로 인식되었습니다.
      제품 견적 : vladimir1155
      또한 전함에서 PMV 또는 WWII가 필요하지 않다고 생각합니다.

      당신의 "믿음"이 가장 완벽한 환상에 기초하고 있다는 사실 때문에 나는 감히 모순되지 않습니다. 내가 여러 번 말했듯이 믿음의 질문은 나에게 신성합니다!
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 7 월 2019 22 : 44
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대공 및 소총 기관총은 목표를 달성하지 못한 것으로 보편적으로 인정되었습니다.

        누구와 어디에서, 특히 언제 인정을 받았는지 명시하십시오. 예를 들어 NSVT 대구경 기관총은 언제 나타 났습니까? 또는 maxim의 대안이 반자동 로딩을 가진 대포 일 때? 그렇지 않으면 당신의 진술은 blah blah와 같이 근거가 없다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          누가 언제 어디서 인정 받았는지, 특히 언제를 지정해야합니까?

          예를 들어 영국에서 12,7mm 기관총 ( "Vickers .50")으로의 영국 해군 전환은 1928 년에 시작되었지만 전쟁이 시작될 때 구식으로 간주되어 1939 년부터 함대는 20mm "Oerlikons"로 전환되었습니다. "
          제품 견적 : vladimir1155
          예를 들어 NSVT 대구경 기관총은 언제 나타 났습니까?

          영국에서는 Vickers. 50가 1926에 나타 났으며 미국에서는 동일한 구경의 Browning M1921가 1929와 함께 생산되었습니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          또는 최대 값에 대한 대안이 반자동 장 전포를 가진 총일 때?

          항상 :)))) pom-pom로 시작
          제품 견적 : vladimir1155
          그렇지 않으면 당신의 진술은 blah blah처럼 근거가 없습니다

          Vadim, 이것은 "blah blah"유형에 대한 당신의 역사적 지식입니다. 비록 당신이 대구경 기관총을 알지도 못하더라도.
          1. Amurets
            Amurets 29 7 월 2019 09 : 12
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 전쟁이 시작될 때 그들은 쓸모없는 것으로 간주되어 1939 년부터 함대는 20-mm "Erlikons"로 변경되었습니다.

            그리고 가장 완벽한 무기는 아니 었습니다. 가장 효과적인 것은 40mm“Bofors”라는 트윈 1942mm“Bofors”를 사용했던 이전 네덜란드 대공 설치 Hazemeyer였습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Amurets
              그리고 가장 완벽한 무기는 아니 었습니다.

              물론입니다! 하지만 저는 기관총에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 29 7 월 2019 09 : 29
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            영국에서는 Vickers. 50가 1926에 나타 났으며 미국에서는 동일한 구경의 Browning M1921가 1929와 함께 생산되었습니다.

            좋아, 나는 기관총을 특별하지는 않지만 사람들이 굶주릴 때 불필요한 전함을 위해 대구경 기관총을 생산하는 이유는 무엇입니까? PCA 또는 T34에 돈이 없습니까? 소련 지도부가 속도를 내고 현대에 매우 필요한 육상 수단과 항공으로 거의 늦었고 전함과 같은 말도 안되는 자원을 낭비하지 않고 1937 년에서 1941 년까지 전력을 공급 한 후 불완전한 XNUMX 년 동안 자원이 낭비되지 않는다는 데 동의한다는 것은 사실이 아닙니다. 스탈린은 의미없는 전함을 위해 대공 기관총을 다루면서 처음부터 군대 무기를 만들었습니까?
            1. 선임 선원
              선임 선원 29 7 월 2019 10 : 12
              +4
              제품 견적 : vladimir1155
              의미없는 전함을 위해 대공 기관총에 참여하는 것?

              그리고 무거운 기관총의 사용이 전함에 제한되지 않는다는 사실은 당신에게 발생하지 않았습니까?
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              좋아, 나는 기관총을 특별하지는 않지만 전함을 위해 왜 무거운 기관총을 생산할 필요가 없는가?

              첫째, 대공 기관총뿐만 아니라 지상군과 해군 및 육상 인원 모두에게 대구경 기관총이 필요했습니다. 둘째, 전함에 대한 편견이 가장 기본적인 사실을 모호하게하는 비율에 도달했습니다. 함대는 LC뿐만 아니라 기관총도 가벼운 선박에 배치되었습니다.
              제품 견적 : vladimir1155
              1937에서 1941까지, 전원을 켠 후 불완전한 5 년 동안 스탈린은 의미없는 전함을 위해 대공 기관총을 다루어야 할 때 처음부터 군대 무기를 만들었습니까?

              그럼에도 불구하고-그들은했다, 구글
    2. 프리먼
      프리먼 28 7 월 2019 18 : 29
      +1
      제품 견적 : vladimir1155
      사중 최대는 매우 효과적인 무기이며, 모든 곳에서 매우 효과적으로 사용되었으며, 독일인은 그것을 두려워했고, 독일인은 기차에 첼론에 들어갔고, XNUMX 명 앞에서 회피하고 폭탄을 피우지 않고 공중 방어가 있으면 뒤에서 들어옵니다. 날아 갔다. 독일인조차도 러시아인을 폭격하는 것을 좋아하지 않았습니다. 모두는 다른 사람들을 숨 겼고, 러시아인들은 항상 XNUMX 개의 통치자, PPS, 심지어 권총에서 비행기를 만났습니다., 가스 탱크 구멍, 그리고 독일의 종말 ... 막심과 같은 무기를 과소 평가하는 것은 안드레이의 심오한 실수입니다. 특히 사중이 매우 짙은 불을 줬기 때문에 저자는 겸허함에 대해 걱정하고 있습니다. 그러나 항공기에는 장갑이 없었으며 로켓도 매우 가까이 날아와 가까운 방공 구역, 즉 Maximov에 떨어졌습니다.


      아마도 의견 의이 부분에서 당신을 지원할 것입니다.

    3. 포터
      포터 28 7 월 2019 22 : 24
      0
      그러나 탱크, 총기, 비행기 및 전쟁은 일반적으로 필요하지 않습니다! 그녀, 내 문제지만, 문제는 영국인이며, 이제 춤은 그렇게 생각하지 않습니다.
      1914 년 독일 쪽에서 터키가 전쟁에 진입 한 것은 오직 괴 레벤이 그 물에 존재하는 유일한 사실이었다. 그러나 카드가 다르게 배치 된 경우 터키는 1915 년 초 흑해에서 3 번의 공포를 겪었을 수 있습니다. 이는 바다의 지배가 터키로 넘어 갔음을 의미합니다. 코카서스 전선의 해안 측면에서 운영 과정이 변경되면서 바다의 공급에 완전히 의존했습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 7 월 2019 22 : 38
        -2
        제품 견적 : 포터
        코카서스 전선의 해안 측면에 있으며 바다의 공급에 완전히 의존했습니다.

        그리고 Ossetian 군과 Georgian 군 도로, 그렇다면 잡초가 실제로 자란 것은 무엇입니까?
        1. 포터
          포터 28 7 월 2019 23 : 32
          0
          오세티아 군사 도로의 어느 쪽이 트레비 존과 연결되어 있습니까? 순간 이동?
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 7 월 2019 22 : 50
        -1
        제품 견적 : 포터
        1914 년 터키가 독일 편에서 전쟁을 시작한 것은 Goeben이 바다에서 존재하게하는 계기가됐다

        당신은 정치에 대한 매우 원시적 인 개념을 가지고 있으며, 순양함의 존재에 의해 결정되지 않았으며, 정치는 국제 은행계에 의해 결정되었으며 터키는 그에 제공된 것을 회피 할 수 없었습니다. 예를 들어 크림 전쟁에서 그녀는 게 베나가 없었습니다. 러시아는 순양함이 있었기 때문에 시리아에 입국하지 않았지만 러시아는 아사드와 미국에서이 제안을 거부 할 권리가 없었기 때문에 시리아에 들어갔다. 그리고 읽는 법을 모르고 잠수함, 항공 및 지뢰 찾기 및 해안 장비가 필요하다고 썼는데이 방법을 추가하겠습니다 .... 미사일, 탱크, 포병, 보병 등
        1. 선임 선원
          선임 선원 29 7 월 2019 10 : 16
          +1
          제품 견적 : vladimir1155
          이 정책은 국제 은행계에 의해 결정되며 터키는 그에 대한 제안을 거부 할 수 없었다.

          터키의 WWI 가입은 가정의 잘못된 예입니다. 오스만 제국의 재정은 영국과 프랑스의 수도에서 의존적이었습니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          필요 ... 트롤

          지뢰 찾기에는 방공이 필요하며 KK 기관총은 4 배 최대치와 열악한 45 전류보다 더 잘 대처할 수 있습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 29 7 월 2019 10 : 21
            0
            인용구 : 선임 선원
            영국과 프랑스의 수도에서 의존했습니다.

            300 년이 넘었 기 때문에, 당신은 전쟁의 이익을 얻기 위해 금융가들이 항상 두 호전적인 이들에게 돈을주고, 히틀러에게 돈을 주었고, 다른 한편으로는 스탈린을 도왔으며, 대통령 선거에서 그들은 두 후보에게 자금을 조달했습니다. 터키는 전쟁에 참여하지 않았습니다. 터키 자체의 이익뿐만 아니라 전쟁에 참여하는 국가의 이익은 이익의 이익이 아니며 제 XNUMX 자의 이익, 즉 국제 자본의 이익에 있습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : vladimir1155
          당신은 정치에 대해 매우 원시적 인 개념을 가지고 있으며, 순양함의 존재에 의해 결정되지 않았으며, 정치는 국제 은행계에 의해 결정되었으며 터키는 그에 제공된 것을 회피 할 수 없었습니다.

          Vadim, 뱅킹 서클로 정책을 축소 할 필요는 없습니다. :))) 이것은 매우 원시적 인 접근법이며 WWI의 원인을 찾기에는 완전히 받아 들일 수 없습니다. Samsonov와는 다릅니다. 그 당시 터키에는 젊은 터키인들이 있었고, 그 사람들은 거칠고 가혹했으며, 자국에 특정한 혜택을주기 위해 임박한 전쟁에 참여할 사람을 연구하고있었습니다. 독일인들은 그들에게 더 흥미로워 보였다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 30 7 월 2019 09 : 42
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            바딤

            페트로프? 의뢰
      3. Amurets
        Amurets 29 7 월 2019 14 : 38
        0
        제품 견적 : 포터
        그러나 카드가 다르게 배치 된 경우 터키는 1915 년 초 흑해에서 3 번의 공포를 겪었을 수 있습니다. 이는 바다의 지배가 터키로 넘어 갔음을 의미합니다.

        다른 방법으로,이 할머니는 "3 년 11 월 1911 일에 2 척의 전함이 건조되었습니다. 그 중 3 척 (“황후 캐서린 대왕”과“황후 마리아”는 제 157256 차 세계 대전 발발시기에 맞춰 XNUMX 년 만에 건조되었습니다. III "XNUMX 월 혁명 이후 취역했습니다. 전쟁 중 네 번째 전함"니콜라스 XNUMX 세 황제 "를 ​​건조하기로 결정했습니다. 이미 발사되었지만 전쟁이 끝날 때까지 함대에 들어 가지 않았습니다. 주함을 장착하기로 결정한 것과 관련하여 기 함으로서, 시리즈의 모든 함선은 해군 장관 IK Grigorovich의 명령에 따라 마리아 황후 함선이라고 불립니다 .https : //historical-fact.livejournal.com/XNUMX.html
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 7 월 2019 19 : 44
        0
        제품 견적 : 포터
        그러나 카드가 다르게 배치 된 경우 터키는 1915 년 초 흑해에서 3 번의 공포를 겪었을 수 있습니다.

        14 : 305 x 10 mm의 미래 Agincourt와 343 x XNUMX mm의 Erin. 세 번째 LC-Erina의 자매 선박-EMNIP은 건설로 인해 취소되었습니다.
      5. Sergei71
        Sergei71 26 8 월 2019 15 : 48
        0
        임대료의 경우, 동일한 세 바스 토폴에서 2 LC + 호위로 구성된 터키인 (독일인이 "지도하고 지휘하는"수준의 함대) 편대가 나타 났을 때, 일부가 잠을 자지 않고 포격을 켰다면 우리의 험난한 공격이 기회가 있었을 것입니다. 그리고 어떤 종류. 터키인은 터키인입니다.
    4. 디머 블라디머
      디머 블라디머 29 7 월 2019 13 : 09
      +2
      제품 견적 : vladimir1155
      XNUMX 배 최대치는 매우 효과적인 무기이며, 모든 곳에서 매우 효과적으로 사용되었으며, 독일인들은 그것을 두려워했습니다.


      어쩌면 Bf-109와 같은 전투기는 조금 무서웠지만 Ju-87 Ju-88의 공격을 방해하기 위해 쿼드 기관총은 할 수 없었습니다. M4 설치시 높이의 달성은 1400m이지만 1600m의 수평선 위로, 즉 비행기에 부딪히는 것은 불가능하지만 낮은 고도에서 대상을 공격해야합니다.
      Ju-87은 700-800m의 고도에서 다이빙을하지만 폭탄을 떨어 뜨리고 공격을 방해하지 않는다는 사실에도 불구하고 다이빙 종료 속도로 큰 항공기를 치는 것은 매우 어렵습니다.
      1943 년 7,62 월 이후 Tokarev 디자인의 XNUMXmm XNUMX 중 ZPU는 대공 미사일 시스템의 대공 연대에서 쓸모없는 것으로 철회되었습니다. 그들은 방공 장비가 부족하여 군대에서 전쟁이 끝날 때까지 싸웠다.
      .
      영국인은 12.7mm 비커스 (동일한 대구경 맥심)를 사용했습니다.


      그리고 쌍둥이
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 7 월 2019 19 : 52
        +1
        제품 견적 : DimerVladimer
        어쩌면 Bf-109와 같은 전투기는 조금 무서웠지만 Ju-87 Ju-88의 공격을 방해하기 위해 쿼드 기관총은 할 수 없었습니다.

        더 말씀 드리죠. 솔로몬 군도 근처의 행동에 대한 "Big E"사령관의 보고서는 20mm MZA조차도 폭격기의 공격을 방해 할 수 없기 때문에 효과적인 발사 범위는 이미 폭탄을 떨어 뜨린 비행기에서만 발사하기에 충분하다고 직접 말합니다.
    5. 디머 블라디머
      디머 블라디머 29 7 월 2019 13 : 19
      +1
      제품 견적 : vladimir1155
      그러나 항공기에는 장갑이 없었으며 로켓도 매우 가까이 날아와 가까운 항공 방어 구역, 즉 Maximov에 떨어졌습니다.


      글쎄, 당신은 항공기 장갑에 매우 흥분했습니다. 무엇을 통과 한 주철 프라이팬이있는 WWI 시대와 주요 폭격기에는 엔진 소화 시스템이 있었고, 자체 조임 배기 가압 탱크, 기갑 조종사, 기갑 기름 냉각기-그리고 그들을 격추 시켰습니다. 총알-그것은 큰 성공과 희귀했다.
      스페인 내전에서 거칠고 느리게 움직이는 Ju-52조차도 한 쌍의 I-16 (각 ShKAS 2 mm)을 격추하는 것은 매우 어려웠습니다. 숙련 된 조종사가 동체 연료 탱크에서 총을 쏘았습니다. 보호되지 않은 상태에서 정체 원에게 불을 피울 기회가있었습니다.

      글쎄, 영국 Vickers의 .303 구경과 12,7x81 큰 구경 Vickers-(큰 구경 최대)와 높이의 성취로 수평선이 두 배 더 멀고 적용 수준이 몇 배 더 높습니다.
    6. mmaxx
      mmaxx 29 7 월 2019 13 : 49
      +2
      미국인들은 20-mm 올리 콘을 쓸모없는 무기로 간주했습니다. 공격을 시작하기 전에 비행기를 격추 할 수 없었기 때문입니다. "Maxim"은 이미 당신에게 짐을 싣지 않았을 때 무언가를 무너 뜨렸을 수 있습니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 29 7 월 2019 16 : 03
        0
        결과적으로 40-mm Bofors는 동일한 범주에 속했으며 모든 20-40mm 구경 돌격 소총과 함께했습니다. 조종사의 사기를 떨어 뜨리지 않았다면 비행기가 추락하기 전에 폭탄이나 어뢰를 정확하게 떨어 뜨릴 시간이있을 것입니다.
        대상의 파괴 선에 도달하기 전에 76 차 세계 대전 비행기를 파괴 할 수있는 최소 구경은 XNUMXmm입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Victor Leningradets
          40mm Bofors가 같은 범주에 속한다는 것이 밝혀졌습니다.

          아니, 보 포스는 안타. 그는 무기를 사용하기 전에 자신있게 비행기를 무력화했지만 뉘앙스가 있습니다. 그는 단지 무력화하여 더 이상 착취하기에는 완전히 부적합했지만 완전히 파괴하지는 않았기 때문에 가미카제에 효과적이지 않았습니다. 실제로 EMNIP Americans는 가미카제 이후 76-mm 기계 작업을 시작했습니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 29 7 월 2019 17 : 43
            +1
            당신 말이 맞아요 ...
            Bofors는 일본인의 "노커"로 잘 작동했지만 공격 자체를 막지는 않았고 사기를 떨어 뜨 렸습니다. 실제로 Erlikons는 보복의 무기로만 효과적입니다. 미국인 Mk-38을 구했습니다. 스스로는 전쟁이 시작된 이후의 높이와 거리에서 공중 어뢰를 떨어 뜨리는 것에 대해 썼습니다. 여기에 활공 폭탄을 추가하면 40mm, 아마도 57mm 구경의 발기 부전을 얻습니다. 37mm 기관총을 가진 영웅 "타슈켄트"를 기억하십니까?
            그건 그렇고, 게임에서 우리는 엔진이 전혀 없지만 이중 충전으로 공중 활공 어뢰를 연습했으며 다이빙 발사체의 원리에 의해 목표를 공격했습니다. 그녀는 코스와 피치를 공중과 코스에서 개최했습니다. 발사 높이가 약 2500m 인 경우 유효 범위는 최대 6000m입니다 40mm Bofors는 어디에 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Victor Leningradets
              Bofors는 일본인의 "노커"로 잘 작동했지만 공격 자체를 막지는 않았고 사기를 떨어 뜨 렸습니다.

              왜? Beaufors의 유효 범위를 직접 언급하지는 않지만 가능한 모든 1km의 2,5-3 (비행기 기준)가 있어야합니다. 전장에서 폭격기 폭격기와 어뢰 폭격기를 억압하려면 꽤 괜찮습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              여기에 계획 폭탄을 추가하십시오

              글쎄요, 이것은 완전히 다른 수준입니다. 그렇습니다. 중간 규모의 예술로 싸울 수 있었고 가능했습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              2500 m 정도의 시작 높이에서 유효 범위는 최대 6000 m입니다.

              그것은 당시의 시야의 실제 가능성, 그러한 범위에서의 효과적인 정확성을 고려하고 있습니다.
              1. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 30 7 월 2019 11 : 19
                0
                마지막으로-그것은 그렇지 않습니다 :
                1500 ~ 2500m의 높이에서 4000 ~ 6000m의 거리를 목표로 50 ~ 60m의 정확도로 수행됩니다 .CANT Z.1007bis 6 발의 수평 비행에서 최대 100m까지의 수평 비행에서 400 개의 활공 어뢰를 발사합니다. 수중 궤도는 약 300m입니다. 영향을받는 지역에서 45m 이상. 최대 범위-90 초의 비행 시간. XNUMX 개의 스쿠 알로 중 하나의 고속 전함을 칠 확률은 XNUMX % 이상입니다.
  4. 콜린
    콜린 28 7 월 2019 15 : 49
    0
    120 mm 건을 100 / 102 mm 범용으로 교체해야했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Kolin
      120 mm 건을 100 / 102 mm 범용으로 교체해야했습니다.

      그들 중 아무도 없었다. 100-mm mini-zini는 구식이며 100 프로젝트의 크루저에 장착 된 자체 26-mm은 불완전합니다. 초기 102-mm은 일반적으로 작동하지 않습니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 29 7 월 2019 13 : 48
        +1
        나는 내기했다.
        Minisini는 이탈리아 너겟으로 20 대가 매우 훌륭하고 신뢰할 수 있으며 편리한 쌍을 설계했습니다. 예, 그의 스파크는 40 년대 초의 표준에 따라 다소 느리지 만 동시에 빠른 속도입니다. 그리고 가장 중요한 것은-현대 제어 시스템이없는 경우 두꺼운 사격에 매우 적합합니다. 소형 MC를 치는 능력을 잊지 마십시오. 그리고 가장 중요한 것은 Spark Minisini가 B-13 대신에 이상적으로 적합하다는 것입니다.
        전쟁 전에 이탈리아에서 리더십 지혜를 보여주고 대량 구매를 조직하십시오. 우리의 "30 인"과 "Leningrad"와 같은 지도자는 루프트 바페의 매우 날카로운 이빨을 보여줄 수 있습니다. 그리고 40 년대에 생산 조직과 함께 라이센스를 구입하면 XNUMX 년대 초에 상당히 가치있는 샘플을 발행 할 수 있었을 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Victor Leningradets
          가장 중요한 것은 Spark Minisini가 B-13 대신 적합하다는 것입니다.

          그러나 B-13를 Minisini로 교체하면 방공 기능이 크게 개선 된 구축함이 구축함 등급의 모든 배에 위험을 초래하지 않습니다. 아무도 그런 위업을하지 않을 것입니다.
          인용구 : Victor Leningradets
          그리고 30-s에서 프로덕션 조직과 라이센스를 구매하면 40-x가 시작될 때까지 매우 가치있는 샘플을 발행 할 수 있습니다.

          분명히 오래된 무기의 생산이 필요한 이유는 무엇입니까? 또는 Pre-Hitler Germany는 88 년대 초반에 30mm "Akht-Koma-Akht"를 기꺼이 판매 할 것이며 우리는 기꺼이 ...
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 29 7 월 2019 17 : 53
            0
            영국인은 그들의 "고난"에서 아무것도이 위업에 갔다.
            구축함이 흑해 함대를 공격 한 것은 구글이어야합니다.
            사실 30 년대 초 비참한 우리의 생산 기지는이 시스템을 처리 할 수 ​​있었지만 8.8 cm / 78 SK C / 31로는 거의 불가능했습니다. 30 년대 말에는 130mm 컴팩트와 같은 85mm 범용 및 76mm 자동이 나타났습니다. 그러나이를 위해서는 선박에 대한 항공의 낮은 효율에 대한 환상을 제거해야했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Victor Leningradets
              영국인은 그들의 "고난"에서 아무것도이 위업에 갔다.

              ??? 4 * 2 120-mm 대신 3 * 2 120-mm 및 1 * 2 102-mm가 구축함의 일부에 배치되었습니다. 당신도 같은 것을 원하십니까? 따라서 두 개의 76 mm가있는 기본 버전과 큰 차이는 없습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              30의 시작 부분에서 비참한 프로덕션 기반은이 시스템을 다루었지만 8.8 cm / 78 SK C / 31는 거의 다루지 않았을 것입니다.

              그리고 너무 복잡한 것은 무엇입니까? 만약 이렇게 상승하는 Minisini 캐리지가 복잡하다고 주장한다면. 또한 85-mm 대공 총이 완전히 마스터되고 75-mm 3-K가 실제로 독일 75-mm 대공 총을 기반으로하며 88-mm의 전임자라고 할 수 있습니다.
              인용구 : Victor Leningradets
              30가 끝나면 130 mm 유니버설이 나타나야합니다.

              그 당시 어느 나라도 그러한 위업을 달성 할 수 없었습니다. 나는 소련의 능력을 경시하지 않았지만 ....
              인용구 : Victor Leningradets
              그러나이를 위해서는 선박에 대한 항공의 낮은 효율에 대한 환상을 제거해야했습니다.

              그들은 소련에 존재하지 않았다
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 30 7 월 2019 10 : 35
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그 당시 어느 나라도 그러한 위업을 달성 할 수 없었습니다.

                음 ... 5,25 "왕과 디도를위한 QF 마크 I 라임"은 어떻습니까?
                나는이 시스템의 문제를 기억하지만 그것들은 해결할 수 있었다. 그 예가 "Vanguard"이다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  문제의 사실은 영국군이 전쟁 후 본질적으로 133-mm을 보편적으로 만들었고, 그것이 30-x의 끝에 관한 것입니다 ...
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 30 7 월 2019 17 : 11
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    문제의 사실은 영국군이 전쟁 후 본질적으로 133-mm을 보편적으로 만들었고, 그것이 30-x의 끝에 관한 것입니다 ...

                    그렇다면 MPUAZO Mark 5으로 완성 된 38 "/ 12 Mark 33 만 남아 있습니다.
                    총은 탄도 측면에서 B-13에 도달하지는 않지만 EM 및 KRL의 주포로 사용되었습니다. 미소
              2. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 30 7 월 2019 11 : 48
                0
                이것은 모두 사실입니다.
                해군 전투가 빛나지 않으면 Minisini 설치 3 대와 BC 용 152mm 중도 탄도 총 4x130mm를 사용하는 것이 좋습니다.
                안정된 설치는 좋은 일이지만 높은 수준의 생산 문화가 필요합니다. (80 년대에이 주제에 배가 고프다면 8.8 년대에 무슨 일이 일어 났는지 상상할 수 있습니다.) 배럴은 중요한 것이 아닙니다 (길고 얇은 78cm / 31 SK C / 8.8, 내가 착각하지 않으면 복합 재료이기도하지만 우리에게도 효과가 없을 것입니다), 가장 중요한 것은 설치 자체, 변덕스러운 안내 시스템이며 독일인에게는 실패했습니다. 그리고 XNUMX 쉘은 다소 약합니다. 그래서-단순한 것에서 복잡한 것까지.
                새로운 기술은 아니지만 대규모 도입은 설계, 생산 및 운영을위한 충분한 인력을 교육 시켰어야하며, 가장 중요한 것은 다음 단계 인 130mm 구경의 범용 시스템과 서보 드라이브가있는 대공포를 만드는 것입니다. 영국과 프랑스는 거의 4 "/ 45 QF Mk XVI 및 100 mm / 45 모델 1930 이후에 스테이션 왜건을 만들었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 7 월 2019 10 : 46
              +1
              인용구 : Victor Leningradets
              영국인은 그들의 "고난"에서 아무것도이 위업에 갔다.

              "표"가 아니라 "알파벳"에 있습니다. "O"유형 EM의 절반과 모든 "R"유형 EM은 4 개의 "대공포를 주 함포로 받았습니다.
              "Hipper"와 함께 유명한 "New Year 's Fight"에서 영국 측 EM의 절반은 Obdurate, Obedient 및 Orwell의 "XNUMX"유형 "O"에 불과했습니다.
          2. mmaxx
            mmaxx 30 7 월 2019 16 : 44
            0
            대체품은 최대 100mm ( "Bismarck"- "Tirpitz")를 탑재해야합니다. 88보다 나은 것은 무엇이든 안정화되었습니다. 예, 그러한 선박의 구매 또는 건설이 고려되었습니다. 380mm 포탑과 SUAO가 장착 된 중순양함 무장도 포함됩니다.
          3. 야밤
            야밤 30 7 월 2019 17 : 04
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            분명히 오래된 무기의 생산이 필요한 이유는 무엇입니까? 또는 Pre-Hitler Germany는 88 년대 초반에 30mm "Akht-Koma-Akht"를 기꺼이 판매 할 것이며 우리는 기꺼이 ...

            행복은 없을 것입니다-대량 생산은 풀리지 않을 것입니다
            그러나 Bofors 대공 기계를 제 시간에 구입 한 경우 설치하면 구축함과 보트가 더욱 강력 해집니다.
  5. 사하르초
    사하르초 28 7 월 2019 21 : 46
    0
    이 기사의 첫 번째 사진은 어떻게 든 끔찍합니다. 비율이 크게 왜곡되고 전함이 길이에 따라 평평하지 않고 평평하게 보입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Saxahorse
      이 기사의 첫 번째 사진은 어떻게 든 끔찍합니다 ..

      맛과 색 마커가 다릅니다
      제품 견적 : Saxahorse
      비율이 크게 왜곡 된 것 같습니다

      완전히 왜곡되지 않음
  6. 포터
    포터 28 7 월 2019 22 : 13
    +4
    해피 네이비, 동료들!
  7. 도교
    도교 28 7 월 2019 22 : 28
    +1
    소름 ... 당신은 우리 조상이 강철을 얼마나 가지고 있는지 이해합니다 ...
  8. 사샤 _ 스티어링
    사샤 _ 스티어링 29 7 월 2019 01 : 22
    +2
    나는 전 세계에 단일 항공기가 격추되지 않은 45mm 중에서 동화를 읽거나 알지 못한다.

    또한이 총의 단점을 기억하십시오-빨리 발사하면 총이 막혔습니다. "파이크"중 한 명이 수면 위치에서 핀란드어로 증기선을 가라 앉히려고했지만 두 총이 즉시 막혔고 증기선은 조용히 떠났습니다.
    1. sh3roman
      sh3roman 29 7 월 2019 13 : 04
      0
      차 세계 대전에서 우리의 무기에 대해 더 많이 읽을수록 더 이상 놀라지 않습니다.
  9. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 7 월 2019 20 : 18
    +2
    가장 흥미로운 점은 독일 함대에 37 년까지 자체 1943mm 기관단총이 없었기 때문입니다. 대신 37mm와 비슷한 21mm 반자동 기계를 장착했습니다.

    군대와 백래시에는 그러한 기관총이 있었음에도 불구하고. 미소
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 30 7 월 2019 11 : 27
      0
      3.7cm Flak 37 또는 3.7cm Flak 43에서 흥미로운 "발사"를 얻을 수 있습니다.
      이것은 여전히 ​​Tallboy를 구하지 못했지만.
  10. 야밤
    야밤 30 7 월 2019 16 : 56
    0
    버블 롤로 미터.

    이 해군 단어에서 내 거품 티크가 시작되었습니다. 의지
  11. Ryazan87
    Ryazan87 30 7 월 2019 19 : 28
    0
    인용구 : Kote pane Kohanka
    발트해에있는 독일 중순양함의 존재, 아무 말도하지 않는 전함에 대해 대답하기가 어렵다는 것을 알게되었습니다.

    이 진술의 의미를 이해하지 못했습니다.
  12. 알렉세이 페트로 비 체프
    알렉세이 페트로 비 체프 23 9 월 2019 13 : 04
    0
    안드레이, 어디 갔었 어? 읽어 주셔서 정말 흥미 롭습니다. 해군의 현재 상황과 전망을 분석해 보시기 바랍니다.