탱크에 대항하는 헬리콥터. 반세기 이상 오랫동안 스탠드 오프

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대결의 역사


2 차 세계 대전의 경험은 모바일 기갑 부대의 힘을 분명히 보여주었습니다. 소련과 북대서양 조약기구 국가 들간의 군사 대결의 고려 된 변형에서, 장갑 구조물은 가능한 한 빨리 영어 채널에 접근 할 수있는 서유럽 국가 영토에서의 획기적인 발전의 선도적 인 역할을 할당 받았다.


생산 탱크 소련에서




위대한 애국 전쟁 기간 동안 소련에서 탱크 생산은 전쟁이 끝난 후에도 많이 둔화되지 않았습니다. 소련이 붕괴 될 무렵, 서비스 탱크와 저장 탱크의 수는 63 - 69 천대에 대한 다양한 추정에 따르면 보병 전투 차량 (BMP)과 장갑차 수송선의 수는 75 천대를 초과했습니다.

물론 그러한 위협은 서구 국가의 군대가 중립화를위한 해결책을 모색 할 것을 요구했습니다. 소련의 탱크 위협에 대응하는 가장 효과적인 방법 중 하나는 대전차 유도 미사일 (Anti-tank Guided Missiles, ATGM)을 갖춘 전투 헬리콥터를 만드는 것이 었습니다.

첫 번째 X-7 Rotkäppchen ATGM ( "Little Red Riding Hood")은 2 차 세계 대전 중 나치 독일에서 출연했지만 체계적인 사용은 아닙니다. 거의 동시에, 최초의 시리얼 헬리콥터가 나타났습니다 - 미국의 Sikorsky R-4 꽃등붕. 헬리콥터와 ATGM의 "교차점 (crossing)"결과로 가장 효과적인 대전차 방지 탱크 оружие모든 존재에서.


독일 X-7 Rotkäppchen ATGM 및 Sikorsky R-4 Hoverfly Helicopter


전통적으로 전투 헬리콥터는 두 가지 유형으로 나눌 수 있습니다. 첫 번째는 다목적 차량을 기준으로 작성된 전투 용 헬리콥터를 포함하는데, 개정 동안 ATGM과 안내 / 제어 시스템의 요소가 달려있다. 이 유형의 기계가없는 것은 종종 보안 부족, 제한된 무기 세트 및화물 / 객실 (운송용 헬리콥터 인 경우)으로 인한 중량 초과입니다. 이러한 헬리콥터의 예로는 독일의 다용도 헬리콥터 보 105 또는 영국 서부 Lynx가 있습니다.


Bo 105 및 Westland Lynx 헬리콥터의 대전차 개조


두 번째 유형에는 원래 대전차 헬리콥터 또는 화재 지원 헬리콥터로 개발 된 특수 전투 헬리콥터가 포함됩니다.

최초의 그러한 헬리콥터는 1 년에 채택 된 American Bell AH-1967 Cobra입니다. 헬리콥터의 설계는 매우 성공적이어서 수정 된 버전은 여전히 ​​미국 해병대, 이스라엘과 다른 국가의 군대에서 사용됩니다. Bell AH-1 코브라 헬리콥터는 주로 비행 대전차 개조는 최대 1 개의 TOW ATGM을 운반 할 수 있으며 최신 버전의 AH-1W 및 AH-114Z 헬기는 최대 XNUMX 개의 완전 현대식 AGM-XNUMX Hellfire ATGM을 운반 할 수 있습니다.


Bell AH-Cobra 전투 헬리콥터와 현대식 수정 벨 AH-1W Super Cobra


그 당시의 유도 시스템과 ATGM의 불완전 성은 헬리콥터에서 로켓에 타격을 입을 때 0,5-0,6의 주문 확률로 장갑차가 타격을 입을 가능성을 보장했으나 이것은 시작에 불과했습니다.

소련의 장갑차에 대한 주요 위협은 64 연도에 채택 된 최신 AH-1984 Apache 공격 헬리콥터였습니다. 이 헬리콥터는 원래 하루 중 언제든지 적 탱크와 싸우도록 설계되었으며, 초기 버전에서는 16km, 최신 버전에서는 114km의 발사 범위를 가진 최신 AGM-7 Hellfire ATGM을 11까지 운반 할 수 있습니다. AGM-114 Hellfire는 반 능동 레이저 또는 능동 레이더 원점과 함께 여러 원점 헤드를 제공합니다. 현재 "D" "E"버전의 AH-64 Apache는 미 육군의 주 전투 헬리콥터로 남아 있으며 직접 교체는 기대되지 않습니다. AH-64D 수정에서 헬리콥터는 잠수함 아래 레이더를 받았으며, 이로 인해 점프 뒤에서 무기를 정찰하고 사용할 수 있으며 AH-64E 수정에서는 UAV 슬레이브를 제어 할 수 있습니다.


공격 헬리콥터 AH-64E Apache Guardian


성공의 정도가 다른 공격 헬리콥터도 다른 나라를 만들어 냈습니다. 우리는 Eurocopter에서 Franco-German 헬리콥터 Tiger (타이거), Agusta에서 이탈리아 A129 Mangusta, 남아프리카 공화국 AH-2 Rooivalk (Kestrel)를 언급 할 수 있습니다.


호랑이 UHT 변종의 프랑코 - 독일 공격 호랑이 헬리콥터 - Bundeswehr (왼쪽) 및 호랑이 HAP - 프랑스 군대의 화재 지원 헬리콥터 (오른쪽)



A129 Mangusta와 AH-2 Rooivalk 공격 헬리콥터


대공 방어 (방공) 장갑 차량


원칙적으로 "탱크에 대항하는 헬리콥터"라는 제목은 실제 탱크가 헬리콥터에 아무 것도 반대 할 수 없기 때문에 12,7 mm 구경의 대공포를 효과적인 방어 수단으로 간주하지 않기 때문에 완전히 정확하지는 않습니다. 심지어 설정 30-mm 건으로 원격 제어 무기 모듈 (DUMV) 탱크가 현대 군용 헬리콥터와 효과적으로 대면하도록 허용하지 않을 것이다.

XX 세기의 80-ies에서 실시 된 운동은 장갑차에 대한 전투 헬리콥터의 손실 비율을 1에서 20로 나타냅니다. 또한 고정밀 소총을 장착 한 장갑 차량을 공격 할 수있는 폭행 차단기 (Armault Breaker) 형 정찰기 (ARM)가 등장했습니다. 위에서 언급 한 위협의 출현으로 인해 전투 차량의 일종 인 탱크의 감소에 대한 견해가 점차 늘고있었습니다.

전장에서 장갑차의 생존율을 높이기위한 대응책은 군용 방공망의 개발이었습니다.

Shilka 유형의 대공 자체 추진 장치 (ZSU)는 사격 범위가 작기 때문에 헬리콥터를 효과적으로 다룰 수 없었습니다. 주요 유도 모드 인 60-X의 70-X 시작 부분에서 개발 된 Strela-1 및 Strela-10 대공 미사일 시스템 (ZRK)은 하늘 (명암 대비 모드)에 대한 대비 대상의 선택을 사용했습니다. 이것은 전투 헬리콥터에 의한 위협을 피할 때 지구의 배경에 대한 공격 목표를 허용하지 않았습니다. Strela-10에서는 적외선 유도 모드가 백업으로 사용되었지만 작동에는 미사일 컨테이너의 몸체에 액체 질소가있는 적외선 유도 헤드 (ICGSN)의 냉각이 필요했습니다. IKGSN이 활성화되었지만 발사가 취소 된 경우 (예 : 대상이 가시성 영역을 벗어난 경우) 질소가 없어서 적외선 유도 모드를 재사용 할 수 없습니다. 따라서 위의 방공 시스템은 대전차 미사일로 헬리콥터 건쉽에 대한 본격적인 방호로 간주 할 수 없다.


ZSU "Shilka", ZRK "Strela-1", ZRK "Strela-10"


Tunguska 대공 미사일과 대포 시스템 (ZRPK)과 Tor-M1 대공 방어 시스템은 헬리콥터 건쉽과 싸울 수있는 최초의 효과적인 군용 방공 시스템이되었습니다. Tunguska 방공 미사일 시스템의 특징은 최대 8 킬로미터의 거리에있는 8 부대의 대공 유도 미사일 (SAM)과 최대 4 킬로미터 범위의 30-mm 자동 대포 2 대를 사용하여 표적을 타격 할 수 있다는 것입니다. 안내는 레이더 (레이더)의 데이터와 광학 위치 스테이션 (OLS)의 데이터에 의해 수행됩니다. 초 초음속 비행 속도 Zur는 ATGM보다 먼저 패배 캐리어 (전투 헬리콥터)를 제공합니다. ATGM은 우리의 상대가 주로 아음속 성을 띄며 타겟을 공격 할 수 있습니다. 대전차 유도 미사일에 자율적 인 호밍 헤드가 장착되어 있지 않고 전체 로켓 비행 중에 표적을 추적해야하는 경우에는 보호해야하는 장갑차를 물리 칠 수 있습니다.

Tor-M1 단지는 최대 12km의 거리에서 미사일을 발사하여 목표물을 수직으로 공격 할 수 있습니다.

탱크에 대항하는 헬리콥터. 반세기 이상 오랫동안 스탠드 오프

ZRPK "Tunguska"와 ZRK "Tor-M1"


일반적으로 Tunguska 대공 미사일 시스템과 Tor-M1 대공 방어 시스템은 갑옷 구조물의 전투 안정성을 크게 높이고 일반적으로 공중 위협으로부터, 그리고 전투 헬리콥터에서 대전차 미사일 시스템으로 보호하는 것을 허용했습니다.

대치에있는 현재 동향 "탱크에 대하여 헬리콥터"


그러나 시간이 멈추지 않습니다. 장갑차와 전투 헬리콥터의 대결에서 후자는 새로운 이점을 가지고 있습니다.

우선, 대전차 유도 미사일의 사용 범위가 크게 증가했습니다. AGM-114L Hellfire Longbow ATGM을 대체 할 수있는 새로운 US JAGM ATGM (Joint Air-to-Ground Missile)의 경우 헬리콥터에서 발사 할 때 16 킬로미터, 항공기에서 발사 할 때 최대 28 킬로미터의 발사 범위가 선언되어 군사 범위 밖에서 사용할 수 있습니다 방공. JAGM ATGM에는 적외선, 활성 레이더 및 레이저 유도 채널이있는 3 모드 원점 복귀 헤드가 포함되어있어 "시작 및 종료"모드의 어려운 방해 전파 환경에서 높은 확률로 대상을 명중시킬 수 있습니다. 미 육군을위한 JAGM ATGM 구매는 2020 이후부터 계획되어 있습니다.


ATGM JAGM


액티브 레이더 유도 헤드가 장착 된 AGM-114L Hellfire Longbow ATGM의 출현 이후 AH-64D 아파치 헬리콥터는 "점프"모드를 사용하여 목표를 맞출 수있었습니다. 이 모드에서 전투 헬리콥터는 표적을 검색하고 캡처하기 위해 잠시 동안 고도를 얻은 다음 ARLGSN에서 ATGM을 시작하고 즉각 감소하여 지형의 주름 속에 숨어 있습니다. 원점 복귀 모드에서 ATGM은 표적 캐리어의 지속적인 추적을 필요로하지 않으므로 표적 캐리어의 생존율이 크게 증가합니다.

따라서 전투 헬리콥터가 "홉 (hop)"에서 작동 할 수있게 해주는 다중 모드 귀환 헤드와 함께 장거리 ATGM을 사용하면 Tungusk 및 Tor-M1 시스템을 기반으로 한 병력 기반 방공의 기능을 대부분 제거 할 수 있습니다. Sosna 대공 미사일 시스템의 군대의 모습은이 복합 단지의 전술적이고 기술적 인 특성이 Tunguska 대공 미사일 시스템과 Tor-M1 대공 방어 시스템의 성능 특성을 초과하지 않기 때문에 상황을 바꿀 수 없습니다. 상황의 일부는 장거리 미사일 및 잠재적으로 극 초음속 대공 방어 시스템을 갖춘 고급 Pantsir-SM 방공 시스템을 기반으로하는 군용 방공 미사일 시스템 / 대공 미사일 시스템의 개발로 해결 될 수 있습니다. 또한 Pantsir-SM SAM과 ZRPK 소형 미사일을 위해 개발 된 하나의 컨테이너에 4 개의 유닛을 배치하여 헬 파이어 롱 보우 (Hellfire Longbow) 또는 JAGM과 같은 이미 발사 된 ATGM을 효과적으로 파괴 할 수 있습니다.


ZRK "파인"과 ZRPK "팬츠 르 -SM"


급진적 인 해결책은 ARLGSN에서 미사일을 사용하는 것이고, 지형의 주름 속에 숨어있는 헬리콥터를 때릴 수 있습니다. Tor 가족이나 Pantsir-SM 대공 방어 시스템 (또는 다른 단거리 대공 방어 시스템)의 일부로 이러한 미사일을 개발하고 사용하는 것만으로도 목표를 공격 할 수있는 헬리콥터를 효과적으로 다룰 수 있습니다. 단거리 단지의 일환으로 ARLGSN이없는 미사일이 없다면 공격적인 헬기로부터 장갑차를 보호하는 문제를 해결하기위한 적어도 중거리 대공 방어 시스템의 개입이 필요하며 이는 효과적인 해결책으로는 거의 간주 될 수 없다.

대안은 숨겨진 표적을 탐지하기에 충분한 높이의 방공 시스템에있는 레이더이 경우 지상 레이더 밖에서 미사일 방어를 통제해야한다 (지상 레이다에서 쿼터 로크 터 또는 헬리콥터 유형 UAV에 배치 된 레이더까지 작업 추적 및 미사일 안내 전달). 이 솔루션의 장점은 ARLGSN이 장착 된 미사일 방어 미사일 시스템의 비용이 무선 명령 지침이 적용되는 미사일의 비용보다 높기 때문에 목표물을 타격하는 비용이 낮다는 것입니다. 단점은 동시에 목표를 수반하는 제한된 수의 채널입니다.

부분적으로는 공중 공격으로부터 탱크를 보호하기 위해 적극적인 방어 시스템 (KAZ)이 될 수 있으며 점차 탱크 갑옷을 입을 수 있습니다. 적의 ATGM 대다수가 아음속 인 ​​것을 감안할 때, 그들은 KAZ에 의해 도청 될 수 있습니다. KAZ의 가장 어려운 목표는 상부 반구에서 ATGM을 공격하는 것입니다. 물론 여러 탄약을 사용하여 동시 공격을 격퇴하는 능동적 인 방어 복합체 기능의 과포화 문제는 어디에서나 사라지지 않을 것입니다.

미국에서는 약 500 km / h의 속도로 이동할 수있는 유망 전투 용 헬리콥터 프로젝트를 적극적으로 개발 중임을 잊지 마십시오. 현재이 기계는 테스트 단계에 있지만 잠재적 인 적과의 조화로운 모습은 단지 시간 문제로 간주 될 수 있습니다. 이것은 ATGM 발사 후 미사일 방어 시스템이 자신감이있는 목표에 더 가깝게 다가 가기 전에 ARLGSN의 포획 구역을 벗어날 수있는 위치를 신속하게 바꿀 수 있음을 의미합니다.


고속 헬리콥터 프로토 타입 Sikorsky S-97 레이더



Aircraft Company 및 AH-64E Block II Apache의 AVX 고속 헬리콥터 개념


고속 전투 헬리콥터가 출현 할 것이라는 전망은 대부분의 궤도에서 극 초음속 비행 속도의 미사일 방어 시스템을 만드는 것이 중요하다는 것을 강조합니다. ARLGNS 작업장에서는 전파의 통과를 막는 플라즈마 층의 형성을 방지하기 위해 속도를 줄일 수 있습니다 (그러한 층의 투자율 문제가 아직 해결되지 않은 경우).


아마도 HUMES-S ATGM의 Pantsir-S에서 대전차 미사일 시스템 인 왼쪽의 40km까지 발사 범위를 가진 극 초음속 ZURK / ZRPK Pantsir-SM (오른쪽)


현재 장갑 차량의 경우 주요 위협은 적 탱크가 아니라 가면을 쓴 인력 및 항공. 이 상황은 오랫동안 지속되어 왔고 가까운 장래에 변경 될 가능성은 거의 없습니다. 결국 이는 무기 구성, 활발한 보호 복합 단지의 구조 및 주요 전차 탱크의 예약 계획에 중대한 영향을 미칠 수 있으며, 향후 자료에서 논의 할 것입니다.
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195 댓글
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  1. 0
    25 7 월 2019 06 : 50
    그러한 기술의 수요가 사라질 때까지 대립은 끝이 없다.
    물론, 주제는 다른 Barmel Men에 관한 것이 아니며, 치아에 무장 한 심각한 녀석의 대결입니다! 실제로 누가 어떻게 앞으로 나올지 실제로 확인하지 않는 것이 좋습니다.
    그리고 선택에있어서, 누구의 .... 모양이 바뀌 었습니다!
    1. +5
      25 7 월 2019 09 : 42
      현대 전쟁의 현실을 완전히 고려하지 않은 매우 어리 석고 오래된 기사 ... 현대 전쟁에서 탱크는 세 번째 시대에 들어가고 주요 타격력은 아닙니다 ... UAV와 현대 정찰 장비는 탱크를 가벼운 목표로 바꾸고 사용을 허용하지 않습니다 모든 지상군과 마찬가지로 주요 타격 군으로서 ... 최첨단 무기, 주로 항공 및 항공 방어를 사용하는 적에 대한 군사 작전과 당파에 대한 작전을 혼동하지 마십시오 ... 현대 정찰 장비의 맥락과 전쟁에 대한 네트워크 중심 접근법과 관련 하여이 주제에 대한 토론은 관련이 없습니다 ...
      1. +5
        25 7 월 2019 10 : 27
        제품 견적 : okko077
        현대 전쟁의 현실을 완전히 고려하지 않은 구식 기사 ..

        종종 계획, 전술 및 계획된 다른 것들이 예상치 못한 요인으로 인해 사전에 타 라라로 비행하거나 계획상의 실수조차도 생각했습니다 .... 전투, 이것은 컴퓨터 게임이 아니며, 모든 사려 깊은 계획을 위해 정말로 벗어날 수 있습니다.
        아직 정의되지 않았으며 누구도 확인하지 않았습니다! 그것이 그들이 계획되지 않은 모든 "화재"사건에 대해 모든 것을 다른 방식으로 개발하는 이유입니다.
        1. -6
          25 7 월 2019 13 : 04
          그렇습니다, 당신은 동의 할 수 있지만, 우리는 방어 교리를 가지고 있으며, 제 분소에 물을 부어 넣지 않습니다 .... 그들이 더 꿈을 꾸고 대전차 구성 요소를 개발하게하십시오 ..... 우리 탱크는 현대화 잠재력이 크며 최신 군사 작전 개념에 적합합니다. 그러나 pi_ndoskie와 이스라엘 그것은 어제, 다시는 운이 없다 ADVANCED ....
          1. +2
            25 7 월 2019 13 : 20
            나는 지상파의 모든 것에 대해 위대한 전술가가 아닙니다. 그래서 나는 길을 가로 질러 온 쇼를 읽었습니다 ... 그리고 지상 전투에 대한 실제 전투가 없었기 때문에 오랫동안 콘크리트, 무장 한 사람이 없었으며 오랜 세월 동안 기술이 발전했으며 객관적으로 말할 수있는 것은 없습니다 .... 컴퓨터 촬영에서 나는 마지막으로 놀고 있기 때문에 그런 경험이별로 없습니다 ...
            책, 과거의 연대기 기록에서만. 거기에서 그러한 것을 발견하지 못할 것입니다. 경험을 쌓을 수있는 것은 없습니다! 몇 가지 가정 .... 전투로 확인되지 않은 다음 의심!
            1. +5
              25 7 월 2019 14 : 37
              그렇습니다. 나는 또한 항공에서 왔지만 단순화 된 전투이지만 시리아에서는 거의 성과가 없습니다 .. 새로운 전쟁 방법, 현대 전쟁의 관점에서 ... 모든 것이 구식 방식입니다 : 스카우트, 스 포터, 현명한 고정 된 목표에 대한 결정을 내리기위한 장군과 시계 ... 맹인을위한 만화 ....이 기술은 현대적이며, 그 사용 방법은 오래되었거나 다소 오래되었고, 습관에서 벗어난 튜닉에 메달은 .. 그리고 용맹으로 인한 승리 러시아 장군의 어리석은 러시아 군인 ...
              1. +1
                25 7 월 2019 14 : 44
                마치 마이너스 항공에서 온 것처럼, 나는 이것에 수년을 바쳤습니다 ... 내 연락처는 같은 "오페라"에서 왔습니다.
                우리는 그들로부터 가장 가치있는 것을 배웁니다. ... 시리아는 실질적인 훈련장이지만 단축 될 것입니다.
                그래도 괜찮아요, 모든 방향에서 큰 불보다 낫습니다!
      2. +2
        26 7 월 2019 11 : 31
        탱크 운동을 한 번 이상 본 적이 있습니까?
        정찰 장비, 드론 ... 구호를 사용하는 갑옷으로 무엇을 할 것인가?
        갑옷은 여전히 ​​강력한 힘이지만, 주요 기능은 파괴가 아니라 불필요한 손실없이 높은 공격 속도를 보장하는 것입니다.
        전차의 승리는 파괴 된 전차 나 보병 대원이 아니라 트럭의 호송대 나 대피소없이 점령 된 보병대 또는 중요한 요점을 차지합니다.
  2. +6
    25 7 월 2019 07 : 07
    그러한 헬리콥터는 1 연도에 채택 된 American Bell AH-1967 Cobra였습니다. 헬리콥터의 디자인은 매우 성공적이어서 수정 된 버전은 여전히 ​​미국 해병대, 이스라엘과 다른 국가의 군대에서 사용됩니다.

    이스라엘 무기고에는 코브라가 하나도 없습니다. 그들 모두는 요르단으로 옮겨졌습니다.

    그 당시의 유도 시스템과 ATGM의 불완전 성은 헬리콥터의 미사일이 0,5 – 0,6 정도의 확률로 장갑차가 타격을받을 가능성을 제공했지만 이것은 시작에 불과했습니다. 소련의 장갑차에 대한 주요 위협은 64 연도에 채택 된 최신 AH-1984 Apache 공격 헬리콥터였습니다.

    어쨌든 저자는 즉시 Apache를 뛰어 넘었습니다. 그러나 골란에서 싸우는 경험은 어떻습니까 (또는 아랍어로 무엇이든)? 소련에서는 이것이 최전선 항공에 혁명을 일으켰습니다.

    대안은 레이더를 공중 방어 시스템으로 가져가 숨겨진 표적을 탐지하기에 충분한 높이로 옮기는 것입니다.

    탱크 기둥에서 행진?
    1. +3
      25 7 월 2019 07 : 42
      인용구 : 교수
      탱크 기둥에서 행진?

      그게 문제입니까?
      1. 0
        25 7 월 2019 08 : 10
        제품 견적 : 스페이드
        인용구 : 교수
        탱크 기둥에서 행진?

        그게 문제입니까?

        네 문제입니다.

        제품 견적 : Nikolaevich 전
        인용구 : 교수
        탱크 기둥에서 행진?

        왜 안돼? 뭐 "탑을 주문하셨습니까?"가없는 전류 ! 헬리콥터! 여기에 챔버에 대한 우리의 대답이 있습니다 ... 적! 드론 헬리콥터 ... "스탠드 홀로"와 "테 더링"둘 다! 또한 헬리콥터와 "공중 플랫폼"을 주문할 필요가 없습니다. 탱크 단위로 규정 된 특수 대 헬리콥터 방공 시스템이있을 수 있습니다. 실행은 두 가지가 될 수 있습니다. 1. 헬리콥터의 레이더와 무기 ...; 2. 헬리콥터에서-레이더 (ECO) ... 단지의 지상 "부분"에 무기. 겉으로는 그러한 방공 단지는 "포탑"-무인 항공기가있는 탱크 (BMP)처럼 보일 수 있습니다.

        마스트를 사용하면 왜 설명하지 않아도 될까요?

        테더가없는 헬리콥터는 이미 항공이며 이것은 완전히 다른 문제입니다. 묶인 헬리콥터는 흥미로운 해결책입니다. 나는 내가 달릴 때 그들을 보았고, 나는 달릴 때 나를 보았습니다.



        그럼에도 불구하고 이러한 모든 결정은 "이것이 서비스를 위해 채택 된 것"이 아니라 "왜 안 되는가"시리즈에서 나온 것입니다.
        1. +3
          25 7 월 2019 08 : 33
          인용구 : 교수
          네 문제입니다.

          글쎄요 .. 그러기 위해서는 뇌가 있어야합니다.
          그리고 두뇌가 없다면 .... 그러면 문제

          나는 우리가 행진하는 동안 길을 따라 지배적 인 높이를 차지했음을 기억합니다. 열이 지나가고 소대가 제거되었습니다.

          인용구 : 교수
          마스트를 사용하면 왜 설명하지 않아도 될까요?

          필수 사항.
          왜 자동차가 주력 수송대와 가스 처리 공장 사이의 틈새로 들어갈 수 없는가? 돛대를 확장하고 수송대가 지나갈 때까지 기다리십시오. 그리고 두 번째 (세 번째 네 번째) 차는 다음 위치에 도달하지 않고 돌아 서지 않습니까?

          칼럼 속도는 킬로미터 당 3 분입니다. 포병조차도 기둥을 멈추지 않고 화력 합병을 수행 할 수 있습니다.
          1. +1
            25 7 월 2019 08 : 45
            제품 견적 : 스페이드
            글쎄요 .. 그러기 위해서는 뇌가 있어야합니다.
            그리고 두뇌가 없다면 .... 그러면 문제

            사실입니다. 그러나 물리학은 방해가되고 있습니다. 거기에 어떤 안정성. 그러나 가장 중요한 것은 뇌입니다. 롤


            제품 견적 : 스페이드
            나는 우리가 행진하는 동안 길을 따라 지배적 인 높이를 차지했음을 기억합니다. 열이 지나가고 소대가 제거되었습니다.

            1. 헤르 손 지역의 대초원이나 시나이의 모래 높이?
            2. 레이더를 배치 한 다음 축소 했습니까?

            제품 견적 : 스페이드
            필수 사항.
            왜 자동차가 주력 수송대와 가스 처리 공장 사이의 틈새로 들어갈 수 없는가? 돛대를 확장하고 수송대가 지나갈 때까지 기다리십시오. 그리고 두 번째 (세 번째 네 번째) 차는 다음 위치에 도달하지 않고 돌아 서지 않습니까?

            칼럼 속도는 킬로미터 당 3 분입니다. 포병조차도 기둥을 멈추지 않고 화력 합병을 수행 할 수 있습니다.

            Paatamushto는 시간이 없습니다. 사람
            예 : 모바일 레이더 스테이션 39N6 "Casta-2" 배포 시간-20 분
            https://vpk.name/library/f/kasta-2.html


            48Я6-К1 접근 방식 -К1 복잡한 시설의 배치 (응고) 시간-20 분 레이더 켜기 시간-3 분
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-519.html/topic-872.html
            1. +4
              25 7 월 2019 09 : 00
              [인용 = 교수] 이것은 사실입니다. 그러나 물리학은 방해가되고 있습니다. 거기에 어떤 안정성. 그러나 가장 중요한 것은 뇌입니다. [/ 인용문]
              아하 ... 마스트가 접혀 있고 설치된 마스트로 서있는 여행 차의 "불안정성"을 파악하려면 어떤 두뇌가 필요합니까?


              [인용 = 교수] 모바일 레이더 스테이션 39N6 "Casta-2"
              【견적 = 교수】 48Y6-K1Podlet-K1 【/ 견적】
              당신은 gigantomania가 있습니다 ... 아 잘.
              "접근"의 범위는 최대 200km입니다. 보증을 위해 백을 가져 가십시오. 100km. 탱크 기둥은 300 분 동안 이동합니다. 5:30. 4 분 만에 펴고 XNUMX 분 정도 말아도 눈은 XNUMX 시간이면 충분하다. 기둥을 추월하고 새로운 위치를 차지합니다. 그리고 그들 중 세 개가 있다면?

              그러나 헬리콥터로부터 호송대를 보호하려면 "Harmony"를 타워로 들어 올리면 충분합니다.

              그리고 몇 분이면 돛대를 올릴 수 있습니다.
              1. -4
                25 7 월 2019 09 : 42
                제품 견적 : 스페이드
                아하 ... 마스트가 접혀 있고 설치된 마스트로 서있는 여행 차의 "불안정성"을 파악하려면 어떤 두뇌가 필요합니까?

                네 따라서 돛대는 이미 접혀있어 운동에 성공하지 못합니다. 얼음이 깨졌습니다.

                제품 견적 : 스페이드
                당신은 gigantomania가 있습니다 ... 아 잘.
                "접근"의 범위는 최대 200km입니다. 보증을 위해 백을 가져 가십시오. 100km. 탱크 기둥은 300 분 동안 이동합니다. 5:30. 4 분 만에 펴고 XNUMX 분 정도 말아도 눈은 XNUMX 시간이면 충분하다. 기둥을 추월하고 새로운 위치를 차지합니다. 그리고 그들 중 세 개가 있다면?

                디자이너의 Gigantomania. 세계에서 가장 큰 사람들은 초소형 회로 모바일 레이더.

                확률 이론과 마찬가지로 수학도 괜찮습니다. 당신의 상상력에 대해 말할 수없는 것. 물론, 나는 당신이 (전세에 따르면?), 3 개의 운송 장치로 구성된 또 다른 칼럼이 탱크 칼럼 앞에 서두르고 있음을 이해합니다.
                -KAMAZ 섀시의 안테나 포스트
                -KAMAZ 섀시의 쿵 제어
                -KAMAZ 섀시의 발전기.
                그들은 람보와 같습니다. 그들은 험난한 지형에서 최전선의 탱크 기둥을 추월하고 20분 이내에 기지를 배치하고(결국 모든 것이 훈련과 같고 모든 것이 처음에는 작동함) 3분 이내에 레이더를 발사하고 공역을 스캔하기 시작합니다. 나는 왜 그들이 탱크 사냥 헬리콥터의 쉬운 표적이 되지 않는지 묻지 않을 것입니다. 산술 분야의 질문입니다. 탱크 기둥의 평균 속도는 20-25km/h입니다(http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=7542@morfDictionary). 질문에 주의하십시오: 레이더가 있는 이 기둥의 이동 속도가 25-30km/h인 경우 레이더가 있는 XNUMX개의 수송 유닛 기둥이 탱크 기둥에서 얼마나 오랫동안 이탈해야 합니까? 공병을 진격시키기까지 얼마나 걸리나요? 순수 산술.

                제품 견적 : 스페이드
                그러나 헬리콥터로부터 호송대를 보호하려면 "Harmony"를 타워로 들어 올리면 충분합니다.
                그리고 몇 분이면 돛대를 올릴 수 있습니다.

                돛대의 높이와 Tunguska가 점점 더 잘 움직일 수 있다면 왜 Harmony와의 전체 콘서트에 대해 물어 보는 것이 당황 스럽습니까?
                1. +5
                  25 7 월 2019 09 : 57
                  인용구 : 교수
                  네 따라서 돛대는 이미 접혀있어 운동에 성공하지 못합니다. 얼음이 깨졌습니다.

                  접혀 있습니다.
                  그리고 우리는 성공할 것입니다. 한 명 이상의 사람들이 여행 할 때 하나의 스테이션이 타워에서 레이더를 세우고 서 있기 때문에.

                  인용구 : 교수
                  물론, 나는 당신이 (전세에 따르면?) 탱크 기둥보다 앞서 나오는 구성의 또 다른 기둥을 이해합니다.

                  앞서 ??? 무지에서 당신.
                  저는 러시아어로 "기둥 앞"이 아니라고 표시했습니다. 그리고 GPZ 또는 뱅가드와 주력 사이.

                  인용구 : 교수
                  크로스 컨트리 추월 탱크 칼럼

                  그리고 어떤 기둥이 거친 지형을 뛰어 넘습니까? 이를위한 도로와 기둥 도로가 있습니다.

                  인용구 : 교수
                  돛대의 높이와 왜 하모니와의 전체 콘서트에 대해 물어봐서 부끄럽습니다.

                  1. -5
                    25 7 월 2019 10 : 05
                    제품 견적 : 스페이드
                    접혀 있습니다.
                    그리고 우리는 성공할 것입니다. 한 명 이상의 사람들이 여행 할 때 하나의 스테이션이 타워에서 레이더를 세우고 서 있기 때문에.

                    알겠습니다 짧은 대시. 더 이상 질문이 없습니다. 웃음

                    제품 견적 : 스페이드
                    앞서 ??? 무지에서 당신.
                    저는 러시아어로 "기둥 앞"이 아니라고 표시했습니다. 그리고 GPZ 또는 뱅가드와 주력 사이.

                    내가주의를 기울이지 않는 것. 즉, 레이더 스테이션이 멈추고 자신의 개인 소지품을 배치하며 현재 호송대가 최전선으로 나아갑니다. 따라서 탱크 열 20-25 km / h의 평균 이동 속도에서 20 분 안에 열은 5-6 km 동안 떠납니다. 알 겠어요 즉, 그것은 데드 존으로 들어가고 레이더는 교활한 적 헬리콥터가 숨어있는 언덕 (하나 또는 다른) 배경을 배경으로 표적을 찾습니다.

                    제품 견적 : 스페이드
                    그리고 어떤 기둥이 거친 지형을 뛰어 넘습니까? 이를위한 도로와 기둥 도로가 있습니다.

                    네 네. 이해했습니다. 이것이 이동 속도가 "높은"이유입니다.

                    제품 견적 : 스페이드
                    돛대의 높이와 왜 하모니와의 전체 콘서트에 대해 물어봐서 부끄럽습니다.

                    그리고 그림에서 휴대용 레이더는 어디에 있습니까?
                    1. +7
                      25 7 월 2019 10 : 17
                      인용구 : 교수
                      알겠습니다 짧은 대시.

                      바로 그거죠. 또한 많은 부서가 이러한 방식으로 운영됩니다. 포병에서 화학자까지

                      인용구 : 교수
                      따라서 20-25km / h의 탱크 기둥의 평균 이동 속도에서 20 분 안에 기둥은 5-6km 동안 떠납니다. 명확한. 즉, 그것은 데드 존으로 들어가고 레이더는 교활한 적 헬리콥터가 숨어있는 언덕 (하나 또는 다른) 배경을 배경으로 표적을 찾습니다.

                      완전히 순진한 일이 일어났습니다. 2E 버전의 "Harmony"조차도 80km에서 작동합니다. 레이더를 언덕에 두는 것을 막는 것은 없습니다

                      인용구 : 교수
                      네 네. 이해했습니다. 이것이 이동 속도가 "높은"이유입니다.

                      실제로, 행의 대부분은 행진 경비원에 의해 지연됩니다. 그리고 도로의 품질이 아닙니다.

                      인용구 : 교수
                      그리고 그림에서 휴대용 레이더는 어디에 있습니까?

                      위에서. 삼각대를 제거하고 장착 할 수 있습니다.
                      1. -4
                        25 7 월 2019 10 : 29
                        제품 견적 : 스페이드
                        바로 그거죠. 또한 많은 부서가 이러한 방식으로 운영됩니다. 포병에서 화학자까지

                        나는 이미 이해했다. 이제 이것은 Pvoshniki가 행진하는 방식입니다. 뒷면의 기둥을 덮으십시오.

                        제품 견적 : 스페이드
                        완전히 순진한 일이 일어났습니다. 2E 버전의 "Harmony"조차도 80km에서 작동합니다. 레이더를 언덕에 두는 것을 막는 것은 없습니다

                        "탱크 기둥이 접근하는 언덕이 아니라 탱크 기둥이 이미 지나간 언덕에서." 정확하게 pliz하십시오.

                        제품 견적 : 스페이드
                        실제로, 행의 대부분은 행진 경비원에 의해 지연됩니다. 그리고 도로의 품질이 아닙니다.

                        30 분 동안 전개되고 무너지는 방공 요원 형태의 보안? 그런데 탱크 대대에 대한 3를 기반으로 한 레이더 계산이 있습니까?

                        제품 견적 : 스페이드
                        위에서. 삼각대를 제거하고 장착 할 수 있습니다.

                        ... 그리고 그녀와 함께 마운드를 전달하십시오. 나는 이미 이해했다. 질문이 없습니다. wassat
                      2. +6
                        25 7 월 2019 10 : 39
                        인용구 : 교수
                        뒷면의 기둥을 덮으십시오.

                        포함


                        인용구 : 교수
                        탱크 기둥이 다가오는 언덕이 아니라 탱크 기둥이 이미 지나간 언덕에.

                        하나의 차는 이미 지나간 차입니다. 두 번째는 "접근 중"이고 세 번째는 타는 것입니다.
                        쉬워요

                        인용구 : 교수
                        방공

                        아니 강화 동력 소총 유닛과 공병의 형태로. 그러나 항공 방위 요원들도 필요할 것입니다.

                        인용구 : 교수
                        그녀와 함께 언덕을 앞으로 나아가십시오.

                        "바보를 켜라"? 오토바이는 언덕에서 잘 달립니다.
                      3. -3
                        25 7 월 2019 10 : 50
                        제품 견적 : 스페이드
                        포함

                        기둥 뒤에 남겨두면 덮을거야 뒤에.

                        제품 견적 : 스페이드
                        하나의 차는 이미 지나간 차입니다. 두 번째는 "접근 중"이고 세 번째는 타는 것입니다.
                        쉬워요

                        당신은 다시 정확하지 않습니다. 모든 자동차는 기둥이 이미있는 곳에 배치됩니다 합격 한.

                        제품 견적 : 스페이드
                        아니 강화 동력 소총 유닛과 공병의 형태로. 그러나 항공 방위 요원들도 필요할 것입니다.

                        즉, 우연히 호송 선 뒤에서 자신을 보호해야하는 항공 방위 요원입니다. 2 계산 중 3 이상

                        제품 견적 : 스페이드
                        "바보를 켜라"? 오토바이는 언덕에서 잘 달립니다.

                        모에, 우리 해산 했어?
                      4. +6
                        25 7 월 2019 10 : 57
                        인용구 : 교수
                        기둥 뒤에 남겨두면 뒤에서 덮을 것입니다.

                        정확히 그리고 바로 그때 다른 레이더 스테이션이 작동하기 시작합니다. 앞에. 나는 이미 이것에 대해 여러 번 썼다. 이해하기 어려운가요?

                        인용구 : 교수
                        당신은 다시 정확하지 않습니다. 기둥이 이미 지나간 곳에서 모든 차가 펼쳐집니다.

                        아니 기둥 앞에서 펼쳐집니다. 그리고 나는 이미 이것에 대해 여러 번 썼습니다. 또한 이해하기 어렵다?

                        인용구 : 교수
                        그건 그렇고, 방공 노동자는 스스로 보호해야합니다.

                        당연히. 이것은 통금 시간에 의해 이루어집니다.

                        인용구 : 교수
                        모에, 우리 해산 했어?

                        아뇨, 바보를 켰어요
                        그리고 돛대에서 레이더를 높이기 위해 분리 할 필요가 없습니다. 오히려 반대
                      5. +2
                        28 7 월 2019 08 : 47
                        제품 견적 : 스페이드
                        정확히 그리고 바로 그때 다른 레이더 스테이션이 작동하기 시작합니다. 앞에. 나는 이미 이것에 대해 여러 번 썼다. 이해하기 어려운가요?

                        그녀는 어떻게 칼럼보다 앞서 있었습니까? 순간 이동? 다가오는 차선으로 뻗어 있습니까?

                        제품 견적 : 스페이드
                        아니 기둥 앞에서 펼쳐집니다. 그리고 나는 이미 이것에 대해 여러 번 썼습니다. 또한 이해하기 어렵다?

                        어떻게 CEP? 보안을 앞두고?

                        제품 견적 : 스페이드
                        아뇨, 바보를 켰어요
                        그리고 돛대에서 레이더를 높이기 위해 분리 할 필요가 없습니다. 오히려 반대

                        다시 재료. 3 개의 Kamaz. 배포 시간 20 분 분리가 필요한 것은 아닙니다. 케이블이 깜박입니다. 열보다 앞서 있습니다. 눈짓

                        전세에 따르면, 당신은 대답하지 않았다, 또는 행진에 기둥을 지키는 대시로 세 계산에 대한 환상입니까?
                      6. +1
                        25 7 월 2019 12 : 43
                        인용구 : 교수
                        그런데 탱크 대대에 대한 3를 기반으로 한 레이더 계산이 있습니까?
                        왜 연대에 그들을 가지고 행진을 위해 대대에 그들을 제공하지?
                2. 0
                  25 7 월 2019 12 : 02
                  인용구 : 교수
                  얼마 동안, 공병이 그들보다 먼저 발전해야합니까?

                  최소한 하루에 엔지니어 정보의 발전.
                  인용구 : 교수
                  Tunguska가 더 많은 움직임을 할 수 있다면?

                  예, Tor (32km까지 감지)도 대처하기에 나쁘지 않습니다 ...
                3. +6
                  25 7 월 2019 13 : 32
                  인용구 : 교수
                  네 따라서 돛대는 이미 접혀있어 운동에 성공하지 못합니다. 얼음이 깨졌습니다.

                  문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 움직이는 기둥을 덮는 문제는 가장 단순한 것보다 더 많은 해결책을 가지고 있습니다. "방공 시스템은 은폐 된 동일한 열에서 이동"또한 가장 간단한 해결책은 종종 최악의 경우로 판명됩니다. 도로는 무한한 평면을 따르지 않고 지형의 접힌 부분이 시야를 완벽하게 가리기 때문입니다. 최악의 경우 적군은 이러한 접힌 부분을 잘 알고 있으며 직접적인 경우에는 미리 음영 처리 된 섹터를 계산할 수 있습니다. 대공 방어 수단으로 호송 호위.

                  이 문제는 레이더가 발명되고 대공 자체 추진 시스템이 출현하기 전에도 해결되었습니다. 그 당시 행진의 기둥이 움직일 수 없었던 견인 차량으로 가려져 있던 시대였습니다. 행진에서 기둥을 덮는 두 가지 주요 방법이있었습니다.
                  -호송 경로를 따라 전술적으로 유리한 위치와 공습 가능성이 가장 높은 장소 (교차, 교차, 협착)에 항공 방어 시스템을 사전에 배치
                  -호송의 방공 시스템을 그룹으로 나누고 호송이 한 위치에서 다른 위치로 이동할 때 그룹의 이동 (철수-추월-뒤 돌림-기둥이 화재 반경을 통과하기를 기다림-제거됨).

                  이 방법은 오늘날까지 유지되어 왔으며 이제는 적용하기가 훨씬 쉽습니다. 방공 시스템이 자체 추진되고 파괴 반경이 증가했습니다.
                  따라서 직접 커버 (소 반경-MANPADS, ZSU, ZRAK)의 경우에만 컬럼을 커버하기위한 이동이 필요합니다. 나머지는 하나의 유리한 위치에서 다른 위치로 경로를 따라 이동하면서 기둥을 움직일 수 있습니다.
                  1. -3
                    25 7 월 2019 15 : 34
                    인용구 : Alexey RA
                    이 방법들은 오늘날까지 남아 있습니다.

                    당신의 "고문"은 아랍인들에게이 교활하지 않은 방법을 가르치지 않았습니까?


                    1. +6
                      25 7 월 2019 16 : 00
                      인용구 : 교수
                      당신의 "고문"은 아랍인들에게이 교활하지 않은 방법을 가르치지 않았습니까?

                      VIKO의 목표를 볼 때 EEC를 계산할 때 문을 뚫고 균열을 극복합니다. 어떤 종류의 준비를 할 수 있습니까?
                      그곳에서 우리는 먼저 이라크 인을 가르치고 공급했습니다. 다른 점이 없다.
                      1. -3
                        25 7 월 2019 16 : 27
                        인용구 : Alexey RA
                        VIKO의 목표를 볼 때 EEC를 계산할 때 문을 뚫고 균열을 극복합니다. 어떤 종류의 준비를 할 수 있습니까?

                        사실, 그는 파업을 시뮬레이션 한 호송대에있었습니다. 임무를 수행 할 때 우리는 왼쪽에서 오른쪽으로가는 길을 떠나야했습니다. 아무도 도로를 벗어나지 않았습니다. 모두 머리를 어깨에 pressed 다. 그것이 진짜 타격이라면 모두가 다른 세상에있을 것입니다.

                        아랍인들에게 화 내지 마십시오. 쉽지 않습니다. 다른 한편으로 영국은 아랍 군을 가르치고 혼자서도 존엄하게 싸웠다. 어쩌면 선생님과 미국인이 얇지 않을 수도 있습니다. 눈짓
                      2. +7
                        26 7 월 2019 07 : 27
                        인용구 : 교수
                        어쩌면 선생님과 미국인이 얇지 않을 수도 있습니다.

                        이스라엘의 행복은 베트남이 아닌 아랍인들에게 둘러싸여 있다는 것입니다.
                      3. 0
                        26 7 월 2019 09 : 13
                        이스라엘의 행복, 미국 은행 자금의 80 %가 유대인에게 귀속됩니다. 이것은 지혜와 발전을 보증하는 것입니다. 그리고 당신은 왜 그들이 거만하고 그들의 예약에서 거룩한 돌에 오랫동안 퍼지지 않았는지 생각합니다. .....
                      4. +1
                        26 7 월 2019 09 : 50
                        제품 견적 : okko077
                        미국 은행 자금의 80 %가 유대인에 속한다는 이스라엘의 행복 ....
                        글쎄, 이것도 웃음 일반적으로 동등한 요소가 많이 있습니다.
                        이것은 또한 아랍인에게 군사 장비를 판매하지 않으려 고 시도한 소련의 지원이기도하다. 이것은 또한 유대인들에게 군사 장비를 제공 한 미국의 도움으로 "당신과 같은"본격적인 구성으로 이루어졌습니다. 이들은 어떤 기술도주지 않고 가르치지 않는 "천재적인 전사"아랍인입니다. 모든 것이 쇠퇴합니다. 이것은 이스라엘 군대의 재능과 결단력입니다.
                      5. +1
                        26 7 월 2019 13 : 12
                        주된 이유는 적대 행위에 대한 아랍인들의 경솔한 태도 때문입니다.
                        기본적인 명령 집행조차도 의문의 여지가있었습니다. 이것은 어떤 군대입니까?
                      6. +1
                        30 7 월 2019 11 : 38
                        제품 견적 : Alex_59
                        이들은 어떤 기술도주지 않고 가르치지 않는 "천재 전사"아랍인입니다. 모든 것이 쇠퇴합니다.

                        그녀는 베트남, 시리아, 이집트 및 아프가니스탄에있는 군 고문과 의사 소통하는 데 오랜 경험을 가지고있었습니다. 그는 훈련 인력에 종사했다. 여러 차례의 지역 전쟁을 거쳤습니다.
                        이집트인의 군사적 특성에 대한 언급에서 한 가지 외설스러운 말이 들렸다. 임원에게 특히 부정적입니다.
                        베트남인들은 시리아 인들을 존중했습니다.
                      7. 0
                        26 7 월 2019 10 : 52
                        Dederons를 가진 체코 인이 더 좋을 것입니다
                      8. 0
                        28 7 월 2019 08 : 49
                        제품 견적 : Alex_59
                        인용구 : 교수
                        어쩌면 선생님과 미국인이 얇지 않을 수도 있습니다.

                        이스라엘의 행복은 베트남이 아닌 아랍인들에게 둘러싸여 있다는 것입니다.

                        제가 몇 년 동안이 아랍인들을 이기고, 이기고, 이기고, 아직 이기지 않는 것을 지켜 보았습니다.
                    2. 0
                      26 7 월 2019 08 : 34
                      인용구 : 교수
                      당신의 "고문"은 아랍인들에게이 교활하지 않은 방법을 가르치지 않았습니까?

                      아랍인들은 일반적으로 가르치기가 어렵다. 그리고 그것은 중요하지 않습니다 누구 이 고문이 될 것입니다
                      1. +1
                        28 7 월 2019 08 : 55
                        제품 견적 : Gritsa
                        인용구 : 교수
                        당신의 "고문"은 아랍인들에게이 교활하지 않은 방법을 가르치지 않았습니까?

                        아랍인들은 일반적으로 가르치기가 어렵다. 그리고 그것은 중요하지 않습니다 누구 이 고문이 될 것입니다

                        사실이 아닙니다. 아랍 군단이 그 예입니다. 같은 아랍인이지만 교사는 영국인입니다.
                    3. 0
                      26 7 월 2019 09 : 08
                      그렇습니다. 당신의 ISIS 시온 주의자들은 또한 잘못 가르쳤습니다.
          2. 0
            26 7 월 2019 01 : 20
            제품 견적 : 스페이드
            왜 자동차가 주력 수송대와 가스 처리 공장 사이의 틈새로 들어갈 수 없는가? 돛대를 확장하고 수송대가 지나갈 때까지 기다리십시오. 그리고 두 번째 (세 번째 네 번째) 차는 다음 위치에 도달하지 않고 돌아 서지 않습니까?

            항공 방어는 어디에 포함됩니까? 사령관 서비스 또는 OOD?
            1. 0
              26 7 월 2019 07 : 26
              인용구 : 불량
              항공 방어는 어디에 포함됩니까?

              방공 시스템에서. 완전히 분리 된 조직입니다.
              1. 0
                26 7 월 2019 11 : 21
                나는 동의한다.
                제품 견적 : 스페이드
                방공 시스템에서. 완전히 분리 된 조직입니다.
                그러나 어떤 조건에서 당신과 교수가 열에서 결합 된 무기 유닛 (화합물)을 끌고 있는지에 대한 질문이 있는데, 이는 수석 공군 장의 지원없이 XNUMX 월에 헬기를 독립적으로 조직하고 싸우는 것입니다. 서로에게 던져진 분지의 비행으로 판단하면 호송대는 전 세계와 혼자 싸우고 있습니다.
                1. 0
                  26 7 월 2019 12 : 47
                  인용구 : 불량
                  수석 방공 사령관의 지원없이 독립적 인 무기 유닛 (복합)을 열로 드래그하십시오.

                  그리고 "방공 수석의 지원"이 있다면 연대 / 여단의 방공 총장은 부하들과 함께 대담하게 서비스에 점수를 매기고 경련없이 칼럼을 탈 수 있습니까?
                  익사하는 사람들의 구출은 익사하는 사람들 자신의 일입니다. 그리고 적의 항공기, 결합 된 무기 및 유닛을 포함한 자신의 보호에 대한 책임은 전적으로 있습니다.
        2. 0
          25 7 월 2019 10 : 36
          인용구 : 교수
          그럼에도 불구하고 이러한 모든 결정은 "이것이 서비스를 위해 채택 된 것"이 아니라 "왜 안 되는가"시리즈에서 나온 것입니다.

          따라서 문제가 발생하면 해결해야합니다! 상황이 바뀌었다 ... 개념 ... 문제 (새로운 문제 ...), "대책"은 즉시 취해야합니다! 새로운 상황 (문제)이 임박하고 새로운 대책 (대책)이 긴급하게 논의되어야합니다. 문제가 현실이되었을 때 대응할 시간을 갖기 위해!
          인용구 : 교수
          마스트를 사용하면 왜 설명하지 않아도 될까요?

          둑, 난 돛대 생각조차 안 해!
          인용구 : 교수
          테더가없는 헬리콥터는 이미 항공이며 이것은 완전히 다른 문제입니다.

          항공은 용어이며 의미는 필요에 따라 다른 방식으로 투자 될 수 있습니다! 그러면 대화는 "주제"로 나옵니다!
          1. +1
            25 7 월 2019 10 : 54
            인용구 : Nikolaevich I
            따라서 문제가 발생하면 해결해야합니다! 상황이 바뀌었다 ... 개념 ... 문제 (새로운 문제 ...), "대책"은 즉시 취해야합니다! 새로운 상황 (문제)이 임박하고 새로운 대책 (대책)이 긴급하게 논의되어야합니다. 문제가 현실이되었을 때 대응할 시간을 갖기 위해!

            아니 헬리콥터가 1967에서 탱크를 밀렸습니다. 해결책이 오랫동안 발견되었을 것입니다. 모든 종류의 Tunguzka를 발명했습니다. 그들은 탱크 위로 날아가고 지형의 주름을 바라본 레이더를 내놓지 않았습니다.

            인용구 : Nikolaevich I
            둑, 난 돛대 생각조차 안 해!

            당신에게 불만이 없습니다. hi

            인용구 : Nikolaevich I
            항공은 용어이며 의미는 필요에 따라 다른 방식으로 투자 될 수 있습니다! 그러면 대화는 "주제"로 나옵니다!

            가죽 끈없이 날아 다니는 것은 다른 주제에 대한 항공과 대화입니다. 여기서 기둥은 저절로 살아남을 것입니다.
            1. 0
              25 7 월 2019 11 : 14
              인용구 : 교수
              가죽 끈없이 날아 다니는 것은 모두 항공입니다 ...

              그래서 ... ekranoplanes, "공중 플랫폼", 수륙 양용 호버크라프트, 풍선, 비행선 ... 배낭 엔진, 드디어? 뭐
              1. +2
                25 7 월 2019 11 : 41
                제품 견적 : Nikolaevich 전
                인용구 : 교수
                가죽 끈없이 날아 다니는 것은 모두 항공입니다 ...

                그래서 ... ekranoplanes, "공중 플랫폼", 수륙 양용 호버크라프트, 풍선, 비행선 ... 배낭 엔진, 드디어? 뭐

                그런 것. PILOTS에 의해 제어됩니다. 눈짓

                인용구 : Nikolaevich I
                임산부 9 명을 모아도 한 달 안에 아이가 태어나지 않을 거예요! "

                버핏이 말했다.
                1. +1
                  25 7 월 2019 11 : 58
                  인용구 : 교수
                  그런 것. 그들은 PILOTS에 의해 제어됩니다

                  Duc ... PILOTS가 포뮬러 1에 있습니다! 눈짓
                  1. +3
                    25 7 월 2019 15 : 36
                    제품 견적 : Nikolaevich 전
                    인용구 : 교수
                    그런 것. 그들은 PILOTS에 의해 제어됩니다

                    Duc ... PILOTS가 포뮬러 1에 있습니다! 눈짓

                    글쎄, 그들은 확실히 날아간다. 당신은 논쟁조차 할 수 없습니다. 눈짓
            2. 0
              25 7 월 2019 11 : 21
              인용구 : 교수
              헬리콥터가 1967에서 탱크를 밀렸습니다. 해결책이 오랫동안 발견되었을 것입니다. 모든 종류의 Tunguzka를 발명했습니다. 그들은 탱크 위로 날아가고 지형을 접는 레이더를 찾지 못했습니다..

              어떤 영화 악당이 유명한 "스파이"영화에서 말했듯이 "아이디어는 성숙해야한다! 임신 한 여성 9 명을 모아도 한 달 안에 아이가 태어나지 않을 것이다!" hi
    2. +1
      25 7 월 2019 07 : 57
      인용구 : 교수
      탱크 기둥에서 행진?

      왜 안돼? 뭐 "탑을 주문하셨습니까?"가없는 전류 ! 헬리콥터! 여기에 챔버에 대한 우리의 대답이 있습니다 ... 적! 드론 헬리콥터 ... "스탠드 홀로"와 "테 더링"둘 다! 또한 헬리콥터와 "공중 플랫폼"을 주문할 필요가 없습니다. 탱크 단위로 규정 된 특수 대 헬리콥터 방공 시스템이있을 수 있습니다. 실행은 두 가지가 될 수 있습니다. 1. 헬리콥터의 레이더와 무기 ...; 2. 헬리콥터에서-레이더 (ECO) ... 단지의 지상 "부분"에 무기. 겉으로는 그러한 방공 단지는 "포탑"-무인 항공기가있는 탱크 (BMP)처럼 보일 수 있습니다.
      1. +1
        25 7 월 2019 09 : 18
        인용구 : Nikolaevich I
        "탑을 주문하셨습니까?"없이 현재

        이유는 무엇입니까?
        1. +1
          25 7 월 2019 10 : 16
          제품 견적 : 스페이드
          이유는 무엇입니까?

          예, 교수님이 반대하기 때문에! 즉, 레이더 스테이션이 멈추고 자신의 개인 소지품을 배치하며 현재 호송대가 최전선으로 나아갑니다. 따라서 탱크 열 20-25 km / h의 평균 이동 속도에서 20 분 안에 열은 5-6 km 동안 떠납니다. 알 겠어요 즉, 그것은 데드 존으로 들어가고 레이더는 교활한 적 헬리콥터가 숨어있는 언덕 (하나 또는 다른) 배경을 배경으로 표적을 찾습니다.
          1. +3
            25 7 월 2019 10 : 20
            산술 문제가 있습니다.
            60km 빼기 "5-6km"는 54km입니다.
    3. AVM
      +3
      25 7 월 2019 09 : 00
      인용구 : 교수
      대안은 레이더를 공중 방어 시스템으로 가져가 숨겨진 표적을 탐지하기에 충분한 높이로 옮기는 것입니다.

      탱크 기둥에서 행진?


      왜 안돼? UAV 쿼드로 콥터 또는 헬리콥터 유형이 캐리어 시스템에서 전기를 공급 받으면 동 기적으로 움직입니다. 그들이 충분한 용량의 배터리와 빠른 충전으로 전기 UAV를 만드는 경우, 두 번째 UAV가 충전되는 동안 공중에서 교대로 의무가있는 몇 가지가있을 수 있습니다.
      1. +2
        25 7 월 2019 09 : 46
        제품 견적 : AVM
        인용구 : 교수
        대안은 레이더를 공중 방어 시스템으로 가져가 숨겨진 표적을 탐지하기에 충분한 높이로 옮기는 것입니다.

        탱크 기둥에서 행진?


        왜 안돼? UAV 쿼드로 콥터 또는 헬리콥터 유형이 캐리어 시스템에서 전기를 공급 받으면 동 기적으로 움직입니다. 그들이 충분한 용량의 배터리와 빠른 충전으로 전기 UAV를 만드는 경우, 두 번째 UAV가 충전되는 동안 공중에서 교대로 의무가있는 몇 가지가있을 수 있습니다.

        이론적으로 그것은 악한 시온 주의자들 사이에서만 존재할 가능성이있다.
        1. 0
          25 7 월 2019 10 : 50
          인용구 : 교수
          이론적으로 그것은 악한 시온 주의자들 사이에서만 존재할 가능성이있다.

          ,, 인대, "움직이는 지상 장갑차, ,, 테 더링,, 헬리콥터"의 실제 기능에 대한 질문은 오랫동안 고려되어 왔습니다! 제 생각에는이 주제는 이미 지난 세기 말에 군사 기술 저널에서 만났습니다. 즉, 모든 것은 솔루션의 실제 구현에 의존하는 것이 아니라 적절한 "권한"이 솔루션에 자금을 조달 할 가능성과 "권한"이이를 획득하려는 욕구에 달려 있습니다.
    4. +1
      25 7 월 2019 09 : 58
      탱크 기둥에서 행진?

      이스라엘에서만 ... 당신은 꿈조차 꿀 수 없습니다 ... 이것은 탱크가 필요하지 않고, 그들의 역할이 완전히 다르고, 현대 전쟁의 개념에 완전히 부합한다는 것을 의미하지는 않습니다 ... 그러나 이것은 러시아 탱크에만 적용됩니다. .... Pi_ndoisky Abrams와 당신의 Merkava는 현대 전쟁의 현실에 비추어 현대화 잠재력을 가지고 있지 않습니다 ...이 점에서 T-90은 규모가 더 높습니다 ...
    5. 0
      26 7 월 2019 13 : 10
      첫 번째 차에 묶인 소형 연식 비행선, 기둥과 모든 것을 넘어 가십시오.
      여기는 기둥 위에 영구 레이더가 있으며 레이더와
      배너 "여기 우리는"
  3. +7
    25 7 월 2019 07 : 54
    친애하는 저자, 당신은 무엇을 섞었습니까?

    XX 세기의 80에서 실시 된 연습은 1 대 20와 같은 장갑차에 대한 전투 헬리콥터의 손실 비율을 보여줍니다.


    실례합니다 어떻게? 공격 헬리콥터의 탄약이 최대 16 미사일이라면? 즉,이 데이터에 따르면 헬리콥터는 기본적으로 무적입니까? 그는 탄약으로 모든 탄약을 발사하고, 재 장전을하고, 돌아오고, 다른 4 탱크를 쏘고, potoooooh 만 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 미국에있을 수 있습니까?

    . 주요 안내 모드 인 Arrow-1 및 Arrow-10는 하늘을 대비하는 대비 대상 선택 (사진 대비 모드)을 사용했습니다. 이것은 지구의 배경에 대한 표적을 공격하는 것을 허용하지 않았으며, 이는 전투 헬리콥터가 제기 한 위협을 물리 칠 때 관련이 있습니다.

    그러나 그러한 정권은 물과 우주에서 표적을 공격하는 것을 허용하지 않았다. :)
    실례합니다. "지구 배경"에 대한 아이디어는 어디서 얻었습니까? 방공 시스템이 몇 킬로미터 높이까지 올라 갔습니까? 헬리콥터가 지상에서 구르기 시작 했습니까? 헬리콥터가 방공 시스템 위에 위치하는 모든 곳에서 저는 개인적으로 방공 시스템이 헬리콥터를 지구 배경에 대해 고려하도록 강요 할 때 옵션을 생각조차 할 수 없습니다. 60 년대 군사 방공의 주된 문제는 단거리 파괴 였고, XNUMXkm 높이에서 헬리콥터로 착륙 할 수 없다는 신화가 아니 었습니다.

    . Strela-10 방공 시스템에서는 적외선 유도 모드가 백업으로 사용되었지만 적외선 호밍 헤드 (ICGS)는 로켓 용기 본체에 위치한 액체 질소로 냉각되었습니다. IKGSN이 활성화되었지만 이후에 발사가 취소 된 경우 (예 : 대상이 가시선을 벗어난 경우) 질소 부족으로 인해 더 이상 적외선 유도 모드를 재사용 할 수 없습니다


    그래서 무엇? 첫째, IR 모드는 백업의 일부일뿐입니다. 대상의 특정 코스에서 간섭 조건 하에서 촬영하는 경우, TV 채널을 통해 조준 및 촬영이 여전히 수행되었습니다. 둘째, GOS 로의 질소 공급은 발사 결정이 이미 내려졌고 가능한 경우 취소가 거의 불가능한 마지막 순간에 수행되었습니다. 문제가 있습니까?

    . 전투 헬리콥터와 싸울 수있는 최초의 효과적인 방공 시스템은 Tunguska 대공 미사일 및 대포 시스템 (SAM)과 Tor-M1 방공 시스템이었습니다.


    사실은 아닙니다. (공격 헬리콥터 개발자에 따르면) 공격 헬리콥터와 싸우는 가장 효과적인 군사 수단은 MANPADS입니다. 승무원은 대공 포병을 육체적으로 만들 수 없기 때문에 후자가 완전한 대단하지 않은 경우.

    . AH-64D Apache 헬리콥터는 "점프"모드를 사용하여 목표물을 타격 할 수있었습니다. 이 모드에서, 전투 헬리콥터는 짧은 시간 동안 목표를 검색하고 포착하기 위해 고도를 얻습니다. 그 후에 ARLGSN으로 ATGM을 발사하고 즉시 감소하여 지형의 주름에 숨어 있습니다.

    그래, 그리고 정원으로 들어온다. :) 할리우드.
    1. 0
      25 7 월 2019 08 : 23
      제품 견적 : abc_alex
      사실은 아닙니다. (공격 헬리콥터 개발자에 따르면) 공격 헬리콥터와 싸우는 가장 효과적인 군사 수단은 MANPADS입니다. 승무원은 대공 포병을 육체적으로 만들 수 없기 때문에 후자가 완전한 대단하지 않은 경우.

      여기 당신이 맞습니다. 오늘날 MANPADS는 두뇌가없는 시리아 조종사에게만 위협이됩니다. 다른 충돌에서 MANPADS의 효율성은 매우 낮았습니다. 특히 헬리콥터가 탱크와 싸우기 위해 "길고 높이 빛날"필요가 없기 때문입니다.

      제품 견적 : abc_alex
      . AH-64D Apache 헬리콥터는 "점프"모드를 사용하여 목표물을 타격 할 수있었습니다. 이 모드에서, 전투 헬리콥터는 짧은 시간 동안 목표를 검색하고 포착하기 위해 고도를 얻습니다. 그 후에 ARLGSN으로 ATGM을 발사하고 즉시 감소하여 지형의 주름에 숨어 있습니다.

      그래, 그리고 정원으로 들어온다. :) 할리우드.

      이런 식으로 골란의 시리아 전차가 파괴되었습니다 (또는 아랍어로 된 모든 것). 오늘날 헬리콥터는 불의 선에 갈 필요가 없습니다. 덮개 뒤에서 로켓을 발사 할 수 있습니다. 그리고 정원, 정원.
      1. +2
        25 7 월 2019 08 : 44
        인용구 : 교수
        MANPADS는 오늘날 두뇌없는 시리아 조종사에게만 위협이됩니다.

        모자에 감염되지 않은 조종사에게 적합합니다. 예를 들어 대공 포수는 순찰대에 속할 수 있습니다. 이것은 Verba가 주어지면 주력에 12km의 안전 지대를 제공 할 것입니다.
        1. -1
          25 7 월 2019 08 : 49
          제품 견적 : 스페이드
          인용구 : 교수
          MANPADS는 오늘날 두뇌없는 시리아 조종사에게만 위협이됩니다.

          모자에 감염되지 않은 조종사에게 적합합니다. 예를 들어 대공 포수는 순찰대에 속할 수 있습니다. 이것은 Verba가 주어지면 주력에 12km의 안전 지대를 제공 할 것입니다.

          정규 분포의 법에 의해? 실제 충돌에서 MANPADS의 효과는 무엇이라고 생각하십니까? 의뢰
          1. +3
            25 7 월 2019 09 : 05
            인용구 : 교수
            정규 분포의 법에 의해?

            뇌의 존재와 비대성 자립의 부재의 법칙에 따르면

            인용구 : 교수
            실제 충돌에서 MANPADS의 효과는 무엇이라고 생각하십니까?

            엄청나 다. 우크라이나 인에게 물어보십시오.
            MANPADS로 인해 일회성 손실이 가장 컸습니다. 칸 칼라, Mi-26, 8 월 2002

            추신 미국인들은 MANPADS를 너무 "비효율적"이라고 생각하여 시뮬레이터를 생성, 생산 및 군대에 공급하는 데 투자하여 승무원을 보호하도록 훈련 시켰습니다.
            1. +1
              25 7 월 2019 09 : 15
              제품 견적 : 스페이드
              엄청나 다. 우크라이나 인에게 물어보십시오.
              MANPADS로 인해 일회성 손실이 가장 컸습니다. 칸 칼라, Mi-26, 8 월 2002

              숫자가 있습니까? 통계? 너무 많은 MANPADS가 해고되고 많은 표적이 맞은 것처럼? 나는 그들을 가지고있다. 눈짓
              1. 0
                25 7 월 2019 09 : 32
                인용구 : 교수
                숫자가 있습니까?

                하나의 로켓. 127가 죽었고 20가 다쳤습니다. 칸 칼라에서.
                루간 스크 2014 로켓 49 1 개가 사망했습니다.

                충분합니까? 아니면 더 많은 숫자가 필요합니까?
                1. +3
                  25 7 월 2019 10 : 08
                  제품 견적 : 스페이드
                  인용구 : 교수
                  숫자가 있습니까?

                  하나의 로켓. 127가 죽었고 20가 다쳤습니다. 칸 칼라에서.
                  루간 스크 2014 로켓 49 1 개가 사망했습니다.

                  충분합니까? 아니면 더 많은 숫자가 필요합니까?

                  아니요, 충분하지 않습니다. 성능이 필요합니다. 그리고 일부는 복권에 당첨됩니다.

                  x MANPADS 유형이고 y 대상을 공격 했습니까?
                  1. -3
                    25 7 월 2019 10 : 23
                    인용구 : 교수
                    아니요, 충분하지 않습니다. 성능 필요

                    잘 다시 천식 Russophobia. 127가 러시아 헛소리를 죽였습니다. 그리고 7는 죽은 이스라엘 병사들에게 재난을 일으켰습니다.
                    1. +1
                      25 7 월 2019 10 : 24
                      제품 견적 : 스페이드
                      인용구 : 교수
                      아니요, 충분하지 않습니다. 성능 필요

                      잘 다시 천식 Russophobia. 127가 러시아 헛소리를 죽였습니다. 그리고 7는 죽은 이스라엘 병사들에게 재난을 일으켰습니다.

                      Demagoguery. 스튜디오에서 성능 수치.
                      1. 0
                        25 7 월 2019 10 : 28
                        인용구 : 교수
                        선동주의 운동

                        그리고 지뢰의 효과는 무엇입니까? 수백 명 중 하나의 힘으로 적에게 최소한의 피해를 줄 수 있습니까? 그렇다면 왜 당신은 그들로부터 스스로를 보호합니까?

                        인용구 : 교수
                        스튜디오에서 성능 수치.

                        나는 이미 썼다. 127 칸 칼라, 49 루간 스크.
                      2. +2
                        25 7 월 2019 10 : 56
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 지뢰의 효과는 무엇입니까? 수백 명 중 하나의 힘으로 적에게 최소한의 피해를 줄 수 있습니까? 그렇다면 왜 당신은 그들로부터 스스로를 보호합니까?

                        MANPADS 사용 결과에 대한 구체적인 수치가 있습니다. 다른 대상의 MANPADS를 물리 칠 확률에 대한 구체적인 수치가 있습니다. 스튜디오에서 인물.

                        제품 견적 : 스페이드
                        나는 이미 썼다. 127 칸 칼라, 49 루간 스크.

                        100 % 성능? 2의 2? wassat
                      3. 0
                        25 7 월 2019 11 : 02
                        인용구 : 교수
                        MANPADS 사용 결과에 대한 구체적인 수치가 있습니다.

                        이 숫자를 세 번째로 써야합니까?

                        인용구 : 교수
                        다른 대상의 MANPADS를 물리 칠 확률에 대한 구체적인 수치가 있습니다. 스튜디오에서 인물.

                        wassat
                        베트남에서 미국인들은 사망 한 베트남 군인 1 명에게 200.000 카트리지를 사용했습니다. 이것은 작은 무기의 비효율 성과 이러한 모든 권총 / 자동 소총을 버릴 필요성을 나타 냅니까?
                      4. +2
                        25 7 월 2019 11 : 44
                        제품 견적 : 스페이드
                        이 숫자를 세 번째로 써야합니까?

                        한 번만 :
                        단일 대상을 칠 확률은?
                        전투 사용의 효과는?

                        그런 숫자를 모르십니까? 롤

                        제품 견적 : 스페이드
                        베트남에서 미국인들은 사망 한 베트남 군인 1 명에게 200.000 카트리지를 사용했습니다. 이것은 작은 무기의 비효율 성과 이러한 모든 권총 / 자동 소총을 버릴 필요성을 나타 냅니까?

                        단일 대상을 칠 확률은?
                        전투 사용의 효과는?
                      5. -1
                        25 7 월 2019 14 : 48
                        인용구 : 교수
                        한 번만 :

                        이번이 세 번째입니다.
                        오늘 당신에게는 무언가가 특히 어렵습니다.
                        127 칸 칼라, 49 루간 스크.
                      6. 0
                        25 7 월 2019 15 : 30
                        제품 견적 : 스페이드
                        인용구 : 교수
                        한 번만 :

                        이번이 세 번째입니다.
                        오늘 당신에게는 무언가가 특히 어렵습니다.
                        127 칸 칼라, 49 루간 스크.

                        주차 브레이크에서 제거하십시오. 귀하의 의견으로는 2의 MANPADS 2의 효과는 무엇입니까? 즉, 100 %? 예 또는 아니오
                        즉, Retribution of Cluster 작업 중 하나의 이스라엘 포탄이 102 Arabs를 Allah에게 보낸다면 이는 1020 포탄이 10 Arabs를 파괴하기 위해 필요합니까 아니면 운이 좋거나 운이 좋지 않았 음을 의미합니까? 즉, 하나의 껍질의 효과는 아랍의 102입니까?
                      7. 0
                        25 7 월 2019 17 : 30
                        인용구 : 교수
                        주차 브레이크에서 제거하십시오. 귀하의 의견으로는 2의 MANPADS 2의 효과는 무엇입니까? 즉, 100 %? 예 또는 아니오

                        주차 브레이크에서 제거됩니다. 하나의 MANPADS에서 그러한 손실이 가능하다면, 적어도 그러한 무기에 대한 존중이 필요합니다. 그리고 당신의 스타일에 증오하지 않습니다.
                        이라크의 미국인들은 MANPADS 화재로 최소 36 대의 헬리콥터를 잃었고 XNUMX 명이 사망했습니다. 그들은 모두 "뇌가없는 시리아 조종사"였습니까?
                      8. +1
                        25 7 월 2019 17 : 51
                        제품 견적 : 스페이드
                        주차 브레이크에서 제거됩니다. 하나의 MANPADS에서 그러한 손실이 가능하다면, 적어도 그러한 무기에 대한 존중이 필요합니다. 그리고 당신의 스타일에 증오하지 않습니다.

                        간단한 질문을했고 수영을했습니다. 총체적으로 모든 것에 대답해야했습니다.

                        단일 대상을 공격 할 확률- "영향을받은 지역에서 비행 당 9 개의 39M0,31 미사일 방어 시스템의 표적을 공격 할 확률은 평균 0,24, 추격시 0,45"(일반 분배 법). http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/igla/igla.shtml 이후 0,63..XNUMX.
                        전투 효과-0.15-0.2 (정규 배포 법에 따름) 눈짓 )

                        재료를 가르치십시오. hi
                        제품 견적 : 스페이드
                        이라크의 미국인들은 MANPADS 화재로 최소 36 대의 헬리콥터를 잃었고 XNUMX 명이 사망했습니다. 그들은 모두 "뇌가없는 시리아 조종사"였습니까?

                        사무용 나이프의 미국인들은 4 항공기를 잃었고 3000 그 사람. MANPADS에서 잃어버린 사람은 몇 명입니까? 몇 개의 MANPADS가 사용 되었습니까? 문구 나이프에 따르면 MANPADS보다 효과적인 방어 수단입니다. 4 나이프, 4 항공기, 3000 사용자
                      9. 0
                        25 7 월 2019 18 : 51
                        인용구 : 교수
                        사무용 나이프의 미국인은 항공기 4 대와 3000 명을 잃었습니다.

                        그리고 이제 미국으로가는 비행기에 그런 나이프를 가져 오십시오.

                        인용구 : 교수
                        문구 나이프에 따르면 MANPADS보다 효과적인 방어 수단

                        아니, 정확히 당신의 방식입니다. "맨 패드가 몇 개 사용되고 격추되었는지. 얼마나 많은 칼이 사용되었고 몇 개가 죽었는지"에 관심이있는 것은 바로 당신입니다.

                        내 초기 메시지는 원칙적으로 반대입니다. 위험이 있습니다-고려해야합니다. 그리고 바보처럼 미워하지 마십시오.

                        그건 그렇고, 새들에 대해. RS에 의한 이스라엘 영토 포격은 거의 제로 효율성을 가지고 있습니다. 당신의 논리에 따라 팔레스타인 사람들이이 귀여운 오락에 빠지도록 허용되어야합니다. 그리고이 모든 "Iron Cumpols"는 간단히 삭제되어야합니다. 유지 보수에 돈을 쓰지 않도록
                      10. +1
                        25 7 월 2019 20 : 56
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 이제 미국으로가는 비행기에 그런 나이프를 가져 오십시오.

                        쉬워요 미국인들은 장갑 문을 넣었습니다. 우리는 오랜 시간을 보냈습니다.

                        제품 견적 : 스페이드

                        아니, 정확히 당신의 방식입니다. "맨 패드가 몇 개 사용되고 격추되었는지. 얼마나 많은 칼이 사용되었고 몇 개가 죽었는지"에 관심이있는 것은 바로 당신입니다.

                        이것이 측정되는 것입니다 효율성, CEP. 사람

                        제품 견적 : 스페이드
                        내 초기 메시지는 원칙적으로 반대입니다. 위험이 있습니다-고려해야합니다. 그리고 바보처럼 미워하지 마십시오.

                        그래. "우리는 가격을 견디지 않을 것입니다." 이론적으로도 작동하지 않습니다. 모두를위한 담요가 충분하지 않으며 모두가 스스로 그것을 뽑습니다. MANPADS보다 항공기에 대한 훨씬 더 심각한 위협이 있습니다.

                        제품 견적 : 스페이드
                        그건 그렇고, 새들에 대해. RS에 의한 이스라엘 영토 포격은 거의 제로 효율성을 가지고 있습니다. 당신의 논리에 따라 팔레스타인 사람들이이 귀여운 오락에 빠지도록 허용되어야합니다. 그리고이 모든 "Iron Cumpols"는 간단히 삭제되어야합니다. 유지 보수에 돈을 쓰지 않도록

                        원인과 결과를 섞었습니다. 그러나 평소와 같이. 의지 포격의 효과는 0에 가깝고 능동적 (LC), 수동적 (폭탄 대피소) 및 예방 적 (공중 파업) 보호를 통해 달성됩니다. 그리고 그렇습니다. 우리는 그들이 포격에 주기적으로 참여하도록 허용합니다. 우리는 공격에 전혀 반응하지 않고 증기를 차단할 수 있습니다. 예를 들어 최후의 수단이었습니다.
                      11. -3
                        26 7 월 2019 07 : 24
                        인용구 : 교수
                        쉬운

                        거짓말. 기갑 문과 기내 무기가있는 요원에도 불구하고 운반하지 마십시오.

                        인용구 : 교수
                        이것이 효율성, CEP를 측정하는 것입니다.

                        말도 안돼.
                        이것은 효과를 측정하지 않습니다. MANPADS는 항공기를 파괴하는 수단이 아니라 공중 공격으로부터 유닛을 보호하는 수단입니다.
                        즉, 이상적으로 MANPADS는 항공기를 격추해서는 안됩니다. 그 존재로 공격을 방지합니다.
                        그러나 이상한 기준에 따르면 이러한 이상적인 방어 수단은 절대적으로 효과가없는 것으로 인식되어야합니다.

                        인용구 : 교수
                        포격의 효과는 XNUMX에 가깝고 능동적 (LC), 수동적 (폭탄 대피소) 및 예방 적 (항공 공격) 보호를 통해 달성됩니다.

                        무의미한 말. 이러한 무기의 정확성에 의해 "달성"됩니다. 거의 제로. LCD 통계 자체가이를 증명합니다. 대부분의 MS는 발화하지 않습니다. 폭격 된 정착지의 경계에 속하지 않기 때문에

                        인용구 : 교수
                        원인과 결과를 섞었습니다. 그러나 평소와 같이

                        오히려 상황에 따라 원칙을 뒤집는 일반적인 방법입니다. 굴착기는 땅을 파기 때문에 나쁘다. 삽은 땅을 파기 때문에 좋습니다. "분쟁 방법"의 요지는 다음과 같습니다.
                      12. +3
                        28 7 월 2019 08 : 37
                        제품 견적 : 스페이드
                        거짓말. 기갑 문과 기내 무기가있는 요원에도 불구하고 운반하지 마십시오.

                        네 실수로 운반. 또한 일회성 나이프와 포크는 캐빈에서 제공되지 않지만 실제 스테인레스 스틸로 제공됩니다. 왜 칼을 들고 다녀?

                        제품 견적 : 스페이드
                        말도 안돼.
                        이것은 효과를 측정하지 않습니다. MANPADS는 항공기를 파괴하는 수단이 아니라 공중 공격으로부터 유닛을 보호하는 수단입니다.
                        즉, 이상적으로 MANPADS는 항공기를 격추해서는 안됩니다. 그 존재로 공격을 방지합니다.
                        그러나 이상한 기준에 따르면 이러한 이상적인 방어 수단은 절대적으로 효과가없는 것으로 인식되어야합니다.

                        당신의 갤럭시에서는 그럴 수도 있지만, 우리나라에서는 구매자가 성능 특성을 볼 때 특정 목표에 도달 할 확률에 관심이 있고 갤럭시의 제조업체도이 수치를 표시합니다. 이유는 "MANPADS는 비행기를 전혀 격추해서는 안됩니다. ". 눈짓

                        제품 견적 : 스페이드
                        무의미한 말. 이러한 무기의 정확성에 의해 "달성"됩니다. 거의 제로. LCD 통계 자체가이를 증명합니다. 대부분의 MS는 발화하지 않습니다. 폭격 된 정착지의 경계에 속하지 않기 때문에

                        당신은 실제로 재료에 문제가 있습니다. ZhK는 황무지로 날지 않는 미사일에서만 발사되지만, 목표와 효과는 요격 미사일에서만 계산됩니다. 패시브 보호는 또한 깨끗한 현장이 아니라 누군가가 있고 보호해야 할 곳에 존재합니다. 너처럼

                        제품 견적 : 스페이드
                        오히려 상황에 따라 원칙을 뒤집는 일반적인 방법입니다. 굴착기는 땅을 파기 때문에 나쁘다. 삽은 땅을 파기 때문에 좋습니다. "분쟁 방법"의 요지는 다음과 같습니다.

                        스레드의 모든 방문자는 메소드를 판단 할 수 있습니다. 통신은 공개입니다. 이들은 당신이 따옴표를 위해 당신의 진주입니다 “MANPADS는 항공기를 파괴하는 수단이 아니라 공중 공격으로부터 유닛을 보호하는 수단입니다.
                        즉, 이상적으로 MANPADS는 항공기를 격추해서는 안됩니다.
                        " wassat
                      13. 0
                        26 7 월 2019 10 : 56
                        당신은 방공의 효과가 발사 및 미사일의 비율에 의해서만 결정되는 것이 아니라는 것을 완벽하게 이해합니다
            2. +2
              25 7 월 2019 10 : 26
              제품 견적 : 스페이드
              미국인들은 MANPADS가 너무 "비효율적"이라고 생각하여 시뮬레이터를 제작, 생산 및 군대에 공급하는 데 투자하여 승무원을 훈련시켜 보호합니다.

              전혀 과장 될 필요는 없습니다. 아니 미국인들은 위협을 고려하고이를 최소화하는 방법을 배웁니다. 지금 나는이 주제에 대한 기사를 쓰고 있습니다. 눈짓

              USMC 시뮬레이터
              1. +2
                25 7 월 2019 10 : 30
                제품 견적 : 봉고
                미국인들은 위협을 고려하고이를 최소화하는 방법을 배웁니다.

                맞아!
                위협
                그리고 MANPADS의 주요 위협은 어디에나있을 수 있다는 것입니다.

                캠프 경비원이 있으며 대공포도있을 수 있습니다. 군사 정보 기관이 있습니다. 정찰 순찰, 정찰 부대, 정찰 그룹. 그들도있을 수 있습니다. 잘.
                1. +1
                  25 7 월 2019 10 : 37
                  제품 견적 : 스페이드
                  그리고 MANPADS의 주요 위협은 어디에나있을 수 있다는 것입니다.

                  그러나 MANPADS의 효과도 과대 평가되어서는 안됩니다. 저도 Strela-2M을 아주 면밀히 공부하고 다른 사람들을 가르 칠 기회를 가졌습니다. 대화 주제에 대한 아이디어가 있습니다.

                  미국에서는 CHP-75의 작업을 재현하는 시뮬레이터가 여전히 작동 중입니다. 그러나 S-75 방공 시스템이 여전히 미 공군과 해군의 항공에 특별한 위협을 가할 수 있다고 주장하는 사람은 없습니다.
                  1. 0
                    25 7 월 2019 10 : 46
                    제품 견적 : 봉고
                    그러나 MANPADS의 효과를 과대 평가해서는 안됩니다.

                    그리고 무엇이 "효율성"으로 간주됩니까?
                    여기에 예가 있습니다. 항공의 전투 고용 전술을 바꿀 필요성, 항공 무기의 사용 범위를 늘리는 데 막대한 돈을 투자, 큰 돈. MANPADS로부터 항공기 보호에 투자-이 모든 것이 "효율성"개념에 포함됩니까?
                    1. +3
                      25 7 월 2019 10 : 52
                      제품 견적 : 스페이드
                      그리고 무엇이 "효율성"으로 간주됩니까?

                      공중 공격으로부터 군대를 보호하는 능력과 발사 된 미사일과 공격 대상 사이의 비율. MANPADS만으로는 군대를 덮을 수 없으며 단순한 재밍 환경에서도 패배 가능성이 너무 높지 않습니다. 어쨌든 "대형"단지보다 적습니다. 경험이없는 제 의견으로는, 이것은 주로 전투 상황에서 이동식 콤플렉스의 범인이 경험 한 스트레스와 그가 저지른 실수 때문입니다.
                      1. -1
                        25 7 월 2019 11 : 13
                        제품 견적 : 봉고
                        발사 된 미사일과 목표물 사이의 관계.

                        그건 중요하지 않아.
                        채광은 적의 기동성을 크게 제한합니다. 그러나 목표 수와 광산 수의 비율은 미시적입니다.
                        같은 KAZ에 대해서도 비슷합니다. 이 시스템이 장착 된 탱크의 수에 대한 공격을 중지 한 탄약의 수는 또한 미세한 수입니다.


                        제품 견적 : 봉고
                        미숙 한 견해에서, 이것은 주로 전투 상황에서 휴대용 단지의 사수가 경험 한 스트레스와 그에 의한 실수 때문입니다.

                        주요 선택이 잘못된 범위라는 것을 읽었습니다. 그러나 최신 제어 시스템은이 단점을 제거 할 수 있습니다. 그리고 그건 그렇고 하나의 대상에서 여러 미사일 발사를 동기화합니다. 전단지가 중요합니다. 이것에서 벗어나기가 매우 어렵다는 것입니다.
                      2. +1
                        25 7 월 2019 11 : 19
                        제품 견적 : 스페이드
                        그건 중요하지 않아.

                        미사일 표적을 칠 확률은 중요하지 않습니까? 몰랐어요 그러나 당신은 아마도 포병으로 더 잘 알고있을 것입니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        채광은 적의 기동성을 크게 제한합니다. 그러나 목표 수와 광산 수의 비율은 미시적입니다.

                        올바른 예가 아님 아니
                        제품 견적 : 스페이드
                        주요 선택이 잘못된 범위라는 것을 읽었습니다. 그러나 최신 제어 시스템은이 단점을 제거 할 수 있습니다.

                        어떤 국내 MANPADS에 거리계가 있습니까?
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 그건 그렇고 하나의 대상에서 여러 미사일 발사를 동기화합니다.

                        실제로 이것은 구현하기 쉽지 않습니다.
                      3. 0
                        25 7 월 2019 15 : 08
                        제품 견적 : 봉고
                        미사일 표적을 칠 확률은 중요하지 않습니까?

                        절대적으로하지.
                        "MANPADS의 용도는 무엇입니까?"라는 질문에 답해보십시오.
                        방공 수단이나 항공기를 파괴하는 수단입니까?

                        제품 견적 : 봉고
                        유효한 예가 아님

                        절대적으로 맞습니다. 광산은 장비를 파괴하는 수단이 아닙니다. 따라서 효과가 무엇입니까?

                        제품 견적 : 봉고
                        어떤 국내 MANPADS에 거리계가 있습니까?

                        ?
                        재미 있네요 그리고 이것은 어떻게 위와 관련이 있습니까?
                        아니면 그렇습니다. 크게 생각하고 있습니까?

                        나도 물어볼 게 국내 MANPADS에는 조건에서만 로켓 발사를 제공하는 시스템이 있습니까? 예를 들어 보장 될 때. XNUMX %의 확률로 목표를 달성 할 수 있습니까?

                        제품 견적 : 봉고
                        실제로 이것은 구현하기 쉽지 않습니다.

                        뿐만 아니라 매우 간단합니다. 정상적인 제어 시스템으로 충분합니다. 동기화 할 수있는 훨씬 더 복잡한 것들이 있습니다. 예를 들어 배터리 의사-볼리 MRSI
                      4. +1
                        25 7 월 2019 11 : 36
                        MANPADS의 비율 인 Sergey는 성인 항공 방어 시스템보다 더 많은 항공기를 사용했습니다.
                        한마디 미소
                      5. +2
                        25 7 월 2019 11 : 44
                        제품 견적 : sivuch
                        MANPADS의 비율 인 Sergey는 성인 항공 방어 시스템보다 더 많은 항공기를 사용했습니다.
                        한마디

                        이고르, 문제의 사실은 내가 통계에 익숙하다는 것입니다. 대공포는 비행기와 헬리콥터의 MANPADS 이상을 충돌로 격추시켰다. 그러나 발사 된 미사일과 목표물 간의 관계에 대해 이야기하고 있습니다.
                      6. 0
                        25 7 월 2019 11 : 51
                        모든 곳이 아닙니다. Karabakh 나 남아프리카에서는 그렇지 않았다. 그러나 그 효과는 시작하고 공격 한 사람들에 의해서만 결정되는 것이 아니라 이미 기록한 것처럼 미사일 방어 시스템이기도하며 범죄로 작은 비행을 제한합니다.
                      7. +2
                        25 7 월 2019 11 : 54
                        제품 견적 : sivuch
                        모든 곳이 아닙니다. Karabakh 나 남아프리카에서는 그렇지 않았다. 그러나 그 효과는 시작하고 공격 한 사람들에 의해서만 결정되는 것이 아니라 이미 기록한 것처럼 미사일 방어 시스템이기도하며 범죄로 작은 비행을 제한합니다.

                        Igor, 이것은 전형적인 예가 아닙니다. 이라크에 몇 명의 MANPADS가 있었으며 몇 명이나 쓰러 졌습니까?
                      8. +1
                        25 7 월 2019 12 : 38
                        Sergey, 당신은이 질문에 정확하게 대답하는 것이 불가능하다는 것을 알고 있습니다. 다양한 출처에 따르면 약 3000 개의 MANPADS가 배송되었습니다 사람 ) 및 주로 Strela 및 해당 중국 클론입니다. 바늘 -1도있었습니다 (물론 단위가없는 바늘은 태블릿과 같지 않았습니다). 정확한 통계를 위해서는이 작은 것들을 고려해야한다는 것을 알고 있습니다. 알라 신만이 알 수있는 발사 횟수.
                        17 년 1991 월 1 일 "Tornado"GR.XNUMX
                        17 년 1991 월 91 일 Jaguar A-프랑스로 돌아와 Chateaudin AFB에 입금. AXNUMX은 그 이후로 비행하지 않은 것 같습니다.
                        18 년 1991 월 10 일 OV-XNUMXA "Bronco
                        라스 알 미샤 브에서 북동쪽으로 약 2500km 떨어진 MANPADS 미사일에 의해 25 미터 고도에서 격추되었다
                        28 년 1991 월 8 일 AV-XNUMXB "Harrier"II Berryman의 비행기가 MANPADS 미사일에 맞았습니다.
                        31 년 1991 월 130 일 AC-XNUMXH "스펙트럼"그런 다음 MANPADS 미사일이 항공기 엔진 중 하나에 충돌했습니다.
                        9 년 1991 월 8 일 AV-XNUMXB "Harrier"II 선장 Sanborn의 비행기가 공격 출구에서 MANPADS 미사일에 맞았습니다.
                        19 년 1991 월 10 일 OA-10A Thunderbolt II 여러 소식통에 따르면 OA-XNUMX이 MANPADS 미사일에 의해 격추되었다고합니다. -수상한
                        22 년 1991 월 10 일, A-XNUMXA Thunderbolt II Thunderbolt가 미사일 (명백하게 MANPADS)에 맞았습니다.
                        25 년 1991 월 8 일 Walsh 선장의 AV-XNUMXB "Harrier"II 항공기가 MANPADS 미사일에 의해 손상되었습니다. 유압 시스템이 고장난 후
                        25 년 1991 월 10 일 OV-XNUMXA "브 롱코가 쿠웨이트 남부의 이라크 진지에서 MANPADS 미사일에 격추되었습니다.
                        27 년 1991 월 10 일 Olson 중위의 OA-1A "Thunderbolt"II 항공기가 MANPADS 미사일에 크게 피해를 입었지만 착륙 접근 중 통제력을 잃고 사망했습니다.
                        27 년 1991 월 16 일 F-XNUMXC "Fighting Falcon"캡틴 앤드류스의 비행기가 MANPADS 미사일에 맞았습니다
                        포나 마르 쿠크 유진
                        폭풍으로 날개가 부러졌습니다. 1991 년 전쟁 중 다국적군 및 이라크 항공기 손실
                        손상된 항공기에 대한 데이터가 없습니다
                  2. 0
                    25 7 월 2019 10 : 48
                    제품 견적 : 봉고
                    미국에서는 CHP-75의 작업을 재현하는 시뮬레이터가 여전히 작동 중입니다.

                    그리고 지난 10 년 동안 얼마나 많은 그러한 단지가 개발되고 건축 되었습니까?
                  3. +1
                    25 7 월 2019 11 : 25
                    Sergey, 효율성은 너무 모호한 개념입니다. Osa에 관한 기사에서, 나는 운동의 경험에 따르면, 보통 회전익기를 발견하고 TsU Osam을주는 것은 처음으로 독수리의 바늘이라고 썼다. 그러나, 그것은 db처럼 보인다 반대의 경우도 마찬가지
                    1. +2
                      25 7 월 2019 11 : 29
                      제품 견적 : sivuch
                      Sergey, 효율성은 너무 모호한 개념입니다. Osa에 관한 기사에서, 나는 운동의 경험에 따르면, 보통 회전익기를 발견하고 TsU Osam을주는 것은 처음으로 독수리의 바늘이라고 썼다. 그러나, 그것은 db처럼 보인다 반대의 경우도 마찬가지

                      이고르, 당신은 여러면에서 옳습니다. 그러나 나는 강한 적과의 대결에서 MANPADS의 역할을 과대 평가하지는 않을 것입니다.
                      1. +3
                        25 7 월 2019 11 : 46
                        제품 견적 : 봉고
                        이고르, 당신은 여러면에서 옳습니다. 그러나 나는 강한 적과의 대결에서 MANPADS의 역할을 과대 평가하지는 않을 것입니다.

                        모든 것이 훨씬 간단합니다. 퍼블릭 도메인에는 특정 성능 수치가 있습니다. 그들에게는 모든 것이 분명합니다.
                      2. +2
                        25 7 월 2019 13 : 50
                        이 주제에 대한 성과에 대한 구체적인 수치는 없으며, (가장 활발한 MANPADS 운영자는 다양한 합법성 수준의 모든 종류의 준 군사적 형태이며 무기 제조업 자에게 제품 사용에 대한 통계를 보내지 않습니다) 추정치 만 있지만 유용성을 완전히 반영 할 수는 없습니다 도대체 무엇이
                        동시에, 우리는 현대의 충돌에 대한 영향을 아주 분명하게 관찰 할 수 있습니다 : 헬리콥터 공습은 역사상 사라졌고, 날개 달린 항공기는 5km 이상의 높이로 주행했습니다. 이것이 MANPADS의 진정한 효과의 가장 큰 특징이라고 생각합니다.
          2. 0
            25 7 월 2019 11 : 19
            실제 충돌에서 MANPADS의 효과는 무엇이라고 생각하십니까? 의뢰
            좋아요
      2. 0
        25 7 월 2019 10 : 57
        인용구 : 교수
        MANPADS는 오늘날 두뇌없는 시리아 조종사에게만 위협이됩니다. 다른 충돌에서 MANPADS의 효과는 매우 낮습니다 ...

        재미있는 소녀들이 춤을 추고 있습니다! 4 개 연속! 그리고 아프가니스탄에서 MANPADS를 사용하는 것은 어떻습니까? 그리고 Donbass는 어떻습니까? 민병대의 방공의 기초는 (그리고 그것은 ...)-MANPADS! 그러나 그들은 "전투 임무를 수행하기 위해"비행기를 떠날 이유가되고있다!
        1. 0
          25 7 월 2019 11 : 26
          Artsakh 충돌이 잊혀졌습니다. 그리고 거기에 MANPADS가 완전히 사라졌습니다.
          1. +3
            25 7 월 2019 11 : 53
            제품 견적 : sivuch
            Artakh 갈등을 잊었다

            그렇다면 조지아-아크 카스 분쟁이 더 낫습니다! MANPADS가 Chadian 군대의 항공 방어의 기초가 된 Chadian-Libyan 충돌을 기억할 수 있습니다. (아시다시피, Chadian 군대; 항공, 중포, 장갑차가 없으면 리비아 군대가 항공기로 특히 격파했습니다 ...)
        2. 0
          25 7 월 2019 14 : 37
          제품 견적 : Nikolaevich 전
          인용구 : 교수
          MANPADS는 오늘날 두뇌없는 시리아 조종사에게만 위협이됩니다. 다른 충돌에서 MANPADS의 효과는 매우 낮습니다 ...

          재미있는 소녀들이 춤을 추고 있습니다! 4 개 연속! 그리고 아프가니스탄에서 MANPADS를 사용하는 것은 어떻습니까? 그리고 Donbass는 어떻습니까? 민병대의 방공의 기초는 (그리고 그것은 ...)-MANPADS! 그러나 그들은 "전투 임무를 수행하기 위해"비행기를 떠날 이유가되고있다!

          단일 대상을 칠 확률은?
          전투 사용의 효과? '

          그리고 사무용 칼은 Nain Eleven이 저지른 가장 효과적인 무기였습니다.
          1. 0
            25 7 월 2019 15 : 30
            인용구 : 교수
            단일 대상을 칠 확률은?

            교수님, 저는 당신의 ... 음, "간단한"질문에 놀랐습니다! 그리고 여기에서 ... (무엇이 중요합니까 ...) 최종 결과가 중요하다고 판명되면 "단일 목표물에 맞출 확률"? 의뢰 작업은 방공 시스템 (조직) (!), 그리고 MANPADS (또는 다른 수단!) 요소입니다 ... 시스템의 "도구"입니다! LDNR 방공은 주로 MANPADS를 통해 임무를 완수했습니다! 결과적으로 원하는 결과를 얻었습니다. 민병대 전투 유닛과 LPR의 민간인 인구 위에 "매달려있는"검을 제거했습니다. 우크라이나 국군의 지상군은 공중 지원을 잃어 어느 정도 그들의 행동을 제한했습니다! 이것이 가장 중요한 것입니다! 나머지는 "사악한 자"의 것입니다!
            1. +1
              25 7 월 2019 15 : 47
              인용구 : Nikolaevich I
              이것이 가장 중요한 것입니다! 나머지는 "사악한 자"의 것입니다!

              아니 이제 계획에 따르면 충분할 것입니다 싱글 경우, 또는 이전 충돌에서 시스템의 효과로 컴파일 된 대상에 대한 공격 가능성 (Lopatov 정규 분포에 따름)을 기반으로 하시겠습니까? MANPADS Strela의 효과는 Yom Kippur에서 0.15-0.2에 달했습니다. 10 LA (LNPATX는 충분한 10를 보유 할 것입니다. 그는 100 % 효율성을 가짐)로부터 자신을 방어해야하는 복합 단지는 몇 개입니까?
              1. +1
                25 7 월 2019 16 : 50
                그리고 나는 Donbass, Georgian-Abkhaz 갈등의 경험을 바탕으로 "다른"방공 시스템과 다른 방공 구성 요소를 무시하고 MANPADS에 의존해야한다고 주장하지 않았습니다. 나는 MANPADS의 무가치함에 대한 "가정"에만 반대합니다!
                1. 0
                  25 7 월 2019 17 : 57
                  제품 견적 : Nikolaevich 전
                  그리고 나는 Donbass, Georgian-Abkhaz 갈등의 경험을 바탕으로 "다른"방공 시스템과 다른 방공 구성 요소를 무시하고 MANPADS에 의존해야한다고 주장하지 않았습니다. 나는 MANPADS의 무가치함에 대한 "가정"에만 반대합니다!

                  당신은 머리에 벽돌로 죽일 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, MANPADS의 효과는 많은 것이 바람직하다.
                  1. 0
                    27 7 월 2019 02 : 25
                    당신은 머리에 벽돌로 죽일 수 있습니다.

                    말도 안되는 소리. 항공기 당 10 바늘이 필요하더라도 하나의 C-300 로켓보다 저렴합니다. 일반적으로 통계 데이터를 기반으로 MANPADS의 효과를 측정하는 것은 운영자의 자격을 확립 할 수없고 많은 경우에 MANPADS 모델로 인해 의미가 없습니다. 지뢰밭 및 소총 카트리지와 Lopatov의 비유는 매우 정확합니다. 각 아랍에 MANPADS를 제공하면 5000 미만의 비행 항공기는 비행 할 수 없습니다.
                    1. +2
                      28 7 월 2019 08 : 41
                      Quote : MooH
                      당신은 머리에 벽돌로 죽일 수 있습니다.

                      말도 안되는 소리. 항공기 당 10 바늘이 필요하더라도 하나의 C-300 로켓보다 저렴합니다. 일반적으로 통계 데이터를 기반으로 MANPADS의 효과를 측정하는 것은 운영자의 자격을 확립 할 수없고 많은 경우에 MANPADS 모델로 인해 의미가 없습니다. 지뢰밭 및 소총 카트리지와 Lopatov의 비유는 매우 정확합니다. 각 아랍에 MANPADS를 제공하면 5000 미만의 비행 항공기는 비행 할 수 없습니다.

                      귀사의 항공이 오랫동안 5000 아래로 날아 왔습니다. 그럼에도 불구하고 실제 충돌에서 MANPADS의 손실은 최소화되며 최근의 충돌에서는 빈약합니다. 마진의 오류로 인해 더 많은 손실이 있습니다.
            2. +2
              25 7 월 2019 16 : 43
              어서 상대방은 막힌 문제에 대한 것이 아니라는 것을 완벽하게 이해합니다.
      3. +2
        25 7 월 2019 14 : 09
        인용구 : 교수
        여기 당신이 맞습니다. 오늘날 MANPADS는 두뇌가없는 시리아 조종사에게만 위협이됩니다. 다른 충돌에서 MANPADS의 효율성은 매우 낮았습니다. 특히 헬리콥터가 탱크와 싸우기 위해 "길고 높이 빛날"필요가 없기 때문입니다.


        러시아에는 헬리콥터 무기와 MANPADS의 주제를 동시에 다루는 디자인 국이 있습니다. 이 디자인 국의 전문가들과 대화 할 수있는 기회가 있습니다. 그들은 대개 자신에게 거짓말을하지 않습니다. 내 데이터는 그들에게서 온 것입니다. 그들은 7 건 중 10 건에서 MANPADS 운영자가 헬리콥터와의 대결에서 승리했다고 주장합니다. 그리고 MANPADS 안내 시스템은 수동적이기 때문에 헬리콥터 조종사는 발사 위치를 이해할 시간조차 없습니다.
        이론적으로 헬리콥터는 탱크를 치기 위해 이륙 할 필요조차 없습니다. :) 지상에 서 있어도 로켓을 발사 할 수 있습니다. 탱크를 "보면"됩니다. 그러나 표적 지정을 개발하기 위해 수백 미터 높이까지 이륙해야하는 것은 바로 헬리콥터입니다. 그것이 얼마나 "빛나는 지"는 조준 및 항법 단지의 성능에 달려 있습니다. 그러나 이번에는 일반적으로 MANPADS 운영자의 눈으로 충분합니다.

        인용구 : 교수
        이런 식으로 골란의 시리아 전차가 파괴되었습니다 (또는 아랍어로 된 모든 것). 오늘날 헬리콥터는 불의 선에 갈 필요가 없습니다. 덮개 뒤에서 로켓을 발사 할 수 있습니다. 그리고 정원, 정원.


        어떻게하는지? 적 레이더 지역의 계곡에서 안테나를 꺼내는가?
        나는 이미 사선에 대해 대답했습니다. 제 XNUMX 자 표적 지정이있는 경우 헬리콥터는 비행 할 필요가 없습니다. 지평선 너머로 전진 된 정찰 데이터에 따르면 헬리콥터를 "맹인에서"장거리 미사일을 발사하기위한 플랫폼으로 간주하면 헬리콥터는 접촉 선에 가깝게 비행하지 않고 미사일 팩을 실은 보호 비행장 사이를 이동합니다.
        그러나 헬리콥터가 자체적으로 완벽하게 서비스 할 수있는 독립적 인 전투 유닛으로 간주되면 할리우드에서 "모퉁이에서", "협곡에서"또는 "집 지붕 너머"에서 촬영하는 모든 것이 환상이됩니다. 또는 적이 위장 및 장비 은닉 시스템에 대해 전혀 모르는 "원숭이와의 전쟁"이있었습니다.
        1. 0
          25 7 월 2019 15 : 20
          제품 견적 : abc_alex
          그들은 대개 자신에게 거짓말을하지 않습니다. 내 데이터는 그들에게서 온 것입니다. 그들은 7의 10 사례에서 MANPADS 운영자가 헬리콥터와의 대결에서 승리했다고 주장합니다.

          단일 대상을 칠 확률은?
          전투 사용의 효과? '

          제품 견적 : abc_alex
          그러나 표적 지정을 개발하기 위해 수백 미터 높이까지 이륙해야하는 것은 바로 헬리콥터입니다. 그것이 얼마나 "빛나는 지"는 조준 및 항법 단지의 성능에 달려 있습니다. 그러나 이번에는 일반적으로 MANPADS 운영자의 눈으로 충분합니다.

          전혀 그렇지 않습니다. 언덕 위의 어깨 너머 레이더는 목표물을 탐지하기에 충분합니다. 이 위치에서 헬리콥터는 MANPADS에 무적입니다.

          제품 견적 : abc_alex
          그러나 헬리콥터가 자체적으로 완벽하게 서비스 할 수있는 독립적 인 전투 유닛으로 간주되면 할리우드에서 "모퉁이에서", "협곡에서"또는 "집 지붕 너머"에서 촬영하는 모든 것이 환상이됩니다. 또는 적이 위장 및 장비 은닉 시스템에 대해 전혀 모르는 "원숭이와의 전쟁"이있었습니다.

          헬리콥터가 언덕 뒤에서 시리아 전차를 쓰러 뜨리고 로켓을 발사하고 언덕 뒤에서 다시 다이빙하는 방식입니다.

          PS
          실제로 MANPADS의 효과는 0,15-0,2였습니다.
          1. 0
            26 7 월 2019 12 : 39
            인용구 : 교수
            단일 대상을 칠 확률은?
            전투 사용의 효과? '


            무엇과 어떤 목적을 이길 확률은? MANPADS 헬리콥터? 새로운 바늘의 경우 0,8-0,9를 선언하십시오. 그들은 Verba에 대해 전혀 이야기하지 않습니다. 그러나 일반적으로 일반 군대에서는 MANPADS 운영자가 한 번에 하나씩 가지 않습니다.

            전투 결과는 엑셀 플레이트 또는 다이어그램 형태로 제공됩니까? 상세한 보고서와 함께 Iron Dome 또는 Merkava의 전투 효과에 대한 분석을 제공하지 않아도됩니다. 여기서는 군사 분석 센터가 아닌 일반 사람들이 논의하는 것 같습니다.

            인용구 : 교수
            헬리콥터가 언덕 뒤에서 시리아 전차를 쓰러 뜨리고 로켓을 발사하고 언덕 뒤에서 다시 다이빙하는 방식입니다.


            나는 당신이 그것을 스스로 만들고 있거나 다른 사람들에 의해 인도되고 있다고 생각합니다. 헬리콥터로 탱크를 탐지하는 과정 자체는 "점프 아웃"을 의미하지 않습니다. 헬리콥터가 15 ~ 20 분 동안 "뛰어났다"면 믿을 준비가 된 것입니다.
            일반적으로, 우리 장교들의 "교육"을받은 불과 XNUMX 년 만에 시리아 군대가 어떻게 변했는지 살펴보면, 한때 당신이 헬리콥터 문을 통해 수류탄을 던지는 것만으로 탱크를 파괴 할 수 있었다고 믿을 준비가되었습니다.
            1. +2
              28 7 월 2019 08 : 54
              제품 견적 : abc_alex
              무엇과 어떤 목적을 이길 확률은? MANPADS 헬리콥터? 새로운 바늘의 경우 0,8-0,9를 선언하십시오. 그들은 Verba에 대해 전혀 이야기하지 않습니다. 그러나 일반적으로 일반 군대에서는 MANPADS 운영자가 한 번에 하나씩 가지 않습니다.

              제조업체는 목표를 타격 할 확률을 명확하게 표시하여 어느 방법과 방법을 설명합니다.

              제품 견적 : abc_alex
              전투 결과는 엑셀 플레이트 또는 다이어그램 형태로 제공됩니까? 상세한 보고서와 함께 Iron Dome 또는 Merkava의 전투 효과에 대한 분석을 제공하지 않아도됩니다. 여기서는 군사 분석 센터가 아닌 일반 사람들이 논의하는 것 같습니다.

              타블렛에서 가능합니다. Merkava는 모르지만 LCD의 효율성은 오픈 액세스.

              제품 견적 : abc_alex
              나는 당신이 그것을 스스로 만들고 있거나 다른 사람들에 의해 인도되고 있다고 생각합니다. 헬리콥터로 탱크를 탐지하는 과정 자체는 "점프 아웃"을 의미하지 않습니다. 헬리콥터가 15 ~ 20 분 동안 "뛰어났다"면 믿을 준비가 된 것입니다.
              일반적으로, 우리 장교들의 "교육"을받은 불과 XNUMX 년 만에 시리아 군대가 어떻게 변했는지 살펴보면, 한때 당신이 헬리콥터 문을 통해 수류탄을 던지는 것만으로 탱크를 파괴 할 수 있었다고 믿을 준비가되었습니다.

              당시에 시리아 사람들이 누가 요리했는지 궁금합니다. 누가 운영 계획을 개발 했습니까? 장교들은 어느 군 학교에서 공부 했습니까? 누가 대대 수준 이상으로 명령 했습니까?
          2. +1
            26 7 월 2019 12 : 41
            사실, 그는 파업을 시뮬레이션 한 호송대에있었습니다. 임무를 수행 할 때 우리는 왼쪽에서 오른쪽으로가는 길을 떠나야했습니다. 아무도 도로를 벗어나지 않았습니다. 모두 머리를 어깨에 pressed 다. 그것이 진짜 타격이라면 모두가 다른 세상에있을 것입니다.
            MANPADS를 사용한 후 조종사는 자신과 그의 장비를 구하려고 시도합니다. 즉, 주요 작업이 완료되지 않았거나 고장으로 위협을받으며, 그들이 그를 쓰러 뜨 렸는지 여부는 중요하지 않습니다.
    2. AVM
      0
      25 7 월 2019 09 : 11
      제품 견적 : abc_alex
      친애하는 저자, 당신은 무엇을 섞었습니까?

      XX 세기의 80에서 실시 된 연습은 1 대 20와 같은 장갑차에 대한 전투 헬리콥터의 손실 비율을 보여줍니다.


      실례합니다 어떻게? 공격 헬리콥터의 탄약이 최대 16 미사일이라면? 즉,이 데이터에 따르면 헬리콥터는 기본적으로 무적입니까? 그는 탄약으로 모든 탄약을 발사하고, 재 장전을하고, 돌아오고, 다른 4 탱크를 쏘고, potoooooh 만 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 미국에있을 수 있습니까?


      네, 아플 것 같습니다. 계산은 다른 방법으로 수행 할 수 있습니다. 예를 들어, 임무는 항공 방어가 적용되는 탱크를 격파하는 것입니다. 20 번을 실행합니다. 어떤 경우에는 헬리콥터가 방공 커버에 맞았으며 여기에는 1 ~ 20가 있습니다. 다른 많은 옵션이 있습니다.

      제품 견적 : abc_alex
      . 주요 안내 모드 인 Arrow-1 및 Arrow-10는 하늘을 대비하는 대비 대상 선택 (사진 대비 모드)을 사용했습니다. 이것은 지구의 배경에 대한 표적을 공격하는 것을 허용하지 않았으며, 이는 전투 헬리콥터가 제기 한 위협을 물리 칠 때 관련이 있습니다.

      그러나 그러한 정권은 물과 우주에서 표적을 공격하는 것을 허용하지 않았다. :)
      실례합니다. "지구 배경"에 대한 아이디어는 어디서 얻었습니까? 방공 시스템이 몇 킬로미터 높이까지 올라 갔습니까? 헬리콥터가 지상에서 구르기 시작 했습니까? 헬리콥터가 방공 시스템 위에 위치하는 모든 곳에서 저는 개인적으로 방공 시스템이 헬리콥터를 지구 배경에 대해 고려하도록 강요 할 때 옵션을 생각조차 할 수 없습니다. 60 년대 군사 방공의 주된 문제는 단거리 파괴 였고, XNUMXkm 높이에서 헬리콥터로 착륙 할 수 없다는 신화가 아니 었습니다.


      지형은 특히 산에서 고르지 못합니다. 산, 언덕 또는 숲을 배경으로 헬리콥터가 각기 다른 상황 일 수 있습니다. Strel에서 격추하는 것은 효과가 없습니다.

      제품 견적 : abc_alex
      . Strela-10 방공 시스템에서는 적외선 유도 모드가 백업으로 사용되었지만 적외선 호밍 헤드 (ICGS)는 로켓 용기 본체에 위치한 액체 질소로 냉각되었습니다. IKGSN이 활성화되었지만 이후에 발사가 취소 된 경우 (예 : 대상이 가시선을 벗어난 경우) 질소 부족으로 인해 더 이상 적외선 유도 모드를 재사용 할 수 없습니다


      그래서 무엇? 첫째, IR 모드는 백업의 일부일뿐입니다. 대상의 특정 코스에서 간섭 조건 하에서 촬영하는 경우, TV 채널을 통해 조준 및 촬영이 여전히 수행되었습니다. 둘째, GOS 로의 질소 공급은 발사 결정이 이미 내려졌고 가능한 경우 취소가 거의 불가능한 마지막 순간에 수행되었습니다. 문제가 있습니까?


      그리고 이것은 가상의 문제가 아니라 현실이라는 사실 만 사실을 진술했습니다.

      제품 견적 : abc_alex
      . 전투 헬리콥터와 싸울 수있는 최초의 효과적인 방공 시스템은 Tunguska 대공 미사일 및 대포 시스템 (SAM)과 Tor-M1 방공 시스템이었습니다.


      사실은 아닙니다. (공격 헬리콥터 개발자에 따르면) 공격 헬리콥터와 싸우는 가장 효과적인 군사 수단은 MANPADS입니다. 승무원은 대공 포병을 육체적으로 만들 수 없기 때문에 후자가 완전한 대단하지 않은 경우.


      예, 열 화상 카메라에는 표시되지 않습니다. MANPADS가 10-15km의 헬리콥터에 쉽게 충돌합니다 ...
      MANPADS 헬리콥터의 모든 패배는 헬리콥터가 표적 근처에서 유도되지 않은 무기를 작동 할 때 지상군의 직접적인 화재 지원을 통해서만 가능합니다. 탱크를 사냥 할 때 전술은 완전히 다릅니다.

      일반적으로 지금도 자체 방어 시스템은 MANPADS의 효과를 크게 줄였습니다. 보다 강력한 레이저의 출현은 열 가이드 MANPADS의 가능성을 남기지 않습니다. 어리석게도, 머리가 타 버릴 것이고 다른 것이 필요할 것입니다.

      제품 견적 : abc_alex
      . AH-64D Apache 헬리콥터는 "점프"모드를 사용하여 목표물을 타격 할 수있었습니다. 이 모드에서, 전투 헬리콥터는 짧은 시간 동안 목표를 검색하고 포착하기 위해 고도를 얻습니다. 그 후에 ARLGSN으로 ATGM을 발사하고 즉시 감소하여 지형의 주름에 숨어 있습니다.

      그래, 그리고 정원으로 들어온다. :) 할리우드.


      맞습니다, Mi-24는 배럴, MANPADS, 포인트 블랭크에 대한 저수준 비행의 경우 필요합니다 ...
      1. +3
        25 7 월 2019 09 : 51
        제품 견적 : AVM
        MANPADS는 헬리콥터를 쉽게 치기 위해 10 - 15의 km

        미안, 나는 인생에 뒤쳐 졌을지도 모른다. 그러한 발사 범위를 가진 어떤 종류의 MANPADS?
        1. AVM
          0
          25 7 월 2019 11 : 01
          제품 견적 : 봉고
          제품 견적 : AVM
          MANPADS는 헬리콥터를 쉽게 치기 위해 10 - 15의 km

          미안, 나는 인생에 뒤쳐 졌을지도 모른다. 그러한 발사 범위를 가진 어떤 종류의 MANPADS?


          이것은 풍자입니다.
          1. 0
            25 7 월 2019 11 : 06
            제품 견적 : AVM
            이것은 풍자입니다.

            이것은 질문입니다. 나는 어떤 특정에 관심이 있습니다 MANPADS 10-15 km의 파괴 범위가 있습니까?
            1. 0
              25 7 월 2019 13 : 45
              제품 견적 : 봉고
              이것은 질문입니다. 10-15km 범위의 특정 MANPADS에 관심이 있습니까?

              이것은 저자의 풍자적이었다. 그들은 어떤 이유로 MANPADS가 전능하며 10-15km 내에 헬리콥터를 격추시킬 수 있다고 믿는다. 그러나 실제로 MANPADS는 헬리콥터가 RPE에 종사 할 때 가까운 거리에서만 위험합니다.
            2. AVM
              0
              25 7 월 2019 14 : 43
              제품 견적 : 봉고
              제품 견적 : AVM
              이것은 풍자입니다.

              이것은 질문입니다. 나는 어떤 특정에 관심이 있습니다 MANPADS 10-15 km의 파괴 범위가 있습니까?


              아니, 이것은 약 10 km 범위의 ATGM을 사용할 수있는 현대식 대전차 헬리콥터와 곧 15 km가 곧 MANPADS가 주요 위협이라는 사실에 대한 비유입니다.

              나도 MANPADS는 헬리콥터가 유도되지 않은 무기로 작동하거나 이동 경로에서 매복 전술로 알려진 경우 처음으로 헬리콥터를 위협합니다.
              1. +3
                25 7 월 2019 15 : 51
                제품 견적 : AVM
                아니, 이것은 약 10 km 범위의 ATGM을 사용할 수있는 현대식 대전차 헬리콥터와 곧 15 km가 곧 MANPADS가 주요 위협이라는 사실에 대한 비유입니다.

                스파이크 UFO 30 KM.

                제품 견적 : AVM
                나도 MANPADS는 헬리콥터가 유도되지 않은 무기로 작동하거나 이동 경로에서 매복 전술로 알려진 경우 처음으로 헬리콥터를 위협합니다.

                나는 NURSami을 사용하는 Apache의 비디오를 본 적이 없다.
                1. +3
                  25 7 월 2019 16 : 06
                  인용구 : 교수
                  나는 NURSami을 사용하는 Apache의 비디오를 본 적이 없다.

                  그러나 NAR 부대는 전투 임무에서 중단됩니다. 이라크는 다음과 같습니다.
                  1. +2
                    25 7 월 2019 16 : 22
                    인용구 : Alexey RA
                    그러나 NAR 부대는 전투 임무에서 중단됩니다. 이라크는 다음과 같습니다.

                    이것이 통제 된 Hydra가 아닙니까?
                    전투 비디오가 있습니까?
      2. +2
        25 7 월 2019 11 : 34
        실제로, 11 대 1 또는 20 대 1과 같은 무서운 통계는 정확히 대결하는 situevina 탱크 대 헬리콥터입니다. 항공 방어가있을 때 이미 구체적으로 살펴볼 필요가 있습니다-어떤 헬리콥터, 어떤 항공 방어, 어떤 지형.
        그건 그렇고, 10-20km의 무방비 탱크 사격은 적이 램에 걸리거나 단순히 기술적으로 지체 된 경우에만 가능합니다.
      3. +1
        25 7 월 2019 14 : 37
        제품 견적 : AVM
        네, 아플 것 같습니다. 계산은 다른 방법으로 수행 할 수 있습니다. 예를 들어, 임무는 항공 방어가 적용되는 탱크를 격파하는 것입니다. 20 번을 실행합니다. 어떤 경우에는 헬리콥터가 방공 커버에 맞았으며 여기에는 1 ~ 20가 있습니다. 다른 많은 옵션이 있습니다.

        따라서 당신이 쓴 것처럼 확률의 예는 손실 비율이 아닙니다. 이것은 헬리콥터가 방공 시스템에 충돌 할 확률입니다. 1 내지 20, 즉 0,05. 그건 그렇고, 헬리콥터가 20 번의 시도를 무너 뜨릴 수 있도록 어떤 종류의 항공 방어가 있습니까? 그리고 탱크는 그것과 무엇과 관련이 있습니까?
        손실 비율은 200 대의 헬리콥터에 소비 된 10 대의 탱크가 패배 한 것입니다. 이것은 계산되지 않고 통계입니다. 그러나 상황에 따라 다르므로 어떤 종류의 가르침을 의미합니까?



        제품 견적 : AVM
        지형은 특히 산에서 고르지 못합니다. 산, 언덕 또는 숲을 배경으로 헬리콥터가 각기 다른 상황 일 수 있습니다. Strel에서 격추하는 것은 효과가 없습니다.

        그래서 그들은 IR 채널을 "Strela"에 도입했습니다. 그는 그런 일을 할 수 있습니다.

        제품 견적 : AVM
        예, 열 화상 카메라에는 표시되지 않습니다. MANPADS가 10-15km의 헬리콥터에 쉽게 충돌합니다 ...
        MANPADS 헬리콥터의 모든 패배는 헬리콥터가 표적 근처에서 유도되지 않은 무기를 작동 할 때 지상군의 직접적인 화재 지원을 통해서만 가능합니다. 탱크를 사냥 할 때 전술은 완전히 다릅니다.

        나는 "만약 후자가 완전한 바보가 아니라면"예약했다. 물론 MANPADS를 어깨에 메고 열린 들판에 편심 한 모습을 보는 것도 어렵지 않습니다. 건물, 참호, 벽 또는 울타리 뒤에 숨어 그를 보는 것이 다소 어렵습니다. 적외선은 결국 엑스레이가 아니며, 그 에너지는 장애물을 통해 빛나지 않습니다.
        그리고 탱크와 헬리콥터 사이의 대결이 "전투원을 찾기 위해 야외로 나가겠습니다!"라는 스타일로 진행된다고 가정합니다. 일반적으로 헬리콥터는 목표물을 검색해야하며 이는 빠르게 발생하지 않습니다.
        "탱크 사냥"이란 무엇입니까? 헬리콥터가 접근없이 최전선 지역을 배회하고 열린 들판에서 탱크를 잡는 것 같습니까?

        제품 견적 : AVM
        일반적으로 지금도 자체 방어 시스템은 MANPADS의 효과를 크게 줄였습니다. 보다 강력한 레이저의 출현은 열 가이드 MANPADS의 가능성을 남기지 않습니다. 어리석게도, 머리가 타 버릴 것이고 다른 것이 필요할 것입니다.


        아마도 그럴 것입니다. 또는 목표에 대한 접근의 궤도를 복잡하게하는 것으로 충분할 것입니다.
        그러나 이것은 그것에 관한 것이 아닙니다. 당신은 헬리콥터와 군 방공 방위 간의 대립을 잘못 진술했습니다.
        나는 그렇게 생각한다.
    3. +2
      25 7 월 2019 13 : 42
      제품 견적 : abc_alex
      실례합니다 어떻게? 공격 헬리콥터의 탄약이 최대 16 미사일이라면? 즉,이 데이터에 따르면 헬리콥터는 기본적으로 무적입니까? 그는 탄약으로 모든 탄약을 발사하고, 재 장전을하고, 돌아오고, 다른 4 탱크를 쏘고, potoooooh 만 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 미국에있을 수 있습니까?

      이 자료는 모든 대전차 무기의 효과를 조사한 Western Military District의 오래된 기사에서 얻은 데이터입니다. 실제로 이것은 20 개의 탱크가 손실 될 때마다 하나의 턴테이블이 격추된다는 것을 의미합니다. 즉, 두 명의 승무원이 6 ~ 8 개의 목표물을 명중하고 돌아 오면 운이 좋으며, 8 위는 4 위 또는 XNUMX 위에 쓰러 질 것입니다.
      EMNIP, 이러한 결과는 계산에 의해 얻어졌으며 대부분의 경우 80 년대 초의 군사 방공 모델 ( "Shilki", "Wasps", "Strela-10")을 고려했습니다.
      그건 그렇고, "Shilka"는 70 년대 후반 ATGM이있는 헬리콥터에 대해서는 효과가없는 것으로 간주되었습니다. 심지어 "TOU"가있는 차량에 대해서도 마찬가지였습니다.
      1. 0
        26 7 월 2019 13 : 19
        더 자세한 내용이 있습니까? 예를 들어 누가 계산 했습니까?
  4. +2
    25 7 월 2019 07 : 57
    Strela-10에서는 적외선 유도 모드가 백업으로 사용되었지만 작동에는 미사일 컨테이너의 몸체에 액체 질소가있는 적외선 유도 헤드 (ICGSN)의 냉각이 필요했습니다. IKGSN이 활성화되었지만 발사가 취소 된 경우 (예 : 대상이 시야 영역을 벗어난 경우) 질소가 없어서 적외선 대상 모드를 다시 사용할 수 없습니다. 따라서 위의 방공 시스템은 대전차 미사일로 헬리콥터 건쉽에 대한 본격적인 방호로 간주 할 수 없다.

    작성자님께, 최신 정보는 아니지만 현재 모든 TGSN은 식었습니다. 이것은 결코 그 효과를 감소시키지 않습니다. 그리고 MANPADS뿐만 아니라 TGSN의 ATGM도 있습니다.

    예를 들어, 최신 러시아 MANPADS 9K333 "Verba":

    정면은 액화 질소와 일회용 전기 배터리가 결합 된 실린더입니다.


    나는 배터리가 일회용이라는 사실에 대한 저자의주의를 끌고있다. 자이로 로켓을 홍보하기 위해 설계되었으며 매우 큰 전류를 생성 할 수 있습니다.
    1. AVM
      0
      25 7 월 2019 09 : 13
      제품 견적 : Mik13
      Strela-10에서는 적외선 유도 모드가 백업으로 사용되었지만 작동에는 미사일 컨테이너의 몸체에 액체 질소가있는 적외선 유도 헤드 (ICGSN)의 냉각이 필요했습니다. IKGSN이 활성화되었지만 발사가 취소 된 경우 (예 : 대상이 시야 영역을 벗어난 경우) 질소가 없어서 적외선 대상 모드를 다시 사용할 수 없습니다. 따라서 위의 방공 시스템은 대전차 미사일로 헬리콥터 건쉽에 대한 본격적인 방호로 간주 할 수 없다.

      작성자님께, 최신 정보는 아니지만 현재 모든 TGSN은 식었습니다. 이것은 결코 그 효과를 감소시키지 않습니다. 그리고 MANPADS뿐만 아니라 TGSN의 ATGM도 있습니다.

      예를 들어, 최신 러시아 MANPADS 9K333 "Verba":

      정면은 액화 질소와 일회용 전기 배터리가 결합 된 실린더입니다.


      나는 배터리가 일회용이라는 사실에 대한 저자의주의를 끌고있다. 자이로 로켓을 홍보하기 위해 설계되었으며 매우 큰 전류를 생성 할 수 있습니다.


      저자는 알고있다. 일부는 식고 일부는 식지 않습니다. 어쨌든 이것은 현실이며, 필요한 조치이며 이것은 결함입니다.
  5. +6
    25 7 월 2019 08 : 04
    주제는 흥미롭지 만 기사는 약한 것으로 판명되었습니다. 부정 실수가 너무 많아서 저자가 너무 많이 섞여있었습니다.
    1. +3
      25 7 월 2019 08 : 32
      제품 견적 : 봉고
      주제는 흥미롭지 만 기사는 약한 것으로 판명되었습니다. 부정 실수가 너무 많아서 저자가 너무 많이 섞여있었습니다.

      기사를 작성하십시오. 나는 소련의 책 DSP "아랍-이스라엘 전쟁에서 헬리콥터를 사용한 경험"을 가지고 있었다. 내가 찾을 게.
      1. +2
        25 7 월 2019 09 : 49
        인용구 : 교수
        기사를 작성하십시오. 나는 소련의 책 DSP "아랍-이스라엘 전쟁에서 헬리콥터를 사용한 경험"을 가지고 있었다. 나는 당신을 찾을 것입니다

        나는 그 책에 감사 할 것이다! 그러나이 주제에 대해서는 이미 10 부품 주기가있었습니다. 반복하고 싶지 않습니다.
        1. +3
          25 7 월 2019 09 : 57
          제품 견적 : 봉고
          인용구 : 교수
          기사를 작성하십시오. 나는 소련의 책 DSP "아랍-이스라엘 전쟁에서 헬리콥터를 사용한 경험"을 가지고 있었다. 나는 당신을 찾을 것입니다

          나는 그 책에 감사 할 것이다! 그러나이 주제에 대해서는 이미 10 부품 주기가있었습니다. 반복하고 싶지 않습니다.

          책을 찾아 볼게요 나는 그것을 인쇄했다.

          간단히 말하면 10 사람들은 기사를 가져 오지 않고 (그림으로 제한) MANPADS가 얼마나 효과적 이었는지 알려줍니다.
          눈짓
          1. +1
            25 7 월 2019 10 : 12
            인용구 : 교수
            간단히 말하면 10 사람들은 기사를 가져 오지 않고 (그림으로 제한) MANPADS가 얼마나 효과적 이었는지 알려줍니다.

            아마도 이것이 내 결점 일 것입니다. 그러나 나는 "상판을 두드리는 것"과 기사를 빨리 만드는 것에 관심이 없다. 아니
            1. +5
              25 7 월 2019 10 : 17
              제품 견적 : 봉고
              인용구 : 교수
              간단히 말하면 10 사람들은 기사를 가져 오지 않고 (그림으로 제한) MANPADS가 얼마나 효과적 이었는지 알려줍니다.

              아마도 이것이 내 결점 일 것입니다. 그러나 나는 "상판을 두드리는 것"과 기사를 빨리 만드는 것에 관심이 없다. 아니

              Damantsev에서 배웁니다. 웃음
              1. +2
                25 7 월 2019 10 : 18
                인용구 : 교수
                Damantsev에서 배웁니다.

                당신은 매우 친절합니다! wassat 그러나 나는 아직 광기에 빠지지 않았습니다.
              2. +3
                25 7 월 2019 12 : 57
                인용구 : 교수
                Damantsev로부터 배우기

                불가능합니다. Damantsev에 접근 할 수 없습니다.
                1. +3
                  25 7 월 2019 13 : 46
                  제품 견적 : Alex_59
                  불가능합니다. Damantsev에 접근 할 수 없습니다.

                  Kaptsov도 있습니다 ... 눈짓
          2. 0
            26 7 월 2019 13 : 21
            따라서 누군가에게 MANPADS의 효과에 대해 이야기하고 헬리콥터가 계곡에서 뛰어 내리는 것에 대해 이야기합니다. 모두 자신의 농담이 있습니다. 롤
    2. AVM
      0
      25 7 월 2019 14 : 33
      제품 견적 : 봉고
      주제는 흥미롭지 만 기사는 약한 것으로 판명되었습니다. 부정 실수가 너무 많아서 저자가 너무 많이 섞여있었습니다.


      나는 수십 개의 기사에이 주제를 그릴 목적이 없었으며, 특히 개별적으로 이러한 주제가 반복적으로 공개 되었기 때문입니다. 주요 메시지는 1 세대의 ATGM 헬리콥터 및 Arrow-10 / ZSU Shilka 유형의 항공 방어 미사일 시스템을 갖춘 헬리콥터, 2 세대 및 항공 방어 시스템의 ATGM을 갖춘 헬리콥터 / TOR / Tunguska의 SAMs, 3 세대의 ATGM을 갖춘 헬리콥터 / 고속 헬리콥터 이 위협으로부터 단거리.
      이 모든 것은 장갑차의 개발 전망에 관한 일련의 기사의 맥락에서 고려됩니다.
      1. 0
        26 7 월 2019 13 : 29
        제품 견적 : AVM
        주요 메시지는 1 세대의 ATGM과 SAM 유형의 헬리콥터를 점차적으로 보여줍니다.


        그런 다음 이상한 재료를 선택했습니다. 당신은 나토 헬리콥터와 소련의 군사 항공 국방 간의 대립을 독점적으로 고려하고 있습니다. 그러나 결국, Phalanx와 Baby는 2 년부터 Mi-1969에 장착되었습니다. NATO 부대에서 헬리콥터의 소련 ATGM을 사용하는 상황을 고려 하시겠습니까?
  6. 0
    25 7 월 2019 08 : 13
    흥미롭게도, 새로운 헬리콥터 (레이더 포함)에 레이더 미사일을 사용하지 못하게하는 것은 무엇입니까?
    1. 0
      27 7 월 2019 02 : 33
      가격 우선.
  7. +1
    25 7 월 2019 08 : 28
    고속 전투 헬리콥터가 출현 할 것이라는 전망은 대부분의 궤도에서 극 초음속 비행 속도의 미사일 방어 시스템을 만드는 것이 중요하다는 것을 강조합니다. ARLGNS 작업장에서는 전파의 통과를 막는 플라즈마 층의 형성을 방지하기 위해 속도를 줄일 수 있습니다 (그러한 층의 투자율 문제가 아직 해결되지 않은 경우).
    Duc, 현재 "고속 헬리콥터의 모습"이 아니라 초음속 및 초음속 대전차 미사일의 등장! 표적 근처에서 탄두의 속도를 줄이는 아이디어는 나쁘지 않습니다 (!), "이의"라는 댓글이 나올 수 있지만 ... 그러나 "전파의 통과를 방해하는"문제는 표적 근처의 시커를 급격한 (단기) 냉각하여 해결하려고 할 수 있습니다. 물론 로켓에는 INS와 가능한 경우 원격 제어 (무선 보정 ...)가 장착되어 있어야합니다. 무선 보정을위한 예상 솔루션을 사용할 수 있습니다.
    급격한 해결책은 ARLGSN과 함께 SAM을 사용하여 지형의 주름에 숨어있는 헬리콥터를 때릴 수 있습니다. ARL.GSN이있는 SAM은 필요하지 않습니다. IK.GSN이있는 미사일이있을 수 있습니다. ... "특수".
    미사일을 수직으로 발사하는 방공 미사일 시스템은 선택 사항입니다! 그러나 "지형의 접힌 부분"에서 헬리콥터를 탐지하고 타격 할 수있는 유도 미사일과 탄두가있는 "경사 발사"동물원도 "적합"합니다 ... (나는 유사한 시커와 탄두의 "제안"을 보았습니다 ...)
  8. +2
    25 7 월 2019 09 : 58
    발사 범위는 물론 중요한 값이지만, 그러한 거리 이상에서 목표물을 찾아 내고 식별하고 명확하게 식별해야합니다. 공격 헬리콥터는 특히 "점프"모드에서이를 어떻게 처리합니까?
    많은 생각을 할 필요는 없으며, 역사는 이미 그것을 보여 주었지만 사건을 뛰어 넘을 수 있습니다 ... 의뢰
    그 동안 공격 헬리콥터는 군사 방공 수단보다 더 장거리 인 목표물을 "분별"하려고합니다.이 "눈"이 다른 곳으로 뻗어 있습니다.
    그래서 그렇게 간단하지 않습니다. 의뢰
    1. +1
      25 7 월 2019 14 : 53
      제품 견적 : K-50
      그 동안 공격 헬리콥터는 군사 방공 수단보다 더 장거리 인 목표물을 "분별"하려고합니다.이 "눈"이 다른 곳으로 뻗어 있습니다.

      이상적으로, 공격 헬리콥터는 목표물을 스스로 검색해서는 안됩니다. 그는 시스템에서 작업하고 추가 탐사 목적으로 만 짧은 시간 동안 온보드 수단을 사용하여 외부 소스로부터 대상에 대한 정보를 수신해야합니다. 대상의 현재 위치를 명확하게하고, 유형을 명확하게하고, 미사일 방어를 사용하기 위해 캡처해야합니다.
  9. +2
    25 7 월 2019 10 : 53
    헬리콥터에 가장 적합한 도구는 전투기입니다. 손실없이 신속하고 확실하게 무너 뜨립니다.
    1. +2
      25 7 월 2019 11 : 41
      비듬에 대한 가장 좋은 치료법은 단두대입니다. 전투기가 도착하는 동안 범죄가 적은 고도에서는 로터 컷이 운동 할 시간이있는 목표를 찾습니다.
      1. +3
        25 7 월 2019 12 : 27
        "전투기가 도착하는 동안 목표물을 찾을 것입니다"////
        -----
        1) 전투기는 빠른 속도로 비행합니다 (헬리콥터와 달리) 미소
        2) 헬리콥터가 주요 목표입니다. 현대 항공기 레이더는 어려움없이 그러한 목표를 계산합니다.
        3) 운동 할 시간이 없다. 항공 우위가 적군 항공기보다 높으면 즉시 기지에서 헬리콥터를 가려주는 것이 좋습니다 (보통이 작업을 수행함).
        1. +1
          25 7 월 2019 12 : 40
          우리는 심각한 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다 전투기는 최전선에서 회전합니까?
          1. +3
            25 7 월 2019 12 : 44
            필수. 또한, 순찰하고 서로를 대체하는 여러 사람이 있습니다. 하루 24 시간 그리고 그것은 심각한 전쟁에 처해 있습니다.
            이를 위해 그들은 이제 새로운 엔진에서 특별한 경제 모드를 만들고 있습니다.
            1. +1
              25 7 월 2019 14 : 02
              그리고 적에게 자신의 전투기가 있다면? 중장 거리 방공 미사일은 말할 것도없고
              1. +2
                25 7 월 2019 14 : 23
                약! 당신은 메인에 도착 좋은 :
                "공기 패권".
                처음에 그들은 공중에서 우위를 점하기 위해 완고하게 싸운다. 먼저 전투기 (더 어려운)와 항공 방어 시스템 (쉬운)
                그리고 도달하면 헬리콥터는 ... 의지 중요한 목표.
                1. +2
                  25 7 월 2019 14 : 53
                  공중에서 지배권을 확보하는 동안 적은 로키 터널에 도달 한 후 유엔이 인도주의 휴전 협정을 수립 할 것입니다. 우리는 옵션을 논의하고 있습니다-공기 균형에서, 지금 그리고 여기서 싸워야합니다
                  1. +1
                    25 7 월 2019 15 : 13
                    그래서 당신은 심각한 전쟁에 대해 이야기 했습니까? 그리고 한순간 지역 분쟁의 예를 들어보십시오. 어쨌든 적 전투기가 헬리콥터를 공격하기 위해 침입 할 가능성이있는 한, 공중으로 들어 올리지 않는 것이 좋습니다. 그들은 즉시 죽을 것이다.
                    1. AVM
                      +2
                      25 7 월 2019 15 : 23
                      제품 견적 : voyaka 어
                      그래서 당신은 심각한 전쟁에 대해 이야기 했습니까? 그리고 한순간 지역 분쟁의 예를 들어보십시오. 어쨌든 적 전투기가 헬리콥터를 공격하기 위해 침입 할 가능성이있는 한, 공중으로 들어 올리지 않는 것이 좋습니다. 그들은 즉시 죽을 것이다.


                      당신은 여러면에서 옳습니다. 누군가가 공중 우위를 차지한다면 헬리콥터는 그저 그를위한 표적이 될 것입니다. 현대 군대의 문제는 장비가 부족 해졌다는 것입니다. 두 상대가 서로 공군을 녹아웃시켜 까마귀가 공중을 지배 할 때 상황이 발생할 수 있습니다. 그리고 현대 전투기는 장갑차에 대비하기에는 너무 비싸다. 즉, 전투기는 돈을 절약하고 "공기"는 방공 시스템을 유지하여 A2AD를 만듭니다.

                      그러나 이러한 상황에서 지상군은 지상군의 이동 후 배치 된 점프 비행장에서 작동 할 수있는 헬리콥터와 같이 잘 작동 할 수 있습니다. 항공 방어 시스템에서 헬리콥터는 사막이 아닌 경우 지형과 장애물을 사용할 수 있습니다. 여기에서 위협이됩니다.

                      물론, 지상군의 제거는 분명히 약한 적입니다.
                      1. +1
                        25 7 월 2019 15 : 44
                        가치라는 주제를 올바르게 다뤘습니다. 첨단 장비가 점점 비싸지고 있으며 따라서 그 수가 급격히 줄어 듭니다. 그러나이 추세는 헬리콥터 및 방공 시스템에 적용됩니다. Apache의 비용은 얼마입니까? C-400 또는 Patriot는 얼마입니까?
                        예를 들어 이스라엘에는 Apache가 있습니다. 그러나 유지 관리 비용은 매우 비쌉니다. Apache보다 F-16 탱크에 대한 공격을하는 것이 더 저렴합니다. NUR이 장착 된 저렴한 헬리콥터는 비효율적입니다.
                        "최전선"방공 시스템 (Pantsiri, Torah, Buki)도 효율성 측면에서 매우 모호합니다 (여기서는 러시아의 적들이 동의하지 않을 것입니다).
                        이스라엘의 계산에 따르면 가장 효과적이고 저렴하며 다재다능한 무기는 헬리콥터, 탱크, 방공 시스템에 대한 것입니다. 이것은 F-16입니다.
                      2. AVM
                        0
                        26 7 월 2019 13 : 11
                        제품 견적 : voyaka 어
                        가치라는 주제를 올바르게 다뤘습니다. 첨단 장비가 점점 비싸지고 있으며 따라서 그 수가 급격히 줄어 듭니다. 그러나이 추세는 헬리콥터 및 방공 시스템에 적용됩니다. Apache의 비용은 얼마입니까? C-400 또는 Patriot는 얼마입니까?
                        예를 들어 이스라엘에는 Apache가 있습니다. 그러나 유지 관리 비용은 매우 비쌉니다. Apache보다 F-16 탱크에 대한 공격을하는 것이 더 저렴합니다. NUR이 장착 된 저렴한 헬리콥터는 비효율적입니다.
                        "최전선"방공 시스템 (Pantsiri, Torah, Buki)도 효율성 측면에서 매우 모호합니다 (여기서는 러시아의 적들이 동의하지 않을 것입니다).
                        이스라엘의 계산에 따르면 가장 효과적이고 저렴하며 다재다능한 무기는 헬리콥터, 탱크, 방공 시스템에 대한 것입니다. 이것은 F-16입니다.


                        현대 아파치는 60 백만 달러 이상입니다.

                        유도 무기가 없으면 5000 미터 이하의 현대 항공기가 표적입니다. 제 생각에 NAR로 조종사를 특정 죽음에 이르게하는 것은 헬리콥터 비용을 들이지 않고는 비합리적입니다. 최소한 "Hydra"-NAR과 같은 레이저 유도 기능이 있어야합니다.

                        F-16와 관련하여-지상 장비에 대한 작업에 대해서는 진지한 상대방의 입장에서 의심의 여지가 있습니다. 쉘, TOR 및 BUK는 기본 목표를 지향하므로 F-16에 주로 있습니다. 현대 미묘한 WTO의 패배에 문제가있을 수 있지만 F-16가 전형적인 목표입니다.
                      3. 0
                        26 7 월 2019 21 : 19
                        F-16이 손실없이 전선 방어를 억제 할 수 있다고 말하는 것은 아닙니다.
                        그러나 EW 컨테이너, 반 미사일 미사일, 미끼 미사일의 조합
                        기타 충격 미사일은 먼저 방공을 방출하고 파괴합니다
                        억제합니다. 그러나 격추 된 전투기-전쟁의 비용으로 기적은 없습니다.
                        F-16과 Apache의 차이점은 충격 버전에서도
                        F-16 휴가
                        만약을 대비하여 몇 개의 VV 로켓.
                        그리고 적 전투기의 경우
                        그는 어떻게 든 스스로 일 어설 수 있습니다. 다시,
                        손실이 있지만 "브러시"합니다.
                        그리고 아파치는 끝났습니다.
                    2. +2
                      25 7 월 2019 16 : 53
                      어쨌든 이것들은 더 이상 MANPADS보다 진지한 파푸아 인이 아닙니다. 예,이 충돌에서 공중 방어 (그리고 당시 지상군이 공중으로부터 지원을 필요로하는)를하는 데 며칠이 걸렸지 만, 더 심각한 적의 경우, 그 과정은 계속 될 수있었습니다 .
                      그리고 전투기는 방공 시스템에 들어갈 수있는 지역에서 방목하지 않을 것입니다.
                      그리고 전쟁에는 항상 위험이 있습니다. 그렇지 않으면 더 이상 전쟁이 아닙니다.
                2. +5
                  25 7 월 2019 14 : 56
                  인용구 : voyaka uh
                  먼저 전투기 (더 어려운)와 항공 방어 시스템 (쉬운)

                  먼저 OVC 레이더를 꺼냅니다. 그리고 운이 좋으면 제어 센터와 항공 방어 시스템의 통신.

                  그건 그렇고, 처음으로 전투기와 싸우면. 그런 다음 방공 시스템을 사용하면 공방 시스템이 더 이상 존재하지 않습니다. 현재의 방공 시스템의 경우 두 능동 구성 요소가 함께 작동합니다 (보다 정확하게는 세 구성 요소도 전자전입니다).
            2. 0
              27 7 월 2019 19 : 49
              이러한 방공 조직은 우리가 1941 년에 항공없이 방치 된 이유 중 하나입니다 (생존하는 전투기는 신속하게 자원을 소진하고 군대를 순찰로 막으려 고했습니다).
              1. 0
                27 7 월 2019 20 : 15
                우주선에는 엔진 수명이 작은 가벼운 전투기가 있었기 때문입니다.
                미국인들은 대량의 고고도 전투기를 대량 생산했으며
                최전선을 돌아 다니며 시간을 보내서 부대를 감당할 수있었습니다
                노르망디-프랑스에서는 하늘을 완전히 통제했습니다.
                아덴 작전에서 독일군은 날지 않는 날씨를 선택해야했다
                그의 탱크 공격. 날씨가 좋아 지 자마자 멈췄습니다
                그리고 공격적입니다. 항공은 그를 분쇄했다.
                1. 0
                  28 7 월 2019 01 : 11
                  여기, 우리도 역시 원을 그리며 돌고 뒤틀린 ... Amers는 대공포를 가지고 있었으며, 더 나아가서 대공포를 가졌다. 따라서 돌릴만한 자원은 충분하지 않습니다. 미국 (첫 번째 위성 발사 후)과 소련 (유럽에 퍼싱 (Pershing)이 배치 된 후)에서 지속적인 항공 임무 발표를 기억하십시오-그들은 전략가들에게조차도 자원이 끝이 없습니다.
  10. +2
    25 7 월 2019 10 : 54
    제품 견적 : 스페이드
    제품 견적 : 봉고
    미국에서는 CHP-75의 작업을 재현하는 시뮬레이터가 여전히 작동 중입니다.

    그리고 지난 10 년 동안 얼마나 많은 그러한 단지가 개발되고 건축 되었습니까?

    조금도 아닙니다. 이 주제에 대한 기사가 곧 나옵니다.
  11. -3
    25 7 월 2019 12 : 25
    유럽 ​​연합 작전 장의 대전차 헬리콥터는 종이 호랑이입니다. NATO는 유럽의 지역 핵 분쟁에서 공중으로 날아가는 모든 비행기와 헬리콥터가 공격 선에 도달하기 전에 핵폭발의 피해 요인에 의해 작동이 중단 될 것이라고 결정했습니다.
  12. -2
    25 7 월 2019 16 : 01
    제품 견적 : AVM
    캐리어 시스템의 전원을 사용하는 UAV 쿼드로 콥터 또는 헬리콥터 유형

    최대 900m / s의 속도로 대전차 미사일을 요격 할 수있는 장갑차에 KAZ를 설치하는 것이 훨씬 쉽습니다. 예를 들어 소련 실험용 탱크 인 Object 477 "Hammer / Boxer"는 표시된 속도로 구경 포탄을 요격했습니다. 동시에 600m / s 이상의 헬리콥터 ATGM은 가속되지 않았습니다.

    헬리콥터 자체는 AWACS에 의해 + 400km 거리에서 거대 로터 투척 영역으로 인해 크고 특징적인 EPR로 기본적으로 감지됩니다. 그 후, 외부 목표 지정에 따르면, 수직 장애물 뒤의 저속 공중 표적과 무선 지평선의 한계를 향한 ARGS가있는 미사일을 사용하여 모바일 항공 방어 시스템 (장갑 차량의 수송대와 함께)에 의해 헬리콥터를 쉽고 쉽게 격추시킬 수 있습니다.

    "Apache"유형의 공격 헬리콥터는 IDF의 예에서 볼 수있는 MANPADS가없는 슬리퍼 운전에만 적합합니다.
    1. AVM
      0
      25 7 월 2019 16 : 09
      제품 견적 : 운영자
      제품 견적 : AVM
      캐리어 시스템의 전원을 사용하는 UAV 쿼드로 콥터 또는 헬리콥터 유형

      최대 900m / s의 속도로 대전차 미사일을 요격 할 수있는 장갑차에 KAZ를 설치하는 것이 훨씬 쉽습니다. 예를 들어 소련 실험용 탱크 인 Object 477 "Hammer / Boxer"는 표시된 속도로 구경 포탄을 요격했습니다.


      모든 KAZ는 동시에 차단 된 대상의 수에 제한이 있으며 2-4 탱크에서 동시에 ATGM을 시작하며 KAZ에 대한 대책에 대한 작업이 완료되었다고 확신합니다. DZ가 나타 났을 때, 누적 탄두가 스스로 고갈되었다고도했다. 그러나 탄두 탄두가 있었고 DZ가 두 배가되었습니다.

      제품 견적 : 운영자
      동시에 600 m / s 이상의 헬리콥터 ATGM은 가속되지 않습니다.


      더 가속합니다.

      제품 견적 : 운영자
      헬리콥터 자체는 AWACS에 의해 + 400km 거리에서 거대 로터 투척 영역으로 인해 크고 특징적인 EPR로 기본적으로 감지됩니다.


      AWACS가 장거리 미사일로 "채워지지"않은 경우.

      제품 견적 : 운영자
      그 후, 외부 목표 지정에 따르면, 수직 장애물 뒤의 저속 공중 표적과 무선 지평선의 한계를 향한 ARGS가있는 미사일을 사용하여 모바일 항공 방어 시스템 (장갑 차량의 수송대와 함께)에 의해 헬리콥터를 쉽고 쉽게 격추시킬 수 있습니다.


      우리가 아직 가지고 있지 않은 기사에 대한 결론.

      제품 견적 : 운영자
      "Apache"유형의 공격 헬리콥터는 IDF의 예에서 볼 수있는 MANPADS가없는 슬리퍼 운전에만 적합합니다.


      이것은 절대 무기가 아니라 쓸모없는 전쟁 도구 중 하나 일뿐입니다.
      1. 0
        25 7 월 2019 16 : 47
        제품 견적 : AVM
        탱크 2-4 ATGM에서 동시에 발사됩니다

        KAZ가 장착 된 한 탱크에서 일제 사격으로 ATGM을 발사하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 첫 번째 추락 한 미사일의 파편은 일제 사격에서 다른 모든 ATGM을 격추합니다. 그리고 첫 번째 미사일의 파편이 나머지를 붙 잡지 않도록 그들 사이의 비행 거리는 트로피 SAZ를 재장 전하는 동안 잘 맞고 Arena KAZ의 발사 사이의 최소 시간을 100 배 초과하는 시간 간격의 최소 1 미터 또는 3/XNUMX 초 여야합니다. ...

        AWACS가 장거리 미사일로 "침수"되지 않은 경우

        실제로 AWACS 항공기의 공격 헬리콥터 참여는 선택 사항입니다. 모바일 항공 방어 시스템은 헬리콥터에서 발사 된 발사 측으로의 경첩 경로를 따라 ARGS에서 미사일을 발사하거나 단순히 수직 장애물 뒤에 숨어있는 헬리콥터의 하위 배럴 레이더의 특성 방사선에 의해 발생합니다.
        1. AVM
          0
          25 7 월 2019 17 : 08
          제품 견적 : 운영자
          제품 견적 : AVM
          탱크 2-4 ATGM에서 동시에 발사됩니다

          KAZ가 장착 된 한 탱크에서 일제 사격으로 ATGM을 발사하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 첫 번째 추락 한 미사일의 파편은 일제 사격에서 다른 모든 ATGM을 격추합니다. 그리고 첫 번째 미사일의 파편이 나머지를 붙 잡지 않도록 그들 사이의 비행 거리는 트로피 SAZ를 재장 전하는 동안 잘 맞고 Arena KAZ의 발사 사이의 최소 시간을 100 배 초과하는 시간 간격의 최소 1 미터 또는 3/XNUMX 초 여야합니다. ...


          KAZ는 ATGM처럼 다릅니다. ATGM은 위에서 또는 다른 측면에서 "슬라이드"및 공격을 할 수 있습니다. 또는 첫 번째 미사일이 KAZ 레이더를 방해합니다. 또는 레이더 및 KAZ의 다른 요소를 파괴하기 위해 일반적으로 방향이 지정된 파편 필드가 있습니다. 음, 극 초음속 ATGM의 출현이 불가피하다는 것을 잊지 마십시오.

          제품 견적 : 운영자
          AWACS가 장거리 미사일로 "침수"되지 않은 경우

          실제로 AWACS 항공기의 공격 헬리콥터 참여는 선택 사항입니다. 모바일 항공 방어 시스템은 헬리콥터에서 발사 된 발사 측으로의 경첩 경로를 따라 ARGS에서 미사일을 발사하거나 단순히 수직 장애물 뒤에 숨어있는 헬리콥터의 하위 배럴 레이더의 특성 방사선에 의해 발생합니다.


          ARLGSN은 시야각이 제한적이며, 확장 기능 (추가 검색)을 사용하더라도 섹터가 제한되어 있으므로 도달 할 수 없습니다. 또한 헬리콥터가 레이더를 지속적으로 사용하지 않고 짧은 개요로 사용하는 경우 수동 센서로 위치를 변경하고 대상의 좌표를 조정하십시오.
          1. 0
            25 7 월 2019 18 : 59
            슬라이드 / 간섭 / GGE가없는 것-마지막 하나 : 첫 번째 ATGM의 파편이 일제히 다른 모든 미사일을 격추합니다. 그리고 슬라이드는 데드 존 깔때기가 100 도인 트로피에 대해서만 좋습니다. 그건 그렇고, 후자의 레이더는 GGE가 아닌 12,7mm 탄환을 견딜 수있는 세라믹 갑옷으로 덮여 있습니다. 따라서 AFAR 유형 레이더의 안테나는 간섭의 폭격이 작동하지 않으며 명확성을 위해 KAZ가 조준 간섭의 원인을 무너 뜨릴 것이므로 문제가 끝날 것입니다.

            키네틱 탄두가있는 초음속 ATGM은 누적 충전을 사용하지 않고 장갑을 뚫기 위해 탱크와 헬리콥터의 화기 접촉 거리를 2-3 km로 줄여야합니다. 즉, 가벼운 장갑을 착용 한 값 비싼 헬리콥터는 장갑이 든 값싼 탱크와 같은 위치에있게됩니다.

            ARGSN 검토 구역은 대공 미사일의 힌지 비행 경로 높이에서 헬리콥터를 검색하기에 충분합니다. 보기 모드에서 헬리콥터의 최고 배럴 레이더의 방사 기간은 매복에서의 위치를 ​​감지하기에 충분하며,이 위치는 캐리어 헬리콥터에서 ATGM을 발사 할 때 적외선 및 자외선의 플래시에 의해 광학적으로 감지됩니다.
        2. 0
          27 7 월 2019 19 : 55
          로켓? 나는 포수에게 전화를 걸어 그 언덕 뒤에 파이프가있는 파편 두 개를 만들어 숨길 수있게 해달라고 요청했습니다.
  13. -1
    25 7 월 2019 16 : 19
    제품 견적 : Alexey RA
    이것은 모든 대전차 무기의 효과를 조사한 ZVO의 오래된 기사에서 얻은 데이터입니다.

    나토 비밀 문서는 전술 핵무기의 대량 사용으로 인해 유럽의 핵 분쟁 초기에 공격 헬리콥터가 거의 완전히 파괴되었다고 발표했다.

    다시 말해, 바르샤바에서 계약 한 전차는 공격과 방어 모두에서 핵무기 사용으로 인해 헬리콥터 추락으로 인해 NATO 헬리콥터를 만나지 못했을 것입니다.
  14. 0
    26 7 월 2019 11 : 08
    교체 가능한 탄약 테이프와 유사하게 발사 범위와 미사일 속도를 변경하기 위해 공방 미사일의 교체 가능한 부스터 스테이지를 만드는 것이 타당합니까?
    1. AVM
      0
      28 7 월 2019 10 : 41
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      교체 가능한 탄약 테이프와 유사하게 발사 범위와 미사일 속도를 변경하기 위해 공방 미사일의 교체 가능한 부스터 스테이지를 만드는 것이 타당합니까?


      그렇게 생각합니다. 다른 탄약이 주어진 컨테이너 크기로 포장 될 때 비슷한 생각을 가졌습니다. 더 넓은 거리 / 속도-탄두가 적거나 그 반대입니다. 일종의 로켓 레고.
  15. 0
    26 7 월 2019 11 : 18
    인용구 : voyaka uh
    예를 들어 이스라엘에는 Apache가 있습니다. 그러나 그들의 유지 보수는 매우 비쌉니다

    어떻게 요? 아파치는 mi28, mi-35 또는 ka-52보다 다소 가벼운 기계입니다.
    a10 공격기와 아파치의 운영 비용에 대한 흥미로운 비교
    또 다른 흥미로운 점은 미국이 a10을 줄일 것이라는 점입니다. 이스라엘 구매에 관심이 있습니까?
  16. 0
    26 7 월 2019 11 : 37
    제품 견적 : 스페이드
    MANPADS에서 이라크에있는 미국인은 더 이상 발사하지 않습니다

    이라크의 미국인들은 작은 무기를 발사 한 후 여러 대의 비행기와 헬리콥터를 잃었습니다. 1와 10는 탱크 대공 기관총에서 발사 후 블랭크 범위에서 발사되었습니다.
    그러나 실제로 MANPADS는 이라크의 방공 시스템보다 더 효과적입니다.
    1. AVM
      0
      26 7 월 2019 12 : 58
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      제품 견적 : 스페이드
      MANPADS에서 이라크에있는 미국인은 더 이상 발사하지 않습니다

      이라크의 미국인들은 작은 무기를 발사 한 후 여러 대의 비행기와 헬리콥터를 잃었습니다. 1와 10는 탱크 대공 기관총에서 발사 후 블랭크 범위에서 발사되었습니다.
      그러나 실제로 MANPADS는 이라크의 방공 시스템보다 더 효과적입니다.


      몇 가지 요인이있을 수 있습니다.
      우선, MANPADS 외에도 일부 사람들은 복잡한 단지에 대한 충분한 지능을 가지고 있지 않습니다. 그들은 단지 "발사하고 잊는다."
      둘째, 저항이 좋지 않아 조종사가 이완 될 수 있습니다.
      마지막으로 확률 이론-비교적 큰 충돌로 모든 일이 발생할 수 있습니다.
      1. 0
        26 7 월 2019 13 : 07
        MANPADS의 비밀과 보이지 않는 것과 무언가를 할 수있는 다른 수단이 가장 중요한 조건이 된 것 같습니다.
        1. AVM
          0
          26 7 월 2019 17 : 51
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          MANPADS의 비밀과 보이지 않는 것과 무언가를 할 수있는 다른 수단이 가장 중요한 조건이 된 것 같습니다.


          예, 문제는 그들이 약간의 피해를 입힐 수는 있지만 전쟁에서 승리를 보장하지는 못한다는 것입니다. 그리고 더 나아가 RPG, MANPADS 및 유사 무기의 영향이 적을 것입니다. Javelin 유형의 웨어러블 대전차 시스템 포함. 장비의 갑옷이 개선되고 KAZ가 나타나고 신속하게 현대화되었으며 수동 단지의 가능성이 실제로 고갈되었습니다. 폭발물이 더 강력 해지지는 않으며, 작은 복합물에 하이퍼 사운드를 제공하기가 어렵습니다. 그리고 MANPADS는 처음에는 President-S 시스템에 의해 눈을 멀게하고 후퇴 할 것이고, 나중에는 레이저에 의해 어리석게 녹아웃 될 것입니다. 그들은 (MANPADS)도 콤팩트하므로 정상적인 보호를 할 수 없습니다. 아니요, 그들은 또한 개선 될 것이지만 아프가니스탄이나 체첸에서와 같은 효율성을 더 이상 보여주지 않을 것입니다.
  17. 0
    26 7 월 2019 12 : 09
    이 모든 것은 물론 여러 측면에서 흥미롭고 공정하지만, 분명한 세력의 불평등으로 인해 러시아 연방의 나토 (NATO) 형태의 적과 지상 전투에 참여하는 것은 의미가 없습니다. 불행히도 우리는 경제적으로 경제적 여유를 줄 수있는 소련이 아닙니다. 우리는 아직 그것을 감당할 수 없습니다 (지금까지 희망합니다). 실생활에서는 기존의 무기로 우리에게 동일한 NATO에 의한 대규모 글로벌 공격으로 전 세계의 모든 사망자가있는 핵무기와의 반응을 대조 할 수 있습니다. 그리고 저는 모든 스탠드에서 이것을 공개적으로 크고 크게 공개적으로 고려해야합니다. 물론 대량 생산에 많은 비용을 들이지 않고 견과류에 까다로운 나사를 모두 개발해야합니다. 나에게는 그렇게 보인다.
    1. AVM
      0
      26 7 월 2019 12 : 59
      제품 견적 : Artunis
      이 모든 것은 물론 여러 측면에서 흥미롭고 공정하지만, 분명한 세력의 불평등으로 인해 러시아 연방의 나토 (NATO) 형태의 적과 지상 전투에 참여하는 것은 의미가 없습니다. 불행히도 우리는 경제적으로 경제적 여유를 줄 수있는 소련이 아닙니다. 우리는 아직 그것을 감당할 수 없습니다 (지금까지 희망합니다). 실생활에서는 기존의 무기로 우리에게 동일한 NATO에 의한 대규모 글로벌 공격으로 전 세계의 모든 사망자가있는 핵무기와의 반응을 대조 할 수 있습니다. 그리고 저는 모든 스탠드에서 이것을 공개적으로 크고 크게 공개적으로 고려해야합니다. 물론 대량 생산에 많은 비용을 들이지 않고 견과류에 까다로운 나사를 모두 개발해야합니다. 나에게는 그렇게 보인다.


      나토는 문제의 절반이지만 터키 나 폴란드에 가면 어떻게 될까요? NATO가 그들에게 도움을 줄 것이라는 사실은 아니지만 핵무기가 적용 가능하다면 우리에게 심각한 결과를 초래할 것입니다.
  18. 0
    26 7 월 2019 13 : 14
    헬리콥터는 외부 표적 지정없이 어떤 고도에서 20 km 떨어진 거리에서 표적을 볼 수 있습니까?
    1. AVM
      0
      26 7 월 2019 17 : 45
      제품 견적 : pogis
      헬리콥터는 외부 표적 지정없이 어떤 고도에서 20 km 떨어진 거리에서 표적을 볼 수 있습니까?


      방공 시스템과 관련하여, 나는이 질문을 여기에서 다루었 다 - https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

      여기 옵션을 셀 수 있습니다. https://planetcalc.ru/1198/
  19. 0
    27 7 월 2019 11 : 03
    인용구 : 교수
    인용구 : Alexey RA
    VIKO의 목표를 볼 때 EEC를 계산할 때 문을 뚫고 균열을 극복합니다. 어떤 종류의 준비를 할 수 있습니까?

    사실, 그는 파업을 시뮬레이션 한 호송대에있었습니다. 임무를 수행 할 때 우리는 왼쪽에서 오른쪽으로가는 길을 떠나야했습니다. 아무도 도로를 벗어나지 않았습니다. 모두 머리를 어깨에 pressed 다. 그것이 진짜 타격이라면 모두가 다른 세상에있을 것입니다.

    아랍인들에게 화 내지 마십시오. 쉽지 않습니다. 다른 한편으로 영국은 아랍 군을 가르치고 혼자서도 존엄하게 싸웠다. 어쩌면 선생님과 미국인이 얇지 않을 수도 있습니다. 눈짓

    거짓말은 못 생겼습니다. 우리는 어떤 일입니까? 당신은 군대에서 봉사하지 않았습니다.
  20. 0
    27 7 월 2019 12 : 55
    제품 견적 : AVM
    제품 견적 : pogis
    헬리콥터는 외부 표적 지정없이 어떤 고도에서 20 km 떨어진 거리에서 표적을 볼 수 있습니까?


    방공 시스템과 관련하여, 나는이 질문을 여기에서 다루었 다 - https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

    여기 옵션을 셀 수 있습니다. https://planetcalc.ru/1198/

    계산기를 믿는다면 내 4 층의 시야 범위는 거의 20 km이며, 실제로 50 m (가장자리까지)과 0,7-0,8 km의 반대편입니다.
    1. AVM
      +1
      28 7 월 2019 10 : 39
      제품 견적 : pogis
      제품 견적 : AVM
      제품 견적 : pogis
      헬리콥터는 외부 표적 지정없이 어떤 고도에서 20 km 떨어진 거리에서 표적을 볼 수 있습니까?


      방공 시스템과 관련하여, 나는이 질문을 여기에서 다루었 다 - https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

      여기 옵션을 셀 수 있습니다. https://planetcalc.ru/1198/

      계산기를 믿는다면 내 4 층의 시야 범위는 거의 20 km이며, 실제로 50 m (가장자리까지)과 0,7-0,8 km의 반대편입니다.


      사실 지형은 항상 고르지 않습니다. 내가 링크를 준 기사에는 선에 고도 차이의 프로필이 있으며 이것들은 큰 차이 일뿐이며 나무, 건물도 있습니다. 최대 사거리를 얻기 위해 헬리콥터는 5 ~ 200m 높이에서 "점프"하고 신속하게 위치를 변경해야하며, RPG-7이나 대구경 기관총을받을 수 없는지 확인하면서 호버링해야합니다.
  21. 0
    27 7 월 2019 13 : 42
    나토 헬리콥터와 소련 대공포 만 보았습니다. 그러나 다른 방법은 어떻습니까? 아니면 헬리콥터가 없거나 나토 유조선이 있습니까? 그리고 전 세계가 탱크없이, 헬리콥터없이 앉아 있습니까?
    1. AVM
      0
      28 7 월 2019 10 : 37
      제품 견적 : Denis Medveikikoff
      나토 헬리콥터와 소련 대공포 만 보았습니다. 그러나 다른 방법은 어떻습니까? 아니면 헬리콥터가 없거나 나토 유조선이 있습니까? 그리고 전 세계가 탱크없이, 헬리콥터없이 앉아 있습니까?


      직장에서는 다음 주에 추가하겠습니다.
  22. 0
    29 7 월 2019 22 : 32
    제품 견적 : sivuch
    실제로, 11 대 1 또는 20 대 1과 같은 무서운 통계는 정확히 대결하는 situevina 탱크 대 헬리콥터입니다. 항공 방어가있을 때 이미 구체적으로 살펴볼 필요가 있습니다-어떤 헬리콥터, 어떤 항공 방어, 어떤 지형.
    그건 그렇고, 10-20km의 무방비 탱크 사격은 적이 램에 걸리거나 단순히 기술적으로 지체 된 경우에만 가능합니다.

    ***
    이상하지만 나는 군사 과학 운동에서 바르샤바 조약 국가의 전술 헬리콥터 항공 개발의 기초가되었다는 점을 기억합니다.
    당시 헬리콥터의 손실은 지상군의 공군 방어 및 탱크의 대공 기관총으로 영향을받은 헬리콥터에서 형성되었지만 헬리콥터와 항공 방어의 가능성은 달랐습니다 ....
    특정 상황에서 무기는 최신 데이터, 컴퓨터 시뮬레이션, 실제 연구가 필요합니다 ...
  23. 0
    25 9 월 2019 20 : 26
    탱크 건의 배럴을 통해 발사 된 미사일 발사기를 만드는 것이 이상적입니다.
  24. 0
    5 10 월 2019 08 : 17
    전쟁과 마찬가지로 전쟁에서해야 할 일, 탱크와 헬리콥터는 전쟁의 소모품 일 뿐이며, 사람들이 통제하는 한 전투 임무 수행 능력과 헌신에 달려 있습니다.

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