군사 검토

그 정보보고는 뭐였지? 새벽 22의 전쟁은 6 월을 기다리지 않았다.

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정보 자료에 관한 다양한 출판물


위대한 애국 전쟁의 시작에 전념 한 많은 출판물에서 정보 자료 (RM)는 매우 표면적으로 간주됩니다. RM에 대한 그러한 고려를 통해, 정보가 모든 것을 정확하고 자세하게보고했다는 잘못된 결론이 나왔습니다. 결론은 몰도바 공화국과 전쟁 참전 용사들의 추억에서 찢어진 조각들에 근거하고 있습니다. 그러한 추억은 전후 지식과 중복되거나 추억이 왜곡 된 다른 이유가있을 수 있습니다. 예를 들어, 실수에 대한 책임을 회피하고 잘못된 행동에 대한 책임을 다른 상사의 어깨에 옮기기. Pokrovsky 대령의 질문에 대한 답변은 스탈린의 평생 동안 수집되기 시작했습니다. 정직한 답변에 대한 결과는 예측하기 어려웠습니다.




정보가 정확하게 보도된다면 국경 지역의 군대에 대한 나치의 예기치 못한 공격은 파시스트가 우리나라를 노예화하는 것을 꿈꾸는 스탈린이나 반역자들에 의해 유죄를 선고 받았다. "Unexpected War ..."시리즈의 자료에서 저자 Wik에 의해 표현 된 세 번째 버전을 계속 사용할 수 있습니다. 그녀는 수많은 추억과 문서를 기반으로 한 자료의 재확인을 사용했습니다. 이것은 통계가 독자적으로 들어오는 곳입니다. 네 명이 다른 말을한다면, 한 기억은 사실이라고 볼 수 없습니다. 오히려, 그 반대는 사실입니다 ... 추억은 전쟁 참전 용사의 문서 또는 다른 추억에 의해 뒷받침되는 경우에만 신뢰할 수있는 것으로 간주 될 수 있습니다. 저자 빅의주기에는 참조하거나 짧게 반복 할 필요가있는 많은 자료가 있습니다. 이하, 이러한 자료를 "순환"이라고하며 하이퍼 링크가 수반됩니다.

남부 정면의 창조에 전념 한 기사에서 (일부 1) 국경에 독일 분류의 실제적인 위치가 지역 및 육군의 사령부에서 알고 있던 것과 완전하게 다른 것으로 밝혀 진 참전 용사의 많은 RM 및 추억으로 간주되지 않았다. 동일하지만 사이클에서 더 자세하게 논의됩니다 (일부 14, 일부 15, 일부 16 и 일부 17).

잘못된 정보 및 잘못된 정보 자료


독일 정부, 외무부 및 기타 부서, 정보 기관 및 Wehrmacht 관계자는 자발적으로 또는 무의식적으로 대중의 잘못된 정보를 전파했음을 상기시킵니다. 소련과 우주선의 지도부는 다양한 분야와 주에서 다양한 정보원을 통해 "정보"정보를 받았습니다. 우리의 리더십은 여러 출처에서 반복적으로 재검사 된 RM이 신뢰할 만하다는 인상을 받았어야했습니다! 이러한 그릇된 자료를 바탕으로 국경 군사 지구의 비극적 인 사건을 초래 한 결론을 이끌어 냈습니다 ...

다른 나라의 정보 기관도 히틀러, 괴벨스, Goering 및 제국의 고위 공무원조차 참여한 잘못된 정보의 엄청난 흐름으로 신뢰할만한 정보를 얻을 수 없었습니다! 장군들에 대한 배신은 없었으며, 스탈린에 의한 군사 구상을 저해하지도 않았다. 히틀러와 적군이 소련과 독일 국경에 집중할 것으로 예상되는 행동에 대한 잘못된 평가 만있었습니다. 물론 독일인들에게 전면적 인 전쟁의 이유를 부여하지 않으려는 시도도있었습니다.이 목적을 위해 도발을 피할 필요가있었습니다 ...

점차적으로 군대를 세우면서 독일에 공격을 경고하려고 시도했다. 첫째, 국경에서 멀리 떨어져 있고, 그 다음 점차적으로 군대의 1 th 제대의 군대에서 그들의 수를 증가시킵니다. 가장 중요한 점은 양측의 부서 수를 비교할 수 있다는 것입니다. 우리 부서는 독일군과 같이 국경에서 멀리 떨어져있는 배치 지점이나 캠프에 배치되었습니다.

P.A. Sudoplatov 쓴 : "... 1941 봄에 독일인들은 베를린, 소피아, 부카레스트, 브라 티 슬라바, 앙카라에서 소비에트 레지던시를 한 번 이상 재현했습니다 ... NARKOMAT DEFENSE와 GENERAL STATE의 관리는 적의가 SC보다 압도적으로 우위를 점할 수있는 국경선을 만드는 것을 막기 위해 노력했습니다. 최소한 국경에서의 힘의 균형을 이루는 것은 히틀러를 소련에 던지지 않게 유지하는 군사 정책의 중요한 방향이었습니다 ...». 루프에서 확인되었습니다. 논쟁.

6 월 21의 저녁에도 독일군은 소련 공격을 거부 할 가능성을 배제하고 국경에서의 개별 도발에 따른 본격적인 전쟁 준비를 위장했다.

17 육군 배틀북: "... 21.6.41 20-00. 군대는 총통의 호소를 동부 전선의 병사들에게 읽었다.

20-00 52 군대가 지시됩니다. 부대의 주요 공세 작전이 취소 되더라도 Przemysl 지역에서 혼란을 일으킬 수 있습니다.... "
.

상세한 RM에 대해 말하자면, 국가 및 SC의 지도부가 그림에 표시된 형태로 독일군을 분류하는 것을 보았다고 생각해서는 안됩니다.
그 정보보고는 뭐였지? 새벽 22의 전쟁은 6 월을 기다리지 않았다.


지능 활동은 신뢰할 수 있고 검증 된 정보를 얻는 것, 평가, 특정 상황의 추세 분석, 예측 및 예상 결과 평가로 구성됩니다. 우주선 (Spacecraft) 일반 직원 정보국에서받은 RM은 처리, 요약 및 분석되었습니다. 그런 다음 우주선과 소련의 지도부에 자료를 보냈습니다. 초기 RM에는 잘못된 정보가 포함 되었기 때문에 상황 분석은 신뢰할 수 없었습니다. 소련과의 본격적인 전쟁에 필요한 독일군의 필요한 수의 잘못된 평가에 자료의 잘못된 분석이 중첩되었습니다.

기사 9 월 1940에서 22 6 월 1941까지의 5 개 문서에서 독일이 소련에 대항해야 할 부대의 수는 173-200 부서. 소련에 대한 공격의 경우 독일은 충분하다 설정하는 초기 기간에 120-124 부서들! 참전 용사의 회고록에서 공격에 관련된 실제 병력 수만 반영되었습니다.

국경 근처의 독일군에 관한 정보 보고서


В 정보 보고서 번호 XXUMX West 말한다 : "...우리 서부 국경에있는 독일 군대의 총 수 독일과 루마니아 (몰다비아와 도브 루드 자 포함) 1 6 월 120-122 부서에 도달... 게르만 병력은 다음과 같은 라인을 따라 배포됩니다.

a) 동 프로이센에서 23-24 사단 포함 : 18-19 보병 및 3 개 전동 사단, XNUMX 개 탱크 연대 (2 개 전차 사단) 및 7 개 기병 연대

b) 바르샤바 지역 (ZOVOVO 반대) 30 24 보병, 전동, 탱크
[부서] 및 6 탱크 연대 (총 4 Tank Division), 기병 부대 및 8 기병 연대;

c) Lublin-Krakow 지역 (KOVO 반대) 35-36 24-25 보병, 5 전동 장치, 6 탱크 부대
[이들 중 일부는 5 개의 탱크 연대와 2 개의 탱크 대대에서 파생되었다] 및 5 기병 연대;

d) Danzig, Poznan, 가시 - 6 보병 사단, 기병 연대 지역;

e) 슬로바키아 (Duplin, Presov, Michalovce 지역) - 5 부서 ...;

f) 카르 파 티아 우크라이나에서 - 4 사업부;

g) 몰도바와 북부 도브 루드 자 - 17 4 전동식, 산악 및 2 전차 등 ...


[총 120-122 부서. 지정된 구간 수 중 일부는 국경에서 400 km 이상 떨어져 있습니다.]

주요 명령의 예약은 44-48 부서입니다 : 독일 중심부 - 16-17, Breslau, Moravska-Ostrava, Katowice-6-9 지역, 루마니아 중심 - 11, 불가리아 - 11 ... ".

예비와 함께 독일 본부의 수는 164-170.

동 프로이센 영토와 이전 폴란드 영토에서는 지능이 발견되지 않았다. 없음 탱크 그룹과 전동 부대의 본부. 많은 탱크 부대는 탱크 연대와 대량의 대대로 형성되었습니다. 이 사건을 해결하기 위해 작가들은 다음과 같은 설명을했습니다.

- 우주선의 지도자들은 모든 적군을 부서로 간주하기에 익숙하므로 몰도바 공화국 군대와 군대에 대한 정보는 제공되지 않습니다. 이것은 아마 우주선의 지도력에 빠진 이전의 비평가가 열등하다는 암시 일 수 있습니다.

얼마나 많은 대대, 연대 또는 사단이 있더라도, 가장 중요하게는 민스크에 도달 할 수있는 탱크의 수. (논리적 인 질문이 생깁니다 : 전쟁 초기에 수 백대의 탱크를 가진 우리의 기계화 된 군단이 왜 그 탱크의 수를 주력으로한다면 부적절하게 기술을 잃었을까요?);

- 아카이브에는 상황의 모든 충만 함을 반영하는보다 정확한 정보 데이터가 있습니다. 사실, 아무도 그걸 보지 못했지만 저자는 그 존재를 알고 있습니다.

국경 수비대는 육군 정보와 우주선의 정보 요원보다 모든 것을 잘 알고있었습니다.

1941 봄에보고 된 NKVD Border Guard 인텔리전스 정보는 주기의 14 번째 부분. 사이클 결과를 간략하게 평가하겠습니다. 있음 메모 내무부 인민위원회 Stalin, V.M. Molotov and S.K. 티모셴코는 NKVD 국경 수비대의 정보원 1에서 19로 1941은 동부 프러시아 주 경계와 인접한 지점에 독일 군대가 도착한 사실에 대한 자료를 받았습니다. 19 일 동안 국경 수비대 정보가 도착하기 전에 발견되었습니다. 18 - 당신 독일군.

일반 직원의 지능에 따르면 다소 긴 기간 동안 1에서 25로, 독일 군대의 그룹화가 증가했다. 12-15 부서. 더 짧은 기간 동안 NKVD 지능 데이터는 정보부와 비교했을 때 더 많은 수의 분단을 나타냅니다.

4 월에 19 또는 25에서 독일 국경이 국경에 실제로 도착한 것에 대한 정보를 찾을 수 없습니다. 그것은 단지 알려진 사실이다. 4 4 월 ~ 15 월 올해의 1941 (일일 32)이 도착했습니다. 24 부서. 따라서 우리는 NKVD 국경 수비대의 몰도바 공화국도 독일인들이 던진 잘못된 정보를 포함했다고 말할 수 있습니다.

고려 인텔리전스 서비스 번호 1 일반 직원 우주선 정보국 20-00 22.6.41 G : "... 총 그룹 수는 다음과 같이 결정됩니다.

a) 북서쪽 전면 - 29 사업부 (4-5 등) ...;
[1.6.41의 RM에 따르면 24 부서까지 2 개가 2 개였습니다.]

b) 31 부서의 바르샤바 (Warsaw) 지역의 서쪽 전선 (4 등) ...; [RM에 따르면 30 부서가 있었고 그 중 4 부서 등이있었습니다. 독일군은 단 한 부분 만 증가했습니다!]

c) 남서쪽 전면 (슬로바키아로) - 48 부서 (6 등) ... [RM에 따르면, 36 부서까지 있었는데 그 중 6 부서는 탱크 부문이었습니다. 12 부서의 그룹화가 증가했습니다!]

또한 슬로바키아와 카르 파 티아 니 어 우크라이나에서는 독일 군대의 수가 13-15 부문입니다. 루마니아에서 - 33-35 부서 ...

[KOVO 부대에 대한 RM에 따르면, 슬로바키아의 독일 그룹과 우크라이나 카르 파티 아 (헝가리) 그룹이 9 부서를 구성했습니다.

OdVO (Moldavia와 Northern Dobrudja)의 군대에 대항하여 17 사단이 있었고 2 사단은 탱크였습니다. 루마니아와 불가리아의 중심부에서는 여전히 11 부서에있었습니다. 22.6.41의 정찰 보고서는 루마니아의 33-35 독일 부서가 있음을 나타냅니다. 정찰이 새로운 독일 분단의 6-8을 불가리아의 루마니아 영토로 "재배치"했다는 사실이 밝혀졌습니다. 이 정보는 루마니아의 33-36 독일 부서가있는 것과 마찬가지로 잘못된 정보입니다.]

Czestochowa, Breslau, Mor.Ostravka - 7 부서의 전선 예비 구역. Thorn, Bromberg, Poznan 지역에서는 앞쪽 보호 구역의 분파 수가 확립되지 않았다. 20.6에 대한 주 명령의 예비는 독일 중앙 지역에 위치한 17-20 부서로 구성됩니다.

6 월에 동쪽으로 군대를 옮긴 사실이 서방 전선에서 수행 되었기 때문에 특히 소련에 대한 서방군의 철수가 가능하기 때문에이 예비비의 구성이 보존되었다고 간주 할 필요가있다 ... "


슬로바키아와 카르 파 티아 우크라이나와의 국경에서의 6 월 군사 작전은 시작되지 않았습니다. 이 지역에 독일군이 없었다면, 국경에있는 그룹의 수는 125 부서. 슬로바키아, 카르 파 티아 산 우크라이나, 전방 예비군 및 주요 지휘부의 병력을 고려할 때 독일군의 총 수는 167.

소련의 국경에있는 독일군의 실제 크기


사실, 22.6.41에서 소련 - 독일 전선에 군대와 군대 예비를 포함하여 다음 세력이있었습니다.

- 육군 그룹 (GRA) "북쪽"- 20 보병, 3 전동 장치, 3 탱크 및 3 보호 구역 -
29 연결;

- GRA "Center"- 31 보병, 6 전동, 9 탱크, 1 기병, 3 보안 부서 및 1 전동 연대. 전동 선반없이 - 단지 대략 50 사업부. 900-i 오토바이 팀은 11-00 22 June의 국경에서 여전히 203 km이므로 계산에 고려되지 않았습니다.

- GRA "South"(OKV의 두 부서 포함) - 18 보병 사단, 4 경 보병 사단, 9 탱크 및 전동, 2 산 소총 부서 및 3 보안 부서. 몰도바와 북부 Dobrogea - 8 보병 사단. 합계 - 44 연결.

전체적으로 소련과 독일 국경은 123 슬로바키아와 헝가리에서 독일군을 제외한 사단. 123과 125 부서는 매우 가깝고 소련 정보 서비스가 성공적으로 수행되었음을 나타낼 수 있습니다 ... 그러나 몰도바 정보국에서의 배포는 실제와 다릅니다 ... 그리고 가장 중요하게는 국경에 위치하지 않았습니다!

4 July에 의해 1941은 East Commander의 13 부서와 1 여단에 집중할 계획이었으며 4 July 11 부서의 후임으로 지정되었습니다.

5 개 분야에서, 우리는 국경 근처에있는 독일 군대의 배치에 관한 모호한 문서를 정보 보고서에 근거하여, 전쟁 준비에 대한 결정을 토대로 고려할 것입니다. 후속 부분의 제목에서 "지능"이라는 단어가됩니다.

독일군이 PribOVO 본부에 알려졌습니까?


6 월 22에서 가장 강력한 독일군 병력은 PribOVO 군대에 집중되었습니다. 전쟁 직전에 지구 본부에서 PribOVO에 반대하는 독일 그룹의 이탈과 수는 어떻게 평가 되었습니까?



아래 그림은지도의 조각을 보여줍니다. 아카이브의지도는 상당히 큰 규모로 스캔되었고 비문 중 일부는 눈에 잘 띄지 않습니다. 따라서 파란색 글꼴의지도 작성자는 모든 비문과 기호를 추가로 표시했습니다. 파편에 대한 삽화로서 전쟁 직전에 독일 군대가 실제로 존재하는 그림이 추가로 배치됩니다.

제시된 자료들로부터, 동 프로이센과 이전 폴란드의 영토에 주둔 한 독일 군대의 북쪽 측면에서 지능에 의한 국경에 대한 독일군의 이탈은 발견되지 않았 음이 분명하다. 독일 군대의 실제 배치는 정보 데이터와 일치하지 않습니다.









지도에서 볼 수있는 것은 무엇입니까? 군대와 군대의 본부가 정보를보고했을 때 여전히지도에 배치되었습니다.

힘에 대하여 PribOVO 보병 사단, 기갑 사단 (기갑 여단과 두 개의 기병 연대), 탱크 및 포병 연대를 4하는 전동 연대에 18 탱크와 2 동력 부문을 4하는 15 직원 군단 한 본부 육군 총 그룹화 농축. 포병 연대가 없다면, 그룹의 수는 25,5 부서. 탱크 구분 중 하나는 별도의 탱크 단위에서 파생 되었음에 유의해야합니다. 매우 중요한 그룹화! 하지만 뭔가 혼란 스럽네.

첫 번째. 지구의 군대 (그의 지능 책임 영역)에 대하여 1 부서와 2 부서, 40 부서의 군대 및 군대 보유 구역에 집중되어 있습니다!

. 탱크 그룹과 동력 군단의 단일 본부는 존재하지 않습니다. 지구 명령, 명령 수단 또는 소련의 지도력이 그들에 대해 알려지지 않았습니다! 그러나 군대와 국가의 지도력은 나치가 10 동력화 부대를 가지고 있고 폴란드와 전쟁에서 사용했으며 3에서 5 탱크 그룹까지 프랑스에서 사용했다고 알고 있습니다.

탱크 칸막이는 너무 적습니다. 이 중 Suwalki 돌출부 경계 부근에는 4 개의 보병 사단 만 있습니다! 4,5 전동 연대를 포함하여 2 사업부 이전에도 PribOVO의 책임 영역에서 Suwalki 선반에 단 하나의 탱크 장치가 아닌! 8,5 사업부 경계에서 합계 (탱크가없는 경우). 동시에, "국경 근처"라는 개념은 다소 임의적이다 - 경계선에서 20-30 킬로미터 떨어진 곳에 그들 중 절반 이상이 위치한다. 보병 부대의 경우 이것은 1-2 일 행진입니다! 그리고지도상의 정보는 6 월 21을 말합니다 - 전쟁이 시작되기 하루 전에 ... 독일 군대의 배치와 도로의 수용력은 국경에 군대를 데려 오기까지 1에서 2 일이 걸릴 수 있음을 나타냅니다.

정보가 독일 그룹에 대해 잘 알고 있다면 XNUMX-XNUMX 일 안에 독일 유닛이 국경으로 재배치 될 때 유닛을 현장 위치에 재배치하고 국경에서 건설 대대를 철회하고 분산 할 수 있습니다 항공...

계속 될 ...
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아카이브 잡지 "Spark"
270 댓글
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  1. 옥수수
    옥수수 25 7 월 2019 22 : 02
    -26
    우리 국민들이 수천만 명의 인명을 지불해야했던 국가의 최고 정치 및 군사 지도자 / 지도자에 대한 끔찍한 과실.
    1. Proxima
      Proxima 25 7 월 2019 23 : 21
      + 21
      제품 견적 : 옥수수
      우리 국민들이 수천만 명의 인명을 지불해야했던 국가의 최고 정치 및 군사 지도자 / 지도자에 대한 끔찍한 과실.

      그리고 "최고의 정치 지도부의 과실"이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 소련은 패배 할 운명이었다. 즉, 우리나라는 절망적으로 동시에 전투에 참가한 부대에서 Wehrmacht를 잃고있었습니다. 즉, 독일군은 바보로 적군을 격파했습니다! Wehrmacht가 동원되어 XNUMX 년 동안 전쟁을 벌였다는 사실은 말할 것도 없습니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 옥수수
        옥수수 26 7 월 2019 00 : 19
        -36
        소련은 패배를 당할 운명에 처했다.
        전략적이고 전술적 인 이점을 가진 소련은 전쟁이 시작된 첫날에 라이히를 붙잡을 운명에 처해 있었지만 평범한 행거를 가진 머스 타치오 사형 집행관은 다른 의견을 가지고있었습니다.
        거기에 몇 십이 있습니까? -셋, 다섯, 일곱?
        RF Armed Forces의 공식 데이터에 따르면 소련은 전쟁에서 26,6 만 명 이상의 사람들을 잃었습니다. 그러나 "우리는 반복 할 수 있습니다"이데올로기에 성공적으로 구축 된이 점수에 대한 다른 의견이있을 것입니다.
        1. svp67
          svp67 26 7 월 2019 03 : 33
          + 13
          제품 견적 : 옥수수
          전략적이고 전술적 인 이점을 가진 소련은 전쟁이 시작된 첫날에 라이히를 붙잡을 운명에 처해 있었지만 평범한 행거를 가진 머스 타치오 사형 집행관은 다른 의견을 가지고있었습니다.

          그리고 전쟁 첫날에 "소련이 가진 전략적 및 전술적 이점"이 무엇인지 설명하십시오.
          1. 옥수수
            옥수수 26 7 월 2019 11 : 17
            -12
            "전략적
            거의 XNUMX 년간의 대전쟁, XNUMX 개의 전선에서의 전쟁 부재, 신뢰할 수있는 후방, 거대한 폭도 보호 구역 및 주권 국가의 필요한 자원의 이용 가능성으로 필연적으로 전쟁 소진이 없었습니다.
            소련은 전술적 인 장점을 가지고
            군사 업무와 관련이 있다면 화재 밀도에 따른 공격 및 방어 손실 비율의 판에 대해 알아야합니다. 예를 들어, 소비에트 교리에서 공세는 3 : 1의 최소 이점으로 실현 가능한 것으로 간주되었으며, 미국에서는 기술 우위와 기술을 고려하지 않고 일반적으로 1941 배의 이점만으로도 큰 공세 작전에는 최소한의 것으로 간주됩니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 베 흐마 흐트 (Wehrmacht)는 대략 동등한 수와 장비가 잘 갖추어 진 군대를 만났으며,이 군대는 이전에 준비된 노선의 영토에도 위치했다.
            내 관점을 명확하게 이해하기를 바랍니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 27 7 월 2019 18 : 12
              + 14
              칼, 당신은 국경에 사단 배치지도를 봅니다.
              봤어?
              조심스럽게 ?
              한 소련에 반대하는 독일 사단은 몇 개입니까?
              다시 봐!
              네!
              하나의 소비에트에 대한 XNUMX 개의 Wehrmacht 사단.
              그리고 리어 리어에서 XNUMX ~ XNUMX 개는 전투에 참여하고 몇 시간 내에 공격을 지원할 수 있습니다.
              그리고 후방에있는 우주선의 주요 세력은 두 개의에 켈론에 분산되어 있습니다.
              타격의 모든 주요 방향에서 독일인 Karl은 DIVISIONS에서만 4-6 배 우월했습니다. 독일 부서는 KA 부서보다 ​​직원 수가 약 30 % 더 많았습니다.
              듣지 못했다, 칼?
              붉은 군대는 PARTS에서 전투에 참가했기 때문입니다. 그리고 우주선의 서부 그룹 (발트해에서 흑해까지)의 1, 2 호기 총계도 베 흐마 흐트보다 상당히 열등했습니다.
              플러스-갑자기.
              플러스-이동성.
              플러스-공중에서 주님을 가져 가라.

              그리고 이것에도 불구하고, Karl, 우리는 코카서스의 스탈린 그라드 모스크바 근처에서 당신을 막았습니다!
              베를린에서 했어요!
              모든 아군과 함께

              그리고 항상 그럴 것입니다.
              Furstein, 칼?
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 26 7 월 2019 09 : 09
          +2
          Bandera와 SS-Balts도이 27 천 XNUMX 백만 건에 밀려나?
          제 XNUMX 차 세계 대전과 그 이후 몇 년 동안 "태어나지 않은"모든 것이 사망했거나 가능한 인구 학적 손실입니까? ???

          폴란드는 09.39에서 05.45g까지 소련의 국경을 인식하지 못합니다.
          1. 옥수수
            옥수수 26 7 월 2019 11 : 21
            -15
            제 XNUMX 차 세계 대전과 그 이후 몇 년 동안 "태어나지 않은"모든 것이 사망했거나 가능한 인구 학적 손실입니까? ???

            아닙니다. 인구 통계 학적 손실은 40 천만을 넘고 27만은 전투에서, 가스실과 노동 수용소에서, 끔찍한 기근으로 인한 수백만의 희생자들이 후방에서 분화 한 것으로 정확히 사망했습니다. 이것을 모르는 것이 부끄럽습니다.
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 26 7 월 2019 19 : 28
              0
              그리고 27 만 명은 전투에서, 가스실 및 노동 수용소에서, 끔찍한 기근으로 수백만 명의 희생자가 후면에서 분출 한 사람들입니다. 나는 이것을 모르는 것이 부끄럽습니다.


              -K-A-A-A-DENT ...
              1. 모든 기발한 추정을 믿기 부끄러워, 다른 "학술"은 +-5-7 백만 명 사망 등을줍니다.
              2. SS의 Bandera-Baltic 국가의 문제는 공개되지 않았다.
              3. GZD의 남쪽 코스에는 324 km-드로 다 코보.
              친구는 그곳에 살았으며, 항상 28g을 알고있었습니다.
              1927 년으로 밝혀졌습니다. 2017 년에 그는 90 주년 (11.2018 년 1932 월 사망)을 축하하고 들어 와서이 소식을 발견했습니다. 그들은 "전쟁에 참여하지 않도록"XNUMX 년 단축했습니다. XNUMX 년에는 변경되지 않았습니다.
              그러나 전쟁 전이나 전쟁 중.
              그것은 통계적 방법의 정확성과 직접적인 회계에 관한 것입니다.
              4. GULAG에는 많은 "순진한"분리 주의자들 (소련 전역에서 온) + 착색 주의자들이 죽었습니다 (소련 시민) + 그들에게서 태어나지 않은 세대-그들은 모두 IVS에도 불구하고 레닌 주의자들과 트로츠키 주의자들과 같은 정치적 "제 58 조"에 포함됩니다. 그리고 그의 철인위원회.
              5. 독일에서는 1 만 명의 "실종"과 현학적 인 독일인이 70 년 동안 발견되지 않았으며, 사람들의 총 손실에 대한 정확한 데이터는 없습니다.
              6. 크렘린에서 330km가 "속임수"(27 또는 28g) 인 경우-코카서스 및 기타 빽빽한 구석은 어떨까요?
              우리가 독일보다 더 많은 죽음과 죽음을 겪었 음은 분명하지만 독일의 동맹국 손실은 (헝가리-이탈리아-로마 니안) ??

              "TROIKA"는 더 이상 공부하지 않으려 고합니다.
              21c에서 아프가니스탄, 멕시코 또는 BiH의 인구와 사망을 고려하여 상황은 어떻습니까?
              정확하고 공정한 답변은 없습니다.
              27 만 명의 귀가 빌려 임대료 지불 거부, "피로 지불"
            2. 베이 어드
              베이 어드 27 7 월 2019 18 : 35
              +9
              제품 견적 : 옥수수
              아니요, 인구 통계 학적 손실이 40 천만을 초과합니다.

              거짓! 아무것도 확인되지 않았습니다.
              제품 견적 : 옥수수
              27 만 명은 전투에서 사망 한 사람들입니다.

              안돼!
              전투에서 Karl은 약 7ml로 사망했습니다. 붉은 \ 소비에트 군대의 전투기. 급여에서.
              그리고 나머지는 전쟁이 민간인을 구하지 않기 때문에 CIVIL 손실입니다.
              폭격으로 기아와 질병으로, 나치 점령 자들의 탄압으로 사망 한 사람들, 독일로 강제 노동을 당하거나 그곳으로 돌아 가지 않았거나 고향으로 돌아 가지 않았지만 영국과 미국의 영국 식민지에서 패배 한 영미 점령군에 의해 제거 된 사람들.
              Karl은 27 만 명이 피해자의 모든 범주를 고려하여 소련의 일반적인 손실입니다. 전쟁의 어려움을 겪을 수없는 어린 아이들과 깊은 노인들을 포함한 모든 사람들.

              그리고 칼, 당신은 회개해야합니다!
              회개하고 지불하십시오.
              1. 옥수수
                옥수수 27 7 월 2019 19 : 46
                -11
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 칼, 당신은 회개해야합니다!
                회개하고 지불하십시오.
                그리고 왜 댓글을 작성 했습니까?
                당신은 아마도 사악한 쓰레기를 표백하고 정당화하고, 여전히 살아있는 증인이있는 실제 이야기조차도 인공적으로 왜곡하고, ​​오랫동안 잊혀진 조상조차도 뼈에 춤을 추는 것을 좋아하는 비슷한 인물에 대한 나의 가장 깊은 경멸에 대해 알고 있습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 27 7 월 2019 21 : 55
                  +8
                  제품 견적 : 옥수수
                  아마도 당신과 비슷한 인물에 대한 나의 가장 깊은 경멸에 대해 알고있을 것입니다

                  글쎄, 또한 당신과 당신의 종류에 대한 나의 깊은 경멸에 대해 알고 있습니다-우리 나라 역사의 사악한 거부자.
                  나는 계급 전쟁에서 장군에 이르기까지 TOY 전쟁에 참여한 사람들이 너무 많아서 당신과 같은 이단을 유혹 할 줄 알았습니다. 당신에 대한 나의 경멸은 깊고 체계적이며 정당합니다.
                  그리고 내 토론을 당신에게 붙이는 것은 나의 조상의 기억입니다 ... 칼.
              2. ccsr
                ccsr 30 7 월 2019 19 : 00
                -1
                제품 견적 : 베이 어드
                전투에서 Karl은 약 7ml로 사망했습니다. 붉은 \ 소비에트 군대의 전투기. 급여에서.

                그건 그렇고, 우주선의 수치 적 손실에 영향을 미치고 여전히 이해하기 어려운 사실이 하나 더 있지만 존재합니다. 할아버지의 죽음에 대한 정보를 찾고 있었을 때, 그의 성이 세 가지 문서로 왜곡되어 있다는 사실에 놀랐습니다.이 "성"중 하나는 지역 군대 등록 및 입대 사무소의 문서를 기반으로 지은 Barnaul의 기념관에 배치되었습니다. 따라서 손실 계산으로 불공정 한 일의 경우 우리나라에서 과대 평가 될 수 있으며, 같은 피해자가 XNUMX ~ XNUMX 명 사망자로 등록되지 않은 경우를 제외하기 위해 피해자의 모든 데이터를 단일 데이터베이스로 가져 오는 데는 수년이 걸릴 것입니다.
            3. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 28 7 월 2019 13 : 52
              +2
              제품 견적 : 옥수수
              인구 통계 학적 손실은 40 천만을 넘고 27만은 가스실과 노동 수용소에서 수백만 명의 끔찍한 기근의 희생자들이 뒤쪽에서 분화 한 것으로 사망했다.

              적의 인구 학적 손실은 무엇입니까? 주로 독일군이 "총동원"을하고 있습니까?

              Khatyn과 Babi Yars의 전투 실, 가스실 및 노동 수용소의 사망자는 19,9 만 명 (20 천만 명)입니다. 또한, 사망률 증가 (기아, 질병 등)의 희생자-약 1,5 만 명. 나머지 5 만 명은 주로 소수 민족 인 폴란드, 핀, 발트, 탈북자들과 같은 이민자입니다.
              소련의 경우 손실이지만 손실되지는 않았습니다.
          2. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 28 7 월 2019 13 : 44
            0
            인용구 : 바이러스 백신
            Bandera와 SS-Balts도이 27 천 XNUMX 백만 건에 밀려나?

            물론, 밀었다. Vlasov와 다른 omakaitechikov뿐만 아니라. 그러나 등록이 동일하지 않기 때문에 독일 손실에는 포함되지 않습니다!
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 28 7 월 2019 20 : 32
              0
              등록에 의해-사이트에 여러 번 그들이 그것에 대해 썼고 대다수는 그러한 결론에 도달했지만 "진실 발견 자"는 다시 태어났습니다.
        3. 나이다
          나이다 28 7 월 2019 19 : 09
          +1
          제품 견적 : 옥수수
          소련은 제 XNUMX 차 세계 대전 당일 독일군이 소속 된 곳으로 운명을 정했다

          탱크에 Guderian은 당신과 동의하지 않습니다.
      3. svp67
        svp67 26 7 월 2019 03 : 32
        +1
        제품 견적 : Proxima
        즉, 우리나라는 동시에 전투에 참여하는 사단에서 Wehrmacht를 잃어 버릴 것입니다.

        그렇습니다. 이것은 역사적 사실 일뿐 아니라, 군대 정보가 우리 국경 앞에서이 집단의 집중을 드러 낼 수있을뿐만 아니라 이미 전쟁이 진행되는 동안 이미 오랜 기간 동안 이것을 할 수 없다는 것과 같은 사실입니다. 그리고 그것이 무엇인지-능력이나 악의가 아니라면, 우리는 곧 알게 될 것입니다.
        1. 오시아 벤더
          오시아 벤더 26 7 월 2019 20 : 56
          +1
          그리고 군대 정보는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 독일 정보국이 우리 KV와 T-34 전차, 일 류신의 공격기, 카츄샤, 그리고 가장 중요한 것은 우리 국민의 애국심을 "압박"하지 않았습니까?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 29 7 월 2019 11 : 05
            +1
            인용구 : Osya Bender
            그리고 독일 정보 부는 우리 KV와 T-34 탱크를

            아니. 34 년 봄에 T-1941와 KV에서 이미 인텔리전스 데이터를 이용할 수있었습니다.
      4. 올고 비치
        올고 비치 26 7 월 2019 08 : 38
        -4
        제품 견적 : Proxima
        그리고 "최고의 정치 지도부의 과실"이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 소련은 패배 할 운명이었다. 즉, 우리나라는 동시에 전투에 참가한 사단에서 Wehrmacht에게 절망적으로 패하고 있었다. 즉, 독일군은 어리석게 붉은 군대를 부분적으로 분쇄했습니다! Wehrmacht가 동원되어 XNUMX 년 동안 전쟁을 벌였다는 사실은 말할 것도 없습니다!

        무슨 운명?
        WHO와 소비에트 연방의 지도력을 방해 한 것 (무능력과 일어나고있는 일에 대한 절대적인 오해 제외) 어떤 위의 모든 것을 막기위한 조치? 그. 그들의 동원, 집중, 재편성 등을 만들기 위해?
        1. strannik1985
          strannik1985 26 7 월 2019 09 : 00
          +3
          9 년 30 월까지는 공세-기계화 된 군단의 주요 도구를 사용할 수 없음 (독립적으로 29 MK 또는 1941 (XNUMX) MK).
          공격 준비의 정확한 징후가 없습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 26 7 월 2019 10 : 06
            -6
            제품 견적 : strannik1985
            9 년 30 월까지 전투 조정과 독립적으로 29 MK 또는 1941 (XNUMX) MK의 공격 기계화 군단의 주요 도구를 사용할 수 없음

            Wehrmacht는 1935 년부터 처음부터 충분한 시간을 보냈지 만 여기서는 충분하지 않았으며, 그렇습니다.
            제품 견적 : strannik1985
            공격 준비에 대한 정확한 증거 부족

            Op-pa : 전쟁에 동원 된 군대를 폴란드로 옮긴다는 것은 더 이상 공격의 신호가 아닙니다! 빌레이 의지

            이것이 왜 표시입니까?
            1. strannik1985
              strannik1985 26 7 월 2019 10 : 48
              +3
              Wehrmacht는 1935 년부터 처음부터 충분한 시간을 보냈지 만 여기서는 충분하지 않았으며, 그렇습니다.

              처음부터 1934 년 가을까지 Wehrmacht의 수는 240 만 명이었습니다. 그리고 3300 년 1934 억 15500 천만에서 1938 년 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 마크까지 돈이 자랍니다.
              Op-pa : 전쟁에 동원 된 군대를 폴란드로 옮긴다는 것은 더 이상 공격의 신호가 아닙니다! 잡동사니

              그리고 당신은 소련을 공격 한 것으로 의심되는 부서의 수에주의를 기울일 것입니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 26 7 월 2019 10 : 55
                -7
                제품 견적 : strannik1985
                처음부터 가을까지 1934 년 Wehrmacht 힘 240 명에 달했습니다.

                베 흐마 흐트 형성 일1935 년 XNUMX 월!
                제품 견적 : strannik1985
                그리고 당신은 소련을 공격 한 것으로 의심되는 부서의 수에주의를 기울일 것입니다.

                왜?
                1. strannik1985
                  strannik1985 26 7 월 2019 11 : 07
                  +4
                  Wehrmacht는 처음부터 형성되지 않았습니다.

                  그리고 1941 년 66 월까지 첫에 첼론 (국경에서 0-50km)에 XNUMX 개의 SD가있었습니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 26 7 월 2019 11 : 51
                    -6
                    제품 견적 : strannik1985
                    Wehrmacht는 처음부터 형성되지 않았습니다.

                    예 : Wehrmacht 1935와 Red Army 1935를 비교하십시오
                    제품 견적 : strannik1985
                    우리는 또한 개최 1941 년 66 월까지 국경에 병력이 생김.

                    예, 이것의 결과는 너무 놀랍습니다 ....
                    1. strannik1985
                      strannik1985 26 7 월 2019 12 : 15
                      +1
                      예 : Wehrmacht 1935와 Red Army 1935를 비교하십시오

                      1935 년 소련에서 다른 조건은 두 번째 XNUMX 년 계획입니다.
                      예, 이것의 결과는 너무 놀랍습니다 ....

                      우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 사실, 1941 년 1941 월에도 독일보다 국경에 독일 사단이 더 많았습니다 (52 년 46 월에는 3 대의 보병 / 경비대, 2 대의 탱크, 1 대의 동력, 29 대의 기병을 포함하여 XNUMX 개의 사단이 있었으며 한 달 내에 XNUMX 개가 더 도착했습니다).
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 26 7 월 2019 12 : 49
                        -6
                        제품 견적 : strannik1985
                        1935 년 소련에서 다른 조건은 두 번째 XNUMX 년 계획입니다.

                        예, 열 번째도 : 탱크, 공군, 포병 및 함대가없는 Wehrmacht. 붉은 군대는 어떻습니까?
                        제품 견적 : strannik1985
                        우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 사실, 1941 년 1941 월에도 독일보다 국경에 독일 사단이 더 많았습니다 (52 년 46 월에는 3 대의 보병 / 경비대, 2 대의 탱크, 1 대의 동력, 29 대의 기병을 포함하여 XNUMX 개의 사단이 있었으며 한 달 내에 XNUMX 개가 더 도착했습니다).

                        그래서 뭐?
                        PS I- 다른 부서, 우리와 그들.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 26 7 월 2019 13 : 29
                        +3
                        글쎄, 1935 년에 전쟁은 없었지만, 라인강 지역, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 폴란드를 독일 제국의 손에 넘겨 주었던 베르사유 보증인 국가가 있었다.

                        라이플 맨은 일반적으로 비슷한 수준이며 탱크와 품질이 떨어집니다.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 27 7 월 2019 08 : 11
                        -5
                        제품 견적 : strannik1985
                        1935 년에 전쟁은 없었습니다

                        그러나 무기와 강력한 붉은 군대가없는 구루병 유아 Wehrmacht가있었습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그러나 라인강 지역, 오스트리아, 체코 슬로바키아 및 폴란드를 라이히의 손에 넘겨 주었던 베르사유의 보증인 국가가 있었다.

                        그것은 어느 쪽입니까 1935 년까지? Wehrmacht와 WHAT-RKKA는 무엇입니까?
                        제품 견적 : strannik1985
                        라이플 맨은 일반적으로 비슷한 수준이며 탱크와 품질이 떨어집니다.

                        비교할 수 없는.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 27 7 월 2019 08 : 48
                        +3
                        Rakhit Wehrmacht는 독일 경제에 의해 세워졌고 베르사유의 보증인은 체코 슬로바키아의 금 매장량을 포함하여 많은 자원을 제국의 손에 넘겨 주었다. 소련에서는 그러한 지원이 훨씬 얇 았으며 국경 안보를 독립적으로 보장해야 할 필요성이있었습니다 (예 : 상대적으로 작은 군대로는 관리 할 수 ​​없음).

                        일반적으로 04/400에 비해 독일 PD는 열등하지 않습니다.
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 27 7 월 2019 11 : 28
                        -3
                        제품 견적 : strannik1985
                        Rakhit Wehrmacht는 독일 경제에 의해 세워졌고 베르사유의 보증인은 체코 슬로바키아의 금 매장량을 포함하여 많은 자원을 제국의 손에 넘겨 주었다.

                        1935 년에는 아무도 넘겨주지 않았지만 군대가있었습니다 아무것도없이, 싱글없이 탱크.

                        1935 년 붉은 군대 4 대의 기계화 부대, 6 개의 별도 기계화 여단, 6 개의 별도 탱크 연대, 15 개의 기계화 기병 사단 및 상당한 수의 탱크 대대 및 회사. .
                        비행기, 포병 등도 마찬가지입니다.

                        차이점을 놓치지 마십시오?
                      6. strannik1985
                        strannik1985 27 7 월 2019 12 : 58
                        +3
                        실제로 Pz.I의 개발은 1931 년에 시작되어 1934 년에 337 개의 섀시와 54 개의 선체와 타워가 출시되었습니다. 섀시는 훈련 목적으로 사용 되었기 때문에 더 큽니다. 1935 년에 처음 두 개의 탱크 연대가 형성되었습니다. 1935 년에 811 섀시, 851 타워, 851 건물이 생산되었습니다. 15 년 1935 월 XNUMX 일, 처음 세 개의 탱크 구획이 형성되었습니다.
                      7. 올고 비치
                        올고 비치 28 7 월 2019 08 : 14
                        -2
                        제품 견적 : strannik1985
                        실제로 Pz.I의 개발은 1931 년에 시작되어 1934 년에 337 개의 섀시와 54 개의 선체와 타워가 출시되었습니다. 섀시는 훈련 목적으로 사용 되었기 때문에 더 큽니다.

                        그리고 Kraftfarlerkommando (모터 동력을 얻었습니다) 훈련omanding) "Zossen"-용 훈련 목표 1934 г

                        제품 견적 : strannik1985
                        10월 15 1935

                        하루 야. 출생 수년 동안 붉은 군대의 탱크 부대 Panzerwaffe
                      8. strannik1985
                        strannik1985 28 7 월 2019 14 : 56
                        +2
                        그리고 그 전에 소련 영토의 독일인들은 자신과 우리 군대에게 BTT 사용의 기본을 재료로 가르쳤습니다. 개체 "Kama"는 1933 년에 폐쇄되었고 "Zossen"은 1934 년에 열렸습니다. 군대에 장갑차가 없다고해서 독일군이이 주제에 대해 군사 과학을 개발하지 않았다는 의미는 아닙니다.
              2. 베이 어드
                베이 어드 27 7 월 2019 19 : 14
                +3
                제품 견적 : Olgovich
                그러나 무기와 강력한 붉은 군대가없는 구루병 유아 Wehrmacht가있었습니다.

                1935에서?
                거대한?
                인구가 150 만 명입니까? 군인들이 종종 집에있을 때 영토를 기준으로 입력 했습니까?
                당신은 그러한 군대의 질과 "힘"을 확신합니까?

                그리고 반대로 모든 개인이 언제라도 분대장이 될 준비가되어있는 "Weimar"독일의 XNUMX 만 명의 강력한 "사령관의 군대"와 비 위임 장교-소대 사령관 ...
                임원 훈련의 질은 말할 것도 없습니다.
                Wehrmacht는 태어나고 성장한 것입니다. 예. 모바일 예약이 가능합니다. 그리고 PMV와 함께 미군 병력을 보냈다.

                동시에 소련에서는 지휘 요원의 훈련으로 모든 것이 명확하지 않았습니다. 그리고 1935 년 이래로 우주선의 수가 증가하기 시작했습니다. 인구는 150 만 명입니다.

                이제 1935 년부터 1941 년 여름까지 군대의 상태가 150 억 5 천 5 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만으로 증가했다고 상상해보십시오.
                발표?
                그리고 어떻게?
                대대, 연대, 여단 및 사단의 지휘관, 특히 중급의 지휘관 경험은 무엇입니까?
                전투 조정은 어떻습니까?
                그리고 새로운 장비와 무기의 개발?
                그들은 SC 전체에 자동 소총을 장착 할 계획을 세웠습니다. 1943 년까지 이미 약 1,5 만 대를 군대에 전달했습니다. ... 그리고 이전의 농민 농민들은 그들의 기술 개발을 견딜 수조차 없었습니다. 왜냐하면 적어도 기술적 인 기술을 가진 도시 사람들은 함대, 항공, 탱크 및 기계화 된 부대로 운전 기사와 본부에서 보냈기 때문입니다 ...
                군용 장비는 잼으로 군대에 갔고, 연속 스트림으로, 부서는 일년에 수십 개로 구성되었습니다 ... 그것은 단지 동원이었습니다.
                그러나 소련은 전체 군대를 구성하는 데 적어도 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 이상의 평화 시간이 없었습니다. 그러나 우리는 선택의 여지가 없었으므로 전쟁 자체에서 이미 배워야했습니다. 그리고 실제로 XNUMX 년 후 이미 완전히 다른 군대가되어 Wehrmacht를 갈았습니다.
                이제 소련이 전쟁에 일찍 들어갔다면 어떻게 될지 생각해보십시오. ... 1938 년에서 40 년 사이?

                그래서 스탈린은 시간을내어 실제 군대를 만들기 위해 우승했습니다.
                1941 년에도이 제품은 여전히 ​​반제품으로 미래의 육군 우승자를 준비했습니다.
              3. 유방
                유방 27 7 월 2019 20 : 35
                +2
                제품 견적 : 베이 어드
                그러나 소련은 전체 군대를 구성하는 데 적어도 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 이상의 평화 시간이 없었습니다. 그러나 우리는 선택의 여지가 없었으므로 전쟁 자체에서 이미 배워야했습니다


                원칙적으로 그렇습니다.
                1941 년 독일이 소련과 전쟁 할 준비가되지 않았다는 가정 (절대 사실임), 1941 년에 심각한 전쟁이 불가능하다는 착각을 일으켰습니다 (정치적 선호를 얻기위한 도발 가능).
                그들은 히틀러의 모험주의를 고려하지 않았으며, 드레싱 할 때 비 유적으로 우리를 사로 잡았습니다.

                저는 4 개월간의 BP (군사 조건에서 중요한)가 모스크바 근처에서 공세를 시작하면서 항상 군대에주의를 기울입니다. 그리고 원칙적으로, 우리는 1941 년까지 (주로 기계화 됨) 상대 BP와 병력을 가질 수있었습니다. 당연히 평화 시간에는 PSU의 강도는 낮지 만 매립지에서 Mech Corps를 불완전한 OSh로 XNUMX 년 동안 운전할 수 없으므로 일반적인 적군의 결점으로 가득 차 있습니다.

                그리고 MK 출혈과 약화 (TBR 선정) SK. 일어난. SV의 장갑차 구성 요소가 실제로 (특히 전쟁이 시작될 때) 실제로 작동하지 않았다.
              4. 올고 비치
                올고 비치 28 7 월 2019 09 : 50
                -3
                제품 견적 : 베이 어드
                인구가 150 만 명입니까?

                1932 년 XNUMX 월- 604 300 명 붉은 군대의 수 더 이상 무엇을 이야기해야합니까?
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 반대로- "바이마르"독일의 십만 번째 "사령관 군대"는

                반대로, 포병, 해군 및 항공, 보편적 군사 의무 (군인은 어디입니까?), 일반 직원 등이없는 합판 탱크가있는 다수의 예비군
                제품 견적 : 베이 어드
                Wehrmacht는 태어나고 성장한 것입니다. 예. 모바일 예약이 가능합니다. 그리고 PMV와 함께 미군 병력을 보냈다.

                붉은 군대는이 모든 것을 여러 번 (잠재적으로) 가지고있었습니다. 이것을 다루는 방법은 수사적 질문입니다
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 1935 년 이래로 우주선의 수가 증가하기 시작했습니다. 인구는 150 만 명입니다.

                빌레이
                제품 견적 : 베이 어드
                이제 1935 년부터 1941 년 여름까지 군대의 상태가 150 억 5 천 5 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만으로 증가했다고 상상해보십시오.
                발표?
                그리고 어떻게?

                이제 1935 년부터 1941 년 여름까지 군대가 100 억 명에서 7,5 만 명 (독일)으로 증가한 군대의 상태를 상상해보십시오.
                발표?
                그리고 어떻게?
                제품 견적 : 베이 어드
                군용 장비는 잼으로 군대에 갔으며, 연속 스트림으로 매년 수십 개의 사단이 형성되었습니다 ... 그것은 단지 동원이었습니다.

                독일.
                제품 견적 : 베이 어드
                그러나 우리는 선택의 여지가 없었으므로 전쟁 자체에서 이미 배워야했습니다

                넌센스는 선택이자 훌륭했습니다. 세계 역사상 전례없는 패배없이 41-42gg-cm PMV
                제품 견적 : 베이 어드
                이제 소련이 전쟁에 일찍 들어갔다면 어떻게 될지 생각해보십시오. ... 1938 년에서 40 년 사이?

                제 XNUMX 차 세계 대전의 역사 : 서부의 주요 전선과 손실.
                제품 견적 : 베이 어드
                그래서 스탈린은 시간을내어 실제 군대를 만들기 위해 우승했습니다.

                그는 하루 만에 승리하지 않았습니다. 히틀러가 공격하기로 결정했을 때, 그는 이전에 거의 결정한 후 공격했습니다. 모든 소련의 중립성을 지닌 과제. 그는 시간을 이겼습니다-히틀러 : 적군이 일정 비율로 강화되는 동안 독일은 때때로 유럽 전체를 점령하고 소련은 끔찍한 외로움에 남겨졌습니다. "지연"정책, 예 ...
              5. 베이 어드
                베이 어드 28 7 월 2019 11 : 49
                +4
                제품 견적 : Olgovich
                1932 년 604 월-300 명, 적군 수. 더 이상 무엇을 이야기해야합니까?

                이것은 예비군과 함께 총 힘입니다. 인원은 150 억 2 천명에 불과했으며 나머지는 순환 적으로 단기 훈련을위한 징병이었습니다 (3-4-20 개월). 각 도시의 사격 코스, 사격장 및 낙하산 타워, DOSAAF, 비행 클럽 등이 직업에 대한 대중의 군사 훈련에 중점을 두었습니다 ... 이는 일종의 기지를 제공하고 폭도를 형성 할 수있게했습니다. 예비, 그러나 특정 유닛과 구조물의 품질과 전투 준비 상태는 매우 낮았습니다-프레임의 HP는 약 XNUMX %였습니다
                1935 년 Politburo는 영토 원칙으로부터의 탈퇴를 승인했으며 1937 년에 이미 소총 사단의 60 %가 간부로 이전되었습니다.
                1934 년에 혁명 군사 협의회가 해체되었고 총무원이 창설되었다.
                1939 년에 초안 나이가 21 년에서 19 년으로 감소한 후 5,4 월까지 XNUMX 만 명에 이르는 붉은 군대의 수가 급격히 증가했습니다.
                내전 중에 전문 군인이 사라 졌다는 사실을 명심해야합니다. 일부는 이주했고, 일부는 백인 운동에 가담하여 사망하거나 패배 후 이주하기도했으며, 다음 해에 "군사 전문가"로 적군에 합류 한 일부조차도 트로츠키주의 종파의 탄압과 비방으로 인해 큰 고통을 겪었습니다. 그리고 군대의 수가 급격히 증가하기 시작했을 때 훈련받은 사령관이 극도로 부족했습니다. 이것은 com입니다. 소대 / 중대는 비교적 빠르게 준비 할 수 있지만 대대, com. 연대, 여단, 사단, 군단, 군대 ... 때로는 소령조차도 여단과 사단의 사령관이되었습니다 ... 게다가 1938 년 군대의 숙청으로 사령부 직원이 우리와 관련이 있다는 것을 크게 줄였습니다.
                이것들은 현실입니다.
                동시에, XNUMX 억 번째 독일 군대는 원래 미래의 지휘관의 군대로 지어졌습니다. 거대한 군대 학교 / 학원과 같았습니다. 군사 개인 훈련, 이니셔티브, 전투 과제 해결에 창의적인 접근 방식, 전투 조정, 의사 결정 능력 및 독립적 인 행동에 큰 관심을 기울였습니다. 분대와 소대에서 시작하는 전장. 그것은 전문가 군대와 지휘관 군대였습니다. 따라서 독일 군대의 급격한 성장이 시작되었을 때 그들은 지휘관과 아무런 문제가 없었고 모든 훈련 방법이 Wehrmacht로 옮겨졌습니다.
                부끄러운 베르사유 조약은 무거운 무기, 독일의 해군 및 항공을 금지했지만 인근 국가 영토에서는 독일 기업의 지부가 새로운 유형의 무기를 제작하는 데 종사했으며 그 대표자 (독일 군대)가 군사 작전에 참여했기 때문에 합판 탱크와 총에 대해 웃을 수 있습니다. 소련의 영토를 포함하여 유조선 및 포병 훈련이 수행되고 직원이 실습했으며 전투기의 직원은 스포츠 조종사였습니다 ...

                그리고 1939 년에 두 번째 7 년 계획이 진행되고있었습니다. 우리에게 승리를 보장 한 산업은 날개에만 올라갔습니다. 그녀는 시간이 필요했습니다. 새로운 복잡한 군용 장비를 가르 칠 수있는 중등 (XNUMX 년) 교육 ... 그리고 이것은 또한 시간이 걸렸습니다 ...

                그리고 가장 중요한 것은 동맹국입니다.
                소련이 "끔찍한 고립"에 빠진 것은 1939 년이었습니다. 동쪽에서 일본과의 전쟁이 있었고 영국과 프랑스는 히틀러에 대한 단결 전선을 만드는 것을 거부하여 가능한 모든 방법으로 우리와 전쟁을하도록 장려했으며 미국은 침략의 희생자 편에 섰습니다. 이제 소련이 독일과의 전쟁에서 주도권을 잡을 위험을 감수했다면 우리는 우리에 대한 모든 서방 세력의 연합 전선을 얻었을 것입니다. 그리고 일본은 확실히 부업에 머물지 않았을 것입니다.
                그런 상황에 처한 것은 정말 무서웠습니다.
                그리고 당신의 이마로 적을 밀고 흥분으로 서로를 파괴하도록 강요하는 것은 스탈린과 그의 외교관의 정치적 천재의 결과입니다.
                첫째, 폴란드는 최악의 역사적 적입니다.
                그런 다음 프랑스 (영국과 함께 Transcaucasia의 소련에서 바쿠에서 파업을 준비하고있었습니다).
                한편 소련은 서부 국경을 밀고 내전 중 손실 된 영토-베 사라비아, 벨로루시 서부 우크라이나, 서부 우크라이나, 카렐 리아 및 레닌 그라드 근처의 핀란드 영토를 되찾았습니다 ...이 모든 것은 최소한의 비용과 손실로 이루어졌습니다.
                리비 우와 브레스트에서 오래된 국경까지의 거리를 측정하고 히틀러가 모스크바에 도달하지 못한 거리를 몇 킬로미터 나 볼 수 있습니다. 이 새로운 영토는 끔찍한 1941 년의 마지막 패배에서 소련을 구했습니다. 그리고 이것은 적시에 채택 된 정치적 결정에 의해서만 일어났습니다.
                그러나 일반 직원과 육군 사령관은 1941 년 회사를 잃었습니다. 그러나 동시에 그들은 시간을 얻었고 모스크바를 항복하지 않았습니다.
                그리고 우리가 전쟁을 직접 시작했다면, 임대차 계약 하에서 공급품을받지 못했을 것입니다.
                hi
              6. 올고 비치
                올고 비치 28 7 월 2019 12 : 21
                -6
                제품 견적 : 베이 어드
                그러나 특정 부대와 구조물의 질과 전투 준비 상태는 극히 낮았습니다

                붉은 군대의 구성602 천명의 사람들, 그 질 (영토 원칙 등)은 통치자의 문제입니다. NOBODY는 독일처럼 더 잘하기 위해 방해하지 않았습니다.
                제품 견적 : 베이 어드
                내전 중에 전문 군인이 사라 졌다는 것을 명심해야합니다. 일부는 이주했고, 일부는 백인 운동에 가담하여 사망하거나 패배 후 이주하기도했으며, 다음 해에 "군사 전문가"로 적군에 합류 한 일부조차도 트로츠키주의 종파의 탄압과 비방으로 인해 큰 고통을 겪었습니다.

                일반적인 단어는 무엇입니까? 소련 영토에서 왼쪽 110 만 명, 군대에서 제 XNUMX 차 세계 대전까지 .... 몇 백. 이건 범인인가요?
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 우리 1939 두 번째 XNUMX 년 계획은 계속되었습니다. 우리를 보장 한 산업은 승리를 거두었습니다.

                1939 년에 어떤 "날개"? 적어도 18 차 당대회 자료는 읽어 보셨나요?
                제품 견적 : 베이 어드
                군대는 시간이 필요했습니다 ...

                히틀러는 그럴 필요가 없었습니다. 그리고 아무도
                제품 견적 : 베이 어드
                소련이 "끔찍한 고립"에 빠진 것은 1939 년이었습니다. 동쪽에서 일본과의 전쟁이 있었고 영국과 프랑스는 히틀러에 대한 단결 전선을 만드는 것을 거부하여 가능한 모든 방법으로 우리와 전쟁을하도록 장려했으며 미국은 침략의 희생자 편에 섰습니다. 이제 소련이 독일과의 전쟁에서 주도권을 잡을 위험을 감수했다면 우리는 우리에 대한 모든 서방 세력의 연합 전선을 얻었을 것입니다. 그리고 일본은 확실히 멀리 있지 않았을 것입니다

                "할 것"의 가치는 무엇입니까? 아무것도.
                폴란드 히틀러가 모든 국가에서 인정 된 이후 일반적인 악 그리고 그와 동맹을 맺은 위대한 사람들 중 누구도 싸우기 시작하지 않았습니다. 그것은 사실입니다. 그리고 소련에 대한 "통합 전선"은 전혀 없었습니다.
                두뇌가 충분하지 않았고 잠재적 동맹국과 협상 할 수있는 능력도 사실입니다. 그리고 당신은 그것들을 이해할 수 있습니다. 소련이 단 하나의 이유가 없다고 믿습니다.
                제품 견적 : 베이 어드
                스탈린의 정치 천재와 외교관의 결과로 적을 이마로 밀어서 흥분으로 서로를 파괴하게되었습니다.

                네. 이 천재는 소련을 .... 세계에서 가장 끔찍한 군사 기계와 대면하고 세계의 역사에서 전례없는 사상자와 패배로 이끌었습니다 .41-42g
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 우리는 전쟁을 시작하고 ~한다. Lend-Lease 공급품이 아니라 몇 가지 전선과 완벽한 절연

                것 = 0
                그리고 PMV는 실제적이고 배우지 않은 교훈입니다.
              7. 베이 어드
                베이 어드 28 7 월 2019 13 : 36
                +3
                제품 견적 : Olgovich
                찾아

                젊은이, 우리는 당신에게 익숙하지 않습니다. 당신은 당신의 남학생 ​​"진실"을 낯선 사람에게 던져서는 안됩니다.
                제품 견적 : Olgovich
                폴란드 이후 히틀러는 모든 국가에서 보편적 인 악으로 인정 받았으며 그와 동맹을 맺은 위인들 중 누구도 싸우지 않았습니다. 그것은 사실입니다. 그리고 소련에 대한 "통합 전선"은 전혀 없었습니다.

                당신이 쓴 것을 이해합니까?
                "악으로 인정"되고 아무도 그와 전쟁을 벌이지 않습니다. 그들은 그에게 전쟁을 선포하지만 아무도 그와 전쟁을하고 있지 않습니다! "이상한 전쟁"? 매우. 그리고 소련에서는 아무도 환상을 가지고 있지 않았습니다. 히틀러는 소련에 대해 강요당했습니다. 그리고 그들은 우리 목을 잡았을 것입니다. 잉글랜드와 프랑스-영국 Transcaucasia-중앙 아시아 (인도)와 Arkhangelsk, 일본 및 미국-극동.
                그들끼리 서로 맞 물릴 때까지 아무도 우리와 동맹을 생각조차하지 않았습니다. 프랑스가되지 않았고 영국이 사실상 독일과의 전쟁에서 자신을 발견했을 때 소련에 대한 나폴레옹 계획은 다소 줄어들었다. 그러나. 1942 년, 처칠은 전쟁이 끝날 무렵, 스탈린에게이란과 트랜스 코 시아를 독일 전선으로 옮기겠다고 제안했고, 영국도 병력을 우리의 트랜스 코카 시아로 보냈습니다.
                그러나 전쟁의 바로 그 과정에서 우리의 맹세하고 역사적인 적들은 히틀러가 이기지 못하도록 결과적으로 그의 패배를 막기 위해 무기와 보급품을 우리에게 보내야했습니다.
                우리의 적들은 우리가 공통의 적과 싸우는 데 도움이되었습니다. 그의 의지에 반대하고 자기 보존의 의미에서. 그러나 1939 년에도 그들은 여전히 ​​동의 할 수있었습니다. 그리고 그들은 무언가에 동의 한 것 같습니다 – 우리는 헤스의 비행을 기억합니다.
                제품 견적 : Olgovich
                일반적인 단어는 무엇입니까? 110 만명의 장교가 소련 영토에 남았고, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 군대에서는 수백 명이되었습니다. 이건 범죄 야 누가 저지른거야?

                청년, 자신을 검사하지 마십시오. 매우 경박 해 보입니다.
                자료를 공부하는 것이 바람직합니다. XNUMX 차 자료원에서 회고록을 통과하는 것이 좋을 것입니다 ... 진지하게, 세계는 부스가 아니며 유치원이 아니며, 진지한 사람들은 역사를 만들어 내고, 그들의 결정에는 어린이의 열정과 폭발이 아니라 모든 관련 요인에 대한 진지한 분석에 의해 결정됩니다. 철 좀 들어라.
                적어도 전자의 많은 부분이 단순히 전기를 변경했으며 통계에 포함되지 않았다는 사실을 명심하십시오.
                어렸을 때, 저는 보로딘 장군의 손자와 친구였습니다. 그는 화려한 급습을 수행하고 차파 에프 사령부를 본부에서 파괴했습니다. 그리고 그는 우랄 마을에서 평화롭게 일을 마쳤다. 그리고 그의 아들들과 손자의 일부는 소련 장교가되었습니다 ... 그리고 나는 백인 운동의 지도자 중 한 명인 유 데니 히 장군의 손자와 함께 군사 학교를 졸업했습니다 ... 그는 지금 칼리닌그라드에 살고 있습니다 ...
                당신을 위해 트로츠키주의 음모가 없다면, 나는 당신과 전혀 이야기 할 것이 없습니다. 이모의 아버지는 Chapaev 부서에서 붉은 사령관이었고 1938 년에 바로 트로츠키 주의자들의 규정에 의해 처형되었습니다.
                러시아의 역사는 당신이 생각하는 것보다 훨씬 복잡합니다.
                제품 견적 : Olgovich
                그리고 1939 년에 두 번째 XNUMX 년 계획은 계속되었습니다. 우리를 보장 한 산업은 승리를 거두었습니다.

                1939 년에 어떤 "날개"? 적어도 18 차 당대회 자료는 읽어 보셨나요?

                의회의 자료는 Bravura 보고서 및 작업 진술서입니다. 업계 보고서, 통계를 더 잘 읽고 당시의 실제 세계로 뛰어들 수 있습니다.
                이 주제에 대한 자료가 많은 사이트에서 최소한 사이트의 아카이브를 모두 명확하고 명확하게 설명합니다. 그것은 당신에게 매우 유용합니다.

                1941 년의 패배에 대한 책임은 전적으로 군대에 대한 것이었다-자신감, 자의성, 허무 성 및 능력 부족. 부 코프 주코프 빌다. 일반 직원은 그 자리에 섰을 때 그 자리에 섰습니다. COM이 직면 한 작업의 규모. 군단과 참모진은 간단하게 비교할 수 없습니다. 그는 이것을 준비하지 않았지만 그럼에도 불구하고 개그를 때리기 시작했습니다. 예를 들어, 그의 전 사령관 인 로코 소프 스키 (Rokosovsky)가 자신의 위치에 있었을 경우, 그러한 게임은 확실히 일어나지 않았을 것입니다 ...하지만 로코 소브 스키 (Rokosovsky)는 당시 감옥에있었습니다. .

                당신의 교육을 위해 노력하고 근거없는 의견을 준비된 대중의 법정에 버리지 마십시오.
                행운을 빈다
              8. 올고 비치
                올고 비치 28 7 월 2019 15 : 02
                -3
                [인용문 = bayard] 청년, 우리는 당신에게 익숙하지 않습니다. 당신은 당신의 남학생 ​​"진실"을 낯선 사람에게 던지지 말아야합니다. [/ 인용문]
                나는 당신이 나이가 많고 젊은 남자라고 생각합니다. [quote = bayard] 당신은 그들이 쓴 것을 스스로 이해 했습니까?
                "악으로 인정 받았고"아무도 그와 전쟁을 벌이지 않았습니다. 그들은 그에게 전쟁을 선포하지만 아무도 그와 전쟁을하고 있지 않습니다! "이상한 전쟁"? 매우. [/ 인용문]
                그는 싸우고있다 : 공중에서, 바다에서, 육지에서, 평가자들은 두려워하지만, 전쟁은 지식을 위해 학교에 계속된다. [quote = bayard] 그리고 소련에서는 아무도 환상을 보지 못했습니다. 히틀러는 소련으로 밀려났다. 그리고 후에 ~한다. 그들은 스스로 목구멍에 달라 붙었습니다. 영국과 프랑스-영국 Transcaucasia, 중앙 아시아 (인도 출신), 아르 한 겔 스크, 일본 및 미국-극동 [/ 인용문]
                다시 한번 : 당신의 끝없는 "would"= 0, THOUGHTS-Wed Asia에 대한 이야기 ​​등[quote = bayard] 잉글랜드 사실상 거절 한 독일과의 전쟁에서 [/ 견적]
                [Quote = bayard] 그러나 전쟁이 진행되면서 우리의 맹세하고 역사적인 적들은 히틀러가 이기지 못하도록 패배를 막기 위해 무기와 보급품을 배로 보내야했습니다.
                확실히 : 그들은 우리의 피를 도와주었습니다. 우리는 사람들을 잃었습니다. 그들은 아무것도 아닙니다. [Quote = bayard] 우리의 적들이 공통의 적과의 싸움에서 우리를 도와주었습니다.
                그들은 우리에게 침을 뱉고 싶었습니다 : 그들은 스스로 도와주었습니다 : 그들은 수백만의 생명을 구했습니다. [Quote = bayard] 재료를 연구하십시오.
                당신은 자신을 모른다. 무슨 말을 할 수 있습니까? 아닙니다. [quote = bayard] Trotskyite 음모가 없다면, 나는 당신과 전혀 이야기 할 것이 없습니다. 이모의 아버지는 Chapaev 부서에서 붉은 사령관이었고 1938 년에는 트로츠키 주의자들의 규정에 따라 처형당했습니다.
                네, 나머지는 동의하지 않습니다.
                그는 트로츠키 주의자 였거나 스탈린의 정의를 믿지 않습니까?! [Quote = bayard] [quote = bayard] 의회 자료는 브라 부라 보고서입니다.
                그의 말에 대해 반 (反) 스탈린 주의자입니까? [Quote = bayard]이 주제와 관련하여 많은 자료가있는 사이트에서 모든 것이 명확하고 명확하게 언급되어 적어도 사이트의 아카이브를 탐구합니다. 매우 유용합니다. [/ quote]
                훌륭한 자료 : 당신의 제작물을 완전히 반박 [quote = bayard] 1941 년 패배에 대한 책임은 전적으로 군대에 있습니다.
                과실 충분히 국가의 최고 리더십에서 인력을 선택했습니다. [quote = bayard] 당신의 교육을 위해 노력하고 당신의 근거없는 의견을 준비된 대중의 법원에 버리라고 서두르지 마십시오.
                행운을 빌어 요 [/ 견적]
                당신의 교육을 위해 노력하고 근거없는 의견을 준비된 대중의 법정에 버리지 마십시오.

                그러나...... 아니
              9. 베이 어드
                베이 어드 28 7 월 2019 15 : 33
                +1
                제품 견적 : Olgovich
                그의 말에 대해 반-탈레 니스트입니까?

                당신은 최고 정치 지도력, 즉 스탈린을 비난하고 이것을 저에게 씁니까?
                그의 행동과 결정은 정당화되고, 검증되며 때로는 단순히 훌륭하고, 공부하고 교육 도구로 사용할 가치가 있습니다.
                제품 견적 : Olgovich
                그는 트로츠키 주의자였습니다. 아니면 스탈린의 정의를 믿지 않습니까?!

                어떤 종류의 장난?
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                트로츠키 주의자들의 규정에 따라 처형

                당신처럼 당신과 다른 사람들처럼.
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                비난은 완전히 국가의 최고 리더십에 달려 있으며, 또한 인력을 선택했습니다. 그리고 여기에 응답합니다.

                누구에 대한 응답으로?
                당신 전에?
                스탈린은 책임을지지 않았으며 승리를 기리는 연회에서 이것을 말했습니다. 그리고 그는 인사 문제에서 자신의 죄책감을 정확하게 보았습니다. 같은 주후 코프는 41 년 (전쟁 후 분류 된) 재난의 원인을 분석 한 후 먼저 오데사로, 그리고 나서 우랄 군사 지구로 보내졌다. 스탈린은 군인이 아니 었습니다. 그는 경영 간부였으며 군대에 필요한 모든 것을 제공하고 전문가에게 군사 계획에 대한 질문을하는 임무를 보았습니다. Rokosovsky와 같은 지휘관이 앉아 있고 Zhukov와 같은 지휘관이 현기증 나는 경력을 가진 상황에서 실수를하는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 또한 그 전에는 일반적으로 Tukhachevsky가 군사 건설을 지휘했습니다 ...
                반복합니다. 러시아의 역사는 생각보다 훨씬 복잡합니다. 그리고 소비에트 시대는 눈부신 이륙의시기입니다. 어렵고 비인간적 인 조건에서 벗어납니다.
                그래서 그것은 당신에게 (당신의 종류와 함께) 소비에트 지도력을 만듭니다.
                안녕
                그리고 존중하지 않고.
              10. 올고 비치
                올고 비치 29 7 월 2019 11 : 03
                -2
                제품 견적 : 베이 어드
                당신은 최고 정치 지도력, 즉 스탈린을 비난하고 이것을 저에게 씁니까?

                스탈린은 18 차 의회 보고서에서 거짓말을했다고 썼다. 과?.
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                그의 행동과 결정은 정당화되고 검증되며 때로는 단순히 훌륭합니다. 공부할 가치가있는 훈련 도구로 사용하십시오.

                물론, 연구 : 인류 역사상 전례없는 끔찍한 패배, 41-42gg의 손실, 33 세 및 47 세의 기근 역사에서 전례없는 끔찍한 패배와 사람들의 끔찍한 인구 손실을 반복하지 마십시오
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                당신과 같은 다른 사람들과 같은

                스탈린의 공의에 의해 집행 된 기억?
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                어떤 종류의 장난?

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                어떤 종류의 장난?

                빌레이.
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                스탈린은 책임을지지 않고 승리를 기리는 연회에서 이것을 말했습니다.

                책임은 진실을 말하고 평가를 요청하십시오 그들의 행동. 사람들은 41-42의 손실에 대해 진실을 알지 못했고 그것을 허용 한 사람들에게 평가할 기회도 없었습니다. 그는 1942 년에 그것을 허락 한 사람들에게 권력을 남길 것입니까?
                제품 견적 : 베이 어드
                같은 주후 코프는 41 년 (전쟁 후 분류 된) 재난의 원인을 분석 한 후 먼저 오데사로, 그 다음 우랄 군사 지구로 보내졌다.

                알려주세요 :이 추정치는 어디에 기록되어 있고 축소 순서대로 표시되어 있습니다. 너는 할수 있니 아니, 당신은 이야기를합니다.
                제품 견적 : 베이 어드
                탈린은 군대가 아니었다. 그는 경영 간부였으며 군대에 필요한 모든 것을 제공하고 전문가에게 군사 계획에 대한 질문을하는 그의 임무로 보았습니다. Rokosovsky와 같은 지휘관이 앉아 있고 Zhukov와 같은 현기증 경력을 만드는 상황에서 실수를하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                그는 국가의 지도자입니다. 비즈니스 임원은 공급 관리자입니다.
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                반복합니다. 러시아의 역사는 생각보다 훨씬 복잡합니다. 그리고 소비에트 시대는 눈을 멀게하는 이륙의시기입니다

                러시아 십자가와 17 세기의 경계가 그 결과입니다.

                원자, 우주, 과학, 모든 것이 만들어졌습니다 러시아 과학자 및 엔지니어자란 러시아 제국 대학. 그리고 그것은 (러시아에서) 더 좋을 것입니다.
                제품 견적 : 베이 어드
                그래서 그것은 당신에게 (당신의 종류와 함께) 소비에트 지도력을 만듭니다

                파산에 지루하십니까? 아니? 글쎄 ...
                제품 견적 : 베이 어드
                안녕
                그리고 존중하지 않고

                왜 그렇게?
                그러나 귀하의 비즈니스 hi
              11. 베이 어드
                베이 어드 29 7 월 2019 11 : 54
                +1
                제품 견적 : Olgovich
                원자, 우주, 과학, 모든 것은 러시아 제국 대학에서 자란 러시아 과학자와 엔지니어에 의해 만들어졌습니다. 그리고 그것은 (러시아에서) 더 좋을 것입니다.

                빌레이 웃음 당신은 학계 인 Utkin에게 말합니다. 그리고 이웃 마을 인 Academician Yangel의 지도자와 멘토.
                그리고 RI는 고등 교육, 사회 엘리베이터, 높은 목표 및 일반적인 열망없이 보편적 인 자유 교육없이 문명을 끝낼 수있었습니다. 그리고 그녀는 그녀의 재산의 늪에서 질식 할 것입니다.
                트로츠키 주의자들은 항상 역사적인 러시아의 후원자가 되려고하지 마십시오.
                제품 견적 : Olgovich
                스탈린의 공의에 의해 집행 된 기억?

                스탈린 주의자가 아니라 트로츠키주의 테러와 알콜 중독자 예 쇼프의 계시 중에는 전임자 야 고다와 같이 이것을 위해 처형되었습니다.
                그래서 얼굴을 찡 그리면 그것은 당신의 본성입니다.
                심은 다른 방법을 모릅니다 ...
              12. 올고 비치
                올고 비치 29 7 월 2019 12 : 11
                -2
                제품 견적 : 베이 어드
                당신은 학계 인 Utkin에게 말합니다. 그리고 이웃 마을 인 Academician Yangel의 지도자와 멘토.

                그들은 당신없이 이것을 알고 있습니다. 그리고 여기 있습니다
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 RI는 고등 교육, 사회 엘리베이터, 높은 목표 및 일반적인 열망없이 보편적 인 자유 교육없이 문명을 끝낼 수있었습니다.

                실제로 1908 년 이래로 보편적 인 무료 교육. 아니면 볼셰비키인가 천명의 140 학교 구성 되었습니까? 1927 년까지 혁명 이전의 금액은 단지 회복되었습니다. 배수구 아래 10 년.
                세계에서 가장 높은 교육을 이끄는 여성, 세계에서 가장 높은 여성, 세계 교량 건설업자인 과학자 Lavr Proskuryakov는 엘리베이터에 대해 당신을 비웃을 것입니다.

                벼룩을 잡을 때는 열의가 필요합니다. 보통 경제에서는 돈이 일을 받고,
                제품 견적 : 베이 어드
                스탈린 주의자가 아니라 트로츠키주의 테러와 알콜 중독자 예 쇼프의 계시 중에는 전임자 야 고다와 같이 이것을 위해 처형되었습니다.

                배우다 : 1937-1938 년 예 조프는 스탈린을 방문했다 거의 290 배, 그의 방문 기간은 850 시간27 년 1937 월 XNUMX 일, 그는 같은 해 여름에 레닌 훈장이라는 국가 안보 총책임자라는 칭호를 받았다. Sulimov시는 그의 명예를 위해 이름이 바뀌었고 Yezhovo-Cherkessk로 알려졌습니다.

                아니면 Yezhov가 원하는대로 손가락을 돌렸습니까? 그러나 ... 천재는 어떻습니까?! 당신은 직접 대답합니다. 단단한? 응 ...
                제품 견적 : 베이 어드
                그래서 얼굴을 찡 그리면 그것은 당신의 본성입니다.
                심은 다른 방법을 모릅니다 ...
                왜 그렇게 짜증나?
                본질적으로 개인적으로 가지 않고 대답하십시오.
              13. 베이 어드
                베이 어드 29 7 월 2019 14 : 15
                +1
                제품 견적 : Olgovich
                그러나 ... 천재는 어떻습니까?!

                제품 견적 : Olgovich
                아니면 고슴도치가 손가락을 뱉어

                제품 견적 : Olgovich
                왜 그렇게 짜증나?

                제품 견적 : Olgovich
                심은 다른 방법을 모릅니다 ...

                제품 견적 : Olgovich
                그래서 얼굴을 찡 그리면 그것은 당신의 본성입니다.

                롤
              14. 올고 비치
                올고 비치 30 7 월 2019 08 : 38
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                인용 : 올고 비치
                심은 다른 방법을 모릅니다 ...

                인용 : 올고 비치
                그래서 얼굴을 찡 그리면 그것은 당신의 본성입니다.


                당신의 열망을 나에게 귀속시키지 마십시오 예 hi
        2. 16329
          16329 2 8 월 2019 22 : 15
          0
          확실히 혁명이 없었다면 그것은 훨씬 나아 졌을 것이고 러시아는 20 세기 전반의 거대한 희생자들을 피했을 것입니다. 그러나 불행히도 혁명은 일어 났고 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
          스탈린은 부패한 사회 구조와 수많은 내부 문제와 모순을 가진 나라에서 권력을 잡았다
          동시에, Hitler는 모험가가 아니었고, 모든 서구 전문가들은 소련에 2-3 주간의 적극적인 저항을 주었다.
          그건 그렇고, 트로츠키가 만든 세계적 혁명을 위해 트로츠키가 만든 붉은 군대에서는 최고 지휘관이 지지자를 가지지 않았다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
  2. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 7 월 2019 11 : 17
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    Red Army-602 천명의 구성, 그 질 (영토 원칙 등)은 통치자의 문제입니다. NOBODY는 독일처럼 더 잘하기 위해 방해하지 않았습니다.

    남은 돈이 없습니다. 소련은 폴란드, 핀란드, 중국, 일본을 쫓아 낼 수있는 군대를 동시에 유지하고이 군대에 라이 히스 웨르 수준의 훈련 수준을 제공 할 돈이 없다.
    역설적이게도 독일인들은 베르사유와 국제 연맹의 도움을 받아 제국의 국경을 확보하고 "사령관 군대"의 장기 훈련 기회를 제공했습니다. 독일군은 교실과 훈련장에서 기계 부대를 사용하는 구조와 전술을 침착하게 연마하고, Kampfgroups의 최적 구성을 선택할 수있었습니다 (이미 20 년대 후반에 이미 훈련에서 작동하는 동력 보병, 장갑차 및 포병의 결합 그룹). 그리고 6000km의 간격을두고 단일 철도로 서로 연결되어있는 두 개의 작전 극장에서 적어도 어떤 종류의 군대를 채우려 고하지 마십시오.
  3. 올고 비치
    올고 비치 29 7 월 2019 11 : 24
    0
    인용구 : Alexey RA
    남은 돈이 없습니다. 소련은 폴란드, 핀란드, 중국, 일본을 쫓아 낼 수있는 군대를 동시에 유지하고이 군대에 라이 히스 웨르 수준의 훈련 수준을 제공 할 돈이 없다.

    독일은 그렇습니다.
    인용구 : Alexey RA
    독일인들은 클래스와 폴리곤의 구조를 차분하게 연마 할 수있었습니다

    군대, 징병, 훈련받은 군인, 탱크, 포병, 항공이 없으면 군대에 매우 유용합니다.
    어떤 이유로 든 아무도 이것을 따르지 않습니다.
    인용구 : Alexey RA
    20 년대 후반에 훈련 된 전동 보병, 장갑차 및 포병

    .. 자동차에 합판 탱크와 함께 ...
    인용구 : Alexey RA
    그리고 적어도 일부 군대를 6000km로 분리되어 하나의 철도로 서로 연결된 XNUMX 개의 전쟁 극장으로 채우려 고하지 마십시오.

    나는 부서지기 쉬운 어깨와 약한 머리를 껴안을 필요가 없었습니다.
  4. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 7 월 2019 15 : 08
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    독일은 그렇습니다.

    탱크도 비행기도없고 베르사유에 의해 제한된 포병으로 제한된 무장으로 100 명의 군대를 훈련 시키려면? 예, 독일인들은 그러한 "훈련 군"을위한 돈을 가지고있었습니다.
    제품 견적 : Olgovich
    .. 자동차에 합판 탱크와 함께 ...

    전술 및 운영 교육의 경우, 이것으로 충분합니다. 모든 모의 장비 모델의 성능 특성을 가지면 자동차 및 오토바이의 공기 지원 기능을 갖춘 탱크 그룹의 사용 전술과 최적의 구성을 안전하게 해결할 수 있습니다. 이미 훈련 된 군 요원과 잘 연계되어 있으면 군용 장비를 안전하게 장비 할 수 있습니다.
    제품 견적 : Olgovich
    군대, 징병, 훈련받은 군인, 탱크, 포병, 항공이 없으면 군대에 매우 유용합니다.

    갈등과 국경 보호에 방해받지 않고 거의 15 년 동안 전투 훈련에 참여할 수있는 기회는 귀중합니다. 드래프트에 관해서는 ... von Seeckt는 20 년대 중반 베르사유를 상대로 득점을 올렸으며 독일 제국의 순위와 파일을 "장기"와 "단기"로 나눴습니다. "장기"사병은 12 년 동안 복무했으며 비 위임자 훈련을 받았으며 "단기"사병은 XNUMX 차 훈련을 받고 퇴사하여 훈련 된 입대 인력 예비비를 보충했습니다.
    여러 부대를 조사한 후, 모건 대령은 독일 병사들이 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년 동안 복무 한 후 비밀리에 퇴직했음을 발견했습니다. 또한, 그는 많은 수의 민간인들이 위탁되지 않은 장교들 때문에 실제로 급여를 받는다는 사실을 확립했습니다.
  5. 올고 비치
    올고 비치 30 7 월 2019 08 : 32
    0
    인용구 : Alexey RA
    탱크도 비행기도없고 베르사유에 의해 제한된 포병으로 제한된 무장으로 100 명의 군대를 훈련 시키려면? 예, 독일인들은 그러한 "훈련 군"을위한 돈을 가지고있었습니다.

    미국에서 itiots가 너무 많은 돈을 소비하는 것 ..... 그리고 흥미로운 점. 더 많이 소비할수록 군대는 더 강해집니다.
    당신과 함께, 반대로 : 더 약하고 현금이 적을수록 그녀는 더 강하고 능력이 있습니다. 의지
    인용구 : Alexey RA
    전술 및 운영 교육의 경우, 이것으로 충분합니다. 모든 모의 장비 모델의 성능 특성을 가지면 자동차 및 오토바이의 공기 지원 기능을 갖춘 탱크 그룹의 사용 전술과 최적의 구성을 안전하게 해결할 수 있습니다.

    우리는 올빼미의 "가장 유익한"훈련을 기억합니다. 유조선탱크에 걸어 그리고 총격 .. 라이플 카트리지. 이러한 "지식과 경험"을 가지고
    모든 시뮬레이션 된 장비 모델의 TTX를 사용하면 적용 전술과 공기 지원을 통해 탱크 그룹의 최적 구성을 안전하게 해결할 수 있습니다. 이미 훈련 된 군 요원과 잘 연계되어 있으면 군용 장비를 안전하게 장비 할 수 있습니다.

    이러한 "훈련되고 잘 조정 된"부분의 자연스러운 패배에 이르렀습니다.
    인용구 : Alexey RA
    갈등과 국경 보호에 방해받지 않고 거의 15 년 동안 전투 훈련에 참여할 수있는 기회는 매우 중요합니다.

    국경은 방어하고 있었다 : 당신은 무언가를 혼동하고있다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 독일은 어떤 갈등을 산만하게 했습니까? 아무것도 바뀌지 않았다.
    인용구 : Alexey RA
    드래프트에 관해서는 ... von Seeckt는 20 년대 중반 베르사유를 상대로 득점을 올렸으며 독일 제국의 순위와 파일을 "장기"와 "단기"로 나눴습니다. "장기"사병은 12 년 동안 복무했으며 비 위임 직원이되도록 훈련을 받았으며, "단기"사병은 XNUMX 차 훈련을 받고 그만 두어 훈련 된 평범한 직원을 보충했습니다.

    이 모든 것은 사소한 일입니다. 징병이 없으면 일반 직원에 대한 대량 교육이 없습니다. 그는 거기에 없었습니다.
  6. ccsr
    ccsr 30 7 월 2019 19 : 15
    -1
    인용구 : Alexey RA
    "장기"사병은 12 년 동안 복무했으며 비 위임자 훈련을 받았습니다.

    그들은 Wehrmacht에서 하급 장교의 중추가되었으며, 그러한 상사 전장은 전쟁이 발발 한 군대에서 기성품 회사 사령관이었습니다.
  7. 16329
    16329 2 8 월 2019 21 : 57
    0
    1935 년에는 강력한 붉은 군대가 없었고, 기술, 지휘 및 직원 문화 수준이 낮고, 혁명적 출신의 지휘관이 많고, 다양한 정치적 지향을 고수하고 서구 국가의 구식 군사 장비 모델이 불완전한 사본으로 무장 한 준 군사 구조가있었습니다
    그리고 일반적으로 소련의 상태는 혁명과 치명적인 남북 전쟁 후 30 대 말까지 다소 안정화되었습니다.
    Wehrmacht는 독일의 제 XNUMX 차 세계 대전의 군사적 사상에 대한 경험과 진보 된 업적을 달성하고 일반화 한 고도로 전문적인 구조 인 Reichswehr에서 배치되었습니다.
    또한, 독일은 첫 번째 세계에서 패배를 고려한 "불명예스러운"이후 복수에 대한 갈증으로 연합되었다
  • ccsr
    ccsr 30 7 월 2019 19 : 11
    0
    제품 견적 : Olgovich
    Wehrmacht는 1935 년부터 처음부터 충분한 시간을 보냈지 만 여기서는 충분하지 않았으며, 그렇습니다.

    실제로, 100 ~ 1939 년 동안 복무 한 평범한 독일군은 그러한 훈련을 받았는데, 이는 모든 적군 중위가 군사 학교를 졸업 한 후받은 것이 아니 었습니다. 이것은 "세 군대의 병사"라는 책에 자세히 설명되어 있습니다. 그렇기 때문에 Wehrmacht는 잘 훈련 된 장교 1941 만명 (실제로는 이전에 해고 된 것을 고려할 때 더 많이)을 받았으며, 실제로 Reichswehr의 중사였으며 실제로 전쟁 중에 Wehrmacht 중대를 지휘 할 수 있었고 재 훈련없이 주요 위치로 올라갔습니다. 불행히도 그 당시에는 XNUMX-XNUMX 년에 군대가 성장했기 때문에 그러한 예비비가 없었습니다. 경험 부족과 적절한 훈련으로 인해 아직 준비가되지 않은 장교들이 많은 지휘관을 맡았다. 따라서 "처음부터 Wehrmacht"라는 진술은 본질적으로 부정확하며 독일군의 실제 상황을 반영하지 않습니다.
  • 주 코브
    주 코브 26 7 월 2019 08 : 41
    0
    제품 견적 : Proxima
    동시에 전투에 들어가는 사단

    따라서 왜 이런 일이 발생했는지, 누가 구체적으로 책임을 져야하는지 스스로 답하십시오.
  • strannik1985
    strannik1985 26 7 월 2019 09 : 04
    0
    이를 위해서는 먼저 1941 년 봄에 XNUMX 월 이전에 동원을 시작해야합니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 27 7 월 2019 19 : 36
      +3
      제품 견적 : strannik1985
      이렇게하려면 먼저 누르십시오

      그리고 히틀러를 무고한 피해자로 만들고 미국 동맹국에 그를 던져?
      역사는 결막 분위기를 용납하지 않습니다.
      만약 일반 직원이 스탈린이 첫 번째 단계에서 방어 전쟁에 대해 제안한 교리를 이행했다가 이후에 공세로 전환했다면 그러한 큰 주변을 피하는 것이 가능했을 것입니다 ... 그리고 그것은 더 쉬웠을 것입니다 ... 그러나 이것은 또한 결속적인 분위기입니다 ...
      1. strannik1985
        strannik1985 28 7 월 2019 00 : 22
        +1
        만약 그들이 전쟁에 참여하기위한 일반적인 전략과 시간에 대해 이미 영국과 합의했다면? 소련 때문에 미국인들이 영국을 던질 것인가?
        원칙적으로, 특히 평화 시간 군대를위한 그러한 전략은 없습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 28 7 월 2019 01 : 18
          +1
          XNUMX 차 세계 대전의 목표는 영국 제국을 파괴하는 것이 었습니다. 그렇기 때문에 히틀러가 권력을 잡은 후 미국이 독일 경제에 자금을 지원하고 소련의 존재를 인정한 것은 우리 나라의 산업화 가속화를 보장했습니다.
          예, 그렇습니다. 미국에서 첫 100 년 계획의 계획이 작성되었습니다. 전체 플랜트가 설계 및 납품 된 턴키뿐만 아니라 전체 산업이있었습니다. 미국의 최소 000 만 명의 엔지니어와 약 1 명의 전문가가 전쟁 전 산업화 분야에서 열심히 일했습니다. 그리고 이것은 소비에트 국민의 노동 위업을 방해하지 않습니다.
          미국의 독일과 소련은 모두 대영 제국의 전투기로 간주되었습니다. 그 목표는 정확히 영국과 제국의 파괴였습니다. 미국 기업들이 그곳에 접근하여 식민지 시장을 개척하는 것이 었습니다. 그리고 독일과 소련 사이의 군사 동맹을 달성하지 못한 채 독일과의 전쟁으로 끌어 들여서 임대차에 따른 군사 공급을 방해하고 Br을 마무리함으로써 그들이 한 일을했다. 제국은 이미 전후 세계에 있었으며 동시에 거의 전 세계에 브르타뉴 어 협정을 부과했습니다.
          그러나 소련과 독일의 전쟁에 누가 도움을 줄지에 관해, 그들은 전쟁이 가능한 한 오래 지속되고 가능한 많은 사람들이 죽을 수 있도록 약한 편을 도울 것이라고 결정했다. 스탈린은이 결정에 대해 알고 있었으며 따라서 미국이 독일의 동맹국이되지 않도록 전쟁의 첫 단계의 방어 적 성격을 주장했다.
          그러나 Zhukov는 Tymoshenko와 함께 대안 계획을 준비했으며 스탈린에게 알리지 않고 그것을 구현 한 사람이었습니다 ... 우리 주에서는 영토와 시민의 수백만의 삶에 대한 긴 전쟁으로 돈을 지불했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 7 월 2019 11 : 44
      +2
      제품 견적 : strannik1985
      이를 위해서는 먼저 1941 년 봄에 XNUMX 월 이전에 동원을 시작해야합니다.

      그러나 이길 것이 없습니다. 기계화 군단에서-1941 월까지 조정. 그리고 1940 년 XNUMX 월에만 장비가 완벽하게 갖추어 진 기계화 된 군단의 훈련이 방어, 공격 및 행진 능력을 시험하기 위해 테스트되어야한다. 즉, OSh arr과 함께 직원을 조정하고 조정 한 MK도 있습니다. XNUMX은 하늘 준비 상태 일 수 있습니다.
      비행 가도 같은 문제가 있습니다. 1942 년 중반까지 그들은 재 훈련과 재교육을 계획했다. 결과는 동일한 항공 연대 (1941 년 XNUMX 월의 동일한 국경 smad)와 동시에 비행기가없는 공기 연대의 이중 장비 세트입니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 30 7 월 2019 12 : 54
        +1
        그리고 이것은 더 이상 중요하지 않습니다. 소련의 행동은 제국의 행동에 대해 보복입니다 (어떤 이유로 스탈린은 제 3 제국이 공격하려고 결정했습니다). 선제 공격의 요점은 적을 물리 칠조차하지 않습니다. 군대의 일반적인 동원과 배치를 위해 시간을 확보하기 위해 전략적 이니셔티브를 위해 싸우고 국경에서 0-60 (약 100km까지) 떨어진 RPM에서 부대를 구성하여 공격을 기다리지 마십시오.
  • Proxima
    Proxima 25 7 월 2019 23 : 32
    +7
    제품 견적 : 옥수수
    우리의 사람들이 수천만 명의 인간의 삶을 위해 지불

    Solzhenitsyn처럼 수억 명의 삶을 가파르게 가져 가십시오. 거기에 몇 십이 있습니까? -셋, 다섯, 일곱?
  • strannik1985
    strannik1985 26 7 월 2019 06 : 14
    -1
    예, 그렇습니다. 1941 년 XNUMX 월 초 이전에 먼저 공격해야했습니다.
  • 수 여부하는 것은 할 수
    수 여부하는 것은 할 수 25 7 월 2019 22 : 06
    0
    가볍고 짧고 모든 것이 명확합니다 웃음
    .... 그의 크렘린 사무실에 JV 스탈린을 방문한 저널이 있습니다. 세심한 연구원은 많은 흥미로운 정보를 찾을 것입니다 ...
    https://history.wikireading.ru/52654
  • 알루 부시 카
    알루 부시 카 25 7 월 2019 22 : 20
    +2
    그리고 페도로프
    이 기사의 저자는 알 수없는 이유로 18 년 1941 월 XNUMX 일의 "군대를 전투 준비 상태로 이끄는"지침에 대한 링크가 없습니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 25 7 월 2019 22 : 37
      +5
      질문을 연구해도 그 존재는 여전히 100 % 입증되지 않았기 때문입니다.
      1. swan49
        swan49 25 7 월 2019 23 : 21
        +2
        아버지는 41 일 18 월에 예술이라고 말했다. 중위는 휴가 중이었고 19 월 XNUMX-XNUMX 일 사이에 민스크에서 전보를 요청하는 전보를 받았다. 전보가 보내진 지시에 기초하여, 그것은 어둠으로 뒤덮인 미스터리로 남아있었습니다.
        1. 옥수수
          옥수수 26 7 월 2019 00 : 26
          -7
          "청소"에서 기적적으로 살아남은 소단위의 일부 문맹 사령관들은 XNUMX 월 중순부터 그들의 대사를 배포하고 집중적으로 준비하기 시작했습니다. 그러나 이것은 정확히 개인적 이니셔티브이지 위에서부터의 통합 무기 주문이 아닙니다.
          1. 나가이박
            나가이박 26 7 월 2019 06 : 57
            +3
            쿠쿠 루자는 XNUMX 월 중순부터 "기적적으로 살아남은 소단위의 일부 유능한 사령관"이 XNUMX 월 중순부터 그들의 라인을 배포하고 집중적으로 준비하기 시작했습니다.
            사람이 자신이 쓰고있는 것을 이해하지 못하면 슬프다.))) 말씀에서 전혀.))))
    2. svp67
      svp67 26 7 월 2019 03 : 41
      +3
      인용문 : alubushka
      이 기사의 저자는 알 수없는 이유로 18 년 1941 월 XNUMX 일의 "군대를 전투 준비 상태로 이끄는"지침에 대한 링크가 없습니다.

      그다지 많지 않습니다. 즉, 어떤 정보 기관이이 정보를 붉은 군대의 RU 또는 NKVD와 MGB의 정보 기관에보고 했습니까? 나는이 기간 동안 독일군이 공격하거나 도발 할 준비가되었음을 의미한다. 국경 지구 본부의 운영지도는 군 정보 부가 독일군을 정확하게 밝힐 수 없었 음을 분명히 보여줍니다.
    3. 올고 비치
      올고 비치 26 7 월 2019 08 : 39
      -3
      인용문 : alubushka
      이 기사의 저자는 알 수없는 이유로 18 년 1941 월 XNUMX 일의 "군대를 전투 준비 상태로 이끄는"지침에 대한 링크가 없습니다.

      어떻게 무엇을 참조 할 수 있습니까 ....존재하지 않는다 본질적으로?
  • 세르게이 아 베르 첸 코프
    세르게이 아 베르 첸 코프 25 7 월 2019 23 : 11
    -11
    여행 주제. 그게.니까 그리고 만약 그렇다면, 흥미롭지 않다면.
  • 발루
    발루 25 7 월 2019 23 : 37
    -5
    역사가도, 정치인도, 군인도 아닙니다. 교외에있는 모스크바 지역의 개척자 캠프에서 먼 학교 어린 시절, 위대한 애국 전쟁 참전 용사와의 만남에서 한 영리한 소년이 질문했습니다. 우리 정보가 전쟁 전에 Messerschmitt 그림을 얻은 것이 사실입니까? Messer 109가 데뷔 한 스페인에서도 마찬가지입니다. 그는 또한 Kaplan이 스탈린을 쏘지 않았다고 진지하게 주장했으며 이것은 또한 사실입니다. 그녀는 한 손에는 우산, 다른 한 손에는 서류 가방을 들고 트램 정류장에서 몇 블록 떨어진 암살 시도 후 47 시간 만에 급습이 끝났을 때 구금되었습니다. 그리고 권총은 암살 시도 당일이 아니라 Kaplan이 이미 불에 탔을 때 나타났습니다. 그는 또한 스탈린이 히틀러가 언제 공격할지 알고 있다고 주장했다. 사실, 불법 이민자들은 정확한 날짜를 XNUMX 번 지명했습니다. 국경에 장비 무기를 배달하는 문제로 인해 날짜가 여러 번 연기되었으며 후방은 대처할 수 없었습니다. 한 교수는 저에게 그 소년을 떠올리게합니다. 토크쇼에서 자주 볼 수 있습니다. 이것은 내가 어딘가에서 우연히 읽은 모든 것에 대한 나의 인상입니다. 아마도 스탈린은 히틀러가 나글로 색슨 족을 킁킁 킁킁 거리는 것을 두려워하고 승리를 확신하면서 의도적으로 히틀러에게 전쟁을 시작할 기회를 주었다. Sudoplatov에 따르면, 그가 직접 접근 한 우리 애국자들이 히틀러를 제거하도록 허용하지 않은 것은 우연이 아닙니다. 지금 만 추측 할 수 있습니다. 아카이브에 가짜 "문서"가 많이있을 수 있습니다. 우리가 사는 유명하고 알려지지 않은 영웅들과 평범한 사람들의 기억을 존중하는 것이 우리의 의무입니다. 저는 현재와 미래에 대해 더 걱정합니다. hi 예
    1. Proxima
      Proxima 26 7 월 2019 00 : 08
      +9
      첫 번째와 마지막 편지의 광범위한 게시물-말도 안되는 소리! 당신이 옳은 것은 ..
      제품 견적 : Balu
      카플란은 스탈린을 쏘지 않았으며 이것은 사실이기도합니다.

      카플란은 케네디도 죽이지 않았습니다. 그녀가 레닌을 시도한 것 같습니다 .. 의지
      1. 멀리
        멀리 26 7 월 2019 03 : 15
        +5
        그녀가 레닌을 시도한 것 같습니다 ..

        -레논! 레논!
        -당신과 함께 헉. 어제 ... 웃음
    2. 사소한
      사소한 26 7 월 2019 00 : 09
      +7
      제품 견적 : Balu
      그는 또한 Kaplan이 스탈린에서 총을 쏘지 않았다고 진지하게 주장했으며, 이는 사실이기도합니다.

      맞아! 카플란이 레닌을 쏜 이후! 당신은 어떻게 당신의 역사에 관심이 없습니까? 나는 훨씬 더 거친 것을 원했다 ...
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 26 7 월 2019 03 : 16
        +3
        인용구 : 비 기본
        카플란이 레닌을 쏜 이후!

        당신은 울리는 소리에 대해 들었습니다. 예 ... 레닌에서 쐈습니다.
        Fanny Efimovna Kaplan (출생시 Feiga Haimovna Roitblat; 10 년 1890 월 3 일, Volyn 지방-1918 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 모스크바)

        그러므로 그녀는 F. Kaplan 만 될 수있었습니다 ... 바보
        1. 발루
          발루 26 7 월 2019 06 : 48
          -1
          인용구 : ROSS 42
          그러므로 그녀는 F. Kaplan 만 될 수있었습니다

          Sverdlov의 사촌의 친구. 그녀는 희생양, 거짓 목표로 노출되었습니다. 오데사 산적에서 그녀의 전 애인, Chekist-esser는 그녀를 데이트 장소로 소환했다. 그리고 그들은 예방을 위해 구금되었습니다. 당신은 여기서 무엇을하고 있습니까? 그리고 왜 당신은 진화하고 있습니다. 그녀의 비전으로, 그녀는 XNUMX ​​단계에서 소를 때리지 않았을 것입니다.
        2. 사소한
          사소한 26 7 월 2019 21 : 25
          +2
          제품 견적 : ROSS 42
          인용구 : 비 기본
          카플란이 레닌을 쏜 이후!

          당신은 울리는 소리에 대해 들었습니다. 예 ... 레닌에서 쐈습니다.
          Fanny Efimovna Kaplan (출생시 Feiga Haimovna Roitblat; 10 년 1890 월 3 일, Volyn 지방-1918 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 모스크바)

          그러므로 그녀는 F. Kaplan 만 될 수있었습니다 ... 바보

          설명 주셔서 감사합니다! 기억은 비난의 대상입니다. 오랫동안이 주제를 다루지 않았습니다.
  • 비 크트
    비 크트 25 7 월 2019 23 : 43
    0
    인용구 : Sergey Averchenkov
    여행 주제. 그게.니까 그리고 만약 그렇다면, 흥미롭지 않다면.


    실제로, 하네스의 실제 직원을 포함하여 최고 경영진은 같은 의견을 가지고 있습니다. 주제에 들어가서 zapadlo를 완전히 이해하십시오. 그리고 이것은 다시 한 번 같은 갈퀴를 따를 것이라는 직접적인 표시입니다. 역사는 그것이 아무 것도 가르치지 않고 항상 존재하고 항상 존재한다고 가르칩니다!
  • 에이 비어
    에이 비어 26 7 월 2019 00 : 17
    +2
    제 생각에는 실수는 방어 전술이었습니다.
    붉은 군대가 동원되지 않았고 국경이 300km 이동 한 것을 감안할 때, 배치를 다루는 두 가지 계획이 있었을 것입니다.
    1. 공격 전에 동원 할 수 있다면 강력한 방어력을 얻게됩니다.
    2. 실패한 경우, 짧은 분쟁과 기갑 차량으로의 다가오는 역습 후 엄폐물 군의 퇴각을 통한 유연한 방어.
    두 번째는 거리를 시간에 따라 교환 할 수있게합니다. 독일 보병 사단은 하루 25-30km를 행진했다. 지속적인 분쟁은 독일군이 전투 형성에 배치하고 공격 속도를 늦출 것을 요구합니다. 방어 조직을 세 번 줄일 수 있다면, 그 달은 오래된 국경일 것입니다.
    그러나 실제로 우리의 사령부와 독일군은 한 가지 노력을 기울이고있었습니다.
    그들의 환경에 기여한 것. hi
    1. 주 코브
      주 코브 26 7 월 2019 08 : 52
      0
      우리는 항상 그것을 가지고 있고, 최선을 원하지만 항상 그렇습니다. 새로운 방어 라인을 구축하고 기존 라인을 해체하는 작업은 동일한 문서에있었습니다. 결과적으로 그들은 새로운 라인을 구축하지 못했고 이전 라인을 부분적으로 해체 할 수있었습니다. 남부 전선에만 전투 준비가 된 요새 지역이 있었고 그곳에서 역할을 수행했습니다. 그리고 서부에서는 많은 요새가 무장 해제되었고, 퇴각하는 부대는 단순히 방어 할 수 없었습니다.
    2. 선원 로마
      선원 로마 26 7 월 2019 11 : 22
      +1
      Avior에게. "내 생각에 실수는 전술 방어 ".
      말하는 것이 맞을 것입니다 전략 방어하지만 일반적으로 당신과 동의합니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 7 월 2019 13 : 58
      +2
      제품 견적 : Avior
      2. 실패한 경우, 짧은 분쟁과 기갑 차량으로의 다가오는 역습 후 엄폐물 군의 퇴각을 통한 유연한 방어.

      조기 동원에 실패하면 유연한 방어 계획을 안전하게 태울 수 있습니다. Red Army 부대의 기동성은 동원 장비를받은 후에 만 ​​달성 되었기 때문입니다.
      또한 NPO에는 이동 장치가 없습니다-기계화 부대의 대대 조정은 1941 년 1941 월로 계획되어 있습니다. 오, 물론 NPO에는 XNUMX 년 동안 자동차 용 고무가 없다는 것을 잊지 마십시오.
      제품 견적 : Avior
      두 번째는 거리를 시간에 따라 교환 할 수있게합니다. 독일 보병 사단은 하루 25-30km를 행진했다. 지속적인 분쟁은 독일군이 전투 형성에 배치하고 공격 속도를 늦출 것을 요구합니다. 방어 조직을 세 번 줄일 수 있다면, 그 달은 오래된 국경일 것입니다.

      이 모든 것은 1942 년에 이루어졌으며 이미 동원되어 적군의 전투 경험이 있습니다. 그런 다음 남쪽 방향으로 전방 분리가 이루어지면서 독일의 스탈린 그라드 전선 방어선에 대한 접근을 늦추려고했습니다. 결과는 ... 끔찍했다.
      실제로, 전송 된 전방 분리조차도 소련의 명령에 의해 적의 행동을 예측하는 문제에 대한 해결책을 찾기위한 시도였습니다. 어떤 종류의 "창조적", "kunststyuk"가 필요했고, 그것은 사전 분리였습니다. 이론적으로, 그들은 먼저 적을 억류하고, 행진하는 기둥이 아니라 전투와 전투 전 포메이션으로 이동하도록 강요 할 수있었습니다. 둘째, 그들은 정말로 강력한 적군을 찾고 그 이동 방향을 밝힐 수있었습니다. 이 아이디어를 성공이라고 할 수는 없습니다. 192 보병 사단의 수 비선 전방 가장자리에서 전진 분리 (PO) 임무의 깊이는 88km로 33 위였다. 소총 사단-66 km, 147 번째 소총 사단-82 km. 소총 형성의 경우 이것은 매우 먼 거리였습니다. 탈것은 차량이 부족하여 기동성이 낮았습니다. 동시에, 보강 수단을 갖는 분할 력의 최대 25 %가 전방 분리에 할당되었습니다. 분리와 접촉 한 독일군은 작은 힘으로 정면에서 고정하고 측면에서 우회했습니다. 결과적으로, 전방 분리는 동쪽으로 이동하는 독일인에 의해 하나씩 패배했습니다. 그들의 잔재들은 소그룹으로 방어의 최전선에 혼란스럽게 후퇴했다.
      62 군 육군 우주선 참모 총장 인 코르 도프 스키 소령은 AM 바실 레프 스키 (M Vasilevsky)에게 자신의 보고서에서 사전 분리 작업에 대해 다음과 같이 썼다. 최전선에서 전투가 시작되기 전에 부품. 주요 작업을 완료 한 사람은 거의 없습니다.”
      © 이사
  • serg v zapase
    serg v zapase 26 7 월 2019 00 : 40
    +3
    내가 읽은 모든 기사는 여러 가지 이유로 방어 실패에 대해 설명합니다. 그러나 전차와 훈련 된 기계공이 많았습니다. 비행기는 돌파했지만 일부는 전투 준비가되지 않았으며 다른 비행기는 훈련 된 조종사가 부족합니다. 함대에 대한 별도의 노래. 소련에 대한 공격 전에 독일군은 pshek의 경우 약 3 개월, 개구리의 경우 약 한 달 동안 불과 XNUMX 개월 동안 싸웠습니다. 면도 이상의 비행기. 약간의 아프리카는 배웠다! 소비에트 군대가 군대를 제대로 훈련 시켰습니까? 전쟁의 첫날에 비추어 볼 때, 그들은 특히 연구에 긴장하지 않았습니다. 스탈린 그라드 에서조차 소대에서 그에게 rasskazyval 할아버지가 총을 쏘는 방법을 몰랐고, 해고되었을 때 눈을 감았으며, 그러한 전투기들 사이의 사망률은 엄청나게 보충되었습니다. 전투기가 정상적으로 가르치기 시작했을 때만 승리는 오래 가지 못했습니다. 훈련이 이루어 졌을 때 정보 보고서는 그렇게 치명적이지 않았습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 7 월 2019 14 : 34
      +2
      인용구 : serg v zapase
      소련에 대한 공격 전에 독일군은 pshek의 경우 약 3 개월, 개구리의 경우 약 한 달 동안 불과 XNUMX 개월 동안 싸웠습니다. 면도 이상의 비행기. 약간의 아프리카는 배웠다!

      "사령관의 군대"인 독일 제국의 장교 및 사역 장교를위한 10 년 이상의 훈련을 잊지 마십시오. 독일은 베르사유의 보증인에 의해 국경이 정해 졌기 때문에 소규모 군대를 유지하고 사령관이 아닌 장교와 사령관이 아닌 장교로서의 계급과 파일을 훈련시킬 수있었습니다.
      그러나 소련은 캄차카에서 레닌 그라드까지 10000 만 군대를 감당할 수 없었습니다. 왜냐하면 무장 세력이 국경의 유일한 보증인 이었기 때문입니다. 그래서 NGO는 군대의 규모와 훈련 수준 사이의 세밀한 예산 범위에서 균형을 유지하면서 회피했습니다. 따라서 영토 사단, XNUMX 명 미만의 인력으로 소총 사단을 만들려는 시도, 그리고 군대의 "탱크 화".
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 26 7 월 2019 01 : 04
    +4
    많은 역사가와 회고록의 저자는 정보 구조 중 하나에 만 의존한다고 씁니다. 진실은 붉은 군대, RU 해군, NKVD-NKGB, 국경 부대 및 외무부의 정보 서비스 커뮤니티 전체의 지능 분석에 의해서만 제공 될 수 있습니다.
    아마도 그러한 분석은 오래 전에 이루어졌지만 많은 자료가 오랫동안 적절한 도장을 가지고 있기 때문에 널리 보급 된 것은 아닙니다.
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 26 7 월 2019 03 : 59
    +3
    오류, 계산 오류, 실수 ... Zhukov에게 이것을 알려줍니다 ...
    전략과 전략가 부족. 이 테이블에 익숙하십니까?

    붉은 군대의 최고 지도자는 마지막 전쟁을 준비하기 위해 준비 중이거나 준비 되었습니까? 새로 임명 된 사령관과 상사들은 어떤 경험을했을까요? 아마도 우리는 기병대를 탱크 웨지에 대항해야했던 일부 전략가들 덕분 이었음을 기억할 것입니다.
    엄청나게 방어 된 방어와 (MAIN !!!) 명령과 통제의 부재는 놀라움의 영향과 함께 (공격자가 클럽으로 뒤에서 머리를 때리는 경우) 그러한 결과를 낳았습니다.
    당신은 할아버지가 증원 군이 총격을 잘하지 못한다고했다고 썼습니까? 당신의 할아버지는 보충 물이 글을 쓰거나 읽는 법을 몰랐다고 말하지 않았습니까? 아이에게 가르치는 것은 교육의 기초조차없는 어른을 가르치는 것입니다. 40 학년 때 나는 분당 50 ~ 1916 단어를 유창하게 읽었고, 나의 할아버지 (내 할머니의 두 번째 남편이 아닌)는 일주일 만에 "Roman Gazeta"에서 이야기를 읽고, XNUMX 년에 태어난 할머니는 성명서에 서명하는 방법 만 알고 제품 이름을 읽을 수있었습니다. 라벨 및 가격표에.
    제 XNUMX 차 세계 대전의 첫 달에 패배-국가 지도자의 전략적 오해와 자신감, 군대에 다양한 수준의 숙련 된 지휘관이 없음. 연료와 탄약이없는 부품에 장비 (탱크, 항공기)가 있다는 사실이있었습니다. 그러나 모든 것을 함께 묶어서는 안됩니다. 오늘의 높이에서 과거의 실수에 대한 완전한 분석을 볼 수 없습니다.
    소련의 소련 전쟁 포로와 민간인의 손실은 독일과 동맹국보다 높았으며, 이는 히틀러가 어떤 목적을 위해 싸웠는지에 대해 말합니다.
    1. svp67
      svp67 26 7 월 2019 04 : 25
      +3
      인용구 : ROSS 42
      오류, 잘못된 계산, 실수 ...

      죄송하지만, 귀하의 의견에 정확히 있습니다.
      인용구 : ROSS 42
      새로 임명 된 사령관과 지도자들은 어떤 경험을 했습니까?

      그들 모두는 전쟁 전의 일부 무력 분쟁에 참여했으며 그곳에서 스스로를 구별했습니다. 이 기간 동안 어떤 더 나은 경험을 할 수 있었습니까?
      인용구 : ROSS 42
      아마도 당신은 우리가 탱크 웨지에 기병대를 대항해야했던 일부 전략가들 덕분 이었음을 기억할 것입니다.

      이 "일부"의 이름을 지을 수 있으며 그들이 제안한 것은 무엇입니까?
      인용구 : ROSS 42
      심층 방어력 부족

      미안하지만 이것은 당신의 개인적인 말도 안됩니다.
      인용구 : ROSS 42
      할아버지가 보충이 글을 쓰거나 읽을 수 없다고 말하지 않았습니까?

      ??????? 모든 여론 조사? 글쎄, 여기서 어떤 말도 안되는 소리 니? 소련의 1939 년 인구 조사에 따르면, 주민 1000 명당, 고등 교육을받은 사람-6,4, 중등 교육을받은 사람-77,8, 문맹, 9 세 이상-812 ... 어디서 데이터를 얻었습니까?
      인용구 : ROSS 42
      연료와 탄약이없는 부품에 장비 (탱크, 항공기)가 있다는 사실이있었습니다.

      예가 가능합니까? 글쎄, 그것이 무엇인지 이해하기 위해
      1. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 26 7 월 2019 07 : 09
        0
        제품 견적 : svp67
        그들 모두는 전쟁 전의 일부 무력 분쟁에 참여했으며 그곳에서 스스로를 구별했습니다.

        네, 그렇습니다. 그러나 갈등에 참여하면서 그들은 예를 들어 여단 사령관으로서의 직책을 가졌으며, 전쟁 전에 여러 직책을 뛰어 넘고 지구의 사령관 이상이되었습니다 (Pavlov, Rychagov).
        제품 견적 : svp67
        모든 여론 조사? 글쎄, 여기서 어떤 말도 안되는 소리 니? 소련의 1939 년 인구 조사에 따르면

        나는 문해력 (읽기, 쓰기)에 대해 말하지 않을 것이다. 비록 그 해의 인구 조사는 믿을만한 가치가 없다 (문자 "a"와 문자 "b"를 구별하는 능력은 결국 텍스트를 이해하는 데 필요한 책의 문해력이 아니다), 그렇다. 소총을 쏘는 능력에는 영향을 미치지 않지만 SVT의 대부분을 마스터 할 수 없다면 기술 문맹이 만연했습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 26 7 월 2019 07 : 12
          +4
          어떻게 되나요? 1932 년에서 1941 년까지 군대는 7 배 증가했습니다. 빈 곳을 떠나는 것이 더 낫습니까?
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 26 7 월 2019 07 : 16
            0
            제품 견적 : strannik1985
            빈 곳을 떠나는 것이 더 낫습니까?

            군 학교와 학원 졸업생을 더 많이 계획하고 덜 쏘는 편이 낫다고 생각합니다. 그리고 준비되지 않은 군대 인 군대의 급격한 증가 이유를 주목할 것입니다. 안으로 그리고. 레닌은 어떻게 가르쳤습니까? "적을수록 좋습니다!" 그래서 그들은 더 적은 수의 훈련을 받고 더 많은 수의 훈련을받지 않은 채로 우리를 이겼습니다.
            제품 견적 : strannik1985
            1932 년에서 1941 년까지 군대는 7 배 증가했습니다.
            그리고 1933 년 이래 독일군은 몇 번이나 자랐습니까?
            1. strannik1985
              strannik1985 26 7 월 2019 08 : 42
              +1
              1937 년부터 1938 년까지 주요 적은 프랑스와 영국의 재정적, 군사적 기술 지원과 함께 소위 Little Entente 국가의 질적으로 다른 연합 이었기 때문입니다. 붉은 군대는 예산이 허용하는 것과 정확히 일치했다. 예를 들어, 1935 년 5600 월에는 6300 명의 인원 소총 사단 (평화 직원 14 ~ XNUMX 명) 만 있었고 나머지는 혼합, 영토, 집단 농장이었다.
              적군과 Wehrmacht를 비교할 때, 그들은 예산과 경제의 질이 비교할 수 없었 음을 잊어 버렸습니다.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 26 7 월 2019 08 : 56
                -2
                제품 견적 : strannik1985
                1937 년부터 1938 년까지 주요 적은 프랑스와 영국의 재정적, 군사적 기술 지원과 함께 소위 Little Entente 국가의 질적으로 다른 연합 이었기 때문입니다.

                Wehrmacht의 개발은 가속화 된 형식으로 만 붉은 군대의 개발을 반영한 이미지입니다. 독일의 경우 같은 적
                제품 견적 : strannik1985
                소위 Little Entente의 국가 연합

                이후 그들과 땅 사이의 상호 지원 계약에 구속 된 사람들은 바로 그들이었다. 독일은이 연합에 의해 적합하다고 주장했다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 26 7 월 2019 09 : 19
                  +3
                  아니요, 주요 상대는 프랑스와 폴란드였습니다. 독일의 예산은 3300 년 1934 억 15500 천만에서 1938 년 1939 억 1941 천만으로 증가했다. 또한, 가장 큰 성공을 거둔 XNUMX-XNUMX 년에는 항상 b / d부터 시작했다.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 26 7 월 2019 16 : 29
                    -1
                    제품 견적 : strannik1985
                    아니요, 주요 상대는 프랑스와 폴란드였습니다.

                    그러나 프랑스는 소위 일부가 아니었다. Little Entente, 영국과 폴란드와의 조약에 구속되지 않았습니까?
                    1. strannik1985
                      strannik1985 26 7 월 2019 21 : 06
                      +1
                      포함되지 않았지만 군사 조약에 구속되었습니다. 좀 더 정확하게 말하자면, 소위 "코드 위생 원"의 국가에 대해 말하면됩니다. 소련은 프랑스와 공통 국경이 없었지만 독일에는 그러한 국경이 있다는 차이점이 있습니다.
            2. 나가이박
              나가이박 26 7 월 2019 10 : 12
              -1
              Pedrodepakes "그래서 그들은 더 적은 수의 훈련을 받고 더 많은 훈련을받지 않은 채로 우리를 이겼습니다."
              41 년 여름에 우리는 소수였습니다.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 26 7 월 2019 16 : 28
                -1
                제품 견적 : Nagaibak
                41 년 여름에 우리는 소수였습니다.
                ? 뭐
                1. 나가이박
                  나가이박 26 7 월 2019 17 : 00
                  0
                  Pedrodepakes "??? [/ 인용문]"
                  예 ... Rezun은 읽지 않아야합니다.))))
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 26 7 월 2019 19 : 56
                    0
                    제품 견적 : Nagaibak
                    네, 레 Re 만 읽어야합니다.

                    Rezun은 러시아 신문의 편집자입니다 ??? 뭐
                    그곳의 자료 : 전차와 자주포 : 우리는-15678,-stellites는 6292 + 409를 가지고 있습니다; 항공기 : 24488 vs 6852 + 496; 포병 : 117587 vs 88251 + 6673; l / s 5774211 vs 7239000 + 869900
                    1. 나가이박
                      나가이박 26 7 월 2019 21 : 04
                      0
                      Pedrodepakes "데이터 : 탱크 및 자주포 :"
                      보병의 서쪽 경계에는 3 백만 200 억, 적 4 백만 300 억이있었습니다. 그것이 내가 말한 것입니다. 나는 러시아 신문에서 같은 장소에서 이것을 취했다.))) 우리는 소수에 있었다.))) 그리고 만약 당신이 군대 전체를, 즉 당신이 제시 한 숫자를 취한다면, 적의 인적 우월성은 훨씬 더 클 것이다. 장비의 양이 아니라 단위 자체를 비교하는 것이 좋습니다. 독일의 사단은 우리보다 두 배나 컸습니다. 총 76mm 포 외에 보병 연대에 152mm 곡사포 76 개가있었습니다. 그리고 우리는 연대가 45mm와 XNUMXmm 총을 가지고 있습니다. 기타.
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 7 월 2019 14 : 06
                        0
                        제품 견적 : Nagaibak
                        보병의 서쪽 경계에는 3 백만 200 억, 적 4 백만 300 억이있었습니다.

                        예를 들어 아프리카와 아시아에서 기관총과 대포라는 이름의 영국인 보병은 작은 무기로 무장 한 원주민을 1:10의 비율로 격파했습니다. A. Suvorov는 "그들은 숫자가 아니라 기술로 싸 웁니다."라고 말했습니다. 전차, 항공기 및 포병에서 그러한 우위를 가진 숙련 된 리더십으로 독일군은 출시되지는 않았지만 비교할 수없는 손실을 입힐 수있었습니다.
                        제품 견적 : Nagaibak
                        독일의 사단은 우리보다 두 배나 컸습니다.

                        그리고 하나의 적 사단에 대해 두 가지를 놓는 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : Nagaibak
                        총 76mm 포 외에 보병 연대에 152mm 곡사포 XNUMX 개가있었습니다.

                        감독자! 두 개나! 공기 우월성이 존재하는 경우,이 두 개의 곡사포 전체가 고철로 감겨 있습니다.
                      2. 나가이박
                        나가이박 30 7 월 2019 14 : 42
                        +1
                        Pedrodepakes "그래서 보병이다"
                        탱크 유닛, 보병없는 포병, 제로 가득. 이것을 당신에게 설명해야하는 것이 이상합니다.
                        Pedrodepakes "슈퍼! XNUMX 개만큼 !!!"
                        예 ...))) 152 개의 152 mm.))) 이것은 단지 보병 연대가 우리에 비해 수치 적으로 우월하다는 것을 의미합니다. 그들은 또한 더 많은 기관총을 가지고 있습니다 ... XNUMXmm 곡사포 XNUMX 개가 독일 연대 사령관이 사격 포의 지원을 요구하지 않고 문제를 해결할 수있었습니다. 나는 당신이 무슨 공중 지배에 대해 모른다.))))
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 7 월 2019 14 : 51
                        0
                        제품 견적 : Nagaibak
                        탱크 유닛, 보병없는 포병, 제로 가득. 이것을 당신에게 설명해야하는 것이 이상합니다.

                        그리고 누가 "보병없이 전차를 던지는 것"에 대해 이야기하고 있습니까? 하지만 이것이 바로 적군 사령관들이 군대를 통제 할 수 없었기 때문에 한 일입니다.
                        제품 견적 : Nagaibak
                        모든 것이 평등하고 그들의 연대는 우리 연대에 대항하고 있었고, 우리의 연대는 팬케이크와 같습니다.

                        이것은 에어리스 공간에서 연대에 연대가 있지만 그렇게 싸우지 않는 경우입니다 (그러나 불행히도 41, 42에서 우리는 그렇게 싸웠습니다), 연대는 항상 전쟁이 시작될 때 우리가 가졌던 예술과 항공으로 덮여 있습니다. 독일인보다 더. 또 다른 한 가지는 우리 지휘관이 이것을 조정할 수 없다는 것입니다. 프랑스의 전쟁, 잘 갖추어 진 방어 요새, 포병 지원, 출발점의 탱크 (강력한 Somua, 독일인은 그들에 대해 아무것도 반대 할 수 없음)에 대해 읽었지만 "shtukas"라는 이름의 새와 kirdyk 감자 튀김이 날아옵니다. 독일 보병은 파괴 된 요새로 달려 가면됩니다. 사기를당한 프랑스 포로를 데려가세요 그들은 또한 우리 41 위에서 싸웠습니다.
                        제품 견적 : Nagaibak
                        당신이 어떤 종류의 공기 지배를 말하는지는 모르겠습니다.

                        그것은 의도 된 전투 장소에서 획득되었으며, 독일인들은 더 적은 항공기로 잘했습니다. 그것이 제가 말하는 것입니다.
                      4. 나가이박
                        나가이박 30 7 월 2019 15 : 28
                        +1
                        Pedrodepakes "하지만 이것이 바로 적군 사령관이 한 일입니다. 군대를 통제 할 수 없었기 때문에 저는 이것에 대해 이야기하고 있습니다."
                        이것은 전쟁 전날에 만들어진 기계화 부대가 조잡한 설계를 가졌기 때문에 탱크 부대와 함께 훈련하도록 훈련 된 보병 부대가 거의 없었기 때문입니다. 당신이 피에 말한 것처럼 모든 것이 전쟁 중에 수정되었습니다. 프랑스 군도 탱크가 충분했지만 군사 계획에 실수가 있었고 탱크 유닛을 올바르게 사용할 수 없었습니다. 그들은 전혀 억압을받지 않았다는 것에 주목하십시오. 당신은 독일 전차 사단, 군단 등을 가지고 우리 프랑스 인과 비교할 수 있습니다. 트랙터, 보병 연대, 트럭 포병 수와 비교하면 모든 것이 명확 해집니다.
                      5. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 7 월 2019 21 : 15
                        0
                        제품 견적 : Nagaibak
                        트랙터, 보병 연대, 트럭 포병 수와 비교하면 모든 것이 명확 해집니다.

                        그리고 우리는 어디로 올 것인가? 기름칠이 잘된 전쟁 기계 덕분에 독일군은 대다수보다 많았다.
                      6. 나가이박
                        나가이박 31 7 월 2019 06 : 38
                        +2
                        Pedrodepakes는 "그리고 우리는 어디로 가고 있는가? 소수의 독일인들은 기름진 전쟁 기계의 결과로 다수를 이겼습니다."
                        그들은 소수에 있지 않았다.))) (군의 수가 많았고 주요 파업의 방향에 유리하게 작용했다. 그들은 놀랍게도 군대를 동원했다. 그들은 우리를 부분적으로 이겼다. 우리는 소수에 있었다. 심지어 경보로 제기 된 요새 지역의 방어조차도 우리의 전투 준비 부서는 우리의 군대를 구하지 못했습니다.
                      7. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 31 7 월 2019 07 : 23
                        0
                        제품 견적 : Nagaibak
                        부대의 수가 많았 기 때문에 주 공격의 방향에 유리하게 작용할 수있었습니다.

                        여기에 바로 당신의 제안의 두 번째 부분이 있습니다. 지휘 및 통제 기술과 군대 지도자의 재능은 정확히 무엇입니까?
                        제품 견적 : Nagaibak
                        주요 타격 방향으로 이점을 만듭니다.

                        우리의 방어선은 전체 전선, 탱크 및 항공기를 따라 얼룩졌고 Fritzes는 탱크와 포병이 집중된 충격 주먹을 만들었고 "green ...", "flying circus"또는 "funny guys"유형의 일종의 geshwader가 도착했습니다. 하늘에서 희귀 한 "붉은 송골매"를 휩쓸고 패배 또는 가마솥을 휩쓸 었습니다.
                      8. 나가이박
                        나가이박 31 7 월 2019 10 : 52
                        +1
                        여기에 "Pedrodepakes"는 당신의 제안의 두 번째 부분입니다. "
                        당신이 3 백만이고 4 백만 군인이 있다면, 나는 어디서나 이점을 만들 것입니다 ..))) (독일 조직 구조를 고려하면) 적어도 당신은 이마에 XNUMX 개의 경간이있을 것입니다. 전쟁 전에 붉은 군대의 전략 게임을 기억하십니까? 주코프는 독일에서 뛰었다. 결과를 기억하십니까?)))
                      9. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 31 7 월 2019 15 : 01
                        0
                        제품 견적 : Nagaibak
                        당신이 3 백만이고 4 백만 군인이 있다면, 나는 어디서나 이점을 만들 것입니다 ..

                        소련 영토의 물류를 고려할 때 문제가 있었지만 훨씬 쉽습니다. 그리고 나는 다시 한 번 포격이나 공습 (연속)에있는 보병 더미가 민주화 된 사람들의 무리라는 것을 다시 한 번 반복 할 것이다. 독일군이 전차를 따라 탱크와 항공기를 바르는 붉은 군대의 사령관과는 달리, 전선의 다른 부문을 노출시킬 염려없이 파업의 최첨단에 장비를 집중시켜 달성 한 것입니다.
                      10. 나가이박
                        나가이박 31 7 월 2019 22 : 48
                        +1
                        Pedrodepakes는 "소련에 물류를 제공했지만 문제가 있었지만 우리에게는 훨씬 쉬웠습니다."
                        장비의 이전으로 독일인들은 훌륭했습니다. 그들이 원하는 곳 어디에서나 던졌습니다. 더욱이 폴란드 전쟁의 첫날에는 모든 것이 물류에 문제가 없었습니다. 독일군은 두 연대의 탱크 사단에 판 저그 레나 디어를 가지고있었습니다. 정기적 인 사단에도 대전차 무기가 장착되어 있었으며, 독일 보병에 대한 소련의 탱크 공격은 심하게 끝났다. 그러한 상황에서 탄압 된 군 지도자들은 아무것도 할 수 없었을 것입니다. 여기 내가 의미하는 바가 있습니다.
  • svp67
    svp67 26 7 월 2019 07 : 19
    +1
    제품 견적 : Pedrodepackes
    글쎄, 동일하지 않습니다.

    물론, 좋은 점은 충분하지 않지만 현재 붉은 군대가 숫자와 질적 구성을 크게 늘리고 있다는 점을 잊어서는 안됩니다. 따라서 많은 사령관이 필요했으며 모든 사람들이 전쟁의 시작에 대한 근접성을 이해했기 때문에 점차 커져 온 사령관이 생길 때까지 기다리십시오. 이러한 입장과 관련 경험이있는 사람은 존재하지 않았습니다. 합당하다고 여겨지는 사람들은 이미 전장에서 긍정적으로 자신을 보여준 사람들 중에서 임명되었습니다. 다른 장소는 없었습니다
    제품 견적 : Pedrodepackes
    그러나 기술 문맹은 대부분 SVT를 마스터 할 수 없다면 만연했습니다.

    그리고 당신은 산업이 된 PEASANT 나라에서 무엇을 원했습니까? 수년간의 기술 교육이 필요합니다
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 26 7 월 2019 07 : 21
      +1
      제품 견적 : svp67
      현재 붉은 군대는 수치와 질적 구성을 크게 향상 시켰으므로 많은 사령관이 필요했습니다.

      그래서 나는 같은 질문을 반복한다. 같은 기간 동안 독일 군대가 몇 번이나 증가 했는가? 지휘관은 어디에서 왔습니까?
      제품 견적 : svp67
      농부 국가에서 무엇을 원하셨습니까?

      그렇습니다. 저는 독일이나 미국 농민이 기술에 대해 알고 있었지만 그 중 상당수가 대도시에 가본 적이 없었지만 사실은 아무 것도 원하지 않습니다.
      1. svp67
        svp67 26 7 월 2019 07 : 30
        +1
        제품 견적 : Pedrodepackes
        그래서 나는 같은 질문을 반복한다. 같은 기간 동안 독일 군대가 몇 번이나 증가 했는가? 지휘관은 어디에서 왔습니까?

        기간을 명확히해야합니다.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 26 7 월 2019 07 : 36
          -1
          제품 견적 : svp67
          기간을 명확히해야합니다.

          전체 서신을주의 깊게 읽어야하지만, 내가 이해 한대로이 말도 안될 시간이 없습니다. 1933 년부터 1939 년까지 해당 기간을 보자
          1. svp67
            svp67 26 7 월 2019 07 : 56
            +4
            제품 견적 : Pedrodepackes
            1933 년부터 1939 년까지 해당 기간을 보자

            그리고 1939 년에 같은 폴란드의 영토에서 붉은 군대와 Wehrmacht 사이에 직접적인 충돌이 있었다면 그것은 우리에게 공포와 공포가 될 것이라고 말하고 싶습니까? 좁은 전선에서 모든 것이 우리에게는 슬프지 않았고 독일인에게는 장밋빛이었습니다. 예를 들어 군대의 질적 구성을 생각해보십시오. 거기에서 그들은 거의 같은 수준의 훈련과 장비를 가지고있었습니다. 폴란드에서 회사를 운영하는 동안 Wehrmacht는 "독일 천재"가이 문제를 계산하지 않았기 때문에 사용 가능한 거의 모든 폭탄과 무거운 포탄 재고를 사용했습니다.
            그래서 1939 년에 Wehrmacht와 동등한 조건으로 경쟁 할 기회가있었습니다.
            그러나 1941 년까지 붉은 군대와 Wehrmacht 사이에는 질적 인 격차가있었습니다. 풍부한 전투 경험과 잘 발달 된 현대 전술과 전략을 갖춘 Wehrmacht는 충분한 양의 무기와 재료가 장착 된 부대이며, 좋은 장비를 갖추고 있고, 경험이 없었으며, 전략과 훈련 측면에서 Wehrmacht에게졌다. ...
            왜 그런 일이 일어 났습니까? 이제 우리는 과거 시제 높이를 보면서 이것에 대해 이야기하기가 쉽지만 조상을 너무 비난해야합니까? 난 그렇게 생각하지 않아. 결국, 그들뿐만 아니라 프랑스와 영국의 군대는 더 편안한 환경에 살면서 독일이 군사 업무에서 만든 질적 변화를 볼 수 없었습니다. 탱크 혁신과 숙련 된 공중전의 창시자 인 WWI에서 이러한 변화를 어떻게 놓쳤습니까?
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 26 7 월 2019 07 : 58
              0
              제품 견적 : svp67
              그리고 1939 년에

              당신은 잘못된 곳 어딘가에 있습니다. 첫째, "만약"이라고 생각하지 않습니다. 둘째, 우리는 매우 구체적인 기간과 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
              제품 견적 : svp67
              전략과 훈련 측면에서 Wehrmacht에게졌다.
              중국군 동방 철도, 스페인, 카산, 칼 킨골, 중국, 핀란드 등 남북 전쟁 이후로 적군이 계속해서 전쟁을 벌 였음에도 불구하고 이것은 우리가 이야기하고있는 것과 정확히 같습니다. 그런 다음 바보는 실수와 똑똑한 실수-낯선 사람에게서 배웁니다. 우리 사령관이 Wehrmacht의 경험을 일반화하지 못하게 한 사람은 결국 핀란드의 드레스 리허설이있어 군대를 완전히 통제 할 수 없었습니다.
              1. svp67
                svp67 26 7 월 2019 08 : 22
                +1
                제품 견적 : Pedrodepackes
                우리는 매우 구체적인 기간과 사실에 대해 이야기하고 있습니다

                그렇다면이 기간 동안 Wehrmacht의 수가 100 (Reichswehr의 수)에서 000 명으로 증가했으며 이는 루프트 바페가 없습니다.
                공군을 포함한 880 ~ 000 명의 적군
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 26 7 월 2019 08 : 26
                  -1
                  제품 견적 : svp67
                  이 기간 동안 Wehrmacht의 수는 100 명 (Reichswehr 수)에서 000 명으로 증가했습니다.

                  나는이 문제의 요점을 알고 있습니다. 그들은 많은 지능적이고 훈련 된 사령관을 어디에서 얻었습니까?
                2. svp67
                  svp67 26 7 월 2019 08 : 38
                  +1
                  제품 견적 : Pedrodepackes
                  나는이 문제의 요점을 알고 있습니다. 그들은 많은 지능적이고 훈련 된 사령관을 어디에서 얻었습니까?

                  글쎄, 그들은 지금 그것을 숨기고 있지 않다 .. 이것은 B. MÜLLER-HILLEBRAND의 책에서 나온 것이다.
                  독일의 국토 1933-1945
                  “필요한 장교의 훈련이 특히 어려웠습니다. 지상군의 부대 수가 급증한 결과 장교가 크게 부족 해졌고, 약 200 명의 우수한 장교가 공군으로 이관되었습니다.
                  새로운 군사 학교와 코스의 창설, 수많은 새로운 지휘 구조의 직원, 징병 및 직원 담당 기관, 군사 경제 기관, 요새 지역의 엔지니어 공병 부대, 그리고 마침내 OKH에 대한 필요성 증가-이 모든 것이 많은 수의 장교들을 흡수했습니다.
                  Reichswehr 군대의 3600 명의 장교로 구성된 소규모 부대원 (위생, 수의사 및
                  포병 및 기술 서비스), 증가하는 요구를 충족시킬 수 없습니다
                  장교 간부. 따라서 다음과 같은 활동이 수행되었습니다.
                  1. 가능한 최대 임원 후보자 수가 선정되었습니다. 모두
                  겉보기에 맞는 젊은 병사들은 비록 그들이 필요한 훈련을받지 않았어도 장교 후보들의 직급에 입원했습니다. 1933 년까지 매년 180-200 명의 젊은이들이 임원 후보로 등록되면이 숫자는 곧 500 명으로 증가했고 1938 년에 증가했습니다. -최대 2 천
                  2. 약 300 명의 법률 서비스 후보자.
                  과잉 생산은이 전문 분야에서 사용할 전망이 거의 없었다고한다
                  법무부 장관의 요청에 따라, 특별 프로그램에 대한 짧은 연구 과정을 거친 후, 그들은 공무원 후보로 입대했습니다.
                  3. 요구 사항을 충족 한 독일 국방군의 미군 장교는 장 교직에 입국했으며, 독일 국방부 단위의 높은 수준의 훈련으로 인해 특히 귀중한 장교로 판명되었습니다. 이런 식으로 약 1500 명의 장교가 접수되었습니다. 그러나이 법안은 위탁되지 않은 경찰관의 부족을 악화시켰다.
                  4. 약 2500 명의 경찰관이 경찰에서 추방되었습니다.
                  5. 구제 국군과 독일 의회가 다시 부름 받았다. 그들은 전투 부대에서 복무 중이거나 신체 상태로 인해 계급, 유인기구, 군사 경제 봉사 및 전쟁 부처의 특정 직책에서 봉사 할 수없는 경우에 사용되었습니다.
                  많은 수의 예비 장교들이 같은 방식으로 사용되었습니다. 이 행사는 추가 1800 명의 장교를 제공했습니다.
                  6. 1938 년 오스트리아 군의 포함으로 약 1600 명의 장교가 생겼다.
                  7. 서비스와 관련하여 임원의 해고 결정시 요구 사항
                  불일치가 줄었습니다.
                  위의 조치는 전체 장교 군단의 구성에 큰 변화를 가져 왔으며, 이는 사건의 추가 개발을 고려할 때 명심해야합니다. 위의 조치의 결과로 일부 공무원 군단은 처음에는 많은 새로운 과정을 조직하거나 기존의 코스를 확장하여 새로운 장교에게 필요한 수준의 훈련을 제공해야했기 때문에 상당한 부담이었습니다. 이러한 모든 조치에도 불구하고, 곧 수천 명의 장 교직원이 다시 대치되지 않았으며, 그 결과 가용 한 장교 수는 매우 과중한 것으로 나타 났으며, 그로 인해 추가 훈련이 어려움을 겪었습니다.
                  서비스에서 직원의 직원과 비슷한 어려움이 발생했습니다
                  위생, 수의학 및 포병 용품.
                  비 공무원의 필요는 라이 히스 바흐 군대의 전문 병사들에 의해 충족되어야했습니다. 또한 1935 년 육군에 육상 경찰을 포함 시키면, 임무를 수행하지 않은 장교들은 그들의 임명에 해당하는 새로운 인원으로 보충되었다.
                  마지막으로, 활발한 자원 봉사자들의 지원으로 비 봉사관의 부족을 감당할 수있었습니다. 그러나 적절하고 숙련 된 비위원회 임원과의 직원은 아직까지 완전하지 못했다.
                  불완전한 입대 인원은 자원 봉사자와 징집병에 의해 보충되었습니다. "
                3. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 26 7 월 2019 08 : 48
                  -1
                  보복과 정화없이 문제를 해결했으며 40 대 초반에는 전투 준비가 된 군대가있었습니다.
                4. svp67
                  svp67 26 7 월 2019 08 : 53
                  +1
                  제품 견적 : Pedrodepackes
                  보복과 정화없이 문제를 해결했으며 40 대 초반에는 전투 준비가 된 군대가있었습니다.

                  글쎄요, 여기 당신이 틀 렸습니다. 친 공산주의 적 견해를 가진 사람들은 "청소"되고 "억압"되었습니다.
                5. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 26 7 월 2019 09 : 02
                  0
                  제품 견적 : svp67
                  친 공산주의 적 견해와 "청소"및 "억압"을 가진 사람들

                  여기서 당신은 옳습니다. 나는 그것에 대해 논쟁하지 않지만 문제는 억압의 수와 타당성에 있습니다. 전쟁 전 XNUMX 년 동안, 붉은 군대에서 XNUMX 명의 공군 사령관이 교체되었고 모두 스파이로 밝혀졌습니다. 빌레이
      2. 나가이박
        나가이박 26 7 월 2019 10 : 00
        +1
        Pedrodepakes "누가 우리 군 지도자들이 일반화하는 것을 막았는지."
        핀란드 전쟁의 결과로 경험이 일반화되었습니다. 결론이 내려졌습니다. 소련의 지도자는 붉은 군대의 상태를 완벽하게 이해했습니다. 스탈린의 참여로 핀란드 전쟁 결과에 관한 자료를 읽으십시오.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 26 7 월 2019 13 : 35
          0
          제품 견적 : Nagaibak
          핀란드 전쟁의 결과로 경험이 일반화되었습니다. 결론이 내려졌습니다. 소련의 지도자는 붉은 군대의 상태를 완벽하게 이해했습니다.

          그러나 우리는 핀란드 전쟁의 교훈이 우리에게 준 모든 것을 완전히 치료할 시간이 없었습니다!
        2. 나가이박
          나가이박 26 7 월 2019 14 : 46
          0
          Vladimir61 "우리만이 핀란드 전쟁의 교훈으로받은 모든 것을 완전히 치유 할 시간이 없었습니다!"
          어리석은 의견을 읽었을 때, 억압받지 않았다면, 붉은 군대는 즉시 더러운 빗자루로 독일인을 쫓을 것이라고 생각했을 것입니다.)) 1941 년 여름 붉은 군대가 패배 한 주된 이유는 억압이 아니 었습니다. 그것들은 여러 가지 이유 중 하나였으며 가장 중요한 것은 아닙니다. 투카 체프 스키, 블러 처, 우 보레 비치의 군사 업무가 어떻게 진행되었는지 상상할 수 있습니다.
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 26 7 월 2019 15 : 46
          0
          제품 견적 : Nagaibak
          어리석은 의견을 읽으면, 억압받지 않은 사람이라면 붉은 군대는 즉시 더러운 빗자루로 독일인을 쫓았을 것입니다.

          내 의견에서 봤어?
          핀란드의 결과에 기초하여, 적군의 정기적 인 조직 개편, 전투 준비 및 군대 훈련 시스템이 개발되었다. 그러나 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지는 완전히 완료 할 수 없었습니다. 그것이 전쟁이 시작될 때 엄청난 패배와 사상자의 원인 중 하나였습니다.
          핀란드 이후에는 부대의 조직과 인원이 수정되고 새로운 직책이 도입되었으며 자동 무기, 박격포 및 통신 장비를 늘릴 필요성이 인식되었습니다. 우리는 약한 군사 정보, 본부, 항공과 소총 부대 등의 상호 작용에 주목했습니다.
          그러나 그들은 시간이 없었습니다 ... 무엇이 잘못 되었습니까?
        4. 나가이박
          나가이박 26 7 월 2019 16 : 59
          0
          Vladimir61 "내 코멘터리에서 봤어?"
          나는 당신을 의미하지 않았다. 스탈린이 쓴 내용이 회의에서 말했다. 모든 것이 맞습니다. 가장 중요한 것은 배포와 놀라움에서 선점되었다는 것입니다. 그 밖의 모든 것들이 첨부됩니다 : 억압 등등. 그건 그렇고, 모스크바 근처에 스키어가있었습니다. 이것은 핀란드 캠페인의 경험과 직결됩니다. 무엇을 놓쳤습니까? 우리는 새로운 장교 간부들을 만들 시간이 없었으며 시간을 가질 수 없었습니다 (새로운 세대 : 문맹, 훈련, 헌신 등). 스탈린은 또한 회의에서 이에 대해 이야기했습니다.
        5. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 26 7 월 2019 19 : 46
          0
          제품 견적 : Nagaibak
          가장 중요한 것은 배포와 놀라움에서 선점되었다는 것입니다.

          예, 모든 소식통은 공격이있을 것이라고 말했습니다! 그들은 Wehrmacht의 군대와 장비의 배치에 대해 알고 있었고, 우리 영토에 대한 정찰 비행, 국경에서의 도발, 국경 지역의 요원 정보 활성화, 사보타주 그룹의 배치에 대해 알고있었습니다. 모두가 알고있었습니다! 그러나 잘 알려진 지시 후 XNUMX 시간 이내에 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 것이 정말로 가능합니까? 탄약을 얻고, 전진하고, 방어를 취하고, 항공을 분산하고, 창고를 꺼내는 등의 일을하는 사람들의 회고록에이 내용이 완전히 설명되어 있습니다. "시간이다"라고 외 쳤어 야했다. 하지만 모든 사람들은 엉덩이에 대해 생각했습니다. 윗부분은 원하지 않았고 아랫 부분은 원하지 않았기 때문입니다.
          붉은 군대에서 일어난 탄압은 실제로 열매를 맺었습니다.
        6. 나가이박
          나가이박 26 7 월 2019 21 : 10
          +1
          Vladimir61 "어떤 부분에서는 붉은 군대에서 일어난 탄압이 실제로 그들의 결실을주었습니다."
          그들은 41에서 우리의 뻔뻔스런 상황을 더하고 악화시키고 악화 시켰습니다. Tukhachevsky, Uborevich 등은 그러한 상황에서 무화과를 할 수 없을 것이라고 생각합니다.
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 30 7 월 2019 14 : 10
    0
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    결론이 내려졌습니다. 소련의 지도자는 붉은 군대의 상태를 완벽하게 이해했습니다.

    과??? 그들은 같은 실수를했다. 다시 한번 군대의 지휘와 통제력 부족, 다시 보일러와 그들을 막을 수 없다. 소련에 대한 공격 이전에 독일군은 어느 곳에도 보일러를 설치하지 않았지만, 붉은 군대에 둘러싸인 군대는 한두 번 군대를 공급하고 석방했다. 스탈린 그라드에서는 효과가 없었습니다.
  • 나가이박
    나가이박 30 7 월 2019 14 : 48
    +2
    Pedrodepakes "독일군은 소련에 대한 공격 이전에 보일러에 앉아 있지 않았습니다."
    그리고 그들은 어디에 있었습니까?))) 폴란드에서?))) 당신은 스탈린을 억압 한 그 사령관들을 떠나게하는 모든 진지함을 생각합니까? 전쟁이 다르게 되었을까요?)))
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 30 7 월 2019 15 : 01
    0
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    그리고 그들은 어디에 있었습니까?))) 폴란드에서?)))

    폴란드가 그들에게 쉬웠다 고 생각하십니까? Kösselring 또는 그와 같은 수준의 누군가가 다음과 같이 썼습니다. "폴란드 전쟁이 끝난 후 우리는 탄약의 30 %를 남겼고 부대의 군사 정신은 50 % 떨어졌습니다."군대를 관리하는 능력이 Wehrmacht의 주요 강점입니다.
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    당신은 스탈린을 억압 한 그 사령관들을 떠나게하는 모든 진지함을 생각합니다. 전쟁이 다르게 되었을까요?

    우리는 전쟁 초기에 현명한 사령관이 없었으며, 41-42 년 군인들의 피를 통해 추억에 기록했습니다. 우리는 그렇지 않은 것에 대해 이야기하는 선견자가 아닙니다. 그러나 스페인, 칼 킨골 (Kalkhin-gol), 핀란드, 중국에서 전쟁을 경험 한 사령관들을 파괴했지만 그들은 분명히 적군을 강화시키지 않았다. 분열 사령관의 위치에있는 함장, 연대 지휘관 및 전공은 분명히 우리를 승리에 더 가깝게 만들지 못했습니다.
  • 나가이박
    나가이박 30 7 월 2019 15 : 19
    +1
    페드로 데 팍스 "그러나 스페인, 칼 킨골, 핀란드, 중국에서 전쟁 경험이있는 사령관을 파괴 한 그들은 확실히 적군을 강화하지 못했습니다."
    그리고 그러한 경험을 가진 사령관 중 몇 명이 억압 당했습니까? 당신이 언급 한 적대 행위는 독일의 침략과 비교할 수 없기 때문에 그들은 같은 방식으로 피에서 배웠을 것입니다. 잘. 그리고 폴란드 ... 위키에서 ... "현대 추정치에 따르면, 1939 년 66 월의 적대 행위 동안 폴란드 군대는 133 만 700 천명의 군인이 사망하고 400 명이 부상을 입었고 약 3 만명의 포로가 사망했습니다. [14] 독일군의 손실은 약 319 명의 사망 및 실종, 195 대의 전차와 장갑차, 11 대의 총과 박격포, 584 대의 자동차와 오토바이 "저거 규모인가?)))) 폴란드에는 단일 전차 사단이 없었습니다.)))
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 30 7 월 2019 21 : 19
    0
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    이것은 규모입니까?

    그럼에도 불구하고, 독일인들은 그곳에서 땜질을했고, 가장 중요한 것은 그들의 교훈을 배웠고 프랑스 전역에 행진이 있었으며, 핀란드 이후 우리는 Khalkhin Gol 이후에도 교훈을 얻지 못했습니다. 41 년째
  • 나가이박
    나가이박 31 7 월 2019 06 : 51
    +1
    Pedrodepakes는 "그럼에도 불구하고 독일인들은 그곳에서 손을 댔고, 가장 중요한 것은 그들의 교훈을 배웠고 프랑스를 통해 행진했다."
    폴란드의 독일인들은 약간 거친면을 가지고 있었지만 극복했습니다. 사실입니다.))) 만약 우리가 Khalkhin-Gola와 Finland가 없다면, 우리의 상황은 훨씬 더 나빠졌을 것입니다. 핀란드와의 전쟁의 결과로 군대의 전투 준비성을 높이기위한 조치가 취해졌습니다.
    스탈린의 결론은 다음과 같습니다.
    1. 현대전에서 포병은 신의 포병으로 판단됩니다. 새로운 현대적인 방식으로 재건하려는 사람은 대포가 전쟁의 운명, 대포를 결정한다는 것을 이해해야합니다 ....... 핀란드 병사들이 글을 썼을 때, 그들은 휴전 일에만 4 개월 동안 잠을 잘 수 없었습니다. 그것이 포병의 의미입니다. 포병이 가장 먼저입니다.
    2. 두 번째-항공, 대량 항공, 수백 대가 아닌 수천 대의 항공기. 더 많은 포탄, 더 많은 카트리지, 줄어드는 인원이 줄어 듭니다. 카트리지와 쉘을 절약하면 더 많은 손실이 발생합니다. 선택해야합니다. 더 많은 포탄과 카트리지를 주거나 군대에 대해 유감스럽게 생각하거나, 힘을 절약하고, 살인을 최소화하거나 폭탄과 포탄을 아끼지 마십시오.
    3. 다음-탱크, 셋째, 결정적입니다. 수백이 아니라 수천 개의 거대한 탱크가 필요합니다.
    4. 박격포-넷째, 박격포와 대량 박격포가없는 현대 전쟁은 없습니다. 모든 군단, 모든 회사, 대대 및 연대에는 6 인치 박격포가 의무적이며 8 인치 박격포가 있어야합니다. 이것은 현대 전쟁에 굉장히 필요합니다. 이들은 매우 효과적인 박격포와 매우 저렴한 포병입니다.
    5. 다음-손 무기의 자동화. 여전히 논쟁의 여지가 있습니다 : XNUMX 라운드 매거진과 함께 자동 적재 소총이 필요한가요? 내전의 전통에 사는 사람들은 바보입니다. 비록 그들이 말할 때 좋은 사람들입니다. 왜 우리는 자동 장전 소총이 필요합니까? 따라서 보병, 반자동 소총과 자동 권총이 달린 손 무기가 필요합니다.
    6. 다음. 교양 있고 숙련되고 교육을받은 지휘관을 만듭니다. 우리는 그러한 지휘 요원이 없거나 몇 명 뿐이며 병사 사령관에 대해 이야기하고 있습니다. 그는 임무를 부여해야한다. 즉, 항공, 대포, 탱크, 탱크 여단, 박격포 남자; 그러나 그가 이런 종류의 무기에 대한 일반적인 생각조차 가지고 있지 않다면 그는 어떤 지시를 줄 수 있습니까? 현 합병 군 사령관은 옛 내전 시대의 사령관이 아닙니다.
    7. 다음. 잘 짜여진 숙련 된 직원이 필요합니다. 최근까지, 그들은 그러한 사령관이 모자를 쓰지 못했다고 말하면서 그의 본부로 가야한다고 말했습니다.
    이것이 내가 인용 한 것입니다. 나는 정상에있는 모든 사람이 이해했다고 생각한다. 그리고 그들은 방어를 위해 많은 일을했습니다. 그러나 모든 사람에게 시간이있는 것은 아닙니다. 아니면 전혀 시간이 없었습니다. (이것은 프레임에 관한 것입니다)
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 31 7 월 2019 07 : 31
    0
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    핀란드와의 전쟁의 결과로 군대의 전투 준비성을 높이기위한 조치가 취해졌습니다.

    네 번째 요점까지 질량에 중점을 두었습니다. 글쎄, 우리는 탱크와 항공기를 독일보다 두 배나 리벳을 맞췄습니다. 지휘와 통제가 없다면 이것은 모두 고철이며 최악의 경우 적의 트로피입니다. 이 전체 계획 자체는 좋지만 종이에 남아있었습니다. 예를 들어, 박격포, 무기는 SVD보다 저렴하며 전쟁에서 심하게 부족했습니다. 과
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    교양 있고 숙련되고 교육을받은 지휘관을 만듭니다.

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    잘 작동하고 능숙하게 일하는 본사

    누가 붉은 군대가 형성되는 순간부터 창조하지 못하게 했습니까? 아니면 필요하지 않았습니까?
  • 나가이박
    나가이박 31 7 월 2019 10 : 45
    +1
    Pedrodepakes "적군이 형성되는 바로 그 순간부터 그들이 창조하는 것을 누가 막았습니까? 아니면 필요하지 않았습니까?"
    핀란드 전쟁 후 스탈린의 연설을 읽을 수 있습니다. 거기에 많은 말이 있습니다. 인터넷에서는 그렇습니다. 그리고 본사에 대해.
    2. 대중의 성격에 관해서는 확실히 도움이되었습니다. 엄청나게 신중한 76mm 주포가 너무 많아서 XNUMX 차 사단에 충분하여 결성되어 전투에 투입되었습니다. 소총이 어딘가에 없어 졌을 수도 있지만 사단 총으로 충분했습니다.
    3 ". 우리 군대가 걷기를 준비하는 것이 아니라 심각한 전쟁을 준비하면서 빠르게 재건하고 상황에 적응하는 것을 방해 한 것은 무엇입니까? 사령부 직원이 낡은 방식이 아닌 새로운 방식으로 전쟁을 수행하기 위해 재건하는 것을 방해 한 것은 무엇입니까? 결국 명심하십시오. 소비에트 권력의 전체 존재에 대해 우리는 아직 실제 현대 전쟁을 치르지 않았습니다. 만주, 카산 호수 근처 또는 몽골의 작은 에피소드는 말도 안됩니다. 이것은 전쟁이 아닙니다. 이것은 엄격하게 제한된 패치에 고립 된 에피소드입니다. 일본은 전쟁을 시작하는 것을 두려워했습니다. 그들은 이것을 원하지 않았고 패치에 대한 몇 가지 힘 테스트는 일본이 실패한 것으로 나타났습니다. 그들은 2-3 사단이 있었고 우리는 하산과 같은 수의 몽골에 2-3 사단이 있습니다. 우리 군대는 아직 실제적이고 심각한 전쟁을 벌이지 않았습니다. -이것은 실제 전쟁이 아니 었습니다. 왜냐하면 그것은 포병도없고, 항공도없고, 탱크도없고, 박격포도없는 전쟁 이었기 때문입니다.이 모든 것이 없다면, 그것은 어떤 종류의 심각한 전쟁입니까? 현대적이지 않고 특별한 전쟁이었습니다.
    4. 본부에 대하여이 질문은 누구에게입니까?)))
    1923 년에 그것은 소련의 RVS로 변형되었습니다. 붉은 군대의 참모장은 :
    P.P. Lebedev (1921 년 1924 월 ~ XNUMX 년 XNUMX 월),
    M. V. 프룬 제 (1924 년 1925 월 ~ XNUMX 년 XNUMX 월),
    S. S. Kamenev (1925 년 XNUMX 월-XNUMX 월)
    M.N. Tukhachevsky (1925 년 1928 월-XNUMX 년 XNUMX 월),
    B. M. Shaposhnikov (1928 년 1931 월-XNUMX 년 XNUMX 월)
    AIGORO (1931 년 1935 월-XNUMX 년 XNUMX 월)
    22 년 1935 월 XNUMX 일 붉은 군대의 본부는 붉은 군대의 일반 직원으로 개명되었습니다. 사무국 장들은 :
    A. I. Egorov (1935 년 1937 월-XNUMX 년 XNUMX 월)
    B. M. Shaposhnikov (1937 년 1940 월-XNUMX 년 XNUMX 월),
    K. A. Meretskov (1940 년 1941 월-XNUMX 년 XNUMX 월),
    G.K. Zhukov (1941 년 XNUMX 월-XNUMX 월).
    1941 ~ 45 년의 위대한 애국 전쟁 중에, 참모진은 전선의 전략 계획과 지도력을 위해 최고 사령부 본부의 본부였습니다.
    연합군의 참모 총장은 :
    B. M. Shaposhnikov (1941 년 1942 월-XNUMX 년 XNUMX 월),
    Vasilevsky A.M. 1942 년 1945 월-XNUMX 년 XNUMX 월
    A.I. Antonov (1945 년 XNUMX 월 이후).
    그런데 스탈린은 전능하지 않았고 무언가를 증명하고 설명해야했습니다. "이 모든 대화는 어디에서 왔습니까? 대화는 그곳에서 이루어졌고 여기서도 대화가 이루어졌습니다. 민간인 (나, Molotov)은 군사 문제에 대해 뭔가를 발견했습니다. 특히 비 군사 인 군대의 수장들과 논쟁을 벌였고, 그들에게 논쟁을 벌였고 그들은 우리가 독일에서 가르치고, 프랑스에서 가르치고, 영국에서 가르치는 세 국가에서 현대 전쟁을 배운 핀란드 인과 현대 전쟁을 벌이고 있다고 인정하도록 강요했습니다. 목표물에서만 쏠 필요가 있습니다. 그것은 완전한 지혜를 의미합니다. "
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 31 7 월 2019 14 : 55
    0
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    핀란드 전쟁 후 스탈린의 연설을 읽을 수 있습니다. 거기에 많은 말이 있습니다.

    그렇습니다. 모두가 후진에 강하며 아무도 미래에 대해 생각하지 않습니다.
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    엄청나게 리벳을 박은 76mm 포가 너무 많아서 XNUMX 차 사단에 충분했습니다.

    참전 용사들의 추억에 따르면, 그들은 42에서 어디에 있었는지, 그들은 포병 지원없이 일년 내내 싸웠습니다. 나는 이미 항공에 대해 침묵합니다.
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    우리 군대는 아직 진지하고 진지한 전쟁을 치르지 않았습니다

    독일군이 주도 했습니까?
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    본부에 대하여이 질문은 누구에게 있습니까?

    그 누구도 전쟁이 지나지 않았고 그 결과는 매우 위안이되지 않았다
  • 나가이박
    나가이박 31 7 월 2019 15 : 17
    +1
    Pedrodepakes "예, 모든 사람은 뒤늦게 생각하지만 아무도 미래에 대해 생각하지 않습니다."
    글쎄, 당신도 사실을 주장합니다.))) 모두가 자신을 상상합니다 ...
    베테랑의 회상에 따르면 42 년에 있었던 "페드로 데 파케"는 포병 지원없이 XNUMX 년 내내 싸웠습니다. 나는 이미 항공에 대해 침묵하고 있습니다. "
    재향 군인의 추억은 독특합니다. 그중 하나, 소총 XNUMX 개 등. 당신은 그것을 이해하기 시작했습니다. 전차에있는 남자가 전쟁에서 싸웠습니다.))) 이제 우리는 많은 장비가 어디에 있던지 많은 데이터가 공개되었음을 알 수 있습니다. 여기서 일반화하는 데 비용이 들지 않습니다.
    Pedrodepakes "독일인이 주도 했습니까?"
    1. XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 돌격 그룹의 전술을 시험했다. 독일인들에게는 분대 전투가 기관총을 중심으로 이루어졌습니다. 이것은 또한 XNUMX 차 세계 대전에서 비롯된 것입니다. 우리의 차르 장교 (중학교 및 중사)도 전술 훈련과 문맹 퇴치에서 독일 장교보다 열등했습니다.)))
    2. 독일군은 대규모 공격 작전에 경험이 있었다. 폴란드, 프랑스. 우리는 그런 것도 없었습니다.
    3. 본부에 대하여 귀하의 질문. 제 의견은 다음과 같습니다. 스탈린이 핀란드 전쟁 후에 실수를 저 지르지 않았다면 결과는 훨씬 나빴을 것입니다. 대량의 성격에 중점을 두어, 매장량을 축적하여 업무를 수행했습니다. 내가 이해하는 한, 핀란드 전쟁 전에는 군대에 박격포가 없었습니다. 그리고 사령관들은 .. 전쟁 중에 상영이 진행됩니다. 항상 그렇고 앞으로도 계속 될 것입니다.
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 31 7 월 2019 16 : 08
    0
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    당신은 이해하기 시작합니다. 전차에있는 남자가 전체 전쟁과 싸웠습니다.

    예를 들어 A. Shumilin의 "Vanka of the company"를 읽고있는 다른 경우도 있습니다. 다음은 43 년까지 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 모든 영화를 통해 우리 군대에 대한 처벌받지 않은 폭격의 주제가 캔버스를 통과하는 간접적 인 것입니다. 우리 "붉은 송골매"는 어디에 있습니까? 그리고 소련은 훨씬 더 많은 비행을했습니다.
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    독일은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 전술을 테스트했습니다

    제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 경험, 전체 충격 군대를 가졌습니다. 스페인에는 본격적인 전쟁이 있었고, 어떤 이유로 독일은 경험을 요약하고 저장했으며, 우리 모두는 총살되었습니다.
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    우리의 차르 장교 (중학교와 중학교)는 전술 훈련과 독해 능력이 열등했습니다.

    말도 안돼, VO에 바로 XNUMX 차 세계 대전에 관한 기사의 전체주기, 우리의 바보는 아니었다
  • 나가이박
    나가이박 31 7 월 2019 22 : 41
    +2
    Pedrodepakes "우리의"붉은 매는 "어디있어? 그리고 소련은 훨씬 더 많은 항공을 보유하고있었습니다."
    1. 우리의 항공은 전쟁 첫날에 잘 싸웠습니다. 모스크바 근처 인 41 세에는 항공의 우위가 우리 편이었습니다. 독일군은 실제로 빛을 발하지 않았다.
    2. Brusilov의 획기적인 발전 외에도 주목할 사항은 없습니다. 그들은 군대를 충격이라고 불렀습니다. 그들은 큰 성공을 거두었습니까?
    3. "전쟁 동안, 1811 명의 전문가들이 772 명의 비행사, 351 명의 탱크 승무원, 222 명의 일반 군사 고문 및 교관, 77 명의 해군 선원, 150 명 이상의 다양한 군사 전문가, 130 명 이상의 항공기 공장 노동자 및 엔지니어, 156 명의 신호 원을 포함하여 스페인으로 파견되었습니다. , 204 명의 번역가. 동시에 600-800 명 이상의 소련 고문 및 전문가가 스페인에 가본 적이 없습니다. 127 명의 소련 고문 및 전문가가 전투에서 사망하고 11 명이 부상으로 사망하고 32 명이 실종되었으며 19 명이 사고로 사망했습니다. "
    왜 그들 모두를 쐈습니까?))) 어느 쪽이 쐈습니까? 소비에트 연방의 영웅 중 17 대의 유조선은 파블로프 (Pavlov)에 의해 총에 맞았고 41 세에 총에 맞았습니다. 소련의 영웅 조종사 중 약 60 명이 약 3 년 동안 41-Smushkevich, Rychagov 및 Chernykh를 쐈습니다. Kopets는 스스로를 쐈습니다. 나머지는 추락이나 전투 (스페인 또는 XNUMX 차 세계 대전)에서 사망했으며 많은 조종사들이 살아 남았습니다. 유조선의 경우 영웅은 대부분 사후입니다. 어쩌면 누군가를 잊었을 수도 있지만 전반적인 그림은 바뀌지 않습니다. 모든 사람이 촬영했습니다.))))
    4. 나는 차르 장교들을 바보에게 부르지 않았다. 그러나 요원들은 금방 쫓겨났다. 그리고 전쟁 장교들은 당신이 말하고 싶은 것처럼 피와 함께 모든 것을 배웠습니다.
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 1 8 월 2019 12 : 28
    0
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    그건 그렇고, 우리의 항공은 전쟁 첫날에 잘 싸웠습니다.

    그게 얼마나 좋은가요? 그들은 날아갔습니다. 맞습니다.하지만 독일군의 공중 우위는
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    모스크바 근처 인 41 세에는 항공의 우위가 우리 편이었습니다.

    알려진 사실이지만 기상 조건이 중요한 역할을했습니다. 그들은 합성 윤활유의 농축으로 인해 초등을 벗을 수 없었고, Hans는 그러한 조건에서 전쟁 준비가되어 있지 않았습니다.
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    그들은 군대를 충격이라고 불렀습니다. 그들은 큰 성공을 거두었습니까?

    독일의 공격기는 큰 성공을 거두었습니까? 전쟁은 위치, 지역 전쟁이었다. 그러나 우리는 성공에 관한 것이 아니라 군대를 사용하는 전술에 관한 것입니까?
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    전쟁이 진행되는 동안 1811 명의 전문가가 스페인으로 파견되었다

    아니
    소련의 2065 시민 참여
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    어느 쪽이 총에 맞았습니까?

    당신의 프레젠테이션에서 당신은 Stern을 쓰지 않았지만 이것은 주요 지도자 중 하나입니다. 그러나 연대-사단-여단 계급의 억압 된 사령관 목록을 보면 "스페인"뿐만 아니라 많은 사람들이
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    모든 샷을 쓰시겠습니까?

    나는 썼다.
    총에 맞을 사람
    비 유적으로 말해서, 그는 일반적으로 억압을 의미했습니다.
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    그리고 전쟁 장교들은 피와 함께 앞에서 모든 것을 배웠습니다

    그들이 어떻게 공부하든, 가장 중요한 것은 그들이 가르쳤다는 것입니다. 독일인은 책에서 배우지 않았습니다.
    이 시점에서 나는이 껌을 씹는 것을 끝내고 싶다. 우리는 각각 과거의 역사에 대한 그들 자신의 비전을 가지고 있으며, 이것에 대해서는 작별 인사를 할 것이다. hi
  • 나가이박
    나가이박 1 8 월 2019 13 : 47
    +1
    Pedrodepakes "그게 얼마나 좋을까요? 우리는 날아가서 격추 시켰습니다.하지만 독일군은 공군을 지배했습니다."
    1. 우리의 공군은 며칠 동안 공기의 패권을 위해 적극적으로 싸웠지 만 일반적인 배경, 후퇴 등은 그 일을했습니다.
    Pedrodepakes는 "잘 알려진 사실이지만 여기에서는 기상 조건이 중요한 역할을했습니다."
    2. 기상 조건뿐만 아니라. 모스크바는 가장 강력한 방공 시스템을 가지고있었습니다. 많은 항공이 집중되어 있었고,이 문제에 대한 인물이 있으며, 출판되었습니다.
    3.Pedrodepakes "독일 공격기가 큰 성공을 거두었습니까?"
    의심 할 여지없이 독일의 공격기는 큰 성공을 거두었습니다. 예를 들어, 캄 브라이 전투에서 그들은 탱크의 도움으로 점령 된 영토를 되찾았습니다.))) 이것에 대해 많은 글이 쓰여졌 고 그것에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
    4. 네, 나는 스턴을 그리워했습니다.))) 물론 그와 함께, 그들은 1941 년 41 월에 돌아 왔을 것입니다.))) 당신은 스페인에 대한 당신의 수치를 제공하지는 않지만 중요하지 않습니다. 사실 숫자가 없을 가능성이 높기 때문에 일반적인 용어로 토론))))). 억압이 없었다면, 경험을 가지고 글을 쓰면서 그 지휘관은 군인의 피에서 배웠을 것입니다. 그들은 훌륭한 학생이었을 것입니다 ... 매우 큰 질문입니다. XNUMX 년 여름에 우리의 패배에는 여러 가지 이유가 있었기 때문입니다. 그 중 탄압은 수반되는 성격이었습니다. 억압의 수와 마찬가지로, 억압의 중요성은 과장되었다.
  • 나가이박
    나가이박 1 8 월 2019 07 : 06
    +1
    Nagaybak "참전 용사들의 회상에 따르면 42 년에 그들은 포병 지원없이 XNUMX 년 내내 싸웠습니다. 나는 이미 항공에 대해 침묵하고 있습니다."
    우리는 일반적으로 아무 것도 이야기하지 않습니다.))))
    G.F. Krivosheev (편집). XX 세기 전쟁에서 러시아와 소련 : 군대의 상실.
    모든 것과 모든 사람의 상실에 대한 표가 있습니다. 권총에서 배까지. 구경으로 나눈 포병에 대한 데이터가 있습니다. 수령 된 금액, 수령 된 금액, 손실 된 금액 당신이 백분율로 잃은 금액. 표 번호 186. 그리고 거기에는 몇 년씩 그려져 있습니다. 대전차 포병으로 가장 큰 손실을 입었다. 일반적으로이 책은 사실적인 내용을 담고 있습니다. 읽지 않은 경우 권장합니다.
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 1 8 월 2019 12 : 34
    0
    제품 견적 : Nagaibak
    구경으로 나눈 포병에 대한 데이터가 있습니다. 몇 명 등록

    종이에 매끄럽지 만 계곡을 잊어 버렸습니다. 필요한만큼 물건을 수령 한 다음 창고에 보관하거나 철도로 구르거나 폭격을 당하지 않고 길에 가지 않을 수 있었으며 프런트 엔드에는 없었습니다. 여기 종이에 있지만 필요한 곳에는 없습니다. 탱크, 항공기 및 포병 측면에서 41 위의 우월성은 무엇이며 모스크바와 스탈린 그라드로 후퇴 한 이유는 무엇입니까? 글쎄, 일반적으로, 우리에게 hi
  • 나가이박
    나가이박 1 8 월 2019 13 : 22
    +1
    Pedrodepakes "필요한만큼받은 다음 창고에 보관하거나 철도로 감을 수있었습니다." 또한 전투에서 떨어진 장비, 파괴, 분실)))))))) 이해합니까?))))
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 1 8 월 2019 20 : 28
    0
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    또한 전투에서 탈락 한 차량의 수, 파괴, 분실))))

    우리는 많이 잃었다는 것을 알고 있지만
  • 나가이박
    나가이박 2 8 월 2019 07 : 04
    +1
    Pedrodepakes "우리가 잃어버린 것은 알려져 있지만 우리는 배달에 관한 것입니다"
    무엇을 의미합니까?))) 내용 : 무기와 장비의 가용성, 수령 및 손실 (전쟁 기간). 장비의 도착이 배송 된 장비를 의미하지는 않습니까?))) 예를 들어, 야전 포병은 01.01.42 기준으로 18,9 천 배럴로 구성되었습니다. 30,1 년 동안 받았습니다. 총 자원 49,0. 올해의 손실 12,3. 그리고 같은 포병이 포함 된 구경에 따라 산산이 부서졌습니다. 같은 점이 있습니다. 테이블이 있습니다. 위의 내용에 근거하여, 포병의 완전한 부재에 관한 이야기는 완전한 말도 안된다는 것이 분명합니다. 또한, 전쟁중인 부대에 문서가 있으며, 누락 된 부분이 얼마나 많은지 분명히 알 수 있습니다. 나는 포위, 후퇴 등의 조건에서 무기 손실을 인정합니다. 그러나 42 년 동안 포병이 없다고 말하는 것은 사실이 아닙니다.
  • 나가이박
    나가이박 2 8 월 2019 07 : 07
    0
    1. 표에 제시된 데이터는 위대한 애국 전쟁 시대의 보관 자료 분석 및 자료를 기반으로 계산됩니다.
    2. 열에서 : "구성된 ..."무기 및 군사 장비는 수리 중이거나 다 사용되었거나 서비스 수명이 짧은 무기 및 군사 장비를 고려합니다 (파워 리저브, 전투 차량 엔진 작동 보증 기간, 총기 배럴 채널 마모 수준 및 기타). ).
    3. 열에서 : 산업 (생산), 대여 임대 및 복원 후 (정비 검사)로부터받은 "수령 된"무기 및 군사 장비가 고려됩니다. 입장료에는 다음이 포함되지 않습니다. 43 대 소련은 소련이 불가리아, 폴란드, 루마니아, 체코 슬로바키아 및 유고 슬라비아의 일부와 군대를 구성하기 위해 수송 한 소형 무기, 17,1 천개의 총포와 박격포, 1,3 천개의 탱크, 1,6 천대의 항공기를 대 애국 전쟁 중에 수송했습니다.
    4. "패배"열에서 전투 및 비전투 손실이 함께 고려됩니다. 비전투 손실의 비율은 항공을 제외하고는 미미합니다. 그 손실은 분자의 일반적이고 분모의 전투 손실입니다.
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 2 8 월 2019 07 : 25
    0
    제품 견적 : Nagaibak
    장비 도착이 배송 된 장비를 의미하지 않습니까?

    어디로 배달 했습니까? 군대의 가장 가까운 후방, 지원 부대의 창고, 최전선에 ??
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    무기 및 장비 손실
    다시, 어디서 졌어? 최전선, 최전선 또는 후퇴에 포기에 배달 ??
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    포병의 완전한 부재에 대해 이야기하는 것은 말도 안됩니다.

    물론 말도 안되는, 포병은 망각에 빠질 수 없었습니다. 이것은 전체 공격 라인을 따라 힘과 유닛이 번지는 효과입니다. 하리 코프에서 스탈린 그라드로 퇴각하는 동안이 포병과 항공은 어디에 있 었는가? (실제로이 정의를 좋아하든 그렇지 않든) 그러한 유입, 실질적 비행, 그러나 227 년차의 42 명령은 270에서 41 번째 명령이지만 연도는 아무도 취소하지 않았습니다. Vasily Tyorkin을 기억하십시오 :
    말할 수없고 설명 할 수 없다
    전투 중 어떤 삶
    다른 사람의 불 뒤에
    그의 포병.

    우리나라에 포병이있는 물건이 당신이이 표에서 말하는 방식으로 발전한다면, 그것은 평범한 일이며, 심지어 기억조차되지 않을 것입니다.
    그리고 이것을 끝내자 hi
  • 나가이박
    나가이박 2 8 월 2019 11 : 18
    0
    Pedrodepakes는 "어디로 배달 되었습니까? 군대의 거의 후방, 지원 부대의 창고, 최전선으로 ???"
    1. 물론 최전선에 전달. 적어도 하나의 무기가 정면에서 싸우지 않는다면 당시의 상황을 어떻게 상상하십니까? 앞쪽이 아닌 창고 어딘가에 있습니까? 아니면 제 시간에 총을 군대에 전달하지 않습니까? 이것은 환상입니다.)))
    Pedrodepakes "다시, 어디를 잃었습니까? 최전선, 최전선에, 또는 후퇴에 버려 졌습니까?"
    2. 다른 곳으로 배송 하시겠습니까?)))) 잘못된 장소로 배송 할 경우 택배는 먼 곳으로 보내집니다.
    3. Terkin은 확실히 좋지만 이것은 논쟁이 아닙니다. 저는 41-42 년 겨울에 포병이 부족하다는 것을 알고 있습니다. 모스크바 근처에서 반격하는 동안. 그런 다음 모든 지역에 충분하지 않았습니다. 구경이 100mm 이상인 건 41 대의 여름에 보일러에서 다수의 대구경 포병을 잃어 버렸기 때문에 구경이 100mm 미만인 총을 사용할 수있었습니다. 따라서 독일 요새가 습격했을 때 45mm와 76mm 대포는 독일인들이 숨어 있던 늙은 러시아 교회와 건물의 벽돌을 뚫을 수 없었습니다. 따라서 오 스트로브시, Pogostye, Yukhnova 등의 도시에 대한 피의 공격이있었습니다. 그러나 사령부가 결정적이고 능숙하게 행동했을 때, 사용 가능한 포병으로 공격이 성공했습니다. 나는 무언가를 번지는 것에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다))) 이것은 대화가 아닙니다. 라마 강에 대한 독일 방어의 돌파구에주의를 기울이십시오. Vlasov로 얼마와 무엇을 옮겼습니까? Zhukov로부터 그것을 읽으라는 명령이 있습니다. 아무도 얼룩이 없습니다.))) 원하는 경우 각 작업을 분해 할 수 있습니다. 그리고 두 경우 모두 우리와 독일인이 저지른 구체적인 실수가있을 것입니다. 그리고 번지는 것은 일반적인 번지는 용어 일뿐입니다. 동의합니다. 우리는 대화를 마칩니다. hi
  • 에이 비어
    에이 비어 26 7 월 2019 08 : 15
    +2
    사실, 1939 년에 핀란드 인들은 어려움을 겪었습니다.
    1. svp67
      svp67 26 7 월 2019 08 : 41
      +2
      제품 견적 : Avior
      사실, 1939 년에 핀란드 인들은 어려움을 겪었습니다.

      사실, 그들은 40 년에 패배했으며, 여러면에서 1939 년에 전쟁에 참가한 군대와는 다른 방식이었습니다. 경험을 얻었고 많이 바꿀 수있었습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 26 7 월 2019 08 : 50
        +1
        1939 년 겨울에 핀란드 사람들이 실패 할 수 있다면 어떻게 1939 년 XNUMX 월에 독일군이 패배할까요?
      2. svp67
        svp67 26 7 월 2019 08 : 56
        +2
        제품 견적 : Avior
        1939 년 겨울에 핀란드 사람들이 실패 할 수 있다면 어떻게 1939 년 XNUMX 월에 독일군이 패배할까요?

        그들은 완전히 극복 할 수 없었을 수도 있지만 확실히 "못 박 혔을 것"이었습니다. 20 일째되는 날, 독일군은 거의 모든 무거운 포탄과 공중 폭탄과 그 당시에 싸웠을 것을 다 사용했지만, 방어선과 통행 불가능한 숲 뒤에는 핀란드 군처럼 저항 할 곳이 없었습니다. 따라서 각 상황에 구체적으로 접근해야합니다.
      3. 에이 비어
        에이 비어 26 7 월 2019 10 : 47
        -1
        논쟁의 여지가있는 문제. 이 버전에서 폴란드는 독일과 같이 적군이 약해 지도록 양면에서 싸웠을 것입니다.
  • Pedrodepackes
    Pedrodepackes 26 7 월 2019 08 : 51
    -1
    제품 견적 : svp67
    이미 여러면에서 잘못된 군대였습니다.

    군대는 동일하게 유지되었고 l / s 및 장비 수를 증가 시켰습니다 (그들은 레닌 그라드 군사 지구의 구성으로 전쟁을 시작했습니다). Mannerheim 라인도 정면으로 습격했습니다. 단순히 포병의 양을 늘 렸습니다. 군대는 두 달 동안 바뀌지 않았으며, XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 년이 지나면 군대를 바꿀 수 없었습니다.
  • svp67
    svp67 26 7 월 2019 09 : 11
    +2
    제품 견적 : Pedrodepackes
    군대는 두 달 동안 바뀌지 않았으며, XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 년이 지나면 군대를 바꿀 수 없었습니다.

    변경. 전술이 바뀌었고, 사람들이 경험을 얻었고, 재료 및 기술 지원 시스템, 군대의 공급이 변경되었습니다. 경험은 힘들었지 만 필요했습니다
  • 주 코브
    주 코브 26 7 월 2019 08 : 57
    0
    제품 견적 : Pedrodepackes
    같은 기간 동안 독일군은 몇 번이나 증가 했습니까? 그들은 사령관을 어디서 구했습니까?

    1934 년부터 베 흐마 흐트의 창설에 관한 법률. 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다. 분명히 우리에게는 독자가 없었습니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 26 7 월 2019 09 : 53
    +1
    제품 견적 : Pedrodepackes
    그래서 나는 같은 질문을 반복한다. 같은 기간 동안 독일 군대가 몇 번이나 증가 했는가? 지휘관은 어디에서 왔습니까?

    매우 간단합니다. 첫째, 제 1 차 세계 대전의 학교를 통과 한 모든 장교들은 독일에 남아있었습니다. 그들은 단순히 그 나라를 피할 필요가 없었습니다.
    두 번째로, Versailles 이후의 독일 군대는 제한적이었습니다 - 단지 100 천명의 사람들 이었지만, 나중에 다양한 순위와 지위를 갖게 된 사람들이었습니다. 평범한 분대 대원들이있었습니다. 그리고이 특별한 작은 군대는 꼭해야만하는대로 가르쳐지고 준비되었습니다. 그녀는 작고 재정적으로 값 비싸지 않아서, 그렇게해야만 그녀를 훈련시킬 수있었습니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 26 7 월 2019 09 : 14
    -1
    제품 견적 : svp67
    9 세 이상 문맹-812.

    아하, "문해력"의 기준은 서명하는 능력이었습니다. 롤

    러시아 교육학 백과 사전 ( "문해") :
    "소련에서 대량 문맹 퇴치 완료 위대한 애국 전쟁 후... 완전한 문해력을 얻는 과정이 완료되었습니다 60 년대와 70 년대 후반: 초등 교육을받지 못한 사람들을 포함하여 교육을받지 않은 사람들의 비율 (교육이없는 사람들 포함)은 10 년 1959 세 이상 소련 인구에 속했다.32,9%,"
  • 감사원
    감사원 26 7 월 2019 09 : 21
    +4
    ??????? 모든 여론 조사? 글쎄, 여기서 어떤 말도 안되는 소리 니? 소련의 1939 년 인구 조사에 따르면, 주민 1000 명당, 고등 교육을받은 사람-6,4, 중등 교육을받은 사람-77,8, 문맹, 9 세 이상-812 ... 어디서 데이터를 얻었습니까?


    그러나 이것은 카투 코프 대령-20 MK의 9 대 TD 사령관, 그는 어디에서 썼는가?


    "20 March 직원들과 함께 10 부서 직원 배치 보고서 1941 g.

    2. 부서에서 발송 탱크 장치에 적합하지 않은 등급 및 파일 밸러스트 상태, 즉 전투 서비스에 부적합한 499 명, 문맹과 반 문맹 재판을 받고 833 명을 억압 한 478 명. 러시아어를 사용하지 않는 사람은 236 명, 국경 지역의 군대는 36 명을받지 않습니다. 탱크 단위로 서비스하기에 적합한 사람을 차려 입는 대신 총 2082 명. [15]

    15. TsAMO RF f.131, op. 12980, d. 3, ll.200-205

    이것은 보고서에서 다음과 같이 문맹이 탱크 단위로 징집되어서는 안된다는 사실에도 불구하고. 보병 부대에서 무슨 일이 있었는지 쉽게 상상할 수 있습니다. 더 자세히 말씀 드리겠습니다. 중앙 아시아에 형성된 부서의 직원은 읽고 쓸 수있을뿐만 아니라 러시아어를 거의 말할 수 없었습니다.
    동일한 보고서에서 :
    원주민 nat. 비 러시아 국적의 공화국 - 1914 명 또는 23,2 %. 그들 중 러시아어는 전혀 사용하지 않습니다 - 236 사람들.

    당신은 말하고 싶습니까-Katukov가 거짓말하고 있지만 통계는 진실을 말합니까?
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 26 7 월 2019 12 : 56
    0
    제품 견적 : svp67
    예가 가능합니까? 글쎄, 그것이 무엇인지 이해하기 위해

    예가 많으므로 살펴보기 만하면됩니다.
    제품 견적 : svp67
    죄송하지만, 귀하의 의견에 정확히 있습니다.

    저의 논평에는 일반화 된 결론 만 포함되어 있습니다. 친애하는 각하, 파블로프 장군-서부 전선 사령관의 운명을 알고 있습니까? 주코프 (영화에서 일반인에게 알리기 위해)는 과거의 실수를 손가락으로 (지도에서) 설명했습니다 ...
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    이 "일부"의 이름을 지을 수 있으며 그들이 제안한 것은 무엇입니까?

    Semyon Mikhailovich Budyonny ... wassat
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    미안하지만 이것은 당신의 개인적인 말도 안됩니다.

    먼저, 백업 커뮤니케이션 채널, 군대 창고, 국경 근처 비행장에 대해 자세히보고 읽고 배우십시오 ...
    제품 견적 : svp67
    ??????? 모든 여론 조사? 글쎄, 여기서 어떤 말도 안되는 소리 니?

    그리고 나는 어딘가에 썼다 전체적으로? 당신은 문자 주의자입니까, 아니면 나와 함께 추리하기로 결정 했습니까? 그런 다음 아카이브에서 초안 커미션의 데이터를 연구하십시오. 가슴을 때리지 마세요 ... XNUMX 년대 중반에 징집병 교육은 중등 교육과는 거리가 멀었습니다. 아니면 그렇지 않습니까? 아니면 아직 살지 않았습니까? 그때 가장 "잔인한 군대"가 존재했습니다. 건설 대대는 무기도받지 못했습니다. wassat
    당신의 공허한 말로 누군가를 모욕하려고하지 마십시오. 당신의 말은 나를 해치지 않습니다. 당신보다 더 많이 알고 있습니다. 인구 조사, 기록, 아산화 질소 및 기타 종이 더미에 관해서는 "사람들의 적으로 간주되지 않기 위해"후속 조직적 결론에 따라 사람들이 필요한 종류의 문서를 정확히 썼습니다. 오늘날이 관행은 매우 모든 "상위"관리자는 CPSU의 전 멤버이자 서클이며, 파티 카드가 "어딘가에 누워"있기 때문에 잘 적용됩니다.
    hi
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 7 월 2019 14 : 55
    +2
    제품 견적 : svp67
    ??????? 모든 여론 조사? 글쎄, 여기서 어떤 말도 안되는 소리 니? 소련의 1939 년 인구 조사에 따르면, 주민 1000 명당, 고등 교육을받은 사람-6,4, 중등 교육을받은 사람-77,8, 문맹, 9 세 이상-812 ... 어디서 데이터를 얻었습니까?

    실제로, 붉은 군대에서 징집이 낮은 교육 문제는 문제였습니다. 예를 들어, 1941 년 BTV KOVO에서 개인의 2/3는 초등 교육 만 받았습니다. 그리고 가장 역겨운 것은 무엇입니까-그리고 주니어 사령부 직원의 1/3도. 즉, 새로운 부름의 머리에 군사적 지혜를 불어 넣어야했던 사람들의 XNUMX/XNUMX은 이에 대한 기본 지식이 없었습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 26 7 월 2019 15 : 24
      +1
      뉘앙스가 있습니다-30 (29) MKs의 결정은 1941 년 겨울에 이루어졌습니다. 즉, 장갑 차량의 대량 배치는 젊은 보충을 요구하고 다른 부대 (보통 지휘관은 옆에 좋은 전투기를주지 않을 것임)에서 두 번째로 떨어졌습니다. GSh가 9 MK에서 멈췄다면, 교육 상황은 더 나았을 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 7 월 2019 10 : 54
        +1
        제품 견적 : strannik1985
        GSh가 9 MK에서 멈췄다면, 교육 상황은 더 나았을 것입니다.

        Figushki. 미소
        6 MK Khatskilevich :
        7 명의 제 1180 기갑 사단에서 1 명은 6-484 학급, 6-9-528 명, 중등 -148 명 이상은 20 명에 불과한 교육을 받았습니다. 19809 년 주니어 사령관과 1-6 학급의 사립 학교 중 11942 명이 7-9-5652로 졸업했으며 1979 년에는 중등 교육과 236 개의 고등 교육을 받았습니다.

        4 MK 블라 소프 :
        교육 :
        더 높은-592
        평균-3521
        9-7 학년-5609 학년
        6-3 ~ 16662 학년
        교육받지 않은-1586
        문맹-127

        더욱이, 낮은 수준의 교육은 모든 부서에서 커뮤니케이션까지 이루어졌습니다. 동일한 15 MK의 8 개의 TD는 다음과 같습니다.
        무선 통신 사업자가있는 서브 유닛의 일반 교육 수준은 낮습니다 (2 번째 탱크 연대 중 두 번째 대대-29 명). 라디오 운영자는 15 ~ 1 개의 수업을받습니다.

        일반적으로 장갑차에 인원을 형성하면 "가을"기계화 부대 만 있었더라도 모든 것이 좋지 않을 것입니다.
        그리고 당신이 절대적으로 재미있게하기 위해, 4 년째에 초등학교 교육은 예전처럼 XNUMX 세가 아니라 XNUMX 년 동안 지속되었다는 것을 기억하십시오. 즉, XNUMX 학년에 교육을받은 사람들은 XNUMX 학년 학생들에게 친숙합니다. XNUMX 학년 학생들은 XNUMX 번의 산술 연산을 알고 있고 자신있게 백 개 안에 자신이있는 것으로 간주합니다. 아직 수학에서 물리, 화학 또는 방정식을 연구하지 않았습니다. 그들을위한 라디오는 벽, 자동차 또는 트랙터에 큰 검은 색 말하는 "판"입니다. 물론 그들은 도시에서 살면 삶에서 여러 번 보았습니다. "러시아 국적이 아닌 국가의 원주민"이 자동차와 트랙터를 보았는지 여부는 별개의 큰 문제입니다. 그리고 러시아어를 항상 이해하지 못하는 이들 중 전쟁 XNUMX 개월 전에는 운전자 역학, 무선 통신사, 총잡이가 필요합니다. 전직 근무지에서 무가치 한 "밸러스트"로 여겨지는 사람들의 손에 의해 그것을하기 위해. 헤라클레스의 가치가없는 것은 무엇입니까?
        © 울라 노프 / 쉰
        1. strannik1985
          strannik1985 30 7 월 2019 15 : 56
          +1
          "오래된"MK에게 배포하기 위해 21 번째 기계화 군단에 직원으로 갔던 글을 읽는 사람을 막는 것은 무엇입니까? 1 년 1941 월 659 일 현재 BTV의 인원수는 088 명 (급여 498 명)이었으며, 266 년 27 월 1940 일자 Timoshenko가 스탈린에게 보낸 메모에 따르면 BTV의 수는 214 명이었습니다.
  • 나가이박
    나가이박 26 7 월 2019 07 : 05
    -1
    ROSS 42 "아마 당신은 일부 전략가 덕분에 우리가 탱크 웨지에 기병을 반대해야했다는 것을 기억할 것입니다."
    전쟁의 초기 기간을주의 깊게 연구하면 갑자기 메치 군단의 부대에 의해 소련의 반격이 수행되는 것을 발견하게 될 것입니다.))) 그러나 기절했을 때 기병대가 완벽하게 나타났습니다. 그러나 이미 모스크바와의 전쟁이었습니다.
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 26 7 월 2019 07 : 19
      +2
      제품 견적 : Nagaibak
      그러나 그들이 기절했을 때 기병대는 완벽하게 나타났다.

      전차에 대한 정면 공격이 아닌 후방 공격에서 절대적으로 사실
      1. 나가이박
        나가이박 26 7 월 2019 09 : 37
        -1
        Pedrodepakes는 "정말 사실이지만 전차에 대한 정면 공격이 아니라 후방 습격에서입니다."
        확실히. 램은 정면 공격에 대해 씁니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 7 월 2019 14 : 52
    0
    인용구 : ROSS 42
    아마도 당신은 우리가 탱크 웨지에 기병대를 대항해야했던 일부 전략가들 덕분 이었음을 기억할 것입니다.

    스탈린 그라드 (Stalingrad)에서이 부분은 부분적으로 해결되었다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 26 7 월 2019 16 : 52
      0
      인용구 : Alexey RA
      스탈린 그라드에서 이것은 부분적으로 해결되었습니다-기병은 만슈타인의 탱크를 구금했습니다 ...

      또한 다음과 같은 사실이 있습니다.
      소련 기병대도 스탈린 그라드 전투에서 중요한 역할을했다. 코텔 니코 보 (Cotelnikovo)시의 Routh 장군이 81 기병 사단을 완전히 파괴했다, 적 배후에서. 기병대는 스탈린 그라드에 대한 독일군의 공세를 늦추고 스탈린 그라드에서보다 이동 가능한 방식으로 전진 할 수있는 중요한 철도 교차점을 점령하지 못하도록 희생했다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 7 월 2019 18 : 43
        +2
        인용구 : ROSS 42
        또한 다음과 같은 사실이 있습니다.

        탱크 대에 대한 기병 사단. 다른 부서가 그 자리에 있었다면 결과는 같습니다. 도로가없는 겨울 대초원에서 다른 거리가 그러한 거리를 커버 할 수 있었던 것은 무엇입니까?
        붉은 군대의 기병대는 가난한 사람들을위한 동력 보병입니다. 단지 XNUMX 백 XNUMX 백 마리의 말을 가진 XNUMX에서 XNUMX 명의 전투기를위한 관 대신에 (소련 국은 XNUMX 백 XNUMX 백 마리를위한 자동차 엔진을 가지고 있지 않았다), 각 기병 병사들은 행진과 전투기를 전장으로 운반하기위한 XNUMX 개의 개별 마력을 가지고 있었다. ersatz 동력 보병이 아니라 ersatz 모터 사이클 운전자). 더욱이 기병 사단과 기병대가 바뀌면서 기갑 부대로 포화되어 기계화 구조물에 접근했다.
    2. 나가이박
      나가이박 26 7 월 2019 17 : 16
      0
      Alexey RA "기병들이 만슈타인의 탱크를 억류했습니다"
      그건 그렇고, 기병대에는 최대 100 개의 총이있었습니다. 대략 45mm와 76mm의 절반에 달하는 사람들도 있습니다. 글쎄, 이것은 그들의 역사, 조상 및 자신에 대한 그들의 태도입니다.))))
  • serg v zapase
    serg v zapase 26 7 월 2019 15 : 39
    +1
    할아버지는 내가 아는 유일한 사람이었고 41-45 갔고 다른 모든 친구는 43 세 이상부터 시작했습니다.
    한 포병이 사령관이 어떻게 가르쳤는지에 대해 이야기했다. 3 발의 대포는 4 발의 탄환이 76 발의 탄환으로 위치를 바꾼 후 하루 3 ~ 5 시간 동안 발굴했다. 이 사업부는 8 년간 손실이 거의 없었다. 그런 다음 사령관은 죽었고, 그의 연구에서 그를 대신하려고 왔으며, 큰 문제였습니다.
  • 발루
    발루 26 7 월 2019 06 : 44
    0
    제품 견적 : Proxima
    첫 번째와 마지막 편지의 광범위한 게시물-말도 안되는 소리! 당신이 옳은 것은 ..
    제품 견적 : Balu
    카플란은 스탈린을 쏘지 않았으며 이것은 사실이기도합니다.

    카플란은 케네디도 죽이지 않았습니다. 그녀가 레닌을 시도한 것 같습니다 .. 의지

    그녀는 당신을 죽이지 않을 것입니다. 그녀는 크렘린 안뜰에서 총을 맞았습니다. 스베르들로프의 조수가 그녀를 체카에서 데려 와서 그녀를 태 웠습니다. 나머지는 그대로 썼습니다. 당신의 대안은 무엇입니까?
  • 로즈 56
    로즈 56 26 7 월 2019 07 : 13
    -1
    이제이 주제에 관해 무엇이든 쓸 수 있으며, 투옥되지 않은 것은 끌리지 않을 것입니다. 요점이 뭐야. 길은 저녁 식사를위한 숟가락입니다.
  • evgen1221
    evgen1221 26 7 월 2019 08 : 32
    0
    지능이 올바르게보고되면 (일반적으로 이것이 사실이라면 국경의 모든 부분이 열리지 않았다는 사실을 잊지 마십시오), 즉 위의 정보 전송과 분석 및 테이블에 Zhukov 및 스탈린을 제공하는 데 문제가 있습니다. 다른 교리와 이에 따라 직원 교육 및 장비 자체가 생산됩니다. 결과적으로, 나는 배우고, 지배적 인 조건에 적응하고 즉흥적으로해야했다. 후에 정치인과 군 사령관은 모든 가능한 방식으로 제 XNUMX 차 세계 대전 초기, 흐루 쇼프 하의 동일한 주문 제작품의 역사를 강화하기 시작했으며, 로코 소브 스키 만이 기성 답변으로 글을 쓰지 않았습니다.
  • 연산자
    연산자 26 7 월 2019 08 : 33
    -2
    히틀러의 예상 행동에 대한 부정확 한 평가 만이 있었고, 적군은 소비에트-독일 국경 근처에 집중되어 있었다 (C).

    저자는 자신과 모순된다. 소비에트 지도부는 적의 의도를 평가하는 데 착각했거나 소비에트 정보가 군대의 규모를 평가하는 데 착각했다.

    이 기사는 적군의 참모 총장이 소련에 대한 공격을 위해 필요한 최소 적 사단의 수를 계산했으며, 정보가이 숫자에 도달했다고보고했다. (논리 여부에 상관없이) 소련의 지도부는 소련의 지도자가 적의 의도를 평가하는 데 실수를했다.

    또 다른 것은 붉은 군대의 참모진이 국경에 엄폐물을 직접 배치함으로써 자신의 눈부신 실수 (지능의 작업과 관련이 없음)를 만들어서, 전투에 가장 잘 대비 된 소비에트 군대와 그 후방 서비스를 적의 공격 아래 ​​대체하는 것으로 본부는 그 수와 방향을 알지 못했다는 것이다.

    그리고 올해의 1941 군사 캠페인에 치명적이었던 것은 바로 순전히 직원들의 실수였습니다.
  • 감사원
    감사원 26 7 월 2019 08 : 38
    +3
    Hitler, Goebbels, Goering 및 기타 고위급 공무원들도 참여한 엄청난 정보의 흐름으로 다른 국가의 정보 기관은 신뢰할 수있는 정보를 얻을 수 없었습니다!

    우리의 정보와 달리 히틀러 자신은 전쟁의 정확한 시작을 알지 못했습니다! 그는 공격 날짜를 몇 번 연기 했습니까? 그리고 소년이 "늑대!"라고 외치는 효과
  • 주 코브
    주 코브 26 7 월 2019 08 : 39
    +1
    이 기사와 다른 유사한 기사에서 동일한 개념 오류가 표시됩니다. 프랑스 중대 이후 독일군은 이미 폴란드에 있으며 동원되어 기계화 부대가 국경까지 1 시간을 걸을 수있는 루블 리노와 바르샤바 지역에 있습니다. 점프 비행장은 국경을 따라 위치하고 연료가 그들에게 전달되었으며 포병 위치도 파고 준비되었습니다. 전쟁이 시작될 때 월요일이나 금요일에 어떤 차이가 있습니까? 이러한 상황에서 매일 준비해야하며, 인텔리전스 데이터는 이미 여기에서 부차적입니다. 스탈린은 전쟁이 언제든지 시작될 수 있다는 사실을 알고있었습니다. 그렇지 않으면 "도발에 굴복하지 않는"히스테리가 없을 것입니다. 총에 맞은 사람과 살아남은 사람 모두 우리 장군들은 필요한 것과 다른 방식으로 두뇌를 배치했습니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전의 이미지와 닮은 전쟁을 준비하지 않았고, 크림 반도의 전쟁을 준비하고있었습니다. 군대의 끔찍한 준비 상태는 핀란드 전쟁에 의해 밝혀졌지만 결론은 제한적이며 Voroshilov와 다른 스탈린주의 동료들이 우려하는 곳에서는 전혀 만들어지지 않았습니다. 실제로 전투 훈련은 전혀 실시되지 않았습니다. 결국 여름 전투 이후 XNUMX 만 명의 수감자들은 같은 말을합니다. 스탈린은 직원과의 작업에 대해서만 비난받을 수 있습니다. 결국 그는 군인이 아니 었습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 7 월 2019 08 : 52
      +1
      좋은 왕과 나쁜 소년의 이야기가 뜹니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 26 7 월 2019 11 : 05
      -2
      제품 견적 : Jurkovs
      전쟁이 시작될 때의 차이점은 무엇입니까? 월요일 또는 금요일. 에 당신은 매일 그러한 상황에 대비해야합니다인텔리전스 데이터는 이미 이차적입니다.

      맞아!
      제품 견적 : Jurkovs
      군대의 끔찍한 준비는 핀란드 전쟁에 의해 밝혀졌지만 결론은 제한적이며 보로 슬로프와 다른 스탈린 주의자들이 걱정되는 곳에서는 전혀 만들어지지 않았습니다.

      저렇게.
      .
      제품 견적 : Jurkovs
      스탈린은 직원과의 작업에 대해서만 비난받을 수 있습니다. 결국, 그는 군인이 아니 었습니다.

      여기에 더 이상 없습니다 : 누가 동원하지 않았는지, 군대를 전투 준비 상태로 만들지 않았으며
      제품 견적 : Jurkovs
      히스테리 적 "도발에 굴복하지 않는다."

      ?
      13 월 XNUMX 일 누가 TASS 성명서를 작성 했습니까?
      1. 주 코브
        주 코브 26 7 월 2019 13 : 54
        0
        제품 견적 : Olgovich
        여기에 더 이상 없습니다 : 누가 동원하지 않았는지, 군대를 전투 준비 상태로 만들지 않았습니다.

        첫째, 은밀한 동원은 1 년 1940 월 XNUMX 일에 수행되었다. 명백한 동원은 동원 된 독일군에 의해 즉각적인 공격을 야기했을 것이다.
        둘째, 독일에 대한 프랑스의 공격 다음 날 동원을 발표해야했다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 27 7 월 2019 08 : 06
          -3
          제품 견적 : Jurkovs
          첫째, 은밀한 동원은 1 년 1940 월 XNUMX 일에 수행되었다.

          동원이 없었다
          제품 견적 : Jurkovs
          명백한 동원은 동원 된 독일군에 의해 즉각적인 공격을 야기했을 것이다.

          빌레이
          1. 그들은 유고 슬라비아와 그리스와 같은 다른 일에서 벗어날 수있을 때만 공격했습니다.
          2. 독일과의 동원을 누가 방해 했는가?
          3. 고정 해제와 공격의 원인
          제품 견적 : Jurkovs
          둘째, 동원은 다음날 발표되어야했다. 독일 공격 후 프랑스로.

          독일은 프랑스를 공격하지 않았다.
          1. 주 코브
            주 코브 27 7 월 2019 10 : 26
            +1
            제품 견적 : Olgovich
            독일과의 동원을 누가 방해 했습니까?

            독일은 동원하지 않고 폴란드와 프랑스를 물리 쳤다. 히틀러는 스탈린 그라드에서 패배 한 후 1943 년 봄에 일반 동원을 발표했다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 27 7 월 2019 11 : 23
              -1
              제품 견적 : Jurkovs
              독일은 동원하지 않고 폴란드와 프랑스를 물리 쳤다. 히틀러는 스탈린 그라드에서 패배 한 후 1943 년 봄에 일반 동원을 발표했다.

              당신은 그것을 썼다
              : 인용문 : Jurkovs
              명백한 동원은 즉각적인 공격을 유발합니다 동원 독일군.

              그리고 그들이 옳았습니다 : 1939 년에 독일의 실제 동원을 징집이라고 부르더라도 그것이 끝나지 않습니다.
              고정화되지 않은 수 Wehrmacht 41g 7 백만, 1945 년 7 월 동원 – 같은 XNUMX 백만
  • 나다나엘
    나다나엘 26 7 월 2019 09 : 13
    0
    Heh heh .. 잡지의 아카이브 라이트 .. 프레젠테이션 스타일은 매우 친숙합니다. 저자에게 빌린 사진뿐만 아니라 mock I이 포함 된 전체 기사를 볼 수 있습니다. V. 스탈린은 삽질하기에는 너무 게으른 게 아니 었습니다. 그러나 머스 타치오 사형 집행 인의 진주는 새로운 것입니다. 늦게 ... Korotich의 빛은 짜기를 두려워 할 것입니다
  • 연산자
    연산자 26 7 월 2019 09 : 21
    +1
    제품 견적 : Jurkovs
    핀란드 전쟁은 군대의 끔찍한 준비를 드러냈다

    "당신을위한 다른 작가가 없습니다"(C)

    6 월 22와 1941의 6 월 현재 적군의 전투 효율이 낮다는 점을 고려하여, 교직원은 깜짝 공격으로부터 보호하기 위해 국경으로부터 덮개 군대의 배치 라인을 밀고 적의 공격 방향을 밝히고 부대가 필드 위치로 갈 시간을 확보해야했습니다.
  • 이라크 고디에
    이라크 고디에 26 7 월 2019 09 : 23
    -1
    글쎄, 나는 히틀러가 적어도 영국과 미국 또는 이들 국가 중 하나와 비공식적으로 합의하지 않고 소련을 공격했다고 생각하지 않는다. 또는-우리는 논리를 제거하여 미국의 지원을 받아 영국의 후방을 떠나 세계에서 가장 큰 국가를 공격합니다.
    1. 탐정
      탐정 28 7 월 2019 19 : 54
      +2
      나도 그렇게 생각해. 실제로, 최근 영국에서 Hess에 관한 자료는 그의 심문, 영국 관계자와의 회의 기록 등으로 분류되어야했습니다. 비밀 기간의 만료로 인해. 제 생각에는 세계의 모든 군사 역사가들이 손을 문지릅니다. 잠깐, 우리는 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지 알아낼 것입니다. 예 ... schazzz ... 결과적 으로이 문서의 분류가 해제되지 않을 것이라고 발표되었습니다! ))) 영국인이 왜 이러한 자료를 출판하는 것을 두려워합니까? Hess가 감옥에서 석방되기 직전에 사망 한 것은 특히 흥미 롭습니다.
      그건 그렇고, 몰로토프는 이렇게 회상합니다.“우리가 이것에 대해 읽을 때, 우리는 완전히 기절했습니다. 이것은 필수입니다! 비행기를 조종하기 위해 앉았을뿐만 아니라 휘발유가 다 떨어지면 낙하산으로 뛰어 내 렸습니다. 헤스는 자신을 거짓 이름이라고 불렀습니다. 스카우트의 업적이 아닌가? 스탈린은 Politburo의 어느 구성원이 그러한 것을 결정할 수 있는지 물었습니다. 나는 항공에 대한 중앙위원회의 후원자 였기 때문에 Malenkov를 추천했습니다 ... 스탈린은 Malenkov를 히틀러에게 낙하산으로 떨어 뜨리라고 제안했습니다. 그들은 소련을 공격하지 말라고 조언했습니다 ... ". 낙하산에 내림차순 Malenkov를 소개)))).
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 26 7 월 2019 11 : 47
    +3
    소련 인민 방어위원회, 동지 수락 법을 읽는 것으로 충분합니다. 동지의 Timoshenko S.K. Voroshilova K.E. 7 년 1940 월 XNUMX 일 모스크바, 소련 인민 방산위원회의 문제의 깊이를 이해하기 위해
    https://litra.pro/povsednevnaya-zhiznj-vermahta-i-rkka-nakanune-vojni/veremeev-yurij-georgievich/read/3
    1. 주 코브
      주 코브 26 7 월 2019 14 : 01
      0
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      소련 인민 방어위원회, 동지 수락 법을 읽는 것으로 충분합니다. 동지의 Timoshenko S.K. Voroshilova K.E. 7 년 1940 월 XNUMX 일 모스크바

      또한 1939 년부터 붉은 군대의 상황에 관한 인민 방위위원회 보고서 (Voroshilov)를 읽었습니다.
      아무 차이가 없습니다. 많은 사람들은 스탈린이 Voroshilov를 퀼트해야한다고 지적했으며 Tymoshenko는 단순히 모든 사람에게 오랫동안 알려진 사실을 제시했습니다. 분명히 모든 사람 이이 법을 Voroshilov에 대한 관료적 인 고리로 받아들 였으므로 실제로 그 결과는 이루어지지 않았습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 7 월 2019 18 : 49
        +1
        제품 견적 : Jurkovs
        분명히 모든 사람 이이 법을 Voroshilov에 대한 관료적 인 고리로 받아들 였으므로 실제로 그 결과는 이루어지지 않았습니다.

        그리고 여기에 당신이 잘못되었습니다. 아무것도하지 않았다면, 바 바로 사는 타고 갈 수있었습니다.

        Tymoshenko가 People 's Commissar의 포스트에 온 이후에 봉사했던 사람들의 회고록을 읽으십시오. 사람들은 늑대처럼 울부 짖었습니다. 기상 조건으로 인한 출구 취소, 수업을위한 현장 교육 대체, 조건부 교육 없음. 그들이 행진을 수행하면, 모든 사람이 나가고, 가장 좋은 대대가 1940 월에 연대를하고 다른 모든 사람들이 PPD에 앉아있을 때가 아니라 마지막에 따라 테스트를 진행합니다. 예를 들어, XNUMX 년 DalVas에서 실제로 연습에서 처음으로, 그들은 실제 교차점의 안내와 함께 아무르 (Amur) 전체의 사단을 횡단했습니다.
        1. 주 코브
          주 코브 27 7 월 2019 10 : 29
          0
          그러나 그것은 필요한 것의 작은 부분이되었습니다.
  • 힘 승수
    힘 승수 26 7 월 2019 11 : 50
    -1
    소련의 군사 정치 지도자는 임박한 독일의 공격에 대해 알고 있었고 그에 대한 준비가되어있었습니다. 1941 년의 패배는 공격의 놀라움이나 지능의 부정확성 때문이 아닙니다.
    돌연! 이것은 22 월 1 일 독일 문서에서 가장 놀랍습니다. 독일 진형 및 협회의 정보 부서는 매월, 매주 소련 군대의 집중, 소련 정찰기의 비행, 숨겨진 동원 및 산업 대피 조치의 시작에 주목했습니다. 갑작스런 성취는 독일군을 정말 놀라게했습니다. 그러나 그것은 문학에 의해 판단되는 의미가 이해되지 않은 바로 지시 번호 XNUMX 덕분에 만들어진 놀라움의 환상이었습니다. 독일이 의심 할 여지없이 반박 할 수없이 적대 행위를 시작했을 때 소련에 매우 유리한 외교 정책 상황이 만들어 졌다는이 "모순"지침 덕분에 소련이 공격의 희생자였으며 이것은 "유럽을 분열시키지 않은 두 포식자 간의 갈등"이 아닙니다.
    놀라운 공격이 없었기 때문에 지능이 그 이유가 될 수 없었습니다. 이 기사의 저자가 인용 한 자료조차도 소비에트 정보국이 독일군의 그룹 구성을 매우 정확하게 보여 주었다는 것을 보여줍니다. 탱크 사단이 국경에서 발견되지 않았다는 사실은 그들이 없었기 때문입니다. 기갑 사단은 마지막 순간 국경에 재배치되었습니다. 밴드 Gr. 계획에 따르면, 1Tgr과 같은 육군 유그 (Yug Yug)는 새로운 국경의 방어선을 뚫는 데 전혀 참여하지 않았으며 6A 보병에 의해 수행 된 후 돌파구에 도입되었다. 그리고 모든 독일 보병 사단이 첫날 전투에 참가하지는 않았지만, 일부는 동쪽으로 국경을 향해 전진했습니다.
    1. 연산자
      연산자 26 7 월 2019 12 : 24
      0
      볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국에 의해 소련에 유리한 외교 정책 상황이 생겨 났고, 국경에서 군대를 철수하지 않은 붉은 군대 장군에 의해 바람직하지 않은 군사 상황이 생겨났다 (결국 우호적 인 외교 상황을 더욱 강화시킬 것이다).
      1. 힘 승수
        힘 승수 26 7 월 2019 12 : 47
        0
        참모진은 국가의 정치 리더십 명령을 수행했습니다. 군대를 국경에 두는 것은 군대와 정치적 관점에서 절대적으로 정확했습니다. 예를 들어, 요인 중 하나입니다. 여기서 일반 직원은 국경에서 군대의 대부분을 철수하고 즉시 자체 선언 정부가 빌니우스와 Lvov에 나타납니다. 그리고 이것은 실제로 붉은 군대의 퇴각 조건에서 일어난 것처럼 가상의 시나리오가 아닙니다. 그러나 독일과의 전쟁이 시작되기 전에 이들 정부의 등장은 소련에 대한 외교 정책 재앙이 될 것이다.
        22 월 XNUMX 일 이후,이 군대의 주요 집단은 이미 철수되었고, 요새 지역을 방어함으로써 기계화 군단과 독일 보병의 반격으로 독일 동력 기계화 유닛을 지연시켰다. 극지 사단에서 조직적인 철수가 발생하지 않았다는 사실은 참모의 잘못이 아니었고 가해자들은 처벌을 받았다. 예를 들어 "Lviv 선반"에서 그들은 완전히 조직 된 방식으로 치명적인 결과없이 떠났습니다.
        1. 연산자
          연산자 26 7 월 2019 13 : 50
          +2
          인용구 : Force Multiplier
          참모진은 국가의 정치 지도력 명령을 수행했다
          본사는 국경에서 군대의 대부분을 철수하고 자체 선언 정부는 빌니우스와 리비 우에 나타납니다
          예를 들어 "Lviv 선반"에서 완전히 조직 된 방식으로 치명적인 결과없이 떠났습니다.

          적군의 참모진으로부터 국경으로부터 덮개 군대를 철수하기위한 이니셔티브 제안은 없었기 때문에 정치 지도자의 명령에 따를 필요는 없다.

          자기 선언의 경우, NKVD 군대가있었습니다.

          만약 붉은 군대의 일부가 전쟁 전에 리 비우 난간을 떠났다면, 시작한 후에는 이주 이전이 아니라 중앙 방향으로 전진하는 적의 측면을 공격 할 수있을 것입니다.
    2. 주 코브
      주 코브 26 7 월 2019 14 : 04
      +1
      갑작 스레했다. 그러나 그것은 당신이 스포츠 마스터와 체스를하도록 초대 받았을 때와 비슷했으며, 심지어 순위가없는 사람이 당신 반대편에 앉았습니다.
  • 산드로
    산드로 26 7 월 2019 14 : 37
    +1
    제 60.000.000 차 세계 대전은 제 1995 차 세계 대전의 결과에서 분명히 뒤 따르며, 모두가 알고 있듯이 세르비아의 테러-올리고 프렌의 행동에 의해 첫 번째가 시작되었습니다! (그의 사진을 보면, 그는 겉으로는 진짜입니다!) 러시아와 소련은이 두 전쟁에서 민간인을 고려하여 XNUMX 명 이상이 사망했습니다! 그러나 그 이후로 수년 동안 세르비아 인의 공개적 또는 정치적 인물은 그의 동료 국가가 시작한 HORROR에 대해 세계에 사과했습니다! XNUMX 년 모스크바에서 승리 퍼레이드가 시작되기 전에 독일의 헬무트 콜 독일 총리는 독일을 대신하여 사과했다. 세르비아는 왜 침묵합니까? 죄책감을 느끼지 않습니까?
  • 알렉세이 고르시 코프
    알렉세이 고르시 코프 26 7 월 2019 14 : 42
    +2
    비난을받는 것은 오로지 중앙 지도부이자 "개인적으로 스탈린 동지"라고 믿는 것이 관례이다. 결국 그는 국가의 원수로서 책임의 일부를 짊어지고 있습니다. 그러나 흐루시초프 시대 이후 관습처럼 "모든 개를 그에게 매달리는 것"은 제 생각에는 잘못되었습니다!
    공격이 예상치 못한 것이 아닌 최대의 가능성을 만든 것은 중앙 리더십이었습니다. 대학의 역사 학부에서 공부하는 동안 나는 준비 주제와 전쟁의 시작에 관한 논문을 썼기 때문에 원칙적으로 주제를 소유하고 있으며 센터의 무조건적인 죄의 이론과 모순되는 사실을 루트에서 발견했습니다! 나는 그들 중 일부를 인용 할 것이다 :
    -1941 년 봄, 훈련 캠프의 모습으로 "저장실"이 호출되었습니다. 숨겨진 동원이 아니라면 이것은 무엇입니까?;
    -후방과 일반적으로 비 서부 군사 지역에서 서부 국경까지 전쟁이 있기 전에 군대가 함께 모여 들었습니다. 서부 국경으로-가장 유명한 예는 19A입니다.
    코네 바, 코카서스에서 우크라이나로 이동;
    -18 년 1941 월 XNUMX 일-서부 지역의 군대가 경고를 받았을 때-나는 무언가가 시작되었다.
    -공격 전이라도 22 월 XNUMX 일 전야에 모든 서부 특수 군사 구역의 명칭이 전선으로 변경되었습니다.
    그리고 다른 많은 것들이 우리가 독일을 공격 할 준비를하고 있다고 믿을만한 이유를주었습니다. 저는 개인적으로 그렇게 생각하지 않습니다. 군대는 1942 년 이전에 전쟁 준비가되어 있었을 것입니다.하지만 그 후에도 거의 공격하지 않았을 것입니다. "세 번째 기쁨"의 입장 -매우 수익성이 ...
    그래서 내가 인터뷰 한 많은 참전 용사들이 전쟁이 시작될 때 일종의 반 국가 "군사 음모"가 있었다고 주장한 이유 없이는 책임을 지역 군사 지도부에서 제거 할 수없는 것 같습니다! 음모에 참여한 소련군 참가자들은 독일군이 어떻게 지휘하고 있는지를보고 음모에 개입하지 않고 존엄성을 가지고 싸웠지 만 스탈린이 죽은 후에는 "숄"을 그에게 옮겼습니다. 그들은 "승리 사령관"입니다!
    1. 풍선 띠
      풍선 띠 27 7 월 2019 21 : 24
      +2
      -1941 년 봄, 훈련 캠프의 모습으로 "저장실"이 호출되었습니다. 숨겨진 동원이 아니라면 이것은 무엇입니까?;

      전면으로 이름이 바뀌 었습니다 ...

      1. 탐정
        탐정 29 7 월 2019 12 : 51
        +2
        이 명령은 어디에서 왔습니까? 재미있었습니다. 나는 전에 만난 적이 없다.
        1. 풍선 띠
          풍선 띠 29 7 월 2019 13 : 13
          +1
          스눕 (Vyacheslav) 오늘, 13 : 51
          hi , "사람들의 기억"으로 시간을 각주로 볼 수 있습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 풍선 띠
          풍선 띠 29 7 월 2019 14 : 36
          +1
          여기 또 다른 흥미로운 것이 있습니다.
          중요한 순간이 일어나고 있습니다-파티의 군대 집중
          1. 탐정
            탐정 31 7 월 2019 16 : 10
            0
            적대감이 시작된 후의 반응처럼 보입니다. 21 년 1941 월 XNUMX 일에 알기 어려운 보고서를 제공하지 않은 것으로 꾸짖습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 7 월 2019 12 : 57
      +1
      인용구 : Alexey Gorshkov
      -1941 년 봄, 훈련 캠프의 모습으로 "저장실"이 호출되었습니다. 숨겨진 동원이 아니라면 이것은 무엇입니까?;

      소련에서는 거의 매년 창고가 열렸습니다. 이것은 소련이 매년 전쟁을 준비하고 있다는 것을 의미합니까? 눈짓
      1941 년에는 개인 및 상사 재교육을위한 일반적인 교육 세션이 열렸습니다. 정규 요금은 다음과 같은 점에서 대규모 교육 요금과 다릅니다.
      1. 창고의 부름은 오랫동안 "번져"있었다. 1941 년에는 4 개월 동안 지속되었다.
      2. 점원의 소집은 국가 경제와 일치하여 수행된다. 1941 년에 소집 된 사람들 중 일부는 예약을 받았으며 나머지 소집은 이미 집단 농장의 회장과 기업의 이사와 군사 공무원의 동의를 얻어야했다. ...
      3. 재 훈련을 요청받은 사람들은 "두 번째 세트"로 포메이션으로 이동하며, 그 결과 전투 소부대에서 사병을 재 제조하여 사단을 획득하고 지휘관과 후방은 평시 상태 (동일한 "12000 명의 사단")에 남아 있습니다.
      4. 장비와 말의 동원이 없습니다.
      이것은 실제 큰 훈련 캠프가 실제로 어떻게 보이는지 (숨겨진 동원)입니다.
      2 년 610 월 136 일, 소련 최고 소비에트 연방 령령과 22 월 1939 일 인민 방위 제 177 호 명령에 따라 23 명이 소집되었다. 부대는 634 마리의 말, 117 대의 차량과 300 대의 트랙터를 받았다.

      인용구 : Alexey Gorshkov
      -전과 서구 이외의 군사 지역에서 서부 국경으로, 심지어 전쟁이 있기 전에도 부대는 서부 국경으로 끌려갔습니다.

      사실-이 이전은 소련-독일 관계에서 증가하는 긴장에 대한 반응이었습니다. 그 이유는 간단하다. 만일을 대비하여 동원없이 서방으로 적군을 강화하고 동원과 집중의 조건을 잃어버린 적군 문제를 해결하는 것이 필요했다. 내부 구역의 사단 서쪽으로의 이전으로 인해 평화 시간에 부분적으로 집중을 수행하고 시간을 단축하고 전쟁 초기에 철도를 내리는 것이 가능했습니다. 동원이 시작될 때 사단은 이미 계획된 집중 지역에 있었고 강화군만이 그들에게 전달되어야했습니다. mob-contingent 및 mob-transport (먼저이 모든 것을 사단 배치 장소로 수송 한 다음 사단을 서부로 "조립"하는 대신).
      그럼에도 불구하고 그것은 정확히 "만약"이동이었다. 이것이 바로 "내부 노동자"가 국경이 아닌 국경 지역의 후방 지역으로 옮겨진 이유이다.
  • 파비스 라술 로프
    파비스 라술 로프 26 7 월 2019 15 : 11
    +1
    소련의 정보 기관이 국가의 지도부에보고했는지, 그들이 전쟁 준비가되지 않은 이유를보고했는지, 이것은 또 다른 질문이다. 그리고 왜 스탈린은 이러한 사실을 자신의 버전으로 인용하면서 많은 주장을 펼쳤습니다. 그러나 여기서 저는 터키와 러시아의 관계를 예로 들겠습니다. XNUMX 년대 초 독일과 소련의 관계와 다소 비슷합니다.
    결국 터키는 친근하고 일부 문제에서 러시아를지지하며, 일부는 적대적인 국가로 행동하지만, 다른 이유로 푸틴은 에르도 안과의 관계를 유지하고 있으며 스탈린은 자신의 이유가 있다고 생각합니다. 히틀러
  • 배터
    배터 26 7 월 2019 19 : 04
    0
    22 년 1941 월 22 일에 그들이 "늦잠"한 이유를 말씀 드리겠습니다. 따라서 스탈린은 서방 (히틀러)과의 전쟁이 불가피하고 가능한 모든 방법으로 군대와 국가의 권력을 장악 할 시간을 얻었음을 알고있었습니다. 만약 스탈린이 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에 독일과의 국경에 건설 되었다면 군대는 그가 독일을 공격하기를 원한다고 서 세계는 지도자를 비난하고 가난한 히틀러는 자신을 방어해야했습니다.
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 26 7 월 2019 19 : 35
    +1
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Jurkovs
    분명히 모든 사람 이이 법을 Voroshilov에 대한 관료적 인 고리로 받아들 였으므로 실제로 그 결과는 이루어지지 않았습니다.

    그리고 여기에 당신이 잘못되었습니다. 아무것도하지 않았다면, 바 바로 사는 타고 갈 수있었습니다.

    Tymoshenko가 People 's Commissar의 포스트에 온 이후에 봉사했던 사람들의 회고록을 읽으십시오. 사람들은 늑대처럼 울부 짖었습니다. 기상 조건으로 인한 출구 취소, 수업을위한 현장 교육 대체, 조건부 교육 없음. 그들이 행진을 수행하면, 모든 사람이 나가고, 가장 좋은 대대가 1940 월에 연대를하고 다른 모든 사람들이 PPD에 앉아있을 때가 아니라 마지막에 따라 테스트를 진행합니다. 예를 들어, XNUMX 년 DalVas에서 실제로 연습에서 처음으로, 그들은 실제 교차점의 안내와 함께 아무르 (Amur) 전체의 사단을 횡단했습니다.

    ***
    뭔가 수정되었습니다 ... 예, 시간이 거의 없었으며 또한이 모든 스탠드가 있습니다-여기로 가십시오! 빠른 속도로 움직이는 군인의 배경에 대해 이전 몇 년 동안 지휘 요원을 노크하고 ...
    예, 나머지 전통적인 혼란은 ...
    내 VVUZ의 전술 교사, 위대한 애국 전쟁의 장교 참가자는 엉망진창, "피가 거의없는 외국 영토에있는"shakozakidatelstvo에 대해 드럼 비트, BUSV의 단점 등에 대해 많이 이야기했습니다. 기타
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 26 7 월 2019 19 : 38
    +1
    제품 견적 : Jurkovs
    1939 년부터 붉은 군대 상황에 관한 인민 방어위원회 (Voroshilov)에 대한 보고서

    *** 동의합니다, https://military.wikireading.ru/9471
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 26 7 월 2019 20 : 03
    +1
    제품 견적 : Bator
    22 년 1941 월 22 일에 그들이 "늦잠"한 이유를 말씀 드리겠습니다. 따라서 스탈린은 서방 (히틀러)과의 전쟁이 불가피하고 가능한 모든 방법으로 군대와 국가의 권력을 장악 할 시간을 얻었음을 알고있었습니다. 만약 스탈린이 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에 독일과의 국경에 건설 되었다면 군대는 그가 독일을 공격하기를 원한다고 서 세계는 지도자를 비난하고 가난한 히틀러는 자신을 방어해야했습니다.

    ***
    그들은 단지 건설 될 필요가 없었습니다 ... 반면, 항공기 나 적의 포병이 주력, 비행장, 창고에 도달하지 못했던 거리에서 공격을 철회해야했습니다. 즉, 오래된 방어선을 따라 더 깊이 방어 아직 새로운 것이 없었기 때문입니다.
    처음에는 지정된 항공 및 예술 부대의 지원을 받아 국경 부대, 요새 지역 및 이동 그룹을 구금해야했습니다 ...
    또한, 군대는 이동 방어를 준비하는 데 거의 도움이되지 않았지만 참호 전쟁을 준비했습니다.

    흥미로운 문서 http://podvignaroda.ru/?#id=60440615&tab=navDetailDocument 이상하게 분류 해제되고 다른 이름으로 MAP Map From : __. 05.1941 Published : Operational Department of the Western Front; G. Zhukov 육군 장군, "라인을 따라 세 번째 라인의 요새화 영역 계획 : Ostashkov, Rzhev, Vyazma, Spas-Demensk"(RGVA, 기금 208, 인벤토리 2511, 파일 309.
    우리는 아마도 1941-42 년에 세 번째 줄의 건설에 대해 이야기하고 있습니다.
    나는 Maginot Line이 우회 되었기 때문에 요새화 된 지역이 어떻게 역할을했는지 알지 못하지만 오래되고 새로운 방어선을 사용하여 적에게 큰 문제를 일으킬 것입니다.
    1. 유방
      유방 26 7 월 2019 21 : 27
      0
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      또한, 군대는 이동 방어를 준비하는 데 거의 도움이되지 않았지만 참호 전쟁을 준비했습니다.


      BP는 끊임없는 개혁으로 (특히 기계화 부대에 의해) 완전히 파괴되었다. 또한 MK 자체의 아이디어는 아름답고 정확합니다. 그러나 그들의 양 (전문가들의 완전한 침식)과 품질 (구조는 XNUMX 년 안에 제거 될 수 있었다).
      그리고 영국의 선택된 전차 여단은 그들의 능력에 따라 거의 PMA 수준으로 그들을 반환했습니다 (적어도 일종의 BP가있었습니다).
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 7 월 2019 13 : 49
      +1
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      그들은 단지 건설 될 필요가 없었습니다 ... 반면, 항공기 나 적의 포병이 주력, 비행장, 창고에 도달하지 못했던 거리에서 공격을 철회해야했습니다. 즉, 오래된 방어선을 따라 더 깊이 방어 아직 새로운 것이 없었기 때문입니다.
      처음에는 지정된 항공 및 예술 부대의 지원을 받아 국경 부대, 요새 지역 및 이동 그룹을 구금해야했습니다 ...

      이 두 단락은 상호 배타적입니다. 우리가 오래된 국경 너머로 항공을 취한다면, 그렇게함으로써 우리는 하늘을 새로운 SD 위로 반발합니다. 새로운 SD는 경계 영역에 내장되어 있기 때문입니다. 싸움 반지름 붉은 군대의 주요 전투기-I-16-단 110-130km. 즉, 포 그라운드에서 이동 및 고정 방어를위한 항공 지원을 잊을 수 있습니다.
      Red Army 전투기의 실제 반경은 적용 계획에 따라 추정 할 수 있습니다.
      폭격기 항공기의 두 번째 출발은 두 번째 지역에있는 적 비행장과 기지에 ular를 일으켜 Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz 라인으로 향합니다. 이를 위해 SB, PE-2, AR-2 유형의 비행기를 사용할 수 있습니다.이 중 122 링크는이 문제를 해결하기 위해 132 링크가 필요하고 10 링크가 누락되었습니다. 이 작업을 수행 할 때 전투기가 폭격기와 동행 할 수 없으며, 행동 ​​범위가 허용되지 않습니다;

      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      또한, 군대는 이동 방어를 준비하는 데 거의 도움이되지 않았지만 참호 전쟁을 준비했습니다.

      그리고 보병보다 포병이 더 느리게 움직이는 이동 방어용 유닛을 어떻게 준비 할 수 있습니까? 소총 사격의 견인 속도는 3-5km / h입니다. 그러나 SD의 화력의 기초는 정확히 두 포병 연대입니다.
      그리고 나는 트럭의 일반적인 상황 (특히 ZIS-5와 6)과 서비스 가능한 차량과 수리를위한 예비 부품이 없다는 측면에서 차량의 극심한 상황에 대해 그녀를 기억하지 못합니다.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      우리는 아마도 1941-42 년에 세 번째 줄의 건설에 대해 이야기하고 있습니다.

      다이어그램은 시공 시간을 보여줍니다.
      오른쪽 하단에는 건축해야 할 구조물 수와 구조 및 비용에 따라 레이아웃이 표시된 표지판이 있습니다. 표에 의하면 1 년 1942 월 1 일에 첫 번째 건설 단계가 완료되었고 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 중간 단계가 완료되었습니다.
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 26 7 월 2019 20 : 11
    +1
    제품 견적 : Pedrodepackes
    제품 견적 : svp67
    이 기간 동안 Wehrmacht의 수는 100 명 (Reichswehr 수)에서 000 명으로 증가했습니다.

    나는이 문제의 요점을 알고 있습니다. 그들은 많은 지능적이고 훈련 된 사령관을 어디에서 얻었습니까?

    1923 년부터 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 적군과 독일 의회, 그리고 독일의 성장률 비교표. (사람)

    RKKA 1923-550 000 1927-586 000 1928-617 000 1932-562 000 1933-880 000 1935-930 000 1937-1 200-000 1938/1/513-400 19.08.39/2/000-000 09.05.40 .3-200 000/01.01.41/4-207

    16.03.35 이전-Reichswehr, 이후-Wehrmacht 30.01.33-100 000/31.12.33/300-000 1935-500 000-1936 600-000 01.10.38-2 200 -000 19.08.39/4/233-000 전자 독서 클럽
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 26 7 월 2019 20 : 16
    0
    제품 견적 : 운영자
    인용구 : Force Multiplier
    참모진은 국가의 정치 지도력 명령을 수행했다
    본사는 국경에서 군대의 대부분을 철수하고 자체 선언 정부는 빌니우스와 리비 우에 나타납니다
    예를 들어 "Lviv 선반"에서 완전히 조직 된 방식으로 치명적인 결과없이 떠났습니다.

    적군의 참모진으로부터 국경으로부터 덮개 군대를 철수하기위한 이니셔티브 제안은 없었기 때문에 정치 지도자의 명령에 따를 필요는 없다.

    자기 선언의 경우, NKVD 군대가있었습니다.

    만약 붉은 군대의 일부가 전쟁 전에 리 비우 난간을 떠났다면, 시작한 후에는 이주 이전이 아니라 중앙 방향으로 전진하는 적의 측면을 공격 할 수있을 것입니다.

    ***
    인민 방어위원회와 사무국 장은 VKPB의 주요 노선에 대해 어떤 것도 시작할 수 없다.
    그 나라는 지도자의 "수동 리더십"에 있었다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 26 7 월 2019 22 : 19
    +1
    위대한 애국 전쟁의 시작 패배에서 소련의 최고 정치 지도자의 잘못은 없습니다. 그것은 독일 침략을 격퇴하기 위해 국가와 붉은 군대를 준비하는 모든 일을했습니다. 국경 지역 군대의 군대를 전투 준비 상태로 만드는 데 대한 적절한 지시를 포함합니다.

    전쟁은 갑자기 끝나지 않았고 모두가 알고 있었지만 많은 군대의 적대감의 시작은 예상치 못한 일이었습니다. 그들의 시작은 단순히 늦잠이 났고, 밤에 병영에 있던 독일인들은 잠자는 붉은 군대를 학살했습니다. 그러나 누가 이것을 비난해야합니까-스스로 생각하십시오. 스탈린은 그것과 아무 관련이 없습니다.
    1. svp67
      svp67 28 7 월 2019 23 : 16
      +1
      인용구 : Alexander Green
      위대한 애국 전쟁의 시작 패배에서 소련의 최고 정치 지도자의 잘못은 없습니다. 그것은 독일 침략을 격퇴하기 위해 국가와 붉은 군대를 준비하는 모든 일을했습니다.

      아닙니다, 당신은 전적으로 옳지 않습니다. 그렇습니다. 지도부는이 준비에 많은 노력을 기울 였지만 불행히도 많은 실수를 저질렀으며, 이는 제 XNUMX 차 세계 대전의 첫 단계와 그 이후 단계 모두에 고통을주었습니다.
      인용구 : Alexander Green
      국경 지역 군대의 군대를 전투 준비 상태로 만드는 데 대한 적절한 지시를 포함합니다.

      아니, 여기에 당신이 완전히 옳은 것은 아닙니다. 예, 지시문은 다음과 같습니다.
      "1 일자 제 21 직원의 지시."
      “LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdOVO의 군사 협의회.
      1. 22 년 23 월 1941-XNUMX 일, LMO 전선에서 갑작스런 독일군의 공격 Arb. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OBO. 공격은 도발적인 행동으로 시작할 수 있습니다.
      2. 우리 부대의 임무는 중대한 합병증을 유발할 수있는 도발적인 행동에 굴복하지 않아야합니다.
      동시에 레닌 그라드, 발트해, 서부, 키예프 및 오데사 지역의 군대는 독일이나 동맹국의 갑작스런 공격에 대비하기 위해 전투 준비를 완전히 마쳤습니다.
      나는 주문 :
      a) 22 년 1941 월 XNUMX 일 밤 동안, 국경의 요새 지역의 발사 지점을 비밀리에 점유한다.
      b) 22 년 1941 월 XNUMX 일 새벽이되기 전에 군사를 포함한 모든 항공은 들판을 가로 질러 조심스럽게 위장한다.
      c) 모든 유닛을 준비하여 전투 준비를하십시오. 군대를 분산시키고 위장하십시오.
      d) 가입을 추가로 해제하지 않고 준비를 막기 위해 방공을 가져 오십시오. 도시와 물체를 어둡게하는 모든 조치를 준비하십시오.
      e) 특별한 명령없이 다른 행사를 수행하지 마십시오.
      티모 sh 코, 주코프.
      21 년 1941 월 XNUMX 일. "

      그러나 통과와 집행을 고려할 때,이 지시문은 늦게 주어졌으며, 전쟁이 시작될 때까지 많은 하위 레벨 수행자들에게 도달하지 않았기 때문에 동원을 발표하지 않았습니다. 즉, 인력과 장비를 가지고 가야했습니다. 평화 시간의 상태에 따르면, 현재 단위, 형성 및 협회에 있었다
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 28 7 월 2019 23 : 21
        +1
        제품 견적 : svp67
        그러나 통과와 집행이 주어 졌을 때,이 지시는 늦게 주어졌다.

        18 년 1941 월 XNUMX 일 군대를 준비하라는 첫 번째 지시가 있었는데, 이는 서부 특수 군사 지구의 명령이 이행하지 못한 반면 함대를 포함한 다른 지구는 그 임무를 수행하지 못했다.
        1. svp67
          svp67 28 7 월 2019 23 : 26
          +1
          인용구 : Alexander Green
          18 년 1941 월 XNUMX 일 군대에 경고하라는 최초의 지시문이

          그리고 그녀는 동원을 발표하지 않았습니다.
          인용구 : Alexander Green
          서부 특수 군사 지구의 명령은 이행하지 않았지만 함대를 포함한 다른 지구는 수행했습니다.

          용서하십시오, 그러나 이것은 단지 자신에 대한 전면 명령에 의해 주어진 간증을 확인합니다, 사실은 반대에 대해 말하고, 군대는 주어진 명령을 수행했습니다. 그렇습니다. 완전히 구현되지는 않았지만 다른 지역에서도 비슷한 그림이 있었음을 확신합니다. 독일인들의 주요 타격에 빠지지 않는 것은 운이 좋았습니다.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 28 7 월 2019 23 : 32
            +1
            제품 견적 : svp67
            그리고 그녀는 동원을 발표하지 않았습니다.

            그리고이 나라의 동원은 XNUMX 월에 시작되었습니다.
            제품 견적 : svp67
            다른 지역들도 비슷한 모습을 보였습니다. 독일인들의 주요 타격에 빠지지 않은 것은 운이 좋았습니다.

            그러나 어떤 이유로 전쟁이 시작되기 전에 비행기에서 무기를 제거하고 휘발유를 버리고 비행기가 분산되지 않고 비행장을 위장하지 않았으며 탱크에 포탄이 없다고 다른 지구에 대해 쓴 사람은 없습니다.
            1. svp67
              svp67 28 7 월 2019 23 : 57
              +1
              인용구 : Alexander Green
              그리고이 나라의 동원은 XNUMX 월에 시작되었습니다.

              아니요, "대 집합"으로 가장 한 것은 동원 조치의 작은 부분에 불과했습니다. 장비는 국가 경제에서 군대로 이동하지 않았으며 예비 인원은 전임 직원, 사라진 재산, 무기 및 창고의 무기 및 탄약까지 인력을 배치하지 않았습니다. 중앙 종속이 발행되지 않았습니다.
              인용구 : Alexander Green
              그러나 어떤 이유로 전쟁이 시작되기 전에 비행기에서 무기를 제거하고 휘발유를 버리고 비행기가 분산되지 않고 비행장을 위장하지 않았으며 탱크에 포탄이 없다고 다른 지구에 대해 쓴 사람은 없습니다.

              글쎄, 물론입니다.하지만 유선 연결이 방해 행위자에 의해 위반되었고 무선 통신을 완전히 사용하는 것이 금지되었고 공군 부대가 제 시간에 통보조차받지 못했기 때문에 연결이 없다는 사실은 비행장의 방공 상태가 완전히 재앙 적이었습니다. 종종 Maxim 기관총의 쿼드 마운트로 대체되는 포병은 준비된 계산이 부족하여 보완되었으며 기존의 것을 완전히 사용할 수 없었습니다. 예, 전투기는 첫 번째 습격에서 최소한의 손실을 입었고 반격했습니다. 패배는 오후에왔다.
              탱크를 희생하여. 할아버지는 22 월 22 일 브레스트 지역에 위치한 제 22 기갑 사단에서 복무했다. 그들은 탱크를 완벽하게 갖추었을뿐만 아니라 매일 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 최소한 한 번은 경고를 받았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 그들의 위치는 처음에 포병으로 뒤덮 였고 경보가 발령 될 때 풍선으로 수정 된 후 폭격기가 폭격 당했다. 할아버지는 대공 총이 먼저 파괴되었다고 회상했습니다 ...
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 29 7 월 2019 00 : 28
                +1
                제품 견적 : svp67
                무선 통신을 완전하게 사용하는 것은 금지되었고 공군 부대는 제 시간에 통보조차받지 않았으며,

                글쎄요? 무슨 뜻 "완전히 ... 금지"? 물론 농담을 말할 수는 없지만 경보를 울리고 비행기를 공중으로 올리는 것도 가능했습니다. "불완전하게".
                1. svp67
                  svp67 29 7 월 2019 06 : 39
                  +1
                  인용구 : Alexander Green
                  글쎄요? "완전히 ... 금지"란 무엇을 의미합니까?

                  예, 사실은 경보가 발생할 때마다 라이브 탄약 및 포탄을 발행하지 말고 이와 같은 계획에 따라 무선 장비를 사용하는 것과 같은 제한 사항이 발표된다는 것입니다 ...
                  인용구 : Alexander Green
                  그러나 경보를 알리고 비행기를 공중으로 올리는 것은 "불완전한 정도로"가능했습니다.

                  모든 것이 가능하지만 "지침 No. 1"에서이 점을 기억해야합니다.
                  "2. 우리 군대의 임무는 중대한 합병증을 유발할 수있는 도발적인 행동에 굴복하지 않는 것입니다."

                  "도발적인 행동에 굴복"하는 것으로 인식 될 수있는 모든 행동에 대해 즉시 "수사 및 보복의 위험에 빠질 수 있기 때문에"그들은 단순히 재보험되었습니다.
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 29 7 월 2019 18 : 15
                    +2
                    제품 견적 : svp67
                    "도발적인 행동에 굴복"하는 것으로 인식 될 수있는 모든 행동에 대해 즉시 "수사 및 보복의 굴복"에 빠질 수 있기 때문입니다.

                    이것은 1956 년 이래로 미디어를 통해 우리에게 제안되었지만, 실제로 군대를 준비 상태로 유지하는 사람은 아무도 없으며,
                    제품 견적 : svp67
                    예, 사실은 경보가 발생할 때마다 라이브 탄약 및 포탄을 발행하지 말고 이와 같은 계획에 따라 무선 장비를 사용하는 것과 같은 제한 사항이 발표된다는 것입니다 ...

                    이것은 전투 중이 아니라 훈련 중입니다.
                    1. svp67
                      svp67 29 7 월 2019 18 : 28
                      +1
                      인용구 : Alexander Green
                      이것은 전투 중이 아니라 훈련 중입니다.

                      예. 그러나이 경우에는 그렇지 않습니다. 다시 한 번 포인트 2로 돌아갑니다. 이미 특정 제한이 있습니다. 18 년 1941 월 XNUMX 일 지침의 본문은 많은 것을 설명 할 것이지만, 아직 분류가 해제되지 않았습니다 ...
  • 마이클 슨
    마이클 슨 27 7 월 2019 00 : 31
    -4
    나는 이것이 말도 안된다고 생각합니다. 22 월 XNUMX 일경 전쟁기다린.
    하지만 ... 맨 꼭대기에서만... 웅장한 게임이 열렸으며, 이곳에서 붉은 군대가 아이의 잠으로 잠들었다는 것을 그의 힘으로 보여줄 필요가있었습니다. 그러므로 경계선에서 긴장이 고조되고 있음을 알리는 경보 인들에 대한 이러한 모든 억압과 이제는 멍청한듯한 실증 (!) 안주.
    모든 것은 침략 한 침략자가 일부를 위해 준비되었음을 나타냅니다. 더러운 트릭; 늑대는 실제로 그를위한 개집이 될 "양 우리"로 유인되었습니다.
    그러나 ... 적은 예상대로 전혀 공격하지 않았습니다. 규칙이 아닙니다. 공작물이 터져서 절대 기억하지 못했습니다. 실패한 반대 작전의 부끄러움에 대해 이야기하는 것보다 준비되지 않았다는 비난을 받아들이는 것이 훨씬 낫습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 27 7 월 2019 10 : 04
      +3
      제품 견적 : M. Michelson
      실패한 반대 작전의 부끄러움에 대해 이야기하는 것보다 준비되지 않았다는 비난을 받아들이는 것이 훨씬 낫습니다.

      이것은 정말 말도 안됩니다. 전쟁이 끝난 후 스탈린은 진실의 바닥에 도달하려고 노력했습니다-왜 그런 일이 있었는지, 가능한 가능성을 밝히고 싶었고, 아마도 명백하고 배신 적이며, 설문지가 고위 지휘관에게 배포되었습니다 ...하지만 SMtalin은 시간이 없었으며 Khrushchev는 모든 것에 관심을 가지고 스탈린에게 책임을 돌 렸습니다. 그들은 일부 장군의 대답이 살아남 았다고 말합니다 ...
      1. 탐정
        탐정 28 7 월 2019 20 : 10
        +3
        당신은 Pokrovsky의 연구를 의미합니다. 그들은 부분적으로 분류 해제되어 89 년 3 ~ 5 년 동안 군사 역사 저널에 실렸다. 기사의 저자는 한 번 간단히 언급했다. 연구하는 동안 장군은 5 가지 질문을 받았다 :
        1. 국경의 방어 계획이 그들과 관련된 부분에서 군대에게 전달되었는지의 여부; 이 계획의 이행을 보장하기 위해 지휘관과 직원은 언제, 무엇을 했습니까?
        2. 군대가 언제 국경에 진입 했는가? 그리고 그 중 몇 명이 적대 행위가 발발하기 전에 배치 되었는가?
        3. 22 월 XNUMX 일 아침 나치 독일의 예상 공격과 관련하여 병력을 경고하라는 명령을 받았을 때; 어떤 지시를 받았으며 언제이 명령을 이행해야합니까? 그리고 부대는 무엇을 했습니까?
        4. 왜 대부분의 포병은 훈련 센터에 위치해 있었습니까?
        5. 직원들은 지휘와 통제를 위해 어떻게 준비되었으며, 전쟁 첫날에 작전 수행에 어느 정도 영향을 미쳤습니까?

        인터넷에서 찾으십시오. 그건 그렇고, 3 가지 질문에 관해서 VIZH는 아무런 이유 없이이 연구의 출판을 중단했습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 28 7 월 2019 21 : 19
          +2
          인용구 : 스눕
          그들은 89 년 3 호 ~ 5 년 동안 군사 저널에 부분적으로 분류가 해제되고 출판되었다.

          동지 감사합니다.
        2. AsmyppoL
          29 7 월 2019 04 : 51
          +1
          토론에 방해가되어 죄송합니다.
          2017-2018 년에 저희 웹 사이트는 Victoria의 저자에 의해 "예기치 않은 전쟁 ..."이라는 거대한주기를 게시했습니다. 26 부분, 그들 각각과의 친분은 약 XNUMX 분이 걸렸습니다.
          자료를 읽는 동안 6 월에 22 주제에 관심을 갖게되었습니다.
          이 사이클에는 6 월 22에 관한 모든 지휘관의 Pokrovsky 장군에 대한 답변에서 발췌 한 내용이 포함되어 있습니다.

          17 파트에는 인텔리전스 데이터와 관련된 모든 답변이 포함되어 있습니다. 따라서 내 자료에서 나는 답변에서 발췌를 인용하지 않습니다. 사이클 외부의 문제를 고려하려고합니다.

          1941 년에 구할 수있는 "사람들의 기억"사이트의 모든 자료를 살펴 보았습니다. 22 월 XNUMX 일과 관련된 모든 것은 이미주기에 주어졌습니다. 지도 만 고려하지 않았습니다. 나는 새로운 기사에서이 질문을 고려하고있다.
          나는 군대 지도자의 회고록을 살펴 보았습니다. 실제로 모두주기에 반영되어 있습니다 ... 모든 것이 소녀가 묘사하고 컴파일하면 쓰기가 어렵습니다 ... 관심이 있다면 1에서 3 부품으로, 11에서 26로 사이클을 익히는 것이 좋습니다. 내 대답에 관심이 없을 수도 있습니다. 이 경우 자세한 광고에 대해 사과드립니다)))))
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 29 7 월 2019 18 : 33
            +3
            제품 견적 : AsmyppoL
            아마도 당신은 내 대답에 관심이 없을 것입니다. 이 경우 자세한 광고에 대해 사과드립니다)))))

            아니요, 왜, 나는 매우 관심이 있었고, 나는 당신의 조언을 확실히 사용할 것입니다. 대단히 감사합니다.
  • NF68
    NF68 27 7 월 2019 15 : 07
    -3
    나는 구매를 알았을 것이고, 나는 소치에 살았을 것입니다. 그래서 여기에 있습니다. Adolf Aloizovich와 달리 스탈린은 훨씬 더 신중한 사람이었습니다. 반면에 아돌프 알로이 조 비치는 "싸움을하자, 그러면 우리가 보게 될 것"이라는 원칙에 따라 행동했다. 따라서 스탈린은 XNUMX 차 세계 대전 직전에 가장 심각한 실수를 저질렀습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 27 7 월 2019 18 : 37
      +3
      제품 견적 : NF68
      따라서 스탈린은 2 차 세계 대전 전날에 가장 심각한 실수를 많이했습니다.

      무슨 실수에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. NF68
        NF68 28 7 월 2019 15 : 31
        +1
        제품 견적 : Alexander Green
        제품 견적 : NF68
        따라서 스탈린은 2 차 세계 대전 전날에 가장 심각한 실수를 많이했습니다.

        무슨 실수에 대해 이야기하고 있습니까?


        예를 들어, Red Army의 자동차, 라디오 방송국, B-74 및 B-78 브랜드의 항공 휘발유 부족에 대해 설명합니다. 6 월 22의 1941 국경 군사 지구에서 소련의 서쪽 부분에 위치한 붉은 군대의 군대는 3-echelons의 형태로 서로 도움이되지 않고 확실한 전선을 만들 수있었습니다. 붉은 군대의 많은 창고가 국경에 매우 가깝다는 사실.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 28 7 월 2019 21 : 41
          +2
          제품 견적 : NF68
          예를 들어, 적군 차량, 라디오 방송국, 항공 휘발유 브랜드 B-74 및 B-78 ...가 부족합니다.
          붉은 군대의 많은 창고가 국경에 매우 가깝다는 사실.

          이것은 스탈린이 아니라 무장 및 후방 서비스에 대한 인민 방위위원회의 임무 여야합니다.
          1. NF68
            NF68 28 7 월 2019 22 : 14
            +1
            제품 견적 : Alexander Green
            제품 견적 : NF68
            예를 들어, 적군 차량, 라디오 방송국, 항공 휘발유 브랜드 B-74 및 B-78 ...가 부족합니다.
            붉은 군대의 많은 창고가 국경에 매우 가깝다는 사실.

            이것은 스탈린이 아니라 무장 및 후방 서비스에 대한 인민 방위위원회의 임무 여야합니다.


            인민위원회와 인민위원회는 이들을 다루었을뿐 아니라, 국가 지도부는 그들의 활동을 통제하고 조정했으며 필요한 모든 프로그램을 제공했으며 스탈린을 포함한 소련 정부는 또한 발생한 결점을 책임지고있다. 정부는 또한 적군의 활동을 통제했으며 결점을 책임지고있다.

            배의 선장과 스탈린은 관습에 따라 소련이라고 불리는 거대한 배의 선장과 비슷했습니다. 적어도 이것은 모든 소련 국민위원회의 활동에 적용됩니다.
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 28 7 월 2019 23 : 10
              +2
              제품 견적 : NF68
              ... 국가의 지도자들은 그들의 활동을 통제하고 조정했으며 필요한 모든 프로그램을 제공했으며 스탈린을 포함한 소련 정부는 또한 발생한 결점을 책임지고 있습니다. 정부는 또한 적군의 활동을 통제했으며 결점을 책임지고있다.

              그러므로 전능하신 분을 비난 할 수 있습니다. 그는 모든 사람에게 책임이 있습니다. 예를 들어 Tukhachevsky는 100 초기에 30 천대의 탱크를 요구했지만 어떤 이유로 그는 무선 통신을 개발하지 않았습니다. 스탈린의 잘못입니까?
              1. NF68
                NF68 29 7 월 2019 15 : 38
                +1
                제품 견적 : Alexander Green
                제품 견적 : NF68
                ... 국가의 지도자들은 그들의 활동을 통제하고 조정했으며 필요한 모든 프로그램을 제공했으며 스탈린을 포함한 소련 정부는 또한 발생한 결점을 책임지고 있습니다. 정부는 또한 적군의 활동을 통제했으며 결점을 책임지고있다.

                그러므로 전능하신 분을 비난 할 수 있습니다. 그는 모든 사람에게 책임이 있습니다. 예를 들어 Tukhachevsky는 100 초기에 30 천대의 탱크를 요구했지만 어떤 이유로 그는 무선 통신을 개발하지 않았습니다. 스탈린의 잘못입니까?


                Tukhachevsky와 같은 인물 만이 모든 단점을 비난할까요? 그리고이 수치들은 저절로 행동했을까요? 그가 정말로 존재한다면 전능자는 자신의 "하늘"일에 종사하고 있습니다. 국가의 정부는 같은 인민위원회의 지도자를 포함하여 인사를 선발하고 그들의 업무를 통제했습니다.
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 29 7 월 2019 18 : 28
                  +3
                  제품 견적 : NF68
                  국가 정부는 같은 인민위원회의 지도자를 포함하여 인원을 선발하고 그들의 업무를 통제하는 일에 관여했다.

                  예, 한 영화에서 그들은 아름답게 말했습니다. "판매자는 술에 취했고 상점은 제 시간에 열리지 않았지만 소련 정부를 꾸짖고 있습니다."
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 29 7 월 2019 13 : 59
          +2
          제품 견적 : NF68
          예를 들어, 붉은 군대의 자동차, 라디오 방송국, B-74 및 B-78 브랜드의 항공 가솔린 부족에 대해.

          이러한 문제를 해결하기 위해 무엇을 할 수 있는지 알려주십시오. 1-3 교육 클래스의 초안에서 라디오 운영자를 준비해야하더라도 누가이 라디오 방송국을 제작하고 운영합니까?
          15 TD 8 MK (1940 년 가을에 형성됨) :
          무선 통신 사업자가있는 서브 유닛의 일반 교육 수준은 낮습니다 (2 번째 탱크 연대 중 두 번째 대대-29 명). 라디오 운영자는 15 ~ 1 개의 수업을받습니다.

          제품 견적 : NF68
          붉은 군대의 많은 창고가 국경에 매우 가깝다는 사실.

          오호호 ...
          국경 지역의 포병 창고는 정면을 따라 분산되어 깊이가 쌓여 있습니다. 주 경계에서 50-75km 떨어진 첫 번째 창고는 일반적으로 작은 창고 (4 번째 카테고리) 인 고급 창고였습니다. 두 번째 줄, 주 경계에서 300-400km 떨어진 곳에, 두 번째 범주의 3 번째 및 부분 창고가 위치하고, 세 번째 (후면) 라인은 가장 강력한 창고입니다 (2 및 1 번째 범주). 창고 분리의 총 깊이는 2-500km에 이릅니다.

          국경에 가까운 창고는 아니었지만 독일인들은 500-600 km를 너무 빨리 여행했습니다. 그러나 창고를 더 멀리 가져가는 것은 불가능합니다. 어깨가 길어질 때 운송에 필요한 자동차와 트랙터의 수가 증가하고 있으며 일일 마일리지도 고려해야합니다.
          1. NF68
            NF68 29 7 월 2019 16 : 03
            0
            이러한 문제를 해결하기 위해 무엇을 할 수 있는지 알려주십시오. 1-3 교육 클래스의 초안에서 라디오 운영자를 준비해야하더라도 누가이 라디오 방송국을 제작하고 운영합니까?


            제 2 차 세계 대전 전에 소련은 여러 유형의 20 천대 이상의 탱크를 생산했습니다. 거의 같은 수의 전투 항공기. 그리고 제조하기 어려운 다른 군용 장비는 상당히 생산되었습니다. 이를 위해 소련은 많은 전문가들을 훈련시켜야했다. 자동차, 항공 휘발유, 라디오 방송국 및 붉은 군대의 다른 것들의 부족에 관해서는,이 경우 각 시민위원회의 머리 부분 과이위원회를 감독 한 소련 최고 정치 지도자의 대표자에게 심각한 오류 / 결함이있었습니다.

            국경에 가까운 창고는 아니었지만 독일인들은 500-600 km를 너무 빨리 여행했습니다. 그러나 창고를 더 멀리 가져가는 것은 불가능합니다. 어깨가 길어질 때 운송에 필요한 자동차와 트랙터의 수가 증가하고 있으며 일일 마일리지도 고려해야합니다.


            소련의 서부 군사 지역에 위치한 붉은 군대는 3 그룹으로 나뉘 었습니다. 결과적으로 독일인들은이 3 그룹을 개별적으로 파괴 할 수있었습니다. 분명히 소련에 대한 독일의 공격 직전에 소련의 최고 지도자는 그러한 공격의 가능성이 너무 낮다고 생각했습니다. 그렇지 않으면 서부 군사 지역에 위치한 사람들의 대부분은 소련의 오래된 국경 근처에 위치하고 국경에 가까워지면 국경을 지키는 경비병이 붉은 군대의 주요 부대에 철수하고 다가오는 다가오는 정보에 대한 지속적인 정보 전달이 포함됩니다. 독일군의 전진을 지연시키기 위해 교량의 파괴.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 7 월 2019 11 : 07
              +1
              제품 견적 : NF68
              제 2 차 세계 대전 전에 소련은 여러 유형의 20 천대 이상의 탱크를 생산했습니다. 거의 같은 수의 전투 항공기. 그리고 제조하기 어려운 다른 군사 장비들도 꽤 많이 생산되었습니다. 이를 위해 소련은 많은 전문가들을 훈련시켜야했다.

              당신은 소련이 적어도 철과 나무로 작업하기위한 프레임을 가지고있는 것을 보았습니다. 그 후, 붉은 군대는 그들의 작업의 결과로 소화기와 함께 시작해야 할 탱크와 8-12 시간 작동으로 실패한 날개와 엔진이 장착 된 항공기를 받았습니다.
              또한, 탱크는 이러한 샷을 만들 수 있습니다. 그러나 30의 GAU와 GABTU가 끊임없이 요구 한 고속 트랙터는 설계, 제조 또는 복사 할 수 없었습니다.
              그러나 소련에 전자 장치가 있으면 모든 것이 매우 나빴습니다. 아니요, 업계는 대규모 및 소규모 라디오 방송국을 생산할 수 있습니다. 그러나 작은 규모의 r / s가 나 오자마자, 우리는 할 수 없거나 출력에서 ​​승무원이 단순히 그것을 사용할 수 없게됩니다.
              BT 탱크의 이동 중에 통신이 완전히 끊어 질 때까지 수신 품질이 크게 저하됩니다 ...

              라디오 방송국의 통신 범위는 주차장의 전신 모드에서 최대 50 km이었고, 통신 범위는 전신 모드의 경우 30 km로, 전화 모드의 경우 15 km로 떨어졌습니다.
              © 울라 노프 / 쉰
              1. NF68
                NF68 30 7 월 2019 16 : 42
                +1
                제품 견적 : Alexey RA
                제품 견적 : NF68
                제 2 차 세계 대전 전에 소련은 여러 유형의 20 천대 이상의 탱크를 생산했습니다. 거의 같은 수의 전투 항공기. 그리고 제조하기 어려운 다른 군사 장비들도 꽤 많이 생산되었습니다. 이를 위해 소련은 많은 전문가들을 훈련시켜야했다.

                당신은 소련이 적어도 철과 나무로 작업하기위한 프레임을 가지고있는 것을 보았습니다. 그 후, 붉은 군대는 그들의 작업의 결과로 소화기와 함께 시작해야 할 탱크와 8-12 시간 작동으로 실패한 날개와 엔진이 장착 된 항공기를 받았습니다.
                또한, 탱크는 이러한 샷을 만들 수 있습니다. 그러나 30의 GAU와 GABTU가 끊임없이 요구 한 고속 트랙터는 설계, 제조 또는 복사 할 수 없었습니다.
                그러나 소련에 전자 장치가 있으면 모든 것이 매우 나빴습니다. 아니요, 업계는 대규모 및 소규모 라디오 방송국을 생산할 수 있습니다. 그러나 작은 규모의 r / s가 나 오자마자, 우리는 할 수 없거나 출력에서 ​​승무원이 단순히 그것을 사용할 수 없게됩니다.
                BT 탱크의 이동 중에 통신이 완전히 끊어 질 때까지 수신 품질이 크게 저하됩니다 ...

                라디오 방송국의 통신 범위는 주차장의 전신 모드에서 최대 50 km이었고, 통신 범위는 전신 모드의 경우 30 km로, 전화 모드의 경우 15 km로 떨어졌습니다.
                © 울라 노프 / 쉰


                나는 논쟁하지 않는다. 그러나이 경우 사람들의 평의회 작업 계획과 필요한 전문가 훈련에 오류가있었습니다. 정유에도 똑같이 적용되지만 결국에는 무슨 일이 있었는지 밝혀졌습니다.
  • 수라레
    수라레 29 7 월 2019 11 : 12
    0
    Puchkov - 고블린에는이 주제를 보여주는 비디오가 있습니다.
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 29 7 월 2019 16 : 32
    -1
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    그들은 단지 건설 될 필요가 없었습니다 ... 반면, 항공기 나 적의 포병이 주력, 비행장, 창고에 도달하지 못했던 거리에서 공격을 철회해야했습니다. 즉, 오래된 방어선을 따라 더 깊이 방어 아직 새로운 것이 없었기 때문입니다.
    처음에는 지정된 항공 및 예술 부대의 지원을 받아 국경 부대, 요새 지역 및 이동 그룹을 구금해야했습니다 ...

    이 두 단락은 상호 배타적입니다. 우리가 오래된 국경 너머로 항공을 취한다면, 그렇게함으로써 우리는 하늘을 새로운 SD 위로 반발합니다. 새로운 SD는 경계 영역에 내장되어 있기 때문입니다. 싸움 반지름 붉은 군대의 주요 전투기-I-16-단 110-130km. 즉, 포 그라운드에서 이동 및 고정 방어를위한 항공 지원을 잊을 수 있습니다.
    Red Army 전투기의 실제 반경은 적용 계획에 따라 추정 할 수 있습니다.
    폭격기 항공기의 두 번째 출발은 두 번째 지역에있는 적 비행장과 기지에 ular를 일으켜 Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz 라인으로 향합니다. 이를 위해 SB, PE-2, AR-2 유형의 비행기를 사용할 수 있습니다.이 중 122 링크는이 문제를 해결하기 위해 132 링크가 필요하고 10 링크가 누락되었습니다. 이 작업을 수행 할 때 전투기가 폭격기와 동행 할 수 없으며, 행동 ​​범위가 허용되지 않습니다;

    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    또한, 군대는 이동 방어를 준비하는 데 거의 도움이되지 않았지만 참호 전쟁을 준비했습니다.

    그리고 보병보다 포병이 더 느리게 움직이는 이동 방어용 유닛을 어떻게 준비 할 수 있습니까? 소총 사격의 견인 속도는 3-5km / h입니다. 그러나 SD의 화력의 기초는 정확히 두 포병 연대입니다.
    그리고 나는 트럭의 일반적인 상황 (특히 ZIS-5와 6)과 서비스 가능한 차량과 수리를위한 예비 부품이 없다는 측면에서 차량의 극심한 상황에 대해 그녀를 기억하지 못합니다.
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    우리는 아마도 1941-42 년에 세 번째 줄의 건설에 대해 이야기하고 있습니다.

    다이어그램은 시공 시간을 보여줍니다.
    오른쪽 하단에는 건축해야 할 구조물 수와 구조 및 비용에 따라 레이아웃이 표시된 표지판이 있습니다. 표에 의하면 1 년 1942 월 1 일에 첫 번째 건설 단계가 완료되었고 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 중간 단계가 완료되었습니다.

    ***
    1. 독일군에게는 전략적인 항공이 없었습니다. 그들은 최전선에서 멀리 떨어져 폭탄을 터트릴 수 없었다.
    2. 항공의 철수는 지원을 위해 항공을 유지하는 것을 가능하게하며 비행장에서 전쟁이 시작된 첫 시간에 그것을 대체 할 수는 없다.
    3. 주력의 철수는 그들이 지원을 위해 유지 될 수있게하였고, 포병과 항공에 의한 파괴 구역에있는 막사와 군사 캠프에서 전쟁의 첫 시간에 파괴로 대체되지 않을 것이다.
    4. "즉, 포 그라운드에서 이동 및 고정 방어를위한 공중 지원을 잊을 수 있습니다."
    그래서 전쟁의 시작이었다.
    "총적으로 23 년 1941 월 322 일까지 독일군은 공습의 결과로 1489 대의 항공기가 공중에서 파괴되고 22 대의 항공기가 지상에서 파괴되었다고 선언했습니다. 우리는 300 월 16000 일에 약 11000 대의 적기를 파괴했다고 선언했습니다. 그러나 독일군이 파괴 한 항공기의 수는 훨씬 적습니다. 우리 항공의 손실은 서부 지역과 함대에서만 약 10 대의 항공기를 보유하고있었습니다.이 중 약 2200 대가 엄폐 군에있었습니다. 그러나 3200 월 9000 일에 현역의 공군은 총 2000 대에 불과했습니다. 그리고 독일군은이 숫자로 파괴를 발표했습니다. 약 2016 대의 비행기가 있습니다. 역설적이게도 약 08 대의 차량이 손실되었습니다. 우리의 항공기는 공중에서가 아니라 지상에서 피해를 입었습니다.이 비행기는 단순히 비행장에 버려진 것으로 밝혀졌습니다. 아니요, 대부분의 기계는 사용할 수 없었습니다. 우리 할아버지에게는 영광입니다. 그리고 독일군이 그들을 녹여내도록 보냈지 만 사실은 사실로 남아 있습니다. 그리고 Goering에 대한 보고서에서 전쟁 첫날의 결과에 따르면 Wehrmacht가 포획 한 220641 대의 소련 항공기 잔해에 대해 언급되어 있습니다.영토. "http://back-in-ussr.com/XNUMX/XNUMX/kuda-delas-nasha-aviaciya-XNUMX.html
    군대 항공의 고급 부대가 국경에 너무 가깝게 (10-30km) 있다면, 전방 및 장거리 항공의 부대는 500에서 900km까지 너무 멀리 떨어져 있습니다. https://russian7.ru/post/5-oshibok-sovetskogo-komandovaniya-v-nach/
    물류, 연료 및 윤활유 등에서 여전히 많은 계산 오류가 있습니다 ...
    우리가 명령하지 않은 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 전쟁 기술에 대한 지식과 인터넷에서 연구 된 것을 고려할 것입니다 ... 병사
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 7 월 2019 11 : 42
      +2
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      1. 독일군에게는 전략적인 항공이 없었습니다. 그들은 최전선에서 멀리 떨어져 폭탄을 터트릴 수 없었다.

      실제로 키예프, 고르 키, 야로 슬라 블 및 폴 타바는 최전선 도시입니까?
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      항공의 철수는 지원을 위해 유지 될 수 있으며 비행장에서 전쟁이 시작된 첫 시간에 파괴로 대체되지 않을 것이다.

      항공기의 철수는 전면에 배치 된 군대의 공기 덮개와 지원을 박탈합니다. 그리고 그것은 독일군에게 "이동"부대의 위치와 이동을 침착하게 열고 포병 발사를 조정하고 공중에서 공격 할 수있는 기회를 제공합니다.
      또한 항공 철수는 파괴를 연기 할뿐입니다. "고기 분쇄기"만 국경에서 이전 국경선으로 이동합니다. 비행장에서 처음 몇 시간 동안 우리 공군은 대량 파괴되지 않았습니다. 독일군은 며칠 동안 체계적이고 체계적으로 항공과 비행장에서 우리 항공기를 쓰러 뜨 렸습니다.
      인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
      서부 지역과 함대에만 약 16000 대의 항공기가있었습니다. 이 중 약 11000 명이 포 위력에 있습니다.

      계산해야 할 것은 다리미가 아니라 승무원입니다. 그리고 여기 소련은 꽤 나 빠지고 있습니다.
      지구별로 동시에 이륙 할 수있는 승무원 수 :
      LVO : 830
      PribVO : 711
      전화 : 973
      KOVO : 1227
      OdVO : 482
      총 : 4223 승무원
      왜 그렇게 적은가? 그러나 연대의 일부는 한 세트의 조종사와 함께 이중 장비 세트를 가지고 있었기 때문에. 다른 부분에는 공장에서 장비를 기다리지 않고 장비가 전혀 없었지만 이미 유인되었습니다. 즉, 공식적으로 사용 가능한 항공기에 대한 조종사는 부족한 것으로 보이지만 실제로 비행 할 사람이없는 항공기 또는 비행 할 조종사가없는 항공기가 있습니다.
      또한 소련에서는 "자동차 당 승무원 XNUMX 명"표준에도 불구하고 실제로 특정 유형의 항공기에 대해 훈련 된 조종사와 승무원 수가이 항공기 수보다 적었습니다. 그리고 이것은 새 차뿐만 아니라 오래된 차에서도 마찬가지였습니다. 기술은 있지만 날아갈 사람은 없습니다.
  • ccsr
    ccsr 30 7 월 2019 08 : 15
    -1
    저자 :
    유진
    지능에 독일군에 대한 정보가 충분하다면 하루나 이틀 안에 국경에 대한 독일군의 재배치를 통해 우리 부대를 현장에 배치하고 국경에서 건설 대대를 철수하며 항공을 분산시킬 수 있습니다 ...

    군대를 던지는 것은 혼란을 초래할뿐 아니라 특수한 계획이 적용되는 표지 계획에 의해 그가 규정 한 행동을 수행 할 때 발생할 수있는 것보다 결과가 더 나빠질 것이기 때문에 모든 군사 전문가는이 매혹적인 어리 석음을 비웃을 것입니다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 30 7 월 2019 08 : 35
    +2
    제품 견적 : svp67
    다시 한 번 포인트 2로 돌아갑니다. 이미 특정 제한이 있습니다.

    2 번 포인트 규정 : 모든 사람이 경계해야하며 막사에서 "뒷다리없이"자지 않아야합니다. 살아남은 목격자들은 독일군이 잠자는 적군 병사들을 어떻게 자르고 목을 졸랐는지 이야기했습니다. 온 나라가 전쟁을 준비하고 있었고, 서부 지구가 전쟁이 시작될 때까지 잠을 잤다는 사실은 형사 과실이며 스탈린이 아닌 서부 지구 명령에 대한 배신 일 수 있습니다.
  • ccsr
    ccsr 30 7 월 2019 18 : 09
    -1
    저자 :
    유진의 글을 참고하세요 :
    6 월 21의 저녁에도 독일군은 소련 공격을 거부 할 가능성을 배제하고 국경에서의 개별 도발에 따른 본격적인 전쟁 준비를 위장했다.

    이 작가의 환상은 베를린 시간 13시에 군대에 전달 된 "도르트문트"신호에 의해 완전히 반박되었으며 그 후 아무도 공격을 연기 할 수 없었습니다. 독일의 전체 전쟁 기계가 움직였습니다. 공격을 취소하면 전쟁 초기에 독일의 계획이 공개되고 우리 지도부는 적절한 보복 조치를 취할 수 있습니다.

    원래의 RM에는 잘못된 정보가 포함되어 있었기 때문에 상황 분석도 신뢰할 수 없었습니다.

    21 월 22 일-23 월 XNUMX-XNUMX 일에 모든 국경 지역과 NKVMF에 지시 사항 w / n이 통보되었다는 사실이 밝혀 졌기 때문에이 넌센스는 반박하기 쉽다. 지구가 최소한 국경 사단의 부대를 신속하게 키우고 PPD에서 전투 부대를 철수 할 시간을 갖지 못하게 한 것은 무엇입니까?
    소련과의 본격적인 전쟁에 필요한 독일 분열의 수에 대한 잘못된 평가에 대한 자료의 잘못된 분석도 겹쳐졌다.

    그리고 자신의 군대 상태와 전투 준비 상태에 대한 완전한 정보를 가지고있는 운영 관리가 그러한 분석을 수행한다면 지능은 어떻습니까? 저자는 다른 교직원 부서가 해결하는 작업에 대한 모호한 생각을 가지고있는 것 같습니다.
  • ccsr
    ccsr 30 7 월 2019 18 : 32
    -2
    저자 :
    유진
    이 기사는 1940 년 22 월부터 1941 년 173 월 200 일까지 120 개의 문서에서 독일이 소련에 대항해야 할 부대의 수는 124 ~ XNUMX 명이었다. 소련에 대한 공격에 대해 독일은 초기 기간에 XNUMX-XNUMX 사단을 배치하기에 충분하다고 말하는 전전 문서는 하나도 없습니다!

    이것은 저자의 모호한 진술이며, 적어도 붉은 군대 제 10.5 ​​국 (이후 RU GSh KA)이 준비한 "서방 전쟁의 검토"(25.5.40-5)에 의해 반박 될 수 있습니다. 백만명, 8 개 사단 배치 중 200 ~ 125 개 사단이 서부 전선에 집중되어 있었으며, 130 년 독일의 동원 능력 비율을 바탕으로, 우리 참모진의 상황을 평가 한 결과, 우리는 그러한 부대가 더 많을 것이라고 추정 할 수있었습니다. , 프랑스 패배 후 소련에 배치됩니다.
    따라서 저자는 서방 전선에서의 전투 경험을 바탕으로 1940 년 말 독일이 소련에 대항 할 수있는 부대를 알지 못했다고 독자들을 오도하고 있습니다.
  • ccsr
    ccsr 30 7 월 2019 18 : 42
    -2
    저자 :
    유진
    19 월 25 일 또는 4 일 현재 국경에 독일 사단의 실제 도착에 관한 정보를 찾을 수 없습니다. 15 년 1941 월 32 일부터 24 월 XNUMX 일까지 (XNUMX 일) XNUMX 개의 부서가 도착한 것으로 알려져 있습니다. 따라서 우리는 NKVD 국경 군의 RM에 독일인이 던진 정보도 포함되어 있다고 말할 수있다.

    그들은 아무것도 찾을 수 없기 때문에 심하게 보았습니다.
    특별 메시지 RU No. 660448ss 26.04.41/XNUMX/XNUMX

    "... 25.04 현재, 독일과 루마니아 (몰도바 포함)와의 서쪽 국경에있는 독일군의 총 수는 95-100 사단입니다.

    a) ... Pribovo 21 - 22 부문 : ... 3 md, 1 등 ...

    b) SECOVO-28 사업부에 대하여 : ... 1 md 및 4 등 ...

    ... KOVO - 29 - 32 부서 : ... 3 md, 4 등 ... Carpathian Ukraine 3 부서의 지역 ... Odov - 8 - 9 부서와의 ...

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 30 7 월 2019 19 : 45
    -1
    인용구 : Alexey RA
    실제로 키예프, 고르 키, 야로 슬라 블 및 폴 타바는 최전선 도시입니까?

    22.06.1941/935/732 동부 전선-528/88 (281Ju-111 * + 126He-17 * + XNUMXDo-XNUMX *)에 폭격기가 지시 된 도시가 도달 할 수있는 거리에 있지만 도시 영토 및 그 밖의 지역에 대한 표적이 파업에 노출 될 수 있습니다. 전투 반경, 그러한 거리에서 연료와 폭탄의 비율로 인해 :
    Ju-88 * 반경 759-800 km 이하 1500-1200 kg
    He-111 * 반경 575km 이하 1500-2000 kg
    DO-17 * 650km 반경 1000kg 이하
    그러나이 폭격기는 전략 폭격기가 아니라 중간 폭격기입니다. 그들은 그러한 거리에서 전체 인프라를 빠르게 파괴 할 수있었습니다.
    따라서 22.06.1941에서 66 개의 비행장과 다른 중요한 물체가 노출되었습니다.
    소비에트 군대의 타격에서 철수, 특히 항공이 필요했다. 무엇을 제안 하시겠습니까?
    22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 동부 전선에서 소비에트 항공은
    -4720 전투기 1030 MiG-3 및 야크 -1;
    -3583 폭격기 포함 205 Pe-2 및 9 TB-7;
    -KTG가 장착 된 총 8303 대의 전투 항공기-총 0,85, 7057,
    22.06.1941 동부 전선의 독일 항공은
    전투기-848/683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E).
    -폭격기-935/732 (528Ju-88 + 281He-111 + 126Do-17).
    -폭격기 (Ju-87)-309/220
    -다용도 (Me-110)-183
    총 2275
    3,1 : 1 비율
  • 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 30 7 월 2019 19 : 52
    0
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    1. 독일군에게는 전략적인 항공이 없었습니다. 그들은 최전선에서 멀리 떨어져 폭탄을 터트릴 수 없었다.

    실제로 키예프, 고르 키, 야로 슬라 블 및 폴 타바는 최전선 도시입니까?
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    항공의 철수는 지원을 위해 유지 될 수 있으며 비행장에서 전쟁이 시작된 첫 시간에 파괴로 대체되지 않을 것이다.

    항공기의 철수는 전면에 배치 된 군대의 공기 덮개와 지원을 박탈합니다. 그리고 그것은 독일군에게 "이동"부대의 위치와 이동을 침착하게 열고 포병 발사를 조정하고 공중에서 공격 할 수있는 기회를 제공합니다.
    또한 항공 철수는 파괴를 연기 할뿐입니다. "고기 분쇄기"만 국경에서 이전 국경선으로 이동합니다. 비행장에서 처음 몇 시간 동안 우리 공군은 대량 파괴되지 않았습니다. 독일군은 며칠 동안 체계적이고 체계적으로 항공과 비행장에서 우리 항공기를 쓰러 뜨 렸습니다.
    인용구 : 예비군에있는 USSRF 공군 중령
    서부 지역과 함대에만 약 16000 대의 항공기가있었습니다. 이 중 약 11000 명이 포 위력에 있습니다.

    계산해야 할 것은 다리미가 아니라 승무원입니다. 그리고 여기 소련은 꽤 나 빠지고 있습니다.
    지구별로 동시에 이륙 할 수있는 승무원 수 :
    LVO : 830
    PribVO : 711
    전화 : 973
    KOVO : 1227
    OdVO : 482
    총 : 4223 승무원
    왜 그렇게 적은가? 그러나 연대의 일부는 한 세트의 조종사와 함께 이중 장비 세트를 가지고 있었기 때문에. 다른 부분에는 공장에서 장비를 기다리지 않고 장비가 전혀 없었지만 이미 유인되었습니다. 즉, 공식적으로 사용 가능한 항공기에 대한 조종사는 부족한 것으로 보이지만 실제로 비행 할 사람이없는 항공기 또는 비행 할 조종사가없는 항공기가 있습니다.
    또한 소련에서는 "자동차 당 승무원 XNUMX 명"표준에도 불구하고 실제로 특정 유형의 항공기에 대해 훈련 된 조종사와 승무원 수가이 항공기 수보다 적었습니다. 그리고 이것은 새 차뿐만 아니라 오래된 차에서도 마찬가지였습니다. 기술은 있지만 날아갈 사람은 없습니다.


    의심 할 여지없이, 당신이 언급 한 것이 일어났습니다. 그리고 상대방의 견해는 다음과 같습니다.
    https://mihalchuk-1974.livejournal.com/438217.html
    1941에서 소비에트 공군에 대해 독일 항공, 육군 및 해군 장교들의 일반적인 인상을 요약하려고하면 다음 그림이 나타납니다.
    1. 소비에트 공군은 지상군의 행동을 지원하기 위해 독점적으로 사용되었으며, 이러한 임무를 수행하는 항공 부대는 때때로 탁월한 공격성과 활기를 보였다. 그들의 실패는 주로 Luftwaffe가 공중 우월을 달성했기 때문에 발생했습니다.
    2. 이 단계에서 소련군은 독일군보다 열세에 있었고 방어 활동에 자신을 국한시켰다. 그럼에도 불구하고 정면의 어떤 부분에서는 특정시기에 러시아 군이 공중에서 우위를 가졌으며, 이는 독일군 사령관들의 감정에 전반적인 영향을 미쳤다.
    3. 소비에트 공군의 약점은 주로 다음 요인들에 기인 한 것입니다 :
    a) 예기치 못한 독일의 첫 번째 공격 동안 지상과 공중에서 다수의 항공기가 소실되었다.
    b) 소련 비행 인원에 대한 전술 훈련, 비행 훈련 및 훈련 부족, 전투 경험 부족;
    c) 선거 시작 당시 항공기 함대, 무기 및 기타 장비의 후진.
    d) 싸움의 결과로 소비에트 지상 서비스의 파괴, 독일 지상군의 급속한 비행 중 손실.
    4. 소련 공군이 Luftwaffe보다 몇 배 우위에 있다는 사실은 독일 지휘관에게 완전하고 불쾌한 놀라움이었습니다. 이와 관련하여 Luftwaffe High Command는 치명적으로 잘못 계산되었습니다. 그들의 수치 적 우월성은 전쟁의 고려 단계에서 위에서 설명한 이유로 독일 항공에 대한 부정적인 결과로 이어지지 못했다.
    5. 1941 년 말, 여름 손실이 커지기 시작한 후 러시아 공군의 점진적인 회복의 조짐. 거친 땅의 초기 발전은이 과정을 엄청나게 도왔습니다.
    6. 소련의 대공포와 다른 항공 방어 부대는 종종 첫 번째 충격으로부터 매우 효과적이고 빠르게 회복되었다. 그들은 루프트 바페 최고 사령부에서 믿었던 것보다 훨씬 더 전투 준비가 된 것으로 판명되었습니다.
  • ccsr
    ccsr 31 7 월 2019 08 : 18
    -1
    저자 :
    유진
    아래 그림은지도 조각을 보여줍니다. 보관 된지도 스캔 충분히 큰 규모로 확대하면 일부 비문이 잘 보이지 않습니다. 따라서 저자는 또한지도의 모든 비문과 명칭을 파란색으로 표시합니다. 삽화로서, 파편에는 전쟁 직전에 독일군이 실제로 존재하는 그림이 추가로 포함됩니다.

    저자는 "21.6.1941 년 21.6.1941 월 21 일에 적대 행위가 시작될 때 측면의 위치"라는 사실에주의를 기울이지 않았으며, 생성 날짜는 22/22/XNUMX입니다. 이것은 저자가 그러한 문서를 평가하는 데 경험이 없음을 즉시 암시합니다. 왜냐하면 XNUMX 월 XNUMX 일에 배틀 액션이 XNUMX 월 XNUMX 일에 일어날 것이라는 것을 아무도 몰랐기 때문입니다. 즉, 정의에 따라지도가 전쟁 직전에 PribOVO의 정보 부서에서 생성 될 수 없었으며 그러한 이름을 가질 수 없었 음을 의미합니다. 이지도는 훨씬 늦게 XNUMX 월 XNUMX 일에 만들어졌고 정보 부서가 아닌 군대의 패배를 정당화하기 위해 만들어 졌다고 생각할 수 있습니다. 지구 본부의 운영 부서에서 가장 가능성이 높습니다. 이러한 뉘앙스에서 저자가 군사 문서를 평가하는 데 얼마나 비전문가인지 결론을 내릴 수 있으며 당시 사건에 대한 잘못된 해석으로 독자를 오도 할 수 있습니다. 그것이 그의 "결론"에 대해 회의적이어야하는 이유입니다. 그는 그것들을 너무 비전문적으로 만듭니다.
  • 파프 고소 프
    파프 고소 프 31 7 월 2019 14 : 07
    0
    "위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵, 쿠즈 네 초프 제독은 전투력을 강화하고 해군의 군대와 수단의 전투 준비성을 높이는 데 크게 기여했습니다. 소련에 대한 독일의 공격 전날, 그는 함대의 전투 준비성을 높이기위한 효과적인 조치를 취했으며 22 월 XNUMX 일 밤에 그는 그들을 완전하게 만들라는 명령을 내 렸습니다. 전투 준비가되어 배와 해군 항공의 손실을 피할 수있었습니다. "
    그리고 주코프는 스탈린이 군대를 완전히 전투 준비시킬 명령을 무시하고 수백만 명의 군인과 소련의 절반을 낭비했다.
    Zhukov는 Kuznetsov와 Alexander Golovanov를 절대적으로 미워했기 때문에 전쟁 후 보상을 받았습니다.
    1. 나가이박
      나가이박 1 8 월 2019 07 : 11
      +1
      pafegosoff "그리고 Zhukov는 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 스탈린의 명령을 무시하고 수백만 명의 군인과 소련의 절반을 낭비했습니다."
      게임이 완료되었습니다.)))
      1. ccsr
        ccsr 1 8 월 2019 08 : 33
        +1
        제품 견적 : Nagaibak
        게임이 완료되었습니다.)))

        평가에 전적으로 동의합니다. 이것은 역사를 아는 사람들이 아니라 정신과 의사의 수준에서 봐야합니다.
    2. ccsr
      ccsr 1 8 월 2019 17 : 57
      +1
      제품 견적 : pafegosoff
      그리고 주코프는 스탈린이 군대를 완전히 전투 준비시킬 명령을 무시하고 수백만 명의 군인과 소련의 절반을 낭비했다.

      주코프는 사람들의 국방위원회입니까? 아니면 1941 년 붉은 군대에서 한 사람의 명령이 없었습니까? 아니면 전쟁이 시작되기 5 개월 전에 NGSH에 임명되지 않았습니까?
      어쩌면 전쟁 초기의 모든 패배에 대한 자신의 죄책감에 대한 이야기를 복제하고 1941 년에 일어난 일에서 각 사령관의 역할을 올바르게 이해하는 것으로 충분할 것입니다. 아마도 주코프 자신이 역사적인 인물의 역할을보다 객관적으로 평가하는 것이 가능할 것입니다.
  • 의자
    의자 1 8 월 2019 05 : 29
    +1
    전쟁이 22 월 1945 일에 시작된 이유 중 하나는 초기가 아니라 유고 슬라비아 군대의 저항 때문입니다 (폴란드가 아니라 프랑스와 라임이있는 체코가 아님). 9 년까지 싸웠습니다. 그리고 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 베르 마 흐트 중위 (러시아 유대인)는 유고 슬라비아에서 사망했습니다.

    https://news.rambler.ru/other/40468499-kak-russkiy-evrey-boris-shteyfon-stal-nemetskim-generalom-vermahta/
    1. 나가이박
      나가이박 1 8 월 2019 07 : 10
      +1
      phair "Wehrmacht (러시아 유대인) 중장 님이 9 년 1945 월 XNUMX 일에 사망했습니다."
      GSVG에서 한 쓰레기 트럭 운전사, 독일 거리에 장치를두고 실수로 자전거를 타는 독일 할아버지를 사로 잡았습니다 ... 할아버지가 사망했습니다 ... 일부는 퍼레이드 그라운드에 건물 ... 퍼레이드 그라운드의 중간에 머리를 가진 가난한 사람 ... 그에게 그의 손가락을 찌르고 소리를 지르고 연단에서 ..... 오래된 독일어 ... 연금 수령자 !!!!!!!! 전쟁 동안 그는 SS에서 유조선이었다 !!!!!!! 타이거에서 여러 번 타격을 입었습니다! !!!!! 소비에트 캠프의 모든 공포를 통과! !!!! 기적적으로 반죽은 집으로 돌아왔다 !!!!!! !!!!!!!! 40 년 후, 고향에있는 자기 집 문앞에서, 그는 소비에트 똥 트럭의 바퀴 아래에서 죽는다 !!!!
      통화 방법은 ???
      * 침묵, 폴칸은 그의 이마를 닦고 저음을 부드럽게 속삭입니다.
      나는 그것을 호출-반환!
  • 세르게이 노보 질 로프
    세르게이 노보 질 로프 8 9 월 2019 11 : 58
    0
    파블로프 장군은 지침 1을 이행하지 않았다. 실제로, 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는이 지시문의 실제 이야기는 여전히 숨겨져 있습니다. 예를 들어, 루즈 벨트 미국 대통령이 다가오는 진주만에 대한 일본의 공격에 대해 알고 있다는 데이터 만 분류되었습니다. 이로 인해 그는 섬에 앉아 꿈꾸는 미국인들의 분노에 불을 지 help습니다.
  • 주 코브
    주 코브 20 9 월 2019 09 : 54
    0
    나는 정보 유출의 영향이 부차적이라고 생각합니다. 의도는 기능과 일치해야합니다. 이것은 지정학의 공리입니다. 독일의 의도는 공격 당시까지 외교 정책 정보에 의해 완전히 드러났다. NKVD에 대한 불만은 없어야합니다. 그리고 스탈린 자신도 전쟁의 불가피성을 확신했습니다. 그러나 독일의 참된 능력은 참모진의 군사 정보에 ​​의해 밝혀졌다. 그리고 완전히 실패했습니다. 독일이 언제라도 공격 할 수 있다는 것은 그들의 데이터를 따르지 않았다. 그리고 이것에서 나는 Yegorov에서 Zhukov에 이르기까지 사무국 장과 그 지도자들의 완전한 결점을 볼 수 있습니다. 기계화 된 부대 구성의 이동성에 대한 대화는 여전히 공중에 남아 있었지만 실제로는 아무도이 방향을 보지 않았습니다. 이 측면에서 Wehrmacht의 폴란드 및 프랑스 회사는 분석되지 않았습니다. 분명히 일반 직원은 GRU의 방향을 정하지 않았고 GRU와 그 대리인을 통해 무엇을 찾아야하는지 분명히 알았습니다. 결과적으로 폴란드의 깊이에있는 지역은 실제로 고려되지 않았으며 요원들은 근거리에서 공격 인프라의 개발을 보지 못했으며 국경 지대에서의 군대 이동에만 관심이 있었고 점프 비행장, 연료 창고, 파고 및 빈 총 야드를 보지 못했습니다. 결과적으로, 그들은 개발 된 도로 네트워크를 따라 기계화 된 유닛을 국경으로 빠르게 옮기고 다음 날 문자 그대로 전투에 참여할 수있는 기회를 완전히 놓쳤다. 전후 시대와 실제로 지금까지 41 년 동안 재앙의 원인이 사람들에게 숨겨져있었습니다. 기업 연대, 나는 나중에 그들이 승리의 원수가 된 경우에도 군대가 스스로를 비난하는 것을 원하지 않습니다. 이것은 왜 군대가 Khrushchev가 권력을 장악하고 모든 책임을 스탈린으로 옮기는 데 도움을 주 었는지 설명합니다. 간부는 전부입니다. 스탈린은 이것을 말했다. 그러나 그는 그것을 너무 많이 따르지 않았다. 직원의 선택과 배치는 41 년의 재난에서 스탈린의 잘못입니다. 나머지는 장군의 양심에 있습니다.
  • icant007
    icant007 20 12 월 2019 07 : 37
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    이것은 통계가 작용하는 곳입니다. 다른 XNUMX 명이 다른 말을하면 한 메모리는 사실로 간주 될 수 없습니다. 오히려, 그 반대는 사실이다. 기억은 문서 나 전쟁 참전 용사의 다른 기억에 의해 확인 된 경우에만 신뢰할 수있는 것으로 간주 될 수있다.


    한 참가자의 기억이 그가 묘사 된 사건에 더 가깝기 때문에 더 정확할 수 있다고 생각하지 않았습니까?

    예를 들어, 4 년 1941 월, 샌달 로프 참모장이 아니라면 제 XNUMX 군 구역의 사건을 더 잘 묘사 할 수있는 사람.