왜 바이킹에게는 슬라브가 필요한가요?

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러시아 역사가들의 가장 긴 오락 주제 인 Varangians에 대한 논쟁은 제가 XNUMX 년 동안 일해온 제가 가장 좋아하는 것 중 하나입니다. 처음에 나의 관심은 누가 무엇을, 왜 주장했는지에 대한 논쟁의 역사서술에 집중되었다. 이 작업의 결과는 광범위한 수집 자료와 똑같이 광범위한 원고 였지만 아직 완성되지 않은 상태로 남아 있습니다. 아마도 아직 마무리가 되겠지만 사건의 또 다른 측면에 관심이 갔습니다.


웁살라 배의 현대적인 복제품. reenactors의 만장일치 의견 : 바이킹 선박은 매우 빠르고 내 항성이 우수하며 10-12 노트의 속도로 바람을 피울 수 있습니다.




Gerhard Miller, Mikhail Lomonosov에서 현재에 이르기까지이 긴 분쟁의 참가자를 어떻게 판단하든 여전히 그것이 무엇인지에 대한 관점을 표현해야합니다. 나는 역사학에서 한 걸음 물러나 나만의 이론을 발전시키기 시작했고, 이를 위해 XNUMX년 이상의 집중적인 발굴 작업을 통해 축적된 방대한 고고학 자료를 연구했습니다.

발굴 자료를 요약한 고고학자들은 한 가지 흥미로운 패턴에 주목했습니다. XNUMX ~ XNUMX 세기 Varangian 시대 (Staraya Ladoga의 발견으로 판단하여 XNUMX 세기 중반에 시작하여 XNUMX 세기 전반에 끝났음), 풍부한 스칸디나비아 자료가있는 대규모 정착지 및 매장지 나중에 큰 늙은 러시아 도시가 된 슬라브의 대규모 정착지와 공존했습니다. Rurik의 정착지 (스칸디나비아 인) - Novgorod (Slavs), Timerevo (스칸디나비아 인) - Yaroslavl (Slavs), Gnezdovo (스칸디나비아 인) - Smolensk (Slavs) 및 Shestovitsy (스칸디나비아 인) - Chernigov (Slavs).

오랜 논쟁 끝에 고고 학적 발견의 압력을 받고있는 가장 열성적인 반 노르 머니 스트조차도 미래 Rus의 영토에 괜찮은 스칸디나비아 인이 있다는 것을 인정해야했고 그들은 가족과 아이들과 함께 오랫동안 살았습니다. 그리고 멀지 않은 10-15km, 즉 말을 타고 몇 시간, 정착지에서 슬라브의 대규모 정착지가 생겼습니다. 또한 Varangian 시대가 시작될 때 정착지와 고분의 자료에서 알 수 있듯이 Slavic 인구가 극히 드물고 작고 극도로 가난했다면 Varangian 시대에 Slavic 인구는 급격히 증가하여 거의 팽창했습니다. 비약적으로. 또한 슬라브인들은 매우 부유해졌고 그들의 물질 문화는 늙은 러시아 시대 초에 이미 발전했으며 번영의 명백한 징후가 있었습니다. 도자기 그릇, 은화 및 보석, 풍부한 철 제품, 가죽 신발, 다양한 수입품 , 시설이 잘 갖춰진 도시는 말할 것도 없습니다. 그런 다음 스칸디나비아 인이 사라지고 거의 모든 정착지가 버려지고 재개되지 않은 반면 슬라브 인은 남아 현대 도시가 나온 고대 러시아 도시의 조상이되었습니다.

연구자들은 이 흥미로운 사실을 이런저런 방식으로 해석하려고 노력했지만 제 생각에는 잘 되지 않았습니다. 스칸디나비아 인과 슬라브 인을 연결 한 것은 무엇이며 (이 연결은 강력하고 오래 지속되었습니다) 슬라브 인이 개발 과정에서 왜 그렇게 많이 증가 했습니까?

이 문제를 해결하기 위해 스칸디나비아 사람들에게 슬라브가 필요한 이유에 대한 가설을 제시했습니다. 빵은 그들을 하나로 묶었습니다.

하이킹에 얼마나 많은 빵을 가져 갔습니까?


역사가들은 군사 캠페인에 대해 글을 쓸 때 일반적으로 군사 경제적 문제, 특히 군대의 식량 공급에 거의 관심을 기울이지 않습니다. 한편, 군대는 선박 승무원이든 도보이든 말이든 상관없이 매우 많은 양의 식량을 소비합니다. 바이킹은 배를 타고 장거리 항해를 했기 때문에 선박 보급품에 가장 관심이 많았습니다.

Vikings는 얼마나 많은 보급품을 가지고 갔습니까? 우리에게 알려진 서면 출처에는 이에 대한 언급이 없습니다. 그러나이 질문은 나중에 데이터를 사용하여 대략적으로 해결할 수 있습니다. 갤리선 선원의 일일 배급량은 함대 약 1,4kg의 빵이었습니다. 그러나 나는 30 세기 독일 포경선이 그린란드 연안에서 낚시를 위해 보낸 음식의 종류와 무게를 나타내는 배 공급품의 정확한 구성을 찾을 수있었습니다. 그들은 XNUMX개월 동안 바다에 있었습니다. 즉, 바이킹이 긴 바다 항해에 보낸 시간과 거의 같은 시간이었습니다. 독일 책에는 승무원 XNUMX명, 즉 군용 드라카에 바이킹이 있는 배의 보급품 목록이 있었습니다.

이 데이터에 따라 계산한 결과 승무원당 하루에 빵, 크래커, 육류 제품 등 2,4kg의 음식이 필요했습니다. 바이킹 시대에 보급품이 적었을 가능성은 거의 없습니다. 항해, 특히 노를 저어야 할 필요가 있는 항해는 상당히 어려웠고 바이킹은 여전히 ​​그 후에도 싸워야했기 때문입니다. 따라서 그들의 음식은 매우 맛있어야 합니다. 그렇지 않으면 적이 전투에서 쇠약해지고 약해진 바이킹을 쉽게 물리칠 것입니다.

그리고 대규모 군대의 장기간의 원정에 필요한 곡물 공급량은 얼마였습니까? 예를 들어 콘스탄티노플에 대한 860 캠페인에 필요한 매장량을 계산했습니다. John the Deacon의 연대기는 Byzantium의 수도를 공격 한 350 척의 배를 나타내는 것으로 알려져 있습니다. 200세기 브뤼셀 연대기에는 XNUMX척의 배에 대해 언급되어 있습니다. 대부분 대략적인 데이터입니다. 예를 들어 약 XNUMX 척의 배가 더 적을 수 있었지만 이것조차도 비잔틴에게는 많았습니다.

강과 바다를 따라 여행하는 데 사용되는 선박의 용량은 약 15명으로 알려져 있습니다. 큰 초안으로 인해 큰 drakkars는 강에 들어 가지 않았습니다. 강의 바이킹이 더 작은 배를 사용했기 때문입니다. 350인 15척의 배가 있었다면 병력은 5250명이었다. 이것은 최대입니다. 100 척의 배가 있으면 병력 수는 1500 명입니다.


Gnezdovo. 대도시에는 거의 남아 있지 않습니다. 정착지의 성벽, 문화 층의 건물 유적 및 광활한 무덤 들판


Dnieper의 Gnezdovo에서 분리가 떠났습니다. Gnezdovo는 이미 860년대에 존재했지만 Kyiv에는 아직 스칸디나비아인이 없었지만 나중에 나타났습니다. 드니프르 강에서 입까지 - 420주 후 바다로 84해리 - 5시간 또는 정류장을 포함하여 6-500일. 그리고 또 한 주를 싸워야 합니다. 왕복 여행은 바다로 약 166마일입니다. 약 10시간 또는 11-675일이 소요되며 Dnieper까지 올라갑니다. 노를 젓는 것이 더 어렵고 느리기 때문에 노를 젓는 데 걸리는 시간은 75시간, 정류장을 포함하면 약 129일입니다. 전체 여행의 합계 - XNUMX일.

총 310인당 총 465kg의 식량이 필요했는데, 이는 1500명의 군대에 1627톤, 5250명의 군대에 50톤입니다. 음식에서 무게의 약 1500%는 빵입니다. 전체적으로 278,3명의 사람들은 크래커를 준비하기 위한 곡물 소비를 고려하여 5250톤의 빵과 1008,8명-XNUMX톤의 빵이 필요합니다.

바다 항해에는 몇 명의 농민이 필요합니까?


이것은 많이 있습니다. 천 톤의 빵을 모으는 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다. 농민은 자신과 가족을 먹이고 말을 먹이고 씨를 뿌리기 위해 곡물이 필요하기 때문에 농민 농업은 전체 수확물을 포기할 수 없습니다. 남은 것은 농부가 공물로 바치거나 팔 수 있습니다. 곡물을 모두 가져가는 것은 불가능합니다. 그 후에는 농민이 아무것도 뿌리거나 거두지 않기 때문입니다.

왜 바이킹에게는 슬라브가 필요한가요?

쟁기를 가진 농부. 1926년 또는 1927년에 찍은 사진. 즉, XNUMX세기부터 XNUMX세기 초까지의 농민 경제에 관한 데이터는 바랑기아 시대의 경제를 평가하는 데 사용될 수 있습니다.


9세기부터 15세기 초까지 체르노젬이 아닌 지방의 러시아 농민 경제 자료와 같은 영토에 대한 XNUMX-XNUMX세기 서기관의 데이터는 농민 경제가 빵 없이 얼마나 팔 수 있었는지 보여줍니다. 자신을 해치는 것. 시장성 있는 곡물의 양은 평균 농민 농장의 경우 XNUMX~XNUMX개의 푸드 범위였습니다. 비료를 사용하지 않는 농업 방법과 생산성은 수세기 동안 거의 같은 수준이었기 때문에 Varangian 시대의 Slavic 소작농도 동일한 결과를 얻었습니다.

추가 계산은 간단합니다. 278,3톤은 17,6천 파운드이고 1008,8톤은 61,8천 파운드입니다.


그런 통에 딱 맞는 곡식 뭉치


그리고 1500명의 군대에 빵을 공급하려면 1173에서 1955개의 농장이 필요했고 5250명의 군대에는 4120에서 6866개의 농장이 필요했습니다. 그 당시 정착지 당 평균 10 가구가 있었기 때문에 첫 번째 버전에 따르면 Vikings는 약 200 개 마을 (117에서 195), 두 번째 버전에 따르면 최대 700 개 마을 (412에서 686)의 곡물이 필요했습니다. ).

따라서 결론. 첫째, 약 1500 척의 배가 있었고 군대는 300 명을 넘지 않았습니다. Vikings는 Gnezdovo 근처에서 곡물을 수집했으며 859 세기에 Western Dvina와 Dnieper 상류의 총 농업 정착지 수는 300을 초과하지 않았습니다. 단순히 더 큰 군대를위한 곡물 자원이 충분하지 않았습니다. 둘째, 이 캠페인은 강력한 곡물 조달 캠페인이 분명히 선행되었는데, 이는 수개월이 걸렸고 아마도 500년 가을과 겨울 내내 계속되었을 것입니다. 빵을 모아서 Gnezdovo로 가져와 빵 제품으로 가공해야했습니다. 스칸디나비아 사람들은 내년에 군대를 먹여야한다는 단순한 이유와 강탈당한 농민들이 빵을 다시 줄 수 없었고 원하지 않았기 때문에 보석, 철 도구 및은을 위해 빵을 샀을 가능성이 큽니다. 또한 스칸디나비아 캠페인에 XNUMX ~ XNUMX 명이 넘지 않았고 나머지는 장작, 음식, 물이 필요하고 배를 수리해야 할 수있는이 라티를 유지하기위한 노 젓는 사람과 노동자였습니다. 스칸디나비아인들은 수수료나 전리품의 일부를 받고 지역 주민들로부터 보조 승무원을 모집한 것으로 보입니다.

뱃길에서 잘 먹어야 한다는 단순해 보이는 생각이 전체를 뒤바꾸는 방식 역사. 콘스탄티노플의 성벽에 단 한 번만 접근하면 광활한 지역의 농민들이 긴장해야 했습니다. 그러나 여전히 군대는 빌릿에서 먹여야했습니다. 100명의 병사가 5,3년에 약 600만 파운드의 곡물을 먹었고, 그것을 먹이기 위해서는 약 60가구 또는 19,7개의 마을이 필요했다고 계산하기 쉽습니다. 또한 모피 사냥, 철광석 채굴 및 철 드레싱, 선박 건조 및 장비, 다양한 운송, 장작 조달 및 운송과 같은 빵에 대한 다른 요구도있었습니다. 장작도 대규모로 수확되었습니다. 난로가 있는 주택은 연간 약 50m100의 장작 또는 약 500그루의 큰 소나무를 태웁니다. 네 명의 바이킹이 한 오두막에 살았다고 가정하면 XNUMX명의 군대는 연간 약 XNUMX입방미터의 장작이 필요했습니다. 스칸디나비아 사람들이 장작을 자르지 않고 숲에서 가져 왔기 때문에이 모든 작업에는 작업자가 필요했습니다. 일하는 손도 곡물을 요구했고, 운송 수단도 특히 겨울에 곡물 사료에 의존하는 말을 필요로 했습니다.

일반적으로 내 결론은 간단합니다. 스칸디나비아 사람들은 슬라브 농민이 가장 극단적으로 필요했습니다. 그들 없이는 곡물 없이는 Vikings는 아무것도 할 수 없었습니다. 살 수도, 모피를 얻거나, 누군가를 강탈하는 것도 아닙니다. 따라서 스칸디나비아 사람들이 드니 프르 상류에서 충분한 수의 슬라브를 발견하자마자 그들의 업무는 오르막이되었고 그들은 좋은 땅이있는 곳마다 슬라브가 번식하고 경작지로 정착하도록 모든 일을했습니다. 그런 다음 스칸디나비아 사람들이 이사를 갔고 슬라브 농민들은 남아 있었고 고대 Rus는 이러한 경제적 기반에서 일어났습니다.
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272 의견
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  1. +1
    28 7 월 2019 05 : 08
    그리고 돌아 오는 길에 공급품이 왜 싸울 동기가 없는지, 아빠는 도둑질하러 갔거나 먹이를 위해 스스로주지 않으면 타타르 도시의 예로서 도둑질하고 불태 웁니다. , 그들은 거절하면 화내지 말라고 제안했습니다.
    1. +1
      28 7 월 2019 09 : 15
      그 자신
      저자는 슬라브를 위해 많은 것을 허용합니다.
      그것은 스칸디나비아 인들이 유럽에 왔다고 주장하는 *가 재고되고있는 이야기가 아니라 진짜 이야기 일 뿐이며 그 방법과시기도 알고 있습니다. 하지만 여전히 *재검토*
      노골적인 가짜지만 사이비과학계에서는 이미 인정을 받은 토착민에 대한 논문을 서면 출처로 실증하려 하니 더욱 놀랍다. 그들은 논쟁의 여지가 있는 증거에 근거하여 러시아인의 탄생을 Finno-Ugric 민족, Vikings 또는 Tatars에 기인한다고 생각합니다. 동시에 한 사람 또는 다른 사람의 모습에 대한 * 증거 *가 제공됩니다.
      그러나 여기에 가장 중요한 질문이 있으며 SLAVES *가 정확히 언제 어디서 왔는지는 큰 비밀입니다.
      유럽의 전체 서면 역사는 슬라브의 포획 및 동화입니다. 동시에 유럽에서 슬라브 인의 포획과 동화에 대한 지명과 실제 증거가 * 불편하다면 * 그들은 단순히 * 눈치 채지 못합니다 *.
      1. +7
        28 7 월 2019 15 : 16
        매우 흥미롭고 독창적인 기사 감사합니다! 좋은 한 가지 점을 강조하고 싶습니다. Rurik 이전에 미래 고대 Rus의 부족은 초기 봉건 국가의 원형 인 부족 연합을 형성했습니다. 그러나이 노조는 항상 헤어졌습니다! 왜? 예,이 부족 연합의 지도자는 자연스럽게 나머지 부족을 좋아하지 않는 그의 원주민 부족의 이익을 위해 항상 "담요를 뽑았 기"때문입니다. 그리고 여기에서 우리는 항상 전체 연합의 이익을 관찰할 외부의 "유능한 관리자"가 필요합니다.개별 부족이 아니라. 이것 Rurik은 "관리자"로 밝혀졌습니다. 고용 된 "관리 팀"과 함께. 지나간 이야기에서 "와서 우리를 다스리십시오."라고 말합니다. 따라서 소수의 바이킹이 노브고로드에서 키예프까지 영토를 정복했다는 노르만 이론은 말도 안 되는 소리입니다! XNUMX세기의 기술 형식에서도 그러한 정복을 상상하기는 어렵습니다!
      2. 0
        5 9 월 2019 17 : 51
        Finno-Ugrians, Vikings, Tatars에 대한 러시아 민족의 탄생

        이것은 국민의 탄생에 관한 것이 아니라 국가(Rus)의 탄생에 관한 것이다.
    2. +1
      1 8 월 2019 12 : 32
      Lomonosov 당시에는 부족과 민족의 정착, 이주 경로, 무역, 동전과 상품의 이동, 무역 경로에 대한 데이터를 제공하는 고고학이 아직 없었습니다. 고고학적 "논란"이 모두 넌센스이기 전에.
  2. +2
    28 7 월 2019 05 : 37
    물류는 까다 롭습니다.
    그리고 그들은 왜 떠났습니까? 동화를 제외하고?
    1. 0
      28 7 월 2019 05 : 50
      바이킹 시대와 캠페인이 끝났기 때문일 가능성이 큽니다. 스칸디나비아의 봉건화와 기독교화가 시작되었지만 그들은 그것에 달려 있지 않았습니다. 또한 러시아인들은 스스로 훌륭한 일을했습니다) 웃음
      1. +2
        28 7 월 2019 07 : 51
        까다로운 질문인가요? 그리고 러시아인은 누구이며 어디에서 왔습니까 !!!?
        1. +5
          28 7 월 2019 09 : 52
          이것은 정확히 유럽의 역사가들이 1000년 후에 물어볼 질문입니다. 아랍인은 누구이며 유럽에서 어디에서 왔습니까? 관이 막 열립니다. 현재 유럽인이 자신을 아랍인으로 인식하는 것이 더 편리할 것입니다.
          1. 0
            30 7 월 2019 08 : 52
            입에서 거품을내는 일부 과학자는 십자군에 대한 보복으로 아랍인들이 유럽이 패한 아랍-유럽 전쟁을 벌였다고 주장 할 것입니다. 미소
        2. +2
          28 7 월 2019 16 : 22
          인용구 : Kote pane Kohanka
          그리고 러시아인은 누구이며 어디에서 왔습니까 !!!?

          물론 북극성에서. 언젠가 어떤 교수가 5만년 된 돌을 해독하지 못했다는 것을 읽은 적이 있습니다. 그리고 거기에 "우리는 Rus에서 왔습니다! "라고 명확하게 쓰여졌습니다.
          1. +5
            28 7 월 2019 20 : 40
            인용구 : Mordvin 3
            언젠가 어떤 교수가 5만년 된 돌을 해독하지 못했다는 것을 읽은 적이 있습니다. 그리고 거기에 "우리는 Rus에서 왔습니다! "라고 명확하게 쓰여졌습니다.

            추디노프 아닌가요? 이것은 ... (검열 단어 없음) 그의 머리에 바퀴벌레와 신성한 포토샵의 도움으로 석화 된 개 배설물에서도 가장 순수한 러시아어로 된 비문을 쉽게 읽습니다. 롤 나는 당신이 신선한 것을 미끄러지면 그가 그것을 읽을 것이라고 생각합니다!
            1. +2
              28 7 월 2019 20 : 47
              제품 견적 : HanTengri
              추디노프 아닌가요?

              아니요, 그들은 10-15년 전에 Komsomolskaya Pravda에 썼습니다. 내가 기억하는 한 그들은 북극성으로 향하는 화살이 달린 돌을 발견했고 그 위에 "우리는 Rus에서 왔습니다!"라고 휘갈겨 썼습니다. Uff ... 더 정확하게는 북극성에서 화살표가 지구를 가리 켰습니다 .... 빌레이
            2. +3
              29 7 월 2019 14 : 46
              제품 견적 : HanTengri
              추디노프 아닌가요?

              Kamenyuka enta는 북미에서 발견되었으며 미국 교수가 해독했습니다. 눈짓
        3. +2
          28 7 월 2019 19 : 32
          이름을 따서 Fomenko and Co.에게 질문을 보냅니다.
          1. +1
            28 7 월 2019 19 : 47
            제품 견적 : vladcub
            이름을 따서 Fomenko and Co.에게 질문을 보냅니다.

            영광을 읽게되어 기쁩니다!
            1. +1
              30 7 월 2019 08 : 24
              똑똑한 댓글 사랑합니다.
          2. -2
            29 7 월 2019 11 : 14
            ... 더 신뢰할 수있는 출처가 있습니다-Academician Klesov .. Haplogroups .., YOUTUBE에는 다른 민족의 유전학에 대한 질문에 대한 그의 강의와 답변이 많이 있습니다. Norman 이론은 확인에 가깝지 않습니다 .. 처음에는 Slavs Haplogroup R1A가 있었고 다른 사람들은 ...
      2. +9
        28 7 월 2019 08 : 44
        바이킹 시대와 캠페인이 끝났기 때문일 가능성이 큽니다.

        Vikings는 항상 모든 사람과 싸웠고 이웃 Viking 정착지조차도 적이었습니다. 북유럽의 거의 모든 해안에 대한 반복적인 공격.
        그리고 여기, 젠장, 그들은 열정적으로 키스 한 슬라브와 함께했습니다. (폴란드와 슬라브의 다른 영토에 대해서는 일반적으로 침묵합니다)
        불일치)))
        1. 0
          1 8 월 2019 01 : 29
          그들은 열정적으로 키스했지만 오래 가지 않았습니다. 그들은 흑해에서 그들을 기다리지 않는 비잔티움을 털고 싶었습니다. 슬라브 인구와 친구가 되는 것이 그들의 길을 헤쳐나가는 것보다 더 유익했습니다. 그러나 비잔틴이 마침내 이고르의 갱단을 격퇴했을 때 그는 더 나은 방법이 없기 때문에 지역 주민들을 강탈하지 않는 이유를 결정했습니다. 그러나 그것도 잘 풀리지 않았습니다. 지역 주민들은 반격하여 이고르를 죽였습니다. 그런 다음 그들은 복수를 시작했고 지역 주민들이 노예가 될 때까지 멈추지 않았고 결국 "러시아 왕자"로 변했습니다. 그리고 그 책은 해킹하라는 명령을 받았습니다. 그들은 슬라브 사람들이 노예가되는 꿈을 꾸었다고 말합니다 ( "와서 우리를 통치하십시오").
        2. 0
          1 8 월 2019 12 : 38
          슬라브 사람들과 열정적으로 키스했습니다.

          가난한 사람들은 금과 좋은 것이 많았던 유럽과 달리 특별히 약탈할 것이 없었습니다.
          1. 0
            1 8 월 2019 14 : 06
            가난한 사람들은 금과 좋은 것이 많았던 유럽과 달리 특별히 약탈할 것이 없었습니다.

            Aha-ahah, 그 시절의 Rus는 영국과 프랑스를 합친 것보다 훨씬 더 부유했습니다.
          2. +1
            19 9 월 2019 13 : 05
            글쎄, 네, 도둑질 할 것이 없으며은으로 된 보물 사슬이 발트해 남부까지 뻗어 있습니다.
    2. +4
      28 7 월 2019 08 : 52
      물류는 까다 롭습니다.
      그리고 그들은 왜 떠났습니까? 동화 제외

      스칸디나비아 땅은 철광석 매장량이 풍부합니다. 따라서 바이킹의 장비는 검이 아닌 단순한 전투용 도끼와 방패만 있어도 유럽 수준으로 뛰어났다. 그리고 체인 메일도 있으면 뚫을 수없는 탱크가되었습니다
      그 시간에 . 주요 부대가 방패와 창(또는 갈퀴만)으로만 무장한 적(영어, 프랑스어 등)과 마주했을 때 바이킹은 항상 승자였습니다.
      유럽의 야금술이 철 생산량을 늘릴 수 있게 되자마자 바이킹의 모든 힘은 즉시 증발했습니다.
      1. +4
        28 7 월 2019 11 : 40
        . 스칸디나비아 땅은 철광석 매장량이 풍부합니다.

        내가 직접 추가하겠습니다! 저렴한 철광석! 바이킹이 유럽에서 철인이라고 불린 것도 당연합니다!
      2. -3
        28 7 월 2019 14 : 22
        제품 견적 : lucul
        물류는 까다 롭습니다.
        그리고 그들은 왜 떠났습니까? 동화 제외

        그리고 체인 메일도 있으면 뚫을 수없는 탱크가되었습니다
        그 시간에 .

        -그런 전사는 Berserker라고 불렀습니다))
        1. +1
          28 7 월 2019 17 : 00
          재미있는 논리! 사슬 갑옷 + 도끼 + 방패 + 버섯 = 버서커! 가장 흥미로운 것은 부인할 수 없습니다! 좋은
          1. +1
            3 8 월 2019 13 : 04
            인용구 : Kote pane Kohanka
            버섯

            주재료! 웃음
          2. 0
            4 8 월 2019 18 : 47
            당신은 코르크 따개를 잊었다 .. :)))
        2. +3
          29 7 월 2019 02 : 11
          그리고 나는 항상 광전사를 전투에서 광기에 사로잡힌 전사라고 생각했습니다.
        3. +1
          30 7 월 2019 08 : 56
          그리고 나는 광전사가 갑옷없이 싸웠다는 것을 읽었습니다.
        4. 0
          5 11 월 2019 20 : 28
          . 그런 전사를 버서커라고 불렀다

          글쎄, 당신은 말도 안되는 글을 썼습니다. Berserker는 Ber-Ker를 자르는 곰입니다.
          전문 곰 사냥꾼. 가장 강한 전사는 사냥꾼입니다.
          곰은 베를로그에 산다
      3. +2
        29 7 월 2019 14 : 21
        스칸디나비아 인들 사이에서 "철"의 결정적인 역할에 대한 이상한 진술. 영국의 역사 과학 (그리고 그들은 노르만 인에 대해 "개를 먹었고"영국은 나머지보다 훨씬 더 많은 고통을 겪었습니다) 그래서 영국인들은 바이킹 시대의 끝이 중기병의 부상과 관련이 있다고 믿습니다. 마지막 화음으로 그들은 Stamford Bridge ( "구시대"의 해체 된 군대의 전투-Hardrada에 대한 Harold의 전투)와 Hastings (일반적으로 스칸디나비아의 "방패 벽"에 대한 대륙 기병대)의 예로서 1066 년 전투를 인용합니다. 해롤드 왕). 둘째, 바이킹(Normans, Danes, Swedes)은 육지뿐만 아니라 바다에서도 수많은 충돌을 겪었습니다. 물론 drakkars에서 캠페인을 진행하는 모든 전사는 먼저 물에서의 싸움을 준비한 다음 육지에서의 강도를 준비합니다. 따라서 대부분의 용선에 "갑옷"이 있는지는 매우 의심 스럽습니다. 왕, 그들의 경호원 - 아마도 그렇습니다. 그들은 예약을 예약했습니다. 일반 병사들은 깨끗한 가죽을 가지고 있습니다. 동일한 영국 재건을 사용하면 일반적으로 가죽 셔츠, 방패, 헬멧 및 도끼 (검)와 같은 "장갑"Norman을 볼 수 없을 것입니다. 글쎄, 갑옷을 입은 광전사-이것은 일반적으로 말도 안됩니다-자유와 이동 속도가 없으며 원형 전투는 원칙적으로 불가능합니다. 갑옷은 대열에 있는 전사의 속성이며 적의 한가운데서 고독한 그런트가 아닙니다.
      4. 0
        1 8 월 2019 12 : 48
        바이킹 장비는 훌륭했고, 뚫을 수 없는 탱크가 되었다

        말도 안 돼, zbroya, Vikings는 평범했습니다. 그 당시에는 놀라움과 이동성이 그들의 무기였습니다. dracars에서는 며칠 만에 수백 킬로미터를 수영할 수 있습니다. 봉건 영주가 군대를 모으는 동안 그들이 기다리지 않는 땅을 강탈하고 떠납니다.
    3. -1
      29 7 월 2019 09 : 56
      예, 그들은 아무데도 가지 않았습니다. 그런 식으로 집에서 깰 것입니다. 그들은 왕자와 보야르가 되었습니다.
      1. 0
        19 9 월 2019 13 : 07
        ... 그리고 그들은 번식을 엄격히 피했습니다. 그렇지 않으면 어떻게 직계 후손을 남성 계통에 남기지 않았습니까?
        1. 0
          22 9 월 2019 05 : 40
          그렇다면 러시아 차르는 누구에게서 족보를 추적합니까?
          1. 0
            23 9 월 2019 14 : 31
            Rurik과 함께 Rus '에 온 Vikings에서 생각하십니까?
            1. 0
              24 9 월 2019 13 : 13
              글쎄, Ivan Vasilyevich 이전에는 모든 Rurikoviches처럼 보입니다. 그는 상속인과 문제가 있습니다. 그것은 Godunov가 왕좌에 앉도록 허용했습니다. 그리고 Romanov는 Rurikovich 젤리의 일곱 번째 물인 왕관을 썼지 만 차르로서 거의 모든 사람들이 만족했습니다.
              1. 0
                24 9 월 2019 13 : 23
                인-인. 그런 다음 Ruriks가 Norwegians, Finns 또는 Western Slavs와 더 관련이 있는지 여부를 결정하기가 어렵습니다. 나머지는 어디에 있습니까? Rurik 자신이 모든 Gnezdovo를 파헤 쳤습니까?
  3. -2
    28 7 월 2019 05 : 49
    흥미롭고 근거가 충분한 이론. 중세 초기에 슬라브인과 스칸디나비아인 사이에 상호 유익한 공생이 있었다고 믿을 만한 이유가 있는 것으로 밝혀졌습니다.
    1. -3
      28 7 월 2019 05 : 54
      그래서 Rurik은 거기에서 왔습니다) 더 이상 공생이 없으며 거의 ​​형제, 동료가되었습니다)
      1. +12
        28 7 월 2019 07 : 54
        내 무례함을 용서하십시오 ... 예, 지옥, 우리는 Rurik과 그의 Rus가 어디에서 왔는지 압니다! 나머지는 다 우리의 추측이고 추측이다.......
        1. +3
          28 7 월 2019 09 : 35
          블라디슬라프!
          나는 당신의 의견을 전적으로지지합니다!
    2. -2
      28 7 월 2019 08 : 23
      바이킹은 스웨덴인, 노르웨이인, 덴마크인입니다.
      덴마크인과 노르웨이인은 서유럽을 "통달"했고, 스웨덴인은 루스에게 남았습니다.
      모든 바이킹은 무엇보다도 먼저 콘스탄티노플에 매료되었고 결국 그들은 전사일 뿐만 아니라 상인이기도 했습니다. 즉, "Varangians에서 그리스인으로가는 길"이 발견되고 마스터되었습니다.
      다른 곳에서와 마찬가지로 그들은 먼저 포획된 후 민족 집단의 일부가 되었고 따라서 인구가 증가했습니다.
      1. +2
        28 7 월 2019 09 : 27
        제품 견적 : knn54
        뿐만 아니라 상인. 즉, "Varangians에서 그리스인으로가는 길"이 발견되고 마스터되었습니다.

        네.
        그리고 분명히 이런 식으로 앞뒤로 가려면 월동이 필요했습니다. 그리고 적대적인 주민들 사이에서 미리 준비되고 비축된 물자 없이는 겨울을 나기가 어렵습니다.
        여기에서 스칸디나비아와 그리스 사이의 경로 중간에 기사에서 언급한 도시가 있습니다.
        그리고 여기서 두 벡터가 만납니다.
        1. 북쪽에서 남쪽으로 무역 / 싸움을하러가는 Varangians.
        2. 슬라브. 화전 농법으로 서쪽에서 동쪽으로 이동했습니다.

        오랜 이웃의 이유로 Varangians는 지역 Finno-Ugrians보다 Slavs와 협상하는 것이 더 쉬웠습니다. 그리고 아마도 용에 발틱 슬라브도 있었다는 사실 때문일 것입니다.

        Varangians의 상인 / 전사는 항상이 영토에서 일시적인 요소였습니다. 그러나 슬라브 농부들은 남았습니다. 당연히 그것은 공생이었고 유전자, 기술의 끊임없는 교환 이었지만 완전한 혼합은 없었습니다.

        그리고 이 공생을 일으킨 것은 거리였다는 것이 밝혀졌습니다.

        좋은 기사.
      2. +4
        28 7 월 2019 09 : 41
        이것은 잘못된 것입니다. 유럽으로의 스웨덴 이동 방향에 대한 의견은 60세기 과학적 맥락에서, 정치적 맥락에서, 이르면 XNUMX세기 말에 표현되었습니다. XNUMX세기 XNUMX년대 후반부터 소련 노르만 고고학자들이 지원하고 적극적으로 홍보했지만, 서면 자료 분석에서는 그러한 데이터를 제공하지 않습니다. 그러나 왕조 접촉의 수 (러시아 왕자의 궁정에서 자란 왕의 자녀 중 Rus '로 도망친 왕)-노르웨이가 확실히 우세합니다.
        우리는 덴마크를 제외한 "스칸디나비아" 국가들이 고유한 숭배와 특성을 지닌 이질적인 부족들로 구성되어 있다는 사실을 고려해야 합니다.
        1. 0
          28 7 월 2019 10 : 36
          에드워드, 이것은 왕조 결혼의 측면에서 귀족에게만 적용되며 노르웨이가 남쪽에서 정착한 버전을 고려할 때 식민지 주민들은 지역 "핀"을 북쪽으로 옮긴 데인과 관련이 있다고 가정할 수 있습니다. 또한 덴마크와의 긴 연합
          이 질문에서 (대부분) 노르웨이인이 아니라 덴마크인입니다.
          Nicholas 2의 어머니는 덴마크 공주였습니다.
          예, 그들은 19 세기 초까지 (자신의 머리로) 핀란드를 합병 할 때까지 스웨덴 인들과 만 싸웠습니다 ..
        2. +1
          28 7 월 2019 11 : 22
          인용구 : Eduard Vaschenko
          그러나 서면 소스의 분석은 그러한 데이터를 제공하지 않습니다.

          위의 내 게시물에 응답하고 있는지 확실하지 않지만 귀하의 게시물이 내 아래에 있으므로 게시물의 강조 표시된 텍스트를 내 답변으로 사용하겠습니다(얼마나 복잡한지...).
          스칸디나비아와 남부 국가 간의 무역/정복 운동을 확인하는 것으로 어떤 서면 출처를 고려할 수 있습니까?
          이븐 파들란을 예로 들어 보겠습니다. 그의 텍스트를 확인으로 가져갈 수 있습니까?
          Askold, Dir, Oleg, Igor의 콘스탄티노플 캠페인 및 그리스인과의 계약. 중요한 점처럼 보이는 곳은 공격적인 관계가 아니라 상인 관계의 규제였습니다. 내가 말할 수 있는 한, 콘스탄티노플에 대한 Rus의 주요 캠페인의 의미는 당사자 간의 무역의 사양과 이점에 있었습니다.
          1. +2
            28 7 월 2019 11 : 52

            정말-포스트에 게시하면 com post로 밝혀졌습니다. 웃음
            나는 정량적 데이터의 출처로서 Sagas에 대해서만 이야기하고 있습니다.
            아랍 소식통에서 단 하나를 제외하고는 명확한 결론을 내릴 수 없다는 질문입니다. 바로이 Rus는 누구입니까?
            특히 우리 연대기에서 : 여기에서 일반적으로 Rus는 "직업의 전설"을 제외하고는 항상 Varangians에 반대합니다.
            Sagas만이 우리에게이 자료를 제공하지만 ... 이것이 여전히 Old Norse 문학 기념물이라는 사실을 고려할 때 그들은 스웨덴의 사건에 대해 거의 (또는 덜) 알고 있습니다.
            그러나 그들의 분석은 Rus '로의 다른 여행 (캠페인, 상인)에 비해 노르웨이 인의 자신감있는 우월성을 제공합니다.
            감사합니다
            에드워드
            1. +1
              28 7 월 2019 13 : 53
              인용구 : Eduard Vaschenko
              아랍 소식통에서 단 하나를 제외하고는 명확한 결론을 내릴 수 없다는 질문입니다. 바로이 Rus는 누구입니까?
              특히 우리 연대기에서 : 여기에서 일반적으로 Rus는 "직업의 전설"을 제외하고는 항상 Varangians에 반대합니다.

              글쎄, 그럼 나는 의사로서 증상을 2 + 2로 요약합니다. 현지화).
              그리고 "Varangians"는이 영토의 순전히 전문적인 군사 계층입니다. 또는 상인을 보호하고 해외 토지를 직접 강탈하여 돈을 버는 사람들입니다. 음식에서 그들은 사냥에서 야생 고기 만 얻을 수있었습니다.
              동시에 Rus와 Varangians는 공생하고 나중에 관련 요소였습니다.
              시간이 지남에 따라 권력의 중앙 집중화와 법의 합리화 (Yaroslav the Wise)로 인해 뇌에서 소프트웨어를 변경하지 않은 Vikings는 부담이되었습니다.
              Vikings의 끝이 Stamfortbridge 전투와 조건부로 연결되는 것처럼 Rurikovich Rus의 Varangianism의 끝은이 Samrgo Harold the Severe를 모든 무한한 젊은이들과 함께 Constantinople로 보내는 것과 관련 될 수 있습니다. 즉, "Yarik Cheshi-Head"(현명한 야로슬라프)는 모든 폭력적인 사람들을 다음과 같이 보냈습니다. a-여분의 돈이 있고 b-365 년 XNUMX 일 전사가 필요합니다. 거기에 거의 최고이며 가장 중요한 것은 이것에 동의했습니다)
              나는 Yaroslav 또는 그의 아내가 정말로 두뇌를 가지고 있는지 모릅니다.
              1. VLR
                -1
                28 7 월 2019 21 : 08
                당신은 착각했습니다. 현자 야로슬라프는 고대 루스의 가장 친 바랑 기안 왕자입니다. 그는 Varangians로 자신을 둘러싸고 그들에게 의존하고 스웨덴 공주와 결혼했으며 그녀를 매우 사랑했습니다. 분명히이 쌍의 리더는 그녀였습니다. 무용담의 저자는 Ingigerd를 "가장 현명한 여성"이라고 부르며 그녀가 "아무것도 그녀의 의지에 어긋날 수없는" "왕보다 똑똑하다"고 주장합니다. Rus의 Varangian 시대의 쇠퇴는 Yaroslav의 죽음 이후 시작되었습니다.
                1. +1
                  28 7 월 2019 21 : 26
                  제품 견적 : VlR
                  네가 틀렸어,

                  어쩌면.
                  40세까지는 맥주를 좋아하다가 무심해져서 지금은 전혀 마시지 않는다. 그러나 때때로 적절한 상황에서 나는 보드카 한 잔을 즐겁게 마신다.
                  50년 후(이론적으로) 내 후손들은 뭐라고 할까? 그는 맥주를 좋아하거나 싫어했습니다.
                  역사가들이 사람, 즉 역사적 성격을 시간이 지남에 따라 변하지 않고 변하지 않는 본성으로 보는 것이 문제가 아닙니까? 그가 태어날 때-그래서 그는 죽었습니다.
                  시간이 지남에 따라 사람의 견해가 변한다고 가정할 수 있습니까?
                  제 시간에 최소한 요한복음 4장과 경비원을 우리 가까이로 데려가십시오.
                  Yaroslav에게 Varangians는 젊음, 가입 및 통치 기간 동안 다른 의미를 가졌습니까?
                  총기 허가를 갱신하기 위해 XNUMX년마다 정신과 검사를 받는 것이 무슨 소용이 있습니까? 그리고 Yaroslav의 역사가들은 그의 견해의 특성에서 "정적"으로 죄를 짓지 않습니까?
              2. +1
                4 8 월 2019 19 : 12
                Yaroslav는 두뇌가 있었고 매년 돈을 위해 Varangian 팀의 일부를 Byzantium에 임대했습니다 (몇 가지 계약 / 계약이 보존되었습니다). 저것들. Yaroslav는 그의 날개 아래에 행운의 병사들을 모으고 그들로부터 분대를 구성하고 판매했으며 PMC의 소유자였습니다. 사업을 했다.
                1. 0
                  4 8 월 2019 20 : 16
                  인용구 : Nikolai Alexandrovich
                  PMC의 소유자였습니다. 사업을 했다.

                  훌륭한 비유! 내 관점에서 그것을 개발할 것입니다.
                  1066년에 정확히 같은 PMC가 영국을 점령했습니다.
                  뉘앙스, 즉 PMC 소유자 인 "행운의 신사"의 자유도에는 차이가 있습니다.
                  Harold the stern과 Wilhelm은 모두 고향 국경 밖에서 경험, 동료 및 도우미를 얻은 유전 적 스칸디나비아 사람이었습니다. Severe를두고 스칸디나비아 고향에서이 마지막 다리로 노를 저었지만 그곳에서 젊은이를 모집하는 것이 더 편리했고 그의 영혼은 더 많은 것을 갈망했습니다. 즉, 그는 PMC Yaritslev의 제품이었고 자신의 이름으로 PMC를 만들었고 경쟁 투쟁에서 진정한 폭력적인 사람처럼 죽었습니다. (추신. 스튜디오에 질문. Harold가 어떤 언어를 생각했고 그가 슬라브어를 얼마나 말했는지에 대한 정보가 있습니까?)
                  Wilhelm은 또한 고국 국경 밖에 있는 스칸디나비아 PMC의 후손인 PMC에서 태어났습니다. 그런 다음 그는 영국에서 끝이 1485 de jure에서만 끊어진 심각한 가장자리로 그것을 개발했습니다. 그리고 사실상 끝은 이제 자랑스러운 "귀족"이라는 단어로 언급되는 나머지 PMC로 짜여졌습니다.

                  나는 Yaritslev가 그의 마지막 검을 콘스탄티노플에주지 않았다고 생각합니다. 나는 또한 그가 놓아주고 싶지 않은 사람들이 그와 함께 강하게 남아 있다고 가정합니다. 그 당시 "메일 바지"가 없었다면 그는 겨울이나 밤을 견디지 못했을 것입니다))
        3. 0
          30 7 월 2019 20 : 09
          인용구 : Eduard Vaschenko
          그러나 서면 소스의 분석은 그러한 데이터를 제공하지 않습니다.

          그건 그렇고.
          아마도 이 문제에서 유전 데이터에 의존하는 것이 더 신뢰할 수 있습니다.
          U 염색체 및 미토콘드리아 DNA의 마커는 엄격한 접근과 충분한 기본 정보를 통해 고대 서면 소스보다 더 정확한 데이터를 제공할 수 있습니다. 그리고 둘 다 또는 일반적으로 모든 출처(고고학, 인류학...)를 결합하는 것이 훨씬 좋습니다.
          하지만 지금은 그런 기반이 만들어지지 않은 것 같아요 ... 아직. 문제는 적절한 자료 선택, 한 연구의 가격, 결과에 대한 수요입니다. 이 모든 것은 여전히 ​​역사가의 범위를 벗어납니다.
          1. 0
            23 9 월 2019 14 : 34
            예를 들어 사용 가능한 데이터베이스에 따르면 이미 결론이 도출되고 있습니다. Varangians는 Normans가 아니거나 그들의 영향력이 과장되었습니다. 그들은 단순히 러시아인들 사이에 남성 라인을 남기지 않았습니다.
            1. 0
              24 9 월 2019 08 : 02
              인용문 : Krizis
              예를 들어 사용 가능한 데이터베이스에 따르면 이미 결론이 도출되고 있습니다. Varangians는 Normans가 아니거나 그들의 영향력이 과장되었습니다.

              두 가지 질문이 있습니다.
              1. Varangians가 Normans가 아니거나 그들의 영향력이 과장되었음을 알기 위해 Varangians가 누구인지 알아야합니까? Varangians는 누구라고 생각합니까? 중첩에서 Pogreventsev,? 아마도. 아니면 다른 사람?
              2. 사용 가능한 데이터베이스는 1000만 명당 최대 1개 또는 1개를 넘지 않습니다. XNUMX% 미만, 아니면 뭔가 혼란스럽습니까?
              1. 0
                24 9 월 2019 12 : 09
                첫 번째는 아마도 나를위한 것이 아닙니다. Normanists를 참조하십시오. 그들은 Rus '에 와서 부분적으로 정착하고 귀족이 된 스웨덴이나 Danes라고 부르는 일부 Normans에 대해 이야기합니다. 이 같은 Normanists는 종종 이러한 사건에 특이한 것이 없다고 말하며 유사한 사건이 거의 동시에 영국에서 발생했습니다.
                그래서 유전학은 이런 일이 일어나지 않았다고 말합니다. 스칸디나비아 발견과 관련된 외계인이 있거나 (사실 대부분) 스칸디나비아 외계인을 모방 한 경우, 그들은 동일하지 않고 다른 기원을 가지고 있습니다. 영국을 정복한 사람. 더욱이 그들은 지역 인구와 유 전적으로 다르지 않은 것 같습니다.
                둘째, 1/XNUMX을 의미합니까? 예, 그것에 대해. 시도 중이더라도 혼동하지 마십시오. :) 기술이 설명되어 있지만 과학계에서 불만을 제기하지 않습니다. 완두콩 왕 시대부터 비슷한 기술이 사용되었으므로 강의 물고기 양을 결정하기 위해 모두 잡을 필요는 없습니다.
                1. 0
                  25 9 월 2019 09 : 38
                  인용문 : Krizis
                  첫 번째는 아마도 나를위한 것이 아닙니다. Normanists를 참조하십시오. 그들은 Rus '에 와서 부분적으로 정착하고 귀족이 된 스웨덴이나 Danes라고 부르는 일부 Normans에 대해 이야기합니다. 이 같은 Normanists는 종종 이러한 사건에 특이한 것이 없다고 말하며 유사한 사건이 거의 동시에 영국에서 발생했습니다.

                  Varangians를 희생시키면서 Lavrenteev Chronicle로 전환하는 것이 좋습니다. 1377 년부터 XNUMX 년 된 가장 오래된 것 같습니다. 거기에 쓰여진대로 ".. Idosha 건너 바다 건너 Varangians, to Rus '. Sitse bo 당신은 Varangians Rus라고 부릅니다. 모든 친구가 더 많이 불리는 것처럼 친구는 Urmani, Anglians, Ini 및 Gotha, 타코 및 si,..." . 즉, Svei, Urman, Angles 및 다른 Goths가 아닙니다. .... 올바르게 이해 했습니까?
                  확실하지는 않지만 Lübeck시, Rügen 섬 및 다른 슬라브어를 사용하는 젊은이들의 거주지가있는 남서부 유 틀란 트 지역이 꽤 적합한 것 같습니다. 특히 Obodrite 그룹.
                  그리고 유전학에서. 알다시피, 내가 선동적인 말을 할 수도 있습니다. 그러나 우리는 여전히 고등 수학에서 Pithecanthropes로 남아 있습니다. 직장에서 일부 기관의 유전병에 대한 유전학의 영향에 직면하십시오. 약 5년 전만 해도 한 사람이 평생 동안 유전자의 DNA에 미치는 영향의 정도가 적어도 세 배 이상이라는 점에 도달했습니다. Speratozoa는 더 많은 것을 가지고 있습니다 (남자는 경험을 만들고 난자는 그것을 선택하고 보호합니다. 그 안에 무언가를 바꾸려고하면 뿔의 급습으로 면역이 끊어집니다)) 예, 안정적인 유전자 그룹이 있지만 정자가 할 수없는 그룹이 있습니다 하나의 계란 쌍둥이를 식별합니다. 50세가 되면 그 경험은 엄청나게 달라질 것입니다.
                  이것은 영향과 선택의 미묘한 시스템입니다 ... 음, 아이들, 우리는 여전히 유전자에 따라 무언가를 진실로 전달합니다.
                  1. 0
                    25 9 월 2019 11 : 42
                    Varangians를 희생시키면서 Lavrenteev Chronicle로 전환하는 것이 좋습니다.

                    아니요, 아니요, Normanists에게 그들은 Varangians가 Normans, Swedish 및 Dann Vikings 인 방식으로 해석하고 이름도 스칸디나비아 방식으로 변경합니다. ,
                    South Baltic Slavs의 버전, 예, 유전학은 모순되지 않습니다.
                    나는 당신이 유전학에 대해 말하고 싶은 것을 잘 이해하지 못했습니다. 개체군의 계보를 연구하기 위해 취한 표현형에 발현되지 않는 유전적 안정기인데 설사 그렇다고 하더라도 어떤 유전적 특징으로 인해 스칸디나비아에서 우세할 수 있었다고 가정하는 것은 매우 이상하지만, 그들이 사회에서 지배적 인 Rus '북쪽 근처에서 번식하는 것을 허용하지 않았습니다.
                    1. 0
                      26 9 월 2019 01 : 30
                      인용문 : Krizis
                      인구의 계보학을 연구하기 위해 취한 표현형에 나타나지 않는 것이 바로 유전적 안정기입니다.


                      죄송하지만 유전학에는 안정기가 없을 가능성이 큽니다. 아직 확인하지 않았습니다. 안정기가 없다고 주장하는 유전학 분야는 이미 60여 가지가 넘지만 이들은 기능성 유전자다. 그들은 배아 발생 과정에서 몇 분 또는 몇 초 동안 일할 수 있으며 코드의 이 부분의 홍보를 포착하기 위해 ... 상상할 수 있습니까 ??? 키예프 메디나에서 교수. Cherkasov에는 배아의 완전한 조직 절편의 독특한 컬렉션이 있습니다. 배아 성장의 최소 차이는 2-4 시간이고 최대 시간은 하루입니다 여기에서 여전히 "밸러스트"유전자의 의미를 찾을 수 있으며 그 중 20 %를 넘지 않습니다.
                      아니면 여기. 아이슬란드 인의 지방 조직의 특성, 모토 부분은 Norgs의 것과 동일하며 기능은 오, ATP와 NADP의 칼로리로 얼마나 빨리 변환되는지 그리고 이것은 수천 년 동안입니다 !! 그러나 유전자는 없습니다. 폭발하지만, 지방 분해 속도는 훨씬 빠르지 만 게놈은 규제되지 않습니까? 음, 어리 석음이 아닙니다.
                      RNA로의 역전사를 통한 단백질 메틸화는 어떻습니까? 여기에서는 천년이 필요하지 않으며 DNA를 변경할 필요가 없습니다 ... 많이. 이제 유전학은 그 고슴도치처럼 점점 더 안개 속에 있습니다.

                      인용문 : Krizis
                      둘째, 1/XNUMX을 의미합니까? 예, 그것에 대해. 시도 중이더라도 혼동하지 마십시오. :) 기술이 설명되어 있지만 과학계에서 불만을 제기하지 않습니다. 완두콩 왕 시대부터 비슷한 기술이 사용되었으므로 강의 물고기 양을 결정하기 위해 모두 잡을 필요는 없습니다.

                      이 프로젝트의 원래 목표는 처음 70년 이내에 에스토니아 인구 1,4만 명 중 10%로부터 생물학적 샘플과 건강 데이터를 수집하는 것이었습니다. EGeen, 파트너십을 종료했습니다. 2004년 10월 현재 성인 유전자 기증자 000명으로부터 GP의 유전자, 건강설문자료(식단, 생활습관, 임상진단 등), 정기검진 자료를 수집하였으며, 대상을 하향 조정하여 계보자료, 유전체 및 건강. 인구의 2014% 데이터. Estonian Genomic Center는 Tartu 대학에 기반을 두고 있으며 세계에서 가장 성공적인 센터 중 하나입니다. 그리고 그것은 이미 대부분의 과학자들이 접근할 수 없도록 숨겨져 있습니다.
                      나머지는 모두 2014년경에 발견되었습니다. 코드의 일부를 인식할 수 있지만 대규모 매핑에 사용할 권리가 없습니다. 그들은 이것을 나치의 배경으로 간주합니다.
                      웃음 hi
                      1. 0
                        26 9 월 2019 09 : 51
                        죄송하지만 유전학에는 안정기가 없을 가능성이 큽니다. 아직 확인하지 않았습니다.

                        내가 대다수를 신뢰하는 동안. 글쎄요, 지금까지 아무도 인구 유전학에 사용되는 y 염색체 섹션의 작업을 발견하지 못했습니다. 나는 이미 어떤 이유로 Rus의 영토에서의 삶을 방해해야하는 스칸디나비아 돌연변이와 관련된 사례에 대해 이미 썼습니다.

                        이 프로젝트의 원래 목표는 에스토니아 인구의 70%로부터 생물학적 샘플과 건강 데이터를 수집하는 것이었습니다.

                        당신은 뭔가 잘못된 것에 대해 이야기하고 있습니다. 고생물학의 데이터와 국적 및 인구별 하플로그룹의 분포는 에스토니아 프로그램과 관계없이 만들어집니다. 결과가 시간이 지남에 따라 점프하지 않는 것이 중요합니다. 즉, 샘플이 이미 충분합니다.
                      2. 0
                        27 9 월 2019 04 : 07
                        인용문 : Krizis
                        결과가 시간이 지남에 따라 점프하지 않는 것이 중요합니다. 즉, 샘플이 이미 충분합니다.

                        여기! 이것이 유전학의 위대한 비밀입니다. 예, 최대 10~35세대에서 모집된 변경 사항의 순차적 전송이 있는 "밸러스트" 히스톤과 같은 것이 있습니다. 에스토니아 원주민의 23%가 이것을 가지고 있고 26%가 이것을 가지고 있으며 26%가 계속해서 그룹의 구성 비율이 감소하고 총 3개가 있습니다. 그리고 이 3개 중 베두인족과 같은 하플로 그룹을 가진 두 가족이 있습니다. 그들은 밀가루처럼 하얗고 증조 증조 할아버지는 Mitavs보다 더 멀리 타지 않았지만 여기에 Bedouins ?? 이 haplagroup은 내부 알람 시계 인 송과선을 담당하는 것으로 밝혀졌습니다. 그래서 모든 세대가 45 분 일찍 발을 딛고 밤 0,3시 1,3 분에 와서 정신병 진료소를 꿰매고 있습니다 .. 그리고 네, 에스토니아인들은 깨끗합니다. 또는 이 신장 사구체신염 유전자는 전 세계 인구의 7%와 동일한 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 에스토니아에서는 체코와 마찬가지로 17 %이며 소녀의 대퇴골 경부의 선천성 이형성증 유전학은 20 %입니다 (가장 중요한 것은 20-XNUMX 주에 담배를 많이 피우지 않는 것입니다. 그러면이 "밸러스트"가 작동하지 않습니다 그리고 XNUMX년마다 의족의 모양을 바꿀 필요가 없을 것입니다. 성격 특성, 필기 유형 및 비 물질적 인 것들도 인코딩됩니다 ..
                        인용문 : Krizis
                        내가 대다수를 신뢰하는 동안.

                        대다수가 틀릴 수 없다고 생각하십니까?
                        나는 역사에 대해 입을 다물 것이다. 하지만 내 R1A1의 보균자에게 인슐린이나 유티 록과 같이 본 태성 고혈압 약을 지속적으로 복용해야한다고 설명하는 데 매우 지쳤다는 사실은 .... 아니, 내 haplogroup은 간단한 수술 후 자신있게 위기를주고, 그들은 "화학이 먹는 이유"라고 말합니다.
                      3. 0
                        27 9 월 2019 04 : 24
                        인용문 : Krizis
                        결과가 시간이 지남에 따라 점프하지 않는 것이 중요합니다. 즉, 샘플이 이미 충분합니다.

                        나는 당신이 의미하는 바를 이해합니다.
                        예, 포배 분열의 시간과 속도는 시간이 지남에 따라 점프하지 않을 수 있으며 이것은 그룹에서 명확하고 엄격하게 동일한 유전자에 기록될 수 있습니다. . 그리고 그 차이는 자오선 영향에 있을 수 있습니다. 그리고 돌연변이 시간은 수천년 전이었습니다. 하나의 궤적을 교체하여 그리니치 표준시에서 몇 분 정도 이동했습니다. 그러나 정확히 같은 돌연변이가 내일 다른 여성에게서 일어날 것입니다 ... 휴가를 갔던 더 어두운 여성. 그리고?
                        유전학자들은 사고에서 서열을 만드는 데 필요한 그런 양의 데이터를 가지고 있지 않습니다. "어깨 끈에 별"에 대한 모든 추측.
                      4. 0
                        27 9 월 2019 07 : 17
                        제품 견적 : 하론
                        나는 당신이 의미하는 바를 이해합니다.

                        근무 중)) 추가하겠습니다.
                        대부분은 우리가 XNUMX차원 공간에 살고 있다는 것을 알고 있습니다.
                        90도 미만의 한 지점에서 공간의 세 축. 동일한 지점에서 나머지 지점까지 45도의 한 시간 축. 시간축에서 어떤 간격(초)으로 공간의 이전 세 축이 반복되지만 크기는 서로 다릅니다.... 등등. 꽃잎이 XNUMX개 달린 꽃봉오리가 열린다고 상상해 보세요.
                        그러나 외부 요인에 따라 성장 속도가 빨라지고 느려지는 시간 속도도 있습니다. 춥습니다-꽃의 성장이 느려지고 물이 적고 축이 짧습니다. 특정 범위의 UV 복사는 축 모양의 미친 급격한 변화입니다 (사실). 그리고 마지막에는 포장과 씨앗 .... 또는 거름.
                        그리고 고전 유전학에 따르면 XNUMX개의 축만이 코딩되는 것으로 제안됩니다.
                        그건 그렇고, 물어봐도 될까요? 시간은 불연속적인가? 속도 제한이 있나요?
                      5. 0
                        30 9 월 2019 14 : 42
                        아마도 당신은 그것에 대해 아직 조금 벗어났습니다. 유럽 ​​인구에 대한 특정 하플로그룹의 비율은 이미 상당히 정확하게 결정되었습니다. 새로운 측정으로 많이 변경되지 않습니다. 테스트가 인구의 작은 부분을 다루었음에도 불구하고.
                        haplogroup의 완전한 반복 가능성에 대한 반대는 통계적으로 중요하지 않은 것으로 간주되고 거부되었습니다.
                        음, 인구 유전학은 이미 다른 역사적 방법으로 확인을 받았습니다.
                        동일한 표현형을 가진 다른 하플로그룹의 경우, 이것이 Y 염색체와 함께 작동하는 방법의 강점입니다. 외모가 어떻든 상관없습니다.
      3. 0
        4 8 월 2019 19 : 27
        그리고 그들은 실크로드를 짓밟았다... 완두콩 (Volkhov, Dnieper 등) 시대부터 알려진이 경로의 강에는 급류가있었습니다. 지역 돌진 부대는 문턱에 앉아 Varangian 또는 다른 개 한 마리 (지불없이)가 배를 끌지 않도록주의 깊게 관찰했습니다.
      4. 0
        22 9 월 2019 05 : 43
        단점은 무엇입니까? 여기에 반노르마니스트들이 많이 있습니까?
      5. 0
        23 9 월 2019 14 : 33
        여기에서 그들이 마스터하고 캡처한 곳에서 유전적 흔적을 실제로 볼 수 있습니다. Rus '의 영토에는 이와 같은 것이 없습니다.
    3. +5
      28 7 월 2019 11 : 08
      이 모든 넌센스를 어떻게 "호기심 많고 흥미로운 이론"이라고 부를 수 있습니까? 이것은 저자가 그렇게 말할 수 있다면 600명의 군인을 먹일 수 있는 100가구가 있다. 즉. 6 명의 농민 가족이 한 명의 전사를 위해 일하여 그가 먹기만합니까? 그리고 모든 숫자도 마찬가지입니다. 젠장, 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb인쇄를 위해 어딘가에 올라가서 여기에서 거의 과학적 접근 방식으로 "분석"을 묘사합니다. 기사가 아닌 어리 석음.
      1. +1
        28 7 월 2019 14 : 01
        인용 : don-1500
        즉. 6 명의 농민 가족이 한 명의 전사를 위해 일하여 그가 먹기만합니까?

        이 비율이 잘못된 경우 무엇이 사실일 수 있습니까? 원칙적으로 이 비율을 계산할 수 있습니까? 당신의 의견을 알 수 있을까요?

        예를 들어, EEC 국가에서 공무원 한 명에게 음식을 제공하려면 "제품"을 생산하는 10~30명이 필요하다고 확실히 말할 수 있습니다. 이 수치는 저자가 지적한 수치와 거의 일치합니다.
        1. +1
          28 7 월 2019 15 : 51
          동의합니다. 내 의견은 추측에 더 가깝습니다. 그러나 전체 캠페인 기간 동안 전체 식량 공급을 가져가는 것은 비합리적이고 번거로운 일이라고 생각합니다. 따라서 6명의 전사에게 XNUMX야드는 다소 과합니다. 그 당시 빵, 경작지, 이 과정의 모든 구성 요소의 가격은 얼마였습니까? 따라서 "전사와 야드"를 고려해야합니다. 그래서 실례합니다. 예, 감정입니다.
          1. 0
            28 7 월 2019 21 : 38
            인용 : don-1500
            그래서 실례합니다. 예, 감정입니다.

            의심해 주셔서 감사합니다!
            놀랍게도 드문 사람의 능력 - 평생 학습.
            이 대부분이 약점으로 인식되어 안타깝습니다.
            예를 들어 불과 30년 전에 나는 "러시아어"라는 단어가 하나 이상의 의미를 가진다는 것을 깨달았습니다.)))
            그러나 "감사합니다"라는 단어는 항상 한 가지 의미만 가져야 합니다. 그들의 진실에 대한 의심과 똑같습니다.
            추신. 오프탑. "last"라는 단어의 사용을 피하고 "extreme"이라는 단어로 대체하는 의미를 설명해주세요. 이해가 안 돼요, 심지어 이마를 부수세요))
            아마도 "Varangians \ Rus"가 이런 일이 일어 났을 것입니다.
            PSS. 내가 확실히 아는 한 가지는. 뇌의 구조와 기능의 유전학은 지난 1000년 동안 변하지 않았습니다. 즉, 우리는 1000년 전의 사람들과 똑같은 뇌를 발달시킬 수 있는 잠재력을 가지고 태어났습니다. 아무것도 변하지 않았다. 그리고 40세에는 사물의 본질을 바라보는 시각이 180도 달라집니다. 동시에 우리는 이 본질을 이전과 같은 단어라고 부를 것입니다.
            감사합니다!
            1. +1
              28 7 월 2019 23 : 29
              제품 견적 : 하론
              "last"라는 단어의 사용을 피하고 "extreme"이라는 단어로 대체하는 의미를 설명해주세요.

              원한다면 처음 세 가지 표현과 속담이 있습니다. 조종사의 의견으로는 "극단적"이었고 약간의 미신적 인 시작을 가지고 있습니다. Gastello의 마지막 비행이 마지막이고 Gagarin의 마지막 비행이 마지막이므로 문제를 일으키지 않기 위해이 단어가 교체되기 시작했습니다. - "extreme flight or flight", 여기서부터는 사람들이 말을 할 때 정확히 이 의미를 부여하기 위해 사용되었습니다.
              1. +1
                29 7 월 2019 21 : 31
                제품 견적 : 쥐라
                괜찮다면 먼저 /........... "마지막 비행 또는 비행", 따라서 사람들이 연설에 정확히 이 의미를 부여하고 싶을 때 사용되었습니다.

                감사합니다!
                별도의 기사에 대한 전체 필터링이 밝혀졌습니다!
                의미는 분명합니다.
          2. +1
            19 9 월 2019 16 : 19
            6가구 각각은 매년 정상적으로 식사를 하지 않았는데, 이때가 중세다. 그리고 300년 후 Rus의 각 전사의 유지에는 마을이 필요했습니다.
    4. -1
      1 8 월 2019 12 : 50
      슬라브인과 스칸디나비아인 사이에는 상호 유익한 공생 관계가 있었습니다.

      뿐만 아니라 모든 국가는 공생체입니다.
  4. -1
    28 7 월 2019 05 : 52
    기사에 감사드립니다. 흥미로 웠습니다. hi
  5. +13
    28 7 월 2019 06 : 02

    일반적으로 내 결론은 간단합니다. 스칸디나비아 사람들은 슬라브 농민이 가장 극단적으로 필요했습니다. 그들 없이는 곡물 없이는 Vikings는 아무것도 할 수 없었습니다. 살 수도, 모피를 얻거나, 누군가를 강탈하는 것도 아닙니다. 따라서 스칸디나비아 사람들이 드니 프르 상류에서 충분한 수의 슬라브를 발견하자마자 그들의 업무는 오르막이되었고 그들은 좋은 땅이있는 곳마다 슬라브가 번식하고 경작지로 정착하도록 모든 일을했습니다. 그런 다음 스칸디나비아 사람들이 이사를 갔고 슬라브 농민들은 남아 있었고 고대 Rus는 이러한 경제적 기반에서 일어났습니다.

    대단하다!!! 이 문구는 "Satyricon" 프레젠테이션의 "일반 역사"페이지에서 유래했습니다. 웃음
    1. +14
      28 7 월 2019 07 : 49
      Uh-huh ... 저자에 대한 모든 존경심으로 Dmitry는 특히 잔인하게 올빼미를 지구본으로 끌어 당겼고 아파요 !!!
      Dmitry의 작업은 존경 받지만 그의 작업에서 그는 새싹에서 자신의 버전을 반박하는 두 가지 세계적인 실수를 저질렀습니다 ...
      첫 번째 실수! 위성도시...
      . Rurik의 정착지 (스칸디나비아 인) - Novgorod (Slavs), Timerevo (스칸디나비아 인) - Yaroslavl (Slavs), Gnezdovo (스칸디나비아 인) - Smolensk (Slavs) 및 Shestovitsy (스칸디나비아 인) - Chernigov (Slavs).

      번역 된 모든 쌍 중에서 Novgorod와 Rurik의 정착지가 동시에 공존했습니다! 나머지 쌍은 고고학적 유물에 의해 시간적으로 분리된 오래된 정착지와 새로운 정착지입니다. 여기서 우리는 Dmitry의 두 번째 치명적인 실수에 도달했습니다!
      쟁기를 가진 농부. 1926년 또는 1927년에 찍은 사진. 즉, XNUMX세기부터 XNUMX세기 초까지의 농민 경제에 관한 데이터는 바랑기아 시대의 경제를 평가하는 데 사용될 수 있습니다.

      9세기의 화전 농업과 지난 세기의 XNUMX/XNUMX 초기 소련 초기 삼농 시대? 방금 쓰러졌어! 호밀의 번식 재료 인 Duc은 Grekov에 따르면 예를 기억하는 것을 금합니다. XNUMX 배 열등했습니다!
      내 추론! 좋은 삶이 아닌 농부 인 슬라브 사람들은 지속적이고 영원한 경주에 참여했습니다! 화전 농업은 느리지만 지속적인 이동 과정을 수반했습니다. 처음부터 숲을 태우고 그루터기를 뽑은 다음 그 땅을 농업용으로 사용해야 했습니다! 10-15년 후, 땅은 고갈되었고 우리 조상들은 그 과정을 반복했습니다! 역사적 계산에 따르면 저자가 언급한 12-15km는 새로운 정착지의 중심을 현지화하기 위한 최적의 거리입니다! XNUMX필드 시스템 형태의 혁명은 슬라브족을 이주시킬 필요성을 부분적으로 제거했습니다. 그 당시로서는 혁신적인 올가 공주의 포고스트 시스템의 경제적 요인이 마침내 그들을 땅에 포위했습니다!
      그 전에 나는 약간 논쟁하고 있습니다. Rus에서 고풍스럽고 독창적 인 포퓰 리드가 실행되었습니다! B. Rybakov는 그것을 가장 아름답게 묘사했습니다. 간단히. 겨울에는 얼어 붙은 강을 따라 "왕자의 궁정과 분대가 교훈을 모아 법정을 열었습니다." polyudya의 규모는 오늘날에도 놀랍습니다! 현대 Smolensk, Novgorod, Pskov, Bryansk 및 러시아, 벨로루시 및 우크라이나의 중부, 북부 및 동부 지역의 레닌 그라드 지역 일부의 한계를 덮는 거대한 고리를 상상해보십시오. polyudya 경로는 약 XNUMXkm였으며 최소 XNUMX 개월 동안 지속되었습니다! 그래서 매년 ... 세무 공무원은 옆에서 울고 있습니다 ....
      그러나 우리는 의롭게 취득한 작품에 대한 이러한 유형의 압수가 어떻게 끝났는지 알고 있습니다! 두 자작나무는 부패한 관리가 없는 러시아의 상징입니다!!!
      Bogryano-one 콘스탄틴에 따르면 봄에 무역 작업이 시작되었습니다. Slavs가 Rus에 판매하는 "monuskil"(XNUMX 일 보트)에 대한 그의 이야기에서. 그는 늙은 러시아 국가 간의 복잡한 경제 관계 시스템에 대해 서투르고 소박하게 이야기합니다.
      내부 Rus'와 외부 Rus'에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다! Krivichi가 Slavs에 속하는 것에 대한 요점은 완전히 설정되지 않았습니다 (아마도 이것은 Slavs에 의한 Balts의 동화 일 것입니다). 그리고 "이고르 왕자가 다시 작은 분대와 함께 경의를 표했습니다"는 누구에게서 완전히 명확하지 않습니다! Konstantin the Bogryanorodny는 일부 독일인을 언급합니다 !!! 그러나 더 큰 문제는 "Varangians"와 "Kobyaks"의 두 범주의 특별한 법적 지위를 형성하는 Russkaya Pravda에 의해 제기됩니다....
      드미트리의 테이크!
      . 스칸디나비아 사람들은 슬라브 농민이 가장 극단적으로 필요했습니다. 그들 없이는 곡물 없이는 Vikings는 아무것도 할 수 없었습니다. 살 수도, 모피를 얻거나, 누군가를 강탈하는 것도 아닙니다. 따라서 스칸디나비아 인들이 드니 프르 상류에서 충분한 수의 슬라브를 발견하자마자 그들의 업무는 오르막이되었고 그들은 좋은 땅이있는 곳마다 슬라브가 번식하고 경작지로 정착하도록 모든 일을했습니다. 그런 다음 스칸디나비아 사람들이 이사를 갔고 슬라브 농민들은 남아 있었고 고대 Rus는 이러한 경제적 기반에서 일어났습니다.

      내 결론!
      무역 관계는 ​​상호 이익을 의미하고 경제적 생산을 촉진합니다. Ladoga와 Volga 상류의 어귀에서 Slavs와 "Northmans"(북부 민족의 정의에 대한 혁명적 용어 이전)는 거의 동시에 서로를 발견했습니다. Staraya Ladoga가 스칸디나비아 정착지인지 여부는 공개 질문입니다. 고고 학적 증거는 우리가 함께 살았다는 것을 증명합니다. 슬라브를 통해 바이킹은 비잔티움, 페르시아, 아랍 칼리프의 남부 시장에 접근할 수 있었습니다. 그러나 때때로 Vikings의 제안에 따라 Slavs는 노예 제도에 빠졌습니다 (Konstantin Bogryanorodny). 그래서 강판이 있었고 매번 번영을 찾아 서로를 소중히 여겼습니다. Varangians에서 그리스인으로가는 길을 고려할 때 Nortmans는 중재자 또는 지배 행정부 역할을 할 수 있습니다. 우리의 폴리유디는 모든 것입니다.
      축복에 대해. Uh-huh uphill ..... 때때로 다음 두 자작 나무로. 스칸디나비아 인은 아무데도 움직이지 않았지만 슬라브 인구, 더 정확하게는 러시아인에 의해 진부하게 동화되었습니다! 예를 들어 Svyatoslav 왕자가 있습니다.

      개인적으로 Rus'는 Khazar Khaganate의 몰락 이후 동쪽으로의 온화한 확장이 시작되는 동안 마침내 형성되었습니다. 그런 다음 러시아 제국 매트릭스의 삼위 일체가 처음으로 관용, 정통 및 저항 할 수 없음을 나타 냈습니다. 실제로 Rus는 영토가 증가함에 따라 점차 이웃을 자신의 이익에 참여시켰습니다. 그들 대부분은 자신의 정체성을 유지할 수 있었습니다! 예를 들어 Merya, Mordva, Zyryan. 그만해도 괜찮아!
      감사합니다, 블라디슬라프!
      1. +3
        28 7 월 2019 10 : 03
        블라디슬라프,
        모자를 벗다 hi
      2. -2
        28 7 월 2019 10 : 36
        친애하는 블라디슬라프!
        어떤 이유로 과학은 유럽에서 두 가지 큰 사건이 동시에 발생한다는 사실을 알지 못합니다. 이것은 962 년 오토 964 세 왕이 이탈리아를 정복 한 후 제 966 제국의 모습입니다. 그 후 독일인들은 스스로를 위대한 로마의 후계자라고 선언했습니다.(나중에 독일 민족의 신성 로마 제국) 당시 유럽의 마지막 완고한 슬라브 Nemchura는 잘려나갔습니다 ....... 그리고 몰락 XNUMX-(XNUMX? ) 년에 우리 친척 Svyatoslav의 노력을 통한 Khazar Khaganate ...... 오, 이것들은 별개의 사건이 아닙니다 ..... hi
        1. +1
          28 7 월 2019 12 : 01
          Khazar Khaganate는 약 100년 동안 지속되었습니다. 그것의 가을은 자연적인 것을 포함하여 여러 가지 이유 때문입니다. 소비에트 고고학자들은 이 기간 동안 카스피해의 수위가 최대로 상승하여 해안 도시와 볼가 삼각주, 이틸 등의 도시에 범람했다고 밝혔습니다. 동시에, 하자르 유대인 엘리트들은 서쪽으로 갈리시아, 볼히니아, 폴란드, 체코, 헝가리로 이주하기 시작했습니다.
        2. +6
          28 7 월 2019 12 : 15
          친애하는 해밀턴, 여기에 Ugrians (헝가리 인) 무리가 Panionia에 도착한 다음 Great Moravia, 불가리아 및 Avar Khaganate의 몰락을 추가하면 이제 우리는 바바하이 뒤에있는 "fasmogorical 이론"과 함께합니다. REN-TV의 편집자들은 옆에서 울 것입니다!
          제 생각에는 이것들은 서로 관련된 몇 가지 사건이지만 상호 배타적이지는 않습니다. 특히 비잔티움의 이단적이고 왕조적인 모호함을 고려한다면! 남북 전쟁에 쏟아졌습니다! 이것은 Otto the First가 이용했던 것입니다! 우리의 "당신에게가는"Svyatoslav 왕자는 불가리아 조각을 휘두르며 이것을 연주하려고했습니다. 그러나 여기에서 그녀 자신과 우리 머리에 "과도기 황후"인 신은 나에게 기억을 부여합니다-Theodora 또는 Theophano, 기억이 나지 않습니다! 불행하게도 자신에게는 불행하지만 제국에게는 다행스럽게도 그녀는 연인을 선택했습니다 (내가 착각하지 않았다면 Zimnich)! 페르시아에 먼저 쌓인 다음 우리에게 쌓인 사람! 궁극적으로 불가리아를 정복! Svyatoslav의 죽음으로 우리와 함께 잼이 시작되었습니다! 비가 내린 후 버섯처럼 수평선에 체코 공화국, Piasts (Lakhs), 세르비아가 나타납니다. 역설적이게도 진보적 국가 개혁이 시작되는 늙은 러시아 국가는 급격히 강화되고 있습니다. 봉건 제도 수준에 두십시오. 그러나 이것은 더 이상 부족과 씨족의 연합이 아닙니다! 국가 형성의 다음 질적 돌파구, 기독교의 채택! 이 모든 것이 어디에서 왔습니까? 질문!
          나는 그것에 대한 대답이 하나뿐입니다. Great Moravia의 몰락, 불가리아 정복, 서부 슬라브 부족 연합의 몰락과 함께! 슬라브 세계의 서쪽과 남쪽 경계에서 열정가의 유출 (이주)은 어제 야생에서 시작되었지만 에큐메네 Rus 전체에 천둥이 쳤습니다! 실제로 Kievan Rus 영토에 대한 지적 및 재정적 자원 축적 과정이 시작되었습니다! 이 모든 것이 서로 북동쪽과 북서쪽으로 러시아 (이미 국가)의 확장으로 이어졌습니다! 글쎄, 그런 곳!
          추신 XNUMX 세기 후 체코 왕국은 첫 번째 제국의 진주와 독일-로마 제국 황제의 왕좌에 앉는 체코 왕을 방해하지 않았습니다!
          감사합니다, 블라드!
          1. +1
            28 7 월 2019 14 : 16
            예 - 맞습니다! 나는 그 사건에 대한 당신의 비전을 전적으로 공유합니다. 감사합니다 ! hi
      3. +3
        28 7 월 2019 14 : 34
        당신은 재료에 대해 충분히 알지 못합니다.
        1. 나열된 쌍의 정착지에서 동시에 얼마 동안(약 XNUMX년) 존재했습니다. 스칸디나비아어는 더 일찍 등장했고 슬라브어는 조금 나중에 등장했지만 공존의 기간이 있었습니다. Gnezdovo가 오래된 Smolensk이고 새로운 장소로 옮겨 졌다는 가설은 거부되었습니다.
        2. 이미 60년대에 정착지에서 곡물이 발견되었으며, 이제는 일반적으로 정착지 주변의 초목에 대한 완전한 그림을 제공하는 화인학 연구가 추가되었습니다. 따라서 다양한 곡물(밀, 스펠트밀, 호밀, 보리)은 적어도 세 개의 밭이 있음을 분명히 나타냅니다. 소카는 XNUMX세기와 똑같았다.
        예를 들어 3세기 초 핀란드에서는 "베고 태우는" 농업이 사용되었습니다. 이미 숲으로 자란 오래된 휴경지, 경작지의 사용이었습니다. 어린 숲을 벌목하고 불태워 경작지를 확보하여 4~XNUMX년 동안 풍작을 거두었다.

        그래서 당신의 결론은 근거가 없습니다.
        그런 결론에 도달하기 위해 내가 얼마나 많은 문헌을 읽었는지 모를 것입니다.
        1. 0
          28 7 월 2019 16 : 04
          1972 분야로-환영합니다. 소련 농업 역사 교과서를여십시오. M.XNUMX.
          “300세기 말부터 XNUMX밭, XNUMX밭과 같은 농업을 위한 첨단 기술이 널리 사용되었습니다........ .. 일반적으로 현대 번식 재료 호밀은 초기 러시아 농민 경제에서 비슷한 것을 XNUMX 배 능가합니다!”... 우리는 노래하고 항해합니다!
          소하! 가능하면 고대부터 러시아 역사 교과서 Chadin, ed를여십시오. Yekaterinburg, 1995. 쟁기 (쟁기)를 포함한 농업 도구 그림이 있습니다! 손가락에 있으면 농민이 양손 철 쟁기로 쟁기질을 하는데, 이는 칼날과 베이킹 파우더가 없다는 점에서 현대식 쟁기와 다릅니다! 슬라브 농민은 단단한 나무로 만든 두 개의 이빨이있는 한 손 (양손은 10 세기 말에 나타남) 나무 쟁기에 만족했습니다 (이상적으로는 철로 덮개를 씌 웠습니다). 사진 속 쟁기는 그 잔소리에 끌리는데 고대 슬라브 말과 비교하면 와우! 페레빌 밀레니얼 브리딩 셀렉션! 위더에서 30cm 더 높고 증조 할머니보다 적어도 1810센트 더 무겁습니다. 더욱이 지난 세기 말의 마구와 장비는 고고학적 발견물과 비교할 때 기술의 준정거장입니다. 즉, 말 쟁기를 끄는 것이 훨씬 쉽고 쉽습니다! 솔직히 사진 속 농민은 비참하지만! XNUMX년부터 M. Gubin의 광산 공장에서 Urals의 주형판이 있는 강철 쟁기가 생산되었습니다! 또한 사회와 자신을 위해 농민들은 봄에 철 바지선을 고용하여 Kamensky, Mikhailovsky 또는 Artinsky 공장의 강철 기적을 사고 돈을 삭감했습니다! 그래서 그들의 barkogons와의 계약에서 쟁기 또는 (미소) 철과 같은 물물 교환 상품이 종종 표시되었습니다!
          Gnezdov에 따르면 내가 착각하지 않았다면 Rurik의 정착지 인 Yanov에 따르면 Kirpichikov의 논문이 있습니다. 따라서 그것은 또한 농업 이주 과정이 느린 현재 성격을 가지고 있으며 때로는 XNUMX/XNUMX에서 XNUMX세기까지의 기간이 걸렸음을 나타냅니다!
          Urals에서는 화전 농업도 지난 세기 말까지 살아 남았습니다! 그러나 여기 핀란드처럼 다른 경제적 전망과 필요가 있습니다! 나에게 마지막으로 알려진 사실 인 Nizhneserginsky 지역의 화전 농업은 1943 년 Bazhukov 역 근처에서 기록되었습니다! 그들은 독특한 생태계의 유물 숲을 지옥으로 불태웠다! 그러나해야 할 일-전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것! 전쟁 후 들판은 버려졌고 오늘날에는 승리와 같은 나이 인 자작 나무와 아스펜 숲입니다!
          1. 0
            28 7 월 2019 17 : 55
            어떤 이유로 문맹인 소련의 저술에는 XNUMX개 연대가 농민과 토양 과학자들에 의해 전통적인 농민 윤작으로 간주되었고 초기부터 지적 책에 언급되어 있음을 나타내지 않습니다.
            쟁기는 쟁기가 아니고 쟁기와 쟁기는 서로 다른 토양에 사용되었습니다. 쟁기-가벼운 모래, 쟁기-무거운 잔디 토양 및 처녀 토양 들어 올리기. 다시 말하지만 이것은 문맹인 소비에트 문학에 쓰여 있지 않습니다.
            1. 0
              28 7 월 2019 19 : 53
              "세 개의 선반"이 언급된 최초의 필사본의 날짜는 언제입니까!
            2. 0
              28 7 월 2019 20 : 53
              [견적=wehr]어떤 이유로 문맹 소비에트 글에는 표시되지 않습니다. XNUMX개 연대는 농민과 토양 과학자들에 의해 전통적인 농민 윤작으로 간주되었으며 초기부터 지적 책에 언급되어 있습니다.
              쟁기는 쟁기가 아니고 쟁기와 쟁기는 서로 다른 토양에 사용되었습니다. 쟁기-가벼운 모래, 쟁기-무거운 잔디 토양 및 처녀 토양 들어 올리기. 다시 말하지만 이것은 문맹인 소비에트 문학에 쓰여 있지 않습니다./ 견적]
              글쎄, 우리를 계몽! 어디에 표시되어 있습니까? 글을 잘 아는 사람이 이것에 대해 글을 쓰나요?
              추신 당신의 머리에서 바퀴벌레에 대한 의견은 제공하지 않습니다!
              1. +1
                28 7 월 2019 21 : 10
                예를 들어 Dokuchaev와 Chayanov.
                또는 여기: N.A. Rozhkov. 1899세기 Muscovite Rus의 농업. XNUMX. 필사본 분석에 대한 광범위한 작업. 그의 결론:
                모스크바 중심부에는 휴경지 시스템이 모스크바의 서쪽과 북쪽으로 다소 규칙적인 세 밭 작물 순환을 지배하는 상당히 중요한 군 그룹이있었습니다.
                (60).
                그럼에도 불구하고.
                삼경작물 윤작에 대한 이 발언은 지적도서의 잘 알려진 표현인 "경작지(또는 휴경지)는 들판에 많이 있고 두 개에 있기 때문에"라는 표현을 기반으로 합니다.
                (63).
                이것은 모두 XVI 세기 전반입니다. 그러나이 시스템은 구체화되는 데 시간이 필요하며 더 일찍 나타났습니다.
                밀과 호밀을 재배한다면 이미 겨울 호밀, 봄 밀, 휴경지의 세 선반이 있습니다.
                1. -2
                  28 7 월 2019 21 : 23
                  제품 견적 : wehr
                  이것은 모두 XVI 세기 전반입니다.

                  이 모든 것을 V|||-|X 세기로 추정하는 이유는 무엇입니까? 그냥 이대로 있으려나? 예? 웃음
                  1. -1
                    28 7 월 2019 21 : 27
                    같은 토양, 같은 경작 도구, 같은 땅 경작 방법, 같은 작물, 거의 같은 기후(어쩌면 XNUMX세기보다 약간 더 따뜻할 수도 있음). 따라서 결과는 거의 동일해야 합니다.
                    근본적인 차이가 있다고 믿을 이유가 없습니다.
                    1. 0
                      28 7 월 2019 21 : 37
                      제품 견적 : wehr
                      같은 토양, 같은 경작 도구, 같은 땅을 경작하는 방법, 같은 작물, 거의 같은 기후 ....

                      즉,
                      제품 견적 : HanTengri
                      당신은 모든 것이 정확히 이와 같기를 원합니다 !!!!!

                      말했듯이! 웃음
                      드미트리, 당신의 이론이 정확할 필요는 없다는 것을 이해하세요. 단지 그것이 당신의 것이고 당신이 그것을 위해 고통받았다는 근거에서만 말입니다!
                      1. -2
                        28 7 월 2019 21 : 40
                        그러지 않으려면 강력한 증거가 있어야 합니다.
                      2. -1
                        28 7 월 2019 21 : 59
                        제품 견적 : wehr
                        그러지 않으려면 강력한 증거가 있어야 합니다.

                        친구가 뭔가 잘못 알고 있는 것 같습니다. V|||-|X 세기에 Rus의 농업이 XVI 세기와 정확히 동일하다는 강력한 증거를 제공해야 하는 것은 바로 당신입니다!
                        다음은 머리에서 바퀴벌레에 대한 개인적인 의견입니다.
                        제품 견적 : wehr
                        같은 토양, 같은 경작 도구, 같은 땅 경작 방법, 같은 작물, 거의 같은 기후(어쩌면 XNUMX세기보다 약간 더 따뜻할 수도 있음). 따라서 결과는 거의 동일해야 합니다.
                        근본적인 차이가 있다고 믿을 이유가 없습니다.

                        증거가 아닙니다. 에 대해-이것은 귀하의 것일 뿐이며 어떤 것도 확인하지 않았습니다. 이것을 이해하지 못하면 뇌엽 절개술로도 당신을 구할 수 없습니다.
                      3. 0
                        28 7 월 2019 23 : 27
                        문화 계층에는 곡물 컬렉션이 있으며 전체 곡물 작물에서 특정 작물의 비율에 대한 정보를 제공하는 통학 분석이 있습니다. 그리고 이러한 공유는 특정 자르기 회전에 해당합니다. 작물 순환은 토양 비옥도이기 때문에 농민이 그것을 위반하면 그는 단순히 굶주림으로 죽을 것입니다. 그리고 우리는 정반대의 그림을 가지고 있습니다. 슬라브 농민의 수와 면적의 급속한 성장입니다. 그것으로부터 우리는 그들이 충분한 빵을 가지고 있다고 결론을 내릴 권리가 있으므로 자르기 회전으로 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다.

                        꽃가루는 일반적으로 숲, 쟁기질 또는 오래된 휴경지 아래에서만 근처에 어떤 종류의 경작지가 있었는지 말할 수 있습니다.
                2. 0
                  28 7 월 2019 21 : 29
                  드미트리! 나는 위에서 11밭과 1416밭 농업 체계가 16세기부터 Rus'에서 부분적으로 적용되었고 8세기 초에 완전히 승인되었다고 언급했습니다. 9을 표시합니까? 이 기사는 XNUMX-XNUMX세기를 설명합니다! 차이가 있습니다! 또는 소련의 "문맹자"가 여전히 옳고 귀하의 출처보다 더 이른 시간대를 나타냅니다!
                  1. +1
                    28 7 월 2019 21 : 37
                    그들은 나에게 서기관 책에 대해 물었습니다. 나는 대답했습니다. 이들은 토지 관계에 대한 자세한 데이터가 포함된 서면 문서입니다.
                    밀, 호밀, 보리 및 귀리와 같은 다양한 곡물의 조합은 이미 XNUMX 세기로 거슬러 올라가는 남부 Priilmenye와 같은 초기 슬라브 정착지에 있습니다. 그들은 여러 작물을 재배했기 때문에 이미 적어도 세 개의 연대를 가졌습니다.
                    1. -1
                      28 7 월 2019 22 : 15
                      우오오오! 그리고 귀리, 보리, 호밀을 바꾸지 않고 서로 다른 밭에 동시에 심을 수 있다는 사실! 당신의 모든 것은 7 학년 중세 역사 교과서입니다! 그림도 있습니다!
                      1. -1
                        28 7 월 2019 23 : 29
                        가능하지만 오래 가지는 않습니다. XNUMX년 동안 굶어 죽게 될 것이다. 모든 곡물은 토양을 고갈시킵니다.
                        당신의 지식이 7 학년 역사 교과서의 지식으로 제한된다면 나는 ... 당신에게 미안함조차 느끼지 않습니다.
            3. +1
              29 7 월 2019 06 : 06
              제품 견적 : wehr
              쟁기 - 빛, 모래

              당신은 쟁기를 한 번도 뽑지 않았습니까? 내 마이너스. hi
              1. +1
                29 7 월 2019 12 : 38
                가볍고 모래 - 이것은 토양의 특성, 밀도 및 경작 도구에 대한 유연성입니다.
                쟁기로 무겁고 밀도가 높은 양토를 쟁기질하십시오. 웃음
                1. 0
                  29 7 월 2019 12 : 51
                  제품 견적 : wehr
                  쟁기로 무겁고 밀도가 높은 양토를 쟁기질하십시오.

                  보았다. 약 XNUMX 년 동안 할아버지는 그녀를 저주했습니다. 서너 명 (나, 아빠, 삼촌)을 뽑았고 할아버지는 보통 운전했습니다. 당나귀처럼 피곤합니다. 이것은 매년 뒤집힌 정원을 위한 것입니다.
      4. +1
        28 7 월 2019 17 : 41
        "궁정과 황태자의 팀이 교훈을 모아 법정을 열었다"
        모호하게 들렸습니다! 웃음 hi
        1. +1
          28 7 월 2019 18 : 14
          어떻게 해야 할까요! 키예프에 남아 있는 사람들은 자비로 먹이고 물을 주어야 하지만, 폴리우디예에서는 봉사하는 사람들을 희생해야 합니다!
          러시아의 진실은 우리에게 완전한 전원 시스템 세트를 제공합니다! 또한, 쇠약해진 순수한 유물-polyudya! 요컨대: 보야르, 그리드, 검객, 어린이, 티운, 가정부, 미트니키, 심지어 태틀테일까지! 또한 특권 영지와 Vikings 및 Kobyaks의 사람들까지! 글쎄요, 솔직히 말해서 친척들이 한 무리의 개를 데리고 당신에게 올 때 협회가 있습니다! 그래서 안톤이 목욕탕에서 먹고 마시고 "손님"에게 가는 수준에서 폴리우디에였을 가능성이 있습니다!
          Rybakov는 그의 작품에서 최대 1000명의 "게스트"를 언급합니다! 시원한?
          1. +1
            28 7 월 2019 18 : 21
            시원한! 사실 "수업"이라는 단어에 강세를 두어야 한다는 뜻이었는데...
            90년대 초반 냄새가 난다. 웃음
            1. -1
              28 7 월 2019 18 : 49
              Rurik의 소명에 관한 PVL의 원문에서 "no outfit"라는 단어에 강조가 있습니다! Likhachev는 그것을 "주문 없음"으로 번역했습니다! 그러나 "복장"의 해석은 어떤 색입니까 !!!
              위대하고 강력한 것 중 가장 아름답고 부유하지만 "이고 레 비치 연대에 대한 말"이라고 생각합니다 !!
        2. -1
          28 7 월 2019 21 : 08
          제품 견적 : 3x3zsave

          "궁정과 황태자의 팀이 교훈을 모아 법정을 열었다"
          모호하게 들렸습니다!

          웃음 ++, 안톤! 그 당시의 관습에 따르면 urkas는 도로를 따라 조용히 buhenki를 놓고 문제없이 수집되도록 허용했다고 가정해야합니다. wassat
    2. 0
      28 7 월 2019 11 : 41
      사티리콘!
      브라보 안톤! 웃음
      1. -1
        28 7 월 2019 17 : 51
        감사합니다 에드워드! 나는 "이미 어딘가에 있었다"는 것을 이해하기 위해 기사의 마지막 단락을 몇 번 다시 읽었습니다.
  6. +4
    28 7 월 2019 06 : 07
    왜 바이킹에게는 슬라브가 필요한가요?

    그 반대일까요? 용병 (Tryggvason, Haraldsson 등)으로 러시아인을 섬기는 것은 바이킹이었고 그 반대는 아닙니다.
    1. +2
      28 7 월 2019 07 : 58
      늙은 러시아 국가가 형성되는 과정에서 블라디미르에서 시작하여 우리 왕자들은 스칸디나비아 용병을 끌어 들였고 이는 가능한 가까운 가족 관계를 증명했습니다. 다른 선택이 가능하지만 죄는 당신의 발 아래에 있는 것을 이용하지 않은 것입니다!
      감사합니다, 블라드!
      1. 0
        28 7 월 2019 08 : 04
        인용구 : Kote pane Kohanka
        블라디미르에서 시작하여 우리 왕자들은 스칸디나비아 용병을 끌어 들였고 이는 가까운 가족 관계를 증명했습니다.

        가능한? 그러나 블라디미르가 순종 슬라브가 아니라는 것은 없습니다. 그리고 그는 거기에 많은 친척과 교황 뒤에 남아있는 Varangian 용병이있었습니다.
        1. 0
          28 7 월 2019 12 : 28
          제품 견적 : svp67
          인용구 : Kote pane Kohanka
          블라디미르에서 시작하여 우리 왕자들은 스칸디나비아 용병을 끌어 들였고 이는 가까운 가족 관계를 증명했습니다.

          가능한? 그러나 블라디미르가 순종 슬라브가 아니라는 것은 없습니다. 그리고 그는 거기에 많은 친척과 교황 뒤에 남아있는 Varangian 용병이있었습니다.

          좋은 오후 동포!
          스웨덴 출신의 Rurik 기원의 극단적 인 버전을 고수한다면 그렇습니다!
          그러나 우리가 유일한 출처 인 The Tale of Bygone Years에 그대로 의존한다면 Rurik은 그의 분대와 집을 가지고 우리에게 왔습니다! 즉, 선험적으로 스칸디나비아의 가까운 친척이 남아 있지 않았을 수 있습니다! 우리는 Norman 버전의 필드에서 플레이하고 있지만 다른 버전도 있습니다(Oborite, Prussian, Gothic). "소년 블라디미르가 그의 삼촌 인 Jarl Surgut에게 와서 Crush me a louse ....라는 별명을 붙인 출처에 직접 쓰여졌다면." Duc에는 이것이 없습니다 .... 그래서이 주제에 대한 토론이 열려 있다고 생각합니다! 동시에 나는 스칸디나비아의 친척 인 젊은 블라디미르의 가까운 분대가 박탈 당하지 않았다는 데 전적으로 동의합니다 !!!
          감사합니다, 블라디슬라프!
          1. +2
            28 7 월 2019 14 : 50
            인용구 : Kote pane Kohanka
            즉, 선험적으로 스칸디나비아의 가까운 친척이 남아 있지 않았을 수 있습니다!

            그곳은 정말 혼란스럽습니다. 그러나 매우 흥미로운 순간이 있습니다. 이들은 그들의 영웅이 Rus를 포함하여 거의 전 세계를 여행하고 그곳에서 위업을 수행하는 스칸디나비아 무용담입니다.
            1. +3
              28 7 월 2019 16 : 08
              나는 논쟁하지 않는다!
              어디를 봐야 할까요! 내 힘을 어디에 쓸 수 있니 Dakkar에서 Franks를 방해하거나 하인으로 Yaroslav에게 검을 제공하십시오!
              1. +2
                28 7 월 2019 16 : 17
                인용구 : Kote pane Kohanka
                또는 Yaroslav에게 봉사하는 검을주십시오.

                그리고 그 당시 우리에게는 흥미로운 엘리트가 있었는데 그들이 집에서 서로 어떤 언어로 대화했는지 궁금합니다.
                1. -1
                  28 7 월 2019 16 : 56
                  제품 견적 : svp67
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  또는 Yaroslav에게 봉사하는 검을주십시오.

                  그리고 그 당시 우리에게는 흥미로운 엘리트가 있었는데 그들이 집에서 서로 어떤 언어로 대화했는지 궁금합니다.

                  나는 우리 왕자가 순수한 러시아어로 tryndeli라고 대답하여 당신을 놀라게하지 않을 것입니다!
                  나는 다음 범주에서 작동합니다!
                  V. Tatishchev에 따르면. Rurik은 Gostomysl의 딸의 아들이었습니다! 즉, 처음에는 이중 언어였으며 그 언어 중 하나는 Ilmenian Slovenians의 연설이었습니다! 예언자 올렉은 논란의 여지가 있지만 말과 공통 언어를 찾지 못했지만 성공적으로 통치했습니다 (그것은 주제가 그를 이해했으며 이것은 러시아어, Chud, Izhora 등에 추가됨). 아마도 어떤 Chukhonian은 Chukhonian "뱀의 왕자, 뱀"으로 그에게 소리 쳤지 만 그는 이해하지 못했습니까? 그러나 푸쉬킨은 Chukhonian을 설명하지 않았으므로 ...... 가자! Igor는 확실히 러시아어를 알고 프 스코프 근처에서 약혼자 올가를 만나 대화를 나눴습니다! 사랑의 언어라든가....! 글쎄, Svyatoslav는 확실히 우리 남자 "나는 당신을 공격 할 것입니다"입니다. 이것은 확실히 Chukhonian이 아닙니다!
                  호언 장담해서 죄송합니다. 저항 할 수 없었습니다! 그러나 모든 것이 그랬습니다! 노르망디 공작은 스칸디나비아 출신의 모국어와 문화를 구사하는 손주를 위해 구독했습니다. 정복자 윌리엄은 프랑스어를 알았지만 색슨족의 언어를 배우려고 하지 않았습니다! 현대 영어는 Foggy Albion과 프랑스어의 surzhik입니다!
                  1. +2
                    28 7 월 2019 17 : 06
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    나는 우리 왕자가 순수한 러시아어로 tryndeli라고 대답하여 당신을 놀라게하지 않을 것입니다!

                    확실합니까? 이 언어는 어디에서 왔습니까? 진정한 Slavophil로서 이것은 분명히 당신을 괴롭힐 것이지만 "순수한"러시아어는 없었습니다
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    V. Tatishchev에 따르면. Rurik은 Gostomysl의 딸의 아들이었습니다!

                    아빠는 누구였습니까?
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    예언자 올렉은 논란의 여지가 있는 인물이지만 성공적으로 통치했습니다.

                    그리고 Oleg의 논쟁은 무엇입니까?
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    Igor는 확실히 러시아어를 알고 프 스코프 근처에서 약혼자 올가를 만나 대화를 나눴습니다!

                    그러나 그녀가 슬라브가 아닌 버전도 있습니다.
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    글쎄, Svyatoslav는 확실히 우리 남자 "나는 당신을 공격 할 것입니다"입니다. 이것은 확실히 Chukhonian이 아닙니다!

                    그에게 정확히 슬라브어는 그의 이름이었습니다. 이것은 실제로 Slavic 이름을 가진 Rus의 첫 번째 왕자이지만 다른 모든 것에서는 명확하지 않습니다.
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    그러나 모든 것이 그랬습니다! 노르망디 공작은 스칸디나비아 출신의 모국어와 문화를 구사하는 손주를 위해 구독했습니다. 정복자 윌리엄은 프랑스어를 알았지만 색슨족의 언어를 배우려고 하지 않았습니다! 현대 영어는 Foggy Albion과 프랑스어의 surzhik입니다!

                    하지만 당신은 그 질문에 관심이 없었지만 그들의 피험자들은 그들을 어떻게 이해했습니까?
                    1. 0
                      28 7 월 2019 18 : 02
                      "가마윤"을 슬라보필이라고 부르다니!!! 이것은 크레오소트로만 씻어냅니다!
                    2. -1
                      28 7 월 2019 18 : 04
                      조금 엉성할거야!
                      Rurik이 러시아어라면 실제 러시아어 외에 어떤 언어를 말할 수 있습니까! 그의 후손들이 현대 러시아어로 변질시킨 것!
                      진심으로, 귀하의 질문에 대한 명확한 답변이 없습니다! Shakhmatov와 Gerasimov에서 Rybakov와 Grekov에 이르기까지 많은 가설을 쏟아내는 것은 말이되지 않습니다 .....!
                      예를 들어 PVL은 Old Slavonic으로 작성되었지만 Kyiv의 St. Sophia Cathedral 벽에있는 가장 오래된 낙서처럼 글레이드, Drevlyans 및 Ilmen Slovenes가 말했습니까? 질문은 내 꼬리처럼 뚱뚱하고 두껍습니다! 언어 규칙성 이론은 현대 역사가들에 의해 파괴되었습니다! 내가 말할 수있는 것은 나 자신이 Ural gamayuns의 surzhik을 말합니다 !!! 그래서 아마도 언어는 여전히 러시아어였습니다. 따라서 polyudya 동안 Rus의 왕자 (또는 kagans)는 법원을 통치하고 스스로 거래했으며 그들의 주제는 그들을 이해했습니다! 이것은 때때로 "경고를 위해 두 개의 자작 나무에 던져졌습니다"!!!
                      정중하게, 내가 당신을 짜증나게하면 플러스, 동포 또는 마이너스를 넣으십시오. 아아, 알림 시스템이 작동하지 않습니다! hi
                      1. +2
                        28 7 월 2019 18 : 20
                        인용구 : Kote pane Kohanka
                        따라서 polyudya 동안 Rus의 왕자 (또는 kagans)는 법원을 통치하고 스스로 거래했으며 그들의 주제는 그들을 이해했습니다!

                        아시다시피 모든 것이 그런 것은 아니라는 의견이 있었는데 원래 그랬습니다. 아마도 Rurik은 그 땅의 주권자가 아니었을 것입니다. 이에 대한 좋은 예는 Novgorod 공국입니다. 그래서 그의 친척과 후손들이 그 땅을 남쪽으로 남겨두고 진정한 주인이 될 수 있었던 것이 아닙니까? 예, Novgorod가 Rus의 다른 도시에서 연회비를받을 수없는 경우 Rurik과 그의 분대에 연회비를 상환해야한다는 점은 이미 많은 것을 말해줍니다.
                        인용구 : Kote pane Kohanka
                        정중하게, 내가 당신을 짜증나게하면 플러스, 동포 또는 마이너스를 넣으십시오. 아아, 알림 시스템이 작동하지 않습니다!

                        걱정하지 마세요. 자료가 정말 관심이 있다면 이것 저것 넣을 수 있습니다.
                      2. 0
                        28 7 월 2019 18 : 26
                        Novgorod는 항상 특별한 지위를 얻으려고 노력했다고 올바르게 지적했습니다! 그러나 예언자 올렉의 임명의 가치와 특권은 키예프 (초원)로 남아있었습니다. 두 번째는 Drevlyans의 땅이고 세 번째는 Novgorod입니다! 이것이 Novgorod를 소유 한 일련의 첫 번째 왕자가 "Nizovsky 땅"을 부수는 것을 막지는 못했지만!
                        감사합니다, 블라드!
                      3. +1
                        28 7 월 2019 18 : 28
                        그리고 실례합니다. 심리학 분야가 나옵니다!
                  2. +1
                    28 7 월 2019 17 : 58
                    요컨대, 모두가 아키텐 궁정의 문화적 침략에 대해 "헤어 드라이어에" 있었습니다! 웃음
                  3. +3
                    28 7 월 2019 18 : 49
                    Oleg는 모든 것이 잘되었지만 그는 뱀 혀가 아니 었습니다. 이것이 그를 망친 것입니다. 나는 그 학과에서 공부하지 않았다.
                    1. +3
                      28 7 월 2019 19 : 31
                      Oleg는 아마도 복잡한 사람이었을 것입니다. Ermungan이 그를 물었을 가능성이 큽니다. 음, 또는 간단히 아나필락시 성 쇼크.
                      1. +1
                        29 7 월 2019 06 : 10
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        에르문강이 그를 물었다.

                        이것은 어떤 종류의 동물입니까? 들어 본적이 없어. 빌레이
                      2. 0
                        29 7 월 2019 06 : 23
                        북유럽 신화에 나오는 거대한 바다뱀
                      3. +1
                        29 7 월 2019 06 : 44
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        북유럽 신화에 나오는 거대한 바다뱀

                        아... 그러나 Tangniostr과 Tangrisnir는 그를 찔렀고 Thor shandarakht는 머리에 번개를 맞았습니다. 눈짓
                      4. 0
                        29 7 월 2019 06 : 52
                        에르문간드와 토르는 라그나로크의 결투에서 죽어야 합니다.
                      5. +2
                        29 7 월 2019 06 : 54
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        에르문간드와 토르는 라그나로크의 결투에서 죽어야 합니다.

                        글쎄요. 외눈박이 오딘 랩핑 맥주와 함께 천국에 갑니다. 음료수
                      6. +1
                        29 7 월 2019 07 : 04
                        아니오, 그들은 하지 않을 것입니다. 스칸디나비아 신화에 따르면 라그나로크는 실제로 세상의 종말이며 그 후에는 아무것도 없을 것입니다. 일종의 "우주의 열사".
                    2. +2
                      28 7 월 2019 19 : 57
                      울음 좋은
                      눈물을 통해 웃음! 나는 모두 테이블 아래에 있다!!!
  7. +8
    28 7 월 2019 06 : 09
    [인용문과 나머지는 이 군대에 복무하는 노 젓는 사람과 일꾼이었습니다.] [/ 인용문]
    유람선이 아니라 drakkar와 같습니다. 노예는 필요에 의해 노를 젓고 자유로워졌습니다.
    1. +2
      28 7 월 2019 08 : 00
      그들은 혀에서 Anton을 제거했습니다! 좋은
  8. +9
    28 7 월 2019 07 : 26
    전통적인 역사적 개념은 Nosovsky와 Fomenko와 함께 전혀 무너지기 시작하지 않았습니다.
    그들의 작품은 실제로 현대사가 시작된 Morozov 작품의 재탕 일뿐입니다.
    이 개념은 기술자들이 개정판으로 돌아섰을 때 무너지기 시작했습니다.
    아이디어를 내는 것만으로는 충분하지 않고 구현해야 합니다.
    어떻게 ? 그리고 이것은 기술입니다.
    드라카를 만드는 데 어떤 기술이 사용되었습니까?
    어떤 도구와 기술 장비가 사용되었습니까?
    클래딩 보드는 어떻게 얻었습니까?
    톱은 후기 제조 기간입니다.
    상업적 수량의 보드는 제재소입니다.
    세로 톱질 도구 및 도구 드라이브.
    1. +5
      28 7 월 2019 08 : 18
      나는 지원한다!
      예, 전기 드라이브 대신 무례함에 대해 용서를 구할 때- "방귀 증기"와 휘발유 대신 저급 철로 만든 도끼 Kustvarna!
      고갈 된 zemlyotska가 현대 선택으로 65 센트 대신 십일조에서 XNUMX 파운드를 제공합니다! 그리고 진부한 리투아니아 머리띠가 발명되기 전에 또 다른 XNUMX ~ XNUMX 세기! 나는 Slavic 비스듬한 핑크 연어와 같은 지식인을 수확을 위해 수확에 데려오고 그들이 한 소를 위해 Boroks를 깎는 방법을보고 싶습니다! 그러나 소는 봄에 새끼를 낳을 것이고 송아지의 가장자리를 몇 개 더 깎아야 합니다! 또한 낫은 두들겨서 날카롭게해야하며 금속은 HXNUMX Artinskaya 강철이 아니라 대장장이 Stravila의 아픈 철입니다. 따라서 XNUMX줄이 아닌 XNUMX줄로 날카롭게 해야 합니다! 예, Verkhneserginsky 반자동 장치가 아닌 하루에 세 번 분홍색 연어 칼날을 때리고 돌로해야합니다! 그런 다음 건초를 긁고 노를 저으며 건초 더미를 던지십시오 ... 그래서 다시 도전? 섬유가 없으며 말에 kopecks를 운반해야합니다-막대기, 나무 갈퀴로 던지십시오! 그런 다음 소에게 건초를 가져와야합니까? 그리고 KrAZ 또는 Urals가 아니라 접착제가 아니라 겨울 도로를 따라! 우리의 슬라브 과거를 전달하십시오, kirdyk!
      감사합니다, 블라디슬라프!
      1. +2
        28 7 월 2019 10 : 59
        Vladislav, 처음에 화전농업에서 얼마나 모였는지 추정할 수 있습니까?

        내가 이해하는 한 그들은 활엽수림이 자라는 비옥한 땅을 선택했습니다.
        1. +1
          28 7 월 2019 12 : 42
          좋은 오후에요! 견적이 있지만 유일한 문제는 오늘 내가 출처에서 단절되었다는 것입니다! 나는 단지 거짓말하는 것이 두렵다! 호밀의 번식 재료가 지난 세기 중반보다 30 배나 나빴다는 것이 내 머리 속에서 회전합니다!
      2. +1
        28 7 월 2019 18 : 41
        블라드! 사용 된 용어 중 약 XNUMX %를 알고 있습니다 ... Bravo to you !!!
        1. +5
          28 7 월 2019 21 : 22
          Duc 부모는 소, 두 마리의 황소, 12 ~ XNUMX 마리의 돼지, 닭, 거위를 XNUMX ~ XNUMX 마리 키 웠습니다! 그래서 나의 여름 팔레스타인은 고통과 방목으로 연결되었습니다! 나는 깎고, 돌리고, 노를 젓고, 건초 더미와 모자를 던지고, 수레와 곡물을 조금 줍는 방법을 알고 있습니다! 틈이 있지만 할아버지와 아버지처럼 반자동 장치로만 낫을 이길 수 있고 착암기를 배우지 않았습니다 ... 아버지 이후에 XNUMX 헥타르의 깎기가 있었다는 점을 고려하면 .... .. 경험이 전부입니다!
          소 방목으로 적어도 200 주에 한 번씩 줄이 있었고 우리 무리는 300 머리로 구성되었으며 이것은 Sergi에서 가장 큰 것이 아닙니다! Akhmanaevskoe에는 280개가 넘었고 Lower Danube에는 14개가 있었습니다! 이를 위해 우리는 16에서 13km의 가장 긴 경로를 가졌습니다! 15살 때부터 선배가 되었습니다. 우리 소 떼에서 테리 모계를 지배하는 것이 얼마나 역설적입니까! 그것은 가지각색의 Yaroslavl 품종 인 30 살짜리 소의 영구 일족이 이끌었습니다! XNUMX 골의 쐐기 모양에있는 모든 친척, 뿔이 하나뿐인 고조 할머니 뒤에! 그들은 속도를 선택하고 나머지는 따릅니다! 한 무리가 라즈베리 덤불에 앉아 있는 곰을 발견했습니다. 할머니 머리에 있던 어린 암소의 쐐기가 라즈베리 덤불에 부딪혀 해충을 자작나무로 몰아냈습니다. 떼를 지어 가는 길에 더 이상 곰은 보이지 않았다. 유일한 문제는 송아지가 후드에 남아 있고 뒤쳐진 새끼를 촉구하는 임신 한 소였습니다! 소 떼의 엄격한 위계질서에 항상 놀란다! 존경받는 소일수록 그 위치는 날개의 오른쪽 또는 왼쪽 가장자리에 더 가깝습니다! 또한 날개는 한 번만 선택되며 평생 동안 선택됩니다. 그래서 소를 만났을 때 항상 그녀가 길의 왼쪽을 걷고 있다는 것을 알았습니다. 좋아, 멈춰야 해, 그렇지 않으면 Anton이 나를 다시 태워 줬어! 안녕히 주무세요!!!
          1. +1
            31 7 월 2019 22 : 25
            존경과 존경! 내가 직장에서 주말에 건초를 만들기 위해 풀을 깎았다고 말하면 그들은 나를 "마지막 모히칸인"으로 본다. "사각이 뭐야? 사진처럼??!!!!" 그리고 사람들의 눈이 너무 커서 커진다!!! 웃음
            1. 0
              1 8 월 2019 08 : 57
              좋은 존경하는 마음으로!!!
              1. 0
                2 8 월 2019 06 : 03
                안녕하세요! 파트너가 어디로 사라졌는지 묻고 싶다(공범자) 웃음 ) 삼엽충의 주인은? 이 기사에 대한 그의 의견을 읽는 것은 흥미 롭습니다.
                내가 할 수 있다면 또 다른 질문입니다. 그 당시 우리 조상들은 어떤 메뉴를 가지고 있었을까? 그리고 어디에서 읽을 수 있습니까?
                귀하와 귀하의 의견과 관련하여 Pavel.
              2. 0
                2 8 월 2019 08 : 28
                그리고 또 하나의 후속 질문. 유기비료(거름, 침상, 재, 짚)는 그 당시 이미 생산성을 높이기 위해 사용되었습니까?
                감사합니다, 폴
  9. +3
    28 7 월 2019 07 : 43
    물론 이것은 저자의 개인적인 의견이지만 개인적으로 논리적 반성과 상식에 비추어 가상의 "멍에"와 "Varangians의 통치 초대"에 대한 공식적인 해석은 가치가 없습니다.
    Vikings는 거의 배에서 살았고 그들의 삶의 영역은 해안 항해였으며 해안 육지보다 더 내륙에서 일어나는 일은 관심이 없었습니다. 일반적으로 Rus '(가상)의 정복과 "멍에"는 상식에 어긋나는 역사적 부조리이므로 공식적인 관점에 대한 모든 종류의 증거를 읽는 것이 이미 우스꽝 스럽습니다.
    로마는 15 세기에 공식적으로 발명 된 붉은 벽돌로 지어 졌거나 십일조는 이미 감당할 수없는 세금이거나 바이킹이 갑자기 아무 이유없이 본토 깊숙한 곳으로 돌진했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 역사가 (교육을받은 과학자)는 항상 "때문에"일반적인 현명한 질문에 대답하거나 전혀 대답하지 않고 이단과 무지를 비난합니다. 이미 통과하고 자신의 피부에 테스트 롤 그리고 가장 흥미로운 점은 역사가 공학에서 너무 멀리 떨어져 있어서 곧 역사적 계산의 배경에 반하여 상식을 가진 기술이 이단으로 선언되어야 한다는 것입니다. 롤
    내 개인적인 의견! 꾸짖고 때리지만 공식적인 이야기는 나에게 많은 질문을 제기하며 이미 "판타지"섹션에 있습니다. hi
    1. +5
      28 7 월 2019 07 : 48
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 해안 지역보다 더 내륙에서 일어나고 있는 일은 관심거리가 아니었습니다.

      당신은 매우 착각하는 것 같습니다 ... 그들은 강을 따라 같은 콘스탄티노플과 카스피해까지 성공적으로 걸었습니다.
      1. +5
        28 7 월 2019 08 : 01
        제품 견적 : svp67
        그들은 강을 따라 같은 콘스탄티노플과 카스피해까지 성공적으로 걸었습니다.

        이것이 역사가들이 말하는 것입니다. 외국 영토의 적대적인 환경에서 drakar edat 20km를 드래그해 보셨습니까? 바이킹에게 대륙 깊숙이 들어가는 것은 불타는 용광로에 손을 집어넣는 것과 같았고, 유럽 소식통에 따르면 바이킹은 해안만을 인식했습니다. Rus '에 대해서만 그들은 갑자기 깊숙이 돌진했습니다 ... 독일 "학자"의 노르만 이론은 슬라브의 후진성과 함께 어떻게 든 설명되어야하므로 바이킹은 콘스탄티노플까지 강을 따라갔습니다. 롤 아니 종이에 역사가들은 아직 그런 동화를 쓰지 않을 것입니다 ... Gumilyov의 "열정"은 가치가 있습니다 ...
        그러나 이것은 내 개인적인 관점입니다. hi
        1. +1
          28 7 월 2019 08 : 06
          제품 견적 : Rurikovich
          외국 영토의 적대적인 환경에서 drakar edat 20km를 드래그해 보셨습니까?

          그리고 그들이 이것을 위해 용을 사용했다고 누가 말했습니까? 아니요, 그들이 Gardarik에 식민지를 세운 것은 헛되지 않았습니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          Rus '와 관련하여 갑자기 깊은 곳으로 돌진했습니다 ...

          그리고 그들은 폴란드에도 깊숙이 들어 가지 않았습니까?
          1. +5
            28 7 월 2019 08 : 44
            제품 견적 : svp67
            그리고 그들은 폴란드에도 깊숙이 들어 가지 않았습니까?

            나는 다시 한 번 반복합니다-유럽 출처에 설명 된 바이킹의 유로 식민화 배경에 대해 주로 해안을 개발했습니다 (강을 따라 본토에 들어간 다음 바이킹을 위해 합리적인 거리에 EMNIP 그들이 도착한 최대는 파리), Rus의 영토로 깊어지는 말도 안되는 것 같습니다. 역사가만이 그렇게 말할 수 있습니다.

            개인적으로 동부 캠페인은 바이킹이 유럽에서 사용했던 편안한 해변 서식지의 진정한 영역을 배경으로 한 시대 착오처럼 보입니다. 그러나 아니요-그들은 완고하게 대륙 캠페인을 그립니다. 그들은 문제의 기술 및 도덕적 측면에 적합하지 않습니다. 역사가들은 그것이 그랬고 그게 다라고 말하지만 의뢰
            drakar가 아니라면 보트, Western Dvina에서 Dnieper까지 Vikings의 "정복"의 그려진 경로 지역-Smolensk 근처, 단 20km.동시에, 무기, 조항을 잊지 마세요 ....
            1. +2
              28 7 월 2019 08 : 53
              제품 견적 : Rurikovich
              , 그들이 주로 해안을 마스터 한 곳

              이것은 그들의 영국 정복에서 특히 분명합니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              drakar가 아니라면 보트, Western Dvina에서 Dnieper까지 Vikings의 "정복"의 그려진 경로 지역-Smolensk 근처, 단 20km.

              죄송하지만 여기에 해당 "포티지"의 지도가 있으며 거기에 20km 구간이 순전히 표시되지 않습니다.
              1. +2
                28 7 월 2019 09 : 09
                이것은 그들의 영국 정복에서 특히 분명합니다.

                영국 깊숙이 - 대략 영국 너비 인 200km 깊이입니다.)))
                그리고 Novgorod에서 Constantinople까지-1 -500km))).
                죄송하지만 여기에 해당 "포티지"의 지도가 있으며 거기에 20km 구간이 순전히 표시되지 않습니다.

                나는 지지할 것이다. 지금의 강과 1000년 전의 강은 물이 넘쳤다는 점에서 매우 달랐다.
                1. +5
                  28 7 월 2019 09 : 13
                  제품 견적 : lucul
                  영국 깊숙이 - 대략 영국 너비 인 200km 깊이입니다.)))
                  그리고 Novgorod에서 Constantinople까지-1 -500km))).

                  그러나 그들은 캠페인을 시작할 때 그것에 대해 알고 있었습니까? 그리고 그들이 콘스탄티노플을 원했기 때문이 아니라 큰 "스위프"를 위해 언제해야할지 정확히 알고 있었기 때문에 캠페인 기간을 의미합니다.
            2. +7
              28 7 월 2019 11 : 23
              . drakar가 아니라면 보트, Western Dvina에서 Dnieper까지 Vikings의 "정복"의 그려진 경로 지역-Smolensk 근처, 단 20km.동시에, 무기, 조항을 잊지 마세요 ....

              15 세기 후 Yermak Timofeevich와 그의 동료들은 Serebryannaya 강 (Volga-Kama 분지)에서 Tagil 강 (Ob-Irtysh 수계)으로 끌려갔습니다. 동시에 Remezov를 따라 대형 제트기가 던져졌습니다. 그의 시베리아 지도에서 이곳은 "Ermakov의 비행기"로 표시되었습니다! 이 사실은 V. Tatishchev의 원고에 "예르막의 쟁기 중 일부를 통해 나무가 돋아났다"고 기록되어 있습니다. 일반적으로 현대 연구에 따르면 Volga-Kama 분지의 Cossack 쟁기 크기와 Vikings의 작은 Dakkars 강은 비슷합니다. 길이 18~2,5미터, 폭 3~60미터! 최대 80-700cm의 초안! Ermak의 분리에는 또한 해당 수의 사람들과 대규모 바이킹 밴드 (XNUMX 명 조금 넘는 사람들)가있었습니다. 따라서 적의 적대적인 영토 내에서 대형 강 선박을 끌어들이는 것이 완전히 가능하다는 것이 실험적으로 입증되었습니다! 모든 것은 조직에 달려 있습니다.
              70 년대에 Perm University의 학생들은 Yermak의 위업을 반복하고 Chusovaya를 Serebryanka 입구까지 오르는 등의 시도를했습니다. 아이디어가 떠올랐습니다. 학생들은 XNUMXkm를 극복하고 사망했습니다. XNUMX년대 XNUMX월에 우리는 예르막의 위업을 보드에서 되풀이하려고 노력했습니다. XNUMX주 만에 우리는 포티지에 도착했고 doschatnik을 Tagil로 끌었습니다! 내년에 "항해"를 계속할 수 없었습니다! 그리고 XNUMX 년 후, 지역 진취적인 주민들은 그것을 "나무꾼"으로 만들었습니다 ... 그러나 일반적으로 우리는 보트가 노 젓는 사람을 더 많이 방해할수록 속도와 끌기 능력이 더 커진다는 것을 경험으로 증명했습니다! 강이 얕아졌기 때문에 이전에는 수로가 더 가득 차서 더 접근하기 쉽고 더 편안했습니다!!!
              그건 그렇고, Peter I 아래에서 그들은 12 마일 이상 동안 200 캔 갤리선을 끌었습니다 ....
              음, 마지막 바다 dakkar와 Novgorod 또는 이후 Pomor 보트는 노 쌍 수와 생산 기술 측면에서 배치가 비슷합니다. 강 바다를 수영하기 위해 스칸디나비아 바카라와 슬라브 보트의 아날로그를 찾으면 성능 특성면에서 가장 가까운 것은 러시아 충돌 노즐과 스칸디나비아 뱀입니다. 여기서 악마는 누구에게서 무엇을 찢어 버린 다리를 부러 뜨릴 것입니다. 유일한 스칸디나비아 보트는 금속 패스너가 풍부합니다. 우리 선조들은 나무로 무엇인가를 만들려고 노력했습니다. 동시에 간식에는 훨씬 더 무거운 캔버스 무기 (양모)가 있었고 패딩 보트가 시작되었습니다 (아마와 대마에서). Royal black dakkars는 참나무로 만들어졌고 개인은 소나무 보트처럼 빨간색이었습니다! 갑판 (monuskil)은 대부분 참나무 줄기에서 나온 것입니다!
              또 다른 발언! 그 당시 목재는 이미 부족했기 때문에 고대 슬라브 인 (Konstantin the Bogryanorodny에 따르면)은 겨울에 데크 (monuskil)를 만들어 상품 (꿀, 대마 등)을 가지고 키예프로 뗏목을 탔습니다. Kyiv에서는 (monuskil)의 측면이 자랐고 캐러밴에서 비잔티움으로 갔다! 인도네시아 콘스탄티노플 포함!!!
              관심을 가져 주셔서 감사합니다!
              1. +2
                28 7 월 2019 14 : 49
                블라드, 건전한 의견 중 하나처럼 보입니다.
                https://www.youtube.com/watch?v=LoJwgMeh0as&t=1822s
                hi
                1. +2
                  28 7 월 2019 16 : 12
                  감사합니다!
                  불쾌하지 않습니다, 친애하는 Rurikovich, 나는 항상 당신을있는 그대로 인식하고 인식했으며 당신의 의견을 존중하고 존중합니다! 확인은 하겠지만 나중에...
  10. +5
    28 7 월 2019 08 : 02
    총 1500명은 278,3톤의 빵이 필요하고 5250명은 1008,8톤의 빵이 필요합니다.

    1008,8톤 / 350척 = 2,88모노실당 빵 1톤. 또한 다음 사실을 고려하십시오.
    음식에서 무게의 약 50%는 빵입니다.

    우리는 한 배 + 6 명의 노 젓는 사람 + 무기에서만 약 15 톤의 음식을 얻습니다. 이 상황에서 그녀는 중력의 영향을 받아 수직으로 내려가지 않고 콘스탄티노플을 향해 헤엄 칠 수 있습니까?
    1. +5
      28 7 월 2019 11 : 11
      더 자주 그들은 해안에 착륙했습니다. 그리고 그들은 접근 가능한 방법으로 기아 문제를 해결했습니다.
    2. +3
      28 7 월 2019 11 : 37
      최소한 익사하지 않으려면 측면을 키우고 스파링 및 항해 무기를 장착해야합니다. 노 젓는 사람을 위한 벤치와 노. 사실, 출력에서 ​​우리는 보트 (lambed), la a Cossack 갈매기 또는 쟁기를 얻습니다! 그러한 선박의 배수량은 약 10톤으로 변동합니다! 익사해서는 안됩니다! Dnieper 급류가 주어지지만? 그리고 우리 조상들은 하류뿐만 아니라 상류로도 갔다 !!!
      1. +1
        28 7 월 2019 13 : 51
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그러한 선박의 배수량은 약 10톤으로 변동합니다! 익사해서는 안됩니다!

        감사합니다 블라디슬라프. 밝은. 모노자일라가 룩으로 업그레이드 되었다는 사실을 몰랐습니다. hi
        인용구 : Kote pane Kohanka
        Dnieper 급류가 주어지지만? 그리고 우리 조상들은 하류뿐만 아니라 상류로도 갔다 !!!

        Dnieper 급류는 포티지를 따라 우회하는 것처럼 보였습니다.
        1. +2
          28 7 월 2019 15 : 13
          Dnieper를 따라 구축함 Sherhau를 흑해 함대로 래프팅하는 방법에 대한 논문을 만났습니다. 거기에는 많은 재미있는 것들이 있습니다. Dnieper 상류의 다리가 지역 주민들과 함께 배를 싣고 통과하는 지점까지 잡초를 제거하기 위해! 그래서 그것은 1900년의 급류를 묘사했습니다!
          River Fleet의 백과 사전에는 오스트리아 모니터로 급류를 해류에 대항하려는 시도가 설명되어 있습니다! 세 번째 문턱에서 그들은 속였습니다! 그러나 천년 동안 급류는 돌과 통나무 집으로 덮여 있었고 일부는 폭파되었고 수로는 깊어지고 곧게 펴졌습니다.
          Trubetskoy, Grekov, Rybakov는 임계값에 대해 많이 썼고 언어학자 Dmitriev, Egorov는 임계값에 대해 많이 썼습니다. 일반적으로 모든 사람은 Constantine Bogryanorodny를 씹고 있으며 때로는 모순되는 결론을 내립니다 ...
          따라서 고대 Rus의 시대를 취하면 Dnieper의 급류 6 개 중 3 개를 드래그해야했으며 현재에 대한 반환의 경우에는 XNUMX을 드래그해야했습니다! 사실은 남아 있습니다. 그리스 무역 캐러밴은 매년 키예프에 왔습니다. 그리고 그들은 강 바다 클래스의 배를 건넜습니다!
  11. 0
    28 7 월 2019 09 : 59
    어쩌면 그랬을지도 몰라 .. 저자에 대한 존경심 .. 지능적으로 숫자가 순서대로 모든 것이 논리적입니다 ...
  12. +4
    28 7 월 2019 10 : 01
    흥미로운 버전이지만 가상의 ... 단어가 없습니다! 상황의 극도의 현대화.
    정확하지 않은 회고 적 접근 방식.
    "스칸디나비아 사람들은 슬라브 농민이 가장 극단적으로 필요했습니다."

    한 가지 문제는 XIV 세기에 Rus에 "농민"이 나타 났고 그 전에는 농민이 아니라 자유 전사 커뮤니티 구성원 인 "남편"이있었습니다.
    스칸디나비아에서도 마찬가지입니다. "Bond"는 자유 커뮤니티 회원이고 여가 시간에는 파트 타임으로 바이킹입니다.
    공물과 강도 - 그것이 음식을 얻는 메커니즘입니다.
    그래서 스칸디나비아 인들이 동유럽을 오가며 여행했다는 것이 밝혀졌습니다. 소위 PVL을 상기시켜 드리겠습니다. 그것은 공물을받는 Varangians의 추방으로 시작됩니다.
    그리고 마지막으로, 특히 스칸디나비아 기원의 도시의 존재에 대한 질문은 열려있을뿐만 아니라 닫히지 않았습니다. 동일한 OTRP (G.S. Lebedev)-음, 추측에서 추측합니다. 그러나 도시가 슬라브 부족의 한가운데, 주로 부족의 중심으로 형성되었다는 이론은 대량 민족지 자료 (I.Ya. Froyanov)에 의해 확인되었습니다.
    도시 또는 시노이키아의 이전은 슬라브족을 포함한 인도-유럽인들 사이에서 도시 국가를 형성하는 과정에서 표준적인 상황이다. Gnezdovo에서 - Smolensk 등
    Timirevo-Yaroslavl-일반적으로 핀란드 환경에서 식민지화 과정에서 이미 XNUMX 세기에 발생했기 때문에 시연 과정입니다.
    감사합니다
    에드워드
    1. +1
      28 7 월 2019 16 : 19
      브라보 에드워드!
      내 박수와 나는 그의 눈으로 Temerevo-Yaroslavl의 인위를 때렸습니다 !!!
    2. +1
      28 7 월 2019 21 : 22
      에드워드, 미안하지만 당신은 바보입니다.
      조공이나 약탈로 거두기에는 곡물의 수요가 너무 크다는 것을 보여주기 위해 특별히 기사를 썼습니다. 이것은 이미 경제적 유대, 상호 이익이 되는 무역입니다. 이 상황을 부정하는 것은 바이킹이나 그곳의 "유대"가 땅벌레가 필요하지 않았고 영적 음식에 대해서만 착취를 성취했다고 말하는 것과 같습니다. 감히 그렇게 말해?
      1. 0
        28 7 월 2019 22 : 10
        제품 견적 : wehr
        에드워드, 미안하지만 당신은 바보입니다.

        드미트리, 이것은 직접적인 모욕입니다! 오랫동안 검찰에 소환되지 않았습니까? 적어도 행정 위반!
        조공이나 약탈로 거두기에는 곡물의 수요가 너무 크다는 것을 보여주기 위해 특별히 기사를 썼습니다. 이것은 이미 경제적 유대, 상호 이익이 되는 무역입니다. 이 상황을 부정하는 것은 바이킹이나 그곳의 "유대"가 땅벌레가 필요하지 않았고 영적 음식에 대해서만 착취를 성취했다고 말하는 것과 같습니다. 감히 그렇게 말해?

        동시에 Dmitry, 당신은 늙은 러시아 국가 영토에있는 부족 간의 경제 관계 메커니즘을 무시했습니다! polyudie만이 당신이 제시한 이론에 의문을 제기합니다. 강바닥을 따라 겨울 도로를 따라 썰매에서 자란 곡물이 키예프로 어떻게 배달되었는지, 보관을 위해 어떻게 정리되었는지 손가락으로 설명하십시오! 현지에서 종자 재료를 준비하는 방법, 선택을 수행하는 방법 등 나도 알아, 그렇지?
        "번영하는 슬라브와 스칸디나비아인"을 묘사하면서 PVL에 묘사된 불안을 기억하지 못했습니다! 추모의 특이점! shelyag를 지불해야했던 동일한 Vyatichi의 ​​예! 예, "자유 채권"과 "농민"의 개념을 혼동하면 막 다른 골목에 빠졌습니다! 당신이 묘사한 시기에 부족 관계는 죽어가고 있었지만 아직 죽지는 않았습니다! Rus'에 있는 가족 농장은 아직 반세기 뒤에 있습니다! 숲 사이의 빈터, Drevlyans 및 기타 슬라브 부족의 커뮤니티 구성원은 전사, 부족과 씨족의 수호자, 부족과 씨족의 생계 수단입니다! 가족과 개인 재산은 선진 부족의 노하우입니다! PVL의 텍스트에 따르면 여전히 빈터에 불과합니다! 나머지는 거칠고 야수적이며 일부다처제로 살고 있습니다. 본문에 따르면! 당신이 한 일은 16세기와 17세기의 현실과 관련이 있습니다.
        조언 Dmitry, 작업을 재활용하는 것이 합리적입니다.
        나보다 더 똑똑하고 글을 읽을 줄 아는 사람들이 있기 때문에 Rus의 역사에 대해 쓰지 않겠습니까! 진심으로, 블라디슬라프. 마지막으로 다른 사람을 모욕하지 마십시오!
        1. +1
          28 7 월 2019 23 : 56
          영양과 같은 역사상 중요한 요소를 무시하는 것은 바로 어리석음입니다. 그렇게 말하면 또 뭐라고 부를까요? 영양 및 식량 분배 문제가 과거에 대한 환상과 애국적인 꿈의 비행을 제한하는 엄격한 틀을 즉시 설정하기 때문에 이것이 당신을 화나게 하는 것은 이해할 수 있습니다.
          부족 관계에 대한 귀하의 모든 주장은 다음과 같습니다. 이것은 잡담과 환상입니다. 전사는 잘 먹어야 하고 음식 생산을 위한 특정 기술도 있기 때문에 예를 들어 곡물은 매우 힘들다. 따라서 평균 XNUMX 야드의 전사는 당시 군사 경제의 기초입니다. 나머지는 땅을 갈고 나머지는 씨를 뿌린다.
          여기에서 농민은 순전히 경제적인 용어로 사용됩니다. 자신의 경작지를 쟁기질하는 본드 역시 이런 의미에서 소작농이다.
          쟁기가 있는 말은 6-7에이커 이상을 쟁기질할 수 없습니다. 곡물로 판단하면 이미 2 연대가 있었기 때문에이 음모는 3-XNUMX 에이커의 스트립으로 나뉘었고 짐작할 수 있듯이 말이 달린 쟁기 한 명이 작업했습니다. 농부들은 XNUMX세기에도 별도의 안뜰에 살았습니다. 인접한 별채가 있는 오두막은 고고학적 현실입니다. 수많은 정착지에서 "집단 농장"의 흔적은 발견되지 않았습니다. 씨족과 부족은 경제 조직이 아니라 정치 조직입니다.
          배가 다닐 수 있는 강 근처의 벌크 지점으로 마차를 타고 자루에 곡물을 수출합니다. 강둑에는 헛간이나 빵 구덩이(예를 들어 Vyatichi 사이에서 발견됨)가 있는데, 그곳에서 빵을 배에 싣고 대도시로 가져갑니다. 이 방법은 "Zagotzerno" 중에도 사용되었습니다. 따라서 키예프는 여러 강이 이곳으로 모이고 광활한 영토에서 곡물을 축적할 수 있었기 때문에 큰 도시가 되었습니다.

          왜 다시 해야 하나요? 단지 당신이 그것을 좋아하지 않았기 때문에? 당신은 나에게 무언가를 지적할 만큼 주제에 대한 충분한 지식을 보여주지 않았습니다.
          1. +2
            29 7 월 2019 04 : 48
            . 농부들은 XNUMX세기에도 별도의 안뜰에 살았습니다. 인접한 별채가 있는 오두막은 고고학적 현실입니다.

            우선 농민이 아닙니다!
            그리고 가족은 가족이 아닌 그런 "오두막"에서 살았습니다! 그리고 이것은 10-30 명입니다 ........
            그건 그렇고, VO 리더의 선택은 당신 편이 아닙니다! 역사과학 후보 XNUMX명 포함! 그러니 계속해서 노래와 함께 그들은 당신에게 "바보"와 "바보"입니다. 당신 만이 하얗고 푹신합니다!
            분쟁이 끝났습니다! 영광입니다!
            1. +2
              29 7 월 2019 12 : 41
              15-20 평방 미터의 오두막에서. 미터 최대 30 명? 셀 수 없습니까? 웃음
              누군가가 박사 논문을 썼다는 사실은 아무 의미가 없습니다. 모든 과학의 가짜 후보자가 많기 때문입니다. 그들이 돈을 지불하지 않았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
              1. +1
                29 7 월 2019 13 : 29
                제품 견적 : wehr
                15~20평 규모의 오두막에서 미터 최대 30 명?

                그리고 오두막이 15-20 평방이라는 생각을 어디서 얻었습니까? 이것은 오두막이 아니라 당신을위한 일종의 닭장입니다. 내가 알기로는 평균적인 집의 길이는 약 XNUMX미터였습니다.


                1. -1
                  29 7 월 2019 14 : 25
                  슬라브 정착지에는 작은 세미 덕아웃 만 있지만 그런 거대한 집은 없습니다. 고고학 문헌에 익숙해지기 만하면됩니다.
                  1. +1
                    29 7 월 2019 15 : 37
                    제품 견적 : wehr
                    슬라브 정착지에는 작은 세미 덕아웃 만 있지만 그런 거대한 집은 없습니다.

                    그리고 요새는 상당히 비슷합니다.
                    여기 질랜드에 있습니다.

                    그리고 여기 바이킹 시대 독일의 슬라브 정착지가 있습니다.

                    빵은. 예를 들어 WWI의 빵 배급.
                    러시아 군인:
                    호밀 빵 - 1kg(호밀 크래커 700g으로 대체 가능)
                    영국 군인:
                    빵 - 560g(오트밀이나 쌀 113g으로 대체 가능)
                    다르죠? 바이킹이 오트밀을 먹었을까요?
                    1. 0
                      29 7 월 2019 16 : 57
                      기사의 저자는 손가락으로 하늘을 쳤습니다. Novgorod 근처의 Rurik 정착지는 Varangians-Western Slavs / Wends / Russ에 의해 실제로 지어졌습니다. 바이킹 - 스칸디나비아인(순전히 9세기 AD .e.의 특정 국가)

                      또한 Rurik이 도착했을 때 지역 Ladoga Slovenes는 haplogroups R1a 및 I3의 하위 분기에서 볼 수 있듯이 Western Slavs의 1/1로 구성되었습니다. 저것들. Western Slavs의 동쪽으로의 이주는 9 세기보다 훨씬 일찍 시작되었습니다 (대부분 Wends의 Franks의 압력을 받고 있음).

                      그렇기 때문에 슬로베니아 장로 Gostomysl은 Rurik Rus 부족의 West Slavic 왕자를 위해 딸 Umila를주었습니다. Gostomysl의 아들이 죽은 후 슬로베니아 장로들은 Gostomysl의 사위를 통치하도록 초대했습니다. Rurik은 전임자와 비슷하게 행동했습니다. 그는 형제 및 나머지 Rus 부족과 함께 Ladoga로 이사했습니다.
                      1. +2
                        29 7 월 2019 21 : 43
                        나는 소위에 대한 메시지가 있습니다. Umil과 Rurik에 대한 Joachim Chronicle에는 별도의 기사가 있습니다.
                        http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199
                        나는 당신이 그것을 좋아할 것이라고 생각합니다.
                    2. +2
                      29 7 월 2019 21 : 37
                      그래서 정착지에는 30-50명을 위한 큰 집이 없습니다.
                      어서, Volga, Dnieper 및 Western Dvina의 상류에있는 정착지 또는 정착지에서 그런 집을 찾아 VIII-X 세기로 거슬러 올라갑니다.
                      어딘가에서 수집하면 무엇이든 "증명"할 수 있습니다. 그리고 특정 재료로 작업합니다.
                      1. 0
                        29 7 월 2019 21 : 45
                        제품 견적 : wehr
                        그리고 특정 재료로 작업합니다.

                        좋아, 화내지 마. 나는 때때로 주문에 대해 Advego에 편지를 씁니다. 나는이 모든 요리를 알고 있습니다. 음료수 몇 시간 동안 확인하고 다시 확인합니다. 울음 글쎄, 그것은 내 엉덩이에 송곳을 박았으므로 나는 결점을 찾기 시작했습니다.
                2. 0
                  29 7 월 2019 18 : 46
                  이들은 "긴 집"입니다.
      2. +1
        29 7 월 2019 09 : 24
        당신은 바보

        이 주장은 모든 것을 바꾼다 웃음
        드미트리,
        우선, 출처에서 진행해야합니다. 여기에서 "계산"한 바로 그 곡물이 얼마나 자랐는지 이해하려면,
        상황의 본질은이 기간 동안 경제에서 생산 된 모든 것이 즉시 소비되었을 가능성이 높으며 단어에서 "시장"을 위해 아무것도 남지 않았다는 사실에 있습니다.

        따라서 공물은 참을 수 없었습니다. 반복하여 클랜의 약한 구성원을 죽음에 이르게했으며 이것은 클랜의 "최고"사람들의 군사적 손실에 추가됩니다.
        XV에서 X 및 그 이전까지의 회고 방법은 가볍게 말하면 방법론적으로 올바르지 않습니다.
        바보의 조언 악의적인 방법에 대한 가설을 쌓거나 불필요한 개체로 에테르를 막지 마십시오.
        1. +1
          29 7 월 2019 14 : 03
          "참을 수 없는 공물"에 대한 귀하의 이론은 관찰된 사실, 즉 정착지의 수와 위치에 의해 드러난 인구의 상당한 성장과 밀도와 완전히 일치하지 않습니다. 예를 들어, 체르니히브 땅에서는 인구가 XNUMX세기 동안 적어도 세 배 이상 증가했습니다. 농민들은 동시에 굶어 죽고 그런 속도로 번식할 수 없었다. 그러한 번식을 위해서는 과도한 음식이 필요했습니다.
          또한 "참을 수없는 공물"에 대한 당신의 이론은 부자와 가난한 사람이 모두 있고 추수 해에 (평균 XNUMX 년에 한 번) 곡물이 대량으로 발생하는 농민 경제의 경제와 완전히 일치하지 않습니다. 그는 시장에 제안되었습니다.

          따라서 당신의 경제 아이디어는 터무니없을 정도로 터무니없어서 당신과 논의할 필요가 전혀 없습니다. 가서 배우세요.
          1. 0
            29 7 월 2019 14 : 39
            드미트리,
            이것들은 내 이론이 아니지만 역사학에서 인정됩니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
            그리고 나. Froyanov 노예 제도와 동부 슬라브 지류. SPb. 1996.
            반복합니다 : XNUMX 세기 이전에는 "농민"을 어디에서 찾았습니까?
            XNUMX세기의 연도별 수확량에 대한 통계는 무엇입니까?
            논증이 충분하지 않고 분석에 사용된 출처와 작업을 참조할 방법이 없을 때 모욕을 당해야 한다는 것을 이해합니다.
            나는 당신처럼 행동하지 않고 무례하지 않을 것입니다. 토론을 올바르게 수행하는 방법을 배우라고 조언합니다. hi
            1. +3
              29 7 월 2019 21 : 54
              예, 바로이 역사서에 쓸 수 있는 것이 거의 없습니까? 그렇다고 해서 생각해야 할 의무가 면제되는 것은 아닙니다.
              다시 한 번, 농민 경제의 기반을 훼손하는 "참을 수 없는 공물"은 농민의 빠르고 의미 있는 재생산으로 이어질 수 없습니다.

              그리고 상대방의 말을 듣는 법을 배웁니다. 당신은 지금 귀에 거슬리는 소리를 하고 있습니다. 나는 여기서 "농민"이라는 용어가 농촌 생산자로서 순전히 경제적 의미로 사용된다고 말했습니다.
              이것이 내가 그들의 경제 역사에 적용한 나의 방법론입니다. XNUMX세기와 XNUMX세기 농민 경제가 같은 장소에서 같은 방법으로 작동했다면 그 결과도 마찬가지였다. 그리고 XNUMX세기 농민 농장의 생산성은 개별 volosts까지 우리에게 매우 잘 알려져 있습니다. 따라서 이러한 데이터는 XNUMX세기 농업을 평가하는 데 사용될 수 있습니다.
              1. -2
                30 7 월 2019 08 : 50
                드미트리,
                귀에 거슬리지 말자.
                농업과 관련하여 XNUMX 세기와 XNUMX 세기의 "농민"은 다른 조건에있었습니다. XNUMX 세기는 식민지 시대 였고 XNUMX 세기에는 여러 방향에서 시장 관계였습니다.
                당신이 소홀히 여기는 중요하지 않은 요소는 사회적이지만 노사 관계에 간접적으로 영향을 미칩니다. 또는 온 가족이 새로 점유한 땅을 경작하거나 소가족의 힘으로 땅을 경작하는 것.
                더욱이 개혁 이후 러시아 북서부 지역에는 일반적으로 다른 경제적 측면이있었습니다.
                그러나 이미 XI 세기에 있습니다. Novgorod는 Kyiv 왕자가 적극적으로 사용하여 Novgorodians에 압력을 가한 Kyiv에서 빵을 수출했습니다. 지속적인 날씨 보고서를 추가해 보겠습니다. "erysipelas에 대해 사망했습니다."
                음, 이 문제에 대한 진지한 연구를 무시하는 것은 꽤 이상합니다.
                나는 당신의 "빵"이론의 틀 내에서 "슬릿"을 Khazars에 대한 "빵"의 형태로 찬사로 간주하는 내 논문에 조언하고 싶었습니다. 서면 ...
                실례합니다, 질문이 있습니다. 전문가의 권위있는 의견을 너무 쉽게 밀어내는 경우 (저는 제 자신에 대해 말하는 것이 아닙니다) 귀하의 전문 분야 또는 교육은 무엇입니까?
                1. +3
                  31 7 월 2019 01 : 30
                  이 "전문가"는 종종 말도 안되는 글을 쓰기 때문입니다. 교과서적인 예는 그의 열정적 인 판단을 포기하도록 여러 번 강요된 Avdusin입니다. 각 연구원은 스스로 생각해야 합니다. 그렇지 않으면 과학이 아니라 앵무새의 트릴입니다.
                  씨족은 말을 가지고 있는 만큼의 땅을 경작할 수 있으며 그 이상은 할 수 없습니다. 그런 의미에서 7세기 후반의 지주사회와 다르지 않다. 사실, 속은 재산 계층화가 덜 뚜렷하기 때문에 속은 말을 더 집중적으로 사용할 수 있습니다. 클랜의 경우 말당 8-4에이커를 자유롭게 놓을 수 있습니다(토지 사회 농민의 경우 평균 5-70에이커). 따라서 80가구의 조상 마을은 3500-4000에이커를 경작할 수 있었고 약 2000-2500파운드의 작물을 수확할 수 있었습니다. 그들이 가질 수 있는 상품 잔고는 약 50-25파운드였습니다. 이것은 십일조당 600파운드의 수확량입니다. 십일조당 XNUMX개의 똥을 수확하여 약 XNUMX개의 똥을 판매할 수 있었습니다.
                  XNUMX세기에 거래된 농민들은 철 도구, 수입 구슬, 수입 금속으로 만든 장신구를 가지고 있었습니다. 늙은 러시아 시대가 시작될 때 슬레이트 가마, 도자기, 은 장신구, 은화 등 시장과의 유대가 크게 강화되었습니다.
                  예, Novgorod와 Staraya Ladoga는 좋은 땅이 충분하지 않았기 때문에 빵 부족을 경험했습니다.
  13. +1
    28 7 월 2019 12 : 01
    "만능 빵 등가물"을 통해 상황을 고려한 발상은 상당히 타당하다.

    Batu 침공 말의 식량 비축량과 유사합니다.

    그러나 나는 존경받는 Edward에 동의합니다. 너무 많은 가정이 있습니다.

    그리고 배의 장비에 관해서는 소금과 말린 고기가 어땠는지 궁금합니다.
    1. 0
      29 7 월 2019 09 : 39
      세르게이,
      우리는 "재건"이 아닌 출처에서 왔습니다. "몽골에 관한"방법은 흥미롭지 만 출처에서 확인되지 않았습니다. 동유럽의이 기간에는 "시장"을위한 빵이 없었습니다. 자기 생존.
      감사합니다
      에드워드
      1. 0
        29 7 월 2019 18 : 45
        "재구성" 방법이 가능합니까?

        모델 만 생성하기가 매우 어렵습니다. 변수의 작은 변화는 매우 다른 결과를 초래할 수 있습니다.
        1. -1
          30 7 월 2019 08 : 40
          옳은 일
          그러나 재구성에도 한계가 있습니다. 제품으로서의 "빵"이 존재하지 않으면 아무것도 재구성할 수 없습니다.
          Staraya Lagodi의 발굴에서 9 세기 층에서 우리는 양동이, 때로는 동물 뼈 등으로 물고기 비늘을 긁어 모았습니다. Varangians는 "슬릿"이 Khazars에 대한 찬사이지만 빵이 아닌 "연기 창"으로 경의를 표하지만 많은 연구자들은 이것이 걸레라고 말합니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. +4
    28 7 월 2019 13 : 35
    내 "5 kopecks"를 추가하겠습니다. 8시간 이상 노 젓는 동안 남자들은 땀을 많이 흘렸고 냄새도 많이 났다. 이제 오늘 물 여행에서 가벼운 플라스틱 병에서 미네랄 워터를 얻을 수 있으며, 마시고, 마시고, 즐겁게 마시고, 가늘게 뜨고 있습니다. 그리고 물은 무엇에 보관 되었습니까? 여행 중에 어디서 주웠습니까? 배 밖으로 퍼서 큰 모금을 마셨습니까? 무엇을 훔쳤습니까? 늪 철 끌로 자작 나무 마디에서 조각 된 나무 원? 은컵? 그리고 Dnieper의 하류에서 끓이지 않은 물을 한 모금 마신 후 한 시간 안에 전체 분리가 (죄송합니다) 취하지 않습니까? 그리고 바다를 건너는 길, 그들은 또한 그곳에서 선외 물을 마셨습니까? 그러한 하이킹에서 물을 절약하는 것은 당시의 문제입니다. 이 포도주 양동이병은 비록 폭풍우가 치는 동안 깨질지라도 변질되지는 않을 것입니다. 예, amphoras는 그러한 보트에서 소량을 차지하지 않았습니다. 또는 바다 해안의 모든 샘이있는 정확한지도이지만 그 샘에는 낯선 사람을 전혀보고 싶지 않은 끊임없는 물 소비자가 있습니다 ... 영양 측면에서 ... 빵-식이 요법의 50 %? 왜 30이나 70이 아니죠? 육류 - 그러한 여행에서 생선은 채워야합니다 - 박제, 소금에 절인 것, 훈제 또는 시든 것. 그리고 과학은 15세기 이전에 우리 조상들이 무엇을 먹었는지 추측합니다. 그들은 호밀, 완두콩, rutabaga 및 순무라고 말합니다. Arkhangelsk 지역 남쪽 (현재 Kargopol 및 Velsk 근처)의 발굴에 따르면 중세 초기의 Slavs와 Fino-Ugric 민족은 주로 비버를 먹었습니다. 고고학자들에게 이렇게 묻는 것 같은 느낌이 듭니다. 파리가 득실거리지 않게 불을 피울까?"
    Rurikovich (Andrey), Gumilyov는 많은 역사가들이 잊은 것을 가지고 있습니다. 당시 기후는 어땠습니까? "Varangians에서 그리스인으로"가는 길에 무엇이 성장하고, 날고, 수영하고, 달렸습니까? 길을 따라 무엇을 뽑거나 잡아서 먹을 수 있으며 에너지 비용은 얼마입니까? 예, 과학은 11 세기 또는 13 세기에 대해 이것을 확실히 알지 못합니다. 20세기경, 그는 보지도 듣지도 않는다. 70 세기 80-20 년대에 Northern Dvina와 Pinega 사이의 교차점에있는 야생 순록은 Arkhangelsk 지역의 Vinogradovsky 지역에있는 Rochegda 마을 남쪽에서 남쪽으로 배회했습니다. 그리고 배고픈 90년대에 목재 산업 기업이 무너지면서 모든 사슴이 순식간에 기절했습니다.
    그들은 이미 배의 판자에 대해 썼는데 캔버스는 어디서 구했습니까? 그때 아마의 수확량은 얼마였습니까? 아니면 목화로 돛을 만들었습니까? 질문 후 질문 및 질문 추적 ...
    1. +1
      28 7 월 2019 16 : 30
      본질적으로 "XNUMX센트"가 맞습니다!
      나는 물 위에서만 당신을 반대합니다! 검토 중인 기간 동안 환경은 아직 죽지 않았습니다. XNUMX년 전에 나는 할아버지로부터 식수를 테스트하는 방법에 대해 들었습니다. 물에 침을 뱉어라. 타액이 빨리 흡수되면 끓는 물에 가져갈 수 있습니다.
      자작나무 껍질로 만든 그릇에 물을 저장할 수 있습니다. 나는 이중 자작 나무 껍질과 건초 층에서 물을 위해 현지 Tatars kalgushki 중에서 보았습니다.
      개울에서 물을 길을 수도 있습니다. 예전에는 개울이 훨씬 더 많았습니다!
      그건 그렇고, 잔디 깎기에서 차를위한 좋은 물을 위해 그들은 잔디 깎기에서 10m 떨어진 kulesh를 위해 물을 모았다는 사실에도 불구하고 Sekilda 강까지 XNUMXkm를갔습니다. 예초 자체는 Demid 강 유역에 위치했습니다. 취수구에서 문자 그대로 XNUMXkm 상류!
      네 충실히!
      1. +4
        29 7 월 2019 19 : 16
        인용구 : Kote pane Kohanka
        자작나무 껍질로 만든 그릇에 물을 저장할 수 있습니다. 나는 이중 자작 나무 껍질과 건초 층에서 물을 위해 현지 Tatars kalgushki 중에서 보았습니다.

        어떻게 든 그들은 자작 나무 껍질 화와 같은 배를 잊었습니다. 본질적으로 이것은 천연 보온병입니다. 우리 할아버지가 가지고 계셨어요. 차가운 크 바스를 붓고 낚시를하면 하루 종일 차갑습니다. 어쩐지 손이 닿지 않습니다. 예, 솔직히 말해서 게으름입니다. 그러나 자작 나무 껍질에서 끓는 물을 끓이는 것이 가능했습니다. 자갈을 불에 데우고 그릇에 던지면 그게 다입니다.
        1. +2
          29 7 월 2019 19 : 39
          좋은 음료수 hi
          존중하고 존중해라 !!!
          귀하의 소중한 의견을 진심으로 읽으십시오!
          1. +1
            29 7 월 2019 20 : 59
            인용구 : Kote pane Kohanka
            귀하의 소중한 의견을 진심으로 읽으십시오!

            집에 자작나무 껍질이 잔뜩 있는데 그것으로 칼자루만 만듭니다. 탄력 있고 따뜻하며 매우 좋습니다. 그리고 그들은 썩지 않습니다. 자작나무 껍질 글자가 거의 천년 동안 땅에 안전하게 누워 있었던 것은 아무것도 아닙니다.
            적어도 842번 편지를 보십시오. 그리고 수요일에는 돼지 두 마리와 소시지 한 마리....
            90 년대 Academician Yanin이 스웨덴을 방문하는 동안 한 신문에 "우리 조상이 룬 문자를 새겼을 때 Novgorodians는 이미 편지를 쓰고있었습니다. "라는 씁쓸한 제목이 나왔습니다.
            “나는 당신에게 세 번 보냈습니다. 나에게 무슨 악이 있어서 내게 오지 아니하였느냐? 그리고 나는 당신을 형제처럼 대했습니다! 그리고 당신이 그것을 좋아하지 않는 참조하십시오. 당신이 그것을 좋아했다면 사람들의 눈 아래에서 탈출하고 왔을 것입니다. 내 어리석음으로 당신을 화나게 했을지 모르지만 당신이 나를 조롱하기 시작하면 하나님이 당신을 심판하실 것입니다.

            저기요, 페트로비치... 음료수 11~12세기, 즉 바이킹 시대 말기의 편지들이다.
            http://www.aif.ru/society/history/27009
  16. +4
    28 7 월 2019 13 : 36
    다시 말하지만, 혼란을 야기하는 용어의 문제입니다.
    현대적인 의미에서 "바이킹"이라는 용어는 낭만주의 시대를 리메이크하여 주요 출처 인 Normans를 대체합니다. Normans는 더 넓은 용어이며 스칸디나비아인뿐만 아니라 의미합니다.
    Rus는 스칸디나비아 사람이 아닙니다. 더 정확하게는 모든 독일인과 마찬가지로 한때 스칸디나비아를 떠났지만 역사적으로 더 이상 그곳에 살지 않았습니다. Rus'는 동독인입니다. 고트족. Goths가 발트해 남부 해안에 온 후 Rus는 그들에게 정치적으로 의존하게 된 최초의 사람들이었습니다. 그러나 이것은 "문명 대결"이 아니 었습니다. 가장 가까운 유추는 파편화 시대의 러시아 왕자들의 불화 또는 헬레네 인들 사이의 우위에 대한 다른 그리스 정책의 경쟁입니다. 그리고 고타와 루스는 한 민족의 두 지파로서 동쪽으로 왔습니다. 그리고 그 후 Ariaric과 Eraric이라는 친숙한 이름을 가진 왕이 모든 Goths의 왕이되었습니다. Eric은 Roogs의 리더로 명시적으로 지명되었습니다. Ariaric과 Eraric이라는 이름은 라틴어로 귀로 쓴 Rurik의 왜곡된 이름입니다. 당연히 이것은 PVL의 동일한 Rurik에 관한 것이 아니지만 이것이 러시아 왕자의 왕조 이름임을 알 수 있습니다.
    Huns와 Atilla 제국의 타격으로 고딕 국가가 몰락 한 후 미래 Rus 영토의 "reconquista"동안이 분야에서 성공한 것은 러시아 왕조였습니다.
    Rus '와 "Slavs". 비잔틴 작가의 "슬라브"라는 용어는 민족을 의미하는 것이 아니라 종속 부족, 지류를 의미합니다. Konstantin Porphyrogenitus는 Rus에게 "Slavs"가 필요한 이유에 대해 다음과 같은 답변을 제공합니다.
    "외부 러시아에서 콘스탄티노플로 오는 모노크실은 일부는 Nemogard ..에서, 다른 일부는 Miliniski 요새, Teliuza, Chernigoga 및 Vusegrad에서 왔습니다. 그래서 그들은 모두 드네프르 강으로 내려와 Samvatas라고 하는 키오아바 요새에 모입니다. 슬라브, 그들의 paktiots, 즉 : Kriviteins, Lendzanins 및 기타 Slavinians-겨울 동안 산에서 모노 옥실을 자르고 봄이 시작되면 얼음이 녹으면 인근 저수지로 도입됩니다. 이 [저수지]는 드네프르 강으로 흐르기 때문에 그곳 [장소]에서 바로 이 강으로 들어가 키예프로 이동합니다. 그들은 [장비]를 위해 꺼내서 이슬, 이슬에 팔고, 이 덕아웃을 단독으로 구입하고 오래된 모노 옥실을 분해하고, 그것들을이 노, 노 및 기타 장식으로 옮깁니다 ... 장비 ...
    같은 이슬의 겨울과 가혹한 생활 방식은 다음과 같습니다. XNUMX 월이되면 즉시 그들의 집정관은 Kiava의 모든 이슬과 함께 떠나 "서클링"이라고 불리는 polyudia, 즉 Slavinia, Vervians, Druguvites, Krivichi, 북쪽 및 기타 지역으로 이동합니다. Ross의 paktiots 인 Slavs. 겨울 내내 그곳에서 먹이를 먹으며 드니 프르 강의 얼음이 녹는 XNUMX 월부터 다시 키아브로 돌아갑니다.
    1. +1
      28 7 월 2019 14 : 51
      Rus의 기원에 대한 고딕 이론에도 익숙합니다. 그것은 단지 이론일 뿐이며, 아무도 그것을 반박할 수 없었습니다. hi
  17. -2
    28 7 월 2019 14 : 33
    저자는 Ladoga 또는 Dnieper 지역에서 스칸디나비아 subclades I9, R1a 및 R1b의 운반체의 뼈 유적이있는 1 세기 매장을 적어도 한 곳에서 찾았습니까?

    이 매장지에서 발견된 비국지 기원의 인공물에 관해서는 1990-2000년 러시아 매장지에서 수입된 크라운, 보철물 및 이식물의 막대한 존재를 근거로 1990-2000년에 NATO가 러시아 연방을 점령하는 것에 동의할 수 있습니다. XNUMX년 웃음

    또한 9 ~ 10 세기에는 스칸디나비아 자체가 그 당시 연속 국가 였기 때문에 Garda (요새의 나라)와 Gardarika (도시의 나라)라고 불리는 스칸디나비아 연대기의 Rus였습니다. 스칸디나비아인들은 요새를 건설하고 도시를 개발할 기술이 없었습니다.

    따라서 다음 Russophobic 기사의 기초는 항상 그렇듯이 손가락에서 빠집니다.
  18. +3
    28 7 월 2019 14 : 41
    제가 보기에는 오산입니다. 산을 오를 때 우리는 40인당 하루에 XNUMXkg의 비율로 음식을 먹었습니다. 또한 헛간은 빵 부스러기가 아니라 곰팡이에서 노래하고 폴리에틸렌으로 봉인 된 덩어리입니다 ... 그 당시에는 교차로에서 가능한 낚시를 고려할 때 훨씬 더 많은 게임이 있었고 꽤 말릴 수있었습니다 고기...모르겠어요... 등반 장비를 가지고 산을 오르는 것은 XNUMXkg의 배낭을 메고 하루종일 걷는다는 것은 매우 에너지 집약적입니다...
    1. +2
      28 7 월 2019 17 : 09
      국내 생산의 첫 번째 군사 건조 배급은 군마 안장에 말린 고기 인 Svyatoslav 왕자에 대해 언급됩니다!
    2. -3
      28 7 월 2019 23 : 59
      2,4kg의 음식 중 50%는 빵과 크래커입니다. 얼마나 될까요? 1,2kg?
      산술에 문제가 있습니다. 웃음
  19. +2
    28 7 월 2019 14 : 54
    제품 견적 : Tlauicol
    그리고 그들은 왜 떠났습니까? 동화를 제외하고?

    스칸디나비아 및 슬라브 하위 클레이드 I1 및 R1a의 운송 업체는 4000 년 전에 Erbins (미래의 Celts)가 북부 Illyrians와 서부 Aryans (미래의 노르웨이 인, 스웨덴 인, Danes 및 아이슬란드 인)의 일부를 스칸디나비아 반도로 몰았을 때 서로 분열되었습니다. 그 순간부터 스칸디나비아 주민과 오드라(미래의 슬라브인) 동쪽에 있는 나머지 유럽 주민의 Y-염색체(하플로그룹 하위클레이드 형성)의 돌연변이 축적은 서로 독립적으로 발생했습니다.

    살아있는 러시아인, 벨로루시인, 우크라이나인의 구성에서 스칸디나비아 하위클레이드 I1과 R1a를 가진 스칸디나비아인의 단일 후손은 아직 발견되지 않았습니다. 통계적 관점에서 볼 때 무작위 샘플은 대표적인 것 이상입니다.

    계산에 따르면 Rus 부족이 스칸디나비아 인이라면 이제 남성 계열의 1000 명의 후손의 수는 약 수백만이 될 것입니다. 그러나 살아있는 러시아인, 벨로루시 인 및 우크라이나 인의 구성에서 동부 및 서부 슬라브에 내재 된 하위 클래드 I1 및 R1a의 운반자 만 발견되었습니다.
    1. 0
      29 7 월 2019 16 : 04
      당신, 동지, 눈보라를 가져오고 있습니다 ... 스칸디나비아 인은 인종적 의미에서 복합적인 사람들이며 그 형성은 1000 년을 넘지 않았습니다 ... Kun을 읽으십시오. "유럽의 인종"...
      1. +3
        29 7 월 2019 16 : 39
        당신은 주제에서 벗어났습니다. 내 의견은 스칸디나비아 인의 인종 구성이 아니라 민족에 관한 것입니다.

        민족적으로 스칸디나비아인(국가에 따라 다름)은 북부 일리리아인(하플로그룹 I40 보유자)의 45~1%, 아리아인(하플로그룹 R20a)의 25~1%, 에르빈인의 20~25%로 구성됩니다. / Celts(R1b) 및 나머지(Finns N1c, Sami N1a 등).

        Northern Illyrians, Aryans 및 Erbines/Celts는 Europoid 종족에 속합니다.

        PS 미국인 Karlon Kuhn은 1939년에 그의 저서 "The Races of Europe"을 썼습니다. 이때 DNA와 Y-염색체는 남성 계통을 통해 전달되는 하플로그룹의 정보 표시가 아직 발견되지 않았습니다.
        1. 0
          29 7 월 2019 17 : 32
          사이비 과학적 유전적 부리새와 달리 쿤은 실제 골격 물질의 산과 고대 종족의 현대 대표자의 측정에 의존했습니다 파이프에서 비디오를 보고 읽을 필요가 없습니다... 노르웨이인에 따르면 인종적, 유전적 의미에서, 노르웨이의 도시 인구는 농촌 인구와 근본적으로 다릅니다 ...
          1. 0
            29 7 월 2019 17 : 35
            인용구 : ElTuristo
            고대 인종의 현대 대표 측정

            그리고 내 친구인 당신은 덥수룩한 머리를 한 1939년 인종차별주의자로 밝혀졌습니다. 웃음
  20. +1
    28 7 월 2019 14 : 56
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    지옥, 우리는 Rurik과 그의 Rus가 어디에서 왔는지 압니다

    자존감에 감사드립니다 웃음
    1. 0
      28 7 월 2019 17 : 11
      Andrei, 우리는 XNUMX년 전에 이 주제에 대해 논의했습니다! 아아, 당신은 나를 설득하지 않았고 나는 또 다른 진실을 찾지 못했습니다! 그래, 난 몰라!
      감사합니다, 블라드!
      1. -4
        28 7 월 2019 18 : 54
        당신은 나와 모순되는 것이 아니라 과거의 이야기 (Rus 부족의 민족성 측면에서), 15 세기 크로노 그래프 (Gostislav, Umila 및 West Slavic 왕자 Rurik 측면에서) 및 스칸디나비아 사가 (의 측면에서 스웨덴 Rurik / Rorig-창시자 Novgorod 및 러시아 국가에 대한 언급 부족).

        동시에, 당신은 (방사성 탄소, 금속학 및 유전 분석 데이터를 고려하지 않고) 서면 출처에서만 독점적으로 역사에 대한 고전 연구의 지지자를 묘사하려고 합니다. 웃음
        1. -1
          29 7 월 2019 16 : 58
          Andrey, Rurik이 스칸디나비아 사람이라는 것을 어디에 표시 했습니까? 여기 통치자 Oleg가 있습니다. 아마도 그는 그랬을 것입니다! 그러나 그가 스웨덴이라는 옵션은 의심 스럽습니다!
          나는 Gothic Rus의 일관된 지지자입니다!
          1. +1
            29 7 월 2019 17 : 41
            인용구 : Kote pane Kohanka
            나는 Gothic Rus의 일관된 지지자입니다!

            다시 말하지만 진술의 서면 출처는 어디에 있습니까?
  21. +1
    28 7 월 2019 14 : 59
    "보편 교육"의 또 다른 chyme.
    좋아, 숙녀 진화는 영리해서 일부 캐릭터의 속도를 늦춘다. 진지한 직장 어딘가에 나타날 수만 있다면 신은 금지합니다. 그래서 .. 아무것도 배우지 않아서 적응했습니다. 안전한. 근데 향이...
  22. +2
    28 7 월 2019 15 : 06
    마지막 문장까지 모든 것이 훌륭하고 흥미로웠습니다.
    그런 다음 스칸디나비아인들은 떠났고 슬라브 농민들은 남았고,

    스칸디나비아 사람들은 어디로 갔습니까?
    그리고 가장 중요한 것은 왜 떠났습니까? 그들이 Slavs와 성공적인 공생을했다면.
    1. -1
      28 7 월 2019 17 : 19
      나는 이미 위에 썼고 우화로 반복합니다!
      노르망디 공작은 스칸디나비아 출신의 모국어와 문화를 구사하는 손주를 위해 구독했습니다.

      과거의 이야기를 기억에서 인용할 수 있습니다. Yaroslav the Wise와 Mstislav Tmutarokansky Udatny 간의 전투 후 "여기에 죽은 Varangian이 있고 Severyanin이 있고 그의 분대는 손상되지 않았습니다."
      따라서 옵션 중 하나를 선택하십시오!
  23. +2
    28 7 월 2019 15 : 34
    호기심을 위해 고고학 탐험 / 발굴 작업을 직접 하셨습니까? (나는 당신이 책상 연구원이라는 약간의 의심이나 의혹이 있습니다).
    예, "커플"에 대해 쓴 내용을 알고 있지만 몇 가지 해석을 더 제공 할 수 있습니다. 1) 스칸디나비아 인은 용병 (러시아 연대기 포함), 용병 교수로 알려져 있습니다. 전쟁, 그들은 왜 왕자 옆에 살지 않습니까? 2) 스칸디나비아인들은 상인과 여행자, 선교사로 알려져 있는데 왜 그들은 별도의 정착지에 살면 안 되는가? 3) 서유럽에서 스칸디나비아 인은 강도와 ​​침략자로도 알려져 있으며 동유럽에서는 가능합니다 (그러나 기독교 수도원이 없기 때문에 서면으로 반영되지 않았습니다). 따라서 일부 정착지, 동일한 Askold 그리고 Dir를 예로 들 수 있습니다(기본적으로 귀하의 이론에 적용됨).
    슬라브인은 스칸디나비아인의 노예인가? 완전히 근거 없는 결론입니다.(아마 제가 당신의 생각을 잘못 이해한 것 같습니다.) 노예는 형제로 간주되지 않으며, 노예는 분대에 포함되지 않습니다. 스칸디나비아 인과 슬라브 인 사이의 자매 결연 사실이 알려져 있고 슬라브-스칸디나비아 혼합 분대의 사실도 알려져 있습니다 ... 더 나아가 캠페인을위한 식량을 수집했을 가능성이 높으며 그럴 가능성이 가장 높지만 다시 돌아 갑시다. 혼합 스쿼드? 게다가 이상한 생각이 들었습니다. 콘스탄티노플로 항해하고 포위 공격을 할 수있을만큼 충분한 식량을 모았다고 진지하게 생각하십니까?) 그러나 전쟁의 기본 원칙은 어떻게 공급됩니까?) 상기시켜 드리겠습니다. 이 원칙은 나폴레옹 시대에도 여전히 유효했습니다.
    Z.Y. 물론 고고학자들조차도 완전히 잊었지만 "일부"만이 그 먼 시간에 슬라브 인과 스칸디나비아 인의 식단의 기초는 빵이 아니라 생선이었습니다 ... 강을 따라 수영하고 낚시를하지 않는 것입니다 ? 숲을 통해 강을 따라 수영하고 멈추지 않고 사냥하지 않습니까?
    1. +1
      28 7 월 2019 16 : 21
      "점프 이론"도 잊혀졌습니다. Vikings는 스칸디나비아에서 남쪽으로 항해합니다 .. 50 명과 1500 명이 이미 그 장소로 항해한다고 가정 해 봅시다 ... 스칸디나비아 인의 정착지가 "지역 전투원을위한 집결 장소"의 역할을했을 가능성이 큽니다.
    2. -1
      28 7 월 2019 21 : 55
      일곱 계절 웃음
      그러나 나는 큰 그림을 더하는 것을 선호합니다. 고고학은 굴착기에만 존재할 수 없으며 통역사가 절실히 필요합니다.

      스칸디나비아 용병은 200세기 중반 이전이 아닌 후기 현상이지만 XNUMX세기 초에 널리 퍼졌습니다. 자료에 따르면 스칸디나비아 인은 VIII 세기 중반, 즉 용병보다 XNUMX 년 앞서 등장한 것이 분명합니다. 그리고 그들은 오랫동안 무엇을 해왔습니까? 전체 시대였습니다.
      나는 이 질문에 대한 답을 가지고 있지만 당신을 위해 그것을 볼 수 없습니다.
      상인? 곡물 및 기타 농산물을 제외하고 가난한 슬라브 농부들로부터 지속적으로 무엇을 구입할 수 있습니까? 무역 - 주로 빵 무역 (거의 흔적이 없음). 따라서 곡물을 팔기 위해 가져온 약탈 지점 대신 슬라브 도시가 생겼다고 생각합니다.

      낚시와 사냥, 특히 1500명의 분견대를 공급하는 데는 시간과 비용이 많이 듭니다. 그리고 마감일은 엄격히 제한됩니다. 콘스탄티노플에 대한 캠페인의 129일은 4,5개월입니다: XNUMX월, XNUMX월, XNUMX월, XNUMX월 그리고 XNUMX월 중순까지. 수영은 봄철 홍수로 시작됩니다. 더 이상 도로에 머물 수 없으며 XNUMX 월 말에 강에서 강한 저수가 시작되어 통과하기 어려워집니다. 그리고 경로 계산은 휴식을위한 정류장 만 있고 사냥과 낚시에 대한 이야기가 없었습니다. 따라서 모든 공급은 운송 가능한 공급으로 인한 것입니다.
      1. +1
        29 7 월 2019 10 : 16
        낚시 및 사냥 (건어물, 고기) 정보-밀가루보다 공간을 덜 차지하고 보관이 더 쉽습니다 .. 하이킹 중에 재고를 보충하는 것도 더 쉽습니다. (오이, 토마토, 버섯, 딸기는 현재 도로 주변에서 판매되고 있습니다.) 그러나 나는 다시 한 번 점프 이론에 주의를 기울일 것입니다. 하이킹 모집) 상인 / 침입자의 길을 따라 휴게소에서이 부부가 일어 났고 현지인들이 미리 음식과 기타 물품을 가져 왔고 바이킹은 식민지 정착민의 특정 부분을 남겼을 가능성이 큽니다. .. 향후 캠페인, 조달\모피 구매 등을 위해 동일한 물품 조달에 참여한 사람). 하지만 다시 말하지만, 당신의 "빵"은 저를 매우 혼란스럽게 만듭니다. 땅을 개간하고 경작하는 데 어떤 어려움이 필요했는지 기억하십니까? 그리고 수확량은 매우 의심 스럽습니다. 예, 스칸디나비아 인은 잘 알려진 농부입니다 =) 첨단 농부라고 말하고 싶습니다)
        슬라브에서 또 무엇을 살 수 있습니까? 그래서 모피, 그리고 그것을 더 팔기 위해 가져 가십시오. 위험한 농업 지역에 들어가기가 더 쉽다고 생각하십니까? .. 울창한 숲 .. 모피 또는 빵? 그리고 모피가 더 비싸고 이익이 더 크다는 것이 분명합니다. 그건 그렇고, 몇 년 전에 Polotsk 지역에 비버, 검은 담비, 다람쥐가 있었고 지금은 여전히 ​​있다고 상상해보십시오.
        예를 들어 벨로루시를 대변하는 것과 같이 쌍으로 된 슬라브 정착지뿐만 아니라 Balts와의 상쇄도 있지만 러시아에는 여전히 Finno-Ugric 민족이 있어야한다고 가정합니다. 알다시피, 우리 (벨로루시 고고학자)는 Slavs가 성채에 살고 Balts가 벽 뒤에 사는 정착지에 대해 이야기합니다 ... 게다가 이것은 6-7 세기입니다.
        제품 견적 : wehr
        스칸디나비아 용병은 200세기 중반 이전이 아닌 후기 현상이지만 XNUMX세기 초에 널리 퍼졌습니다. 자료에 따르면 스칸디나비아 인은 VIII 세기 중반, 즉 용병보다 XNUMX 년 앞서 등장한 것이 분명합니다. 그리고 그들은 오랫동안 무엇을 해왔습니까? 전체 시대였습니다.
        그냥 이 시대에 서면으로 기록되어 있다면.. 올해 제대로 나왔다는 뜻은 아니겠죠?) 용병은 분명 200년의 오랜 기간에 걸쳐 형성된 복잡한 사회경제적 과정입니다. 시간, 서면 소스에 고정되기 전에 300-XNUMX년 이상 형성되기 시작할 수 없었던 이유는 무엇입니까? 그리고 일반적으로 스칸디나비아 시학으로 판단하면 그들의 용병 활동은 매우 오래된 유형의 활동입니다 (주로 사회적 과정이기 때문에 데이트는 물론 사실상 불가능합니다)
        1. -1
          29 7 월 2019 14 : 16
          간단히 대답하겠습니다.
          1. 군사작전의 보급은 보장되어야 한다. 도중에 여분이나 트로피에 의존하는 것은 순수한 무모함입니다.
          2. 발트해의 카우프에서 그네즈도보 또는 키예프까지 가볍게 여행할 수 있도록 하는 이러한 중간 지점 시스템은 XNUMX세기 중반에 실제로 형성되었습니다.
          3. 모피 수확 자체는 어부들에게 공급하기 위해 많은 양의 빵이 필요합니다. 그것은 숲에 전혀 가지 않았지만 "그들은 검은 담비보다 더 하얗게 돌아 오지 않는"힘든 몇 달 동안의 사냥입니다. 평균적으로 어부 한 명당 계절당 평균 18개의 호밀을 얻었습니다.
          4. 수확량으로서의 생산성은 경작 및 강우량에 따라 십일조당 15-18에서 50-55파운드 범위일 수 있습니다. 나는 광물질 비료없이 쟁기 또는 단순 쟁기로 쟁기질하고 하늘을 손가락으로 가리키지 않는 농민 농장의 특정 데이터를 사용합니다.
          5. 그들은 내가 가설이라고 비난하지만 그들은 이런 식으로만 공기 가설을 세웁니다. 고용할 사람이 없었기 때문에 이전에는 용병이 없었습니다. 스칸디나비아인만이 지배했습니다. 그런 다음 예, 그것은 연대기와 매장지 모두에서 알려진 것입니다. 슬라브와 스칸디나비아가 모두있는 혼합 분대가 나타납니다.
          1. 0
            29 7 월 2019 16 : 19
            좋은 기사입니다 ... 카할 전체가 당신을 상대로 무기를 들었다는 사실에 놀라지 마십시오 ... Gumilyov에서 무엇을 기대 했습니까? 그 시대의 사건에 대한 경제적 기반을 마련하는 것은 확실히 빵을 빼앗는 것입니다 이 형제들...
            1. 0
              29 7 월 2019 21 : 58
              네, 그렇습니다.
              그들은 내가 무엇을 준비하고 있는지 아직 모릅니다. 웃음
  24. -1
    28 7 월 2019 15 : 52
    제품 견적 : Rurikovich
    그리고 해안 지역보다 더 내륙에서 일어나고 있는 일은 관심거리가 아니었습니다.

    잘못된! 완전히 거짓!
  25. +2
    28 7 월 2019 15 : 55
    미안하지만 배가 강에 들어 가지 않으면 대머리 친구, Normans 및 Vikings (다른 저자에 따라 다른 사회)가 누군가와 싸우러 간 이유는 무엇입니까? 방법 것입니다? 그 도시는 바다와 바다 기슭에 세워졌습니다. 강을 따라 파리와 다른 유럽 도시에 도착했습니다. 캠페인에는 많은 농민이 필요합니다. 와우, 그들이 Normans에게 먹이를 줄 수 있도록 젠장, 그들은 "Dieselpank"의 땅에서 싸우러 왔고 거기에는 농민이 없습니다. 침입자 포획 (누구든지)은 영토와 생산 수단 (농민 포함) 및 침입자 (Normans)를 시끄러운 드럼으로 점령하여 먹이를 줄 것입니다. 유럽(노르망디)에서 스칸디아를 떠난 후, 이 전투원들(나는 거의 싸우는 p-s를 썼습니다)은 노르망디와 100년 후 영국에서만 자리를 잡고 사회, 즉 지배 계급을 유지했습니다. Slavs, Varangians (Normans)가 거주하는 영토에서 강을 따라 "수수료"를 지불하고 "따뜻한 바다"로 끌고 가면 어딘가에 살기 위해 앉으면 사회가 아니었고 일부는 동화되었습니다. 일부는 죽었고 일부는 비잔티움으로 갔다. 이제 질문은 다음과 같습니다. Slavs가 Normans가 필요한 이유에 대한 의미에서 쓰레기가 충분하면 러시아 (Slavic 읽기) 왕자가 한 서비스에 지불하거나 서비스에 활용하는 것이 더 쉬웠습니다.
  26. -1
    28 7 월 2019 18 : 09
    슬라브는 별도의 민족이 아니라 부족입니다. Varangians, Vikings, Rus' - 이들은 칼과 도끼 노동자의 부족 간 연합입니다. 그들의 공통점은 믿음이었습니다. 그들은 신들에게만 맹세하는 계약을 체결함으로써 콘스탄티누스 도시에 대한 캠페인을 완료했습니다. 하이킹 계획의 관점에서 볼 때 인건비는 물 노동자의 세 번째 범주 인 급류와 드리프트의 하이킹과 비슷합니다. 그건 그렇고, 아직 보편적 인 징집이 없었고 평화로운 사람들은 당국과 점령 자의 불법보다 갈퀴를 잡는 것을 선호하지 않고 권력의 손이 닿지 않는 곳으로가는 것을 선호했습니다. 따라서 평화로운 사람들은 영토 자체가 먹이를주지 않기 때문에 특히 부패하지 않았습니다.
    1. +1
      29 7 월 2019 14 : 59
      Varangians-Rus라고도 알려진 Varangians는 현재 Pomerania, Pene (Pena) 강 입구, Ryugen (Ruyan) 섬, gg의 정착민입니다. Wismar(해변), Rostock, Schwerin(Zverin) 등 해안 남쪽. 이 지역은 "독일인"Vagria에 의해 호출되었습니다. Varangians는 실제로 Danes와의 영토 이웃을 제외하고는 스칸디나비아 인들과 아무 관련이없는 Varangian Sea (Baltic)의 소유자 인 "무역"민족입니다. 바이킹은 국가도, 민족도, 부족도 아닙니다. 이것은 "직업"입니다. 상인이 아닌 순수한 등산객, 건축업자가 아닌 강탈 부족의 "관리자"가 아닙니다. 몇 가지 예외는 바이킹(다른 지역에서 온 스칸디나비아인)이 어떻게든 정착할 수 있었고 실제로 동화될 수 있었던 요크셔의 롤론 노르망디와 덴로입니다. 모두. 바이킹의 "정착지"는 더 이상 없습니다. 일반적인 의미에서. 요새화 된 캠프 만 있습니다.
  27. +2
    28 7 월 2019 18 : 31
    빵은 힘을 회복시킬 수 없습니다. 따라서 New Time에도 크래커 공급이 배에 실렸습니다. 소금에 절인 쇠고기를 먹을 수 있습니다.
  28. 0
    28 7 월 2019 22 : 40
    기후. 나머지는 쓰레기...
  29. 0
    29 7 월 2019 01 : 53
    또는 지난 세기의 한 인물이 말했듯이,
    슬라브인들은 우월한 인종을 대표하는 노예들의 무궁무진한 저수지가 되어야 합니다.
  30. +1
    29 7 월 2019 09 : 13
    인용구 : Kote pane Kohanka
    사실은 남아 있습니다. 그리스 무역 캐러밴은 매년 키예프에 왔습니다. 그리고 그들은 강 바다 클래스의 배를 건넜습니다!
    Old Kiev River Port 책임자의 선박 도착 및 출발 등록부를 찾았습니까? 아니면 고대 키예프 관습에 관한 문서를 찾았습니까? "그리스 무역 캐러밴이 매년 강 바다 등급 선박을 타고 키예프에 왔다"는 결론을 내린 근거는 무엇입니까? 이것은 "사실"입니까?
  31. +2
    29 7 월 2019 09 : 39
    스칸디나비아 사람들은 이사를 가지 않았을 가능성이 높지만 단순히 슬라브 환경으로 사라졌습니다. 결국 Vikings는 전쟁 중입니다. 즉, 남성이 부족하고 여성이 과잉이어야합니다 (전쟁에서 죽입니다 ...). 그리고 Slavs는 제공에 종사하고 있습니다. 즉, 그들은 충분한 남성과 부유하고 한 명 이상의 아내 (일부 스칸디나비아 과부 포함 ..)를 먹일 수있는 남성이 있습니다.
  32. -1
    29 7 월 2019 09 : 50
    제품 견적 : 하론
    인용 : don-1500
    즉. 6 명의 농민 가족이 한 명의 전사를 위해 일하여 그가 먹기만합니까?

    이 비율이 잘못된 경우 무엇이 사실일 수 있습니까? 원칙적으로 이 비율을 계산할 수 있습니까? 당신의 의견을 알 수 있을까요?

    예를 들어, EEC 국가에서 공무원 한 명에게 음식을 제공하려면 "제품"을 생산하는 10~30명이 필요하다고 확실히 말할 수 있습니다. 이 수치는 저자가 지적한 수치와 거의 일치합니다.

    ***
    20세기 초 러시아에서는 마을의 7명(86%)이 도시에서 1명(14%)을 먹였습니다.
    고대에는 한 사람을 먹이기 위해 훨씬 더 많은 것이 필요했습니다. 아마도 1 명의 농민 가족 일 것입니다.
    결국 그 당시 도시 인구는 1 %를 초과하지 않았으므로 농민의 99 %는 구체적으로 도시의 1 %를 먹였습니다 ...
    P. N. Milyukov는 그의 저서 Essays on the History of Russian Culture에서 도시 인구에 관한 매우 흥미로운 수치를 제시합니다. 러시아는 1630 명으로 전체 인구의 292 %를 차지했습니다 즉, 2,4 명의 마을 사람들이 도시에 정원이 있다는 점을 감안할 때 41,6 도시를 먹였습니다!
  33. +1
    29 7 월 2019 09 : 55
    제품 견적 : lucul
    스칸디나비아 땅은 철광석 매장량이 풍부합니다.
    광석이 있는 것만으로는 충분하지 않습니다. 녹일 수 있어야 합니다. 스칸디나비아에서는 철광석을 제련하는 용광로를 "osmund"( "osmund"-cry)라고 불렀습니다. 이미 이름에서 플래시 아이언이 제련되었다는 것이 분명합니다.
    브릭 철은 순철과 FesC 탄화철(시멘타이트)의 혼합물로 녹는점이 1150C이며 단조품 제조에 거의 사용되지 않습니다.
    그러나 남서부 유럽에서는 다른 길을 택했습니다. X-XI 세기의 남서부 유럽에서. "Catalan"이라고 불리는 대장간에서 철을 제련하는 기술이 개발되었습니다.
    카탈루냐 나팔은 처음에는 스페인에서, 그 다음에는 프랑스 피레네 산맥에서 나타났습니다. 동시대 사람들은 크기와 생산성면에서 가장 큰 카탈루냐 단조 자체와 다소 작은 Navarre 및 Biscay 단조의 세 가지 수정 사항을 선택했습니다. 용광로의 길이는 0,6~1,2m, 폭은 0,6~1,0m, 깊이는 0,5~0,8m로 하였다.
    유럽에서 최고로 여겨지는 것은 톨레도 철강이었습니다.
    따라서 전통적인 역사 버전에 따르면 "고대 바이킹"은 "전투 도끼"로 무장했습니다. 나는 그들이 아마도 생산하려고 시도한 검이 가볍게 말하면 경쟁력이 없다는 것이 밝혀 졌기 때문에 믿습니다.
    1. -1
      29 7 월 2019 16 : 15
      장작의 출처 스웨덴은 인 불순물과 매염 철로 가득 차 있습니다. 이것은 스웨덴 강철에 높은 경도와 내식성을 부여했습니다. Kritsa는 반제품이며 유형과 관련없이 야금에 모든 곳에서 사용되었습니다 용광로 ...
  34. +1
    29 7 월 2019 09 : 57
    인용구 : Kote pane Kohanka
    내가 직접 추가하겠습니다! 저렴한 철광석! 바이킹이 유럽에서 철인이라고 불린 것도 당연합니다!
    어떤 이유로 바이킹은 칼이 아니라 전투 도끼로 역사에 기록되었습니다.
  35. +2
    29 7 월 2019 10 : 19
    인용구 : Anton Yu
    소비에트 고고학자들은 이 기간 동안 카스피해의 수위가 최대로 상승하여 해안 도시와 볼가 삼각주, 이틸 등의 도시에 범람했다고 밝혔습니다.
    그러나 동시에 이것은 Novgorod 지역, 현재 Tver 지역 및 벨로루시 일부의 광대 한 영토가 호수 또는 늪으로 변했음을 의미합니다. 즉, 물론 호수와 늪은 이미 거기에 있었지만 면적이 한 배 증가해야했습니다. 해안의 물 초원은 물에 잠겨야 했고 들판은 줄어들어야 했습니다. 즉, 우리에게는 시간이 가장 유리하지 않을 것입니다.
  36. +3
    29 7 월 2019 10 : 36
    인용구 : Kote pane Kohanka
    구축함 Sherhau는 Dnieper를 따라 래프팅했습니다.
    셰르하우가 아닙니다. 이들은 독일 조선소 Shihau가 건조 한 Abo 유형의 구축함이었습니다. "강 건너기"를 위해 프로펠러가 제거되었고 배 자체가 완전히 언로드되어 고른 용골에 놓였습니다 (그 후 흘수는 1 미터).
    1886년 3월 초, 22척 모두 A.M. Abazes는 외륜선을 견인하여 Elbing을 떠났습니다. 그들은 Vistula, Bug, Pripyat를 따라 그리고 Dnieper를 따라 흑해까지 긴 여행을했습니다. Brest-Litovsk에서는 Andreevsky 깃발이 구축함에 게양되었습니다. 얕은 강은 급커브가 많아 배가 이따금 좌초하거나 기수를 늪지대 해안으로 몰아넣었습니다. 따라서 그들은 "채찍, 기둥 및 노에서"경로의 상당 부분을 극복해야했습니다. 그들은 잭과 그들 자신이 발명한 다양한 레버의 도움으로 얕은 곳을 헤쳐나갔습니다. 소수의 팀(배당 5명)으로 인해 선원들은 종종 6시간에서 1,5시간 동안 지속적으로 작업해야 했으며 2,0-1,15km만 전진했습니다. 특히 낮은 다리 아래를 통과하려면 최대 수백 명의 군인이나 지역 주민을 태워 표면 부분의 높이를 줄여야했습니다. 사소한 설계 초안으로 인해 구축함을 "조금 침몰"시킬 수 있었습니다. 페어웨이의 깊이는 아마도 적어도 1,2미터 또는 XNUMX미터였을 것입니다. 따라서 사람들의 무게에 따라 흘수를 XNUMX-XNUMXm로 늘리는 것이 매우 쉬웠고 구축함이 낮은 다리 아래를 통과할 수 있었습니다.
    구축함은 다시 Dnieper를 따라 견인되었습니다. Yekaterinoslav에서 선원들은 급류 통과를 준비하기 시작했습니다. 이를 위해 갑판이있는 목재 상부 구조가 활과 선미 끝에 만들어지고 긴 노 방향타가 개조되었습니다. "측면당 10개의 노를 위한" 올록이 있는 세로 막대와 노 젓는 사람을 위한 좌석이 측면을 따라 고정되었습니다. 급류는 현지 조종사 팀과 함께 빠르고 성공적으로 노를 저었습니다. 3년 200월 5일 총 1886km를 여행한 배들은 증기선을 끌고 니콜라예프에 도착했습니다.
    출처: https://cmboat.ru/monitor/monitor40/
  37. +1
    29 7 월 2019 10 : 47
    영원한 질문. "Varangians에서 그리스인으로"경로는 어디에 있었습니까? 1945년에 부활한 Dnieper-Bug 강 소함대에서 온 우리 강 선박이 베를린에 도착했습니다.

    짜르 시대에도 드네프르 강은 운하 시스템을 통해 비스툴라 강과 연결되었습니다. 그러나 운하 시스템은 처음부터 만들어진 것이 아니라고 믿어집니다. 그리고 "고대 포티지"의 장소에서.
    예를 들어 남부 스웨덴에서 악마가 바이킹을 만든 이유는 먼저 핀란드 만까지 올라간 다음 Neva와 Ivanovo 급류를 극복하여 Ladoga 호수로 이동해야하는데 이는 매우 위험합니다. 내비게이션, 그런 다음 (음, 경로의 전체 클래식 버전을 설명하지는 않겠습니다) 모든 것이 동일하고 시간이 훨씬 적고 내비게이션 안전 측면에서 훨씬 더 안전하다면 Vistula를 통해 수행할 수 있습니까?
  38. 0
    29 7 월 2019 14 : 36
    모든 영광의 노먼 이론. 현대화. 이미 Rurik이 격려에서 Norman으로 바뀌었을뿐만 아니라 이미 Slavic 부족 연합의 모든 주요 도시가 이웃 "Norman nests"에 빚을졌습니다. 그들은 슬라브의 역사를 시작하지 않고 완전히 가려졌습니다. 그리고 세부 사항을 논의하십시오! 진실의 알갱이를 찾고 있습니다! 그녀가 밤을 보내지도 않은 곳. 바이킹 마을은 비크! 스칸디나비아에 정착 한 친척들 사이에 뿌리를 내리지 않은 독신 독신 캠프, 추방자의 행동에 대한 고정 관념, ushkuiniki 갱단. . 바이킹은 상인이다!?? - 웃겨 죽겠습니다. .
  39. +1
    29 7 월 2019 15 : 01
    이 주제 광고 무한에 대해 환상을 가질 수 있습니다.
    여행 전 식품 재고는 항상 운송 용량과 유통 기한에 따라 제한되며 처음에는 반년 동안 빵을 가지고 다닐 필요가 없습니다. 군사 캠페인의 경로는 약탈 가능성을 고려하여 선택되었습니다. 항상 그래왔습니다.
    ... 근처에 분대가있을 것입니다. 다른 모든 것도있을 것입니다.
  40. +4
    29 7 월 2019 15 : 14
    DNA 계보학에 따르면 고대 동부 슬라브인의 거주 지역에는 고려 중인 역사적 시기에 스칸디나비아인의 유전적 마커인 R1a-Z28 하플로그룹의 흔적이 없습니다.
    더 이상 계속하지 않을 수도 있지만, 이전의 것 위에 쌓인 음식 필드의 또 하나의 망상은 단순히 전체 이야기의 모든 인과 관계를 우습게 만듭니다. 이 사이트의 기사 선택 원칙은 명확하지 않습니다. 여기에서 분명히 욕설이 포함되지 않은 모든 것을 게시할 수 있습니다.
    따라서 저자가 인터넷에서 동부 슬라브의 무역을 목적으로 하는 상품 그룹을 조금 검색했다면 거기에서 곡물에 대한 언급을 찾지 못했을 것입니다. 여보, 왁스, 모피, 하인 (노예) - 그게 다야.
    주장되는 바이킹 야영지의 곡물은 이러한 정착지가 큰 강둑이나 드라카를 환적하기 위한 토지 구획(포티지)을 따라 위치했기 때문에 상업적 규모로 재배할 수 없었습니다. 지역 인구-강을 따라 정착 한 Vyatichi는 주로 낚시, 채집, 사냥 및 소규모 축산을 희생하여 먹었습니다. 강을 따라 영토에 습지가 없으면 뚫을 수없는 숲이 주변의 모든 것을 차지했습니다. 운반을 위해 개간이 절단되었습니다. 그러나 그들은 뿌리 뽑는 것을 가정하지 않았습니다. 무역량을 위해 곡물을 파종할 장소를 숲에서 되찾기 위해서는 말이 필요했고, 둘 이상의 농장 구성원의 조직 노동이 필요했습니다. 곡식을 저장하는 데는 창고뿐만 아니라 질그릇도 필요합니다. 다른 모든 것은 설치류에 의해 파괴됩니다. 곡물에서 밀가루를 준비하려면 밀이 필요하고 이후 빵을 굽기 위해서는 오븐이 필요합니다.
    그리고 바이킹이 곡물 재배를위한 바위가 많은 피요르드의 조건이 부족하여 베이커리 제품을 먹는 데 완전히 익숙하지 않은 정착지에 온다고 상상해보십시오. 그래서 말린 연어, 고래 기름 또는 바다가 보내는 모든 것을 먹는 데 익숙한 바이킹은 수생 환경의 주민과 동일하게 항해하며 더 앉아 있고 요구하기 시작합니다. 롤, 퍼프, 북극 대구 ...", 기껏해야 놀란 원주민의 순무를 긁었습니다.
    이러한 상황을 바로잡기 위해 가난한 사람들은 재교육 과정을 거쳐야 할 것입니다. 그리고 문화와 전통을 창조하기 위해, 바람직하게는 당시의 주요 곡물 생산 지역, 흑해 대초원 또는 "야생 들판"을 방문하십시오. 하지만 드네프르 강이나 볼가 강 하류 어딘가에서 모험가들이 이 제품을 비축하는 것이 더 쉽지 않을까요?
    그러나 그 장소의 주민들 인 Pechenegs가있는 Polovtsians는 특히 대부분의 가축 사육자들이 육류와 유제품을 먹었 기 때문에 떠 다니는 형제의 미식 선호도에 무관심했습니다.
    참고로 바이킹은 무엇을 먹었습니까?
    목록 끝에 시리얼이 있습니다.
    https://kulturologia.ru/blogs/101016/31736/
    1. -2
      30 7 월 2019 00 : 13
      VO 포털의 "역사" 섹션은 외딴 타타르인, 폴란드인, 유대인 및 지역(부진한 형태의 정신 장애가 있는) "역사가"가 밀집되어 있습니다. 웃음
    2. +1
      31 7 월 2019 21 : 07
      일반적으로 유목민들은 베시바르막, 부르사키 등 밀가루를 사용하여 요리에 널리 사용하고 있으며 여전히 사용하고 있습니다. 가서 거울을 보세요, 괜찮으세요? 몽골에서 복무하며 진짜 유목민들의 유르트를 찾았다.... 인터넷 현자...
  41. +1
    29 7 월 2019 17 : 49
    Rurik의 정착지 (스칸디나비아) - Novgorod (Slavs), Timerevo (스칸디나비아) - Yaroslavl (Slavs), Gnezdovo (스칸디나비아) - Smolensk (Slavs) 및 Shestovitsy (스칸디나비아) - Chernigov (Slavs).

    왜 그렇게 뻔뻔스럽게 거짓말을합니까, 저자.
    정착지의 주요 표식은 건물과 도자기의 유적입니다.
    .루릭 정착지에서는 슬라브 문화의 맥락에서 정착지에서 발견되는 야외 빵 오븐, 치장 벽토 및 초기 도자기, 홈이 파인 이중 가시 화살촉, 주택 건축 기술을 고려해야 합니다.

    세라믹 재료에 대한 연구에 따르면 정착지 (묘지뿐만 아니라) 단지에서 Timerev의 존재 초기에 인구의 높은 수준의 혼합이 명확하게 추적됩니다.
    Finno-Ugric 민족과 새로운 이민자, 인종적으로 혼합 된 인구의 상호 작용은 세라믹 재료로 판단 할 때 XNUMX 세기에 아주 일찍 시작되었습니다. 두 번째 인종 계층은 북서부, 스칸디나비아, Smolensk-Polotsk Krivichi의 ​​땅 및 Kama 지역의 페름기 인구에서 새로 온 인구입니다. 북서부의 인구에는 분명히 Dnieper 지역, Western Finns 및 Scandinavians의 영토에서 북서쪽으로 이주한 Krivichi Novgorod Slovenes가 포함되었습니다.

    Shestovitsy에서. 연구에 따르면 이 곶에 정착하기 전에 4,90세기 말에 파괴된 작은 슬라브 정착지가 있었습니다. 주거지 중 가장 오래된 것은 구덩이 꼭대기에서 4,50 x 4,55 m, 바닥에서 4,0 x 1,20 m 크기의 1,45층 주거지의 주거용 지하실 또는 반 덕아웃이었습니다. 후자의 벽은 수직에 가깝고 중간을 향한 약간의 경사가 있고 깊이는 본토 수준에서 XNUMX-XNUMXm입니다 모서리, 스칸디나비아 사람들은 둥근 리벳을 만들었습니다.
    Gnezdov의 경우 상황은 동일합니다.
    예, 고분에는 스칸디나비아뿐만 아니라 대부분 슬라브 매장이 있습니다. 그리고 왕자 엘리트에 속한 엘리트가 스칸디나비아 인의 고분에 묻혔다 고 주장하기 위해서는 특징적인 왕자 특징을 가진 왕자 권력에 속하는 마커를 찾아야합니다. 그리고 아무것도 없습니다.
  42. -1
    29 7 월 2019 18 : 22
    인용구 : Wend
    북서부의 인구에는 분명히 Dnieper 지역, Western Finns 및 Scandinavians의 영토에서 북서쪽으로 이주한 Krivichi Novgorod Slovenes가 포함되었습니다.

    9 세기에 미래 Rus '의 북서쪽 도시 인구에서 대다수는 토착 동부 슬라브와 이민자-서부 슬라브였습니다. 서유럽 기원(스칸디나비아가 아닌 프랑크) 항목과 관련된 물질 문화의 인공물의 존재는 발트해에 접근할 수 있었던 북서부의 무역 관계로 설명됩니다.

    Finno-Ugric 민족 (실제로 Finns, Korels, Vepsians)과 mestizos (Ests, Semigallians, Curonians, Yotvingians 등)는 도시가 아니라 마을에 살았습니다.
  43. 0
    29 7 월 2019 23 : 36
    제품 견적 : wehr
    나는 소위에 대한 메시지가 있습니다. Umil과 Rurik에 관한 Joachim Chronicle에는 별도의 기사가 있습니다.
    http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199

    Gostomysl, Umila 및 Rurik의 관점에서 저는 Tatishchev가 Jokim Chronicle을 다시 말한 것이 아니라 러시아 크로노 그래프에 직접 입력하여 안내했습니다.
  44. -2
    30 7 월 2019 00 : 08
    제품 견적 : andrew42
    모든 영광의 노먼 이론

    보건부 경고 : 러시아인의 노르만주의는 정신 분열증으로 가득 차 있습니다. 깡패
  45. 0
    30 7 월 2019 08 : 24
    인용구 : ElTuristo
    장작은 어디에서 왔니?
    야금 사이트에서. "오스문드 가마"를 검색하십시오. 그리고 다시 한 번 전통적인 역사 버전에서 "바이킹"은 항상 전투 도끼, 창, 활을 사용하고 거의 칼을 사용하지 않는다는 사실에 주목하겠습니다. 지도자들조차. 이것은 "Vikings"가 자체 제작 한 검을 가지고 있다면 매우 소량이고 분명히 매우 비쌉니다. 이는 Viking 대장장이가 좋은 검의 원형을 잘 만들 수 있었음을 시사하지만 대량 생산에 관해서는 여기에서 모든 것이 훨씬 나빴습니다.
    1. 0
      30 7 월 2019 14 : 22
      경제 지리를 배우면 모든 것이 잘 될 것입니다.
      1. 0
        30 7 월 2019 15 : 18
        역사회고를 떠나서도 경제지리학이 모든 물음에 답을 준다고 말하고 싶은가? 즉, 예를 들어 현재의 쿠웨이트나 아랍 에미레이트가 석유 생산 덕분에 번영하고 있다는 사실이 그러한 번영이 항상 거기에 있었다고 확신해야 합니까? hi
        솔직히 말해서 원래 접근 방식입니다. 롤
        1. 0
          31 7 월 2019 20 : 52
          당신은 원반에 상대가 필요하지 않습니다, 당신은 어쨌든 잘하고 있습니다 ... 계속 ...
          1. 0
            1 8 월 2019 14 : 30
            감사합니다. 반대했다고 생각하십니까? 나는 그것을 조금 다르게 부를 것이다. 롤
  46. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  47. +1
    30 7 월 2019 19 : 05
    거기에는 공생이 없었습니다. 고고 학적 데이터에 따르면 서기 2 천년 후반에 수많은 민족이 이주한이 거대한 영토입니다. 이자형. 지속적인 무력 충돌의 무대였습니다. 모두에 대한 모든 것-Finougrians, Slavs, Turks, Scandinavians ...

    우리가 슬라브를 취하면 그들은 그곳에서 누군가에게 공포에 질린 평화로운 농부가 아니었지만 그들은 종종 침략자와 강도로 행동했습니다. 예를 들어, 고고학에 따르면 8-9세기에 슬라브인들은 Staraya Ladoga에 있는 스칸디나비아 정착지를 여러 번 불태웠습니다. 또한 AD 7세기까지 거슬러 올라가는 Kyiv의 화재 증거도 보존되어 있습니다. 아마도 Sarmatians 또는 Alans의 원래 정착지는 새로 도착한 Slavs에 의해 파괴되고 점령되었을 것입니다. 그 후 Kyiv는 Khazars, 헝가리 인 및 스칸디나비아 인에 의해 번갈아 점령되었습니다.

    이 모든 전쟁의 결과로 늙은 러시아 국가는 점차 결정화되었습니다. 나는 Slavic, Finno-Ugric, Turkic 또는 Scandinavian과 같은 하나의 요소를 잘못 선택하여 반복합니다. 이 포럼의 대다수는 우리 모두가 슬라브 그룹의 언어를 사용한다는 단순한 이유 때문에 슬라브에 "익사"할 것임이 분명합니다. 그러나 다시 말하지만, 누가 당신의 조상이 슬라브인이라고 말했습니까? 먼저 DNA를 확인하십시오. Finougras 또는 Scandinavian haplogroup I의 haplogroup N 특성이 있고 Slavs의 haplogroup R1a 특성이 있더라도 조상은 다른 인도 유럽 민족이었을 수 있습니다. Sarmatians 또는 Balts와 같은 Slavs가 도착하기 전에 우리나라 영토에 거주했습니다.

    다시 한 번, 건국 이래로 Rus는 다국적 국가였다는 것을 이해하는 것이 중요합니다. 이 아이디어를 받아들이 자마자 우리나라의 역사는 불균형없이 즉시 매우 조화 롭고 흥미롭고 흥미 진진 해집니다. 일반적으로 말하자면, 고고학, 유전학, 언어학 및 서면 출처의 교차 비교 데이터에 기반한 실제 역사는 신화에 기반한 "영웅적인" 이야기보다 훨씬 더 흥미 롭습니다. 인류의 역사...
  48. 0
    31 7 월 2019 08 : 33
    저자는 그의 환상에 사로잡혀 있다. 현대적인 방식으로 근사합니다. 30 ~ 40 년 전에 되감기하면 1 ~ 1,5 년 동안 강에서 즐거웠고 일반 막대기 형태의 미끼로 붕어 3 마리를 잡았습니다. 그리고 그는 귀찮게하지 않았습니다. 현재 어부들은 같은 강에서 그런 캐치를 시원하다고 생각합니다 :). 사실 그 당시에는 빵이 주된 영양 공급원이 아니었습니다! 물고기와 게임은 사람들을 먹여 살린 것입니다. 여기 사이트에서 국자의 중간 차선에있는 토끼가 그런 소모품이었고 그것을 잡는 것이 문제가 아니라는 것을 기억하는 늙은 늑대가 있기를 바랍니다! 물론 지금? 당신은 총을 들고 피곤합니다.
    1. 0
      31 7 월 2019 17 : 56
      제품 견적 : dgonni
      저자는 그의 환상에 사로잡혀 있다. 현대적인 방식으로 근사합니다.

      저자가 과장했을 수도 있지만 현대인에게 보일 정도는 아닙니다.
      당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 어린 시절부터 우리의 모든 귀를 맴돌던 진부한 진실이 이제 광고의 형태로 부과되고 있으며 많은 사람들이 무의식적으로 불신을 유발했으며 여전히 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다.
      나는 불균형한 식단과 비타민, 미량 원소 및 필수 아미노산 결핍과 같은 관련 질병에 대해 이야기하고 있습니다. 이들은 괴혈병, 펠라그라, 베르니케, 코르사코프 증후군 ..... 특정 물질과 직접적으로 관련된 질병조차도 수가 많기 때문에 나열하기 어렵습니다. 빈혈과 같은 이차적 문제에 대해서는 이미 입을 다물고 있습니다. 빈혈은 종종 물질의 결핍이나 과잉이 여러 원인 중 하나일 뿐인 복합적인 문제입니다.
      15세기에 Lish는 문제의 원인을 어느 정도 이해하기 시작했고 이에 대한 대응책을 개발하는 데 XNUMX년이 더 걸렸습니다. 그럼에도 불구하고 문제는 종결되지 않았습니다.
      건강한 사람은 중간 차선에서 풀을 뜯는 동안 한 번의 겨울 전환에서 살아남을 수 있지만 문제는 그가 단지 "생존"할 것이라는 것입니다. 어깨에 배낭을 메고 현대적인 가볍고 따뜻한 옷을 입은 여행이 아니라 수십, 수백 킬로그램의 작은 물건과 상품이있는 무역 또는 정복 캠페인이라는 점을 고려하면 오요. 거기에서 많은 칼로리와 많은 "비타민"을 소비해야했습니다.
      아프거나 부상당한 경우? 그들과 함께 무엇을 해야할지.

      환적 및 월동 기지가 필요했습니다. 글쎄, 그들이 필요한 이유가 제품에만 국한되지 않는다는 사실이 기사의 요점을 부정하지는 않습니다.

      (예, 강이 얼고 얼음 위에서 많이 수영하지 않는 보트의 존재를 고려해야 할 것입니다.)

      다시 "저주받은"러시아 겨울, 도로 및 ....))
    2. 0
      31 7 월 2019 21 : 00
      당신은 정말 건강에 해 롭습니다 ... 총으로 토끼를 따라 가려면 배가 불러야하고 매일 먹여야하는 개가 있어야합니다 ... 그리고 이것들은 모두 곡물과 닭고기와 돼지 뼈입니다. 또한 곡물 ... crucians는 실제로 연못과 호수 물고기이며 강에서는 농어와 파이크가 때때로 녹아웃됩니다 ... 또한 깨뜨릴 수 있어야합니다 ...
  49. -1
    2 8 월 2019 08 : 20
    저자 덕분에! 댓글을 남겨주신 모든 분들께 진심으로 감사드립니다! 매우 흥미롭고 역사에 대한 새로운 시각. XNUMX일 동안 나는 저녁에 책을 읽고 나 자신을 위해 많은 새로운 것을 배웠다. hi
  50. 0
    3 8 월 2019 02 : 40
    친애하는 Dmitry Verkhoturov! 예를 들어 Gnezdovo와 같은 XNUMX-XNUMX 세기 초에 유일한 스칸디나비아 인은 Ragnar Lodbrok가 이끄는 Danes의 행위에 언급 된 사람들이었고 Ragnar는 아시아에서 영국으로 왔습니다. Circle of the Earth에서 스칸디나비아인들은 XNUMX세기 초에 아시아에서 추운 스웨덴으로 이주했습니다. 특징적으로 이주는 신들이 술에 취해 익사하지 않기 때문에 일반 스칸디나비아 인간과 매우 유사한 와인 통에 익사하는 오딘으로 끝났습니다.
    1. -1
      3 8 월 2019 12 : 58
      Sagas는 무엇이든 말할 수 있지만 고고학적 발견과 같은 객관적인 것이 있습니다. 그들에 따르면 아시아에서 스칸디나비아로의 그러한 움직임은 어떤 식으로도 그려지지 않습니다. 스칸디나비아 자료는 북쪽에서 남쪽으로 퍼졌습니다.
      1. 0
        3 8 월 2019 18 : 58
        첫째, 우크라이나의 9세기 보물과 8세기 아랍 동전과 839개의 십자가가 있는 뤼겐 섬이 북쪽에서 남쪽으로의 이동을 증거한다고 생각하십니까? 둘째, 다 마스크 강철로 만든 Ulfbert Viking 검과 갑옷 관통 화살촉은 남쪽, 즉 Western Tien Shan에서 왔습니다. 셋째, 이전에 중앙아시아에 존재했던 농업의 9밭 체계는 바이킹의 도착과 함께 서유럽에서 처음으로 나타난다. 만병통치약인 청자와 양파는 물론 유럽이 알지 못하는 설탕까지 중국에서 들여왔다. 설탕은 중국어와 타지크어로 kan, 키르기스어로 kant라고 합니다. 그 이후로 가난한 영국 여성들은 물물 교환을 위해 더 이상 제공 할 것이 없었기 때문에 영어로 여성 생식기를 칸트라고합니다. 독일어에서 설탕은 허리 아래가 아니라 사상가 칸트의 머리에 있으므로 XNUMX 세기의 일반적인 역학은 동쪽에서 서쪽으로 흐릅니다.
        1. 0
          3 8 월 2019 20 : 15
          실례지만 고고학에 관한 문헌에 대해 좀 더 진지하게 알 필요가 있습니다.
          스칸디나비아 유추 (자세한 아날로그, 한 명의 마스터가 두 개의 비교 대상을 만들 수 있다는 결론까지)가있는 브로치 (망토 패스너)와 같은 것들이 있습니다. 누구나 동전과 스칸디나비아 망토 패스너를 가질 수 있습니다. 스칸디나비아 사람만 가능합니다.
          그래, 내가 무슨 말을 하는거야? "고고학 유형학"L.S. Klein - 도와드리겠습니다.
          1. 0
            5 8 월 2019 06 : 29
            초등을 이해할 수 없습니다. 모든 제품을 생산하려면 광석과 제련 금속을 추출해야하며 스칸디나비아에는 그러한 광산이 없습니다. 우리 시대의 2-3세기에 스칸디나비아 사람들은 원시적 공동 시스템 수준에서 구걸하고 있었습니다. 따라서 스칸디나비아 문명의 모든 징후는 중앙 아시아 기원입니다 (Fedorova N.V. IX-XV 세기의 북부 위도 통로. // Ural Historical Bulletin. - 2015. - No. 2 (47). - P. 73-82. ), 그리고 그들-스칸디나비아 인은 미국까지이 땅의 정복자입니다. 스칸디나비아인들이 아시아에서 새로 온 사람들이라는 사실은 맨 처음에 Snorra Sturlusonar.Ynglingasaga www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga에 의해 언급되었습니다.
            1. 0
              5 8 월 2019 16 : 00
              어리석은 사람은 자신이 어리석은 것을 이해할 수 없습니다. 웃음
              1. 0
                6 8 월 2019 08 : 27
                그래서 당신은 당신이 누구인지 스스로 결정했습니다. 당신이 저자라는 것이 밝혀졌습니다. 주각 아래에 지식이있는 군사 관찰자, "군사 검토"를 불명예스럽게하지 마십시오
                1. 0
                  6 8 월 2019 12 : 33
                  공공 장소에서 미치다 웃음
                  1. 0
                    6 8 월 2019 15 : 07
                    다른 할 일이 있습니까? 당신은 현대 아프가니스탄 연구 센터 Dmitry Verkhoturov의 전문가입니까?
  51. 0
    4 8 월 2019 18 : 24
    놀라운 결론, 훌륭함, 브라보, 완전한 기쁨! 스칸디나비아인들이 강 상류까지 왔지만 그곳에는 아무도 없었다는 뜻이다. 그들은 정착하고 정착하고 주변을 둘러보고 고분을 파고 지역의 소규모 슬라브 인구를 약탈하기 시작했습니다. 그리고 숫자가 드물었던 공격적이지 않지만 영리하고 수완이 풍부한 슬라브 사람들이 속임수를 썼습니다. 그들은 도둑질하는 스칸디나비아 사람들을 위해 쟁기질하고 씨를 뿌리고 수확하고 번식하기 시작했습니다. 그리고 스칸디나비아인들이 떠나자 슬라브인들도 그들과 함께 떠났습니다. 왜냐하면... 어느 누구도 서로 없이는 살 수 없습니다. 그래서 마을 전체가 노를 젓고 항해를 했고... 체르니고프는 쇠퇴했습니다.
    안타깝지만 저자는 하이킹 중 정신 자극제의 규범과 공급에 대해 아무것도보고하지 않습니다-파리 agarics. 다음 글에서는 저자가 이 문제를 다루기를 바랍니다.
    저자와 관련하여.
  52. 0
    4 8 월 2019 19 : 43
    그리고 일반적으로 여러분, 이 모든 규범주의가 국가 사회주의와 지속적인 Ananerbe 검색의 냄새를 풍긴다고 생각하지 않습니까? 발키리의 기행, 라인 골드, 아리안 패권, 성배, 니벨룽겐, 로마창...? 당신은 누구의 물을 갈고 있습니까?
  53. 0
    4 9 월 2019 23 : 15
    이마까지 곧장))) 죄송합니다 "노브고로드(슬라브인)"....일반적으로 노브고로드의 인구는 슬라브인만이 아닙니다! 50-50....
  54. 0
    19 9 월 2019 16 : 30
    "스칸디나비아 캠페인 자체에는 300-500 명 정도가 거의 없었고 나머지는이 군대에 봉사하는 노잡이와 일꾼이었습니다."내가 착각하지 않는다면 드라 카르의 노는 칼과 동일했습니다. 즉, 드라카르의 방에는 일꾼(노예는 말할 것도 없고)이 있을 수 없습니다. 아마도 100% 스칸디나비아인은 아니었지만 그들은 모두 전사였습니다.
  55. 0
    23 9 월 2019 08 : 45
    그런 다음 스칸디나비아 사람들은 떠났지만 슬라브 농민들은 남아있었습니다.

    이것이 이 글의 가장 약한 점이다. 스칸디나비아 사람들은 왜 분명히 친숙한 곳에서 벗어나려고 했을까요?
  56. 0
    23 9 월 2019 14 : 37
    제품 견적 : V1er
    바이킹 시대와 캠페인이 끝났기 때문일 가능성이 큽니다. 스칸디나비아의 봉건화와 기독교화가 시작되었지만 그들은 그것에 달려 있지 않았습니다. 또한 러시아인들은 스스로 훌륭한 일을했습니다) 웃음

    글쎄, 그들은 실제로 영국을 떠나지 않았습니다.
  57. 0
    16 10 월 2019 11 : 25
    저자는 러시아 국민에게 극도로 불쾌한 명백한 바보 같은 가짜를 만들어냈습니다. 그의 의견으로는 "스칸디나비아 사람들"의 슬라브 사람들은 음식을 위해 사육되는 가축과 비슷했습니다. 러시아 땅에는 "스칸디나비아 인"이 없었고 바이킹은 Varangian과 아무 관련이 없었으며 Varangian (발트해) 바다에 코를 찌르는 것조차 두려워했습니다. 스칸디나비아 사람들과 무역이 있었기 때문에 러시아 땅에서 스칸디나비아 출신의 가정용품을 발견하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

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