군사 검토

왜 바이킹에게는 슬라브가 필요한가요?

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러시아 역사가들 중 가장 오랜 즐거움을 주제로 한 - Varyags에 관한 논쟁은 제가 가장 좋아하는 것 중 하나입니다. 20 년 동안 일해 왔습니다. 처음에, 나의 관심은 분쟁의 역사 기록에 초점을 맞추었다. 이 작업의 결과는 광범위하게 수집 된 자료와 덜 포괄적 인 원고 였지만, 아직 끝나지 않았습니다. 그것은 끝났을 지 모르지만 나는이 문제의 또 다른 측면에 관심이있다.



웁살라에서 우주선의 현대 복제본입니다. Reenactors에 대한 만장일치의 견해 : 바이킹 배는 항해가 잘되어 있었고 10-12 노트의 속도로 바람을 피울 수있었습니다


게르하르트 밀러 (Gerhard Miller), 미하일로 로모 노프 (Mikhail Lomonosov), 현재까지이 긴 분쟁에서 참가자들을 판단하는 방법에 상관없이, 당신은 여전히 ​​그것이 무엇인지에 대한 당신의 견해를 표현해야합니다. 나는 역사서에서 벗어나 100 년 이상의 집중적 인 굴착을 통해 축적 된이 광대 한 고고학 자료를 연구하면서 내 자신의 이론을 개발하기 시작했습니다.

발굴 자료를 요약 한 고고학자들은 흥미로운 패턴에 주목했다. 8 세기에서 11 세기의 Varangian 시대 (Staraya Ladoga에서 발견 된 것으로 판단하여 8 세기 중반에 시작하여 11 세기 전반기에 끝남) 대규모 스라브 정착지와 공존 한 부유 한 스칸디나비아 식 소재로 된 대규모 정착지와 매장지는 나중에 커지기 시작했습니다. Old Russian 도시. 류 리 코보 정착민 (스칸디나비아 인) - 노브 고로드 (슬라브), Timerev (스칸디나비아 인) - 야로 슬라 블 (슬라브), Gnezdovo (스칸디나비아 인) - Smolensk (스라브) 및 Shestovitsy (스칸디나비아 인) - 체르니 고브 (Slavs)

오랫동안 분쟁을 겪은 후, 심지어 가장 열렬한 반 (反) 노르만 사람들은 고고학의 발견에 따라 미래의 러시아 영토에있는 스칸디나비아 인은 가족과 아이들과 함께 오래 살았다는 것을 인정해야했습니다. 그리고 멀지 않은 10-15 km에서, 승마 2 시간 만에 슬라브의 대규모 정착지가 정착지에서 생겨났습니다. 또한 Varangian 시대 초기에 Slavic 인구가 극히 드물고, 작고 예외적으로 가난한 지역 인 경우, Varangian 시대에 Slavic 인구가 극적으로 증가하여 누룩과 거의 비슷하게 부풀었다. 또한 슬라브 족은 매우 부유했으며, 낡은 러시아 시대 초기의 물질 문화는 번영의 징후와 함께 이미 개발되었습니다. 도자기 그릇, 은화 및 장식품, 철 제품, 가죽 신발, 다양한 수입품, 풍부한 시설을 갖춘 도시는 말할 것도 없습니다. 그런 다음 스칸디나비아 인은 사라졌고, 그들의 정착촌은 거의 모두 버림을 받았고 갱신되지 않았습니다. 슬라브족은 남아서 고대 도시인 러시아 도시의 조상이되었습니다.

연구원은 이러한 방식으로이 흥미로운 사실을 해석하려고 시도했지만 제 생각에는 아주 성공적이지 않았습니다. 스칸디나비아 인과 슬라브를 연결 한 것은 (그리고이 연결이 강하고 길었던) 왜 슬라브가 발전을 많이 일으켰습니까?

이 문제를 해결하기 위해 스칸디나비아 인이 슬라브를 왜 필요로하는지에 대한 가설을 제시했습니다. 그들은 빵으로 묶여있었습니다.

그들이 얼마나 빵을 먹었습니까?


역사 학자들은 군대 캠페인에 관해 글을 쓸 때 군사 경제 문제, 특히 병력의 식량 공급에 거의 관심을 기울이지 않는다. 한편, 도보 승무원 인 육군은 승마로 매우 많은 양의 음식을 소비합니다. Vikings가 배에 긴 하이킹을하곤했기 때문에 배 공급에 가장 흥미가있었습니다.

바이킹은 몇 명이나 공급품을 가져 갔습니까? 우리에게 알려진 서면 소스에는 이것에 대한 언급이 없었습니다. 그러나이 질문은 나중에 데이터를 사용하여 대략적으로 해결할 수 있습니다. 갤리에서 선원의 매일 식단이 알려져 있습니다 함대 대략 1,4kg의 빵이었습니다. 그러나 나는 선박 공급의 정확한 구성을 발견하여 30 세기 독일 포경 선생들이 그린란드 연안에서 낚시를 한 음식의 종류와 무게를 나타냅니다. 그들은 XNUMX 개월 동안 바다에 있었는데, 이는 바이킹이 긴 바다 항해에 사용한 것과 거의 같습니다. 독일의 저서에는 XNUMX 명의 승무원이있는 배를위한 보급품 목록이있었습니다. 즉, 군용 drakkar에 바이킹이있는 것입니다.

이 데이터를 바탕으로 계산 한 결과 하루 승무원이 빵, 크래커 및 육가공 품인 2,4 kg의 음식을 필요로한다는 것을 알 수있었습니다. 바이킹 시대에는 물 공급이 적었습니다. 수영은 특히 노를 젓는 필요성 때문에 어려웠고 바이킹은 나중에 싸워야했기 때문입니다. 따라서 그들이 가지고 있어야하는 음식은 아주 좋습니다. 그렇지 않으면 적군이 전투에서 약화되고 약화 된 바이킹을 쉽게 물리 칠 수 있습니다.

그리고 큰 군대의 긴 행군을 위해 어떤 빵 공급이 필요 했습니까? 예를 들어, Constantinople에 대한 올해의 860 캠페인에 필요한 준비금을 계산했습니다. 존의 기록에 의하면 디콘은 비잔티움의 수도를 공격 한 350 함을 나타냈다. 12 세기 브뤼셀 크로니클은 200 배송에 대해 이야기했습니다. 대개 이것은 대략적인 데이터입니다. 예를 들어 약 백 개가 될 수 있지만, 그것은 비잔틴 인들에게 너무 많습니다.

15 사람들에 관한 강과 바다 여행에 사용되는 선박의 용량은 알려져 있습니다. 강물에있는 대형 drakkar는 폭우로 인해 가지 않았다. 강가에있는 바이킹 족은 더 작은 배를 사용했기 때문에. 350 사람들을위한 15 배송이 있었다면, 군대의 수는 5250 사람들이었습니다. 이것이 최대 값입니다. 배가 100 인 경우 병사 수 - 1500 명.


Gnezdovo. 대도시에는 거의 남아 있지 않았다 : 고대 정착촌의 성벽, 문화 층에있는 건물의 잔해 및 광대 한 쿠간 (kurgan) 들판


드니퍼 (Dnieper)의 그 네즈 보보 (Gnezdovo)에서 탈퇴 한 것 같습니다. 860-ies의 Gnezdovo는 이미 키예프에서 스칸디나비아 인이 없었지만 나중에 나타났습니다. Dnieper를 입으로 - 4 주간, 바다 420 nautical miles - 84 운영 시간 또는 5-6 일간, 계정 정지. 그리고 또 한 주일의 싸움. 왕복 여행은 해상 500 마일 (약 166 시간) 또는 10-11 일이며 드니 프르까지입니다. 노를 타고 올라가는 것이 더 어렵고 느리기 때문에 675 달리기 시간 또는 75 일이 걸릴 것입니다. 전체 여행의 합계 - 129 일.

그런 캠페인에서 각각에 대한 합계는 310 사람들에게 465 톤의 식품을 반올림해야했습니다. 이것은 1500 사람들의 군대를위한 1627 톤이며 5250 사람들의 군대를위한 50 톤입니다. 음식에서 1500 %는 빵입니다. 278,3 사람들을위한 합계는 크래커 준비를위한 곡물 소비를 고려하여 5250 톤의 빵과 1008,8 사람들 - XNUMX 톤의 빵을 필요로합니다.

얼마나 많은 농민들이 해상 여행에 필요합니까?


이것은 많이 있습니다. 수천 톤의 빵을 모으는 것은 그렇게 쉽지 않습니다. 농부는 곡식이 필요하기 때문에 농부는 곡식을 먹어야한다. 농부는 자신과 가족을 먹이고 말을 먹고 뿌린다. 그 위에 남아있는 것은, 농민이 공물이나 판매로 줄 수 있습니다. 그 후에 농부는 아무것도 뿌리지 않고 수확하지 않을 것이기 때문에 모든 빵을 가져갈 수는 없습니다.

왜 바이킹에게는 슬라브가 필요한가요?

쟁기로 농부. 1926 또는 1927 년에 찍은 사진. 즉, 19 세기와 20 세기 초 농민 농장에 대한 자료는 Varangian 시대의 경제를 평가하는 데 사용될 수 있습니다.


같은 지역에 대한 XVI-XVII 세기의 서기관 자료뿐만 아니라 XIX- 초기 XX 세기의 비농업 부문의 러시아 농민 경제 자료는 농민 경제가 얼마나 많은 빵을 자국에 해를 끼치 지 않고 풀어 낼 수 있는지 보여준다. 시장성있는 빵의 양은 평균 농장의 경우 9에서 15 파운드의 범위였습니다. 농업 방법과 비료를 사용하지 않은 수확량이 수세기 동안 거의 같은 수준 이었기 때문에 슬라브 농민들은 바랑 지 시대에 비슷한 결과를 얻었다.

추가 계산은 간단합니다. 278,3 톤은 17,6 수천 파운드, 1008,8 톤 - 61,8 수천 파운드입니다.


이 pood fit pood 곡물


그리고 1500의 병력을 장비하기 위해서는 1173 농장에서 1955 농장까지의 빵과 5250 농장에서 4120 농장의 병사가 필요했습니다. 그 당시, 평균적으로 합의는 6866 야드 였고 첫 번째 버전에 따르면 바이킹은 10 마을 (200에서 117까지)에서 곡물이 필요하고 두 번째 옵션에 따라 195 마을 (700에서 412)까지 곡물이 필요했습니다.

여기에서 결론. 첫째, 약 백 척의 배가 있었고 육군은 1500 인을 초과하지 않았습니다. Vikings는 Gnezdovo 부근에서 곡물을 수집했으며, 1 세기에 서부 Dvina와 Dnieper의 상류 지역에있는 농촌 마을의 총 수는 300를 초과하지 않았습니다. 더 많은 군대에게는 단순히 충분한 곡물 자원이 없었습니다. 둘째, 캠페인은 수 개월이 걸렸고 859 연도의 가을과 겨울에 걸쳐 진행된 강력한 곡물 캠페인으로 선행되었습니다. 빵은 모아서 Gnezdovo에 가져 와서 빵 제품으로 가공해야했습니다. 스칸디나비아 인은 내년에 군대를 먹어야한다는 단순한 이유로 쥬얼리, 철 도구 및은을위한 빵을 가장 많이 구입했을 가능성이있다. 그리고 강도가있는 농부들은 빵을 다시주지 않으려 고하지 않을 것이다. 나는 또한 스칸디나비아 인들의 캠페인에서 더 이상 300-500 사람들이 거의 없었으며 나머지는이 군대의 유지를위한 노 젓는 사람들이었으며 장작, 요리 된 음식, 물, 심지어 배까지 필요한 수리가 필요할 수 있다고 생각한다. 스칸디나비아 반군의 보조 승무원은 분명히 현지 인구에서 유료로 또는 맹금류로 득점했습니다.

해상 항해에서 당신은 잘 먹어야하고, 그것이 전체를 어떻게 돌리 느냐는 간단한 고려 사항 인 것 같습니다. 역사. 콘스탄티노플 장벽 아래 한 가지 방법 만이 광대 한 지역의 농민들을 압박 할 필요가있었습니다. 그러나 군대조차도 사료를 먹어야했습니다. 100에서 병사들의 분리가 5,3 수천 마리의 푸딩을 1 년 넘게 먹었고, 그를 먹이기 위해서는 600 야드 또는 60 마을이 필요하다고 계산하는 것은 쉽습니다. 또한 어업, 철광석 채취 및 철분 드레싱, 선박의 건설 및 장비, 장작의 다양한 운송, 수확 및 운송 등 빵에 대한 다른 요구도있었습니다. 장작도 대규모로 수확했습니다. 검은 색으로 난로로 된 집은 1 년에 19,7 세제곱 미터의 나무 또는 50 큰 소나무를 연소시킵니다. 네 마리의 바이킹이 한 오두막에서 살았다 고 가정하면 100에서 한 사람은 일년에 500 세제곱 미터의 장작이 필요합니다. 스칸디나비아 인들은 숲에서 장작을 자르고 가져 가지 않았기 때문에이 모든 작업이 필요했습니다. 노동자들은 곡물을 요구했고, 운송은 또한 말을 필요로했다. 말 또한 곡물 사료에 의존했다.

일반적으로 내 결론은 간단합니다. 스칸디나비아 인은 슬라브 농부들을 최대한으로 필요로했습니다. 그들과 곡물이 없으면 바이킹은 아무것도 할 수 없습니다. 살거나 털을 얻거나 도둑질하지 마십시오. 따라서 스칸디나비아 반도가 드니 프르의 상류 지역에서 충분히 많은 슬라브를 발견하자마자 그들의 사정은 오름이 났으며 좋은 땅이있는 모든 곳에서 슬라브가 번성하여 그들의 경작지와 정착되도록 모든 일을했습니다. 그런 다음 스칸디나비아 인들은 이사를 갔고 슬라브 농민들은 남아 있었고 고대의 러시아는 경제적 기반 위에서 나타났다.
저자 :
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  1. 가장 친절한
    가장 친절한 28 7 월 2019 05 : 08
    +1
    그러나 돌아가는 길에 보급품이 나올 이유가 없었고, 결국 아빠가 도둑질을하려고했을 때 싸울 동기가 없었거나, 포기하지 않으면 타타르 도시의 예를 들어 우리가 강탈하고 불 태우지 않았다면
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 28 7 월 2019 09 : 15
      +1
      그 자신
      저자는 슬라브 사람들에게 많은 것을 인정합니다.
      스칸디나비아 인들이 유럽에 왔다는 주장을 다시 생각하지 말고 이야기가 아닌 실제 이야기가 있습니다. 그러나 여전히 * 다시 생각하십시오 *
      그들이 명백한 가짜이지만 필사 과학계 사이에서 이미 승인 된 서면 출처를 기반으로 한 장소 이름에 따라 토착민에 관한 논문을 입증하려고 시도하는 것이 훨씬 더 놀라운 일입니다. 그들은 논란의 여지가있는 증거에 근거하여, 러시아 사람들이 피노-우그 리크 민족들, 바이킹들 또는 타타르 인들에 대한 출현을 언급하기도한다. 동시에 그들은 한 사람 또는 다른 사람의 출현에 대한 증거를 제공합니다.
      그러나 여기에 주요 질문이 있으며, 실제로 언제 어디서 왔는지 * 슬레이브는 큰 비밀입니다.
      유럽의 전체 기록 된 역사는 슬라브의 포획 및 후속 동화입니다. 동시에, 유럽에서 슬라브의 포획과 동화에 대한시와 실제 증거는 이것이 불편한 경우 * 단순히 * 통지하지 않습니다 *.
      1. Proxima
        Proxima 28 7 월 2019 15 : 16
        +7
        매우 흥미롭고 독창적 인 기사, 대단히 감사합니다! 좋은 저는 한 가지 점을 강조하고 싶습니다. 그리고 Rurik 이전에, 고대 고대 러시아의 부족들은 초기 봉건 국가의 원형 인 부족의 동맹을 형성했습니다. 그러나 이러한 동맹은 항상 해체되었습니다! 왜? 그렇습니다.이 부족 노조의 지도자는 다른 부족들이 당연히 좋아하지 않는 자신의 부족의 이익을 위해 항상“담요”를 냈기 때문입니다. 그리고 우리는 항상 연합 전체의 이익을 존중할 측면에서“유효한 관리자”가 필요합니다, 단일 부족이 아닙니다. 이로 인해 "관리자"는 Rurik으로 밝혀졌습니다 "관리팀"과 함께 과거의 이야기에 언급 된대로 : "우리를 와서 지배 해주십시오." 따라서 소수의 바이킹이 노브 고로드에서 키예프까지 영토를 정복했다는 노먼 이론은 전혀 말도 안됩니다! XNUMX 세기의 기술적 인 형식에서도 이러한 정복은 상상하기 어렵습니다!
      2. nickname7
        nickname7 5 9 월 2019 17 : 51
        0
        러시아 사람들의 탄생은 이제 Finno-Ugric 사람들, Vikings, Tatars에게 있습니다.

        이것은 사람들의 탄생에 관한 것이 아니라 국가의 탄생에 관한 것입니다 (러시아).
    2. nickname7
      nickname7 1 8 월 2019 12 : 32
      +1
      Lomonosov 시대에는 부족과 민족의 정착, 이주 경로, 무역, 동전 및 상품 이동, 무역 경로에 대한 데이터를 제공하는 고고학이 아직 없었습니다. 고고 학적 "논쟁"이전에는 모두 말도 안됩니다.
  2. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 28 7 월 2019 05 : 37
    +2
    물류는 복잡한 것입니다.
    그러나 그들은 왜 떠났습니까? 동화를 제외하고?
    1. v1er
      v1er 28 7 월 2019 05 : 50
      0
      바이킹과 하이킹 시대가 끝났을 가능성이 높습니다. 스칸디나비아의 봉건 화와 기독교화는 시작되었고, 그들은 그것에 의존하지 않았습니다. 또한 러시아 사람들은 잘 대처했습니다) 웃음
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 07 : 51
        +2
        까다로운 질문? 그리고 러시아인은 누구이며 어디에서 왔습니까?
        1. 나다나엘
          나다나엘 28 7 월 2019 09 : 52
          +5
          이것은 유럽의 역사가들이 1000 년 동안 묻게 될 질문의 종류입니다. 아랍인들은 누구이며 유럽에서 온 사람들은 ... 상자가 열립니다. 백 년 후에 아랍인들은 유럽인들을 동화시킬 것이며 현재 유럽인들은 자신을 아랍인으로 인정하는 것이 더 편리 할 것입니다
          1. 전사 - 80
            전사 - 80 30 7 월 2019 08 : 52
            0
            입에 거품이있는 일부 과학자는 십자군을위한 복수의 아랍인들이 유럽을 잃은 위대한 아랍-유럽 전쟁을 벌였다고 주장 할 것입니다 미소
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 28 7 월 2019 16 : 22
          +2
          인용구 : Kote pane Kohanka
          그리고 러시아인은 누구이며 어디에서 왔습니까?

          분명히 북극성에서. 어떤 교수는 5 백만년 된 조약돌을 해독 할 수 없다는 것을 읽은 적이 있습니다. 그리고 거기에 "우리는 러시아에서 왔습니다!"라고 명확하게 쓰여졌습니다.
          1. 한탕리
            한탕리 28 7 월 2019 20 : 40
            +5
            인용구 : Mordvin 3
            어떤 교수는 5 백만년 된 조약돌을 해독 할 수 없다는 것을 읽은 적이 있습니다. 그리고 거기에 "우리는 러시아에서 왔습니다!"라고 명확하게 쓰여졌습니다.

            Chudinov 아닌가요? 내 머리에 바퀴벌레와 신성한 포토샵의 도움 으로이 (검열되지 않은 단어)는 순수 러시아어로 비문을 읽으며 심지어 석화 된 개 대변에서도 쉽게 읽습니다. 롤 나는 당신이 신선한 것들을 미끄러지면 내가 그들을 읽을 것이라고 생각합니다!
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 28 7 월 2019 20 : 47
              +2
              제품 견적 : HanTengri
              Chudinov 아닌가요?

              아니요, 그들은 10-15 년 전에 Komsomolskaya Pravda에 썼습니다. 내가 기억하는 한, 북극성을 가리키는 화살이있는 돌이 발견되었고 그 위에 "우리는 러시아에서 왔어!"라고 적혀 있었다. Uff ... 더 정확하게-북극성에서 지구를 가리키는 화살표 ... 빌레이
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 29 7 월 2019 14 : 46
              +3
              제품 견적 : HanTengri
              Chudinov 아닌가요?

              Kamenyuk Entu는 북미에서 발견되었으며 미국 교수는 해독했습니다. 눈짓
        3. 블라드 큐브
          블라드 큐브 28 7 월 2019 19 : 32
          +2
          이름은 Fomenko와 Co.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 19 : 47
            +1
            제품 견적 : vladcub
            이름은 Fomenko와 Co.

            영광을 읽어 주셔서 감사합니다!
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 30 7 월 2019 08 : 24
              +1
              나는 합리적인 의견을 좋아한다
          2. ver_
            ver_ 29 7 월 2019 11 : 14
            -2
            ... 더 신뢰할만한 출처가 있습니다-학계 Klesov .. Haplogroups .. YouTube에는 다양한 사람들의 유전학에 대한 그의 강의와 답변이 많이 있습니다. 노먼 이론은 아직까지 확고히 확인되지 않았다.
      2. 루쿨
        루쿨 28 7 월 2019 08 : 44
        +9
        바이킹과 하이킹 시대가 끝났을 가능성이 높습니다.

        나는 바이킹이 항상 모든 사람과 싸웠으며 주변 바이킹 타협조차도 적이라고 궁금합니다. 거의 북유럽 연안 전체에 대한 반복 공격.
        그리고 나서, 그들은 슬라브에게 바로 키스했습니다. (폴란드와 슬라브의 다른 영토에 대해서는 일반적으로 침묵합니다)
        불일치)))
        1. 사샤 _ 스티어링
          사샤 _ 스티어링 1 8 월 2019 01 : 29
          0
          그들은 열정적으로 키스했지만 오래 가지 않았습니다. 그들은 흑해에서 그들을 기대하지 않는 비잔티움을 약탈하고 싶었습니다. 슬라브 인구와 친구가되는 것이 길을 헤쳐나가는 것보다 더 유익했습니다. 그러나 비잔틴이 마침내 이고르의 갱단을 거부하자 그는 더 나은 것이 없기 때문에 지역 주민들을 약탈하지 않는 이유를 결정했습니다. 하지만 작동하지 않았습니다. 지역 주민들이 반격했고 이고르는 살해당했습니다. 그런 다음 그들은 복수하기 시작했고 지역 주민들이 노예가 될 때까지 멈추지 않고 결국 "러시아 왕자"로 변했습니다. 그리고 그들은 슬라브 인들이 노예가되는 꿈을 꾸었다 고 말합니다 ( "와서 우리를 볼 로디 테").
        2. nickname7
          nickname7 1 8 월 2019 12 : 38
          0
          바로 슬라브 키스

          가난한 사람, 동전과 좋은 작은 물건이있는 유럽 여성과는 달리 도둑질 할 특별한 것이 없었기 때문에 많은 것이있었습니다.
          1. 루쿨
            루쿨 1 8 월 2019 14 : 06
            0
            가난한 사람, 동전과 좋은 작은 물건이있는 유럽 여성과는 달리 도둑질 할 특별한 것이 없었기 때문에 많은 것이있었습니다.

            당시 러시아의 아하하 (Aha-ahah)는 영국과 프랑스를 합친 것보다 훨씬 부유했다.
          2. 크리지 스
            크리지 스 19 9 월 2019 13 : 05
            +1
            그렇습니다. 도둑질 할 것이없고, 은이 담긴 보물들이 발트해 남부 발자국으로갔습니다.
    2. 루쿨
      루쿨 28 7 월 2019 08 : 52
      +4
      물류는 복잡한 것입니다.
      그러나 그들은 왜 떠났습니까? 동화 외에도

      스칸디나비아 땅에는 철광석 매장지가 풍부합니다. 따라서 바이킹 장비는 칼이 아닌 단순한 전투 도끼와 방패를 사용하더라도 유럽 표준에 따라 우수했습니다. 그리고 그가 체인 메일을 가지고 있다면, 그는 뚫을 수없는 탱크가되었습니다
      그 당시에. 주요 부대가 방패와 창 (또는 심지어 갈퀴 만)으로 무장 한 적 (영국, 프랑스 등)과의 대결에서 바이킹은 항상 승리했습니다.
      유럽 ​​야금이 철 생산량을 늘릴 수있게 되 자마자 바이킹의 모든 힘이 즉시 증발했습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 11 : 40
        +4
        . 철광석 퇴적물이 풍부한 스칸디나비아 땅

        나는 나 자신에게서 추가 할 것이다! 저렴한 철광석! 유럽에서 바이킹이 철인이라고 불리는 것은 놀라운 일이 아닙니다!
      2. 클링 온
        클링 온 28 7 월 2019 14 : 22
        -3
        제품 견적 : lucul
        물류는 복잡한 것입니다.
        그러나 그들은 왜 떠났습니까? 동화 외에도

        그리고 그가 체인 메일을 가지고 있다면, 그는 뚫을 수없는 탱크가되었습니다
        그 당시에.

        -그런 전사는 버서크라고 불렀습니다))
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 17 : 00
          +1
          재미있는 논리! 체인 메일 + 도끼 + 똥 + 버섯 = 버서커! 가장 흥미로운 주장은 할 수 없습니다 !!! 좋은
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 8 월 2019 13 : 04
            +1
            인용구 : Kote pane Kohanka
            버섯

            주성분! 웃음
          2. 니콜라이 알렉산드로 비치
            0
            당신은 코르크 마개를 잊었다 .. :))))
        2. 시베리아 이발사
          시베리아 이발사 29 7 월 2019 02 : 11
          +3
          그리고 나는 항상 전투에서 광기로 집착 한 전사라고 불리는 광둥 병이
        3. 전사 - 80
          전사 - 80 30 7 월 2019 08 : 56
          +1
          그리고 난 맥주병도 갑옷없이 싸웠다는 것을 읽었습니다.
        4. nikon7717
          nikon7717 5 11 월 2019 20 : 28
          0
          . 그런 전사는 버서크라고

          글쎄, 당신은 말도 안돼. Berserker-이것은 루트 아래에있는 Ber-곰 선생님 단면 Ker입니다.
          전문 곰 사냥꾼. 가장 강력한 전사는 사냥꾼입니다.
          곰은 Ber 로그에 산다
      3. andrew42
        andrew42 29 7 월 2019 14 : 21
        +2
        스칸디나비아 사람들 사이에서 "철"의 역할을 결정하는 이상한 진술. 영국 역사 과학 (그리고 그들은 노르 만족에서 개를 먹었고 영국은 다른 사람들보다 훨씬 많은 고통을 겪었습니다), 그래서 영국인들은 바이킹 시대의 끝이 중기병의 부상과 관련이 있다고 믿고 마지막 화음으로 그들은 1066 전투의 예를 인용합니다 Stamford Bridge에서 ( "오래된 시간"의 해롤드와 Hardrada와의 전투), 그리고 Hastings (대륙 기병대가 Harold 왕의 스칸디나비아 "방패 벽"에 맞서기)에서. 둘째, 바이킹 (Normans, Danes, Sves)은 육지에서뿐만 아니라 바다에서도 수많은 전투를 벌였습니다. 드라 카르 스에 대한 캠페인을 나가는 모든 전사는 무엇보다 먼저 물에서의 전투를 준비하고 그 다음에는 땅에서의 강도를 준비합니다. 따라서 용선에있는 대부분의 녀석들에 "갑옷"의 존재는 매우 의심 스럽다. 왕들, 그들의 경호원들-아마도 그렇습니다. 그들은 재고를 가지고있었습니다. 평범한 병사들은 깨끗한 가죽을 가지고 있습니다. 동일한 영국의 재건으로 "장갑"노먼 (일반적으로 가죽 셔츠, 방패, 헬멧 및 도끼 (검))을 볼 가능성은 거의 없습니다. 글쎄, 그리고 갑옷의 광전사-이것은 일반적으로 말도 안되는 일입니다-자유와 이동 속도가 없으며 원형 전투는 원칙적으로 불가능합니다. 갑옷은 대열에있는 전사의 속성이지 적들 사이에있는 고독한 전사가 아닙니다.
      4. nickname7
        nickname7 1 8 월 2019 12 : 48
        0
        바이킹 장비는 훌륭했고 그는 뚫을 수없는 탱크가되었습니다.

        넌센스, zbroy, Vikings는 평소에 무기를 가지고 있었고, 그 무기는 놀라움과 이동성이있었습니다. 싸움에서 며칠 안에 수백 킬로미터를 수영 할 수 있습니다. 봉건 영주가 군대를 모을 때까지 기다렸다가 강탈하고 떠나지 않는 곳에 착륙했습니다.
    3. 도쿠 식
      도쿠 식 29 7 월 2019 09 : 56
      -1
      예, 그들은 집으로 떨어지지 않을 곳으로 가지 않았습니다. 그들은 왕자와 소년이되었습니다.
      1. 크리지 스
        크리지 스 19 9 월 2019 13 : 07
        0
        ... 그들은 번식을 엄격히 피했다. 그렇지 않으면 어떻게 수컷을 따라 직계 자손을 남기지 않았을까?
        1. 도쿠 식
          도쿠 식 22 9 월 2019 05 : 40
          0
          그리고 러시아 차르는 누구에게서 족보를 가지고 있습니까?
          1. 크리지 스
            크리지 스 23 9 월 2019 14 : 31
            0
            Rurik과 함께 러시아에 온 Vikings에서 생각하십니까?
            1. 도쿠 식
              도쿠 식 24 9 월 2019 13 : 13
              0
              글쎄, Ivan Vasilyevich까지는 모든 Rurikovich처럼 보입니다. 그러나 그는 상속인에게 문제가 있습니다. 그것은 Godunov가 왕좌에 앉을 수있게했습니다. 그리고 로마노프는 루리코 비치의 일곱 번째 물이 젤리 위에있는 것으로 선정되었지만 황제로 거의 모든 사람들이 행복했습니다.
              1. 크리지 스
                크리지 스 24 9 월 2019 13 : 23
                0
                에. 그런 다음 Rurikovich가 노르웨이 인, 핀란드 인 또는 서부 슬라브와 더 관련이 있는지 판단하기가 어렵습니다. 그리고 나머지는 어디에 있습니까? 루릭 자신이 그네 조도를 다 파 냈어?
  3. 동지
    동지 28 7 월 2019 05 : 49
    -2
    호기심이 많고 잘 정립 된 이론. 중세 초기에는 슬라브와 스칸디나비아의 상호 유익한 공생이 있다고 믿어야 할 이유가 있음이 밝혀졌습니다.
    1. v1er
      v1er 28 7 월 2019 05 : 54
      -3
      그래서 Rurik은 거기에서 왔었습니다) 더 이상 공생이 없었습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 07 : 54
        + 12
        내 무례 함을 용서하십시오 ... 네, 우리는 Rurik과 그의 Rus가 어디에서 왔는지 알고 있습니다! 그 밖의 모든 것은 우리의 추측과 추측입니다 .......
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          에드워드 바쉬 첸코 28 7 월 2019 09 : 35
          +3
          블라디슬라프!
          나는 당신의 의견을 전적으로지지합니다!
    2. knn54
      knn54 28 7 월 2019 08 : 23
      -2
      바이킹은 스웨덴 인, 노르웨이 인, 덴마크 인이며 현대 언어로 말하고 있습니다.
      덴마크 인과 노르웨이 인은 서유럽을 "마스터"했고 스웨덴 인은 러시아에 남았습니다.
      모든 바이킹은 무엇보다도 콘스탄티노플에 매료되었습니다. 왜냐하면 그들은 전사 일뿐만 아니라 상인이기 때문입니다. 즉, "Varangians에서 그리스인으로가는 길"은 그들에 의해 발견되고 마스터되었습니다.
      다른 곳에서와 같이, 그들은 먼저 포획 한 다음 민족의 일부가되었으므로 인구의 성장이있었습니다.
      1. 하론
        하론 28 7 월 2019 09 : 27
        +2
        제품 견적 : knn54
        뿐만 아니라 상인. 즉, "Varangians에서 그리스인으로가는 길"은 그들에 의해 발견되고 마스터되었습니다.

        네.
        그리고 분명히이 길을왔다 갔다하기 위해서는 겨울철이 필요했습니다. 그리고 사전에 준비되고 저장된 물품이없는 적대적인 사람들 사이에서 겨울에는 이것이 어렵다.
        스칸디나비아와 그리스 사이의 중간 쯤에, 기사에서 언급 된 도시들이 위치했습니다.
        그리고 여기 두 벡터가 만나
        1. 북쪽에서 남쪽으로 무역 / 싸움을하는 Varangians.
        2. 슬라브. 슬래시 앤 번 농업으로 서쪽에서 동쪽으로 옮겼습니다.

        오랫동안 이웃 한 이유로, Varangians는 현지 Finno-Ugrians보다 Slav에 동의하는 것이 더 쉬웠습니다. 그리고 싸움에는 발트 어 슬로베니아 인도 포함 되었기 때문일 것입니다.

        Varangians의 상인 / 전사는 항상이 영토의 임시 요소였습니다. 그러나 농부 슬라브는 남아있었습니다. 당연히, 공생과 유전자, 기술의 끊임없는 교환이지만 완전한 혼합은 없었습니다.

        그리고이 공생을 일으킨 거리가 정확히 거리였습니다.

        좋은 기사.
      2. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 28 7 월 2019 09 : 41
        +4
        그렇지 않습니다. 스웨덴으로의 유럽 이동 방향에 대한 의견은 19 세기 과학적 맥락, 정치적 맥락에서 17 세기 말까지 표현되었다. 20 세기 말 60 후반부터 소비에트 노르만 고고학자들이 지원하고 적극적으로 장려하지만 서면 자료 분석은 그러한 데이터를 제공하지 않습니다. 그러나 왕조 접촉의 수의 관점에서 (kungs는 러시아로 도망 쳤으며, 쿵의 자녀 중 러시아 왕자 법원에서 자랐습니다) 노르웨이가 우세합니다.
        사실 6을 고려해야하며, 이러한 인식은 덴마크를 제외한 "스칸디나비아"국가가 고유의 컬트와 특성을 가진 이질적인 부족으로 구성되어 있다는 사실을 우리 시대에 알게되었습니다.
        1. knn54
          knn54 28 7 월 2019 10 : 36
          0
          에드워드, 이것은 왕조 결혼의 관점에서 귀족에게만 적용됩니다. 노르웨이가 남쪽에서 정착 한 버전을 고려할 때, 식민지 인들은 지역 "핀족"을 북쪽으로 몰아 넣은 덴마크 인과 관련이 있다고 추정 할 수 있습니다. 덴마크와의 오랜 연합
          이 질문에서 (아마도) 노르웨이 인이 아니라 덴마크 인입니다.
          Nicholas 2의 어머니는 덴마크 공주였습니다.
          그리고 그들은 19 세기 초 핀란드가 합병했을 때까지 스웨덴과 만 싸웠습니다.
        2. 하론
          하론 28 7 월 2019 11 : 22
          +1
          인용구 : Eduard Vaschenko
          그러나 서면 출처의 분석은 그러한 데이터를 제공하지 않습니다.

          위의 내 게시물에 응답하고 있는지 확실하지 않지만 귀하의 게시물이 내 게시물에 있기 때문에 게시물의 강조 표시된 텍스트가 내 답변에 대한 답변으로 간주됩니다 (얼마나 복잡한 지).
          스칸디나비아와 남부 국가 간의 무역 / 정복 운동의 확인으로 어떤 서면 소스를 고려할 수 있습니까?
          이븐 Fadlan을 가정 해 봅시다. 이것의 확인으로 그의 텍스트를 취할 수 있습니까?
          Askold, Dir, Oleg, Igor to Constantinople 및 그리스와의 조약 캠페인. 중요한 점은 상인 관계의 규제였으며 공격적인 관계는 아닙니다. 내가 알 수있는 한, 콘스탄티노플에 대한 Rus의 주요 캠페인의 의미는 당사자 간의 거래의 구체화와 이익에 있습니다.
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            에드워드 바쉬 첸코 28 7 월 2019 11 : 52
            +2

            정말-포스트 투 포스트, 그것은 COM 포스트로 밝혀졌습니다 웃음
            나는 정량적 데이터를 제공하는 소스로서 Sagas에 대해서만 이야기하고 있습니다.
            이 문제의 사실은 아랍인들로부터 단 하나를 제외하고는 명백한 결론을 이끌어 낼 수 없다는 것입니다.이 같은 러시아는 누구입니까?
            특히 우리 연대기에서 : 여기서 일반적으로 러시아는 "소명의 전설"을 제외하고는 항상 Varangians에 반대합니다.
            오직 Sagas만이 우리에게이 자료를 제공하지만, ... 이것들이 여전히 구 아이슬란드 문학 기념비라는 사실을 고려하십시오. 그들은 스웨덴의 사건에 대해 거의 (또는 덜) 알고 있습니다.
            그러나 그들의 분석은 노르웨이 사람들에게 러시아로의 다른 여행 (캠페인, 상인)보다 자신감있는 우월성을 제공합니다.
            감사합니다
            에드워드
            1. 하론
              하론 28 7 월 2019 13 : 53
              +1
              인용구 : Eduard Vaschenko
              이 문제의 사실은 아랍인들로부터 단 하나를 제외하고는 명백한 결론을 이끌어 낼 수 없다는 것입니다.이 같은 러시아는 누구입니까?
              특히 우리 연대기에서 : 여기서 일반적으로 러시아는 "소명의 전설"을 제외하고는 항상 Varangians에 반대합니다.

              글쎄, 나는 의사로서 증상을 2 + 2 :)로 합쳐서 "Rus"는 발트해 남동부에서 드니 프르 급류까지의 영토 인구의 거래 계층이라고 결론을 내립니다 (대략적인 현지화).
              그리고 "Varangians"는이 영토의 순전히 전문적인 군사 계층입니다. 즉, 이들은 상인을 보호하고 해외 땅을 직접 약탈하여 돈을 버는 사람들입니다. 음식에서 그들은 사냥에서 야생 고기만을 얻을 수있었습니다.
              동시에 러시아와 Varangians는 공생했으며 나중에 관련 요소였습니다.
              시간이 지남에 따라 권력의 집중과 법의 간소화 (Yaroslav가 현명한)로 인해 Vikings는 두뇌의 소프트웨어를 바꾸지 않았고 부담이되었습니다.
              Vikings의 끝이 Stamfortbridge의 전투와 조건부로 연결된 것처럼 Rurikids의 러시아에서 Varangians의 끝은 모든 무한한 젊은이들과 함께 Harsh를 Harsh로 콘스탄티노플로 보내는 것과 관련이 있습니다. 즉, "Yarik Cheshi-Head"(Yaroslav the Wise)는 모든 폭력 자들을 어디로 보냈습니다 : a-여분의 돈이 있습니다, b-365 년 XNUMX 일 전사가 필요합니다, c-그곳에서 낯선 사람이었고 거의 최고 였고, 가장 중요한 것은이 전사들이었습니다-그들은 이에 동의 함))
              잘 모르겠습니다. 야로슬라프 나 그의 아내는 정말 뇌가있었습니다.
              1. VLR
                VLR 28 7 월 2019 21 : 08
                -1
                당신은 착각했습니다, Yaroslav the Wise-고대 러시아의 가장 친근한 Varyazh 왕자. 그는 Varangians와 함께 자신을 둘러싸고 그들에게 의존하고 스웨덴 공주와 결혼했으며 그녀를 매우 사랑했습니다.이 쌍을 이끄는 것은 분명히 그녀였습니다. 무용담의 저자들은 Ingigerd를 "가장 현명한 여성"이라고 부르며 "그녀의 의지에 반하는 일을 할 수없는" "왕보다 똑똑"하다고 주장합니다. 러시아의 Varangians 시대의 쇠퇴는 Yaroslav의 죽음 이후 시작되었습니다.
                1. 하론
                  하론 28 7 월 2019 21 : 26
                  +1
                  제품 견적 : VlR
                  네가 틀렸어,

                  어쩌면.
                  40 세가 될 때까지 나는 맥주를 좋아했고, 무관심 해졌지만 이제는 전혀 술을 마시지 않습니다. 그러나 여기에 적절한 상황에서 때때로 보드카 한 잔이 있습니다.
                  여기 50 년 동안 (이론적으로) 내 후손들은 무엇을 말할 것입니까? 그는 맥주를 좋아했거나 정신을 견디지 못했습니다.
                  역사가들이 역사적 인물을 시간이 일정하고 변하지 않는 성격으로 보는 것은 문제가되지 않습니다. 어떻게 태어나고 죽었는지
                  시간이 지남에 따라 개인의 견해가 변한다고 가정 할 수 있습니까?
                  요한 복음 4 장과 경비병들은 적어도 제 시간에 우리에게 가까이 가십시오.
                  야로슬라프 바랑 기아도 젊었을 때, 가입과 통치 중에 다른 의미를 가지고 있었을까요?
                  무기 허가증을 갱신하기 위해 XNUMX 년마다 정신과 의사의 건강 검진을 받아야하는 이유는 무엇입니까? 그리고 야로슬라프의 역사가들은 그의 견해의 특성에 "정적"되어 죄를 짓지 않습니까?
              2. 니콜라이 알렉산드로 비치
                +1
                야로슬라프는 두뇌를 가지고 매년 Varangian 분대의 비잔티움에 돈을 빌려 왔습니다 (두 개의 계약 / 계약이 유지되었습니다). 그. 야로슬라프는 그의 날개 아래에서 병사들을 모아 PMC의 소유주였습니다. 사업을했다.
                1. 하론
                  하론 4 8 월 2019 20 : 16
                  0
                  인용구 : Nikolai Alexandrovich
                  PMC의 소유자였습니다. 사업을했다.

                  훌륭한 비유! 나는 내 시선의 측면에서 발전 할 것입니다.
                  정확히 1066 년에 같은 PMC가 영국을 점령했습니다.
                  뉘앙스에는 차이가 있습니다. 즉, PMC 소유자 인 이러한 "행운의 신사"의 자유도에 있습니다.
                  가혹한 Harold와 Wilhelm은 모두 국토 밖에서 경험, 동료 및 조수를 얻은 유전자 스칸디나비아 사람들이었습니다. 스칸디나비아 고향 에서이 마지막 다리에 가혹하고 관대하게하십시오. 그러나 그가 젊은이를 모으는 것이 더 편리하고 영혼이 더 열망했기 때문입니다. 즉, 그는 Yaritslev PM의 제품이며 PMC를 자신의 이름으로 만들고 경쟁에서 진정한 폭력으로 사망했습니다. (PS. 스튜디오에 대한 질문. Harold가 어떤 언어로 생각하고 얼마나 슬라브어를 소유했는지에 대한 정보가 있습니까?)
                  Wilhelm은 또한 고국 외부의 스칸디나비아 PMC의 자손 인 PMC에서 태어났습니다. 그런 다음 그는 그것을 진지하게 발전 시켰고, 그 끝은 영국에서 1485 de jure에서만 끊어졌습니다. 그리고 사실상, 그 목적은 이제 자랑스러운 단어 "귀족"이라고 불리는 나머지 PMC에 짜여져 있습니다.

                  야 리츠 레프가 콘스탄티노플에게 마지막 검을주지 않았다고 생각합니다. 나는 또한 그가 놓아주고 싶지 않은 사람들이 그와 함께 머물렀다 고 생각합니다. 그 당시 "체인 메일 바지"없이는 겨울이 지속되지 않을 것이며 어쩌면 밤에도))
        3. 하론
          하론 30 7 월 2019 20 : 09
          0
          인용구 : Eduard Vaschenko
          그러나 서면 출처의 분석은 그러한 데이터를 제공하지 않습니다.

          그건 그렇고.
          아마도이 문제에서 유전학 데이터에 의존하는 것이 더 신뢰할 수 있습니다.
          마커 신중한 접근 방식과 충분한 양의 기본 정보가있는 염색체 및 미토콘드리아 DNA는 고대의 기록 소스보다 더 정확한 데이터를 제공 할 수 있습니다. 더 나은 방법은 모두 또는 모든 소스 (고고학, 인류학 등)를 결합하는 것입니다.
          비록 현재로서는 그러한 데이터베이스가 아직 생성되지 않았다고 생각합니다. 질문 : 재료의 적절한 선택, 한 연구의 가격, 결과에 대한 수요. 이 모든 것은 여전히 ​​역사가의 범위를 벗어납니다.
          1. 크리지 스
            크리지 스 23 9 월 2019 14 : 34
            0
            예를 들어, 이용 가능한 기반에 대해 이미 결론을 내린 이유는 무엇입니까? Varangians가 Norman이 아니 었거나 그들의 영향력이 과장되었다는 것. 그들은 단순히 러시아인들 사이에 남성 계보를 남기지 않았습니다.
            1. 하론
              하론 24 9 월 2019 08 : 02
              0
              인용문 : Krizis
              예를 들어, 이용 가능한 기반에 대해 이미 결론을 내린 이유는 무엇입니까? Varangians가 Norman이 아니 었거나 그들의 영향력이 과장되었다는 것.

              두 가지 질문이 있습니다.
              1. 바이킹이 노먼이 아니거나 그 영향이 과장되었다는 것을 알고 싶다면 바이킹이 누구인지 알아야합니까? 바이킹은 누구를 고려합니까? 둥지에서 Pogrebenev? 아마도. 아니면 다른 사람?
              2. 기존 데이터베이스는 1000 백만 명당 최대 1 명 또는 심지어 1 명을 넘지 않습니다. XNUMX % 미만이거나 혼란스러운 점이 있습니까?
              1. 크리지 스
                크리지 스 24 9 월 2019 12 : 09
                0
                첫 번째는 아마 나를위한 것이 아닙니다. 노르만 인을 향해서, 그들은 때때로 노르만 인에 대해 이야기하고 있는데, 그들은 때때로 스웨덴에 온 러시아인과 덴마크 인이라고 부르며 부분적으로 정착하여 알게되었습니다. 이 노르망디 스트들은 종종이 사건들에 특이한 것이 없으며 비슷한 사건들이 영국에서 거의 동시에 일어났다 고 말합니다.
                그래서 유전학은 비슷한 일은 일어나지 않았다고 말합니다. 스칸디나비아 사람들이 찾은 외계인이나 스칸디나비아 인을 모방 한 외계인이 있다면 그들은 서로 다른 기원을 가지게됩니다. 그들은 영국을 정복했다. 또한, 지역 인구와 유 전적으로 다르지 않은 것으로 보입니다.
                둘째, 천에서 1을 말하고 싶습니까? 그렇습니다. 그러나 혼동하지 마십시오. :) 기술이 설명되어 있으며 과학계는 불만을 제기하지 않습니다. 완두콩 왕 시대부터 비슷한 기술이 사용되어 강의 물고기 양을 결정하기 위해 모든 것을 잡을 필요는 없습니다.
                1. 하론
                  하론 25 9 월 2019 09 : 38
                  0
                  인용문 : Krizis
                  첫 번째는 아마 나를위한 것이 아닙니다. 노르만 인을 향해서, 그들은 때때로 노르만 인에 대해 이야기하고 있는데, 그들은 때때로 스웨덴에 온 러시아인과 덴마크 인이라고 부르며 부분적으로 정착하여 알게되었습니다. 이 노르망디 스트들은 종종이 사건들에 특이한 것이 없으며 비슷한 사건들이 영국에서 거의 동시에 일어났다 고 말합니다.

                  Varangians를 희생 시키면 Lavrenteev Chronicle로 향하는 것이 좋습니다. 그것은 1377 년 이래로 가장 오래된 것 같습니다. 거기에 쓰여진대로 ".. 바다 건너 Varangians, 러시아에 Idosh. , ... ". 즉, svei, urmane, Angles 및 기타 goths가 아닙니다. .... 내가 올바르게 이해 했습니까?
                  확실하지는 않지만, 뤼 베크시, 뤼겐 섬 및 다른 슬라브어를 사용하는 형제들의 거주지 인 유 틀란 트 남서쪽이 아주 적합한 것으로 보입니다. 특히 Obodrites 그룹.
                  그리고 유전학에서. 알 겠어, 아마 내가 나쁜 말을 할거야. 그러나 우리는 여전히 고등 수학에서 Pithecanthropus와 같습니다. 직장에서 특정 장기의 유전병에 대한 유전학의 영향에 직면하십시오. 약 5 년 전만해도 그들은 인생에서 한 사람의 유전자 DNA에 최소한 50 배 정도의 영향이 있다는 결론에 도달했습니다. Speratozoa는 더 많은 것을 가지고 있습니다 (남자들은 경험을 창조하고, 계란은 그것을 제거하고 보호합니다. 무언가를 바꾸어보십시오. 뿔이 쓸어내어 면역이 끊어집니다) 예, 안정한 유전자 그룹이 있지만 정자가 하나의 난 쌍둥이를 식별하지 못하는 사람들이 있습니다. 그들이 약 XNUMX 살이고 경험은 엄청나게 달라질 것입니다.
                  그것은 미묘한 영향과 선택의 체계입니다. 우리는 여전히 어린이들에게 유전자에 따라 진실로 무언가를줍니다.
                  1. 크리지 스
                    크리지 스 25 9 월 2019 11 : 42
                    0
                    Varangians를 희생시키면서 Laurentian 연대기를 돌리는 것이 좋습니다.

                    아니, 노르망디 어들에게, 그들은 Varangians가 Normans, 스웨덴어 및 덴마크어 바이킹이고 심지어 그들의 이름이 스칸디나비아 방식으로 바뀌도록 해석합니다. ,
                    사우스 발트 슬라브의 버전은 그렇습니다. 유전학은 모순되지 않습니다.
                    나는 당신이 유전학에 대해 말하고 싶은 것을 이해하지 못합니다. 인구의 족보를 연구하기 위해 취한 표현형에는 나타나지 않는 것은 정확하게 유전 적 안정기이지만, 그렇게해도 스칸디나비아에서는 일부 유전 적 특징으로 인해 스칸디나비아에서는 지배적이지만 러시아 북부에서는 번식 할 수 없다고 가정하는 것은 매우 이상 할 것입니다. 사회의 지배.
                    1. 하론
                      하론 26 9 월 2019 01 : 30
                      0
                      인용문 : Krizis
                      모집단의 계보를 연구하기 위해 취한 표현형에는 나타나지 않는 것은 정확하게 유전 적 안정기이지만, 그렇게하더라도 그렇게 가정하는 것은 매우 이상합니다.


                      미안하지만 유전학에는 안정기가 없을 가능성이 큽니다. 나는 이것을 아직 주장하지 않습니다. 밸러스트가 없다고 주장하는 유전학 분야는 이미 60 개가 넘지 만 기능적 유전자입니다. 그들은 배아 발생 동안 몇 분 또는 몇 초 동안 작동 할 수 있으며 코드의이 부분이 풀리는 것을 잡을 수 있습니다. 상상할 수 있습니까 ??? 교수와 함께 키예프 메디나에서. Cherkasov, 배아의 완전한 조직 절편의 독특한 컬렉션이 있습니다. 배아의 나이의 최소 차이는 2-4 시간이고 최대는 하루입니다. 여기서 "밸러스트"유전자의 의미를 찾을 수 있으며 그 중 20 % 이하입니다.
                      아니면 여기 아이슬란드 인의 지방 조직의 특성, 모토 부분은 규범의 특성과 비슷하며 기능성 오이는 ATP 및 NADP 칼로리로 훨씬 빠르게 변환됩니다. 그리고 이것은 수천 년입니다! 그러나 유전자는 없습니다. 버가 없지만 지방 분해 속도가 훨씬 빠르며 게놈이 규제되지 않은 것 같습니다. 멍청하지 않아
                      RNA에서 역전사로 단백질에 태그를 붙이는 것은 어떻습니까? 여기서는 천 년이 필요하지 않으며 DNA를 바꿀 필요가 없습니다 ... 많이. 이제 고슴도치처럼 유전학이 점점 더 안개 속에 있습니다.

                      인용문 : Krizis
                      둘째, 천에서 1을 말하고 싶습니까? 그렇습니다. 그러나 혼동하지 마십시오. :) 기술이 설명되어 있으며 과학계는 불만을 제기하지 않습니다. 완두콩 왕 시대부터 비슷한 기술이 사용되어 강의 물고기 양을 결정하기 위해 모든 것을 잡을 필요는 없습니다.

                      이 프로젝트의 초기 목표는 처음 70 년 동안 1,4 만 명의 인구를 가진 에스토니아 인구의 10 %에서 생물학적 시료 및 건강 데이터를 수집하는 것이 었으며 2004 년까지 EGF는 10 명으로부터 데이터를 수집하여 재정 개편에 직면했습니다. 그들과 그들의 주요 금융 기관인 EGeen은 파트너쉽을 종료했습니다. 000 년 2014 월 현재이 프로젝트는 52 명의 성인 유전자 공여자로부터 유전자, 건강 설문지 데이터 (예 :식이, 생활 양식 및 임상 진단) 및 표준 GP 검사를 수집했으며 목표를 수집하기 위해 하향 조정했습니다. 계보 데이터, 게놈 및 건강. 인구의 000 %에서 얻은 데이터. 타르 투 대학교에 위치한 에스토니아 게놈 센터는 세계에서 가장 성공적인 센터 중 하나입니다. 그리고 그것은 이미 대부분의 과학자들이 접근 할 수있는 것으로 덮여 있습니다.
                      코드의 일부를 찾을 수는 있지만 대규모 매핑에 코드를 사용할 수있는 권한이 없습니다. 여기에서 Natsik을 배경으로 사용합니다.
                      웃음 hi
                      1. 크리지 스
                        크리지 스 26 9 월 2019 09 : 51
                        0
                        죄송하지만 유전학에는 안정기가 없을 것입니다. 나는 이것을 말할 때까지

                        지금까지 나는 대다수를 믿습니다. 글쎄, 지금까지 아무도 집단 유전학에 사용 된 y 염색체의 염색체 부분의 연구를 발견하지 못했습니다. 나는 이미 스칸디나비아 돌연변이와 관련 하여이 사건에 대해 썼다. 어떤 이유로 러시아 영토의 삶을 방해해야한다.

                        이 프로젝트의 초기 목표는 에스토니아 인구의 70 %에서 생물학적 시료와 건강 데이터를 수집하는 것이 었습니다

                        당신은 뭔가 잘못된 것에 대해 이야기하고 있습니다. 고생 유전학 데이터와 국적 및 인구에 의한 일 배수 그룹의 분포는 에스토니아 프로그램과 상관없이 이루어집니다. 결과가 시간이 지남에 따라 점프하지 않는 것이 중요합니다. 즉, 선택이 이미 충분합니다.
                      2. 하론
                        하론 27 9 월 2019 04 : 07
                        0
                        인용문 : Krizis
                        결과가 시간이 지남에 따라 점프하지 않는 것이 중요합니다. 즉, 선택이 이미 충분합니다.

                        여기! 이것이 유전 학자들의 위대한 비밀입니다. 예, 변경 사항이 순차적으로 이전되는 "밸러스트"히스톤이 있으며 최대 10 ~ 35 세대에 걸쳐 모집되며 토착 에스토니아 인의 23 %에서 이것은 26 %, 26 %에서 그룹의 비율이 감소하고 3 개가 있고이 3 개 중에는 베두인 족과 같은 하 플로 그룹을 가진 두 개의 가족이 있습니다. 그들은 밀가루처럼 희고, 그레이트-크-크-크-크-크-크-그레이트-그레이트 ... 미타 바는 더 이상 타지 않았지만 베두인 족 ?? 이 haplagroup은 내부 알람 시계를 담당하는 것으로 나타났습니다. 송과선, 각 세대와 함께 45 분 전에 발에있는 무언가, 오전 ​​0,3시 1,3 분에 왔고 그들은 정신병 진료소를 꿰매 었습니다. 그래서 에스토니아 사람들은 깨끗합니다. 또는 신장 사구체 신염의이 유전자는 세계 인구의 다른 7 %에서와 동일한 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 에스토니아에서는 체코 인과 같이 17 %, 소녀의 대퇴 경부 선천성 이형성 유전학은 20 %입니다 (중요한 것은 20-XNUMX 주에 담배를 많이 피우지 않는 것입니다. 그러면이 "밸러스트"가 작동하지 않으며 XNUMX 년마다 의족의 모양을 변경할 필요가 없습니다. 문자 특성조차도, 필기 유형 및 비 물질적 인 것들 ..
                        인용문 : Krizis
                        지금까지 나는 대다수를 믿습니다.

                        대다수가 틀릴 수 있다고 생각하십니까?
                        역사에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 하지만 내 R1A1의 보균자들에게 본 태성 고혈압 치료제는 인슐린이나 유티 록스처럼 지속적으로 마셔야한다고 설명하는 데 지쳐 있다는 사실 .. 아니, 내 haplogroup은 간단한 수술 후 자신있게 위기를 주며 그들은 "왜 화학 먹다 ".
                      3. 하론
                        하론 27 9 월 2019 04 : 24
                        0
                        인용문 : Krizis
                        결과가 시간이 지남에 따라 점프하지 않는 것이 중요합니다. 즉, 선택이 이미 충분합니다.

                        무슨 말인지 이해 했어
                        예, 포배 분열의 시간과 속도는 시간이 지남에 따라 뛰지 않을 수 있으며 이것은 그룹의 유전자에서 명확하고 엄격하게 동일 할 수 있습니다. ... 그리고 그 차이는 중앙값 영향에있을 수 있습니다. 그리고 돌연변이의 시간은 수천년 전이었습니다. "그리니치"에서 몇 분 정도 이동하여 하나의 유전자좌를 대체하여 .. 그게 다입니다. 그러나 정확히 똑같은 돌연변이가 내일 다른 여성에게서 일어날 것입니다. 휴가를 갔던 더 어두운 여성. 과?
                        유전 학자들은 우연에서 시퀀스를 만들만큼의 데이터를 가지고 있지 않습니다. "견장에 별"에 대한 모든 추측.
                      4. 하론
                        하론 27 9 월 2019 07 : 17
                        0
                        제품 견적 : 하론
                        무슨 말인지 이해 했어

                        근무)) 추가합니다.
                        대부분은 우리가 XNUMX 차원 공간에 산다는 것을 인정했습니다.
                        한 지점에서 90도 미만의 45 축 공간. 같은 지점에서 XNUMX도 미만의 시간 축과 나머지 축까지 하나의 시간 축. 시간 축에서 일정한 간격 (초)으로 이전 XNUMX 개의 공간 축이 반복되지만 크기는 다릅니다 .... 세 꽃잎의 꽃 봉오리를 상상해보십시오.
                        그러나 외부 요인에 따라 성장 속도와 감속의 시간 속도는 여전히 남아 있습니다. 춥습니다-꽃의 성장이 느려지고 물이 적고 축이 짧습니다. 특정 범위의 UV 방사선은 축 모양 (사실)의 급격한 변화입니다. 그리고 포장과 씨앗의 끝에서 .... 또는 배설물.
                        그리고 고전 유전학에 따르면, 단지 XNUMX 개의 축만이 인코딩되는 것이 제안된다.
                        그건 그렇고, 당신은 요청할 수 있습니다. 시간이 이산 적입니까? 그리고 속도 제한이 있습니까?
                      5. 크리지 스
                        크리지 스 30 9 월 2019 14 : 42
                        0
                        아마 당신은 여전히 ​​그것에 대해 조금하지 않습니다. 유럽 ​​인구에 대한 특정 haplogroup의 비율은 이미 매우 정확하게 결정되었습니다. 새로운 측정으로 많이 변경되지 않습니다. 소수의 인구가 테스트에 의해 커버된다는 사실에도 불구하고.
                        반수 집단이 완전히 반복 될 가능성에 대한 반대는 통계적으로 무의미한 것으로 간주되어 거부되었다.
                        글쎄, 인구 유전학은 이미 다른 역사적 방법으로 확인을 받았습니다.
                        하나의 표현형을 갖는 상이한 하프 플로 그룹에 관해서는, 이것은 Y 염색체를 사용하는 방법의 강도이다. 모양이 어떻든간에.
      3. 니콜라이 알렉산드로 비치
        0
        그리고 그들은 실크로드를 밟았습니다. 완두콩 이후이 유명한 길의 강에는 급류가있었습니다 (Volkhov, Dnieper 등). 지역 대쉬 분대는 임계 값에 앉아 조심스럽게 모니터링하여 단일 Varangian 또는 다른 개 (지불없이)가 드래그로 선박을 끌지 않도록했습니다.
      4. 도쿠 식
        도쿠 식 22 9 월 2019 05 : 43
        0
        단점은 무엇입니까? 많은 반노 르미 티스트가 있습니까?
      5. 크리지 스
        크리지 스 23 9 월 2019 14 : 33
        0
        여기서 그들이 지배하고 포획 한 곳에서 유전자 흔적이 실제로 보입니다. 러시아 영토에는 그런 것이 없습니다.
    3. 돈 -1500
      돈 -1500 28 7 월 2019 11 : 08
      +5
      이 모든 말도 안되는 말을 "호기심 많고 흥미로운 이론"이라고 부를 수 있습니까? 이 말을한다면 작가는 600 가구에 100 명의 군인을 먹이고있다. 즉. 6 명의 농민 가족이 병사 한 명이 먹기 위해 일하는가? 그리고 모든 숫자도 마찬가지입니다. 젠장, 그들은 여전히 ​​출판 될 어딘가에 올라가서 여기에 "분석"을 그리고 거의 과학적 접근 방식으로 묘사합니다. 기사가 아닌 어리 석음.
      1. 하론
        하론 28 7 월 2019 14 : 01
        +1
        인용 : don-1500
        즉. 6 명의 농민 가족이 한 전사를 위해 일하면서 그가 간단하게 먹을 수 있습니까?

        이 비율이 잘못되면 무엇이 될 수 있습니까? 원칙적으로이 비율을 계산할 수 있습니까? 당신의 의견이 있습니까?

        예를 들어, EEC 국가에서 한 명의 공무원에게 음식을 제공하려면 10 ~ 30 명이 "제품"을 생산해야한다고 말할 수 있습니다. 이 수치는 저자가 표시 한 수치와 거의 일치합니다.
        1. 돈 -1500
          돈 -1500 28 7 월 2019 15 : 51
          +1
          동의합니다. 내 의견은 추측에 더 가깝습니다. 그러나 캠페인 전체 기간 동안 전체 공급량을 당신과 함께 가져가는 것은 비합리적이고 성가신 일이라고 생각합니다. 그러니 병사 한 명당 6 야드는 너무 큽니다. 그 당시 빵의 가격, 재배 지역,이 과정의 모든 구성 요소는 무엇입니까? 따라서 "전사이자 안뜰"이라고 생각해야합니다. 그래서 미안 해요, 예, 감정.
          1. 하론
            하론 28 7 월 2019 21 : 38
            0
            인용 : don-1500
            그리고 미안, 예, 감정.

            의심해 주셔서 감사합니다!
            사람에게는 놀랍도록 희귀 한 능력-그는 평생 공부합니다.
            이것을 약점으로 가장 잘 인식하는 것은 유감입니다.
            예를 들어, 불과 30 년 전에 "러시아어"라는 단어가 하나 이상의 의미를 가지고 있다는 것을 깨달았습니다.)))
            그러나 "감사합니다"라는 단어는 항상 하나의 의미 만 가져야합니다. 같은 방식으로 진실에 대한 의구심도 있습니다.
            추신. Offtop. "last"라는 단어의 사용을 피하고 "extreme"라는 단어로 대체하는 의미를 설명하십시오. 이마를 부수는 것도 이해가 안 돼요))
            아마도 "Varangians \ rus"가 발생했을 것입니다.
            PSS. 내가 아는 한 가지는 확실합니다. 뇌의 구조와 기능의 유전학은 지난 1000 년 동안 변하지 않았습니다. 즉, 우리는 1000 년 전의 인간과 똑같이 태어나 두뇌를 발달시킬 수있는 잠재력을 가지고 있습니다. 아무것도 변하지 않았다. 40에서 우리는 180도 회전으로 사물의 본질에 대한 견해를 바꿀 수 있습니다. 또한이 본질을 이전과 같은 단어로 부를 것입니다.
            감사합니다!
            1. Юра
              Юра 28 7 월 2019 23 : 29
              +1
              제품 견적 : 하론
              "last"라는 단어의 사용을 피하고 "extreme"라는 단어로 대체하는 의미를 설명하십시오.

              당신이 허락한다면, 먼저 세 가지 표현과 속담 : "조용한 동안 돌진하지 말라", "문제를 부르지 말라", "그가 듣고 올 것이기 때문에 그를 이름으로 부르지 말라." 제 생각에는 조종사들로부터 "극단적"이었고 그 자체로 미신적 인 시작을 담고 있습니다. Gastello의 마지막 비행은 정확히 마지막이고, 가가린의 마지막 비행은 마지막입니다. 따라서이 단어는 문제를 일으키지 않기 위해 대체되기 시작했습니다- "극단적 인 비행 또는 비행", 여기에서 사람들이 자신의 말을 정확히이 의미를 부여하고 싶어하는 일상 생활.
              1. 하론
                하론 29 7 월 2019 21 : 31
                +1
                제품 견적 : 쥐라
                그렇다면 먼저 / ........... "마지막 비행 또는 비행", 여기에서 사람들이이 의미를 정확히 말하고 싶을 때 사용되었습니다.

                감사합니다!
                그것은 별도의 기사에서 전체 filrsrfiya로 밝혀졌습니다!
                의미는 분명합니다.
          2. 크리지 스
            크리지 스 19 9 월 2019 16 : 19
            +1
            6 야드는 매년 정상적으로 먹이를 먹지 않았습니다. 이것은 중세입니다. 그리고 300 년 후, 러시아의 모든 전사를 유지하기 위해 마을이 필요했습니다.
    4. nickname7
      nickname7 1 8 월 2019 12 : 50
      -1
      슬라브와 스칸디나비아의 상호 유익한 공생이있었습니다.

      모든 국가 만이 공생체가 아닙니다
  4. v1er
    v1er 28 7 월 2019 05 : 52
    -1
    기사를 주셔서 대단히 감사합니다. 흥미로 웠습니다. hi
  5. 3x3z 저장
    3x3z 저장 28 7 월 2019 06 : 02
    + 13

    일반적으로 내 결론은 간단합니다. 스칸디나비아 인은 슬라브 농부들을 최대한으로 필요로했습니다. 그들과 곡물이 없으면 바이킹은 아무것도 할 수 없습니다. 살거나 털을 얻거나 도둑질하지 마십시오. 따라서 스칸디나비아 반도가 드니 프르의 상류 지역에서 충분히 많은 슬라브를 발견하자마자 그들의 사정은 오름이 났으며 좋은 땅이있는 모든 곳에서 슬라브가 번성하여 그들의 경작지와 정착되도록 모든 일을했습니다. 그런 다음 스칸디나비아 인들은 이사를 갔고 슬라브 농민들은 남아 있었고 고대의 러시아는 경제적 기반 위에서 나타났다.

    경이로운 !!! 이 문구는 "Satyricon"에 의해 제시된 "일반 역사"의 페이지에서 유래되었습니다. 웃음
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 07 : 49
      + 14
      그래 ... ... 저자에 대한 모든 존경과 함께, Dmitry는 올빼미를 지구에 극도로 잔인하게 끌어 당겼습니다.
      Dmitry의 작품은 존경을 불러 일으키지 만 그의 작품에서 새싹에서 자신의 버전을 반박하는 두 가지 세계적인 실수를 저질렀습니다 ...
      첫번째 실수! 위성 도시 ...
      . Rurik 결제 (스칸디나비아)-Novgorod (슬라브), Timerevo (스칸디나비아)-Yaroslavl (슬라브), Gnezdovo (스칸디나비아)-Smolensk (슬라브) 및 Shestovitsy (스칸디나비아)-Chernigov (슬라브).

      양도 된 모든 쌍 중 하나의 Novgorod와 Rurikovo 합의가 동시에 존재했습니다! 나머지 쌍은 오래되고 새로운 요새화로 시간이 지남에 따라 유물 학적 유물이 있습니다. 여기에 드미트리의 두 번째 치명적인 실수가 있습니다!
      쟁기로 농부. 1926 또는 1927 년에 찍은 사진. 즉, 19 세기와 20 세기 초 농민 농장에 대한 자료는 Varangian 시대의 경제를 평가하는 데 사용될 수 있습니다.

      9 세기의 슬래쉬 농업과 지난 세기의 첫 번째 XNUMX/XNUMX의 소련 초기 농민 시대의 XNUMX 배? 방금 퇴적물에 빠졌어요! 그래서 호밀의 번식 재료, 하나님은 금지합니다. 나는 그레 코프의 예를 떠올리며 XNUMX 배 열등했습니다!
      내 추리! 좋은 삶이 아닌 농부 인 슬라브 사람들은 끊임없이 영원한 경주에있었습니다! 슬래시 농업은 느리지 만 지속적인 마이그레이션 프로세스를 제안했습니다. 처음에는 숲, 뿌리가 많은 그루터기를 태우고 농지를 유통시키는 것이 필요했습니다! 10-15 년 후, 그 땅은 고갈되었고 우리 조상들은 새로운 방식으로 그 과정을 반복했습니다! 역사적 계산에 따르면, 저자가 방금 언급 한 12-15km는 새로운 정착지의 중심에 대한 최적의 현지화 거리입니다! XNUMX 필드 혁명은 슬라브를 이주시킬 필요성을 부분적으로 제거했다. 그들은 마침내 올가 공주의 pogostnoy 시스템에 대한 혁신의 경제적 요소를 지구에 포위 공격했습니다!
      그 전에, 나는 러시아에서 조금 멍청합니다. 고풍스럽고 독창적 인 대중이 연습되었습니다! B. Rybakov가 가장 아름답게 묘사했습니다. 한마디로. 겨울에는 얼어 붙은 강을 따라“왕자의 안뜰과 분대가 수업을 모아 판결했습니다.” 오늘날 polyudam의 규모는 여전히 놀랍습니다! 현대 스몰 렌 스크, 노브 고로드, 프 스코프, 브 sk 스크와 러시아, 벨로루시의 레닌 그라드 지역 및 우크라이나의 중부, 북부 및 동부 지역의 한계를 포괄하는 거대한 반지를 상상해보십시오. polyud 경로는 약 XNUMX 킬로미터였으며 적어도 XNUMX 개월 지속되었습니다! 그리고 매년 ... 세금 공무원은 제쳐두고 울고 ....
      그러나 우리는 의롭게 습득 한 이런 유형의 발작이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다! 두 자작 나무는 부패한 관리가없는 러시아의 상징입니다!
      봄, Konstantin Bogryanooodny에 따르면, 거래 작업이 시작되었습니다. 슬라브 사람들이 러시아에 판매하는 "monkils"(XNUMX 일 보트)에 대한 그의 이야기에서. 그는 늙은 러시아 국가 사이의 복잡한 경제 관계에 대해 서투르고 소박하게 이야기합니다.
      러시아 내부와 외부 러시아에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다! 슬라브에 속하는 크리 비시에 관한 요점은 완전히 정해져 있지 않다 (아마도 이것은 슬라브에 의한 발트해의 동화 일 것이다). 그리고 "프린스 이고르 (Prince Igor)"가 누구에게 "작은 분대와 함께 공물을 지불했는지"는 확실하지 않습니다! Konstantin Bogryanorodny는 일부 독일인을 언급합니다! 그러나 "Varangians"와 "Kobyaks"의 두 범주의 특별한 법적 지위를 형성하는 러시아의 진실에 의해 더 큰 의문이 제기됩니다 ....
      결론 드미트리!
      . 스칸디나비아 인들은 최대한 슬라브 농민이 필요했습니다. 그들과 곡물이 없으면 바이킹 사람들은 아무것도 할 수 없었습니다. 살거나 모피도 도둑질하지도 않았습니다. 따라서 스칸디나비아 사람들이 드니 프르 상류층에서 상당히 많은 슬라브를 발견하자마자, 그들의 사업은 오르막길이되었고 슬라브 사람들이 좋은 시골 사람이있는 곳이면 어디든 슬라브 사람들이 경작지에 곱하고 정착 할 수 있도록 모든 것을했습니다. 그런 다음 스칸디나비아 인들이 이사했고 슬라브 농민은 남아 있었고이 경제적 근거로 고대 러시아가 일어났습니다.

      내 결론!
      무역 관계는 ​​상호 이익을 수반하고 경제 생산을 자극합니다. 라도가 호수와 볼가 상류에서 슬라브 인들과“북부 인들”(북부 민족을 정의하기위한 혁명적 인 용어 이전)은 거의 동시에 발견되었다. Staraya Ladoga가 스칸디나비아 정착지인지 여부는 명백한 질문입니다. 고고 학적 계산은 우리가 함께 살았 음을 증명합니다. 바이킹은 슬라브를 통해 비잔티움, 페르시아 및 아랍 칼리프의 남부 시장에 접근 할 수있게되었습니다. 그러나 때때로 바이킹을 제출하면서 슬라브 사람들은 노예 제도 (Konstantin Bogryanorodny)에 빠졌습니다. 그래서 강판 자들은 시간이 지남에 따라 번영을 찾아 서로를 소중히 여겼습니다. Varangians에서 그리스인으로가는 길에 엉겅퀴가 주어지면 Northmans는 중재자 또는 판결 기관으로 활동할 수 있습니다. 우리의 사람들은 모두입니다.
      이점에 대해. 그래, 오르막 ..... 때때로 다음 두 버치까지. 스칸디나비아 사람들은 아무데도 움직이지 않았지만, 슬라브 사람들에 의해 더 자세한 내용은 러시아인들에 의해 더 정확하게 동화되었습니다! Svyatoslav 왕자의 예.

      개인적으로는 러시아가 Khazar Kaganate의 몰락 이후 동쪽으로 부드럽게 확장되기 시작하면서 마침내 형성되었다. 그런 다음 러시아 제국 행렬의 트라이어드 (관용, 정통 및 저항 불가)가 먼저 분명하게 드러났습니다. 실제로 러시아는 영토를 점진적으로 늘리면서 이웃 사람들의 이익에 관심을 가졌다. 그들 대부분은 정체성을 유지할 수있었습니다! 예를 들어 Merya, Mordva, Zyryans입니다. 좋아, 그만해!
      감사합니다, 블라디슬라프!
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 28 7 월 2019 10 : 03
        +3
        블라디슬라프,
        모자를 벗다 hi
      2. 전사 해밀턴
        전사 해밀턴 28 7 월 2019 10 : 36
        -2
        친애하는 Vladislav!
        어떤 이유로 과학은 유럽에서 위대한 두 가지 위대한 사건이 동시에 발생한다는 사실을 알지 못합니다. 이것은 962의 Otton I 왕이 이탈리아를 정복 한 후 첫 제국의 모습입니다. 그 후, 독일인들은 위대한 로마의 후계자라고 선언했습니다. (나중에 게르만 민족의 신성 로마 제국) 당시 유럽에서 독일인의 마지막 완고한 슬라브는 잘려 나갔을 것입니다. ) 년 ...... 아, 이것들은 별개의 사건이 아닙니다 ..... hi
        1. 안톤 유
          안톤 유 28 7 월 2019 12 : 01
          +1
          Khazar Kaganate는 약 100 년 동안 지속되었습니다. 그 하락은 자연적인 원인을 포함한 여러 가지 이유 때문입니다. 소비에트 고고학자들은이시기에 카스피해 (Caspian Sea)의 수준이 최대로 상승하여 해안 도시와 볼가 델타 (Volga delta)에 이틸 (Itil) 도시와 다른 도시들이 범람했다고 밝혔다. 동시에 카 자르 유대인 엘리트들이 서쪽으로 갈리시아, 볼히 니아, 폴란드, 체코, 헝가리로 이주하기 시작했다.
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 12 : 15
          +6
          친애하는 해밀턴, 우리가 여기에 Panionia에 Ugrov (헝가리 인) 무리가 도착한 다음 Great Moravia, Bulgaria 및 Avar Kaganate의 멸망을 추가하면 REN-TV 편집자가 옆으로 울리라는 빌어 먹을위한 "형식 론적 이론"이 있습니다!
          제 생각에는 이들은 상호 관련이 있지만 상호 배타적이지 않은 이벤트입니다. 특히 비잔티움의 이단적이고 왕조적인 엉망을 고려할 때! 남북 전쟁에서 튀어 나왔어요! Otton이 처음 활용 한 것! 이것에 놀려고 노력하면서, 우리의 "당신에게 가고있는"Svyatoslav 왕자, 불가리아의 조각에 흔들렸다. 그러나 여기, 나 자신과 머리에“전환 황후”, 하나님은 나를 기억하지 못합니다-Theodore 또는 Theofano, 나는 기억하지 않습니다! 나 자신에게는 성공하지 못했지만 제국에게는 성공적으로 연인을 선택했습니다 (실수하지 않으면 Tsimnikh)! 누가 먼저 페르시아를 쌓은 다음 궁극적으로 불가리아를 정복! Svyatoslav의 죽음으로, 우리와 함께 잼이 시작되었습니다! Piast (Lyakhi) 주인 세르비아의 체코 공화국은 비가 내린 후 버섯처럼 보입니다. 진보 된 국가 개혁이 시작되는 늙은 러시아 국가가 역설적으로 강력하게 강화되지는 않습니다. 봉건 제도의 수준에있게하라. 그러나 이것은 더 이상 부족과 씨족의 연합이 아니다! 국가의 형성, 기독교의 채택에 대한 다음 질적 혁신! 이 모든 것이 어디에서 왔습니까? 질문!
          나는 그것에 대한 답이 하나뿐입니다. 대 모라비아의 몰락, 불가리아 정복, 서부 슬라브 부족의 노조의 몰락! 슬라브 세계의 서부와 남부에서 어제까지 열정적 인 사람들의 유출 (이민)이 에큐메니칼 한 러시아 전체에서 야생 이었지만 천둥! 실제로 Kievan Rus 영토에 지적 및 재정 자원을 축적하는 과정이 시작되었습니다! 이 모든 것이 서로 동북 및 북서쪽으로 러시아 (이미 상태)의 확장을 수반했습니다! 그래, 어딘가에!
          XNUMX 세기 후에 체코 왕국은 제 XNUMX 제국의 진주가되는 것을 멈추지 않았고, 체코 왕들은 독일-제국 황제의 왕좌에 앉았습니다!
          감사합니다, 블라드!
          1. 전사 해밀턴
            전사 해밀턴 28 7 월 2019 14 : 16
            +1
            그래 그거야! 그 사건들에 대한 당신의 비전을 전적으로 공유합니다. 감사합니다! hi
      3. wehr
        28 7 월 2019 14 : 34
        +3
        재료에 대한 지식이 충분하지 않습니다.
        1. 열거 된 고대 정착지 쌍에는 한동안 (약 100 년) 동시에 존재했습니다. 스칸디나비아는 일찍 등장했고, 슬라브는 조금 후에 나타 났지만 공존의시기가있었습니다. 그 네즈 도보 (Gnezdovo)가 오래된 스몰 렌 스크 (Smolensk)라는 가설은 기각되었고 새로운 장소로 옮겨졌다.
        2. 이미 60 년에 정착지에서 곡물 발견이 있었으며 현재 고생물학 연구가 추가되어 일반적으로 정착지 주변의 식물에 대한 완전한 그림을 제공합니다. 따라서 다양한 곡물 (밀, 철자, 호밀, 보리)은 적어도 세 가지 필드가 있음을 분명히 나타냅니다. 쟁기는 19 세기와 동일했습니다.
        예를 들어, 3 세기 초 핀란드에서는 "베고 태우는"농업이 사용되었습니다. 그것은 오래된 휴경지, 이미 숲으로 자란 경작지의 사용이었습니다. 어린 숲을 벌목하고 태우고 경작지를 확보하여 4 ~ XNUMX 년 동안 좋은 수확을 거두었습니다.

        따라서 당신의 결론은 근거가 없습니다.
        그런 결론에 도달하기 위해 내가 읽은 문학의 산을 상상할 수 없습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 16 : 04
          0
          세 가지 필드-소련 농업의 역사에 대한 교과서를 열 수 있습니다. 1972 년
          "고급 기술. 300 ~ XNUMX 개의 폴리와 같은 농업 기업은 XXI 세기 말부터 널리 사용되어 왔습니다 ....... 고고 학적 발굴로 인해 번식 재료의 낮은 품질을 평가할 기회가 생겼습니다. 일반적으로 현대 번식 재료 러시아의 초기 농민 농업에서 XNUMX 배나 더 높은 호밀!”“우리는 더 노래하고 수영합니다!
          소하! 가능하다면 Chadin, ed.의 고대부터 러시아 역사 교과서를여십시오. Yekaterinburg, 1995. 쟁기 (쟁기)를 포함하여 농업용 도구의 그림이 있습니다! 손가락에 농민이 양손 철 쟁기를 꽂으면 블레이드와 베이킹 파우더가없는 현대식 쟁기가 다릅니다! 슬라브 농민은 한 손으로 (10 세기 말에 두 손으로 만든 것) 만족했으며 단단한 나무로 만든 두 개의 이빨 (철로 박힌)이있는 나무 쟁기가 있습니다. 쟁기는 사진을 끌어 당깁니다. 그 잔소리는 끝났지 만 고대 슬라브의 말과 비교하면 와우! 그는 천 년의 부족 선택을 거쳤습니다! 그녀의 증조 할머니보다 시들어가 30cm 더 높고 적어도 한 세기 더 무겁습니다. 또한, 지난 세기 말의 하네스와 장비는 고고 학적 발견과 비교할 때 기술의 핵심입니다. 즉, 쟁기를 말로 드래그하는 것이 훨씬 쉽고 쉽습니다. 솔직히 사진의 농민은 비참합니다! 1810 년부터 우랄 (Urals)에 덤프가있는 강철 쟁기가 M. Gubin의 광업 공장에서 생산되었습니다! 또한 사회와 사랑하는 농민을 위해 봄에 철 바지선을 사용하여 Kamensky, Mikhailovsky 또는 Artinki 공장의 강철 기적을 사고 돈을 줄였습니다! 따라서 쟁기 또는 (미소) 철과 같은 물물 교환 상품은 종종 바 코크를 먹은 사람들과의 계약에서 언급되지 않았습니다!
          Gnezdov에 따르면, 내가 실수하지 않으면 Kirpichikov의 논문이 있고 Rurikovo에 따르면 고대 정착지 인 Yanov가 있습니다. 또한 그것은 농업 이민의 과정이 현재의 특성상 느리고 때로는 XNUMX/XNUMX에서 XNUMX 세기가 걸렸다는 것을 나타낸다.
          우랄에서는 도살 농업이 지난 세기 말까지도 지속되었습니다! 그러나 핀란드와 마찬가지로 여기에는 다른 경제적 전망과 필요가 있습니다! 나에게 마지막으로 알려진 사실, Nizhny Serginsky 지역의 도축 농업은 1943 년 Bazhukova 역에서 기록되었습니다! 독특한 생태계의 유적 숲을 지옥에 태워 버렸습니다! 그러나 무엇을 해야할지-전선, 승리를위한 모든 것! 전쟁이 끝난 후 밭은 버려졌으며 오늘날 자작 나무와 아스펜 숲은 승리와 같은 나이입니다!
          1. wehr
            28 7 월 2019 17 : 55
            0
            어떤 이유로 문맹 소련의 글은 농민들과 토양 과학자들에 의해 3 연대가 전통적인 농민 작물의 회전으로 간주되었으며, 초기의 서적에서 언급되었다는 것을 나타내지 않습니다.
            쟁기는 쟁기가 아니며 쟁기 및 쟁기는 다른 토양에 사용되었습니다. 깎고-가볍고 모래가 많고 쟁기-무겁고 칙칙한 토양뿐만 아니라 처녀지를 키우기 위해. 다시 말하지만, 문맹 소련 문학에서 그들은 이것에 대해 쓰지 않습니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 19 : 53
              0
              “세 선반”이 언급 된 가장 초기의 서기 책의 날짜는 무엇입니까!
            2. 한탕리
              한탕리 28 7 월 2019 20 : 53
              0
              [인용 = wehr]어떤 이유로 소비에트 소비에트의 글을 나타내는 것은 아닙니다 XNUMX 연대는 농민과 토양 과학자들에 의해 전통적인 농작물 작물 회전으로 간주되었고, 그것은 초기의 서기관에서 언급되었다.
              쟁기는 쟁기가 아니며 쟁기 및 쟁기는 다른 토양에 사용되었습니다. 깎고-가볍고 모래가 많고 쟁기-무겁고 칙칙한 토양뿐만 아니라 처녀지를 키우기 위해 다시 말하지만, 문맹 소비에트 문학에서 그들은 그것에 대해 쓰지 않는다./ 견적]
              그래서 우리를 계몽하십시오! 어디에 표시되어 있습니까? 글을 잘 쓰는 사람은 누구입니까?
              추신 당신의 머리에서 바퀴벌레의 의견은 제공하지 않습니다!
              1. wehr
                28 7 월 2019 21 : 10
                +1
                예를 들어 Dokuchaev와 Chayanov.
                또는 여기 : N.A. 로즈 코프. XVI 세기에 모스크바 Rus의 농업. 올해의 1899 서적 분석에 대한 자세한 작업. 그의 결론 :
                모스크바 센터에는 서쪽에서 그리고 모스크바에서 세인트로 향하는 다소 규칙적인 3 필드 작물 회전을 가진 증기 곡물 시스템에 의해 지배되는 다소 중요한 카운티 그룹이있었습니다.
                (60).
                그럼에도 불구하고.
                3 필드 농작물 회전에 대한이 발언은 잘 알려진 서기관 책의 표현을 기반으로합니다.“경작지 (또는 경작지)가 현장에 너무 많고 시간당 2 시간 후에”
                (63).
                이것은 16 세기 전반기입니다. 그러나이 시스템은 구체화하는 데 시간이 필요하며 더 일찍 등장했습니다.
                밀과 호밀을 재배하면 겨울 호밀, 봄 밀 및 증기의 세 가지 선반이 이미 있습니다.
                1. 한탕리
                  한탕리 28 7 월 2019 21 : 23
                  -2
                  제품 견적 : wehr
                  이것은 XNUMX 세기 전반기입니다.

                  어떤 이유로 V |||-| X 세기까지이 모든 것을 외삽합니까? 정말 그런 식으로 뭔가를 원하십니까? 예? 웃음
                  1. wehr
                    28 7 월 2019 21 : 27
                    -1
                    같은 토양, 같은 경작 가능한 도구, 땅을 경작하는 동일한 방법, 같은 작물, 같은 기후에 대해 (16 세기보다 약간 더 따뜻할 수 있음). 따라서 결과는 거의 동일해야합니다.
                    기본 차이가 있다고 믿을 이유가 없습니다.
                    1. 한탕리
                      한탕리 28 7 월 2019 21 : 37
                      0
                      제품 견적 : wehr
                      같은 토양, 같은 경작 가능한 도구, 동일한 경작 방법, 같은 작물, 같은 기후에 대해 ....

                      즉,
                      제품 견적 : HanTengri
                      당신은 정말로 그런 식으로 사용되는 것을 원합니다 !!!!!

                      말했듯이! 웃음
                      드미트리, 당신의 이론이 옳을 필요는 없다는 것을 이해하십시오. 단지 당신의 것이기 때문에 당신은 그것을 겪었습니다!
                      1. wehr
                        28 7 월 2019 21 : 40
                        -2
                        그렇지 않은 경우, 강력한 증거를 제공해야합니다.
                      2. 한탕리
                        한탕리 28 7 월 2019 21 : 59
                        -1
                        제품 견적 : wehr
                        그렇지 않은 경우, 강력한 증거를 제공해야합니다.

                        내 친구 인 당신은 무언가를 이해하지 못하는 것 같습니다. V |||-| X 세기에 러시아의 농업 문화가 XVI 세기와 정확히 동일하다는 강력한 증거를 가져와야합니다!
                        다음은 머리에서 바퀴벌레에 대한 개인적인 의견입니다.
                        제품 견적 : wehr
                        같은 토양, 같은 경작 가능한 도구, 땅을 경작하는 동일한 방법, 같은 작물, 같은 기후에 대해 (16 세기보다 약간 더 따뜻할 수 있음). 따라서 결과는 거의 동일해야합니다.
                        기본 차이가 있다고 믿을 이유가 없습니다.

                        증거는 아닙니다. -이것은 단지 당신의 것입니다. 이것을 이해하지 못하면, lobotomy조차도 당신을 구할 수 없습니다.
                      3. wehr
                        28 7 월 2019 23 : 27
                        0
                        문화 계층에는 곡물 수확이 있으며 전체 곡물 작물에서 특정 작물의 점유율에 대한 정보를 제공하는 고생물학 분석이 있습니다. 그리고 이러한 점유율은 특정 작물 회전에 해당합니다. 농작물 회전은 토양 비옥도이며 농민이이를 위반하면 기아로 죽을 것입니다. 그리고 우리는 그 반대의 견해를 가지고 있습니다 : 슬라브어 농부들의 수와 범위가 급속히 성장합니다. 거기에서 우리는 그들이 많은 빵을 먹었다는 결론을 내릴 권리가 있으며, 따라서 모든 것이 작물 회전 순서였습니다.

                        일반적으로 꽃가루는 숲 아래, 경작지 또는 오래된 퇴적물에서만 인근 경작지를 말할 수 있습니다.
                2. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 21 : 29
                  0
                  드미트리! 나는 이미 11 필드와 1416 필드 농업 시스템이 16 세기부터 러시아에 적용되는 것을 발견했으며 8 세기 초에 완전히 확립되었다고 언급했습니다. 9을 지정합니까? 이 기사는 XNUMX-XNUMX 세기를 묘사합니다! 차이가 있습니다! 또는 소비에트의 "디플로마"는 여전히 옳으며 심지어 소스보다 더 빠른 시간 틀을 나타냅니다!
                  1. wehr
                    28 7 월 2019 21 : 37
                    +1
                    나는 서기관에 관해 물었다-나는 대답했다. 이들은 토지 관계에 대한 세부 사항이 기록 된 문서입니다.
                    밀, 호밀, 보리 및 귀리와 같은 다른 곡물의 조합은 이미 7 세기로 거슬러 올라가는 남부 프리 일 메니 예에서 가장 초기의 슬라브 정착지에 있습니다. 그들은 여러 농작물을 재배했기 때문에 이미 세 가지 연대를 가지고있었습니다.
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 22 : 15
                      -1
                      우오! 그리고 귀리, 보리 및 호밀을 변경하지 않고 다른 분야에 동시에 심을 수 있다는 사실! 여러분 모두는 7 학년을위한 중세의 역사에 관한 교과서입니다! 심지어 사진이 있습니다!
                      1. wehr
                        28 7 월 2019 23 : 29
                        -1
                        가능하지만 오래되지는 않습니다. 5 년이 지나면 기아로 죽게됩니다. 모든 곡물은 토양을 고갈시킵니다.
                        당신의 지식이 7 클래스의 역사 교과서에 대한 지식으로 제한된다면, 나는 당신에게 미안하지 않습니다.
            3. Mordvin 3
              Mordvin 3 29 7 월 2019 06 : 06
              +1
              제품 견적 : wehr
              소카-가벼운 모래

              쟁기를 본 적이 있습니까? 마이너스 hi
              1. wehr
                29 7 월 2019 12 : 38
                +1
                가볍고 모래는 토양의 특징이며 경작 가능한 도구의 밀도와 유연성입니다.
                무거운 쟁기 양토를 쟁기질하십시오. 웃음
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 29 7 월 2019 12 : 51
                  0
                  제품 견적 : wehr
                  무거운 쟁기 양토를 쟁기질하십시오.

                  보았다고. 약 XNUMX 년 동안 할아버지는 그녀를 활용하여 저주를 받았다. 할아버지는 보통 세 명 또는 네 명 (I, Dad, uncles)을 끌고갔습니다. 당나귀처럼 피곤합니다. 이것은 매년 던져지고 회전하는 정원입니다.
      4. 3x3z 저장
        3x3z 저장 28 7 월 2019 17 : 41
        +1
        "법정과 왕자의 수련회가 교훈을 모아 판단했다"
        모호한 소리! 웃음 hi
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 18 : 14
          +1
          어떻게해야합니까! 키예프에 남아있는 사람들은 자비로 물을주고 물을 주어야하며, 봉사하는 사람들을 위해 폴리아 디아 schA를 먹어야합니다!
          러시아의 진실은 우리에게 완전한 전원 시스템을 제공합니다! 더구나, 사람들의 깨끗한 유물-사람들! 요컨대, 보이어, 그리 드니, 검객, 어린이, yun, 가정부, 세금 징수 원 및 심지어 난자까지! 특권 부동산, 심지어 Varangian 및 Kobyak 사람들까지! 솔직히 말해서, 이것은 친척이 개 무리와 함께 당신에게 올 때의 협회입니다! 따라서 폴리 우드가 삼키기의 수준에서 안톤이었을 가능성이 있습니다.
          그의 작품에서 Rybakov는 최대 1000 명 "손님"을 언급합니다! 멋있는?
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 28 7 월 2019 18 : 21
            +1
            멋있는! 사실 저는 "수업"이라는 단어에서 스트레스를 제공해야한다는 것을 의미했습니다 ...
            90 년대 초에 냄새가났다. 웃음
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 18 : 49
              -1
              Rurik의 직업과 관련하여 PVL의 원문에서 강조하는 것은 "옷차림 없음"이라는 단어입니다! Likhachev는 그것을“무질서”로 번역했습니다! 그러나“outfit”의 해석은 어떤 페인트를 사용합니까?
              위대하고 위력이 가장 아름답고 풍성하지만 "Igorovich의 연대에 관한 단어"를 생각합니다 !!
        2. 한탕리
          한탕리 28 7 월 2019 21 : 08
          -1
          제품 견적 : 3x3zsave

          "법정과 왕자의 수련회가 교훈을 모아 판단했다"
          모호한 소리!

          웃음 ++, 안톤! 시간의 관습에 따라 urki는 도로를 따라 조용히 누워 문제없이 스스로 조립 할 수 있다고 가정해야합니다. wassat
    2. 에드워드 바쉬 첸코
      에드워드 바쉬 첸코 28 7 월 2019 11 : 41
      0
      사티 리콘!
      브라보 안톤! 웃음
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 28 7 월 2019 17 : 51
        -1
        고마워, 에드워드! 나는 "이미 어딘가에 있었다"는 것을 이해하기 위해 기사의 마지막 단락을 몇 번 다시 읽었습니다.
  6. 브롬
    브롬 28 7 월 2019 06 : 07
    +4
    왜 바이킹에게는 슬라브가 필요한가요?

    어쩌면 다른 방법일까요? 왜냐하면 바이킹 사람들은 러시아인들을 용병 (Tryggvason, Haraldsson 등)으로 봉사했으며 그 반대도 아니 었습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 07 : 58
      +2
      늙은 러시아 국가가 형성되는 동안 블라디미르를 시작으로 우리의 왕자들은 스칸디나비아 용병을 끌어 들였으며 이는 가까운 가족 관계를 증명합니다. 또 다른 선택이 가능하지만, 당신의 발 아래있는 것을 이용하지 않는 것은 죄였습니다!
      감사합니다, 블라드!
      1. svp67
        svp67 28 7 월 2019 08 : 04
        0
        인용구 : Kote pane Kohanka
        우리의 왕자는 블라디미르에서 시작하여 스칸디나비아 용병을 끌어 들였으며, 이는 가까운 가족 관계를 증명합니다.

        가능한? 그러나 블라디미르는 순종 슬라브가 아니었다. 그리고 교황 이후 남은 용병들과 많은 친척들이있었습니다
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 12 : 28
          0
          제품 견적 : svp67
          인용구 : Kote pane Kohanka
          우리의 왕자는 블라디미르에서 시작하여 스칸디나비아 용병을 끌어 들였으며, 이는 가까운 가족 관계를 증명합니다.

          가능한? 그러나 블라디미르는 순종 슬라브가 아니었다. 그리고 교황 이후 남은 용병들과 많은 친척들이있었습니다

          좋은 오후 동료 컨트리 맨!
          스웨덴에서 Rurik 원점의 극단적 인 버전을 고수한다면, 그렇습니다!
          그러나 우리가 문자 그대로 우리의 유일한 근원, 잠정의 이야기에 의존한다면, Rurik은 그의 은퇴와 집으로 우리에게 왔습니다! 즉, 선험적 인 스칸디나비아의 가까운 친척이 머물 수 없었습니다! 우리는 Norman 버전의 분야에서 놀지 만 다른 것들 (Oboritian, Prussian, Gothic)이 있습니다. 출처가 다음과 같이 직접 읽은 경우 : "청년 블라디미르가 그의 삼촌 인 자르 수르 구트에게 와서 별명 Crush me louse… 그래서 이것이 없습니다 .... 그래서 나는이 주제에 대한 토론을 열어 놓은 것으로 간주합니다! 동시에, 나는 스칸디나비아의 친척 인 젊은 Vladimir의 가까운 분대가 박탈되지 않았다는 것에 완전히 동의합니다 !!!
          감사합니다, 블라디슬라프!
          1. svp67
            svp67 28 7 월 2019 14 : 50
            +2
            인용구 : Kote pane Kohanka
            즉, 선험적 인 스칸디나비아의 가까운 친척이 머물 수 없었습니다!

            정말 혼란 스럽습니다. 그러나 한 가지 흥미로운 점이 있습니다. 이들은 스칸디나비아의 사가로, 그들의 영웅들이 러시아를 포함한 거의 전 세계를 여행하며 그곳에서 공연을합니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 16 : 08
              +3
              나는 논쟁하지 않는다!
              내 눈을 어디에서 던질 수 있습니까! 내 힘을 줄 수있는 곳 Dakkar에서, 프랑로 가서 야로슬라프를 위해 칼을 교란 시키거나 섬기십시오!
              1. svp67
                svp67 28 7 월 2019 16 : 17
                +2
                인용구 : Kote pane Kohanka
                야로슬라프에게주기 위해 봉사하는 칼

                그 당시 흥미로운 엘리트는 저에게 흥미로 웠습니다.
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 16 : 56
                  -1
                  제품 견적 : svp67
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  야로슬라프에게주기 위해 봉사하는 칼

                  그 당시 흥미로운 엘리트는 저에게 흥미로 웠습니다.

                  우리 왕자들이 순수한 러시아어로 시험을 보냈다고 말하면서 놀랄 일이 아닙니다!
                  나는 다음과 같은 범주로 작동합니다!
                  V. Tatishchev에 따르면. Rurik은 Gostomysl의 딸의 아들이었습니다! 즉, 처음에는 이중 언어였으며 언어 중 하나는 Ilmen Slovenes의 연설이었습니다! 예언의 올렉은 논란의 여지가 있지만, 그는 잘 지배합니다 (즉, 주제가 그를 이해하고 러시아와는 별도로, 이조 라, 모든 것이 말입니다), 말과 공통 언어를 찾지 못했습니다! 아마도 Chukhonite의 일부가 Chukhonsky에서“뱀의 왕자, 뱀”이라고 소리 쳤지 만 그는 이해하지 못했습니까? 그러나 푸쉬킨은 Chukhonets를 묘사하지 않았기 때문에 .. 이고르는 러시아어를 알았고 프 스코프 근처에서 자신의 좁은 올가를 만나 대화를 나! 다! 사랑의 언어와 그 모든 ....! 음, Svyatoslav-이것은 정확히 우리의 사람입니다 "나는 당신에게오고 있습니다", 이것은 확실히 Chukhonsky가 아닙니다!
                  자위에 대한 죄송합니다, 저항 할 수 없습니다! 그러나 어딘가에 있었다! 그의 손자를 위해 노르망디 공작은 스칸디나비아 출신의 원어민과 문화를 썼습니다. 정복자 윌리엄은 프랑스어를 알고 있었지만 색슨 어 언어를 배우려고하지 않았습니다! 현대 영어는 미스티 알비온과 프랑스어 언어의 surzhik입니다!
                  1. svp67
                    svp67 28 7 월 2019 17 : 06
                    +2
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    우리 왕자들이 순수한 러시아어로 시험을 보냈다고 말하면서 놀랄 일이 아닙니다!

                    확실합니까? 그리고이 언어는 어디에서 왔습니까? 진정한 Slavophile로서 이것은 아마도 엉망이 될 것입니다. 그러나 "순수한"러시아어는 없었습니다.
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    V. Tatishchev에 따르면. Rurik은 Gostomysl의 딸의 아들이었습니다!

                    그리고 아빠는 누구였습니까?
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    예언의 올렉은 논란의 여지가 있지만 규칙은 성공적입니다 (주체가 그를 이해했다는 것을 의미합니다. 이것은 러시아어, 처드, 이조 라와는 별개입니다)

                    그리고 올레그와의 논쟁은 무엇입니까?
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    이고르는 러시아어를 알았고 프 스코프 근처에서 자신의 좁은 올가를 만나 대화를 나! 다!

                    그러나 그녀가 슬라브가 아닌 버전도 있습니다.
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    음, Svyatoslav-이것은 정확히 우리의 사람입니다 "나는 당신에게오고 있습니다", 이것은 확실히 Chukhonsky가 아닙니다!

                    그가 슬라브어를 정확히 가지고 있었던 것은 이름입니다. 이것은 실제로 슬라브어 이름을 가진 러시아의 첫 왕자이지만 다른 모든 것에는 분명하지 않습니다.
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    그러나 어딘가에 있었다! 그의 손자를 위해 노르망디 공작은 스칸디나비아 출신의 원어민과 문화를 썼습니다. 정복자 윌리엄은 프랑스어를 알고 있었지만 색슨 어 언어를 배우려고하지 않았습니다! 현대 영어는 미스티 알비온과 프랑스어 언어의 surzhik입니다!

                    그러나 당신은 그 질문에 관심이 없었지만 그들의 주제는 그것들을 어떻게 이해 했습니까?
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 28 7 월 2019 18 : 02
                      0
                      Slavophile "gamayun"을 불러라 !!! 이것은 크레오소트로만 씻어 낼 수 있습니다!
                    2. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 18 : 04
                      -1
                      조금 웃을 게요!
                      루릭이 러시아어라면, 진짜 러시아어를 제외하고는 어떤 언어를 말할 수 있었습니까! 그의 후손들은 러시아 현대에 변태했습니다!
                      진심으로, 귀하의 질문에 대한 명확한 답변이 없습니다! Shakhmatov와 Gerasimov에서 Rybakov와 Grekov에 이르기까지 많은 가설을 따르는 것은 말이되지 않습니다 .....!
                      예를 들어, PVL은 키예프의 성 소피아 성당 벽에서 가장 오래된 낙서처럼 Old Slavonic으로 작성되었지만 glade, Drevlyans 및 Ilmen Slovenes를 말했습니까? 문제는 내 꼬리처럼 뚱뚱하다! 현대 역사가들의 언어 패턴 이론이 파괴되었습니다! 내가 말할 수있는, 나는 나 자신 Ural Gamayuns의 Surzhik를 말한다! 아마도 그 언어는 여전히 러시아어 일 것입니다. 그래서 루스의 왕자 (혹은 카간)가 법정에서 통치하고 스스로 교섭하면서 그들의 주체는 그들을 이해했습니다! 이것은 때때로 "위트에 대한 거짓말과 두 자작 나무"를 방해하지 않았다!
                      진심으로, 내가 당신을 귀찮게하는 경우 동료 국가 또는 단점의 장점을 넣어, 아아, 알림 시스템이 나를 위해 작동하지 않습니다! hi
                      1. svp67
                        svp67 28 7 월 2019 18 : 20
                        +2
                        인용구 : Kote pane Kohanka
                        그래서 루스의 왕자 (혹은 카간)가 법정에서 통치하고 스스로 교섭하면서 그들의 주체는 그들을 이해했습니다!

                        알다시피, 나는 모든 것이 그랬다는 것이 아니라 원래의 의견이라고 생각했습니다. 루릭은 그 땅의 주권자가 아니었을 가능성이 높으며, 노브 고로드 공국은 이것의 생생한 예입니다. 그의 친척들과 후손들이 그 땅들을 남쪽으로 떠났기 때문에 그들은 실제로 완전한 군주가 될 수있었습니다. 예, 노브 고로드 (Novgorod)는 러시아의 다른 도시에서 얻을 수없는 경우 Rurik과 그의 분대에 연간 수수료를 상환해야한다는 점은 이미 많이 말합니다
                        인용구 : Kote pane Kohanka
                        진심으로, 내가 당신을 귀찮게하는 경우 동료 국가 또는 단점의 장점을 넣어, 아아, 알림 시스템이 나를 위해 작동하지 않습니다!

                        걱정하지 마십시오.이 자료를 전달할 수 있습니다.
                      2. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 18 : 26
                        0
                        Novgorod는 항상 특별한 지위를 얻으려고 노력했습니다! 그러나 선지자 올렉과의 임명의 가치와 특권은 키요 프 (메도우)였습니다. 두 번째 장소는 Drevlyan 땅이며 세 번째 Novgorod에서만입니다! 비록 이것이 우리 첫 왕자의 계승을 막지는 못했지만, 노브 고로드가“낮은 땅”을 부 having 버렸다!
                        감사합니다, 블라드!
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 28 7 월 2019 18 : 28
                        +1
                        그리고 실례합니다. 심리학 분야가 있습니다!
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 28 7 월 2019 17 : 58
                    +1
                    요컨대, 아키텐 궁정의 문화적 침략 이전에 모든 사람들이 "헤어 드라이기"를 사용했습니다! 웃음
                  3. Korsar4
                    Korsar4 28 7 월 2019 18 : 49
                    +3
                    올렉은 괜찮 았지만 뱀 먹는 사람은 아니 었습니다. 이것은 그를 망쳤다. 그는 잘못된 교수진에서 공부했습니다.
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 28 7 월 2019 19 : 31
                      +3
                      올렉은 아마도 복잡한 사람이었을 것입니다. 예문 강이 그를 물었다. 글쎄, 아니면 그냥 아나필락시 성 쇼크.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 29 7 월 2019 06 : 10
                        +1
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        예문 강이 그를 물었다

                        이것은 어떤 종류의 짐승입니까? 들어 본적이 없어. 빌레이
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 29 7 월 2019 06 : 23
                        0
                        스칸디나비아 신화에서 거대한 바다 뱀
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 29 7 월 2019 06 : 44
                        +1
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        스칸디나비아 신화에서 거대한 바다 뱀

                        Ahhh ... 그러나 Tangniostr와 Tangrisnir는 그를 갔고 Thor는 머리 shandarahnet에 번개를 쳤다. 눈짓
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 29 7 월 2019 06 : 52
                        0
                        에르 문간 드와 토르는 라그나로크에서 결투로 죽어야한다
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 29 7 월 2019 06 : 54
                        +2
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        에르 문간 드와 토르는 라그나로크에서 결투로 죽어야한다

                        글쎄요 외눈 박이 맥주와 함께 하늘에있을 것입니다. 음료수
                      6. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 29 7 월 2019 07 : 04
                        +1
                        아니오, 그들은하지 않을 것입니다. 북유럽 신화에 따르면 라그나로크는 실제로 세상의 종말이며 그 후에는 아무것도 없을 것입니다. 일종의 "우주의 열사".
                    2. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 19 : 57
                      +2
                      울음 좋은
                      눈물을 흘리는 웃음! 나는 모두 테이블 아래에 있습니다!
  7. 3x3z 저장
    3x3z 저장 28 7 월 2019 06 : 09
    +8
    [견적과 나머지는이 라티를 위해 노 젓는 사람과 노동자였다] [/ 인용문]
    유람선이 아니라 드래그 카와 같습니다. 노예는 필연적으로 노를 입고 자유 로워졌습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 08 : 00
      +2
      Anton은 언어에서 제거되었습니다! 좋은
  8. 무시하다
    무시하다 28 7 월 2019 07 : 26
    +9
    전통적인 역사적 개념은 Nosovsky와 Fomenko에서 전혀 무너지기 시작했습니다.
    그들의 작업은 실제로 현대 역사가 시작된 Morozov의 작업을 다시 시작한 것입니다.
    기술자가 개정판으로 전환했을 때 개념이 무너지기 시작했습니다.
    생각하는 것만으로는 충분하지 않으며 발명 된 사람도 구현해야합니다.
    어떻게 ? 그리고 이것은 기술입니다.
    싸울 때 어떤 기술이 사용 되었습니까?
    어떤 툴과 툴링이 사용 되었습니까?
    그리고 클래딩 보드는 어떻게 얻었습니까?
    톱은 제조시기가 늦습니다.
    상용 수량의 보드는 제재소입니다.
    세로 절삭 공구 및 공구 구동.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 08 : 18
      +5
      나는 지원한다!
      예, 전기 드라이브 대신 무례 함을 요구합니다 –“방귀 증기”, 가솔린“Kuvstarny”대신 저급 철제 도끼!
      현대 번식에서 백 삼백 센트 대신에 지미가 소진되면 십일조 당 65 파운드를줍니다! 그리고 리투아니아의 평범한 머리띠가 발명되기 전에 XNUMX ~ XNUMX 세기가 더 걸렸습니다! 나는 슬라브 경사 핑크 연어를 가진 그런 지식인들을 깎는 땅으로 가져 와서 그들이 한 번의 부렌 카를 위해 보로 코프를 어떻게 깎는 지 보려고 진심으로 소망합니다! 그러나 봄에 부 렌카 송아지와 송아지 가장자리를 잘라야합니다! 또한 브레이드는 다시 잡아서 날카롭게해야하며 금속은 Artinskaya 스틸 NXNUMX가 아니라 대장장이 Stravila의 쇠철입니다. 따라서 열이 아닌 두 줄로 선명하게해야합니다! 예, Verkhneserginsky 반자동 장치가 아닌 분홍색 연어의 칼날을 하루에 세 번 뚫고 돌로해야합니다! 그런 다음 건초를 테드하고 죄를 짓고 스택을 던졌습니다 ... 다시 자라다? 섬유가 없으므로 말에 kopeshki를 가지고 다녀야합니다-막대기, 나무 포크로 던지십시오! 그런 다음 부 룬키에 건초를 가져와야합니까? 그리고 KrAZ 또는 Urals가 아니라 접착제로 붙이는 것이 아니라 겨울 길에서! 슬라브어 과거를 지나쳐, 커 디크 다시!
      감사합니다, 블라디슬라프!
      1. Korsar4
        Korsar4 28 7 월 2019 10 : 59
        +2
        블라디슬라프이지만 슬래시 앤 번 농업 동안 처음에 얼마나 많이 모았는가에 대한 추정이 있습니까?

        내가 이해하는 한 그들은 넓은 잎이 많은 숲이 자라는 비옥 한 땅의 음모를 선택했습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 12 : 42
          +1
          안녕하세요! 추정치가 있지만 유일한 문제는 오늘 나는 출처에서 차단되었다는 것입니다! 거짓말하기 만하세요! 호밀의 선택 재료가 지난 세기 중반보다 30 배나 더 나빴다는 것이 내 머리를 돌고 있습니다!
      2. 3x3z 저장
        3x3z 저장 28 7 월 2019 18 : 41
        +1
        블라드! 사용 된 용어 중 XNUMX %를 알고 있습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 21 : 22
          +5
          그래서 부모님은 12 마리에서 XNUMX 마리의 돼지, XNUMX 마리에서 XNUMX 마리의 닭과 거위를 소, 한 쌍의 황소로 지켰습니다! 그래서 내 여름 팔레스타인 사람들은 고통과 은혜와 관련이있었습니다! 나는 카트와 식물을 모으기 위해 깍고, 저으며, 죄를 짓고, 더미와 캡슐을 던질 수 있습니다. 머리 끈을 이길 수있는 격차가 있지만 할아버지와 아버지처럼 반자동으로 만 할 수 있지만 망치를 깰 방법을 배우지 못했습니다 ... 아버지 뒤에 XNUMX 헥타르의 잔디 깎는 기계가 있다면 경험이 전부입니다!
          부 렌카의 축복으로 적어도 200 주에 한 번은 우선 순위가 있었으며, 우리의 무리는 300 개의 목표로 구성되어 있었으며 이는 Serg에서 가장 큰 것이 아닙니다! Akhmanayevskoe는 280 명 이상이었으며 Lower Danube 14에서는! 그 길을 위해 우리는 16km에서 13km까지 가장 깁니다! 15 살 때부터 그는 나이가 들었다. 테리 모계가 지배하는 우리의 소 떼에서 역설적이지는 않습니다! 그는 30 세의 영구 소족, 잡종 야로 슬라 블 품종으로 이끌었다! 모든 친척들에게는 XNUMX 개 목표의 쐐기가 있습니다. 장로 한 뿔이 큰 증조모를 위해! 그들은 페이스를 선택하고 나머지는 그들을 따라갑니다! 일단 무리가 라즈베리에 앉아있는 곰에게 왔습니다. 늙은 여자의 머리에있는 소의 쐐기는 나무 딸기 나무에 침입하여 페치 나를 자작 나무로 몰아 넣었습니다. 무리의 길에서 곰은 더 이상 보이지 않았다. 유일한 문제는 송아지가 그림자에 남아 있고 늦게 젊음을 자극하는 임신 한 젖소들에 의해 만들어졌습니다! 항상 소 무리의 엄격한 계층에 놀랐습니다! 부렌 카를 더 존중할수록 오른쪽 또는 왼쪽 날개 가장자리에 더 가깝습니다! 또한 날개는 한 번만 선택되고 평생 동안 선택됩니다. 그래서 내 소를 만났을 때 나는 항상 그녀가 길의 왼쪽을 걷고 있다는 것을 알았습니다. 좋아, 나는 멈춰야한다. 그렇지 않으면 Anton는 다시 나를 겪었다! 안녕히 주무세요!!!
          1. 상점 주인
            상점 주인 31 7 월 2019 22 : 25
            +1
            존경과 존경! 직장에서 주말에 건초를 깎기 위해 풀을 깎았다고하면 그들은 나를 "마지막 모히칸 족"으로 본다. "무슨 경사? 그림처럼 ?? !!!!" 그리고 사람들의 그런 눈이 커지고 커집니다 !!! 웃음
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 1 8 월 2019 08 : 57
              0
              좋은 모든 진심으로 존중!
              1. 상점 주인
                상점 주인 2 8 월 2019 06 : 03
                0
                여보세요! 파트너가 어디에서 사라 졌는지 묻고 싶습니다 (공범자) 웃음 ) 삼엽충 마스터? 이 기사에 대한 그의 의견을 읽는 것이 흥미 롭습니다.
                허용되는 다른 질문입니다. 당시 조상의 메뉴는 어떻습니까? 어디서 읽을 수 있습니까?
                당신과 당신의 의견에 관해서, Pavel.
              2. 상점 주인
                상점 주인 2 8 월 2019 08 : 28
                0
                그리고 또 다른 질문은 따라 잡아야합니다. 당시 유기 비료 (분뇨, 침상, 재, 빨대)는 이미 생산성을 높이기 위해 사용 되었습니까?
                감사합니다, 폴
  9. 루리 코 비치
    루리 코 비치 28 7 월 2019 07 : 43
    +3
    물론 이것은 저자의 개인적인 의견이지만, 개인적으로 논리적 사고와 상식에 비추어 볼 때 발명 된 "멍에"와 "통치하려는 바이킹의 초대"에 대한 공식적인 해석은별로 가치가 없습니다.
    Wigings는 거의 배에서 살았고, 그들의 삶의 영역은 해안 항해에 있었으며 해안 땅보다 더 내륙에서 일어나는 일은 관심이 없었습니다. 일반적으로 러시아의 정복 (가상)과 "멍청이"는 상식에 반하는 역사적 부조리로, 공식적인 관점에 대한 모든 종류의 증거를 읽는 것이 개인적으로 우스꽝 스럽다고 생각합니다.
    로마는 공식적으로 15 세기에 발명 된 붉은 벽돌로 지어지고 있으며, 이제 십일조는 이미 견딜 수없는 세금이되었고, 바이킹 족은 명백한 이유없이 갑자기 본토 깊숙한 곳으로 돌진했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 역사가들 (교육적 배경을 가진 과학자들)은 항상 "때문에"일반적인 현명한 질문에 대답하거나 전혀 대답하지 않고 이단과 무지에 대해 비난합니다. 이미 통과 및 자체 피부 테스트 롤 그리고 가장 흥미롭게도이 이야기는 엔지니어링에서 제외되어 역사적 계산의 배경에서 곧 상식을 가진 기술을 이단으로 선언해야합니다. 롤
    개인적으로 제 의견입니다! 꾸짖고, 때리지만 공식적인 이야기는 나에게 많은 질문을 제기하고 이미 "판타지"섹션에 있습니다. hi
    1. svp67
      svp67 28 7 월 2019 07 : 48
      +5
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 해안 지대보다 더 깊은 곳에서 진행되고있는 것은 관심이 없었습니다.

      당신은 매우 착각 한 것 같습니다 ... 그들은 같은 콘스탄티노플과 카스피까지 강을 따라 성공적으로 걸었습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 28 7 월 2019 08 : 01
        +5
        제품 견적 : svp67
        그들은 강을 따라 같은 콘스탄티노플과 카스피해까지 성공적으로 걸었습니다.

        이것이 역사가들이 말하는 것입니다. 외국 영토의 적대적인 환경에서 약 20km를 끌고 드라 카르를 끌려고 했습니까? 바이킹의 경우 대륙을 더 깊이 파고 드는 것은 불타는 용광로에 손을 넣는 것과 같았습니다. 유럽 소식통은 바이킹이 해안 만 인식했음을 직접 나타냅니다. 러시아에 관해서 만 그들은 갑자기 깊은 곳으로 돌진했습니다 ... 독일의 "학자"에 대한 노르만 이론을 어떻게 든 슬라브의 후진성과 함께 설명 할 필요가 있습니다. 그래서 바이킹은 강을 따라 콘스탄티노플까지갔습니다 롤 아니 역사가들은 아직 그런 이야기를 종이에 쓰지 않을 것입니다 ... 구밀 료프의 "열정"만으로도 가치가 있습니다 ...
        그러나 이것은 개인적으로 나의 견해입니다. hi
        1. svp67
          svp67 28 7 월 2019 08 : 06
          +1
          제품 견적 : Rurikovich
          외국 영토의 적대적인 환경에서 20km의 edat를 끌기 위해 드래그를 시도 했습니까?

          그리고 그들은 이것을 위해 드라 카라를 사용했다고 누가 말했습니까? 아니요, 그들이 가르다 릭에 식민지를 설립 한 것은 헛된 일이 아닙니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          러시아에 대해서만 그들은 내륙으로 갑자기 돌진했습니다 ...

          그리고 폴란드에서도 그들은 깊이 가지 않았습니까?
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 28 7 월 2019 08 : 44
            +5
            제품 견적 : svp67
            그리고 폴란드에서도 그들은 깊이 가지 않았습니까?

            나는 다시 한 번 반복합니다-유로 소스에 설명 된 바이킹의 유로 식민지 배경을 바탕으로 해안을 주로 마스터했습니다 (강이 고립 된 경우가 본토로 들어간 다음 바이킹에 적합한 거리가 멀어지면 EMNIP는 파리에 도착한 최대치입니다-파리에 도달하는 최대 점), 러시아의 영토가 깊어짐 무의미한 말. 역사가들만이 이것을 주장 할 수 있습니다.

            개인적으로 오리엔탈 캠페인은 유럽에서 사용했던 바이킹에게 편안한 삶을 사는 진정한 해변가를 배경으로 시대를 초월한 것처럼 보입니다. 그러나 아닙니다. 그들은 지속적으로 대륙 캠페인을 그립니다. 그들은 문제의 기술적, 도덕적 측면에 맞지 않습니다. 역사가들은 그것이 모두 거기에 있다고 말하지만 의뢰
            Drakar가 아니라면 보트 인 Western Dvina에서 Vikings의 "정복"의 그려진 경로 지역의 Dnieper로 스몰 렌 스크 근처 20km. 그리고 무기, 준비물을 잊지 마십시오 ...
            1. svp67
              svp67 28 7 월 2019 08 : 53
              +2
              제품 견적 : Rurikovich
              그들이 주로 해안을 마스터 한 곳

              이것은 그들의 영국 정복에서 특히 분명하다.
              제품 견적 : Rurikovich
              Drakar (웨스턴 드 비나에서 드니 프르 (Western Dvina)에서 드니 프르 (Viking "conquests)"의 그려진 루트 지역에있는 보트)를 스몰 렌 스크 (Smolensk) 근처에서 20km 근처에 두지 마십시오.

              실례합니다. 여기에 그 "드래그"의지도가 있습니다. 20km 구간 만 땅에 닿지 않습니다.
              1. 루쿨
                루쿨 28 7 월 2019 09 : 09
                +2
                이것은 그들의 영국 정복에서 특히 분명하다.

                영국 깊이 – 약 200km 깊이, 대략 영국 너비))))
                그리고 노브 고로드에서 콘스탄티노플까지-1 -500 km)).
                실례합니다. 여기에 그 "드래그"의지도가 있습니다. 20km 구간 만 땅에 닿지 않습니다.

                저는 지금 강과 1000 년 전 강이 완전히 흐르고 있다는 점에서 매우 달랐습니다.
                1. svp67
                  svp67 28 7 월 2019 09 : 13
                  +5
                  제품 견적 : lucul
                  영국 깊이 – 약 200km 깊이, 대략 영국 너비))))
                  그리고 노브 고로드에서 콘스탄티노플까지-1 -500 km)).

                  그러나 그들은 캠페인을 시작할 때 이것에 대해 알고 있었습니까? 그리고 그들이 콘스탄티노플을 원했던 것뿐만 아니라 큰 "스웨그"를 원했고 그것을 언제 할 것인지 정확히 알고 있었기 때문에 캠페인 기간을 의미합니다.
            2. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 11 : 23
              +7
              ... Drakar가 아니라면 보트 인 Western Dvina에서 Vikings의 "정복"의 그려진 경로 지역의 Dnieper로 스몰 렌 스크 근처 20km. 그리고 무기, 준비물을 잊지 마십시오 ...

              15 세기 후 Ermak Timofeevich와 그의 동료들은 Serebryannaya 강 (Volga-Kama 분지)에서 Tagil 강 (Ob-Irtysh 급수 시스템)으로 끌려 갔다. 동시에 Remezov가 대형 제트기를 던졌습니다. 시베리아의지도에서이 장소는 "Ermakov Strugs"로 표시되었습니다! V. Tatishchev는이 사실을 그의 원고에서 "Yermak의 쟁기 중 일부를 통해 돋아 난 나무"라고 언급했습니다. 일반적으로 볼가 카마 분지의 코사크 쟁기 및 바이킹의 작은 강 바이킹의 측정에 대한 현대 연구에 의존하는 것은 비슷합니다. 길이 18-2,5 미터, 폭 3-60 미터! 최대 80-700cm의 초안! 예 르막 (Yermak)의 분리에는 적절한 인원의 인원과 대규모 바이킹 (XNUMX 명 미만)이있었습니다. 따라서 적의 적대적인 영토 내에서 큰 강의 배를 끌 수 있다는 것이 실험적으로 입증되었습니다! 모든 것은 조직에 의존합니다.
              70 년대에 Perm University의 학생들은 Yermak의 업적을 반복하고 Chusova를 Serebryanka의 입으로 올라 가려고 시도했습니다. 아이디어가 발생했습니다. 학생들은 XNUMX 백 킬로미터를 넘어서 죽었습니다. XNUMX 년대 XNUMX 월에 우리는 doschatnik에서 Yermak의 업적을 반복하려고 시도했습니다. XNUMX 주 후, 우리는 드래그에 도달했고 서브 손을 Tagil! 내년에 "항해"를 계속 멈추지 않았다! 그리고 XNUMX 년 후, 현지 기업가 거주자들은 그를 "드로 벤닉 (drovennik)"으로 만들었습니다. 그러나 일반적으로, 우리는 보트가 노 젓는 사람을 더 많이 섞을수록 속도와 보트를 끌 수있는 능력을 실험적으로 증명했습니다! 수로가 완전히 흐르기 전에 강의 개선을 고려하면 더 접근하기 쉽고 편안합니다 !!!
              그건 그렇고, 피터 내가 드래그 할 때 12 개의 갤리와 200 개의 베르가 후크로 끌었습니다 ....
              마지막 바다 dakkar와 Novgorod 이상의 Pomeranian 보트는 노의 쌍 수와 생산 기술 측면에서 비교할 수 있습니다. 강 바다 수영을위한 스칸디나비아 바카라와 슬라브 보트의 아날로그를 찾으면 성능 특성면에서 가장 가까운 것은 러시아 패딩 된 나 사드와 스칸디나비아 뱀입니다. 그러면 악마는 다리를 부러 뜨려서 누군가에게서 무언가를 찢어 버립니다. 유일한 스칸디나비아 소형 선박에는 금속 패스너가 풍부합니다. 우리 조상들은 나무와 어울리려고 노력했습니다. 이 경우 간식은 훨씬 무거운 캔버스 무기 (울)를 가졌으며 패딩 된 루크는 (아마와 대마에서) 시작되었습니다. 로얄 블랙 daccars는 오크로 만들어졌고, 순위와 파일은 소나무의 루크와 마찬가지로 빨간색이었습니다! 비록 대부분의 갑판 (monuskin)은 모두 오크 트렁크에서 온 것이지만!
              또 다른 발언! 드릴 목재는 이미 공급이 부족했기 때문에 고대 슬라브 (Konstantin Bogryanorodny에 따르면)는 겨울에 데크 (monkils)를 만들었고 키예프에서 상품 (꿀, 대마 등)과 합병했습니다. 키예프에서 (monusciles), 양쪽이 자랐고 그들은 캐러밴과 함께 비잔티움으로 갔다! 콘스탄티노플의 인도네시아 포함!
              모든 것이 소진되었습니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다!
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 28 7 월 2019 14 : 49
                +2
                블라드는 일반적인 의견 중 하나입니다.
                https://www.youtube.com/watch?v=LoJwgMeh0as&t=1822s
                hi
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 16 : 12
                  +2
                  감사합니다!
                  악의가없는 Rurikovich, 나는 항상 당신을 인식하고 당신을 당신을 인식하고 당신의 의견을 존중하고 존중합니다! 나는 확실히 찾을 것이지만 나중에 ...
  10. 한탕리
    한탕리 28 7 월 2019 08 : 02
    +5
    총 1500 명은 278,3 톤의 빵과 5250 명-1008,8 톤의 빵,

    1008,8t / 350 보트 = 2,88 monoxyla 당 빵 1t. 또한 다음을 고려할 때 :
    음식에서 약 50 중량 %는 빵입니다.

    우리는 같은 보트 + 6 노 젓는 사람 + 무기에서만 약 15 톤의 음식을 얻습니다 ...이 상황에서, 그녀는 콘스탄티노플을 향해 수영을 할 수 있습니까?
    1. Korsar4
      Korsar4 28 7 월 2019 11 : 11
      +5
      더 자주 그들은 해안을 성추행했습니다. 그리고 그들은 기아 문제를 접근 가능한 방식으로 해결했습니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 11 : 37
      +3
      익사하지 않으려면 측면을 키우고 돛대와 항해 용 무기를 장비해야합니다. 노 젓는 사람을위한 벤치와 노. 실제로, 출구에서 우리는 루크 (꼬부라 진), la Cossack 갈매기 또는 쟁기를 얻습니다! 이러한 선박의 변위는 약 10 톤 변동합니다! 그들은 짓밟 히지 않을 것입니다! 드니 프르 급류를 고려하고 있지만? 그리고 우리 조상들은 하류뿐만 아니라 상류로갔습니다!
      1. 한탕리
        한탕리 28 7 월 2019 13 : 51
        +1
        인용구 : Kote pane Kohanka
        이러한 선박의 변위는 약 10 톤 변동합니다! 그들은 짓밟 히지 않을 것입니다!

        블라디슬라프 감사합니다. 밝은. 나는 monoxil이 보트로 업그레이드되었다는 것을 몰랐습니다. hi
        인용구 : Kote pane Kohanka
        드니 프르 급류를 고려하고 있지만? 그리고 우리 조상들은 하류뿐만 아니라 상류로갔습니다!

        드니 프르 급류는 드래그로 우회 한 것 같습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 15 : 13
          +2
          나는 우리가 흑해 함대에있는 것처럼 모노 그래프를 만났다. 구축함 Sherhau는 드니 프르를 따라 뗏목을 쳤다. 거기에는 많은 즐거움이 있습니다. 위드는 드니 프르 상류의 다리가 지역 주민들이 배를 싣고 지나간 정도까지! 그래서 1900 년의 급류를 묘사했습니다!
          강 함대 백과 사전에서 오스트리아 모니터에 의해 급류를 강요하려는 시도의 예가 설명되어 있습니다! 세 번째 한계점에서 그들은 마음을 잃었습니다! 그러나 밀레니엄에서 급류는 돌과 통나무 집으로 옷을 입고 부분적으로 터졌으며 채널이 깊어지고 곧게 펴 졌다는 것을 기억해야합니다.
          Trubetskoy, 그리스인 및 Rybakov는 급류에 대해 많은 글을 썼습니다. 언어 학자 Dmitriev와 Egorov는 그것에 대해 이야기했습니다. 일반적으로 모든 사람들은 Konstantin Bogryanorodny를 씹으 며 때로는 상충되는 결론을 내립니다 ...
          그래서 우리가 고대 러시아의 시간을 가져 가면 Dnieper의 6 급류 중 하나를 끌고 가야합니다. 사실은 남아 있습니다-그리스 상인 캐러밴은 매년 키예프에 왔습니다. 그리고 그들은 강 바다 배를 건!습니다!
  11. 나다나엘
    나다나엘 28 7 월 2019 09 : 59
    0
    어쩌면 그것은 ... 저자에 대한 존중 ... 질서와 숫자로 모든 것이 논리적입니다 ...
  12. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 28 7 월 2019 10 : 01
    +4
    재미있는 버전이지만, 가상적인 ... 말이 없습니다! 상황의 극단적 인 현대화.
    정확한 회고 적 접근 방식이 아닙니다.
    "스칸디나비아 사람들은 가장 극단적 인 정도의 슬라브 농민이 필요했습니다."

    한 가지 문제- "농민"은 XIV 세기에 러시아에 나타 났으며 그 이전에는 "남편"이있었습니다. 농부는 없었지만 자유 전사 공동체 구성원이었습니다.
    스칸디나비아에서도 마찬가지입니다. "Bond"는 여가 시간에 무료 커뮤니티 회원이자 바이킹이기도합니다.
    공물과 강도-이것은 음식을 얻는 메커니즘입니다.
    그리고 스칸디나비아 사람들은 동유럽을 오가며 소위 PVL을 생각 나게합니다. 그것은 Varangians의 추방이 찬사를받는 것으로 시작됩니다.
    그리고 마지막으로 도시, 특히 스칸디나비아 출신의 존재에 대한 문제는 공개되지 않았으며 닫히지 않았습니다. 같은 OTRP (G.S. Lebedev)-글쎄요, 추측에 의한 추측입니다. 그러나 도시가 슬라브 부족 한가운데서 주로 부족의 중심으로 형성되었다는 이론은 대량 민족 지학 자료 (I.Ya. Froyanov)에 의해 확인되었다.
    도시 또는 동의어의 이동은 슬라브를 포함하여 인도 유럽인들 사이에 도시 국가를 형성하는 과정에서 표준 상황이다. 그 네즈 도프에서-스몰 렌 스크 등
    티미 레보-야로 슬라 블은 일반적으로 핀란드 환경의 식민지화 과정에서 이미 11 세기에 일어났던 대표적인 과정입니다.
    감사합니다
    에드워드
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 16 : 19
      +1
      브라보 에드워드!
      나의 박수와 나는 Temerevo-Yaroslavl 인대의 인위입니다!
    2. wehr
      28 7 월 2019 21 : 22
      +1
      에드워드, 미안하지만 멍청 해
      나는 곡물에 대한 수요가 너무 커서 공물이나 강도로 수집 할 수 없음을 보여주기 위해이 기사를 썼습니다. 이것들은 이미 경제적 인 관계이며 상호 이익이되는 무역입니다. 이 상황을 부정하는 것은 바이킹이나 "결박"이 음식이 필요하지 않았으며 영적 음식에 대한 업적을 수행했다고 선언하는 것과 같습니다. 감히 그렇게 말할 수 있습니까?
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 22 : 10
        0
        제품 견적 : wehr
        에드워드, 미안하지만 멍청 해

        Dmitry, 그리고 이것은 직접적인 모욕입니다! 검찰 실로 오랫동안 부름 받았습니까? 최소한 행정 범죄의 구성!
        나는 곡물에 대한 수요가 너무 커서 공물이나 강도로 수집 할 수 없음을 보여주기 위해이 기사를 썼습니다. 이것들은 이미 경제적 인 관계이며 상호 이익이되는 무역입니다. 이 상황을 부정하는 것은 바이킹이나 "결박"이 음식이 필요하지 않았으며 영적 음식에 대한 업적을 수행했다고 선언하는 것과 같습니다. 감히 그렇게 말할 수 있습니까?

        동시에 Dmitry, 당신은 늙은 러시아 국가의 영토에있는 부족들 사이의 경제 관계 메커니즘을 무시했습니다! Polyadne만으로는 당신의 이론에 의문을 제기합니다. 겨울 길을 따라 썰매에서 자란 곡물이 강바닥을 따라 키예프로 배달 된 방법, 저장 방법을 손가락으로 설명하십시오! 땅에 씨앗을 준비하는 방법, 선택 등 나도 알아?
        "풍부한 슬라브와 스칸디나비아"를 묘사하면서, 당신은 PVL에 묘사 된 흥분을 기억하지 못했습니다! 공물의 특색! 급여를 지불 할 의무가있는 동일한 Vyatichi의 ​​예! 그렇습니다. "자유로운 유대"와 "농민"이라는 개념을 혼란스럽게한다면 막 다른 길로 들어 섰습니다! 당신이 묘사 한 기간에, 부족 관계는 죽었지 만 아직 죽지 않았습니다! 러시아의 가족 뒤뜰에 반세기! 빈터, drevlyans 및 다른 슬라브 부족의 동지가 전사, 부족과 일족의 수비수, 부족과 일족의 간호사입니다! 가족과 개인 재산은 고급 부족의 노하우입니다! PVL의 본문에 따르면, 다행이다! 나머지는 거칠고 수 간적이며 일부 다처제에 살고 있습니다. 본문에 따르면! 당신이 한 일은 이전이 아니라 16-17 세기의 현실과 관련이 있습니다!
        팁 Dmitry, 작업을 재 작업하는 것이 합리적입니다.
        나보다 똑똑하고 유능한 사람들이 있기 때문에 러시아의 역사에 대해 글을 쓰지 않는 이유는 무엇입니까! 감사합니다. 블라디슬라프. 그리고 마지막은 다른 사람들을 화나게하지 않는 것입니다!
        1. wehr
          28 7 월 2019 23 : 56
          +1
          영양과 같은 역사에서 중요한 요소를 무시하는 것은 바로 어리 석음입니다. 이것을 선언하면 무엇을 더 부르나요? 영양과 음식 분배 문제는 과거의 상상력과 애국적인 꿈의 비행을 제한하는 견고한 틀을 즉시 설정하기 때문에 이것이 당신을 화나게한다는 것은 분명합니다.
          여기 부족 관계에 관한 모든 토론이 있습니다-이것은 대화와 환상입니다. 전사는 잘 먹어야하고 음식, 곡물, 예를 들어 매우 힘든 생산을위한 특정 기술도 있기 때문입니다. 따라서 6 야드 당 평균 전사는 당시 군사 경제의 기초입니다. 땅의 나머지는 쟁기질하고 나머지는 빵을 뿌린다.
          농민은 여기서 순수한 경제 용어로 사용됩니다. 그의 경작지를 쟁기질하는 본드도 이런 의미에서 농민입니다.
          쟁기를 가진 말은 원시적 공동체 체제 하에서 나 자본주의 하에서 6-7 개 이상의 데시 아틴을 경작 할 수 없습니다. 곡식으로 판단하면 이미 세 개의 선반이 있었기 때문에이 지역은 2-3 십일조의 조각으로 나뉘어져 있었고 짐작할 수 있듯이 말을 든 쟁기 한 사람이 작업했습니다. XNUMX 세기 농민들은 별도의 마당에 살았습니다. 인접한 농장 건물이있는 오두막은 고고 학적 현실입니다. 수많은 정착지에서 "집단 농장"의 흔적이 발견되지 않았습니다. 클랜과 부족은 경제적 조직이 아니라 정치 조직입니다.
          항해 가능한 강의 하역 지점으로 잡아 당김으로 가방에있는 곡물을 수출합니다. 강 유역에는 헛간이나 곡물 구덩이 (예 : Vyatichi에서 발견됨)가 있으며, 여기서 빵을 보트에 실어 대도시로 가져갑니다. 이 방법은 "Zagotzerno"동안에도 사용되었습니다. 그것이 키예프가 그렇게 큰 도시가 된 이유입니다. 여러 강이 수렴하고 거대한 영토에서 빵을 축적 할 기회가 있었기 때문입니다.

          왜 뭔가를 다시해야합니까? 당신이 그것을 좋아하지 않았기 때문에? 당신은 나에게 무언가를 나타 내기 위해 주제에 대한 충분한 지식을 보여주지 못했습니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 29 7 월 2019 04 : 48
            +2
            . 농민들은 XNUMX 세기에 별도의 안뜰에 살았습니다. 인접한 별채가있는 오두막은 고고 학적 현실입니다.

            첫째, 농민이 아닙니다!
            그리고 그는 가족과 같은 "헛"종류로 살았습니다! 그리고 이것은 10-30 명입니다.
            그건 그렇고, VO 리더의 선택은 당신 편이 아닙니다! 역사 과학 후보 XNUMX 명 포함! 노래를 계속 진행하십시오. 그들은“멍청한”그리고“멍청한”당신입니다. 오직 당신 만이 하얗고 푹신합니다!
            분쟁은 끝났습니다! 영광입니다!
            1. wehr
              29 7 월 2019 12 : 41
              +2
              15-20 sq의 오두막에서. 30 명에게 미터? 계산 방법을 모르십니까? 웃음
              누군가가 박사 학위 논문을 썼다는 것은 아무 의미가 없습니다. 모든 종류의 과학의 많은 가짜 후보자가 되었기 때문에. 그들이 단순히 돈을 지불하지 않았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 29 7 월 2019 13 : 29
                +1
                제품 견적 : wehr
                15-20 평방 미터의 오두막에서. 미터에서 30 명까지?

                그리고 오두막은 15-20 제곱을 어디에서 얻었습니까? 이것은 일종의 닭장이며 오두막이 아닙니다. 내가 알기로, 평균 집의 길이는 XNUMX 미터였습니다.


                1. wehr
                  29 7 월 2019 14 : 25
                  -1
                  슬라브 정착촌에는 작은 반 덕배지가 있지만 거대한 집은 없습니다. 고고학 문헌에 익숙해 지기만하면됩니다.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 29 7 월 2019 15 : 37
                    +1
                    제품 견적 : wehr
                    슬라브 거주지에는 작은 반 덕배지가 있지만 거대한 집은 없습니다.

                    그리고 요새는 그 자체와 상당히 비슷합니다.
                    여기는 뉴질랜드입니다.

                    그러나 바이킹 시대 독일의 슬라브 정착지.

                    그리고 빵에 대해. 예를 들어, WWII의 빵 배급량.
                    러시아 군인 :
                    호밀 빵-1kg (700 그램의 호밀 크래커로 교체 가능)
                    영국 군인 :
                    빵-560g (113g의 오트밀 또는 쌀로 대체 가능)
                    다른가요? 바이킹이 오트밀이나 파열했을까요?
                    1. 연산자
                      연산자 29 7 월 2019 16 : 57
                      0
                      이 기사의 저자는 하늘로 떨어졌습니다 .Varangs-Scandinavians (9 세기 현재 순전히 빨간 목)와 달리 Varangians, Western Slavs / Vendians / Rus는 실제로 Novgorod 근처에 Rurikovo 정착지를 건설했습니다. 예).

                      더욱이, 1 / 3에서 Rurik이 도착했을 때 지역 Ladoga Slovenes는 Haplogroup R1a와 I1의 하위 클래스에서 볼 수 있듯이 Western Slav로 구성되었습니다. 즉 서부 슬라브의 동쪽으로의 이주는 9 세기보다 훨씬 더 일찍 시작되었다 (대부분 Franks 압력이 Wends에 영향을 미침).

                      그렇기 때문에 슬로베니아 장로 Gostomysl은 Rus Rurik 부족의 서 슬라브 왕자에게 딸 Umila를 주었다. Gostomysl의 아들들이 사망 한 후, Slovenes의 장로는 Gostomysl의 사위를 통치하도록 초대했습니다. Rurik은 그의 전임자와 똑같이했습니다-그는 그의 형제들과 나머지 부족 Rus와 함께 Ladoga로 옮겼습니다.
                      1. wehr
                        29 7 월 2019 21 : 43
                        +2
                        소위 메시지가 있습니다 Umila와 Rurik에 관한 Joachim Chronicle은 별개의 기사였습니다.
                        http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199
                        당신이 좋아할 것 같아요.
                    2. wehr
                      29 7 월 2019 21 : 37
                      +2
                      따라서 언덕길에는 30-50에 큰 집이 없습니다.
                      볼가 (Volga), 드니 프르 (Dnieper), 서부 드 비나 (Western Dvina)의 언덕 위의 언덕이나 정착지에있는 집을 찾아서 VIII-X 세기로 거슬러 올라갑니다.
                      어딘가에서 수집하면 원하는 것을 "증명"할 수 있습니다. 그러나 나는 특정 재료로 작업합니다.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 29 7 월 2019 21 : 45
                        0
                        제품 견적 : wehr
                        그러나 나는 특정 재료로 작업합니다.

                        좋아, 기분 나쁘게하지 마십시오. 나는 때때로 주문에 Advego에 글을 쓴다. 나는이 모든 부엌을 알고있다. 음료수 시간을 확인하고 다시 확인하십시오. 울음 글쎄, 내 엉덩이에 송곳이 붙어서 결함을 찾기 시작했다.
                2. Korsar4
                  Korsar4 29 7 월 2019 18 : 46
                  0
                  이것들은“긴 집들”입니다.
      2. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 29 7 월 2019 09 : 24
        +1
        당신은 바보입니다

        이것은 논쟁이다-그것은 모든 것을 바꾼다 웃음
        드미트리,
        우선 출처에서 진행해야합니다. "계산"하는 곡물이 여기에서 얼마나 많이 재배되었는지 이해하려면
        상황의 본질은 경제에 의해 생산 된 모든 것이이 기간 동안 즉시 소비되었을 가능성이 가장 높고 단어에서 "시장"에 아무것도 남지 않았다는 사실에 있습니다.

        그렇기 때문에 공물이 참을 수 없었습니다. 반복해서, 부족의 약한 구성원을 죽음에 이르게했습니다. 이것은 부족의 "최고"사람들의 군사적 손실에 추가되는 것입니다.
        XV 세기부터 X 및 그 이전까지의 회고 방법은 약간, 방법 론적으로 부정확합니다.
        "바보"의 조언- 잘못된 방법에 가설을 쌓거나 불필요한 실체로 에테르를 막지 마십시오.
        1. wehr
          29 7 월 2019 14 : 03
          +1
          "참을 수없는 공물"에 대한 당신의 이론은 관찰 된 사실, 즉 정착지의 수와 위치에 의해 드러난 인구의 상당한 성장과 밀도와 완전히 일치하지 않습니다. 예를 들어 체르니 고프 땅에서 XNUMX 세기 인구는 최소 XNUMX 배 이상 증가했습니다. 농민들은 동시에 굶어 죽을 수 없었고 그런 속도로 번식 할 수 없었습니다. 그러한 번식을 위해서는 과도한 음식이 필요했습니다.
          더욱이, 당신의 "용납 할 수없는 공물"이론은 번영과 가난이 모두 있었고 수확기 동안 곡물의 잉여가 많이 발생한 농민 농장의 경제와 전혀 일치하지 않습니다 (평균 XNUMX 년에 한 번). 그는 시장에 제안되었습니다.

          따라서, 당신의 경제 아이디어는 너무 터무니없이 터무니없이 당신과 무언가를 논의하는 것은 의미가 없습니다. 가서 배우십시오.
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            에드워드 바쉬 첸코 29 7 월 2019 14 : 39
            0
            드미트리,
            이 이론은 내 것이 아니라 역사학에서 인정됩니다.
            아이 야 Froyanov 노예 제도와 동부 슬라브에 대한 찬사. SPb. 1996.
            반복합니다. XNUMX 세기 이전에 "농민"을 어디에서 찾았습니까? 농민은 없었습니다.
            10 세기에 몇 년 동안 수확량에 대한 통계는 무엇입니까?
            나는 충분한 논증이없고 분석에 전념하는 출처와 저작물을 언급 할 방법이 없을 때 모욕으로 내려 가야한다는 것을 이해합니다.
            나는 당신처럼 행동하지 않고 무례합니다 : 나는 토론을 올바르게 수행하는 방법을 배우는 것이 좋습니다. hi
            1. wehr
              29 7 월 2019 21 : 54
              +3
              그렇습니다.이 역사학에 글을 쓸 수있는 사람은 거의 없습니까? 이것은 당신이 생각할 의무를 덜어주지 않습니다.
              다시 한 번, 농민 농업의 기초를 훼손하는 "용납 할 수없는 공물"은 농민의 빠르고 중요한 증식으로 이어질 수 없습니다.

              그리고 당신은 상대방을 듣는 법을 배울 것입니다. 당신은 이제 난청 인 척하고 있습니다. 나는 "농민"이라는 용어가 시골 생산자로서 순수하게 경제적 인 의미로 여기서 사용된다고 말했습니다.
              이것이 제가 그들의 경제사에 가져 오는 기술입니다. 10 세기와 19 세기 농민이 같은 장소에서 같은 방법으로 일했다면 결과도 같았습니다. 그리고 19 세기 농민 농장의 생산성은 우리에게 잘 알려져 있습니다. 따라서이 데이터는 10 세기 농업을 평가하는 데 사용될 수 있습니다.
              1. 에드워드 바쉬 첸코
                에드워드 바쉬 첸코 30 7 월 2019 08 : 50
                -2
                드미트리,
                "난청"없이 가자.
                농업과 관련하여 XNUMX 세기와 XNUMX 세기의“농민”은 서로 다른 조건에있었습니다. XNUMX 세기는 식민지 시대 였고 XNUMX 세기에는 여러 방향에서 시장 관계였습니다.
                당신이 소홀히하는 중요하지 않은 요소는 사회적이지만, 그것은 분명히 생산 관계에 영향을 미칩니다. 방금 온 가족이 점령 한 땅을 경작하거나 작은 가족의 힘으로 땅을 경작하십시오.
                더욱이, 개혁 이후 기간 동안 러시아 북서부에는 일반적으로 다른 경제적 측면이 있었다.
                그러나 이미 XI 세기에. 노브 고로 드는 키예프 왕자에 의해 적극적으로 사용 된 키예프에서 빵을 수출하여 노브 고로 디안에게 압력을가했습니다. 지속적인 날씨 메시지를 추가해 보겠습니다. "얼굴에 대해 살해당했습니다."
                이 문제에 대한 진지한 연구를 할인하는 것은 매우 이상합니다.
                나는 당신의 "빵"이론의 틀 안에서 "shchelyag"를 Khazars에 대한 "빵"의 형태로 공물로 간주하는 내 논문에 조언하기를 원했습니다. 이제 저는 두렵습니다. 당신은 당신이 무엇을 쓸 수 있는지 결코 모릅니다 ...
                실례합니다. 질문이 있습니다. 전문가의 권위있는 의견을 쉽게 격퇴한다면 (나 자신이 아닙니다) 직업이나 교육을 받고 있습니까?
                1. wehr
                  31 7 월 2019 01 : 30
                  +3
                  이 "전문가"는 종종 넌센스를 쓰기 때문입니다. 교과서의 예는 열정적 인 판단을 포기하도록 여러 번 강요받은 Avdusin입니다. 각 연구원은 스스로 생각해야합니다. 그렇지 않으면 이것은 과학이 아니라 앵무새의 수작입니다.
                  씨족은 말만큼이나 많은 땅을 냄새 맡을 수 있습니다. 이런 점에서 XIX 세기 말의 육상 사회와 다르지 않습니다. 클랜이 재산 계층화가 덜 두드러 졌기 때문에 클랜은 말을 더 집중적으로 사용할 수 있습니다. 종의 경우 말에 7-8 십일조를 자유롭게 넣을 수 있습니다 (커뮤니티의 농민에 대한 평균 4-5 십일조). 따라서 10 야드의 클랜 마을은 70-80 십일조 냄새가 나고 약 3500-4000 파운드의 수확량을 가질 수 있습니다. 그들은 2000-2500 파운드 정도의 상품 균형을 가질 수 있습니다. 이것은 십일조에서 50 파운드로 수확 할 때입니다. 십일조에서 25 파운드로 수확 할 때, 그들은 약 600 파운드의 상품 균형을 가졌습니다.
                  농민들은 9 세기에 거래되었고 철 도구, 수입 구슬, 수입 금속으로 만든 보석류를 가지고있었습니다. 늙은 러시아 시대가 시작될 때 시장과의 관계가 크게 강화되었습니다 : 슬레이트 스핀들, 도자기,은 보석 및 은화 등.
                  예, Novgorod와 Staraya Ladoga는 빵이 부족했습니다. 분명히 좋은 땅이 없었기 때문입니다.
  13. Korsar4
    Korsar4 28 7 월 2019 12 : 01
    +1
    "유니버설 그레인 등가물"을 통해 상황을 바라 보는 아이디어는 상당히 합리적입니다.

    그것은 Batu의 침략 말에 대한 사료의 재고와 유사합니다.

    그러나 나는 존경받는 Edward에 동의합니다-너무 많은 가정이 있습니다.

    그리고 선박의 장비에 대해-소금과 육포가 어땠는지 궁금합니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      에드워드 바쉬 첸코 29 7 월 2019 09 : 39
      0
      세르게이,
      우리는 "재건"이 아닌 출처에서 나온다. "몽골에 관한"방법은 흥미롭지 만 출처에 대한 확인은 없다. 동유럽에서는이시기에 "시장"을위한 빵이 없었다 : 자생의 폐쇄적 인 생존 경제.
      감사합니다
      에드워드
      1. Korsar4
        Korsar4 29 7 월 2019 18 : 45
        0
        “재건”방법이 가능합니까?

        모델 만 만들기가 매우 어렵습니다. 변수의 작은 변화는 완전히 다른 결과를 초래할 수 있습니다.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          에드워드 바쉬 첸코 30 7 월 2019 08 : 40
          -1
          옳은 일
          그러나 재건에는 자체 프레임 워크도 있습니다. 제품으로서의 "빵"이 존재하지 않으면 어떤 것도 재건해서는 안됩니다.
          9 세기에 Staraya Lagodi의 발굴 현장에서 양동이가 달린 물고기 비늘, 때로는 동물 뼈 같은 것을 퍼 냈습니다. Varangians는 빵이 아니라 "연기의 veveritsa"에 따라 경의를 표하지만 "shchelyag"는 Khazars에 대한 찬사이지만 많은 연구자들은 그것이 충격이라고 말합니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 테스트
    테스트 28 7 월 2019 13 : 35
    +4
    내 "5 kopecks"도 추가하겠습니다. 최소한 8 시간 동안 노를 젓는 남자들은 땀을 많이 흘렸고 냄새도 많이났습니다. 지금은 플라스틱 가벼운 병에서 미네랄 라크 쿠는 오늘 물 여행에서 구할 수 있고, 쾌락 곁눈질로 마실 수 있습니다. 그리고 물은 무엇에 보관 되었습니까? 그리고 그녀는 캠페인에서 어디서 모집 되었습니까? 그들은 큰 꿀꺽 꿀꺽 마시면서 배 밖으로 퍼지고 마셨다? 무엇을 훔쳐? 늪 철 끌로 자작 나무 마디에서 잘라낸 나무 원? 은잔? 그리고 Dnieper의 하류에서 끓이지 않은 물을 마신 후 한 시간 만에 전체 분리가 마르지 않을까요? 그리고 바다로가는 길에 바닷물도 마 셨나요? 그러한 하이킹에 물을 유지하는 것이 그 당시 문제였습니다. 이 앰 포라 와인은 폭풍 동안 깨질 수 있지만 악화되지 않습니다. 그리고 amphorae는 그러한 보트에서 적은 양을 차지하지 않았습니다. 아니면 바다 해안에있는 모든 샘물이있는 정확한지도이지만, 그 샘물에는 끊임없는 물 소비가 있으며 낯선 사람을 전혀보고 싶지 않은 ... 영양으로 ... 빵이 식단의 50 %입니까? 왜 30 명이나 70 명이 아닌가? 고기-그런 여행에서 물고기를 잡아야합니다-박제, 소금에 절인 것, 훈제 또는 시들음. 그리고 우리 조상들은 15 세기 이전에 무엇을 먹었습니까? 그들은 호밀, 완두콩, 순무 및 순무라고 말합니다. 아르 한 겔 스크 지역 남부 (현재의 카르 고폴과 벨 스크 근처)의 발굴에 따르면 중세 초기의 슬라브 인과 피노 우 그리 인은 주로 비버를 먹었습니다. 저는 고고학자들에게 물어보고 싶습니다. "얘들 아, 우리 조상들에게 갉아 먹고 빨린 오리와 검은 뇌조 새의 얇은 뼈가 비버의 뼈보다 더 빨리 썩어도 괜찮 을까? "
    Rurikovich (Andrey), 친애하는 Gumilev는 많은 역사가들이 잊어 버리는 것을 가지고 있습니다. 그때 기후는 어땠습니까? "Varangians에서 그리스인"으로가는 도중에 무엇이 성장하고, 날고, 수영하고 달리고 있었습니까? 도중에 무엇을 뽑거나 잡아서 먹을 수 있으며, 에너지 비용은 얼마입니까? 네, 과학은 11 세기 나 13 세기에 이것을 확실히 알지 못합니다. 20 세기 경 그는 보지도 듣지도 못합니다. 70 세기 80 ~ 20 년대에 북부 Dvina와 Pinega 사이의 교차로에 있던 야생 순록은 Arkhangelsk 지역의 Vinogradovsky 지역에있는 Rochegda 마을 남쪽에서 남쪽으로 배회했습니다. 그리고 굶주린 90 년대에, 목재 산업 기업이 무너 졌을 때 모든 사슴은 빨리 쓰러졌습니다.
    배의 보드에 대해 이미 작성했으며 캔버스를 어디에서 얻었습니까? 아마의 수확량은 얼마입니까? 아니면 그들은 면화로 항해 했습니까? 질문에 의한 질문과 질문이 쫓고 있습니다 ...
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 16 : 30
      +1
      본질적으로, "XNUMX 센트"는 사실입니다!
      나는 물로만 당신을 반대 할 것입니다! 검토 기간 동안, 생태학은 아직 죽지 않았습니다. 약 XNUMX 년 전에 저는 할아버지로부터 식수를 테스트하는 방법을 들었습니다. 물에 담그다. 타액이 빨리 해결되면 끓는 물에 넣을 수 있습니다.
      자작 나무 껍질에 물을 저장할 수 있습니다. 나는 자작 나무 껍질과 건초 층에서 물을 얻기 위해 현지 타타르어에서 Kalgushki를 보았다.
      당신은 또한 훨씬 더 전에 스트림에서 물을 끌 수 있습니다!
      그건 그렇고, 잔디 깎기, 차를위한 좋은 보드카를 위해, 우리는 잔디 깎기에서 10 미터 거리의 kulesh를 위해 물을 모은 사실에도 불구하고 Sekilda River로 XNUMX 킬로미터를갔습니다. 그리고 잔디 깎기 자체가 Demid 강 유역에있었습니다. 말 그대로 물 섭취량의 XNUMXkm 상류!
      네 충실히!
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 29 7 월 2019 19 : 16
        +4
        인용구 : Kote pane Kohanka
        자작 나무 껍질에 물을 저장할 수 있습니다. 나는 자작 나무 껍질과 건초 층에서 물을 얻기 위해 현지 타타르어에서 Kalgushki를 보았다.

        그들은 자작 나무 껍질과 같은 배를 잊어 버렸습니다. 그리고 이것은 본질적으로 자연 보온병입니다. 할아버지는 하나를 가지고 있었다. 차가운 크 바스를 부어 낚시를하고 하루 종일 추워요. 손이 닿지 않기 때문에. 그리고 게으름, 정직합니다. 그러나 자작 나무 껍질에서 끓는 물을 양조 할 수있었습니다. 당신은 스테이크에서 알몸의 여성들을 데우고 배에 던졌습니다. 그게 전부입니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 29 7 월 2019 19 : 39
          +2
          좋은 음료수 hi
          존중하고 존중해라 !!!
          나는 진심으로 당신의 소중한 의견을 읽었습니다!
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 29 7 월 2019 20 : 59
            +1
            인용구 : Kote pane Kohanka
            나는 진심으로 당신의 소중한 의견을 읽었습니다!

            나는 집에 자작 나무 껍질이 많이 있지만 칼 스틱 만 만듭니다. 매우 좋고 탄력 있고 따뜻합니다. 부패하지 마십시오. 자작 나무 껍질의 편지가 거의 천 년 동안 온전하고 그대로 놓여 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
            최소한 편지 번호 842를 가져 오십시오.“우리는 꿀 16 개와 기름 XNUMX 개를 보냈습니다. 수요일에 두 마리의 돼지와 소시지 "....
            90 년대에 학계 야닌을 스웨덴으로 방문하는 동안 신문 중 하나는 쓴 표제를 썼다. "조상들이 룬을 조각 할 때, 노브 고로드 사람들은 이미 편지를 썼다."
            “세 번 보냈습니다. 당신이 나에게 오지 않은 것에 대해 당신은 나에게 어떤 악을 가지고 있습니까? 그리고 나는 당신을 형제처럼 대했습니다! 그리고 당신은, 그렇지 않아요 참조하십시오. 당신이 편안하다면, 당신은 인간의 눈에서 탈출하여 올 것입니다. 내가 불합리하게 당신을 다치게했을지 모르지만, 당신이 나를 놀리기 시작하면, 신이 당신을 판단합니다.”

            Petrovich가 있습니다 ... 음료수 이들은 11-12 세기의 편지, 즉 바이킹 시대의 일몰입니다.
            http://www.aif.ru/society/history/27009
  16. 힘 승수
    힘 승수 28 7 월 2019 13 : 36
    +4
    그리고 다시 혼동으로 이어지는 용어에 대한 질문.
    현대적 의미에서 "바이킹"이라는 용어는 낭만주의 시대를 리메이크 한 것으로, 이는 주요 출처 인 노르 만족이라는 용어로 대체되고 있습니다. Normans는 더 넓은 용어이며 스칸디나비아 사람만을 가리키는 것이 아닙니다.
    러시아는 스칸디나비아가 아니고 모든 독일인처럼 스칸디나비아를 떠난 적이 있지만 역사적으로 더 이상 그곳에 살지 않았습니다. 러시아는 동독입니다. 고트족. 고트족이 발트해 남부 해안에 도착한 후 러시아는 그들에게 정치적으로 의존하게 된 최초의 사람들이었습니다. 그러나 이것은 "문명적 대결"이 아니었다. 가장 가까운 비유는 분열 시대의 러시아 왕자들의 투쟁 또는 헬레나 인들 사이에서 우위를 차지하기 위해 다른 그리스의 정책과 경쟁하는 것입니다. 그리고 동쪽으로 고타와 러시아는 한 민족의 두 부족으로 왔습니다. 그리고 그와 같은 친숙한 이름 Ariaric과 Eraric을 가진 왕들은 모든 고트족의 왕이되었습니다. Eraric은 직접적으로 양탄자의 족장이라고 불립니다. Ariaric과 Eraric이라는 이름은 Rurik의 왜곡 된 이름으로 라틴 문자로 귀로 적어졌습니다. 당연히 우리는 PVL의 동일한 Rurik에 대해 이야기하고 있지 않지만 이것이 러시아 왕자의 왕조 이름이라는 것을 알 수 있습니다.
    Huns와 Attila 제국의 타격으로 고딕 국가가 몰락 한 후,이 분야에서 성공한 것은 미래 러시아 영토의 "정복"동안 러시아 왕조였습니다.
    러시아와 "슬라브". 비잔틴 작가의 "슬라브"라는 용어는 민족성을 의미하는 것이 아니라 종속 된 부족, 지류를 의미합니다. Konstantin Porphyrogenitus는 러시아가 왜 "슬라브"를 필요로했는지 다음과 같이 대답합니다.
    "러시아 외곽에서 콘스탄티노플까지 오는 모노 옥실은 일부는 Nemogard ..이고 다른 일부는 Miliniski 요새 인 Teliutsa, Chernigog 및 Vusegrad에서 온 것입니다. 따라서 이들은 모두 드니 프르 강을 따라 내려가 Samvatas라고하는 Kyoava 요새로 수렴합니다. 슬라브, 그들의 선인장즉, kriviteyins, lendzanins 및 기타 Slavinia-그들은 겨울 동안 산에서 monoxyls을 자르고 얼음이 녹을 때 봄이 시작되면 인접한 수역으로 유입됩니다. 이 [폰드]가 드니 프르 강으로 흘러 들어가기 때문에 그곳에서도이 강으로 들어가 키 오바로갑니다. 그것들은 [리깅]을 위해 꺼내 져 이슬에 팔리지 만이 홈들 중 일부를 구입하고 오래된 모노 옥실을 분해 한 이슬들은 그것들로부터 노, 올록 및 기타 가구로 옮겨 져서 ...
    그 같은 이슬의 겨울과 혹독한 생활 방식은 다음과 같습니다. XNUMX 월이 오면 그들의 집정관은 즉시 모든 이슬과 함께 키아 바를 떠나 "소용돌이"라고 불리는 폴리 우디 아로 이동합니다. 즉, Vervians의 Slavinia, Druhuvits, Krivichi, 북쪽 등지에 있습니다. 공생 이슬 인 슬라브... 겨울 내내 그곳에서 먹이를 먹고 드니 프르 강의 얼음이 녹는 XNUMX 월부터 다시 Kiav로 돌아옵니다. "
    1. 안톤 유
      안톤 유 28 7 월 2019 14 : 51
      +1
      또한 러시아의 기원에 대한 고딕 이론에 익숙합니다. 그것은 단지 이론 일 뿐이지 만 아무도 그것을 반박 할 수 없었습니다. hi
  17. 연산자
    연산자 28 7 월 2019 14 : 33
    -2
    저자는 Ladoga 또는 Dnieper에서 I9, R1a 및 R1b 운반선의 스칸디나비아 운반 대의 뼈 유적이있는 1 세기의 매장지 하나 이상을 어디에서 찾았습니까?

    이 매장지에서 발견 된 비-국가적 인공물에 관해서는, 1990-2000 년의 러시아 매장에 수입 된 크라운, 보철물 및 임플란트의 대규모 존재에 근거하여 1990-2000 년에 러시아 연방의 NATO 점령에 동의하는 것이 가능합니다 웃음

    또한 9-10 세기에는 스칸디나비아 연대기에서 러시아가 처음으로 Garda (요새 요새), 그 다음 Gardarika (도시 국가)라고 불렀습니다. 스칸디나비아 자체가 그 당시 지속적인 마을 국가 였기 때문에 스칸디나비아 사람들은 요새화와 도시 개발 능력을 갖추지 못했습니다. .

    따라서 다음 Russophobic 기사의 기초는 항상 그렇듯이 손가락에서 빨려 나옵니다.
  18. 산 사수
    산 사수 28 7 월 2019 14 : 41
    +3
    나를 위해-잘못된 계산. 산 하이킹에서 우리는 40 인당 하루 킬로그램의 속도로 음식을 섭취했습니다. 또한, 침대는 빵 부스러기에 없지만 빵에서 곰팡이로 찌그러지고 폴리에틸렌으로 밀봉되어 있습니다 ... 당시에는 낚시에서 가능한 낚시를 고려했을 때 훨씬 더 많은 게임이 있었고 고기를 얼리는 방법을 알았습니다 ... 모름 ... 산 배낭이 각각 XNUMXkg이고 하루 종일 에너지 소비가 많은 경우 알프스 장비로 하이킹 ...
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 17 : 09
      +2
      국내 생산의 첫 군사 건조 땅은 전쟁 말의 안장에 말린 고기 Svyatoslav 왕자에 대해 언급됩니다!
    2. wehr
      28 7 월 2019 23 : 59
      -3
      2,4 kg의 음식 50 % 빵과 크래커-얼마를 얻습니까? 1,2 kg?
      산술에 약간 까다로운 무언가. 웃음
  19. 연산자
    연산자 28 7 월 2019 14 : 54
    +2
    제품 견적 : Tlauicol
    그러나 그들은 왜 떠났습니까? 동화를 제외하고?

    스칸디나비아와 슬라브 하위 클레임 I1와 R1a의 항공사는 Erbins (미래의 켈트족)가 북 일 리리아 인과 서부 아리아 인 (미래의 노르웨이 인, 스웨덴 인, 덴마크 인 및 아이슬란드 인)의 일부를 스칸디나비아 반도로 옮겼을 때 4000로 분리되었습니다. 그 순간부터 스칸디나비아 주민과 오 드라 동쪽의 나머지 유럽 주민 (미래 슬라브) 사이의 Y 염색체 (일 배수 그룹의 쇄골 형성)에 돌연변이가 축적되어 서로 독립적으로 발생했습니다.

    살아있는 러시아인, 벨로루시 인 및 우크라이나 인의 구성에 스칸디나비아 하위 클레임 I1 및 R1a가있는 스칸디나비아 자손은 아직까지 다른 삶의 경우에 대한 수천 가지 DNA 검사 (부계, 범죄 조사, 과학 연구, 개인 요청)에 대해 발견되었지만 지금까지 발견되지 않았습니다. 통계의 관점에서 볼 때 무작위 표본은 대표 이상입니다.

    계산에 따르면, Rus 부족이 스칸디나비아라면, 수컷 라인의 1000 구성원의 자손 수는 약 수백만입니다. 그러나 살아있는 러시아인, 벨로루시 인 및 우크라이나 인의 구성에서 동부 및 서부 슬라브에서 발견 된 쇄골 I1 및 R1a의 운반체 만 발견되었습니다.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 29 7 월 2019 16 : 04
      0
      동지들은 눈보라를 짊어지고 있습니다. 스칸디나비아 사람들은 인종적 의미에서 복합적인 사람들이며 그 형성은 1000 년이 넘지 않은 것처럼 일어났습니다. Kun. "유럽의 종족"...
      1. 연산자
        연산자 29 7 월 2019 16 : 39
        +3
        당신은 주제에 있지 않습니다-내 의견에 연설은 스칸디나비아의 인종 구성이 아니라 인종에 관한 것입니다.

        민족 별 스칸디나비아 인 (국가에 따라 다름)은 북 일 리리아 인의 후손의 40-45 % (일족 그룹 I1의 운반자), 아리아 인의 20-25 % (합성 그룹 R1a), Erbins / Celts의 20-25 % (RXN)로 구성됩니다 N1a 등).

        북부 일 리리아 인, Aryans 및 Erbins / Celts는 Europoid 인종에 속합니다.

        PS American Carlon Kuhn은 1939 년 자신의 저서 "The Races of Europe"을 썼는데, 이때 남성 계통을 통해 전달 된 haplogroup의 정보 태그가있는 DNA와 Y 염색체가 아직 발견되지 않았습니다.
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 29 7 월 2019 17 : 32
          0
          의사 과학적 유전자 청구자와 달리 Kun은 실제 골격 물질의 산과 고대 인종의 현대 대표자의 측정에 의존했습니다 파이프에서 비디오를 읽고 보지 말아야합니다 ... 노르웨이 인에 따르면, 인종 및 유전 적 의미에서 노르웨이의 도시 인구는 시골과 근본적으로 다릅니다 ...
          1. 연산자
            연산자 29 7 월 2019 17 : 35
            0
            인용구 : ElTuristo
            고대 종족의 현대 대표의 측정

            그리고 당신, 내 친구, 그것은 털이 많은 1939 년의 인종 차별 주의자 샘플로 밝혀졌습니다 웃음
  20. 연산자
    연산자 28 7 월 2019 14 : 56
    +1
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    루릭과 그의 러시아가 어디에서 왔는지 알아

    충분한 자부심을 가져 주셔서 감사합니다. 웃음
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 17 : 11
      0
      안드레이, 당신과 저는 XNUMX 년 전이 주제에 대해 토론했습니다! 아아, 당신은 나를 설득하지 않았지만 나는 또 다른 진실을 찾지 못했습니다! 예-모르겠습니다!
      감사합니다, 블라드!
      1. 연산자
        연산자 28 7 월 2019 18 : 54
        -4
        당신은 저가 아니라 과거 이야기 (Rus 부족의 민족성 측면에서), 15 세기의 크로노 그래프 (Gostislav, Umila 및 West Slavic 왕자 Rurik 측면에서) 및 스칸디나비아 사가 (스웨덴 Rurik / Rorig에 대한 언급이 없다는 측면에서 설립자) 노브 고로드와 러시아 국가).

        동시에, 당신은 서면 소스 (방사성 탄소, 금속 및 유전자 분석의 데이터 제외)에서만 역사의 고전 연구를지지하는 사람을 묘사하려고합니다. 웃음
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 29 7 월 2019 16 : 58
          -1
          안드레이, 루릭이 스칸디나비아 인임을 어디에서 나타 냈습니까? 여기 통치자 올렉이 있습니다. 그러나 그가 스웨덴 인이라는 선택은 의심 스럽다!
          나는 고딕 러시아의 일관된 지지자입니다!
          1. 연산자
            연산자 29 7 월 2019 17 : 41
            +1
            인용구 : Kote pane Kohanka
            나는 고딕 러시아의 일관된 지지자입니다!

            다시 한 번-성명서의 출처는 어디에 있습니까?
  21. 요르겐
    요르겐 28 7 월 2019 14 : 59
    +1
    또 다른 chyme "유니버설 교육".
    글쎄, 숙녀의 진화는 영리하고 일부 캐릭터는 느려집니다. 진지한 직장에 어딘가에 쌓여 있었다면 알라를 가져 오지 마십시오. 그래서 ... 나는 아무것도 배우지 못했습니다. 그것이 맞는 이유입니다. 는 안전하다. 그러나 향기 ...
  22. 흐 라바 티
    흐 라바 티 28 7 월 2019 15 : 06
    +2
    마지막 문장까지 모든 것이 좋았고 흥미 롭습니다.
    그런 다음 스칸디나비아 인은 이사를 갔고 슬라브 농민들은 남아있었습니다.

    스칸디나비아 인은 어디로 갔습니까?
    그리고 가장 중요한 것은, 왜 그들은 이사를 했습니까? 슬라브와의 성공적인 공생을했다면.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 28 7 월 2019 17 : 19
      -1
      이미 쓴 위의 우화를 반복합니다!
      그의 손자를 위해 노르망디 공작은 스칸디나비아 출신의 원어민과 문화를 썼습니다.

      과거의 이야기를 기억에서 인용 할 수 있습니다. Mstislav T'mutarokansky Udatny와 현명한 야로슬라프 전투 후 "바랑이 인이 죽었을 때 북부 인이 있었고, 자신의 분대는 손상되지 않았습니다."
      따라서 옵션 중 하나를 선택하십시오!
  23. 햇살
    햇살 28 7 월 2019 15 : 34
    +2
    호기심을 위해 질문에 답하십시오. 고고학 탐험 / 발굴 작업을 했습니까? (나는 당신이 책상 연구원이라는 의심이나 의심이 있습니다).
    예, "커플"에 대해 썼던 내용이있을 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 몇 가지 다른 해석을 즉시 제공 할 수 있습니다. 1) 스칸디나비아 인은 용병 (러시아 연대기 포함), 교수의 용병으로 알려져 있습니다. 전쟁 왜 왕자 옆에 살지 말아야합니까? 2) 스칸디나비아 사람들은 상인과 여행자, 선교사로 알려져 있는데, 그들은 왜 별도의 정착지에서 살지 않아야합니까? 3) 서유럽에서 스칸디나비아 사람들은 강도와 ​​침입자로도 알려져 있습니다. 동유럽에서는 가능합니다 (그러나 기독교 수도원이 없기 때문에 서면 반영을 찾지 못함). 따라서 Askold와 Dir과 같은 일부 정착지가 우리를 위해 포착되었을 수 있습니다. (기본적으로 이론으로 이동합니다).
    스칸디나비아의 슬라브 노예? 절대적으로 불합리한 결론 (당신의 생각을 정확하게 이해하지 못했을 수도 있습니다) 노예는 쌍둥이 도시에서, 노예는 분대에서 데려 가지 않습니다. 스칸디나비아와 슬라브의 자매 결연 사실이 알려져 있습니다. 슬라브-스칸디나비아 혼합 팀의 사실도 알려져 있습니다 ... 더 나아가, 우리는 캠페인을 위해 음식을 모았을 가능성이 있습니다. 더욱이 나는 콘스탄티노플과 다른 포위 공격을하기에 충분히 음식이 수집되었다고 진지하게 생각한다는 이상한 생각이 생겼다는 것을 알고 있습니다.) 그러나 전쟁의 기본 원리는 어떻게 되나요?) 나는이 원리가 나폴레옹 시대에도 여전히 효과가 있었음을 기억합니다.
    ZY 나는 완전히 잊었다. 심지어 고고학자들조차도 물론 전부는 아니지만, 그 먼 시간에 슬라브 인과 스칸디나비아 인의 식단의 기초는 물고기가 아니라 물고기가 아니라 강을 따라 항해하는 것이 었습니다. 숲을 통해 강을 따라 수영하고 멈추지 않으려 고합니까?
    1. 햇살
      햇살 28 7 월 2019 16 : 21
      +1
      "점프 이론"도 잊혀졌습니다. 바이킹 족은 스칸디나비아에서 남쪽으로 항해하고 있습니다. 50 명이라고 말하면 이곳은 이미 1500 명을 항해하고 있습니다. 스칸디나비아 정착촌이 "포스트 스테이션", "현지 자경단을위한 장소 모으기"의 역할을했을 가능성이 높습니다.
    2. wehr
      28 7 월 2019 21 : 55
      -1
      일곱 계절 웃음
      그러나 나는 큰 그림을 추가하는 것을 선호합니다. 고고학은 굴삭기에만 존재할 수 없으며 통역이 절실히 필요합니다.

      스칸디나비아 용병-X 세기 중반 이전이 아니라 XI 세기 초반에 흔했던 후기 현상. 이 자료는 스칸디나비아 사람들이 VIII 세기 중반, 즉 용병보다 200 년 전에 나타났음을 보여줍니다. 그리고 그들은 많은 시간을 어떻게 했습니까? 결국, 시대였습니다.
      이 질문에 대한 답변이 있지만 귀하와 함께 볼 수는 없습니다.
      상인? 곡물과 다른 농산물을 제외하고 가난한 슬라브어 농부들로부터 무엇을 살 수 있습니까? 무역은 주로 빵으로 거래하는 것입니다 (거의 흔적이 거의 없음). 따라서 나는 슬라브 도시가 곡물을 판매하기 위해 벌크 포인트 대신 일어났다 고 생각합니다.

      낚시와 사냥, 특히 1500 사람들과 분리를 제공 할 때 시간과 상당한 시간이 걸립니다. 그리고 용어는 엄격히 제한됩니다. Constantinople에 대한 캠페인의 129 일은 5 월, 6 월, 7 월, 8 월 및 9 월 중순까지의 4,5입니다. 수영은 봄 홍수로 시작됩니다. 더 이상 도로에 머무를 수 없습니다. 9 월 말 강물에 강한 저 수가 시작되어 지나갈 수 없게됩니다. 그리고 그 길의 계산은 그들이 단지 휴식을위한 주차 공간을 가지고 있었고, 사냥과 낚시에 대한 이야기는 없었습니다. 따라서 모든 소모품은 운송 가능한 용품을 희생합니다.
      1. 햇살
        햇살 29 7 월 2019 10 : 16
        +1
        낚시와 사냥 (건어물, 고기)에 대해-밀가루보다 공간을 적게 차지하고 저장하기가 더 쉽습니다. .. 하이킹 할 때 재고를 보충하기도 더 쉽습니다. 길을 따라 현지인에게서 구매하는 것도 가능합니다 (이제 오이, 토마토, 버섯, 딸기가 도로 주변에서 판매됨에 따라).하지만 점프 이론에 다시 한 번주의를 기울일 것입니다 (하이킹을위한 준비물과 신병이있는 포스트 스테이션). 이 부부는 상인 / 침입자의 경로에있는 중단 장소에서 발생했을 가능성이 큽니다. 현지인은 사전에 음식과 기타 물품을 그곳에 가져 왔습니다 ... 그리고 바이킹은 미래의 캠페인, 조달을 위해 동일한 공급 조달에 참여한 식민지 정착민의 특정 부분을 떠났습니다. \ 모피 등 구매). 그러나 다시 나는 당신의 "빵"에 매우 혼란 스럽습니다. 당신은 땅을 개간하고 경작하는 데 어떤 어려움이 있었는지 기억하십니까? 그리고 수확량은 매우 의심 스럽습니다. 예, 스칸디나비아 사람들은 유명한 농부입니다 =) 하이테크 농부라고 말할 수도 있습니다)
        슬라브에서 또 무엇을 살 수 있습니까? 모피, 그리고 판매를 위해 더 가져와, 당신은 위험한 농업 지역에 .. 울창한 숲 .. 모피 또는 빵으로 쉽게 얻을 생각하십니까? 그리고 모피가 더 비싸고 더 많은 이익임을 알 수 있습니다. 그건 그렇고, XNUMX 년 전 폴로 츠크 지역에 비버, 세이블, 다람쥐가 있었고 지금도 여전히 있다고 상상해보십시오.
        예, 예를 들어 벨로루시와 대화하고 발트와 상계를 맺고 있지만 러시아에서는 여전히 피노-우 크족 사람들이 있어야한다고 가정합니다. 아시다시피, (벨로루시의 고고학자)는 슬라브 사람들이 데티 네츠에서 살고 있으며 발트 해의 벽 너머에 사는 정착지에 대해 이야기합니다 ... 이것은 6-7 세기와 같습니다.
        제품 견적 : wehr
        스칸디나비아 용병-X 세기 중반 이전이 아니라 XI 세기 초반에 흔했던 후기 현상. 이 자료는 스칸디나비아 사람들이 VIII 세기 중반, 즉 용병보다 200 년 전에 나타났음을 보여줍니다. 그리고 그들은 많은 시간을 어떻게 했습니까? 결국, 시대였습니다.
        이시기에 서면으로 기록되어 있다고 가정 해 봅시다. 올해 올바로 등장했다는 의미는 아닙니다. 맞습니까?) 용병은 복잡한 사회 경제적 과정으로 오랜 세월에 걸쳐 분명하게 구체화되었습니다. 서면 소스로 수정되기 전 200-300 년? 그리고 스칸디나비아의 시학으로 판단 할 때, 메르 세니 아는 매우 오래된 유형의 활동입니다. (이것은 무엇보다도 데이트의 사회적 과정이 실제로 불가능하기 때문에)
        1. wehr
          29 7 월 2019 14 : 16
          -1
          간단히 대답하겠습니다.
          1. 군사 캠페인의 공급이 보장되어야합니다. 도로 나 트로피를 세는 것은 무모한 일입니다.
          2. 이러한 중간 지점 시스템을 사용하면 발트해의 Kaup에서 Gnezdovo 또는 Kiev로 실제로 여행 할 수 있습니다. 실제로 10 세기에 개발되어 중간에 더 가깝습니다.
          3. 모피 수확 자체는 상인에게 먹이를주기 위해 많은 곡물을 필요로합니다. 이것은 숲에 전혀 가지 않고 "담비보다 더 희게 돌아 오지 않는"힘든 수개월 간의 낚시였습니다. 어부의 경우 평균적으로 시즌 당 18 개의 호밀이 말의 곡물보다 더 많습니다.
          4. 경작과 비에 따라 생산성은 수확량을 15-18에서 십일 당 50-55 파운드까지 다양합니다. 나는 하늘에서 손가락을 찌르기보다는 미네랄 비료가없는 쟁기 또는 간단한 쟁기 냄새가 나는 농민 농장의 특정 데이터를 사용합니다.
          5. 그들은 저에게 가설을 책망하고 그들 자신 만이 유일한 방법으로 공기의 가설을 세웁니다. 스칸디나비아 인들만이 지배 할 수있는 사람이 없었기 때문에 용병은 없었습니다. 그렇다면 네, 그것은 연대기 및 매장지에서 알려져 있습니다. 슬라브와 스칸디나비아 인이있는 혼합 된 분대가 나타납니다.
          1. 엘투리스 토
            엘투리스 토 29 7 월 2019 16 : 19
            0
            합리적인 기사 ... 당신은 전체 kagal이 당신을 대항하여 무기를 들었다는 것에 놀라지 않아야합니다 ... Rasstrig-Gumilevites에서 무엇을 기대 했습니까? 그 시대의 사건에 대한 경제적 근거를 가져 오기 위해,이 형제애에서 빵을 빼앗아 가지십시오 ...
            1. wehr
              29 7 월 2019 21 : 58
              0
              네, 그렇습니다.
              그들은 여전히 ​​내가 아직 재고가 있다는 것을 모른다. 웃음
  24. 칼립
    칼립 28 7 월 2019 15 : 52
    -1
    제품 견적 : Rurikovich
    그리고 해안 지대보다 더 깊은 곳에서 진행되고있는 것은 관심이 없었습니다.

    틀렸다! 절대적으로 틀렸다!
  25. 포포프 콘스탄틴 이바노비치
    +2
    미안하지만 대머리 dudel, Normans 및 Vikings (사회의 다른 저자에 따라 다름)가 배가 강에 들어 가지 않으면 누군가와 싸우러 갔다. 어떤가요? 그 도시는 바다와 바다 기슭에 지어졌습니다. 우리가 파리와 다른 유럽 도시에 도달 한 것은 강을 따라있었습니다. 캠페인에 많은 농민이 필요합니다. 누가, 그들이 노르 만족에게 무엇을 먹일 것인가, 젠장, 그들은 싸우기 위해 "Dieselpunk"의 땅에 있고 농민 nafig가 없습니다. 침입자 압수 (누구에 상관없이)는 영토와 생산 수단 (농민 포함)과 침입자 (노르 만족)를 큰 북으로 점령하는 것입니다. 유럽 ​​(노르망디)에서 스칸디아를 떠난 후,이 싸우는 녀석들 (나는 거의 싸우는 개를 썼다)는 노르망디에만 정착했고 100 년 후 영국에 정착하면서 사회, 즉 지배 계급에 머물렀다. 슬라브 인이 거주하는 영토에서 Varangians (Normans)는 "수수료"를 받고 강을 따라 "따뜻한 바다"를 향한 초안을 통과했습니다. 만약 그들이 어딘가에 살기 위해 앉으면 사회가되지 않고 일부는 동화되고 일부는 죽고 일부는 비잔티움으로갔습니다. 이제 질문 : 왜 슬라브 인들이 노르만 인을 필요로했는지에 대한 의미에서, 그들이 쓰레기를 충분히 가지고 있다면, 러시아 (슬라브어 읽기) 왕자가 한 서비스를 지불하거나 이용하는 것이 더 쉬웠습니다.
  26. 에델바이스 968
    에델바이스 968 28 7 월 2019 18 : 09
    -1
    슬라브는 별도의 사람들이 아니라 부족입니다. 바이킹, 바이킹, 러시아는 칼과 도끼 노동자의 부족 조합입니다. 믿음은 그들에게 공통적이었다. 그들은 콘스탄틴시에서 캠페인을 마치고 신들 만 맹세하는 계약을 체결했습니다. 캠페인 계획의 관점에서, 인건비는 3 가지 범주의 수도 근로자와 비교할 수 있습니다. 급류와 외곽이있었습니다. 그건 그렇고, 여전히 보편적 인 군사 의무가 없었으며 평화로운 사람들은 당국과 점령 자의 불법을 선호하여 갈퀴를 잡는 것이 아니라 강력한 손이 닿지 않는 곳으로 가야한다는 것을 기억해야합니다. 따라서 양방 식물 자체는 먹이를 먹지 않기 때문에 양 방울이 특히 썩지 않습니다.
    1. andrew42
      andrew42 29 7 월 2019 14 : 59
      +1
      Varangians -Rus라고도 알려진 Varangians는 현재 Pomerania, Pené (Pena) 강 하구, Ryugen (Ruyan), Wismar (Seaside), Rostock, Schwerin (Zverin) 등 해안 남쪽. 독일인들은이 지역을 바그 리아라고 불렀습니다. Varangians는 진정한 "무역"인민이며, Varangian Sea (발트해)의 주인으로, Danes와 영토 지역을 제외하고는 Scandinavian과 아무 관련이 없습니다. 바이킹은 민족도, 민족도, 부족도 아닙니다. 이것은 "직업"입니다. 상인이 아니라 건축업자가 아니라 약탈당한 부족의 "관리자"가 아닌 순수한 등산객입니다. 몇 가지 예외는 Rollon 's Normandy와 요크셔의 Denlaw인데, Vikings (다른 장소의 스칸디나비아 인)가 어떻게 든 정착 할 수 있었고 본질적으로 동화 될 수있었습니다. 모두. 더 이상 바이킹 "정착지"가 없습니다. 일반적인 의미에서. 요새화 된 캠프 만 있습니다.
  27. Alex1117
    Alex1117 28 7 월 2019 18 : 31
    +2
    빵으로는 힘을 회복 할 수 없습니다. 따라서 New Time에서도 선박에 크래커 공급이 이루어졌습니다. 콘비프를 먹을 음식
  28. 비즈보
    비즈보 28 7 월 2019 22 : 40
    0
    기후. 나머지는 언어 쓰레기입니다 ...
  29. 마이클 슨
    마이클 슨 29 7 월 2019 01 : 53
    0
    또는 지난 세기의 한 인물이 말했듯이
    슬라브는 더 높은 종족을 대표하는 노예의 저수지가되어야합니다.
  30. 봉
    29 7 월 2019 09 : 13
    +1
    인용구 : Kote pane Kohanka
    사실은 남아 있습니다-그리스 상인 캐러밴은 매년 키예프에 왔습니다. 그리고 그들은 강 바다 배를 건!습니다!
    Drevnekievsky River Port의 수장의 선박 도착 및 출발 등록부를 찾으셨습니까? 아니면 고대 키예프 관습의 문서를 찾았습니까? "그리스 상인 캐러밴이 매년 강-바다 선박을 타고 키예프에왔다"는 결론을 내린 이유는 무엇입니까?
  31. 부저
    부저 29 7 월 2019 09 : 39
    +2
    스칸디나비아 사람들은 대부분 이사하지 않았지만 단순히 슬라브 환경으로 사라졌습니다. 결국 바이킹은 싸우고 있습니다. 즉, 남성이 부족하고 초과 여성이 있어야합니다 (전쟁에서 죽입니다 ...). 슬라브 인들은 충분한 농민을 보유하고 있으며, 또한 농민들은 부유하고 한 명 이상의 부인 (스칸디나비아 과부를 포함하여)을 부양 할 수 있습니다.
  32. 예비에 소련 공군 중령
    예비에 소련 공군 중령 29 7 월 2019 09 : 50
    -1
    제품 견적 : 하론
    인용 : don-1500
    즉. 6 명의 농민 가족이 한 전사를 위해 일하면서 그가 간단하게 먹을 수 있습니까?

    이 비율이 잘못되면 무엇이 될 수 있습니까? 원칙적으로이 비율을 계산할 수 있습니까? 당신의 의견이 있습니까?

    예를 들어, EEC 국가에서 한 명의 공무원에게 음식을 제공하려면 10 ~ 30 명이 "제품"을 생산해야한다고 말할 수 있습니다. 이 수치는 저자가 표시 한 수치와 거의 일치합니다.

    ***
    러시아의 20 세기 초, 마을의 7 명 (86 %)이 도시에서 1 명 (14 %)을 먹였습니다.
    고대에는 한 사람에게 먹이를주는 데 훨씬 더 많은 것이 필요했습니다. 아마 1 명의 농민 가정.
    결국 당시 도시 인구는 1 %를 초과하지 않았으므로 농민의 99 %가 도시의 1 %를 구체적으로 먹었습니다 ...
    P.N. Milyukov는 자신의 저서 "러시아 문화의 역사에 대한 에세이"에서 도시 인구에 관한 매우 흥미로운 인물을 제시합니다. 그가 가진 첫 번째 인물은 1630 세기 상반기부터 292 년까지입니다. 러시아의 도시 인구는 2,4 만 명으로 전체 인구의 41,6 %에 이르렀다.
  33. 봉
    29 7 월 2019 09 : 55
    +1
    제품 견적 : lucul
    스칸디나비아 땅에는 철광석 매장지가 풍부합니다.
    광석으로는 충분하지 않습니다. 제련 할 수 있어야합니다. 스칸디나비아에서는 철광석이 제련 된 용광로를 "Osmund"( "Osmund"-kritz)라고 불렀습니다. 이름에서 이미 중요한 철분이 녹아있는 것이 분명합니다.
    임계 철은 녹는 점이 1150 ℃ 인 순수 철 카바이드 IeC (시멘타이트)로 단조품을 제조하기에 부적합한 순수 철의 혼합물입니다.
    그러나 서유럽에서는 서로 다른 길을 갔다. X-XI 세기의 유럽 남서부. "카탈로니아 (Catalan)"라고 불리는 용광로에서 철 제련을위한 기술이 개발되었다.
    카탈로니아 어 뿔은 스페인에서 처음 등장한 다음 프랑스 피레네 산맥에서 나타났습니다. 동시대 인들은이 단위의 세 가지 변형을 강조했다 : 카탈로니아 난로 자체-크기와 생산성이 가장 크며, 약간 작은 크기의 나바라와 비스 케이 난로. 뿔의 길이는 0,6 ~ 1,2m, 폭은 0,6 ~ 1,0m, 깊이는 0,5 ~ 0,8m입니다.
    유럽에서 최고로 여겨지는 것은 톨레도 강이었습니다.
    따라서 전통적인 버전의 역사에 따르면 "고대 바이킹"은 "전투 도끼"로 무장했습니다. 아마 그들이 생산하려고했던 검이 약간, 비경쟁적인 것으로 판명 되었기 때문이라고 생각합니다.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 29 7 월 2019 16 : 15
      -1
      스웨덴의 경우 인 불순물이 함유 된 모르 돈 철로 가득 차 있으며 스웨덴 철강에 높은 경도와 내 부식성을 제공합니다. 반지름은 반제품이며 제련소의 종류와 관계없이 어느 곳에서나 야금에 사용되었습니다.
  34. 봉
    29 7 월 2019 09 : 57
    +1
    인용구 : Kote pane Kohanka
    나는 나 자신에게서 추가 할 것이다! 저렴한 철광석! 유럽에서 바이킹이 철인이라고 불리는 것은 놀라운 일이 아닙니다!
    어떤 이유로 든 바이킹은 역사상 어떤 이유로 칼이 아니라 전투 축으로 기록되었습니다.
  35. 봉
    29 7 월 2019 10 : 19
    +2
    인용구 : Anton Yu
    소비에트 고고학자들은이시기에 카스피해 (Caspian Sea)의 수준이 최대로 상승하여 해안 도시와 볼가 델타 (Volga delta)에 이틸 (Itil) 도시와 다른 도시들이 범람했다고 밝혔다.
    그러나 동시에 이것은 노브 고로드의 광대 한 영토, 현재 트 베리 지역 및 벨로루시의 일부 지역이 호수 또는 늪으로 바뀌 었다는 것을 의미합니다. 즉, 호수와 늪은 이미 존재했지만 크기가 커졌을 것입니다. 해안 홍수 메도우는 홍수가 났어 야했고, 들판을 줄여야했습니다. 즉, 우리에게는 시간이 가장 유리하지 않을 것입니다.
  36. 봉
    29 7 월 2019 10 : 36
    +3
    인용구 : Kote pane Kohanka
    구축함 Sherhau는 드니 프르를 뗏목으로 뗏목으로 묶었습니다
    Sherhau가 아닙니다. 이들은 독일 조선소 Shihau에 의해 지어진 Abo 유형의 구축함이었습니다. "강 횡단"을 위해 프로펠러가 제거되었고 선박 자체가 완전히 언로드되어 고른 용골에 뿌려졌습니다 (그 후 1 미터).
    1886 년 3 월 초, A.M. Abaz는 외륜선을 끌고 Elbing을 떠났습니다. 그들은 비스 툴라, 벌레, 프리 피 야트를 따라 드니 프르를 따라 흑해까지 갈 길이 멀었습니다. Brest-Litovsk에서는 St. Andrew의 깃발이 어뢰정에 올려졌습니다. 얕은 강은 급격한 회전으로 넘쳐 났고, 배들은 이제 좌초되거나 늪지대 해안으로 추락했습니다. 따라서 그들은 "채찍, 장대 및 노에서"방식의 상당 부분을 극복해야했습니다. 그들은 잭과 자신의 발명품의 다양한 레버를 사용하여 떼를 굴렀습니다. 팀 수가 적기 때문에 (선박 당 22 명만) 선원들은 종종 5 ~ 6 시간 동안 지속적으로 일해야했고 1,5 ~ 2,0km 만 전진했습니다. 특히 낮은 다리 아래를 통과하려면 수백 명의 병사 또는 지역 주민을 태워서 표면 부분의 높이를 줄여야했습니다. 사소한 설계 초안으로 인해 구축함이 잠수 할 수있었습니다. Forvay의 깊이는 아마도 적어도 1,15 미터 또는 심지어 1,2 미터 였기 때문입니다. 따라서 사람들의 무게에 따라 흘수를 XNUMX-XNUMXm까지 늘리는 것이 매우 쉬웠으므로 구축함이 낮은 다리 아래를 통과 할 수있었습니다.
    어뢰 보트가 드니 프르를 따라 다시 견인되었습니다. Yekaterinoslav에서 선원들은 급류를 건너기 위해 준비하기 시작했습니다.이를 위해 그들은 활과 선미 끝에 갑판이있는 목재 상부 구조를 만들고 긴 방향타를 올렸습니다. 옆면에는“옆으로 10 개의 노를위한”노와 노를위한 좌석이있는 세로 막대가 늘어서 있습니다. 급류는 현지 조종사 팀과 함께 빠르고 성공적으로 노를 통과했습니다. 3 년 200 월 5 일에 총 약 1886km를 통과 한 배는 기선의 견인을 위해 니콜라 에프에 도착했습니다.
    출처 : https://cmboat.ru/monitor/monitor40/
  37. 봉
    29 7 월 2019 10 : 47
    +1
    영원한 질문입니다. "Varangians에서 그리스인으로"경로는 어디에 있었습니까? 1945 년, 부활 한 드니 프르-버그 강 소 함대에서 배들이 베를린에 도착했습니다.

    짜르 시대에 드니 프르 호는 운하 시스템을 통해 비스 툴라와 연결되었습니다. 그러나 운하 시스템은 처음부터 지어지지 않았습니다. 그리고 "고대 끌기"의 장소에서.
    예를 들어, 스웨덴 남부에서 바이킹이 도대체 무엇을 먼저 핀란드만으로 올라간 다음 Neva와 Ivanovo 급류를 극복하여 Ladoga 호로 가야합니다. 이는 운송에 매우 위험합니다. 그런 다음, 나는 고전적인 경로의 전체 버전을 설명하지 않을 것입니다. 항해 안전의 관점에서 훨씬 더 적은 시간과 훨씬 더 안전한 경우에 모두 비스 툴라를 통해 수행 될 수 있는가?
  38. andrew42
    andrew42 29 7 월 2019 14 : 36
    0
    모든 영광의 노먼 이론. 업그레이드되었습니다. 환호에서 Norman으로 변신 한 사람은 Rurik뿐만 아니라 슬라브 부족 연합의 모든 주요 도시가 이웃 "Norman 둥지"에 빚을지게되었습니다. 슬라브의 역사를 시작하지 않고 완전히 모호하게 가라 앉으십시오. 그리고 세부 사항을 논의합니다! 진리의 씨앗을 찾는다.! 그녀가 밤을 보내지도 않은 곳. Viking 마을은 Vik입니다! 스칸디나비아의 좌식 친척들 사이에 뿌리를 내리지 않은 외로운 남자들의 캠프, 추방자들의 행동에 대한 고정 관념, ushkuiniks의 밴드. ... 바이킹은 상인입니다! ?? -웃음으로 죽어 가고 있어요. ...
  39. 알렉산드르 _68
    알렉산드르 _68 29 7 월 2019 15 : 01
    +1
    이 주제에 대해 무한정 환상을 가질 수 있습니다.
    여행 전 식품의 재고량은 항상 운송 능력과 유통 기한에 따라 제한되므로 처음 반 년 동안 빵을 가지고 다닐 필요가 없습니다. 강도의 가능성을 고려하여 군사 캠페인을위한 방법이 선택되었습니다. 항상 그렇습니다.
    ... 근처에 분대가있을 것입니다-다른 모든 것입니다.
  40. pyc.arpeccop 토네이도 150
    pyc.arpeccop 토네이도 150 29 7 월 2019 15 : 14
    +4
    DNA 유전학에 따르면, 고대 동부 슬라브의 거주 공간에서 고려되는 역사적 시대에 스칸디나비아의 유전자 마커 인 haplogroup R1a-Z28의 흔적은 없습니다.
    한 가지 더 나아갈 수는 없었지만 이전의 음식 분야에 대한 다른 오해는 단순히 전체 이야기의 모든 인과 적 연결을 말도 안되게 만듭니다. 이 사이트에서 기사를 선택하는 원리는 명확하지 않습니다. 여기에는 욕설이 포함되지 않은 내용을 게시 할 수 있습니다.
    따라서 작가가 인터넷에서 동부 슬라브 교역을위한 상품 그룹을 조금 검색했다면 거기서 곡물에 대한 언급을 찾지 못했을 것입니다. 꿀, 왁스, 모피, 하인 (노예)-그게 다야.
    주장 된 바이킹 캠프 현장의 곡물은이 정착지가 큰 강둑이나 드 락카의 환적을 목적으로하는 땅 (하수구)에 있었기 때문에 상업적인 양으로 자랄 수 없었습니다. 지역 주민-Vyatichi는 강을 따라 정착했으며 주로 낚시, 수집, 사냥 및 작은 가축을 먹었습니다. 강을 따라 영토에 늪이 없다면, 뚫을 수없는 숲이 모든 것을 차지했습니다. 늑대를위한 공간이 줄었습니다. 그러나 그들은 뿌리 깊은 제안을하지 않았다. 교역을 위해 곡물을 파종하기 위해 숲에서 장소를 되 찾으려면 말이 필요하고 여러 농장의 일원이 조직되었습니다. 곡물 저장에는 헛간뿐만 아니라 점토 용기가 필요합니다. 다른 모든 것은 설치류에 의해 파괴됩니다. 곡물에서 밀가루를 준비하려면 밀이 필요하며 그 후에 빵을 굽는 데 오븐이 필요합니다.
    그리고 Vikings가 곡물 재배 조건의 바위 피요르드에 조건이 없기 때문에 빵집 제품을 먹는 데 완전히 익숙하지 않은 정착지에 왔습니다. 따라서 말린 연어, 고래 지방 또는 바다가 보내는 무엇이든 먹는 것에 익숙한 바이킹은 수생 환경의 동일한 거주자에게 더 앉아서 만 수영을하고 다음과 같이 요구하기 시작합니다. ".. 헤이, 자궁! 롤, 퍼프, 폴라 ... ", 기껏해야 경악 한 원주민의 순무가 긁히는 원인이됩니다.
    이러한 상황을 바로 잡기 위해 가난한 사람들은 재교육 과정을 거쳐야합니다. 그리고 문화와 전통을 창조하기 위해, 그 시대의 주요 곡물 생산 지역 인 흑해 대초원 또는 "야생 지"를 방문하는 것이 바람직합니다. 그러나 모험을 추구하는 사람들이 드니 프르나 볼가의 하류 지역 어딘가에 이러한 제품을 구입하는 것이 더 쉬울까요?
    그러나 그 장소의 주민 인 Pechenegs와의 Polovtsy는 수영 형제의 미식 취향에 신경 쓰지 않았으며, 대부분 육종가는 육류와 유제품을 먹었습니다.
    참고로 바이킹이 먹은 것.
    목록의 끝에 어딘가에 시리얼이 있습니다.
    https://kulturologia.ru/blogs/101016/31736/
    1. 연산자
      연산자 30 7 월 2019 00 : 13
      -2
      VO 포털의 "역사"섹션은 외곽, 타타르, 폴란드, 유태인 및 지역 (부진한 형태의 정신 붕괴) "역사가"로 밀집되어 있습니다. 웃음
    2. 엘투리스 토
      엘투리스 토 31 7 월 2019 21 : 07
      +1
      일반적으로 유목민은 널리 사용되는 베쉬 바르 막 밀가루, 부르 사키 등을 사용하여 자신의 주방 요리에 거울을 보며 모든 것이 정상입니까? 나는 몽골에서 봉사했고 진짜 유목민의 유르트를 방문했습니다 .... 인터넷 세이지 ...
  41. 벤드
    벤드 29 7 월 2019 17 : 49
    +1
    Rurik 결제 (스칸디나비아)-Novgorod (슬라브), Timerevo (스칸디나비아)-Yaroslavl (슬라브), Gnezdovo (스칸디나비아)-스몰 렌 스크 (슬라브) 및 Shestovitsy (스칸디나비아)-Chernihiv (슬라브).

    왜 그렇게 뻔뻔스럽게 거짓말을했는지 저자.
    정착지의 주요 지표는 건물과 도자기의 유적입니다.
    슬라브 문화의 맥락에서 Rurik 정착지에서 정착지, 치장 용 벽토 및 초기 도자기, 소매 이중 화살표 화살촉 및 주택 건축 기술에서 발견되는 야외 빵 오븐을 고려해야합니다.

    세라믹 재료에 대한 연구에 따르면 타협 (및 묘지)의 단지에서 Timerev의 존재 초기에 높은 수준의 인구 혼란이 분명하게 나타납니다.
    세라믹 재료로 볼 때, Finno-Ugrians와 외계인, 인종 혼합 인구와의 상호 작용은 XNUMX 세기 초에 시작되었습니다. 두 번째 민족 층은 북서, 스칸디나비아, 스몰 렌 스크 폴로 츠크 크리 치치 (Smolensk-Polotsk Krivichi)의 땅과 페름 카메 (Prikamye)의 파마 인 인구에서 온 외계인 인구입니다. 북서부 인구는 분명히 드니 프르 지역 인 서부 핀 스와 스칸디나비아에서 북서부로 이주한 노브 고로드 슬로베니아 (Krivichi)였습니다.

    Shestovitsy에서. 연구에 따르면이 망토에 정착하기 전에 4,90 세기 말에 파괴 된 작은 슬라브 마을이었다. 가장 오래된 주택은 4,50 층짜리 주거지의 반 덕아웃 또는 (거의) 주거지로, 구덩이 상단에서 4,55 x 4,0m, 하단에서 1,20 x 1,45m로 측정되었습니다. 후자의 벽은 수직에 가깝고 중간에 약간의 경사가 있으며, 본토에서 XNUMX-XNUMXm 깊이이며, 밑단과 기념비의 다른 부분에서 비롯된 큰 비대칭 캡이있는 루비 리벳과 손톱이 많이 있습니다. 코너, 스칸디나비아는 리벳을 둥글게 만들었다.
    Gnezdov의 상황은 동일합니다.
    그리고 매장지에는 스칸디나비아뿐만 아니라 대부분의 슬라브어도 있습니다. 그리고 왕자 소유의 엘리트가 스칸디나비아 인의 마운드에 묻혀 있다고 주장하기 위해서는 독특한 왕자 특징을 가진 왕자 권력에 속하는 표식을 찾아야합니다. 그리고 아무도 없습니다.
  42. 연산자
    연산자 29 7 월 2019 18 : 22
    -1
    인용구 : Wend
    북서부 인구는 분명히 드니 프르 지역 인 서부 핀과 스칸디나비아에서 북서쪽으로 이주한 노브 고로드 슬로베니아, 크리 비 시인들이었다.

    확실히 그렇지는 않습니다 : 9 세기, 미래 러시아 북서부의 도시 인구에서 대다수는 토착 슬라브 인 이민자 인 서부 슬라브였습니다. 서유럽 기원의 물체 (스칸디나비아가 아닌 프랭키 아)와 관련된 물질 문화의 유물이 발트해에 접근 한 북서의 무역 관계에 의해 설명됩니다.

    Ugro-Finns (실제로 Finns, Korels, Vepsians)뿐만 아니라 Mestizos (Ests, Zemgals, Curonians, Yatvingians 등)는 도시가 아니라 마을에 살았습니다.
  43. 연산자
    연산자 29 7 월 2019 23 : 36
    0
    제품 견적 : wehr
    소위 메시지가 있습니다 Umila와 Rurik에 관한 Joachim Chronicle은 별개의 기사였습니다.
    http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199

    Gostomysl, Umila 및 Rurik의 일부에서는 Tatishchev가 Yokim Chronicle을 다시 말한 것이 아니라 Russian Chronograph의 직접 기록에 의해 안내됩니다.
  44. 연산자
    연산자 30 7 월 2019 00 : 08
    -2
    제품 견적 : andrew42
    모든 영광의 노먼 이론

    보건부 경고 : 러시아인의 정신병은 정신 분열증으로 가득 차 있습니다. 깡패
  45. 봉
    30 7 월 2019 08 : 24
    0
    인용구 : ElTuristo
    장작은 어디에서 왔니?
    야금 현장에서. "Osmund 오븐"을 검색합니다. 그리고 다시 한 번, 전통적 버전의 역사에서 "바이킹"은 항상 전투 용 도끼, 창, 활과 함께 나타나고 실제로는 절대로 칼과 함께 나타나지 않는다는 사실에 주목하고 싶습니다. 지도자조차. 이것은 만약 "바이킹"이 자체 제작 한 검을 가지고 있었다면 아주 적은 양으로, 분명히 매우 비싸다는 것을 암시합니다. 즉, 바이킹 대장장이가 좋은 검의 원형을 만들 수 있었지만 대량 생산에 관해서는 모든 것이 훨씬 더 나빴습니다.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 30 7 월 2019 14 : 22
      0
      경제 지리를 배우면 모든 것이 잘 될 것입니다.
      1. 봉
        30 7 월 2019 15 : 18
        0
        경제 지리학은 역사적 회고와는 별도로 모든 질문에 대한 답변을 제공한다고 말하고 싶습니까? 즉, 오늘날 쿠웨이트 나 UAE가 석유 생산으로 인해 번성한다는 사실은 그러한 번영이 항상 있었음을 확신해야합니까? hi
        솔직히 독창적 인 접근법. 롤
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 31 7 월 2019 20 : 52
          0
          원반에 상대가 필요하지 않습니다. 모든 것이 잘됩니다 ... 계속하십시오 ...
          1. 봉
            1 8 월 2019 14 : 30
            0
            감사. 당신은 반대 생각하십니까? 조금 다르게 부르겠습니다 롤
  46. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  47. 클림 추군 킨
    클림 추군 킨 30 7 월 2019 19 : 05
    +1
    예, 거기에는 공생이 없었습니다. 고고 학적 증거에 따르면 BC 2 세기 후반에 수많은 사람들이이 거대한 영토를 옮겼습니다. 이자형. 지속적인 무장 충돌의 극장이었습니다. finougres, Slavs, Turks, Scandinavians에 대한 모든 것 ...

    우리가 슬라브 사람들을 데려 가면, 그들은 누군가가 그곳에서 공포에 질린 평화로운 농부가 아니었고, 종종 그들 자신은 종종 공격자와 강도로 행동했습니다. 예를 들어, 고고학에 따르면, 8 세기에서 9 세기에 슬라브 사람들은 Staraya Ladoga의 스칸디나비아 정착촌을 여러 번 불태 웠습니다. AD 7 세기로 거슬러 올라가는 키예프의 화재 증거도 보존됩니다. 아마 Sarmatians 또는 Alans의 원래 정착은 새로 도착한 슬라브에 의해 파괴되고 점령되었습니다. 그 후 키예프는 카 자르 족, 헝가리 인, 스칸디나비아 인에 의해 교대로 체포되었다.

    이 모든 전쟁의 결과로 늙은 러시아 국가는 점차 결정화되었습니다. 나는 실수로 반복해서 슬라브어, 피노 고리, 투르크어 또는 스칸디나비아의 한 가지 요소를 골라 낼 것입니다. 이 포럼의 대다수는 우리 모두가 슬라브어 그룹의 언어를 사용한다는 단순한 이유 때문에 슬라브 인을 "익사"할 것임이 분명합니다. 그러나 다시, 누가 당신의 조상이 슬라브족이라고 말했습니까? 먼저, DNA를 확인하십시오-Finougrians 또는 Scandinavian haplogroup I의 haplogroup N 특성이 있고 슬라브의 Haplogroup R1a 특성이 있더라도 모두 똑같이 조상은 Slavs가 도착하기 전에 우리 나라의 영토에 살았던 다른 Indo-European 민족이었을 수 있습니다. 발트.

    다시 한 번, 러시아가 설립 된 순간부터 다국적 국가라는 사실을 이해하는 것이 중요합니다. 이 아이디어를 받아들이 자마자 우리나라의 역사는 불균형없이 즉시 매우 조화 롭고 흥미롭고 흥미로워집니다. 일반적으로 고고학, 유전학, 언어학 및 서면 소스의 교차 비교 데이터에 기반한 실제 이야기는 신화에 기반한 "영웅적"이야기보다 훨씬 더 흥미 롭습니다. 사람들의 역사 ...
  48. 곤니
    곤니 31 7 월 2019 08 : 33
    0
    작가는 그의 환상에 사로 잡혔다. 현대적인 방식으로 근사. 30-40 년 전에 광고를 되감 으면 강에서 1-1,5로 재미있어서 낚싯대 당 3 마리의 크루 시안을 규칙적인 막대기 형태로 잡았습니다. 그리고 그는 귀찮게하지 않았다. 현재 어부들은 같은 강에서 가파른 캐치를 고려합니다. :). 사실 당시 빵은 주요 식량 원이 아니 었습니다! 물고기와 게임은 사람들에게 먹이를 준 것입니다. 여기 사이트에 나는 특종의 중간 차선에있는 토끼가 너무 소모품이라는 것을 기억하는 오래된 늑대가 있었기를 바랍니다. 물론 지금? 총을 들고 괴롭힘.
    1. 하론
      하론 31 7 월 2019 17 : 56
      0
      제품 견적 : dgonni
      작가는 그의 환상에 사로 잡혔다. 현대적인 방식으로 근사.

      아마도 저자는 과장했지만 현대인에게는 보이지 않을 것입니다.
      당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 어린 시절부터 우리의 모든 귀를 울리는 사소한 진실은 현재 광고의 형태로 부과되고 있으며, 많은 사람들이 무의식적으로 불신을 야기하지만 여전히 존재하고있을 것입니다.
      나는 불균형식이 요법과 비타민 결핍, 미량 원소 및 필수 아미노산과 같은 관련 질병에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 괴혈병, Pelagra, Wernicke, Korsakov 증후군입니다 ..... 특정 물질과 직접 관련된 질병조차도 많기 때문에 나열하기가 어렵습니다. 나는 빈혈과 같은 이차 문제에 대해 이미 침묵하고 있습니다. 빈혈은 가장 흔히 문제의 복합성입니다. 결핍이나 과잉 물질이 여러 가지 이유 중 하나 일뿐입니다.
      15 세기까지, 그들은 문제의 원인을 어느 정도 이해하기 시작했고, 몇 백 년이 지나서 그들에 대한 반응을 개발하는 데 걸렸습니다. 그럼에도 불구하고 질문은 닫히지 않았습니다.
      건강한 사람은 중간 차선에서 방목 할 때 한 번의 겨울 전환을 견딜 수 있지만 문제는 그가 "생존"할 뿐이라는 것입니다. 이것이 현대의 가볍고 따뜻한 옷을 입은 배낭 여행이 아니라 수십 또는 수백 킬로의 물건과 물건을 가지고 무역 또는 정복 여행이라고 생각한다면 오. 거기에서 많은 칼로리와 많은 "비타민"을 소비해야했습니다.
      아프거나 다쳤다면? 그들과 무엇을해야합니까?

      환적 및 월동 기지가 필요했습니다. 글쎄, 그들의 필요성이 제품에 국한되지 않는다는 사실은 기사의 주요 의미를 부정하지 않습니다.

      (예, 아마도 얼음이 떠 다니지 않는 강의 동결과 보트의 존재를 고려해야합니다.)

      다시 "저주받은"러시아의 겨울, 도로 및 ....))
    2. 엘투리스 토
      엘투리스 토 31 7 월 2019 21 : 00
      0
      당신은 정말 건강에 해 롭습니다 ... 토끼를 위해 총을 들고 걷기 위해서는 매일 가득 해야하는 개가 있어야합니다 ... 그리고 이것들은 모두 곡물과 닭고기와 돼지 뼈입니다.이 또한 곡물입니다 ... 붕어는 정말 연못과 호수입니다 강에서 물고기, 농어와 파이크가 한 번에 두들겨 ... ... 또한 위반하는 방법을 알아야합니다 ...
  49. 상점 주인
    상점 주인 2 8 월 2019 08 : 20
    -1
    저자에게 감사합니다! 의견을 남겨주신 모든 분들께 감사드립니다! 역사에 대해 매우 흥미롭고 새로운 모습. 나는 저녁에 XNUMX 일을 읽고 많은 것을 배웠다. hi
  50. 코로
    코로 3 8 월 2019 02 : 40
    0
    친애하는 Dmitry Verkhoturov! VIII-IX 세기의 전환기에, 예를 들어 Gnezdovo에서 유일한 스칸디나비아 인은 Ragnar Lothbrok가 이끄는 "데인의 행위"에 언급 된 사람들이었고, Ragnar는 아시아에서 영국으로 왔습니다. "지구의 원"에서 스칸디나비아 인이 아시아에서 차가운 스웨덴으로 이주하는 것은 XNUMX 세기 초에 발생합니다. 신이 술에 취하지 않기 때문에 스칸디나비아 사람들의 단순한 필사자와 매우 유사한 와인 배럴에 익사하는 오딘으로 이주가 끝난 것이 특징입니다.
    1. wehr
      3 8 월 2019 12 : 58
      -1
      Sagas는 무엇이든 말할 수 있지만 고고 학적 발견과 같은 객관적인 것이 있습니다. 그들에게는 아시아에서 스칸디나비아로의 비슷한 움직임이 그려지지 않습니다. 스칸디나비아 물질은 북쪽에서 남쪽으로 퍼졌습니다.
      1. 코로
        코로 3 8 월 2019 18 : 58
        0
        첫째, 우크라이나의 9 세기 보물과 8 세기 아랍 동전과 839의 십자가가있는 뤼겐 섬은 북쪽에서 남쪽으로의 움직임을 나타냅니다. 둘째, 바이킹 검 "Ulfbert"와 다 마스크 강으로 만든 갑옷 관통 화살촉은 남쪽, 즉 서부 Tien Shan에서 나왔습니다. 셋째, 바이킹이 등장하면서 중앙 아시아에 존재하던 9 밭 농사 체계가 서유럽에 처음 등장했다. 그들은 모든 질병에 대한 만병 통치약이 된 청자와 양파뿐만 아니라 유럽이 알지 못하는 설탕도 중국에서 가져 왔습니다. 중국어와 타직 어로 설탕을 키르기즈 어로 칸트라고 부릅니다. 그 이후로 가난한 영국 여성들은 물물 교환을 제공 할 더 이상 아무것도 없었기 때문에 영어로 된 여성 생식기를 칸트라고 부릅니다. 독일어에서 설탕은 허리 아래가 아니라 사상가 칸트의 머리에 있으므로 XNUMX 세기의 일반적인 역학은 동쪽에서 서쪽으로 흐릅니다.
        1. wehr
          3 8 월 2019 20 : 15
          0
          죄송하지만 고고학 관련 문헌을보다 자세히 살펴 봐야합니다.
          스칸디나비아 비유를 가진 브로치 (고리 잠금쇠)와 같은 것들이 있습니다 (세밀한 분석은 두 장인이 같은 것을 만들 수 있다는 결론까지). 누구나 스칸디나비아 인 만 동전과 스칸디나비아 망토 걸쇠를 가질 수 있습니다.
          예, 제가 무엇을 말하고 있습니까? L.S.의 "고고학 유형학" 클라인-도와주세요.
          1. 코로
            코로 5 8 월 2019 06 : 29
            0
            초등을 이해할 수 없습니다. 모든 제품을 생산하려면 금속에서 광석을 추출하고 제련해야하며 스칸디나비아에는 그러한 광산이 없습니다. 우리 시대의 2-3 세기 스칸디나비아 사람들은 원시적 공동체 체계 수준에서 비참했습니다. 따라서 스칸디나비아의 문명의 모든 징후는 중앙 아시아 출신입니다 (2015 ~ 2 세기 Fedorova N.V. 북부 위도 구절 // Ural Historical Bulletin.-47.-No. 73 (82).-P. XNUMX-XNUMX.) 그들은 스칸디나비아 인들이 바로 미국으로이 땅을 정복했습니다. 스칸디나비아 인이 아시아에서 새로 온다는 사실은 Snorra Sturlusonar가 처음에 말한 것입니다.
            1. wehr
              5 8 월 2019 16 : 00
              0
              어리석은 사람은 왜 자신이 바보인지 이해할 수 없습니다. 웃음
              1. 코로
                코로 6 8 월 2019 08 : 27
                0
                여기서 당신은 이것이 누구인지 직접 결정했습니다. 당신이 저자라는 것이 밝혀졌습니다. 주각 아래에 지식을 가진 군사 관찰자입니다. "Voennoye Obozreniye"를 부끄럽게 생각하지 마십시오.
                1. wehr
                  6 8 월 2019 12 : 33
                  0
                  공공 장소에서 즐거운 시간 보내세요 웃음
                  1. 코로
                    코로 6 8 월 2019 15 : 07
                    0
                    더 이상 할 일이 없습니까? 현대 아프가니스탄 연구 센터 인 Dmitry Verkhoturov의 전문가입니까?