끔찍한 "Manatee". 왜 러시아는 두 개의 슈퍼 캐리어가 필요합니까?

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우리가 뭘 보여 줬어?


올해 7 월 10 일, TASS는 United Shipbuilding Corporation (USC)의 일부인 Neva Design Bureau가 11430E 프로젝트 "Lamantin"의 유망 항공 모함의 모델을 보여줬다 고보고했습니다. 프리젠 테이션은 St. Petersburg International Navy Salon의 틀 안에서 이루어졌습니다.





알려진 혐의의 특성. Nevsky Bureau 자체의 입장에 따르면 항공 모함의 변위는 80-90 천 톤이며 최대 길이는 350 미터와 같습니다. 자율성은 약 120 일, 최고 속도는 30 노드입니다. 항공 모함의 승무원 - 2800 사람들, 800 사람들은 항공 그룹의 일원이 될 것입니다. 우주선의 수명은 50 년 이상입니다.

항공 모함은 스프링 보드, 60 개의 전자기 투석기 및 XNUMX 개의 에어로 피니셔를받습니다. 보드를 기반으로 할 총 항공기 수는 XNUMX 대를 초과합니다. 이제 XNUMX 대의 비행기와 헬리콥터에 대해 이야기하고 있지만이 수치는 변경 될 수 있습니다. 그러나 선박이 개발됨에 따라 다른 많은 예상 특성이 변경 될 수 있습니다. 선박의 항공 그룹의 일부로 배치 할 계획임을 명심해야합니다. 항공 무선 탐지 및 유도 단지. 특히 "Admiral Kuznetsov"의 배경에 대항하여 전투 능력을 대폭 강화했습니다

개념 문제


가능한 변경에도 불구하고 전반적인 개념은 일반적으로 이해할 수 있습니다. 배는 제럴드 R. 포드 (Gerald R. Ford) 유형의 최신 미국 항공 모함보다 적을 것이며, 그 변위는 대략 100 천 톤입니다. 그러나 훨씬 더 무거운 항공 모함 Admiral Kuznetsov와 현재 운영중인 유일한 프랑스 항공 모함 인 Charles de Gaulle. 그것의 변위는 "겸손한"42 000 톤에 달하며, 항공 그룹에는 최대 40 항공기 및 헬리콥터가 포함됩니다. 쿠즈 넷 소프와 샤를 드골과 달리, 5 세대 F-35B의 최신 로우 프로파일 전투기가 그걸 기반으로한다는 것을 잊지 말아야한다 "고 여왕 엘리자베스 (Elizabeth) 형의 최신 영국 항공 모함이" 매우 제한된 전투 반경에도 불구하고, 이것은 모든 해군의 "분쟁"에 대한 강력한 논쟁입니다.

"Lamantina"에 대한 공식 설명은 매우 제한되어 있으며 일반적으로 항공 모함의 설명에 접근 할 수 있습니다. 항공 모함 "Lamantin"은 항공 모함의 배치 및 전투 사용을 제공 할 수있는 다양한 유형의 선박 항공기를 포함하여 설계되었습니다 оружие 바다, 해상 및 해안 지대의 지상 및 적 지상 표적뿐만 아니라 항공, 해 (잠수함 및 지상) 병력에 대한 군비, 그리고 해상 군대의 군사 안정을 보장하고 수륙 양용 공격 세력과 공격 착륙 지대를 파업 및 적의 공중 공격에 대한 공격 "이라고 설명했다.

그렇다면 정확히 새로운 선박이 될 수있는 것은 무엇입니까? 이 질문에 이상하게도 1992 년에 해체 된 중형 항공기 탑재 순양함 울리 야프 스크 (Ulyanovsk)의 직접적인 아날로그 인 명확한 해답을 제공 할 수 있습니다. 그리고 그것은 최초의 "진정한"소비에트 항공 모함으로 여겨졌습니다. 1143.7 프로젝트의 새로운 우주선은 이전의 소비에트 항공 모함이 부족한 것을 얻었습니다 : 발사의 발사. 그들은 예를 들어 DRLOI 항공기를 발사 할 수있는 두 개의 "마야 크"증기 투석기를 장비하고 싶었습니다. Ulyanovsk에있는 Su-33 전투기의 총 수는 60 유닛이어야합니다. 미국의 "Nimitz"와 거의 비슷하지만, 그의 경우에는 다기능 F-14와 F-18이었다.



물론, "Lamantin"과 "Ulyanovsk"는 여전히 똑같은 것은 아닙니다. 지난 몇 년 동안의 기술은 여전히 ​​존재하지 않았습니다. 이는 주로 전자 제품에 적용됩니다. 그러나 배들 사이의 관계는 육안으로 볼 수 있습니다.

러시아 항공 모함 전투


7 월 초 2013, 러시아 항공 모함의 대규모 모델이 St. Petersburg의 해군 살롱의 일부로 폐쇄 모드의 전문가에게 처음으로 시연되었음을 상기 할 가치가 있습니다 "폭풍", Krylov State Research Center에서 작업을 시작했습니다. 선박의 길이는 330 미터, 너비 - 40 m, 그리고 변위 - 최대 100 천톤이어야합니다. Storm과 "Manatee"의 중요한 차이점은 새로운 영국 항공 모함에서 볼 수있는 것에 따라 2 개의 갑판 상부 구조를 가진 계획입니다. 이 솔루션은 항공기의 작동을 복잡하게하고 일반적으로 프로젝트를 더 복잡하고 비싸게 만들기 때문에 완전히 명확하지 않습니다.



Storm Air Group은 90에 비해 60 항공기까지 Lamantin보다 인상적입니다. 일반적으로, 그녀와 가진 상황은 아주 이상하고 신비 롭다. 이전 프로젝트의 경우 Su-57 전투기의 5 세대 모델을 만드는 것을 후회하지 않았습니다. 러시아어 "5"의 갑판 버전이 한 번 나타날 수도 있습니다. 그러나 11430 프로젝트의 경우 "Manatee"은 Su-33 및 MiG-29K 전투기 모델에만 국한되었습니다. 이는 Su-33가 더 이상 생산되지 않고 사용중인 기계가 수명을 다할지라도 발생합니다. 한마디로, 소련의 유산은 여기에서 나타 났으며, 이는 울야 노브 스크와의 관계를 더욱 강화시켰다.

그러나 해양 기술을 사랑하는 사람들은 적어도 그들이 보여 주었던 것에 감사 할 수 있습니다. 포스트 소비에트 군산 복합체의 "영광스러운"전통에 따르면, 모든 것은 관리들에 의한 두 개의 빈약 한 진술과 "세계에서 비교할 수없는"언론 매체의 보도에 국한 될 수있다.

전체적으로 "La Mantin"은 새로운 현실에 대한 DIC의 답으로 간주 될 수 있습니다. 한 나라가 3 배의 힘으로 돈을 계산해야 할 때, 새로운 군대 "수퍼 프로젝트"의 시행을 기다리지 말아야한다. 즉, 11430E 프로젝트의 항공 모함은 일종의 "폭풍우"가되었습니다. 사실, 소련의 조선 전통으로 돌아갑니다. 이런 의미에서, 그는 아마도 초기 프로젝트보다 최소한의 구현 가능성이 더 많습니다. 더 간단하게 말하자면, 함대는 일종의 "2.0 Kuznetsov"를받을 것입니다. 가장 강력한 항공 모함은 아니지만 명확하지는 않다는 것이 이상한 것은 아니지만 특정 등급에 자신있게 배정 될 수있는 전투 준비가 된 배입니다.



바다에 접근 할 수있는 대국민을위한 항공 모함의 필요성은 완전히 분명합니다. 대기권이없는 현재의 현실에서와 마찬가지로 가장 강력한 전투선조차도 크고 편리한 목표물입니다. 적의 가능한 항공 모함을 포함합니다.
227 댓글
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  1. +47
    29 7 월 2019 05 : 15
    이것은 단지 예산 삭감 일 뿐이며 향후 20-25 년 동안 러시아에는 항공 모함이 없을 것이라고 생각합니다. 국가에는 인구 통계에 문제가 있으며 이는 일부 초 항공 모함이 아니라 가장 시급한 문제입니다.
    1. +50
      29 7 월 2019 05 : 50
      비 동반 항공 모함은 큰 목표입니다. 항공 모함이 해상 함대를 건설하기 전에 슈퍼 보트를 건설하기보다는 재건해야합니다.
      1. +26
        29 7 월 2019 05 : 56
        물론 나는 정치가가 아니라 분석가가 아니라 간단한 기업가이며 개인적으로 처음에는 위에서 언급 한 완전히 다른 문제를 해결해야한다고 생각합니다. 또한 소득 분배와 노동 생산성 및 생산 규율 문제도 해결해야합니다.
        1. +12
          29 7 월 2019 06 : 02
          소득 분배를 다룰 필요가있다

          소득 분배를 규제하기 시작하면 국가 사회 정책의 오래된 사회주의 체제로 돌아 가야 할 것이다. 수백만의 기업가가 어느 수준의 일반 사업가가 아닌 일반 노동자와 여성 노동자가 될 준비가되어 있습니까? 그들이 당신을 지원할 것이라는 점을 의심합니다.
          먼저 완전히 다른 문제를 해결해야합니다

          불행히도, 국가의 방어 능력을 이차적으로 두는 것은 불가능합니다. 현대 세계의 상황에서 시간과 돈이 나타날 때까지 단순히 생존 할 수 없다는 것이 밝혀 질 수 있습니다
          1. +6
            29 7 월 2019 06 : 09
            왜 소비에트 시스템을 복제합니까? 성공적으로 발전하고있는 스칸디나비아와 중국의 국가를 자세히 살펴볼 수 있습니다. 김은 상당히 작은 무기고를 장착했다.
            1. +12
              29 7 월 2019 06 : 29
              제품 견적 : Pessimist22
              사르 마트 (Sarmat)는 적을 냉정하게 만들 수 없습니까?
              전 세계 무기는 전 세계 전쟁을 막아냅니다.
              프로젝션 수단이 없으면 전략적 (경제적 용어로) 파트너를 상대 할 수 없습니다. 특히 시리아, 베네수엘라, 니카라과 (채널 인 경우)를 살펴보십시오. ICBM은 도움이되지 않지만 ACG는 .

              제품 견적 : Pessimist22
              김씨는 현저하게 작은 병기고를 가지고있다.
              Kim은 대체로 아무도 필요하지 않습니다. 그는 아무 의미도 없으며 어린 아이처럼 그를 많이 용서합니다.
              1. +8
                29 7 월 2019 06 : 54
                해병대 수는 없습니다. 또는 그들은 거기에 제공되지 않습니다. 의뢰
                내 의견으로는, 우리는 적어도 UDC를 어떤 종류의 항공 모함이 시리즈에 포함시켜야한다고 생각합니다.
                스톰, 매너 티-우리가 절대 보지 못할 멋진 모델이지만 ... 의지
                팬케이크 인 한국인 UDC는 하나씩 굽습니다. 벌써 항공 모함으로 옮겨 갈 것입니다. 음료가 없으며 프로젝트는 미스트랄보다 훨씬 높습니다! 한국인들과 제재들 ... 어쨌든 옆으로.
                1. +2
                  29 7 월 2019 11 : 29
                  그냥 바보가 될 수 있습니다

                  그들은 그것을 팔 것인가?
                2. +2
                  30 7 월 2019 08 : 39
                  그들로부터 주문하기 위해서는 (기성품을 판매하지 않으며, 비밀이 있으며, 모든 것이 한국어로되어 있습니다) 계약에 따라 사전에 90-95 %를 지불해야합니다. 이것은 3 년 동안 예산에서 나온 돈입니다 ... 매달 세금이 올라가고 예산이 매일 보충되고 (세금과 부가가치세로 인해) 다시 돌려주지 않을 수도 있습니다. 3 차 세계 대전 이전에 우리 할머니들은 돈의 무기가 아니라 영국으로 몰려갔습니다. 그리고 그들은 이미 붉은 색으로 된 무기와 유니폼의 형태로 무언가를 반환했습니다.
            2. +6
              29 7 월 2019 06 : 50
              왜 소비에트 시스템을 복제합니까? 성공적으로 발전하고있는 스칸디나비아와 중국의 국가를 볼 수 있습니다

              성공적인 개발과 소득 분배는 다른 개념입니다. 첫 번째는 경제 발전 모델을 나타내며 두 ​​번째는 이익 / 수입의 분포입니다. 그리고 첫 번째 중국이 매우 두드러진 예라면 두 번째 중국은 그다지 좋지 않습니다. 중국의 XNUMX 인당 소득 계층화는 러시아보다 훨씬 높기 때문에.
              노르웨이의 경우 웰빙은 주로 연료 및 에너지 부문과 연결되어 있습니다 (노르웨이는 러시아보다 러시아에서 GDP에서 더 큰 비중을 차지하지만 Gorlopan은이를 주유소라고 부릅니다). 러시아와 달리 노르웨이의 연료 및 에너지 부문은 주정부가 소유하고 있습니다. 그리고 우리는 가즈프롬의 50 %, Rosneft의 75 % 만 가지고 있습니다. 그리고 Surgutneftegas, Lukoil, Tatneft 등은 완전히 개인 회사입니다.
              1. +2
                29 7 월 2019 11 : 09
                제품 견적 : Ka-52
                성공적인 개발과 소득 분배는 다른 개념입니다. 첫 번째는 경제 발전 모델을 나타내며 두 ​​번째는 이익 / 수입의 분포입니다.

                당신이 말한 것을 이해 했습니까?

                "성공적으로 개발하는 것"이 ​​모델인가? 그리고 "소득 분배"는 "이미 이익 / 소득 분배"입니다.

                "성공적으로 발전한다"-이것은 "인민의 종들"이 총리 이후 끊임없이 시도해온 빈 문구 중 하나입니다.
                이 문구는 예를 들어 "Lord, carry it!"과 같이 쉽게 변경할 수 있습니다. -같은 방식으로 일정도, 목표도,이를 달성하기위한 작업과 도구도 없습니다.
                경제 개발 프로그램과는 달리, 프로그램 관리의 재정적 수단을 포함해야하며, 아마추어적인 "수익 / 소득 분배"뒤에 숨겨져 있습니다.
                1. +3
                  29 7 월 2019 12 : 41
                  당신이 말한 것을 이해 했습니까?

                  알았어 그러나 나는 당신에게 조언하거나 읽은 것을 읽거나 이해하는 법을 배웁니다. 이 단계 중 하나에서 당신은 사고 과정을 세분화합니다
              2. -1
                29 7 월 2019 12 : 17
                제품 견적 : Ka-52
                가즈프롬의 50 %만이 Rosneft의 75 %. 그리고 Surgutneftegas, Lukoil, Tatneft 등은 완전히 개인 회사입니다.

                이것은 어디에서 오는가?
                1. +2
                  29 7 월 2019 13 : 11
                  로스 42 (42 지역) 오늘, 12:17
                  이것은 어디에서 오는가?

                  전투 연금 수급자를 읽고 배우기 예 ... Rosneftegaz를 통해 소유하고 있으며, 러시아 연방 자산 관리청을 통해 소유하고 있습니다. 덧붙여서 "국민 결제 예탁 소"는 Sberbank, empip와 제휴 한 구조입니다.
                  1. -1
                    30 7 월 2019 11 : 25
                    제품 견적 : Ka-52
                    전투 연금 수급자를 읽고 배우는 법을 배웁니다. Rosneftegaz를 통해 소유하고 있으며 러시아 연방 연방 재산 관리 기관을 통해 소유하고 있습니다.

                    그리고 당신은 계산하는 법을 배웁니다. 지금까지 나는 50 % + 0,00000000 ...을 보았습니다.
                    가즈프롬의 50 %만이 Rosneft의 75 %.

                    오랫동안 다양한 출처에서 가스 및 석유의 50 %가 국가 (거의)에서 작동하는 이유와 이유 및 나머지 %%가 어디로 갔는지에 대한 질문을했습니다. 바보
                    1. 0
                      31 7 월 2019 06 : 22
                      그리고 당신은 계산하는 법을 배웁니다. 나는 여전히 50 % + 0,00000000 ...을 보았습니다.

                      왜 그렇게 조밀합니까? 우리가 피 묻은 oligarchs 아이들의 잘못을 통해 임신 연금 수급자의 고통에 덜 치중했다면, 우리는 러시아가 회사를 완전히 통제 할 수 있다는 것을 알 것입니다. 다른 참가자들 중 누구도 막기 스테이크 (25 % + 1 몫)를 가지고 있지 않기 때문입니다. PAO, 주식, 주주 등이 무엇인지 여가를 읽으십시오.
            3. +9
              29 7 월 2019 10 : 01
              아무도 스칸디나비아 국가를 지옥으로 요구하지 않으며 군대를 지원할 필요가 없습니다. 그리고 중국은 소련의 근대화 일뿐 아니라 소련 붕괴를 연구하기위한 전체 연구소를 포함하고있는 것은 아닙니다. 우리는 Kim의 방법으로 행동 할 수없고, 그 척도는 같지 않으며, 자신의 의견을 XNUMX 분씩 XNUMX으로 쉽게 곱합니다. 그리고 그들은 활발한 덩어리가 아니라 우리와 싸우려고 노력하고 있습니다. 우리는 이웃집을 세뇌하고 우리가 카드 집처럼 무너질 것이라는 희망으로 우리를 대적하기 위해 노력하고 있습니다. 신사 여러분, 기업가들은 일종의 자작 나무 혁명에 자금을 지원할 것입니다.
            4. +1
              29 7 월 2019 11 : 57
              제품 견적 : Pessimist22
              왜 소비에트 시스템을 복제합니까? 성공적으로 발전하고있는 스칸디나비아와 중국의 국가를 자세히 살펴볼 수 있습니다. 김은 상당히 작은 무기고를 장착했다.

              이동 통신사에는 완전히 다른 작업이 있습니다.
            5. 0
              29 7 월 2019 18 : 54
              러시아의 자본주의가 유럽의 자본주의와 근본적으로 다르다는 것을 알고 있습니까? 러시아에서는 미국인이 해고 당할 수있는 곳, 모든 사람이 마지막으로 압박을 받거나 월급 등을 삭감 할 수있는 미국식의 자본주의가 급증하고 있습니다. 그리고 그들이 해고되면 큰 보상으로 가득 차 있습니다. 러시아에는 그런 것이 있습니까? 그래서 소련 시스템은 러시아인들에게 더 친숙하고 이해하기 쉬우므로 더 적합합니다. 반년 동안 지불하지 않은 90 년대의 시스템을 의미하지는 않습니다
          2. +1
            29 7 월 2019 07 : 57
            사회주의 하에서 사기업이 존재할 수 있으며, 일반적으로 국가 시스템이 변화 할 수 없으며 오늘날에도 불구하고 보완 될 수있는 곳은 어디에도 기록되어 있지 않습니다. 그가 살면서 살아남지 못하면, 그 격차가있는 무화과는 잘 자란 만족 한 일꾼이 잘 일하기 때문에 성장할 수 있고 언덕을 넘어 뜨리는 것을 좋아하지 않기 때문에 아이들을 계획 할 수 있습니다.
            1. 0
              29 7 월 2019 08 : 59
              사회주의에 따라 왜곡하지 말고 사기업이 존재할 수 있으며 일반적으로 국가 시스템이 변화 할 수 없으며 그 날의 분노로 보완 될 수있는 곳은 어디에도 기록되어 있지 않습니다

              당신은 그것을 왜곡하지 않습니다. 국가의 경제 관리와 함께 고전적인 사회주의 모델이 있습니다. 국가는 모든 경제 활동의 수혜자이며 모든 소득을 분배합니다.
              여기서 말하는 것은 혼합 시스템입니다. 어느 정도는 기업의 경제 활동에서 얻은 소득이 사회주의 경영의 아이디어가 예상하는대로 "공정하게"배분되는 상황이있을 수 있습니다.
              1. 0
                29 7 월 2019 10 : 12
                제품 견적 : Ka-52
                국가의 경제 관리와 함께 고전적인 사회주의 모델이 있습니다. 국가는 모든 경제 활동의 수혜자이며 모든 소득을 분배합니다.

                나는 당신이 사회주의가 무엇인지 이해하지 못하는 것을 두려워합니다. 제 40 차 세계 대전 중에 군사 재산의 최대 100 %가 민간 기업에서 생산되었습니다. 기관단총, 수류탄, 헬멧, 옷은 개인 아르 텔로 제작되었습니다. 식품의 XNUMX %가 집단 농장에서 생산되었습니다.
                1. -1
                  29 7 월 2019 10 : 43
                  나는 당신이 사회주의가 무엇인지 이해하지 못하는 것을 두려워합니다. 제 40 차 세계 대전 중에 군사 재산의 최대 XNUMX %가 민간 기업에서 생산되었습니다

                  사회주의가 무엇인지 이해하지 못하는 것이 두렵습니다. NEP, 협동 조합 등으로 레닌주의 사회주의에 대해 이야기하고 있다면 이것이 한 가지입니다. 스탈린 시대에 떨어졌고 모든 것과 모든 것의 국유화와 관련이있는 사회주의 건설 기간에 관해서라면 이것은 다릅니다. 그리고 우리는 이미 흐루시초프-브레즈네프 시대에 대해 이야기하고 있습니다. 2MV는 그것과 어떤 관계가 있습니까?
              2. +2
                29 7 월 2019 11 : 28
                제품 견적 : Ka-52
                국가의 경제 관리와 함께 고전적인 사회주의 모델이 있습니다.

                사회주의의 "고전적인"모델에 대한 설명에 대한 링크를 제공하십시오.
                제품 견적 : Ka-52
                국가는 모든 경제 활동의 수혜자이며 모든 소득을 분배합니다.

                항상 그런 것은 아닙니다. 협동 조합, 대포 등이 많았던 NEP와 전후 개발을 상기하십시오.
                그러나 "순수한"아이디어를 옹호하는 사람들은 국가 또는 오히려 관리자가 베이킹 롤과 팬티 바느질을 포함한 모든 것을 통제해야한다고 결정했습니다.

                소련이 부상 한 최고의시기에 경제 모델은 ... 국가 자본주의였습니다! 그리고이 모델의 주제는 국가 법인입니다. 그리고 이것은 어떻게 든 사회주의의 아이디어와 모순되지 않았다.

                사회주의, 즉 사회적 지향 국가는 경제 모델이 아닙니다. 당신은 "말, 사람들이 더미에 섞여 있고"... 켄타우로스가 달렸습니다.
                1. +3
                  29 7 월 2019 12 : 00
                  당신은 "말, 사람들이 더미에 섞여 있고"... 켄타우로스가 달렸습니다.

                  당신이 켄타 우르의 눈을 뜨면, 나는 당신이 당신의 이론과 함께 타기 시작한 한 조각뿐만 아니라 모든 대화를 읽고, 심지어 낙서하기를 전체 대화를 읽을 수 있기를 바랍니다. 그리고 처음에 대화는 국가 사회주의 체제로 돌아가 소득 분배의 평등과 정의를 달성 할 수 있다는 것이었다! 첫 번째 의견에서 내가 쓴 것. 그리고 지금 당신은 빈에서 빈으로 스로틀 링하고 있으며, 다른 모델들, 그들 중 일부는 중국, 일부는 스칸디나비아, 일부는 레닌을 논의하고 있습니다. 너 한테 피곤해 처음에는 항공 모함에 관한 것이었다.
                  1. +1
                    29 7 월 2019 17 : 01
                    흠, 또 다른 교리가 합병되었습니다.
          3. +3
            29 7 월 2019 09 : 43
            제품 견적 : Ka-52
            소득 분배를 규제하기 시작하면 국가 사회 정책의 오래된 사회주의 체제로 돌아 가야 할 것이다. 수백만의 기업가가 어느 수준의 일반 사업가가 아닌 일반 노동자와 여성 노동자가 될 준비가되어 있습니까? 그들이 당신을 지원할 것이라는 점을 의심합니다.
            먼저 완전히 다른 문제를 해결해야합니다

            불행히도, 국가의 방어 능력을 이차적으로 두는 것은 불가능합니다. 현대 세계의 상황에서 시간과 돈이 나타날 때까지 단순히 생존 할 수 없다는 것이 밝혀 질 수 있습니다

            첫째, 대부분의 경우 기업가는 부자가 아니며 기존 관료주의 기계는 거의 평범한 노동자처럼 짓밟고, 몇 명의 oligarchs만이 통치합니다 ... 잠수함, 지뢰 찾기, 항공기, 미사일, 지상군, 전함이 제국을 파괴하고 슈퍼 순양함이 소련을 파괴하고 세 번째로 같은 웅덩이에 들어 가지 않습니다.
            1. +3
              29 7 월 2019 10 : 56
              첫째, 대부분의 경우 기업가는 부자가 아니며 기존 관료주의 기계는 거의 평범한 노동자처럼 파산합니다.

              말도 안돼. 첫째, "부"의 개념은 상대적인 개념입니다. 포브스 억만 장자에 대해 이야기하고 있다면, 그렇습니다. 그들 중 많은 수가 (1.5 ~ 200 백명) 많지 않고 매우 부유합니다. 그러나 우리는 그들에 대해 말하는 것이 아닙니다. 통계에 따르면 러시아 연방 시민은 30 만 명 이상이 부유합니다. 즉, 50 분의 XNUMX마다. 이들은 소득이 한 달에 XNUMX을 초과하거나 재산이 XNUMX 천만 ~ XNUMX 천만 루블을 초과하는 러시아인입니다. 아마도 그들 중에는 공무원이 있을지 모르지만 (가장 수입에 빛을 발하지는 않지만) 대부분은 기업가입니다. 아니면 중소 기업의 모든 소유자가 저소득층이라고 순진하게 생각하십니까? 아니면 모든 러시아 비즈니스가 개별 기업가 수준의 비즈니스라고 생각하십니까?
              둘째, 항공 모함 건설은 기본 법칙에 근거하여 방어에 돌이킬 수없는 타격이 될 수 있는데, 그 구조는 잠수함, 지뢰 찾기, 비행기, 미사일, 지상군,

              아무도 주장하지 않습니다. 내가 쓴 것을주의 깊게 읽으십시오
            2. +5
              29 7 월 2019 13 : 21
              제품 견적 : vladimir1155
              전함이 제국을 파괴하고 슈퍼 순양함이 소련을 파괴했습니다
              전함은 소련의 슈퍼 크루저 인 제국을 파괴했습니다 ... 어쩌면 제국은 쓰시마에 의해 파괴되었고, 제국은 황제의 무능함과 서양에 대한 기술 의존으로 인해 신용을 얻어 엔 텐테에 들어갔 을까요? 니콜라스 XNUMX 세는 전함 때문이 아니라 볼셰비키 때문이 아닙니다. 세계 지배를위한 투쟁이 있었고 자본주의 체제의 지도자이자 마스터가 결정되었고, 그 후 유럽의 모든 중요한 제국, 가능한 경쟁자 모두를 제거했으며 독일, 오스트리아-헝가리, 오스만 및 러시아 제국은 앵글로색슨 제국에 무너졌습니다. 소련의 경우, 그를 죽인 것은 확실히 슈퍼 순양함이 아니었지만, 무덤에서 강력하고 독립적 인 러시아 (USSR)를보고 싶어하는 서방과 다시 유혹했습니다. 어리석은 고르바초프 또는 배신자, 이것은 이미 소련이 훨씬 더 일찍 항복하여 사회주의의 거대한 잠재력을 교환하여 자본주의 "쿠키"를위한 초강대국을 구축 할 수있게 한 결과이며, 주로 그 아이디어를 배신한 당 명명법 자체를위한 것입니다. 항공 모함에 관해서는 항공 모함과 함대가 아니라 러시아에서 수 천억 달러가 유출되고있는 것이 아니라 "국무부"의 선전에 신경 쓰지 마십시오. 현대적이고 중요한 모든 함대에는 항공 모함이 필요하며, 바다에서 항공이 필요한 한 항공 모함은 항공 모함 일뿐입니다.
          4. +3
            29 7 월 2019 14 : 16
            제품 견적 : Ka-52
            불행히도, 국가의 방어 능력을 이차적으로 두는 것은 불가능합니다. 현대 세계의 상황에서 시간과 돈이 나타날 때까지 단순히 생존 할 수 없다는 것이 밝혀 질 수 있습니다


            축적 된 전술 및 전략적 핵무기는 더 이상 주권을 유지하기에 충분하지 않습니까?
            군 교리가없는 항공 모함에 대한 막대한 비용없이 해군과 해군 군대의 점진적인 현대화가 더 균형 잡힌 방법으로 보이지 않습니까?
            1. -1
              29 7 월 2019 14 : 20
              축적 된 전술 및 전략적 핵무기는 더 이상 주권을 유지하기에 충분하지 않습니까?
              군 교리가없는 항공 모함에 대한 막대한 비용없이 해군과 해군 군대의 점진적인 현대화가 더 균형 잡힌 방법으로 보이지 않습니까?

              항공 모함과 관련이 있습니까? 그리고 핵무기와 관련이 있습니까?
              1. +1
                29 7 월 2019 14 : 23
                제품 견적 : Ka-52
                항공 모함과 관련이 있습니까? 그리고 핵무기와 관련이 있습니까?


                의미-주권을 유지하기 위해 항공 모함은 필요하지 않습니다. 충분한 수단과 무기 이상.

                즉, 우리는 군대 예산, 공군 및 해군을 개선 할 수있는 적당한 예산이 필요합니다.
        2. +5
          29 7 월 2019 06 : 02
          그런 식입니다. 그리고 정직하고 솔직하게도 슈퍼 항공기 건설에 관한 기사 외에는 더 이상의 실질적인 조치가 기대되지 않습니다. 만약 군대에있는 사람들을 포함하여 설명자들은 군대를 포화시키기 위해서만 해외에 군사 장비를 판매한다고 설명합니다. 그들은 2 대의 항공기를 판매했고, 2 대의 항공기를 건설했으며, XNUMX 대의 탱크를 XNUMX 대의 항공기로 판매했습니다. 최소한 하나는 직접 만들 수 있도록 두 개의 항공 모함을 판매해야합니다.
          1. +1
            29 7 월 2019 09 : 44
            제품 견적 : YOUR
            최소한 하나는 직접 만들 수 있도록 두 개의 항공 모함을 판매해야합니다.

            아무도 살 수 없다
            1. +1
              29 7 월 2019 14 : 53
              당연히 아니지. 항공 모함을 건설 할 계획이 없기 때문입니다. 판매 할 것이 없습니다
        3. 0
          29 7 월 2019 06 : 22
          제품 견적 : Pessimist22
          물론, 나는 정치가가 아니라 분석가가 아니라 단순한 기업가이며 개인적으로 그렇게 생각합니다 ...
          90 년대를 기억하십니까? 당신은 도둑이 당신을 덮기 위해 줄을 서서 많은 척합니까? 이제는 단 하나의 "산적"이 남아 있습니다-상태 (힘과 합병 한 산적 때문입니다-포함).
        4. +4
          29 7 월 2019 06 : 30
          제품 견적 : Pessimist22
          노동 생산성 및 생산 규율 문제.

          글쎄, 이것은 독점적으로 당신의 관심사입니다. 시장보다 월급을 높이고 인센티브를 제공하고 떼를 짓게하십시오. 초자연적 인 것은 없습니다. 그러면 사람들은 당신이 일하고 잘 일하도록 장려 할 것입니다.
          글쎄, 또는 어떻게 주 수준에서 노동 규율을 높이라고 제안합니까?
        5. +4
          29 7 월 2019 07 : 34
          우리가 "다른 문제"를 해결하는 동안 우리는 바다 위를 날아 다니는 혐의로 투옥 된 독특한 조종사 학교를 잃게 될 것입니다. 잃기 쉽지만 창조하십시오. 그리고 항공 모함 또는 더 나은 두 대는 현재와 미래에 우리에게 절대적으로 필요합니다. 호위함은 이미 존재합니다.
          우선, 이들은 1144 프로젝트의 세계적으로 유명한 순양함입니다. 두 대의 항공 모함 바로 아래에 두 대가 있습니다. 프로젝트 22350의 원거리 구역 (적어도 6 개 이상)과 핵 잠수함 XNUMX 대가 각각 도움을 줄 것입니다. 시리아의 회사는 항공 모함이 필요하다는 것을 분명히 보여주었습니다. 예, 구축 비용이 높고 유지 보수 비용이 많이 듭니다. 예, 처음부터 인프라를 구축해야합니다. 그러나 Novorossiysk의 해군 기지 건설이 보여 주었 듯이, 우리는 정말로 필요한 경우 단기적으로 할 수 있습니다.
          태평양 함대에서 다른 함대 그룹은 다음과 같이 우리에게 줄 것입니다.
          -국가에 대한 자부심과 깃발의 시위. 바다에서 국가의 힘의 투영.
          -항공 모함은 지휘소와 부유 비행장으로, 많은 수의 항공기를 필요한 광장으로 가져와 해상에서 육상으로 지상 작전을 지원하고 수행 할 수 있습니다.
          -세계에서 가장 먼 지역의 문제를 해결할 수 있습니다. 이것은 이동성입니다.


          우리의 이익을 침해하는 다양한 파푸아 인들을 더 자주 몰아 내야한다는 점을 고려할 때, 우리가 이전에 가졌던 전 세계 해군 기지를 어디로 가져갈 것인지에 대한 질문은 소련만큼 오래되었습니다. 다시 시작 하시겠습니까? 두 개의 항공 모함 그룹보다 훨씬 비싸고 비싸며 시간이 변경되었습니다. 우리 Tipo "친구 / 파트너"그들은 그것들을 우리에게, 심지어는 공짜로주기를 열망하지 않습니다. 그리고 우리는 당연히 우리 손에서가 아니라 아사드와 같은 모든 사람을 구해서는 안됩니다. 질문.
          그래서 여가 시간에 나는 우리가 항공 모함이 필요한지 아닌지 지난 시즌의 기사를 읽도록 제안합니다 https://topwar.ru/140815-tak-nuzhny-li-rossii-avianoscy-staryy-spor-pod-siriyskim-sousom.html
          저에게는 꼭 필요합니다.
          1. +1
            29 7 월 2019 09 : 46
            나는 분명히 필요하지 않다
        6. 0
          29 7 월 2019 12 : 23
          제품 견적 : Pessimist22
          노동 생산성 및 생산 규율 문제

          그런 문제는 없습니다. 생산성과 노동 훈련은 합리적으로 충분합니다. 무엇을 생산할까요? 미국과 독일에서 개발 된 모든 것, 중국인은 모든 것을 할 것입니다. 모두에게 충분합니다.
      2. -1
        29 7 월 2019 09 : 55
        제품 견적 : YOUR
        항공 모함 무 반주 대형 타겟

        그리고 비 동반 항공 모함은 어디에서 보았습니까?
        제품 견적 : YOUR
        항공 모함이 대양 함대를 만들기 전에 수퍼 보우를 만들기보다는 재건해야합니다.

        글쎄요, "슈퍼 보트"에 더해, 우리는 지금 당분간 코르벳 함과 호위함을 만듭니다 ... 슈퍼 보트는 해안 지역을 강화하는 수단입니다. 항공 모함은 FAR OCEAN 지역의 배입니다. 차이를 느끼십니까? 우리는 가까운 국경을 강화하고 먼 해양 지역에 대해 생각하고 있습니다.
        우리 함대의 항공 모함에 관해서는 ... 해설자가 큰 대상, 초고속 로켓에 대해 이야기하고 있지만 ... 어떤 이유에서든 우주선 주문의 무기고에 같은 초고속 로켓, 보호 수단 등이있을 것이라는 사실에 대해 겸손하게 침묵하고 있습니다. 확실하게, 항공 모함이 건조 될 때까지, 우리는 이미 지상에서뿐만 아니라 공중 전투에서 싸울 수있는 완전한 영향을 미치는 UAV를 생산할 것입니다. 15-25 년의 타이밍에 대해 이야기하고 있습니다. 전투 공격 시스템이 개발되고 있고, 새로운 시스템이 등장하고 있지만 누가 오프 쇼어 플랫폼이 데이터베이스의 새로운 현실에 적응하면서 변화하지 않는다고 말 했나요?
      3. +4
        29 7 월 2019 10 : 43
        제품 견적 : YOUR
        비 동반 항공 모함은 큰 목표입니다. 항공 모함이 해상 함대를 건설하기 전에 슈퍼 보트를 건설하기보다는 재건해야합니다.

        항공 모함은 본격적인 항구 단지가 필요합니다. Kuznetsov에는 없습니다. 이미 시험 된 AWACS 항공기가 필요합니다. 가장 중요한 것은 선박 앞에서 모든 것을 건설해야한다는 것입니다.
      4. +2
        29 7 월 2019 11 : 40
        너의 ~에게.
        동의합니다. 지정된 클래스의 항공 모함의 행동을 보장하려면 전략, 작전 예술, 전술 및 ...을 개선하기 위해 새로운 전투, 특수 기술, 물류, 사회 보장 시스템을 만들어야합니다 (오늘날 그들은 물류 지원을 말하지만 이것은 의사 과학의 "악"에서 온 것입니다).
        그러한 시스템을 만드는 데는 몇 년이 걸리고 그 비용은 두 대의 항공기 운반 선박을 만드는 데 드는 비용을 크게 초과합니다. 그때 10 유닛이있을 때이 시스템은 정당화됩니다. 현재 항공 모함을 보유하고있는 국가에서 항공 모함의 내용과 사용을 분석하고 지난 20-30 년 동안 AUG의 효과에 대한 공개 정보를보고 답을 얻으십시오 .AUG의 전투 효과는 0,2를 초과하지 않았습니다 (예 : 20 %).
        이러한 선박은 오직 힘을 발휘하고 저개발 국가에만 필요합니다.
        무화과 잎을 만드는 데 엄청난 돈을 소비하는 것이 가치가 있습니까? 이 자금을 새로운 유형의 무기 개발과 국가 경제로 향하게하는 것이 좋지 않습니까?
      5. +2
        29 7 월 2019 12 : 14
        당신이 쓴 :
        비 동반 항공 모함은 큰 목표입니다.

        정확히 !!!

        "Manatee"라는 이상한 이름-느리고 초식적인 따뜻한 물 포유류의 이름을 따서 "바다 소"라고합니다.
        전화하면 수영을하게됩니다.
        1. 0
          29 7 월 2019 12 : 25
          인용구 : Mikhail Drabkin
          이상한 이름은 "Manatee"입니다

          모든 것이 이미 완료되었습니다. 남은 다른 이름이 없습니다.
      6. +1
        30 7 월 2019 14 : 03
        예를 들어, SAR에서의 작전과는 다른 문제가있다. 예를 들어, 커버 그룹을 가진이 항공 모함은 Haftar의 리비아에서 지상 작전을위한 커버를 제공 할 수 있는가?) .d 등 그렇지 않다면 먼 공군 기지를 포획하고 공급하기 위해 상륙 및 수송선이 필요합니다.
    2. -5
      29 7 월 2019 06 : 00
      제품 견적 : Pessimist22
      국가에서 인구 통계학 문제와 이것은 가장 긴급한 문제이며 일부 슈퍼 항공 모함은 아닙니다.
      이러한 항공 모함을 포함하여 인구의 30 천 50 백만에서 XNUMX 천만명은 남을 것입니다.
      1. +2
        29 7 월 2019 06 : 05
        저는 현 지도부가 내무부, FSB, 조사위원회의 고위 관리, 주지사 및 모든 종류의 목사들에 의한 이러한 주 자금 절도를 통해 이러한 일을 성공적으로 수행하고 있음에 동의합니다.
        1. +3
          29 7 월 2019 06 : 20
          제품 견적 : Pessimist22
          본인은 현 총재가 내무부, FSB, 조사위원회, 주지사 및 모든 종류의 목사,

          카자흐스탄에는 그런 문제가 없다는 것을 이해합니다 ...
          1. -1
            29 7 월 2019 08 : 09
            위에서 카자흐스탄에 대해 이야기 했습니까? 아니면 지리학에 대한 지식을 요약하고 보여 주기로 결정 했습니까? 카자흐스탄에 거주하고 러시아 연방 시민권을 보유한 경우 어떻게 든 다르며 내 의견을 표현할 수 없습니까? 나는 러시아에 가고 싶지 않은 러시아인들을 항상 이해했습니다. 왜냐하면 그들은 당신과 같은 일부 러시아 시민들이 그들 사이를 구별한다고 말합니다.
            1. +4
              29 7 월 2019 08 : 13
              제품 견적 : Pessimist22
              나는 러시아에 가고 싶지 않은 러시아인들을 항상 이해했습니다. 왜냐하면 그들은 당신과 같은 일부 러시아 시민들이 그들 사이를 구별한다고 말합니다.

              차이점. 러시아에서 멀리 떨어진 곳에 사는이 사람이 그 문제에 깊이 빠져있는 이유는 단순히 오해가 있지만, 현재 살고있는 영토에서는 더 이상은 아니지만 그렇지 않습니다. 미안하지만, 나는 당신의 성실을 믿지 않습니다.
              1. 0
                29 7 월 2019 08 : 19
                차이가 없다고 가정하지만 어떤 목적으로 이것에 초점을 맞추 었습니까?
                1. +2
                  29 7 월 2019 08 : 26
                  제품 견적 : Pessimist22
                  그리고 어떤 목적으로 이것에 초점을 맞추 었습니까?

                  알겠습니다. 명확하게하겠습니다. 나는 카자흐스탄에서 멀지 않은 곳에 살고 있으며 그 영토에 대해 아는 사람이 있습니다. 또한 인근에 사는 친구들은 카자흐스탄에 친척이 있습니다. 그리고 그들 모두는 만장일치로 상황의 악화에 대해 이야기하고, 가장 중요하게는 러시아와 독일에 대한 태도 때문에 많은 사람들이 더 이상 생각하지 않고 움직일 수있는 실질적인 조치를 취합니다. 그리고 이제 러시아에서의 상황은 만족 이상입니다.
                  자신의 말로 모든 것이 다른 방향으로 드러나므로 미안하지만 개인적으로는 당신을 믿지 않습니다.
                  1. 0
                    29 7 월 2019 08 : 32
                    당신이 쓴 것은 당신이 카자흐스탄에 거주하는 나 (국적에 따라 벨로루시 인이고 러시아 시민권을 가지고 있음)와 러시아 출신의 러시아인을 구별한다는 사실을 어떻게 말합니까, 나는 또한 카자흐스탄의 소수자입니다. 여기서 러시아어 스피커의 상황을 악화 시켰다고 생각합니다. 아니면 어떻게 이해할 수 없습니까?
                    1. +3
                      29 7 월 2019 08 : 45
                      제품 견적 : Pessimist22
                      당신이 쓴 것은 당신이 카자흐스탄 (나는 국적에 따라 벨로루시 인이고 러시아 시민권을 가짐)과 러시아 출신 러시아인을 구별한다는 사실을 말합니다.

                      나는 구별하지 않습니다; 당신은 이것을하고 있습니다. 러시아에서 진술
                      제품 견적 : Pessimist22
                      현 지도부는 내무부, FSB, 조사위원회, 주지사 및 모든 종류의 장관들에 의한 주정부의 돈 도난에도 불구하고이를 성공적으로 수행하고 있습니다.

                      대답하고 싶지 않지만 카자흐스탄의 경우는 어떻습니까? 당신이 그 영토에 살고있는 러시아 시민으로서 나에 대한 완전한 무시에 종사하고있는 것으로 나타났습니다.
                      그리고 네, 인구 통계학이 러시아의 주요 문제는 아닙니다.
                      1. 0
                        29 7 월 2019 08 : 51
                        여기 카자흐스탄에서 러시아인들이 어떻게 억압되는지에 대한 의견이 있습니다. 카자흐스탄의 지인들이 OBS 대행사보다 조금 낫다고 말한 러시아의 지인들로부터 그것을 배웠습니다.
                      2. +2
                        29 7 월 2019 08 : 56
                        제품 견적 : Pessimist22
                        당신은 카자흐스탄에서 러시아인들이 어떻게 억압되는지에 대한 의견을 가지고 있습니다

                        기다림. 질문은 구체적으로 당신에게 요청되었고 나는 당신의 의견을 알고 싶었지만, 당신은 다시 한번 당신의 SINCERITY를 의심하게 만듭니다. 그런 다음 모든 질문에 대답했습니다.
                      3. 0
                        29 7 월 2019 09 : 00
                        재능있는 사람들을 위해 제가 러시아 연방 시민이라고 말하고 카자흐스탄에서 고향에 거주하며 러시아가 아닌 이곳에서 사업을한다고 말씀 드릴 수 있습니까?
                      4. +1
                        29 7 월 2019 09 : 02
                        제품 견적 : Pessimist22
                        재능있는 사람들을 위해 제가 러시아 연방 시민이라고 말하고 카자흐스탄에서 고향에 거주하며 러시아가 아닌 이곳에서 사업을한다고 말씀 드릴 수 있습니까?

                        일반적으로 질문에 대한 답변을 꺼리고 추가 "흔들림"을 말합니다. 아주 많이 말한다
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 0
                    29 7 월 2019 08 : 46
                    아니면 위대한 러시아 애국자에게 물어볼 수있는 권한이 필요합니까? 현대 러시아의 문제에 대한 나의 의견을 표현하기 위해 카자흐스탄에 사는 벨로루시 인 인 러시아의 노예가 될 수 있습니까? 괜찮을까요? 괜찮을까요?
                    1. 0
                      29 7 월 2019 09 : 00
                      제품 견적 : Pessimist22
                      카자흐스탄에 사는 벨로루시 인 인 러시아 연방의 종국이되어 의견을 표현할 수 있습니까?

                      오, 당신은 어때요,이 가짜 노예는 무엇에 대한 것입니까, 당신은 무엇에 대해 유감스럽게 생각합니까? 이 "사악한 위대한 러시아인"이 어린 아이를 어떻게 화나게하는지보세요. 그러나 이것은 값싼 선전 속임수입니다. 그리고 아무도 당신에게 어떤 것도 금지하지 않지만, 당신은 고의적으로 자신을 "피해자"로 표현하려고합니다. 재미도 없어
                      1. 0
                        29 7 월 2019 09 : 56
                        카자흐스탄에 사는 동생을 공격하여 고위 러시아를 불 명예롭게하지 마십시오
                  3. -1
                    29 7 월 2019 09 : 53
                    본인은 러시아 헌법 제 19 조 2 항의 중대한 위반에 대해 경고하고 제 282 조 (형사법 27.12.2018-519 No. XNUMX-FZ)에 따라 형법을 위반했습니다.
                    1. 증오 또는 적대감을 조장하고 성별, 인종, 국적, 언어, 출신, 종교에 대한 태도를 근거로 한 개인 또는 집단의 존엄성을 모욕하는 행위는 물론 공공 장소에서 수행되는 모든 사회 집단에 속함 XNUMX 년 이내에 유사한 행위에 대한 행정적 책임을지게 된 사람이 인터넷을 포함한 대중 매체 또는 정보 및 통신 네트워크의 사용을 포함하여,-
                    282 십만에서 XNUMX 십만 루블의 벌금, 또는 XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안의 죄수의 급여 또는 기타 소득의 벌금에 의해, 또는 특정 직책을 차지하거나 특정 활동에 참여할 권리가 박탈 된 상태에서 XNUMX 년에서 XNUMX 년의 기간 동안 강제 노동에 의해 처벌된다. 최대 XNUMX 년의 기간 또는 XNUMX 년에서 XNUMX 년의 징역 XNUMX ......... 세계 인권 선언
                    217 년 10 월 1948 일 유엔 총회 결의 XNUMX A (III) 결의에 의해 채택 된 ..... 피해자가 귀하에게 소송을 제기 할 때까지 현금으로 보내십시오. 그렇지 않으면 귀하는 범죄 기록도 갖게됩니다))))))
                    1. 제품 견적 : vladimir1155
                      러시아 헌법의 중대한 위반에 대해 경고합니다

                      블라디미르, 뺨을 퍼프 할 필요가 없습니다. 개인이 작성한 내용에 대한 법률 위반은 없습니다.
                    2. +1
                      29 7 월 2019 17 : 21
                      제품 견적 : vladimir1155
                      러시아 헌법의 중대한 위반에 대해 경고합니다

                      그래, 벌써 무서워 .. 그럼 왜 그렇게 "끝났어"? 질문은 간단했지만 이미 HYSTERIC이 있습니다. 의사에게 가라고 조언합니다. 그렇지 않으면 심장 마비 나 뇌졸중이 어떻게 발생하더라도 이미 정신 상태에 대해 걱정하고 있습니다. 그리고 나를 겁 주실 필요가 없습니다. 나는 당신의 의견이 당국을 모욕하는 것에 관한 행정 기사에 속할 수 있다는 것을 두려워 할 수 있습니다 ...하지만 나는 당신의 건강을 보호하지 않을 것입니다
                    3. 0
                      30 7 월 2019 10 : 17
                      제품 견적 : vladimir1155
                      러시아 헌법의 중대한 위반에 대해 경고합니다.

                      웃음 그것이 생명을주는 아바타가하는 일입니다. 사람
            2. +1
              29 7 월 2019 09 : 00
              국가에 대한 현실을 조언하고 판단하면 그 나라에만 살 수 있습니다.
              시민권으로는 충분하지 않습니다.
    3. +4
      29 7 월 2019 06 : 18
      제품 견적 : Pessimist22
      나라에는 인구 통계학에 문제가 있으며, 이는 가장 긴급한 문제이며 일부 슈퍼 항공 모함은 아닙니다.

      어린이와 연금 수령자 에게이 돈을주는 것이 낫다는 것을 추가하는 것을 잊었습니다 ...
      1. -2
        29 7 월 2019 08 : 10
        매우 재미 있고,이 문구를 통해 여러분의 생각 수준을 완벽하게 보여 주었으며 더 이상 대답 할 필요가 없습니다.
        1. +1
          29 7 월 2019 08 : 54
          동의합니다. 최소한 두 대의 항공 모함, 바람직하게는 10 대 (이 중 XNUMX 억 대를 "잃는"것이 더 쉽습니다). 예, 미국은 추진하고 있으며 곧 전쟁에 나설 것입니다.
    4. +2
      29 7 월 2019 08 : 53
      제품 견적 : Pessimist22
      나라에는 인구 통계학에 문제가 있으며, 이는 가장 긴급한 문제이며 일부 슈퍼 항공 모함은 아닙니다.

      호랑이는 고기를보고하지 않습니다 !! 항공 모함 생산은 관련 산업의 사슬을 끌어 당기 며, 여기에는 작업 및 인프라가 포함되며 결과적으로 인구 통계가 향상됩니다.
      1. -1
        29 7 월 2019 13 : 57
        제품 견적 : Tiksi-3
        제품 견적 : Pessimist22
        나라에는 인구 통계학에 문제가 있으며, 이는 가장 긴급한 문제이며 일부 슈퍼 항공 모함은 아닙니다.

        호랑이는 고기를보고하지 않습니다 !! 항공 모함 생산은 관련 산업의 사슬을 끌어 당기 며, 여기에는 작업 및 인프라가 포함되며 결과적으로 인구 통계가 향상됩니다.

        글쎄요, 수천 개의 새로운 일자리가 있고 나머지 국가들은 배고픈 배급으로 옮겨 가고 있습니다. 북한의 기적.
        1. 0
          29 7 월 2019 15 : 17
          인용문 : Dechterev
          네, 수천 개의 새로운 일자리가 있습니다

          이것이 당신이 세는 방법입니까? 인접한 생산은 선체를 조립하는 과정이 아닙니다!
          인용문 : Dechterev
          나머지 국가는 배고픈 배급으로 이동합니다
          나는 당신과 같은 사람들을 위해 글을 썼습니다-호랑이에게 고기를 신고하지 않습니다 .... 당신은 배고프고 걷기, 캐스트 오프 만 입습니다 (중고) 당신은 인터넷 컴퓨터 전화를 위해 돈이 없습니다. 군대와 정치인은 비난해야 ... .... 당신은 일을 시도하지 않은?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +1
      29 7 월 2019 10 : 44
      제품 견적 : Pessimist22
      그것은 단지 예산 톱질입니다

      아니요, 이는 예산 절감뿐만 아니라 대량 판매를 위해 대량 생산에 도입해야 할 기술 개발입니다. 또 다른 것은 중국이 대량 생산 및 판매하는 동안 소규모 국가에서 (인구 별) 대량 생산을 할 수 없기 때문입니다. 두 개의 슈퍼 캐리어를 건설한다는 것은 정부와 러시아 국방부가 러시아 연방 인구를 200 억 250 억 XNUMX 천만 명으로 빠르게 늘리는 계획을 가지고 있음을 의미합니다.
    6. 0
      29 7 월 2019 11 : 31
      항공 모함은 스프링 보드, XNUMX 개의 전자기 투석기 및 XNUMX 개의 에어로 피니셔를받습니다.

      러시아 연방은 전자기 투석기를 제작 한 경험이 없습니다. 이 문제에 직면하여 저는 세 가지를 빠르게 발견했습니다. 첫째, 필요한 전력의 전력 전자 제품을 생산하는 조직이 없습니다. 둘째, 리튬 이온 배터리가 에너지 저장 장치로 사용될 가능성이 매우 높습니다. "Losharik"의 문제를 기억하십니까? 항공 모함에서 투석기는 XNUMX 배 또는 XNUMX 배 이상의 전력이 필요합니다. 또한 항공 모함이 총에 맞을 수 있으며 어려움이 있습니다. 다른 대안을 고려하는 사람은 없지만 로비 활동입니다. 셋째, 예비 설계 단계에서 저장 장치의 개발은 하청 업체의 계단을 내려 가고 요구 사항이 증가하고 침식 될 때마다 기술적으로나 경제적으로 무의미 해집니다. 그러나 모든 것이 평소와 같습니다. 한 가지 위로 : 항공 모함이 없을 것 같습니다. 돈이 충분하지 않거나 해군이 필요하지 않다고 결정할 것입니다.
      1. 0
        29 7 월 2019 15 : 07
        "Losharik"에 탑승 한 불쾌한 물건의 자기 청산 제가 뽑혔다는 의견이 있습니다! 다 타 버린 것은 배터리가 아니 었습니다!
        1. 0
          29 7 월 2019 17 : 59
          전기 자동차를 운전 한 경험에 의하면 그러한 배터리의 점화 가능성은 상당히 높다고합니다. 배터리가 클수록 모듈 식으로 제작되기 때문에 안정성이 떨어집니다. 주어진 기간 동안 배터리의 고장 확률이 10 %라면 배터리의 65 배 더 큰 배터리의 경우 이미 88 %이며 XNUMX 배 더 큰 경우 XNUMX %입니다. 탄약보다 위험한 배터리가 필요합니까?
    7. +1
      29 7 월 2019 11 : 46
      제품 견적 : Pessimist22
      나라에서는 인구 통계학 문제와 가장 시급한 문제입니다

      이 문제를 어떻게 개인적으로 처리합니까?
      추신
      문제에 대해 이야기하기 전에 "인구학"과 같은 주제를 공부하는 것이 좋을 것입니다 ....
      1. 0
        29 7 월 2019 12 : 28
        제품 견적 : NEOZ
        이 문제를 어떻게 개인적으로 처리합니까?

        인생은 투쟁이기 때문에 낙타에는 두 개의 혹이 있습니다.
        문제는 작업입니다. 해결책이없는 작업. 이 작업에는 목표와 달성 조건이 포함됩니다. 목표도없고 과제도 없습니다.
        1. -1
          29 7 월 2019 12 : 44
          제품 견적 : iouris
          인생은 투쟁이기 때문에 낙타에는 두 개의 혹이 있습니다.

          귀하의 의견에 우크라이나어 메모가 느껴집니다 .... 당신은 우크라이나 출신입니까?
      2. 0
        30 7 월 2019 10 : 04
        궁금한. 전체 정부와 GDP에 개인적으로 인구 통계학의 문제로 어려움을 겪고 집으로 돌아가는 일을 허용합니까?
      3. +1
        30 7 월 2019 10 : 26
        제품 견적 : NEOZ
        "인구학"과 같은 주제를 공부하면 좋을 것입니다 ....

        Lavrenty Palych, 모든 것이 귀머거리입니다. 예 지역 리베르다는 이미 구멍에 불행한 용어를 사용했습니다. 그러나 일부는 변화를 위해 "인구 감소"의 정의를 사용합니다. 그리고 많은 지점에서하지만 하루에 한 번은 아닙니다. 처음에 나는 무언가를 설명하려고했지만 깨달았습니다. 말은 먹이를주지 않았습니다. 그래서이 "인구 학자"는 우스운 사람들이지만 집중력이 초과되면 괴롭힘을 당할 수도 있습니다.
        추신 90 년대 그는 자신도 모르게 현 상황을 개선하기위한 조치를 취했다. "Meram"은 이제 26 세입니다. 웃음
    8. 제품 견적 : Pessimist22
      이것은 단지 예산 삭감 일 뿐이며 향후 20-25 년 동안 러시아에는 항공 모함이 없을 것이라고 생각합니다. 국가에는 인구 통계에 문제가 있으며 이는 일부 초 항공 모함이 아니라 가장 시급한 문제입니다.

      필비에 대해서 항공 모함이나 인구 통계에 할당 된 돈의 종류에 상관하지 않습니까? 예산이 정해지면 별도의 기사가 아닌 전체 기사가 작성됩니다. 그리고 사회적 필요를위한 돈은 원칙적으로 국방 산업보다 우리로부터 더 재미있게 도난당했습니다.
      1. 0
        30 7 월 2019 10 : 06
        포럼 사용자 Envy is a Sin. 그리고 다른 사람들의 돈을 더 고려하십시오. 예산은 당신의 것이 아니고 쉬워 라!
    9. 0
      30 7 월 2019 02 : 47
      이모. 그러나 향후 10-20 년 동안 우리는 항공 모함이 없을 것이라고 생각합니다. 물론, 개발은 규모 수준에서 수행 될 것입니다. 모델이지만, 그게 전부입니다. 글쎄, 우리는 그것을 당기지 않을 것입니다. 또는 오히려 그렇지 않습니다. 여기에 서구의 도난과 압력 등 ....
    10. 0
      31 7 월 2019 01 : 41
      제품 견적 : Pessimist22
      미국에서는 인구 통계학의 문제와 이것이 가장 시급한 문제이며 일부 초 항공 모함은 아닙니다.

      엔지니어가 까다로운 일이 아니기 때문에 엔지니어가 도면을 던지고 인구 통계학의 중요한 문제를 해결하도록 제안합니까?
    11. 0
      31 7 월 2019 03 : 57
      특히 얼마나 많은“냄비”(냉동고)가 세워 졌는지 기억한다면, 우리의 생애 동안 항공 모함이 나타나지 않을 것입니다. 현재 상태에서 우리 나라에 대한 압도적 인 임무는 주제가 완전히 틀린 이유와 시간과 장소를 벗어난 것입니다. 구축함은 적어도 하나 이상을 만들 것입니다.
  2. +4
    29 7 월 2019 05 : 53
    항공 모함에 대해 이야기하기 전에 "현장에있는 사람은 전사가 아닙니다"라는 표현이 그 누구와도 잘 맞지 않는다는 것을 기억해야합니다. 이들은 pr.1144 유형의 TARK가 아니며, 가설 적으로 혼자는 아니지만 약간의 호위로 작업을 수행 할 수 있습니다. 그리고 항공 모함은 파업 그룹의 핵심입니다. 순양함과 구축함 URO 및 PLO, 보안 잠수함 및 지원함이 포함되어야합니다. 항공 모함 자체는 타격기 및 전투기뿐만 아니라 AWACS 및 EW 항공기에 탑승해야합니다. 이것은 의심 할 여지없이 스트라이크 항공 모함 그룹의 미국 개념이지만 성공적인 운영 모델이며 물론 여기에서 바퀴를 재발 명 할 수 있지만 그 이유는 무엇입니까?
    그리고 즉시 질문이 생깁니다.이 연결에 어떤 함대를 넣을 수 있습니까? 항공 모함 갑판에서 이륙 할 수있는 AWACS 항공기가 있습니까? 그리고이 질문에 대한 답이 나올 때까지 러시아 해군에서 항공 모함의 "필요 / 무효"를 논의하는 것은 무의미합니다.
    1. +1
      29 7 월 2019 08 : 55
      또한베이스 및 수리 가능성을 추가해야합니다 (항공 모함뿐만 아니라 지원).
      본질적으로 하나도 다른 것도 없습니다.
    2. +1
      29 7 월 2019 09 : 59
      제품 견적 : Ka-52
      의심 할 여지없이 이것은 스트라이크 캐리어 그룹의 미국 개념입니다

      나는 처음부터 러시아가 국가의 모든 군대에 해당하는 파업 항공사 그룹을 어디에서 왜 파송해야하는지 이해해야 하는가?
  3. +1
    29 7 월 2019 06 : 26
    항공 모함 건설을위한 실제 조건 (금융 포함)까지는 해상 및 항공 드론을위한 운송 업체를 구축해야합니다. 로봇 일 가능성이있는
  4. +1
    29 7 월 2019 06 : 28
    물론, 그들이 기술을 구축 할 때까지만 기술에 많은 변화가있을 것이며, 우리가 건설하고 건설하고 마침내 건설 할 것입니다.
  5. 0
    29 7 월 2019 06 : 47
    이 모든 "프로젝트"는 망할 가치가 없습니다. 러시아 연방이 실제로 항공 모함 함대를 만들려고한다면, 최소 25 개의 "자유"함대를 포괄하기 위해 일련의 경항 공모 함으로 시작합니다 (흑해에서는 항공 모함이 필요하지 않으며 해협을 통과 할 수 없습니다). 우리는 30 척 (발트해, 태평양 및 북부 함대에 대해 각각 훈련 12 개와 각각 24 개씩)을 만들었을 것입니다. 각각 29 ~ XNUMX 만 톤, XNUMX-XNUMX MiG-XNUMXK 용 항공 그룹, AFAR가 장착 된 AWACS 항공기 및 핵이 장착 된 MSS 헬리콥터 XNUMX 대 발전소, 증기 투석기 및 대함 미사일 배터리 및 기내 방공 대대와 같은 불필요한 쓰레기가 없습니다. 기술적 인 관점에서 보면 훨씬 저렴하고 간단하며, 가장 중요한 것은 현재 자금도, 기술적 능력도, 심지어는 이해할 수있는 작업도없는 슈퍼 항공 모함의 다음 메가 프로젝트를 매년 시작하는 것보다 훨씬 효율적입니다.
    1. +5
      29 7 월 2019 07 : 51
      왜 발트 해의 항공 모함? DCBF와 미사일의 모든 공군과 공군은 막혀 있지만 본격적인 주문을위한 선박은 충분하지 않으며, 충분하다면 나머지 작업을 위해 함께 긁지 않을 것입니다. 자원주의, 어떤 종류.
      1. -1
        29 7 월 2019 09 : 19
        그리고 발트해에서 북해와 대서양을 여행하고 노던 함대의 그룹화를 강화하기 위해.
        1. +1
          29 7 월 2019 16 : 51
          미안하지만 어떻게 대서양으로 침입할까요? 그들은 그들이 우리의 말을 전혀 기대하지 않습니까? 그리고 획기적인 사건이 발생했을 때 누가 북부 나 발트해를지지 할 것인지, 그리고 둘 다 사냥은 첫 시간에 발표 될 것입니다. NATO의 의미에서 적들은 공군의 공격 능력이 훨씬 더 크고 강력합니다.
          1. -1
            29 7 월 2019 17 : 25
            당신은 대서양에 갈 것입니다. 긴 하이킹에. 나토 군대를 호위하기 위해 산만.
    2. 0
      29 7 월 2019 10 : 01
      인용구 : Zeev Zeev
      그들은 25 개의 선박 (각각 발트해, 태평양 및 북부 함대를 위해 각각 하나씩, 각각 하나씩 훈련), 30 ~ 12 만 톤, 24-29 MiG-XNUMXK를위한 항공 그룹, AFAR을 갖춘 AWACS 항공기 및 핵을 가진 두 개의 PSS 헬리콥터를 만들 것입니다. 발전소, 증기 투석기 및 배의 미사일 배터리와 항공 방어 부서와 같은 추가 쓰레기가 없습니다. 기술적 인 관점에서 볼 때 훨씬 저렴하고 쉬우 며 가장 중요한 것은 매년보다 더 효과적입니다.

      그것은보다 천 배 더 비싸다
      인용구 : Zeev Zeev
      매년 슈퍼 캐리어의 다음 대형 프로젝트를 시작합니다. 현재로서는 자금, 기술 능력 또는 이해하기 어려운 과제가 없습니다.
      1. 0
        29 7 월 2019 11 : 17
        아니, "프로젝트"의 레이아웃과 수십 장이 배보다 정말 저렴하다는 것은 분명합니다.
    3. 인용구 : Zeev Zeev
      러시아에서 실제로 항공 모함 함대를 만들려고한다면, 우리는 일련의 경 비행기로 시작할 것입니다

      나를 용서하십시오, 그러나 이것은 완전 어리 석음입니다.
      1. 0
        29 7 월 2019 13 : 13
        인수?
        1. 인용구 : Zeev Zeev
          인수?

          초등학교, 왓슨 :))))
          첫째, 수십 개의 MiG-29K를 탑재 한 선박은 전혀 이야기 할 가치가 없습니다. 이러한 "공군 그룹"은 AB에 할당 할 수있는 거의 모든 작업을 해결하기에는 너무 약합니다. 따라서 우리는 귀하가 지정한 상한, 즉 24 MiG-29K에 대해서만 이야기 할 수 있습니다. 그들은-예, 그들은 이미 뭔가를 할 수 있습니다. 다음 당신은 쓰기
          인용구 : Zeev Zeev
          AFAR 및 두 대의 PSS 헬리콥터가 장착 된 AWACS 항공기, 원자력 발전소, 증기 투석기 및 배의 미사일 배터리와 항공 방어 부서와 같은 추가 쓰레기가없는 AWACS 항공기

          AWACS와 PFAR은 잘 작동하지만 잘 작동합니다. 가장 중요한 것은-어떤 이유로 든 어떤 이유로 든 적절한 헬리콥터를주지 않고 새싹에서 선박의 PLO를 죽였습니다. 그리고 최소한 24 시간 근무를 위해 12가 필요합니다. 최소한 8를 관리한다고 가정 해 봅시다.
          그건 그렇고, "추가 쓰레기"가 매우 필요할 것입니다. 오늘날에는 그러한 항공 모함의 대공 방어를 제공 할 사람이 없습니다. 아니면 그를위한 영장에 순양함을 싣고 싶습니까? 그래서 우리 노인들은 피터 대왕을 제외하고는 오랫동안 절정에 이르지 않았지만 그는 혼자이고 당신은 3 개의 작동 AV를 원합니다.
          따라서 폴리머 / redoubt 또는 적어도 상당한 양의 쉘-옵션이 완전히 없습니다.
          전체적으로 선박이 최소한 몇 가지 작업을 해결할 수 있으려면 24 MiG 4 AWACS 항공기와 구조대를 포함한 최대 12 대의 헬리콥터에 항공 그룹이 필요합니다. Franks는 42 CT 변위에서 비슷한 에어 그룹을 조작하려고 시도했지만 솔직히 나빴습니다. 그런 공기 그룹에 효과적으로 작용할 수있는 원자, 2 기의 AB는 최소 50 000 톤의 무게를 낼 것입니다.
          인용구 : Zeev Zeev
          기술적 인 관점에서 보면 훨씬 저렴하고 쉬울 것입니다.

          저렴하지 않고 쉽지 않습니다. 많은 장비를 작은 크기로 짜야 할 필요성을 추구하여 톤 중량 측면에서 가치를 높이십시오. 즉, 45 000 톤의 1 톤의 항공 모함은 80 000 톤의 1 톤 이상의 항공 모함 비용입니다.
          따라서 기적에 의해 40 000 t 내에서 AB를 구축 할 수 있지만 (매우 가능성이 없거나 에어 그룹을 정상적으로 운영 할 수 없을 것입니다) 4 선박이 당신에게 소리를 내면 (3 서비스 + 1 교육) 함대 비용이 더 비쌀 것입니다 80 000에서 2 개의 본격적인 AB보다 진지한 변위가 있으며, 전투 능력에서 설계 한 선박의 4를 크게 능가합니다.
          1. 0
            29 7 월 2019 17 : 12
            그리고 항공 모함은 순양함을 공중 공격으로부터 보호하기 위해 필요합니다. 이들은 Ford와 같은 충격적인 괴물이 아니라 Minsk 또는 Novorossiysk와 같은 비교적 작은 배입니다. 대함 미사일과 Yak-38은 없지만 일반 항공기가 있습니다. 공격 집단 명령은 항공 모함, 항공 모함, 2 ~ 3 개의 BOD, 1 ~ 2 개의 다목적 핵 잠수함, XNUMX 척의 보급선, 코르벳 함과 같은 작은 것들로 구성 될 수 있습니다. 대공 방어 및 대공 방어에 종사하는 것은이 사소한 일과 잠수함입니다.
            1. 인용구 : Zeev Zeev
              또한 항공 모함은 순양함을 공습으로부터 보호하기 위해 필요합니다.

              글쎄, 당신이 디자인 한 항공 모함이 같은 포드보다 2 배, 2 배, 5 배 적은 비행기를 가지고 순양함을 공중에서 어떻게 덮을 수 있는지 생각해 봅시다.
              인용구 : Zeev Zeev
              스트라이크 그룹 명령은 TAKR, 항공 모함, 2-3 BOD, 1-2 다목적 핵 잠수함, 두 개의 보급선 및 코르벳 같은 작은 물건으로 구성 될 수 있습니다.

              그것은 작동하지 않습니다.
              항공사 기반 항공 사용에 대한 2 개념이 있습니다. 첫 번째는 미국인이며 모든 문제를 해결합니다. 두 번째는 소련에 있었고, 갑판은 다양한 부대의 파업 그룹만을 다루어야하며, 이는 주요 타격을 줄 것입니다.
              당신이 디자인 한 AMG는 소비에트 버전에 비해 너무 약하고, AB 에어 그룹은 미국에 비해 너무 작습니다.
              인용구 : Zeev Zeev
              그리고 "Minsk"또는 "Novorossiysk"와 같은 비교적 작은 선박. 대함 미사일과 Yak-38은 없지만 일반 항공기가 있습니다.

              결과는 Vikramaditya였습니다-투석기와 원자력 발전소가없는 최대 20 MiG-29 및 10 헬리콥터
              인용구 : Zeev Zeev
              이 소총과 잠수함은 PLO와 공중 방어에 종사 할 것입니다.

              콜벳은 매우 약한 PLO를 가지고 있으며 잠수함은 전이 모드에서 PLO를 제공 할 수 없습니다-배치 모드에서만
              1. -1
                29 7 월 2019 18 : 34
                실제로 미국의 AUG는 항공 모함과 싸울 것이며, 그렇지 않으면 어쨌든 효과가 없을 것입니다. 여기서 당신은 네덜란드 또는 노르웨이의 함대와 싸울 수 있습니다.
                그리고 옵션은 소련이나 미국이 아니라 영국입니다. 적의 파업 항공기를 덮고 적을 공격합니다.
                증기 투석기를 공급하는 원자력 발전소.
                1. 인용구 : Zeev Zeev
                  실제로 미국의 AUG는 항공 모함과 싸울 것이며, 그렇지 않으면 어쨌든 효과가 없을 것입니다.

                  그렇다면 함대에 투자하는 의미가 유치하지 않습니까?
                  인용구 : Zeev Zeev
                  그리고 옵션은 소련이나 미국이 아니라 영국입니다. 적의 파업 항공기를 덮고 적을 공격합니다.

                  그러한 옵션은 없습니다 :))) 영국은 미국의 계획을 공언하지만 그것을 실현할 수있는 함대를 건설 할 능력은 없습니다
                  1. -1
                    29 7 월 2019 18 : 56
                    그런 파티가있다!
                    프랑스에 대한 동일한 개념에 대해.
                    그리고 이것은 당신의 산업과 해군이 현재 할 수있는 유일한 개념입니다. 스트라이크 항공 모함을 보유한 본격적인 AUG는 여전히 뽑을 수 없으며 경선을 기반으로 개발 기반을 만들 수 있습니다.
                    1. 인용구 : Zeev Zeev
                      그런 파티가있다!
                      프랑스에 대한 동일한 개념에 대해.

                      그들은 같은 것을 가지고 있습니다-미국 모델, 그것을 올바르게 구현할 수 없다면, 즉 미국에서) :)))
                      인용구 : Zeev Zeev
                      그리고 이것은 당신의 산업과 해군이 현재 할 수있는 유일한 개념입니다.

                      잘못된 :))) 사실, 40Kt의 2Kt와 70K와 XNUMXK의 핵 운반체의 차이는 크지 않지만 전투 능력은 ...
                      산업이 소형 선박보다 대형 선박을 만드는 것이 훨씬 쉽습니다. 그런데, 우리는 군사력을 작은 변위로 밀어 붙이고 자하는 바람에 많은 문제가 있습니다
                      그리고 개발 기지와 Kuznetsov는 좋습니다
                      1. 0
                        30 7 월 2019 07 : 08
                        귀하의 "항공 모함"은 개발 기지로 적합하지 않습니다. 그리고 그것은 오래 되었기 때문에, 그리고 잘못된 개념을 기반으로 만들어 졌기 때문입니다. 그들은 또한 그에게 밀어 낼 수없는 것을 밀어 넣으려고했습니다.
                      2. 0
                        30 7 월 2019 11 : 19
                        현재 상태의 "Kuzma"는 ....... "개발 기반"및 다른 많은 것들에 적합하지 않습니다. 그리고 그가 이러한 경우에 다소 더 적합한 것으로 나올 때 IMHO는 물론 아무도 모릅니다.
                        함대를 위해 거세되지 않은 Aviks의 필요성에 대해 논쟁 할 것이 없습니다. 그러나 위대하고 위력있는 말에는 그런 부분이 있습니다 ..... 그러나 ......
                        그러나 DLRO 항공기가 없으면 ...... (필수 입력)로 필요합니다.)) 활동에 대해, 나는 개인적 으로이 문제에 대해 아무것도 듣지 못했습니다. 내가 잘못하면 매우 기쁠 것입니다.
                        Heavy AB-IMHO, 그러나 매우 작은 부피를 기반으로하는 혼합 공기 분할. 적어도 이것을 정상적으로 사용하는 법을 배우는 것은 해안 비행장에서 연대의 정상적인 운영에도 불구하고 우리는 지붕 위에 문제가 있음에도 불구하고 이미 치열하지 않은 작업입니다. 하나의 예시적인 "단위")))), 우리는 그것을 처리 할 수 ​​있습니다.
                        글쎄, 많은 질문은 단지 ...... 매일, 말하자면 ... ... Tosho에서 시작하여 지금 우리가 모든 것을 짓는 방법과 아아, 그리고 하청업자와의 협력 방식, ... ... XNUMX 월에 우리는 단순히 기지가 없습니다. 그것은 아직 연합에 없었기 때문에 .....
                        따라서 나는 (순수하게 객관적으로)))) 실제 생활에서 "유망한 항공 모함"프로젝트의 군중이있는이 모든 게임은 일을 기꺼이 / 할 수없는 다양한 이유로 존경할만한 사무실의 IDB에 지나지 않는다고 말하고 싶습니다.
              2. 0
                6 8 월 2019 22 : 48
                Corvettes는 매우 약한 PLO를 가지고 있으며 잠수함은 전이 모드에서 PLO를 제공 할 수 없으며 배치 모드에서만 가능합니다.
                1. 0
                  6 8 월 2019 23 : 02
                    두 로스로 셔틀. 대략 1988-9 년에 공개되었습니다. 교대로 먼 PLO, Orion 및 Adak 쌍을 잃습니다. 또한 SOSUS의 중계기이기도합니다. 태평양 함대 정찰에 의해 개방 된 RTM과 두 개의 RZK가있었습니다. 정보 부서의 Veryuzhsky가 감독합니다. 나는 KVF Vova Chumachenko의 정보 장교로부터 배웠고 그는 읽을 발췌문을주었습니다.
        2. 0
          1 8 월 2019 15 : 49
          항공 모함은 크거나 없어야합니다.
  6. +5
    29 7 월 2019 06 : 52
    러시아는 왜 두 개의 슈퍼 캐리어가 필요합니까?

    "Kruzhok Skillful Pens"에서 제작 한 두 개의 "모델"에 대해 이야기하는 동안 개척자 집 디자인 사무소
    1. -5
      29 7 월 2019 08 : 57
      이러한 객체의 모든 디자인은 항상 모델 단계를 거칩니다.
      미국에서도.
      개척자 서클에 대한 아이러니는 적절하지 않습니다.
      1. +4
        29 7 월 2019 09 : 09
        미국에서도.
        개척자 서클에 대한 아이러니는 적절하지 않습니다.
        대답

        전 세계에서, 심지어 미국에서도, 그들은 꽤 오랫동안 원하는 모든 것을 컴퓨터 3D 모델로 만들고 있습니다. papier-mâché 또는 색깔의 거품으로 만든 노하우로 만든 제품은 파이오니아 궁전의 수준입니다.
  7. +1
    29 7 월 2019 07 : 28
    나는 개인적으로 매너 티 모델을 더 좋아합니다. 여기서 규모가 커지고 그림이 더 좋습니다. 자신을 비교하십시오.


    따라서 Nevsky Design Bureau는 확실히 더 높은 품질의 모델을 만듭니다.
    1. +4
      29 7 월 2019 07 : 47
      그들은 스탠드 모델링 시장에 들어갔을 것이고 "Zvezda"는 Pansewaffe 외에 새로운 것을 시작했을 것입니다. 다른 사이트에서 더듬 거리며, 젠장 예 그런 모델, 예 판매용 조립식, 예 합리적인 돈 나는 즉시 적절한 연금을받을 것입니다. 사직.
    2. +7
      29 7 월 2019 08 : 40
      Nevsky Design Bureau는 박물관에서 소비에트 모델을 가져 와서 섬을 긁었습니다. 이미 15 년 동안 생산되지 않은 오래된 ZRAK와 90에서 죽은 복합 단지를위한 방공 광산도 아직 태어나지 않았습니다.


      따라서 Nevsky는 SOVIET ASSESSMENT를 사용하여 부정 행위했으며 Krylovtsy는 처음부터 모델을 수행했습니다.
    3. 0
      1 8 월 2019 15 : 51
      한 가지는 명확하지 않습니다. 그러한 AB에서 투석기가 계획된다면 왜 발판입니까? 투석기가 고장 나나요?
  8. +3
    29 7 월 2019 07 : 40
    그리고 전자기 투석기 및 드릴 비행기 제조업체 (수입 대체 추세)는 이미해야 할 일을 이미 알고 있거나 모델을 관리 할 것입니다.
  9. 0
    29 7 월 2019 08 : 55
    제품 견적 : Ka-52
    소득 분배를 규제하기 시작하면 국가 사회 정책의 오래된 사회주의 체제로 돌아 가야 할 것이다.

    음식을 상징하기 위해 다시 줄을 서 있습니까?
    고마워, 하지마.
  10. 0
    29 7 월 2019 08 : 58
    우리는 거부하지 말고 다른 국가에 군사 기지를 건설해야합니다. 그런 다음 기술 제품으로 항공 모함이 필요합니다.
  11. +1
    29 7 월 2019 09 : 05
    2 개의 항공 모함이 필요합니다. 그러나 현재 그들의 사용은 고정밀 현대 장거리 대함 무기를 가지고 있지 않은 후진 국가에서만 가능합니다. 예를 들어 시리아를 보자. 만약 테러리스트들이 바다에 접근 할 수 없다면, 러시아는 해안에 군사 기지를 배치 할 수 없을 것입니다. 먼저 교두보를 되 찾아야합니다. 그리고 이것은 해안 근처에 위치한 항공 모함의 파업으로 가장 편리합니다. 둘째, 항공 모함의 건설은 산업에 대한 좋은 교훈과 경험이며 산업, 기술 개발 등에 자극을줍니다.
    당신은 부패한 엘리트 권력, oligarchs, 플랜트 디렉터 및 다른 피를 흘리는 사람들에게 주 예산의 최대 70 %를 훔치는 것을 중단해야합니다.
    그리고 UVZ의 감독은 개인 요리사와 함께 루블에 저택을 지불하고 부엌에서 식당으로 음식을 들어 올리는 엘리베이터를 가지고 있지만 주에는 새로운 장비를 구입할 돈이 없습니다. 여기에 분명한 문제가 있습니다.
    1. 0
      29 7 월 2019 10 : 05
      인용구 : Esaul
      예를 들어 시리아를 보자. 만약 테러리스트들이 바다에 접근 할 수 없다면, 러시아는 해안에 군사 기지를 배치 할 수 없을 것입니다. 먼저 교두보를 되 찾아야합니다.

      이 상황에서 교두보를 정복 할 필요는 없지만, 분명한 양심으로 혼잡하지 않을 수 있습니다
      1. 0
        29 7 월 2019 12 : 56
        !!!
        철새가 날다
        가을에 파란색을 주었고,
        그들은 뜨거운 나라로 날아간다.
        그리고 나는 당신과 함께 있습니다.
        그리고 난 당신과 함께있어
        영원히 본토
        나는 터키 해안이 필요 없다.
        그리고 나는 아프리카가 필요하지 않습니다.

        많은 나라를 봤어요
        소총과 손 잡고 걷기
        그리고 더 슬픈 슬픔은 없었다
        당신에게서 멀어지는 것보다.
        생각이 많이 바뀌었다
        먼 땅의 친구들과
        그리고 더 큰 부채는 없었다
        당신의 의지를 성취하는 방법.
        늪에 빠져들게
        얼음에 얼려 보자
        하지만 다시 말해 주면
        다시이 모든 것을 전달하겠습니다.
        욕망과 희망
        나는 당신과 영원히 연결되었습니다
        당신의 가혹하고 명확한
        부러운 운명으로.

        철새가 날다
        지난 여름 검색
        그들은 뜨거운 나라로 날아간다.
        나는 날고 싶지 않아
        그리고 난 당신과 함께있어
        내 사랑하는 쪽
        다른 사람의 태양이 필요하지 않습니다.
        외국 땅은 필요하지 않습니다.
  12. +4
    29 7 월 2019 09 : 10
    다시 말하지만, 절단의 이유입니다. 멍청한 걸작. 4는 아무것도 의미하지 않습니다. 하나는 수리하러 갈 것입니다. 항공 모함은 없지만 "필요한"인프라를 모두 갖춘 Northern Fleet. 항공 모함 100 대 이상! 그러나! 우선 국가는 헌법에 따라 시민을 돌보기 시작해야합니다. 첫째, 갱단과 갱단의 천연 자원 강도를 막으십시오.하지만 자신의 주머니가 더 비싸고 국가가 조국이 아닌 권력을 가진 사람들이 그것을 할 사람은 누구입니까? 그리고 사람들은 어둡고, 비활성이며 어리 석습니다. 따라서 두 대의 항공 모함, 3 루블의 가솔린, 무료 XNUMX 클래스, 클리닉 및 출산 비용이 있습니다.
  13. 0
    29 7 월 2019 09 : 24
    항공 모함이 필요한 경우-기존 유조선과 제어 센터-별도의 소형 보트를 기준으로 플랫폼을 절단해야합니다. 미국인들이 낡은 화물선을 기반으로 착륙 지원 선박을 뿜어 낼 수 있다면 왜 건강한 유조선으로도 할 수 없습니까?
  14. 0
    29 7 월 2019 09 : 30
    주에서 소득 재분배에 대한 일반적인 생각이 여기에 표명되었습니다. 그가 자신을 소개 할 때 평범한 기업가로부터 들렸습니다. 그리고 나서 자유주의적인 사용자들은 그러한 시도에서 대부분의 기업가가 평범한 노동자로 변할 것이라는 사실로 즉시 그를 겁 주려고했습니다. 노골적인 거짓말. 러시아로부터의 자본 유출에 대한 통계를보십시오. 그 합계는 수백 또는 수 천억 개의 녹지로 측정됩니다. 얼마나 많은 함대가 함대뿐만 아니라 손가락을 통해 날아갔습니다. 그리고 중소 기업은 생존을 위해 지칠 줄 모르는 무엇을 했습니까? 이것은 "뚱뚱한 고양이"가 소유 한 대형 은행과 기업이 결코 행한 것이 아닙니다. 개발 도상국이나 다른 어떤 나라에도 정치와 재정 흐름에 근본적으로 영향을 미칠 수있는 매우 부유 한 사람들이 있어서는 안됩니다. 독일, 덴마크의 억만 장자 이름을 말하십시오. 스웨덴, 프랑스, ​​기타 생활 수준이 높은 국가
    1. +1
      29 7 월 2019 10 : 12
      인용구 : 예레미아
      생활 수준이 높은 독일, 덴마크, 스웨덴, 프랑스 및 기타 국가 출신의 억만 장자
      나는 당신의 파토스를지지하지만 당신은 착각하고 있습니다.이 모든 나라에서 모든 부는 또한 미국 과정 부의 손에 있습니다. 그저 노예의 소유주가 더 만족스럽게 먹이를 먹는 것뿐입니다. .... 전 세계 재산의 95 %는 단 한 회사의 뱅가드에 의해 통제되고 있으며, 300 명의위원회 위원에 비해 우리의 모든 "과두"는 단순히 거지이며, 그런데 국내 과두 자들은 300 명의위원회 구성원을 위해 지속적으로 청소되고 있습니다. 최근에는 Deripaska 루살을 빼앗긴
      1. -1
        29 7 월 2019 10 : 35
        이 모든 것이 명백하고 명확하며, 시스템과 단일 계획 및 엉덩이의 현재 속눈썹을 이길 수 없으며,이 라드가 흐르는 곳도 이해할 수 있습니다 ... 나는 지역 노예가 더 많은 음식을 먹고 세계 단체 농장 의이 보드에 대한 더 적은 링크를 갖기를 원합니다. 아마 자발적인 것입니다 ...
    2. +3
      29 7 월 2019 11 : 01
      인용구 : 예레미아
      러시아에서 자본 유출 통계를 가져옵니다. 금액은 함대뿐만 아니라 손가락을 통해 몇 개의 함대가 흐르고 있는지 수십 또는 수억 억의 녹지로 측정됩니다.

      수도가 러시아에 수출되어 남아 있지 않더라도 그렇게 취하여 함대를 건설 할 수는 없습니다. 이 돈은 은행 계좌에서 사랑받으며 개인에게 속합니다. 그러나 은행은 이미이 돈을 다른 개인에게 대출로 제공 할 수 있습니다. 주정부는 재무부와 은행과의 계약을 체결해야만이 돈을 추출 할 수 있습니다.

      인용구 : 예레미아
      생활 수준이 높은 독일, 덴마크, 스웨덴, 프랑스 및 기타 국가 출신의 억만 장자

      로스 차일드가 적합할까요?
      1. -1
        29 7 월 2019 11 : 41
        로스 차일드?)))) 인식하고 올바른 ...
    3. 0
      30 7 월 2019 11 : 09
      "개발 도상국과 다른 어떤 나라에도 정치와 재정 흐름에 근본적으로 영향을 미칠 수있는 매우 부유 한 사람들이 있어서는 안됩니다."

      "Matvienko는 러시아의 부자들에 대한 차별이 허용되지 않도록 요구했습니다.
      25 년 2019 월 XNUMX 일, 발렌티나 마트 비엔 코 (Valentina Matvienko) 연맹 협의회의 의장 (의장)은 지난 회의 국회 의사당의 성과에 대한 기자 회견에서 고소득층 사람들이 해서는 안된다. 차별받지 않기 때문에 정치에 들어가는 것을 막아서는 안됩니다 ....
      Matvienko는 러시아 상원 의원, 대리인 및 공무원의 막대한 수입 문제가 "과장"되어 있다고 믿습니다. 그녀는 예를 들어 러시아 국가 두마의 16 명의 대표 만이 등급에 포함되어 전체의 4 %에 해당한다고 회상했습니다. "
      "포브스에 따르면 2018 위는 블라디미르 지역 입법부의 블라디미르 스키 표준 회사 부사장 인 파벨 안 토프 (Pavel Antov) 부사장이 차지했다는 사실을 상기해야합니다. 9,97 년에 그는 2018 억 4,5 천만 루블을 벌었습니다. XNUMX 위는 첼 랴빈 스크 지역 입법부의 부국장이 차지했습니다. XNUMX 년 수입은 XNUMX 억 루블에 달하는 Yuzhuralzoloto의 Konstantin Strukov 사장.

      등급의 세 번째 장소는 Slavyanka 제과 공장을 소유 한 Belgorod Regional Duma Sergei Gusev의 대리인입니다. 2018 년에 그는 2,84 억 2018 천만 루블을 벌었습니다. 2,4 위는 러시아 연방 협의회 회원 인 Valery Ponomarev로 캄차카에서 가장 큰 어업 기업 중 하나 인 Okeanrybflot의 공동 소유주입니다. 2018 년에 그는 2,3 억 루블을 벌었습니다. 다섯 번째 장소는 러시아 Grigory Anikeev 국가 Duma의 대리인이 차지했습니다. XNUMX 년에 그는 XNUMX 억 루블을 벌었습니다. 이것은 언급 된 등급 중 상위 XNUMX 개가 보이는 것과 정확히 같습니다. "
      음, Matvienko 부인의 인용문 ...
      당신은이 문제를 아주 많이 확장하고 이런 식으로 부자들에 대한 증오심을 심어줍니다. 이것은 잘못된 일입니다.
      이것은 부유 한 사람들에 의한 입법부의 권력 장악이 아니라 대량 현상이 아닙니다.
      우리는 대리인을 임명하지 않으며, 인구에 의해 선출됩니다.
      나는 그들이 큰 소득을 가지고 있기 때문에 그들이 그들을 선택한다고 생각하지 않습니다. 나는 일부 유권자들이 그 사람들을 성공한 사람들로보고 있기 때문에 그러한 사람들을 선택한다고 생각합니다.
      Ms. Matvienko가 오랫동안 동료 시민들에게 전달해 왔다고 가정 해 봅시다.)))), 그러나 동시에 그녀는 "러시아 연방 협의회 의장"입니다 .....
  15. +1
    29 7 월 2019 09 : 49
    이 모든 모델이 지금까지 슬프다는 것은 슬픈 일입니다. 그러나 전망이 없으며, 적어도 35-40 년 동안이 의사 경제 장치에 대한 전망은 없습니다 ... ((
  16. -2
    29 7 월 2019 10 : 23
    제품 견적 : Ka-52
    소득 분배를 다룰 필요가있다

    소득 분배를 규제하기 시작하면 국가 사회 정책의 오래된 사회주의 체제로 돌아 가야 할 것이다. 수백만의 기업가가 어느 수준의 일반 사업가가 아닌 일반 노동자와 여성 노동자가 될 준비가되어 있습니까? 그들이 당신을 지원할 것이라는 점을 의심합니다.
    먼저 완전히 다른 문제를 해결해야합니다

    불행히도, 국가의 방어 능력을 이차적으로 두는 것은 불가능합니다. 현대 세계의 상황에서 시간과 돈이 나타날 때까지 단순히 생존 할 수 없다는 것이 밝혀 질 수 있습니다

    ***
    수백만 명의 "기업가"가 일할 곳이 없기 때문에 기업가가되었습니다.
    그리고 중소기업을 교살하는 정책은 해마다 계속됩니다. 주와 두마는 규제가 불법으로 변하는 법을 발표하고, 두마는 반년마다 350 개의 법을 받아 들여 기업가 정신을 90 %의 "기업가"가 참을 수 없게 만듭니다.
    국가가 규제를 위반하는 산업은 모두 죽기 시작하고 해당 산업의 최종 제품 (서비스, 제품)의 가격이 상승하기 시작합니다.
    국가가 사업과 국민에 대한 규제, 규칙, 소비세, 세금 및 기타 혜택을 입수 한 모든 곳에서 시장이 그렇게한다면 위로부터의 파괴와 감사가 일어났습니다.
    1. 0
      29 7 월 2019 12 : 36
      예비군 (예프) 소련 공군 중령 오늘, 10:23
      국가가 규제를 위반하는 산업은 모두 죽기 시작하고 해당 산업의 최종 제품 (서비스, 제품)의 가격이 상승하기 시작합니다.
      국가가 사업과 국민에 대한 규제, 규칙, 소비세, 세금 및 기타 혜택을 입수 한 모든 곳에서 시장이 그렇게한다면 위로부터의 파괴와 감사가 일어났습니다.

      음 ....이 단어들은 의미보다 더 많은 감정을 가지고 있습니다. 대기업의 국유화는 전 세계적으로 관행이기 때문입니다. 시장 가격 규제는 특히 위기 상황에서 세계적인 관행입니다. 이것은 모든 경제적으로 선진국이 수행합니다.
      국가가 사업과 국민에 대한 규제, 규칙, 소비세, 세금 및 기타 혜택을 입수 한 모든 곳에서 시장이 그렇게한다면 위로부터의 파괴와 감사가 일어났습니다.

      사실 시장에는 IMHO라는 세 가지 주요 문제가 있습니다 : "비싼"돈, 구식 기술 및 기업가 자신의 관성. 물론 세금과 소비세는 쉬운화물은 아니지만 이상하게도 추론하고 있습니다. 한편으로는 세금 부담의 감소를 옹호하고 있고, 다른 한편으로는 시민의 낮은 사회 보장에 대해 불평하고 있습니다 (이런 소비세와 세금에서 바로 수행됨). 부담이 적거나 인구를위한 사회 프로그램을 잊어 버리는 것이 더 중요한 것을 어떻게 든 결정할 것입니다.
      1. -1
        30 7 월 2019 13 : 01
        나는이 아름다움에 대한 진술을 읽습니다 .... 그녀는 그녀를 변호합니다)) 그리고 그녀의 아들, 그녀의 젊은 사업 재능 ... 어머니의 도난당한 돈에
  17. +1
    29 7 월 2019 10 : 38
    Nikolaev 조선소를 통제하려면 먼저 이스마엘을 가져 가야합니다.
  18. 0
    29 7 월 2019 10 : 54
    제품 견적 : Ka-52
    국가의 경제 관리와 함께 고전적인 사회주의 모델이 있습니다. 국가는 모든 경제 활동의 수혜자이며 모든 소득을 분배합니다.

    Khrushchev에 따르면 이것은 사회주의의 모델이다. 그리고 스탈린 버전이있었습니다. 민간 소유주와 협동 조합은 상당히 잘 존재했다. 나는 할아버지의 작업 서를 읽곤했다. 그래서 53 세까지의 전쟁 후에 그는 artel에서 일했습니다. 이것은 이미 흐루시초프 (Krushhchev)에 속해 있으며, 국유 기업으로 이사하여 은퇴 할 때까지 일했습니다.
    1. 0
      29 7 월 2019 11 : 11
      미국 다국적 기업은 아텔이 필요하지 않습니다.
      1. 0
        29 7 월 2019 11 : 25
        논란의 여지가있는 진술. 전 세계 대기업이 작은 회사를 혼란스럽게 만듭니다. Pyaterochka와 함께 우리 도시 Magnit는 거의 작은 가게 주인을 먹었습니다. 반면, 기업은 자체적으로 일종의 아웃소싱을 위해 소규모 업체를 고용하고 (예 : Tricolor 및 해당 딜러-설치 업체-서비스 직원), 많은 부스러기 및 gimor dofig가 있으며, 여전히 소규모 민간 기업과 노조가 있습니다.
  19. +3
    29 7 월 2019 11 : 09
    항공 모함에 관한이 기사는 젖은 꿈에 관한 우크라이나의 히스테리를 떠올리게합니다.
    항공기는 없을 것입니다
    적어도 5-6 년, 심지어 시작하는 디자인 작업도 의미가 없습니다.
    경제적 인 이유로. 바나나 리퍼블릭의 예를 들어 보자. 그들은 항공 모함을 꿈꾸지 않습니다.
    이제 우리는 이제 같은 바나나 공화국이되었다는 것을 인정할 시간입니다. 유일한 차이점은 다른 것입니다.
    소련의 모든 유산이 도난당한 것은 아닙니다. 그렇다면 왜이 넌센스를 비교하고 토론할까요?
    장갑차와 항공기에 대한 기본 요구를 줄인 상황에서
    우리가 수년 동안 화려한 코르벳을 만들었을 때 어떤 항공 모함에 대해 이야기 할 수 있습니까?
    이 주제를 홍보하는 사람들은 원칙에 맞지 않는 사기꾼입니다!
    러시아 경비대가 왜 탱크와 파업 항공기를 보유하고 있는지, 왜 340 억 XNUMX 천 대가 있는지에 대해 더 잘 논의하십시오.
  20. +1
    29 7 월 2019 11 : 16
    제품 견적 : Tiksi-3
    호랑이는 고기를보고하지 않습니다 !! 항공 모함 생산은 관련 산업의 사슬을 끌어

    아무것도 당기지 않습니다. 크림 교량 건설 공급 업체를 봐
    우리가 많이 있습니까? 터키, 폴란드, 서유럽, 중국 등
    마지막으로 캔 오프너와 소켓을 생산하지 않으면 왜 갑자기 항공 모함을 만들 수 있습니까? 아니면 모든 부문의 발전을 위해 Avik 예산안을 제안합니까?
    1. 0
      29 7 월 2019 11 : 43
      우리가 많이 있습니다

      많은 일반 및 모든 계약자, 공급 업체도 당사의 금속입니다 (예 : NTZM 공급).
      솔직히 나는 큰 유럽인을 찾지 못했습니다. 정보를 공유 하시겠습니까?
    2. 0
      29 7 월 2019 13 : 01
      크림 교량 건설 공급 업체를 봐
      우리가 많이 있습니까? 터키, 폴란드, 서유럽, 중국 등 마지막으로 캔 오프너와 소켓을 생산하지 않으면 왜 갑자기 항공 모함을 만들 수 있습니까?

      통조림과 로제트 이론을 바탕으로 문제는 다음과 같습니다. 디자인 국이 지난 5-6 년 동안 서비스를 제공 한 모든 시스템을 어떻게 설계 할 수 있습니까? :)) 단지 소련의 잔고에 대해 말하지 마라 pzhl.
      1. +1
        29 7 월 2019 14 : 06
        제품 견적 : Ka-52
        지난 5-6 년 동안 사용 된 모든 시스템?

        예를 들어 Buk과 항공 모함 설치 간의 규모 차이를 이해하십니까?
        예, 하나의 금속이 몇 개의 탱크 구획 이상이 필요합니다.
        이러한 볼륨의 대부분은 전적으로 고유 한 R & D입니다.
        T50의 디버깅 시간을 확인하십시오. 16 년 이상 비행을하고 정식 버전은 여전히 ​​부대에 가지 않습니다. 이제 Avik은 비슷한 복잡성을 가진 수백 개의 서로 다른 프로젝트라고 상상해보십시오.
        미국인들은 40여 개의 프로젝트를 기반으로 수년간의 전투를 포함하여 약 200 개의 유닛을 운영하며 강력한 조선 산업을 보유한 다소 완성 된 Avik의 이름을지었습니다. 그리고 나서 미국은 7 년 만에 첫 번째 nimtsy를 세웠습니다.
        우리는 프랑스 미스트랄 건설에 대한 준비가 완전히 완료되지 않았기 때문에 조선소를 준비하는 데에만 많은 자원과 시간이 필요하며 또한 업계는 적절한 부품을 신속하게 제공 할 수 없으며 가장 보수적 인 추정치에 따르면 11-12 년이 소요됩니다.
        그리고 우리 산업이 여전히 요구되는 품질의 명명법의 상당 부분을 제공 할 수 없으며 핵심 요소에 필요한 경험이 없다면 건설 기간을 안전하게 두 배로 늘릴 수 있습니다. 또한 예산이 삭감되지 않고, 모든 자금이 사전에 접수되고, 제재 및 선박이없고, 완벽한 보존이 항상 유지 될 것을 제안했습니다.
        이제 몇 년 동안 설계되었지만 여전히 20 년 동안 제작 된 배가 필요한 사람, 즉
        25 년 전의 광범위한 기술을 반영하여 이러한 기술이 최고가 아닙니다.
        1. РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          16 년 이상 비행했지만 정식 버전은 여전히 ​​군대에 가지 않습니다.

          2010 년이 2019에서 16 (으)로 넘어 갔다는 것을 몰랐습니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          그런 다음 미국은 첫 번째 7 년을 만들었습니다.

          글쎄, 우리는 몇 년 동안 12를 복용했습니다. 그럼?
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          우리는 심지어 프랑스 미스트랄 건설에 대한 준비가 완전히되어 있지 않다

          우리는 즉시 문제없이 선미를 만들었습니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          그리고 우리 산업이 여전히 요구되는 품질의 범위의 상당 부분을 제공 할 수 없으며 핵심 요소에 필요한 경험이 없다는 것을 고려하면

          반대로 오늘날 러시아는 투석기를 제외하고 항공 모함의 주요 구조 요소를 모두 마스터했습니다. 고출력 원자로, 에어로 피니셔, 이륙 및 착륙 제어 시스템, 데크의 특수 코팅 ... 모든 것이 있습니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          이제 몇 년 동안 설계되었지만 20 년 동안 제작 된 선박이 필요한 사람을 알려주세요

          USA. 1968 g로 Nimits를 구축했으며 50 년이 지났으며 여전히 미국 해군의 기초입니다.
  21. 0
    29 7 월 2019 11 : 40
    러시아에는 항공 모함이 없을 것입니다. 5 세대 항공기가 얼마나 고문을 당하는지보십시오. 그는 이미 항공 모함에 대해 이야기 할 수있는 10 번 시리즈에 도달 할 것입니다. 물론, 항공 모함의 휘장 아래서 많은 백만장자가 억만 장자가 될 것입니다.
    1. 0
      29 7 월 2019 13 : 03
      얼마나 많은 5 세대 항공기가 고문을 당하는지보십시오.

      얼마나?
    2. 인용구 : Plague Doctor
      러시아에는 항공 모함이 없을 것입니다. 얼마나 많은 5 세대 항공기가 고문되고 있는지 확인하십시오.

      Su-57은 제작 프로그램이 시작된 2001 년부터 "고문"을 받았습니다. 9 년 만에 제작 전 모델이 첫 비행을했습니다. 미국에서이주기는 F-11의 경우 22 년이 걸렸습니다. 대회는 1986 년에 열렸고 1997 년에 첫 번째 사전 제작 프로토 타입이 비행했습니다. 첫 번째 직렬 랩터는 또 다른 6 년, 즉 2003 년, 즉 처음부터 군대에 입대했습니다. 첫 번째 "제비"가 시작되기까지 17 년이 지났습니다. F-35에 대한 작업은 늦어도 1995 년에 시작되었으며 현재까지 완료되지 않았습니다.
      우리의 PAK FA는 F-22와 35 사이의 중간 시간을 차지하지만 Su-57은 "5 초"보다 훨씬 더 복잡하다는 것을 이해해야합니다. 측면 레이더와 OLS가 모두 있습니다. 그래서 일반적으로 우리는 XNUMX 세대의 발전에서 우리는 미국보다 더 빨리 가고 있다고 말할 수 있습니다.
      1. 0
        29 7 월 2019 13 : 20
        그리고 우리는 이스라엘을 가지고 있으며 F-35에 대한 작업이 아직 완료되지 않았다는 것을 모른다. 시리아에서는 알지 못하고 이라크에서도 이란에서는 아랍 언론의 진술로 판단 할 때 세 연령의 아시안이
        1. 그들은 경험을 쌓기 위해 그것을 알고 제한적으로 사용합니다. 우리가 시리아의 Su-Xnumx처럼
          1. 0
            29 7 월 2019 17 : 21
            무제한의 목표에 대한 매우 제한된 적중;)
            1. 인용구 : Zeev Zeev
              무제한의 목표에 대한 매우 제한된 적중;)

              그들은 "전투에 가까운 다각형 조건에서 실질적으로"추가하는 것을 잊었습니다.
              실례합니다. 무엇을 증명하고 싶습니까? F-35 프로그램이 실행되었고 항공기가 전투 준비가 되었습니까? 여기 당신과 함께 그들의 창조주, 미국은 동의하지 않습니다. 왜 당신은 교황보다 더 거룩 해 지려고 하는가? 우리는 항공기 제작 단계에서 항공기가 제한된 배치로 GLIT 또는 다른 곳으로 전송되어 국가 최고의 전문가가 항공기를 "비틀고"제대로 테스트 한 다음 전투 지침을 작성하고 그 과정에서 모든 아동기 질병을 드러 낼 수 있습니다. 이제 F-35와 Su-57이 모두이 단계에 있으며 F-35 만 Su-6보다 57 년 일찍 만들어지기 시작했습니다.
              1. 0
                29 7 월 2019 18 : 44
                미국인들이 F-35에서 무엇을 원하는지는 모르겠지만 이스라엘에서이 비행기는 시리아의 러시아 전문가가 만든 "통합 방공 시스템"의 조건을 포함하여 완벽하게 보여졌습니다.
  22. +1
    29 7 월 2019 11 : 46
    "바다에 접근 할 수있는 주요 강대국을위한 항공 모함의 필요성은 매우 분명합니다." -전혀 분명하지 않습니다! 자신의 해안 지역을 지배 할 수없는 세력에게는 더욱 그렇습니다. 더욱이, 해군의 주요 공격력 (1945 년)에서 보조 선박 (방공없이 파푸아 인을 겁주게하기 위해)으로 변신 한 이러한 유형의 선박 (항공 모함)은 조심스럽게 보호되는 물체로 변했습니다. 우리는 지구상의 올빼미를 당기고 당깁니다! 더 정확하게, 우리는 해우에 대한 러시아 예산을 늘리고 있습니다! 우리는 혐기성과 BTK를 가진 잠수함 인 "지도자"가 필요합니다. "먼 해안에"배치 된 지상 비행장과 해군 기지를 보호하고 통신을 보호합니다. 한 쌍의 공군 기지에 해군 기지를 만드는 것이 불가능한 어딘가에서 할 일이 없다면 우리는 거기에서 기대하지 않습니다.
    1. +1
      29 7 월 2019 11 : 56
      항공 모함 대신 기지에서 배까지 북해 항로 건설에 참여하는 것이 좋습니다.
      그리고 북부 바다에서 제정신의 어선 그룹과 떠 다니는 기지를 만들었습니다.
    2. -1
      29 7 월 2019 12 : 29
      !!!. 항공 모함은 공격적인 무기입니다. 파푸아 인들을 위협하도록 봉사하십시오. 보다 구체적으로, oligarchs를 풍부하게합니다. 시리아를 통해 카타르에서 유럽으로 파이프 라인을 폭격. 그리고 할머니 연금 수급자들은 이것으로부터 무엇을 얻습니까? 로퍼를 돌보는 데 인도 주의적 원조를 배포하는 것은 수치스럽고 국민을 돌보지 않을 것입니다. 그들은 희생자들에게 무료 메밀을 줄 것이나, XNUMX 페니는 기다릴 필요가 없습니다. 그리고 우리는 무엇을 방어합니다. 한 잠수함은 항공 모함 그룹의 추억을 남길 수 있습니다.
    3. +1
      29 7 월 2019 13 : 25
      이라크, 리비아, 베트남, 조선 민주주의 인민 공화국 ... 모든 사람들은 항공 방어를받은 것으로 보였고 소련과 PRC의 도움을 받았으며, 항공 모함 항공도 그다지 활발하지 않았습니다.
      1. 0
        29 7 월 2019 15 : 03
        그녀는 왜이 적 항공 인 연합을 놀리지 않았습니까? 바르샤바 조약 국가들도 장난 치지 않았습니다. 항공기 잭이 지배한다면 왜 우리는 여전히 살아 있습니까?
        1. 0
          29 7 월 2019 17 : 20
          소련이나 바르샤바 블록을 정복하려는 사람은 없었기 때문입니다.
          1. 0
            30 7 월 2019 09 : 10
            "드롭샷"의 저자들과 "소련을 원자화 할"계획을 XNUMX 개 더 들려주세요.
            1. -1
              30 7 월 2019 11 : 23
              전쟁 계획은 국가를 인수하려는 욕구의 증거가 아닙니다. 소련은 일주일 만에 영어 채널에 도착할 예정이었습니다.
              1. 0
                30 7 월 2019 13 : 21
                당신은 거기에서 인디언을 찾고 있지 않습니다, 친애하는 "파트너". La Novodvorskaya의 오래된 자전거는 여기에서 굴리지 않습니다. 매뉴얼 업데이트를 요청하십시오.
                1. 0
                  30 7 월 2019 13 : 27
                  나는 인디언에 대한 우화를 잘 이해하지 못하지만 이야기와 늦은 여자 레라는 모두 그것과 어떤 관련이 있습니까? 아무도 러시아를 점령하지 않을 것입니다. 다른 oligarch에 거주 허가를 부여하고 어리석은 돈을 위해 러시아 자원에 직접 접근하는 것이 더 저렴합니다.
                  1. 0
                    30 7 월 2019 13 : 51
                    설명해 드리겠습니다. 인디언에 대해-이것은 그들이 어떻게 먼저 삼키고 소화 한 다음 살아남은 유물 원주민에 대한 악어, 눈물, 후회 및 "보상"에 관한 것입니다. 그리고 그것은 군사적 대결의 문제 였기 때문에 과두 당에가는 것은 추악 할 것입니다. 그러나 여기에 당신의 진실이 있습니다. K. Simonov에 따르면 그들은 "... 칼이없는 곳, 무역이있는 곳, 무역이없는 곳, 십자가가있는 곳"에 잃었습니다.
                    1. 0
                      30 7 월 2019 13 : 55
                      군사 대결에는 두 가지 측면이 관련됩니다. 한쪽에는 폭격기가 많고 다른쪽에는 많은 전차가있었습니다. 이 기금의 가용성에 따라 군사 계획이 만들어졌습니다. 양쪽에.
  23. +1
    29 7 월 2019 12 : 04
    진실은 세상만큼 오래되었습니다. "국가를 망치고 싶다면 항공 모함 한 대를주세요." 이미 구축 된 선물과 운영비는이 나라의 인구에게 "바지 없음"을 남길 것입니다. 누구와 싸울 건가요? 시리아에 인도적 지원을 전달하기 위해? 따라서 아무르 지역에서 국가적 재앙을 제거하는 것이 더 낫습니다.
  24. 0
    29 7 월 2019 12 : 04
    끔찍한 "Manatee". 왜 러시아는 두 개의 슈퍼 캐리어가 필요합니까?

    주제 제목에서 질문이 잘못 제기되었습니다.
    러시아가 왜 항공 모함의 두 가지 모델을 필요로 하는가?
    당신은 그들이 실제로 만들어 질 것이라고 생각할 것입니다.
  25. 0
    29 7 월 2019 12 : 22
    "....하지만 이상하지 않습니다. 명확하지 않습니다.하지만 완전히 전투 준비가 된 군함으로 특정 클래스에 자신있게 기인 할 수 있습니다 ..."작성자는이 점에 대해 절대적으로 동의하지 않습니다. Kuznetsov는 특정 작업을 위해 만들어졌고 잘 수행합니다. 그가 오랫동안 유휴 상태에 있었다는 죄책감, 항공 그룹의 조종사는 경험이 거의 없었습니다 ...
    일반적으로 그렇습니다. 전세계 어디에서나 자신의 이익을 보호한다고 주장하는 국가에는 2 대가 아닌 4 대 이상, 최적의 5-6 대의 항공기가 있어야합니다.
    러시아 해군의 운영 대대에 관해서는, 이것은 현재 실현 가능합니다.
    1. "Kuznetsov", "Peter the Great", "Marshal Ustinov"-첫 번째 태스크 포스;
    2. 3 이사회 + 3-4 프리깃 제 XNUMX 운영 그룹 PLO;
    3. 3 번째 프로젝트의 4-2 BDK + 956 구축함 – 세 번째 운영 그룹;
    4. 공급 그룹;
    5. 다른 등급의 5-7 핵 잠수함-네 번째 운영 그룹
    모두 함께 할 수있는 작전 편대.
    R.S. 글쎄, 제안 된 조치의 극장에 따라 선박의 구성이 자연스럽게 바뀔 수 있습니다 ...
  26. +1
    29 7 월 2019 12 : 29
    쿠바는 최고의 항공 모함입니다.
  27. +2
    29 7 월 2019 12 : 29
    "매너 티"의 발표는 상트 페테르부르크 국제 해군 쇼의 틀 안에서 이루어졌습니다. "살롱"이 "훌륭한 프로젝트"의 시연을 의미하는 것뿐이었습니다. 그래서 그들은 그것을주었습니다. 그리고 모든 것이 평소와 같이 진행될 것이고“매너 티”에 관한 것은 천천히 잊혀 질 것입니다. 주님, 이미 채택 된 프로그램 (5 년 늦었지만) 만 실행 되었다면!
    1. +1
      29 7 월 2019 15 : 05
      살롱 Anna Pavlovna Sherer (Leo Tolstoy "전쟁과 평화", 1 권).
  28. +2
    29 7 월 2019 12 : 52
    제품 견적 : Pessimist22
    김씨는 현저하게 작은 병기고를 가지고있다.

    사실 앵글로색슨 족은 지배자를 포함한 현대 러시아 엘리트의 매우 부도덕 한 상태를 잘 알고 있습니다. 러시아의 다섯 번째 열은 오랫동안 러시아의 주요 판매원이되었습니다. 그리고 이것은 일종의 Navalny 또는 Gudkov가 아닙니다. 이들은 국가 경제를 주도하는 세력이며 국제 은행 자본 및 기업의 이익을 굳건히지지합니다. 개별 정치가의 "애국적인"성향이 자신의 이익에 명백한 위협이 될 경우 즉시 억압됩니다.
    원칙적으로 이것은 우리 외교부가 끊임없이 "깊은 후회"상태에 있다는 사실에서 분명히 볼 수 있습니다. 때때로 우리 외교관들이 일부 국가의 뻔뻔스럽게 공격적인 입장이 아니라 자국 러시아의 일부 행동에 대해 후회한다는 생각이 들어옵니다. "이 뻔뻔스러운 사람들이 다시 한번 걱정하도록 강요합니다.
  29. 0
    29 7 월 2019 13 : 24
    제품 견적 : Cyrus
    "....하지만 이상하지 않습니다. 명확하지 않습니다.하지만 완전히 전투 준비가 된 군함으로 특정 클래스에 자신있게 기인 할 수 있습니다 ..."작성자는이 점에 대해 절대적으로 동의하지 않습니다. Kuznetsov는 특정 작업을 위해 만들어졌고 잘 수행합니다. 그가 오랫동안 유휴 상태에 있었다는 죄책감, 항공 그룹의 조종사는 경험이 거의 없었습니다 ...
    일반적으로 그렇습니다. 전세계 어디에서나 자신의 이익을 보호한다고 주장하는 국가에는 2 대가 아닌 4 대 이상, 최적의 5-6 대의 항공기가 있어야합니다.
    러시아 해군의 운영 대대에 관해서는, 이것은 현재 실현 가능합니다.
    1. "Kuznetsov", "Peter the Great", "Marshal Ustinov"-첫 번째 태스크 포스;
    2. 3 이사회 + 3-4 프리깃 제 XNUMX 운영 그룹 PLO;
    3. 3 번째 프로젝트의 4-2 BDK + 956 구축함 – 세 번째 운영 그룹;
    4. 공급 그룹;
    5. 다른 등급의 5-7 핵 잠수함-네 번째 운영 그룹
    모두 함께 할 수있는 작전 편대.
    R.S. 글쎄, 제안 된 조치의 극장에 따라 선박의 구성이 자연스럽게 바뀔 수 있습니다 ...

    우리는 송아지가 될 것입니다 ... 똑똑한 침대 전략가는 얼마나. 돈을 많이 쓰지 않고 금 산을 파고 노인들을위한 궁을 짓고 마약을 제공하고 아픈 아이들을 돕기 위해 TV에 돈을 요구하는 것을 중단했다고 가정 해 봅시다. 그리고 그것을 어디에 구축해야합니까? 니콜라에 브? 멀리 떨어지는. 세베로드 빈 스크에서? 잠수함은 한계에 적재됩니다. 큰 돌에서? 생산도 조정되지 않습니다. 상트 페테르부르크에서? Neva를 심화시켜야합니다. 다른 어디??? Chapay가 말했듯이
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. +1
    29 7 월 2019 13 : 36
    백치! 우리는 무료로도 필요하지 않습니다! 적용 할 수있는 곳 ???!
  32. +1
    29 7 월 2019 13 : 39
    조선소가 필요하며 유리 아래에있는 다른 합판도 필요하지 않습니다. 여기서 100500 개의 조선소 프로젝트가 누가 그것을 건설 할 것인지 알려주는 데 더 좋습니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. +1
    29 7 월 2019 14 : 34
    잠수함은 가상 슈퍼 항공 모함이 아닌 우리의 모든 것입니다. 나는 공무원의 사진을보고 아이로 충분한 모델을 연주하지 않은 내 눈에 예산이 줄어드는 것을 봅니다!
  35. +3
    29 7 월 2019 15 : 36
    그러한 기사를 읽으면 교만이 압도됩니다. 대부분 모델이 있습니다. 물론 항공 모함은 경제뿐만 아니라 인력도 갖춘 제 XNUMX 세계의 원자력을위한 것이 아닙니다. 우리는 많은 교직원, 공무원, 관리자, 대통령 경비원 및 기타 합당한 사람들을 존경해야합니다. 일꾼이라는 단어가 어휘에서 사라졌습니다. 더 이상 과학자, 엔지니어, 숙련 된 근로자가 없습니다. 그래서 우리는 계속 동화를 읽을 것입니다. 그리고 우리 통치자들은 계속해서 나라의 인구를 빨리 죽이기 위해 활력있는 조치를 취할 것입니다.
  36. +1
    29 7 월 2019 15 : 36
    그리고 하나는 필요하지 않습니다.
  37. +3
    29 7 월 2019 16 : 32
    저자 외에 누가 항공 모함을 구축해야하는지 확실하지 않다
  38. +1
    29 7 월 2019 16 : 41
    인용구 : Zeev Zeev
    이라크, 리비아, 베트남, 조선 민주주의 인민 공화국 ... 모든 사람들은 항공 방어를받은 것으로 보였고 소련과 PRC의 도움을 받았으며, 항공 모함 항공도 그다지 활발하지 않았습니다.

    북한과 베트남은 방공 시설이 없었다. 그리고 그녀가 나타 났을 때, 그들은 더 이상 장난 치지 않습니다.
    리비아-현재 시리아에있는대로 마당이 있었다
    이라크-방공이 있었지만 항공 모함과 7 개 기지의 진압은 신중하게 계획되었다
    이러한 모든 옵션이 운송 업체 그룹의 강점을 입증하지 못하도록합니다.
    그들의 주요 문제는 비행 제한 및 제한된 그룹화입니다.
    1. +1
      29 7 월 2019 17 : 27
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      그들의 주요 문제는 비행 제한 및 제한된 그룹화입니다.

      취약점을 추가 할 것입니다. hi
  39. +3
    29 7 월 2019 17 : 06
    (2 번) 어디에 구축해야하는지, 무엇을 구축해야하는지, 어디에 배치해야하는지 (후 레이 !!!) 괜찮은 물류가 있다고 가정 해 봅시다. 또 다른 질문은 무엇입니까? 흑해와 발트해는 항공 모함을위한 것이 아니며, 하나는 침몰 할 수없는 항공 모함입니다. 크림 잠수함, 다른 하나는 적의 BRAV와 공군으로 사방으로 둘러싸인 얕은 웅덩이입니다. 태평양과 간 바다? 가장 똑똑한 사람이있을 것인가? (다시 말해서, 강력한 적 항공 그룹의 문제) 모리셔스 호위와 함께 항공 모함으로 하이킹을하는 이유는 무엇입니까? 러시아 해군을 위해 달성 할 수없는 꿈을 위해 2 대의 항공 모함을 보유하고있는 10 대의 적 핵 잠수함을 사로 잡으십시오. 그러나 모든 기지에서 가장 강력한 다목적 공군이 존재하는 것은 그렇습니다. 필요합니다.
  40. +1
    29 7 월 2019 17 : 06
    우리의 항공 모함은 조선 업계에서만 오랫동안 만들어 질 것이라고 생각합니다. 건물이 아닌 속보.
  41. +2
    29 7 월 2019 17 : 24
    전사는 식욕을 조절해야합니다! 항공 모함은 방어에 쓸모가 없지만 "식민지"전쟁에서는 러시아가 필요하지 않습니다. 아니면 MO가 다른 의견을 가지고 있습니까? hi
  42. +1
    29 7 월 2019 18 : 47
    무엇 때문에? * 애국자 * 기쁘게 생각합니다 .. 사실, 하나는하지 않습니다 ..
    1. -1
      29 7 월 2019 19 : 23
      당신은 하나를 만들 수 있지만 사람들의 완전한 빈곤을 희생해서 만 가능합니다. 그렇게 될 것입니다.

      추신 : 오해하지 마십시오. 나도 애국자 인 것 같다. 악당 무리가 내가 태어난 나라 자산의 99 %를 소유하고있는 동시에 사람들이 실수로 "주인"의 식탁에서 떨어진 빵 부스러기를 먹을 수 없다는 사실을 고려하고 싶지 않을 때만 봐도 아파요.
  43. AAK
    -1
    29 7 월 2019 20 : 00
    해결하는 데 필요한 지정 학적 특징과 문제 목록은 러시아 제국, 소련, 현재 러시아 연방의 경우와 거의 동일했으며 유사한 문제는 유사한 방법과 유사한 도구로 해결해야합니다. 본격적인 항공 모함의 아이디어는 Ingushetia 공화국에서 다시 고려되었습니다 (그때 "비행기"라는 약간 다른 용어가 있음). 소련 후기에 지금 고려되고 있습니다. 유일한 문제는 항공기 함대의 개념, 일반 설계 및 구조를 선택하는 것입니다. 러시아 연방에서 대형 수상함 건조 가능성의 복원은 느리지 만 점진적으로 진행되고 있습니다 : 코르벳 함-프리깃-이하 "Super Gorshkov"- "리더"/ "Avalanche"-항공 모함, 건설 시작-2029-2030, 이전이 아님
  44. 0
    29 7 월 2019 20 : 32
    저는 유망한 항공 모함의 현대적인 프로젝트가 가능한 많이 있어야한다고 생각합니다. 종이는 모든 것을 견딜 수 있습니다. 특히 종이에 디자인 문서를 작성하는 것은 항공 모함 자체의 생산보다 약간 낮아야하므로 항공 모함의 변위를 100 만 톤으로 제한하고 즉시 250-350 만 톤으로 이동할 이유가 없습니다. 일반 용지의 강도가 이러한 대형 프로젝트에 이미 충분하지 않은 경우 판지 또는 두꺼운 판지로 전환 할 수 있습니다. 그리고 프로젝트의 "종이"부분의 기술적 세부 사항을 조사하지 않도록 명확성을 위해 합판과 폴리스티렌으로 만든 대규모 모델이 프로젝트에 수반되는 것이 바람직합니다. 결국 종이에있는 프로젝트 문서에서 찾는 것보다 모델에서 모형 비행기를 계산하는 것이 더 쉽습니다.
    특히 흥미롭고 유망한 프로젝트에는 전기 모터가 장착 된 중국 무선 제어 장치가 장착 될 수 있으며 수영장과 닫힌 저수지에 표시되어 프로젝트의 영향을 보여줍니다.
  45. -1
    30 7 월 2019 08 : 55
    나는 항공 모함을 건설하여 우크라이나에 줄 것을 제안합니다! 이것은 그들을 완전히 죽일 것입니다. 그들은 과시 때문에 그것을 팔지 않을 것입니다.
    1. 0
      30 7 월 2019 09 : 13
      스크랩으로 전달됩니다. 바로. 특히 "잘못된"모스크바 배.
  46. -1
    30 7 월 2019 10 : 07
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    미국은 1968 년부터 Nimits를 만들었습니다.

    미국은 68 년 이래 Nimits를 건설했으며 약 65 년 동안 기술을 반영했습니다. 1975 년 첫 시운전
    이제 Nimits는 이미 2015 년 경에 해체되기 시작했습니다.
    전체적으로, 그들은 "수준"2015-75 = 평균 40 년 동안 1 대의 차량에 서비스를 제공했으며, 출시 당시의 현재 기술 "수준"보다 평균 8 년 지연되었습니다.
    우리의 무지개 꿈에 무엇이 있을까요?
    약 25-10 년 전 기술에 대한 15 년의 건설, 즉 우리는 이제 40 년의 시차를 놓았습니다 (!!!). 또한 조작. 극장에서 AUG (무르만스크, 블라디보스토크)에 적합한 가혹한 기후를 감안할 때 최대 30 년 동안 지속될 것이며, 지상 인프라를 제 시간에 고정하지 않으면 10 년까지 단축 될 수 있습니다.
    전체-우리는 그것을 필요로한다 ??? 선박 발사 당시 20 년 동안 40 년 동안 쓸모 없었습니까?
    이것은 미국보다 경제적으로 3 배나 더 나쁘지만 작은 배치 및 기타 비용은 계산하지 않습니다.
    그리고 이것은 가장 무지개 색의 옵션이며, 평소와 같이 고려하면 모든 것이 훨씬 어둡습니다.
    우리는 메가 부자입니까?
  47. 0
    30 7 월 2019 10 : 16
    인용구 : Popov Konstantin Ivanovich
    그러나 모든 기지에서 가장 강력한 다목적 공군이 존재하는 것은 그렇습니다. 필요합니다.

    함대의 힘을 과소 평가해서는 안됩니다. Tirpitz를 읽으십시오. 독일에서 함대에 대한 아이디어가 불필요한 것으로 어떻게 분해되고 있는지를 읽으십시오.
    항공-그렇습니다. 우리의 거리 때문에 전략적 로켓 부대 이후의 군대가 최우선입니다.
    그러나 다른 사람들이 필요합니다. 예를 들어, 나는 우리 함대가 Dimon 덕분에 노르웨이 사람들이 빼앗은 것을 다시 짜내고 싶습니다. 결국 어부들은 많은 것을 잡아 시장에 팔기 시작했습니다.
    북해 항로의 효율성을 높이기 위해 지중해의 전투 부대에 의해 보호되는 상인 함대의 강력한 허브가 크림에 등장했습니다.
    1. +1
      30 7 월 2019 10 : 38
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      지중해에서의 전투로 보호되는 상인 함대의 강력한 허브 크리미아가 나타났습니다.

      우리는 무엇과 거래 할 것인가? 석유와 가스가 배관되고, 중국인들은 뿌리에서 직접 철도로 숲을 가져갑니다. 밀은 아 조프 해를 통해로드됩니다.
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      결국 어부들은 많은 것을 잡아 시장에 팔기 시작했습니다.

      어부가 우리 시장에 판매하려면 시장에서 조건을 만들어야합니다. XNUMX 년 전 무르만스크에서 온 한 남자가 바람을 피우고 푸틴으로 직행을 갔다는 것을 기억하십니까? 여기에 이것에 관한 것입니다 ...
      그리고 그해에 극동에서 물고기는 쓰레기통에 던져졌습니다. 그들이 해군의 호위 하에서 만 더 많이 잡을 수 있고 고정 가격으로 협박하에 항복 할 것 같습니다. 다른 방법은 없습니다. 스스로 판단하십시오 : 12-15 천 루블의 sn을 가진 같은 간호사 인 물고기를 얼마만큼 살 수 있습니까?
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      북해 항로를보다 효과적으로 만들려면

      ... 우리는 지구 온난화를 기다려야합니다 웃음
      농담으로 농담하지만, 심지어 중국인들조차 우리의 호소에도 불구하고이 방향으로 협력하기 위해 서두르지 않습니다.
  48. 0
    30 7 월 2019 10 : 18
    제품 견적 : Valter1364
    당신은 하나를 만들 수 있지만 사람들의 완전한 빈곤 때문에

    당신은 건물을 시작할 수 있지만, 역사는 그러한 배가 결코 시운전되지 않았다는 것을 보여주었습니다.
  49. +1
    30 7 월 2019 10 : 43
    제품 견적 : 클라우스
    12-15 천 루블에 sn을 가진 같은 간호사?

    흑해에서 튀어 나온 깡통은 120 루블, 15는 상점에서 소비됩니다.
    지금도 다른 물고기들과 비슷한 차이가 있습니다. kefir와 같은 생선 마케팅을 미세 조정하면 모든 사람이 사용할 수 있습니다.
    예를 들어, 폴락 이전에는 닭고기보다 저렴하게 구입할 수 있었지만 이제는 거의 엘리트 물고기의 가격입니다.
    제품 견적 : 클라우스
    ... 우리는 지구 온난화를 기다려야합니다
    농담이지만, 심지어 중국인

    북해 항로는 기후 때문에 위험하고 비효율적입니다
    단지 정상적인 지상 인프라가없고, 특수 선박의 필요한 수와 구성이 없습니다.
    이 작업을 수행하면 효과가 눈에 띄게 증가합니다.
    물론, 그는 남부의 방식으로 경쟁자가되지는 않지만 그의 비용은 훨씬 나아질 수 있습니다.
  50. -1
    30 7 월 2019 11 : 06
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    kefir와 같은 생선 마케팅을 미세 조정하면 모든 사람이 사용할 수 있습니다.

    사역의 절반을 분산시키고 그 사람과 같은 몇 명의 사람들을 직선으로 배치하면 모든 것이 충분히 빨리 디버깅 될 것입니다.
    1. 0
      30 7 월 2019 12 : 42
      제품 견적 : 클라우스
      사역의 절반을 분산시키고 그 사람과 같은 몇 명의 사람들을 직선으로 배치하면 모든 것이 충분히 빨리 디버깅 될 것입니다.

      한 사람이 시스템을 변경하지 않습니다.
      변화를 위해서는 예산 흐름, 최소 3-4 년의 깊이있는 투자 계획 등이 필요합니다. 여기에는 한 사람이 필요하지 않지만, Nedimon조차도 정부 가이 일을 구축하고 어리석게 젖을 짜지 않도록 노력해야한다고 확신 할 수있는 팀과 힘이 있습니다.
  51. 0
    30 7 월 2019 12 : 16
    그들은 왜 러시아에 항공모함이 필요하지 않은지 묻습니다. 아니면 필요합니다. 그리고 명확한 주장도 없습니다. 추상적인 것들만 있습니다. 그들은 선두 세력이 (모든) 항공모함을 보유해야 한다고 말합니다. 그게 전부입니다. 질문: 세계 2위의 경제대국인 독일이 선도국인가요? 독일 항공모함은 어디에 있나요? 아, 그녀가 20차 세계대전의 패자로 활동하는 것은 허용되지 않나요? 글쎄, 일본과 이탈리아도 허용되지 않지만 허용됩니다. 그것은 모두 말도 안되는 일입니다. 또는 캐나다와 네덜란드(빈곤국)는 1978년 이상 항공모함을 보유했지만 오래 전에 버렸습니다. 왜? 그리고 영국은 1981-2010년과 2018-XNUMX년에 그러한 선박이나 항공모함 없이 관리되었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 뭐?
    항공모함이 러시아에 도움이 되지 않는 이유에 대한 질문에 답하겠습니다. 이 표현이 적절한가요? 가다.
    러시아가 다른 곳에 있고, 다른 역사를 갖고 있고, 여전히 위대하다면, 질문은 달라질 것입니다. 그러나 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 그리고 이것이 우리가 가진 것입니다.
    1955년에 Samuel Huntington의 기사가 Naval Proceedings 저널에 게재되었는데, 그 기사는 나중에 (1994년에) 다음과 같이 썼습니다. 20년 안에 우크라이나는 반으로 찢어질 것입니다. 정확히 2014년 후인 20년에 이런 일이 일어났습니다. 그러나 1955년에 헌팅턴은 이에 대해 생각하지 않았습니다. 그 기사에서는 무엇을 가정했습니까? 미 해군은 대양 횡단 해군 전략으로 전환하고 있습니다. 지구의 광대한 바다 공간은 더 이상 해전의 장이 아닙니다. 대신 미국은 소위 말하는 것을 만들고 있습니다. 유라시아 림, "유라시아 고리"는 우리 대륙을 둘러싸고 있으며 모든 종류의 중국, 이란, 킴첸과 함께 이 대륙의 연안 해역 경계를 따라 적극적인 방어 고리를 형성하고 있습니다. 말 그대로 이 연안 해역에서 우리와 중국의 해군 활동을 봉쇄하십시오. 다른 사람이 작전 공간에 들어오지 않도록 합니다. 헌팅턴은 잠수함만이 탈출할 것이며 바다에서는 잠수함과 싸워야 한다고 인정했습니다. 하지만 그들과 함께만! 따라서 유연한 대잠수함 전력과 대잠수함 항공모함 개념은 70년대 중반까지 미국에 존재했습니다. 70년대 중반에 무슨 일이 있었던 걸까요? 맞습니다, 소련 전략 미사일 부대의 광산 및 철도 단지가 가동되었으며 아무런 문제없이 함대없이 미국 어느 지점으로든 날아갔습니다. 즉, 보트는 더 이상 필요하지 않았습니다. 그러나 "링"개념은 계속 작동하고 있으며 심지어 중국조차도 항공 모함이 아닌 DF-21D와 같이 이해할 수없는 것을 위협해야합니다. 따라서 대답은 다음과 같습니다. 누구도 러시아 항공모함을 이 링에서 내보내지 않을 것입니다. 여기서 그들은 죽거나 불명예스럽게 기지로 돌아갈 것입니다. 그리고 그들은 원정 형태에서만 의미가 있습니다. 그러나 이들은 더 이상 항공모함이 아니라 UDC입니다. 유일한 방법은 ...
  52. 0
    30 7 월 2019 12 : 43
    인용문 : maxez
    그들은 왜 러시아에 항공모함이 필요하지 않은지 묻습니다. 아니면 필요

    필요하지만 구축하고 운영하려면 아직 멀었습니다.
    그러한 기회가 이론적으로 가능해지려면 적어도 2개의 스탈린주의 XNUMX개년 계획이 필요합니다.
    1. 0
      30 7 월 2019 12 : 49
      전혀 필요하지 않습니다. 돈을 낭비했습니다. 우리는 그것을 사용할 수 없습니다. 필요한 것은 UDC이다
      1. 0
        30 7 월 2019 13 : 02
        왜 우리가 사용할 수 없는지 설명해주세요
        질문은 둘 중 하나가 아닙니다. 둘 다 필요하지만 UDC가 접근하기 훨씬 쉽고 사용법도 더 명확합니다.
        1. 0
          30 7 월 2019 13 : 11
          항공모함 한 개, 심지어 두 개라도 항공모함이 아니기 때문입니다. 한 대의 AUG를 지속적으로 전투 서비스에 사용하려면 최소 200척의 항공모함이 있어야 합니다. 두 번째는 전투 훈련용, 세 번째는 탄두 수리 및 복원용입니다. 또는 더 나은 점은 300개 - 300번째는 배치 준비가 되어 있다는 것입니다. 이는 원하는 지역의 바다에 항상 하나만 있을 것임을 보장하기 위한 것입니다. 하지만... 이건 심각한 혼란으로 인해 금방 익사할 것이고, 나머지는 기지 밖으로 나갈 수 없을 것입니다. 그게 다야. 그들은 힘과 수단을 가지고 있습니다. 그러나 UDC는 원정대이므로 본격적인 전쟁을 위해서만 필요한 것이 아니며 그다지 필요하지도 않습니다. 지속적으로 필요합니다. 물론 서너 번도 필요합니다. 그러나 그들은 더 저렴하고 가장 중요한 것은 해안에서 어느 지점까지 80-XNUMXkm 떨어진 강화 보병 대대까지 헬리콥터를 빠르게 던질 수 있다는 것입니다. 해변에서 XNUMXkm 떨어진 이 지구에는 행성 인구의 XNUMX%가 살고 있으며, 함대가 도울 수 있는 갈등도 주로 있을 것입니다. 우리는 이렇게 생각해야 합니다.
          1. 0
            30 7 월 2019 13 : 22
            귀하의 추론에 따르면 항공 모함의 행동에 장애물이 전혀 보이지 않았습니다.
            하지만 Avik은 전 세계에서 정상적으로 사용하기 위해서만 필요한 것이 아닙니다.
            우리에게는 식민지나 기지가 거의 없지만 통제하는 데 유용한 거대한 영토가 있으며 외부 위협에 비추어 Avik 엄폐물은 주기적으로 매우 유용해집니다. 정적 구조물은 너무 취약합니다...
            Aviks를 구축하면 4개 이상이어야 한다는 사실은 완전히 옳습니다. 지금은 이것이 불가능하지만 필요하지 않다는 점에는 동의할 수 없습니다.
            예, 최후의 수단으로 컨테이너를 운송하는 것은 평시 또는 아프리카에서 유럽으로 이주하는 사람들을 운송하는 것입니다.))) 운영 비용(니미츠에서 가져옴)은 원칙적으로 손익분기점에 도달할 수 있습니다.
            1. 0
              30 7 월 2019 13 : 27
              뭐, 20살이 되면 그런 생각을 할 수도 있겠네요. 하지만 아쉽게도 나는 나이가 많고, 아쉽게도 해군에서 장교로 복무했습니다. 나는 세상에 대한 다른 그림을 가지고 있고 그 안에 러시아 AB가 들어갈 자리가 없습니다. 그러나 현재 육군 의과대학에 재직하고 있는 전 동료들과 해군 참모총장들 역시 이러한 비용이 의미가 없다고 생각합니다. 그리고 업계가 AB를 건설하기를 원한다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 조선소의 경우 이는 단지 돈일 뿐입니다. 그런데 우리는 당신과 함께 있습니다
              1. 0
                6 8 월 2019 18 : 42
                그들은 또한 이러한 비용의 요점을 보지 못합니다. ........

                :-) 만약 당신이 그것을 할 수 없다면, 가장 중요한 것은 그것을 할 필요가 없다는 것을 스스로 확신시키는 것입니다.
                Gorshkov는 본격적인 항공 모함에 대한 아이디어를 추진하는 데 평생을 보냈으며 동일한 1143이 모든 함대에서 정상적으로 항해했습니다.
  53. 0
    30 7 월 2019 13 : 33
    인용문 : maxez
    나는 세상에 대한 다른 그림을 가지고 있고 그 안에 러시아 AB가 들어갈 자리가 없습니다.

    소련 함대에는 본격적인 Avik을위한 장소가 없었으며 틈새 시장을 찾는 것이 그리 쉽지 않습니다.
    게다가 운영할 수 있는 극장도 모두 문제가 있다.
    나는 Avik 사용에 반대하는 많은 주장을 보지만 그것이 가져올 수 있는 이점도 알고 있습니다.
    나를 20살이라고 생각하지 마세요. 이것은 사실과는 거리가 멀습니다. 구축함, 대잠수함, 지뢰 찾기 및 최소 4개의 UDC(또한 비현실적임)에서 4개의 호위함 시리즈를 건조할 때까지 Avik 건설을 위해 가라앉지 않을 것입니다. ). 이제 저는 Avik이 유용할 것이라는 점을 언급하고 있습니다.
    1. 0
      30 7 월 2019 13 : 48
      제발: 이 배를 Avik이라고 부르지 마십시오. 이것은 개념 자체에 대한 심각한 무례입니다. 그것은 장난감이 아니며 코펙 3개가 아닙니다. 귀가 아프다. 거대하고 값 비싼 항공 선박은 안락 의자 전문가조차도 이것을받을 자격이 없습니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째: 이 사이트의 대부분의 독자들처럼 당신도 함대 전력의 전투 사용에 대한 작전 전술적 근거에 대해 전혀 모르고 있을 것입니다. 이것은 무서운 것이 아니며 해군 어깨 끈이없는 사람들이 거의 접근 할 수없는 좁은 전문성이지만이 사람들이 그 반대를 증명하기 시작할 때까지 모든 것이 나에게 분명하다고 말합니다. 나는 이것이 그렇지 않다는 것을 당신에게 말해야합니다. 미국 차량을 제외한 모든 국가 차량에서 자율 차량을 사용한다는 개념과 관련하여 (솔직히 말하면 거기에도 문제가 있음) 슈퍼 프로에게도 모든 것이 명확하지는 않습니다. 그렇기 때문에 그들은 그러한 댓글에 전혀 관심을 기울이지 않습니다. 이것은 모욕적이라는 것을 이해합니다. 그러나 있는 그대로 받아들이고 생각해 보는 것이 더 좋습니다. 항공모함 함대는 단순한 하드웨어와 사람이 아니라 특정 산업과 독특한 인력 교육 시스템입니다. 이런 맥락에서 생각해 보자.
  54. 0
    30 7 월 2019 14 : 00
    인용문 : maxez
    둘째: 이 사이트의 대부분의 독자들처럼 당신도 함대 전력의 전투 사용에 대한 작전 전술적 근거에 대해 전혀 모르고 있을 것입니다. 이것은 무서운 것이 아니며 해군 어깨 끈이없는 사람들이 거의 접근 할 수없는 좁은 전문성이지만이 사람들이 그 반대를 증명하기 시작할 때까지 모든 것이 나에게 분명하다고 말합니다. 꼭 그렇지는 않다고 말해주고 싶어요

    나는 모든 것을 이해하지 못합니다 (그렇지 않으면이 포럼을 무시했을 것입니다). 해군 장교의 어깨 끈이 항공 모함 사용에 대해 더 많은 이야기를 할 권리를 부여한다고 주장하는 것은 무례한 것입니다. 나는 맥주 가게에 간 경험이 아니라 항공 모함의 실제 사용에 대한 역사적 사건 분석을 바탕으로 대규모 함대 건설을 계획 한 사람들의 진술을 바탕으로 이에 대해 이야기합니다. 그것을 사용했습니다 - Tirpitz, Nimitz, 나폴레옹, 처칠 등. 대규모 함대를 활용하는 본질은 미사일이나 항공기에 있는 것이 아니라 전략적 목표를 추구하고 달성하는 데 있다는 것을 이해하기 때문입니다.
    1. 0
      31 7 월 2019 01 : 35
      태평양 사건을 제외한 항공모함 사용의 실제 경험에 대해 무엇을 알고 있습니까? 4개의 항공모함 전투(그 중 1942개 – 70년의 유일한 전투)는 역사에 관심이 있는 사람들 커뮤니티에 어떤 것과도 비교하기 어려울 정도로 해를 끼쳤습니다. 처음 두 개와 결정적인 것인 산호해와 미드웨이에서 그 자리에 미국과 일본 제독(즉, TF 사령관) 중 단 한 명의 비행사가 없었기 때문입니다. 더 정확하게는 Midway의 Hornet 사령관 Mark Mitscher가 전투 일주일 전에 후방 제독 직위를 받았고 그의 작업을 넘겨 줄 시간이 없었지만이 배의 전투 준비 정도를 논의 할 때였습니다. 그리고 그 항공 그룹, 미국인들은 대개 얼굴이 붉어지고 침묵을 지킵니다. 더욱이, XNUMX여년 전의 태평양 경험은 러시아에 완전히 그리고 결정적으로 적합하지 않습니다. 유용한 경험을 선택한다면 한국 전쟁과 대서양 해역에서 미 해군 AUG의 전투 서비스를 수행하는 것이 가치가 있지만 전부는 아닙니다. 당신은 판단을 내릴 수 있을 만큼 이것에 대해 충분히 알고 있다고 확신합니까?
  55. 0
    30 7 월 2019 14 : 10
    전자기 투석기... 꿈을 꾸는 것에는 아무런 해가 없습니다. 심지어 유용합니다.
    1. 0
      31 7 월 2019 10 : 34
      예. 그들은 이전에 함대에 대해 그러한 프로젝트를 구현한 적이 없는 General Atomics에 의해 Ford에서 만들어졌습니다. 결과적으로 투석기 XNUMX개에 XNUMX세대 시스템을 적용하는 상황이 발생했고, 실패하면 둘 다 실패하게 됐다. 그리고 그녀는 자주 누워있습니다. 아무도 무엇을 해야할지 모릅니다. 그리고 이것은 미국에 있습니다.
  56. 0
    30 7 월 2019 14 : 49
    새로운 우주공항?
    건설 중에는 비용이 약속한 것보다 XNUMX배 증가할 것이며, 우주 비행장과 같은 건설은 그러한 선박이 이미 구식이라는 것이 분명해질 때까지 계속될 것입니다. 오래된 비행기는 새로운 이동 원리와 공기 역학을 기반으로 하는 항공기로 대체될 것입니다.
    그것은 초음속 여객기와 같습니다. 인구가 밀집된 땅 위를 아음속 수준으로 날고 있으며 절대 수익성이 없으며 알래스카보다 러시아 전체에 비행장이 적습니다.
    항공모함용 AWACS 항공기는 누가 만들까요? 등등. 수영은 어떻습니까? 러시아의 주요 해상 도로는 북해 항로입니다.
    1. 0
      30 7 월 2019 19 : 38
      유망한 항공모함의 위치에 대해서는 알려진 바가 없습니다.
  57. 0
    31 7 월 2019 14 : 08
    사진 속 모델이 재미있네요. 전자기(세계 어느 누구도 가지고 있지 않습니다!) 이후 발판이 발사되는 이유는 무엇입니까? 모델러가 만든 것처럼 보이지만 측면에 튀어나온 미사일이 부족하고 모서리에 500mm 대포가 장착된 포탑도 없습니다. 서사시를 위해)
    솔직히 30년까지는 진전이 없을 것 같아요. 그러면 또 10년을 미루게 되는데...
    그러한 장비를 고정하는 것(또한 이를 위한 인프라가 필요한 것)은 만화를 만드는 것이 아닙니다. 만화가 더 좋아요!
  58. 0
    31 7 월 2019 15 : 06
    제품 견적 : 3danimal
    전자기(세계 어느 누구도 가지고 있지 않습니다!) 이후 발판이 발사되는 이유는 무엇입니까?

    스프링보드에는 하나의 긍정적인 기능이 있으며, 하나만 있어도 실패하지 않습니다. 그리고 그것은 EMALS에 관한 것이 아니라 새롭고 검증되지 않은 기술의 문제입니다. 그것은 오래되고 입증된 것처럼 보이는 증기 C-13에 관한 것입니다. 실제로 미 해군은 투석기를 수리하기 위해 정기적으로 항공모함으로 임무를 수행하는 두 개의 비상 기술자 팀(각 해안에 하나씩)을 유지하고 있습니다. 현재 S-13의 기술신뢰도는 63%로 상당히 취약하다. 이러한 열 엔진이 겪고 있는 주요 문제는 자동 밸브의 고장으로 인해 콜드 샷(트랙 실린더의 낮은 증기 압력)으로 이어지며 그 결과 이륙 시 항공기를 잃을 가능성이 매우 높습니다. 애프터버닝 엔진을 사용하더라도 속도가 너무 빠르거나 이 압력을 초과하여 트랙 끝에 있는 피스톤에 의해 워터 브레이크가 손상될 수 있으며, 그 후 비상 팀이 도착할 때까지 투석기는 작동이 중단됩니다.
  59. 0
    31 7 월 2019 18 : 46
    얘들아 이게 뭐야?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 0
        1 8 월 2019 10 : 34
        제가 포토샵으로 연습하고 있었다고 생각하지 않도록 하세요. 여기에 비디오가 있습니다. 1965~1975년 소련 해군에 대한 미국의 관찰을 편집한 것입니다(\Soviet Naval Ships, ca. 1965 - ca. 1975.mp4\ YouTube에 입력할 수 있습니다). - 5.38부터 시청하세요. 그땐 포토샵도 없었고, 미국 예술가들이 최선을 다했다는 점, 배의 그림자가 매우 혼란스럽다는 점, 아마도 1123.3이 금속에 존재했을 가능성도 배제할 수 없습니다.
        1. 0
          1 8 월 2019 11 : 04
          글쎄, 우리는 러시아인들이 "Leningrad"라는 아이디어를 개발하고 있다고 들었고 "Kyiv"가 건설 된 주식에 대한 ChSZ의 위성 사진을 기반으로 그것을 알아 냈습니다. 어쨌든 말도 안되는 소리입니다. 1123은 "Moscow"와 "Leningrad"라는 두 개의 페넌트에 존재했으며 디자인 특징인 넓은 선미로 인해 선박이 5포인트 파도에서 거의 제어할 수 없게 되었습니다. 여기 이 스케치에서는 윤곽선이 확실히 더 직선입니다. 그건 그렇고, 두 프로젝트 모두 위에서 "배"1123이 명확하게 보입니다. http://photo.bazar.nikolaev.ua/wp-content/uploads/images/Vertoletonosets-u-prichalnoj-stenki-CHSZ-v- 니콜라에브-768x671.jpg
          1. -1
            1 8 월 2019 11 : 20
            글쎄, 적어도 예술가는 시도했습니다. "소련의 군사력"과 비교
  60. +1
    6 8 월 2019 18 : 36
    이상한 이름. Lives x는 러시아에서는 찾을 수 없는 곳을 알고 있습니다. 수중에서 수영합니다. 당장 가라앉을 것이라는 암시? :-).
  61. 0
    7 8 월 2019 07 : 40
    항공모함은 비행장이다. 육지의 비행장 자체는 항상 역동적인 복잡한 구조입니다. 바다와 바다를 가로질러 이동하는 비행장의 필요성을 주장하려면 먼저 항공모함과 항공모함 탑재 항공기의 사용 역사를 알아야 합니다. 즉시 예약하겠습니다. 태평양에서 미국 함대를 약화시키는 문제를 해결하려면 일본이 진주만에서 함대 지원을 물리칠 때 그러한 비행장을 보유하고 은밀하게 배치하는 것이 중요했습니다. 한편, 제25차 세계대전에서는 동남아시아와 일본 열도 간의 통신을 방해하기 위해 미국이 항공모함을 보유하는 것이 매우 중요했습니다. 그렇기 때문에 이들 해군은 마리아나와 필리핀과 같은 항공모함 그룹의 생생한 해전을 펼치고 있습니다. 23대의 항공모함이 이 전투에서 공중전을 벌이고 있다고 상상해 보세요. 둘째, 항공모함의 필요성을 정당화하려면 이제 해군 기술을 알아야 합니다. 여기서 그를 아는 사람은 누구입니까? 러시아에서는 이것이 예술인가? 이제 저는 여기 누구의 기분을 상하게 하고 싶지 않습니다. 하지만 조종사를 구하기 위해 항공모함이 필요하다는 주장은 현재 볼가 강에서 바지선 운반선의 필요성을 정당화하는 것과 같습니다. 지난 12년 동안 저는 단순히 러시아 해군이 항공모함을 운용해야 하는 필요성을 정당화해 달라고 요청해 왔습니다. 나는 우리가 강력해야하기 때문에, 조종사가 바다 위로 비행하는 방법을 잊지 않기 위해 또는 미국인이 XNUMX 개의 항공 모함을 가지고 있기 때문에 온갖 말도 안되는 소리를 듣습니다. 항공모함을 해상에서 최소한 일부 병력 그룹에 배치하고 최소한 임무를 할당하십시오. 아니 당신은 할 수 없습니다? 그렇다면 왜 유일한 논쟁이 있습니까? 그리고 우리는 그것을 가지고 있습니다!
    1. 0
      7 8 월 2019 07 : 45
      그건 그렇고, 찾으면 "Storm"과 "Manatee"에 대한 연구 프로젝트가 산업 무역부에서 열리는 전시회 모델을 만드는 데 얼마나 많은 시간이 걸렸는지 보세요. 그리고 Krylov Center는 이에 대해 얼마의 돈을 받았습니까? 당신은 즉시 미쳐버릴 것이고 여기서 당장 논쟁할 필요가 없을 것입니다.
  62. 0
    17 8 월 2019 09 : 45
    어쩌고 저쩌고, "will be" "will be on it" 이 모든 약속이 재미있지 않나요? :)
  63. 0
    23 8 월 2019 21 : 42
    바다에 접근할 수 있지만 항공모함에 서비스를 제공하는 데 필요한 최소한의 해안 기반 시설조차 갖추지 못한 강대국의 경우 그 존재의 필요성이 전혀 분명하지 않습니다.

    절반 크기의 쿠즈네초프는 30년 동안 자신의 부두를 확보하지 못했습니다....