우크라이나의 탱크 : 현재와 미래

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우크라이나 인터넷 리소스 "Apostrophe"에서 이름을 딴 Kharkov 공장장과의 인터뷰가있었습니다. Malysheva "우크라이나에"우크라이나에 어떤 종류의 전투 차량이 만들어 질 것인가 "미래의 전차가있을 것입니다. 마치 우크라이나 전차 건설의 상태와 전망을 드러내는 것처럼 말입니다. 인터뷰는 우크라이나 군-산업 단지의 "신제품"에 대해 이야기합니다. 탱크 T-64BM "Bulat", T-84U "Oplot"및 유망한 탱크 "Nota". 인터뷰는 다른 감독과 마찬가지로 탱크의 개발과 특성과는 거리가 먼 공장의 감독에 의해 주어진다는 점에 유의해야합니다. 그는 명령받은 것을 연속적으로 생산하는 것입니다. 탱크의 개발은 설계국에서 수행합니다. Morozov는 탱크의 외관, 특성 및 개발 전망을 결정합니다. 따라서 공장장의 의견은 다소 신중하게 다루어야하며 그는 단순히 많은 것을 알지 못하고 이해하지 못하고 희망찬 생각을 전달합니다.





무지개 색조의 기사는 우크라이나 탱크 건물의 상태와 전망을 설명합니다. 한때, 나는 오늘날의 우크라이나 탱크의 원형을 개발해야했고, 나는 그들의 특성과 능력을 잘 알고있다. 즉시 나는이 탱크들이 훌륭한 소비에트 과거를 가지고 있다고 말할 수있다. 지금은 슬픈 우크라이나의 현재와 미래가 동일 할 것이다.

이 기사는 우크라이나 T-84 탱크, 현대화 된 소련 T-64BM Bulat 탱크, "가장 진보 된"Oplot T-84 탱크 및 유망한 Nota 탱크에 높은 평점을 부여합니다.

어떻게 T-84 탱크를 만들었습니까?


이 탱크가 무엇인지 생각해보십시오. T-84 탱크는 소련 직렬 탱크 T-80UD의 완전한 사본입니다. 이것은 80 해에 사용 된 T-1984U 탱크의 최신 수정입니다. 1990에서 작성된 정부의 결의안 초안에 따라이 탱크의 생산은 모든 탱크 공장에서 단계적으로 중단 되었어야했지만 연합은 붕괴되었으며 이는 실행되지 않았습니다. 탱크는 공장에서 대량 생산되었습니다. Malysheva에서 1992 년.

우크라이나가 84 탱크 공급을 위해 파키스탄과 계약을 체결했을 때 T-1996 탱크가 320에 나타났습니다. 이 계약에 따라 T-80UD는 모든 러시아 장비를 우크라이나 탱크로 이전하도록 설정 되었기 때문에 이름이 변경되었습니다. 이 문제는 해결되었으며 파키스탄으로의 인도는 주로 우크라이나 번들과 함께 이루어졌습니다.

T-80UD 탱크에는 6 hp 파워, 1000A2MET 건, Irtysh 사수 조준기 시스템, Reflex 유도 무기 시스템, Agat-S 조준기 시스템 및 Utes 대공포가 장착 된 46TDF 디젤 엔진이 장착되었습니다.

우크라이나는이 탱크를 독자적으로 생산할 수 없었고 대부분의 부품은 러시아에서 공급 받았다. 이것은 총과 조준 시스템에서 특히 그러했는데 탱크가 없으면 발사되지 않았습니다. 몇 차례의 사고로 우크라이나의 탱크 생산이 폐쇄 된 사이클을 실현하는 데 도움이되었습니다.

T-1990UD 탱크의 대량 생산 준비와 80의 부품 생산 확대와 관련하여 볼 로그 다 광 기계 이외에 타겟 Irtysh 단지, Reflex 미사일 및 Agat-S 타겟 복합체의 레이저 안내 채널을 생산하기로 결정했습니다 Cherkassy 광 기계 플랜트 "Photopribor"의 플랜트 및 모든 문서가이 플랜트로 이전되었습니다. 그래서 우크라이나에서는 연방의 붕괴 이전에 우크라이나가 독자적으로 개발하고 생산할 수 없었던 탱크 조준 시스템이 출현했다.

아무도 우크라이나의 어떤 구경총도 개발하고 제조하지 못했지만, KMDB에는 2А46М 총에 대한 완벽한 문서 세트가있었습니다. 총의 산들 바람이 식물을 재현했습니다. Malysheva. 트렁크 생산을 위해서는 특별한 장비와 기술이 필요했습니다. 몇몇 우크라이나 기업에서는 장비를 발견하고 배럴 생산을 조직하도록 청구했습니다. 기술이 없었다면이 작업을 수행 할 수 없었습니다. 가장 흥미로운 것은이 기술이 퍼머 (Perm gun) 제조 공장에서 이전 된 것입니다. 또한,이 공장의 전문가들은 특별한 보상을 위해 우크라이나로 보내졌으며 그들의 도움을 받아 현재 우크라이나의 KBA-3 캐논에 배럴 생산이 조직되었습니다. 그래서 러시아는 우크라이나에서 총기 생산 경쟁자를 키우기 위해 자신의 손을 쥐었다.

우크라이나에는 반사 미사일에 대한 문서가 없었고, 그러한 미사일을 개발하려는 시도는 Yuzhnoye 설계국에 의해 착수되었지만 매우 큰 미사일에 종사하고 있었고 그러한 "작은"미사일을 개발할 수 없었습니다. 이 작업은 이전에 개발에 참여한 키예프 디자인 국 "루흐"에 위임되었습니다. 항공 미사일. 이미 Reflex 미사일에 대한 레이저 유도 채널의 문서화 및 제작을 마친 그들은이 미사일을 XNUMX 년 넘게 복제하려고 시도한 결과, 그 특성상 Reflex 미사일에 해당하는 Kombat 미사일을 개발하여 생산에 착수했습니다. 이 미사일은 다양한 종류의 군사 장비를 위해 우크라이나에서 생산 된 전체 미사일 제품군의 프로토 타입이되었습니다.

대부분의 문서와 함께 모든 전자 장치는 소련 로켓 및 우주 단지 용 전자 제품을 생산 한 Kharkov 기업에서 재현되었습니다. 총기 안정기의 유압 구동은 항공 용 유압 기계 생산에 탁월한 기술을 보유한 FED 공장에서 재현되었습니다.

그 결과, 탱크의 모든 설비가 재생되어 파키스탄 계약금으로 생산되었습니다. 그래서 소비에트 탱크 인 T-XNUMHUD를 반복하여 T-80 탱크의 새로운 우크라이나 개발품으로 사용합니다.

현대화 된 탱크 T-64BV


우크라이나에서는 90-x이 끝날 무렵 Bulat 지수 T-64BM을받은 1976-1984에서 대량 생산 된 소련 T-64BV 탱크를 현대화하기위한 프로젝트가 수행되었습니다. 현대화는 지휘관 인 "Agat-S"의 목표물 인 "Irtysh"사격의 목표물 인 "Irtysh"와 이미 우크라이나의 이름과 색인을받은 "Reflex"의 유도 무기 콤플렉스 "Cobra"의 교체와 함께 T-84 수준까지 그 특성을 나타냈다. 동적 보호 "나이프", 포수 "Buran"의 업그레이드 된 야경, 5의 힘으로 850TDFM 엔진 설치 hp 또는 6TD-1 마력 1000

2000의 시작에서, 그러한 탱크의 10은 현대화되었고 탱크는 대량 생산에 투입되지 않았습니다. Donbas에서의 전쟁이 시작된 이래로, 작은 배치의 T-64BV 탱크가 현대화되었지만 탱크 생산의 붕괴와 자금 부족으로 탱크를 대량 업그레이드 할 수 없었습니다.

탱크 T-84U "Oplot"


새로운 우크라이나 탱크 T-84U "Oplot"은 탱크 T-2011의 발전으로 84 년에 어떻게 개발 되었습니까? 그는 6 마력을 갖춘 2TD-1200E 엔진, 10 kW 파워를 갖춘 보조 디젤 파워 유닛, 용접 포탑, Duplet 동적 보호, 포수의 열 감지기, 레이저 거리계 및 열 화상 채널이있는 탐색 구성 요소, 네비게이션 시스템 소련 블라인드 (Soviet Blind) 시스템을 기반으로 한 광 / 전자 대책 시스템 인 GPS / GLONASS 위성 네비게이션 신호에서 작동하는 정보를 표시하는 태블릿이 장착되어 있습니다.

합계는 1 개의 탱크 T-84U "Oplot"를 풀어 놓았다. 산업의 붕괴와 자금 부족으로 인해 연속 생산을 조직 할 수 없었습니다. 2011에서는 태국과 49에이 탱크를 공급하는 계약을 맺었는데, 이는 2018에서만 거의 완료되지 않았습니다.

현대화 된 탱크 T-64 BM "Bulat"및 T-84는 러시아 탱크 T-72 B3 수준의 화력과 이동성을 지휘관 "Agat-S"와 엔진 1000 hp를 목표로하는 조종사 "Sosna U" . "T-90의 레벨에서 포수"Irtysh-Reflex "의 사격 시스템, 지휘관"Agat-C "와 엔진 파워 1000 hp의 조준 시스템

SOSNA U 사수 조준기 시스템, 팔콘 아이 지휘관의 파노라마 및 HP 84 엔진이 장착 된 T-90CM 탱크의 T-1130U "Oplot"탱크.

탱크에 관한 신화 "주의"


발전소 책임자는 유망한 우크라이나 탱크 노타 (Nota)에 관한 유휴 추측에 대해 이야기하고 문제의 본질을 알지 못하고 이해하지도 않습니다. 그는 Nota 탱크의 프로젝트가 무인 탑으로 소련에서 개발되었고, 그림은 모스크바로 옮겨졌고 탱크는 Armat을 만들기 위해 반복되었다고합니다. 그런 말도 안되는 동화를 순수하게 우크라이나 식으로 생각하는 것은 어렵습니다.

나는 마지막 메모장과 아무 관련이없는 마지막 소비에트 탱크 "복서"개발에 참여했다. 유조선 "박서"에 일은 조합의 붕괴와 우크라이나에있는 그런 복잡하고 비싼 개발을 수행 할 수 없기 때문에 1991 년에 중단되었습니다. 그것은 여러 프로토 타입의 제조와 개발 작업 이었지만, 디자인 국은 다른 주에 있었고 작업은 꺼져있었습니다.

탱크 "Boxer"는 유인 터렛과 절반 높이의 캐논이 달린 고전적인 레이아웃이었습니다. 탱크의 개념은 국방부에서 잘 알려져 있었고, 국방부, Kubinka, VNIITM의 대표의 참여와 함께 그 프로젝트가 검토되고 옹호되었으며, 전문가들에게는 비밀이 없었으며, 러시아의 많은 유닛과 시스템의 발전이 러시아에서 수행되었습니다.

1995 이전의 탱크에 관한 문서, 모스크바의 해는 전송되지 않았지만, 현재 KB에서 일하고있다. 아마도 파키스탄 계약을 이행하는 동안 무언가가 처형에 도움이 될 수는 있었지만 특별한 필요는 없었습니다. 너무 많은 시간이 지났습니다. 유니온의 붕괴 후 유망한 탱크 "Object 195"의 프로젝트가 90-s 초기에 UVZ에서 개발되었으며, 탱크 Boxer, 152-mm semi-advanced gun, sighting systems, TIUS 및 탱크 용으로 개발 된 다른 많은 시스템의 많은 아이디어, 구성 요소 및 시스템을 사용했습니다 "권투 선수"러시아 기업. 차이는 무인 탑과 탱크 선체의 캡슐에 승무원 배치에있었습니다. 2009에서이 프로젝트는 포기되었고 Armata 프로젝트는 다른 개념으로 시작되었습니다.

새로운 유망한 탱크가 우크라이나에서 개발되고 있다는 신화적인 이야기는 농담으로 만 인식 될 수 있습니다. 이를위한 자원이나 기회가 없습니다. 탱크는 탱크 설계 국뿐만 아니라 외주 업체의 대량 생산을 담당하며,이 외의 업체는 만들 수 없습니다. 오늘날 우크라이나에는 그러한 외주 업체가 없으며, 과학 및 산업 분야의 세계적인 황폐화가 있습니다. 어떤 종류의 탱크가 있습니까!

90-s의 끝에서, KMDB는 Nota 연구를 수행하여 미래의 탱크라는 개념을 찾았습니다. 이 프로젝트의 참가자 중 한 명이 이미 탱크 사진을 그린 것으로 인터넷을 통해 쓰여졌습니다. 아무도 진지하게 작업하지 않았으므로 탱크 설계와 모든 구성 요소와 시스템이 개발되지 않았습니다. 이것은 KB와 심지어 아마추어에서 이루어진다. 이 작업은 오랫동안 끝나지 않았으며, 탱크는 다양한 산업 분야에서 전문가 팀을 구성했으며, 이는 가난하고 부서지기 쉬운 우크라이나가 아닌 강하고 부유 한 국가에서만 가능합니다.

우크라이나 탱크 건물에 대한 전망


KMDB의 탱크 디자인 학교는 여전히 보존되어 있지만 그 주에 의해 상속되지는 않았습니다. 심각한 경제적, 과학적, 산업적 힘 없이는 누구도이를 필요로하지 않습니다. 소비에트 시대에는 탱크 건물의 걸작이 창작되었습니다. 업계가 아직 붕괴되지 않은 90의 소비에트 백 로그에서, 그 수준을 유지하고 탱크를 업그레이드하여 우수한 성능을 달성하는 것이 가능했습니다. 오늘날의 황폐화로 인해 조만간 있었던 일을 재현하는 것은 불가능합니다. 그리고 곧 사라질 것입니다.

지금까지는 이전에 출시 된 탱크를 업그레이드하여 T-84 (T-80UD) 레벨로 가져갈 수 있지만 오래 가지 않습니다. 조만간 아무도 생산하지 않을 것입니다.

두 가지 이유 때문에 우크라이나 군대에 T-84BM "Bulat"와 T-84U "Oplot"탱크가 없습니다. 첫째, 업계의 붕괴로 대량 생산을 조직하는 것은 불가능합니다. 둘째, Donbas의 군사 작전에서 우크라이나는 높은 성능과 비용을 가진 정교한 탱크가 필요하지 않기 때문에 수요가 없다. 아무도 우크라이나가 지금 외국 무기 시장에 진입하는 것을 허용하지 않을 것이며 아무도 경쟁자를 필요로하지 않는다. 이와 관련하여 우크라이나 탱크 건물에 대한 전망은 매우 나쁩니다.
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92 의견
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  1. -13
    5 8 월 2019 05 : 22
    하나의 제목은 기사 자체를 읽지 않고 저자가 누구인지 추측 할 수 있습니다.
    그의 정치 평론도 훌륭하다. 독립적 인 것이 부적합한 러시아 TV에서는 나치에 지친 그런 전문가를 부르지 않는 것이 이상하다.
    1. +6
      5 8 월 2019 10 : 41
      저자가 항상 신뢰할 수있는 데이터를 나타내는 것은 아닙니다. 저자를 인용하겠습니다 :
      우크라이나에서는 90 년대 후반에 64-1976 년에 대량 생산 된 소비에트 T-1984BV 탱크를 현대화하기위한 프로젝트가 시행되었으며 Bulat T-64BM 지수를 받았다. 현대화는 사수 "Irtysh"의 조준 시스템, 지휘관 "Agat-S"의 조준 시스템, 유도 무기 시스템 "Cobra"를 "Reflex"로 대체하여 이미 우크라이나어 이름과 색인을받은 T-84 수준으로 특성을 T-5 수준으로 가져 왔습니다. 다이나믹 프로텍션“Knife”, 업그레이드 된 포수의 야간 투시“Buran”, 850 hp의 6TDFM 엔진 설치 또는 1 hp 용량의 1000TD-2000 10 년대 초에이 탱크 중 64 대가 현대화되었으며이 탱크는 대량 생산에 들어 가지 않았습니다. Donbass에서 전쟁이 발발함에 따라 작은 배치의 T-XNUMXBV 탱크가 현대화되었지만 탱크 생산 붕괴 및 자금 부족으로 인해 탱크를 대량으로 업그레이드 할 수 없었습니다.

      그래서 T-64BM "Bulat"은 10 대가 아닌 전차를 생산했습니다. 저자가 쓴 것처럼 T-92BM은 약 64 개 발행 된 것으로 알려져 있으며 그중 91 개는 제 1 여단에 들어가고 1 대의 전차는 우크라이나 방위군에 보내졌습니다. 1.07.2014 년 1 월 17 일부터 같은 해 64 월 말까지 Donbass에서는 파괴 된 64 여단 만이 T-2017BM "Bulat"전차 72 대를 잃었습니다. T-3b5의 아날로그 인 800 년 모델의 T-4도 주목할 가치가 있습니다. Bulat이 부족한 주요 업그레이드는 사수를위한 열 화상 카메라가 장착 된 새로운 광경이었습니다. 표적 탐지 범위는 400km (64m)로, 인식 범위는 최대 2017km (72m)까지 늘어났습니다. 또한 날씨와 시간에 관계없이 낮에만 오래된 것이 아닙니다. 전차에는 Bulatov와 Oplotov의 "Knife"인 Donbass의 사용 경험을 바탕으로 수정 된 "Shield"가 장착되어 있습니다. T-3B100와 달리 1985 년 모델의 T-64는 폐쇄 형 기관총 마운트가 있습니다. 전차는 Kharkov에서 1987 교대로 현대화되고 있으며 약 600 대의 전차가 이미 현대화되었습니다. 그들은 준비금이 있습니다. 64 년에 그들은 T-XNUMXBV의 변형을 내 놓았고, XNUMX 년에는 XNUMX 대의 새로운 것을 만들었습니다. T-XNUMXBV 자체는 원래 (소련의 붕괴 이후) 우크라이나 군대의 주력 전차이자 가장 많은 전차였습니다. 당연히 Kharkov에서 설계 및 제작되었으며 동독에서 군대를 철수 한 후 우크라이나에 많은 탱크가 남았습니다.
      1989 년 초 그룹 (독일 민주 공화국의 부대)은 5 개의 군대로 구성되어 있으며, 11 대의 탱크와 8 개의 전동 소총으로 구성되며 개별 부대는 포함하지 않습니다 (주로 탱크 유형은 괄호 안에 표시됩니다).
      탱크 부서, 328 탱크의 인원 수 :
      경비원 7 명 (T-64); 경비원 10 명 (T-80); 경비원 11 명 (T-80); 경비원 12 명 (T-64); 25 (T-64); 경비원 32 명 (T-64); 경비원 47 명 (T-64); 경비원 79 명 (T-80).
      탱크 부서, 250 탱크의 인원 수 :
      9 (T-80); 경비원 16 명 (T-80); 경비원 90 명 (T-80). 전동 소총 사단, 각각 214 대의 전차 인력 :
      경비원 20 명 (T-80); 21 (T-80); 경비원 27 명 (T-80); 35 (T-80); 경비원 39 명 (T-80); 경비원 57 명 (T-64); 경비원 94 명 (T-64); 207 (T-80).

      http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/razvertyvanie-v-gsvgzgv/
    2. +2
      6 8 월 2019 17 : 56
      저자와 공감할 것입니다. 그러나 우리는 우크라이나 탱크 산업에 대해 동정하고 슬퍼하지 않을 것입니다. 이 나라는 약 20 년간 나토에 합류 할 것이라고 소리 쳤다. 그리고 잡종과 러시아의 맹세 친구들은 나토에 모였습니다. 그리고 우크라이나는 잡종을 늘리고 자 노력하고 있습니다. 가장 흥미로운 점은 사람들이이 아이디어에 점점 더 기울어지고 있다는 것입니다.
      Kharkov 공장은 없으며 지옥도 있습니다. 우크라이나어 탱크도 없습니다. 좋은 것은 아닙니다. 몸도 평평하고 정상입니다. 그리고 우리는 실패한 프로젝트에 대해 읽게되어 기쁘게 생각합니다. 우리는 이야기를 좋아합니다. 탱크 등에 대하여
  2. +16
    5 8 월 2019 05 : 26
    역사는 모든 것을 판단 할 것이며, Kharkov는 헝가리 공화국, Novorosii 또는 러시아의 일부가 될 것이라고 확신합니다. 그것은 전설적인 탱크 공장이며 탱크 디자인 국은 사라질 것입니다.
    1. +1
      5 8 월 2019 11 : 31
      Kharkov는 우크라이나의 현재 위치입니다. 꿈깨라. 소련 출신의 수십만 명의 이민자들이 러시아를 포함하여 미국에 살고 있지만, 어떤 이유로 아무도 그곳에 뉴욕 인민 공화국을 조직하지 않습니다. 그곳에서 모든 러시아인은 모든 것에 만족합니다. Kharkov와 마찬가지로 Zaporozhye와 같습니다. 사실 우크라이나의 러시아인은 원산지이지만 실제로는 오래 전에 우크라이나의 시민이며 러시아에 대한 것보다 걱정하지 않아도됩니다. 그들의 고향은 좋고 나쁘지만 고국입니다.
      1. +14
        5 8 월 2019 11 : 54
        우크라이나의 장기적인 존재에 의문이 제기되고 있다고 생각합니다.

        많은 시나리오가 있습니다.
      2. +13
        5 8 월 2019 12 : 01
        인용문 : rybalkin-igor
        그들의 고향은 좋고 나쁘지만 고국입니다.

        우리는 모두 하나의 고향을 가지고 있습니다-RI, 소련, 러시아, 모든 것이 제곱 원으로 돌아갑니다!
        1. +11
          5 8 월 2019 13 : 14
          제품 견적 : neri73-r
          우리는 모두 하나의 고향을 가지고 있습니다-RI, 소련, 러시아는

          왜 "우리 모두"를 위해 서명합니까? 저는 조국-소련, 차르 주의자 RI, 자본주의-과두주의 RF를 가지고 있지 않습니다. 나도 모르겠습니다.
          1. +19
            5 8 월 2019 13 : 32
            제품 견적 : revnagan
            왜 "우리 모두"를 위해 서명합니까? 저는 조국-소련, 차르 주의자 RI, 자본주의-과두주의 RF를 가지고 있지 않습니다. 나도 모르겠습니다.

            제 생각에, 본토는 차르 즘, 공산주의 및 자본주의 이상의 것입니다! hi
            1. +7
              5 8 월 2019 13 : 56
              내 의견으로는 올바르게 주장하십시오.
            2. -2
              5 8 월 2019 18 : 07
              제품 견적 : neri73-r
              내 의견으로는

              당신은 당신의 의견이 유일한 진실이라고 생각하고 존재할 권리가 있다고 생각합니까? 그리고 그것은 정치 체제가 아니라 특정 역사적 시대의 특정 국가의 존재에 관한 것입니다. 볼셰비키의 러시아 애국자였습니까? 예, 그들은 차르 또는 자본주의 러시아의 애국자입니까? 그들은 러시아와 같은 최악의 적입니다. 소련이든 아니든 상관 없습니다. 국토는 소련, 러시아, 러시아 연방이며, 소유주, 자본가, 니코 플루토 랏이 있습니다.
              1. +6
                5 8 월 2019 20 : 11
                제품 견적 : revnagan
                예, 그들은 차르 또는 자본주의 러시아의 애국자였습니까? 아니오. 그들에게 러시아는 최악의 적입니다. 따라서 소련이나 아무것도 아닙니다. 국토는 소련, 러시아, 러시아 연방이며, 정치가, 자본가, nioc plutocrats입니다.

                국가와 주를 혼동합니다. 이것들은 약간 다릅니다.
            3. +3
              5 8 월 2019 19 : 13
              내 생각에, 국토는 조금 더

              상위 XNUMX 위!)) 당신은 "플러스"! 우리의 땅은 보존되어야하지만 우리는 극 좌파와 극우, 우리 자신과 일시적으로 떠난 모든 쓰레기에서 그들을 정화해야합니다.

              그들은 모두 싸웠다 – 보 야르, 집행위원회와 교도관.… 돌파! hi
      3. +5
        5 8 월 2019 12 : 20
        그래서 아무도 그녀가 좋은지 나쁜지 판단하지 않습니다. 범죄 행위가 자국 주민의 대량 학살이 실제로 일어난 결과로 발생했다는 사실이 있습니다.
        하르 코프 (Kharkov)는 지역 운동가들이 이와 비슷한 것에 반항 한 첫 번째 사람 중 하나였으며, 그곳에서만 방문객들에 의해 뭉개졌다. 그러나 동시에 도네츠크는 시간과 에너지를 얻었습니다.
        그리고 러시아는 우크라이나를 좋아하지 않는다고 생각합니다. 많은 사람들이 단순히 현재 상태를 국가와 혼동합니다. 나라는 심지어 사랑 받고 있습니다.
        1. -5
          5 8 월 2019 18 : 11
          제품 견적 : Red_Baron
          그리고 러시아는 우크라이나를 좋아하지 않는다고 생각합니다.

          "Heffalumpers는 새끼 돼지를 좋아하며 어떻게 새끼 돼지를 사랑합니까?"
          A. Milne "Winnie the Pooh와 모든 것, 모두".
          제품 견적 : Red_Baron
          나라는 심지어 사랑 받고 있습니다.

          예, 특히 자산과 영역 우리의 석유 플랫폼, 창자 등 ... 그래서 당신은 사랑에 관한 전쟁 노래를 불필요하지 않습니다.
          1. +5
            5 8 월 2019 20 : 08
            나는 드니 프르가 아닌 드네 프로 페트로프 스크 행 열차에서 첫 발걸음을 내딛었습니다. 친척들이 그곳에 삽니다. 나는 나 자신이 Muscovite이지만. 그는 셰브첸코 기념비의 단어에 따라 공부했습니다. 드네 프로 페트로프 스크 (Dnepropetrovsk) 근처의 마을에서 저녁에 그들은 지나가는 보트 로켓과 소형 모터 선박의 불빛을 보았다. 내가 사랑하고 사랑하는 소녀 중 일부는 우크라이나에 산다. 우리가 친구, 동료, 어떤 종류의 사람들과 의사 소통을 할 때 누가 어디에서 왔는지에 대한 질문은 일어나지 않습니다. 글쎄, 우크라이나어, 그리고 뭐가 문제 야. 우크라이나 인과 관련하여 우리 또는 러시아인과 관련하여 우크라이나 인 사이에 뇌 왜곡이있는 사람들이 있지만 예외이기 때문에 눈에.니다. 우크라이나가 무언가에 대한 비난을받을 때, 그것은 일종의 광란 민족주의 자나 그와 비슷한 건강에 좋지 않은 사람들입니다.
            당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다. 어떤 자산과 영토? 같은 우크라이나에는 항상 러시아가 있습니다. 아니면 우크라이나 인이 우리와 함께 자신의 사업을 만들 수 없다고 생각합니까? 아니면 평범한 사람이 우리에게 오지 않을 수 있습니까? 그리고 모든 곳에서 모든 것과 동일 할 것입니다. 최소한 방문하러 가야하고 최소한 살아야합니다.
            어쩌면 나는 무언가를 이해하지 못하고 그들이 나를 교정 할 것입니다. 그러나 여기에는 Petersburger, Siberian, Ukrainian, archangel-townsman 또는 눈에 띄고 눈을 자르고 무언가를 듣는 사람이 있습니다. 모든 사람들, 모두 같은 러시아인 글쎄요, 러시아어로 불리고 싶지 않다면 우크라이나 인이 있습니다. 여기에도 문제가 없으며 어떤 종류의 침해도 없습니다.
            인위적으로 문제에서 문제를 만듭니다. 누군가는 수익성이 있고 당신은 운전되고 있습니다. 그리고 여기에서도 끊임없이 펌핑되면 당신을 비난하기가 어렵습니다.
            그리고 어떤 종류의 우크라이나 석유 플랫폼에 대해 이야기하고 있습니까? 내 광야에서 나는 하나를 모른다.
      4. +7
        5 8 월 2019 14 : 36
        인용문 : rybalkin-igor
        . 그들의 고향은 좋고 나쁘지만 고국입니다.

        그들의 고향은 러시아로 인위적으로 세 부분으로 찢어졌습니다. 카이저 독일 참모 총장에서 19 세기 말에 우크라이나 화가 시작되었다. 이제 우리는 더 원시적 인 왕자에 의해 측정됩니다. 닭과 계란에 관한 수수께끼처럼.
        1. +4
          5 8 월 2019 15 : 02
          인용구 : Ingvar 72
          이제 우리는 더 원시적 인 왕자에 의해 측정됩니다. 닭과 계란에 관한 수수께끼처럼.

          나는 이것을 제외한 모든 것에 동의합니다. 불행하게도, 누가 더 많은 굶주림을 가지고 있는지, 누가 위대한 애국 전쟁에서 더 많이 죽었고, 누가이 토론 주제가 우리 형제의 머리에 인위적으로 던져 질 때까지 더 많이 죽었는지에 대한 중요한 토론은 없었습니다.
          이것이 인위적인 인 열의 연속이라고 확신합니다. 다른 많은 점들처럼.
  3. +3
    5 8 월 2019 05 : 54
    우크라이나 전차를 평가 한 가설은 저에게 큰 즐거움을주었습니다.
    또한 우리는 러시아 탱크보다 이점이 있습니다.이 속도는 35km / h입니다. 이것은 매우 유용한 옵션입니다. 현장으로 나갔다가 쏴 버린 후 돌아 서서 가리지 않아도된다고 가정 해 봅시다. 빠르게 "숨길"수 있습니다. 러시아 탱크의 역 속도는 5km / h입니다.
    (말리 셰프 (2016-2019) ALEXANDER KHLAN)의 이름을 딴 Kharkov 공장의 총책임자

    우크라이나 전차 "Oplot"은 전장에서 탈출하기 가장 좋은 전차입니다!
    XNUMX 월에 당신은 다음의 이름을 딴 공장의 감독으로 해고되었습니다 말리 쉐바. 왜 그렇게 되었습니까?
    -이유를 설명하지 않고 저와 계약을 갱신하지 않았습니다.

    wassat
    1. +5
      5 8 월 2019 06 : 23
      제품 견적 : 아마추어
      우크라이나 전차를 평가 한 가설은 저에게 큰 즐거움을주었습니다.

      그리고 여기서 무엇이 잘못 되었습니까? 꽤 적절하고 정확한 진술, 단지 그들이 어떤 탱크인지 표시해야했습니다 ...
      제품 견적 : 아마추어
      우크라이나 전차 "Oplot"은 전장에서 탈출하기 가장 좋은 전차입니다!

      글쎄, 당신이 그것을 이해한다면, 물론. 일반적으로 이것은 전장에서 전차의 기동성이 증가한 것입니다. 불필요한 특성 및 속성이 아님
      1. +7
        5 8 월 2019 06 : 37
        일반적으로 전장에서의 기동성이 향상됩니다

        "베이컨을위한 영웅"만이 35km / h의 속도로 후방 시야없이 후진 할 수 있습니다.
        1. +5
          5 8 월 2019 07 : 15
          제품 견적 : 아마추어
          "베이컨을위한 영웅"만이 35km / h의 속도로 후방 시야없이 후진 할 수 있습니다.

          이것은 탱크 운전 경험이 전혀없는 "진정한 아마추어"들만이 말할 수 있습니다.
          이 비디오를보고 나토 유조선이 사용하는 것은 무엇입니까?
          1. -3
            5 8 월 2019 07 : 21
            나토에 대해 모르겠습니다. 글쎄, 당신은 실험을 시도합니다. 차에 앉아 최소 1km의 최대 속도로 후진 기어로 운전하십시오. 행운을 빕니다! 좋은
            1. +16
              5 8 월 2019 07 : 36
              제품 견적 : 아마추어
              나토에 대해 모르겠습니다. 글쎄, 당신은 실험을 시도합니다. 차에 앉아 최소 1km의 최대 속도로 후진 기어로 운전하십시오. 행운을 빕니다!

              친애하는, 나는 단지 내 차에있는 것이 아니라 역전을 포함하여 적시에 충분한 탱크를 스케이팅했습니다. 그리고 저는 압니다. 가장 중요한 것은 제가 할 수 있다는 것입니다. 그래서, 당신의 모든 진술은 단순히 나에게 우스꽝 스럽습니다. 당신은 그가 무엇을 논의하고 있는지 전혀 알지 못하면서 문제를 논의하기 위해 올라가는 정말로 "dilettante"입니다.
              1. -8
                5 8 월 2019 07 : 43
                우크라이나 군대 참모진의 예술 작품을 볼 수있는 행운과 추가 성공! 음료수
                1. +7
                  5 8 월 2019 08 : 02
                  제품 견적 : 아마추어
                  우크라이나 군대 참모진의 예술 작품을 볼 수있는 행운과 추가 성공!

                  감사. 그리고 의견에 대한 책임감있는 태도를 취하고이 문제에 전문가 인 사람들과 논쟁하지 않기를 바랍니다.
                  그리고 누군가와 성공적으로 싸우려면 먼저 철저히 연구해야하므로 더 많은 성공을 기원합니다.
                  1. +3
                    5 8 월 2019 12 : 22
                    그러나 그는 주장하지 않았다. 사람은 분쟁의 주제에 대해 약간의 아이디어를 가지고 있지 않지만, 그는 어리 석고 잘 이해하지 못하는 우크라이나에 대해 생각하는 그의 mmmm 생각을 버리고 싶어합니다. 그게 다입니다.
              2. +2
                5 8 월 2019 08 : 20
                그렇다면 탱크와 자동차의 움직임에 큰 차이가 있다는 것을 알아야합니다. 사람에 의한 속도감이 다릅니다. 35km의 평균 속도로 행진 할 때 자동차로 약 100 느낌 .. 후진 할 때 공간 방향도 변경되므로 역학은 기계공에게 주어진 명령을 통해서만 수행됩니다. 리버스 카메라를 설치하면 별 도움이되지 않습니다. 잘 주차. 다른 경우에는이 속도를 반대로 적용 할 곳이 없습니다. 왜냐하면 당신은 기동의 가능성없이 직접 움직일 수 있기 때문입니다. 전투 중에는 정면과 명령을 볼 사람이 없습니다. 당신은 어떻게 그것을 상상합니까?
                1. +8
                  5 8 월 2019 08 : 28
                  인용구 : Carstorm 11
                  그렇다면, 탱크의 움직임이

                  그렇습니다. 그러한 운동이 언제, 어느 거리에 필요한지 궁금해 할 필요가 있습니까? 여기에서 그들이 자신의 위치를 ​​떠나거나 불의 선을 떠나야한다는 것이 분명합니다. 즉, 장기적인 움직임이 아니라 기동을위한 것입니다.
                  따라서 그러한 이동 거리는 수십 미터로 측정되지만 킬로미터는 아닙니다.
                  인용구 : Carstorm 11
                  전투 중에는 정면과 명령을 볼 사람이 없습니다. 당신은 어떻게 그것을 상상합니까?
                  그러나 여기서 실례합니다. 모든 것은 승무원의 훈련에 달려 있으며 명령을 내리는 사람이 아니라 어떻게 명령을 내리는가? 포지션에 대한 돈만 벌어? 아니, 누가, 그리고 지휘관, 그 "바퀴 속의 다람쥐", 당신이 살고 싶은, 그것은 회전을 의미하고 다른 사람들의 삶에 책임이 있음을 잊지 마십시오
                2. +2
                  5 8 월 2019 12 : 44
                  왜 명백한 논쟁?!
                  표준 나토 운동.
                  그리고 속도는 2km / h가 아닙니다 ...
                  z.h를 이동하는 기능. "reverse"에 의해 제공됩니다. 더 높은 기어의 포함은 적어도 독일인의 경우 L-1 ...
              3. -7
                5 8 월 2019 11 : 39
                이제 나는 당신이이 감독의 대리로 일했고 당신이 개인적으로 그에게 모든 연설을 썼음을 확실히했습니다. 그는 스스로 그런 생각을 할 수 없었을 것입니다. 농민은 모두 똑같이 적당했기 때문에 해고되었습니다.
                1. +3
                  5 8 월 2019 12 : 26
                  즉, 당신보다 더 나은 것을 이해하고 명령에 대해 슬로건을 실행하지 않는 사람이 무언가 잘못되었거나 심지어 유죄입니까? 끔찍한 세상에서 사는 것은 거의 모든 것이 당신 주변에 있기 때문입니다.
                  넌센스를 작성하기 전에 적어도 하나의 svp67 논문을 반박하고 당신이 옳은지를 보게 될 것입니다.
          2. +1
            5 8 월 2019 09 : 55
            우리가 서구의“동료”와 우크라이나 인을 그들의 차를 타고 탱크 바이애슬론에 초대하면 우리가 반드시 다시 이길 것입니다.하지만 탱크 바이애슬론에“역 동작”요소가 포함된다면 우리의 기회는 제로입니다.
            1. +2
              5 8 월 2019 14 : 03
              탱크 바이애슬론은 일반적으로 특정 조치입니다. 이것은 사실주의, 특별한 운동 문제가 아닙니다. 필요한 경우 별도의 징계를 마련하십시오. 나는 이것이 일반적으로 매우 현명한 개념이라고 생각합니다. 탱크 바이애슬론의 모든 요소는 너무 복잡하지 않으며 가장 경험이 부족한 사람들조차도 결승선에 도달 할 수 있지만 예비 탱크가 필요한 재능이 있다는 것을 알고 있습니다. 동시에 현대화 된 기계의 장점을 완벽하게 보여줍니다.
          3. +2
            6 8 월 2019 03 : 13
            나는 공중에서 십자가와 독일인 탱크에 건강에 좋지 않은 반응을 보입니다. 진딧물은 할아버지에게서 무엇을 얻었습니까? 수류탄 자체를 찾는 손.
      2. -6
        5 8 월 2019 11 : 36
        당신은 35km / h의 속도로 아무것도 보지 않고 반대로 갈 수있는 방법을 상상합니까? 우크라이나 출신입니까? 실수로이 감독의 대리로 일하지 않았습니까?
        1. +2
          5 8 월 2019 12 : 28
          그리고 "당신도 우크라이나 출신"이라는 문구는 무엇입니까? 그 주민들에 대한 증오의 특별한 표현이 있습니까?
          이 기술이 허용한다면 시간당 100km 이상 움직일 수 있습니다. 당신은 그런 속도로가는 길에 있지 않고 몇 미터의 기동을하려고합니다.
          1. +1
            5 8 월 2019 17 : 47
            안드레이, 제발, 하나의 이랑 으로이 그림에주의를 기울이지 마십시오. 작은 러시아인과 위대한 러시아인이 한 민족의 한 분파의 본질이라는 점을 고려할 때, 우리의 "나치"는 깃발의 색깔을 제외하고는 모든 종류의 "방적"과 크게 다르지 않을 것으로 기대할 가치가 있습니다. am
            이 토픽에서, T-72가 1km / h의 속도로 후진 할 수 있을지 의심됩니다. 충분하지 않을 것입니다 ... 의뢰 의지
            1. +1
              5 8 월 2019 20 : 28
              고마워, 올렉!
              제품 견적 : Aqela
              이 토픽에서, T-72가 1km / h의 속도로 후진 할 수 있을지 의심됩니다. 충분하지 않을 것입니다 ...

              내가 아는 한 5km / h.
          2. +1
            5 8 월 2019 19 : 53
            머리 위로 팬티를 넣을 수 있지만 왜 그렇습니까? 당신은 그러한 속도로 당신은 단지 직접 움직일 수 있고 실제로 그것이 도움이 될 수있는 유일한 방법은 빨리 구호로 돌아가는 것입니다. 그러나 당신은 그것을 보지 않고이 안도감을 느끼지 않습니다. 물리적으로는 불가능합니다. 이 모든 비디오는 확실히 슈퍼이며 누구나 장애물이 없다는 것을 확실히 알 수 있습니다. 그러나 전투 중에는 그러한 정보가 없습니다. 탱크는 불 아래에서 백업되지 않습니다. 기동조차 할 수없는 어리석은 목표입니다. 물론 그런 기회가있는 것은 좋지만 실제로는 어쨌든 사용하지 않을 것입니다. 내 인생에 포함되지 않은 자동차에 L이있는 것과 같습니다. 언젠가는 한 대의 자동차가 한두 번 편리 할 것입니다. 그러나 99.9 탱크 사용의 경우, 탱크는 직접 이동하여 화재 진압에서 벗어날 것이다.
        2. +1
          6 8 월 2019 17 : 43
          보병이 탱크 뒤에 숨기려고한다는 사실을 감안할 때 매우 유용한 속성입니다. Bandera ub : %? : % 사람들은 탈출 할 시간이 없었지만, 사람들은 짓 눌렀습니다.
  4. +1
    5 8 월 2019 06 : 16
    나는 러시아의 한 예술가 순회 자 "모든 것은 과거에있다 ..."또는 다른 말로 "모든 것은 이미 존재했고 과거는 성장했다"라는 오랜 동안 본 사진을 읽고 기억했다. 따라서 그들은 너무 후진합니다.
  5. +3
    5 8 월 2019 07 : 00
    2011 년 태국과이 탱크 49 대 공급 계약이 체결되었으며 2018 년에는 거의 완료되지 않았다.

    49 년 동안 어려움을 겪고있는 8 대의 전차. 예, 그리고 외국 계약 하에서 100 % 지불 보증을 의미합니다. 분명히 다른 부분이 즉시 지불되었습니다.
    그것이 우크라이나의 탱크 건설에 대한 모든 전망입니다. 유럽에는 탱크가 필요하지 않습니다. 나머지는 그들이 사야 할 사소한 것일 수 있습니다. 그러나 우크라이나가 의무를 이행하는 방식을 고려할 때, 그것은 매우 의심 스럽다. 한가지 남아있다. 소련에서 나머지를 현대화합니다. 그러나 가능성의 공급은 무제한이 아닙니다. 막 다른 골목.
    1. +2
      5 8 월 2019 16 : 30
      왜 그런가?

      그들은 이전과 마찬가지로 여전히 모든 종류의 무 감비아에 소비에트가 만든 쉰 여섯 살의 소비에트 자동차를 판매 할 수 있습니다. 일부 아프리카 주에서는 T-34가 손으로 찢어 질 것입니다. 가장 유동성이 높은 주식은 지난 20 년 동안 매진되었지만 지금은 주로 저장 장소에 썩은 ​​스터핑이 남아있는 녹슨 껍질이있어 훨씬 더 많은 비용이 드는 사업을 파고 들었습니다.

      그러나 새로운 전차의 생산, 또는 오래된 육십 사십 팔십 대가 불 라티와 오플 로티로의 정상적인 톱질에 관한 것이 전부입니다. 현대식 우크라이나 탱크 건물의 힘을 넘어서서 너무 비싸다. 열 화상 카메라가 장착 된 정상적인 탱크 조준에는 XNUMX 천만 루블의 비용이 듭니다. 그리고 좋은 차와 작은 카트가 있습니다.
      1. +1
        5 8 월 2019 19 : 10
        전차 조준 비용이 얼마인지 모르겠습니다. 그러나 나의 겸손한 의견. T-64에서 얼마나 새로운 것이 밀리지 않습니까?베이스는 남아 있습니다. 장점과 단점이 있습니다.
        글쎄, 당신은 헛된 녹슨 창고에 대해 이야기하고 있습니다. 선체와 탑은 상관하지 않습니다. 그러나 그라인더를 청소하고 현대식 바디 키트를 끊으려면 ... BTT의 가치있는 사례가 될 것입니다. 음, 이것은 우크라이나의 최대치입니다.
        1. 0
          27 8 월 2019 08 : 51
          문장을주의 깊게 읽지 않았을 것입니다. 더 나아가 "녹슨 선체"이후에도 여전히 "썩은 채움"이 있으며 이것이 핵심입니다!

          꽤 오래 전에 탱크에서 총 비용의 선체 가격은 20-30 %입니다. 가장 중요한 것은 화재 모니터링 및 제어 시스템입니다. 그러나 그들과 함께 완벽한 솔기가 있습니다.

          그리고 그것은 부주의하게 "현대적인 바디 키트를 끊는다"는 것을 의미하는 것입니다. 이것이 제 의견의 핵심이었습니다. 현대식 바디 키트를 걸려면 탱크의 새로운 상태에 그런 오래된 탱크의 가격 2 개를 투자해야합니다. 이 바디 킷을 오늘의 가격으로 구입하십시오.

          따라서 "BTT의 가치있는 사본"이 나오려면 많은 투자가 필요합니다. 실제로 새로운 현대식 탱크 가격의 절반 / XNUMX/XNUMX를 지불하십시오 (현대식 탱크의 총 가격, 선체 비용, 실험에서 변경되지 않은 경우 변속기가있는 엔진).
    2. -1
      5 8 월 2019 17 : 50
      네. 저자는 그것이 1 pc, This-10 pcs라고 주장했음을 감안할 때 49 pc의 공급처는 어디입니까? 에서 온? 뭐 넌센스 그리고 공학 기술을 가진 사람이 어떻게 친구가 없습니까? 바보 빌레이
  6. +1
    5 8 월 2019 07 : 07
    우크라이나는 현재 새로운 탱크를 위해 중국을 점령하고 있습니다.
  7. +4
    5 8 월 2019 07 : 45
    90 년대 후반 KKBM에서 미래의 전차 개념을 찾기 위해 검색 연구 프로젝트 "Nota"가 수행되었습니다.

    궁금한 점 : 연구 프로젝트 "Nota"의 이름은 "NEW TANK"라는 단어의 조합에서 따 왔습니다.
  8. +7
    5 8 월 2019 08 : 05
    한 번에, 나는 오늘의 우크라이나 탱크의 프로토 타입을 개발해야했으며, 그들이 가지고있는 특성과 기능에 대해 잘 알고 있습니다.
    저는 노트와는 아무런 관련이없는 마지막 소비에트 복서 탱크 개발에 참여하고 있습니다.
    90-s의 끝에서, KMDB는 Nota 연구를 수행하여 미래의 탱크라는 개념을 찾았습니다. 이 프로젝트의 참가자 중 한 명이 이미 탱크 사진을 그린 것으로 인터넷을 통해 쓰여졌습니다. 아무도 진지하게 작업하지 않았으므로 탱크 설계와 모든 구성 요소와 시스템이 개발되지 않았습니다. 이것은 KB와 심지어 아마추어에서 이루어진다. 이 작업은 오랫동안 끝나지 않았으며, 탱크는 다양한 산업 분야에서 전문가 팀을 구성했으며, 이는 가난하고 부서지기 쉬운 우크라이나가 아닌 강하고 부유 한 국가에서만 가능합니다.
    두 가지 질문.
    그의 기사에서 저자는 자신을 반박하려고합니까?
    또는 노래에서와 같이 : 내 기억이있는 무언가가되었습니다. 나와 함께있는 것이 아닙니다. 기억나요?
    우리는 2009 년 그에게 쓴 오늘 기사 Y. Apukhtin의 책, 소비에트 탱크 빌더의 마지막 연설 ( "복서"탱크 개발 참가자의 일기), "탱크"반란군 ","복서 ","해머 "장을 엽니 다. 읽기.
    소비에트 시대의 발전 (주).
    우크라이나의 소련 붕괴 이후“Barrier”와“Note”라는 명칭을받은 477 탱크의 개발은 계속되었다. 섀시의 노드를 기반으로 탱크의 프로토 타입을 만들었습니다. "434"및 "219". 새로운 탱크 작업은 러시아와 함께 2000 년대 초까지 수행되었습니다.
    유망한 탱크는 전 소련 사회주의 연방 전체 기업의 참여로 개발되었다. 그래서 2X73 총과 탄약은 러시아 연방의 영토에서 개발되고 제조되었으므로 우크라이나의 무력 자금 조달의 틀 안에서 프로젝트를 수행하는 것은 152 mm Kiev Kiev-A 총을 만들려고 시도했지만 외부 소스 없이는 현재 어렵습니다. 다수를위한 깨달은. TIUS를 포함한 477와 그 요소 변형은 Oplot 탱크에 도입되었습니다.
    10 샘플 이상 제조되었습니다. 사전 생산 로트 제조를위한 백 로그 생성 탱크는 시험베이스 KKBM (UPI)에 저장됩니다. 또한 세 가지 표본은 러시아 연방 영토에있다. 러시아 연방에서 Armata 탱크를 시연하는 것은 외국 고객과 공동 프로젝트의 변형으로서 개발 국가 인 유망 KMDB 탱크에 대한 관심을 재개 할 가능성이있다.

    저자의 질문은-어디에서, 가볍게 쓰거나, 거짓말을 쓰거나, 간단히 말해서, 그의 책이나 그의 기사에서 무엇입니까? 아니면 상황이 바뀌 었습니까?
    기사에서 : "90 년대 말 KMDB에서는 노 타가 미래의 전차 개념을 찾기 위해 검색 연구를 수행했습니다. 탱크와 모든 구성 요소 및 시스템의 설계는 개발되지 않았습니다.".
    책에서:" 섀시의 노드를 기반으로 탱크의 프로토 타입을 만들었습니다. "434"및 "219". 새로운 탱크에 대한 작업은 2000 년대 초 러시아 연방과 함께 시작되어 10 개 이상의 샘플이 생산되었습니다. 사전 프로덕션 배치 제조를위한 준비금이 생성되었습니다. 탱크는 KHKBM (UPI)의 테스트베이스에 저장됩니다"
    Apukhtin 씨의 책은 모두 링크 (http://btvt.info/4ourarticles/bokser/bokser_1.htm)에서 읽을 수 있습니다.
    1. +4
      5 8 월 2019 09 : 10
      (이전 / 현재) 독립 국가의 거주자에게 전형적인 저자는 주변 정보 공간의 환경을 매우 정확하게 느끼기 때문에 언제 어디서 언제 가능하고 필요한지 알고 있습니다. 그리고 우리가 아닙니다-양심과 진실에 대한 심오한 제국의 개념과 함께.
      진심으로, 동료 ..
      1. +8
        5 8 월 2019 11 : 41
        난로에서 엉덩이를 따뜻하게하는 동안 양심과 진실에 대해 이야기합니다 Apukhtin은 그 양심과 진실을 위해 SBU 교도소에 앉아있었습니다. 그를 비난하십시오.
        1. +1
          5 8 월 2019 12 : 50
          이거 정말 그래? 무엇을 위해?
        2. +7
          5 8 월 2019 13 : 56
          나는 당신에게 계속 나아갈 영광이 없었습니다. 분명히 당신은 여전히 ​​던전 어딘가에서 영웅적으로 놀고 있습니다.
          추구, 진실, 정보, 사실-당신은 당신의 머리에서 증가 할 수 있습니다 찾을 수 있습니다.
          지난 세기의 80에서 내가 기억하는 저자가 당신이 아니라서, 당신의 의견을 빠르게 바꾸는 방법도 배울 것입니다. 우리는 당시 위대한 국가의 단일 군사 산업 단지의 비공개 회의에서 만났습니다. 몇 가지 주제에 대해 작업했습니다.
          나는 당신을 모르지만 동료에 대한 존중과 존중뿐만 아니라 제 의견에 대한 권리가 있습니다.
          우크라이나 인에게 죄송합니다.
          저자가 석방 된 후에도 눈을 뜨지 않았습니다. 그 전에는 조금 다르게 읽었습니다. 그의 책들.
          안녕히
    2. -8
      5 8 월 2019 10 : 19
      크라 사치 크! 그리고 나는 똑같은 것을 게시하고 싶었지만 약간 더 확장 된 형태로.
      추신 실제로, armata는 한 가지 이유로 이륙하지 않았습니다. kubinka와 Uralmash로 옮겨진 프로토 타입은 Uralmash가 T-72 / 90 이외의 dviglo와 ​​hodovka를 위해 완성했습니다. 그러나 모범 사례는 우크라이나에 남아있었습니다. 그리고 그들에게 접근 할 수 없습니다. 따라서 hahly 유형은 아무것도 할 수 없다는 사실에 대한 전체 덩굴. 이것은 일반적인 이해를위한 것입니다.
      추신 2 KhBCM에는 촬영 및 촬영을 위해 꺼낼 수있는 노트 복서 유형의 탱크 2 개가 있지만 프로토 타입이 있지만 새로운 워크샵이 준비되고 워크숍 데이터가 이미 철거 된 사전 프로덕션 탱크가 있습니다! 탱크는 64ka와 같이 이미 출구에 있었고 매우 비쌌습니다. 티탄의 양은 실제로 지붕을 통과했지만 연합이었습니다. 돌파구? 그렇습니다. 평범한 징병은 그것을 습득하지 않았을 것입니다. 그러나 그는 정말로 있었고 생산은 그를 위해 준비되고 있었다. 저자는 이것에 대해 침묵했다.
      1. +7
        5 8 월 2019 16 : 39
        제품 견적 : dgonni
        실제로, armata는 한 가지 이유로 이륙하지 않았습니다. kubinka와 Uralmash로 옮겨진 프로토 타입은 Uralmash가 T-72 / 90 이외의 dviglo와 ​​hodovka를 위해 완성했습니다. 그러나 모범 사례는 우크라이나에 남아있었습니다. 그리고 그들에게 접근 할 수 없습니다.


        거기서 담배를 피우고 있습니까? 아니면 아마도 이것보다 이미 무겁습니다 ...?

        이 프리 퍼그는 어머니의 소파에있는 분석 물질 Ga "이륙하지 않았다"?

        "옥수수 가루에 남은 개발"은 대체 뭐야? 21 세기의 XNUMX 년 초에 누가 부진한 ukroinsky kanstruktars의 썩은 "개발"을 필요로합니까?
      2. +2
        5 8 월 2019 19 : 58
        어떤 프로토 타입으로 어떤 개발 환경을 개발해야합니까? 당신은 상트 페테르부르크에서 버섯을 먹는 것을 멈추고 심지어 그런 꿈도 아닙니다. 이 우크라이나 티포 현실은 최근 몇 년 동안 나를 죽이고 있습니다. 그들이 쓴 말이 무엇인지 읽는 것이 무섭습니다. notaboxer와 같은 사전 제작 프로토 타입은 매우 서사적입니다.))) 죽음의 별은 우연히 거기에 서 있지 않으며 촬영할 수 없습니까?)))
    3. +1
      5 8 월 2019 18 : 54
      Undecim에게.
      내가 쓴 적이없는 텍스트를 주셨습니다. "The Last Spurt ..."라는 책에서 이것은 원본이 아닙니다. 누가 그것을 썼고 어떤 목적으로 특히 연방 붕괴 이후의 작업이 러시아와 함께 수행되었는지 알아낼 것입니다. 이것은 이론적으로도 그럴 수 없습니다.
      감사합니다. Y. Apukhtin
      1. +3
        5 8 월 2019 19 : 34
        친애하는 Yu. M. Apukhtin. 내 의견 아래에 링크가 있습니다. 이 부분이 당신의 책에서 나오지 않았고 내가 틀렸다면 독자와 시장을 속이는 것에 대한 근거없는 비난에 대해 사과드립니다.
        전술 한 내용은 논의중인 기사에만 적용됩니다.
  9. +2
    5 8 월 2019 09 : 06
    음, 우크라이나의 탱크는 무엇입니까? 모든 산업에는 막대한 투자가 필요하며 적어도 금세기 말까지 IMF를 통해 지불해야합니다 ....
    1. +2
      5 8 월 2019 09 : 32
      몇 세기가 끝나기 전에 분명히해야합니다 ...하지만 다른 나라가 될 것이라고 생각합니다))
    2. -1
      5 8 월 2019 12 : 33
      무엇에 투자? 거기서 훌륭한 산업이 소련에서 왔습니다. 그리고 그들이 주문한 전차는 지불되었습니다. 어쩌면 당신은 탱크의 토론이 아닌 우크라이나의 관찰자 사이트에 있습니까?
      IMF에 따르면, 나는 당신이 그것들을 이상한 약어로 의미한다고 생각합니다. 예산에서 일정 금액의 지불 일정이 있습니다. 생산 오더는 이것과 어떤 관련이 있습니까?
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        1. +1
          5 8 월 2019 16 : 53
          당신은 건강하지 않으며, 당신의 말은 역겨운 소리까지 들립니다. 그리고 대부분의 글은 사실이 아니지만, 배설물을 탐구하려는 욕구는 없습니다.
      2. 0
        5 8 월 2019 20 : 08
        가장 즉각적인. 기계의 생성과 생산은 많은 돈입니다. 거인 같은. 우크라이나 전차에 전체 단락이 있음을 알게 되었습니까? 작년에 72 명이 출시되었을 때 이 짝수 기계의 시체에 도달했습니다. 다른 것이 없기 때문에 우크라이나에는 탱크 산업이 없습니다. 현대화로 조각 조립 및 수리가 있습니다. 입에서 거품과 반대되는 것을 증명할 수 있습니까? 몇 년 동안 49 개의 탱크 만 타이에 지어 졌습니까? 이것은 모든 것을 나타내는 지표입니다. 조각과 비싸다. 손실에. 그럼 또.
        1. -1
          5 8 월 2019 20 : 42
          인용구 : Carstorm 11
          현대화로 조각 조립 및 수리가 있습니다. 최소한 입 거품으로 거품을 증명할 수 있습니다

          그리고 나는 그 반대를 어디에서 증명 했는가? 나는 생산 규모가 작다는 것을 어디에나 썼다.
          인용구 : Carstorm 11
          가장 즉각적인. 기계의 생성과 생산은 많은 돈입니다. 거인 같은.

          또한 2000 년대 초에는 탱크 생산을위한 라인이 만들어졌습니다. 이해하니? 이미 만들어 져서 주문과 군대에서 공급되는 탱크를 생산했습니다. 대부분 주문.
          http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm
          여기서 읽을 수 있습니다.
          1. -1
            6 8 월 2019 02 : 55
            탱크 생산이 무엇인지 전혀 이해하지 못할 수도 있습니다. 당신은 무엇이든 만들 수 있습니다. 적어도 줄, 심지어 격납고. 주요 생산 체인이 없습니다. 그것을 만드는 것은 불가능합니다. 독일에서 인클로저를 어디에서 할 것인가? 이미 지불 한 주문이 6 년에 최대 XNUMX 개까지 수집되었으므로 완전히 결석했습니다. 이것을 이해하려고 노력하십시오. 이것은 최대입니다.
            1. -1
              6 8 월 2019 03 : 37
              당신은 무엇을 들고 있습니까? 글을 쓰기 전에 적어도 약간의 생각 만해도 그렇게 원시적이 될 수는 없습니다.
              우리는 누구입니까? 어리석은 일을 지적한 후에 우크라이나에서 왔습니까? 아니면 내가 당신의 갱처럼 그것을 흩 뜨리기 위해 더 빨리 달리지 않는다면, 이것은 내 나라입니까? 아니, 단지 내가 미쳤지 않고 당신과 같은 우크라이나 공포증을 느끼지 않았다는 것입니다.
              나는 심지어 당신에게 흑백으로 쓰여진 링크를 주었다.
              "그러나 당시 우크라이나에서 장갑차 생산에 대한 폐쇄주기가 없었고, 러시아 연방 GABTU의 부상당한 지도부는 도움을 거부했습니다 (그러나 나중에 일부 정부 간 합의와 인원 변경의 결과로 일부 지원이 제공되었습니다).


              따라서, 장갑차의 폐쇄 사이클 생산을 확정하기로 결정되었는데, 주로 다음을 포함합니다 :

              탱크 총 생산 및 탄약 생산 (러시아에서 생산 및 개발 - NIMI, NIITM, 공장 번호 XXUMX, KBP 등)
              화재 제어 시스템 생산 - 조준 시스템 (Zverev Plant)
              러시아 (철강 연구소, KBP, NIITM 등)에서는 장갑차 보호 수단 인 DZ (dynamic protection complex), KAZ (active protection complexes), CEP (electroic-electronic countermeasure complexes) 등이 개발되었습니다.
              폐쇄 된 생산주기를 만들기 위해 우크라이나 탱크 제조업체는 전체 제품 체인을 만들어야했습니다. 이에 대해서는 아래에서 자세히 설명합니다. "
              그리고 그것은 무엇을했는지에 대해 자세히 쓰여졌습니다. 읽는 법을 알고 있습니까? 아니면 너무 복잡 해졌습니까?
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  11. +1
    5 8 월 2019 09 : 28
    이제 그들은 노란색과 파란색을 생산할 수 있습니다 ... 그런 다음 유럽 연합의 색상으로 가능합니다) ... 탱크 빌딩의 전망이 있습니다 ... 페인트 (특히 비자가없는 여행 후 핀란드의 ...)의 선택이 가장 넓습니다 ...
  12. +3
    5 8 월 2019 09 : 39
    국가, 과학, 산업, 생산, 개발, 새로운 탱크는 없습니다. 미국은 이것을 필요로하지 않으므로 우크라이나 탱크를 종식시킬 수 있습니다. 하르 코프는 러시아에있을 것이며 공장은 부활하거나 끝날 것입니다.
    1. 0
      5 8 월 2019 12 : 56
      당신은 너무 원시적으로 이야기합니다. 당신이 나열한 거의 모든 것이 있습니다. 규모가 아니라고 생각할 수 있습니다. 그리고 미국에 대해서는 말도 안됩니다. 그들은 단지 긴장의 근원을 생산하고 유지하기 위해 우크라이나가 필요합니다.
      1. 0
        5 8 월 2019 20 : 16
        아니! 당신은 여전히 ​​명백한 것들을 부정하면서도 할 수 있다는 것을 증명하려고 노력하고 있습니다. 결과적으로 엄청난 비용이 발생하기 때문입니다. 모든 하청 업체가 제품을 생산하는 체인은 없으며 기계는 공장에서 조립됩니다. 러시아에 몇 개의 탱크 공장이 있습니까? 사실 하나. 연간 판매 보고서를 참조하십시오. 그들이 이행하는 모든 명령. 따라서 이것은 가능한 규모로 호출되지 않습니다. 그리고 그들은 몇 년 동안 우크라이나에서 한 달에 많은 일을합니다.
        1. 0
          6 8 월 2019 22 : 59
          진정 할 수 없습니다. 나는 당신에게 생산 체인이 설명되어있는 곳과 누가 그리고 어떤 규모로 참여했는지에 대한 링크를 제공했습니다. 그래서 지금 당신은 단지 거짓말입니다.
          지금 나에게 당신의 생각을 쓰십시오, 왜 그것들이 필요합니까? 나는 당신에게 기사를 가져 왔습니다, 당신은 무엇에 의존합니까? 본능에? 미안하지만 이것은 나에게 논쟁이 아닙니다.
          인용구 : Carstorm 11
          현대화로 조각 조립 및 수리가 있습니다.

          인용구 : Carstorm 11
          소규모로 탱크를 생산할 수 없습니다.

          이것은 정신 분열증입니다. 다른 게시물에있을 때 정반대를 씁니다.
          나는 어떤 규모와 어떤 규칙으로 그러한 규칙을 고려할 수 있는지 알지 못하지만 구체적인 것을 언급하고 싶지 않다면 생각을 쓰지 마십시오. 아마도 당신의 행성에는 자체 좌표계가 있습니다.
  13. +5
    5 8 월 2019 10 : 00
    우크라이나에는 리플렉스 미사일에 대한 문서가 없었으며, 유즈 노예 디자인 국은 그러한 미사일을 개발하려고 시도했지만, 그들은 매우 큰 미사일에 관여하여 그러한 "작은"것을 개발할 수 없었다. 이 작업은 이전에 항공기 미사일 개발에 참여한 키예프 디자인 국인 Luch에게 맡겨졌습니다. 이미 Reflex 로켓 레이저 유도 채널의 문서화 및 생산을 보유한이 회사는 XNUMX 년 이상이 로켓을 반복하려고 시도했으며 그 결과 특성상 Reflex 로켓에 해당하는 Combat 로켓을 개발 및 출시했습니다.. 이 로켓은 다양한 종류의 군사 장비를 위해 우크라이나에서 생산 된 전체 로켓 군의 프로토 타입이되었습니다.

    작은 수정 :-Kombat 로켓은 Reflex의 레이저 채널이 "스크류 된"Nudelman Cobra입니다. 즉, 로켓은 러시아 샘플 모음에 지나지 않습니다. hi
  14. +4
    5 8 월 2019 10 : 10
    Bulat은 원래 Donbass에 있었지만 제거되어 이전 T-64로 대체되었습니다. 64 키의 섀시는 어리석게도 매달린 모든 것을 당기지 않았으며 탱크는 과체중이며 매우 신뢰할 수 없었습니다. 창고에 64 개 플랫폼의 잔재물이있는 한 우크라이나 탱크 건물이 존재합니다. 그런 다음 모든 것. 전체 사이클에서 우크라이나의 탱크는 독립 중에 결코 생산되지 않았으며 협력이 붕괴되면서 러시아 구성 요소를 대체 할 것이 없습니다. 공기 및 로켓 건물 후에 탱크 공사가 종료됩니다
    1. -2
      5 8 월 2019 12 : 59
      그리고 전자 제품의 총과 부품을 제외하고 t-64에서 무엇을 생산할 수 없습니까? 그들은 큰 시리즈를 할 필요가 없습니다. 그리고 일년에 몇 조각 씩 기증자로부터 물러나거나 벨로루시 사람들에게서 살 수 있으면 충분합니다.
      1. +2
        5 8 월 2019 15 : 18
        대포와 탱크 갑옷은 우크라이나에서 제작되지 않습니다. 나는 옛 군단이 끝나고 탱크 건물이 끝날 것이라고 말하고 있습니다. 우크라이나에서 IMHO의 연속 생산을 마스터하는 것은 조각 주문으로 인해 비현실적입니다. 기사의 제목을 기반으로-현재는 기존 T-64의 복원 및 변경이며 미래는 없습니다. 우크라이나 탱크 건물의 영광스러운 과거의 추억 만이 남을 것입니다.
        1. -1
          5 8 월 2019 15 : 29
          "따라서 이전에 러시아 (Perm)에서만 생산 된 총기 생산이 이루어졌고 총은 Kharkov 공장에서 조립되고 총신은 Sumy에서 나왔습니다. 우크라이나 KBA3 대포는 소련 2A46M-1 대포와 거의 동일합니다."
          내가 읽을 때, 그들은 생존 가능성이 적지 만 생산 사실이 있습니다. 지금은 모르겠어요 VO에서도 이것에 관한 기사가있었습니다. 그녀가 더 나쁘기 때문에-그렇습니다.
          "탱크의 장갑 보호"Oplot "은 첨단 기술과 고품질 재료를 사용하여 제작 된 현대적인 용접 압연 터렛에 의해 제공됩니다. 터렛의 구멍에 고효율 셀룰러 필러가 배치됩니다. 터렛의 지붕은 일체형 스탬프로 만들어져 강성이 증가하고 일괄 생산에서 제조 가능성과 안정적인 품질을 보장합니다."
          나는 btvt와 함께 그것을 가지고 지금 그것이 얼마나 관련성이 있는지 모르겠다.
  15. +7
    5 8 월 2019 10 : 59
    탱크 "BM Oplot"은 T-84U "Oplot"이 아니라 태국에 공급되었습니다 (즉, "T-84 Oplot-M"). 이들은 2 개의 다른 탱크입니다. 이 두 기계를 혼동하는 "전문가"는 저의 발레리나와 같은 전문가입니다. 예를 들어 T-2B72 및 T-3과 같이 혼란 스럽습니다. 그래서 기사는 가볍게 말하면 저급이며 매우 구체적인 목적을 가지고 있습니다. x-kah 탱크에 대해 아무것도 모르고 아무것도 결정하지 않는 탱크 제조 공장의 아나운서에 대해서도 즐거워했습니다.
  16. -2
    5 8 월 2019 11 : 00
    우크라이나 탱크의 미래는 다음과 같습니다
    계속됩니다.
  17. -1
    5 8 월 2019 12 : 13
    쓰레기통에서 나오는 탱크는 어떻습니까?
  18. +2
    5 8 월 2019 12 : 33
    "... 그리고 이것은 가난하고 무너져가는 우크라이나가 아니라 강하고 부유 한 국가에서만 가능합니다."
    키로 보 그라드 학교에서 우크라이나에서 공부하기 위해 Kharkov와 Lozova에서 조금씩 살고 일해야했기 때문에 (나는 승무원에게 운이 좋았습니다 : Lenin의 FAC 무사-Bobylev, 부조종사-전설-나중에 Olga Gracheva).
    그렇다면 Malyshev는 어떻게 되었습니까? 정권 기업인 것 같습니다. 그리고 그들은 끌었습니다 ... 그리고 이것은 Brezhnev 아래에 있습니다!
    1994 년에 마지막으로 (우리는 백만장 자) Kharkov에있었습니다. 공장에서 그들은 가정과 판매에 필요한 모든 것을 끌었습니다.
    그리고 25 년 동안 무엇이 개선 되었습니까?
  19. 0
    5 8 월 2019 13 : 00
    둘째, 우크라이나는 Donbass의 군사 작전에서 높은 성능과 비용을 가진 정교한 탱크가 필요하지 않으므로 수요가 없습니다.

    대부분의 지역 갈등은 도시 통제입니다. 즉, 오래된 것과 싸워서 봉사해야합니까? 그리고 퍼레이드에만 새롭고 비싸다!
  20. 0
    5 8 월 2019 15 : 17
    좋은 기사, 현실적! 좋은 솔직히 말해서 90 년대 ( "Pakistani 르네상스"가 일어나고 제 공장이 무너 졌을 때) 저는 전설적인 Morozov KMDB와 제 자신의 "과대 평가 된 아이디어"에서 일하고 싶은 끈질긴 열망을 가졌습니다. 미소 70 년대 후반과 80 년대 초반부터 "투명한 갑옷"이라는 개념이 저를 괴롭 혔습니다 ... (그런데 "Armata"에서 구현 된 버려진 캐논 타워가있는 "캡슐"탱크의 개념은 지원하지 않았고 지원하지도 않았습니다. 승무원의 안전 측면에서 나는 작업 조건의 포괄적 인 개선, 특히 지형의 가시성과 목표물 수색, 방법 및 내장 구조의 개발, 비상, 최대 보호, 갑옷뿐만 아니라 난파 된 승무원의 생존 승무원 대피에 대한 아이디어를 고수합니다. 커버 "!).
    그러나, 나는이 집착에 대처할 수 있었다. 나는 이미 부패한 ameroholuystvo ukrovlast의 경향, 그들의 "진보적 인"반 국적 성 및 점점 더 대담한 악당 성애 자의 경향을 보았다.
    나는 그런 분명한 Russophobic "정육점 소"가 돈을 위해 "날카로운 뿔"을 얻는 데 도움이되지 않아야한다고 결정했고, 아아, 나는 옳았다! 의뢰
  21. +2
    5 8 월 2019 16 : 40
    저자는 겉보기에 건설적이고 합리적인 방식으로 시작했고 (심지어 많은 오류와 부정확 함으로 인해) 결국 "파멸, 불가능"한 결과를 얻었습니다.이 기사는 객관적이라고 주장하지 않습니다.
  22. +1
    5 8 월 2019 19 : 27
    위에, 우리는 우크라이나에서 감독과 일반 디자이너가 알고 있고 할 수있는 사람들이 아니라 "우리 소년"인 사람들이 임명한다고 덧붙일 수 있습니다. 마지막 예는 유전자입니다. "Antonov"-Kiva의 디자이너는 아제르바이잔에 영주권을 위해 떠났습니다. Bulat 탱크의 경우 승무원으로부터 엄격하게 부정적인 평가를 받았습니다. 3,5 톤의 추가 중량으로 인해 차량의 특성이 크게 악화되었습니다. 활성 탱커는 T-64B를 선호합니다.
  23. 0
    5 8 월 2019 20 : 45
    그들은 코사크에서 타 브리아의 기적을 만들어 레닌을 위해 장갑차를 만들 가능성이 높으며 자신의 기관총을 발사 할 것입니다.
  24. 0
    5 8 월 2019 21 : 13
    어떻게 든 49 ~ 100 년 전에 Kharkov 공장에서 찍은 사진을 보았는데, 그 사진을보고 우크라이나에는 그러한 탱크 산업이 없다는 것이 분명해졌습니다. 극도로 우울한 광경. 또한 목격자에 의해 해당 식물의 상태가 확인되었으며 그의 인상을 간략히 인용하면 "식물은 더 이상 없다"라는 세 단어에 맞출 수 있습니다. 그리고 간접적으로 이것은 이행 된 파키스탄 계약에 의해 끔찍한 삐걱 거리는 소리로 확인되고 탱크가 아닌 장갑차 운송에 대한 태국 계약이 완전히 실패했으며 고객이 XNUMX 개 (주문의 XNUMX %) 양으로 수락하지 않고 제조업체로 반환되었습니다.
  25. -1
    5 8 월 2019 22 : 20
    수십 년 동안 우크라이나는 미국이 주문한 것을 할 것입니다. 우크라이나는 현재 미국의 식민지입니다. 미국인들은 Maidan에 지출 한 모든 센트를 관심을 가지고 반환 할 것입니다!
    1. -5
      5 8 월 2019 22 : 59
        당신이 쓰는 이상한 것들-미국이 말하는 것을 할 것입니다. 그래서 무엇을? 그리고 독일은 이것을하고 있으며 폴란드와 발트해 국가들입니다. 러시아가 말할 것은 시리아와 북한이다. 미국이 말한대로하면 한국이 나온다. 러시아의 조언은 북한에 더 적합합니다 :-) 합의를 위반하고 이웃을 죽이는 사람들이 아니라 부자와 성공한 사람들의 말을 들어야합니다.
  26. -5
    5 8 월 2019 22 : 23
    시리즈의 또 다른 작품- "우크라이나는 러시아없이 사라질 것이다"XNUMX 년 동안 울고 있었다-그들은 우리 가스없이 얼어 붙을 것이다.
    이제 새로운 기능으로 불량 탱크가 있습니다. 글쎄, 물론 나쁜 사람들은 붉은 광장의 "Armata"만큼 엄숙하게 방어하지 않습니다.
  27. 0
    5 8 월 2019 23 : 45
    우크라이나 탱크 산업의 미래 (KHKBM)-Rostik 사람 (이것을 모르는 사람, 천재 디자인, 기억, 탱크의 판지 모델,)
  28. -1
    6 8 월 2019 06 : 28
    아무것도에 대해 전체 기사 ...!
    당신은 여전히 ​​우주 정복의 전망에 대해 씁니다. 그것은 동일 할 것입니다!
    더 이상 존재하지 않는 것과 그렇지 않을 것에 대해 논쟁하는 요점은 무엇입니까?!
    단지 입문서 : 탱크 총 (의미-총구)-아니, 없을 것입니다. 그리고 총이없는 탱크는 최소한 탱크가 아닙니다!
    계산이 끝났습니다!
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