군사 검토

110 년 전, 전함 전함 "독수리"가 ​​발사되었습니다.

82
"보로 디노 (Borodino)"유형의 기존 선박 중 하나 인 소대 전함 "독수리 (Eagle)"의 건설은 상트 페테르부르크의 1900에서 시작되었습니다.

유명한 전함 "독수리"- 러시아 - 일본 전쟁 1904-1905의 유명한 참가자. 독수리는 유명한 대마도 전투에 참가했습니다. 14 5 월 1905, 우주선은 엄청난 수의 적중을 기록했습니다. 목격자에 따르면, 왼쪽에있는 배터리 데크 위의 모든 것, 절대적으로 모든 것이 구멍에있었습니다. 많은 곳에서 전함은 불타고있었습니다. 연기가 갑판 위로 퍼져 나가서 바다로 흘러 나와 바다 위로 퍼졌습니다. 전투가 있기 전에, 그것은 매우 끔찍한 인상을주었습니다. 유감스럽게도, 독수리는 지금은별로 인상적이지 않습니다. 상부 구조물이 파괴되고 앵커 로프가 부러졌으며 메인 마스트가 간신히 파고 들었습니다. 갑판 바닥에 구멍이났다. 전투 자체는 매우 어려웠습니다. 수평선은 헷갈 렸고, 배의 모든 화재는 연기가났습니다. 일본 배는 더러운 올리브 색이었습니다. 안개가 자욱한 상황에서는 조준하기가 매우 어려웠습니다. 독수리의 시야에는 이미지의 선명한 이미지와 충분한 빛의 힘이 필요했습니다. 그럼에도 불구하고, 가장 가혹한 조건에도 불구하고 전함은 전투 능력을 유지했습니다. 그러나 그의 운명은 그것을 더 쉽게 만들지 못했습니다. 다음날 "독수리"가 ​​일본인의 소유로 넘어 갔고, 17은 사세보의 일본 항구에 도착했습니다. 진취적인 일본인이 그것을 수리하고 상당히 재 시발했습니다 - 12 152 밀리미터 총이 203에서 6 개 1907 밀리미터로 바뀌 었습니다. 그 후 XNUMX에서 일본 국기 아래에서 우주선이 항해했습니다.



그는 두 번째 비행 중대 "이와 미"에 속하는 전함의 첫 번째 부문에서 말했다, 그는 블라디보스톡 개입에 참여하는 선박 중 하나가되었다 다음 1918 년 청도의 전투에 참여합니다.

1 9 월 1921, 독수리는 1 급 해안 방어의 전함이라는 새로운 이름을 받았다.

전함의 운명은 가치가 없다. 4 월 1921은 모든 포를 우주선에서 제거했으며 떠 다니는 창고가되었습니다. 6 개월 이내에, 올해 1922의 가을, 배는 (그러나 일부 데이터 년 1923을 표시) 목록에서 제거되고, 거의 동시에, 금속을 해체했다.

다른 정보를 믿어야한다면, 1924 년 XNUMX 월 이와키 군단 (키젠이 사망했을 때)이 타격으로 침수되었다 항공 미우라 반도 근처. 그것은 가장 전설적인 전함 중 하나의 끝이었습니다 역사 러시아의 함대 (일부 전문가는 최악의 디자인 중 하나라고 부릅니다). 5 분 안에 150 (!) 152mm 포탄을 발사 할 수있는 웅장한 배가 일본 항공기의 훈련 목표가 된 것은 슬픈 일입니다.



쓰시마 전투 이후의 전함 "독수리"에 대한 감사
[센터]
사용한 사진 :
http://tsushima.su
82 의견
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 티르 피츠
    티르 피츠 6 7 월 2012 09 : 31
    +3
    그의 주요 구경은 305mm였습니다. (4 총) 구축함과 순양함을 제외하고 전대 전투에서 152mm는 더 이상 관련이 없었습니다.
    1. 민간인
      민간인 6 7 월 2012 10 : 42
      -1
      항상 그렇듯이 영웅들은 정치 과정이 없었으며 러시아 인구의 전체 문맹이있는 차르 러시아의 반 oligarchic 반 독재 정권의 실수에 책임이있었습니다.
      1. 리코 세
        리코 세 6 7 월 2012 11 : 09
        +4
        문맹 인구에 대해 어떤 친숙한 진부한 말이 전적으로 !! 게이 퍼레이드 나 인터넷은 없었습니다.
        1. mind1954
          mind1954 7 7 월 2012 04 : 23
          -1
          그리고 이것은 무엇입니까?
          영화에 대한 V.I. 레닌의 유명한 문구는 다음과 같습니다.
          "예술의 가장 중요한 것은 적어도 영화와 서커스입니다.
          문맹 퇴치까지! "그리고 그는 사실 그 말처럼
          말하지 않았다! 그는 몇 년에 대해 이야기 했습니까? 이번에는 무엇
          문해력은 때때로 떨어졌다 ???
      2. 마을
        마을 6 7 월 2012 14 : 28
        -6
        붉어지기 전에 훨씬 덜 썩은 차르는 ... 그는 단순히 사람들을 수백만 명에게 데려 오지 않았고이 멍청한 소를 캠프로 몰아 넣지 않았습니다 ..... 당신은 정신이 나쁘고 바자를보고 러시아 제국에서 썩은 똥을 열지 않습니다 .. !!!
        1. 혼자
          혼자 6 7 월 2012 20 : 04
          0
          아시다시피, 당신은 그렇게 고통스럽게 영리합니다. 개인적으로도 같은 방식으로 말할 것입니까?
        2. 미소
          미소 6 7 월 2012 20 : 53
          0
          마을
          나는 창백한 발과 니콜라스 팬을 대표합니다. 두 번의 전쟁과 전체 제국을 동시에 잘못 계산 한 사람 .... 그리고 98 %의 문맹은-또 다른 업적을 볼 수 있습니까? 늪, p_ram에, 당신은 장소가 있습니다. :))))))
    2. 미소
      미소 6 7 월 2012 20 : 49
      +2
      Tirpitz 그리고 여기에 여러분과 동의해야합니다 – 152 mm 포병이 바로 저였습니다. 대대 전투에서는 원칙적으로 사용되어서는 안됩니다. 범위가 충분하지 않고 탄약의 힘이 충분하지 않았습니다. 일본인이 그들을 XNUMX 인치로 대체 한 것은 당연합니다 .... 저자가 전투 능력의 중요한 표시로 지적한 것은 이상합니다 ....
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 6 7 월 2012 22 : 44
        +2
        이것은 당신에게 거짓말입니다-이것은 중간 구경 포병이며 전대 전투에서 그녀는 완전히 참여했습니다 ...
        1. 미소
          미소 7 7 월 2012 02 : 21
          +1
          Sarych 형제
          나는 우리의 위치가 비슷하기 때문에 당신에게 모순되는 것을 인정하고 싶지 않습니다 ..... 그러나, 대대 전투에서 6 dm의 포병 사용에 대해서는 말하지 마십시오 ... 특히 .... 전체 측정에 관해서는 .... 당신은 케이블의 범위를 알고 있습니다 .... 글쎄, 무엇을 추가 해야하는지, 당신은 이것이 중 구경 포병이라는 것을 이해합니다 ... 글쎄, 당신은 아니지만, 그것은 매우 효과적이었습니다 .... 조금 일찍, 전대 전투에서 비 효율성을 드러낸 것은 일일 전쟁이었고, 그때 드레드 노트에 대한 아이디어가 태어났다는 것이 .... 그런데 황해에서의 전투에서 태평양 1 대대는 시간이 없었고 전투 형성에서 중소 규모 보병의 상당 부분을 반환 할 수 없었습니다. 보병에 들어간 인원의 상당 부분뿐만 아니라 포병 .... 그 결과이 구경의 총은 전투에서 가치가 없었습니다. 순양함-Novik과 Askold의 일부가 일본인 급우 XNUMX 명을 돌파하여 비행을하는 경우를 제외하고는 .... ...
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 7 7 월 2012 09 : 10
            +2
            당시 촬영 된 거리에서 중거리 포병이 적극적으로 참여할 수있었습니다! 그 당시에 도입 된 이유-발사 속도의 차이로 인해 정확한 거리를 결정하는 데 큰 문제가 있었기 때문에 적에게 더 많은 수의 포탄을 떨어 뜨릴 수있었습니다 ...
            그들은 화염을 통제하기가 매우 어려워 졌기 때문에 특히 가능성이 높았습니다. 특히 폭발성이 강한 포탄으로 촬영하지 않은 경우 XNUMX 인치 포탄을 아르마딜로에 올려 놓기 시작할 때이 어려움이 훨씬 커졌습니다 ...
            1. 미소
              미소 7 7 월 2012 13 : 24
              0
              Sarych 형제
              실습에서 알 수 있듯이 전함은 최대 거리에서 발사되었으며, 예를 들어 황해 전투에서 일본은 중구 경의 우월성으로 인해 일본인이 가까이 다가갔습니다. 제거되어 육지로 보냄). 그러나 4 년 전쟁이 끝난 후, 그들은이 포병을 더 큰 구경으로 대체하기 시작하여 총의 수를 줄였습니다 ..... 물론 당신 말이 맞아요 ....
  2. 요시킨 코트
    요시킨 코트 6 7 월 2012 09 : 34
    +2
    n-dy, 8 인치 미만의 전대 전투는 더 이상 관련이 없었지만, 당신은 바다에서 육지가 아닌 혁명가, 유다에서 그 전쟁에서 이길 수있었습니다.
    1. 람세스 _IV
      람세스 _IV 6 7 월 2012 09 : 45
      + 12
      마루 로프와 콘드라 텐코의 죽음이 아니라면 쿠로 파 of킨의 재능 부족이 아니라 포트 아서의 초기 항복 (대마도 해협에서 사망 한 두 번째 태평양 함대의 최종 선고문)에 대한 일본인의 동전에 대한 대가로 Stoessel의 배신이 아니라면, 러시아에는 상당한 것이있었습니다. 일본인은이 전쟁에서 아주 지쳐있다.
      음, 우리 할아버지들은 Khalkin-gol, Hassan, 45의 Manchuria에서 복수를했습니다.
      1. 요시킨 코트
        요시킨 코트 6 7 월 2012 09 : 48
        +2
        그럼에도 불구하고 제국이 그 전쟁에서 철수 한 주된 이유는 내부의 소란 이었기 때문에, XNUMX 개월 동안 같은 손실 (이후 전쟁의 표준에 의해 아주 작음)로 싸울 수있을 정도로 충분했습니다.
        1. 미소
          미소 6 7 월 2012 20 : 59
          0
          요시킨
          고양이 함대를 완전히 잃은 후, 통신이 없을 때 – 바이칼을 가로 지르는 철과 페리 한 조각. 우리는 함대를 잃고 전쟁을 잃었습니다. 우리는 혁명가들로 인해 함대를 잃지 않았습니다. 그 모습으로 사람들을 열풍으로 몰아 넣은 영리한 니콜라스에게 감사해야합니다.
      2. 티르 피츠
        티르 피츠 6 7 월 2012 09 : 50
        +3
        일본이 이미 소진되어 러시아가 실제로 전쟁에 뛰어 들기 시작하면서 승리 확률은 매우 높았습니다. 육지에서는 분명히 일본인을 이기고 바다에 던질 것입니다.
        1. 별표
          별표 6 7 월 2012 10 : 07
          +8
          형제! 과거의 사건을 기억하는 것이 아프다! 유다는 그것이 끝까지 바로 번역되지 않을 것 같습니다 ...
          러시아 군인, 영웅들에게 영원한 기억!
        2. Sarych 형제
          Sarych 형제 6 7 월 2012 12 : 47
          +4
          그럴 가능성은 얼마나 될까? 그렇습니다. 일본은 숨이 차서 입에서 물기가 조금 떨어졌지만 러시아는 싸울 수 없었습니다. 참가자의 회고록을 읽으십시오!
          여전히 국경에서 전쟁에 참여했습니다 ...
        3. 미소
          미소 6 7 월 2012 21 : 04
          +2
          티르 피츠
          그리고 나는 동의하지 않습니다-함대를 잃어버린 우리는 기회를 잃었습니다. 그리고 예를 들어, 상트 페테르부르크에서 운영 극장 (바이칼 페리를 통해)까지 몇 달 동안 기차가 갔습니까? Kuropatkin과 Alekseev의 평범함으로 인해 Yalu 강과 Mukden 강이 일본에 준 병력을 무엇을 공급하고 보충하겠습니까? 그렇습니다, 요점은 아닙니다. 요점은 결함이있는 군사 건설에 있으며, 그것은 완전히 비 신화적인 혁명가들에 의해 조직되었습니다 ... 여름 현장 유니폼 셔츠조차도 흰색이었습니다 ... 그리고 일본인은 러시아 군인과 중급 및 중위 장교의 전투 특성 덕분에 우리를 조각으로 장식하지 않았습니다.
        4. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 26 7 월 2012 17 : 10
          0
          티르 피츠나는 사납게 사과한다, 나는 zaplyusovat하고 싶었다. 그러나 나는 틀렸고 주조되었다. .. 미안 ... 울음
      3. Sarych 형제
        Sarych 형제 6 7 월 2012 12 : 45
        +4
        만약에, 만약에, 만약에, 만약에, 만약에 그리고 만약에 백 번 더 있다면 – 이길 기회가 있다면 이것들 중 너무 많지 않을까요?
    2. 레즈무벡
      레즈무벡 6 7 월 2012 14 : 20
      +7
      왜 파이 .. 그 시간에 대해 아무것도 몰라? 혁명가는 무엇입니까? Beleny 과식, 자기? CIVIL이 모든 것을 올바르게 썼습니다! 냄새를 맡은 귀족, 의지가 약한 차르, 부패한 고위 장교 (그들 중 많지는 않았지만 러시아에는 충분했습니다), 어리석은 제독 장군 ... 태평양 제 2 대대 사령관 Rozhestvensky 제독의 가치는 무엇입니까? 쓰시마는 어떻게 프로파일 링 되었습니까? 그리고 태평양으로 전환하는 동안 같은 편대의 선박 공급은 어떻습니까? 분말 요금의 2/3는 영국에서 구입했으며 화약은 축축한 것으로 판명되었으며 목표물에 도달하기 전에 포탄이 총에서 뱉어졌습니다. 날아간 발사체는 (영어) 일본 군함의 장갑 대에 부딪히면 무너졌습니다. 조개 껍질도 영국에서 구입했습니다. 민물이 피고, 고기가 썩고, 파스타가 곰팡이가났습니다 ... 계속할까요? "TSUSIMU"Novikov-Priboi와 해당 행사 참가자들의 다큐멘터리 회고록을 읽어보십시오. Port Arthur는 결국받지 못한 전리품을 위해 중급 장교 트리오에 의해 넘겨졌습니다. 그리고 혁명가들에 대해. 독재 정권의 반대자들이 이용하고 1905 년 혁명을 이끈 대중을 선동 한 것은 러일 전쟁에서 러시아의 패배였다. 주석을 달기 전에 생각하고 문서로 작업하는 방법을 배우십시오.
      행운을 빕니다!
      1. 비관론자
        비관론자 6 7 월 2012 17 : 55
        +4
        제품 견적 : REZMovec
        격렬한 귀족, 마음이 약한 차르, 정맥 최고 장교 (많은 사람들은 없었지만 러시아는 충분했습니다), 어리석은 제독 장군 ... 제 2 태평양 대대 제독, 로제 스트 벤 스키 제독은 무엇입니까? 쓰시마의 프로필은 어떻습니까?

        나는 당신을 지원합니다! 더욱이 전쟁이 계속되면서 영국은 일본의 동맹국으로서 일본과 동맹을 맺겠다고 위협했으며 영국도 일본의 손으로 전쟁을 시작했습니다! 미국은 또한 일본인을 지원했습니다 (그들은 진주만을 얻었습니다 !!!).
        그러나 갑옷과 포탄-만지지 마십시오! 일본 전함이 러시아 갑옷 관통 포탄의 유사체를 발사했다면 우리 함선은 훨씬 일찍 침몰했을 것입니다 !!! 그리고 우리 전함이 죽기 전에 견뎌낸 몬스터 수만큼의 명중도 걸리지 않을 것입니다. 일본의 12dm 지뢰는 2dm 장갑으로도 유지되었고 명중 횟수 만이 전투의 결과를 결정했습니다. Rozhdestvensky의 평범함과 일반적인 전술은 별개의 주제입니다. 예를 들어, 유명한 Makarov는 또한 한 웨이크 라인에서 다른 속도의 함선을 혼합하여 편대의 전체 속도를 가장 느린 전함으로 결정하는 몇 가지 실수를 저질렀습니다. Port Arthur 편대를 돌파하려는 Vitgeft는 같은 실수를 저질렀지만 Sevastopol과 Poltava를 요새에 남겨두고 고속, 18 교차점, 전함으로 만 돌파구를 갈 수있었습니다.
        그리고 "shells-armor"에 대해 추가 할 것입니다. 1 월 250 일 일본 해 전투에서 장갑 순양함 "Rurik"은 일본인과 승무원 장교의 추정에 따르면 약 XNUMX (!!!) 명중을 받았습니다. 팀에 의해 침수되기 전에 킹스톤이 열렸습니다 !! ! 러시아의 갑옷 관통 포탄은 그해의 선박에 훨씬 더 위험했습니다. 반복합니다-모든 것은 포병의 집중과 명중 횟수에 의해 결정되었습니다 ... 우리 영웅에게 영원한 기억 ...
  3. 사할린 스크
    사할린 스크 6 7 월 2012 09 : 36
    + 10
    이 시리즈에서 마지막 배인 "Slava"의 운명은 훨씬 더 흥미 롭습니다. 사망했지만 깃발을 내리지 않고 "Prince Suvorov", "Emperor Alexander 3"및 "Borodino"로 자신을 영광스럽게 한 사람들의 이타적인 용기도 훨씬 더 흥미 롭습니다.
    그리고 "독수리"는 Andreev 깃발의 항복과 수치심, 떠오르는 태양 미카도 아래의 추가 서비스 ... 그리고 유명한 배의 이름에 대한 수치심의 그림자와 함께 슬픈 이야기입니다.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 6 7 월 2012 12 : 50
      +2
      당신은 거의 노래를 추론합니다 :
      여기 그들은 나를 정치 부서로 안내합니다-왜 탱크에 s..ka가 태워지지 않았습니까?
      깃발에 대한 수치심-음, 수치심이지만 그들은 무엇을 할 수 있습니까? 용골을 자매 가시처럼 말아 올리지 않는 것이 "행운"이었기 때문에 자발적으로 바닥까지 내려갈 필요가 있었습니까?
      1. 사할린 스크
        사할린 스크 9 7 월 2012 02 : 20
        +1
        부끄러운 항복을 용기와 영웅의 표준으로 생각하십니까? 설명 된 선박의 영웅성이 무엇인지 설명하고 음성 설명이 필요하지 않습니다.
        "우샤 코프 제독", "드미트리 돈스코이"와 같이 비슷한 상황에 처한 다른 사람들과 마찬가지로 배를 가라 앉히기 위해 무엇을 할 수 있었습니까?
        "수보 로프 왕자"는 정말 영웅적으로 전투를 벌였지 만 쓰러졌지만 마지막으로 다시 싸웠고 배가 극도로 구타 당 했음에도 불구하고 아무도 그 위에 일본 국기를 올리지 않았습니다.
  4. 요시킨 코트
    요시킨 코트 6 7 월 2012 10 : 14
    +4

    여기 그의 도표가 있습니다. 우리는 프랑스 길을 따라 갔고 탑에 같은 중간 구경을 배치했습니다.
  5. Sarych 형제
    Sarych 형제 6 7 월 2012 12 : 43
    +4
    사진은 매우 흥미롭고 기사는 쓸모가 없습니다! 이 시리즈의 기초가 된 프로젝트,이 조상이 된 프로젝트를 쓸 수 있습니다. 그렇습니다.이 흥미로운 우주선에 대해이 호기심 많은 운명과 함께 쓸 수있는 많은 것들이 있습니다 ...
    오, 그가 왜 그의 형제들을 바닥으로 쫓지 않았는 지에 대해 글을 쓰는 것이 가능하고 필요했습니다 ...
    1. 비관론자
      비관론자 6 7 월 2012 18 : 01
      +2
      인용구 : 사 리치 형제
      이 기사는 쓸모가 없습니다! 이 시리즈의 기초가 된 프로젝트,이 조상이 된 프로젝트를 작성할 수 있습니다.

      "Borodino"는 블라디보스토크를 돌파하려 할 때 황해 전투를 견뎌낸 용감한 "Tsarevich"의 크게 개선 된 버전입니다. 그리고 "Tsesarevich"는 러시아 함대에서 동급 선박의 첫 번째 대표자 인 "Navarin"프로젝트의 논리적 연속입니다.
      1. 미소
        미소 6 7 월 2012 21 : 13
        +2
        비관론자
        지휘관의 사망에도 불구하고 폭발 한 크레 사레 비치 (Cresarevich) 나 아 콜드 (Askold), 노빅 (Novik)에 대해 더 잘 쓴다면 더 나을 것이다. 그는 이미 사할린 근처에서 마지막 전투를 벌였고, 순양함의 범람원들로부터 취한 포병의 일부가 사용 된 방어 중 .....
        1. 비관론자
          비관론자 8 7 월 2012 23 : 36
          +1
          따옴표 : 미소

          비관론자
          크레 사레 비치 (Cresarevich), 사령관의 사망에도 불구하고 분출 한 아 스칼드 (Askold), 노빅 (Novik)에 대해 더 잘 쓴다면 더 나을 것이다.

          나는 러일 전쟁의 해양 테마를 좋아한다. 시간이 나타날 것이다. 나는 황해에서의 전투에 관해 글을 쓰길 바란다.
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 26 7 월 2012 17 : 11
            0
            비관론자,
            우리는 기다릴 것이다. 이 주제에 매료 된 자신
  6. 8 회사
    8 회사 6 7 월 2012 12 : 55
    0
    물론이 기사는 매우 불완전합니다. 그러나 "썩은 독재 정치"가 국내 조선소에서 "포켓"전함 등급의 강력하고 매우 끈질긴 함선을 만들었다는 것은 분명합니다. 쓰시마 근처의 러시아 전대가 평범한 해군 사령관에 의해 이끌린 것은 유감입니다. 예를 들어, 마카로프는 전쟁의 결과가 일본인에게 이미 재앙이 될 수 있습니다. 그래서 그들은 편대를 잃었고 패배주의 혁명가를 일으켜 정권의 파산과 썩음에 대해 비명을지었습니다.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 6 7 월 2012 14 : 07
      +3
      전투에 참여한 거의 모든 사람들이 뒤집어 놓으면 그들의 특별한 생존 가능성은 무엇입니까?
      그러나 원수는 전투에서가 아니라 XNUMX 개의 전함을, 심지어는 광산에서 죽였습니다.
      문제는 마카로프뿐만 아니라 러시아의 가장 유명한 해군 사령관조차도 쓰시마 전투에서 도움이되지 않았을 것입니다-배는 먼 길을 여행했으며, 일부는 캠페인 전에도 너무 낡았으며, 일부는 사령관의 낮은 자격, 나쁜 포탄, 배의 야생 과부하, 목록이 계속되었습니다. ..
      전대는 학살에 갔다. 모든 사람은 그것이 행복한 사고 일 수 있다는 것을 이해했지만 그것을 사용할 수있는 능력은 말할 것도없고 확률은 XNUMX으로 올라갔습니다. 따라서 일본인의 기동 미스조차도 도움이되지 않았습니다 ...
      1. 8 회사
        8 회사 6 7 월 2012 15 : 14
        +2
        인용구 : 사 리치 형제
        전대가 학살당했습니다


        전대가 전투에 들어갔습니다. 당신은 일본 선박이 한 번에 한 대씩 전대를 쏘았다는 것을 잘 알고 있지만,이 상황에서는 초신성 메커니즘과 초 고효율 포탄이 도움이되지 않습니다. Rozhdestvensky는 단순히 모든 사람을 매복으로 이끌었습니다.
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 6 7 월 2012 15 : 49
          +2
          그리고 누가 러시아 선박이 일본인의 집중된 화재를 격파하지 못하게 했습니까? 이것을 할 수없는 단순한 대답은 정답이며 몇 년 후에 어떻게 해야하는지 알게되었습니다 ...
          매복이 없었고 환상을 가질 필요가 없었습니다 ...
          1. 8 회사
            8 회사 6 7 월 2012 16 : 45
            +1
            인용구 : 사 리치 형제
            매복이 없었고 환상을 가질 필요가 없었습니다 ...


            토고 제독은 러시아 전대를 통과하여 일본 주요 전투 분리가 서쪽으로 향한 러시아 선박의 항구 쪽을 떠났고 13:45에 24 룸바에서 순차적으로 회전하기 시작했습니다 .67 °의 북동쪽으로 향했습니다. 러시아 전대와 평행. 턴이 시작될 때 미카 스는 독수리의 광선을 타고 있었다. 이 선회 (이후“토고 루프”라고 함)는 38 캡 거리에 있습니다. 러시아의 주력에서 15 분 동안 일본 선박은 극도로 불리한 입장에 처했습니다. 일본 함선은 거의 한 곳에서 순환했으며 러시아 전대가 정시에 발사하여 일본 함대의 전환점에 집중하면 후자는 심각한 손실을 입을 수있었습니다. Rozhestvensky는 적의 함선을 쏠 수있는 좋은 기회를 가졌습니다. 이를 위해 그는 러시아 군 사령관들에게 친숙한 1 개의 케이블 거리에 접근하면서 첫 번째 분리의 진행 상황을 극대화해야했으며, 최신 아르마딜로의 도움으로 러시아 군함의 기둥으로 적의 함선을“밀어 내기”위해 노력했습니다. 그러나 그는 그렇게하지 않았다. 그 결과, 토고는 거의 모든 선박의 포병을 동시에 사용할 수있게 해주는 광대 한 원호 인 러시아 웨이크 칼럼의 머리를 휩쓸었다. 러시아인들은 일본인처럼 불을 집중시킬 수 없었다.
            아무리 인정하기 어려워도 러시아 군은 F.F. Ushakov 제독이 터키에 대해 사용한 것과 거의 동일한 방법으로 패배했습니다. 선형 전술의 모든 규칙을 어 기고 카푸 단 파샤 함대는 실패 후 큰 힘으로 공격했습니다. 터키 전대는 통제 할 수없는 집단으로 바뀌었다. 차이점은 주력이 사망 한 후 터키인은 보통 흩어져서 적어도 선원 대부분을 구했으며 러시아는 단호한 웨이크 호송 선을 고집스럽게 유지하여 적들이 모든 큰 것을 연속으로 파괴하거나 포획 할 수있게했습니다. 배들.
            따라서 일본의 승리는 우선 전술에서 유리한 결과입니다. 러시아는 2 배 더 큰 구경의 총을 가지고 있었고 어리석은 Rozhestvensky 대신보다 숙련 된 해군 사령관이 있었음을 주목해야합니다 ...
            1. 앤디
              앤디 6 7 월 2012 17 : 34
              +2
              게으른 사람 만 Rozhdestvensky를 걷어 차지 않습니다 ... 머리로 생각하면 MTF가 한 일을했습니다.
              실제 발사를 위해 전대 포탄을 보내는 것으로 시작하지 않았습니다. 정기적 인 탄약으로 짧은 운동을했습니다.
              전투 계획이 없습니다. 그리고 그러한 힘의 균형으로 어떤 성공적인 전투가 이루어질 수 있습니까? 포트 아서 (Port Arthur)가 함락 된 후 유일한 기회는 전투를 피하고 접근을 보호하기 위해 블라디보스토크에 침입하는 것이 유일한 기회였다.
              나는 배의 속도에 대해 이미 말했다.
              그리고 서프의 이야기를 정원으로 들여다 보는 사람들에게. 그곳에서 치과 의사와 리볼버와 함께 술에 취한 장교의 혁명적으로 편집 된 그림이 선원을 전투에 몰아 넣습니다. 인생에서 선원들이 구출 된 선원들은 구조 대원을 구출하고 막대기 아래에서 싸우지 않았다.
            2. Sarych 형제
              Sarych 형제 6 7 월 2012 18 : 42
              +2
              그리고 러시아 대형 총에 더 많은 것이 있다는 것을 어떻게 알았습니까?

              전투가 시작될 무렵 일본 함대는 다음과 같은 장점을 가졌다 : 포병 발사 력 (910 배럴 대 228); 총의 발사 속도 (360에 대한 분당 134 라운드, 포탄의 높은 폭발 작용); 속도 (16-18 노트 대 12-13); 예약 (60 대 평균 40 %).
              1. 8 회사
                8 회사 6 7 월 2012 19 : 28
                +2
                제품 견적 : Sarych 형제
                그리고 러시아 대형 총에 더 많은 것이 있다는 것을 어떻게 알았습니까?


                제 2 태평양 소대는 대구경 함포 수 (254 ~ 305mm)에서 유나이티드 함대보다 두 배 이상 (17:41), 중급 (30 ~ 12mm)에서 203:229를 기록했으며 이는 러시아 편대의 측면 사격에도 불구하고 이 범주에는 8 "(6x8" "Nakhimov"및 2x9 ""Nicholas I "), 연사 속도가 8"주포보다 몇 배나 열등하고 포탄의 범위와 질량이 상당히 많음), 평균 162 : 92 (120 -152mm) 구경 [13]. 동시에 러시아인은 포탄으로서 일본인보다 눈에 띄게 열등했습니다. 일본 포탄은 무게가 더 나가고 [14] [15] [16] [17] 훨씬 더 높은 폭발 효과를 가졌습니다 [18]. 그러나 시모 사와 관련된 일부 신화에도 불구하고,이 폭발물의 사용은 일본인에게 러시아인보다 더 많은 문제를 가져 왔습니다-파이 록 시린 사용 [19]. 일본인의 갑옷은 다소 더 잘 보호되었습니다 [20]. 러시아 군에게 유리한 결정적 요인은 4-17 노트의 속도를 가진 Borodino 유형의 새로운 전함 18 척과 중구 경 포탑 배치로 1901-1904 년에 건조 된 후지와 시키시마 유형의 일본 전함입니다. ... 그리고 이러한 의미에서 미카사를 제외한 모든 일본 선박은 러시아인에 의해“법적 희생자”로 간주되었습니다. 전투에서이 군함을 올바르게 사용하는 것은 성공 가능성을 결정하는 결정적인 순간이었습니다. 1 차 기갑 부대가 편대 발사를 위해 잘 훈련 된 총잡이와 완전히 융합 된 편대 였고 상대적으로 독립적으로 전장에서 행동하며 전속력으로 기동한다면, (계산에 따르면) 러시아 편대에 유리하게 전투의 흐름을 바꿀 수 있고 또해야합니다. 그러나 실제로이 배들은 완전히 비정상적인 상태로 배치되어 주요 전투 능력이 마비되었습니다.
              2. 비관론자
                비관론자 6 7 월 2012 20 : 09
                +3
                인용구 : 사 리치 형제
                그리고 러시아 대형 총에 더 많은 것이 있다는 것을 어떻게 알았습니까?

                러시아 군은 각각 12 개의 4dm 함포가 장착 된 10 개의 전함과 8mya 8dm, br이 장착 된 "Oslyabya"를 보유하고 있습니다. XNUMXyu XNUMXdm 함포를 장착 한 순양함 "Nakhimov"
                일본인은 각각 4 개의 12dm 총 4 개의 br을 가진 8 개의 armadillo를 가지고있다. XNUMX 개의 XNUMXdm 총을 가진 순양함.
                러시아 해안 방어 전함은 편대 전투에 적합하지 않고 구식이기 때문에 포함되지 않습니다. 러시아 일제 사격의 무게는 약 9 톤입니다 (표시된 선박 중). 일본 일제 사격의 무게는 약 9 톤 300kg이므로 적의 일제 사격은 동일합니다. 그러나 포병의 집중은 비교할 수 없습니다! 게다가 일본 함선은 피해를 없애기 위해 전투를 떠난 후 다시 서비스를 시작했으며 러시아는 속도와 전술을 기반으로하더라도 그러한 기회가 없었습니다. 또한, 문 닫을 수있는 예비 계획은 아직 개발되지 않았습니다. ROZHESTVENSKY와 본사의 "장점"은 무엇입니까?
            3. 알렉스
              알렉스 19 2 월 2014 22 : 37
              +2
              8 회사, 당신은 모두 너무 똑똑하고 정확해서 아직 해군 본부에 있지 않은지 궁금하십니까? 아니면 해군 총사령관이 아니십니까? 이 악명 높은 "토고 루프"에 대한 교과서조차 작성되었습니다. 여러분과 같은 전략가들은 "촬영을 시작 했어야합니다 ..."등을 외칩니다. 그리고 1904 년에 거리계는 단지 목격으로 만 수정 된 오류를 주었다고 생각합니다. 움직이는 선박에서 움직이는 선박과 가상 조준점에서 촬영하는 것은 여전히 ​​곡예 비행입니다. 한 전함의 중앙 집중식 사격 통제로도 전체 편대에 대한 사격 통제는 물론 심각한 문제가있었습니다. 우리 군함과 일본 군함은 거리와 각도가 다를 수 있으며 (돌릴 때 반복합니다) 한 전함에서 얻은 데이터가 항상 다른 전함의 데이터와 일치하지는 않습니다. 나는 포수들의 경험, 포탄의 품질 등에 대해 이미 침묵하고 있습니다.
          2. 비관론자
            비관론자 6 7 월 2012 18 : 14
            +4
            인용구 : 사 리치 형제
            그리고 누가 러시아 선박이 일본인의 집중된 화재를 격파하지 못하게 했습니까?

            속도 부족과 다양한 함선이 한 번에 건조 !!! 9 노트 대 15 노트는 그다지 기동하지 않습니다! 적어도 Oslyabey와 함께 새로운 전함을 나머지 편대에 관계없이 작전 공간을 사용할 특수 부대로 분리해야했습니다! 그렇다면 속도와 기동이 있었을 것이고, 순위가 엉망이어서 코스를 멈춘 Oslyabi의 총격이 아니라 ...
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 6 7 월 2012 18 : 32
              +2
              그들이 XNUMX 노트를 걷더라도 집중적 인 화재의 가능성이 남아 있었고, 또 다른 것은 그들이 어떻게 방법을 몰랐다는 것입니다! 상호 작용이 확립되지 않았으며 아무도 그것에 대해 생각조차하지 못했습니다 ...
              1. 비관론자
                비관론자 6 7 월 2012 20 : 21
                +3
                인용구 : 사 리치 형제
                그들이 XNUMX 노트를 걷더라도 집중적 인 화재의 가능성이 남아 있었고, 또 다른 것은 그들이 어떻게 방법을 몰랐다는 것입니다!

                일반적으로 ESCAPE 싸움의 개념이 있습니까? CROSSING "T"-토고의 가장 좋아하는 기동과 영국인을 아십니까? 이것은 속도의 이점을 가진 적 열의 머리의 범위입니다. 황해의 전투에서 "미카 자"는 약 XNUMX 분 동안 러시아의 불에 휩싸여 전투 초기 단계에서 벌써 큰 피해를 입었습니다! 히로 야스 황실의 일원 인 기함 기계 공학자 사이토도 살해당했습니다. 평범한 Rozhdestvensky 또한 모든 선박을 MIKAZA에서 쏘라고 명령했습니다. 그 결과는 모두가 알고 있습니다 ... 그리고 당신 [/ b] "아직 가능성이 있었다"
                1. Sarych 형제
                  Sarych 형제 6 7 월 2012 20 : 34
                  0
                  생각보다 훨씬 더 ...
                  기회는 남아 있었지만 러시아 선박은 어떻게 쏘는 지 몰랐습니다.
                  전투에서 XNUMX 년이 지난 후에야 하나의 목표물에서 전체 분리를 할 수 있었지만 처음에는 작동하지 않았습니다 ...
          3. 지역 -25.rus
            지역 -25.rus 21 7 월 2012 08 : 48
            0
            사 리치 형제!
            당신은 분명히 "T를 교차"(T 위에 막대기를 댄다)와 같은 용어에 익숙하지 않습니다. "적군 열의 머리를 덮고 적의 기함에 군함의 불을 집중!"
            또한- "T를 건너는"전술의 저자는 다름 아닌 S.O. Makarov 였지만 (!!!)은 러시아 함대에서 서비스를 위해 채택되지 않았습니다 (그러나 영국과 일본에 의해 연구 됨)
            또한-편대 속도가 적보다 우세하면 "T를 건너는"이 달성됩니다!
            또한, 일본 전대는 대부분 같은 유형 (토고 전함과 캄 미무라의 순양함)이었고, 전대 속도와 군비는 구경 (305-203mm 주 구경)에 가깝습니다!
            또한 러시아 전대에서는 첫 번째 배의 분리 만 균형을 잡았습니다 (Borodino 유형의 전함 4 개-305 mm GK 및 18 매듭 진행) 및 두 번째 분대 기갑 순양함 Oslyabya (254 mm GK 및 18 매듭)의 주력. 남은 함선은 더 이상 쓸모없고 느리게 움직이는 전대 전함과 해안 방어 전함-305-254mm GK, 짧은 발사 거리 (일부 선박은 연기 가루를 사용함).
            다음-선박, 선원 및 용품의 상태 :
            일본 함대는 Witgeft 제독을 뚫고 난 후 상당한 피해를 입었지만 수도 근처 (특히 세 세보), 수리 시설, 부두 등을 가까이에 두었습니다! 결과적으로 그들은 도킹을 통과하고 살아있는 생물의 성장으로 선체를 청소하고 수리 등을 수행했습니다! 일본 대원들은 퍼시픽 전대와의 대결, 블라디보스토크 순양함 분리, 중일 전쟁에서 풍부한 전투 경험을 가졌습니다! 또한 일본 승무원은 그들의 고향에서 휴식을 취할 수있는 기회를 가졌습니다 (매우 중요합니다)!
            러시아 군함은 기지와 작업장에서 멀리 떨어진 거의 전 세계를 항해했습니다 (소대의 일부인 캄차카 수상 작업장은 모든 요구 사항을 제공 할 수 없었습니다). 항해는 폭풍, 열대 지방, 바다의 석탄 벙커링의 가장 어려운 조건에서 일어났습니다) 철 상자에서 열대 기후에서 몇 달을 보내는 것이 어떤 것인지 개인적으로 알고 있습니까? 알아! 10 년은 바다에 갔다). 2, XNUMX 편대의 승무원은 종종 프리킥, 공군 및 기타 신뢰할 수없는 사람으로 구성되어 제거하려고했습니다! 승무원에 의한 재료 부분 (특히 선단 분리)의 개발은 동쪽으로 이동하는 과정에서 이루어 졌기 때문에 전투 경험과 승무원의 합병에 대해 말할 필요가 없습니다! 전투 발사는 한두 번 수행되었습니다 ( "갈매기 사건"과 마다가스카르 해안에서, 탄약 손실을 보충하지 않고 실제 발사!).
            또한 Rozhestvensky 본부의 계획에는 Sangarsky 또는 Laperuzov Strait의 돌파구로 태평양 쪽에서 일본을 우회 할 수있는 옵션이있었습니다! 따라서 많은 갑판에 상부 갑판과 건물에 석탄 매장량을 배치하여 표준을 훨씬 넘어서는 석탄이 과부하되었습니다! 결과적으로 메타 센 트릭 높이 (어떤 종류의 동물인지 모르는 경우 구글)가 강하게 상승하여 전투 중 안정성이 크게 저하됩니다! 드래프트 증가도 허용 한계를 초과했으며, 그 결과 장갑 벨트가 거의 수면 아래로 이동하여 75mm 포병 배터리의 많은 랩 포트와 측면의 다른 기술 컷 아웃으로 수면 위의 무관심한면을 남겼습니다!
            전투 중에 이러한 요소가 결과를 결정하지 못했습니다! 리드 분리의 네 배 중 세 척의 전복에 관해서는이 사실은 프로젝트의 실패 또는 선원과 장교의 무능함을 전혀 나타내지 않습니다 !!! 모르시면 일본해의 폭풍이 2 ~ 3 월경에 끝납니다! 그리고 전투 당일 날씨는 실제로 망치지 않았습니다. 최대 XNUMX-XNUMXm의 파도! 예, shimoza가있는 일본 포탄은 장갑 벨트를 뚫지 못했지만 장갑이없는 건현에 구멍을 뚫고 가장 강력한 화재를 일으켰고 근접 폭발시 배 갑판에 떨어진 "화성"수준에서 폭발했습니다! 동시에 비상 대는 "소매"에서 물을 부어 화재를 진압했습니다. 같은 물이 구멍으로 넘쳐 배의 부지에 퍼졌습니다! 또한 아시다시피 총 잡지는 바닥에 있으며 전투 중에는 점차적으로 비워지고 스토커는 수선 아래에있는 벙커에서 석탄을 가져옵니다! 그리고 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 그리고 우리는 훨씬 더 큰 안정성 손실을 경험했습니다. 무게 중심은 느리지 만 확실히 더 높이 움직였습니다! 더군다나 전투 중 승무원의 대체 불가능한 손실이 발생했습니다! 그래서 점차 피해를 감당할 사람이 없었습니다 (((
            "무능력"과 "원하지 않음"그리고 "정확한"대답에 너무 많은 것!
            그리고 그 이유는 똑같습니다-정상의 부패, 어리석은 경력주의, 그리고 일반적으로 "거룩한"(ugh !!!) 알콜 중독 니콜라 샤가 이끄는 시스템의 붕괴! 그들은 부패한 sycophants, 사기꾼 및 평범한 친척 (특히 Alekseev 주지사) ..... 주위에 심었습니다. 그리고 더 많은 이유가 있습니다!

            다소 지저분한 프리젠 테이션에 대해 사과드립니다))))
            화장실과 변기의 차이를 이해하지 못하는 "전문가"의 말에 분노한 것뿐 !!!
        2. 앤디
          앤디 6 7 월 2012 17 : 24
          +4
          그러나 속도가 9 노트이고 일본인이 15 인 경우 어떻게 주변을 돌아 다닐 수 있습니까? 피하지 말고 접근하지 말라
          1. 비관론자
            비관론자 6 7 월 2012 18 : 16
            +2
            제품 견적 : Andy
            그러나 속도가 9 노트이고 일본인이 15 인 경우 어떻게 주변을 돌아 다닐 수 있습니까?

            그건 확실합니다!!! 새로운 전함과 Oslyabi의 분리 분리의 변형이 있었으며 나머지 편대와는 자유로 웠습니다 ...
        3. 미소
          미소 6 7 월 2012 21 : 22
          +3
          8 회사
          원칙적으로 일본인은 Makarov가 도입 한 기술인 "stick over T"로 우리를 이겼지 만, 비행대는 적극적으로 기동하고 있었고 속도의 차이는 미리 알려졌습니다. 효과적인 기동의 가능성을 배제한 성능 특성이있는 배의 결합 된 뒤죽박죽을 보내는 이유는 무엇입니까? 결과는 논리적이었습니다. 이것은 편대 구성 단계에서 알려졌어야했다. 특히 나중에 Port Arthur 소대의 파괴에 대해 알려졌을 때 ..
          1. 8 회사
            8 회사 6 7 월 2012 22 : 12
            +3
            따옴표 : 미소
            성능 특성이 효과적인 기동 가능성을 배제한 선박의 호지를 만드는 이유는 무엇입니까? 결과는 논리적이었다


            똑똑한 사령관은 결점을 강점으로 바꿀 것입니다. 토고의주의를 분산시키기 위해 "느리게 움직이는 배"를 "떠 다니는 요새"로 사용하는 것이 가능했고, 그중 가장 강력한 전함 4 척이있는 "빠른 배"는 기동 가능한 분리가 가능했습니다. 이 분리는 일본군이 전체 비행대를 함정으로 몰아 넣는 것을 막는 역 기동을 만들 것입니다.
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 6 7 월 2012 22 : 48
              +1
              "빠른 배"는 나머지 배와 마찬가지로 거의 물속의 배터리 데크를 따라 걸었습니다. 배 주변에 석탄이 있다면 어떤 기동이겠습니까?
            2. 미소
              미소 6 7 월 2012 23 : 15
              +2
              8 회사
              ... 좋은 단어라면 ... 우리의 해군 사령관 (선박 및 승무원 사령관과 달리)은 Makarov (그리고 Essen은 당시 실제 힘이 없었습니다)를 제외하고는 토고보다 열등했습니다 ... 그리고 다른 사람들도 ... 사령부 게시물을 선택하여 온화하게 말하면 매우 절제되었습니다 .... 군대 에서처럼. Rozhdestvensky가 어려운 작전을 처리 할 가능성은 거의 없습니다 ..... 네, 제가 기억하는 한, 2 Pacific Squadron은 1st와 함께 행동하도록 의도되었으며 해협이 지나갈 때까지 이미 파괴되었습니다 ..... 그건 그렇고, 나는 Witgeft는 그의 최고의 자질이 아닌 블라디보스토크를 거의 돌파하는 데 거의 성공했다는 사실에 놀랐습니다 ... Squadron의 전체 지휘 요원의 파괴, 순양함의 분리 작업, 선형 힘 .....에 대한 의견 불일치로 인해 분이 결정되었습니다 ... . 팬케이크. 부끄러운 일이라면 다시 여기에
              1. 8 회사
                8 회사 6 7 월 2012 23 : 47
                +4
                따옴표 : 미소
                어. 팬케이크. 부끄러운 일이라면 다시 여기에!


                물론 매우 실망합니다! 가장 최근에 뛰어난 승리를 거둔 러시아 함대는 부끄러운 패배를받을 자격이 없었지만, 사령관으로 바보를 임명하면서 주관적인 상황이 모든 것을 결정했습니다.
              2. 비 ya
                비 ya 7 7 월 2012 13 : 23
                0
                Nikolai Ottovich von Essen을 의미한다면 그 당시 그는 전함 "Petropavlovsk"의 사령관이었습니다.
      2. 비관론자
        비관론자 6 7 월 2012 18 : 07
        +1
        인용구 : 사 리치 형제
        전투에 참여한 거의 모든 사람들이 뒤집어 놓으면 그들의 특별한 생존 가능성은 무엇입니까?

        그러나 그 전에 그들은 엄청난 양의 타격을 견뎌냈습니다. 집중 화재 Rozhdestvensky의 평범함 ... 황해 전투에서 일본 전함은 "나쁜"러시아 갑옷 관통 포탄에 의한 타격이 적고 때로는 많은 피해를 입었습니다 !!! 토고 전대는 사세보에서 XNUMX 개월 반 이상 수리되었습니다!
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 6 7 월 2012 18 : 36
          0
          그래서 일본인들은 러시아인들이 왜 그렇게 "치명적"인지에 관심이있었습니다! 심각한 부상이 없었고 동화로 자신을 먹을 필요가 없었습니다 ...
          갑옷을 입은 피어싱 복장은 그러한 거리에서 실제로 쓸모가 없었으며 폭발성이 강한 의상은 무장 한 섹션에서 끔찍한 파괴를 일으켰으므로 상대적으로 손상되지 않은 성채가 뒤집힌 선박-결과는 더 중요합니다 ...
          1. 비관론자
            비관론자 6 7 월 2012 20 : 31
            +3
            인용구 : 사 리치 형제
            심한 부상은 없었으며 동화를 먹지 마십시오 ...

            황해 전투 후 일본 전대는 사세보에서 한 달 반 동안 수리 중이었습니다. 일본과 볼셰비키의 이야기가 아니라 역사를 연구하십시오.
            인용구 : 사 리치 형제
            멀리서 갑옷을 입는 복장은 정말 쓸모가 없었습니다

            어떤 거리 ?? 자세한 내용은! 황해에서의 전투는 51 개에서 34 개 케이블 인 쓰시마 55 개 케이블의 거리에있었습니다. 거리의 큰 차이는 보이지 않지만 그 차이는 적중 횟수에만 있습니다 ... Tsushima 전투에서 Togo는 교차점과 기둥의 머리를 덮는 코스로 기동에 성공했지만 황해에서 Witgeft는 기동 으로이 작업을 수행 할 수 없었고 전투는 평행 코스에 있었으므로 일본은 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 배의 속도 우위!
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 6 7 월 2012 22 : 58
              0
              특히 재능있는 사람들을 위해, 나는이 전쟁의 해전이 일반적으로 개최 된 거리는 이전에는 사용할 수 없었으며 총조차도 고려하지 않았기 때문에 모든 메커니즘이 날아 갔다는 것을 설명하는 스마트 북을 다시 말할 수 있습니다 ...
              러시아 갑옷 관통 포탄은 일본 포탄보다 훨씬 가볍고 속도가 빠르지 만 원거리에서는 무거운 포탄보다 속도가 빠르기 때문에 먼 거리에서만 피해를 입었습니다.
              전체적으로, 그것은 완전한 것으로 밝혀졌습니다 ... 엉덩이 ...
              대부분의 경우, 그들은 폭발하기 전에 우주선의 양면에 침투했거나 폭발 할 때 중요하지 않은 피해를 입히기 때문에 적의 함선에 대해 폭발적인 행동을 보이지 않았습니다.
              적군 함대가 무사히 공격 한 러시아 포탄은 포탄의 구경과 거의 같은 둥근 구멍을 남겼습니다. 콘센트가 입구에 해당하거나 크기를 약간 초과했습니다.
              그것은 일반적인 교통 체증으로 막힌 모든 큰 피해입니다 ...
              1. 비관론자
                비관론자 9 7 월 2012 00 : 23
                0
                인용구 : 사 리치 형제
                적군 함대가 무사히 공격 한 러시아 포탄은 포탄의 구경과 거의 같은 둥근 구멍을 남겼습니다. 콘센트가 입구에 해당하거나 크기를 약간 초과했습니다.
                그것은 일반적인 교통 체증으로 막힌 모든 큰 피해입니다 ...

                볼셰비키의 선전! 군함은 빈 통이 아니며 껍질은 간단하므로 문제를 일으키지 않고 양 측면 사이에 선박의 내부 충전이 있기 때문에 양면을 플래시 할 수 없습니다. "미카 자" 황해에서 FIFTEEN 조회수 주 구경. 결과-GK 타워 중 하나가 돌지 않았고 끼어 들어 두 번째 GK 타워에서 총 중 하나가 파손되었습니다. 결과: 12dm 총 XNUMX 개 중 XNUMX 개가 순위에 남았습니다.! 포병에서 6dm 슈팅 보드도 남아 하나의 총 전투가 끝날 때까지 "Tsarevich"도 FIFTEEN을 받았습니다. 주 구경에 맞았습니다. 결과 : 조타실과 다리가 부러졌고 고장난 6 건 GK 및 XNUMX 건 XNUMXdm 슈팅 보드. 실례합니다. 어떤 가전 제품이 더 나은가?
        2. 비 ya
          비 ya 7 7 월 2012 13 : 30
          0
          내가 기억하는 한, 우리의 배는 피 록시 린이 장착 된 장갑 관통 포탄과 포탄의 함량이 낮았으며 때로는 포탄이 양쪽을 관통하여 폭발하지 않았으며 일본의 포탄은 시모 자로 채워져 폭발 효과가 매우 컸습니다. 물과 거의 모든 갑옷 벨트가 물에 있었고 쓸모없는 역할을했습니다.
          1. 비관론자
            비관론자 13 7 월 2012 00 : 52
            +1
            제품 견적 : Wyalik
            그리고 폭발 효과가 매우 큰 시모 자로 채워진 일본식 포탄.

            "우리의 나쁜 조개"에 대한 이야기를 반복하지 마십시오! 다음은 "Marine collection"(4 년 1905 위), "... 영어 잡지"Engineer "에 따르면, 토고 제독의 기함이 전함 Mikasa는 28 월 12 일 전투에서 거의 사망했습니다. XNUMX "껍질 하나가 흘수선에서 바깥 쪽 피부 한 장을 찢어 냈고 구멍을 통해 물이 강한 흐름으로 배에 쏟아졌습니다. ( "Mikasa", "Asahi", "Fuji", "Shikishima", "Nissin", "Kasuga"가 있습니다.) 그리고 절대적인 평온 덕분에 석고를 바르고 누출을 막을 수있었습니다. "
        3. 지역 -25.rus
          지역 -25.rus 21 7 월 2012 09 : 04
          0
          당신은 한 순간을 잊었다! -두 번째 및 세 번째 대대는 ​​열대 지방의 변화를 고려하여 껍질에 습도가 높은 피 록시 린이 채워졌습니다! 따라서 폭발적인 행동은 미미했습니다! 그리고 일부 배에서는 껍질이 일반적으로 주철이었습니다! 갑옷 벨트에 부딪쳤을 때 간단히 깨졌습니다! (((
    2. 레즈무벡
      레즈무벡 6 7 월 2012 14 : 30
      -3
      그것은 Makarov가 될 것입니다 ... Japs는 SMART 제독이 그들에게 저항 할 수 없다는 것을 미리 확인했습니다! "Petropavlovsk"가 광산이 아니라 뇌물을받은 러시아 장교에 의해 폭파 된 버전이 있습니다.
      1. 앤디
        앤디 6 7 월 2012 17 : 25
        +5
        다음 층의 소설 부서는 게으름을 반박하는 그런 말도 안됩니다.
    3. 알렉스
      알렉스 19 2 월 2014 22 : 26
      +2
      제품 견적 : 8 회사
      물론이 기사는 매우 불완전합니다. 그러나 "썩은 독재 정치"가 국내 조선소에서 "포켓"전함 등급의 강력하고 매우 끈질긴 함선을 만들었다는 것은 분명합니다.
      이상하게 들리 네요 ...이게 어떤 종류의 소형 전함인가요? 독일 TKR 유형 "Deutschland"? 그리고 "Borodino"가 그들 옆에 서 있던 곳은? 세기 초 전함과 중순양함을 세 번째 말에 비교하려면 어떻게해야합니까? 아니면 어떻게 혀를 흐릿하게 표현할까요? 죄송합니다. 키보드에 뭔가 있습니다.
  7. nnz226
    nnz226 6 7 월 2012 13 : 03
    +8
    그것에 대해 쓰지 마세요, Panov! 여기서는 러일 전쟁의 결과가 아니라 전함의 운명에 대해 논의하고 있습니다. 저자는 기사에서 가장 중요한 것을 지적하지 않았습니다. 전함 "Eagle"에서만 선박 엔지니어가 학계 인 Krylov가 개발 한 선박의 침몰 가능성 이론을 실행했습니다 !!! 한쪽의 구획이 침수되면 롤과 피치를 줄이기 위해 다른 쪽의 해당 구획이 침수되고 드래프트에서 잃어버린 배는 고른 용골에 남아 있다고 설명합니다! TSUSIMA의 전투에 참여한이 클래스의 3 명의 기갑 운반자 중 Eagle 만 떠 있었고 나머지 1 척의 배 (Alexander XNUMX, Borodino, Suvorov)는 거의 모든 승무원과 함께 전복되어 침몰했습니다 (Borodino 승무원의 승무원이 살아 남았습니다). 전복 몇 분 전에 폭발 파도에 의해 바다에 던져진 단 XNUMX 명) 배는 자매 선보다 덜 영웅적으로 싸웠지 만 실제로는 Krylov의 이론을 확인하면서 떠났습니다 !!! 그리고 이것이 전함 "Eagle"의 주요 장점입니다 !!!
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 6 7 월 2012 13 : 09
      +3
      여기 나는 이것에 관한 것이지만 아무도 Kostenko를 기억하지 못했습니다 ...
      1. 발레리
        발레리 6 7 월 2012 21 : 55
        +1
        마지막으로 Kostenko의 이름은 불행히도 한 번만 들렸습니다. Kostenko는 Oryol 건설에 참여한 후 선박 엔지니어로 임명되었습니다. 때문에 이 XNUMX 척의 전함은 완전히 뛰쳐 나가 발사되지 않았기 때문에 해군 엔지니어가 각각 배치되었습니다. 전쟁이 치열했습니다. 독수리는 시리즈의 마지막이었고 따라서 가장 적게 완성되었습니다. Kostenko는 Oryol에 최신 언 싱킹 성 및 뱅크 스트레이트 닝 시스템을 도입 한 유일한 엔지니어였습니다. 또한 배의 사령관은 Kostenko의 의견과 배의 화재 예방 준비, 특히 전투 전에 Kostenko의 조언에 따라 전체 배가 나무에서 해방되었습니다. 그 후 Kostenko는 소련의 주요 조선사가되었습니다. 쓰시마 전투에 대해 그는 "On the Eagle in Tsushima"라는 책을 썼습니다. 나는 독서를 추천한다. 그리고 오늘 묻는 많은 질문은 저절로 사라질 것이다.
  8. 묻다
    묻다 6 7 월 2012 14 : 03
    +5
    네, "Borodino"급 전함 편대의 계보는 1899 년 프랑스 툴롱의 조선소에서 러시아 제국 해군을위한 전함 "Tsesarevich"를 건조하면서 시작되었습니다. 러시아에서는 20 ~ 75 년 후 전체 12 척의 전함 같은 유형의 군함 ( "Borodino", "Imp. Alexander III", "Eagle", "Prince Suvorov"및 "Glory")). 프랑스 프로젝트는 총 예약 면적을 늘리는 방향으로 약간 수정되었지만 갑옷의 두께는 줄였습니다. 그래서 "Tsarevich "8-76mm 함포의 보호 기능이 없었고,"보로 디노 "유형의 함포에서는 지뢰 대포 160 문, 사지 250 문이 170,145mm 장갑으로 보호되었습니다. 동시에"Tsarevich "의 하단 및 상단 장갑 벨트의 두께는 각각 200 개였습니다. -120-1,88-125-145 각 벨트의 높이는 배 전체 길이를 따라 195m이고, Borodino 145-125-1.66-102-152에서 하부 벨트는 102m, 상부 벨트는 1,68m입니다. 어뢰 방지 격벽의 디자인도 개선되었습니다. 체 "두께 40mm의 하부 장갑 갑판은 약 2m의 측면에 도달하지 않았고, 수직 벽으로 부드럽게 구부러져 바닥에 부착 된 다음"보로 디노 "에서 43mm 두께의 하부 장갑 갑판이 좌우로 확장되어 주 장갑 대의 하부 컷에 부착되었습니다. 윗부분이 수선 위에있는 동안 거북이의 껍데기와 비슷한 경사를 형성합니다. 장갑 갑판의 경사면 (수선 위)의 바닥과 맨 아래에는 측면에서 약 43m 떨어진 두께 2mm의 어뢰 방지 격벽이 부착되었습니다. 그런 다음 동일한 방식이 유형의 드레드 노트에 적용되었습니다. "강구 트". 그래서 1906 년까지 러시아 함대는 7 대의 최신 전함 전함을 받았으며 그 중 6 척은 무기의 균일 성과 균일 성 및 T.T.Kh로 인해 전함을 받았습니다.
  9. 마을
    마을 6 7 월 2012 14 : 26
    -10
    이 일련의 구조의 모든 함선은 풀 H..O ..... 흘수선 아래의 갑옷을 뚫고 들어가는 것이 아니라 단순히 안정성을 깨고 침몰했습니다. 왜냐하면 십자 눈이 뜨거운 고 폭탄으로 우리를 때렸 기 때문입니다 ... 반복합니다 ..이 모든 것 배가 가득 찼습니다 .. 그건 분명하지 않습니다 .. 왜이 괴물들이 거의 모든 몬스터를 침몰 시켰는지 ..하지만 장갑을 낀 "Varyag"만이 전체 비행대와 싸웠고 가라 앉지도 않았습니다 ... 이것은 분명하지 않습니다 ..... 그리고 쓰시마는 매우 부끄러운 일입니다 러시아 제국 .. !!! 놀랍지 만 진실한 ... 원숭이는 거인의 코를 두 드렸습니다. 기적 .... 간단히 말해서, XNUMX 차 세계 대전 후 두 번째, 러시아 함대의 수치 ...
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 6 7 월 2012 15 : 51
      0
      선생님, 피곤 해요
    2. 묻다
      묻다 6 7 월 2012 17 : 06
      +8
      Ну с "Варягом" все более менее понятно,для себя я это объясняю так:первый бой с новым противником,которому предложили сдаться,а он стрелять начал-мандраж.Цель большая, ну все разом и стали шмалять, а кто куда, поди ж ты разбери, зато красиво-весь в фонтанах воды идет,ага вот и попадание- а кто попал,а черт его знает все в кучу смешалось.Вот так и лупили 45минут,спасло только то что у нас при постройке частенько защиту артиллерии приносили в жертву скорости и дальности плавания(крейсера типа "Диана",крейсер"Рюрик",и да янки"Варяга" строили,но заказчик то русские,сами по себе строители никаких изменений в проект не вносят все согласовано было с Морским Техническим Комитетом.)Это называется отсутствие тактики эскадренной стрельбы,это потом мы в Цусиме показали.А потонули три броненосца не потому что они Г...О,а потому что каждый из них подвергся сосредоточенному обстрелу сразу 6 японских кораблей,которые к тому времени имели годичный опыт практической стрельбы и грамотную тактику эскадренного боя плюс сплаванность кораблей и экипажей(охват головы такназываемый маневр" палочка над Т")Мы себе такого позволить не могли ,выражение Рождественского,-"идем каким- то стадом",мы там себе вообще ничего, кроме героической гибели позволить не могли.Авантюра, простая военная авантюра и преступление.Да, был у французского проекта существенный недостаток- это близкое расположение противоминной артиллерии к поверхности воды как результат на"Цесаревиче" при полном ходу решили проверить управляемость, ну и переложили руль "на борт" и вода стала вливаться в бортовые открытые орудийные порты,только уменьшение хода до "малого"и перекладка руля на другой борт спасли новейший броненосец от гибели.7мая 1904г.броненосец "Орел",находясь в достройке у стенки Кронштадского порта,при сильном понижении уровня воды в заливе сел одним бортом на грунт,накренившись на противоположный борт.Бронирование еще не было закончено,и в корабль стала поступать вода через отверстия для броневых болтов,увеличивая крен.Когда крен достиг 15градусов вода хлынула через порты центральной батареи 75мм пушек.Только посадка броненосца всем корпусом на грунт спасла корабль от опрокидывания.Существенным недостатком, именно кораблей построенных в России, была строительная перегрузка,так по пректу главный броневой пояс эскадренного броненосца "Бородино" должен был возвышаться над ватерлинией на 50см,а после ввода в строй он ушел под воду.Усугубило ситуацию и командование эскадры приказав взять сверх нормы увеличенный запас угля по 850тонн на корабль.Ведь планировали дойти до Владивостока,без дозаправок.Врезультате тяжело груженые корабли с ушедшими под воду броневыми поясами превратились по сути в безбронные плавучие мишени.Да японские фугасы не могли пробить борт ниже ватерлинии,но создаваемые ими при близких разрывах гигансткие фонтаны воды попадая внутрь кораблей через тотально развороченные(смотри фото)надстройки приводили к накоплению воды в верхних частях судна, что приводило к крену который был губителен для броненосцев этого типа.Также к накоплению воды приводили пожары которые нужно было тушить, врезультате всех этих факторов порты противоминной артиллерии входили в воду и корабли мгновенно переворачивались.Итог "Бородино" 865 чел погибших,1!спасен-счастливчик,"Император Александр III"867чел погибших,"Князь Суворов"вышел из строя бился до последнего,с него был эвакуирован штаб эскадры,добит японскими миноносцами,после того как утратил способность к сопротивлению 925чел погибших.На "Орле" сумели под руководством корабельного инженера Костенко,200тонн воды перекачать в трюм а затем за борт и этим спасли броненосец.Кстати при модернизации японцы срезали часть корпусных конструкций в какой то степени облегчив корабль и он приобрел более приземистый силуэт.
      1. 앤디
        앤디 6 7 월 2012 17 : 38
        +3
        선상에서 물을 뽑은 것은 Tsarevich가 아니라 Alexander3. 그 후 용골의 디자인이 변경되었습니다
        1. 묻다
          묻다 6 7 월 2012 17 : 56
          +3
          네, 네,이 작품을 쓰는 동안 미안합니다. 제가 착각했습니다. 정말 "황제 알렉산더 XNUMX 세"였습니다.
          1. 묻다
            묻다 6 7 월 2012 18 : 26
            +2
            그리고 또 하나의 실수 : 전함 Borodino와 Emperor Alexander lll의 장갑 갑판과 대 어뢰 격벽의 디자인은 Tsarevich와 동일했고, 시리즈의 다른 XNUMX 척의 함선에서는 위에서 설명한대로 수정되었습니다. 심지어 기사도 그다지 좋지 않고 어떤 종류의 부족합니다.
      2. 비관론자
        비관론자 6 7 월 2012 18 : 30
        +2
        제품 견적 : askold
        따라서 프로젝트에 따르면 전함 Borodino의 주 장갑 벨트는 수선 위로 50cm 높이로 예상되었으며 시운전 후에는 수중으로 떨어졌습니다.

        장갑 벨트 "Borodino"2,6m 폭, 1,6m 윗면, 그리고 그 밖의 모든 것들이 중요합니다! 과부하로도 사실입니다 ... 우리 선원들의 축복받은 기억 ... Kuriles 대신 무와 함께 .. !!!!
      3. 마을
        마을 6 7 월 2012 18 : 33
        -1
        Askold .. 나는 대답에 기쁘다 .... 가치 있고 명확하게 .. 서두르지 않고 먼지없이 .. 역겨운 모욕은 없다 .. 당신은이 사이트의 실제적이고 가치있는 참가자입니다 .. 존중과 존중 .... 어린 시절에 쓰시마 서핑을 읽습니다. 포트 아서 ..... 그것은 너무 모욕적이었다 ..... 네, 주석 ... 그리고 그들이 빨간색 이었다는 사실에도 불구하고 .... 전대에서 우리 젊은이들에게 미안합니다 .. 내 마음은 슬픔으로 가득합니다 ....
    3. Drednout
      Drednout 6 7 월 2012 18 : 11
      +2
      제품 견적 : 마을
      러시아 함대의 vov 치욕 후 두 번째

      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 수치가 무엇입니까? 위대한 애국 전쟁 이후 쓰시마가 있었습니까? 섬망이 나옵니다.
      1. 마을
        마을 6 7 월 2012 18 : 36
        -4
        예 아니요 .. 역사상 처음으로 꼽히는 붉은 배 함대의 실패 .. 쓰시마 2 위는 .... 그리고 독수리를 데울 필요는 없다고 말한 사람들에게는 맞습니다. 나는 대답 할 것입니다. ... 캡틴 카 자르 스키를 기억하십시오 .... 그들은 안드레 에프 스키 깃발을 돛대에 못 박았습니다. .. 크 루트에게 혐의로 기소되었습니다 .. 마지막 생존자를 위해 총을 .. 그리고 아무도 놈처럼 훔치지 않았습니다. .. 당신은 포기해야합니다. ... 이것은 존중입니다 ... !!!!!
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 6 7 월 2012 20 : 39
          +2
          수성은 전투에 들어가서 싸웠고, 독수리는 또한 위엄과 싸워 무기력 한 여물통으로 바뀌었고, 거의 상처를 입은 채 물에 간신히 물을 썼다.
    4. 비관론자
      비관론자 6 7 월 2012 18 : 25
      +3
      제품 견적 : 마을
      눈이 가늘게 뜨는 눈이 항의하는 고 폭탄 포탄으로 우리를 공격했기 때문입니다 ... 반복합니다. ..이 모든 배가 꽉 찼습니다. ..이 괴물들이 거의 모두 침몰 한 이유가 분명하지 않습니다. .. 장갑을 낀 "Varyag"만이 전체 비행대와 싸웠고 침몰하지도 않았습니다. ... 이것은 나에게 명확하지 않습니다 ...

      전투에서받은 장갑 "Varyag"는 일곱 타격, 그리고 기갑 "Rurik", 1 월 XNUMX 일 일본해에서 전투에 대해 XNUMX 분의 XNUMX! 차이를 느껴봐 ??? 일본인에 따르면 "수보 로프 왕자"에서 STA 12 인치 쉘 "독수리"도 약 백 안타를 받았습니다 ... 그리고 당신은 당신의 의견에 말도 안되는 일만 ...
      1. 마을
        마을 6 7 월 2012 18 : 38
        -1
        분명히 .. 보빈이 아니 었습니다 ...
      2. Sarych 형제
        Sarych 형제 6 7 월 2012 18 : 46
        -2
        포탄이 날아 갔기 때문에 일본인은 12 인치의 히트를 기록 할만큼 포탄이 충분하지 않을 것입니다. 제 생각에는 환상적인 소스가 있습니다 ...
        1. 비관론자
          비관론자 6 7 월 2012 20 : 38
          0
          인용구 : 사 리치 형제
          일본인들은 12 인치의 히트를위한 포탄이 충분하지 않았을 것입니다.

          탄약은 총 100 발, 총 1600 발 12dm입니다. 코스에서 혼란스러운 순간에 "Suvorov"를위한 또 다른 8dm.
  10. 관중
    관중 6 7 월 2012 19 : 37
    +1
    "유명한 전함"이글 "-1904-1905 년 러일 전쟁의 유명한 참가자."

    그가 유명한 유일한 것은 그가이 전쟁에 참여했고, 동시에 적에게 그의 깃발을 낮추었다는 것입니다. 소련 함대에는 그런 사건이 거의 없었습니다. 대개 전투원들은 전투에서 죽었습니다.
    1. 비관론자
      비관론자 6 7 월 2012 20 : 41
      0
      제품 견적 : byrnas
      그가 유명했던 유일한 것은 그가이 전쟁에 참여했고 동시에 적 앞에서 깃발을 내렸다는 점에서 소련 함대에는 실제로 그러한 사건이 없었습니다.

      "Eagle"이라는 이름은 분명히 불행한 것 같습니다. 첫 번째 "독수리"는 카스피해의 스텐카 라진에 의해 22 피쉬 칼로 불 태워졌습니다.
      1. 관중
        관중 6 7 월 2012 20 : 49
        0
        부끄러운 패배는 부끄러운 패 였고, 일본인은 함대의 일부를 차지했습니다. 바닥에있는 배조차도 왕은 또한 당시 포로들에게 연금을 지급했습니다.
  11. x45ssdffsf
    x45ssdffsf 7 7 월 2012 00 : 58
    0
    글쎄, 이미 도달 한 사이트에서 http://poisski.notlong.com 사이트가 있다고 상상해보십시오.
    성 또는 이름으로 만 모든 사람을 찾을 수 있습니다.
    사회에서 수집 한 정보. 네트워크, 경찰 등
    우리의 스페셜도 여기에 관련됩니다. 서비스, ​​나는 모른다, 진실은-하지만 내 남편과 아이들에 대한 모든 정보가 여기에 있었다.
    인터넷에 절대로 던지지 않은 사진조차도 상실합니다.
    정시에 삭제 한 것이 좋습니다.
  12. mind1954
    mind1954 7 7 월 2012 04 : 25
    0
    기사 주셔서 감사합니다! 나는이 사진들을 본 적이 없다.
  13. 탄소
    탄소 7 7 월 2012 23 : 21
    +1
    배는 사람처럼 누군가는 행복하게 살며 누군가는 일찍 죽고 항상 영웅적인 것은 아닙니다. "Prince Suvorov"유형의 전함은 확실히 조선의 걸작 (강력한 중농)은 아니지만, 1905 년 쓰시마 전투 "Suvorov", "Borodino", "Alexander III", 1917 년 Moonsund에서 "Glory"전투에서 사망했습니다. 그들은 "Alexander"팀의 군인과 같습니다. 아무도 탈출하지 못했지만 "Borodino"팀에서 3 명의 선원이 구해졌습니다. "독수리"의 인도 사건을 고려한 후위원회는 전투 능력을 잃었다 고 결론을 내 렸습니다. 탄약 부하가 실질적으로 고갈되었고 4-305 mm 중 하나만 활성 상태로 남아있었습니다. 그래서, "독수리"의 승무원이 아니라 제독 Nebogatov에 대한 수치입니다.
    그들의 운명이 어떻게 발전하든, 1919 년 Scapa Flow의 "Vepik"Hochseeflot처럼 적에게 피해를주지 않고 킹스톤과 자해를 여는 명령보다 전투에서 영웅적인 죽음이 낫습니다.
    러시아 함대에 영광!
    1. 비관론자
      비관론자 9 7 월 2012 00 : 29
      0
      제품 견적 : CARBON
      "Prince Suvorov"유형의 전함은 확실히 조선의 걸작 (강력한 중형)은 아니지만 1905 년 쓰시마 전투 "Suvorov", "Borodino", "Alexander III", 1917 년 Moonsund에서 "Glory"전투에서 사망했습니다.

      매우 가치있는 배들! "영광"의 예는 바로 당신이 볼 수있는 것입니다! 드레드 노트와의 전투를 견뎌냈습니다! 그가 죽었지 만 ...
  14. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 26 7 월 2012 17 : 42
    +1
    그리고 여기 나는 쓰시마에서 비행 분석을 좋아했습니다 :
    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
    건조하고, 엄격하고, 간결하고, 정치가 없습니다. 모든 질문에 대한 모든 답변 - 포탄의 품질과 포수에 관한 것, 그리고 다른 많은 것들에 관한 ...
    1. 비관론자
      비관론자 7 8 월 2012 01 : 13
      0
      제품 견적 : Trapper7
      그리고 여기는 쓰시마에서의 브리핑을 좋아했습니다.

      링크 주셔서 감사합니다! 매우 흥미로운 발견.
  15. 파종기
    파종기 27 12 월 2015 07 : 05
    0
    기사 감사합니다!