군사 검토

역사적 형사. 구경 45 mm

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데뷔 이후, 우리는 역사 조사 주제를 계속합니다. 오늘날 구경 문제는 의제에 있습니다. 45 밀리미터의 구경, 하나의 군대-붉은 군대와 함께 일하는 단일 국가-소비에트 연방에 존재했던 구경.




그리고 여기에는 많은 불규칙성과 거칠기가 없습니다.

우선, 어떤 이유로 든 많은 연구원들은 45 mm 구경의 대전차 총에 대해 이야기하고 나머지는 완전히 무시합니다. 아마 시로코 라드 동지가 글을 쓰지 않았기 때문에 아마 그의 팔을 휘두르는 것이 어렵다는 것에 동의합니다.

그러나 시로코 라드는 실제로 대전차포에 관한 글을 썼습니다 그러나 다른 모든 총을 잊을 이유가 없습니다.

나머지는 탱크 총, 이것은 대대 곡사포, 이것은 대공 총, 이것은 반자동 역 마차, 이것은 바다 총입니다. 그리고 모두-45 mm.

역사적 형사. 구경 45 mm

순양함 "레드 코카서스"의 45 mm 범용 총


탱크 / 대전차가 같은 것이라고 가정하십시오. 글쎄, 예, 여기에 사용 된 쉘뿐만 아니라 약간 다르게 마운트하고 움직일 수있는 방법이 있습니다. 탱크가있는 탱크는 좋지 않은 장군 만 싸웠습니다. 좋은 탱크는 벙커, 벙커 및 그 밖의 모든 것들에 의해 움푹 파여져있었습니다.

그러나 우리는 이것에 대해 꽤 많이 썼으며, 발명 할 특별한 것은 없습니다.

중간 결과, 우리는 45 mm가 전적으로 붉은 군대의 대전차 구경이 아님을 알았습니다. 그러한 구경을 가진 총이 충분했으며, 이것은 존경받는 Alexander Borisovich의 의견을 거의 흔 듭니다.

왜? 모든 것이 간단합니다.

하나의 "45"를 보면, 모두 잘 맞으며 버전이 작동하는 것입니다. 구경을 전체적으로 보면-아니오, 아니오, 다시 아니오.

그래서 시로코 라드와 추종자의 버전.

유명한“40 피트”는 37 mm의 지루한 1 모델의 1930-mm 대전차포 45-K의 캐리지 오버레이입니다.

논리적으로 리셉션은 세계만큼 오래되었으며 새로운 것은 없습니다. 받침대가 허용되면 모든 것을 날카롭게했습니다. 우리뿐 아니라

1-K 총에 대해서는 몇 마디 만 쓸 가치가 있습니다. 그렇습니다.이 회사는 Rheinmetall에서 올해의 3,7 모델과 동일한 1926 대전차 총으로, 소련에서 Butast 회사를 통해 구입했습니다. 가능한 모든 기술 문서와 함께 "곱창 포함"으로 구매했습니다. 적은 금액 (정확히 말하면 1,125 백만)의 백만 달러입니다.

1-K 대포는 50 만 개만 발사되었지만 군용 총은 마음에 들지 않았고 솔직히 약해 보였으며 (대 애국 전쟁이이를 확인) 19-K로 신속하게 교체되었습니다.

구경 45-mm ...하지만 ...


45-mm 대대 총 디자인 Sokolov. 1927 년


현재이 이상한 구경이 우리 군대에서 어떻게 형성되었는지에 대한 몇 가지 버전이 있습니다. 세계에는 표준 구경 47 mm가있는 곳이 있는데 왜 모든 사람이“다른 사람과는 다른 것”으로 밝혀 졌습니까?

버전 №1


버전 번호 1는 37-mm 건이 47-mm 건으로 절단되어 동일한 45-mm 건의 배럴을 XNUMX-mm 건의 캐리지에 장착 할 수 없다고 주장합니다.

버전을 비판하고 분해하고 싶지도 않습니다.

2 (TWO!) 밀리미터. 총 포가에. 어떤 종류의 입학이 적합하지 않습니까? 그리고 아마도 47-mm 총은 총 포가 견딜 수없는 강력한 포탄을 가졌습니까? 글쎄, 나는 다소 적합하지만, 나는 2 차 세계 대전의 대전차 총에 관한 기사에서 태블릿을 줄 것이다. 45-mm 건이 47-mm 자매의 힘면에서 특히 열등하지 않다는 것을 알 수 있습니다. 심지어 일부를 능가합니다.

어쨌든 그 차원, 그 강도 약점-어리석은 것처럼 보입니다.

Hotchkiss 총은 701 / 760 샘플의 총에 대해 1932 m / s 대 37 m / s의 초기 발사 속도를 제공했습니다.


핫치 키스 총 47-mm


장갑 관통 발사체의 경우 그 차이는 그다지 중요하지 않지만 폭발 폭이 큰 조각화에 대해서는 그다지 필요하지 않습니다. 이것은 Hotchargekiss 대포 350 g, 360 g까지 "45"의 장갑 관통 포탄에서 분말 충전물의 질량과 같은 양으로 증명됩니다.

버전 №2


버전 # 2가 더 진지해 보이고, 포럼에서 시로코 라드와 다른 (매우 많은) 지지자들이 선호합니다. 이 버전에 따르면, 아마도 혁명 이후에, 전술 한 47-mm Hotchkiss 해군 총을위한 군사 창고에 다수의 갑옷 관통 탄약이 축적되었다.



글쎄, 그런 총이 있었다. 그렇습니다. 당시에는 완전히 구식이었고 바다에서 껍데기는 이론적으로 완전히 쓸모가 없었기 때문에 육지로 옮기고 대전차 / 보병 지원 도구로 사용하기로 결정했습니다. 당시에는 탱크가 많지 않았습니다.



문제는 Hotchkiss 대전차 총이 원래 구축함, 보트 및 잠수함과 같은 무적의 대상과의 싸움으로 수감되었다는 것입니다. 그리고 불운으로, 나는 사양에 갑옷 관통 포탄을 찾지 못했습니다. 수류탄 주철과 강철이었다. 따라서 명확한 도킹이 없습니다.

재생산 자체의 아이디어도 이상하게 보입니다.

우리는 창고를 청소하고, 대포 포탄을 옮기고, 피해를 입히기로 결정했습니다. 그렇게 간단합니다 ...

2 mm만큼 벨트를 연마하십시오. 쉬운가요? 나는 그렇게 생각한다.

쉘을 제거해야합니다. 즉, 슬리브에서 제거하십시오. 그런 다음 퓨즈를 제거하십시오. 그래서 만약을 위해서. 그런 다음 껍질을 카트리지에 조이고 벨트를 갈아서 수 있습니다. 이 껍질이 폭발 할 가능성이 거의 없습니다.

그런 다음 다시 껍질을 슬리브에 넣고 다시 조이십시오. 그렇습니다.

즉시 궁금한 점이 있습니다. 47-mm 건을 한 번에 만드는 것이 쉽지 않고 왜곡에 관여하지 않습니까?

이제 전문가들은 수류탄이 700 m / s의 속도로 Hotchkiss 대포에서, 19-K에서 속도가 이미 760 m / s, M1932-820 m / s로 날아 갔다고 말할 것입니다. 불행히도 벨트가 찢어 질 수 있습니다.

포탄의 초기 속도가 증가한 것에 동의합니다. 그리고 그들은 벨트를 완전히 찢을 수있었습니다. 그러나 모든 것을 망칠 수있는 뉘앙스가 있습니다. 즉, 데이터가 완전히 부족합니다.

“창고에 많은 껍질”– 몇 개가 있습니까? 수량은 누구도 호출하지 않습니다. 그렇습니다. 원칙적으로 러시아-일본, 제 1 차 세계 대전, 남북 전쟁에 수세기 전의 러시아 혼란이 있었기 때문에 그것을 부르는 것은 비현실적입니다.

47-mm가 아무것도 없다는 사실은 러시아어-일본어로 다시 명확 해졌습니다. Hotchkiss의 총이 수백 마리씩 배에서 제거되어 적어도 일부 공작 기계에 설치되어 전선에 보내져 대대 및 연대 총 부족을 보완하기 위해 전선으로 보내지는 것도 당연합니다.

그 당시 보병들에게 장갑 관통 발사체는 완전히 쓸모없는 것이 었 으므로이 껍질이 단순히 창고에 놓여 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 논리적이고, 논쟁의 여지가 없으며, 정상입니다.

또 다른 질문은 몇 그램입니다 ... 이것에는 완전한 비밀이 있지만, 나는 그들이 거의 거기에 있다고 생각합니다. 위대한 애국 전쟁 (76,2 mm)의 절반에 대한 차르의 준비금이 충분하다면 47-mm“good”이 초과 될 수 있습니다.

그리고 여기에는 이중 느낌이 있습니다.

글쎄, 껍질의 산이 직접 거짓말을하고 쏴서-나는 껍질을 만들기가 더 쉬운 지에 대한 질문으로 돌아갑니다. 간단히, Obukhovsky에는 그러한 구경꾼이 배치되지 않았습니다.

게다가 (아주 실질적인) 연합군의 포탄을 가로채는 것이“무엇일까”가능할 것이다. 1 차 세계 대전 동안 영국과 미국 모두 76,2-mm 포탄을 공급했을뿐만 아니라 공급했습니다.

그러나 껍질이 많지 않으면 껍질을 다시 깎는 것과 같은 모험을 결정할 수 있습니다.

그리고 그들은 무엇을 거짓말합니까? 글쎄, 유용하다면, 그러한 껍질은 전투 훈련으로 쉽게 사용될 수 있습니다. 왜건 혜택, 엄청난 비용 절감, 훈련 비용 감소, 포병들이 훈련 목적으로이 고대를 이길 수있게하였습니다 ...

그러나 다시 한번, 수백만의 사람들이 매우 의심 스럽다. 해상 부서에서 1 월 1 년 1901의 963에 Hotchkiss의 47 XNUMX-mm 총이 있음을 발견했습니다. 이것으로부터 우리는 창고에서 천 총을 위해 얼마나 많은 포탄이있을 수 있는지 결론을 내립니다.

그리고 우리는 솔직히 총이 거의 없다는 사실에 대해 이야기하고 있기 때문에 수백만의 포탄이 거의 없었습니다. 수십만 힘.

우리는 1 차 세계 대전, 남북 전쟁 및 개입이 이미 끝난 지난 세기 30의 제스처에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그들의 껍질을 움켜 쥐었다.

따라서 모자이크가 완전히 형성되지 않는 것으로 나타났습니다.

버전 №3


버전 번호 3는 구경 45 mm이 실제로 구경 47 mm라고 말하지만 다음과 같습니다.

1. 그것은 교활한 계획에 따라 개발되었으므로 적의 경우 비상시 껍질을 사용할 수 없습니다.

2. 45 mm는 정확히 동일한 47 mm이지만 다른 방식으로 측정되었습니다. 우리는 반대편의 리플 링 필드 사이의 거리에 의해 측정되었으며, 해외에서 우리는 소총 그루브의 바닥에서 반대쪽 그루브의 바닥까지 측정했습니다.

두 경우 모두 너무 그렇습니다. 핀란드, 제 2 차 세계 대전 및 제 2 차 세계 대전에서는 탄약에 트로피를 장착 할 수있는 탄약을 쉽게 제공 할 수 있고, 그 반대도 가능하다는 사실을 알 수 있듯이 구경꾼들과의 이러한 접근 방식을 망칠 수는 없으며 안 할 수도 있음을 보여주었습니다.

측정의 이러한 측면에 관해서는 ... 여전히 그런 차이를 얻을 수있는 방법이 없기 때문에 구리 밴드를 제거하고 발사체를 45-mm로 바꾸려면 선반이 필요합니다.

자신의 버전


나는 그런 비밀을 열지 않을 것이라고 생각하지만 45 mm 구경에 대한 우리의 아이디어는 단순히 우리에게서 빌린 것 같습니다. 그 어려운시기에 그 나라에 얼마나 특히 포병에 관해서.

구매-판매 여부는 중요하지 않습니다. 더 자주 판매되지 않습니다. 그러나 신이 다른 사람들을 금하는 소련을 위해 정보가 작동했다는 사실은 사실입니다.

이 기사의 재료를 선택하는 동안 구경 40-47 mm에 대한 러시아의 개발이 혁명 전에 수행되었다는 것이 밝혀졌습니다. Hotchkiss 대포와 통합 된 매우 흥미로운 Lichonin 프로젝트가 있었고 Lender는이 방향으로 일했습니다.

물론, 그것은 개발에 달려 있지 않았습니다.

한편 서구에서도 역시 앉지 않았다. 특히 독일인들과 달리 손을 묶지 않은 프랑스 인. 그리고 Saint-Chamonix와 Nordenfeld의 작업에서 프랑스 인들은 42에서 45 밀리미터까지 구경을 사용했습니다.

솔직히, 나는이 구경이 어떻게 계산되었는지 모르겠지만 어떻게 든 디자이너는 구경 40-45 mm가 대대 총 (소위 트렌치 총)에 최적이라고 결론을 내 렸습니다.

Nordenfeld와 Saint-Chamonix의 총은 채택되지 않았습니다. 그리고 우리는 미래를위한 도구를 만드는 방향으로 들어 오기 시작했기 때문에 이것이 가능하고 그러한 미묘한 차이에 놓여 있습니다.

연구 작업은 1916 연도에 Lender가 수행했으며 성과가있었습니다. 새로운 총은 37-mm 트렌치 총을 대체하고 Hotchkiss 해상 총을 개조하기로되어있었습니다.

Franz Franzievich Lender는 42 mm 구경을 작동 변형으로 제안했지만 분명히 총을 더 강력하게하기로 결정했기 때문에 45 mm을 승인했습니다.

분명히 그렇게는 아닙니다. Nordenfeld와 Saint-Chamonix의 작업에 익숙해 질 수있는 기회가있었습니다. 그 시절에 우리의 정보가 지독한 것처럼 쟁기질 되었기 때문에 인정합니다.

결과적으로 1929 연도 (예, 우리는 1916-m에서 시작하여 1922-m에서 실제로 0으로 계속 이어졌으며 현재는 여기에 있습니다) 올해의 45 모델의 대대 곡사포 1929 mm가 사용되었습니다.



곡사포 외에 특정“BM 총”즉 고출력도 논의되었습니다. BM은 시리즈에 들어 가지 않았지만 잠시 후 1-K를 다시 만들 때 사용되었습니다.

그러나 나는 발사체의 변경에 대해 논쟁 할 것이다. 이 주문에 따르면 Lender는 45 연도에 1916 mm HE 쉘을 개발했습니다. 따라서 Hotchkiss의 47-mm 쉘과는 전혀 관련이 없습니다. 45 mm 발사체는 있었고, 총은 그것을 지원하도록 설계되었습니다.

그리고 이것은 매우 논리적입니다.

누가 HE 껍질을 소비합니까? 대공포? 예 탱크? 예 보병 지원 총? 예 곡사포? 네!

단, 대전차 및 해상 포기는 예외입니다. 음, 탱크를 조금만

이것은 45 mm 쉘의 출시를 위해 Hotchkiss 쉘 주변의 모든 소음이 날카 로워지기 오래 전부터 업계를 의미합니다.

그리고 이것은 도망 치기가 어렵다는 사실입니다. 쐐기는 갑옷 관통 포탄에 수렴하지 않았는데, 그 명칭은 탱크에서만 쏘지 않을 것이라고 암시했기 때문입니다.

45-mm 주포의 사거리는 다음과 같습니다.

장갑 관통 : 53-B-240
갑옷 관통 추적기 : 53-BR-240
방어구 관통 추적기 : 53-BR-240SP (고체)
아머 피어싱 트레이서 서브 칼리버 : 53-BR-240P
파편 : 53-O-240 (스틸)
조각난 : 53-О-240А (철 주철)
카드 케이스 : 53-Щ-240
연기 : 53-D-240

대공포를위한 샷 라인 :

파편 추적 프로그램 : O-333, OR-73, OR-73
폭발성 : O-240

결론은 무엇입니까? 그리고 그 결론은 매우 간단합니다. 구경 45 mm은 47 mm 크기의 갑옷 관통 포탄을 사용하려는 욕구 때문이었습니다. 장갑 관통 포탄 외에도 위에서 언급 한 포탄의 명명법을 모두 해제해야했습니다.

그리고 풀렸다. 45-mm 단일 카트리지는 사수, 유조선, 대공포, 선원 등 모든 곳에서 사용 되었기 때문에 대량으로 제공됩니다. 45-mm 유니버설 총으로 무장 한 붉은 군대의 잠수함 함대를 모두 쓰지 마십시오. 또한 전함, 순양함, 지도자, 구축함, 지뢰 찾기, 사냥꾼 등이 있습니다.

모든 45 mm 주포에 출시 될 엄청난 양의 포탄과 비교했을 때 Gochkiss 주포에서 47-mm 포탄 한 방울이 정확히 그랬습니다.

더욱이, 소총으로 절단되어 압축을 개선하고 축 주위로 발사체를 회전시키는 예리한 벨트는 탄도에 긍정적 인 영향을 미치지 않을 것입니다. 오히려 반대로, 그들은 더 나빠져서이 껍질들과 실제로 싸우는 것을 요구하기가 어려웠습니다.

나는 그들이 찾은 유일한 응용 프로그램은 훈련 훈련이라고 확신합니다. 대부분이 주름진 껍질은 거의 적합하지 않았습니다.

따라서 나는이 결론을 말할 수 있다고 생각한다.

1. 구경 45 mm은 러시아 엔지니어의 혁명 이전 개발이었습니다.

2. 그들은 기회가 생겼을 때 프로젝트로 돌아 왔습니다. 아마도 지능과 외국 개발의 도움 없이는 아닐 것입니다.

3. 구경 47 mm에 45-mm 쉘을 재연 마하는 것은 그 당시 실제로 쓸모가 없었던 쉘을 성공적으로 부착하려는 시도에 지나지 않습니다. 가장 유용한 처분.

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  1. 알리 코 칸트
    알리 코 칸트 14 8 월 2019 06 : 11 새로운
    + 13
    제 45 차 세계 대전의 초기 단계에서 군용 기술 지원으로 까치의 전투 사용은 여전히 ​​긍정적이었습니다. 모두가 갑옷 관통 XNUMXmm 포탄의 결혼에 대해 알고 있지만. 그들은 조국을 어려운시기에 보호하려는 역사적인 사명을 완수했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 8 월 2019 11 : 11 새로운
      + 14
      제품 견적 : Ali Kokand
      모두가 갑옷 관통 45mm 포탄의 결혼에 대해 알고 있지만.

      변형 된 선체가있는 결함이있는 BBS 외에도 45mm는 표준 갑옷 관통 포탄에 문제가있었습니다. 고 저항 갑옷 (K = 2600)에서 작업 할 때 표 형식의 갑옷 관통력을 얻지 못했습니다 (일반적으로 40m 만 관통하는 30mm의 갑옷) )
      이 문제는 1941 년 XNUMX 월에만 해결되었습니다. Garts의 "언더컷-로컬 라이저"는 시멘트 갑옷의 껍질 껍질 바깥 부분의 통제 된 파괴를 보장했으며 폭발물이있는 내부 및 캠코더는 손상되지 않고 갑옷을 뚫었습니다.
  2. Amurets
    Amurets 14 8 월 2019 06 : 31 새로운
    +3
    [견적] [/ 견적] 또한 이것은 차르 러시아의 육지와 바다 부서의 경쟁이나 파괴의 결과라고 믿어졌다. 멀리 갈 필요는 없습니다. 차르리스트 러시아의 해안 방어는 지상부의 일부였으며 해안 방어의 케인 대포에는 포탄이 장착되어 있었고 선박의 대포가있었습니다. 해군 12 대 총포와 육상부 총포는 서로 다른 약실을 가지고 있었다. 또한 시로코 라드 AB는 그의 작업에서이를 국내 해안 포병대에 언급했다. 그에게 47mm 구경.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 8 월 2019 11 : 25 새로운
      +9
      제품 견적 : Amurets
      멀리 갈 필요는 없습니다. 차르리스트 러시아의 해안 방어는 지상부의 일부였으며 해안 방어의 케인 대포에는 포탄이 장착되어 있었고 선박의 대포가있었습니다. 선박 12 "총과 육상 부서의 같은 총은 다른 방을 가졌습니다.

      그래서 ... 같은 구경과 같은 배럴 길이의 다른 종류의 선박과 해안 총의 문제는 우리의 것이 아닙니다.
      양키스가 최고였습니다-심지어 배럴 디자인에 차이가있었습니다. 예를 들어, 해군 16 "/ 50 Mark 2 및 Mark 3에는 실린더 고정이있는 배럴이 있고 육군 16"/ 50 M1919에는 와이어 고정이있는 배럴이 있습니다 (CSKA는 일반적으로 "와이어"트렁크를 선호 함). 구경 14 "육군, 해군 14"/ 45 Mark 1에서 14 "/ 40 모델 1909 (및"와이어 ")를 주문하고 타워 (포트 드럼)에 넣어. 미소
  3. svp67
    svp67 14 8 월 2019 06 : 41 새로운
    + 12
    이 기사는 흥미 롭습니다. 그리고 그것은 "아마추어"의 작업 방법을 아주 잘 보여준다는 점에서 흥미 롭습니다. "질문의 무리"를 물어보십시오. 실제로 그들에게 스스로 답을주고 이해하지는 마십시오.
    2 (XNUMX!) 밀리미터. 총 포가에. 어떤 종류의 입학이 적합하지 않습니까?
    질문, 즉 그 옆에 답이 있습니다.
    그리고 45mm 포가 47mm 자매에 비해 힘이 열등하지 않다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 심지어 일부를 능가합니다.
    그는있다. 파워 45mm 포 더. 금속으로 포병을 만들기 전에 고객이나 개발자가 설정 한 조건을 만족시키기 위해 어떤 매개 변수를 계산해야하는지 이해하는 데 시간이 오래 걸립니다. 이 과정은 57mm 대전차포의 설계에 관한 Grabin의 책에 나와 있습니다. 계산을 봐야합니다. 아마도 최대 45mm 구경이 필요한 장갑 관통력을 제공하고이 캐리지에 맞는 최대 구경이었습니다. 47mm에서 발사체의 속도를 줄이고 갑옷 관통력을 의미해야합니다.
    벨트의 "회전"의 설명으로. 문제는 똑같습니다. 우선, 무기고에서 "해독"과정은 흐름에 놓이고 특별히 복잡하지는 않습니다. 그러나 나는 그런 발사체 (발사체 꼬리의 벨트)에서 원형으로 선두 벨트에서 구리 XNUMX 밀리미터를 자르는 데 특별한 문제가 보이지 않습니다.


    문제는 더 발생합니다. 이러한 "정교한"벨트는 발사 중 하중을 견뎌내고 파손시키지 않습니까?
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 14 8 월 2019 06 : 41 새로운
    + 10
    원칙적으로 논리적입니다 의뢰 신중하게 조사하면 거의 모든 유럽 국가에 "이상한"구경 시스템이있을 것입니다. 자, 독일인 88mm 총, Cayo Duilio의 파스타는 320mm GK 총 (영어 두꺼운 벽 305mm 총 포함)뿐만 아니라 135mm SK 총 및 90mm 대공 총까지 낳았습니다! 다른 구경의 질량 롤 나는 얕은에 대해 침묵하고 있습니다-그들은 194 차 세계 대전 당시 164mm 총으로 138mm와 XNUMXmm입니다 윙크하는
    그래서 그들은 표준 47mm 작은 실행 대신 "XNUMX"을 만들었습니다. 미소
  5. 앤드류 코르
    앤드류 코르 14 8 월 2019 06 : 57 새로운
    + 11
    나는 존경받는 AB 시로코 라드를 위해 존경받는 작가 앞에 서기를 원합니다.
    AB Shirokorad의 비 철거 (kg 단위) 작업 "러시아 포병 백과 사전"에서 45mm 포의 총 라인이 자세하게 설명되어 있습니다. 이 기사의 서문에서 알 수 있듯이 대전차뿐만 아니라 탱크를 제외하고 군대와 해군에서.
  6. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 14 8 월 2019 07 : 43 새로운
    + 12
    탱크가있는 탱크는 좋지 않은 장군 만 싸웠습니다.

    20 년대와 30 년대 초에 탱크 산업의 리더 중 한 사람인 영국인은 BC에서 47mm입니다. (그리고 나중에 40mm.) 탱크 조각화 포탄이 도입되지 않았습니다-기관총이 보병과 싸울 정도로 지붕 위에 충분하다고 믿어졌습니다.
    Hotchkiss의 광산 대포는 원래 구축함, 보트 및 잠수함과 같은 무적의 대상과 싸우기 위해 날카롭게되었습니다.

    EMNIP, 광산 병기 포탄은 구축함 쪽, 석탄 구덩이 및 증기 보일러 벽을 정기적으로 뚫어야했습니다. 전체적으로, 그것은 꽤 갑옷입니다.
    내 의견은 구경이 45mm라는 것입니다. -대대 총 개발 측면에서 이론적 연구의 결과. 계산이 충분한 속도로 전장에서 움직일 수 있고 동시에 발사체의 힘이 전형적인 목표 인 기관총 둥지의 억제를 보장하기에 충분할 수있는 시스템을 만들어야했습니다.
    실제로 비슷한 연구의 결과는 95mm 야전 포병의 새로운 구경이었다. (20 년대 중반의 대출 및 Durlyakhov의 아이디어).
    1. hohol95
      hohol95 14 8 월 2019 09 : 43 새로운
      0
      EMNIP, 광산 병기 포탄은 구축함 쪽, 석탄 구덩이 및 증기 보일러 벽을 정기적으로 뚫어야했습니다. 전체적으로, 그것은 꽤 갑옷입니다.

      구경이 47mm입니까? 아니면 더 큰 것?
      배에서 전투 조건으로 사용하는 동안 Hotchkiss의 47mm 총은 구축함과 구축함과의 전투에서 효율성이 낮았습니다.
      1. 독 토르 쿠 르간
        독 토르 쿠 르간 15 8 월 2019 08 : 18 새로운
        +1
        제품 견적 : hohol95
        구경이 47mm입니까? 아니면 더 큰 것?

        실제로, 37mm Hotchkiss 대전차 총의 경우에도 단일 배럴, 심지어 회전까지 가능합니다.
        구축함의 크기가 상당히 커진 순간부터 (70 년대 후반-80 년대 초반) 19 세기에는 40-50 톤, 80 년대 후반-90 년대 초-약 100 톤, 90 년대 말의 배수량을 가진 구축함 19 세기의 시작-20 세기 초-파괴의 물 파괴자. 250-400 톤). 이에 따라 석탄 구덩이가 커지고 보일러가 더 내구성이 있습니다 (케이싱은 거의 동일하게 유지됨).
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 8 월 2019 15 : 53 새로운
      +4
      제품 견적 : 독트러기
      EMNIP, 광산 병기 포탄은 구축함 쪽, 석탄 구덩이 및 증기 보일러 벽을 정기적으로 뚫어야했습니다.

      이것은 이미 75mm 케인 시대입니다.
      Hotchkiss의 47mm 총은 BC 주에서만 OFS를 보유했습니다.
  7. 포터
    포터 14 8 월 2019 07 : 55 새로운
    +1
    연구를위한 로마자 플러스.
    그러나이 진술에 따르면 설명이 있습니다.
    76,2 차 세계 대전 동안 영국과 미국 모두 XNUMXmm 포탄을 공급했을뿐 아니라 공급했습니다.

    러시아에 76,2mm 구경의 포탄 (파편)이 가장 많이 선적되었습니다. 앙드레 시트로엥 (Andre Citroen) 누군가는 짧은 시간에 프랑스 출신의 대출 (대중 안드레이 시트론 오데사 (Odessa Count Ignatieff)의 My Memoirs 버전에 따라)을 희생하여 계약을 맺고 계약을 시작했습니다. 그는 질서와 전쟁이 끝난 후 바로 시트로엥의 자동차 생산을 빠르게 조직했습니다.
    1. Amurets
      Amurets 14 8 월 2019 10 : 19 새로운
      +4
      제품 견적 : 포터
      러시아에 76,2mm 구경의 포탄 (파편)이 가장 많이 선적되었습니다.
      회고록 V.G. Grabina“승리의 무기 :”50 년대 중반까지는 훈련장에서 총을 쏘아 야했고 총의 볼트와 브 래칭이 녹아 버린 정도의 품질이 필요했습니다.”반자동 기계는 매우 자주 거부하고 거의 연속적으로 비행해야했습니다. 그는 열이 날 때 아직 발사하지 않은 총의 구멍에 배출기를 삽입하려고했으며 총격이 끝날 무렵에 그는 명령이 끝난 후 "매달린"이 땅에 떨어졌습니다.
      그러나 우리의 문제는 이것으로 끝나지 않았습니다. 그들은 막 시작했습니다. 결국 카트리지는 벽과 바닥을 따라 파괴 되었기 때문에 반자동 장치에 순종하지 않았습니다. 탈출 가스는 챔버와 셔터의 일부를 녹였다. 셔터를 고정하려면 셔터를 분해하고 이러한 부품을 청소해야했습니다. 일반적으로 첫 번째 총격으로 공장 노동자들이 우리를 실망시켰다. 후속 발사는 첫 발사와 다르지 않았습니다 ..... 그러나 왜 많은 현장 테스트와 군용 셔터 형 셔터에서 완벽하게 작동 했습니까? 폐 카트리지와 카트리지를 연구하기로 결정했습니다. 이것들은 프랑스 카트리지였습니다. 그들은 1915 년에 러시아로 배달되어 22 년 동안 창고에 누워있었습니다. 기간은 길지만, 포병에서 탄약 저장 기간은 25 년으로 설정되었으며,이 기간이 지난 후에도 계속 사용할 수 있습니다. 따라서 껍질을 만드는 황동은 나쁘고 플라스틱 특성을 잃어 버렸습니다.이 때문에 껍질이 발사 될 때 껍질이 찢어집니다.
      Voronova에보고했습니다. 카트리지는 표준이 아니며 반자동 셔터의 작동을 객관적으로 판단 할 수 없습니다. 프랑스 카트리지를 에어컨이 장착 된 일반 카트리지로 교체해야합니다.
      보로 노프는“그러나 군대에는 너무 많은 프랑스 탄약이있어 훈련 훈련에 사용할 수 없다”고 말했다. "글쎄, 그들을 버리라고 명령하니?" 아니요,이 카트리지로 건을 테스트해야합니다. "
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 14 8 월 2019 11 : 33 새로운
        +9
        Grabin 동료는 자신의 회고록에서 관례와 같이 화살을 찌르기에서 외부 환경으로 옮기려고 노력하고 있습니다.
        테스트 문제는 포탄이 아니 었습니다. 정확히 같은 전시 스타일 샷 (소위 "프랑스어")은 테스트를 위해 발사 품질을 희생 한 프랑스 기술을 사용하여 만들어졌습니다. "큰 전쟁"일 가능성이있는 동안 출시 및 사용. 문제는 F-22에서 라이너의 추출 메커니즘에 있었다.
        그러나 Grabin은 자신의 디자인 부서에서 변형 된 슬리브에서도 정상적으로 작동하도록 추출 메커니즘을 완전히 재 작업하는 방법을 설명하면서 결함을 인정했습니다.
  8. abc_alex
    abc_alex 14 8 월 2019 07 : 57 새로운
    + 10
    글쎄, 내가 예술을 디자인하는 과정을 이해하는 한. 시스템 (그리고 나는 역사적 문헌에서만 그것을 이해합니다), 그것은 탄약의 놀라운 효과에 대한 군대의 요구 사항으로 시작합니다. 두 번째는 발사체 투사 범위입니다.

    즉, 엔지니어는 먼저 사용 가능한 재료, 폭발물 및 제조 기술을 기반으로 주어진 힘의 발사체와 피해를 입 힙니다. 그리고,이 발사체 아래에 발사체 전하와 배럴이 형성되어, 원하는 거리에서 발사체를 던질 수있다. 따라서 일반적으로 포병 시스템에는 항상 특정 "일반"발사체가 있습니다.

    따라서 고객이 요구하는대로 30mm의 구경에서 45m 반경의 수류탄을 (조건부로) 수류탄에 넣을 경우 아무도 47mm에서 수류탄을 사용하지 않습니다. 과체중이기 때문입니다. 그리고 대량 생산에서 직경 XNUMXmm는 매우 필요하고 매우 적은 구리를 포함하여 금속 톤을 절약합니다.

    이해합니다 ...
  9. mark1
    mark1 14 8 월 2019 08 : 33 새로운
    +4
    주제는 흥미로워졌지만 사소한 것이지만 수수께끼처럼 보입니다. 그건 그렇고, 지금까지 어느 곳도 보지 못 했으므로 로마 버전이있을 권리가 있습니다. 또한, 버전 (가정)도 제시 할 것입니다. 아마도 20 대 선형 인치가 아닌 구경 차원의 새로운 단계로의 전환이 예상되었습니다. 5 진수 (예 : 20). 60 일에는 45mm와 45mm 구경의 대대 예술 시스템이 등장했음을 상기시켜 드리겠습니다. 그런 다음 종종 발생하는 것처럼 모든 것이 어둡게 잊혀졌지만 20mm의 치수가 보존되어 생명을 얻었습니다. 다시 말해 XNUMX 년대에 준비된 대대 총 생산을 위해 준비된 장비의 기업이 존재하기 때문에 (구성하기 위해 작성)라고 생각합니다.
    25,85 및 95, 심지어 180mm의 위협 전 구경 구경도 5 단계의 아이디어를 제안합니다.
    1. Amurets
      Amurets 14 8 월 2019 10 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : mark1
      전쟁 전 구경 25,85와 95, 심지어 180mm도 5 단계를 제안합니다.

      그러한 단계에 대한 욕구. 다른 구경 23이 있었다; 37; 57;
      1. mark1
        mark1 14 8 월 2019 11 : 58 새로운
        +1
        그래, 추구. 이 이니셔티브는 20 년대에 사망했을 가능성이 높지만 메모리는 보존 될 수 있습니다. 아마도 일종의 초안 규범 문서 (무기 역사가 전문가를위한 주제)의 형태 일 수도 있습니다.
  10. hohol95
    hohol95 14 8 월 2019 08 : 58 새로운
    +2
    더욱이, 소총으로 절단되어 압축을 개선하고 축 주위로 발사체를 회전시키는 예리한 벨트는 탄도에 긍정적 인 영향을 미치지 않을 것입니다. 오히려 반대로, 그들은 더 나빠져서이 껍질들과 실제로 싸우는 것을 요구하기가 어려웠습니다.
    나는 그들이 찾은 유일한 응용 프로그램은 훈련 훈련이라고 확신합니다. 대부분이 주름진 껍질은 거의 적합하지 않았습니다.

    47 년 22 월 1941 일 이전에 구형 GRANATE를 1919mm 구경으로 재 작업하는 작업을 수행 한 경우 왜 MN Svirin은 그의 저서 "스탈린의 자체 추진 총기. 소련 자체 추진 총기의 역사 1945"에서-
    수리하는 동안 이전의 "화학"탱크를 재 장착하는 문제는 언뜻보기에는 간단하지 않았습니다. 물론, 130mm 탱크 건의 설치는 arr입니다. 45는 특별한 문제를 일으키지 않습니다. 총은 특히 "볼셰비키"에 있었고 그러나 그 당시 레닌 그라드 전선은 45mm 파편 수류탄과 퓨즈가 급격히 부족했습니다. 비축량은 기존 T-45 및 BT 전차뿐만 아니라 26mm 대대 총기류를 무장시키기 위해 XNUMX 주에서 XNUMX 주간의 전투에 겨우 충분했다. UAE (Department of Artillery Supply) Lenfront 수장의 명령에 따라 47mm 원형의 일부로 사용하기 위해 오래된 45mm 구경 수류탄을 재 분쇄하고 다음 이름의 공장에서 방출을 조직하는 문제에 대한 작업이 시작되었습니다. 가단성 및 회주철로 만들어진 Lepse 45mm 가닛. 사실, 장갑 관통 포탄의 상황은 조금 나아졌지 만 조각화 탄약이 가치가없는 탱크는 무엇이었으며, 대리 조각화 탄약 자체 생산 방향에 대한 연구가 성공할 것이라는 보장은 어디에 있었습니까?

    따라서 오래된 껍질의 재고는 레닌 그라드 지역에만 있었고 전쟁 전에는 47mm에서 45mm의 구경으로 수류탄을 재 가공하는 작업이 없었습니다! 그리고 조각화 수류탄으로 총을 가진 지정된 구경의 총을 공급하는 데 문제가 있기 때문에 그들은 그러한 실험을하기로 결정했습니다!
    "전 포탄 재연 마"버전은 사실이 아닙니다.
  11. hohol95
    hohol95 14 8 월 2019 09 : 34 새로운
    +2
    3. 구경 47 mm에 45-mm 쉘을 재연 마하는 것은 그 당시 실제로 쓸모가 없었던 쉘을 성공적으로 부착하려는 시도에 지나지 않습니다. 가장 유용한 처분.

    차단 된 레닌 그라드에 적용되는 보자력 측정. 47mm 해상 포탄의 재고가 집중된 곳.
  12. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 14 8 월 2019 10 : 12 새로운
    +1
    흠 ... 구경 45 mm이 그대로 "무의미"로 들어간 것이 유감입니다! 나는 70에서, 그가 봉사했던 130 mm 주포의 포병 여단에서, "40 대"가 목격되었다는 "생각"에 대해 한 번 들었다. 금세기 초 Kurgan-25에 새로 개발 된 자동 45-mm 총을 장착 할 수있는 희망이 있었지만, 아쉽게도 57-mm 구경을 포기했습니다 ...
  13. hohol95
    hohol95 14 8 월 2019 10 : 26 새로운
    +2
    결과적으로 1929 연도 (예, 우리는 1916-m에서 시작하여 1922-m에서 실제로 0으로 계속 이어졌으며 현재는 여기에 있습니다) 올해의 45 모델의 대대 곡사포 1929 mm가 사용되었습니다.

    가슴은 간단하게 열렸습니다.
    곡사포 위의 총은 무엇입니까?
    가벼운 장갑 관통 발사체의 무게, 1,41 kg, 385 m / s, 무거운 조각화 발사체-2,15 kg, 250 m / s, 시스템 자체의 무게는 215 kg입니다.
    껍질 사진을 찾지 못했습니다. 그러나!
    이 곡사포의 포탄의 중량 특성은 포탄의 중량 특성과 유사합니다-240kg 무게의 조각화 강철 수류탄 O-2,15과 240kg 무게의 장갑 관통 무딘 머리 B-1,43으로 촬영 한 것!
    곡사포는 1931-1932 년에 만들어졌습니다. 약 100 조각 만 생산되었습니다. 그러나 껍질은 자연스럽게 더 많이 생산했습니다! 그리고 생산은 그러한 껍질에 맞춰졌습니다! 그리고 껍질이 있다면, 그것들을 위해 악기를 만들어야합니다.
    이것은 내 의견이다.
    (물론이 곡사포에 대한 껍질의 사진과 전체 특성이 없으며 나에게 주어진 것과 다릅니다-의견은 사실이 아닙니다)
    그러나 구경이 76,2mm (1902 모델의 "XNUMX 인치"포탄) 인 소련 분할 건에서 설계 및 제조하는 예는 정확하게 그러한 생각을 자극합니다!
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 14 8 월 2019 10 : 55 새로운
      +1
      제품 견적 : hohol95
      곡사포 위의 총은 무엇입니까?

      그건 그렇고, 탄약에는 구경이 많은 탄약도 있습니다 (깃털 광산 ...)
      1. hohol95
        hohol95 14 8 월 2019 10 : 59 새로운
        +2
        구경 45-65 mm의 모든 대대 포병 시스템은 장갑 관통, 조각화 껍질 및 벅샷을 발사했습니다. Bolshevik 공장은 일련의 "총구"(슈퍼 구경) 광산을 생산했습니다. 무게는 150mm 총 8 킬로그램 45 개, 50mm 곡사포 60 개입니다. 그러나, 포병 국은 이해하지 못한 이유로 군비 광산의 수락을 거부했다.

        magSpace.ru
        국내 대대 대포 1915 - 1930
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 14 8 월 2019 11 : 44 새로운
          0
          제품 견적 : hohol95
          그러나, 포병 국은 이해하지 못한 이유로 군비 광산의 수락을 거부했다.

          글쎄 ... 무슨 일이든 일어날 수 있습니다! 나는“원천”은 또한 구경이 너무 많은 광산이 결국“뿌리를 취하지 않았다”고 말한 것을 기억합니다. 그러나 어느 정도는 얼마 동안은 ... "사진"은 수퍼 칼리버 광산이있는 "마흔 다섯"의 이미지와 함께있었습니다.
          1. hohol95
            hohol95 14 8 월 2019 12 : 00 새로운
            +1
            "1929"무엇? 1932 년 또는 XNUMX 년의 샘플?
            29 년 1942 월 XNUMX 일 소프 린스키 훈련장에서 실시 된 구경 초과 누적 광산 시험 사진을 보았을 것입니다.
            테스트 결과를 바탕으로 GKO는 7 월 10에 1942를 발행했으며 군사 테스트를 수행하기위한 2010pcs 500mm 광산 문제에 대해 45를 선언했습니다.
            이것이 달성되었는지 여부는 수수께끼입니다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 14 8 월 2019 12 : 24 새로운
              +1
              제품 견적 : hohol95
              "40"무엇?

              대대 곡사포였습니다 ... "흑백"사진은 30 시대에서 나온 것입니다 ... 나는 데이터에서와 같이 광산 8 kg의 무게를 회상합니다.
              1. hohol95
                hohol95 14 8 월 2019 12 : 26 새로운
                +3

                그리고 이것은 누적 적입니다.
                1. Nikolaevich 전
                  Nikolaevich 전 14 8 월 2019 13 : 04 새로운
                  0
                  흥미 롭습니다! 이제 말할 수 없습니다 : 이것 또는 저 "사진"! 이미 많은 시간이 지났습니다 ... 이제 "그"사진이 이것보다 명확하지 않은 것 같습니다. 그리고 광산은 "상상적으로"약간 다르게 보입니다! 그러나 그 사진은 45-mm 대대 곡사포와 8 kg의 대구경 광산을 묘사 한 책의 한 조각을 "그림"으로 기억합니다.이 책은 60에 출판되었습니다. 필자는 저자가“팔에 떨어졌다”는 사진으로이 책의 일부를 설명 할 수 있다고 가정 할 수 있습니다! 의뢰
            2. 풍선 띠
              풍선 띠 14 8 월 2019 12 : 40 새로운
              +2
              테스트 결과를 바탕으로 GKO는 7 월 10에 1942를 발행했으며 군사 테스트를 수행하기위한 2010pcs 500mm 광산 문제에 대해 45를 선언했습니다.
              이것이 달성되었는지 여부는 수수께끼입니다.
              hi 글쎄, 5 월 1943. 그들은 군대에 들어갔다.
              45mm NKM-45 구경 광산은 갑옷을 태우는 광산이며 45-1932 모델의 37mm 대포를위한 구경 발사체로 사용됩니다.

              1. hohol95
                hohol95 14 8 월 2019 13 : 29 새로운
                +1
                이러한 초과 구경 광산 사용에 대한 문서가 있습니까?
                1. 풍선 띠
                  풍선 띠 14 8 월 2019 14 : 59 새로운
                  +2
                  이러한 초과 구경 광산 사용에 대한 문서가 있습니까?
                  , 맞지 않았다. 의뢰
                  1. hohol95
                    hohol95 14 8 월 2019 15 : 03 새로운
                    +2
                    hi 그리고 그것에 감사합니다! 그리고이 수류탄을 훈련장보다 전장에서 조작하기가 더 어려웠을 수 있습니다!
                    그래서 우리는 군사 재판을 중단했습니다! hi
    2. 포터
      포터 14 8 월 2019 11 : 17 새로운
      +1
      혁명 이후 시대의 그러한 예가 있습니다. Koroteev의 자주포 45 mm 주포. 1923 이 총에 대한 정보는 10 마력 엔진의 가벼운 캐터필러 섀시를 사용하여 제조되었음을 나타냅니다. 500mm 대대 포의 무게로 무게 45kg (운전자가 대포 옆으로 걸어갔습니다). 발사체의 무게는 2,3kg으로 표시됩니다. 이러한 대 대포의 존재는 45mm 구경의 뿌리가 WWI 년과 혁명 이후 첫 해에 놓여있는 버전을 확인합니다.
      1. hohol95
        hohol95 14 8 월 2019 11 : 29 새로운
        +2
        그들은 선택하고 세고 다시 세었다. 생산 가격이 계산됩니다. 많은 요인이 있습니다.
        그러나 당연히이 모든 것이 포병 국 대열의 손의 물결에서 태어났습니다!
  14. 슬라 샤
    슬라 샤 14 8 월 2019 10 : 57 새로운
    0
    감사! 유익하고 흥미로운!
  15. 우연
    우연 14 8 월 2019 11 : 36 새로운
    +8
    저자는 이미 서명 스타일을 형성했습니다. 신화를 폭로하거나 탐정 이야기를 조사하자마자, 탐닉 된 신화 대신 몇 가지 새로운 것을 만들게 될 것이며, 탐정 이야기를 해결하는 대신 독자는 다른 버전을 얻게 될 것입니다.
    우선 시로코 라드에 대해. 나는 그의 팬이 아니라 그의 첫 번째 책이며, 포병에 관한 것이었고 시로코 라드는 기록 보관소에서 일하면서 성실하게 편지를 썼습니다. 그런 다음 그는 다중 컴파일러 컴파일러로 전환했습니다. 그러므로, 시로코 라드 버전의 반박에는 적절한 문서 증거가 필요하다.
    대출 기관의 개발과 관련하여 "렌더"(45 년 소련의 1927mm 실험 대대 총, 소련, 45 년, 수석 디자이너 F. F. 대출, 1925mm 실험 대대 총, 소련, 45, 디자인 A)에 기초한 개발과 관련하여. A. Sokolov 및 F.F. Lender, 1929 mm 곡사포, 모델 XNUMX, F.F. Lender에서 설계), Gochkis의 총과 포탄이 먼지를 뿌릴 때 만들어졌습니다. 시로코 라다는 오히려 거부보다 ​​확인합니다.
    창고에있는 껍질의 수에 관해서는 여기에 신비로운 것이 없습니다. 탄약 47 mm 주포 Hotchkiss는 배럴당 810 포탄이었습니다. 810에 963을 곱하면 780030 조각이됩니다. 그러나 결국 하나의 탄약이 창고에 저장되지 않았습니다. 따라서 XNUMX ~ XNUMX 백만 개의 껍질이 실제보다 더 많습니다.
    그리고 벨트의 재 연삭. 작성자의 정보를 위해 창고의 껍질은 퓨즈와 별도로 보관되므로 꼬이지 않아도됩니다. 또한 발사체를 언로드 할 필요가 없으며, 벨트의 홈과 마찬가지로 기계 에서이 크기의 단일 샷을 고정시키는 데 문제가 없습니다.
    그래서 저자는 설득력있는 주장을 제시하지 못했습니다.
    1. hohol95
      hohol95 14 8 월 2019 12 : 11 새로운
      +2
      그리고 벨트의 재 연삭. 작성자의 정보를 위해 창고의 껍질은 퓨즈와 별도로 보관되므로 꼬이지 않아도됩니다. 발사체를 언로드 할 필요도 없습니다거더의 홈과 마찬가지로 기계 에서이 크기의 단일 샷을 수정하는 것은 문제가되지 않습니다.

      그리고 샷 47과 45mm의 껍질은 동일합니까?
      1941 년 레닌 그라드에서는 조각화 수류탄 만 사용할 예정이었습니다. 45mm 샷을 위해 슬리브를 연마하고 연결합니다.
      UAS (Artillery Supply Department) Len Front 대장의 명령에 따라 47mm 원형의 일부로 사용하기 위해 오래된 45mm 해군 수류탄을 재 분쇄하는 문제에 대한 작업이 시작되었습니다.
      1. 우연
        우연 14 8 월 2019 12 : 35 새로운
        +2
        그리고 샷 47과 45mm의 껍질은 동일합니까?
        지금보고 비교할 문헌이 없다. 나는 이것을 언급하지 않았다. 방금 벨트 재 연삭을 위해 샷을 보호 해제 할 필요가 없음을 의미했습니다.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 8 월 2019 08 : 18 새로운
      +1
      그래서 저자는 설득력있는 주장을 제시하지 못했습니다.

      그러나 로마의 기사에 대한 설득에서 설득력있는 주장을 제시하지 못한 경우, 일반적으로 주석가들은 설득력있는 주장을 많이합니다. 사실, 종종 로마를지지하지 않습니다. 웃음
  16. Nycomed
    Nycomed 14 8 월 2019 12 : 38 새로운
    +1
    그들은 야크 45K에 장착 된 NS-9 항공 총을 잊어 버렸습니다.
    1. hohol95
      hohol95 14 8 월 2019 15 : 11 새로운
      +3
      NS-45의 경우 완전히 다른 장면이있었습니다! 19K 및 M42의 촬영과는 매우 다릅니다.
      1. Nycomed
        Nycomed 14 8 월 2019 15 : 25 새로운
        0
        구경에 대해 이야기하면서이 총에 대해서도 언급 할 수 있다고 생각했습니다. 느낌
        1. hohol95
          hohol95 14 8 월 2019 15 : 44 새로운
          +3
          언급 할 수 있었지만 같은 샷을 가진 총이 언급되었습니다!
          그리고 NS-45를 위해 그들의 샷이 개발되었습니다.
          독일 50mm 대전차 및 탱크 건의 샷 또는 75mm 대전차 및 탱크의 샷 차이에 대해 알고 있습니까?
          VET 총은 더 긴 샷을 가졌습니다 (Panther에게는 더해 자신의 총을 발사했습니다)!

          1-박 -40;
          2-KwK-42 (팬더)
          3-KwK-40 (Pz.IV)
          그리고 탱크 총에는 적합하지 않았습니다.
          그리고 우리의 전차, 대대 및 대공 (대공) 45mm 주포의 경우 총성이 동일했습니다!
          구경은 탄약의 정체성을 의미하지 않습니다!
  17. 야밤
    야밤 14 8 월 2019 12 : 39 새로운
    0
    인용구 : Undecim
    또한 발사체를 언로드 할 필요가 없으며, 벨트의 홈과 마찬가지로 기계 에서이 크기의 단일 샷을 고정시키는 데 문제가 없습니다.

    그렇습니다. 비록 그러한 투사 체가 있다면, 제가 일하도록 배운 선반에 큰 어려움을 겪었지만 가능했습니다.
    그러나 일하는 동안 노크하는 것을 두려워하지 않습니까?
    뜨거워 질 수있다 고요?
    1. baza1
      baza1 14 8 월 2019 13 : 07 새로운
      +1
      아니요, 시간이 없습니다. 디스크의 열용량이 매우 큽니다. 무엇이든 대략 2mm의 직경을 제거하십시오. 특히 벨트 만 있다면.
    2. hohol95
      hohol95 14 8 월 2019 15 : 05 새로운
      0
      네, 제가 일하도록 배운 선반에도 불구하고

      16K20?
      1. 야밤
        야밤 14 8 월 2019 15 : 42 새로운
        0
        마킹은 기억 나지 않지만 50-60 년대의 기계입니다.
        1. hohol95
          hohol95 14 8 월 2019 15 : 46 새로운
          0
          hi 명확한! 또 다른.
          1. Amurets
            Amurets 15 8 월 2019 12 : 48 새로운
            +1
            제품 견적 : hohol95
            명확한! 또 다른.

            하나의 모델의 선반은 다른 긴 침대와 그에 따라 센터 사이의 거리가 다릅니다. 아마도 소련에서 가장 흔한 1K62 기계의 중심 거리는 1000에서 1500 mm 사이였습니다.
            1. hohol95
              hohol95 15 8 월 2019 13 : 03 새로운
              +1
              yehat (Sergey)는 50-60 년 석방 선반 작업을 배웠다고 대답했습니다!
              나사 절삭 선반 16K20은 1973 년부터 생산되기 시작했습니다!
              이 기계는 1980 년대 후반에 생산이 중단되었습니다.
              1994 년 여름에 작업했습니다.
              1. Amurets
                Amurets 15 8 월 2019 13 : 40 새로운
                +1
                제품 견적 : hohol95
                yehat (Sergey)는 50-60 년 석방 선반 작업을 배웠다고 대답했습니다!

                16k20은 1K62 시스템의 업데이트 버전입니다.
                기계 1K62-목적, 사용 영역
                더 이상 사용되지 않는 수정 1A62를 대체 한 1K62 기계 모델은 1956 년 모스크바 공작 기계 공장 "Red Proletarian"에 의해 생산되기 시작했습니다. 이 장치의 연속 생산은 1971 년까지 지속되었습니다. https://sibnovostroy.ru/stanki/tehnicheskie-harakteristiki-tokarno-vintoreznogo-stanka-1k62-i-osobennosti-konstruktsii.html

                여기 1K62 기계입니다.
                1. hohol95
                  hohol95 15 8 월 2019 13 : 47 새로운
                  +1
                  차이가 있었다!
                  LTZ에서 연습을하는 동안 그들은 30 대의 독일 드릴링 머신을 보았습니다!
                  1. Amurets
                    Amurets 15 8 월 2019 14 : 25 새로운
                    +1
                    제품 견적 : hohol95
                    LTZ에서 연습을하는 동안 그들은 30 대의 독일 드릴링 머신을 보았습니다!

                    내가 군대와 연구 후에 일했던 기관차 창고의 트랜스 시베리아 철도에는 기계 공장에 1903 개의 사전 혁명 선반이있었습니다 : EMNIP 1908과 1935은 변속기에서 드라이브로 생산 된 다음 1931 년에 기어 박스, Strogalny, Kaganovich Plant로 변환되었습니다 릴리스 및 프랑스 밀링 XNUMX 릴리스 및 모든 것이 작동했습니다. 그것이 희소성이었던 곳입니다.
  18. Snakebyte
    Snakebyte 14 8 월 2019 15 : 22 새로운
    0
    문제는 Hotchkiss 대전차 총이 원래 구축함, 보트 및 잠수함과 같은 무적의 대상과의 싸움으로 수감되었다는 것입니다. 그리고 불운으로, 나는 사양에 갑옷 관통 포탄을 찾지 못했습니다. 수류탄 주철과 강철이었다. 따라서 명확한 도킹이 없습니다.

    실제로 그 당시 안티 미네 총은 구축함의 보드, 그 뒤에있는 석탄 층, 코스를 늦추기 위해 자동차 나 보일러를 뚫어야했습니다. 그리고 장갑 관통 포탄은 광산 총의 탄약의 기초였습니다.
    실제로, 강철 외피는 갑옷 관통 챔버였습니다. 글쎄, 주철 껍질은 저렴한 eratz이며 XNUMX 인치 껍질에도 사용되었습니다.
    1. hohol95
      hohol95 14 8 월 2019 15 : 57 새로운
      0
      실제로 그 당시 안티 미네 총은 구축함의 보드, 그 뒤에있는 석탄 층, 코스를 늦추기 위해 자동차 나 보일러를 뚫어야했습니다.

      이것은 비슷한 진술을 가진 두 번째 의견입니다!
      이 정보는 어디에서 왔습니까?
      그렇다면 왜 총 함선을 위해 러시아-일본 갑옷 관통 37 및 47 mm 포탄으로 우리 배에 존재하지 않았습니까?
      석류 만있었습니다!
      언제 그리고 누가 Hotchkiss의 총을위한 BB를 만들었습니까?
      1. Snakebyte
        Snakebyte 14 8 월 2019 17 : 53 새로운
        0
        "수류탄"이라는 단어에 붙어 있습니다. 20kg 포탄에 이미 1,5 그램의 폭발물이 있습니다. 대단한 폭발성! 그리고 강철 수류탄은 80mm 강철을 뚫었습니다. 이것이 갑옷을 관통하는 껍질이 아닌 경우 어느 껍질입니까?
        더 현대적인 75mm Kaneshek (최신 선박의 PMK의 주포)에 폭발성이 높은 포탄이 등장했을 때 관심을 가져보십시오. 그리고 REV 동안 BC의 배는 무엇입니까?
        1. hohol95
          hohol95 14 8 월 2019 22 : 07 새로운
          0
          그러나 당신의 손에 문서를 제공하는 것은 그것이 정확히 갑옷 관통 포탄 이었다는 것을!
          일부 온라인 기사에는 37mm Hotchkiss 총을위한 CAST IRON 포탄이 포함됩니다!
          증거가 있습니까?
          아니면 그냥 "구슬"을 흔들기로 결정 했습니까?
          1. Snakebyte
            Snakebyte 15 8 월 2019 23 : 04 새로운
            +1
            따라서 80mm 스틸을 뚫어도 쉘 아머 피어싱이되지 않습니다. 그리고 20 그램의 폭발물 (원래 보통 검은 화약. 재미있는 논리.
            RIF에 설정된 분류에 따라 수류탄이라고 불렀습니다.
            이시기의 러시아 해군 포병에서는 대포가 발사 한 모든 것을 포탄이라고 불렀습니다. 포탄은 여러 유형이있었습니다 : 폭탄은 무게가 1 파운드를 초과하는 속이 빈 포탄이었습니다. 수류탄-무게가 1 파운드 미만인 중공 쉘파편-파열이 발생하고 둥근 총알이 장착 된 중공 껍질; 벅 샷-둥근 몸체가 올바르게 배치 된 얇은 몸체로 구성된 껍질. 코어는 무게가 1 파운드 이상인 단단한 껍질이고, 총알은 무게가 1 파운드 미만인 단단한 껍질이었습니다. 폭탄, 수류탄 및 파편은 원통형 랜싯 모양, 벅샷 케이스는 원통형 모양, 코어는 둥근 모양이었습니다. 나중에 코어의 모양이 원통형 피침 형으로 바뀌었지만 여전히 코어라고 불렀습니다.
            그리고 아래 언급 한 것처럼 러시아뿐만 아니라 다른 국가에서도 PMK를위한 폭발성 포탄이 없었습니다. 그들은 75 년에 이미 전쟁 경험을 통해 1905mm OFS를 해왔고, 37mm와 47mm는 귀찮게하지 않았기 때문에,이 총들을 완전히 비효율적 인 것으로 배에서 제거했습니다.
        2. 무시하다
          무시하다 15 8 월 2019 06 : 05 새로운
          0
          대화는 REV 당시부터 75mm 케인 건의 포탄으로 바뀌 었습니다.
          이 구경 (XNUMX 인치)의 폭발성 포탄은 러시아 함대의 함선뿐만 아니라 프랑스어, 영어 및 일본어에도 없었습니다.
  19. 야밤
    야밤 14 8 월 2019 15 : 43 새로운
    0
    인용문 : baza1
    아니요, 시간이 없습니다. 디스크의 열용량이 매우 큽니다. 무엇이든 대략 2mm의 직경을 제거하십시오. 특히 벨트 만

    1 쉘-예, 그러나 흐르면 기계가 가열됩니다.
    뜨거운 부스러기가 캡슐에 들어갈 수 있습니까?
    1. baza1
      baza1 14 8 월 2019 16 : 29 새로운
      0
      그리고 기계, 절단기 및 장비 및 쉘 자체는 어떤 종류의 온도를 얻습니다. 부스러기도 물론 몇 초 만에 식히십시오 (물론 추위는 아닙니다). 캡슐을 보내면 여전히 닫힙니다. 또한, 내가 아는 한, 그 당시에는 "급속한"앞니가 사용되어 회전의 회전이 최대 200 회가되었을 때 힙에 도달합니다. 나에 관해서는 전혀 문제가 없습니다.
      1. 야밤
        야밤 14 8 월 2019 16 : 32 새로운
        0
        인용문 : baza1
        나에 관해서는 전혀 문제가 없습니다.

        쿨, 나는 거친 가죽 신발을 통해 칩이 어떻게 태워 졌는지 기억합니다.
        꽤 불쾌합니다. 그리고 그녀는 고글을 태우고 문자 그대로 눈동자에서 XNUMXmm를 붙였습니다.
        1. hohol95
          hohol95 14 8 월 2019 16 : 39 새로운
          0
          그의 부스러기가 가죽 부츠를 통해 타면 대시 선반이 생겼습니다!
          선반이 아닌 용접기!
          그것에 냉각이 있었습니까?
          냉각 된 16K20은 방수포 장갑으로 보호되지 않은 브러시를 태우고 긁는 기능만으로 칩을 가열했습니다!
          1. baza1
            baza1 14 8 월 2019 16 : 48 새로운
            +1
            그는 많은 요인들에 분명히 동의했다. 아마도 "필링"즉 생산 황삭. 물론 통과 후 통로는 블랭크를 따뜻하게하고 기름으로 점화되는 부스러기를 따뜻하게합니다. 그리고 높은 이송, 무딘 커터, 증가 된 속도, 스틸 그레이드가 있습니다. 그것은 모두 구획에 있었고 포기했습니다.
        2. 우연
          우연 14 8 월 2019 16 : 48 새로운
          +1
          가공에서 절삭유 사용에 대해 들어 본 적이 있습니까?
          1. baza1
            baza1 14 8 월 2019 17 : 36 새로운
            0
            예, 유제가 불립니다. 일반적으로 필링에는 사용되지 않습니다.
  20. 야밤
    야밤 14 8 월 2019 16 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : hohol95
    그의 부스러기가 가죽 부츠를 통해 타면 대시 선반이 생겼습니다!
    선반이 아닌 용접기!
    그것에 냉각이 있었습니까?

    우리는 공부했다-속도 등을 관찰하지 않았다.
    커터가 식지 않았고, 오일이 식지 않았으며, 칩이 모든 방향으로 작업장 전체로 날아갔습니다.
    1. hohol95
      hohol95 14 8 월 2019 16 : 55 새로운
      +1
      당신은 마스터가 나쁜! 그는 전기 기술자에게 기계의 냉각을 켜라고 가르쳤다! 그리고 나는 그에게 "shabbat"세부 사항을 날카롭게했다.
      그리고 각 수업 후 그들은 냉각수에서 부식을 방지하기 위해 오일을 사용했습니다!
      그것을 화나게했다!
      1. 야밤
        야밤 14 8 월 2019 16 : 58 새로운
        +1
        하지만 망치를 치는 법을 배웠습니다
        금속을 가열하고 모루의 모든 쓰레기를 위조했습니다.
        가장 인기있는 것은 작은 과일 칼이었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 14 8 월 2019 17 : 03 새로운
          0
          빠르지 만 회전 상점이 아닌 SMITH가있었습니다!
          우리는 밀링과 터닝을위한 사람들이있었습니다!
          16K20 터닝과 간단한 기계식 톱 ( "jambs"용)이 필요합니다! 동시에, 우리는 전기공들에게서 공부했습니다!
          1. 야밤
            야밤 14 8 월 2019 17 : 19 새로운
            +1
            우리는 휴일에만 밀링을 시작했습니다.
            주로 목재 또는 금속 선반.
            그러나 지옥 자체는 기계 대신 파일이 작동하도록 강요했을 때였습니다.
            1. hohol95
              hohol95 14 8 월 2019 17 : 25 새로운
              0
              나는 운이 좋았다 – 기계 만! 그리고 흙손, 모래, 시멘트가 묻힌 석고에 구멍을 막으십시오!
              그러나 그것은 이미 대담한 90 년대였습니다!
              파일은“이쑤시개”아래에서 다시 선명 해졌습니다.
              비밀이 아니더라도 누가 직업으로 졸업 했습니까?
              1. 야밤
                야밤 14 8 월 2019 17 : 30 새로운
                +1
                제품 견적 : hohol95
                비밀이 아니더라도 누가 직업으로 졸업 했습니까?

                이것은 나에게 미스터리
                4 비트 자물쇠가있는 수학자 프로그래머.
                마치 낚시 낚시꾼의 프리마 발레리나와 비슷합니다.
                1. hohol95
                  hohol95 14 8 월 2019 17 : 40 새로운
                  0
                  멋지다!
                  그리고 언제 CNC 기계를 보았습니까?
                  그들은 "당신은 기계공이 아니라 터너가 아닙니다! 전기 보소 타!"
                  1. 야밤
                    야밤 14 8 월 2019 18 : 01 새로운
                    +1
                    그리고 언제 CNC 기계를 보았습니까?
                    대학에서 파일럿 프로덕션에 갔을 때 3 년 만에 그를 봤습니다
  21. 바다 고양이
    바다 고양이 14 8 월 2019 22 : 47 새로운
    +3
    그래서 시로코 라드와 추종자의 버전.


    FIFTH 버전도 있습니다-발음하기가 더 쉽습니다. “포티”와“포티 세븐”을 소리내어 말하면 모든 것이 명확 해집니다. 미소
    1. hohol95
      hohol95 14 8 월 2019 22 : 56 새로운
      +1
      "칼은 클라라에서 산호를 훔 쳤고, 클라라는 칼에서 클라리넷을 훔쳤다."
      합리적으로 ...
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 14 8 월 2019 22 : 59 새로운
        +2
        게으른 사람들은 모든 것을 새로운 것으로 만듭니다. 예를 들어 바퀴가 있습니다. 친구는 혹을 끌기를 원하지 않았기 때문에 들것을 개선했습니다. 미소
        1. hohol95
          hohol95 14 8 월 2019 23 : 05 새로운
          +1
          그래서 아메리칸 인디언은 바퀴를 "발명"하지 않았기 때문에 전혀 게으르지 않았습니다! H. 콜럼버스 이전의 모든 세기는 드라곤으로 고생했습니다!
          그리고 당신, Konstantin, 당신은 어떤 버전을 기대하십니까?
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 15 8 월 2019 00 : 01 새로운
            +1
            나는 화약 이전에 그들도 자금이 부족했기 때문에 바퀴가 그들에게 도움이되지 않는 버전에 기울어졌습니다. 의뢰
        2. 무시하다
          무시하다 15 8 월 2019 06 : 13 새로운
          0
          하나 만들어 내고 또 만들어
          기술자가 발명 한 전통 이야기는 기술자가이를 확인하기 시작하면서 무너지기 시작했습니다.
          Zhabinsky, Kolyuzhny, Volanskiy와 같은 저자가 있습니다.
          그들은 "또 다른 기술의 역사", "또 다른 전쟁의 역사"등 많은 책을 썼습니다.
  22. 바딤 _2
    바딤 _2 16 8 월 2019 05 : 08 새로운
    0
    게이지, 볼트 크기, 너트 등 저자가 믿는 것처럼 "불도저에서 골라 내지 마십시오".
    특정 수식으로 계산 된 일련의 숫자가 있습니다.