군사 검토

21 6 월 1941 년 Zapovo에 대한 독일 그룹에 대한 정보

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이전 부분에서는 정보 자료 (RM) Pribovo의 군대에 대항하여 배치 된 적 그룹화일부 1, 일부 2) 그리고 코바. 몰도바 공화국과 프리 보보 국경 근처의 21 6 월 현재 적에 대한 상황과 함께 제시된지도에 따라 8,5에서 29 구분지능에 의해 발견되었습니다. 국경 근처에 소량이있었습니다 탱크 하나의 전차 연대 (Suwalki)와 Memel 근처의 XNUMX 개 대대. KOVO 국경 근처의 루블 린-크라코프 지역에는 약간 더 많은 부대가있었습니다. 14-15에서 35-36 나누기 지능에 의해 발견되었습니다. 여기에는 탱크 분대와 두 개의 연대가 있습니다.




대부분의 적 부대는 국경에서 멀리 떨어져 있었고 일부는 심지어 수십 킬로미터가 넘는 거리에있었습니다. 전쟁 전날 모스크바에서 결정을 내릴 때, 정보에서 오는 RM에 의해 결정되어야합니다. 모스크바에서는 반복적으로 복제되고 재확인 된 스카우트에 대한 가장 상세한 보고서를 믿을 수 없었습니다 ...

우리 지성의 주된 문제는 모든 본부에서 지상군 본부와 사령부 주변에 스카우트와 정보원이 없다는 것이었다. 무게가 최소한 인 서클에는 정보 출처가 없습니다. 국경 근처에서 계획된 사건에 대해 알 수있는 정보원은 지도자 근처에 없었다. 대부분의 RM은 개인적인 관찰과 소문에 근거했습니다.

몰도바 공화국에 대한 자세한 분석 없이는 6 월 저녁 21의 저녁에 모스크바에서 일어난 사건을 이해할 수 없습니다. 실제로, 당시 세계에서 아무도 1,5-2 일 만에 공격을 위해 거대한 적군을 준비 할 수 있다는 것을 알지 못했습니다!

그 당시 모스크바는 여러 가지 이유로 정찰 그룹이 탱크와 전동 구조물의 대규모 협회를 포함하여 발견되지 않았다는 것을 알지 못했습니다.

모스크바는 그들이 통제하고 있으며 지능이 잘 작동한다고 믿었습니다 ...

조사 된 두 군 지구의 경우, RM 자료는 지구 본부의지도 상 상황과 모순되지 않았다. 지도와 전쟁 전 RM의 상황은 6 월 정찰 우주선이 6 일 정찰 한 1의 저녁에 발표 된 우주선 명령의 행동과 지능 번호 22와 함께 전쟁 첫날의 운영 보고서와 서로 잘 일치합니다.

두 부분으로, ZAPOV에 집중된 적 그룹에 대한 RM을 고려할 것입니다. 우리는 왜이 그룹에 리비아에서 싸우고있는 유닛이 있는지, 그리고 존재하지 않는 유닛과 부서가 많은 정확한 수를 이해할 것입니다.

ZapOVO에 대한 독일군 정보 자료


1.6.41에서 독일군의 그룹화에 대한 정보에 따르면 다음과 같이 지적되었습니다.
바르샤바 방향 (ZAPOVO에 대하여) 30 사업부포함 : 24 개의 보병, 1 대의 전동식, 1 대의 탱크 및 6 개의 탱크 연대 (전체 네 탱크 사단), 1 기병 사단 및 8 기병 연대 ...


31 년 5 월까지 적군의 정찰에 의해 관측되는 동안, 단 하나의 본격적인 탱크 사단이 발견되었습니다! 사실, 군단에게 줄 수있는 탱크 연대가 6 개 더 있습니다. 비슷한 정보도 PribOVO에 집중된 적군에 관한 것입니다. 본격적인 탱크 부문도 하나만 발견되었습니다.

일반 직원 정보국 (General Staff Intelligence Directorate)의 정보를 기반으로,이 그림은 국경에있는 독일 부서 수의 변화의 의존성을 보여줍니다. 단어들 “국경 근처” 적의 군대 대부분이 주 경계에서 수십 킬로미터 또는 수백 킬로미터 떨어진 곳에 있었기 때문에 그대로 사용하지 않아도됩니다.



몰도바 공화국에 따르면, 자포 보 부대에 대항하여 5 월 15부터 6 월 20-21까지 적군은 증가하지 않았다.

6 월 1의 22-00 기준 일반 직원 인텔리전스 보고서 No.22에서 다음과 같이 말했습니다.
... 바르샤바 지역의 서부 전선 앞에있는 총 그룹 수 31 사업부21 보병 1가 동력을 공급 한 4 탱크 그리고 1 기병 사단 ...


6 월 22의 하루가 끝날 무렵, 정찰은 서부 전선 (ZAPOVO)에 대한 독일군의 단 한 분의 증가로 기록했습니다. 일부 부대는 사단 유형별로 소속으로 식별되지 않습니다. 따라서 요약에서 부서 수 목록이 총 수와 일치하지 않습니다. 실제로, 6 월에 ZAPOVO의 책임 영역에서 22 (군과 군대 그룹의 매장량을 고려)는 40 사업부 우리의 지성에 의해 모두 발견 된 것은 아닙니다.

그림은 전쟁 직전에 적군을 배치 한 다이어그램을 보여줍니다. 그림은 정보국의 보고서 번호 1의 정보에 따라 감지 된 진행중인 적 그룹을 보여줍니다.



SC는 6 월에 정보국과 사무국에서 22의 00-22에 의해 브레스트 지역에 파업 력이 존재한다는 사실을 여전히 알지 못한다. Brest 지역의 상황에 대해 6 월 22에 수신 된 전쟁 전 데이터 및 정보에 따르면, 요약은 3 개의 보병 사단과 1 대의 탱크 그룹을 나타냅니다.

비아 알 스토크 11 보병 사단의 총 수와 동력 식 사단으로 구성된 적 그룹에 의해 두 번의 공격이 수행됩니다.

Grodno 보병 사단 3 개와 탱크 1 개가 있습니다.

지역에서 그룹화 Suwalki-Augustow-세 이니 Pribovo와 ZAPOVO의 두 방향으로 공격합니다.

1 보고서에 따르면 6 월 22의 독일군은 ZAPOVO 부대에 대해 2 개의 탱크 사단만을 던졌습니다! 요약에는 500 탱크가 총 2 개인 SS 기갑 사단에 대한 언급이 새로 추가되었습니다. 전쟁이 있기 전에 정보 기관은 본격적인 전차 구획을 찾을 수 없었으며, 새로운 전차 구성의 예상치 못한 모습을 어떻게 든 설명해야했습니다. 이 상황에서 소문은 빠르게 두 개의 SS 기갑 사단으로 바뀌 었습니다 ...

SS 기갑 사단


지능 정보를 얻는 방법 중 하나를 이해하기 위해 두 개의 기갑 사단의 출현에 대한 RM을 더 자세히 고려해 봅시다. 이 부서의 첫 번째 언급은 지능에 나타납니다. 아놀드 30.5.41 도시

특별 메시지 ZapOVO 본사의 정보 부서에 :
두 가지 출처에서 얻은 정보를 기반으로 : 1) 독일군의 한복판에있는 Mlawa의 카운티 정부 (landrat) 직원; 2) 전직 장교 폴란드 군은 독일인들과 관계를 맺고 Suwalki 2 근처에 집중하여 SS 유닛의 기갑 사단을 선택했습니다 .Kovno, Vilnius 및 Grodno에서 파업해야하며, Przemysl 근방에있는 동일한 부대의 2 기갑 사단과 Lviv, Kiev로 향하는 방향은 ...


이들 사단의 정찰 인원과 장비는 전쟁 발발 전 특정 지역에 SS 사단의 존재를 확인한 사람이 없었으며, 그 밖의 출처는 없었습니다. 실제로이 보고서는 소문에 대해서만 언급합니다.

현재 우리는 독일의 SS Panzer Division이 전쟁 전에 존재하지 않았 음을 알고 있습니다. “SS 단위에서 선택된 기갑 사단”. 수발 킨스키 선반에는 동력화 된 SS 부서도 없었습니다. 22 6 월에는 SS 연결의 유일한 부분 만 표시됩니다. “SS 동사”.



Przemysl의 영역에는 SS 부서 나 탱크 부서도 없었습니다. 우주선의 총무원 정보국의 정보는“이것은 잘못된 정보입니다!”라고 말할 수 있습니다. 위의 특별 메시지의 정보는 4.6.41의 ZapOVO 본사 정보 부서 요약에 포함되었습니다 (6 월 6에 등록되어 발송 됨).
... 검증 된 다수의 지능 데이터에 근거하여, 특히 25 5 월 이후 소련에 대한 독일의 최근 군사 훈련은보다 집중적으로 수행되었으며 다음과 같은 데이터를 특징으로합니다. SS 기갑 사단, 주로 Ostroleka, Prasnysh, Mlava, Tsekhanov 지역에서. SS 부서-Suwalki (데이터 검증 필요) ...


이 보고서는 또한 일반 직원 정찰에 보내졌으며 SS 기갑 사단에 대한 정보는 정찰 번호 5 (6 월 15에 릴리스 됨)로 끝났습니다. “수 와키 지역에는 두 개의 SS 기갑 사단이 있다고합니다.데이터 검증 필요) ... " 그러나 요약하면 이러한 분할은 ZAPOV에 집중된 총 적 유닛 수에 포함되지 않았습니다. 정보가 확인되지 않았고 잘못된 정보 일 수 있습니다 ...

4 6 월의 ZAPOVO 보고서와 15 6 월의 정보 기관의 보고서도 PribOVO 본사에서 접수되었습니다. 그러나 6 월 18의 Pribovo 본사 정보 보고서에는 이러한 SS 기갑 사단에 대한 언급이 없습니다. 이 요약은 20 번째 기갑 사단 인 지구 부대에 오래 전부터 등장한 유일한 탱크 사단만을 나타냅니다.
17.6.41, Pribovo, 스트립에서 : 왼쪽-Suwalki, Likk, Allenstein 및 깊이-Koenigsberg, Allenstein : 육군 본부-2, 육군 군단 본부-6, 보병 사단-12, 동력 사단-5, 기갑 사단-1, 탱크 연대-5 및 최대 9 개의 개별 탱크 대대-탱크 분할 이상 ...


그들은 PribOVO 본부의 정보부와 총무처 정보국에서 2 개의 SS 탱크 부서의 도착에 대한 정보를 찾지 못했습니다. 전쟁이 발발 할 때까지이 부서의 도착에 관한 새로운 정보는받지 못했다. 6 월 21에서 기갑 사단에 대한 정보는 ZapOVO 본부의“20.6.41에있는 독일군 그룹화”의 정찰 부서의 준비된 요약에 더 이상 포함되지 않습니다.이 정보는 확인되거나 반증 될 수 없기 때문입니다.

6 월 저녁 21, ZAPOVO 본부 정보부에서 21.6.41에 대한 독일군의 그룹화에 관한 새로운 보고서가 작성되었습니다 .6 월 ZNOVO 21의 정보가 독일군의 국경으로의 대규모 이동을 감지 한 후 저녁에 국경 근처에서 원래 위치로 돌아 오는 것을 발견했습니다. SS 부서의 존재 :
... 아마도 두 개의 SS 부서 ...


모스크바에서는 새로운 것을 밝히지 않은이 정보가 생명의 은인이되었습니다. 6 월에 22 Intelligence는 모든 전선에서 예상치 못한 기갑 사단의 출현을 어떻게 든 설명하려고했습니다. 따라서 문구는 지능 번호 1에 나타납니다.
정면 앞에서 독일군의 직접 집중 밀도의 일반적인 증가가 강조됩니다. 특히, 6 월 20 및 21에 대한 추가 데이터는 다음과 같이 설정되었습니다 : a) Suvalka 그룹의 강화 두 개의 SS 탱크 부문으로...
위에서 볼 수 있듯이, 이러한 부서는 수발 카 선반에 존재하지 않았습니다 ...

RM의 충돌 정보


본사에서는 중요하고 진실 된 정보를 들어오는 RM의 흐름으로부터 분리하는 것이 어려웠으며, 그 중 다수는 명백한 잘못된 정보였습니다.

특별 메시지 9.6.41 기준 Belsky 운영 지점장의 25.5.41 :
바르샤바에서는 4 군대의 본부가 브릴 궁전에 계속 배치되고, Donensmark 장군이 이끄는 9 AK의 본부와 군대 번호를 보유한 4 탱크 사업부의 본부가 계속 배치됩니다. 4 Panzer Division의 사령관은 Raucher Oscar 장군이며 그의 참모장은 Fritz 소령입니다. 4 Panzer Division은 최대 6000의 다양한 차량을 포함합니다. 2000 경전차 및 중전차, 최대 2000 오토바이 및 최대 2000 장갑차, 트럭 및 기타 차량과 같은 다른 차량 ...


ZapOVO 본부 정보 부서는 탱크 부서의 한 본부 만 바르샤바에 주둔하고 그 수가 4가 아님을“확실히 알고있었습니다”. ZAPOVO 정보부와 정보국은 Wehrmacht의 탱크 부서에 2000 단위와 같은 많은 수의 탱크가있을 수 없음을 알고있었습니다. 5 월 28에서 24.5.41 기준 Brest 운영 지점장의 인텔리전스 보고서에 다음과 같이 표시되었습니다.
... 최근, 주지사의 동부 주둔지에 탱크 유닛이 도착하는 것이 주목되었습니다. 도착 탱크 대 사령관 Radia 에서이 지역에는 최대 1 명의 탱크 군단이 그룹화되어 있음을 특징으로합니다 ... 군단 본부의 위치를 ​​설정해야합니다 ...


전쟁 전에는 소련의 모든 정보 서비스를 사용하여 탱크 군단의 지정된 본부의 존재와 그 구성으로 구성을 확립 할 수 없었습니다. 일반적으로 동력 군단의 단일 본부와 그 구성에서 대부분의 부서를 찾을 수 없었습니다 ...

В 특별 메시지 20.6.1941 데이터에 따른 본사 ZAPOVO의 정보 부서 슬립 정보 :
1-8.6.41 동안 Terespol 방향으로 바르샤바를 통해 18 탱크 부문의 움직임이 주목되었으며 11 탱크 연대는 4-10.6였습니다. 바르샤바 지구에서 프라하는 38 탱크 부문에 중점을 두었습니다 ...


사실, 제 18 기갑 사단은 브레스트 근처에 집중되어 있었지만 제 11 기갑 연대는 그 구성이 아니었다. 또한 22.6.41에 Wehrmacht에는 38 기갑 사단이 없었습니다. 독일군이 장비와 존재하지 않는 부대와 사단의 어깨 끈을 타고 돌아 다니는 것이 흥미 롭습니다. 다음 부분에서는 우리 정보를위한 RM이 독일군 사령부에서 어떻게 준비되었는지 자세히 살펴볼 것입니다. 이러한 사실은 실제로 모든 회고록, 전쟁에 관한 책 및 역사적인 연구 ...

독일군의 배치와지도


4 육군 장군 L.M. 직원의 회고록에서 산달 로바의 말 :
... 6 월 첫째 주 말, 코 브린에 위치한 4 육군 본부는 지구 본부로부터 6 월 5 개 이상의 40 독일 사단이 벨로루시 국경에 집중되어 있고 15 보병, 5 탱크, 2 동력화 및 브레스트 방향에 중점을 둔 2 기병 사단 ...


ZAPOVO 본사의 인텔리전스 보고서에 따르면, 6 월 지구와 20의 00-21에 대해 49 부서까지 집중되어 있습니다.

공식 웹 사이트에 "국방부의 전자 전시회"가 게시되었습니다. 지도“전쟁 첫날 서부 전선 부대의 위치. 원본. 이 문서에 게시 된 주석에 따라,지도는 제 2 차 세계 대전 첫날 서부 전선과 독일 부대의 위치를 ​​보여줍니다. 파란색은 독일 단위의 위치를 ​​나타냅니다.

지도에서 RM의 저자는 PribOVO 및 ZAPOVO의 책임 영역을 추가로 표시합니다. 구역의 교차로 인해 ZAPOVO 본부 본부의 정보 보고서에서 적 부대에 대한 데이터는 우주선의 일반 직원 정보국의 정보와 관련하여 팽창됩니다.



지도에는 5.6.41의 부대 목록이 새겨진 비문이 있습니다. “29-30 보병 사단, 2-4 모터 사단, 기갑 사단, 탱크 여단 및 mtp 이상, 기병 사단, 기병 사단 2 명, 4 대공 포병 연대, 3 명의 자동 연대, 아마도 2 개의 SS 기갑 사단. 36,5 ... 39,5 사업부까지 총합. 아무도 소스에서 2 개의 SS 탱크 사업부를 보지 못했지만 누군가 그것에 대해 들었습니다 ...

21 6 월 1941 년 Zapovo에 대한 독일 그룹에 대한 정보


비문은 카드의 모든 연결을 나타냅니다. 열거 된 군대 중에는 정보국이 군대에 귀속 된 화합물이 PribOVO에 집중되어 있습니다.

PribOVO의 책임 영역 (분쟁 영역 제외)의지도에는 협회의 본부 만 표시됩니다. 안으로 틸 시트 7 육군 군단 (AK)의 본부가 표시되어 있으며 인스 터 버그 -12 AK 본사



20-00 21.6.41 기준 PribOVO 본사 정보 보고서는 다음과 같이 말합니다.
Tilsit에게 : 7 AK 본부, 1 보병 사령부, 216, 43, 45 보병 연대, ... 202, 204, 227 동력 연대, 505 동력 중대 포병 연대 ...


상황은 다른 도시와 동일합니다 : Koenigsberg, Insterburg 및 Lublin (KOVO 책임 지역) : 부대가 있지만 본부에는지도 만 표시됩니다.



В ni 니 히스 베르크 표시 : 18 육군 본부, 8 육군 본부, 1 군 지구 본부 (1 항공 지구의 PribOVO 보고서에 따름). 표시된 데이터는 18.6.41의 PribOVO 본사 요약에도 나와 있으며 21.6.41의 PribOVO 본사 요약은 3 AK의 본사를 나타냅니다 (데이터를 확인해야 함). 따라서지도의 빈 사각형은 알 수없는 본사입니다. 이 경우 AK 아이콘과 그 뒤에 물음표가 KOVO 맵에 표시되었습니다.



В 루블 린 표시 : 3 육군 본부, 32 육군 본부 및 14 육군 보병 사단 본부.

Allenstein 지역의 독일 그룹을 고려하십시오.



В 알렌 슈타인 (소련-독일 국경 119 km) 표시 : 9 육군 본부, AK 본부, 7 및 251 보병 사단, 301 및 413 보병 연대, 206 포병 연대, 대전차 연대. 지도에는 Allenstein시 근처에 "보병 사단, 대전차 연대"라는 표시가있다. 안으로 오텔 스 부르크 AK 본사를 표시했습니다.

바르샤바 지역에서 그룹화.



바르샤바 (145km) : 8 육군 본부, 9 육군 본부, 509 및 525 보병 사단, 1 육군 본부, 8 육군 사단, 1 및 14 육군 연대, 1th 및 8th 탱크 연대, 28th 및 531th 보병 연대, 8th, 105th 및 106th 포병 연대, 중포 병 연대, 1th 및 3th 대공포 포병 연대, 25th 화학 연대 , 28 번째 통신 연대, 철도 연대

오투 크 (133km) : 큰 본부, 포병 연대.

렌 베르토프 (138km) : 낙하산 연대

민스크-모조 베 츠키 (115 km) : 포병 연대, 28 번째 철도 연대, 보병 연대, 기갑 열차.

Shrovetide (123km) : 215th 보병 사단 본부.

Suwalki, Sejny, Lucc, Aris 지역에서 그룹화.





탱크 대대가 경계에 표시되었습니다.

세 인스 (9km에 대한 경계) : 70 보병 및 480 동력 연대, 포병 배터리.

수 와키 (동북쪽 경계-26 km, 동쪽-37 km) : 2 개의 SS 기갑 사단, 34 및 37 동력 사단, 전동 사령부, 94th 포병 연대, 70 동력 연대 및 84 연대

레첸 (58km) : 35 번째 AK, 2 번째 탱크 및 115 번째 보병 연대, 기병대 연대, 포병 연대.

아리스 (30 km) : 보병 사령부, 143 및 151 연대, 14 포병 연대

리크 (19km) : 39th 보병 사단, 215th 보병 연대, 37th 포병 연대, 탱크 연대, 대공 연대, 장갑 열차.

그룹화 영역에는 다음과 같은 메모가 있습니다. "4의 보병 사단, 3 대의 탱크 회사, 2 대의 동력 사단, 대공 포병 연대, 2 개의 SS 기갑 사단 이상".

Myshynets, Ostroy-Mazowiecki, Mlawa 지역 그룹화.





근육 (21 km) : 보병 사령부, 345 및 365 보병 연대

오스트로 레카 (10 km) : 보병 사령부, 108, 119, 276 보병 연대, 보병 연대, 91 및 903 동력 연대, 포병 연대, 포병 배터리, 기갑 열차. Ostrozhenka 지역에는 최대 2 개의 보병 사단이 있음을 표시하십시오.

30.5.41의 RM 본사 ZapOVO에 따라 g. "오스트로 레카 지역에는 약 3 개의 보병 사단, 탱크 대대가 있습니다". 전쟁이 시작될 무렵 보병 사단과 탱크 대대가 국경 근처의 Ostroleka 지역에서 사라졌습니다.

오스트로 마 조비 에키 (12 km) : 보병 사단의 본부, 포병 연대, 315 및 478 보병 연대, 615 동력 연대, 60 탱크 및 포병 배터리.

로잔 (35km) : 302th 보병 사령부, 7th 및 10th 포병 연대, 203th, 474th 및 479th 보병 연대

멀라 (88km) : 103th 포병 연대, 4th, 6th, 11th 및 13th 보병 연대, 기병 연대, 19th SS 연대, 기갑 열차, 2 대포 배터리, 2 대의 탱크 회사.

시차 노프 (95km) : 6th AK 본부, 239th 보병 연대, 104th 포병 연대, 300 장갑차, 탱크 회사. "보병 사단에"라는 메모가 있습니다.

프라스 니쉬 (56km) : 탱크 회사 108 및 109th 포병 연대.

Sedlec, Malkinia 그룹화.



세 델렉 (63 km) : 22 및 292 보병 사단의 본부, 3 및 537 기병 연대.

소콜 로프 (70km까지) : 208 번째 보병 사단 본부.

코스 소프 (80km까지) : 동력 사업부 본사.

로 호프 (106 km) : 보병 사령부, 포병 연대, 기갑 열차.

Wlodawa, Terespol, Miedzyrzec, Lukow 그룹화.



Terespol (1,5km) : 기병대 여단의 본부.

비 알라 포드 라스카 (35km) : AK 본사, 17 번째 보병 사단 본부.

로마자 (30km) : 12 번째 연대

미지에 제크 (59km) : AK 본부, 기병대 여단 본부, 27th 포병 연대.

(88 km) : 전동 연대, 기병 연대, 포병 연대, 기갑 열차, 300 차량.

돔 브라우 (97km) : 탱크 여단의 본부.

라진 (68km) : 40th 보병 사령부, 28th 연대, 355th 보병 연대

보병 사령부 (아마도 Radzyn의 161)

블로 다와 (1km 미만) : 보병 연대, 포병 연대, 기병 연대, 포병 배터리.

그룹화 영역에 표시하십시오. "3-x 보병 사단까지, 탱크 여단, 2 개 (기병대 국경 여단), 2 개 탱크 연대".

ZAPOVO 20.6.41 본사의 RM에서 Kodeni 지역에는 최대 100 탱크가 있지만이 탱크는지도에없는 것으로 나타났습니다. 탱크는 아마도 그 지역에 집중된 총 탱크 수에 포함될 것입니다.

지도에 총계 : 2 개의 육군 본부, 1 개의 대형 본부, 7 개의 AK 본부 (단일 동력이 아닌 하나)! 기병 여단의 두 본부 (존재하지 않은) 탱크 여단의 본부. 또한 3 개의 동력 분할, 2 개의 탱크 분할 (아마도), 18 보병 연대, 28 동력, 7 탱크, 4 기병 연대가 있습니다. 11 포병 연대, 대공 연대 및 대공 연대. 하나의 탱크 여단, 대량의 탱크 연대와 하나의 낙하산 연대.

부서 본부가있는 경우이 부서의 연대가있는 곳이 있어야합니다. 발견 된 사단, 여단, 사단 및 여단의 본사를 계산하면 약 30 사단의 수를 얻습니다. 저자는지도에 각인 된 숫자에 도달하지 못했습니다. 아마도 일부 부서는 서쪽에 위치했을 것입니다. 6 월 7에서 정보 기관은 다음과 같이 말했습니다. "포즈 난 지구는 말 그대로 군사 캠프입니다 ..." 포즈 난에서 국경까지의 거리는 약 430km입니다.

지도에 따르면, 6 월 21에서 소비에트-독일 국경에서 10-12km 떨어진 곳에 ZapOVO가 위치하고 있습니다. 6 사업부 이전 SC 정찰 정찰이 PribOVO의 책임 영역에 할당 한 Sejny시 근처에 주둔 한 부대는 제외. 상황은 PribOVO 및 KOVO의 상황과 매우 유사합니다.

ZapOVO 인텔리전스는 독일군이 공격 전에 원래 위치로 국경을 빠져 나가는 인텔리전스 보고서에서 탐지하고 기록한 4 개의 서부 국경 지역의 유일한 인텔리전스 서비스라는 점에 주목해야합니다.
출력: 검증되고있는 보고서에 따르면, 서부 특별 군구에 대한 지구에서 독일군의 주요 부분은 원래 위치를 차지했다.
모든 방향으로 국경을 강화하는 부품과 수단이 있습니다 ...


계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
전쟁 전. KOVO에 대한 독일 그룹에 대한 정보
위대한 애국심의 전야에. 군대에 대한 독일군에 대한 정보 수집 PribOVO
그 정보보고는 뭐였지? 새벽 22의 전쟁은 6 월을 기다리지 않았다.
106 댓글
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  1. Alex013
    Alex013 21 8 월 2019 18 : 26
    +8
    무엇을, 프리츠는 잘못된 정보의 주인이었다 ...
    1. 수 여부하는 것은 할 수
      수 여부하는 것은 할 수 21 8 월 2019 19 : 11
      +5
      "ZAPOV 본부 정보부와 ZapOV 부대 사령관에게"소련과의 전쟁 준비에 대해 "


      4 년 1941 월 1 일

      No. 5995 소프 남몰래

      예. 아니요. 1
      https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002054
      매우 신뢰할 수있는 출처로 문서화 눈짓
      섹션 7. 소련 공격을위한 나치 독일의 준비 (1941 년 XNUMX 월-XNUMX 월)
      https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/parts/73220/1001635
  2. and327
    and327 21 8 월 2019 18 : 59
    + 11
    21 월 XNUMX 일 주 깃발의 날 직전 몇 년 동안, 우리 나라의 많은 사람들이 러시아 장교의 날을 축하하고 있습니다.
    행복한 휴가 동무들! 영광입니다!
    1. Doliva63
      Doliva63 21 8 월 2019 20 : 11
      +7
      제품 견적 : andr327
      21 월 XNUMX 일 주 깃발의 날 직전 몇 년 동안, 우리 나라의 많은 사람들이 러시아 장교의 날을 축하하고 있습니다.
      행복한 휴가 동무들! 영광입니다!

      전통적으로 동지 장교는 매년 졸업식을 축하합니다-우리가 장교가 된 날. 다른 학교에서-다른 시간에. 그리고 모든 사람을위한 하루는 ... 마치 괜찮은 단어조차 찾을 수 없습니다. 어, 젠장 일반적으로 회사를 위해 술을 마시지 만 승인하지는 않습니다. 트랙터 날이나 육상 교정기처럼.
  3. ccsr
    ccsr 21 8 월 2019 19 : 12
    -7
    저자 :
    유진
    우리 지성의 주된 문제는 모든 본부에서 지상군 본부와 사령부 주변에 스카우트와 정보원이 없다는 것이었다.

    이 매혹적인 넌센스에 대해 언급하는 것은 어리석은 일입니다. 그 상황에서는 아무도 이것을 할 수 없었습니다. Wehrmacht의 큰 본사에 스카우트 중 하나가 있더라도 라디오 운영자 및 라디오 방송국과 함께 거주지를 만들어야하며 국경 지대의 엄격한 반 지능 체제 조건에서는이를 수행 할 수 없습니다. 저자는 그 시대의 지능을 수행하는 것에 대한 핵심 아이디어가 너무 낮은 것 같습니다. 그래서 그러한 진주가 더 이상 나를 놀라게하지 않습니다.
    1. Serg65
      Serg65 22 8 월 2019 11 : 51
      +7
      제품 견적 : ccsr
      그 상황에서는 아무도 그렇게 할 수 없었습니다.

      동시에 소대 지휘관으로 시작한 독일 장교들은 모든 부대, 비행장, 본부 및 붉은 군대 창고의 위치와 함께 소련 영토의 뛰어난 지형도를 가지고있었습니다. 독일 본부에서 그들은 연대에서 시작하여 소련 사령관의 계급, 성, 가족 구성을 알았습니다!
      거의 전쟁 동안 우리의 정보는 모든 수준에서 소비에트 본부의 아킬레스 건이었다! 여기 당신은 매혹적인 말도 안됩니다!
      1. ccsr
        ccsr 22 8 월 2019 17 : 31
        -7
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        동시에 소대 지휘관으로 시작한 독일 장교들은 모든 부대, 비행장, 본부 및 붉은 군대 창고의 위치와 함께 소련 영토의 뛰어난 지형도를 가지고있었습니다.

        첫째, 독일 산업은 라디오 산업 발전에서 독일의 기술적 우월성으로 인해 무선 정보를 훨씬 더 잘 갖추 었습니다. 뿐만 아니라, 그들은 이미 무선 지능 연대를 가지고 있었고, 우리는 부서 만 가지고있었습니다. 이것은 전문가에게 많은 것을 알려줍니다.
        둘째, 그들은 정찰을 위해 항공 국경을 끊임없이 위반할 기회를 얻었고 우리는 이것으로 제한했습니다. 전쟁이 시작될 때 히틀러를 자극하고 싶지 않았습니다. 모스크바로 비행하는 독일 민간인 비행기조차도 정보 조종사에 의해 조종되었습니다-이것은 사실입니다.
        셋째, 독일 요원은 기술적으로 무선 통신 기능을 더 잘 갖추어 지능을 빠르게보고 할 수있었습니다.
        그러나이 모든 것이 전쟁이 시작될 때 우리의 지능이 모든면에서 독일인보다 열등하다는 것을 의미하지는 않습니다. 반대로, "Sever"요원 기지의 석방이 긴급히 조직되었고 정찰 및 파괴 부대가 생성되었으며 당파 운동의 본부가 생성되었습니다. 따라서 전쟁 전체에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 예를 들어 전쟁이 진행되는 동안 특수 부대 여단이 이미 생성되었습니다.
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        독일 본부에서 그들은 연대에서 시작하여 소련 사령관의 계급, 성, 가족 구성을 알았습니다!

        예, 본사에서는 독일 사령관의 이름을 알고있었습니다.

        그리고 그러한 엄청난 양의 데이터는 우리의 지능에서 비롯되었습니다.
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        여기 당신은 매혹적인 말도 안됩니다!

        물론 말도 안됩니다-당신은 분명히 주제에 있지 않습니다.
        1. Serg65
          Serg65 23 8 월 2019 09 : 19
          +7
          제품 견적 : ccsr
          물론 말도 안됩니다-당신은 분명히 주제에 있지 않습니다.

          물론 주제에 없습니다 울음
          전쟁 첫날부터, 본부는 독일군의 군대와 이동 방향에 대한 정보가 완전히 부족했습니다! 41 번째, 크림 + 세 바스 토폴 비극과 하르 코프 비극의 두 가지 가장 비극적 인 에피소드 인 42 번째를 가져 가십시오!
          그러나 나는 정찰병 자체를 비난하지 않고, 붉은 군대의 명령을 비난합니다! 정찰은 탱크와 공중 함대만큼 아름답 지 않습니다 ... 어떻게 방해합니까!
          그건 그렇고, Ustinov는 같은 고통을 겪었습니다!
          1. ccsr
            ccsr 23 8 월 2019 11 : 44
            -9
            제품 견적 : Serg65
            전쟁 첫날부터, 본부는 독일군의 군대와 이동 방향에 대한 정보가 완전히 부족했습니다!

            이것은 의사 소통 상실의 결과이며 정보에는 정보가 없다는 사실이 아닙니다.
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            그러나 나는 정찰병 자체를 비난하지 않고, 붉은 군대의 명령을 비난합니다!

            붉은 군대의 명령은 바지에서 뛰어 내릴 수 없었습니다. 국가의 일반적인 발전으로 인해 당시에 가장 진보 된 지능 시스템을 가질 수 없었습니다.
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            그건 그렇고, Ustinov는 같은 고통을 겪었습니다!

            말 하지마. 물론 Ustinov는 국방부의 직책을 맡은 인물이 아니지만 놀랍게도 우리의 군사 산업 단지의 이익을 위해 로비를했으며, 이는 기술적으로 우리의 지능이 세계 최고가 된 사실로 이어졌습니다. 그리고 기술 측면뿐만 아니라 지구상의 다른 위치에서 기술을 수행하는 측면에서도 마찬가지입니다. GSVG 고정 RER 센터에서 특수 부대의 일부 군대 연대에서 간단한 예가 나타났습니다. 이것은 일반적으로 우리 군대에 고유합니다. 그래서 Ustinov는 이와 관련하여 그렇게 나쁘지 않았습니다.
            1. Serg65
              Serg65 23 8 월 2019 12 : 00
              +7
              제품 견적 : ccsr
              이것은 의사 소통 상실의 결과이며 정보에는 정보가 없다는 사실이 아닙니다.

              연대의 정찰 대장은 수색에 정찰 그룹을 보내고, "혀"를 취한 정찰 그룹은 라디오를 배치하고 ... 지휘관, 그들은 언어를 취했습니다 ... 그가 말하는 것은 ...하지만 악마는 그를 알고 있습니다. 나가면 어디에서 언어를 이끌어야할지 말해 줄게! 웃음
              쿨하지 않습니까?
              연대에있는 연대 본부도 아무런 관련이 없었습니까?
              제품 견적 : ccsr
              RER의 고정 센터는 GSVG에 나타났습니다. 이것은 일반적으로 우리 군대에 고유합니다.

              오 예! 우스 티 노프 (Ustinov), 전체 노동 조합은 방위 산업을위한 칼 아래 놓일 것이다!
              독특하게 말하십시오 ... 동시에 군사 산업 단지의 마샬은 고유 한 105th Vienna Red Banner Airborne Forces를 파괴합니다.이 부서의 독창성은 중국과 아프가니스탄에 수감되었으며 장교는 중국과 페르시아어에 유창했으며 반복적으로 아프가니스탄에 특별한 임무를 수행했습니다. 병력이 도입되기 훨씬 전에 강을 건너 여행 XNUMX 개월 전에 Ustinov는 사단을 해산했다!
              제품 견적 : ccsr
              그래서 Ustinov는 이와 관련하여 그렇게 나쁘지 않았습니다.

              글쎄, 나는이 "좋은"영혼을 충분히 보았다!
              1. ccsr
                ccsr 23 8 월 2019 12 : 12
                -9
                제품 견적 : Serg65
                연대의 정찰 대장은 수색에 정찰 그룹을 보내고, "혀"를 취한 정찰 그룹은 라디오를 배치하고 ... 지휘관, 그들은 언어를 취했습니다 ... 그가 말하는 것 ... 악마는 그를 알고 있습니다. 우리는 cheto petting을 이해하지 못할 것입니다 ...

                실제로는 정보 기관에 전임 번역사가 있었지만 때로는 이러한 직책이 비어있었습니다. 그러나 극단적 인 경우에는 문구 집이있었습니다.
                .
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                한 시간 후에 방송을하면서 언어를 이끄는 곳을 알려 드리겠습니다!

                정찰 대대에 심문 데이터를 부서의 정보 책임자에게 전달할 수있는 특사가있었습니다.
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                연대에있는 연대 본부도 아무런 관련이 없었습니까?

                그러나 이것은 항상-커뮤니케이션 또는 메신저 대리자를 사용해야했습니다.
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                강을 건너 여행 XNUMX 개월 전에 Ustinov는 사단을 해산했습니다!

                이것은 비극이 아닙니다-비극은 군대가 아프가니스탄으로 가져 와서는 안된다고 주장하지 않았다는 것입니다.
                그건 그렇고, 나는 국방 장관으로서 Ustinov의 성격의 팬이 아닙니다-나는 그의 임명이 잘못되었다고 생각합니다.
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                글쎄, 나는이 "좋은"영혼을 충분히 보았다!

                나는 Grechko에서 시작하여 Grachev에서 서비스를 마쳤으므로 귀하의 것 이상을 충분히 보았습니다. 그러나 나는 당신이 모든 것을 하나로 모을 필요가 있다고 생각하지 않습니다.
                1. Serg65
                  Serg65 23 8 월 2019 12 : 28
                  +7
                  제품 견적 : ccsr
                  정찰 대대에 심문 데이터를 부서의 정보 책임자에게 전달할 수있는 특사가있었습니다.

                  뭐 그. 택배가 전선을 앞뒤로 걸어야합니까?
                  나는 당신이 내 즉흥의 의미를 이해하지 못했다고 생각합니다 ... 검색 그룹은 언어를 가져 와서 무전기없이 돌아옵니다 !!!!!!!
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                  그러나 이것은 항상-커뮤니케이션 또는 메신저 대리자를 사용해야했습니다.

                  그리고 이것은 그 당시에 일반적이고 친숙하고 입증 된 방법이었습니다 ... 소대가 회사 대대 연대에서 정보를 전달하는 것을 어떻게 방해 했습니까?
                  제품 견적 : ccsr
                  이것은 비극이 아닙니다

                  이것은 여전히 ​​비극입니다, 내 친구 !!! 이 사단은 산이 많았으며 중국과 아프가니스탄의 전투와 정찰 및 파괴 행위에 맞서 싸웠다!
                  제품 견적 : ccsr
                  비극은 그가 군대가 아프가니스탄에 전혀 들어 가지 말라고 주장하지 않았다는 것이었다

                  뭐 그러나 그가 Andropov와 함께 부대 배치의 가장 적극적인 조직자라면 어떻게 주장 할 수 없었습니까!
                  제품 견적 : ccsr
                  나는 당신이 모든 것을 하나로 모을 필요가 있다고 생각하지 않습니다.

                  나는 화폐가 아니다 ... 나는 당신에게 사실을 가지고
                  1. ccsr
                    ccsr 23 8 월 2019 13 : 09
                    -10
                    제품 견적 : Serg65
                    그. 택배가 전선을 앞뒤로 걸어야합니까?

                    실제로, 택배는 정찰 군 사령관이 정찰 그룹에 의해 점령 된 적군 병사를 심문하는 프로토콜과 같이 정찰 사령관에서 지부의 최고 책임자로 문서를 전달해야합니다.
                    제품 견적 : Serg65
                    검색 그룹은 언어를 가져 갔고 어떤 워키 토키 없이도 돌아 왔습니다 !!!!!!!

                    전쟁 초기에는 정보 기관에 라디오 정보 그룹이 없었습니다.
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                    그리고 이것은 그 당시에 일반적이고 친숙하고 입증 된 방법이었습니다 ... 소대가 회사 대대 연대에서 정보를 전달하는 것을 어떻게 방해 했습니까?

                    거리가 방해 받았다. 그리고 전쟁 첫날의 극적으로 변화하는 상황과 적 사보타지 그룹의 행동과 관련하여 본사의 알 수없는 위치는 단일 군인을 파괴합니다.
                    제품 견적 : Serg65
                    이것은 여전히 ​​비극입니다, 내 친구 !!!

                    나는 그룹의 철수에 참여했습니다-유명한 부서가 칼 아래에 가지 않을 때 비극이있었습니다.
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                    그러나 그가 Andropov와 함께 부대 배치의 가장 적극적인 조직자라면 어떻게 주장 할 수 없었습니까!

                    Varennikov는 Ustinov가 최고 군대의 의견을지지하고 우리가 거기에 갇히게 될 것이라고 Brezhnev가 군대를 보내지 않도록 설득하려고 직접 지적했습니다. 주요한 범인은 수 슬로프와 안드로포프인데, 브레즈네프는 이것이 몇 달이나 XNUMX 개월을 넘지 않을 것이라고 약속했다.
                    1. Serg65
                      Serg65 23 8 월 2019 13 : 34
                      +8
                      제품 견적 : ccsr
                      Varennikov가 직접 지적

                      바 렌니 코프 ......
                      12 년 1979 월 XNUMX 일, Ustinov, Gromyko 안드로포프 CPSU 중앙위원회의 정치국 (Politburo)의 좁은 원이 브레즈네프를 초대하여이 나라의 지도력 요청과이 지역의 상황 악화를 고려한 서면 보고서로 아프가니스탄에 군대를 파견하도록 초청했다. 브레즈네프는 동의했다. 예상대로, Politburo의 다른 모든 구성원은이 문서를 작업 순서대로 검토 한 후 Kosygin을 제외하고이 문서에 동의하고이를 승인했습니다.

                      안으로 그리고. Varennikov, "독특한"장 4, p. 832
                      내 친구, 당신은 끊임없이 거짓말을하고 피하고, 나는 당신에게 피곤합니다 ..
                      hi 행복하게 지내라!
                      1. ccsr
                        ccsr 23 8 월 2019 17 : 50
                        -8
                        제품 견적 : Serg65
                        안으로 그리고. Varennikov, "독특한"장 4, p. 832

                        이 회고록 외에도 Varenikov가 개인적으로 참석하지 않은 Politburo 의사 결정 버전을 다른 방식으로 설명하는 다른 자료가 있습니다. 나는 Kikshenov의 책 Get Up and Go를 읽는 것이 좋습니다. 여기에서 Varennikov는 정치국에서 불일치의 본질을 더 자세히 설명합니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        내 친구, 당신은 끊임없이 거짓말을하고 피하고, 나는 당신에게 피곤합니다 ..

                        왜 정찰 대대에 특사가 있었는지 모르는 경우, 그들이 최전선 뒤에가는 이유를 모른다면, 내가이 일을하는 이유는 무엇입니까?
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                        행복하게 지내라!

                        그리고 당신은 아프지 않습니다, 당신은 우리의 피곤합니다!
                      2. ccsr
                        ccsr 23 8 월 2019 18 : 12
                        -7
                        제품 견적 : Serg65
                        바 렌니 코프 ......

                        바 렌니 코프 자신도 모스크바 지역의 모든 군대 지도자와 함께 아프가니스탄에 병력을 입국하는 것에 반대했다.
                        1979 년 12 월 초 소련 국방 장관 우스 티 노프 국방 ​​장관은 가까운 미래에 아프가니스탄 군대 사용에 대한 결정을 내릴 수 있다고 좁은 범위의 대리들에게 알렸다. N.V. Ogarkov 참모 총장의 반대 의견은 고려되지 않았습니다. 1979 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 안드로포프, 우스 티 노프, 그로 미코, 포노 마 레프를 포함한 CPSU 중앙위원회의 정치위원회 (Politburo Commission)의 제안에 따라 브레즈네프는 "소프 란 트 영토에 소련군 파병 대를 소개함으로써 아프가니스탄 민주 공화국에 군사적 지원을 제공하기로 결정했다." N.V. Ogarkov 소장, 그의 첫 부군 장인 Akhromeev 및 V.I. Varennikov 주 본부장, V.I. Varennikov 소장 및 육군 부대장, 소련군 국방부 차관, I 군 장군의 지휘관. G. Pavlovsky는이 결정에 반대했다.

                        https://topwar.ru/21969-12-dekabrya-1979-g-politbyuro-ck-kpss-oficialno-prinyalo-reshenie-o-vvode-sovetskih-voysk-v-afganistan.html
                        따라서 Ustinov가 국방부의 최고 군 지도력에 대한 의견을위원회에 표현하지 않았다고 가정해서는 안됩니다. 그는 단순히 결정에 서명했습니다. 그는 할 일이 없었습니다. 이것들은 명령이었습니다.
                      3. AsmyppoL
                        31 8 월 2019 16 : 31
                        +4
                        안녕하세요 나는 당신이 절대적으로 옳았다는 의견을 아래에 올렸습니다.
                        불행히도 지능 오류로 인해 엄청난 인적 손실이 발생했기 때문에 ....
          2. strannik1985
            strannik1985 24 8 월 2019 16 : 27
            +6
            전쟁과 공격 준비 동안 다른 순서, "안개"의 작업. 1941 년 봄과 여름의 제국에게 평화 시대는 훨씬 쉬웠을 것입니다.
        2. AsmyppoL
          24 8 월 2019 21 : 15
          +6
          왜 독일 257 사단의 지휘관 이름에 오류가 있습니까? 당신은 그렇게 부도덕하지 않을 것입니다! 출처가성에 오류가 있고 설명자가이를 인식의 높이로 표시하면 이는 소파를 가진 전문가입니다.
          1. ccsr
            ccsr 25 8 월 2019 13 : 56
            -9
            제품 견적 : AsmyppoL
            왜 독일 257 사단의 사령관 이름에 오류가 있습니까?

            예, 요약을 입력 할 때 타이피스트가 실수를 할 수 있기 때문입니다. "깨달은"당신은 우리의 ...
            제품 견적 : AsmyppoL
            소스에서성에 오류가 있으면,

            말도 안되는 소리를 내지 마십시오. 성의 오류는 정보 출처뿐만 아니라 정보 처리 중에도 잘못 재생산 할 수 있습니다.
            1. 광택
              광택 29 8 월 2019 05 : 09
              +4
              답변을 제공해도 정보 부서에서 보고서를 인쇄하는 방법을 상상조차 할 수 없다는 것을 알고 있습니다.
              그 후 어떤 종류의 전문가입니까?
              정보 보고서가 인쇄 된 후 초안 계약자에 의해 초안이 확인됩니다. 또한 그의 상사는 부정확 한 부분을 신중하게 검사합니다. 상사는 다른 직원들과 마찬가지로 취소 기억을 가지고 있습니다.
              체인 아래로 나아가고 마지막은 정보 기관의 책임자입니다.
              문서는 다른 기관에 도착하여 계약자 또는 다른 기관의 추천에 의해 확인되었습니다. 위의 스캔에는 가능한 부정확성에 대한 단어가 포함되어 있지 않으므로 정보를 다시 확인했습니다.
              타이피스트에 대한 언급은 응답자의 아마추어주의를 나타내는 지표입니다!
              유진, 진짜 성은 무엇입니까?
              1. ccsr
                ccsr 29 8 월 2019 09 : 22
                -6
                인용문 : kloss
                답변을 제공해도 정보 부서에서 보고서를 인쇄하는 방법을 상상조차 할 수 없다는 것을 알고 있습니다.

                타이피스트가 문서를 인쇄하는 방법을 알고 있기 때문에 젠장 한 것을 이해하지 못합니다.
                인용문 : kloss
                타이피스트에 대한 언급은 응답자의 아마추어주의를 나타내는 지표입니다!

                어떤 상황에서 때때로 이미 인쇄 된 문서 규칙을 알지 못하기 때문에 문맹입니다.
                인용문 : kloss
                유진, 진짜 성은 무엇입니까?

                그리고 현명한 녀석은 비슷한 발음과 철자를 가진 두 명의 다른 지휘관이라는 생각을 얻지 못했습니다. 예를 들어 러시아어에서는 Yeltsin과 Yeltsin이라는 성이 거의 동일합니다.
                1. 광택
                  광택 1 9 월 2019 11 : 53
                  0
                  평소와 같이 많은 텍스트, 많은 버전 및 모두가 사실이 아닙니다 ...
                  1. ccsr
                    ccsr 1 9 월 2019 12 : 17
                    -6
                    인용문 : kloss
                    평소와 같이 많은 텍스트, 많은 버전 및 모두가 사실이 아닙니다 ...

                    특히 "군사 지식"을 고려하여 충실한 "전문가"를 제공하십시오.
              2. AsmyppoL
                31 8 월 2019 16 : 30
                +5
                코스 티아 나는 당신의 질문에 대답합니다.
                요약에 표시된 기간 동안 폰 본커 장군은 257 보병 사령관이 아니었다. 이것은 아마도 독일의 잘못된 정보 일 것입니다))))

                1.9.39 이후, 사령관은 보병 장군 Max Viban이었습니다.
                3 월 1941에서 그는 257 1st General (sapper) Karl Sachs 사령관으로 성공했습니다.
                1942 5 월 차기 사령관은 Karl Gumbel 중위로 임명됩니다.

                따라서 완전한 무시 무시한 사람 만이 타이피스트의 실수에 대해 이야기 할 수 있습니다!)) 마치 타이피스트가 이름을 완전히 왜곡하기 위해 술에 취해야하는 것처럼 마치 정보 기관의 전체 지휘관이 안창에 취해 인쇄상의 재현을위한 초안 요약에서 실수를해야합니다. 이것은 우리 스카우트가 257 pd 사령관의 성을 모르는 경우에만 가능합니다!

                같은 장소에 다음과 같은 오류가 있습니다. 아니었다. 257의 일부로 257 번째 보병 연대! 말씀에서-전혀! 257th 포병 연대였습니까? 1941-1942의 사령관. Futsich 대령이 아니라 Wilhelm Wiebig 중령!

                요약에 언급 된 457 번째 단락은이 부서의 일부였습니다.
                요약하면이 부서의 기존 연대는 466 번째 하위 및 477 번째 하위로 표시되지 않습니다.
                이 부서에는 55 번째 경포 연대와 15 번째 중포 병 연대가 포함되지 않았습니다. 세 부분으로 구성된 257th 포병 연대 만 포함되었습니다.

                그러므로 우리는 Ser65 의견은 절대적으로 사실입니다Milchakov의 의견은 소파에서 전문가 수준입니다
                1. 광택
                  광택 1 9 월 2019 11 : 52
                  +3
                  매우 흥미로운. 사이트 주소를 PM으로 덤프하지 않습니까?
                  1. ccsr
                    ccsr 1 9 월 2019 12 : 24
                    -7
                    인용문 : kloss
                    매우 흥미로운. 사이트 주소를 PM으로 덤프하지 않습니까?

                    그리고 왜 저자는 바로 여기에 그의 텍스트에 대한 링크를 제공하는 것을 두려워합니까?
                    나는 책에서 스캔을하고 아무도 자국 역사가의 반박을 확인할 수 없습니다. 이상하지 않습니까?
                2. ccsr
                  ccsr 1 9 월 2019 13 : 02
                  -5
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  요약에 표시된 기간 동안 폰 본커 장군은 257 보병 사령관이 아니었다. 이것은 아마도 독일의 잘못된 정보 일 것입니다))))

                  아마도 어떤 추측으로도 추측을 확인할 수 없으므로 프랑스에서 그녀를 지휘 한 사령관에 대한 정보를 제공 한 것입니다.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  이것은 스카우트가 257 전선의 사령관의 성을 모르는 경우에만 가능합니다!

                  그들은 사령관의 정확한 이름을 알고 있을지도 모르지만, 당신은 단순히 입증되지 않은 거짓말을하고 있습니다. 20 월 XNUMX 일 사령관이 다른 사람이라는 사실은 아직까지도 한 번도 보지 못했습니다.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  마치 성을 완전히 왜곡시키기 위해 타이피스트가 취해 져야했던 것처럼, 정보 기관의 전체 지휘관이 안창에 누워서 초안 요약에서 실수를하여 인쇄상의 재생산을 목적으로해야합니다.

                  문맹 인 만이 타이피스트가 때때로 여러 페이지의 텍스트를 한 번에 편집하여 인쇄하며 오류가 있음을 알지 못합니다.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  다음 실수는 같은 장소에 있었다 : 257 번째 보병 연대의 257 번째 보병 연대의 일부는 없었다!

                  그러나 이것은 요약에도 표시되지 않습니다-액세서리에 대해 쓰지 않고 아마추어입니다. 20 년 1941 월 XNUMX 일 Sanok에있는 부품을 간단히 나열합니다. 문서를 제대로 읽을 수 없어도 왜 거짓말을합니까?
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  요약하면이 부서의 기존 연대는 466 번째 하위 및 477 번째 하위로 표시되지 않습니다.

                  477 년 1 월 1941 일에 그는 마을에 있었기 때문에 466 pp이며 Sanok시에 위치 할 수 없었습니다. 크로노. 5 pp가 마을에 있었어요 N. Sonch-이는 15 월 XNUMX 일 요약 번호 XNUMX에도 반영됩니다.
                  두 가지 보고서를 알아낼 수는 없지만 그에 포함 된 사실을 확인하지 않고도 문맹의 비난을 제시하는 이유는 무엇입니까?
                  당신은 포럼의 독자들을 속이려고 노력하는 작은 골무 일 뿐이며 부끄러워하지 마십시오. 지역의 로토 제이가 여전히 당신을 믿고, 심지어 당신에게 거짓말에 대한 이점을주는 것은 이상합니다. 예를 들어 다음과 같이 주장합니다.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  사단은 55 기 대포 연대와 15 기 중포 대포를 포함하지 않았다.

                  이 연대가 257 pd의 일부라는 요약에서 어디에서 찾았습니까? 일반적으로, 그들은 분할 적 종속이 아니었을 수 있기 때문에 그들이 분할의 일부라는 거짓말을 할 필요는 없다.
                  1. AsmyppoL
                    1 9 월 2019 17 : 23
                    +1
                    그들은 같은 그룹에서 온 것으로 간주됩니다. 잘못되었습니다 ...

                    나는 링크를주지 않을 것입니다-자신을 찾으십시오-나는 그것을 발견했습니다))))
                    다음은 257 pd의 사령관에 대한 링크입니다 (검색 엔진에 입력하면 열립니다))

                    칼 칼 삭스

                    보고서에 제시된 257 번째 제출물은 257 번째 pd에 포함되지 않았을뿐만 아니라 1941 연도의 동부 전선에도 포함되지 않았습니다. 83-pd에서 나왔습니다. 이 pp에 대한 정보-desa.

                    442 번째 부서의 257 번째 하위 직원에 대한 실무 연대는 없었습니다.
                    442 번째 PD에는 168 번째 PP 만있었습니다.

                    동일한 지역에서 서부 5를 요약하면 305 및 402 포인트가 언급됩니다.

                    402 번째 pp는 Wehrmacht의 일부에는 존재하지 않았습니다.
                    305 번째 PP는 198 번째 PD의 일부였습니다. 198 I은 프랑스 남부에 있었고 4 월에 루마니아에 도착하여 전쟁이 발생하기 전에 도착했습니다. 따라서 305 번째 pp는 Sanka에있을 수 없습니다.
                    38와 15.5.41 번째 포병 연대는 20 번째 육군 군단의 일부이며 6 월 1부터 Sanka에있을 수 없습니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 1 9 월 2019 18 : 50
                      -6
                      제품 견적 : AsmyppoL
                      나는 링크를주지 않을 것입니다-자신을 찾으십시오-나는 그것을 발견했습니다))))

                      그래서 그들은 평소처럼 거짓말을했습니다.
                      제품 견적 : AsmyppoL
                      요약에 제시된 257 번째 단락은 257 번째 단락에만 포함 된 것은 아니며,

                      요약은 그가 257 pd의 일부임을 나타내지 않습니다.
                      제품 견적 : AsmyppoL
                      그러나 그는 1941 년에 동부 전선에 없었습니다 ... 그는 83 전선에서 왔습니다. 이 pp에 대한 정보-desa.

                      완전한 헛소리-쿼터 마스터 또는이 연대의 운영 그룹은 정보 보고서에 표시된 장소에 도착할 수 있으며, 정보 보고서에이 정보를 포함하는 기초가되었습니다.
                      제품 견적 : AsmyppoL
                      따라서 305 번째 pp는 Sanka에 없었습니다.

                      이것은 거짓말입니다. 연대는 새로운 배치 장소에 침착하게 도착할 수 있으므로 비상시 그룹을 강화하는 데 사용해야합니다.
                      제품 견적 : AsmyppoL
                      38와 15.5.41 번째 포병 연대는 20 번째 육군 군단의 일부이며 6 월 1부터 Sanka에있을 수 없습니다.

                      독립 부대로서 포병 연대는 군단의 예비 구역에 위치 할 수 있고, 지휘 계획에 따라 특정 상황에서 사용될 수 있기 때문에 군사 문제에 대한 완전한 무시 무시입니다. RGC 준비 제도와 유사한 연대가 지역에 존재하는 홍군에 존재했으며, 그 사용은 요율 결정에 의해서만 허용되었습니다.
                      제품 견적 : AsmyppoL
                      402 번째 pp는 Wehrmacht의 일부에는 존재하지 않았습니다.

                      이것은 입증되지 않은 거짓말이며 평소와 같이 아무것도 지원하지 않습니다.
                    2. ccsr
                      ccsr 1 9 월 2019 18 : 52
                      -6
                      제품 견적 : AsmyppoL
                      그들은 같은 그룹에서 온 것으로 간주됩니다. 잘못되었습니다 ...

                      그들이 당신이 모르는 것에 대해 이야기하지 않으면 더 좋을 것입니다. 그러면 거짓말에 대해 사과 할 필요가 없습니다 ...
  4. ccsr
    ccsr 21 8 월 2019 19 : 22
    -10
    저자 :
    유진
    당시 모스크바는 여러 가지 이유로 정찰 그룹이 정보에 의해 발견되지 않았다는 것을 알지 못했습니다. 대형 탱크 협회 포함 그리고 자동화 된 연결.

    저자는 세 개의 소나무에 대해 혼란스러워합니다. 군사 과학에 따르면 미국은 군단과 군대이고 독일 탱크 그룹은 대형으로 구성 되었기 때문에 탱크 그룹에 "대형 탱크 및 전동 대형 연합"이 없었습니다. 나중에 독일 탱크 군대가 된 것은이 그룹이었습니다.
    http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
    1. Doliva63
      Doliva63 21 8 월 2019 20 : 02
      +8
      제품 견적 : ccsr
      저자 :
      유진
      당시 모스크바는 여러 가지 이유로 정찰 그룹이 정보에 의해 발견되지 않았다는 것을 알지 못했습니다. 대형 탱크 협회 포함 그리고 자동화 된 연결.

      저자는 세 개의 소나무에 대해 혼란스러워합니다. 군사 과학에 따르면 미국은 군단과 군대이고 독일 탱크 그룹은 대형으로 구성 되었기 때문에 탱크 그룹에 "대형 탱크 및 전동 대형 연합"이 없었습니다. 나중에 독일 탱크 군대가 된 것은이 그룹이었습니다.
      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1

      나는 순전히 "바닥에 도달"하고 있습니다. 하지만 몸은 연합이 아니라 연결입니다. 55 AK의 우리 군단 사령관은 군단 사령관이었으며 예를 들어 20GVOA에는 사령관이있었습니다. 그게 다야, 맥주를 너무 많이 먹고 음료수
      1. ccsr
        ccsr 21 8 월 2019 20 : 14
        -5
        제품 견적 : Doliva63
        이 사건은 노조가 아니지만 그럼에도 불구하고 연결입니다.

        화합물은 여단 및 사단입니다. 그리고 통일은 소비에트 군사 과학이 가르치 듯이 군단과 군대입니다.
        1. Doliva63
          Doliva63 21 8 월 2019 20 : 25
          +5
          제품 견적 : ccsr
          제품 견적 : Doliva63
          이 사건은 노조가 아니지만 그럼에도 불구하고 연결입니다.

          화합물은 여단 및 사단입니다. 그리고 통일은 소비에트 군사 과학이 가르치 듯이 군단과 군대입니다.

          나는 군대에서 복무하면서 소련의 군사 과학을 공부했습니다. 인클로저가 공용 인 소스를 나타냅니다.
          1. ccsr
            ccsr 21 8 월 2019 20 : 41
            -4
            제품 견적 : Doliva63
            나는 군대에서 복무하면서 소련의 군사 과학을 공부했습니다. 인클로저가 공용 인 소스를 나타냅니다.

            다음은 러시아 국방부의 최신 소식통입니다.
            협회
            군사 대형 오페라. (전략) 규모와 목적, 통일 몇 가지 일반적인 방향으로. 연결 더 작은 협회.

            http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7377%40morfDictionary
            군단은 여러 화합물을 포함하고 있습니다-이것은 전쟁 전날의 사건이었습니다.
            1. Doliva63
              Doliva63 22 8 월 2019 18 : 52
              +5
              제품 견적 : ccsr
              제품 견적 : Doliva63
              나는 군대에서 복무하면서 소련의 군사 과학을 공부했습니다. 인클로저가 공용 인 소스를 나타냅니다.

              다음은 러시아 국방부의 최신 소식통입니다.
              협회
              군사 대형 오페라. (전략) 규모와 목적, 통일 몇 가지 일반적인 방향으로. 연결 더 작은 협회.

              http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7377%40morfDictionary
              군단은 여러 화합물을 포함하고 있습니다-이것은 전쟁 전날의 사건이었습니다.

              알았어요, 감사 음료수 이것은 기술 학교가 대학, 기관, 아카데미 및 군단 협회라고하는 방법입니다. 웃음
              1. ccsr
                ccsr 22 8 월 2019 19 : 51
                -5
                제품 견적 : Doliva63
                이것은 기술 학교가 대학, 기관, 아카데미 및 군단 협회라고하는 방법입니다.

                어서, 당신은 항상 소련 군대에서 그렇게 생각했습니다. 잊어 버린 것이 이상합니다.
                TSB
                운영 협회
                연합, 군대 유형의 대형 조직 단위, 군대 (군), 특수 부대, 지휘 및 통제 기관, 후방 서비스 및 다양한 서비스의 다양한 지부의 구성 및 단위로 구성됩니다.
              2. 광택
                광택 29 8 월 2019 05 : 13
                +3
                연결은 개별 부품의 연결입니다. 예를 들어, 1940 년 또는 1941 년 XNUMX 월 붉은 군대의 공중 공격 여단은 연대 나 별도의 대대와 같은 부대입니다. 따라서 같은 시간에 공수 군단-이것은 연결입니다
                1. ccsr
                  ccsr 29 8 월 2019 09 : 30
                  -5
                  인용문 : kloss
                  연결은 개별 부품의 연결입니다. 예를 들어, 1940 년 또는 1941 년 XNUMX 월 붉은 군대의 공중 공격 여단은 연대 나 별도의 대대와 같은 부대입니다. 따라서 같은 시간에 공수 군단-이것은 연결입니다

                  군사 과학에서 "연결"이라는 단어를 해석하는 방법에 대해 자세히 알아보십시오.
                  화합물-여러 부대 또는 더 작은 구성으로 구성된 군대 구성, 일반적으로 다양한 유형의 군대 (군), 특수 부대 (서비스) 또는 지원 및 서비스의 별도 부대 (하위 단위). 회합과 달리, 화합물의 조성은 일반적으로 일정하다; 연결에는 영구적 인 직원과 조직이 있습니다. 군대의 유형, 구성 및 달성해야 할 임무에 따라, 작전은 작전, 작전 전술 (전술 전술) 및 전술 [1]로 구분된다.
                  여단 수준 이상의 사단 (본부)과 사단, 군단 및 해당 부대의 부대 (군) 및 군대 유형에 해당하는 부대 (군대)는 군대입니다. 예-군부대 51852-제 5 경비원 동력 소총 사령부의 사령부 (본사) [1] 또는 군부대 55523-제 105 경비대 공수 사단의 사령부 (본부) [2]

                  또한, 당신은 1941 년에 공수 부대에 대해 뻔뻔스럽게 거짓말하고 있습니다 :
                  볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민 공동체위원회는 1112 년 459 월 23 일의 법령 No. 1941-1ss에 따라 "적군의 일부인 새로운 편대에 대하여"[5], 각각 다음으로 구성된 XNUMX 개의 공수 군단의 창설을 승인했습니다.
                  주택 관리
                  3 개의 여단
                  탱크 대대
                  에어 링크
                  소대 연결


                  군단은 세 가지 화합물과 별도의 부분으로 구성되었습니다-재료, 언어를 배우십시오.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 29 8 월 2019 19 : 00
                    +5
                    "여단 수준 이상 (사단, 군단)의 편성 이사 (본부) ..."
                    내가 뭐라고 했어? 사례-연결. 첫 번째 협회는 군대입니다. 여기서는 기본 20GvOA와 기본 55AK를 비교합니다. 기능에는 3 배의 차이가 있습니다! 그리고 논쟁의 여지는 커맨더가 연결을 명령하고 커맨더가 연결을 명령한다는 것입니다. 웃음 음료수
                    1. ccsr
                      ccsr 29 8 월 2019 19 : 10
                      -6
                      제품 견적 : Doliva63
                      내가 뭐라고 했어? 사례-연결.

                      케이스는 연결부와 부품의 조합입니다. 적어도 전쟁 직전에 적군 소총 또는 기계화 군단의 구조를 연구하는 것은 아닙니다.
                      제품 견적 : Doliva63
                      "여단 수준 이상 (사단, 군단)의 편성 이사 (본부) ..."

                      적어도 BRIGADE LEVEL 이상의 "관리"구조에 대해 이야기하고 있다는 사실을 이해하십니까? 여단 위에는 사단, 군단, 군대, 전선, 지구, 군대 유형 및 지점과 국방부 중앙 사무소가 있습니다. 그들은 모두 여단 수준보다 높으며 모두 "관리"라는 기관을 가지고 있습니다. 당신이 인용 한 텍스트는 연결을 의미하는 것과 결합을 의미하는 것에 대해 이야기하지 않습니다. 당신은 그것을 이해합니까?
                      1. Doliva63
                        Doliva63 29 8 월 2019 19 : 38
                        +5
                        아니. 지정된 목록에는 구체적으로 여단, 사단, 군단이 표시됩니다. 다시 한 번, 이것은 3 차 세계 대전에 관한 것입니다. Wikipedia는 주택이 혼합되어 있다고 주장합니다. 그리고 오랫동안 XNUMX 부를 제외하고 BUSV에 액세스하지 못했습니다.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 29 8 월 2019 19 : 59
                        +5
                        그건 그렇고, 군단 본부의 구조는 사단 본부의 사본입니다. 예를 들어, 군대와 마찬가지로 정보 부서는 시작과 그의 대리인 및 조수가 있습니다. 오페라 부서에도 동일하게 적용됩니다. 요컨대 내가 군단에서 복무했을 때 그것을 화합물이라고 불렀습니다. 이것이 90 년대의 시작입니다. 에 대한 논쟁은 무엇입니까?
                      3. ccsr
                        ccsr 30 8 월 2019 13 : 32
                        -7
                        제품 견적 : Doliva63
                        그건 그렇고, 군단 본부의 구조는 사단 본부의 사본입니다.

                        소총 사단이 1941 년에 70 개의 연대, XNUMX 개는 소총, 그리고 XNUMX 개 군대의 본부로 구성된 풀 타임 구조를 가지고 있기 때문에 아무 의미가 없습니다.
                        http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
                        그러나 군 과학에 따르면 군단은 2 ~ 4 개의 부서로 구성 될 수 있습니다. 그리고 나서 본사가 바뀔 것입니다.
                        제품 견적 : Doliva63
                        요컨대 내가 군단에서 복무했을 때 그것을 화합물이라고 불렀습니다. 이것이 90 년대의 시작입니다. 에 대한 논쟁은 무엇입니까?

                        어떤 종류의 군대? 항공 방어 부대가 연대가 아닌 분열로 구성되어 있기 때문에 항공 방위군을 군대 대대와 동일시하지 마십시오. 60-80 년대에 제 기억이 제대로 작동한다면 Moscow Air Defense District의 경우였습니다.
                        그들은 고위 임원들을위한 성장이 있었고 더 이상은 없다는 점을 감안할 때 단순히 막대를 높였습니다. 그리고이 나라의 방공은 정지 된 물체에 위치했습니다. 지상군과 동일한 방공 인 야전 부대와 어떻게 비교 될 수 있습니까?
                      4. Doliva63
                        Doliva63 30 8 월 2019 19 : 32
                        +5
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : Doliva63
                        그건 그렇고, 군단 본부의 구조는 사단 본부의 사본입니다.

                        소총 사단이 1941 년에 70 개의 연대, XNUMX 개는 소총, 그리고 XNUMX 개 군대의 본부로 구성된 풀 타임 구조를 가지고 있기 때문에 아무 의미가 없습니다.
                        http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
                        그러나 군 과학에 따르면 군단은 2 ~ 4 개의 부서로 구성 될 수 있습니다. 그리고 나서 본사가 바뀔 것입니다.
                        제품 견적 : Doliva63
                        요컨대 내가 군단에서 복무했을 때 그것을 화합물이라고 불렀습니다. 이것이 90 년대의 시작입니다. 에 대한 논쟁은 무엇입니까?

                        어떤 종류의 군대? 항공 방어 부대가 연대가 아닌 분열로 구성되어 있기 때문에 항공 방위군을 군대 대대와 동일시하지 마십시오. 60-80 년대에 제 기억이 제대로 작동한다면 Moscow Air Defense District의 경우였습니다.
                        그들은 고위 임원들을위한 성장이 있었고 더 이상은 없다는 점을 감안할 때 단순히 막대를 높였습니다. 그리고이 나라의 방공은 정지 된 물체에 위치했습니다. 지상군과 동일한 방공 인 야전 부대와 어떻게 비교 될 수 있습니까?

                        구체적으로, 55 AK, Borzya. 군단 종속의 2 개 사단과 부분. 동일한 GSVG의 약 XNUMX 개 부서.
                      5. ccsr
                        ccsr 30 8 월 2019 20 : 22
                        -7
                        제품 견적 : Doliva63
                        구체적으로, 55 AK, Borzya. 군단 종속의 2 개 사단과 부분. 동일한 GSVG의 약 XNUMX 개 부서.

                        나는이 55 AK의 역사를 보았고 군대가 축소 된 후에 그가 나타났습니다. 그러나 AK에는 두 가지 연결이 포함되어 있기 때문에 여전히 노조였습니다. 이것이 위키에서 쓰는 방식입니다.
                        기존 구조물과 군대 중 두 가지 구성 : 37 단 분리 전동 소총과 5 단 분리 탱크 여단 전통의 후계자이며 각각 5 번째와 2 번째 탱크 부문의 명예 이름을 지니고 있습니다.

                        따라서 55 AK는 조합이 아니라 본격적인 조합입니다. 군사 언어로도 "연결은 연결로 구성됩니다 ..."가 어색해 보이고 혼란을 가져 오기 때문입니다.
                        그건 그렇고, GSVG에서 군대는 철수 전에 XNUMX 사단을 가졌고 XNUMX 사단이되었습니다. 나는 당신에 대해 잘 모르지만, 우리와 함께 모든 사단은 평화 시간에 배치되었으며 전체 군대 인프라도 완비되었습니다.
                      6. Doliva63
                        Doliva63 30 8 월 2019 21 : 07
                        +5
                        "나는 당신에 대해 모르지만 우리의 모든 사단은 평시에 배치되었고 군대의 전체 인프라도 완전히 배치되었습니다."
                        "평시 상태에 따르면"과 "완전한 직원"은 어떻게 든 이상하게 들립니다. 완전히-이것은 전시 중이고 나머지는 어느 정도의 "국가"입니다. GSVG에서 내 시간에는 모든 것이 전시에 따른 것 같습니다. 예를 들어, 정찰 회사에는 SKA GSVG 팀의 일원 인 "zashtatnik"이 하나 있었는데, 그곳에서 24 시간 안에 픽업해야했습니다. 하지만 그가 없었다고해도 87 명이 할 수 있었을 것입니다. 그리고 GSVG의 어떤 부분도 추가 배포가 필요하지 않았습니다.
                      7. ccsr
                        ccsr 31 8 월 2019 08 : 37
                        -7
                        제품 견적 : Doliva63
                        "평시 상태에 따르면"과 "완전한 직원"-어떻게 든 이상하게 들립니다.

                        이상한 점은 없습니다-사단은 평화 시간에 있으며 예를 들어 90 %의 직원이 85 l / s이며 MO 명령의 요구 사항에 따라 전투 준비 상태로 간주됩니다.
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                        완전히-이것은 전시 중이고 나머지는 어느 정도의 "국가"입니다.

                        긴급 보고서의 시간표에 따르면, 직원에 관한 보고서가 수행 될 때, 평화와 전쟁 모두 양국의 전투 준비 상태가 별도로 표시됩니다.
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                        GSVG에서 제 시대에는 모든 것이 전쟁에있는 것처럼 보였습니다.

                        당신은 조금 잊었을뿐입니다. 많은 수의 프리 링이 2 시간 동안 "총 아래"에 놓여졌고 그들은 모든 종류의 수당에 대해 뉴질랜드의 공급을 받았습니다.
                        제품 견적 : Doliva63
                        예를 들어, 정찰 회사에는 SKA GSVG 팀의 일원 인 "zashtatnik"이 하나 있었는데, 그곳에서 24 시간 안에 픽업해야했습니다. 하지만 그가 없었다고해도 87 명이 할 수 있었을 것입니다.

                        "전투 준비"부분의 정의에서 국방부의 명령은 장비와 무기 부족의 허용 비율을 결정합니다. 당신의 "zashtatnik"은 그가 회사에서 돈을받을 수 있도록 당신의 정규직에 있었지만, 클럽 자체에서 그는 직원이 없었고 XNUMX 등으로 등록되었습니다.
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                        GSVG의 한 부분도 추가 배포가 필요하지 않았습니다.

                        프리 로더는 GSVG 유닛의 모바일 리저브였으며, 유닛을 올릴 때 긴급히 가동되었습니다. 물론 그들 모두는 아니지만 많은 경우-계약 하에서 일한 모든 부분에서 마찬가지였습니다.
                      8. Doliva63
                        Doliva63 31 8 월 2019 21 : 00
                        +3
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : Doliva63
                        "평시 상태에 따르면"과 "완전한 직원"-어떻게 든 이상하게 들립니다.

                        이상한 점은 없습니다-사단은 평화 시간에 있으며 예를 들어 90 %의 직원이 85 l / s이며 MO 명령의 요구 사항에 따라 전투 준비 상태로 간주됩니다.
                        제품 견적 : Doliva63
                        완전히-이것은 전시 중이고 나머지는 어느 정도의 "국가"입니다.

                        긴급 보고서의 시간표에 따르면, 직원에 관한 보고서가 수행 될 때, 평화와 전쟁 모두 양국의 전투 준비 상태가 별도로 표시됩니다.
                        제품 견적 : Doliva63
                        GSVG에서 제 시대에는 모든 것이 전쟁에있는 것처럼 보였습니다.

                        당신은 조금 잊었을뿐입니다. 많은 수의 프리 링이 2 시간 동안 "총 아래"에 놓여졌고 그들은 모든 종류의 수당에 대해 뉴질랜드의 공급을 받았습니다.
                        제품 견적 : Doliva63
                        예를 들어, 정찰 회사에는 SKA GSVG 팀의 일원 인 "zashtatnik"이 하나 있었는데, 그곳에서 24 시간 안에 픽업해야했습니다. 하지만 그가 없었다고해도 87 명이 할 수 있었을 것입니다.

                        "전투 준비"부분의 정의에서 국방부의 명령은 장비와 무기 부족의 허용 비율을 결정합니다. 당신의 "zashtatnik"은 그가 회사에서 돈을받을 수 있도록 당신의 정규직에 있었지만, 클럽 자체에서 그는 직원이 없었고 XNUMX 등으로 등록되었습니다.
                        제품 견적 : Doliva63
                        GSVG의 한 부분도 추가 배포가 필요하지 않았습니다.

                        프리 로더는 GSVG 유닛의 모바일 리저브였으며, 유닛을 올릴 때 긴급히 가동되었습니다. 물론 그들 모두는 아니지만 많은 경우-계약 하에서 일한 모든 부분에서 마찬가지였습니다.

                        나는 내가 봉사 한 GSVG의 부분에 대해 이야기하고있다. SDK에 빈 셀인 "공석"이 없었습니다. 즉, "만약"이면 "공짜"또는 우리가 기대했던 다른 사람이 없습니다. 장비와 무기는 모두 정규 직원을위한 것이 었습니다. 그리고 "전쟁을위한"모든 작업은 단위의 수와 그 안에있는 l / s를 기준으로 작성되었습니다. 그러나 한 가지 뉘앙스가있었습니다. 우리는 많은 병사들이 긴급 부대에 머물고 싶어했습니다. 일부는 "귀뚜라미", 일부는 영장으로. 하지만 물론 장소가 많지 않았고 근처의 어떤 부분으로도 밀려났습니다. 우리는 그들을 믿었습니다. 그리고 우리가 진지한 수업, 훈련 또는 어떤 종류의 군사 조직 특별 행사를 가졌을 때, 그들은 그들의 명령에 동의하여 우리 자신에게 "당겼습니다", 즉 우리는 그들을 모양을 유지하려고 노력했습니다. , 전임 징병 상사보다 나쁘지 않게 가볍게 말하면. 물론 그것은 모두 반 법적이지만 아무도 반대하지 않았고 우리가 사용했습니다. 웃음
                      9. ccsr
                        ccsr 1 9 월 2019 10 : 34
                        -5
                        제품 견적 : Doliva63
                        나는 내가 봉사 한 GSVG의 부분에 대해 이야기하고있다. SDK에 빈 셀인 "공석"이 없었습니다. 즉, "만약"이면 "공짜"또는 우리가 기대했던 다른 사람이 없습니다.

                        당신이 모르는 한 가지 경고가 있습니다. 전시 상태와 평화 상태 사이에는 차이가 있으며, 비록 작지만 군사 인원 수와 군비 측면에서 존재합니다. 그렇기 때문에 많은 부분에서 (귀하의 장치가 그들에게 속하지 않은) 공짜의 호소가 수십 명의 사람들에게 닿았습니다. 내가 말하고있는 것을 알고 있습니다. 나는 장치를 들어 올릴 때 어떻게 수행되었는지 직접 확인했기 때문입니다.
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                        장비와 무기는 정확히 직원에게있었습니다.

                        정찰 대대에 있다면, NS는 부서 창고에 보관 될 수 있으며, 사령관과 NS는 누가 사전에 준비된 송장에서이를받을 것인지 알았습니다.
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                        그러나 물론 장소는 거의 없었으며 근처의 어느 곳으로나 밀려났습니다. 여기에서 우리는 그들을 의지했습니다.

                        이것은 VUS를위한 예비금입니다. 사령관 또는 NS 사단의 결정에 따라 VUS는 주문으로 귀하에게 양도 될 수 있습니다. 이것은 군인을 준비하는 데 오랜 시간이 걸리는 복잡한 전문 분야를 위해 수행되었습니다. GSVG에 군사위원회가 없었기 때문에 그들이 귀하의 계정에있는 이유입니다.
                        제품 견적 : Doliva63
                        물론 그것은 모두 준법적인 것이었지만 우리가 사용한 이의 제기는 없었습니다.

                        이것은 전적으로 사실이 아닙니다-이것은 당신뿐만 아니라 군대 그룹의 특징으로 특정 범주의 군대 요원을 대체 할 수는 없습니다.
        2. ccsr
          ccsr 29 8 월 2019 20 : 08
          -6
          제품 견적 : Doliva63
          아니. 지정된 목록에는 구체적으로 여단, 사단, 군단이 표시됩니다.

          이것은 단지 부서가 아닌 SUPREME 구조의 목록 일뿐입니다.
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          Wikipedia는 주택이 혼합되어 있다고 주장합니다.

          그 안에 쓰여진 모든 것이 진실로 인식 될 수있는 것은 아닙니다.
          제품 견적 : Doliva63
          BUSV에 액세스하면

          소비에트 시대의 군사 사전 또는 군사 백과 사전을 가져 가십시오. 연결이 무엇인지, 협회가 무엇인지에 대한 자세한 설명이 제공됩니다.
          협회 (Association)-더 작은 구성의 여러 구성 또는 협회 및 (또는) 개별 단위 및 기관을 포함하는 군사 조직. 군사 단위 및 구조물과 달리 협회 구성은 일반적으로 가변적입니다. 그리고 각각의 개별적인 경우에, 그것은 자신의 임무, 그것이 수행하는 임무 및 작전 장, 전쟁 장의 본질을 고려하여 결정된다.

          단순한 이유로-여단과 사단은 일반적으로 군대의 모든 부서에서 풀 타임 구조를 갖지만 군단은 자신의 영구 구성을 가지고 있지 않습니다. 그래서 그들은 협회와 관련이 있습니다.
  • AsmyppoL
    24 8 월 2019 21 : 13
    +4
    제품 견적 : ccsr
    화합물은 여단 및 사단입니다. 그리고 통일은 소비에트 군사 과학이 가르치 듯이 군단과 군대입니다.

    유효한 설명이 아닙니다! 팀은 항상 연결이 아닙니다-일부가 될 수 있습니다!
    추가 설명을 위해 인터넷을 살펴보고, 발견 된 첫 번째 것을 취하기 위해 게으르지 말고 ... 감옥하지 마십시오))))
    1. ccsr
      ccsr 25 8 월 2019 09 : 46
      -7
      제품 견적 : AsmyppoL
      유효한 설명이 아닙니다! 팀은 항상 연결이 아닙니다-일부가 될 수 있습니다!

      부품은 번호가 지정된 모든 군사 구조입니다. 국방부와 참모의 본부도 부대 번호를 가지고 있으며, 민간 단체와 관련한 대표는 문서에 서명 할 때 "군부대 장 ..."이라고한다. 그래서 당신은 부분의 개념과 부분의 연결을 혼동하고 있기 때문에 분명히 주제에 있지 않습니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      추가 설명을 위해 인터넷을 살펴보고, 발견 된 첫 번째 것을 취하기 위해 게으르지 말고 ... 감옥하지 마십시오))))

      이 경우, 당신은 무례한 거짓말로 당신의 무지를 보상하려고 노력하기 때문에 사기꾼입니다.
  • Doliva63
    Doliva63 21 8 월 2019 19 : 57
    +7
    "21 년 1941 월 XNUMX 일. 서부 군사 지구에 대한 독일군 정찰."
    전쟁의 시작은 군대, 특히 군사 정보의 극도의 약점을 보여주었습니다. 힘도 수단도 경험도 아닙니다. 따라서 결과. 제 41 차 세계 대전 이후 오랫동안 국경 지역은 "위로부터의"정찰에 의존했을뿐만 아니라 적극적으로 수행했습니다. 잠복. 위협받는 기간 동안 그들은 특수 부대, 사단, 심층 정찰 중대에 의해 지구에서 인접한 영토로 특수 부대의 여단 / 대대를 보낼 수있었습니다. XNUMXm에는 그러한 힘과 정찰 수단이 없었습니다. 그러나 전쟁이 가르쳐졌습니다. 지금은 상황이 어떤지는 모르겠지만 그것이 무엇이든 우리는 여전히 더 나은 것이 필요합니다.
    1. ccsr
      ccsr 21 8 월 2019 20 : 24
      -5
      제품 견적 : Doliva63
      전쟁의 발발은 힘, 수단, 경험이 아닌 군사 및 특히 군사 지능의 극단 약점을 보여주었습니다.

      전쟁 전날 국경 지역의 정보 키트에는 비밀 정보 외에도 OSN의 별도의 무선 부서, 정보 책임자의 별도의 무선 장치 인 중요한 암호화 된 메시지를 가로 채기 때문에 매우 극단적입니다. 뿐만 아니라, 경계선은 지역 공군의 정찰 항공기뿐만 아니라 분할 정찰 대대에 의해 모니터링되었습니다. 사실, 그들은 독일과 국경을 넘지 못했지만 국경을 돌면서 지구 본부의 정보 부서의 이익을 위해 정보 정보를 수집했습니다. 그러나 일반적으로 군대 전체와 마찬가지로 우리의 지능은 Wehrmacht보다 약했습니다.
      1. Doliva63
        Doliva63 21 8 월 2019 20 : 29
        +7
        제품 견적 : ccsr
        제품 견적 : Doliva63
        전쟁의 발발은 힘, 수단, 경험이 아닌 군사 및 특히 군사 지능의 극단 약점을 보여주었습니다.

        전쟁 전날 국경 지역의 정보 키트에는 비밀 정보 외에도 OSN의 별도의 무선 부서, 정보 책임자의 별도의 무선 장치 인 중요한 암호화 된 메시지를 가로 채기 때문에 매우 극단적입니다. 뿐만 아니라, 경계선은 지역 공군의 정찰 항공기뿐만 아니라 분할 정찰 대대에 의해 모니터링되었습니다. 사실, 그들은 독일과 국경을 넘지 못했지만 국경을 돌면서 지구 본부의 정보 부서의 이익을 위해 정보 정보를 수집했습니다. 그러나 일반적으로 군대 전체와 마찬가지로 우리의 지능은 Wehrmacht보다 약했습니다.

        네,하지만 다리를보고 걸으며 확인하고 세는 사람들은 없었습니다. 나는 이것에 대해 썼다.
        추가하겠습니다. OsNaz는 커뮤니케이션 센터를 찾았습니다. 진짜인가요, 아니면 "음성"인가요? 정찰이 그 지역에 있습니다. 그리고 그는 지성에 따르면 "그는 채널링하지 않는다"고 말합니다. 여기서 "언어"를 사용하는 것은 의미가 없으며 그룹 만 발견됩니다. 그래서 우리는 진정한 커뮤니케이션 센터를 찾고 있습니다. 그리고 우리는 "주소"에서 하나, "무료 검색"에서 두 그룹의 "응용 프로그램"에갔습니다. 2 일에는 그러한 정찰이 없었습니다.
        1. ccsr
          ccsr 21 8 월 2019 20 : 45
          -6
          제품 견적 : Doliva63
          네,하지만 다리를보고 걸으며 확인하고 세는 사람들은 없었습니다. 나는 이것에 대해 썼다.

          원칙적으로는 그렇게 할 수 없었습니다. 군대 구조의 일반 정찰 장교보다는 전문적인 정찰 장교 만 그렇게 할 수있었습니다. 그렇습니다. 이는 국제 스캔들을 유발하지 않도록 평화 시간에는 금지되어 있습니다. 요원 훈련을받은 사람들 만이 국경을 넘을 수 있습니다.
          1. Serg65
            Serg65 22 8 월 2019 11 : 57
            +5
            제품 견적 : ccsr
            그렇습니다. 이는 국제 스캔들을 유발하지 않도록 평화 시간에는 금지되어 있습니다. 요원 훈련을받은 사람들 만이 국경을 넘을 수 있습니다.

            그렇다면 문제는 NKVD의 정보 인텔리전스 보더에 대한 것입니다!
            1. ccsr
              ccsr 22 8 월 2019 17 : 37
              -6
              제품 견적 : Serg65
              그렇다면 문제는 NKVD의 정보 인텔리전스 보더에 대한 것입니다!

              그들은 업무에 따라 일했으며 방사성 의약품의 부족으로 인해 정보를 제출하는 속도가 느려졌습니다. 예를 들어 벨로루시 PO의 전체 수가 20 만명 미만 이었기 때문에 국경 군의 지능의 역할이 과장된 것입니다.
              1. Serg65
                Serg65 23 8 월 2019 09 : 31
                +5
                제품 견적 : ccsr
                방사성 의약품의 부족으로 고통 받았다.

                뭐 봐요, 당신은 라디오에 고정되어 있습니까?
                전쟁 전에 폴란드의 동부 지역은 통행 마당과 같았으며, 택배는 일정에 대한 정보를 제공 할 수있었습니다!
                여기서 효율성은 열 번째이며, 지능의 영역은 소비에트 국경에서 불과 200-300km입니다!
                1. ccsr
                  ccsr 23 8 월 2019 11 : 49
                  -6
                  제품 견적 : Serg65
                  봐요, 당신은 라디오에 고정되어 있습니까?

                  전쟁의 첫 달에 1942 년 봄까지 무선 통신이 부족했기 때문에 RU와 독일의 NKVD의 전체 인텔리전스 네트워크가 센터에 정보를 전송할 수 없었습니다.
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                  전쟁 전에 폴란드의 동부 지역은 통행 마당과 같았으며, 택배는 일정에 대한 정보를 제공 할 수있었습니다!

                  이것은 전설의 분야에서 더 많은 것입니다.
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                  여기서 효율성은 열 번째이며, 지능의 영역은 소비에트 국경에서 불과 200-300km입니다!

                  요점은 운영 인텔리전스 수준이 아니라 수신 된 정보를 얼마나 빨리 전달할 수 있는가에 있습니다.
          2. Doliva63
            Doliva63 22 8 월 2019 19 : 01
            +5
            제품 견적 : ccsr
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            네,하지만 다리를보고 걸으며 확인하고 세는 사람들은 없었습니다. 나는 이것에 대해 썼다.

            원칙적으로는 그렇게 할 수 없었습니다. 군대 구조의 일반 정찰 장교보다는 전문적인 정찰 장교 만 그렇게 할 수있었습니다. 그렇습니다. 이는 국제 스캔들을 유발하지 않도록 평화 시간에는 금지되어 있습니다. 요원 훈련을받은 사람들 만이 국경을 넘을 수 있습니다.

            그러나 SA에서는 그랬습니다. 그것은 당시의 지능을 과소 평가하는데있어서의 오류에 근거한 것이다.
            1. ccsr
              ccsr 22 8 월 2019 20 : 02
              -5
              제품 견적 : Doliva63
              그러나 SA에서는 그랬습니다.

              당신은 그것을 어떻게 상상합니까? Y. Pushkin의 "GRU in Germany"라는 책을 읽어 보시길 권합니다. 제르 데프 대령의 체포를 포함하여 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다.
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              그것은 당시의 지능을 과소 평가하는데있어서의 오류에 근거한 것이다.

              물론 제 XNUMX 차 세계 대전은 정보에 대한 태도를 근본적으로 바꾸었지만 소비에트 연방에는 기적이 없었으므로 정보는 국제 수준의 스캔들이 없도록 수행되었습니다.
              1. Doliva63
                Doliva63 22 8 월 2019 20 : 28
                +5
                제품 견적 : ccsr
                제품 견적 : Doliva63
                그러나 SA에서는 그랬습니다.

                당신은 그것을 어떻게 상상합니까? Y. Pushkin의 "GRU in Germany"라는 책을 읽어 보시길 권합니다. 제르 데프 대령의 체포를 포함하여 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다.
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                그것은 당시의 지능을 과소 평가하는데있어서의 오류에 근거한 것이다.

                물론 제 XNUMX 차 세계 대전은 정보에 대한 태도를 근본적으로 바꾸었지만 소비에트 연방에는 기적이 없었으므로 정보는 국제 수준의 스캔들이 없도록 수행되었습니다.

                고마워요. 책을 볼게요. 하지만 제가 직접 그곳에서 봉사하고 많은 것을보고 많이 참여한 방식입니다. 그리고 스캔들을 희생시키면서 이것은 별도의 노래입니다. 실처럼 취해서 어떻게 생겼는지 말해 줄게 웃음 음료수
                1. ccsr
                  ccsr 22 8 월 2019 20 : 39
                  -5
                  제품 견적 : Doliva63
                  하지만 제가 직접 그곳에서 봉사하고 많은 것을보고 많이 참여한 방식입니다.

                  그리고 나는 거의 XNUMX 년 동안 그곳에서 복무 했으므로 문제가 외무부 수준에 도달하자마자 일부 경력 장교가 파견뿐만 아니라 군대에서 해고되는 방식을 알고 있습니다.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 23 8 월 2019 20 : 02
                    +4
                    제품 견적 : ccsr
                    제품 견적 : Doliva63
                    하지만 제가 직접 그곳에서 봉사하고 많은 것을보고 많이 참여한 방식입니다.

                    그리고 나는 거의 XNUMX 년 동안 그곳에서 복무 했으므로 문제가 외무부 수준에 도달하자마자 일부 경력 장교가 파견뿐만 아니라 군대에서 해고되는 방식을 알고 있습니다.

                    당신이 GRU에 대해 이야기하고 있다면, 나는 거기에서 봉사하지 않았으며, 나는 대대에서 별도의 군대 회사에 이르기까지 군대 정보를 염두에두고 군단의 정찰을 염두에 두었습니다.
                    글쎄요, 진실은, 그가 번역자로 술을 마셨던 특별 선전 부서에서 반년 동안 그는 정보를 거의 "배신"했습니다. 웃음
                    1. ccsr
                      ccsr 24 8 월 2019 11 : 34
                      -5
                      제품 견적 : Doliva63
                      반 년에서 그는 특별 선전 부서에서 마셨다.

                      이 특별 선전은 1991 년 정치 기관이 해체 된 후 정보 부서에 종속되었다.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 24 8 월 2019 19 : 16
                        +4
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : Doliva63
                        반 년에서 그는 특별 선전 부서에서 마셨다.

                        이 특별 선전은 1991 년 정치 기관이 해체 된 후 정보 부서에 종속되었다.

                        아니, 나는 그 시절에도 여전히 거기에 마셨다. 웃음
                        그러나 그때까지도 그녀는 지능과 밀접한 관련이있었습니다. 나는 그것이 항상 이런 식 이었을지도 모른다. 나는 그들의 역사를 탐구하지 않았다.
                        GRU의 튀 링겐은 드레스덴이나 라이프 치히입니까?
                      2. ccsr
                        ccsr 25 8 월 2019 09 : 37
                        -6
                        제품 견적 : Doliva63
                        GRU의 튀 링겐은 드레스덴이나 라이프 치히입니까?

                        그리고 그들뿐만 아니라. 푸쉬킨 서를 읽으면 거기에이 도시들이 언급됩니다.
      2. ccsr
        ccsr 21 8 월 2019 20 : 51
        -4
        제품 견적 : Doliva63
        추가하겠습니다. OsNaz는 커뮤니케이션 센터를 찾았습니다. 진짜인가요, 아니면 "음성"인가요?

        이를 위해 전쟁 전날 통신 아카데미에는 전파 정보 장교 훈련 그룹이 있었는데, 통신 아카데미에는 다른 기호로 그 시간 동안 충분히 정확한 위치 찾기로 적 무선 노드의 소속을 매우 정확하게 식별 할 수있었습니다. M. Boltunov의 "군사 정보의 황금 귀"라는 책을 읽을 수 있습니다. 전쟁 직전에 전파 정보 장교의 훈련에 관한 많은 실제 자료가 있습니다.
        1. Serg65
          Serg65 22 8 월 2019 12 : 02
          +5
          제품 견적 : ccsr
          전쟁 직전의 무선 지능 훈련에 관한 많은 자료가 있습니다.

          그것은 모든 수준의 지능이 최종 집중 기간을 놓친 것입니다!
          1. ccsr
            ccsr 22 8 월 2019 17 : 40
            -6
            제품 견적 : Serg65
            그것은 모든 수준의 지능이 최종 집중 기간을 놓친 것입니다!

            그리고 나서, 지시문이 21 월 23 일 45시 22 분에 보내진 것에 근거하여. 국경 지역과 NKVMF에 공격 날짜가 직접 표시되는 곳-23 월 XNUMX-XNUMX 일?
            그들은이 정보를 천장에서 얻었습니까?
            1. Serg65
              Serg65 23 8 월 2019 09 : 40
              +5
              제품 견적 : ccsr
              그리고 그 지시에 따라

              탈북자들의 증언을 바탕으로 ...
              1. ccsr
                ccsr 23 8 월 2019 11 : 54
                -7
                제품 견적 : Serg65
                탈북자들의 증언을 바탕으로 ...

                우스꽝스럽지 마세요. 탈북자들은 잘못된 정보 일 수도 있습니다. 21 월 22 일 소련 지도부가 전쟁 발발의 불가피 함을 마침내 납득시킨 두 가지 중요한 사건이 있었다. 14.00:19에 "도르트문트"신호를 가로 채고 22:XNUMX 경에 독일 대사관 직원과 에이전트를 만나 XNUMX 일 전쟁이 시작될 것이라는 최종 결론이 내려졌다. 유월.
              2. AsmyppoL
                24 8 월 2019 21 : 09
                +5
                6 월 22에서 20-00 21 이후에 스탈린에 전달 된 6 월 1941 아침에 Kegel의 전쟁 발발 발표를 바탕으로 제안합니다.
        2. Doliva63
          Doliva63 22 8 월 2019 18 : 59
          +5
          제품 견적 : ccsr
          제품 견적 : Doliva63
          추가하겠습니다. OsNaz는 커뮤니케이션 센터를 찾았습니다. 진짜인가요, 아니면 "음성"인가요?

          이를 위해 전쟁 전날 통신 아카데미에는 전파 정보 장교 훈련 그룹이 있었는데, 통신 아카데미에는 다른 기호로 그 시간 동안 충분히 정확한 위치 찾기로 적 무선 노드의 소속을 매우 정확하게 식별 할 수있었습니다. M. Boltunov의 "군사 정보의 황금 귀"라는 책을 읽을 수 있습니다. 전쟁 직전에 전파 정보 장교의 훈련에 관한 많은 실제 자료가 있습니다.

          친애하는, 당신은 주제에 있지 않습니다. 우리 시대에도 (나는 80 년대에 대해 이야기하고 있습니다) OsNaz는 100 % 아무것도 줄 수 없었습니다. 높은 확률로만. 이것은 결정을 내리는 데 충분하지 않습니다. 따라서 특수 부대 또는 RDR은 "자신의 눈으로보기"위해 지정된 영역으로 이동합니다.
          1. ccsr
            ccsr 22 8 월 2019 19 : 57
            -6
            제품 견적 : Doliva63
            친애하는, 당신은 단순히 주제에 있지 않습니다. 우리 시대에도 (80 년대 이야기하고 있음) Osnaz는 100 % 아무것도 줄 수 없었습니다.

            100 %에서는 전능자 만 알 수 있으므로이 수치를 추측하지 마십시오. 90 % 이하의 확률로 이미 결정을 내릴 수 있기 때문입니다.
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            따라서 특수 부대 또는 RDR은 "자신의 눈으로보기"위해 지정된 영역으로 이동합니다.

            소비에트 시대에는 GSVG의 특수 부대 그룹 중 하나 이상이 NATO 블록의 경계를 넘어서고 있지만, 우리는 그들에게 무슨 일이 있었는지, 연습중인 대대 수까지 알았다는 것을 기억하지 않습니다. 군대 이전에 대해서는 언급조차하지 않았습니다.이 모든 것은 걸프전 첫 전쟁 동안 이라크에서 유럽에서 미군의 상륙까지 감시되었습니다. 어쩌면 당신은 다른 데이터를 가지고, 말해 ...
            1. Doliva63
              Doliva63 23 8 월 2019 19 : 52
              +4
              제품 견적 : ccsr
              제품 견적 : Doliva63
              친애하는, 당신은 단순히 주제에 있지 않습니다. 우리 시대에도 (80 년대 이야기하고 있음) Osnaz는 100 % 아무것도 줄 수 없었습니다.

              100 %에서는 전능자 만 알 수 있으므로이 수치를 추측하지 마십시오. 90 % 이하의 확률로 이미 결정을 내릴 수 있기 때문입니다.
              제품 견적 : Doliva63
              따라서 특수 부대 또는 RDR은 "자신의 눈으로보기"위해 지정된 영역으로 이동합니다.

              소비에트 시대에는 GSVG의 특수 부대 그룹 중 하나 이상이 NATO 블록의 경계를 넘어서고 있지만, 우리는 그들에게 무슨 일이 있었는지, 연습중인 대대 수까지 알았다는 것을 기억하지 않습니다. 군대 이전에 대해서는 언급조차하지 않았습니다.이 모든 것은 걸프전 첫 전쟁 동안 이라크에서 유럽에서 미군의 상륙까지 감시되었습니다. 어쩌면 당신은 다른 데이터를 가지고, 말해 ...

              나는 숫자로 추측하지 않습니다. 그러한 개념이 있습니다-신뢰성, 지능에는 높지 않습니다. 그리고 명령은 예를 들어 미사일 폭탄 공격으로 결정을 내려야합니다. 그 후에 적의 군대 N을 잊어 버릴 수 있다는 것을 알고 ... 내일 갑자기 나올 경우이 군대는 랜스의 실? 나쁘지 않습니까?
              내 기억으로는 국경을 넘은 사람이 없었습니다. 이것은 군대가 아니라 우리의 이익을 위해 정찰을 수행 한 다른 사람들에 의해 이루어졌습니다.
              그리고 그것은 항상 연습하는 동안 그렇습니다. OsNaza의 데이터에 대한 약간의 의심은 발로 그곳을 걸었습니다. 내 기억에 "적"이 통신 센터와 사령부 대신 "린든"을 대체 한 경우가 두 가지 있습니다.
              그리고 예, OsNaz의 실수에 대해- "크리스탈 전쟁"에 대한 스레드를 들어 보셨습니까?
              1. ccsr
                ccsr 24 8 월 2019 09 : 33
                -6
                제품 견적 : Doliva63
                그러한 개념이 있습니다-신뢰성, 지능에는 높지 않습니다.

                많은 지능 문서는 정보에 이중 검사가 필요하다는 것을 명시 적으로 나타냅니다. 이는 정보의 신뢰성이 확실하지 않다는 증거이지만 그럼에도 불구하고 그러한 정보는 모든 가능한 시나리오에 대한 아이디어를 갖도록 명령에보고됩니다.
                제품 견적 : Doliva63
                내 기억으로는 국경을 넘은 사람이 없었습니다. 이것은 군대가 아니라 우리의 이익을 위해 정찰을 수행 한 다른 사람들에 의해 이루어졌습니다.

                이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 세 가지 커뮤니케이션 임무는 해당 영역에서 법적 정찰을 수행하고 GSVG의 정보 책임자에게 데이터를 제공했습니다.
                제품 견적 : Doliva63
                그리고 예, OsNaz의 실수에 대해- "크리스탈 전쟁"에 대한 스레드를 들어 보셨습니까?

                아니요, 듣지 못했습니다. 그리고 모든 유형의 지능에서 오류가 발생할 수 있습니다.
                1. Doliva63
                  Doliva63 24 8 월 2019 19 : 10
                  +4
                  제품 견적 : ccsr
                  제품 견적 : Doliva63
                  그러한 개념이 있습니다-신뢰성, 지능에는 높지 않습니다.

                  많은 지능 문서는 정보에 이중 검사가 필요하다는 것을 명시 적으로 나타냅니다. 이는 정보의 신뢰성이 확실하지 않다는 증거이지만 그럼에도 불구하고 그러한 정보는 모든 가능한 시나리오에 대한 아이디어를 갖도록 명령에보고됩니다.
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                  내 기억으로는 국경을 넘은 사람이 없었습니다. 이것은 군대가 아니라 우리의 이익을 위해 정찰을 수행 한 다른 사람들에 의해 이루어졌습니다.

                  이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 세 가지 커뮤니케이션 임무는 해당 영역에서 법적 정찰을 수행하고 GSVG의 정보 책임자에게 데이터를 제공했습니다.
                  제품 견적 : Doliva63
                  그리고 예, OsNaz의 실수에 대해- "크리스탈 전쟁"에 대한 스레드를 들어 보셨습니까?

                  아니요, 듣지 못했습니다. 그리고 모든 유형의 지능에서 오류가 발생할 수 있습니다.

                  5 월 XNUMX 일을 축하하고 있습니까?
                  1. ccsr
                    ccsr 25 8 월 2019 09 : 35
                    0
                    제품 견적 : Doliva63
                    5 월 XNUMX 일을 축하하고 있습니까?

                    세상에 알리다.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 25 8 월 2019 15 : 16
                      +4
                      제품 견적 : ccsr
                      제품 견적 : Doliva63
                      5 월 XNUMX 일을 축하하고 있습니까?

                      세상에 알리다.

                      휴가를 위해 3mm를 취한 다음 신뢰성, 법적 임무, 불법 이민자 및 "수정 전쟁"에 대해 논의하겠습니다! 음료수
    2. Serg65
      Serg65 22 8 월 2019 11 : 55
      +6
      제품 견적 : ccsr
      군대는 Wehrmacht보다 약했다

      그리고 붉은 군대의 약점은 무엇입니까?
      1. ccsr
        ccsr 22 8 월 2019 17 : 42
        -4
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        제품 견적 : ccsr
        군대는 Wehrmacht보다 약했다

        그리고 붉은 군대의 약점은 무엇입니까?

        가장 중요한 것은 전투 경험이 부족하다는 것입니다. 두 번째, 세 번째, 네 번째 등도 있습니다.
        1. Serg65
          Serg65 23 8 월 2019 08 : 57
          +5
          제품 견적 : ccsr
          무엇보다도 전투 경험의 부족

          전투 경험 부족? 사단, 군단, 군대 및 지역 사령관의 대부분은 Khalkhin Goal, Spain 및 Finland를 통과했습니다!
          제 생각에, 붉은 군대의 약점에 대한 주된 이유는 경보와 파괴에 대한 비난에 대한 두려움에서 비롯된 주도권에 대한 두려움이었습니다! Pavlov Western District를 18 월 19-20 일에 전투 상태로 이끌고 XNUMX 일에는 NKVD 수사관 앞에 앉아 있었을 것입니다!
          1. ccsr
            ccsr 23 8 월 2019 11 : 34
            -6
            제품 견적 : Serg65
            전투 경험 부족? 사단, 군단, 군대 및 지역 사령관의 대부분은 Khalkhin Goal, Spain 및 Finland를 통과했습니다!

            환상을 나타내지 마십시오. 스페인에는 Halkin Gol에 약 3 천명 (일부 추정치에 따르면 50 천 명 미만)만이 있었으며, 전체 병력은 XNUMX 명을 거의 넘지 않았으며 핀란드는 한 지역이 주도했으며 가장 많은 지역은 아니 었습니다.
            제품 견적 : Serg65
            18 월 19 일부터 XNUMX 일까지 Pavlov Western District를 전투 조건으로 전환하십시오.

            실제로, 그는 최고 군 지도력과 정부의 지시 없이는 이것을 할 권리가 없었습니다.
            제품 견적 : Serg65
            예, 20 일에 그는 이미 NKVD 조사관 앞에 앉아있었습니다!

            어떤 이유로 든, Zakharov는 수사관 앞에 앉아 있지 않았지만, B / N 지시를받지 않았지만, 재량에 따라 군대를 들어 오기 시작했습니다.
            1. Serg65
              Serg65 23 8 월 2019 12 : 16
              +5
              제품 견적 : ccsr
              환상을 나타내지 마십시오.

              예, ..... Pavlov, Kirponos, Malinovsky, Meretskov, Kuznetsov, Zhukov, Batov, Rotmistrov의 이름은 무엇입니까?
              제품 견적 : ccsr
              실제로, 그는 최고 군 지도력과 정부의 지시 없이는 이것을 할 권리가 없었습니다.

              뭐 그럼 왜 총에 맞았어요?
              제품 견적 : ccsr
              어떤 이유로 Zakharov는 수사관 앞에 앉아 있지 않았지만 지시어 b / n을 가지고 있지 않았지만,
              재량에 따라 병력을 받기 시작
              .

              웃음 그래도 여전히 권리가 있었나요? Zakharov의 고환은 Pavlov의 고환보다 강했으며 몇 시간 후에는 아무것도 앉아 있지 않았습니다.
              1. ccsr
                ccsr 23 8 월 2019 12 : 24
                -6
                제품 견적 : Serg65
                예, ..... Pavlov, Kirponos, Malinovsky, Meretskov, Kuznetsov, Zhukov, Batov, Rotmistrov의 이름은 무엇입니까?

                실제로, 부대는 전장에서 싸우고 있으며, 공격에 가담 한 장군이 아니라 회사 대대 연대를 점령하고 모든 전투의 운명을 결정한 사람들이 승리를 보장했습니다.
                제품 견적 : Serg65
                그럼 왜 총에 맞았어요?

                그가 독일군에 대한 저항을 조직 할 수 없었기 때문에 엄청나게 많은 부대를 살해했습니다.
                제품 견적 : Serg65
                자카 로프의 고환은 더 강했다

                나는 그가 더 많은 리더십 재능을 가지고 있다고 생각하며, 그는 자신의 경력을 두려워하지 않았습니다.
                1. Serg65
                  Serg65 23 8 월 2019 12 : 39
                  +4
                  제품 견적 : ccsr
                  실제로, 부대는 전장에서 싸우고 있으며, 공격에 가담 한 장군이 아니라 회사 대대 연대를 점령하고 모든 전투의 운명을 결정한 사람들이 승리를 보장했습니다.

                  미안하지만, 나는 당신의 위대한 군사 경험을 의심하기 시작하거나, 당신은 정치 관리의 선을 따라 걸었습니다.
                  그. 대대 사령관은 원칙적으로 연대, 사단 사령관, 사령관, 그리고 훨씬 더 최고가 필요하지 않습니다 ????
                  제품 견적 : ccsr
                  그가 독일군에 대한 저항을 조직 할 수 없었기 때문에 엄청나게 많은 부대를 살해했습니다.

                  아,이 파티 nkvdeshnaya 동화는 이미 지겨워 !!!!
                  그렇다면 왜 Kozlov, Eremenko, Timashenko, Khrushchev, Kuznetsov, Oktyabrsky, Kulakov, Petrov, Tributs는 그들의 잘못이 덜 고통스럽지 않아 총에 맞지 않았습니까?
                  Pavlov는 스탈린, 베리아, 티모 sh 코와 주코프가 기쁨으로 그들의 결함을 숨기는 스크린이되었습니다!
                  제품 견적 : ccsr
                  그는 자신의 경력을 두려워하지 않았습니다.

                  여기 당신은 옳습니다. 그러나 모든 사람들이 그것을 얻지는 않았지만, 붉은 군대에서 전쟁이 시작될 때 주어지지 않은 사람들이 너무 많았습니다!
                  1. ccsr
                    ccsr 23 8 월 2019 13 : 15
                    -6
                    제품 견적 : Serg65
                    미안하지만, 나는 당신의 위대한 군사 경험을 의심하기 시작하거나, 당신은 정치 관리의 선을 따라 걸었습니다.

                    건강을 의심하십시오.
                    제품 견적 : Serg65
                    그. 대대 사령관은 원칙적으로 연대, 사단 사령관, 사령관, 그리고 훨씬 더 최고가 필요하지 않습니다 ????

                    말에 관여하지 마십시오-이것은 어떤 말이 터무니없는 말을 할 때 문맹 인의 기술입니다.
                    제품 견적 : Serg65
                    그렇다면 왜 Kozlov, Eremenko, Timashenko, Khrushchev, Kuznetsov, Oktyabrsky, Kulakov, Petrov, Tributs는 그들의 잘못이 덜 고통스럽지 않아 총에 맞지 않았습니까?

                    대법원에게 물어보십시오-이것에 대한 형벌 또는 유죄 군 지도자가 그를 의지했습니다.
                    제품 견적 : Serg65
                    Pavlov는 스탈린, 베리아, 티모 sh 코와 주코프가 기쁨으로 그들의 결함을 숨기는 스크린이되었습니다!

                    아니, Pavlov는 경력이 좋지 않은 군대 지휘관이 아니었던 가난한 사령관으로 밝혀졌습니다.
                    1. Serg65
                      Serg65 23 8 월 2019 13 : 24
                      +5
                      웃음 오, 내가 당신을 지시하고 있어요!
                      제품 견적 : ccsr
                      말에 관여하지 마십시오-이것은 어떤 말이 터무니없는 말을 할 때 문맹 인의 기술입니다.

                      그러나 이것은 당신입니다
                      제품 견적 : ccsr
                      회사 대대 연대를 점령하고 모든 전투의 운명을 결정한 사람들이 승리를 보장했습니다.

                      그리고 누가 여기에 ververage입니까?
                      제품 견적 : ccsr
                      Pavlov는 가난한 지휘관으로 밝혀졌으며 그의 경력은 군사 재능과 관련이 없었으므로 지불했습니다.

                      웃음 그리고 전쟁 전 장군들 중, 그리고 훨씬 더 마샬들은 재능과 관련된 경력을 가지고 있었습니까?
                    2. ccsr
                      ccsr 23 8 월 2019 17 : 24
                      -6
                      제품 견적 : Serg65
                      그리고 누가 여기에 ververage입니까?

                      그리고 당신은 누가 핵무기 부족 시대에 전쟁에서 이겼다고 생각합니까? 기업, 대대, 연대의 일부로 전장에서 싸운 사람들 수천 킬로미터 전선의 운명은 우리의 장군들이 작전을 계획 한 방식이 아니라 결정된 것은 훈련과 용기에 의한 것이었다. 그들이 대대 연대 수준에서 군대에 군사 경험이 없다면 도대체 무엇을 할 것인가?
                      제품 견적 : Serg65
                      그리고 전쟁 전 장군들 중, 그리고 훨씬 더 마샬들은 재능과 관련된 경력을 가지고 있었습니까?

                      적어도 1941 년에 총에 맞지 않았거나 전쟁 중 적대 행위의 결과로 직위에서 탈락하지 않은 사람들을 위해.
                      성격에 관해서는, 로코 소프 스키의 모범은 재능있는 사령관의 모습을 가장 잘 보여줍니다.
  • AsmyppoL
    24 8 월 2019 21 : 16
    +4
    제품 견적 : ccsr
    사실 택배 정찰 사령관에서 사단의 정보 책임자에게 문서를 전달해야했습니다. 예를 들어 정찰 그룹이 점령 한 적 병사를 심문하기위한 프로토콜입니다.

    이것은 이미 무언가입니다 ...
    말하자면, ku-ku는 쉬고 있습니다.
    1. ccsr
      ccsr 25 8 월 2019 16 : 13
      -8
      제품 견적 : AsmyppoL
      이것은 이미 무언가입니다 ...
      말하자면, ku-ku는 쉬고 있습니다.

      그리고 당신은 반박하려고 노력합니다.
      1. Doliva63
        Doliva63 25 8 월 2019 18 : 37
        +7
        제품 견적 : ccsr
        제품 견적 : AsmyppoL
        이것은 이미 무언가입니다 ...
        말하자면, ku-ku는 쉬고 있습니다.

        그리고 당신은 반박하려고 노력합니다.

        내 경험상 사단의 정찰대 장은 "긴장"동안 정찰대 대에서 나오지 않는다. 부서의 전체 정찰은 PCRTRR에서 일했습니다. 다른 사람을 그에게 보내려면 어떻게해야합니까? 그러나 연대 어딘가에서 PPD에 "언어"를 가져 오면이 신문은 정찰대에서 보낸 병사와 함께 발송됩니다. 그러나 다시, 아무도 집으로 데려 오지 않았습니다. 그 자리에서 심문. 그리고 갑자기 NATO 총사령관이 잡히면 그들은 이미 전방 정찰 부서에서 심문을 받게 될 것이며, 사단의 정보 책임자는 그에 관한 부분에서만 알릴 것입니다. 웃음 음료수
        1. ccsr
          ccsr 25 8 월 2019 20 : 57
          -8
          제품 견적 : Doliva63
          내 경험상 정찰대 대에서 "긴장"동안 정찰 대장이 나오지 않는다.

          이것은 오늘날의 평화 시간입니다. 그러나 그는 적어도 하루에 두 번 사단 직원에게 상황을보고해야하며 정찰 대대에 오지 않을 것입니다. 그래서 그는 자신이 요약에 서명해야하기 때문에 매달려 있어야합니다.
          제품 견적 : Doliva63
          정찰 부서 전체가 RRTR HRC에서 근무했습니다. 다른 사람을 보내려면 어떻게해야합니까?

          전쟁 전 정찰 전투에는 그러한 회사가 없었습니다. 그렇기 때문에 택배를 상태로 유지하여 새로운 지시, 명령 또는 문서를 정보 관리자 또는 정보 책임자에게 신속하게 전달할 수 있습니다.
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          그런 다음 정찰 전투기와 함께 종이가 전송됩니다.

          평범한 전투기가 각인 된 서신을받는 것을 믿을 수는 없습니다. 따라서 명단이 순서에 따라 엄격하게 제한되어 있기 때문에 인계 할 때 동일한 패키지를 망치지 않도록 우표와 등을 줄 수 없습니다. 그러면 통신 오류로 인해 통신 오류가 발생하면 누가 책임을지게됩니까?
          제품 견적 : Doliva63
          나토 사령관이

          이것은 허구의 영역에서 온 것입니다.이 옵션은 고려되지 않습니다.
          1. Doliva63
            Doliva63 26 8 월 2019 17 : 35
            +5
            제품 견적 : ccsr
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            내 경험상 정찰대 대에서 "긴장"동안 정찰 대장이 나오지 않는다.

            이것은 오늘날의 평화 시간입니다. 그러나 그는 적어도 하루에 두 번 사단 직원에게 상황을보고해야하며 정찰 대대에 오지 않을 것입니다. 그래서 그는 자신이 요약에 서명해야하기 때문에 매달려 있어야합니다.
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            정찰 부서 전체가 RRTR HRC에서 근무했습니다. 다른 사람을 보내려면 어떻게해야합니까?

            전쟁 전 정찰 전투에는 그러한 회사가 없었습니다. 그렇기 때문에 택배를 상태로 유지하여 새로운 지시, 명령 또는 문서를 정보 관리자 또는 정보 책임자에게 신속하게 전달할 수 있습니다.
            제품 견적 : Doliva63
            그런 다음 정찰 전투기와 함께 종이가 전송됩니다.

            평범한 전투기가 각인 된 서신을받는 것을 믿을 수는 없습니다. 따라서 명단이 순서에 따라 엄격하게 제한되어 있기 때문에 인계 할 때 동일한 패키지를 망치지 않도록 우표와 등을 줄 수 없습니다. 그러면 통신 오류로 인해 통신 오류가 발생하면 누가 책임을지게됩니까?
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            나토 사령관이

            이것은 허구의 영역에서 온 것입니다.이 옵션은 고려되지 않습니다.

            젠장, 동료, Fercaen Zee 세계, Bitte, 나는 우리 (그때)의 시간을 말 했어요! 음료수
            1. ccsr
              ccsr 26 8 월 2019 18 : 58
              -5
              제품 견적 : Doliva63
              젠장, 동료, Fercaen Zee 세계, Bitte, 나는 우리 (그때)의 시간을 말 했어요!

              나는 당신이 우리 시대에 대해 이야기하고 있다는 것을 깨달았지만, 군사 정보의 전쟁 전 행동에 대한 질문이 여기에서 논의되었으며, 일부 소도시 저자들은 그 작업의 결과에 대해 명백한 위조에 관여하고 있습니다.
              유능한 전문가, 그 당시의 지능 보고서 및 기타 문서를 읽고 국가의 기술 장비 및 일반 문맹 퇴치 수준을 알고 있지만 지능에 종사하고 다른 지능 영역에서 이러한 광대 한 자료를 제시 할 수있는 사람들에게 무의식적으로 모자를 벗을 것입니다.
              1. Doliva63
                Doliva63 26 8 월 2019 19 : 18
                +4
                제품 견적 : ccsr
                제품 견적 : Doliva63
                젠장, 동료, Fercaen Zee 세계, Bitte, 나는 우리 (그때)의 시간을 말 했어요!

                나는 당신이 우리 시대에 대해 이야기하고 있다는 것을 깨달았지만, 군사 정보의 전쟁 전 행동에 대한 질문이 여기에서 논의되었으며, 일부 소도시 저자들은 그 작업의 결과에 대해 명백한 위조에 관여하고 있습니다.
                유능한 전문가, 그 당시의 지능 보고서 및 기타 문서를 읽고 국가의 기술 장비 및 일반 문맹 퇴치 수준을 알고 있지만 지능에 종사하고 다른 지능 영역에서 이러한 광대 한 자료를 제시 할 수있는 사람들에게 무의식적으로 모자를 벗을 것입니다.

                당시 정찰병들에게-나는 그들이 할 수있는 것보다 더 많이 쟁기를했다. 그러나 여기에 일반적인 정보 조직은 절뚝 거리고있었습니다. 예, 그리고 연합에서도 나도 의심합니다. 단일 정보 기관이있을 때까지 부서별 정보 기관은 허용 할 수없는 결과에 경쟁 할 수 있습니다. 그리고 러시아에서도 마찬가지입니다. 미국에 그러한 정보 공동체가 있었음을 기억하십니까? 지금 그들은 더 나아 갔다. 그리고 우리의 지능이 더 잘 작동하는지 잘 모르겠습니다. 정보를 얻는 사람들이 아니라 정보를 관리하는 사람들에 관한 것입니다.
  • AsmyppoL
    24 8 월 2019 21 : 19
    +3
    제품 견적 : ccsr
    유진
    우리 지성의 주된 문제는 모든 본부에서 지상군 본부와 사령부 주변에 스카우트와 정보원이 없다는 것이었다.

    이 매혹적인 넌센스에 대해 언급하는 것은 어리석은 일입니다. 그 상황에서는 아무도 이것을 할 수 없었습니다. Wehrmacht의 큰 본사에 스카우트 중 하나가 있더라도 라디오 운영자 및 라디오 방송국과 함께 거주지를 만들어야하며 국경 지대의 엄격한 반 지능 체제 조건에서는이를 수행 할 수 없습니다. 저자는 그 시대의 지능을 수행하는 것에 대한 핵심 아이디어가 너무 낮은 것 같습니다. 그래서 그러한 진주가 더 이상 나를 놀라게하지 않습니다.

    소파 전문가가 가지고있는 아이디어))) 독일 본사의 스카우트는 정보를 전달할 수 없기 때문에 필요하지 않았습니다.
    구구 쉬고있다
  • ccsr
    ccsr 25 8 월 2019 16 : 13
    -7
    제품 견적 : AsmyppoL
    독일 본사의 스카우트는 정보를 전송할 수 없기 때문에 필요하지 않았습니다.
    구구 쉬고있다

    당신 자신 "뻐꾸기", 찻 주전자-스카우트는 항상 필요합니다. 그것은 그와 연결이 없다면 그에게 단지 포인트입니다. 똑똑한 사람들이 그것에 대해 말하는 것을 배우십시오 :
    “지능 통신 문제는 삶과 죽음의 문제입니다. 의사 소통없이 무엇을 의미합니까? 막대기없이 제로. 빈 곳. 우리는 명령에 대해 더 이상 존재하지 않습니다 ... "

    I. Berezhnoy, 군사 정보
    1. Doliva63
      Doliva63 25 8 월 2019 18 : 43
      +7
      제품 견적 : ccsr
      제품 견적 : AsmyppoL
      독일 본사의 스카우트는 정보를 전송할 수 없기 때문에 필요하지 않았습니다.
      구구 쉬고있다

      당신 자신 "뻐꾸기", 찻 주전자-스카우트는 항상 필요합니다. 그것은 그와 연결이 없다면 그에게 단지 포인트입니다. 똑똑한 사람들이 그것에 대해 말하는 것을 배우십시오 :
      “지능 통신 문제는 삶과 죽음의 문제입니다. 의사 소통없이 무엇을 의미합니까? 막대기없이 제로. 빈 곳. 우리는 명령에 대해 더 이상 존재하지 않습니다 ... "

      I. Berezhnoy, 군사 정보

      그렇습니다. 그룹에서 가장 보호받는 사람들은 사령관과 무선 통신사입니다. 그들이 죽을 때, 그룹의 사업은 실제로 그 의미를 잃습니다. 그리고 그녀는 이름없는 낙하산 영웅으로 변합니다.
      1. ccsr
        ccsr 25 8 월 2019 21 : 02
        -7
        제품 견적 : Doliva63
        예, 그룹에서 가장 보호받는 사람들은 사령관과 무선 통신사입니다.

        이것은 지능에 대한 이해가 있고 AsmyppoL과 같은 지능이 아닌 지능에 대한 이해가있는 사람들에 의해 이해되는데, 이는 지능에 관한 야생의 아이디어를 가지고 있지만 전쟁 이전에 올바르게 수행되었는지 여부에 대해 논의하기 시작했습니다. 그뿐만 아니라 그는 여전히 지능에 대해 논의하고 평가를하고 오렌지색의 돼지처럼 이해합니다.
  • 대
    26 8 월 2019 09 : 12
    -6
    제품 견적 : Serg65
    소대 지휘관으로 시작한 독일 장교들은 붉은 군대의 모든 부대, 비행장, 본부 및 창고의 위치와 함께 소련 영토의 뛰어난 지형도를 가졌습니다.

    바보 같은 짓. 수업과 결론을여십시오-부록 10이 있고 살펴보십시오-실제로 독일군이 우리 군대에 대해 생각한 것이 무엇입니까))))
  • Doliva63
    Doliva63 29 8 월 2019 20 : 08
    +5
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : AsmyppoL
    유효한 설명이 아닙니다! 팀은 항상 연결이 아닙니다-일부가 될 수 있습니다!

    부품은 번호가 지정된 모든 군사 구조입니다. 국방부와 참모의 본부도 부대 번호를 가지고 있으며, 민간 단체와 관련한 대표는 문서에 서명 할 때 "군부대 장 ..."이라고한다. 그래서 당신은 부분의 개념과 부분의 연결을 혼동하고 있기 때문에 분명히 주제에 있지 않습니다.
    제품 견적 : AsmyppoL
    추가 설명을 위해 인터넷을 살펴보고, 발견 된 첫 번째 것을 취하기 위해 게으르지 말고 ... 감옥하지 마십시오))))

    이 경우, 당신은 무례한 거짓말로 당신의 무지를 보상하려고 노력하기 때문에 사기꾼입니다.

    아마 동지가 여단으로 구성된 군단을 염두에두고 있었을 것입니다. 즉, 같은 부서, 단지 측면도입니다. 조금 더 l / s, 조금 더 많은 기술, 조금 더 넓은 과제를 해결해야합니다. 그들은 사단과 함께 군대에 들어갔다. 예를 들어, 10 명의 경비 우랄-리 보프 자원 봉사자. 그가 10 번째 GVTD가되었을 때, 오랫동안 더 많은 연대가 여단으로 간주되었다).