러시아 전사 1050-1350 년

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콘스탄티노플 갑옷에서 그의 팀과 함께,
들판에있는 왕자는 오른쪽 말에 탄다.
푸쉬킨 예언 올렉에 관한 노래


기사와 3 세기의 기사. 박물관 가치에 대한 호소 파리 육군 박물관 и 비엔나 무기고 1050-1350 시대의 기사와 무장을 주제로 아는 사람을 방해하지 않습니다. 이미 강조했듯이, 중세 시대 의이 연대기 부분은 유명한 영국 역사가 데이비드 니콜 (David Nicole)이 논문으로 선택했습니다. 지난번에는 그의 자료를 바탕으로 아르메니아의 기사 성을 조사했습니다. 이제 사물의 논리에 따르면 조지아의 기사단으로 돌아 가야 하며이 주제는 그의 작품에 있지만 페이지의 절반에 불과합니다. 게다가, 나에게 접근 가능한 정보 환경에서, 불행히도,이 주제에 관한 사진 자료의 출처는 없었다. 그리고 그러한 출처와 사진이 없기 때문에 무엇을 기록해야합니까? 열 번 읽는 것보다 한 번 보는 것이 좋습니다. 따라서 우리는 지금 그루지야 기사단을 떠나서 즉시 진행할 것입니다 (그리고 마침내 누군가가 말할 것입니다!) 러시아 의이 시대의 군사 문제에 즉, 러시아에서.



역사학부터 시작하자


주제는 확실히 흥미 롭습니다. 그러나 두 가지“buts”가 있습니다. 첫 번째는 아무리 이상하게 들리더라도 국내 역사입니다. 방금 시작했을 것 같지만,“VO”에 관한 기사의 틀 안에서는 그렇게 할 수 없을 정도로 방대합니다. 왜냐하면 누가 갑옷과 무기 나는 우리나라를 쓰지 않았습니다. 두 번째 "그러나"는 다시 예시적인 자료입니다. 글이 있지만 "사진"은 없습니다. 오히려, 그들은 물론 비싸지 만 실제로는 출판 할 수 없을 정도로 비싸다. 크렘린 무기고는 비엔나 제국 무기고가 아닙니다. 나는 거기에 썼다. 그들은 허락했다. 그리고 허락하고, 무료로, 나는 즉시 그들의 사진을 사용하도록 받았다. 그리고 우리와 함께- "사이트에 박물관 개체의 이미지 하나를 게시 할 수있는 가격은 6500 루블이다." 울거나 웃을 지 몰라요


A.V.의 책에서 삽화 비스코 바 토바 "역사적인 러시아 군대의 옷과 무기에 대한 설명” 30 개 부품 세인트 피터스 버그. 군사 인쇄소, 1841-1862. 서유럽 전사와 러시아 기사단의 무기의 유사성을 보여줍니다.

따라서 나는 다음 옵션에 중점을두기로 결정했다. VO의 독자들이 외국, 특히 영국 역사가들이 우리의 군사 역사에 대해 쓰는 것과 그에 따라 우리의 역사에 대해 읽는 것에 대한 아이디어를 얻도록 D. Nicolas의 텍스트를 번역하기로 결정했다. 영어를 구사하는 외국 시민권 자에게 전쟁, 무기 및 방어구를 제공합니다. 번역의 정확성을 확인하고 싶은 사람-부탁드립니다. 소스는 85-87 페이지의 끝에 표시됩니다. 그래서 우리는 간다 ...


10 ~ 11 세기 러시아 발 군인 그림. A.V.의 책에서 비스코 바 토바.

“러시아는 중세 유럽의 표준에 따라 방대했지만, 남부와 남동부 이웃 인 유라시아 유목 국가와 비교할 때 특히 크지 않았습니다. 러시아의 첫 번째 공국은 X 세기에 부분적으로 강을 따라 스칸디나비아의 침투의 결과로, 그리고 남쪽 대초원에서 반 유목민 Khazars의 영향의 결과로 일어났습니다. 이곳은 삼림의 땅이었고 남쪽에는 개방 된 대초원이 있었는데, 중앙 아시아 문화에 속하는 유목민들이 여전히 지배하고있었습니다.


말 전사 X-XI 세기. 그림. A.V.의 책에서 비스코 바 토바.

러시아가 먼 북부 숲과 툰드라를 지배하는 정도는 논란의 대상이지만 헝가리, 폴란드, 발트 해와의 서부 국경은 상대적으로 명확하지만 종종 바뀌 었습니다. 중세 러시아의 동부 국경은 아마도 가장 명확하게 정의되지 않았을 것입니다. 이곳에서 슬라브 사람들은이 지역의 강 계곡을 점진적으로 식민지화 시켰으며, 이전에는 정착지 밀도가 너무 높지 않은 피노-우그 리크 족의 후진에 의해 거주했습니다. 이 방향으로 유일하게 도시화 된 문화는 볼가와 카마의 중앙 분지에 살았던 볼가 불가 르의 문화였습니다. 이 투르크 이슬람 국가는 초기 중세 러시아 국가보다 더 완벽했다.


러시아 갑옷. 그림. A.V.의 책에서 비스코 바 토바.

10 세기에서 13 세기 사이에 러시아의 동부 국경은 드니 프르 강에서 키예프 북동쪽으로 이동하여 대략 북동쪽 선을 따라 카마 강 상류로 갔다. 사실상 무한한 국경이 북동쪽에서 북극해까지 이어졌습니다. 이 광대 한 영토에서 유 그라, 처드, 사모예드의 상대적으로 평화로운 부족은 어느 정도의 러시아 종족을 인정했을 수도 있고 적어도 모피와의 유익한 거래에 참여했을 수도 있습니다.”


러시아 갑옷. 그림. A.V.의 책에서 비스코 바 토바.

우리의 초기 역사를 다소 특이하게 표현하지 않습니까? 그러나 Nicole은 일반적으로 "큰 스트로크로 기록을 작성"하는 것을 좋아합니다. 그리고 다시, 그러나 여기에 우리에게 불쾌한 것은 없습니다. 모두 우리의 연대기에 따르면. Avars (obrov)가 언급하지 않은 슬라브 사람들의“고문”과 Khazars에 대한 찬사와 격렬한 논쟁을 야기하는 모든“Varangians의 부름”이 있습니다. 그리고 볼가 불가 르의 문화가 더 완벽하다고 생각한다는 사실조차도 정당합니다. 결국, 그들은 이미 일신 론자였으며 988 년까지의 슬라브 사람들은 이교도였습니다. 즉, 그의 짧은 해석에서 D. Nicole이 어닐 리즘 소스를 기반으로 한 우리 자신의 공식 역사를 넘어서는 것은 없습니다. 읽기 ...


러시아 갑옷. 그림. A.V.의 책에서 비스코 바 토바.

“초창기 보병은이 땅의 숲, 늪 및 강의 군사 작전을 필연적으로 지배했습니다. 많은 소식통에 따르면, 10 세기 러시아 보병대는 종종 비잔틴 스타일로 무장 한 상태였습니다. 대 보병 파병 대는 XI-XIII 세기에 농민 민병대로 구성되었습니다. 그러한 보병들은 단순한 긴 활과 때로는 자작 나무 껍질로 덮인 큰 반 합성 활을 사용하여 양궁을 광범위하게 사용했습니다. 화살촉은 많은 스타일과 영향을 반영하지만, 키예프 지역에서도 비잔틴이 아닌 스칸디나비아의 영향을 나타낼 수 있습니다.

러시아 전사 1050-1350 년

검은 무덤에서 헬멧, Chernihiv №4. 러시아, X 세기. 김.

누가 더 영향을 미쳤습니까?


궁극적으로, 고대 러시아의 군사 문제에 대한 비잔틴 및 초기 스칸디나비아 영향보다 더 중요한 것은 유라시아 대초원의 군사적으로 유목민들이 영향을 미쳤다는 것입니다. 사실, 중세 중세 러시아 무기, 갑옷 및 군사 연습의 전체 역사는 스칸디나비아가 아닌 대초원과 서유럽의 경쟁 영향을 기반으로했습니다. 유라시아 대초원의 영향에 대한 가장 인상적인 예 중 하나는 판 갑옷을 사용하는 것이지만, 이것은 비잔티움과의 접촉을 반영 할 수도 있습니다. 러시아의 일부 지역에서 사용 된 복합 활과 적어도 10 세기 이후 동부 슬라브 인들 사이에서 알려진 곡선 사브르에 대해서도 마찬가지입니다. 한편, 중세 러시아는 또한 군사적 영향과 군수품 수출국이었습니다. X와 XI 세기 말에 그와 다른 것들은 북유럽과 중부 유럽, 그리고 XII와 XIII 세기에 볼가 불가리아와 다른 이웃 땅으로 향했습니다.


스칸디나비아 검. 러시아 영토와 카잔 근처 볼가에서 발견되는 것들 중 하나입니다. 1021 Weight (뉴욕 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕)

첫 번째 러시아 국가에서, 키예프의 남부 도시가 지배했고, 키예프 군대는 "키예프"루스의 파편화 이후에도 가장 발전된 군대였다. 일부는 그것이 원래 스칸디나비아 (바이킹) 유형의 분대라고 생각합니다. 그러나 분대에 무장 한 라이더가 존재하면 비잔티움과의 오랜 접촉이 반영 될 수 있습니다. 탑재 된 군대는 13 세기와 13 세기에 키예프 전쟁을 지배했다. 이 경우 라이더의 주 무기는 칼과 창으로 남았습니다. 반면 도시 민병대는 석궁 (러시아에서는 V.Sh. 키예프 세력의 구성에서 또 다른 중요한 요소는 유목 부족과 국경을 이룬 러시아 공국의 동맹국이거나 종속이었다. 1200에서는 "검은 모자"( "검은 모자"-V.Sh.)라고 불렀다. 그들은 다른 스텝 사람들과 싸우는 데 필요한 승마 양궁을 제공했습니다. “검은 후드”와 관련된 특징적인 마스크 헬멧은 유라시아 대초원이 아닌 중동 지역에서 나왔을 수도 있지만 양궁의 중요성을 분명히 반영합니다. 이것은 반 마스크가 달린 초기 스칸디나비아 헬멧에서 개발되었지만 얼굴의 윗부분을 보호하는 내장 바이저가있는 순수한 러시아어 헬멧에 의해 더욱 강조되었습니다.

Kievan Rus의 전사들의 전술은 크게 양궁에 의한 위협에 대한 대응으로 발전했습니다. 전투 형성의 가장 일반적인 방법은 중앙에 보병을 배치하는 것이 었습니다. 스피어 맨은 발 궁수를 보호하기 위해 방패 벽을 만들어 기병이 측면을 잡았습니다. 수레 또는 카트는 페체 네그 (Pechenegs)에서 발생한 것과 유사한 방식으로 물품 운송 및 현장 강화를 위해 사용되었습니다. 산림과 대초원 사이의 경계를 따라 수많은 산림 요새가 유목민에 대한 작전의 기초가되었으며 동시에 키예프 유목민 동맹의 수비대가있었습니다. 숲 지대 안에있는 동부 국경을 따라있는 요새들에는 사회주의 지위가 이후 코사크와 많은 공통점을 가진 무료“전사-농민들”이 있었다.

다시 한번, 우리의 군사 역사와 문화를 방해하는 것은 여기에 없습니다. 모든 것은 발굴 재료와 연대기에 의해 확인됩니다. 글쎄, 마지막 단락은 ... 펜자 근처에서 발견 된 Zolotarevskoye 고대 정착지에 대한 간략한 설명입니다.

이 수비수들과 수비수들은 러시아 중부와 북부의 특성이 동일 해 보였다. 유목민들과의 끊임없는 투쟁으로 약화 된 키예프는 점차 다른 국가들, 특히 북쪽의 통치권을 점차 상실했으며, 그 동안 풍요로워졌고 인구는 지속적으로 증가하고 있었다. XIII 세기 중반까지 러시아의 동쪽 중앙 부분에있는 Vladimir-Suzdal과 북쪽에있는 Novgorod시와 같은 두 가지 주요 기관이 중요한 군사 파견단의 소유자가되었습니다. 중앙 러시아의 군대는 여전히 남쪽의 키예프 군대와 공통점이 많았습니다. 핵심은 전문 기병대였으며 도시 민병대, 다양한 용병 및 소집 된 농민 민병대에 의해 강화되었습니다. 가장 일반적인 형태의 갑옷은 판 보호 기능이있는 갑옷 ( "단조 군대"-V.Sh.)입니다. 양궁과 전투 도끼는 대부분의 서유럽 군대보다 더 중요한 역할을했습니다. 석궁은 13 세기 내내 여전히 드물었습니다.

13 세기 초중반 몽골의 침략 이후 러시아 군사 문제의 정체 정도는 과장 될 수있다. 여러 가지면에서 정체라는 개념이 잘못 될 수 있습니다. 13 세기와 14 세기 말 러시아 군용 장비는 고도로 발달 된 승마 양궁과 몽골 군에 의해 발생 된 위협을 반영했습니다. 유럽과 중동의 다른 지역에서는 17 세기 비엔나의 문에서 오토만 투르크가 완전히 다른 형태의 군사 장비에 의해 멈춰 질 때까지보다 진보 된 군사 기술이 전술에 맞서 싸우는 것이 부적절하다는 것을 증명했으며, 상대적으로 열등한 상태를 보여주었습니다. 그러나 몽골의 침략과 그에 따른 몽골과 골든 호드의 종식의 결과로 중세 러시아는 유럽 군사 문화의 궤도를 대부분 떠나고 유라시아 대초원의 군사 문화의 궤도로 전환하여 서구 국가로부터 특정 형태의 군사 기술 격리를 찾았다는 것을 부인할 수 없습니다.

노브 고로드의 상황은 달랐습니다. 몽골의 종파에도 불구하고 노브 고로 드는 서부로 러시아의 창으로 남아 있었다. 이로 인해 13 세기 스웨덴과 독일의 군사 명령 (발트해 연안에 정착)의 공격으로부터 도시를 구할 수는 없었습니다. 반면, 노브 고로드의 독특한 상황은 석재 강화, 효과적이고 장비가 잘 갖추어 진 보병, 석궁의 광범위한 사용, 내구성있는 판금 갑옷을 입은 말 부대를 사용하기위한 전술 개발로 이어졌습니다. 러시아에서 사용 된 최초의 총기는 아마도 노브 고로드의 영토에 정확하게 나타났습니다. 이것은 "불 전투"에 대한 아는 사람이 몽골 인 자신의 화약에 대한 지식에도 불구하고 동방이 아니라 유럽에서 왔다는 견해를 강화시킨다.


Galich Boyar (오른쪽), Volhynian 석궁 (중앙) 및 리투아니아 전사 (왼쪽), 13 세기 초

다시 말하지만, 특히 논쟁의 여지가없는 진술은 없습니다. 서유럽과 동유럽의 다른 국가들에 대한 동일한 연구에서보고 된 것과 비교할만한 것은 없습니다. 정보는 간결하지만 포괄적 인 방식으로 제공됩니다. 그러므로 우리는 서방에서 언론인들이 끊임없이 그것에 대해 반복하고 있기 때문에 서방에서“군사 사를 잃어버린다”고 말할 필요가 없으며, 당연히 우리는 저널 정기 간행물에서 해당 책과 기사를 읽지 않았습니다. D. Nicole은 몽골 멍에에 대해 아무 말도하지 않지만 suzerainty라는 용어를 사용합니다. 그건 그렇고, 러시아의 판 갑옷의 위치와 역할에 대해 소련의 역사가 A.F. Medvedev는 그의 작품 "러시아의 판금 갑옷의 역사"// SA에서 1959로 다시 썼습니다. 1959, 아니요 2 그것은 인터넷에 있으며 원하는 사람들은 어려움없이 인터넷에 익숙해 질 수 있습니다. 그건 그렇고, 그는 또한 러시아의 체인 메일의 역사와 그의 작품 (A.F. MEDVEDEV "고대의 러시아 역사관", 소련 과학 아카데미. 물질 문화 역사 연구소의 짧은 커뮤니케이션. XLIX, 1953) 여전히 그들의 관련성을 잃지 않았습니다.

찾기, 찾기, 찾기 ...


Mordvinians의 영토에서 철 무기의 매우 흥미로운 발견이 이루어졌으며 오늘날의 이름은 Mordovian 공화당 지역 Lore 박물관에서 전시되었습니다. 내경 사란 스크시의 보로닌. 이들은 칼날과 기병대뿐만 아니라 전투 축과 선봉입니다. 실버 디테일의 독특한 전투 벨트가 발견되었습니다. 이 모든 결과는 IX-XI 세기에 기인 할 수 있습니다. 매우 유쾌한 사실로,이 박물관의 직원들은 첫 번째 요청으로이 사진들을 공유했으며 영예와 칭찬을받는 상업적 조건을 보여주지 않았습니다! 다음은 이러한 사진 중 일부입니다 ...


벨트.


도끼이며, 경제적이지 않습니다.


이것은 또한 전형적인 전투입니다 ...


스피어 팁.


그리고 세이버는 몰도바 땅의 매장지에서 발견되었습니다 ...


그리고 칼 ...

러시아 땅의 토너먼트!


그건 그렇고, 우리는 기사 무장에 대해 이야기하고 있습니까? 그러나 러시아 전사-경계 기사 또는 중세 시대에는 다른 것과 마찬가지로 모든 것이 우리와 다릅니다. 예, 서유럽 인과 세계관보다 열등하지 않은 무기가 있었으며 "웨스터 너"와 같은 방식으로 기사 토너먼트에 참가했기 때문입니다. 예를 들어, Ipatievskaya와 같은 우리의 연대기에 대해 알게되었습니다. Ipatievskaya는 미하일 체르니 고프 스키의 아들 로스 티 슬라 프가 야로 슬라 블-갈 리츠 키시의 성벽 아래에서 조직 한 대회를 설명합니다. 로스 티 슬라 프 왕자는 폴란드와 심지어 (서부 자료에 따르면) 헝가리 기사 기병대가 분리되었다. 그래서 포위를 두려워하고 손님을 즐겁게하기 위해 토너먼트를 개최하기로 결정했습니다. 그러나 러시아 왕자 자신은 완전히 실패했습니다. 그는 폴란드 지도자에 의해 말에서 쓰러졌으며 가을에는 어깨가 부러 지거나 부러졌습니다. 이 행사는 1249 년에 열렸습니다. 사실, 교회는 그러한 오락을 정죄했으며, 연대기 승려들은 종종 경건한 메리 메이킹에 관한 정보를 탈무드에 입력하지 않았습니다. 그러나 여전히 가져 왔습니다! 예를 들어, 노브 고로드의 역사 학자 블라디미르 모노 마크 (Vladimir Monomakh)의 손자 인 Vsevolod 왕자는 "고귀한 군사 장난감"을 비난했다. 그는 모스크바 총재 로디온과 알렉산더 네프 스키 악프 대왕의 전직 사이의 연대와 결투에 빠졌다. 연대기는 또한 "보이 오스테이 왕자 간호사가 장난감의 창에 상처를 입었다"고 알려줍니다. 즉, 많은 유사점이 있었지만 ... 서부와 동부 사이의 중간에 자리를 차지하면서 그들은 "오토"와 "재 정착"을 모두 퍼 부었습니다. XVII 세기의 러시아 무기의 독창성에 대해 매우 정확하게. 그의 논문에서 "정치"는 그 당시 러시아에서 살았던 세르비아의 서기관 인 유리 크리 차 니치 (Yuri Krizhanich)를 썼다. “군사 문제에서 우리 (러시아인 – AK)는 스키타이 인 (즉, 타타르 인과 터키인)과 독일인 사이의 중간 지점을 차지합니다. 스키타이 인은 특히 가벼운 무기로만, 독일인은 무거운 무기로만 강합니다. 우리는 편리하게 하나를 사용하고, 충분한 성공을 거두면 앞서 언급 한 두 사람을 모방 할 수 있지만, 우리는 같지 않을 것입니다. 우리는 무거운 무기로 스키타이 인들을 능가하며, 빛으로 가까이 다가옵니다. 반대로 독일인들과 그러므로 우리 둘 다에 대항하여 두 종류의 무기를 모두 사용하고 우리의 위치”[5,224]의 이점을 만들어야합니다. 아무리 노력해도 아무리 노력해도 말하지 않을 것입니다!

참조

1. Nicolle, D. 중세 러시아 군대 750-1250. 영국 옥스포드 : Osprey (Marm-at-arms 시리즈 번호 333), 1999.
2. Nicolle, D. 십자군 시대의 무기와 갑옷, 1050-1350. 영국 L .: Greenhill Books. Vol. 2. PP 85-87.
3. 니콜, 얼음 전쟁의 해적 중세 와파 : 튜턴 기사단 매복 리투아니아 해적 // 군사 그림. 영국 Vol. 94. 3 월 1996.
4. Shpakovsky, V., Nicolle, D. 중세 러시아 군대 1250-1500. 영국 옥스포드 : Osprey (남성 무기 번호 367). 2002.
5. 12 ~ 13 세기 전사의 Kirpichnikov A.N. 매장 키예프 남부 지역에서 (AIM 박람회 자료를 기반으로 함) // 포병 역사 박물관의 연구 및 자료 모음. Vol. 4. L., 1959. 와 함께 219-226.
6. Shpakovsky, V.O., Nikolle, D. 러시아 군대. 1250-1500. M :: AST : Astrel ", 2004.
7. Shpakovsky, V.O. 동방 전사와 서방 기사에 관한 현대 영어권 역사가 // 역사의 문제, 2009. 8입니다.


계속 될 ...
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  3. +12
    22 8 월 2019 03 : 52
    글쎄, 그것은이 주제에 감동했습니다! 사람 주제는 매우 흥미롭고 (!) 그리고 많은 사람들에게 알려지지 않았습니다! 이것의 주제는 러시아 갑옷 (분류)입니다. .... "우리는 기본적으로 러시아 체인 메일에 익숙합니다." 그러나 다른 유형의 갑옷도 일반적입니다 (!) : baydans, shells, bekhtertsy, yushmans, kolontari ... "Old Russian"껍질은 판 갑갑이 아니고 심지어 우리가 종종 헛된 "껍질"이라고 부르는 cuirass가 아닙니다.하지만 " 보통의 "체인 메일! 반대로 Baydana, 더 큰 반지에서! Bekhterets, yushman-링 플레이트 갑옷 ... 일반적으로 여기에 "쓰기 및 쓰기"! 사람 내가 원하는 것은 Vyacheslav! hi
    1. +5
      22 8 월 2019 07 : 05
      인용구 : Nikolaevich I
      "Old Russian"갑옷은 같은 판갑옷이 아니고 심지어 우리가 종종 헛된 "갑옷"이라고 부르는 cuirass가 아니라 "보통의"사슬 메일보다 작은 고리에서 나온 사슬 메일의 "다양한"입니다!
      Chapygin은 그의 소설 "People Walking"에서이 우물에 대해 썼습니다.
    2. +8
      22 8 월 2019 08 : 12
      우리는 "주로 러시아 체인 메일에 익숙해졌지만 다른 유형의 갑옷도 널리 퍼졌습니다 (!) : Baydans, shells, bekhtertsy, yushmans, kolontari ...


      당신은 여기 잘못되었습니다. 그것은 모두 역사적 시대에 달려 있습니다.
      이 모든 유형의 갑옷은 후기 시대이며 초기 갑옷과 관련이 없습니다.
      기사 1350의 상한에서 이러한 유형의 갑옷 만 나타납니다.
      그리고 초기의 갑옷의 일반적인 이름은 "갑옷"이며, 체인 메일은 여전히 ​​현대적인 용어입니다.
      초기에 다시 언급했듯이, 6 오른쪽으로 표시된 것처럼 두 가지 유형의 라멜라 또는 라멜라 (생존 이미지)와 고리 모양 (고고학)이있었습니다.
      1. +4
        22 8 월 2019 09 : 06
        인용구 : Eduard Vaschenko
        당신은 여기 잘못되었습니다. 그것은 모두 역사적 시대에 달려 있습니다.

        내 의견을 이해하지 못했거나주의 깊게 읽지 않았습니다! 나는 특정 기간을 의미하지 않았습니다! 나는 특히 러시아 무기와 갑옷의 더 자세한 역사를 의미했습니다! Vyacheslav에 대한 나의 매력은 무엇입니까! 그리고 나는 "몇 년에 무엇"이 나타 났는지, "초기에 어떻게 그리고 무엇을 불렀고 나중에 무엇을"추론하지 않았습니다! 모든 "현대 러시아인"이 러시아에 체인 메일뿐만 아니라 yushmans, tegilai 등이 있다는 것을 알고있는 것은 아닙니다. ! 일반적으로! 그래서 나는 당신의 "주장"이 정확하지 않다고 생각합니다 ...
        1. +4
          22 8 월 2019 09 : 16
          블라디미르, 문제 없어 정보가 흥미로울 것입니다.
  4. +3
    22 8 월 2019 07 : 44
    무기에 대해서는 흥미롭지 만 저자는“러시아의 첫 번째 공국이 XNUMX 세기에 부분적으로 강을 따라 스칸디나비아에 침투 한 결과로 일어났다”고 자신있게 말해서는 안됩니다. 첫째,이 주제는 여전히 노르마 니스트와 반 노르 미스트 사이의 토론 주제입니다. 둘째, 스칸디나비아 사람들은 러시아 땅에 깊숙이 침투 할 수 없었습니다. 그들의 drakkars는 우리 강을 따라 여행하기에 적합하지 않았다. 메트로폴리탄 미술관 (Metropolitan Museum of Art)의 검은 스칸디나비아 인이 아닐 가능성이 높으며, 아마도 대부분의 발트해 연안에서 사용 된 Frankish sword (Ulfbert의 낙인이있을 수 있음) 일 가능성이 높습니다.
    1. +10
      22 8 월 2019 07 : 55
      텍스트를주의 깊게 읽으십시오. 그것은 선이 아닙니다 ... 이것은 모든 장점과 단점을 가진 영국 역사가 D.Nikol의 작품을 공인 번역 한 것입니다. 말하자면, TAM이 미국에 대해 쓴 내용의 예입니다. 인용 부호는 특히 원본과 가까운 단락을 제공합니다.
      1. +3
        22 8 월 2019 19 : 57
        나는 죄를 고백한다. 나는 소개를 놓치고 즉시 본문으로 진행했다. 기생충을 볼 때 니콜라스에 대한 모든 주장은 그에게 모든 것을 표현합니다.
    2. +5
      22 8 월 2019 09 : 49
      제품 견적 : fuxila
      이 주제는 여전히 Normanists와 Anti-Normanists 사이의 토론 주제입니다.

      과학계에서는이 논의가 반세기 동안 존재하지 않았다. 이 지역의 열정은 민속학 및 Klesov와 같은 다른 괴물들에 의해 독점적으로 지원됩니다. 이러한 논의는 역사 과학과 아무 관련이 없습니다.
      제품 견적 : fuxila
      스칸디나비아는 러시아 땅에 깊숙이 침투 할 수 없었습니다.

      이것은 고고학자에게 알려 져야합니다. 그들은 가난하고 그들이 할 수 있다고 믿습니다. 드라 카르에 대해서는 분명히 없습니다. 글쎄, 드니 프르와 볼가에서 스칸디나비아의 수많은 발견은 어떤 이유로 든이 지역에서의 존재에 대해 말할 수 없습니다.
      실제로 미터 드래프트가있는 드라카는 특히 가을과 봄 홍수 동안 상당히 멀리 갈 수 있습니다. 또한, 장애물이 시작된 곳에서 스칸디나비아 사람들은 끊임없이 존재하는 공장을지었습니다. 이 거점에서 그들은 바다 선박에서 강 선박으로 조용히 이식하고 계속 움직여서 크고 무거운 drakkars를 해변으로 지키고 있습니다.
      우리의 고대 조상-슬라브, 스칸디나비아, 피노-우그 리안은 완고했으며 바보가 아니 었습니다. 그리고 그들은 스스로 설정 한 목표를 달성하는 방법을 알고있었습니다. 발트해에서 볼가까지 상품을 체계적으로 가져 오기 위해 필사적으로 필요한 경우 자신이 무엇을할지 생각해보십시오. 이것이 바로 우리가보고있는 그림입니다.
      제품 견적 : fuxila
      메트로폴리탄 박물관의 검은 거의 스칸디나비아가 아닙니다

      그러한 검이 엄청나게 발견되었습니다. 그리고 그들은 기본적으로 정확하게 스칸디나비아뿐만 아니라 아마도 XI 세기까지 그것들을 수반하는 모든 장비입니다.
      1. +2
        22 8 월 2019 16 : 49
        이 논의는 반세기 전에 어떤 과학적 환경에서 사라 졌습니까? 시간을 낭비하고 싶지는 않지만 2010 년에는 러시아 과학 아카데미 역사 연구소의 기사 모음 인 "역사학에 대한 바 랴고 러시아 질문"과 A. Paul "Baltic Slavs"(2016 년)의 최근 간행물이 있습니다. 나는 Klyosov를 판단 할 수 없습니다. 자격이 허용되지 않습니다. 그리고 그에 대해 자신있게 글을 쓰면이 "charlatan"을 물리 친 과학 작품에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까? 나는 그들을 읽는 시간을 결코 후회하지 않을 것입니다.
        1. +2
          23 8 월 2019 00 : 01
          제품 견적 : fuxila
          나는 그들을 읽을 시간을 후회하지 않을 것입니다.

          실제 과학자보다 더 잘 읽으십시오. 유전학의 관점에서 볼 때 Balanovsky는 Klein과 같은 역사의 관점에서 Klesov에서 돌이킬 수없는 돌을 남기지 않았습니다. 사이트 "gene pool ru"의 기사를보십시오. LJ에 관해서는 거기에 게시 된 정보를주의해서 취급 할 것을 권장합니다. 너무 많은 아마추어들이 이제 우주 비율의 역사적 발견을 시도하고 있습니다.
          RAS 수집과 관련하여-읽었습니까? 그들은 무엇을 쓰나요?
          그리고 A. Paul은 누구입니까? 나는 그의 작품을 읽지 않았고 내가 잃어버린 것이 있는지 확신하지 못합니다. 나에게 "재 포맷"에 대한 글을 게시하는 사람은 미리 자신감을 불러 일으키지 않습니다.
          1. +4
            23 8 월 2019 13 : 23
            그리고 누가 어떤 과학자에 의해 실제 과학자인지 아닌지를 결정합니까? 나는 Normanist라면, 진짜 것이라면, 반 Normanist라면, charlatan이라면 이해합니다. 고대 러시아의 역사, 특히 Fomin, Kuzmin 및 Sakharov의 역사에 대한 연구를 추적 할 필요가 없다면 왜 "토론이 반세기 동안 존재하지 않았다"는 사실에 대해이 눈보라를 품게됩니까?
            당신에게 바울은 권위가 아니라 나에게 클라인입니다. 예를 들어 60-61 페이지에있는“바랑 이안 분쟁”에서 그는 의심스러운 대사가 837 년 프랑스 왕 루이 더 피에스 (Louis the Pious)에 도착한 베르 틴 (Bertin) 연대기의 유명한 에피소드에 대해 썼다. 그래서 이곳에서 클라인은 모든 것을 거꾸로 뒤집 었습니다. 첫째, 839 년이었습니다. 둘째, 루이는 프랑스 왕이 아니라 프랑크 황제였다. 셋째, 대사관은 Rosov의 해커가 아니라 비잔틴 출신이었고 이슬이 붙어 있습니다. 콘스탄티노플에서 같은 직항으로 집으로 돌아올 수 없었으며 비잔틴 인들은 그들에게 도움을 약속했습니다. 클라인의이 부조리가 뭔가를 말합니다. 70 페이지에서 Vladimir라는 이름은 독일-셀틱 볼데 마르입니다. 흥미롭게도 Vladislav, Vladivoy, Vladibud 등은 독일-셀틱 어로 어떻게 들려야합니까? 71 페이지의 일반적인 슬라브 야로슬라프는 어떤 이유로 든 베라, 나데 즈다 리우 보프와 같은 동 슬라브어입니다. 실제로 기독교인입니다. 순교자 Fides, Spes, Caritas의 라틴어 이름의 번역본을 추적합니다.
            나는 Balanovsky를 보았고 그에게서 돌에 돌을 남기지 않았습니다. 그들 중 어느 쪽이 있는지 모르겠지만, 일반적인 과학자 인 Klesov는 모든 사람에게 과학 기사를 배포 할 것을 제안합니다. 따라서 DNA 계보 분야의 전문가라고 생각하기 때문에 코를 어떻게 닦았습니까? 괴물. "
            RAS 편집에 관해서는, 나는 그것을 읽었습니다. 그렇지 않으면 그것을 참조하지 않을 것이지만, 당신에게 그것을 말하면, 어떻게 보일까요, 저녁에 울리고 미래를 읽으십니까?
            1. 0
              23 8 월 2019 15 : 29
              나는 지금 도시에서 벗어났다. 인터넷은 간헐적이다. 해당 링크를 사용하여 실질적이고 합리적으로 답변하려면 집이나 빠른 인터넷에 있어야합니다.
              아마도 우리는 다른 것에 대해 논쟁하고 있으며 "반노 머니 즘"이라는 용어는 다른 것을 의미합니다. Klesov가 주장하는 것처럼 Rurik의 슬라브 기원과 스칸디나비아 사람들이 러시아 국가 형성에 참여하지 않았다는 것을 의미한다면, 참여 정도 (또한 일종의 반노 머니 즘)에 대해 논쟁하고 싶다면 이것은 또 다른 것입니다. 첫 번째 경우, 나는 당신과 논쟁하고 싶지 않고 자신을 반복하는 데 지쳤습니다. 두 번째 옵션이 있으면 논문을 공식화하면 도전 할 준비가되어 있습니다.
              Klesov와 Balanovsky의 논쟁에 관해서는, 적어도 당신이하는 방식으로 결과를 평가하는 것은 이상합니다. 동일한 현상을 다르게 평가하기 때문에 공통 언어를 찾을 수 없을 것입니다.
              1. +3
                24 8 월 2019 04 : 21
                나는 Normanists 또는 그들의 반대자를 탓하지 않으며, 정보를 읽고 자신의 주장이 더 설득력있는 사람인지 분석하려고합니다. 나는 Normans의 영향을 부정하지 않으며, 문제는 그 정도입니다. 50 년 동안이 문제가 종결 된 사람과 이야기 할 수 있기 때문에 논의 할 필요는 없습니다. 나는 Klesov와 Balanovsky를 전혀 평가하지 않습니다. 이 문제에 무능한 경우 전문가가 수행해야합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        23 8 월 2019 07 : 20
        인용구 : Trilobite Master
        Klesov와 같은 다른 괴물들

        그는 확실히 그의 머리에 바퀴벌레가 적당합니다. 그러나 당신은 여전히 ​​그에 관한 당신의 관점에 대한 증거를 제공하지 않았습니다. 아마도 문제에 대해 약간의 이해가 필요하기 때문에? Klesov Nichrome을 분쇄 한 모든 역사가들은 유전학이나 DNA 계보를 이해하지 못합니다. 미소
    3. +2
      22 8 월 2019 10 : 09
      미안, 당신은 올바르게 시작했지만 결국 왜 거짓말을합니까? 그들이 할 수 있고 관통하는 것처럼! 발굴에 의해 발굴 (싸울 수는 없지만 이야기는 침묵합니다) 및 역사적 문서에서 카스피 해에있는 것으로 알려져 있습니다
      1. +1
        22 8 월 2019 20 : 40
        나는 거짓말을하고 있지는 않지만 사람 으로서는 착각 할 수 있지만,이 경우 스칸디나비아 인이 "바랑 지인에서 그리스인으로"경로를 따라 배를 타고 여행 할 가능성을 반박하는 연구도 있습니다. 나는 책을 파헤 치고 싶지 않고 인터넷에 타이핑하고 즉시 많은 것을 제공합니다. 예를 들면 :
        https://alex-oleyni.livejournal.com/55196.html
        러시아 땅에 스칸디나비아 인의 존재를 거부하는 것은 의미가 없습니다. 고고학과 사가는 실제로 이것에 대해 이야기합니다. 질문은 여기에 어떤 품질이 있는지에 관한 것입니다. 예를 들어, 사 가스는 러시아 왕자를 용병, 심지어 왕의 피의 대표자, 주인이 아닌 봉사자로 갔다고보고했으며, 이는 러시아가 이미 국가로 일어났던 비교적 늦은 시간이었다.
        그리고 스칸디나비아 사람들이 카스피해에서 항해 한 역사적인 문서는 무엇입니까?
        1. +2
          22 8 월 2019 23 : 15
          이븐 레터-Isfandyar Shirvan-Shah의 카이로 도서관
          1. +3
            23 8 월 2019 06 : 41
            나는이 편지를 읽었고 스칸디나비아 사람들에 대한 언급을 일반적으로 또는 특히 언급하지 않았습니다 (양초, 단, 노르웨이 인). 어디서나 Russ가 언급되는데, 그 출처는 토론의 대상입니다. 아니면 몇 글자와 나는 뭔가를 놓쳤다?
            1. +2
              23 8 월 2019 08 : 28
              다른 출처에서 온 여러 글자. 하나의 노먼은 같은 사건에 대해 다른 루스에서 쓰여졌으며, 루스는 슬라브 노예들과 함께 왔습니다
              무슬림이 스칸디나비아 인 루스를 불렀다는 결론
              1. +1
                23 8 월 2019 13 : 32
                매우 비슷하지만 아랍인과 페르시아인이 "노르만 인"이라는 이름을 사용하는 순간 혼란 스럽습니다. 독일어 "북부 사람들"에서. 왜 갑자기? 아랍인들은 인식 할 수 없을 정도로 유럽 이름을 왜곡했기 때문에 Caesar-Augusta는 그들을 위해 사라고사가되었습니다. 아니면 번역가의 무료 번역이지만 실제로 다른 이름이 있습니까?
                1. 0
                  23 8 월 2019 14 : 44
                  아랍어에서 러시아어로의 번역을 어떻게 사용했는지 확신 할 수 없습니다.
                  왜 이것이 필요합니까? 정말로 의심이 있습니까? 당신은 대립 가설을지지하고 있습니까? 나는 정통 이론의 지지자입니다.
                  또한, 여행자 잉그 바르 (Ingvar the Traveler)에 대한 룬이있는 여러 돌에 대해 들었습니다.
                  코카서스의 스칸디나비아 화살촉도 발견되었습니다 (현장에서 발굴)
                  Lenisk에서 30km 떨어진 범람원에서 Pre-Horde hillfort를 파고 있었지만, 나는 일반적으로 Horde 이전 역사에 강하지 않다. 우리는 해초 석관을 발굴했습니다! 그리고 나는 다른 전문가와 역사적 분쟁을 일으키고 싶지 않습니다! 당신이 그 사람이라면, 나는 토론에 참여하기를 거부합니다, 미안합니다
                  1. 0
                    23 8 월 2019 16 : 42
                    이 사례에서 다른 이야기로 당신이 의미하는 바를 이해하지 못합니다. 나는 고대 러시아의 역사를 좋아하고 정기적 으로이 주제에 관한 자료를보고 있습니다. 나는 나 자신을 전문가라고 생각하지 않기 때문에이 주제에 대해서는 특별히 이야기하고 싶지 않습니다. 아직 이점이 있지만, Ibn-Isfandyar에 대해서는 전혀 들어 본 적이 없습니다. 정보 주셔서 감사합니다.
    4. 0
      29 8 월 2019 00 : 54
      문제는 발견이 모든 것을 확인한 지 오래되었다는 것입니다. 거기에는 토론이있을 수 없습니다 (그런데뿐만 아니라). 나는 이미 "rus"라는 단어가 핀란드어에서 왔고 핀란드 인이 그들을 스칸디나비아 인이라고 불렀다는 사실에 침묵하고 있습니다.
  5. +7
    22 8 월 2019 08 : 17
    Vyacheslav Olegovich는 훌륭한 리뷰이며 "VI"의 기사에 대한 링크는 매우 강력합니다.
    총에 대해-그는 주립 역사 박물관과 포병 박물관 에서이 연습이 중단되었지만 접근 방식에 항상 놀랐습니다.
    그들의 방어에서 마드리드 아 스 날에서도 컬렉션은 크기가 작고 비엔나 호프 버그보다 크지 않지만 사용할 수는 없다고 말할 것입니다.
    1. +7
      22 8 월 2019 09 : 02
      안녕하세요, 에드워드에게! 우리와 함께 이상한 일이 벌어집니다. 모스크바에서는 언론인 연맹의 카드로 푸쉬킨 박물관에 나를 무료로 들여 보내지 못했지만 ... 그들은 성 바실리의 축복과 영국 화합물에 한마디도없이 통과시켜주었습니다. 파리에서는 Cluny 박물관을 제외한 모든 곳에서 허용되었습니다. 스페인에서는 지로 나의 대성당을 제외하고 모든 곳에서 경외심을 가지고 "우리 교회는 국가로부터 분리되어 있습니다!" 베니스에서 Doges는 궁전에 들어갈 수 없었고 돈을 지불해야했지만 해양 박물관에 들어갈 수있었습니다. 유럽의 문화에 대한 합의가 있었고 우리가 서명했고 우리 친구도 그랬습니다. 그러나 그가 Hovburg에 그들의 사진 사용을 "허가"해달라고 요청했을 때, 그들은 나쁜 말없이 바로 그곳에 그들에게주었습니다. 그것은 어떻게 든 마음의 힘을 넘어서는 이상합니다.
      1. +5
        22 8 월 2019 09 : 25
        좋은 아침!
        예, 페더레이션 카드가 있으면 강력합니다!
        나는 이탈리아의 박물관에 대해 확실히 잊었다. 그곳은 거기에 가지 않는 곳이다. 여기, 총독의 박물관에 가라. 예, 특히 거기에 "기사적인"자료가 많기 때문이다.
        그러나 가장 흥미로운 이야기는 로마 고고학 박물관에서 내가 가장 좋아하는 기간의 큰 모음입니다 .V-VII 세기, 나는 롬바르드 스파 스를 찍습니다. 우리는 아내와 함께 박물관에 혼자 있습니다. 그는 갑판의 그루터기를 통해 일하기 때문에 거기에 가기가 어렵습니다. 한 여성이 들어 와서 감독이 나타나 직원들을 꾸짖습니다. 왜이 사람들이 사진을 찍는 지 이해하기는 어렵지 않습니다. 우리는 역사가,이 주제가 관심의 대상이라는 것을 설명합니다. 그녀는 어떤 언어를 읽고 있습니까? 독일어-예, 이탈리아어-아니요 지나간. 롬바드의 모든 무덤 : 자세한 카탈로그, 이탈리아어 XNUMX 권, 독일어 XNUMX 권의 XNUMX 권이 제공됩니다.
        이것은 역사가로서 당신에게주는 선물입니다. 아뇨, 왜, 당신은 지불 할 준비가되어 있습니까? 아뇨, 이것은 선물입니다. 대화에서 네, 간단히 말해서 박물관의 선물은 사진을 찍지 마십시오.
        그런 다음에 만 160 유로의 가격을 보았습니다.
        그런 일이 있습니다.
    2. +3
      22 8 월 2019 10 : 08
      인용구 : Eduard Vaschenko
      그들의 방어에서 마드리드 아스날에서도

      이것은 방어가 아니라 오히려 변명입니다. 그러나 실제로-그들은 상업적인 흐름에 이미지를 게시하거나 쉽게 전시 할 수없는 장소에 전시회를 저장함으로써 국가 역사에 대한 관심을 망치고 있습니다. 나는 이것을 이해하지 못한다. 나는 저자와 완전히 동의한다.
      "사이트에 박물관 항목의 이미지 하나를 게시 할 수있는 가격은 6500 루블입니다."
      1. +5
        22 8 월 2019 13 : 05
        전시회를 보관함에 넣거나

        그게 확실한거야!
        캐스트 박물관 (Museum of Casts)으로도 알려진 푸쉬킨 박물관은 슐리만의 금을 창고에 보관하고 세계에서 가장 큰 이집트 직물 컬렉션 중 하나의 노출을 줄이고 "야만적 인"무기 컬렉션을 약간 전시하지 않는 수입 그림을 통한 홍보 캠페인에 중점을 둡니다. 4-7 수세기.
    3. +2
      22 8 월 2019 13 : 44
      제품 견적 : Edward Vashchenko
      마드리드 아 스 날에서 컬렉션의 크기는 비엔나의 호프 부르크 (Hovburg)보다 크지 만 사용할 수는 없습니다.
      판 장갑이 왜 갑옷에 섞여 있는지 정중하게 물어봐야 할 때조차도 사진을 찍고 직원과 의사 소통하는 것이 어려웠습니다. 무례한 미소가 답이었습니다. 그건 그렇고, 그리 유명하지는 않지만 제정신이 많은 인원이 있지만 훌륭한 무기 컬렉션을 갖춘 해군 박물관이 그리 멀지 않습니다.
  6. +4
    22 8 월 2019 09 : 39
    친절한 사람들은 어디에나 있습니다! 게다가 똑똑하고 ... 그리고 어쨌든 ... 당신은 운이 좋습니다. 나는 키프로스에서도 마찬가지로 운이 좋다. Larnaca 고고학 박물관에는 학생 인턴이있었습니다. 글쎄요, 들여 보내고 싶지 않았어요. 감독에게 전화 했어요. 그는 모든 것을 그리스어로 매우 기 질적으로 설명했습니다. "언론"... 결과적으로 그들은 나와 내 아내, 그리고 내 손녀에게 무료로 제공했습니다 ... 상당한 비용 절감이었습니다.
    1. +4
      22 8 월 2019 09 : 56
      예, 세상에는 좋은 사람이 없습니다
  7. +7
    22 8 월 2019 10 : 16
    Vyacheslav Olegovich는 항상 그렇듯이 기사에 감사드립니다.
    그래도 니콜라스의 작품을 통해 러시아의 역사에 익숙해지지 않았을 것입니다. 이 주제에 대한 그의 "스트로크"는 그의 특성과 마찬가지로 너무 광범위 할뿐만 아니라 항상 정확하지는 않습니다. 작가는이 주제에 특별한 관심이 없다고 느끼고, 그는 단순히 그녀가 "어딘가에 있었고 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있었기 때문에"러시아를 언급했습니다. "동쪽 어딘가에 러시아도 있다는 것을 알고 있습니다. 그래서 거기에서도 똑같은 일이 일어났습니다." 미소
  8. +2
    22 8 월 2019 10 : 32
    니콜은 숨을 쉬며 거짓말을합니다. "이 방향의 유일한 도시화 된 문화는 볼가와 카마의 중간 분지에 살았던 볼가 불가의 문화였습니다.이 투르크-이슬람 국가는 차례로 초기 중세 러시아 국가보다 더 완벽했습니다." Bulgars, Khazars, Svyatoslav의 Slavs, 그리고 마침내 Mongol-Tatars에 의해 여러 번 패배하여 "완벽한"국가가되었고 훨씬 더 "이슬람"국가가 되었습니까?

    같은기만적인 접근 방식은 현대 외국 작가와 그 지역 팬들에게도 특징적입니다. 예를 들어, 현재의 작품의 저자는 중세의 위대한 끔찍한 Mordovian 전사에 관한 서양 자료의 복사 붙여 넣기에서 이전에 언급 한 것으로 알려져 있습니다. 생각할 수없는 나이프 유형. 논쟁의 여지가없는 사실로, 현대 외국 작가의 무례한 그림이 제시되었습니다.

    실제로 예상했던 것은 완전한 해체로 판명되었습니다. 프로필 Mordovian (원문 그대로!) 사이트에서 Mordovian은 러시아 왕국에 들어갈 때까지 목수의 도끼보다 더 나은 무기를 가진 적이 없다고 분명히 말하고 있습니다. 그리고 슈퍼 듀퍼 "모르도 비안"군인들의 모든 그림은 16 세기 러시아 군대의 무기를 뻔뻔스럽게 다시 그린 그림에 지나지 않습니다.
    1. +1
      22 8 월 2019 10 : 54
      코 아래 사진!
      1. -1
        22 8 월 2019 11 : 11
        당신은 작은 같은 환상을 게시하고 그들을 트럼프 웃음
  9. +2
    22 8 월 2019 10 : 54
    인용구 : Trilobite Master
    그래도 니콜라스의 작품을 통해 러시아의 역사에 익숙해지지 않았을 것입니다. 이 주제에 대한 그의 "스트로크"는 그의 특성과 마찬가지로 너무 광범위 할뿐만 아니라 항상 정확하지는 않습니다. 작가는이 주제에 특별한 관심이 없다고 느끼고, 그는 단순히 그녀가 "어딘가에 있었고 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있었기 때문에"러시아를 언급했습니다. "동쪽 어딘가에 러시아도 있다는 것을 알고 있습니다. 그래서 거기에서도 똑같은 일이 일어났습니다."

    그리고 누가 논쟁하고 있습니까? 그러나 당신은 알아야합니다 ...
  10. +1
    22 8 월 2019 10 : 58
    사진에서 니콜라스 시민군 석궁-체인 메일과 헬멧에 민병대 (!!!). 내 의견으로는 어쩌면 가장자리.
    실제 석궁 볼트는 몽골 화살이 아니라 보 야르의 방패에서 튀어 나옵니다. 물론 이것은 엉망입니다.
    검토 작업의 경우 몽골의 침략으로 서구의 영향이 주로 동부로 대체되는 방식에 대한 설명이 충분하지 않습니다. 갑옷 14는 이전 시대의 샘플 앞에 배치되어 인식의 해시를 향상시킵니다.
    저자에 대한 특별한 불만은 없습니다. 엄청난 양의 자료가 기사의 구조를 분명히 방해했습니다. "눈이 흩어져 있습니다."비록 몽골 인 이전과 이후에 나는 여전히 두 개의 기사로 나눌 것입니다. 그리고 역사적, 기술적 문화적, 방법 론적 관점에서 편리하고 정당화됩니다.
  11. +1
    22 8 월 2019 11 : 40
    저자에 대한 존중 .. 문헌 목록으로 판단 할 때, 그는 매우 잘 일했습니다.. 매우 유익한 ... 그러나 연고의 작은 비행처럼 ... 유라시아의 유목 력이 언급됩니다 ... 나는이 주제를 개발하고 싶습니다 ... 언제 어디서 어떤 무기로. ..
  12. 0
    22 8 월 2019 12 : 28
    제품 견적 : Nathanael
    연고에 작은 비행 ... 유라시아 유목민의 힘이 언급됩니다 .. 나는이 주제를 개발하고 싶습니다 ... 어디서, 언제 그리고 어떤 무기로 ...

    작은 인기있는 자료로 모든 것을 다루는 것은 불가능합니다. 유목민에 관한 기사는 ...
  13. +3
    22 8 월 2019 12 : 29
    인용구 : Eduard Vaschenko
    초기에 다시 언급했듯이, 6 오른쪽으로 표시된 것처럼 두 가지 유형의 라멜라 또는 라멜라 (생존 이미지)와 고리 모양 (고고학)이있었습니다.

    러시아에서는 정기적으로 민병대를 모았습니다.
    갑옷을 과시하는 것은 전사였으며 농민들은 단순한 체인 메일조차 없었으며 동부에서 온 내구성있는 가죽 또는 면화 또는 다른 로브에서 그리스 또는 마케도니아 스타일의 갑옷을 ersatz로 대체하여 바흐 테렛의 다층 아날로그를 걸었을 때 다양한 대체품을 만들었습니다. 더 접근하기 쉬운 재료-예를 들어 강화 인서트가있는 린넨 로프.
    동부 군비가 이길 가능성은 우연이 아니 었습니다. 수천 명의 군대가 완전히 전투 준비가 된 군대를 동원 할 수있었습니다. 그러나 이것은 경제의 고풍적인 특성으로 인해 끔찍한 이반 이전의 러시아에서는 거의 효과가 없었습니다.
    1. 0
      22 8 월 2019 13 : 22
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      러시아에서는 정기적으로 민병대를 모았습니다.

      야아? 몇 세기에? 이게 어디야?
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      이 전사들은 갑옷을 입었고 농민들에게는 단순한 연쇄 메일이 없었습니다.

      왜 X에서 수세기 동안 사람들을위한 갑옷 || "절대적으로"라는 단어에서 전쟁에 나가지 않습니까?
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      동부 무기가 승리 한 것은 우연이 아닙니다. 그것은 수천 명의 사람들이 전투 준비가 완료된 군대를 동원 할 수있게 해주었다.

      농민에서? 롤 그. tegilai 농민은 종이 모자, 세이버가있는 띠를 당기고 복합 활을 타고 한 폭도를 타고 동원합니까? 그럼에도 불구하고-그는 걸어서 뛰어 다닙니다. 스 머드는 어디에서 두 마리의 말에 전리품을 썼습니까! 웃음 괜찮은 활에, 그는 아마도 긁지 않을 것입니다 ... 그리고 세이버에 ... 예, 그리고 tagilia, 가십시오, 세 코펙이 아닙니다! 그래서 당신의 "민병대"는 맨 자리와 도끼로 공격을해야합니다.
      1. +3
        22 8 월 2019 14 : 52
        나는 당신에게 동의하지 않을 것입니다.
        위에서 언급 한 것처럼, 다른시기에 다른 유형의 갑옷이 사용 된 것은 물론 모든 것이 복잡했습니다.
        X-XIII 세기의 기간 동안 농민은 존재하지 않았고 "농업 노동자"는 남편이었고 울부 짖고 민병대였습니다. 이것은 도시의 주요 구성이었습니다 (고대 Rus의 도시 국가), 그들은 주요 전투기였으며 분대는 왕자였습니다-또 다른 이야기. 전사의 군비는 아마도 전사보다 열등하지 않았을 것입니다. 출처에는 이것에 대한 단어가 없습니다. 차이점은 남편에게는 전쟁이 추가 활동이라는 점입니다. 종종 도시가 왕자없이 싸웠던 경우가 많았고, 전사의 경우는 "전문적으로"말하는 경우가 많았습니다.
        Smerd는 다른 인종 출신의 농촌 거주자입니다. 로마에서 그와 비슷한 아날로그는 재정 노예입니다. 즉, 전체 공동체에 의존하고 캡처 된 또는 캡처 된 부족에서 전체 공동체를 위해 일합니다.
        몽골 패배 후 도시의 중요성이 감소함에 따라 도시를 지키는 민병대와 군사 조직의 변화, 분대의 역할이 증가하고 나중에 고귀한 기병대가 형성되지만! Muscovite 국가의 경우, 봉사하는 사람들은 모든 것이며 역사학에서 관례적인 것처럼 "말이고 붐비고 우호적 인 사람"일뿐입니다. 그러므로 XNUMX-XNUMX 세기에 자유 공동체 구성원이나 흑인이 봉사 할 수 없었다고 주장하는 것은 사실이 아닙니다. 군인과 수도원이 전시되었습니다.
        XNUMX 세기에 특별한 고귀한 군 법인의 설립이 시작된 후, 귀족들이 우선 순위와 농민을 필요한 봉사 조건으로 노예화해야 ​​할 필요성을 명확하게 정의한 최초의 남북 전쟁 인 문제의 시대까지 천천히 진행됩니다. 이 같은.
        참조 : I.Ya. 프로이 노프, A.Yu. 드보르 니 첸코, Yu.V. Krivosheev, Yu.G. Alekseev.
        1. 0
          22 8 월 2019 22 : 04
          .
          인용구 : Eduard Vaschenko
          전투원보다 열등하지 않은 울부 짖음의 무장

          그. 내가 이해하는 것처럼, 기능적으로 전장에서의 울부 짖음 (군사)은 같은 전투원입니다. X에서 EMNIP ||| 에서. 전사의 무기 단지에는 최소한 말 (destrie와 같은 것), 깊은 기사 안장, 등자, 박차, 긴 창, 아몬드 모양의 방패, 헬멧, 칼, 체인 메일, 팔 보호구 및 체인 스타킹이 포함됩니다.
          인용구 : Eduard Vaschenko
          그리고 "농업 노동자"남편, 그는 울부 짖고 그는 민병대입니다. 이것은 도시의 주요 구성 (고대 Rus의 도시 국가)이었고 주요 전투였습니다.

          모든 "농업 노동자"가 이것을 감당할 수 있습니까? 아니면 "도시 최고의 사람들"(c)? "농업 노동자"는 자신을 위해 가치있는 말을 얻을 수없는 본격적인 민병대로 간주되어야합니까? 갈퀴와 갈퀴 밖에없는 사람?
          1. +2
            22 8 월 2019 23 : 23
            X의 MNIP ||| 에서. 전사의 무기 단지에는 최소한 말 (destrie와 같은 것), 깊은 기사 안장, 등자, 박차, 긴 창, 아몬드 모양의 방패, 헬멧, 칼, 체인 메일, 팔 보호구 및 체인 스타킹이 포함됩니다.

            이것은 기념물이 나열되는 모든 추측입니까? 이름을 지을 수 있습니까?
            A.N. Kirpichnikov의 작품, 예, 군비의 기본이지만 고대 Rus에서 사회의 사회 발전에 대해 우리가 알고있는 관점에서 구식입니다 : 당신은 고대 Rus에 없었던 특정 "기사"에 대해 씁니다 : 봉건주의가 아닙니다-아니오 기사. 분대는 예, 그러나 숫자가 적습니다. 그렇지 않으면 도시가 왕자에게 말할 수 없었습니다. 경로는 명확하며 늙은 러시아어에서 번역되었습니다.

            나는 당신이 도시 국가 이론에 익숙하지 않기 때문에 이것이 바로 이해하기 어렵다는 것을 이해합니다. 나는 역사가들을 위에 열거했습니다.
            따라서 분쟁은 의미가 없습니다.

            이 시대에 대한 현대의 관점에 관심이 있고 XNUMX 년 전의 역사가 아니라면,이 작품들을보고 인터넷에서 구할 수 있으며, 원한다면 우리는 논쟁 할 것입니다.
            진심으로, 에드워드
  14. +1
    22 8 월 2019 12 : 31
    인용 : 엔지니어
    엄청난 양의 자료가 기사의 구조를 분명히 방해했습니다. "눈이 흩어져 있습니다."비록 몽골 인 이전과 이후에 나는 여전히 두 개의 기사로 나눌 것입니다.

    의심없이. 그러나이 기사는 특정 주제의 틀 안에서 작성되었습니다. "그들의"역사가들이 우리에 대해 쓴 것. 원칙적으로 범위를 넓힐 수는 있지만 끝없이 새로운 질문 등이있을 것입니다.
    1. +2
      22 8 월 2019 13 : 05
      이것이 우리에 대한 "그들의"역사가들에 관한 것이라면 Viskovaty의 풍부한 사용은 다소 "Frankenstein"처럼 보입니다.)) "우리"자료가 비교 및 ​​심화에 사용된다면 Kirpichnikov 또는 Gorelik + Nicole이 더 논리적입니다. 또한 Gorelik은 Osprey를 위해 썼거나 비슷한 스타일로 작업했습니다. 그는 Nicolas와 마찬가지로 그립니다. 포도주, 포도주가있을 것입니다. 그러나 소유권과 함께 혼란 스러워야합니다.
      "몽골 전과 후"의 두 부분으로 나뉘는 것은 연장이 아니라 모두에게 이익이 될 심화입니다. 특히 독자로서 우리에게. 물론 모든 것은 주관적입니다.
  15. +2
    22 8 월 2019 12 : 38
    코 아래 사진. 박물관에서! Mordovian조차도 사이트에 연결하는 것은 어리 석습니다. 외국 기사의 복사 붙여 넣기는 외국 기사에 있어야합니다. 러시아어 인 경우-이것은 번역입니다.
    Mordovian조차도 사이트에 연결하는 것은 어리 석습니다. 당신은 당신이 지시 한 기사에서이 주제에 대한 논문을 참조해야합니다. 도면에는 갑옷을 입은 전사가 없었습니다. 니콜라스서는 몰도바 전사에게 그것을 가지고 있지 않습니다. 그리고 마지막으로, Mordovian 군인들이 체인 메일과 헬멧을 벗지 않은 러시아인을 죽이는 데 방해가 된 것은 무엇입니까?
    1. -3
      22 8 월 2019 13 : 08
      제품 견적 : kalibr
      러시아를 죽인 모르 도비 군인들이 체인 메일과 헬멧을 벗지 못하도록 막았습니다

      그것은 "무엇"으로 알려져 있습니다-러시아인 웃음
  16. 0
    22 8 월 2019 12 : 40
    제품 견적 : fuxila
    메트로폴리탄 박물관의 검은 거의 스칸디나비아가 아닙니다

    그는 스칸디나비아, Alexey입니다!
    1. +1
      22 8 월 2019 13 : 00

      나는 기록 보관소를 뒤 질렀다. 여기는 메트로폴리탄 : Hartolf 마스터의 검에 새겨진 비문 사진이다.
  17. +2
    22 8 월 2019 14 : 09
    고마워 에드워드! 많은 도움이 ...
  18. 0
    22 8 월 2019 14 : 10
    인용 : 엔지니어
    사실, 소유권과 혼동해야합니다.

    그게 다야!
  19. 0
    22 8 월 2019 14 : 13
    제품 견적 : 살쾡이
    유명하지 않은 직원들.

    꼭 볼게요 감사!
  20. 0
    22 8 월 2019 14 : 15
    인용 : 엔지니어
    또한 Gorelik은 Osprey를 위해 썼습니다.

    그는 다른 출판사를 위해 썼습니다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. 0
    23 8 월 2019 01 : 03
    군대의 지부가 형성된 사회 계층은 명확하지 않습니다. 예를 들어, 국경 시간 10 세기, 그림 "12-XNUMX 세기 러시아 보병. AV Viskovatov의 책에서 그림." 한편으로 그들은 존재의 마지막 몇 년 동안 부족 민병대의 전사가 될 수 있으며 다른 한편으로는 전투 임무에 따라 왕자의 말 전사들에 따라 간단히 내릴 수 있습니다. 이것은 "XNUMX-XNUMX 세기의 승마 전사. AV Viskovatov의 책에서 그림"에 의해 암시된다. 또한 Novgorod의 특정 장갑 보병에 대해 이야기합니다. 포위 공격을 Novgorod 자체의 적으로 생각하지 않는다면 그들은 누구입니까? 도시는 부자이고 창고에 갑옷이 있었다는 것을 인정합니다. 그러나 모든 장인이 왕자의 군사 계획을 실행하기 위해 현장으로 쫓겨날 수있는 것은 아닙니다. 그리고 군사 훈련을받은 장인은 이미 도시의 기병 연대 또는 대도시 연대에있었습니다. 현대 역사가들에 따르면 XNUMX 세기 이후로 모든 군대는 기병이었고 작았습니다. 기본적으로 왕자 분대 만. 그들은 Carolingian 검을 가지고 있습니다. 러시아에서는 러시아 대장장이의 표식이있는 고품질의 검이 하나만 발견되었습니다.
  23. 0
    23 8 월 2019 10 : 10
    인용 : 엔지니어
    이것이 우리에 대한 "그들의"역사가에 관한 것이라면 Viskovaty의 풍부한 사용

    데니스! 그리고 사진을 얻는 데 어려움에 대해 읽지 않았습니까? Viskovaty에서 삽화 만 가져 왔습니다 ... 이제 후원 할 준비가 되었으면 내일 크렘린 무기고에서 멋진 사진이있을 것입니다-Shuisky의 체인 메일, bakhter, Boris Godunov의 baidan ... 그게 다입니다. 그것은 "할머니"에게 달려 있습니다.
    1. 0
      23 8 월 2019 10 : 33
      내가 후원하더라도 역사 기간이 동일하지 않습니다.))))) 그런 사진이 없을 곳
      주 제외 : 살아 있지 않고 알지 못하는 저자의 삽화의 소유권은 어떻습니까? 출판사로가요?
  24. +2
    23 8 월 2019 10 : 28
    제품 견적 : HanTengri
    왜 X에서 수세기 동안 사람들을위한 갑옷 || "절대적으로"라는 단어에서 전쟁에 나가지 않습니까?

    그러나 도시들이 정기적으로 포위하고 전쟁 자체가 사람들에게 온 것은 아무것도 없었습니까?
    노브 고로 드는 몇 번이나 반격을 했습니까? 그러나 그들은 모스크바를 태우지 않았습니까? 토르 조크?
  25. 0
    23 8 월 2019 12 : 01
    인용 : 엔지니어
    주 제외 : 살아 있지 않고 알지 못하는 저자의 삽화의 소유권은 어떻습니까? 출판사로가요?

    많은 casuistry가 있습니다. 친척에게는 70 년의 권리가 부여됩니다. 그러나 발행인은 계약에 대한 권리도 보유합니다. 3-5 년은 출판하고 친척은 출판합니다.
    1. 0
      23 8 월 2019 15 : 09
      고맙습니다. 물론 이것은 잔인합니다.
  26. 0
    23 8 월 2019 12 : 13
    이 기사는 흥미 롭습니다. 감사합니다!
    그러나 그것은 스칸디나비아의 중무기 보급으로 매우 가득합니다. 그 당시 폴란드-리투아니아 연방과 리투아니아 대공국 무장은 러시아 전사 무장과 비슷합니다. 이것이 스칸디나비아의 침투가 있습니까?
    내가 아는 한, 발트해와 서부 슬라브는 더 나쁘지 않았고 심지어 독일 황제의 군대를 물리 쳤습니다. 그들도 "스칸디나비아"를 가지고 있었습니까?)
    나는 이것이 외국 작가라는 것을 이해하지만 왜이 레이블을 걸어야합니까 ???
  27. -2
    26 8 월 2019 12 : 02
    인용문 : asay63
    나는 이것이 외국 작가라는 것을 이해하지만 왜이 레이블을 걸어야합니까 ???

    레이블이 없으면 효과가 없습니다. 자유주의, 국무부의 고용, 영어 스파이, 국제 제국주의의 대리인 ...
    1. +2
      27 8 월 2019 11 : 22
      레이블이 없으면 효과가 없습니다. 자유주의, 국무부의 고용, 영어 스파이, 국제 제국주의의 대리인 ...


      왜 안 되니?
      우리에게 이식 된 루릭의 "스칸디나비아"의 아이디어에서 러시아 전쟁은 순전히 그 당시 다른 이웃으로부터 받았거나 스스로 만들 수 있었지만, 러시아 전쟁은 스칸디나비아 사람들 에게서만 중화기를받을 수 있다는 것을 고려하더라도 말입니다. 그 당시 고고학자들은 더 발전된 공예와 문화로 서부 슬라브의 이주를 추적합니다 ...

      아시다시피 주제가 아니라면 간단히 예를 들어 보겠습니다. 최근에 위키의 Varyags 페이지에 가서 "... 러시아에서 Varangians는 스칸디나비아에서 온 사람들이라고 불 렸습니다." 러시아어 버전의이 진술은 스웨덴 아카데미의 외국인 회원. 구스타프 아돌프, 러시아 과학 아카데미 동양 연구소의 수석 연구원, 역사 과학 박사, 철학 과학 후보 E.A. 글쎄, 어떻게 의사에게 이의를 제기 할 수 있습니까? 그녀에게는 모든 것이 간단합니다. "Varangians는 Scandal. Peoples in Ancient Rus"의 집합 적 명칭이며 토론 자체는 "Normanists"의 승리에 대해 종결됩니다. 역사를 다루는 문명적 접근".

      좀 더 논리적 인 버전 인 "... 발트해 원주민"을 수정하려고했지만 편집이 취소되었습니다. 누가 물었습니까? 그는 상트 페테르부르크에있는 유럽 대학의 학생이었습니다. 그건 그렇고,이 연구소가 자금을 조달하는 것은 매우 흥미 롭습니다 .Soros를 볼 수 있습니다 ...
      모든 것이 좋을 것이고, 심지어 그들이 원하는 것을 쓰게 할 수도 있습니다. 이것이 그들의 의견이지만, 아니, 그들은이 의견을 강요하지 않기 때문에 다른 버전과 씨름하고 있습니다. 그리고 얼마나 많은 학생들이 위키에서 보고서를 작성하고 정보를 얻습니까? 내 남은 생애 동안 러시아인이 Varangians에서 내려온 것으로, Varangians는 스칸디나비아 인입니다 ...

      국무부, 영국 정탐꾼 또는 국제 제국주의 요원의 자유주의 나 고용이이 일을하고 있는지는 알 수 없지만 이것은 재미 있지 않습니다!
  28. 0
    27 8 월 2019 12 : 37
    인용문 : asay63
    그건 그렇고,이 기관이 자금을 지원하는 기금에서 매우 흥미 롭습니다 .Soros를 볼 수 있습니다 ...

    2002 이후 러시아 연방의 Soros Foundation 활동이 금지되었습니다.
    1. +1
      27 8 월 2019 12 : 56
      2002 이후 러시아 연방의 Soros Foundation 활동이 금지되었습니다.


      2005 — 2009에서 EUSP는 George Soros Foundation의 공개 사회 연구소 (Open Society Institute)로부터받은 자금 측면에서 17였습니다.
  29. 0
    27 8 월 2019 12 : 38
    인용문 : asay63
    ""노르마 니스트 "와"반노 머니 스트 사이의 대결은 역사를 다루는 문명적 접근의 맥락에서 의미를 잃었다. "

    그러나 이것은 사실입니다.
    1. +1
      27 8 월 2019 12 : 56
      그러나 이것은 사실입니다.


      그리고 누가 이겼습니까?

      Rurikovo Gorodishche는 860 년대 말까지 등장합니다. Gorodishche에는 889 ~ 896 년에 울타리로 연대순으로 날짜가 정해지고 그단스크와 슈 체친에 완전한 유사점이있는 베이킹 오븐이 건설되고 있습니다. 이것은 Slavic South Baltic 지역과의 직접적인 유대 관계를 직접 나타냅니다. 서부 슬라브 문화에 뿌리를 둔 도자기와 화살촉이 훨씬 더 많으며 동시에 (모든 발견의 약 0,5-1 %) 스칸디나비아 사물이 대표됩니다.
      러시아 북서부의 강과 호수에서 이루어진 과학자들의 발견은 러시아의 출현에 대한 노르만 이론을 확증하지 않습니다.
  30. 0
    27 8 월 2019 13 : 27
    인용문 : asay63
    러시아 북서부의 강과 호수에서 이루어진 과학자들의 발견은 러시아의 출현에 대한 노르만 이론을 확증하지 않습니다.

    그러나 노먼이 여기 있었습니까? 있었다! 땅이 그들 앞에 살았습니까? 그랬어! 그 밖에 무엇이 필요합니까? 누군가가 더 많고, 더 적습니다. 그게 전부입니다. 그리고 오늘날 아무도 스칸디나비아 사람들의 러시아 발전에 대한 지배적 인 영향에 대해 이야기하지 않습니다. 그러나 그것은 일어 났습니까? 그렇습니다. 모든 것!
    1. +1
      27 8 월 2019 14 : 32
      ...모두!


      귀하의 주제에서 외국 작가는 통치를위한 스칸디나비아 인의 도착에 대해 쓴 다음 모든 것이 다음과 같다는 데 동의합니다. "다시 말하지만 여기에는 우리에게 불쾌감을주는 것이 없습니다. 우리의 연대기에 따르면. ... 그리고 모든 발신자도 치열한 토론 "바이킹의 직업" "
      러시아의 통치에 관하여 "스칸디나비아 인"은 연대기에 없습니다!
      그러나 역사를 다루는 문명적 접근은 어떻습니까? 분쟁이 있습니까?

      외국 작가가 러시아 군인들로부터 스칸디나비아 인의 무기를 기초로 "바랑 지아 인의 소명"에 의존하고 있는데 이것은 근본적으로 잘못된 것입니다!
      스칸디나비아에 대한 고고학 데이터의 비율이 너무 빈약하다는 것은 그들이 군사적 영향을 미쳤다는 것을 의미하며, 이는 외국 작가가 러시아 군인의 군비에 대해 전혀 모른다는 것을 의미합니다.
  31. 0
    27 8 월 2019 13 : 29
    인용문 : asay63
    2005 — 2009에서 EUSP는 George Soros Foundation의 공개 사회 연구소 (Open Society Institute)로부터받은 자금 측면에서 17였습니다.
    대답

    그렇다면 나는 그들에게만 기뻐할 수 있습니다. 따라서 2002에서는 보조금 만 금지되었습니다.
    1. +1
      27 8 월 2019 13 : 48
      그렇다면 나는 그들에게만 기뻐할 수 있습니다. 따라서 2002에서는 보조금 만 금지되었습니다.


      당신은 그의 다른 기금에 대해 이야기하고 있습니다.

      30 년 2015 월 XNUMX 일, 검찰 총장은 바람직하지 않은 조직 목록에 George Soros가 설립 한 Open Society Foundation 및 Open Society Institute Assistance Foundation을 포함 시켰습니다.
  32. 0
    27 8 월 2019 15 : 52
    인용문 : asay63
    외국 작가가 러시아 군인들로부터 스칸디나비아 인의 무기를 기초로 "바랑 지아 인의 소명"에 의존하고 있는데 이것은 근본적으로 잘못된 것입니다!
    스칸디나비아에 대한 고고학 데이터의 비율이 너무 빈약하다는 것은 그들이 군사적 영향을 미쳤다는 것을 의미하며, 이는 외국 작가가 러시아 군인의 군비에 대해 전혀 모른다는 것을 의미합니다.

    무기 나 국가에 대해 이야기하고 있습니까? 매장에 누구의 칼이 있습니까?
    1. +1
      27 8 월 2019 16 : 08
      무기 나 국가에 대해 이야기하고 있습니까? 매장에 누구의 칼이 있습니까?


      나는 국가를 군비에 묶지 않았지만,이 경우에는 저자입니다!

      내가 아는 한, Carolingian과 Romanesque는 서유럽에서 수입되었으며, 그 중 많은 것들이 러시아에서 만들어졌습니다. 지역 칼이있었습니다 ...
      1. -2
        27 8 월 2019 20 : 45
        그리고 그것은 무엇입니까? 나에게 무엇을 증명하려는거야? 나는 전혀 신경 쓰지 않는다. 그가 쓴 것. 그는 썼고, 나는 번역했습니다 ... 당신은 당신이 적합하다고 생각하는대로 쓰고 D. Nicolas가 틀렸다고 생각하는 것에 대한 기사를 "저기"에 게시합니다. 그건 그렇고, 나는 오래 전에 Svyatoslav 왕자에 대한 자료를 보았을 때, 나에게 겉으로보기에는 부정확성이 있었고 내 리뷰가 게시되었습니다. 이제 모든 것이 가능합니다. Do ... 개인적으로 아무것도 증명할 필요가 없습니다.
  33. +1
    29 8 월 2019 00 : 58
    제품 견적 : fuxila
    나는이 편지를 읽었고 스칸디나비아 사람들에 대한 언급을 일반적으로 또는 특히 언급하지 않았습니다 (양초, 단, 노르웨이 인). 어디서나 Russ가 언급되는데, 그 출처는 토론의 대상입니다. 아니면 몇 글자와 나는 뭔가를 놓쳤다?

    핀란드 인들은 스칸디나비아 인 루스라고 불렀고 스웨덴 인들은 이제 그렇게 불렀습니다.
  34. +1
    29 8 월 2019 01 : 00
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    인용구 : Eduard Vaschenko
    초기에 다시 언급했듯이, 6 오른쪽으로 표시된 것처럼 두 가지 유형의 라멜라 또는 라멜라 (생존 이미지)와 고리 모양 (고고학)이있었습니다.

    러시아에서는 정기적으로 민병대를 모았습니다.
    갑옷을 과시하는 것은 전사였으며 농민들은 단순한 체인 메일조차 없었으며 동부에서 온 내구성있는 가죽 또는 면화 또는 다른 로브에서 그리스 또는 마케도니아 스타일의 갑옷을 ersatz로 대체하여 바흐 테렛의 다층 아날로그를 걸었을 때 다양한 대체품을 만들었습니다. 더 접근하기 쉬운 재료-예를 들어 강화 인서트가있는 린넨 로프.
    동부 군비가 이길 가능성은 우연이 아니 었습니다. 수천 명의 군대가 완전히 전투 준비가 된 군대를 동원 할 수있었습니다. 그러나 이것은 경제의 고풍적인 특성으로 인해 끔찍한 이반 이전의 러시아에서는 거의 효과가 없었습니다.

    요점은 유목민과 비잔티움, 서유럽과의 약한 유대 관계를 통해 일반적으로 동부에 더 큰 영향을 미칩니다. 특히 그들은 주로 유목민들과 싸웠 기 때문입니다.
  35. 0
    29 8 월 2019 10 : 07
    인용구 : Nadir Shah
    요점은 유목민과 비잔티움, 서유럽과의 약한 유대 관계를 통해 일반적으로 동부에 더 큰 영향을 미칩니다.

    잘 말했다!
  36. +1
    29 8 월 2019 13 : 09
    저자, 더 쓰십시오! 주제는 흥미 롭습니다 ... 그리고 실제로, 내가 왜이 포럼에 있는지를 상기시켜줍니다.
    이 주제에 대한 저자와 출판물은 헤아릴 수 없으며 유능한 편집이 필요합니다!
    1. 0
      29 8 월 2019 18 : 01
      당신은 절대적으로 옳습니다.

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