소련 정보에 대한 독일의 명령

앞 부분에서 사라진 보병 부대와 PribOVO와 ZAPOVO 국경에 집중된 적군의 구성에 대한 검토가 시작되었습니다. 사라진 보병 연대 중 (pp) 및 보병 사단 (pd) 많은 사람들이 우리의 지능에 알려진 숫자를 가지고있었습니다. 오랫동안이 구조물은 정착촌 내부 또는 인근에 있었고 지역 주민이 이야기 할 수있었습니다.


소련 정보에 대한 독일의 명령


붐비는 장소에서 이러한 대형의 군인들이 의도적으로 그들의 부대에 대해 이야기하기 시작했을 가능성이 있습니다.
많은 정착촌을 감지하고 숫자로 식별하는 것은 그들의 이름으로 발생할 수 있으며, 그 표시는 군대의 어깨 끈에 있습니다. 아마도 이것은 독일 명령의 명령으로 일어났습니다. 우리의 지능에 의해 보병 부대의 탐지를“복잡하게”하기 위해 독일군은 때때로 어깨 끈에서 표시와 숫자를 제거했지만 어깨 끈이나 클러치 자체는 바뀌지 않았습니다. 이 경우 제거 된 표지판에서 타지 않은 흔적이 어깨 끈에 보입니다 ...

"발견 된"화합물의 일부는 22.6.41에 존재하지 않았거나 인텔의 인텔리전스에 의해 발견 된 장소와 멀리 떨어져있었습니다. 독일군 유닛을 탐지하는 악의적 인 방법은 유추에 의해 사용되었습니다. 적군의 휘장이있는 적군 이전에 시각적으로 탐지 된 경우 근처에 어딘가에 표시된 연대 또는 대대가있을 수 있습니다. 동시에 국경에 농축 된 많은 수의 화합물이 발견되지 않았습니다 ...

Pribovo와 Zapovo의 국경에있는 적 보병에 대해 조금 더


프론티어와 더불어 PribOVO와 ZAPOVO의 경계에는 6 개의 보안 부서 (207, 221, 281, 285, 286 및 403)가 더 있습니다. 지능 자료에서 이러한 부서의 수는RM)가 없습니다. 보안 부서와 국경의 보병 대형은 57에 도달했습니다. 1941 연도의 5 월 – 6 월에 독일 군대를보고있는 우리의 정보는 숫자를“배웠습니다” 43-sd는 실제 16 숫자와 일치합니다. 언뜻보기 : 결과는 다소 긍정적입니다.

그러나 의심스러운 이상한 점이 있습니다.

-6 월 22의 1941에서 13 개의 표시된 분할이 존재하지 않았습니다 (39, 40, 43, 54, 154, 264, 301, 307, 431, 454, 509, 521 및 525).

-14와 16 보병 연대는 1940의 가을에 동력 식 사단으로 개편되었으며, 그러한 명령이 내려지지 않으면 부대는 보병 부대의 휘장으로 걸을 수 없었습니다.

-프랑스에 5 개의 프론트 오피스 (205, 208, 212, 216 및 223)가 있고 루마니아 (22 및 24)에 2 개가 있습니다.

-213-I는 15.3.41를 해산했고 연대는 3 개의 보안 부서로 구성되었습니다.

알려진 숫자와 확인 된 숫자를 가진 부서의 최대 40 %가 PribOVO와 ZAPOVO의 경계 근처에있을 수 없습니다! 그리고 정보 서비스는 정기적으로 그들을 추적했습니다 ... 우리 정보 담당자는 독일 정보 서비스가 그들에게 손을 대는 가상의 모든 구성물을 찾지조차 않았을 가능성이 있습니다. 가상의 구조물이 "나타난"곳에는 스카우트가 없었습니다.

KOVO에 대한 보병 부대 및 구조물


KOVO의 책임 영역 경계에는 21 front, 4 light front 및 3 보안 부서가있었습니다. 숫자가 우리의 지능에 알려지게 된 25 사업부 중 9 개 (32 %)만이 사실이었습니다.



28 부서의 그룹화에는 74 보병 연대가 포함되었으며 그 중 14 숫자 (19 %)가 정보에 알려졌습니다.



KOVO에 집중된 1 및 4 번째 산 소총 사단에는 13, 91, 98 및 99 산 소총 연대가 포함되었습니다. RM에는 표시된 부문에 없었던 단 하나의 연대-136의 수에 대한 표시가 있습니다. 지능이 잘못되었거나 현재의 연대 연대 군인의 어깨 끈에 여분의 숫자 "6"가 나타났습니다 ...

KOVO 책임 영역에서 인텔의 인텔리전스로 알려진 번호를 가진 25 부서 중 :

-22.6.41에는 10 개가 없었습니다 (39, 156, 193, 237, 249, 308, 365, 372, 379 및 393).

-86-I PD-예비군 그룹 "North"에있었습니다.

-96-I는 서쪽에 있었고 183-I는 발칸 반도에있었습니다.

-14와 18 보병 연대는 1940의 가을에 동력으로 개조되어 보병 사단의 휘장을 견딜 수 없었습니다.

이 부서의 60 %가 KOVO의 국경 근처에있을 수는 없지만 나타났습니다 ...

포병 연대


모든 RM이 데이터를 가지고 있지는 않기 때문에 포병 연대 수의 변화를 정확하게 추적하는 것은 매우 어렵습니다. PribOVO 및 ZAPOVO의 책임 영역에 위치한 포병 연대에 대한 간단한 평가 만 수행 할 수 있습니다.

1.6.41에서 적군에 대한 우주선 정찰 국 정찰 국의 요약에 따르면 56 포병 연대 (항공기 및 대전차 제외)가 고려중인 지역에서 발견되었습니다. RM PribOVO 및 ZAPOVO에 따르면, 6 월 17-21 및 이전에 제시된 카드에 따르면 45 포병 연대가 있습니다 (Lodz시에서 두 연대 제외, 1 6 월 이후에는 정보가 누락 됨). 그러므로 6 월에 PribOVO와 ZAPOVO의 세력에 대한 적의 포병 유닛의 증가는 지능에 의해 감지되지 않았다고 말할 수 있습니다. 심지어 그들의 수가 줄어들었다. 같은 방식으로, 우리가 이미 고려한 세 지역의 책임 영역에서 국경에 독일 분열의 수가 증가하지 않았기 때문에.

포병 연대 수의 감소는 포병이 새로운 배치 장소로 이동하는 것과 관련이 있어야하며, 이는 인구와 정보원이 접근하기 어려웠습니다.

독일 협회의 큰 본부


우리의 정보 기관이 독일군의 대규모 노조 본부, 즉 군대 그룹의 지휘, 필드 군대 및 탱크 그룹의 본부에 관한 정보를 고려해보십시오. 그러한 본부의 존재와 집중에 의해, 적의 그룹과 그의 계획을 판단 할 수 있습니다. 이 그림은 6 월 22 년 국경에 집중된 대규모 협회 본부에 대한 잘 알려진 정보를 보여줍니다.



그림은 국경에있는 군대의 숫자를 보여줍니다.이 숫자는 1940-21.6.41 기간 동안 몰도바 공화국을 통과했습니다.



Из семи армий, имевшихся у границы к 22 июня, в РМ упоминались номера шести! Очень хороший результат! Однако в РМ нет ни одного номера 탱크 группы… Успех ли это разведки или нет? Давайте рассмотрим этот вопрос более подробно.

역사가로 자신을 분류하는 작가 중 한 사람은 웹 사이트에 RM에 적군의 군단 및 탱크 그룹에 대한 정보가 부족하다는 것은 비 위탁 회사의 우주선의 리더십을 고려하기가 더 쉽기 때문이라고 ... 저자는 강력하게 동의하지 않습니다! RM에서는 지능이 파악한 모든 것이 제공되었습니다. 그들이 어떤 협회 나 본부를 알아서 썼는지. 다른 출처에서 데이터가 확인되지 않은 경우 일종의 문구가 추가되었습니다. 예를 들어“데이터를 명확히해야합니다.” 스카우트가 알지 못하고 쓰지 않은 것!

올해 1940의 1 월에 정보 번호 1는 다음과 같이 말했습니다.
... 독일군은 91의 서쪽 경계에 사단을 가지고 있습니다 ... 위의 모든 사단은 군단과 사단의 번호 매기기와 같이 5 개의 군대 그룹으로 결합되어 있습니다 ...


우리는 정보의 서부 전선에는 정보 출처가 없다고 말할 수 있습니다. 그리고 그렇습니다! 서부 전선뿐만 아니라 독일의 큰 본사와 국경 근처에 배치 된 협회의 본부에도 그러한 출처가 없었습니다.

첫 번째 알람 벨 : 독일인들은 큰 본사의 위치와 이름을 가리는 법을 배웠습니다. 본사 배치 변경으로 일련의 이름 변경 및 재구성, 모든 수준의 협회가 인텔리전스를 혼동했습니다. 저자는 군대 그룹과 탱크 그룹, 군대, 군대 및 동력 군단에 대한 대부분의 RM 데이터가 없다는 것은 위치와 구조에 대한 지능 데이터가 없기 때문이라고 주장합니다.

폴란드 캠페인에서 참여 : 8, 10, 14 Army의 군 그룹 "South"및 3 및 4 Army의 군 그룹 "North" 폴란드 전쟁이 끝난 후, 군대 그룹과 네 군대 (4 제외)는 그들의 이름을 바꾸고 서부 전선으로 옮겼습니다.

대형 Wehrmacht 협회의 이름과 그 운동의 1939-1941 년의 변화를 간단히 살펴 보겠습니다. 우리는 6 월 22 년까지 1941가 올해 국경에 올 것임을 알고 있습니다.

남군 군 사령부는 8 월 1939에서 결성되었고 폴란드에서 작전을 수행했다. 10 월 3는 Vostok 사령부로 개명되어 소련-독일 경계선에서 부대를 이끌었습니다. 10 월 20에서 군대 그룹 ""의 명령에 다른 이름이 변경되었습니다А"누가 서방 전쟁에 참여했는지. 육군 그룹 A의 본부를 기반으로 서부 사령부가 설립되었습니다. 1.4.41 이후 소련-독일 국경에“A”명령을 재배치하기 시작했습니다. 육군 그룹“A”의 지휘를 위장하기 위해“실레 지아 사령부”라고하며, 6 월 22에서는 육군 남쪽의“사령부”로 명칭이 변경되었습니다.

육군 그룹 사령부В"군 그룹의 이름을 바꾼 결과 12.10.39를 만들었습니다."North는 폴란드에서 서쪽으로 재배치했습니다. 새로운 명령은 프랑스 전쟁에 참여했습니다. 16.8.40 이후 폴란드에 대한 명령의 재배치가 시작되어 소련-독일 경계선에서 군대를 이끌었고 22.6.41는 육군 그룹 센터의 명령으로 이름이 바뀌 었습니다.

육군 그룹 사령부С"올해의 1939에서 8 월에 결성되어 Western Front로 이전했습니다. 11 월 1940 사령부는 독일 영토로 이전되었고 20.4.41에서 동 프로이센으로 이전되었다. 새로운 장소에서이 명령은 위장 목적으로 "동 프로이센 부문 본부"라는 이름을 받았으며 6 월 22는 육군 그룹 북쪽의 명령으로 이름이 바뀌 었습니다.

제시된 정보를 통해 8 월 중순부터 육군 그룹 B의 사령부가 폴란드로 이전되기 시작했으며 다른 두 사령부는 4 월 1940에서 우리 국경으로 만 이동하기 시작할 것입니다.

4 육군. 8 월 1939 년에 설립되었습니다. 폴란드와 프랑스에서의 싸움. 12.9.40 이후, B 군의 지휘하에 폴란드로 이주하기 시작했습니다.

6 육군. 1939 군대의 이름을 바꾸어 10 월 10 년에 결성. 프랑스의 적대 행위 참여. 17.4.41가 노르망디에있을 때까지 18는 4 월부터 폴란드로 이전을 시작하고 1941는 5 월에 그룹 A에 종속됩니다.

9 육군. Vostok corps 명령을 기반으로 5 월 1940에 구성되었습니다. 서쪽에 위치하고 있습니다. 18.4.41 이후 벨기에와 북부 프랑스에서 폴란드로의 재배치가 시작되고 5 월 5 월 1941는 육군 그룹 B에 종속되었습니다.

11 육군. 10 월 1940에서 결성되었으며 독일 육군 C 군에 종속되었습니다. 6 월 1941 이후, 육군 그룹 "A"의 종속. 루마니아에 배치되었습니다.

12 육군. 1939 군대의 이름을 바꾸어 10 월 14 년에 결성. 3.7.40에서 31.12.40까지 프랑스에있었습니다. 3 월-5 월 1941-불가리아, 6 월 4부터 12 월 31까지 – 세르비아 남부와 알바니아.

16 육군. 1939 육군의 이름을 변경하여 10 월 3 년에 결성하여 Western Front로 보냈습니다. 18.4.41 이후 네덜란드에서 동 프러시아로의 재배치가 시작됩니다. 5 월부터 올해의 1941는 육군 그룹 "C"에 종속됩니다.

17 육군. 12 월 1940 년에 설립되었습니다. 올해 1 월 1941 이후로 소련-독일 경계선에서 B 군에 종속되었고 5 월부터 A 군에 종속되었다. 그것은 폴란드에 주둔했다.

18 육군. 올해의 1939는 11 월에 결성되었으며 서부의 육군 B 군에 종속되었습니다. 20.7.40까지는 프랑스 남동부 지역의 OKH 매장량에있었습니다. 21 7 월, 동부 국경으로의 재배치가 시작되었습니다. 5 월부터 올해의 1941는 육군 그룹 "C"에 종속되었습니다.

제시된 데이터를 통해 7 월 말 1940에서 18 군대를 동쪽으로 재배치하기 시작했음을 알 수 있습니다. 12 9 월의 그녀를 따라 폴란드 4-I 군대로 보냈습니다. 1 월 1941에서 다음 17 군대가 폴란드로 파견되었습니다.

4 월 18부터 6, 9 및 16의 세 군대의 재배치가 한 번에 시작됩니다. 6 월에는 마지막 11 군대가 도착합니다. 독일 사이트에 따르면, 12 육군은 1941의 국경 지구의 책임 영역에 있지 않았습니다.

1939-1940 연도 인텔리전스 보고서


기금의 데이터베이스에서 A.N. 야코블레프 (Yakovlev)는 5에서 1938의 여름까지 1940에서 독일군에 대한 XNUMXth Red Red Army Directorate (우주선 장의 미래 Intelligence Directorate)에 대한 많은 정보 보고서가 있지만, 군사적으로는 다소 얼굴이 맞지 않는다. 군사 정보에 ​​관한 책에서도 비슷한 보고서를 볼 수 있습니다. 여기에는 많은 일반 교육 정보와 군대, 위치 및 숫자에 대한 정보가 거의 없습니다 ...

일반적인 PM의 예는 다음과 같습니다. 16.12.39 요약. 또는 3.5.40 요약.. 당신은 그들을 볼 수 없습니다-당신은 많이 잃지 않을 것입니다 ...

9 월 5 적군 1939 사무소의 "독일-폴란드 전쟁에 대한 간략한 개요"에서 XNUMX, 독일 그룹, 군대 수 및 대략적인 사단 수는 언급되어 있지만, 나중에 등장 할 숫자는 많지 않습니다. RM에는 물론 숫자가 있지만 소수는 아닙니다 ...

9.7.40의 영국군 프랑스 군이 패배 한 후, 스모 로디 노프 (Smorodinov) 참모 차장과 독일군 무장 케 스트링 (Kestring) 사이에서 회의가 열렸다. 독일 사무국 장의 직책은 다음과 같습니다.
... 부대는 동부 프러시아의 영구 지역으로 이송 될 예정이며, 폴란드에 새로운 수비대를 형성하기 위해 서부에서는 현재 많은 부대를 보유 할 필요가 없기 때문이다. 이와 관련하여, 동 프로이센과 폴란드 전역에 걸쳐 큰 부대 운동이 이루어질 것이다. 문자 그대로 "강한 군대 운동이있을 것이다". 부대 이전은 항상 외국 언론에서 바람직하지 않은 해석을 야기한다는 점을 감안할 때, 독일 육군 참모 총장은 군사 수송이 시작되기 전에 우주선에 미리 교직원에게 알리라고 지시했다 ...


20.7.40 요약에서 정보는 많은 형식 번호와 함께 일반적인 형식 (1941 연도 관점에서)으로 나타납니다. 이 기사는 잘린 형태로 요약되어 있습니다. 그것에 대해 더 읽을 수 있습니다 기금 데이터베이스에서.

... 새로 도착한 부대를 고려하여 16.7.40에서 독일군 그룹화 :
V. 프러시아에서-최대 13 전선-그 중 최대 2 개의 전동 구역, 탱크 여단, 6 탱크 대대 및 7 기병 연대.
-군단 본부는 Koenigsberg와 Insterburg에 번호가 설정되어 있지 않습니다.
-본부 부서 : 21 앞 Letzen에게 10 앞 Suwalki에서 161 앞 코니 그스 베르그; 불특정 번호 매기기-Tilsit, Ragnit, Insterburg 및 Ortelsburg에서.

-보병 사단, XX AK 본사 및 18 프론트 본사에 설립 된 Danzig 지역 ...

구 폴란드의 영토에서 최대 28 전선, 탱크 연대, 결정되지 않은 강도와 ​​번호의 탱크 부분 및 5 연대. 또한 1에서 7.7에서 7 트래픽까지 확인이 필요한 NKVD에 따르면 바르샤바 지역에 도착했습니다.

큰 본사는 다음 위치에 설치됩니다.
- 동부 그룹 본부 우치에게;
- 육군 본부 : 바르샤바의 1 및 크라쿠프의 4;
- 군단 본부: XXI에서 포즈 난, III에서 Lodz, XXXII에서 Lublin, VII에서 크라쿠프 및 바르샤바에서 미확인 번호 매기기;
- 보병 사단 본부: 42-Lochow, 182 및 431-Lodz, 530-Nebory, 218-Kloum, 424-Krakow, 28-Nowy Sacz, 139-GD (Gorlice) 및 미확인 번호 매기기 : Bydgoszcz, Pozn, Torn 바르샤바, Sieradz, Radom, Lublin, Kielce, Zamosc, Rzeszow 및 Tarnow에서 ...


요약에는 많은 독일 구조물이 포함되어 있습니다. 숫자와의 연결과 관련하여 데이터에 설명이 필요하다는 설명이 없습니다. 모든 데이터가 확인되었으며 의심의 여지가 없습니다. 독일 장군이 우리 지성에 어떤 구조를 가져 왔는지 봅시다.

가장 큰 본부는 "동부 그룹 본부 우치에게.” 이 본사는 15.6.40를 기준으로하며, 가상의 본사는 31.5.41 및 15.6.41 정보국에 언급되며 토마 조프시에서만 21.6.41로 ZAPOVO 본사지도에 표시됩니다.



더 작은 본사를 고려하십시오. "육군 본부 : 바르샤바의 1 및 크라쿠프의 4".

1 육군 본부 올해 1939의 가을부터, 그는 31.7.44까지 프랑스의 서부 요새 지위에 있었고 폴란드에있을 수 없었습니다. 어깨 끈에 적극적으로 표지판을 비추는 일부 부대에 의해 묘사되지 않은 경우에만.

4 육군 본부 폴란드에서 운동을 시작합니다 9 월에만 1940 년과 누군가가 동일하게 묘사합니다. 또 다른 버전이 있습니다 : 우리의 지능은이 본사의 움직임에 대해 미리 알고 있었지만 ... 다른 모든 데이터가 더 잘못된 정보이기 때문에 비판에 맞설 수는 없습니다!

요약은 군단의 본부 (AK)를 나타냅니다. "AK 본사 : 포즈 난의 XXI, 우치의 III, 루블 린의 XXXII, 크라쿠프의 VII ..." и “제 20 차 AK 본부는 단지 그에 있었다”.

3 번째 AK -올해 9 월 1939 년 폴란드에서 서쪽으로 갔다. 7 월의 5에서 올해의 1940는 폴란드로 돌아옵니다. PM이 확인되었습니다.

7 번째 AK -9 월에 1939가 폴란드에서 주목을 받았으며 같은 해 12 월에 이미 독일 Trier시에있었습니다. 그런 다음 서쪽으로 이동하여 1 월 1941까지 Verdun과 영어 채널에 배포됩니다. 폴란드에서는 올해의 6 월-7 월 1940에서 축하 할 수 없습니다 ...

20 번째 AK -형성된 17.10.40 g. 설명이 필요하지 않습니다 ...

21 번째 AK -10 월 1939 ~ 1 월 1940는 독일에 있습니다. 3 월 1940는 "21 그룹"으로 재구성되어 노르웨이로 보냈습니다. 그 머머들은 포즈 난에서 그를 동부 그룹의 본부와 함께 묘사 할 수있었습니다.

32 번째 AK -그것은 올해의 4 월 1945에서만 형성 될 것이지만, 현재는 가상의 형성 자에게만 존재합니다 ...

우리는 이제 부서에 도달했습니다. 10-I PD Suwalki에서 지적했습니다. 그러나 12 월 1939부터 5 월 1940까지는 독일 마르부르크 (Marburg)에 있으며 5 월부터 19는 프랑스에서 이미 언급되었습니다. 올해의 11 월 1940에서 10-I는 독일로 돌아갑니다 ...

18-I PD 23.10.39까지는 10 월부터 서독의 25부터 1.1.40까지 폴란드에있었습니다. -5 월부터 7 월까지 24 7 월 네덜란드 – 프랑스. 다음으로, 그녀는 동력 사업부로 개편 될 것입니다 ...

21-I PD Letzen시에서 지적했다. 다시 잘못된 정보 또는 머머. 1 월 21 이후, 1940 사업부는 독일의 3 월 (룩셈부르크, 6 월), 독일과 벨기에, 7 월부터 12.9.40 (프랑스)까지 Eifel (독일)에 위치하고 있으며 동 프러시아로만 이동합니다. 그러나 독일 장군은 1940의 6 월에 이것을 의심하지 않았습니다 ...

161-I PD 1 월 1940는 5 월 4에서 독일, 룩셈부르크, 7 월 8에서 East Prussia로 돌아 오는 동 프로이센에 있습니다. 지능은 단순히 손실을 놓칠 수 있습니다. 나중에, 그녀는 그녀가 다시 동 프로이센에 떠오른 것에 대해 운이 좋았다.

알려진 번호를 가진 부서의 나머지 본사는 대량으로 간주됩니다. 보병 사령부 본부 : Lochow의 42, Lodz의 182 및 431, Nebory의 530, Pulawy의 218, Kholm의 424, 크라코프의 28, Nowy Sacz의 139, Gory의 2 GSS.

숫자가 42, 139, 424, 431 및 530 인 보병 사단 존재하지 않았다.

숫자 "182»보병 사단의 경우 1942 연도에만 사용되며 그 전에는 독일 장군 중 누구도이 숫자의 사단을 알지 못했습니다 ...

218 I는 베를린에서 7 월 1940부터 1 월 1941까지 휴가를 보냈습니다. 1 월부터 3 월까지 올해의 1941는 해당 부서로 재배치되었고 4 월에는 덴마크로 갔다.

28 I는 5 월 1941까지 프랑스에 있었고 그 후 동쪽으로 향했습니다.

3 월 이후 2 I Mountain Division 1940는 노르웨이로 갔으며 그곳에있었습니다.

저자는 우리 지능의 대량 잘못된 정보와 그것을 통해 붉은 군대의 지휘와 소비에트 연방의 지도자가 이미 1940 연도의 6 월-7 월에 발생 했으며이 데이터가 믿어 졌다는 것을 보여 주려고 노력했습니다 ...

우리와 함께있어 우리는 이야기하고 생각하는 습관이 아닌 많은 것들을 배울 것입니다 ... 그리고 독일 장군이 우리를 어떻게 이끌 었는지 슬프게 될 것입니다 ...

계속하기
저자 :
이 시리즈의 기사 :
내 웹 페이지
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

78 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Polpot 2 9 월 2019 18 : 27 새로운
    • 25
    • 0
    + 25
    Спасибо за статью , читал с большим интересом, жду продолжение.
  2. 야밤 2 9 월 2019 18 : 37 새로운
    • 24
    • 2
    + 22
    очень интересно. Не ожидал, что наша разведка так криво видела.
    1. 사바 키나 2 9 월 2019 20 : 08 새로운
      • 3
      • 21
      -18
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      очень интересно. Не ожидал, что наша разведка так криво видела.

      Серьёзно? А то, что наша войсковая разведка могда только на шум определять, что там за Бугом происходит? Ибо был подписан пакт о не нападении... Вспомните, приказ "не поддаваться панике"! Мы были не в состоянии войны с Германией, поэтому данные шли только от разведчиков уровня Рихарда Зорге. Что мы и "прошляпили"...
      1. RuSFr 3 9 월 2019 04 : 07 새로운
        • 12
        • 1
        + 11
        Сначала стоило подумать прежде, чем говорить
        Если наша разведка из-за пакта не ходила за границу: то откуда множество наименнований частей и огромный перечень населенных пунктах, где они стояли?
        1. ccsr 3 9 월 2019 12 : 53 새로운
          • 0
          • 18
          -18
          인용구 : RuSFr
          Если наша разведка из-за пакта не ходила за границу: то откуда множество наименнований частей и огромный перечень населенных пунктах, где они стояли?

          Уймись, дилетант - не тебе судить как добывает разведка материалы в мирное время, используя не только агентуру оперативного звена, но и агентов стратегической разведки и радиоразведку. Благодаря радиоперехвату и дешифрованию удавалось вскрывать шифровки, где передавалась информация о противостоящих войсках, а также зная позывные радиоузлов и их принадлежность, можно было следить за их перемещением.
          Изучай нумерацию немецких армейских корпусов, которые еще в 1938 году стали известны нашей разведке:
          1. AsmyppoL 3 9 월 2019 19 : 23 새로운
            • 17
            • 1
            + 16
            밀차 코프: “쉽고 아마추어적인 정보를 얻으십시오. 운영 링크의 에이전트뿐만 아니라 전략 정보 인텔리전스 및 무선 인텔리전스를 사용하여 인텔리전스가 자료를 수집하는 방법을 판단하는 것은 아닙니다. 무선 차단 및 암호 해독 덕분에, 반대 군대에 대한 정보가 전송 된 무선 노드의 호출 부호 및 소속을 알면서 암호화를 열 수 있었으며 이동을 모니터링 할 수있었습니다.
            1938 년에 우리의 지성에 알려지게 된 독일 군단의 번호를 연구하십시오.”


            일반적인 모욕처럼 분석없이 스캔하십시오. 소파 전문가 또는 아픈 사람의 전형적인 행동 ... 포럼에서 머리에 부딪 치는 부분 ... 그리고 분석은 어디에 있습니까? 그는 아닙니다 ...

            6 군 그룹의 지휘가 존재 했습니까? 군단은 실제로 어디에 있었습니까? 주제와 관련이없는 이해할 수없는 스캔을 연구해야하는 이유!

            기사의 주제는 무엇입니까? 폴란드 전쟁이 시작된시기가 고려됩니다!
            독일인들은 언제 대량 정보 유출을 시작 했습니까? 폴란드 전쟁 직전에! 그들은 군대 그룹의 이름을 변경했습니다.

            폴란드 전쟁이 끝나 자마자 그들은 다시 모든 군대 그룹의 이름과 5 개의 필드 군대 중 4 개를 바꾸었다. 그 때부터 6 월까지 정찰은 군대 그룹의 이름을 두 개 이상 공개하지 않았으며, 앞으로 볼 수 있듯이 군대 지정의 중요한 부분은 ...

            지능이 모든 것을 알고 있다면, 탱크 그룹, 동력 부대, 실제 탱크 및 동력 부서의 수는 어디에 있습니까? 허구가 아닌 진짜?

            물론, 소파 전문가는 감정 외에는 지식이 없기 때문에 이해할 수없는 대답은 없습니다. 아무도 모르는 끔찍한 비밀을 제외하고 ...

            아래에서 그는 모든 협상을 듣고 해독하는 것에 대해 말도 안되며 군단, 군대, 사단 및 모든 사령부의 모든 사령부 노칭에 대해 말도 안됩니다! 사실 만 없습니다. 전혀 말에서. 사람은 무선 지능이 어떻게 작동했는지 의심조차하지 않습니다. 그러나이 질문은 한 부분에서 검토 될 것입니다 ...
            1. ccsr 3 9 월 2019 20 : 09 새로운
              • 0
              • 21
              -21
              제품 견적 : AsmyppoL
              6 군 그룹의 지휘가 존재 했습니까? 군단은 실제로 어디에 있었습니까? 주제와 관련이없는 이해할 수없는 스캔을 연구해야하는 이유!

              Врешь дилетант - этот скан полностью опровергает твою ложь, что разведка якобы не знала наименование соединений и объединений вермахта, потому что из документа следует, что подробное наименование и состав групп докладывались в РУ КА еще с 1936-1938 г.г.
              제품 견적 : AsmyppoL
              아래에서 그는 모든 협상을 듣고 해독하는 것에 대해 말도 안되며 군단, 군대, 사단 및 모든 사령부의 모든 사령부 노칭에 대해 말도 안됩니다! 사실 만 없습니다. 전혀 말에서. 사람은 무선 지능이 어떻게 작동했는지 의심조차하지 않습니다. 그러나이 질문은 한 부분에서 검토 될 것입니다 ...

              Опять врешь, словоблуд, потому что радиоразведка докладывала о размещении радиостанций с привязкой к местности:
              1. AsmyppoL 3 9 월 2019 20 : 21 새로운
                • 16
                • 1
                + 15
                무선 차단에 대한 다른 데이터는 어디에 있습니까? Ay는 찾지 못했습니다! Milchakov가 다시 한 사건.
                그러나 도적
                정보 출처와 무선 차단을 고려하여 얻은 데이터가 1 ​​학년 인 경우에도 확실한 정찰 보고서를 찾아보십시오 !!!! 그러한 원소주의를 모릅니다 ....
                무선 차단은 지능 정보 만 확인했으며 결과적으로 문제가 해결되었습니다. 이 본부는 요약이있는 곳에 없었습니다. 전혀 말에서!
                Boltunov의 책조차도 아무것도 이해하지 못했습니다. 피곤한 소파 전문가 Milchakov
                1 학년 수준의 모든 지식. 더 잘 공부하세요, 로퍼 am
                1. ccsr 3 9 월 2019 21 : 10 새로운
                  • 0
                  • 20
                  -20
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  А где остальные данные по радиоперехватам? Ай не нашел!

                  В других сводках, которые ежесуточно представляли в РУ ГШ из разведотделов округов.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  Радиоперехват подтверждал только данные агентурной разведки и как оказалось также облажались.

                  Облажался ты лично, когда взялся писать статью о том, о чем имеешь дикие представления. И это понимают те, кто может оценить разведматериалы тех лет хотя бы с учетом своего профессионального военного опыта.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  Не было этих штабов там, где приведено в сводке.

                  Это ты врешь как всегда - ни одного факта до сих пор не представил.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  Иди лучше учусь, бездельник

                  Я знаю что мешаю тебе впаривать твою чушь доверчивой публике, но ты уж терпи - я тебя еще фейсом повожу об стол, будешь знать что врать не хорошо.
                2. ccsr 3 9 월 2019 21 : 15 새로운
                  • 0
                  • 19
                  -19
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  Даже книге Болтунова ничего не понял.

                  Уймись, словоблуд - я привожу не текст из книги Болтунова, а их другого издания другого автора. К слову, Болтунов как раз в своей книге "Золотое ухо..." использует подлинные воспоминания ветеранов радиоразведки, которые я здесь неоднократно приводил, и которые вышли задолго до его книг. А уж что ты там понял, до сих пор загадка, но врешь ты мастерски...
    2. ccsr 2 9 월 2019 20 : 28 새로운
      • 5
      • 26
      -21
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      очень интересно. Не ожидал, что наша разведка так криво видела.

      А то что автор врет и передергивает материалы разведки вам видимо в голову не приходило...
      1. RuSFr 3 9 월 2019 04 : 13 새로운
        • 15
        • 1
        + 14
        Я знаю, что Мильчаков не любит факты, а говорит обо всем, как политики в телеке?
        Конкретно давай по пунктам темы, что мы прочитали: где автор соврал?
        Тема до лета 1940 года и скан сводки лета 1941 года не аргумент, а отвод от обсуждения!
        Конкретно по пунктам и с фактами.
        Например, автор соврал в том, что восточная группа армий существовала с .... До .... Вот факты....

        Или 1 и 4 армии находились в Польше и их видел ..... Только не пиши, что видели вы....

        Также хотя бы по пяти дивизиям, что они были в Польше и факты...

        Иначе снова у вас , как у эксперта с тахты: я знаю, что неправда, а фактов у меня нет, но я всегда говорю правду, а минусит меня только автор и немей
        Факты дорогой и только факты, не уподобляйся барашне
        1. ccsr 3 9 월 2019 12 : 22 새로운
          • 0
          • 21
          -21
          인용구 : RuSFr
          Я знаю, что Мильчаков не любит факты, а говорит обо всем, как политики в телеке?

          Врешь, словоблуд - я десятки сканов с разведсводками выкладывал, которые указывают конкретно в каком населенном пункте находились части вермахта в июне 1941 года, и как происходило наращивание немецкой группировки с весны 1941 года. Если вы явный профан в военном деле, то вам тогда не понять, что любой командир Красной Армии от комбата и выше понимал, что постоянно идет наращивание группировки противника, и знал о том, против кого они будут воевать. Так устроен военный профессионал - он обязан готовится к войне в мирное время в любой ситуации. Так что ложь, которую распространяет автор и ему подобные, что якобы отсутствие данных разведки повлекло к тяжелым последствиям, является проплаченной пропагандой современных извращенцев военной истории.
          О том что военная разведка задолго до 1941 года отслеживала подготовку Германии и вермахта к войне свидетельствуют материалы 1938-1939 г.г.. Попытайтесь их опровергнуть, словоблуд...

          [/ 센터]
          1. AsmyppoL 3 9 월 2019 19 : 06 새로운
            • 15
            • 1
            + 14
            밀차 코프 : “기사의 목적은 추출 된 정보 자료의 실제 상태를 왜곡하는 중대한 선전 거짓말이며, 이는 주로 전문 문맹으로 인한 것입니다. 가장 간단한 예제로 쉽게 증명할 수 있습니다. 예를 들어 "
            유진 : "발견 된"화합물의 일부는 22.6.41에 존재하지 않았거나 우리의 지능에 의해 발견 된 곳과는 거리가 멀었습니다. "

            이는 재배치가 시간 간격뿐만 아니라 주로 막사 기금 및 철도 인프라와 관련된 지상 연결 부분의 간격과 함께 발생할 때 연결이 어떻게 평화 시간에 움직이는 지 전혀 모른다는 것을 나타냅니다. 그리고 고속도로.
            그렇기 때문에 일부 지역의 정찰 지구에서 일부 구조물이 발견 될 수있는 반면, 다른 지역의 정찰 지구 나 다른 지역의 정보 지구 외부에 다른 대형 또는 본부가있을 수 있습니다. 여기에는 정보 자료의 일부 불일치가 나타나고이를 제거하는 데 추가 시간이 필요합니다.
            또한 자료는 검증이 필요하거나 검증되지 않은 자료입니다.

            다음은 스캔 요약입니다.

            다시 모욕하고 분석하지 않습니다. 간결한 결론, 그의 결백에 대한 자신감, 그리고 적어도 Wikipedia에 대한 정보를 확인조차하지 못합니다. 맞아 ...

            이 사람은 단순히 분석에 관심이 없습니다 ...

            Milchakov의 이야기 확인되지 않은 데이터메모와 표 뒤의 텍스트에서 참조하십시오.

            따라서 스캔 테이블에서 세분화 또는 확인되지 않은 데이터에 대한 텍스트가 적용되지 않기 때문에 모든 데이터가 확인됩니다.

            특히 그의 독자들을 위해, 그는 스캔 페이지에 표시된 독일 구조물을 확인하는 예정되지 않은 작업을 수행했습니다. 죄송합니다, 저녁이 없어집니다 ...)))

            보시다시피, 상당량은 독일 명령에 대한 잘못된 정보의 결과입니다.
            1. AsmyppoL 3 9 월 2019 19 : 10 새로운
              • 17
              • 1
              + 16
              보치 니아에있는 군대의 본부는 군대가 그곳에 있었는지 전혀 모른다. Milchakov는 논평하지 않습니다그리고 우리는 아직 오지 않은 군대에 대한 검사를 받았습니다 ...
              군단의 본부는 동일합니다- Milchakov는 침묵. 저자 Eugene은 아직 댓글을 않았습니다. 우리는 나중에 고려할 것입니다.

              다음 용어는 약어로 사용됩니다.
              - 못했습니다 -다른 장소에 있었거나 전쟁이 발생한 후에 형성되거나 전혀 존재하지 않았습니다.
              - "수 있었다"-저자는 군사 유닛의 위치에 대한 정확한 정보를 가지고 있지 않습니다. 우리는 지능이 장소를 올바르게 발견했다고 가정합니다.

              본사 365 번째 PP- 못했습니다왜냐하면 부서 해산 1.8.40
              461 pp-가능
              393 프론트 본사- 못했습니다왜냐하면 부서 해산 1.8.40
              249 프론트 본사- 못했습니다왜냐하면 해당 연도의 4 월 1945에만 형성됩니다.
              38 MP- 못했습니다왜냐하면 동력 또는 탱크 구역에 그러한 연대가 없었습니다 (보병 연대가 있음)

              303 번째 pp – 알 수 없지만, 본사는 수백 킬로미터의 동 프로이센에 있습니다. 저자에 따르면-할 수 없었다

              466 번째 pp-가능
              39 프론트 본사- 못했습니다왜냐하면 8 월 1942에서만 형성됩니다
              5 번째 AK- 못했습니다왜냐하면 5 월은 금비 넨에 있기 때문에
              178 프론트 본사- 못했습니다왜냐하면 그러한 부서는 존재하지 않았다
              542 번째 pp- 못했습니다왜냐하면 독일에 배포되며 1943 연도에만 272의 일부가됩니다.

              604 번째 pp- 못했습니다왜냐하면 존재하지 않았다.
              키엘 체에있는 2 AK의 본사는 못했습니다왜냐하면 3 월 1941부터 2 AK의 본사는 키엘 체에서 427km 떨어진 이스트 프러시아에 위치하고 있습니다.

              111 I, 168 I, 44 I 가능
              571 번째 pp- 못했습니다왜냐하면 302 번째 PD (육군 그룹 "D")의 일부 임
              662 번째 pp- 못했습니다왜냐하면 399 번째 Front 8.8.40g와 함께 해산되었습니다.
              6 MD 본사- 못했습니다왜냐하면 그런 동력 부문은 존재하지 않았다

              본사 297 번째 전선-가능
              524 번째 pp-가능
              297 번째 pp- 못했습니다왜냐하면 존재하지 않았다
              432 번째 pp-가능
              108 번째 pp- 못했습니다왜냐하면 1942 년에만 나타납니다.
              8 번째 기병 연대- 못했습니다왜냐하면 1940 연도 및 전쟁 전의 연대

              20 번째 AK 및 18 번째 전면-가능
              136 번째 산 소총 연대- 못했습니다왜냐하면 3 월부터 1940 년은 노르웨이에 있습니다.
              120 번째 pp- 못했습니다왜냐하면 전동 연대로 개편되었고 세르비아의 60 md의 일부였습니다

              57 번째 pp-가능
              112, 325 및 201 포인트는 폴란드와 동 프로이센 영토에 없었습니다.
              21 AK 본사- 못했습니다왜냐하면 이 기간 동안 존재하지 않았습니다
              193 프론트 본사- 못했습니다왜냐하면 존재하지 않았다
              본사 298 번째 전선-가능
              156 프론트 본사- 못했습니다왜냐하면 22.11.42 만 생성됩니다.

              제시된 자료에서 부서 및 AK에 의한 유사한 분석이 누구나 수행 될 수 있음을 알 수 있습니다. 그러나 자신의 결백에 자신감이있는 아픈 사람은이 일을 생각조차하지 못했습니다.))) 성난

              게시물보다 조금 앞서있는 것이 유감입니다. 더 이상 그렇게하지 않겠습니다 ...
              1. ccsr 3 9 월 2019 19 : 46 새로운
                • 0
                • 21
                -21
                제품 견적 : AsmyppoL
                Штаб 365-й пп – не мог, т.к. дивизия расформирована 1.8.40 г.

                Полная чушь - полк мог быть не расформирован, а войти в состав другой дивизии, или стать отдельным.
                제품 견적 : AsmyppoL
                Штаб 393-й пд – не мог, т.к. дивизия расформирована 1.8.40 г.

                Чушь - её могли развернуть к маю 1941 года вторым формированием. Это практиковали не только в вермахте, но и в Красной Армии, т.к. обычное мероприятие в вооруженных силах.
                제품 견적 : AsmyppoL
                303 번째 pp – 알 수 없지만, 본사는 수백 킬로미터의 동 프로이센에 있습니다. 저자에 따르면-할 수 없었다

                Обычная бездоказательная ложь автора - у меня мол нет фактов, но вы мне верьте, потому что я не верю разведсводке.
                제품 견적 : AsmyppoL
                Штаб 178-й пд – не мог, т.к. такой дивизии не существовало

                입증되지 않은 진술.
                제품 견적 : AsmyppoL
                542-й пп – не мог, т.к. дислоцируется в Германии и только в 1943 году войдет в состав 272-й пп

                Очередной дилетантский вывод - полк мог быть отдельным, и не входить в состав дивизии в мае 1941 года.
                제품 견적 : AsmyppoL
                604-й пп – не мог, т.к. никогда не существовал.

                Обычная бездоказательная ложь автора.
                제품 견적 : AsmyppoL
                662-й пп – не мог, т.к. расформирован вместе с 399-й пд 8.8.40г.

                Обычная бездоказательная ложь автора. Расформирование соединения не означает расформирование частей этого соединения, которые могут передаваться в другие соединения или становится отдельными.
                제품 견적 : AsmyppoL
                112, 325 및 201 포인트는 폴란드와 동 프로이센 영토에 없었습니다.
                Штаб 21-го АК – не мог, т.к. не существовало в этот период
                Штаб 193-й пд – не мог, т.к. не существовала

                Обычная бездоказательная ложь автора, причем без ссылок на источники информации.
                Исходя из всего его "анализа" можно сделать вывод, что автор не только непрофессионал в военных вопросах, но и то, что он использует жульнические подтасовки, для доказательства своих измышлений. Ни одного источника информации до сих пор не приведено, а это означает что автор обычный лжец.
                1. AsmyppoL 3 9 월 2019 20 : 02 새로운
                  • 16
                  • 1
                  + 15
                  다시 많은 문자와 하나의 사실이 아님
                  잘 소파 전문가
                  어디에서 비참 했습니까?
                  1. ccsr 3 9 월 2019 20 : 12 새로운
                    • 0
                    • 20
                    -20
                    제품 견적 : AsmyppoL
                    어디에서 비참 했습니까?

                    Я для тебя, аферист, привожу сканы сводок. А вот ты жулик от истории, еще ни одного документа не привел. Где ссылки на твои источники информации?
              2. ccsr 3 9 월 2019 20 : 00 새로운
                • 0
                • 19
                -19
                제품 견적 : AsmyppoL
                Штаб армии в Бохни – не известно: была ли там вообще армия. Мильчаков не комментирует, а у нас рассмотрение армий еще впереди…
                Штаб армейского корпуса – то же самое – Мильчаков молчит. Автор Евгений пока не комментирует.

                Вы просто жалкий жулик, потому что по поводу этих объединений имеются сноски № 217 и №218 в тексте сводки, которые приведены в достоверном источнике на стр.659:
                217 . Требует проверки.
                218 . По данным, требующим проверки, в район Тарнув, Пильзно прибыло до двух танковых дивизий.
                1. AsmyppoL 3 9 월 2019 20 : 07 새로운
                  • 14
                  • 1
                  + 13
                  그리고 나는 어디에서 잘못 썼습니까 ?? 여기 사기꾼이 있습니다, Milchakov! 나는 소파 전문가 자신의 의견에 단어가 없다고 썼다.
                  나중에 이것을 고려할 나의 말을 무엇으로 제거 했습니까?
                  속임수를 쓰지 않으면 하루도 살지 않습니까?
                  1941의 6 월은 1940의 7 월보다 훨씬 늦습니다. 올해 7 월 1940는이 부분에서 검토중인 기간의 끝입니다! 여기 사기꾼이 있습니다 am
                  1. ccsr 3 9 월 2019 20 : 52 새로운
                    • 0
                    • 19
                    -19
                    제품 견적 : AsmyppoL
                    Я написал, что ни слова нет в комментариях самого диванного эксперта.

                    Зачем комментировать правдивую развединформацию - из неё и так все понятно военным профессионалам. Но ты к ним не относишься, вот и врешь по любому поводу.
                    제품 견적 : AsmyppoL
                    속임수를 쓰지 않으면 하루도 살지 않습니까?
                    понимаешь, что июнь 1941 года он гораздо позже, чем июль 1940 года. Июль 1940 года - это окончание рассматриваемого периода в этой части!

                    И что, на этом все закончилось? Просвещайся, как это бывает в вооруженных силах даже сейчас:
                    Через год после военной реформы 2008 года Таманская дивизия расформировалась и на ее базе создана 5-я мотострелковая бригада, которая унаследовала боевое знамя и награды предшествующего подразделения. Подразделение считалось экспериментальным и относилось к Московскому военному округу, а его штаб, больше известный как войсковая часть 23626, находился в поселке Калининец. В начале мая 2013 года воссоздана Таманская мотострелковая дивизия.

                    Так что не спекулируй только 1940 годом - война началась в 1941 году, и многие структуры вермахта восстанавливались.
            2. ccsr 3 9 월 2019 19 : 26 새로운
              • 0
              • 20
              -20
              제품 견적 : AsmyppoL
              보시다시피, 상당량은 독일 명령에 대한 잘못된 정보의 결과입니다.

              Значит опять соврали, т.к. ни одного доказательства своих слов не привели.
              제품 견적 : AsmyppoL
              Снова оскорбления и никакого анализа.

              Что лично вы можете анализировать, если вы не понимаете что в разведсводки включают для тех или иных начальников, и какие документы готовятся в разведывательных структурах?
              Весь ваш "анализ" разведсводок набор домыслов дилетанта, не имеющего представления ни о разведке, ни о том, для чего используют разведывательные материалы.
              Ваш миф о глобальной дезинформации, которую якобы не распознала советская разведка, лишь очередной треп дилетанта, без каких либо подтверждающих документов. Их нет у вас, вот поэтому вы так дешево извиваетесь, когда я прошу чтобы вы привели хоть одну ссылку на источник информации.
              1. AsmyppoL 3 9 월 2019 20 : 09 새로운
                • 15
                • 1
                + 14
                내가 아마추어라면 스캔조차도 확인할 수 없기 때문에 당신은 훨씬 더 낮습니다. 분석-이것은 더 높은 수학과 같습니다-그러나 난자의 운명이지만 milchakov는 아닙니다
                1. ccsr 3 9 월 2019 20 : 55 새로운
                  • 1
                  • 19
                  -18
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  а анализ - это как высшая математика - это удел яйцеголовых

                  Да я давно понял что вы из яйцеголовых, ни дня в армии не служивший, и строящий свои представления о ней на основе комиксов, которые ему в детстве покупали.
  3. AsmyppoL 2 9 월 2019 18 : 58 새로운
    • 20
    • 2
    + 18
    감사합니다!
    나는 나의 목표가 지능을 비판하는 것이 아니라는 것을 분명히 밝히고 싶다. 그것은 모든 서클과 히틀러 자신과 그의 주변으로부터 대량의 정보로부터 데이터를 받았다. 우리의 지능은 그 당시와 그 능력으로 가능한 모든 것을했다!
    1940와 1941에서 국가와 군대의 지도자가 아는 것을 보여 드리고자합니다. 그들의 지식은 전쟁 전날 그들의 행동입니다. 몰도바 공화국을 분석하지 않으면 지도자를 비판 할 수없는 것 같습니다 ....
    1. ccsr 2 9 월 2019 19 : 44 새로운
      • 3
      • 28
      -25
      제품 견적 : AsmyppoL
      나는 나의 목표가 지능을 비판하는 것이 아니라는 것을 분명히 밝히고 싶다. 그것은 모든 서클과 히틀러 자신과 그의 주변으로부터 대량의 정보로부터 데이터를 받았다. 우리의 지능은 그 당시와 그 능력으로 가능한 모든 것을했다!

      Целью ваших статей является грубая пропагандистская ложь, которая извращает подлинное состояние добытых разведывательных материалов, и это связано в первую очередь с вашей профессиональной безграмотностью. Это легко доказать на простейших примерах. Например вы заявляете :
      Часть «обнаруженных» соединений или не существовала на 22.6.41 г. или находилась далеко от мест их обнаружения нашей разведкой.

      이는 재배치가 시간 간격뿐만 아니라 주로 막사 기금 및 철도 인프라와 관련된 지상 연결 부분의 간격과 함께 발생할 때 연결이 어떻게 평화 시간에 움직이는 지 전혀 모른다는 것을 나타냅니다. 그리고 고속도로.
      그렇기 때문에 일부 지역의 정찰 지구에서 일부 구조물이 발견 될 수있는 반면, 다른 지역의 정찰 지구 나 다른 지역의 정보 지구 외부에 다른 대형 또는 본부가있을 수 있습니다. 여기에는 정보 자료의 일부 불일치가 나타나고이를 제거하는 데 추가 시간이 필요합니다.
      또한 자료는 검증이 필요하거나 검증되지 않은 자료입니다.
      1. RuSFr 3 9 월 2019 04 : 23 새로운
        • 20
        • 1
        + 19
        Целью автора я понимаю является распространение фактов, полученных путем анализа информации. Эту инфу все зачитали до дырочек, а анализа-то и не было...
        Вашей же целью является путем пустого базара замусорить тему! Почему?
        Все просто. Козинкин в сообщениях к теме о неожиданной войне и в 2017 и в 2018 году неоднократно писал, что у него есть военный консультант Мильчаков. То есть вы.
        Вместе с вами он выпустил десять книг без всякого анализа разведсводок. Если анализ сводок в статье правдив, то вы написали кучу военной фантастики вместо правды выходит!
        Вот и причина критики ни о чем автора и приведения множество сообщений с непонятными сканами! Сканы без всякого текста и анализа.
        В предыдущей статье также вы с пеной у рта привели скан в подтверждение того, что наша разведка знала даже фамилии немецких командиров! Я прошел по сылочке и сам прочитал на родном немецком языке, что командиром был не тот генерал.
        Врете вы, господин Мильчаков. И помещаете не проверенный материал с хамскими оскорблениями и обобщениями!
        Или надеятесь, что проверять никто не будет и можно, как мошенник вбрасывать все, что угодно. Ведь цель оправдывает средства?!!
        1. ccsr 3 9 월 2019 12 : 42 새로운
          • 0
          • 19
          -19
          인용구 : RuSFr
          Все просто. Козинкин в сообщениях к теме о неожиданной войне и в 2017 и в 2018 году

          О.Козинкин самостоятельный автор, и пишет книги от своего имени, и без моего или чьего-то соавторства. Так что если вы чем-то недовольны в его книгах, опровергайте, но не приписывайте мне что я пишу ему какие-то материалы. Что касается консультаций, то мы действительно общаемся с ним, и я стараюсь разъяснить ему некоторые детали, которые он может не знать. Но дело не в этом - он, в отличие от вас и лживых авторов, пишущих на сайтах без имен вроде AsmyppoL , не скрывает ни своего имени, ни тех с кем он общается, а значит поступает в отличите от вам обоих порядочно.
          Вот это и отличает честного человека, даже заблуждающегося в чем-то, от подлых людишек, умышленно извращающих нашу военную историю, которые бояться что о их проделках узнают другие люди и плюнут им в лицо.
          인용구 : RuSFr
          В предыдущей статье также вы с пеной у рта привели скан в подтверждение того, что наша разведка знала даже фамилии немецких командиров! Я прошел по сылочке и сам прочитал на родном немецком языке, что командиром был не тот генерал.

          Конечно знала, и постоянно сообщала фамилии командиров - это подтверждает большое количество сводок. Но так как вы заурядный профан в военном деле, то не знаете, что назначение командиров может происходить в течении суток, и никто никогда не в состоянии мгновенно это отследить, потому что такие перемещения делаются в секретном приказе, а сводку надо подавать к определенному сроку.
          Кстати, а почему вы не приводите подлинную фамилию немецкого генерала и материал, на основании которого можно сделать вывод, что 20 мая был другой командир дивизии? Вы просто жулик на доверии, как и автор - ни одного документа не приводите, но хотите чтобы вам кто-то верил. Итак, словоблуд - где документы, подтверждающие что командиром дивизии был другой немецкий генерал т.к. автор успешно слинял от ответа на мой вопрос. Теперь вы будете за него врать?
        2. ccsr 3 9 월 2019 19 : 06 새로운
          • 0
          • 19
          -19
          인용구 : RuSFr
          В предыдущей статье также вы с пеной у рта привели скан в подтверждение того, что наша разведка знала даже фамилии немецких командиров! Я прошел по сылочке и сам прочитал на родном немецком языке, что командиром был не тот генерал.
          Врете вы, господин Мильчаков.

          Нет, это вы прожженный лжец, врете на форуме постоянно и я это доказывал неоднократно. Чтобы подтвердить что вы лжете, достаточно изучить фамилии немецких офицеров из этой заурядной разведсводки:
          1. AsmyppoL 3 9 월 2019 20 : 16 새로운
            • 15
            • 1
            + 14
            우리가 무슨 말을하는지 이해하지 못 하셨나요?! 우리는 연대, 사단, 군단, 군대 및 군대 그룹에 대해 이야기하고 있습니다 !!!! 5-1 회사의 사령관이 필요한 사람 ??? 이것이 바로 이것입니다! 소식통은 그들이들을 수있는 가장 간단한 것을 가져 왔습니다. 그러나 그들은 보통 분리, 소대, 회사 수준에서 말하고 대대 장교에 대해 이야기합니다 !!! 위의 화합물, 협회의 명령은 어디에 있습니까? 바보처럼 굴지 마 큰 사령부의 사령관에 대한 사실을 알려주십니까? 그 주제에서 그것은 연대 분할 이상의 명령 문제였습니다. 경비대 대 필요 없음 ...
            Milchakov, 그것은 이미 당신의 살인 결론과 함께 군사 문학에 실렸다. 모두가 경비 대대에 대해 너무 많이 알고 있었기 때문에, 지능은 나머지 군대에 대해서도 알고 있었다. 그리고 탱크 그룹과 동력 봉사단이었습니다! 아이콘으로 방황하는 것처럼 왜이 스캔을합니까? 더 이상 영리한 것을 보여줄 수 없습니까? mp 프
            1. ccsr 3 9 월 2019 21 : 01 새로운
              • 0
              • 17
              -17
              제품 견적 : AsmyppoL
              Вы наверное не понимаете о чем мы говорим?! Мы говорим о полках, дивизиях, корпусах, армиях и группах армий!!!! Кому нужен пом.командира 5-1 роты???

              Не изворачивайтесь - я специально привел второстепенный документ для такого же лжеца как вы, который не верил, что наша разведка знала фамилии немецких офицеров даже на низовом уровне.
              Но не в этом дело - скажи честно, что дает командиру советской дивизии знание фамилии немецкого командира дивизии для руководства своим соединением в бою? Ты хоть вменяемо можешь сказать для чего нужно знать фамилии немецких командиров и что от этих знаний почерпнет командир батальона-полка-дивизии?
              Где командование вышеуказанных соединений, объединений?

              Я тебе десятки листов со сканами приводил, где написаны фамилии командиров соединений. А вот ты, жулик, соврал, что командир немецкой дивизии имел другую фамилию, и ни чем это не подтвердил.
    2. Plantagenet 2 9 월 2019 22 : 24 새로운
      • 17
      • 0
      + 17
      «О том, как шла война, мы в первые дни не знали вообще. Из сумбурных сводок понять было ничего нельзя, но люди передавали друг другу бредовые вести о том, что Красная Армия уже вступила в Польшу и Восточную Пруссию, что разгромлены целые танковые корпуса немцев, что командование специально ничего не сообщает, чтобы потом преподнести народу сообщение о грандиозной победе. И вдруг — как гром среди ясного неба: утром 3 июля по радио выступил сам Сталин!

      Затаив дыхание, мы с матерью слушаем: «Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои!» Мы не можем поверить своим ушам: мы в жизни не слышали от вождя таких слов. Но это он, он — его негромкий, хриповатый, монотонный голос с сильным акцентом. И вот: «Как же могло случиться, что Красная Армия сдала…» Пауза; слышно, как его зубы стучат о стакан с водой.

      Мне вместо «сдала» слышится «сдалась», и я в ужасе вытаращиваю глаза, глядя на мать: Красная Армия сдалась? Но нет, он продолжает: «…сдала врагу такие обширные территории». А какие территории — только из слов Сталина и становится ясно; звучит страшное слово «Минск». Немцы дошли до Минска — и всего за десять дней! Вот тебе и война на чужой территории…

      Я выхожу на улицу. Речь Сталина повторяется по радио еще и еще, и толпы людей стоят не шелохнувшись возле громкоговорителей. Полное молчание, каменные лица. Народ начинает понимать, что это за война и что нас еще ждет.»

      게오르기 일리치 미르 스키“세 시대의 삶”
    3. 야밤 3 9 월 2019 10 : 43 새로운
      • 7
      • 5
      +2
      каждым данным выставляли степень достоверности.
      думаю, без анализа в этом разрезе ваша статья выглядит слишком оторванной от реальности.
      нормальный анализ должен был описать разные срезы данных по уровню достоверности
      1. ccsr 3 9 월 2019 13 : 00 새로운
        • 0
        • 17
        -17
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        думаю, без анализа в этом разрезе ваша статья выглядит слишком оторванной от реальности.

        Полностью согласен с такой оценкой. Мало того, автор явно безграмотен во всех военных вопросах, а поэтому чтобы скрыть это, выдвигает нелепые версии, и при этом даже не может понять, что все что сейчас находится в открытом доступе, не представляет и 1% всех разведывательных материалов, которые были в спецслужбах СССР накануне войны. Вот поэтому он напоминает трех слепых, описывающих слона, на основании хобота, ноги и хвоста.
    4. 4 9 월 2019 07 : 25 새로운
      • 1
      • 12
      -11
      제품 견적 : AsmyppoL
      чу показать Вам, что знало руководство Страны и Армии в 1940 и в 1941 годах. Их знание - это их поступки накануне войны

      ну та ки смотрите что ДЕЛАЛО Руководство ССР в предвоенные дни и не надо будет гадать каке анонимная баба - что там кто знал или думал - на том мизере инфы что вы узрели реально )))
  4. 데모 2 9 월 2019 18 : 59 새로운
    • 9
    • 7
    +2
    Все эти данные, полученные уже скорее всего после войны, имеют сугубо исторический интерес.
    그리고 더 이상.
    А вот практический интерес может представлять то, как можно было в тех условиях добывать информацию.
    Польши на карте мира нет.
    Есть Германия и есть СССР.
    Есть граница.
    А вот за границей живут поляки.
    Которые с 1939 года граждане Германии.
    Со всеми вытекающими от сюда последствиями.
    Но польских партизан нет, сопротивления нет.
    Польские мужчины рекрутируются в Вермахт.
    Польские крестьяне живут как жили.
    На кого можно в таких условиях положиться?
    Кто может собирать и передавать информацию?
    И кому? СССР?
    Это же лютый враг!
    Это же русские.
    그게 다야.
    Поэтому наше командование и не знало, и не догадывалось, кто, и где, и сколько.
    Поляки даже находясь в оккупации остались верны себе - русские - это враги.
    А немцы друзья, что ли?
    Так что требовать с нынешней Германии компенсаций - это верх цинизма.
    Поляки! Вы с упоением лизали немецкий сапог. Впрочем как и пол-Европы.
    1. 16329 2 9 월 2019 22 : 41 새로운
      • 10
      • 4
      +6
      Поляки не являлись гражданами германской империи, а были жителями генерал- губернаторства (большая часть), также и на территориях Польши, включённых в Германию
      1. ccsr 3 9 월 2019 13 : 03 새로운
        • 7
        • 6
        +1
        제품 견적 : 16329
        Поляки не являлись гражданами германской империи, а были жителями генерал- губернаторства (большая часть), также и на территориях Польши, включённых в Германию

        Вообще-то там еще проживали украинцы, белорусы и русские люди, которые в силу разных причин оказались в Польше после распада РИ и Гражданской войны. Т.е. если рассматривать с точки зрения агентурной базы, то в Польше и помимо поляков были граждане, которые по разным мотивам могли вести разведку в пользу СССР. Весь вопрос был в оперативности - здесь мы сильно уступали немецкой разведке в техническом оснащении резидентур.
  5. ccsr 2 9 월 2019 20 : 13 새로운
    • 4
    • 22
    -18
    저자 :
    유진
    Помимо пд у границ ПрибОВО и ЗапОВО находилось еще шесть охранных дивизий (207, 221, 281, 285, 286 и 403). Номера этих дивизий в разведывательных материалах (РМ) отсутствуют. С охранными дивизиями количество пехотных соединений у границы достигало 57.

    Очередное фантазирование автора, которое еще раз подтверждает, что он полный дилетант в военном деле.
    Во-первых охранные дивизии осуществляли охрану военнопленных из Франции и других стран Европы, которые трудились на строительстве оборонных сооружений и других объектов инфраструктуры в генерал-губернаторстве (разведдонесение №10 по состоянию на 15 мая ЗапОВО). Вот поэтому их нельзя было привлекать к боевым действиям, а значит учитывать их как боевые соединения в РУ ГШ не могли.
    Во-вторых указанные дивизии не имеют тяжелого вооружения, а значит бросать их в прорыв может прийти только дилетантам, вроде автора статьи.
    В-третьих эти дивизии нельзя было привлекать к боевым действиям, хотя бы потому что новых военнопленных, которые появились бы после начала боевых действий против СССР, тоже надо было охранять - немцы все заранее продумали, да и опыт предыдущих компаний ими был учтен.
    В-четвертых в охранные части попадали те, кто имел ограничения к военной службе, а поэтому серьезно воспринимать их боевые возможности могут только дилетанты, не знающих многих тонкостей формирования войск.
    Так что очередной "наезд" доморощенного военспеца оказался мыльным пузырем.
    1. 카르 탈론 2 9 월 2019 20 : 46 새로운
      • 23
      • 2
      + 21
      Всё вами сказанное как то отменяет то что охранные дивизии не были обнаружены?
      1. ccsr 3 9 월 2019 12 : 06 새로운
        • 0
        • 18
        -18
        제품 견적 : Cartalon
        Всё вами сказанное как то отменяет то что охранные дивизии не были обнаружены?

        Конечно, потому что когда руководство РУ ГШ ставит ежегодные задачи по разведке, то эти дивизии не указываются как объект разведки, вот поэтому их и не включали в текст документов как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для отслеживания. Хотя информация по таким объектам фиксируется, но в докладные материалы её не включают, чтобы не перегружать сводку ненужными материалами.
        Впрочем вы видимо такой же "спец" в разведке, как и автор, поэтому и задаете подобные глупые вопросы.
        1. 카르 탈론 3 9 월 2019 12 : 33 새로운
          • 16
          • 1
          + 15
          Это вы у нас супер спец по разведке, соединение в наличии есть, а о нём не докладывают, ага счаз, чего же во всех советских трудах по ВОВ, эти дивизии обязательно учитываются в составе немецких ГА?
          1. ccsr 3 9 월 2019 14 : 01 새로운
            • 0
            • 17
            -17
            제품 견적 : Cartalon
            Это вы у нас супер спец по разведке, соединение в наличии есть, а о нём не докладывают, ага счаз, чего же во всех советских трудах по ВОВ,

            У нас тоже были подразделения НКВД, которые обеспечивали охрану тыла, военнопленных и заключенных. И только одна 70 Армия была создана на основе призыва военнослужащих НКВД, которая принимала участие как боевая единица Красной Армии.
            Вы бы хоть головой подумали - кто бы осуществлял охрану военнопленных, или охрану тылов, если бы охранные части использовали бы не по назначению . Зачем их вообще было создавать - над этим вы явно не задумывались.
            1. 카르 탈론 3 9 월 2019 14 : 16 새로운
              • 16
              • 2
              + 14
              Вы без хамства в принципе общаться я так понимаю не можете, охранные дивизии в наличии были, разведка их не обнаружила, а для чего они были предназначены к делу не относится, всё что вы пишите это хамский троллинг.
              1. ccsr 3 9 월 2019 18 : 43 새로운
                • 0
                • 17
                -17
                제품 견적 : Cartalon
                Вы без хамства в принципе общаться я так понимаю не можете, охранные дивизии в наличии были, разведка их не обнаружила, а для чего они были предназначены к делу не относится, всё что вы пишите это хамский троллинг.

                Вы не можете обойтись без демонстрации своего невежества, так почему когда я его выставляю на показ, вы считаете это хамством? Признайтесь честно , что вы такой же дилетант как и автор статьи, и вам станет проще.
                Что касается вашего заявления что
                разведка их не обнаружила,
                , то это враньё, потому что если эти соединения не попали в сводку, то это не значит что в разведотделе округа не велся формуляр на это соединение. Дилетанты этого не знают, вот почему принимают на веру всякую галиматью, которую несут малограмотные авторы.
                Как раз именно из знания того, для чего они предназначены, они и не попадали в разведсводки, т.к. боевого применения в составе армейских корпусов не планировалось.
                К слову, автор не сообщил, где он вообще их обнаружил - по крайней мере я ни одной ссылки на документ от него не видел.
              2. AsmyppoL 3 9 월 2019 19 : 39 새로운
                • 17
                • 1
                + 16
                친애하는 카르 탈론물론 밀차 코프는 할 수 없습니다. 그러나 나이 ... 그러나 무례는 매우, 매우 ...
                나는 당신에게 완전히 동의합니다! 보안 부서 (od)은 보병 사단 (pd):
                207-I, 281-I 및 286-I od-207 번째 전선 (폴란드와 서부에서 전쟁이 있었음).
                221-I, 444-I 및 454-I는 221 PD 중 하나입니다 (폴란드 전쟁 참전).
                213-I, 403-I, 286-I od-213 번째 전선에서 (폴란드 전쟁을 통해 갔다).
                소련 정보의 능력이 매우 제한적인 독일에서는 9 개의 구 (ode) 중 6 개의 구가 형성되었다. 그들 각각은 강화 보병 연대와 해체 된 사단의 포병 연대로부터의 포병 사단을 포함했다.
                연대의 이름에는 "보병 연대"가 있는데, 이것은 분열에 흩어져있는 분단 단위에 의해 강화되었습니다.

                즉 이들은 전투 경험이있는 전투 유닛이었습니다. 나는 그들 각각이 강화 된 본격 보병 연대를 포함했으며 죄수 보호를위한 경비대 대는 포함하지 않았다는 것을 반복한다. 전환 전문가는 이것을 어떻게 알 수 있습니까? 그는 미친 듯이 무언가를 발견하고 의견을 게시했습니다.
                이 부서들이 발견되지 않았기 때문에 그들이 지능에 있지 않다고 정확하게 썼습니다.

                독일 장군은이 사단들이 전투에 있다고 생각하여 군대와의 국경에 직접 배치했습니다. 결국, 우리의 전환 전문가는 아마도 카드를 이해하지 못할 수도 있습니다 ...









                독일 장군은 보안 부서가 전쟁을 목적으로하지 않고 포로를 보호하기 위해 소파에서 전문가로부터 찾는 것을 잊었습니다 ...
                그리고 지능이 그들을 찾지 못했기 때문에 불행히도 국경에서 많이 찾지 못했습니다 ...
                1. ccsr 3 9 월 2019 20 : 29 새로운
                  • 0
                  • 17
                  -17
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  Я с вами полностью согласен! Охранные дивизии (од) формировались из пехотных дивизий (пд):
                  207-I, 281-I 및 286-I od-207 번째 전선 (폴란드와 서부에서 전쟁이 있었음).
                  221-I, 444-I 및 454-I는 221 PD 중 하나입니다 (폴란드 전쟁 참전).
                  213-I, 403-I, 286-I od-213 번째 전선에서 (폴란드 전쟁을 통해 갔다).

                  Вы точно жулик - одну пехотную дивизию размазали на три охранные, и это вы считаете сохранение боевого опыта ? Вы вообще хоть представление имеете, что дивизии имели потери как в личном составе, так и в технике и вооружениях. Вот поэтому из одной боевой дивизии три полноценных боевых дивизии не получить - это вам любой военный профессионал подтвердит.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  Шесть из девяти од формировались на территории Германии (по трем не успел поискать информацию), где возможности советской разведки были ограничены весьма.

                  Опять врете - именно в Германии работала стратегическая разведка, и там была разветвленная агентура, А вот в полосу развертывания войск гражданские лица на территории генерал-губернаторства не допускались, вот поэтому там сложнее было вести разведку.
                  제품 견적 : AsmyppoL
                  독일 장군은이 사단들이 전투에 있다고 생각하여 군대와의 국경에 직접 배치했습니다. 결국, 우리의 전환 전문가는 아마도 카드를 이해하지 못할 수도 있습니다 ...

                  Опять врешь, словоблуд:
                  Чуев Сергей Геннадьевич

                  Охранные дивизии
                  Создание охранных дивизий было вызвано необходимостью защиты тыла немецкой армии от действий партизан, парашютистов. Функции и за- дачи охранных дивизий бьши теми же, что и у советских войск охраны тыла.
                  52-я охранная дивизия. Создана в мае 1944 г. в результате переформирования 52-й учебно-полевой дивизии на Восточном фронте. Расформирована в 1945 г. Штаб дивизии использовался в качестве крепостной комендатуры Либавы.
                  201-я охранная дивизия. Сформирована в январе 1942 г. из личного состава 201-й охранной бригады на Восточном фронте. С осени 1944 г. использовалась как пехотная. На завершающем этапе войны находилась в Курляндии.
                  201—204-я охранные бригады были сформированы в Генералгубернаторстве (Польша) в качестве соединений армии резерва, 202-я охранная бригада в декабре 1941 г. была передана в распоряжение группы армий «Юг» и в феврале 1942 г. расформирована, 204-я охранная бригада расформирована в Генералгубернаторстве летом 1941 г.
                  203-я охранная дивизия. Сформирована в январе 1942 г. из личного состава 203-й охранной бригады. В октябре 1944 г. преобразована в 203-ю пехотную дивизию (ПД).
                  207-я охранная дивизия. Сформирована в мае 1941 г. в результате переформирования 207-й пехотной дивизии. Использовалась на Восточном фронте. Зимой 1944–1945 гг. расформирована.
                  213-я охранная дивизия. Сформирована в мае 194] г. в результате переформирования 213-й пехотной дивизии. Действовала на Восточном фронте. 18 октября 1944 г. расформирована.
                  221-я охранная дивизия. Сформирована в мае 1941 г. в результате переформирования 221-й пехотной дивизии. Действовала на Восточном фронте. Расформирована в августе 1944 г.
                  281-я охранная дивизия. Сформирована в мае 1941 г. из частей 207-й ПД. Действовала на Восточном фронте. В ноябре 1944 г. преобразована в 281-ю ПД.
                  .....

                  전체 텍스트
                  https://history.wikireading.ru/102769
    2. 재거 3 9 월 2019 00 : 06 새로운
      • 12
      • 3
      +9
      전쟁 중에 요리사와 점원을 포함하여 때때로“타는 것”이 모두 전투에 투입되었습니다.
      1. Nikolaevich 전 3 9 월 2019 02 : 19 새로운
        • 5
        • 3
        +2
        제품 견적 : Jager
        전쟁 중에 요리사와 점원을 포함하여 때때로“타는 것”이 모두 전투에 투입되었습니다.

        그리고 무엇? 41의 여름에 실레 지아 어딘가의 독일인들은“러시아 전차가 돌파했습니다!”라고 외쳤습니다. 윙크하는
        1. 재거 5 9 월 2019 19 : 43 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Тем не менее они это и кричали тремя годами позднее.
      2. ccsr 3 9 월 2019 12 : 09 새로운
        • 3
        • 13
        -10
        제품 견적 : Jager
        전쟁 중에 요리사와 점원을 포함하여 때때로“타는 것”이 모두 전투에 투입되었습니다.

        Это к ведению разведки в предвоенный период никакого отношения не имеет - немцы тоже не знали что у нас будут пионеры-партизаны, которые становились героями войны.
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 야밤 3 9 월 2019 10 : 49 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    제품 견적 : Nikolaevich 전
    그리고 무엇? 41의 여름에 실레 지아 어딘가의 독일인들은“러시아 전차가 돌파했습니다!”라고 외쳤습니다.

    у немцев в принципе отношение к войне отличалось от нашего - это была РАБОТА и они всегда старались в бой вступать с каким-то смыслом. Поэтому просто кидать поваров и писарей под танки практики до 45 года не было. Только потом был сформирован фольксштурм и другие такие же малобоеспособные отряды, но во первых, они были не армия и во вторых, у них все-таки вооружение было не хилое - и пулеметы, и стг-44, и фаустпатроны. Т.е. это ну никак не военные "повара".
    Эпизоды их кидания в бой для затыкания точек прорыва были и тогда немцы несли тяжелые потери - например, под Ржевом. Но это именно эпизоды и не против танков.
  8. 3 9 월 2019 13 : 31 새로운
    • 1
    • 16
    -15
    제품 견적 : AsmyppoL
    Их знание - это их поступки накануне войны

    ну так и анализируйте поступки А НЕ ТОТ МИЗЕР ЧТО ВЫ СМОГЛИ "ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ")))

    СМОТРИТЕ - ЧТО ДЕЛАЛОСЬ В МАЕ-ИЮНЕ ... А не гадайте как анонимная мадам кто там что "ДУМАЛ" о нападении Германии)))
    1. AsmyppoL 3 9 월 2019 19 : 52 새로운
      • 15
      • 1
      + 14
      바보 같은 독자들, Kozinkin ?! 글쎄요, 1 학년처럼 거짓말하고 있는데 아무도 눈치 채지 못합니까?
      그런 다음 5 월에서 6 월 사이에 무슨 일이 있었는지 지켜 봤습니다! 당신이 생각하지 않은만큼 신중하게. PribOVO와 ZAPOVO는 독일 사단의 도착 일정에 따라 6 월 1 및 6 월 1941에 21에 독일군을 배치 한 지능과 비교하여 신중하게. 놀랍게도 데이터가 거의 일치했습니다!

      그러한 데이터에 대한 분석은 어디에 있습니까? 아, 빅토리아가 회고록의 인용문 외에도 기본적으로 아무것도 가져올 수 없다는 것을 썼다는 것을 잊었습니다. 물론 거짓말 외에! 예를 들어, 스탈린의 사무실에서 Zhukov의 전화. 그럼에도 불구하고, 사실없이 .... 몽상가. 책을 사기 위해하지 않을 것 ...
      사실이 없기 때문에 지시어에 대한 부름에 대해서도))) 그러나 현명한 문구, 내 책을 읽으십시오. 모든 것이 있습니다 ....

      분명히 당신은 수정 구슬에서이 모든 것을 알고 있습니까? 당신은 향수와 통신합니까? 그들과 많이 장난하지 마십시오-당신은 마지막 마음을 잃을 수 있습니다))))

      내가 분석 한 마이너 스컬은 RM 분석의 큰 진전입니다. 올해의 74에는 그런 것이 없습니다! 그리고 결국 아무것도 반박 할 수 없습니다. 그렇지 않으면 나중에있을 것입니다 ...
      1. ccsr 3 9 월 2019 21 : 26 새로운
        • 0
        • 16
        -16
        제품 견적 : AsmyppoL
        Тот мизер, который я проанализировал - это огромный прогресс в анализе РМ. Ничего подобного нет за 74 года!

        Ну и трепач же ты, даже оторопь берет от твоей наглости. Да в одном Череповецком училище в советское время была куча грифованной учебной литературы по ведению радиоразведки и организации спецрадиосвязи, в которых не только подробно описывались огромное количество примеров работы разведки в годы войны, но и представлялись подлинные материалы тех лет.
        Ты просто пигмей, который возомнил, что кроме тебя никто не знает как оценивать ведение разведки, и это уже смешно.
        Тебя даже опровергать не нужно - тебя просто грамотные люди серьезно не воспринимают, даже если ты посвящаешь свою писанину такое же фантазерке Виктории. Вы просто клоуны на поле военной истории, и не более...
  9. ccsr 3 9 월 2019 13 : 49 새로운
    • 0
    • 18
    -18
    저자 :
    유진
    Примерами служат типичные РМ: Сводка от 16.12.39 г. или Сводка от 3.5.40 г.. Можно их и не смотреть – много не потеряете…

    Очередная малограмотная ложь автора статьи, потому что он представил ОБЗОРНЫЕ сводки, которые составляются для высшего командования, и не имеющие той детализации, которую несут в себе служебные документы разведывательных структур наркомата обороны. Это легко доказать, если сравнить материалы окружных сводок, которые представляли ежесуточно в РУ и тексты того, на что ссылается автор. Автор не в силах понять, что большим военачальникам не нужны детали многих разведсводок, хотя бы в силу того, что они мыслят стратегическими категориями, а не оперативными. Автор статьи никогда не объяснит, зачем Кулику (он привел сводки адресованные Кулику, как одному из получателей) вот эта разведывательная информация:
    1. AsmyppoL 3 9 월 2019 19 : 53 새로운
      • 15
      • 1
      + 14
      멍청한 수수께끼가 아니라 진지한 사업을하고 있습니다! 정보를 확인하는 것이 좋습니다! 성인은 유치원과 동일합니다. 끈에 바지가 있고 나는 아무것도 책임지지 않습니다.
      1. ccsr 4 9 월 2019 08 : 20 새로운
        • 0
        • 13
        -13
        제품 견적 : AsmyppoL
        Я занимаюсь серьезным делом, а не занимаюсь глупыми загадками! Лучше бы проверяли свою информацию!

        Из-за своей безграмотности вы даже не поняли, что это специализированная развединформация, которая представляется определенному кругу должностных лиц, а не всему высшему военному руководству страны. Так что свои сказки про ведение разведки в довоенный период в детском саду будете рассказывать - там вам поверят....
  10. 야밤 3 9 월 2019 15 : 52 새로운
    • 6
    • 3
    +3
    제품 견적 : ccsr
    Мало того, автор явно безграмотен во всех военных вопросах

    это как раз не важно. наша разведка тоже далеко не только для военных данные готовила
    тут, я бы сказал, доля дилетантства даже полезна
    важнее другое - нужно было дать твердую опору для выводов и неподтвержденную инфу для анализа.
    Вот этого разделения я не увидел.
    ДА и в живых отчетах тоже было "не айс". Например, летчик пролетел вдоль границы и сказал - немцы движутся к границе. Сколько? много! Какие части? Не знаю, но пыль видно.
    Как такие данные анализировать?
    1. 3 9 월 2019 18 : 15 새로운
      • 1
      • 16
      -15
      Сделайте проше - гляньте ЧТО ДЕЛАЛОСЬ в те дни Сталиным - по подготовке к нападению Германии - и все станет на свои места ))) Станет ясно - ждали или не ждали )) А то авторы анонимные тупо гонят бред - НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛИ и ОНО СТАЛО НЕОЖИДАННЫМ )) и ссылаются на несколько % от тех донесений что докладывала разведка и по которым РЕШЕНИЯ принимались))) А это тупой бред..

      Можно почитать мемуары Голикова -- вышли спустя годы после его смерти ))) тот приводит данные о сводках что НИКТО не видел))) И Голиков утверждает - РУ ГШ дало ВСЮ нужную инфу по немцам - и по численности и по составу войск и по направлениям и прочее что надо)) А в разведке 75 % достоверности это уже отлично)))
      1. AsmyppoL 3 9 월 2019 19 : 59 새로운
        • 15
        • 1
        + 14
        다시, 아이처럼 부정 행위 ...
        당신은 음절 (많은 당신에게 이미 조언) Golikov의 회고록을 읽고 게시판에서 완전히 잘못된 정보가 있습니다! 필요한 것이 아니라주의 깊게 읽으십시오
        Golikov가 회고록에 쓴 모든 것을 믿는다면 독일 전역의 총 독일 부서 수를 확인하십시오! 그리고 오, 얼마나 비싸요. Golikov는 지능 보고서에 회고록을 썼지 만 모두 공개 도메인에 있으며 완전히 사실이 아닙니다!
        6 월 1의 1941 정보 기관에 따르면 몇 개의 부서가 있었으며, 6 월 22의 저녁에 같은 부서에 따라 몇 개의 부서가 있었습니까? 그러나 많이 바뀌지 않았습니다! 그리고 독일군은 울부 짖는 소리를 낸 곳 부서가 증가하지 않았다면?

        작년에 산달 로프 회고록의 부서 수가 왜 지능 보고서에 비해 더 많은지 알지 못했을 때 나는 당신의 말도 안되는 소리를 겪었습니다! 10 년 동안 독자들은 국수를 걸어야하며 간단한 질문을 정리하지 않아야합니다.
        사기꾼, 나는 게시판을 읽지 않고 책을 썼습니다. am
      2. 야밤 4 9 월 2019 10 : 35 새로운
        • 11
        • 0
        + 11
        СССР вообще-то нападения ждал постоянно
        во время столкновений в Монголии, во время Финской компании, во время аннексии в Румынии
        и еще несколько раз. Но вопрос был в масштабах.
        Разведка и генштаб явно не смогли верно оценить масштаб и характер наступления немцев.
        Даже тщательно изученный опыт во Франции и Польше не дал полноценных выводов - были сделаны лишь частичные. Так же наши вояки совершенно некорректно отнеслись к боевой подготовке - сильно недооценили необходимый уровень в 30-х годах. А когда в 38-м увидели, во что превратился Вермахт, было уже поздно чирикать - положение могла исправить только немедленная тотальная мобилизация, на что пойти не могли. Не был корректно учтен и технологический уровень вооружения.
        РККА получила очень не плохие винтовки СВТ, новейшие танки и много чего еще, но не смогла полноценно использовать это из-за пробелов в технологическом развитии (2 пятилетки все-таки слишком мало для этого было).
        На мой взгляд, головокружение от успехов и ряд других социальных явлений (например, перегибы Стахановского движения и коллективизации), о которых Сталин говорил, были одним из важных факторов разгрома 41-го.
        1. ccsr 4 9 월 2019 13 : 53 새로운
          • 0
          • 12
          -12
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          Разведка и генштаб явно не смогли верно оценить масштаб и характер наступления немцев.

          С этим не спорю - Гитлер действительно не посвятил Сталина в то, как он будет воевать против СССР. Как оценить масштаб войны до её начала, трудно представить - даже Гитлер не предполагал, что её финал будет в 1945 году, а иначе он бы её не начал. Так почему наши военные должны были знать и оценить в начале 1941 года какой масштаб примет война после 22 июня, и на чьей тороне будет воевать Европа. Можно конечно помечтать о том, что надо было бабу Вангу спросить, но марксизм не давал такой возможности нашей разведке....
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          На мой взгляд, головокружение от успехов и ряд других социальных явлений (например, перегибы Стахановского движения и коллективизации), о которых Сталин говорил, были одним из важных факторов разгрома 41-го.

          Стахановское движение и коллективизацию вы явно за уши притянули, а вот то, что общий уровень технической грамотности советского человека был ниже чем у немцев, или других западных европейцев, это факт, который сильно влиял на подготовку военнослужащих. Про то, что немецкая военная промышленность была самой развитой в мире, вы не упоминаете, а это объясняет, почему мы в начале войны проигрывали в техническом оснащении войск.
  11. 4 9 월 2019 07 : 37 새로운
    • 1
    • 13
    -12
    제품 견적 : AsmyppoL
    바보 같은 독자들, Kozinkin ?! 글쎄요, 1 학년처럼 거짓말하고 있는데 아무도 눈치 채지 못합니까?
    그런 다음 5 월에서 6 월 사이에 무슨 일이 있었는지 지켜 봤습니다! 당신이 생각하지 않은만큼 신중하게. PribOVO와 ZAPOVO는 독일 사단의 도착 일정에 따라 6 월 1 및 6 월 1941에 21에 독일군을 배치 한 지능과 비교하여 신중하게. 놀랍게도 데이터가 거의 일치했습니다!

    그러한 데이터에 대한 분석은 어디에 있습니까? 아, 빅토리아가 회고록의 인용문 외에도 기본적으로 아무것도 가져올 수 없다는 것을 썼다는 것을 잊었습니다. 물론 거짓말 외에! 예를 들어, 스탈린의 사무실에서 Zhukov의 전화. 그럼에도 불구하고, 사실없이 .... 몽상가. 책을 사기 위해하지 않을 것 ...
    사실이 없기 때문에 지시어에 대한 부름에 대해서도))) 그러나 현명한 문구, 내 책을 읽으십시오. 모든 것이 있습니다 ....

    분명히 당신은 수정 구슬에서이 모든 것을 알고 있습니까? 당신은 향수와 통신합니까? 그들과 많이 장난하지 마십시오-당신은 마지막 마음을 잃을 수 있습니다))))

    내가 분석 한 마이너 스컬은 RM 분석의 큰 진전입니다. 올해의 74에는 그런 것이 없습니다! 그리고 결국 아무것도 반박 할 수 없습니다. 그렇지 않으면 나중에있을 것입니다 ...

    да ничего у вас путного н будет))

    1-е в ПрибОВО РАЗВЕ что то не точно увидели по немцам?? РАЗВЕ не точно количество их дивизий определили уже на 1 июня? И именно ЭТО Я И ПОКАЗЫВАЮ - Удивительно, но данные почти совпали! и о чудо - ОНИ ПОДТВЕРДИЛИСЬ впоследствии полностью практически...
    2-е - ваши "Виктория" анонимная безграмотность )) И ваш "анализ" яйца выеденого не стоит тоже))) Вы НИ ОДНО моей книги не читали но несете бред от анонимной ... что там одни цитаты мемуаров и что в ИТОГЕ ВЫ желаете то доказать - обосрать разведку в очередной раз пытаетесь?))

    ТАК ЧТО ВЫ ДОКАЗАТЬ ТО ЖЕЛАЕТЕ аноним вы наш неуважаемый - в итоге? ОПЯТЬ погоните бред что нападение не ждали и к нему не готовились?? )))

    ЧИТАЙТЕ ответы комдивов КОВО и ОдВО там о том что их вс ВЕЧЕРА 21-го предупредили о нападении)))
    1. 광택 11 9 월 2019 04 : 30 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Я их все прочитал, но нет там того о чем вы негодуете!
      Признайтесь - сорвали? Или приведите доказательства, что сорвали командующий ОдВО и его начштаба!
      1. 광택 11 9 월 2019 04 : 32 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Врете Вы Козинкину, как всегда ложь и хамство. Ещё множество ошибок грамматические. Даже книги кто-то вместо вас пишет. Бездарь одно слово
  12. 4 9 월 2019 07 : 42 새로운
    • 1
    • 13
    -12
    제품 견적 : AsmyppoL
    멍청한 수수께끼가 아니라 진지한 사업을하고 있습니다! 정보를 확인하는 것이 좋습니다! 성인은 유치원과 동일합니다. 끈에 바지가 있고 나는 아무것도 책임지지 않습니다.

    серьезным и поэтому кликухой прикрываетесь??))

    Если человек за кликухой прячется то - д...))) увы АНОНИМЫ у нас ВСЕГДА или резуны или моральные поливающие ССР дерьмом почему то) ВЫ ук КАКИМ сами себе относите то уважаемый аноним??)))
  13. 4 9 월 2019 07 : 52 새로운
    • 1
    • 14
    -13
    제품 견적 : AsmyppoL
    다시, 아이처럼 부정 행위 ...
    당신은 음절 (많은 당신에게 이미 조언) Golikov의 회고록을 읽고 게시판에서 완전히 잘못된 정보가 있습니다! 필요한 것이 아니라주의 깊게 읽으십시오
    Golikov가 회고록에 쓴 모든 것을 믿는다면 독일 전역의 총 독일 부서 수를 확인하십시오! 그리고 오, 얼마나 비싸요. Golikov는 지능 보고서에 회고록을 썼지 만 모두 공개 도메인에 있으며 완전히 사실이 아닙니다!
    6 월 1의 1941 정보 기관에 따르면 몇 개의 부서가 있었으며, 6 월 22의 저녁에 같은 부서에 따라 몇 개의 부서가 있었습니까? 그러나 많이 바뀌지 않았습니다! 그리고 독일군은 울부 짖는 소리를 낸 곳 부서가 증가하지 않았다면?

    작년에 산달 로프 회고록의 부서 수가 왜 지능 보고서에 비해 더 많은지 알지 못했을 때 나는 당신의 말도 안되는 소리를 겪었습니다! 10 년 동안 독자들은 국수를 걸어야하며 간단한 질문을 정리하지 않아야합니다.
    사기꾼, 나는 게시판을 읽지 않고 책을 썼습니다. am

    т.е нач РУ ГШ соврал что они ВСЁ что надо по количеству немецких войск, составу и направлениям ударов ЗНАЛИ??))))
    Вам осталось только ОТКРЫТО - с указанием ВАШЕЙ фамилии об этом заявить)) ну как - слабо - имя свое и фамилию открыть и назвать Голикова с его мемуарами которые при жизни ему не дали опубликовать потому что они лживым мемуарам Жукова противоречили - ЛЖЕЦОМ??))

    А так вы пока анонимное - ТРЕПЛО ))) и от ваших статей толку - НОЛЬ будет - высер в пустоту)))
    А вот мои книги в библиотеках военных академий в том числе )))

    Успокойтесь - на 1 июня и на 21 июня сходство потому что ЧИСЛО НЕМЕЦКИХ войск не изменилось - тех что на ССР нацелено по данным разведки))) а были бы вы умным то увидели бы что на 1 июня даются данные НА ГЛУБИНЫ свыше 500 км от границы а на 21-е - ЭТИ же войска подтвердились уже непосредтсвенно у границы с ССР...)))
    Теперь дошло почему данные на 1 июня и на 21-е сходные??)))
    Блин.. и откуда ж такие туповато бестолковые анонимы то лезут(((( "анализаторы"фиговы))))
  14. 4 9 월 2019 13 : 34 새로운
    • 1
    • 13
    -12
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    Разведка и генштаб явно не смогли верно оценить масштаб и характер наступления немцев.

    КТО ВАМ ЭТО сказал то?
  15. 4 9 월 2019 13 : 36 새로운
    • 1
    • 13
    -12
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    Даже тщательно изученный опыт во Франции и Польше не дал полноценных выводов - были сделаны лишь частичные. Так же наши вояки совершенно некорректно отнеслись к боевой подготовке - сильно недооценили необходимый уровень в 30-х годах. А когда в 38-м увидели, во что превратился Вермахт, было уже поздно чирикать - положение могла исправить только немедленная тотальная мобилизация, на что пойти не могли.

    при чем тут мобилизация да еще и тотальная ?)))
  16. 4 9 월 2019 13 : 37 새로운
    • 0
    • 13
    -13
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    оловокружение от успехов и ряд других социальных явлений (например, перегибы Стахановского движения и коллективизации), о которых Сталин говорил, были одним из важных факторов разгрома 41-го.

    Иииии - и КТО этим занимался - шапкозакидательством в ПЛАНАХ ГШ?)))
  17. 4 9 월 2019 13 : 53 새로운
    • 1
    • 13
    -12
    제품 견적 : AsmyppoL
    О звонках выдуманных вами до директивы тоже ведь фактов нет))

    желаете маршала Захарова или Жукова - назвать врунами??)) Надеюсь ИМЯ свое откроете - прежде чем пукнете и на них смело - обвините ИХ во вранье??))
    1. AsmyppoL 12 9 월 2019 11 : 21 새로운
      • 1
      • 1
      0
      나는 Kozinkin 씨를 거짓말 쟁이라고 부릅니다. Zhukov의 회고록에는 스탈린 사무소의 지구로의 전화에 관한 단어가 없습니다. Zakharov의 회고록 (직원)과 odvo의 지휘관에는 23-00까지의 단어가 없습니다.
      1. ccsr 12 9 월 2019 14 : 50 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        제품 견적 : AsmyppoL
        Я называю вруном господина Козинкина, т.к. В мемуарах Жукова нет ни слова о звонках в округа из кабинета Сталина.

        Где вы нашли упоминание о звонке из 내각 스탈린?
        Речь шла вот об этом тексте:
        내가 이미 말했듯이, 크렘린에서 돌아 왔을 때, 국방위원회는 F.I. Kuznetsov, D.G. Pavlov, M.P. Kirponos 지구 및 그 부대장, 파블로프를 제외한 D.G. 그들의 명령 게시물에서.

        К слову, в приемной Сталина и в рабочих кабинетах Кремля имелись аппараты ВЧ, так что при желании и с них можно было позвонить в округа.
  18. 야밤 4 9 월 2019 14 : 07 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    제품 견적 : ccsr
    Гитлер действительно не посвятил Сталина

    Сталину было очевидно, что будет война. Он только не знал какая коалиция будет противостоять СССР.
    А получилось почти по самому негативному пути - евросоюз под третьим рейхом.
  19. ccsr 9 9 월 2019 12 : 57 새로운
    • 0
    • 12
    -12
    저자 :
    유진
    기금의 데이터베이스에서 A.N. 야코블레프 (Yakovlev)는 5에서 1938의 여름까지 1940에서 독일군에 대한 XNUMXth Red Red Army Directorate (우주선 장의 미래 Intelligence Directorate)에 대한 많은 정보 보고서가 있지만, 군사적으로는 다소 얼굴이 맞지 않는다. 군사 정보에 ​​관한 책에서도 비슷한 보고서를 볼 수 있습니다. 여기에는 많은 일반 교육 정보와 군대, 위치 및 숫자에 대한 정보가 거의 없습니다 ...

    Эту гнусную ложь опровергают только что рассекреченные документы периода 1938 года и позже, которые опубликованы на официальном сайте МО. В рукописном докладе Шапошникова подробнейшим образом изложен численный состав дивизий и вооружение наших вероятных противников, который был добыт именно военной разведкой в то время. Как видно из текста, бред автора статьи про номера дивизий и полков, которые якобы не установила разведка, развенчивается документом стратегического уровня, где пересчет идет на дивизии, а не на танковые группы вермахта или их номера, потому что стратегам важнее знать общее количество войск, чем их организационные объединения.
    II. 군대
    서방에서 가장 가능성이 높은 독일과 폴란드는 1 라인에 배치됩니다.
    독일-96 pd, 5 cav. Div., 5 모터 분할, 30 탱크. 그리고 3000 대의 항공기.
    폴란드-65 pd, 16 캐비티 1450 대의 탱크 및 웨지, 1650 대의 항공기.
    총-161 pd, 13 캐비티 사단, 7250 탱크 및 웨지, 4650 항공기.
    이 세력 중 독일과 폴란드는 서부 국경에 세력의 일부를 남겨두고 체코 슬로바키아 군대와 싸우기 위해 행동을 취하게 될 것입니다.
    독일은 체코 슬로바키아 군대를 상대로 최대 26 개 사단, 1 기병 사단, 1 모터 사단을 보냈다고 가정 할 수 있습니다. 800 대 이상 독일군은 프랑스 국경에 10 ~ 20 개의 보병 사단을 떠날 것이다.
    따라서, 96 개 사단에서 36-46 pd까지 독일이 서쪽과 남쪽 경계에, 최대 60-65 개의 보병 사단, 4 기병대에 남게된다. 사단, 4 대의 모터 사단, 최대 20 대의 탱크 대대 및 최대 2100 대의 항공기가 우리 국경으로 보내질 것입니다.
    폴란드는 65 개의 보병 사단에서 최대 5 개의 보병 사단에서 체코 슬로바키아와 남은 부대, 즉 최대 60 개의 보병 사단, 16 개의 공동. 여단, 최대 1300 대의 탱크와 쐐기 및 최대 1600 대의 항공기가 국경에 배치되었습니다.
    따라서 후자는 120-110 보병 사단, 12 공동의 출현을 예상해야합니다. 사단, 5400 대의 탱크 및 웨지 및 3700 대의 항공기.
    핀란드, 에스토니아 및 라트비아는 20 개의 보병 사단, 80 대의 탱크 및 436 대의 항공기를 배치하고 있습니다.
    루마니아는 최대 35 개의 보병 사단, 200 대의 탱크 및 639 대의 항공기를 배치 할 수 있습니다.

    http://pakt1939.mil.ru/
    1. Cavl 9 9 월 2019 19 : 44 새로운
      • 9
      • 1
      +8
      [Автор:
      유진
      В базе данных фонда А.Н. Яковлева имеется достаточно много разведсводок 5-го Управления РККА (будущего Разведуправления Генштаба КА) о войсках Германии в период с 1938 и до лета 1940 года, но они какие-то безликие в военном отношении. Похожие сводки имеются и в книгах о военной разведке. В них содержится много информации общеобразовательного толка и мало информации о войсках, местах их дислокации и номерах…]

      주의 깊게 읽으십시오!
      НАПИСАНО В БАЗЕ ДАННЫХ ЯКОВЛЕВА!
      ПРИВЕДИТЕ ССЫЛКУ, УВАЖАЕМЫЙ, ЧТО ПРИВЕДЁННЫЙ ВАМИ ТЕКСТ ИМЕЛСЯ В ФОНДЕ ЯКОВЛЕВА!
      1. ccsr 9 9 월 2019 20 : 18 새로운
        • 0
        • 9
        -9
        제품 견적 : cavl
        주의 깊게 읽으십시오!
        НАПИСАНО В БАЗЕ ДАННЫХ ЯКОВЛЕВА!

        Яковлев обычный жулик, который набирал себе подобных, и они представляли его версию, игнорируя другие документы из архива МО и других архивов. Вы последыш Яковлева и пропагандируете его взгляд на историю СССР.
        제품 견적 : cavl
        ПРИВЕДИТЕ ССЫЛКУ, УВАЖАЕМЫЙ, ЧТО ПРИВЕДЁННЫЙ ВАМИ ТЕКСТ ИМЕЛСЯ В ФОНДЕ ЯКОВЛЕВА!

        Не впадайте в истерику, раз вас фейсом повозили об стол - я вас предупреждал что не все документы рассекречены, а то что имеется в сети не составляет и 1 % от всех разведывательных материалов. Но так как вы заурядный дилетант, то вы не понимаете, что фонд Яковлева не мог объективно оценивать военную историю, и поэтому размещал те материалы, которые на их взгляд соответствовали взглядам проходимца Яковлева. А то что вы не знаете других источников, то это еще раз доказывает что не по сеньке шапка оказалась. Жги дальше, врун и словоблуд....