군사 검토

우리는 함대를 만들고 있습니다. 이론과 목적

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... 전혀 구축하지 않는 것이 좋습니다 함대직접적인 작업을 해결하기 위해 의도적으로 부적합하게 구축하는 것보다; 이것은 적어도 솔직 할 것이며 주에 불필요한 장난감에 쓸모없는 비용을 수반하지 않을 것입니다.
B.I. Dolivo-Dobrovolsky,“국가의 해군 아이디어의 합리성”(해양 다이제스트, 7, 1906)



왜 일부 국가는 성공적으로 진화 한 해군 인 반면, 다른 국가는 다양한 정도의 성공을 거둔 일련의 시도 일 뿐입니 까? 어리 석고 어리석은 이유로 오랫동안 쇠퇴와 패배의시기에 산재한 시도? 왜 일부 사회는 수십 년과 수 세기 동안 해상 전투 효과를 유지하는 방법을 알고, 위험 수준이 낮은 수준으로 떨어지게하는 반면, 다른 많은 사람들은 막대한 돈과 자원을 소비하고, 선박과 훈련 인력을 건설 한 다음,이 모든 것을 놓치고 잃어버린 채로 만 떠나 연대기와 한때 강력한 항공기 운반 순양함의 장면, 외국에서 유원지로 변모? 차이점은 무엇이며 어디로 가나 요?



이러한 차이로 인해, 똑똑하지 않은 많은 사람들은“대륙”과“해양”이라는 개념을 낳기 위해 많은 이론을 요약했습니다. 일부 사람들의 능력과 다른 사람들이 일부 문화적 특징을 가진 해군을 사용할 수 없다는 것을 정당화합니다. 맞습니다. 거의 사실이 아닙니다. 사실, 그 선은 사회의 특성과 문자 그대로 몇 가지 간단한 원칙에 대한 군사 정치 지도력에 대한 이해에 있으며 국가의 지리적 제한 특성이 곱 해져 있습니다. 만약 그렇지 않다면, 정상적인 함대, 해상 무역 및 미국의 해상 업 인구가 해상에서 지배적 인 세력이 된 해에 1890와 1945 사이가되지 않았을 것입니다.

미국은 매우 영리한 사람들이“대륙의 힘”이라는 단어를 부릅니다. 거대 아대륙, 주요 부와 인구의 노력의 벡터가 그들의 땅에 있습니다. 그들의 해군은 예를 들어 러시아 제국 해군에 반대하는 것이 아닙니다. 그러나 그들은 곧 스페인과의 전쟁에서 훌륭하게 승리했으며 러시아는 강타 당했다. 70 년 전에 돈 대신 쌀 주머니가 있던 일본을 잃어 버렸습니다. 포트 아서에 대한 공격 9 년 전, 러시아 최대 규모의 대대가 아닌 권력의 입증으로 러시아의 정치적 이익을 고려해야했습니다. 이것을 가능하게 한“문화적 특징”은 무엇입니까?

답이 있습니다.

해군력을 쌓는 데 수세기 전의 원칙이 있습니다. 그것들은 이론 문헌에 알려져 있고 잘 설명되어 있습니다. 도전 할 수는 있지만 도전 할 수는 없습니다. 해군의 의미에서 그들을 무시할만큼 강력한 나라가 없기 때문에 불가능하다. 그리고 본능적으로 또는 무의식적으로 쫓아도 해수면의“상승”을받지 못한 나라는 없습니다. 예에는 숫자가 있습니다. 그리고이 규칙을 따르는 국가 목록에 미국과 영국, 일본이 있습니다. 아주 짧은 시간 동안, 이러한 원칙의 일부는 소련 해군에 의해 의식적으로 채택되지 않았으며, 그 결과 전례없는 수준으로의 권력이 상승하여 미국에 이어 2 위를 차지했습니다. 다른 나라의 군사적 사고는 이미 형성되었을 때 이해하기 시작했으며, 구조화에는 꽤 오랜 시간이 걸렸습니다. 그러나 일반적으로 "이론적 부분"은 제 1 차 세계 대전 전에 완성되었습니다.

러시아에서 어려운 역사, 러시아의 특성에 적합한 이론은 마침내 남북 전쟁이 끝난 후에 조금 공식화되었습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 때까지 실질적인 적용없이 남겨 져서 조국에 끔찍한 결과를 가져 왔습니다. 그러나 실제로 일부 구현 된 개별 반향은 여러 제한 사항이 있지만 세계 해양 어디에서나 작전 할 수있는 소련의 핵 미사일 함대를 만들었습니다.

오늘날이 지식은 잊혀져 있습니다. 그러나 그들은 우리에 의해서만 잊혀졌습니다. 세계의 적들은 잊어 버린 적이 없으며 간단한 질문에 대한 간단한 이해를 바탕으로 함대를 만들고 있습니다.

분명히, 그것들을 기억하고 목소리를내는 것이 가치가 있습니다.

마한과 그의 가정


1889 연도에 미국 해군 선장 (후부 제독) Alfred Thayer Mahan은 과장없이 그의 신기한 작품을 출판했습니다.


Alfred Thayer Mahan, 미 해군 후방 제독


그리고-처음부터 번역의 개념적인 실패. 마한은 힘이나 힘에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다. 그는 사회학적인 맥락에서 권력에 대해 썼습니다. 물리적 힘에서. 절대적으로 정확한 경우, 언젠가 완료된 해상 전력을 구축하는 작업. Mahan에 따르면 이것은 중요한 포인트입니다. 해상 전력은 시간이 지남에 따라 바다에서 전력을 얻는 과정입니다. 어디에서나 그러한 해독을 제공하지는 않지만 왜곡없이 만들어진 주요 작품의 이름을 러시아어로 직접 번역하는 것입니다. "역사에 대한 해력의 영향."

그리고 이것이 첫 번째 교훈입니다. 우리는 생각없이 "해상 전력"을 얻는 것을 생각하고 있으며 경쟁사들은 시간이 걸리더라도 해상 전력을 얻을 수있는 기회를 찾고 있습니다. 오랜 기간 동안 체계적인 노력을 적용하여 얻는 것. 그렇습니다.이 인수에는 노력과 시간이 필요합니다. 바다에있는 힘을 얻기 위해서는 일을해야하고, 시간이 걸리며, 빨리 끝날 수 없습니다. 휴식을 취하고 오랜 시간 동안 건축해야합니다. 그것의 힘, "벽돌 벽돌", 해마다, 세기마다 세기, 영원히, 절대 목표에서 벗어나지 않습니다. 세대 후 세대. 싸움에서. 이러한 노력, 그들의 목표 및 명시된 목표와의 관련성은 토론의 주제입니다. 이 엄밀한 교훈은 수많은 다른 잘못 번역 된 개념처럼 러시아 독자가 바로 통과합니다. 그럼에도 불구하고 약간의 정신적 왜곡에도 불구하고이 책은 러시아에서도 시작되었다. 우리는 그 당시의 마음에 그 영향을 미치지 않을 것이며, 우리는 Mahen이 말한 것으로 제한 할 것입니다.

사람들의 복지와이 사람들이 살고있는 국가는이 사람들이 세계 무역을 얼마나 통제하는지에 직접적으로 의존합니다. 세계 무역은 해상 무역입니다. 장거리에 걸쳐 대량으로 대량의 물품을 배달하는 것은 물 이외의 이익은 없지만 다른 대륙에서는 불가능합니다. 그것은 상품을 배송하고 (물론 바다에서) 이러한 상품의 소스에 접근하는 상인 함대 덕분에 수행됩니다. 이러한 접근은 식민지의 형태로, 또는 독립 국가와의 상품 교환에서 독점적 무역 권리로“발급”될 수 있습니다. 동시에, 합의 또는 "명시 적 질서"에 의해 그것들이 어떻게 확립되는지는 중요하지 않습니다 (우리는 네덜란드가 발트해에서 중부 및 서유럽으로의 상품 공급을 어떻게 통제했는지 살펴 봅니다). 해상 무역을 통제하기 위해 국가는 다른 국가가 국유 세계 무역의“조각”을 침해 할 수 없을 정도로 강력하고 강력한 해군을 보유해야합니다. 만약 "참가자"가 여전히 식민지를 점령하고 독점적 무역 특권을 파괴함으로써 상품 흐름을 가로 채려고한다면, 그와 싸울 필요가 있습니다. 예를 들어, 영국과 네덜란드는 몇 세기 연속 일어났습니다. 이 경우, 강력한 해군 함대는 적의 함대를 물 리치거나 해상에서 추방 할 수있는 힘을 보여 주어“현 상태”의 보존을 보장해야합니다. 글쎄, 저축하지-누가 이겼는지에 달려 있습니다. 물론 다음 단계는 바다에서 상인 함대를 추방하는 것입니다.
해상 (및 해상 무역)에 대한 권력을 유지하기위한 조건은 해군이며, 이에 대한 올바른 행동 과정은 적에게 가해지는 압력으로, 두 가지 가능한 결과로 감소합니다. 적은 전투에서 패배하거나 적은 전투없이 탈출합니다.
이것이 바다의 힘, 즉 바다의 힘이 태어나는 방식입니다. 미래에는 군사 정치적 요인 일 수 있으며 해상 무역과 관련이 없지만 위의 계획에 따라 태어났다.


따라서 영국과 네덜란드는 "해군"이되었습니다 (이 의미없는 국내 용어를 사용합니다).

Mahan은 그의 책에서 "약한 사람들을위한"가능한 전략에 주목했다. "크루징 전쟁." 그가 운영 한 역사적 경험에 따르면 물론 그러한 것은 유용 할 수 있지만,“크루징 (cruise)”을당하는 호전 된 전투 함대가 공격자의 전투 함대와 관련이있을 때만 유용 할 수 있다고한다. 그렇지 않으면 "마한 스타일로"순항 전쟁이 실패 할 것입니다.

글을 쓰는 시점에서 그러한 실패에 대한 많은 예가 이미있었습니다. 오늘날 산업 시대의 절정에 이르면 독일이 두 배로 격파 한 무제한 잠수함 전쟁과 독일 "크루저"(잠수함)가 전투 함대의 적절한 지원을받지 못했기 때문에 훨씬 더 심각한 실패를 기억할 수 있습니다.

한편, 1941-1945 년 동안 미국이 태평양에서 벌인 무제한 잠수함 전쟁은 완전히 성공했습니다. 해군 전쟁에 이론적으로 일본이 가지고 있던 모든 자원은 미국 해군과의 희망없는 대립으로 인해 제한되었습니다. 미국 해군과 함께. 운송을 보호 할 수있는 것은 아무것도 없었습니다.

Mahan이 설명한 모든 것은 매우 사실이지만 주로 설명 된 기간 동안 사실이었습니다. 20 세기 초, 세상은 이미 달랐습니다. Mahan의 가정 중 일부는 20 세기에도 동일하게 유지되었습니다. 동일한 "크루징"전쟁은 두 세계 대전에서 모두 "Mahean"이었습니다. 다른 사람들은 조정을 요구했습니다.

따라서 세계 무역이 크게 변화하고 중립 깃발 아래 법원이 대량 현상이되었으며 적대 행위의 과정에서 그들의 지위를 규제하는 국제 협약이 등장했습니다. 무선 통신이 등장하여 제어를 극적으로 가속화하고 군사 작전과 관련된 모든 프로세스의 속도를 높였습니다.

Mahan은 시대를 따라 잡으려고 노력했습니다. 1911에서 작업이 펜에서 나왔습니다. "해상에서의 군사 작전의 원칙과 실제와 비교 ​​및 ​​해상 전략." 500여 페이지가 넘는 가장 강력한 텍스트는 육상과 해상에서의 작전을 비교하고 전 세계와 미국 전역에서 (주로) 실질적으로 상세하고 명확하게 현재 군사 정치 상황에 적용한 군사 사례에 거의 전념하는 가장 강력한 텍스트 마한. 그의 첫 번째 가장 중요한 책을 쓴 지 22 년이 지났으며, 그 기간 동안 일본-중국, 스페인-미국, 러시아-일본 전쟁이 발생하여 함대가 중요한 역할을 수행했습니다.

Mahan은 이론적 연구를 시작할 때 없었던 전투 경험을 통해 현대의 ​​프리즘을 통해 그의 원리를 재분석했습니다. 불필요하고 쓸모없는 것을 모두 없애는 것이 주요 원칙 중 하나가 함대가 있으면 적 함대에 적극적으로 사용해야합니다. -맞아 Mahen은 1 Pacific Squadron의 행동에 특히 주목하면서 러일 전쟁을 분석했습니다. Rozhestvensky의 2 Pacific Squadron이 전쟁에 들어갔을 때 가능한 한 힘의 균형을 바꾸기 위해 Port Arthur의 군대가 일본을 격렬하고 필사적으로 공격하는 올바른 행동 과정을 고려한 것이 주목할 만하다.

이것이 올바르게 말했습니까? 1-I TOE가 실제로 침몰 한 상태에서 다른 일본 전함을 파괴하면서 전투에서 완전히 죽었다고 상상해 봅시다. 그것은 무엇을 줄 것입니까? Rozhestvensky가 쓰시마 해협에서 하나의 armadillo를 덜 만났을 것이라는 사실. 누군가 힘의 균형이 주어지면 이것이 효과가 없을 것이라고 말할 수 있습니다. 아마도 그리고 만약 그들이 둘이 적다면? 셋? 아니면 전함이 많을 지 모르지만 구축함과 순양함의 수가 엄청나게 줄어들었을까요?

이 경우 Mahan은 절대적으로 옳았습니다. 싸움은 중요하며 궁극적으로 모든 것을 결정하는 사람들입니다. 20 세기 초부터 많은 변화가있었습니다. 그러나 전투 함대가 싸울 수 있도록 설계된 원리는 결코 관련성을 잃지 않았습니다. 이를 위해 정확하게 작성하고 구축해야합니다. 이것이 목적입니다. 조금 후에 우리는 전투 대신에 그 힘을 사용할 수있을뿐만 아니라 그 위협을 사용할 수 있음을 알 수 있지만 함대가 싸울 수 있다는 사실은 부인할 수 없습니다. 다른 함대를 포함하여 싸울 수 있습니다. 따라서 이것을 기반으로해야합니다. 또는 "연금 자에게 배포하기 위해"아무것도 만들 필요가 없습니다. 또는 보병이 마침내 훌륭하고 강한 부츠를 대량으로 구입할 수 있습니다. 그리고 이것은 과장된 것이 아니며 실제로 더 좋습니다.

물론 이것을 현대의 "창조적 프로세싱"에서 "마한 원칙"으로 기억하자.

배와 해군의 형성은 배와 다른 함대의 형성과 싸울 수 있어야합니다. 정식으로 "준 전투"배의 건설 оружие그러나 적의 해군과 싸울 수없는 것은 용납 할 수 없습니다. 인원 훈련, 후방 및 재료 받침대의 상태는 필요한 경우 함대가 다른 함대에 대한 적대 행위에 즉시 관여 할 수 있도록해야합니다.

헛소리처럼 들립니까? 예, 이것은 흔한 일이지만, 러시아 해군이 올해부터 2020 중반까지 또는“준 전투”중반까지받을 수있는 대부분의 배, 즉 공식적으로 기내에 무기가 있으며 적절한 적과 싸울 수 없습니다 (해군 장교에 의해 "전함 아님"으로 직접 불리는 22160 프로젝트); 또는 한 두 가지 작업을 수행 할 수 있으며 심각한 반대가없는 경우에만 (RTO는 21631 및 22800를 투영합니다). 또는 전투선이지만 의도 된 사용 또는 전투 안정성을 보장하기위한 중요한 시스템은 없습니다 (방 어뢰 및 소나 대책이없는 잠수함, 광산 방지 시스템이없는 지뢰 찾기). 오늘날 국내 함대의 경우 전투 또는 준 전투 대상 선박은 일반적이지 않지만 본격적인 전투 "유닛"은 예외입니다. 왜? 주문, 조정, 수락 및 디자인을하는 사람들이 배틀을 제작 된 선박의 주요 목적으로 의미하지는 않습니다. 아아, 이것이 그렇습니다. 이것에 대한 많은 증거가 있습니다.

백 년이 넘은 교훈조차도 배우지 못한 것 같습니다. 역사가 그들을 반복한다면 그것은 매우 고통 스러울 것입니다. 결국 우리는 모든 것이 좋은 것 이상이라는 사실에 대한 가파른 선전을하고 있지만 갑자기 ...

그러나 필요한 것은 간단한 원칙을 따르는 것입니다. 실제로 이것은 해군 건설에 성공한 국가와 실패한 국가를 구분합니다. 원칙을 이해하고 준수합니다. 이것이 어떤 사람들의 성공과 다른 사람들의 실패에 대한 이유입니다.

그러나 Mahan의 원칙이 유일한 것이 아니기 때문에 계속합시다.

Julian Stafford Corbett 경의“해양 전략의 일부 원칙”


그러나 마한은 위대한 행동을했지만 조화로운 이론을 만들지는 않았습니다. 그가 발언 한 사람들은 실제로 일어난 사건에 대한 분석을 기반으로 구축했기 때문에 일반적으로 사실이라고 주장했다. 그러나 이것은 이론으로 간주 될 수 없으며 방법으로 간주 될 수 없습니다. Mahan의 책에는 정의조차 없습니다. 이론이 무엇인지. 이것은 일련의 원칙입니다. Mahan의 원칙을 준수 할 수 있으며 경우에 따라 필요합니다. 이미 20 세기 초에 "메카 니안"접근 방식이 불완전했습니다. 그는 모든 것을 설명하지 않았다.

예를 들어, 러시아 함대의 1 번째 태평양 함대의 운명은 토고의 지휘하에 함대에 의해 미리 결정되었습니다. 그러나 그녀는 해전에서 죽지 않았습니다. 그리고 바다의 공격을받지 않고 포트 아서가 떨어졌습니다. 반면에 일본 함대가 없다면이 모든 것이 불가능했을 것입니다. 그러나 토고는 봉쇄 행동을 취했으며 어떤 희생을 치르더라도 싸울 수 없었습니다. 비록 기지의 공격을 무시하지는 않았지만 일반적으로 이것은 그의 행동의 주요 내용이 아닙니다. 그는 결국 성공을 거두었지만

그 해의 많은 사상가들에게는 해상 전쟁을하는 방법과 승리를 달성 할 수있는 방법에 대한 모든 질문을 "덮는"특정한 이론이 필요하다는 것이 분명했습니다.

같은 1911 연도에 Mahan이 해군 전략을 발표했을 때 또 다른 책이 다른 지역에서 나왔습니다. 이 책은 거의 모든 문제를 실제로 "닫았다". 거의 모든 것을 설명했다. 현재에도.

영국의 역사 학자 줄리안 스태포드 코베트 (Julian Stafford Corbett)가 쓴 책이다. “해양 전략의 일부 원칙”.

군사 경험이없는 역사가 인 민간인 인 Corbett은 펜에서 이론을 정확하게 발표했습니다. 비록 그가 "전쟁 이론"과 "전쟁의 본질"을 정의하는 방식에 대한 의문이 있지만, 일반적으로 그의 책은 단지 이론 일 뿐이며 이것이 작동하는 이론입니다. 그 정도는 아래에 표시 될 것입니다.

우리는 함대를 만들고 있습니다. 이론과 목적

줄리안 스태포드 코베트 그래도 여전히 "sir"는 아닙니다. 그러나 그는 앞서 그것을했다


Corbett은 해전의 목적을 매우 간단하게 정의합니다. 이것은 실제로 해상에서의“알파와 오메가”전쟁입니다.
"해상에서의 적대 행위의 목적은 해상에서 우월함을 달성하는 동시에 동시에 적의 입장을 막는 것입니다."


언뜻 보면, Mahan이 설교했던 것과 같은 것이었지만, Mahan과 달리 Corbett는 그런 목적으로 전투에 중점을 두지 않았습니다. Corbett에 따르면, 바다에서의 우월성은 다음과 같은 방법으로 달성되었습니다.

1. 적의 해군을 결정적으로 물리침.

2. 적을 차단함으로써.

두 번째 요점은 근본적으로 중요합니다. 조금 후에 영국과 독일과의 전쟁에서 영국이 선택하는 것이 코베트의 전략이었습니다. 그리고 이것이 Mahan이 독립적 인 운영 개념으로 고려하지 않은 것입니다.

제독 S.G.의 책에서 분명히 코베트는 처음이 아니었다. Gorshkov의 "국가의 해력"은 거의 동일한 단어로 같은 말을하는 대위 Berzin의 저술에 의해 1873의 해군 전술에 대한 러시아 교과서를 언급합니다.

그러나 코베트는 더욱 발전하여 해상 전쟁의 나머지 옵션 (그 당시의 상황)을 고려했다.

경쟁 우위를 점령하기 위해 Corbett은 해군 그룹이 적과 공격하거나 반격 할 수있을 정도로 근접해 있지만 전투에서 위험을 줄이거 나 군대를 구하기 위해 오랫동안 알려진 함대 원칙 인 "존재의 요소"라고 공식화했습니다. 들어온다. 결과적으로, 적은 이제 위험을 감수합니다. 그의 함대에 의한 기동은 기동력에 대한 반격과 목표에 대한 공격을 유발할 수 있으며,이 힘은 기동이 시작된 후에는 더 이상 방어 할 수 없습니다. 따라서, 적의 행동은 제한되어 있습니다. 가장 합리적이거나 가장 위험한 옵션은“아무것도하지 않는 것”입니다. 그렇다고 함대로 적에게 압력을 가하는 파티가 전투를 회피해야한다는 것을 의미하지는 않지만,이 경우에는이를 위해 노력하지 않아도됩니다. 적을“지그 왕”(그가“걷지”가 아니라 주도권을 포기할 수 있다는 사실에 따라 조정 됨)로 배치하려면 여전히 시도해야합니다. 이것은 항상 그렇게 단순하지는 않습니다. 그러나 가능하며 같은 영국인이 완벽하게 할 수 있습니다.

Corbett은“약한 편을위한”옵션을 논쟁의 지배 조건 하에서 행동을위한 두 번째 옵션으로 고려했지만, 강한 쪽에도 적용 할 수 있습니다. "보조 역습"- "사소한 반격". Corbett에 따르면, 약한 쪽은 작은 적군의 일회성 공격, 그의 단일 선박의 공격, 기지의 함대 또는 공격당한 쪽의 수치 적 우월성을 실현할 수없는 다른 조건 하에서 시도 할 수 있습니다. 그리고 이것은 논리적입니다. 역사는 약한 편이 어떻게 지방 우월한 권력을 창출했는지에 대한 많은 예를 알고 있습니다.

그러나 코베트 (Corbett)는 포트 아서 (Port Arthur) 러시아 선박에 대한 일본 최초의 파업에 실패한 것을 발견했다. 역습이 아니기 때문에 실패했습니다. 그러나 그것은 첫 번째 타격을 전달하여 적과의“균형 균형을 맞추는”개념을 설명하는 데 매우 성공적입니다. 전쟁이 불가피하더라도 먼저 공격을 가해 야합니다. 따라서 공격 결과에 따라 평시보다 더 유리한 (또는 불리한) 힘의 균형을 얻습니다.

코벳 행동의 세 번째 유형은 해상에서의 최상위 사용입니다.

그러한 유형의 주요 유형은 적의 침공에 대한 장애물, 적의 해상 운송 및 방어에 의한 공격 및 간단한 용어로 바다에서 적의 영토까지의 침략에 대한 "원정"행동이어야합니다.

코베트는 바다에서“우리”함대의 우위가 적들이 대규모 착륙 작전을 시도하지 않을 것이라는 것을 전혀 의미하지는 않는다는 사실을 엄청나게 썼다. 지배적 인 함대가 빨리 도착할 수 있습니다. 나르비크의 1940 년에 독일인들은 영국인들에게 선지자들의 책을주의 깊게 연구해야한다는 것을 실질적으로 보여 주었다. 영국보다 불완전하게 약한 함대를 가진 독일은 노르웨이에 군대를 상륙시키고 영국이 퇴각 할 때까지 전투 작전을 수행 할 수있었습니다. 코베트는 그러한 가능성에 대해 경고하고 적의 침입으로부터의 보호는 해상에서 우위를 확보 한 경우에도 과제 중 하나가되어야한다고 지적했다.

Corbett은 "Mahen에 따라"순항 전쟁을 수행 할 것을 제안했습니다. 먼저 전투 함대와 함께 해상에서 지배권을 얻은 다음 적의 "순항 자"로부터 통신을 보호하고 통신에서 뛰어난 힘을 발휘했습니다.

Corbett은 이미 해상에서 이미 달성 된 우위를 이용하는 마지막 방법으로 적의 땅에 착륙 작전을 고려했습니다. 군사 분쟁에서 제한적인 개입을위한 사과 학자 (그리고 영국은 그러한 기회를 가졌다)로서 그는 원정대 상륙의 형태로 피날레를 보았습니다. 군사 사상의 걸작.

그러나 코베트는 과거 이론가들과 비교했을 때 가장 중요한 결론을 내렸지 만, 그의 저서 2 부 초반에는 원칙적으로“바다에서 지배력”의 개념을 분석하여 그것이 무엇인지를 결정하고 그 결과를 이해하는 것이 가능해졌습니다. 달성하기 위해.

코베트가 기록한 바다는 땅처럼 정복 될 수 없다. 따라서 해상에서의 지배는 지구와 마찬가지로 그 지역 중 하나 또는 다른 지역에 군대 나 해군을 배치하는 것과는 아무런 관련이 없습니다. 당신은 단지 "픽업"할 수 없습니다. 사실, Corbett에 따르면 적으로부터“이탈”할 수있는 유일한 것은 바다를 움직일 수있는 능력입니다.

코베트는 지적했다.
"해상에서의 지배는 상업 및 군사 목적으로 사용되는 해상 통신에 대한 통제에 지나지 않습니다."


코벳이 맞습니까? 그렇습니다. 영국은이를 바탕으로 행동했습니다. Grand Fleet은 제 1 차 세계 대전 동안 독일의 경제 붕괴를 야기한 상업 운송과 전함의 기동을 위해 독일의 통신을 차단했습니다. 제 2 차 세계 대전 동안, 왕립 해군은 독일 지상 선박이 바다로 갈 수있는 능력을 차단하고 (군사를 위해 통신을 사용함) 그들의 통신에서 독일의“크루저”(잠수함)와 싸웠습니다. 해군 전쟁의 대상이었던 것은 커뮤니케이션에 대한 통제였습니다. "Bismarck"는 바다 경로를 통해 열린 바다와 브레스트로 이동하려고 시도하면서 파괴되었습니다. 영국은 기지에서 그를 기다리지 않았다. 그들은 그들이 통제 한 커뮤니케이션에서 그를 기다리고있었습니다.

또는 토고 제독의 예를 들어 보자. 쓰시마는 날카로운 파편으로 우리 모두에 앉아 있지만 사실 토고는 단순히 일본 군대의 통신을 방어했습니다. 그렇기 때문에 그의 함대는 포트 아서 (Port Arthur)에 의해 막혔고, 모든 힘을 다해 바다 요새에서 거대한 피의 덩어리를 만들지 않았습니다. 의사 소통을 유지하기 위해 2 편대 인 XGOX 편대를 위협하는 잠재적 인 힘을 파괴해야 할 때 토고는 전투에서 "메이 니아"스타일로 해냈습니다. 그러나 러시아 함대의 전투와 파괴는 일본 최고 사령부 자체의 끝이 아니 었습니다. 그들의 목표는 지구를 물리 치고 관심있는 나라에서 러시아를 추방하고 군대를 추방하여 군대에 필요한 모든 것을 공급해야했으며 바다로만 공급할 수있었습니다. 이를 위해서는 커뮤니케이션에 대한 위협-러시아 함대를 제거해야했습니다.

아니면 현재 자신에게 질문을 해보십시오-Petropavlovsk-Kamchatsky 근처 Avacha Bay에서 미국 핵 잠수함은 무엇을하고 있습니까? 그렇습니다. 전쟁의 경우 해상 통신 (군사 목적으로 해상 통신 사용)으로 잠수함을 조종 할 수있는 가능성을 러시아에 제공합니다. 우리는 어떻게 지리적으로 그 지역에 전략 로켓 부대를 배치합니까? 배는 아바 차 만에서 바다로 들어가 남쪽으로 가서 쿠릴 능선으로 갔다가 첫 번째 쿠릴 통로를 통해 수면 위로, 또는 네 번째를 통해 수중으로 오호츠크 해로 향한 다음 지정된 항공 방어 미사일 방어-전투 임무의 보호 구역으로 이동합니다. 그리고 거기에 위치하고 있습니다. 미국인들이 우세하게 될 것은 "바다 아래"라는 선상에있다.

우리 해군과 참모진의 관점에서 위협을받는시기에 완전한 전략적 핵군의 배치는 최고 정치 지도부의 손을 풀어 러시아에 대한 무장 해제를 불가능하게 할 것이다. 반대로 미국인들은 수년 동안 그러한 공격의 기회를 얻기 위해 고군분투 해 왔으며,이를 위해 NSNF가 돌아갈 가능성을 막기 위해 위기가 발생할 경우 준비하고 있습니다. 이것이 바다의 지배력입니다. 이것이 앵글로색슨 족이 수백 년 동안 의식적으로 "책에 따르면"수 세기 동안 해군 정책 전체를 구축 한 것입니다. 이것은 목표이자 기준입니다. 이것이 함대가 존재하는 것과해야 할 일입니다. 이론은 사실로 밝혀졌으며 그 원리는 거의 영원합니다.


해양 전략의 일부 원칙의 복각 중 하나의 표지. 매우 상징적


이것이 해상 무역로에 관한 것일뿐만 아니라 그다지 중요하지 않다는 것을 이해하는 것이 중요합니다. 핵 잠수함이 지정된 전투 순찰 구역으로가는 경로는 해상 통신입니다. 이것은 거래 라인에 관한 것이 아닙니다. 우리는 원칙적으로 바다로 기동을 막는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그와 같은 배포 금지. 이것이 바로 "바다의 지배"입니다. 예를 들어 캄차카 해안과 오호츠크 해 연안 지역에있을 수도 있고 흑해와 지중해 동부 전체에 더 넓을 수도 있습니다. 미국인들은 세계적인 지배권을 주장한다. 그러나 바다에서의 지배의 본질은 규모의 변화와 함께 변하지 않으며, 함대의 인수는 변경되지 않습니다.

그리고 이것은 유역입니다. "해상 파워"와 "대륙 파워"도 없습니다. 한 국가가 해양 전력을 생산할 수 있고 다른 국가가 능력이 없거나 제한되어있는 문화적 분열은 없습니다. 일본의 "보너스"의 기원을 함대 자체의 강력한 힘에 부여하지는 않습니다. 그들은 전쟁에서 함대의 사명을 이해함으로써 주어집니다. 따라야 할 원칙이 있습니다. 그들을 따르는 사람은 함대를 얻는다. 작거나 클 수 있습니다. 그것은 성장하고 강해지거나 정체 될 수 있지만 항상 완전하고 특별 예약과 싸우지 않고 목적이 있습니다. 직원은 왜 그가 봉사, 군대 지도자 및 정치가에게 가는지에 대한 질문이 없습니다. 해군 건설을 담당하는 사람들은 항상 선박을 건설해야하는지 또는 하나 이상의 비싼 프로젝트를 시작해야하는지 이해할 수 있습니다. 정확성을 평가하는 기준이 있기 때문에 단지 처마. 두 가지 간단한 원칙. 함대는 궁극적으로 다른 함대 (Mehan)와 싸울 예정이며, 목표는 해상, 즉 해로 (Corbett)에서 우세를 확립하는 것입니다.

수용소의 모든 수준의 지휘와 권력에서 이러한 것들에 대한 이해가 있습니다. 소위“해양력”이 있습니다. 아니오-그리고 최소한 몇 척의 선박과 다수의 비행기가 전투 임무를 수행하든“이것”은 본격적인 함대가 될 수 없습니다.


바다에서 전쟁을 오해 한 결과-잃어버린 러시아 함대,이 사진에서 전함 전함 "Victory"와 포트 아서의 순양함 "Pallas"


우리 사람들과 그들의 아이디어.


러시아-일본 전쟁 후 첫 해에 이론적으로는 위의 모든 것이 이론적으로 러시아에 있었다. 러시아 해군 장교, 육군 장교 및 수많은 공공 인물에 의한 패배에 대한 고통스러운 분석은 원칙적으로 가장 중요한 질문에 대답하는 것을 가능하게했습니다. 예를 들어, 러시아 해군 이론가이자 장교 Nikolai Lavrentievich Klado는 Corbett보다 1 년 앞서 있었고 함대의 주요 임무는 해상에서의 의사 소통을 보장하고 적의 행동을 억제하는 것임을 이해하고있었습니다. 그는 Corbett과 동일한 규칙과 정의를 구성하지 않았지만 함대와 군대 간의 상호 작용 문제에 큰 영향을 미쳤습니다.

클라도는 러시아 서부에서 특별히 개발 된 군사 정치 상황, 주로 독일과의 잠재적 인 전쟁과 관련하여 사고 방식을 개발했습니다. 따라서 그는 보편적 인 이론을 만들지 않았지만 러시아의 참여로 인한 유럽의 큰 전쟁과 관련하여 그의 계산은 현재까지도 거의 사실입니다 (Klado N.L. 일련의 국가 군사 장비-Oranienbaum : 경찰 소총 학교 판의 함대 가치 참조) , 1910)

그러나 문제를 이해하기에는 충분하지 않으며 수정해야합니다. 이것은 완전하게 이루어지지 않았으며, 제 1 차 세계 대전 중에 러시아 함대는 모든 잠재력을 실현할 수 없었지만 오늘날 사회에서 특히 흑해 함대의 역할은 과소 평가되었습니다. 그리고 혁명과 내전이 있었는데, 그 이전 형태의 함대는 단순히 생존하지 못했습니다.

그러나 이상하게도 그것은 초기 소비에트 시대, 거만한 자유와 혁명적 인 로맨스의 시대였습니다. 여전히 승리와 업적만이있을 것처럼 보였을 때, 여전히 큰 소리로 생각하는 모든 것을 말할 수있을 때, 우리에게 군대 건설에 대한 국내의 자체 이론을주었습니다 해군. 증기 기관차를 구매하기 위해 낡은 전함의 잔해가 폐기되는 상황에서는 해상 전략 이론에 달려 있지 않지만 결국에는 모든 것이 다르게 나타났습니다.

1922에서 Petrograd에있는 Maritime Commissariat의 인쇄소는 작은 책을 발행했습니다. “국가의 해상 가치”마리 타임 아카데미 (현재 VUNC 해군 "N. G. Kuznetsov의 이름을 딴 해군 아카데미")의 책임자 인 Boris Borisovich Gervais가 저술했습니다. 당시 보리스 게르 바이스는 과장하지 않고 우리 나라에서 가장 재능있는 해상 사상가 중 한 사람이었습니다. 다른 저명한 이론가 들과는 달리 Gervais는 뛰어난 실무자였습니다. 그는 순양함 "Stormbreaker"의 장교 광부로 Russo- 일본 전쟁에 참여했으며 블라디보스토크 순양함 분리의 군사 캠페인에 참여하여 한국 채널 전투에서 용기를 얻었습니다. 제 1 차 세계 대전 중에 그는 2 대의 구축함을 지휘했으며 그 후 핀란드 만 전체의 해안 방어를 담당했습니다. 그는 제국 해군에서 선장으로 올라 갔다. 그는 소비에트 정부 편에서 남북 전쟁에 참여했다. 일반적으로 BB의 경험 Gervais는 Mahan 이론가와 비교할 수 없을 정도로 훌륭했습니다. 그리고 그의 내용에 의한 그의 작품은 여전히 ​​국내 함대에 여전히 중요합니다. 아아, 그것은 잊혀졌지만, 이것은이 역사적 순간에 해상 건축 원칙을 국내 현실에 가장 잘 적응시키는 것입니다.


Bb 어린 시절의 거베


B. Gervais의 이론적 견해는 매우 간단하고 간결하게 설명 될 수 있습니다.

1. 현대 국가들과 전쟁을 할 수있는 능력은 해상 커뮤니케이션에 크게 좌우됩니다.
2. 전쟁에서 승리하려면 함대는 적의 의사 소통을 중단하고 군사 또는 상업적 목적으로 바다를 사용하지 못하게해야합니다. 이것은 러시아 영토에 대한 적의 상륙을 막기 위해 특히 중요합니다.
3. 마찬가지로, 차량은 통신을 유지해야합니다. 이것은 바다를 사용하여 군대를 조종하고, 적을 상대로 착륙 작전을 수행하고 수행 할 수있는 기회를 제공 할 것입니다.
4. 러시아에는 광범위한 국경과 지상에 적들이 있기 때문에 함대의 중요한 임무는 전쟁에서 군대를 돕는 것입니다. 군대를 돕는 가장 좋은 방법은 방어 중과 공격 중 바다에서 측면을 확보하는 것입니다. 적의 공격이 발생하는 경우, 전진 그룹은 해상 착륙 지원에 의존 할 수있는 것과 같이 바다에서 측면으로의 타격 (상륙)에 의해“차단”됩니다. 또한, 모든 경우에 적의 착륙이 허용되지 않습니다.
5. 그러한 행동의 자유를 보장하기 위해, 국내 함대는 적 함대를 파괴, 파괴 또는 차단하고 그 행동을 방해해야합니다. 어떤 경우에는 군대와 함께.
6. 이를 위해서는 그러한 임무에 적합한 함대가 필요합니다.


코베트처럼 게르 베이도는 해군의 임무를 설명하기 위해 간단하고 간결한 표현을 사용했습니다.
“공세 임무의 경우, 해군은 확실히 바다에서 패권을 얻기 위해 노력해야합니다. 적 함대를 파괴하거나 항구에서 그의 출구를 닫습니다. 방어 임무의 경우, 해군은 주로 전투 효과와 바다에 대한 접근의 자유를 유지하기 위해 노력해야합니다. 적이 바다를 장악하지 못하도록 막기 위해”


그와 다른 것 모두 함대에 필요한 행동의 자유를 제공하며 그러한 적을 제공하지 않습니다.

Gervais는 해군 작전은 독립 작전이 아니라 군대와 해군의 복합 작전으로 간주했습니다. 그는 대지 공격을 통해 기지의 적 함대를 파괴하는 옵션을 고려했으며,이를 위해 광범위한 상륙 작전을 수행해야했으며, 다시 전투 함대의 지원이 필요했습니다. 그는 잠수함 전쟁에 많은 관심을 기울였으며 대서양의 동맹국이 1943-1945 년에 설득력있게 보여준 중간 피날레를 극도로 훌륭하게 정의했습니다. 그는 가까운 미래의 이론적 가능성과 과거의 광범위한 군사 사례로 각 가정을 설명했습니다.

기술의 관점에서 Gervais는 글로벌 트렌드에 중점을 두었습니다. 그 시절에 전함이 바다를 지배했습니다. 전략적인 것처럼 일종의 슈퍼 무기였습니다. 항공. Gervais는 강력한 대포가 장착 된 해상 전투의 주요 수단이 될 강력한 장갑과 고속 함선의 선형 함대라고 믿었습니다. 직선 력의 덮개 아래에서 고속 공격, 공격 등을 수행 할 수있는 구축함 인 경군이 그에게 기여했을 것입니다. 정찰을위한 순양함과 통신 및 적 군함의 숨겨진 파괴를 위해 잠수함이 필요했습니다. 항공 진척이 여전히 멈춰지지 않았기 때문에 곧 해안 기반 폭격기가 지상 선박에 큰 위험이 될 것으로 예상되었습니다. 베이스 항공기가 불명확 한 공습으로 지상 선박을 녹이는 것을 방지하기 위해, 항공 운항 기반 항공 및 특정 수의 항공 방어 항공의 도움으로 선박 구조물의 항공 방어를 제공해야합니다. 광산의 탁월한 효과와 위험으로 인해 함대는 광산 설정 및 광산 스위퍼를 구현하기 위해 충분한 수의 광산 층을 가져야 적이 설정 한 광산으로부터 힘을 보호 할 수 있습니다. 20 대 초반 나쁘지 않습니까?

20 대 초반 소련 군용 선원들 사이에서 이데올로기 적 추세가 형성되었습니다. 정확한 본격적인 함대는 광산 청소에서 선박에 대한 공습을 격퇴하는 등 광범위한 작업을 수행 할 수 있습니다. 그들의 아이디어는 오늘날 매우 관련이 있습니다. 전함을 URO 선박으로 교체하고 순양함을 다목적 핵 잠수함으로 교체하고 방공함 (우리는 이미 가지고 있지만 아무것도 상상할 필요가 없음), 광산 로더 (또는 훈련 된 광산이있는 BDK) 대신 광산 작업 준비가 된 일반 지뢰 찾기 및 디젤 잠수함을 추가하십시오. 제작진에 의한 제작)-특별한 것을 생각할 필요가 없으며 모든 것이 이미 명확하고 명확하게 발명되었습니다. 해군 항공 만 추가합니다. 그리고 가장 중요한 것은 모든 것이 원칙과 완벽하게 일치한다는 것입니다.

의사 소통을 유지해야합니까? 북해 항로, 사할린, 쿠릴 섬, 캄차카, 추 코트 카, 칼리닌그라드와의 연결? 시리아 익스프레스? 태평양과 북쪽에 핵 전략 핵군을 배치하기위한 경로는 무엇입니까? 필요합니다. 그들과 싸울 것인가? 예, 확실합니다. 우리가 그들을 붙잡 으면 어떨까요? 그리고 SSBN이 돌아 서고 상인 함대가 사 베타에서 계속 나아가고 있습니까? 그리고 적들이 그들을 휘두르지 못하게합니까? 이것은 우리의 적을 잃어 버렸음을 의미합니다. 전쟁을 확대하거나 (전략적 핵 세력을 방해하지 않음)이 러시아인을 굶어 죽거나 심지어 군대를 굶주 리지도 않습니다. 막 다른 골목.

그러나 사악한 운명에 따르면 그 당시에 균형 잡힌 함대를 만드는 것은 매우 위험한 정신 바이러스에 걸려 넘어졌습니다.

우리는 소위 "젊은 학교"에 대해 이야기하고 있는데, 주인공은 Alexander Petrovich Alexandrov (Avel Pinhusovich Bar)였습니다. Aleksandrov-Bar 자신은 실제 해군 전쟁에 참여한 경험이 없었으며, 정치적 위치에서 봉사하고 성장하기 시작했으며, 공산당 직을 맡았으며 1922 연도에만 해군 교육을 받기 시작했으며 1927에서만 받았지만 이미 1932에서 받았습니다. 해군 사관학교 강사. 1930 이후 Aleksandrov는 해군 건설에 대한 전통적인 접근 방식, 즉 영국의 해군 권력을 창출하고 일본의 러시아에 대한 승리를 보장하는 전통적인 접근 방식을 비판하여 자신의 이름을 만들고 있습니다. 비판은 기본적으로 다음과 같이 요약되었습니다. 적 함대를 파괴하려고 시도하는 것은 쓸모가 없습니다. 생산력의 힘과 마찬가지로 모든 적이 신속하게 모든 손실을 복구하고 지배력을 확립 할 수는 없습니다. 실제 작업과 관련된“해양 운영 이론”. 이러한 견해는 그의 책자에 설명되어 있습니다. "해상 소유권 이론 비판".

알렉산드로 프의 건설에는 가능한 모든 것 중 최악의 실수가 포함되어있었습니다. 그는 한 쪽만이 아니라 다른 쪽도 "생산력의 성장"에 의존하여 이전에 존재했던 우월성을 유지하고 심지어 그것을 높이려고 노력하면서 손실을 보상하는 데 어려움을 겪었다는 사실을 놓쳤다. 제 2 차 세계 대전은 그 모습을 완벽하게 보여주었습니다. 생산력은 일본뿐만 아니라 미국과 일본을 위해 일했으며 미국은 어느 시점에서 해상에서 우위를 완전히 확립했습니다. 또한, 무기의 힘도 증가했고, 잃어버린 배에 대한 상환은 이미 문제가되었습니다. 독일은 계속 폭격을 당하고있었습니다. 젊은 학교의 아이디어는 분명한 목표를 포함하지 않았다. 만약 "전통 주의자들"이 바다에서이 지배권을 가졌다면, "젊은이"는 그들 스스로 정확하게 공식화 할 수없는 무언가를 가졌다. 그리고 그들은 결국에는 할 수 없었습니다.

흥미로운 방식으로, 30 년대 초반에는 "전통 주의자"가 억압되었고 "신학교"의 지지자들은 종종 매우 억압 된 전통 주의자 대신에 좋은 지위를 받았습니다. 사실,“젊은 학교”는 바다에서의 투쟁에 대한 새로운 이론을 만들 수 없었습니다. 그러나 그녀는 오래된 것을 깰 수있었습니다. 그 존재의 제정신의 목적을 잃어버린 함대는 전투 훈련 조직에 대한 올바른 지침을 잃은 다음 스페인의 공화당 해군 작전,“소련의 친구들”이 완전히 추한 것으로 판명 및 수행하는 접근 방식에 실패하여 함대가 요구 사항을 충족시킬 수 없다는 것이 밝혀졌습니다 스탈린은 지중해에 군대를 배치했다. 발트 해에는 선원들이 A 지점에서 B 지점으로 배를 타는 것 외에는 아무것도 할 수 없다는 큰 기동이있었습니다. 스탈린은 새로운 탄압에 응하여“젊은 학교”가 이제 칼 자체에 들어 갔지만 그러한 방법으로 수정되었습니다 아무것도 성공하지 못했습니다. 함대는 이와 같이 설정하기에 너무 복잡한 시스템입니다. 결과적으로 모든 것을 복원하는 것은 고통스럽게 느 렸습니다.

복원은 People 's Commissar N.G.의 지분으로 떨어졌습니다. Kuznetsov, 그러나 그는 아무것도 할 시간이 전혀 없었습니다. 함대는 독일과 전쟁하기 약 1 년 전에 억압과 어리석은 정치적 약속으로 묶였습니다. 그런시기에 정상으로 돌아올 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 극도로 무질서한 국가에서도 함대는 독일 승리에 큰 기여를 할 수 있었으며 오늘날 불행히도 대중 의식에서 사라져 많은 군대 사람들이 올바르게 인식하지 못하고 있습니다. 그러나 우리는 기억.

전쟁 후 해군 건설의 이데올로기는 다시 오른쪽으로 돌아 오기 시작했다. 따라서 적의 행동을 금지하고 의사 소통을 유지해야 할 필요성으로 이해되는 해상에서의 우월성을 보장하기위한 요구는 마침내 NMO-51의 해상 작전 수행에 관한 지시로 되돌아 갔다. 스탈린의 사망 이후“이데올로기”는 거의 변하지 않았다. 전투 작전 지역에서 소비에트 해군의 지배적 위치를 보장해야한다는 요구 사항은 결코지도 문서를 떠나지 않았으며, 오류와 멍청한 것들 (항공 모함 함대 거부 등)까지도 해군의 힘은 지속적으로 커지고 있었다. 성장의 규모를 이해하기 위해 영국이 포클랜드 전쟁에 보낸 힘은 아무런 문제없이, 그리고 아마도 손실없이, 몇 가지 종류의 해군 미사일 운반 항공기 연대를 파괴 할 수있었습니다. 그리고 이것은 "올바른 방향으로 생각하는"결과 중 하나였습니다.


세계 함대 No.2에서 좋은 배의 좋은 사진. 5 번째 작업 1983의 제어 순양함 "Zhdanov"


소련군은 전투에 중점을 두었습니다. 심지어 잠수함조차도 군함과 다른 잠수함을 때려야했으며, "모험 한 소년"도니 츠 스타일의 순항 전쟁을 치르려고했지만 적의 차량을 놓치지 않을 것입니다. 그리고 건설중인 선박, 무기 및 유형 도이 접근 방식에 해당하므로 함대의 힘이 점점 높아졌습니다. 이론 상으로는 놀랄 일이 아닙니다.-Gorshkov 최고 사령관은 적어도 현지에서 해상 지배력의 중요성과 중요성을 완벽하게 이해했습니다.

우리는 소련의 해군을 이상화하지 않을 것입니다. 특히 소비에트 국가의 사악한 천재 지대와 그의 불수의 무덤 파는 사람 중 하나 인 Dmitry Fedorovich Ustinov가 함대에 세심한주의를 기울 였을 때 개발 과정에서 많은“과잉”이 발생했습니다. 그럼에도 불구하고 바다에서 최고를 보장해야 할 필요성의 "가이드 스타"(다른 소스를 사용하여 현대의 "우호적 인 운영 체제 유지"까지)-이 용어는 이미 역사에 등장했으며 현재와 같은 의미입니다. 함대 자체 및 조선소의 조명으로 인해 해군이 더욱 강력 해졌습니다.

90 년대의 붕괴는 해군뿐만 아니라 해군 건설의 개념에 속하지 않은 전투력의 결과는 국가 전체가 무너졌습니다. 우리는 문자 그대로 모든 것이 의심과 부정의 대상이되었을 때 러시아가 그러한 전환점을 겪었다는 것을 이해해야합니다. 모든 것이 의심되고 거부 되었기 때문에 함대에 영향을 미쳤습니다. 국가의 국방 시스템에서 함대의 역할은 국방부에서 개별 시민의 마음에 이르기까지 모든 수준에서 심각하게 의문을 제기했습니다. 결과는 이상했다.

분할 원칙


"함대의 목적은 무엇입니까?" 유리한 운영 체제이는 해상에서의 우월성을 확립 한 후에 유리하게되며, 지침서와 함대의 지시 사항에 대한 요구가 완전히 제시되어 있어야한다. 이 모든 것이 맞아야합니까? 그렇습니다.

그러나 주 교리 문서에서는 모든 것이 그렇지 않습니다! 이것은 갈등하는 것을 진심으로 믿는 정신 분열증의 정신과 유사하지만, 아쉽게도 우리는 정확하게이 일을 해왔습니다. 단위와 함대가 한 가지를 준비하고 있지만 교리 적 태도에서 가장 높은 국가 권력은 완전히 다른 것을 고백합니다.

러시아 국방부 웹 사이트에서 "해군의 임무":
해군은 군사적 방법으로 러시아 연방과 동맹국의 국민 이익을 군사적 방법으로 보호하고 전 세계 및 지역 차원에서 군사 및 정치적 안정을 유지하고 해상 및 해상 방향으로의 침략을 막기 위해 설계되었습니다.
해군은 러시아 연방의 해군 활동의 안전을 보장하기위한 조건을 만들고 유지하며, 러시아 연방의 해군 존재를 보장하고, 바다에서 깃발과 군사력을 보여주고, 해적과의 싸움에 참여하고, 세계 공동체가 수행하는 군사, 평화 유지 및 인도 주의적 행동에 참여합니다. 러시아 연방의 이익을 위해 외국 항구에서 해군의 선박과 선박을 호출합니다.


여기서“군사 작전”,“파괴”,“통신 보호”,“바다에서의 지배”와 같은 단어를 본 사람이 있습니까? "바다와 바다 방향으로의 침략의 반영"이 있습니다. 그리고 우리가 우리 자신을 때릴 필요가 있다면? 그리고 지상 침략을 격퇴합니까? 제 2 차 세계 대전 중에 함대가 착륙 한 횟수는? 국방부의 말을 시작으로 엄밀히 공식적으로, 우리의 해군은 일반적으로 공격 전쟁을 수행하기위한 것이 아닙니다. 물론 이것은 바로이 전쟁을 막기위한 것입니다. 이를 위해 전략적 원자력이 포함됩니다. 더욱이, 위협 기간 동안 또는 전시 중에 배치를 제공하는 것은 군사 작전입니다. 봉쇄에 실패하면 어떻게됩니까? 어쩌면 다른 교리 문서에서 모든 것이 어떻게 더 구체적으로 언급되어 있습니까?

이전 기사에서 언급했듯이 “러시아 함대의 이데올로기 적 장애? 아니, 러시아 사회!”, 러시아에는 러시아 해군에 관한 다음 교리 문서가 있습니다. 첫 번째는 러시아 해양 정책입니다. 이 문서는“해군에 관한 것이 아니라”함대에 관해 언급 할 때 언급되며, 과학 활동에서 낚시에 이르기까지 러시아의 주요 목표를 바다와 바다의 국가로 제시합니다. 함대는 고도로 전문화 된 세부 사항없이 해상 국가의 이익을 보호해야한다는 사실의 맥락에서만 언급됩니다.

해군과 거의 관련이있는 두 번째 문서는“올해의 2030까지의 해상 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기초”입니다. 언급 된 기사 에서이 문서의 특성은 철저한 것 이상입니다 : 욕설. 관심있는 사람들은 위의 링크를 따라 현실과 더 가깝게이 차이를 평가할 수 있습니다.

그러나 앞에서 언급하지 않은이 문서의 다른 부분을 인용하기에는 너무 게으르지 않습니다.

V. 해군에 대한 전략적 요구 사항
건설 분야의 과제와 우선 순위
развития
... b) 전시 중 :
적에게 용납 할 수없는 피해를 줄 수있는 능력
상황에 대한 적대감을 종식시키려는 그의 강요
러시아의 국가 이익 보장
연합
적과 성공적으로 대면하는 능력,
최첨단 해군 능력 보유
정밀 무기로 무장하는 것을 포함하여)
먼 해양 지역과 바다에서 해군
지역;
이 지역의 높은 수준의 방어 능력
방탄, 대공, 잠수함 및 광산
방어;
다음을 포함한 장기적인 자율 활동 능력
재고 자체 보충 포함
선박에서 멀리 떨어진 대양의 지역에있는 수단과 무기
새로운 프로젝트에 대한 후방 지원;
부대의 구조 및 운영 (전투) 기능 준수
(군대) 현대 형태와 전쟁 방법, 그들의
군대 사용을위한 새로운 운영 개념에 대한 적응
러시아는 군사 위협의 전체 범위를 고려
러시아의 보안.


무언가를하기 위해 함대,이 능력들은 어떻게 될까요? 적과의 전투로 구현됩니까? 적군과의 대결의 성공은 무엇입니까? 그리고 그들이 제 1 차 세계 대전의 대 함대처럼 전투에 나타나지 않는다면? 영어 채널, 지브롤터 및 쓰시마에서 모든 수출이 차단됩니까? 그러면 어떻게해야합니까? 교리의 답은 어디에 있습니까?

이 목록은 목적지가 아니며 다른 국가를 안내하는 해상 발전의 원칙을 준수하지 않습니다. 특정 조선 프로그램의 정확성 또는 부정확성을 추론하는 것은 불가능합니다. 선박 또는 선박 등급의 프로젝트의 필요성 또는 불필요성을 검증하기위한 기준으로 사용될 수 없습니다. 바다 전쟁에서 행동을위한 전략을 선택할 때 그에게서 밀어내는 것은 불가능합니다. 이것은 단지 관련없는 소망의 집합 일뿐입니다. 그렇습니다. 옳고 옳은 소원이지만 오직 소원입니다.

그리고이 혼란에 빠진 것은 해군 건설의 기본 원칙 대신에 군함이 아니라 조선의 후방 제독과 싸우지 않고, 명백한 작전 임무없이 건설되고있는 함대, 그 존재를 줄 기본 아이디어없이 우리의 모든 문제를 보장한다는 것입니다. 의미. 광산과 싸울 수없는 지뢰 찾기와 3 인치 총 1 개로 무장 한 거의 2000 톤의 선박도 여기에 있습니다. 교리적이고 전투해서는 안되는 전투 함대를 만들 수 없습니다.

그러나 우리는 전쟁 중에 선원들로부터 완전히 다른 것을 요구한다는 것을 기억합니다. 실제로, 바다에서의 지배는 그들의지도 문서에서 사라지지 않았다. 전투는하지 않지만, 군 함대를 건설하고있는 국가는 목적이없는 배들로 채워져 있으며, 중요한 순간에이 함대에 임무를 "있는 그대로"시작할 것입니다. 실제 적에게 대항하는 실제 전쟁에서 실제 임무는 있지만 실제 함대는 아닙니다. 이 경우 새로운 쓰시마 형태의 논리적 결말은 시간 문제 일뿐입니다. 손실은 매우 현실적입니다.

분명히, 우리는 새로운 (또는 잊혀진 오래된?) 패러다임이 필요합니다.

우리는 모든 것을 스스로해야합니다


Karl Marx는 다음과 같이 썼습니다.
"비판의 무기는 물론 비판을 무기로 대체 할 수 없으며, 물질 력은 물질 력에 의해 뒤집혀 져야한다. 그러나 이론은 대중을 점유하자마자 물질 력이된다."


우리는 애국적인 시민으로서 정부가 마음을 바꾸도록 강요하기 위해 물질적 인 힘을 가지고 있지 않습니다. 그러나 그녀는 언어 적 비판에 응답하지 않습니다. 그러나 마르크스의 정의에 따라 모든 것을 어떻게해야하는지에 대한 우리 자신의 이론을 만들어 대중의 재산으로 만들 수 있습니다. 그리고 대다수가 교리되기 때문에 더 이상 무시할 수 없습니다. 그리고 솔직히이 순간이왔다. 지금이 아니라면 언제, 우리가 아니면 누가?

이론가들의 작업과 상식에서 시작하여 해군의 창조와 발전에 따라야 할 원칙들을 정립하고 교리 적 문서는 무엇으로 시작해야 하는가?

러시아 해군은 수면, 해상 공역, 육지와 물가에 인접한 해저, 수역 및 호수와 강을 포함한 해상 전쟁을위한 군대 유형입니다. 바닥과 해안에. 경우에 따라 해군은 적대 행위를 수행하여 악의적 인 소프트웨어를 사용하여 적의 통신 장비 및 네트워크를 공격하고 필요한 경우 지구 궤도의 표적을 공격합니다. 해군은 해상에서 우위를 점함으로써, 즉 대양의 특정 지역, 먼, 근해 및 해안 지역의 해로에 대한 통제 수준을 설정하여 전쟁에서 승리를 거두어 러시아 연방이 어떤 목적 으로든 무제한으로 사용할 수 있도록합니다. 또한 적군이 그러한 부대를 배치 할 수 없을 때까지 그러한 사용을 방해하거나 이러한 의사 소통을 직접 사용하는 것을 허용하지 않습니다. 해상에서의 지배는 독립적으로 그리고 러시아 군대의 상호 특유 그룹의 일부로서 해군에 의한 전투없이 정복되거나 확립됩니다. 가능한 경우 해군은 부대를 막거나 시위하거나 군대를 사용하겠다고 위협함으로써 해상에서 우위를 추구합니다. 이러한 행동으로 원하는 결과를 얻지 못하면 해군은 해상에서 패권을 세우는 데 방해가되는 적군을 물리치게됩니다. 이를 위해 해군의 모든 선박, 잠수함, 전투 항공기 및 기타 무기 시스템은 장기간 전투를 포함하여 전투에 참여하고 적의 반대 선박, 잠수함, 항공기 및 기타 무기 시스템을 파괴하는 임무를 수행하는 능력을 가지고 있습니다. 심도를 포함하여 육상의 인력 및 다양한 사물. 해군 요원은 그러한 임무를 수행하는 데 필요한 수준의 훈련과 사기를 가지고 있습니다.

해군의 영향의 주된 목표는 반대편과 해군 인프라의 해군입니다. 군사적 필요성이있는 경우, 해군은 로켓과 선박의 대포 무기, 해군 항공 및 해병대의 부품 및 구조물을 사용하여 육지에있는 목표물을 파괴 할 수 있습니다.

해상에서의 생활을위한 임무는 해군의 주요 임무입니다. 해상에서 군주를 정복 할 수 없기 때문에 해상에서 군주를 설립 할 수 없어야한다. 해군이 수행하는 다른 모든 임무는 전략적 원자력 구성과 선박의 수륙 양용 선박을 제외하고는 부차적이며, 대지가없는 작전이 주요 임무입니다. 해군의 일부로 받아 들여진 모든 전함과 전투 항공기는 지정된 주요 임무를 수행하는 데 사용될 수 있거나 다른 선박과 항공기에 의해 구현되어야합니다. 예외는 허용되지 않습니다.


그냥요? 간단합니다. 이것들은 해군을 해군으로 만드는 원칙입니다. 코르벳 또는 항공 모함이 기본인지 여부는 중요하지 않습니다. 수천 명 또는 수십만 명만 봉사한다면 상관 없습니다. 원칙이 중요합니다.

새로운 군함의 설계가 적절한 지 (또는 프로젝트가 어떻게 구현되는지) 평가해야합니까? 먼저, 그 구현 또는 구현이 원칙을 준수하는지 확인하십시오. 전투 훈련의 방향을 평가해야합니까? 우리는 그것이 원칙에 얼마나 잘 부합되는지 봅니다. 이것은 함대가있는 국가와 많은 배가있는 국가를 구분하는 기준입니다.

언젠가 우리 교리 적 태도에 나타나야하는 것은 동시에,해야 할 일과 이미 행해진 일에 대한 척도가되는 조항입니다. 그리고 우리나라가 미래에 함대를 건설해야한다는 것은 정확하게 그들로부터 시작됩니다.

계속 될 ...
저자 :
사용한 사진 :
Wikipedia commons, 구텐베르크 프로젝트, D. Getmanenko / TASS, Igor와 Larisa Shiryaeva의 아카이브
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  1. strannik1985
    strannik1985 9 9 월 2019 05 : 53 새로운
    +5
    그리고 1890 년에서 1945 년까지 북미에서 미국의 상대는 무엇입니까?
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 9 9 월 2019 10 : 14 새로운
      +2
      독일, 일본, 영국, 다시 독일.
      1. strannik1985
        strannik1985 9 9 월 2019 10 : 24 새로운
        +1
        자체 대륙이 아닌 해상 또는 해외. 즉, 긴 방어선은 함대, BO, 마지막으로 지상군입니다.
        1. Proxima
          Proxima 9 9 월 2019 22 : 23 새로운
          +4
          이 차이에서 많은 똑똑하지 않은 사람들 개념을 낳기까지 많은 이론을 요약했습니다. "대륙"과 "해상력", 일부 사람들의 능력과 다른 사람들의 문화적 특징을 가진 해군을 수익성있게 이용할 수없는 능력을 입증하는 것. (텍스트에서)

          Таким "не очень умным" был Александр Первый, который объявил, что 러시아 제국은 훌륭한 대륙 력이며 함대가 필요하지 않습니다.. 바보 Он видите ли обиделся на флот, что он оказался неэффективен в борьбе с Наполеоном. Резонно "рассуждая" царь предположил, что если бы средства, которые тратились на флот, были вложены в сухопутные силы, то не было взятия Москвы, со всеми вытекающими... В итоге, флот стал финансироваться по дикому минималу, ну а потом, мы получили позорную Крымскую войну. Подумать только, какая у англо-французов была сумасшедшая логистика - солдат, конь, орудие, провиант, боеприпасы и прочее грузились на корабли в Плимуте или Бресте, проходили Гибралтар и Турецкие проливы и беспрепятственно высаживались в Крыму! А всего то Русскому флоту было нужно блокировать Босфор. Численность неприятельского флота не в счёт, ширина Босфора достигает 700 метров, а по фарватеру ещё меньше, так что реализовать это преимущество они были бы не в состоянии. Но мы этого сделать не смогли!!! (по вышеуказанной причине). Что самое обидное, что и турецкий флот на Чёрном море нам бы ничего противопоставить не смог (он был уничтожен при Синопе).
          한마디로 해군을 무시하면 러시아에 치명적인 결과를 초래할 수 있습니다. 이전과 지금입니다!
          Alexander, 기사를 작성해 주셔서 감사합니다. 글을 쓰고 표현하기가 매우 어려웠지만 성공했습니다! hi
          1. ECOLOG
            ECOLOG 9 9 월 2019 23 : 37 새로운
            +4
            모든 것을위한 돈이 충분하지 않습니다. 영국-프랑스-식민지 권력. 그들은 바다 함대가 없습니다. 그런데 프랑스는 군대와 해군을 모두 끌지 않았기 때문에 식민지 전쟁을 잃었습니다. 그 결과 크라운의 혁명과 단두대가 탄생했습니다. 그리고 영국 군대-이것은 해군 총에서 발사 된 껍질입니다. 그들은 감당할 수 있습니다. 그러나 그들은 또한 WWI에서 큰 군대와 메가 함대를 모두 수용하려고 노력했다. 결과-미국에 유리한 초강대국의 상실. 그래도 그들은 이겼습니다.
            1. AAK
              AAK 11 9 월 2019 11 : 27 새로운
              0
              В разные времена, начиная с эпохи Великих географических открытий, в мире была 1 "великая" морская держава и несколько "региональных". Из мировых - до 17-го века - Испания, 17-й век - первая половина 20-го - Великобритания, со 2-й половины 20-го до нынешнего времени - США. Именно они контролировали главные мировые морские пути и, как следствие, мировую морскую торговлю. Их военные флоты и строились на проценты от торговли, и контролируя эту торговлю способствовали неоскудевающему поступлению тех самых процентов..
              Некоторые из "региональных" морских держав пытались приблизиться к "мировым" - к Испании - Португалия, к Великобритании - Голландия, а затем Франция, к США сейчас пытается приблизиться Китай. Но вначале уменьшилась реальная доля "претендентов" в морской торговле (переход колоний из одних рук в другие в результате войн или обретение колониями независимости), а затем следовало и военное поражение на море. Особняком стоят Япония и Германия, которые в 1 МВ и 2 МВ пытались выйти в серьезные конкуренты "мировым" только военным путем не будучи лидерами в мировой морской торговле, примерно похожая ситуация и в попытке СССР во 2-й половине 20-го века стать конкурентом США (но без наступления "горячей" фазы морской борьбы). Нынешние попытки Китая самостоятельно всерьез "пободаться" с США, по моему мнению, в ближайшее время бесперспективны, у амеров слишком много союзников/сателлитов по миру... Реальную конкуренцию Китай может получить только при условии самой тесной военно-морской "кооперации" с Россией, тогда могут быть соблюдены изначальные условия:
              -세계 해양 무역에서 정말로 높은 점유율;
              - необходимость установления контроля (или, как минимум, обеспечение устойчивого присутствия) за 2-3 важнейшими торговыми путями ("великий нефтяной путь", Северный морской путь, торговый путь "Юго-восточная Азия - США и Латинская Америка");
              -주요 계급의 충분한 수의 전함이 존재합니다.
              Но "кооперация" на море невозможна без серьезной кооперации в политике и экономике, до которых пока еще далеко, если это только возможно в принципе...
          2. 에 하나 톤
            에 하나 톤 15 9 월 2019 17 : 43 새로운
            +1
            "Таким "не очень умным" был Александр Первый, который объявил, что Российская империя является великой континентальной державой и флот ей не нужен"
            Это только третья по значимости "умность" а1 ,а ....
            А первая и главная "умность" а1 ,что он вообще вошёл в конфликт с Наполеоном и полез в эуропу ...
            И вообще у этого "продвинутого" емператора ещё до овоща всяких выдающихся "умностей"…
            푸쉬킨이 그에 대해 쓴 것은 놀라운 일이 아닙니다.
            통치자는 약하고 교묘합니다 ....
  2. dirk182
    dirk182 9 9 월 2019 07 : 29 새로운
    +5
    По сути все верно написано. Сегодня утром случайно наткнулся на выступление руководителя Stratfor от 2015 года. В его словах сложно увидеть иронию. А именно: "Америка стала той страной, которая контролирует все океаны". И еще об окончании создания санитарного кордона вокруг России. Мне кажется, можно много писать и рассуждать. Но время ушло. Как бы печально это не звучало. К войне (не дай Бог она будет) мы не готовы. Точнее мы (посетители и комментаторы сайта) готовы, а вот руководство страны, экономика и промышленность нет. Надеяться на то, что все эти разрушенные предприятия ВПК, производственные циклы и специалисты появятся в ближайшие годы абсурдно. Какой год мы здесь надеемся и ждем. И радуемся каждой единице военной техники, каждому кораблю. Но это просто ни о чем. В войне побеждает ВПК. Промышленность, которая способна производить не 5-10 единиц в год, а тысячи.
  3. ares1988
    ares1988 9 9 월 2019 07 : 53 새로운
    +1
    기념비적 인. 작업 주셔서 감사합니다.
    1. 티모 진아
      9 9 월 2019 10 : 08 새로운
      +9
      더 시도하겠습니다.
      1. Mooh
        Mooh 9 9 월 2019 14 : 43 새로운
        +1
        우리는 이미 최악의 상황을 의심했습니다. 먼저 의견에서 사라진 다음 일반적으로. 다시 오신 것을 환영합니다! 아주 행복한.
  4. 루슬란
    루슬란 9 9 월 2019 08 : 21 새로운
    0
    나는이 원칙들을 좋아한다. 직접, 명확하고 사업 상!
    1. 티모 진아
      9 9 월 2019 10 : 08 새로운
      +2
      당신이 그것을 좋아했기 때문에 기쁘게 생각합니다.
  5. 감사원
    감사원 9 9 월 2019 09 : 25 새로운
    +8
    Какой флот против флота? Когда в последний раз эскадры воевали друг с другом? За последние 100 лет все существенно поменялось. Даже в Флоклендском конфликте английский флот воевал против аргентинской авиации, а не с флотом. "Хенерал Бельграно" - побочный продукт. И его основная задача была доставить авиацию и десант в зону конфликта. Сейчас флот используется исключительно против назмных целей , а мировые торговые потоки определяет не флот, а политики и банкиры.
    1. 티모 진아
      9 9 월 2019 09 : 55 새로운
      + 10
      어떤 함대 대 함대? 전대가 마지막으로 언제 싸웠습니까?


      2008에서 그루지야 어 보트에 대한 러시아 해군.
      그 전에 1991 연도에 파괴 된 이라크 선박 및 선박의 ​​143는 선박 헬리콥터와 소형 미사일 선박의 대함 미사일의 도움을 받았습니다.
      До этого - 1988 год. Операция "Богомол"
      이 전에-1987 연도, 유조선 전쟁.
      이 전에 1986 년, 리비아, 1 Liia MRK의 갑판 항공기에 의한 파괴, 두 번째에 대한 심각한 손상, 보트의 파괴.
      그 전에-포클랜드.

      일반적으로 아르헨티나는 싸울 준비가되어 AUG를 바다로 가져 왔습니다. Belgrano는 두 명의 구축함과 같은 공격에 참여해야했습니다.
      Не найди "Конкэрор" КУГ с крейсером, бой, скорее всего произошёл бы.

      이제 함대는 Nazm 목표에만 독점적으로 사용되며 세계 무역 흐름은 함대가 아니라 정치인과 은행가에 의해 결정됩니다.


      함대가있는 해당 국가의 정치인 및 은행가
      1. PPD
        PPD 9 9 월 2019 10 : 31 새로운
        +2
        일반적으로 아르헨티나는 싸울 준비가되어 AUG를 바다로 가져 왔습니다.

        물론이 아르헨티나 인들은 기적적입니다. wassat
        항공 모함은-Pkr 대량 (uuuuu- 이미 3 장)
        큰 폭탄 (운이 좋으면 한 번 트리거됩니다). 2 차 세계 대전에서와 같이 선박의 공격.
        글쎄, 영국과 같은 힘으로 싸우지 않는 방법은 무엇입니까? 웃음
        R.S. 그건 그렇고, 그들은 종종 항공 모함을 잊어 버립니다.
        1. 걷기
          걷기 9 9 월 2019 13 : 02 새로운
          +2
          제품 견적 : PPD

          항공 모함은-Pkr 대량 (uuuuu- 이미 3 장)
          큰 폭탄 (운이 좋으면 한 번 트리거됩니다). 2 차 세계 대전에서와 같이 선박의 공격.
          .


          폭탄이 폭발하지 않는다는 사실은 전쟁 중에 만 배웠습니다. 원칙적으로 선박의 공격이 성공했습니다.
          1. PPD
            PPD 9 9 월 2019 17 : 06 새로운
            0
            원칙적으로 선박의 공격이 성공했습니다.

            영국군이 항공 방어를 조금 더 잘 방어 할 수 있다면 그 원칙이 남을까 봐 두렵습니다. 예
      2. 타운 홀
        타운 홀 9 9 월 2019 21 : 50 새로운
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        2008 년-그루지야 어 보트에 대한 러시아 해군

        자신에게 재밌지 않습니까? 왜 그런 부조리로 잘 작성된 것을 감가 상각합니까?
        1. 티모 진아
          10 9 월 2019 14 : 04 새로운
          +1
          그리고 이것은 매우 중요한 싸움이었습니다. 적대 행위의 결과에 의한 것이 아니라 올바른 선택에있어서 해군의 군사 기술 정책에 영향을 미치는 것이었다. 결론이 제대로 이루어 졌다면.

          Их, кстати, придётся ещё сделать. Только как обычно после разбитой физиономии - "лёгкие" уроки нам не впрок.
    2. 지진 술사
      지진 술사 10 9 월 2019 07 : 13 새로운
      -2
      우리의 Karakurt와 다른 보트는 공습을 막을 수 있습니까?
      1. 요 라단
        요 라단 16 9 월 2019 13 : 37 새로운
        0
        아닙니다. 그러나 이들은 해안 방공 시스템의 덮개 아래에서 작동하는 해안 지역의 선박입니다.
  6. max702
    max702 9 9 월 2019 09 : 40 새로운
    0
    우리는 독일의 "크루저"(잠수함)가 전투 함대의 적절한 지원을 얻지 못했기 때문에 독일이 두 번이나 패배 한 무제한 잠수함 전쟁 인 훨씬 더 큰 실패를 기억할 수 있습니다.
    그러나이시기에 독일이 어떤 식으로했는지 기억하십니까? 자원의 70 %가 동부 전선으로 향한 것은 없었으며, 동맹국과 적절히 대면하기 위해 함대를 세우는 것은 어리석게 불가능했습니다 .. 당시 미국과 영국이 주력으로 누구와 싸웠는지 말씀해주십시오. 지상군은 얼마나 많은 자원을 소비했으며, 함대는 몇 개인가? 아마도 여기에서 독일과 일본의 패배가 바다로 갈까요? 이해할 수없는 자원을 포용하는 것은 불가능합니다. 그러나 일본인과 독일인은 부족했습니다. 소련은 지상에서 독일을 완전히 무너 뜨 렸고, 미국과 영국은 단지 함대를 세우고 좋은 시간을 보내면서 작은 수단으로 약화 된 독일을 때려야 만했으며 완벽하게 시연했습니다. 아시아의 내전과 미국과의 해전으로 그려지는 그림은 어리석게도 한 조각을 소화 할 수 없었습니다. 정복 된 땅에서받은 모든 것은 가공되어 나라를 위해 유익해야했지만 시간이 없었습니다 .. 일본은 22 년 41 월 XNUMX 일 독일과 함께 공격하지 않고이 전쟁의 기회를 놓쳤다.. 그래서 만약 그들이 극동에서 소련과 전쟁을 시작했다면, 군대를 완전히 구성했을 것입니다. 모스크바는 결정적인 순간에 강화를받지 못했을 것입니다. 그러나 그 반대로 혼란은 더 커졌을 것입니다. 그리고 모든 것이 소련에 불과했고 독일은 소련의 자원을 개발하는 데 1-2 년이 걸렸습니다 (미국은 필요한 군대 수를 44g까지 유럽으로 옮길 수있는 물리적 능력이 없었습니다) 일본은 독일과 함께 성공적으로 해상에서 미국과 대면하여 해방되었습니다 전투에서 병력은 서쪽으로 이송되어 몇 달 동안 영국으로 몰려 든다. .. 모든 것 .. 43-44 년까지 독일과 일본은 세계의 3/4을 소유하고있다. .. 미국은 기회가 있습니까? 아니! 독일은 군대에 돈을 쓰지 않고 함대를 ​​급격히 증가시키고 기사 작성자의 교훈에 따라 모든 것이 바다를 통제하기 시작하고 46 년 일본과 함께 1-2 년 동안 미국에 상륙 작전을 수행하고 전 세계가 통제하고 있습니다. 긴 고조파 작품? 그리고 당신이 실제 상황을보고 하나의 패턴에 따라 행동하지 않아야한다는 사실은 다른 사람들에게는 맞지 않습니다 .. 만약 당신이 생명을 위해서가 아니라 당신의 땅에서 죽음을 위해 싸워야 만한다면 미국이나 영국이 슈퍼 함대를 건설 할 수있을 것입니다. 먼 식민지에서? 아니! 모든 것이이 대결에 갔을 것이므로 소련은 그런 기회를 갖지 못했습니다. 소련의 70-80 년대 해군이 달성 한 것은 무엇보다도 함대뿐만 아니라 소련의 모든 힘과 수단 (SNF, GSVG, SV SA)의 복합물입니다. 오늘날 러시아에는 그러한 기회가 없습니다! 게다가 군비의 진전은 해군의 중요성을 급격히 떨어 뜨렸다. 우리는 이론적으로나 육체적으로가 아니라 세계 무역을 통제 할 수는 없지만, 필요하지는 않지만, 우리가 가지고있는 것을 숙달하고 적의 무언가를 빼앗거나 생명력을 파괴하지 않도록해야한다. 함대 사이에 큰 갈등이 갈등을 일으키지 않는 이유는 무엇입니까? 우리가 미국의 XNUMX 월에 익사했다고 가정하자 (성공으로 어뢰와 미사일을 성공적으로 사용하는 것). 글쎄, 어쩌면 그 반대 일까? 미국은 북부 또는 태평양 함대를 익사 시켰으며 어떻게해야합니까? 미국에 돈을 지불하는 것은 어려울 것이지만, 미국이 수입을 얻지 못하고 약간의 비용을 지불한다면이 모든 소란에 대해서만 가능합니까 (쿠르스크)? 이 보트 게임은 무엇입니까? 모든 사람들이 전략적 원자력 형태의 논쟁이 사용될 것이라는 것을 이해한다면? 그렇다면 문제는 보편적 인 목적의 시작이되기 때문에 사용이 불가능한 경우 무엇을위한 것입니까?
    1. 티모 진아
      9 9 월 2019 09 : 57 새로운
      +3
      자원의 70 %가 동부 전선으로 향한 것은 없었으며, 동맹국과 적절히 대면하기 위해 함대를 건설하는 것은 어리석은 일이 불가능했습니다. 당시 미국과 영국이 주요 부대로 누구와 싸웠는지 말씀해주십시오. 지상군은 얼마나 많은 자원을 소비했으며, 함대는 몇 개인가? 아마도 여기에서 독일과 일본의 패배가 바다로 갈까요? 이해할 수없는 자원을 포용하는 것은 불가능합니다.


      내가 무슨 말을하는거야?

      우리는 이론적으로나 물리적으로가 아니라 세계 무역을 통제 할 수 없습니다


      왜 무역을 통제해야합니까?
      읽지 않은 것으로 보입니다. 댓글을 달고있는 것 같습니다.
    2. strannik1985
      strannik1985 9 9 월 2019 10 : 15 새로운
      +4
      일본은 빠른 승리를 기대하지 않고 기술적으로 싸울 수 없었습니다.
      Khalkhin-Gol의 경험에 따르면, 호의적 인 사건 개발을위한 일본 사무국 장은 소비에트 보병 부대의 약 50 %, 항공 및 기갑 부대의 2/3까지 약화를 기대했으며, 그 이후로는 ...
      게다가 석유는 석유를 공급하지 않았고, 1941 년까지 XNUMX 년간 전략적 예비비가 있었고, 유조선 함대의 상당 부분이 임대되었고, 극동에는 입증 된 예비비가 없었으며, 사할린에서 양보의 절반을 받았다. 즉, 내전의 해에 그들은 공급을 모두 사용하고 함대는 미국인들과 싸울 것이 없습니다. 교착 상태는 소련에 대한 공격으로 해결되지 않습니다.
      1. max702
        max702 9 9 월 2019 10 : 31 새로운
        +1
        제품 견적 : strannik1985
        즉, 내전 기간 동안 그들은 보급품을 다 쓸 것이고 함대는 미국인들과 싸울 것이 없습니다. 교착 상태는 소련에 대한 공격으로 해결되지 않습니다.

        글쎄, 모든 것이 41 월 XNUMX 일까지 훨씬 일찍 끝나는 것처럼, 소련은 두 가지 전선에서 살아남지 않고 패배했을 것이다. 그리고 여기서 일본은 극동에서 무언가를 정복하는 것이 중요하지 않지만, 미국과의 전쟁을 위해 독일 자원을 자유롭게하는 것이 중요하다. 영국 .. 당신은 소련 자체를 잃어 버렸고, 독일인들은 손을 떼고 아프리카와 중동에서 영국 군대를 완전히 물리 칠 것이며,이란 오일은 독일과 일본의 요구에 따라 강으로 흘러 들어갈 것입니다. 영국은 식민지의 문에 적이 아닙니다. 터키는 독일을 분명히 지원할 것입니다. 스페인이 가장 강력하게 참여할 것이며 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 유라시아는 라이히와 일본의 통제하에 있으며, 비참한 영국 섬은 혼자서 둘러싸여 있으며, 독일인의 자원은 섬 봉쇄를 구성 할 수 있으며, 해방 된 항공기는 위아래로 철거 할 것입니다. 독일이 소련에서 아주 좋은 자원 기반을받을 것이라는 점을 잊지 마십시오. 일본은 단순히 모든 것을 소비 할 시간이 없습니다. 그 반대의 경우도 반복적으로 비용을 반환합니다. 미국은 단순히 아무것도 할 시간이 없습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 9 9 월 2019 11 : 14 새로운
          +3
          Wehrmacht는 Arkhangelsk-Astrakhan 라인을 거치지 않기 때문에 Apanasenko는 보낸 부분 대신 새로운 부분을 즉시 형성합니다. 게다가 미국은 전쟁을 일찍 시작하지 않을 것입니다. 변명을 조직하는 것은 기술의 문제입니다.
          1. max702
            max702 9 9 월 2019 11 : 26 새로운
            -1
            제품 견적 : strannik1985
            Wehrmacht가 Arkhangelsk-Astrakhan 라인을 따라 가지 않기 때문에 끝나지 않습니다.

            왜 나오지 않습니까? 모스크바가 무너졌고, 가장 큰 산업 지역 인 레닌 그라드가 폭격을 당하지는 않았지만 야로 슬라 블에 의해 체포 되었으나 모스크바가 함락 된 후 루프트 바페는 다른 산업 센터를 파괴하는 고르 키에 이르렀다. ? 아르 한 겔 스크 아스트라한 노선을 꿈꾸는 것이 아니라 우랄에서 독일군을 저지하는 것에 대해 생각해보십시오. 터키가 남쪽에서 짓밟을 것입니다 .. 예, 일본도 극동을 추진하고 있습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 9 9 월 2019 11 : 51 새로운
              +6
              회사의 1941 년 반년 이후 12 건의 소총, 5 대의 탱크 및 1 대의 모터 소총 사단이 극동에서 총 122 억 31 천 1941 백만 명이 이전되었습니다. 같은 기간 (821 년 18 월 1941 일까지)에는 XNUMX 개의 동등한 부서가 구성되어 재구성되었습니다. 이 XNUMX 가지 화합물이 XNUMX 년 회사의 성과에 결정적인 영향을 미쳤다고 진심으로 말씀하십니까?
              1. max702
                max702 9 9 월 2019 12 : 20 새로운
                +1
                제품 견적 : strannik1985
                회사의 1941 년 반년 이후 12 건의 소총, 5 대의 탱크 및 1 대의 모터 소총 사단이 극동에서 총 122 억 31 천 1941 백만 명이 이전되었습니다. 같은 기간 (821 년 18 월 1941 일까지)에는 XNUMX 개의 동등한 부서가 구성되어 재구성되었습니다. 이 XNUMX 가지 화합물이 XNUMX 년 회사의 성과에 결정적인 영향을 미쳤다고 진심으로 말씀하십니까?

                나는 그것이 주된 것이라고 생각합니다.. 그리고 극동에서 XNUMX 개월간 전투가 계속 될 경우 모스크바는 참을 수없고 다른 모든 것은 그와 함께 떨어질 것이라는 점을 고려하면 점수는 분열이 아니라 연대와 대대 에까지 이르렀습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 9 9 월 2019 14 : 44 새로운
                  +1
                  극동 우주선이 보병의 50 %, 전차와 항공기의 70 %를 양도 할 때까지 일본인이 반년 동안 기다렸 기 때문에 정확히 반년은 아닙니다. 동시에 Apanasenko는 할 수있는 모든 사람을 동원합니다 (SD 01.12.1941, KD 24, TD 2의 4/39/1, 모든 세력 343 정착 부서, 307 / 703 명, 704 대 22.06.1941/01.07.1942/49,5, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 명 더 있음) , XNUMX 개의 결제 부서). 일본이 군대를 공격하더라도 상황이 더 나빠서 여전히 배치됩니다. 그들이 공격하더라도 빠른 성공을 보장하지는 않습니다. 그리고 일본이 더 힘들어 할 것 외에는 미국이 개입했다.
                  이제 그들이 만주에서 기름을 발견하면 ...
                  1. hohol95
                    hohol95 9 9 월 2019 15 : 02 새로운
                    0
                    VO
                    비밀 시추
                    4월 22 2017
                    1932 이후 일본이 점령 한 중국 동북부 지역에 비 전통적 석유 제품 생산이 확립되었습니다. 외국의 석탄과 셰일의 매장량이 가장 많습니다. 1937은 대륙에 대한 대규모 일본 침략의 시작으로 145 만톤의 만년필을 매년 만주에서 생산했습니다. 발매 물량 측면에서 볼 때 일본은 그 해의 1943 때까지 나왔다. 2 차 세계 생산 기간 동안 미국의 산업 연구 ( "합성 물질 정제", National Research Council, Washington, DC, 1980)의 추정에 따르면 연간 550 천 톤에 달했다. 70까지, 제국 군대의 연료 필요량의 퍼센트는 셰일 오일 제품에 의해 제공되었습니다.
                  2. hohol95
                    hohol95 9 9 월 2019 15 : 07 새로운
                    +1
                    일본은 만주국에 계획된 경제 시스템을 도입했습니다. 1937 년 초에 첫 1941 년 계획이 채택되었고 XNUMX 년에 두 번째 XNUMX 년 계획이 채택되었습니다. 이 나라의 경제는 빠르게 성장하기 시작했습니다. 그래서 1936 년 만주에서 850 억 400 천 톤의 선철, 11 억 톤의 강철이 700 만 145 천 톤의 석탄, 4 만 337,2 천 톤의 합성 오일 (푸순 셰일 증류), 966 천 톤의 알루미늄이 생산되어 식량 작물이 생산되었습니다. : 쌀-4201,3 천 톤, 밀-15 천 톤, 콩류-XNUMX 천 톤,면-XNUMX 톤
                    1. strannik1985
                      strannik1985 9 9 월 2019 15 : 46 새로운
                      0
                      일본 석유 제품에 대한 연간 수요의 120 % 인 사할린에서 200 억 3,5 천만에서 1941 억 톤을 채굴했다. 예를 들어, 7 년 전략적 석유 매장량은 1942 만 톤이며 5 년 1,4 월에는 1942 백만 톤이되었습니다. 동시에 보르네오 섬 (칼리만탄)에서 온전한 석유 생산 및 가공 인프라의 압류로 XNUMX 년 일본은 XNUMX 만 톤의 석유를 생산할 수있었습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 9 9 월 2019 15 : 49 새로운
                        0
                        페니는 루블을 구합니다!
                  3. max702
                    max702 9 9 월 2019 17 : 38 새로운
                    +2
                    제품 견적 : strannik1985
                    일본인이 극동 우주선이 보병의 50 %, 전차와 항공기의 70 %를 수송 할 때까지 반년이 아니었다.

                    그리고 이것이 일본인에게 어떻게 도움이 되었습니까? 그러나 방법은 없습니다! 강타로 피하다! 41 결정에서 미국은 여전히 ​​평화로운 수면에서 자고 있었으며, 특히 걱정하지 않았습니다. 소련이 모든 것을 회복 할 때까지 중앙 아시아는 모든 것이었고,이란은 독일과 일본의 밑에 있었으며. 균형에 매달리고 모스크바의 몰락은 우리가 살아 남았을 것이라는 사실이 아니라는 눈사태를 야기했을 것입니다. 그러나 우리가 그 당시 일본도 우리와 함께 반 년 동안 데이터베이스를 주도했으며, 모스크바와 터키의 몰락이 스페인과 포르투갈에 합류 한 후에는 생존 가능성이 거의 없습니다. 그리고 나는 또한 스웨덴 사람을 잊어 버렸습니다. 그들은 또한 코를 바람에 유지했습니다 ..
                    1. strannik1985
                      strannik1985 9 9 월 2019 23 : 23 새로운
                      0
                      기존 전략의 일환으로, 일본은 단순히 긴 전쟁을위한 자원이 없기 때문에 전혀 승리 할 기회가 없습니다. 미국인들은 의도적으로 일본이 항공 장비, 고철, 석유 제품 공급에 대한 금수 조치를 촉구했다 (그리고 그들은 네덜란드를 팔지 못하도록 압박했다). XNUMX 개월 안에 미국이 이끄는 연합에 맞서 빈 탱크를 발견하면 일본인의 감각이 끌어 당겨 집니까?
                      1. max702
                        max702 10 9 월 2019 09 : 20 새로운
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        기존 전략의 일환으로, 일본은 단순히 긴 전쟁을위한 자원이 없기 때문에 전혀 승리 할 기회가 없습니다. 미국인들은 의도적으로 일본이 항공 장비, 고철, 석유 제품 공급에 대한 금수 조치를 촉구했다 (그리고 그들은 네덜란드를 팔지 못하도록 압박했다). XNUMX 개월 안에 미국이 이끄는 연합에 맞서 빈 탱크를 발견하면 일본인의 감각이 끌어 당겨 집니까?

                        그래서 나는 또한 같은 내용을 씁니다! 일본은 처음에 전쟁에서 패했다! И проиграла! Соответственно нужно было иди на риск и принимать нетривиальные решения, креатива азиатам как всегда не хватило это их главная ахиллесова пята..А так глядишь начни одновременно с немцами то и шанс бы появился.. Вот о чем я..И гитлер прекрасно понимал что только блицкриг в затяжной войне он продует ,и продул... Блицкриг не получился, и давайте уж правде в глаза Япония в этом сыграла не малую роль именно своей нерешительностью, десяток достаточно опытных дивизий( там еще служили бойцы с 39г) с ДВ и решил исход под Москвой в самое критическое время.. А так Москва бы не подкреплений бы ждала с ДВ , а наоборот тратила бы ресурсы на парирование японского наступления и вот этой то "соломинки" могло и не хватить для победы.. И слава богу что так не случилось..
                      2. bk0010
                        bk0010 10 9 월 2019 20 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : max702
                        일본은 처음에 전쟁에서 패했다!
                        일본은 그렇게 생각하지 않았다. 그들은 미국 해군에 공급 할 수 없도록 섬에서 보안 장벽을 만들려는 아이디어를 가지고있었습니다. 그러면 그는 바다에서 정상적으로 작동 할 수 없었고 제국은 공격을 견뎌 낼 수있었습니다. 일본인은 성공했고 (섬이 점령되고 미 해군은 가우 징 순서에 따라 자원에 접근 할 수 있었지만) 미국은 군함 생산량을 감안할 때 배에서 공급하는 방법을 배웠다.
                      3. max702
                        max702 11 9 월 2019 11 : 48 새로운
                        0
                        제품 견적 : bk0010
                        일본은 그렇게 생각하지 않았다.

                        우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까! 일본의 전략이 잘못되었다. RI가 그것을 확인했다! 따라서 우리는 22 월 XNUMX 일 소련에 공동 타격을 가하는 다른 옵션을 고려하고있다. 일본은 약간의 피를 흘려 독일인들에게 전쟁의 잔인 함을주기를 원했다. 육지와 바다에서 동시에 모든 것을 잃었다.. 예, 아마도 공동 파업은 전쟁에서 이익을 얻을 수 없었지만, 또 다른 전략은 RI를 잃는 것으로 판명되었다. 나는 다시 그것을 증명했다.
        2. 사이러스
          사이러스 9 9 월 2019 22 : 51 새로운
          -1
          А теперь "умница" читай историю гражданской войны и попытайся понять почему ты нпаписпал чушь).
  • 루쿨
    루쿨 9 9 월 2019 10 : 34 새로운
    -1
    우리는 이론적으로 물리적 거래가 아닌 세계 무역을 통제 할 수는 없지만 필요하지는 않습니다

    기사를 잘 이해하지 못하기 때문에
    국민과 국가의 복지이 사람들이 살고 있다는 이 사람들이 세계 무역을 얼마나 통제하는지에 직접적으로 의존합니다. 세계 무역은 해상 무역입니다. 장거리에 걸쳐 대량의 대량 상품을 배송하는 것은 물 이외의 다른 방식으로는 수익성이 없으며 다른 대륙에서는 불가능합니다. 상품을 배송하는 상인 함대가 존재하고 (물론 바다에서)이 상품의 원천에 접근 할 수 있기 때문에 수행됩니다.

    우리가 세계 무역의 여백에 있다면, 즉 우리는 잉여 가치를 설정하지 않습니다 우리는 처음 XNUMX 개 국가 중 가장 선진국 수준에서 살지 않을 것입니다.
    1. max702
      max702 9 9 월 2019 11 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : lucul
      우리가 세계 무역의 한계에 있다면, 즉 잉여 가치를 설정하지 않으면 처음 XNUMX 개 국가 중 가장 선진국 수준에서 살지 않을 것입니다.

      즉, 우리는 두 번의 세계 대전에서 승리하고 전 세계의 70 %를 노예화해야합니다. 그리고 나서야 잉여 가치를 확립 할 수 있습니까? 부르주아지 사이에서이 선택을 이끌어 낸 것은 바로 이러한 행동 때문이다.
      1. 루쿨
        루쿨 9 9 월 2019 13 : 15 새로운
        +1
        즉, 우리는 두 번의 세계 대전에서 승리하고 전 세계의 70 %를 노예화해야합니다. 그리고 나서야 잉여 가치를 확립 할 수 있습니까? 부르주아지 사이에서이 선택을 이끌어 낸 것은 바로 이러한 행동 때문이다.

        함대 건설은 마멸의 전쟁과 같습니다.
        그리고 더 많은 자원을 가진 사람이 이깁니다.
      2. strannik1985
        strannik1985 9 9 월 2019 14 : 11 새로운
        0
        У них рыночная экономика (впрочем как и у нас сейчас), СССР мог себе позволить намного больше без американских "штучек".
      3. 유리 단순
        유리 단순 9 9 월 2019 17 : 50 새로운
        0
        글쎄, 당신은 여전히 ​​앵글로색슨 인들이 부끄러워하고 그들 스스로 오늘 그들의 재산을 줄 때까지 기다릴 수 있습니다. 이론적으로는 가능합니다. (참조 : 러시아의 역사. 1991 년-현재.)
  • 5-9
    5-9 9 9 월 2019 13 : 13 새로운
    +1
    음, 소련에 대한 일본의 공격의 성공은 여전히 ​​두 사람의 할머니입니다. 그들의 SV는 약했고, 우리는 충분한 부대를 유지했고, 모스크바로의 이송에 대한 믿을만한 정보가 없었습니다. 그들은 붉은 군대와 비교하여 하산과 칼 킨골에서 그들의 레벨을 시험해 보았다. 우리는 공격 준비를 열 수 있으며 (칼킨 골과 같은) 선제 공격을 할 수 있습니다 ... 이제 인도네시아의 기름으로 따뜻한 바다 대신이 모든 것이 있습니까? 소련이 라이히 (Reich) 근처의 볼가 (Volga)에 성공하더라도 니폰은 숲의 대초원을 따라 바이칼 호수 (Lake Baikal)까지 걸을 수 있습니다. 석유가 없으며 US Navi는 안전합니다 ... Aloizych는 Emirator가 오카 네 해상에서 미국을 돕기 위해 서두를 것이라는 사실이 아닙니다 ... 아무것도 없으며 유럽에는 많은 걱정이 있습니다.
  • bk0010
    bk0010 9 9 월 2019 22 : 28 새로운
    0
    제품 견적 : max702
    지적하자면 일본은 22 년 41 월 XNUMX 일 독일과 함께 공격하지 않고이 전쟁에서 기회를 놓쳤다.
    Видите ли, в Японии была практически гражданская война армии и флота (ими управляли конкурирующие феодальные кланы). Победил флот (не только интригами, но и стрельбой), так что у армии особых ресурсов не было. Если бы квантунская армия напала, то получила бы по сусалам, а японцы остались бы без ресурсов Китая. Немцам бы это помогло, но Японцам - точно нет. Второй вариант - наши отходят, перебрасывают ресурсы к Москве, а японцы остаются сидеть голым задом (плечо снабжения не только длинное,но и геморройное) на "вечной мерзлоте" до того, как американцы решат их выбить с этих мест (думаю не позднее 42 года, так как слишком близко к Аляске). Их даже бомбить не надо, просто нарушить снабжение.
    1. max702
      max702 10 9 월 2019 09 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : bk0010
      두 번째 옵션-출발, 모스크바로 자원 이전,

      상황 41g을 상상할 수 있습니까? 이것은 컴퓨터 장난감이 아니라 현실입니다 .. 서쪽에서 산업이 대피하고 있습니다. 수백만의 사람들과 수억 톤의 장비가 우랄과 시베리아로 옮겨지고 군대가 공급되고 있습니다. 그리고 이곳은 동쪽에서 같은 그림입니다. 어떻게? 오늘 우리는 Ust-Kut에있는 레나를 가로 지르는 하나의 다리를 하나 가지고 있으며 철도없이 모든 극동을 파괴합니다. 어떻게해야합니까? 그 후 문제는 도로와 교통 문제로 인해 발생했습니다. 41 년에 발생한 대피 자체는 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 기적 중 하나입니다. 극동에 대한 일본의 공격 조건에서는 이길 수 없었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 9 월 2019 15 : 41 새로운
      0
      제품 견적 : bk0010
      아시다시피, 일본에서는 군대와 해군 사이에 거의 남북 전쟁이있었습니다 (그들은 라이벌 봉건에 의해 통제되었습니다).

      Hehehehe ... 심지어 군대 자체에서도 봉건 화가 발생했습니다. 같은 관동군은 실제로 독립된 단체였으며 특히 대도시에 관심을 기울이지 않았다. 그리고 중국의 원정대는 그들이 원하는 것을했습니다.
  • 빅터 두브 로브 스키
    빅터 두브 로브 스키 11 9 월 2019 14 : 31 새로운
    +1
    Как всегда, "большие эполеты" готовятся к прошлым войнам. Пора осознать, что военное столкновение РФ и США с большой вероятностью приведёт к гибели человечества. Из этого и надо исходить при разработке военной и военно-морской доктрин. Между прочим, в Военной доктрине 2013 года прямо было сказано: у РФ нет внешней угрозы. Попробуйте, найдите теперь этот вариант доктрины..:(
  • Old26
    Old26 9 9 월 2019 09 : 43 새로운
    +3
    제품 견적 : strannik1985
    그리고 1890 년에서 1945 년까지 북미에서 미국의 상대는 무엇입니까?

    글쎄, 원칙적으로 스페인은 XIX 세기 말에 미국의 주요 적이었다. 이 시점에서 쿠바와 푸에르토 리코, 괌, 필리핀에서 스페인과의 싸움
    1. 티모 진아
      9 9 월 2019 09 : 58 새로운
      +2
      맞아 그러나이 기사는 미국 대륙의 미국 상대에 관한 것이 아닙니다. 이 최고의 스타터는 이미 자신의 무언가를 생각해 냈습니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 9 9 월 2019 10 : 06 새로운
        +3
        글쎄, 왜 너 자신?
        Вы же писали о "континентальных" и "морских" державах? ПМСМ США относится к последним, т.к.не имела сильных противников на суше у себя дома, т.е.вкладывала ресурсы в развитие флота. Смешно сказать, у них к 1939 комплектных пехотных дивизий в регулярных войсках всего три было(из 9-ти).
        1. 티모 진아
          9 9 월 2019 10 : 23 새로운
          -1
          즉, 차량 개발에 자원을 투자했습니다.


          이 시점에서 미국은 함대에 아무것도 투자하지 않았으며, 미국인들이 대륙의 힘이 해양의 힘으로 판명 될 수 있다는 사실을 발견했기 때문에 Mahan의 책만 가져 왔습니다. 그들은 그때 우리보다 더 나빴다. 많이 요
          1. strannik1985
            strannik1985 9 9 월 2019 11 : 16 새로운
            +4
            1890 년? 나는 당신에게 완전히 동의하지만, 그들은 투자하기 시작했고, 더 쉬웠습니다. 대량 육상 군대의 형태로 돈을 진공 청소기로 청소할 수 없었습니다.
          2. 27091965
            27091965 9 9 월 2019 11 : 37 새로운
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            이 시점에서 미국은 함대에 아무것도 투자하지 않았으며 Mahan의 책만 가져 왔습니다.


            1885 년 의회에서 새로운 차량 건설 프로그램이 개발 된 후 반복적으로 조정되었습니다. Mahan의 작품은 1889 년에 출판되었습니다.
  • 5-9
    5-9 9 9 월 2019 09 : 51 새로운
    -1
    정복하다? 대적 chtol과 싸울? 잘 했어? 이것은 러시아 함대의 영원한 전통에 위배됩니다 (드문 예외는 있지만 규칙을 확인하는 것만). 이것은 이론가들이 책을 쓰는 것은 쉽지만 실제로는 자신과 배에게 유감입니다. 크림에서 앵글로-호르 투즈 인들은 월드컵 주변의 호송대를 호의적으로 그리고 서서히 호위하는 동안 스스로를 녹일 수있었습니다. 상당히 항해중인 함대는 그 당시의 증기선이지만, 이미 후미입니다. 그러나 그들은 두려워하고 확인하지 않았습니다 ... 그들은 처음으로 자기 추진되었습니다. 원칙적으로 전 세계 모든 함대의 대부분의 전투에서주의와 평온은 표준이 될 가능성이 높으며 주식이 적은 사람이 승리합니다. 그런 다음 그들은 샤프트의 RIAV에서 잠을 잤다. 유 틀란 트 이후 독일인들도 두려워하고 머물렀다. 함대의 선박은 비싸고 매우 비쌉니다. 그리고 2 ~ XNUMX 건의 사고는 탱크 부문의 손실과 같은 결과 (돈과 자원에 대한)로 이어질 수 있습니다. 그러므로 제독의 소심은 이해할 만하다.
    음, 전리품이 악을 물리 치기 때문에 젊고 부자가되는 것이 좋습니다. 그러나 우리는 돈이 많지 않고, 기본 항공 범위를 벗어난 경제 이익이 없습니다. 그리고 갑자기 Siryanash를 위해 충분합니다. 중국과 미국이 미국과의 세계 해양 통신 통제를 위해 싸우도록하자. 우리는 그것을 감당할 수 없다. 그렇다면 그렇다면 선험자가 잃을 함대를 (어쨌든 미친 할머니에게는) 건설 할 것이 없다
    1. 티모 진아
      9 9 월 2019 10 : 07 새로운
      0
      이것은 이론가들이 책을 쓰는 것은 쉽지만 실제로는 자신과 배에게 유감입니다. 크림에서 앵글로-호르 투즈 인들은 월드컵 주변의 호송대를 호의적으로 그리고 서서히 호위하는 동안 스스로를 녹일 수있었습니다. 꽤나 항해중인 함대는 그 당시의 증기선이지만, 이것은 이미 나중에 생각할 수 있습니다. 그러나 그들은 두려워하고 확인하지 않았습니다 ... 그들은 처음으로 자기 추진되었습니다. 원칙적으로 전 세계 모든 함대의 대부분의 전투에서주의와 평온은 표준이 될 가능성이 높으며 주식이 적은 사람이 승리합니다.


      인원은 자신의 군대 유형의 목적을 이해하지 못했기 때문에 더 이상 교리가 필요하지 않습니다.

      국가는 기본 항공의 범위를 넘어 경제적 이익이 없다


      음, 외국 경제 활동에서 약 5 년간 일했지만 석유 산업에서는 그렇지 않습니다. 우리는 다시 논의 할 것입니다.

      중국과 미국이 세계 해양 통신 통제를 위해 싸우게하자.


      문제는 미국이 Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky와 같은 노선에 대한 통제를 상당히 심각하게 확립했다는 것입니다. 그리고 진지하게 그들은 NSR로 우리를 압박 할 것입니다. 쇄빙선은 올해 6 기의 계획과 해안 경비대의 계획에 따라 건설되기 시작했습니다. 물속에서 그들은 이미 우리의 열수 가장자리 바로 뒤에있는 주인입니다.

      그렇다면, 선험자가 잃을 함대를 (어쨌든 미친 할머니를 위해) 짓는 것은 아무것도 없습니다.


      Katz는 포기를 제안합니까? 여전히 한 사람의 개인적인 결정이되게하십시오.
      1. 5-9
        5-9 9 9 월 2019 10 : 25 새로운
        0
        그. 적을 익사시키기 위해, 제독은 자신을 따라 잡지 않았을 때조차도, 또는 당신이 찾아 내거나 적어도 부끄러워하지 말아야 할 교리가 필요합니다. 그래서 니콜라스 황제는 제 1의 팔킨-끔찍한-악마 발트 제독들이 말했습니다. 수영, 츠키, 그리고 그들은 우리를 침몰시킬 것입니다.

        글쎄, 한 줄로, 우리에게 중요한 무역에 대한 내 눈을 뜨십시오.

        기본 항공의 도움으로 Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky와 같은 노선에 대한 제어가 복원되지 않습니까? 소송 력이 있습니까? (22160의 무장 해제에 대해-당신은 두 개의 LCS 프로젝트에 대해 어떻게 생각하십니까? 또는 반함 미사일이없는 Deringi-Burki-Zumvolta?).

        어쨌든 잃어버린 곳으로 가려고 할 필요가 없습니다. 공군에 소비 될 수있는 자원은 소비되지만 그 효과는 여전히 XNUMX이 될 것입니다. 우리가 왜 헤게모니 자리를 차지하고 싶지 않다면 Celon의 미국 함대를 두려워해야하는지 가장 잘 이해하지 못했습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 9 9 월 2019 16 : 07 새로운
          0
          모든 선박은 적용 교리에 따라 제작됩니다.
          총기 및 기타의 경우 항공은 대형 지상 선박과 싸우고 있으며, 자기 방어를 위해 대공 미사일이 있습니다.
          Lrasm이 추가되고 있습니다
        2. 티모 진아
          10 9 월 2019 00 : 08 새로운
          +2
          글쎄, 한 줄로, 우리에게 중요한 무역에 대한 내 눈을 뜨십시오.


          У нас 60% экспорта проходит через датские проливы, кильский канал, Ла-Манш, Босфор, Цугару и Цусиму. 60% это мало или много? Не поплохеет экономике? "Континентальность" России - миф. Мы зависим от связей с миром по морю куда больше, чем, например, Канада.

          기본 항공의 도움으로 Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky와 같은 노선을 제어 할 수 없습니까?


          아니오.

          그건 그렇고, 22160의 장비가 부족하다는 두 가지 LCS 프로젝트에 대해 어떻게 생각하십니까? 아니면 RCC가없는 Daring-Burke-Zumvolta?


          나는 그들이이 배를 가지고있어서 매우 기쁘다. 대담은 여전히 ​​있지만 나머지는 매우 좋습니다. 그러나 다른 사람들의 문제를 볼 필요는 없지만 우리 자신의 문제를 해결하십시오.

          우리가 왜 Celon에서 미국 함대를 두려워하는지 가장 오해했습니다.


          내 목표는 Petropavlovsk-Kamchatsky와 Kola 반도에서 그를 두려워하는 것입니다. 그는 집 어디에서나 올라갈 때 몇 년 동안 두려워하지 않았습니다. 실론은 필요하지 않지만 사실 어떤 종류의 배치로도 열수를 제어 할 수는 없습니다.
          1. 5-9
            5-9 10 9 월 2019 11 : 00 새로운
            +1
            실례합니다 수출? 이 60 %가 일반적으로 접수되었으므로 거의 모든 것이 파이프 라인을 통해 수출됩니다. 우리의 수출이 없으면 주요 소비자들이 얼어 붙어 배고픔으로 죽기 시작합니다. 특히 대량의 탄화수소 공급은 금기 사항입니다. 그들의 진압 = MRNAU와의 세계 대전, 다른 보트가 있습니까 .... 또는 해적을 두려워합니까? 나는 해안을 따라 탱크 사단으로 만 이러한 장소를 통제하는 것이 정상이라고 말하지 않습니다. 이곳의 해안을 통제하지 않는 20 AUG는 무력합니다.
            일반적으로 경제적 인 관점에서 우리에게 큰 함대를 증명할 수없는 이유는 무엇입니까?

            왜 기본 항공과 경비원이 적대적 바니 노 페트로 포프 로프 스크-캄차 츠키를 밀 수 없을까요?
            1. 티모 진아
              10 9 월 2019 13 : 12 새로운
              0
              실례합니다 수출? 이러한 60 %가 일반적으로 수신되었으므로 거의 모든 것이 파이프 라인을 통해 우리로부터 수출됩니다.


              그것은 단지 자유 주의적 마음에 있습니다. 외국 경제 활동 경험이없는 경우 인터넷 통계를 찾으십시오. 60 %의 수치는 2000가 시작될 때의 수출화물 운송량의 실제 점유율입니다. 그런 다음 곡물 수출을 늘렸으므로 이제는 수치가 더 높다고 생각합니다.

              우리의 수출이 없으면 주요 소비자들이 얼어 붙어 배고픔으로 죽기 시작합니다.


              Где замерзнут? В Египте например замёрзнут? Вы вообще сведения о мире откуда черпаете? От Джона МакКейна с его "страной-бензоколонкой"? Голову из ракушки вытаскивайте. Всё не так, ка Вы думаете - а строго наоборот. 웃음

              일반적으로 경제적 인 관점에서 우리에게 큰 함대를 증명할 수없는 이유는 무엇입니까?


              시도하지 않았습니다. 방금 옵션을 설명했습니다. 진짜예요 그리고 서구의 누군가가 무언가를 크랭크하기로 결정한다면, 귀하의 의견은 폐 카트리지보다 1000 배나 저렴할 것입니다.
              아, 그런데
              https://ria.ru/20180930/1529642748.html

              왜 기본 항공과 경비원이 적대적 바니 노 페트로 포프 로프 스크-캄차 츠키를 밀 수 없을까요?


              경비원은 무엇입니까? 그들은 우리와 함께 어디에 있습니까? 20380 corvettes에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 순찰 22160에 대해?
              겁 먹는 방법? 기본적으로 토론의 주제를 상상하십니까?

              Вот этот супостат, которого Вы собрались пужать - это кто? Как он там присутсвует? Какие факторы делают возможными его обнаружение, а какие невозможными? Сколько дней в году авиация может работать в тех краях? Каким должен быть этот самый "сторожевик", чем он будет "пужать"
          2. 상점 주인
            상점 주인 10 9 월 2019 22 : 00 새로운
            0
            [quote] [실론은 필요하지 않지만 실제로는 배치로 열수를 제어 할 수 없으며 이미 도달했습니다. / 인용문]
            정말 그렇게 나빠요? 우리가 더 이상 집에서 주인이 아니라고 밝혀졌습니다.
      2. 카라베이스
        카라베이스 9 9 월 2019 21 : 20 새로운
        0
        친애하는 Alexander는 개인적으로 알고 개인적으로 보았습니다-NSR은 효과가 없으며 일부 사람들이 생각하기 때문에 수익성이 없기 때문에 작동하지 않습니다. 그리고 선박에 배선과 아이스 클래스가 필요할 때까지 수익성이 없습니다. XNUMX 월에도 쇄빙선이 근무 중입니다! 당신은 그것을 지불해야합니다. 그러나 세계 어느 나라라도 북극해를 통과 할 권리가 있고, 쇄빙선이 없어서 법원을 짜낼 필요가 없기 때문에 NSR에서 우리를 짜내는 것은 불가능합니다! (USA CHINA)가 나타나면 바로 그곳에서 볼 수 있습니다. 러시아 만이 NSR을 필요로합니다. 더 이상 필요하지 않습니다. 그러나 어떤 이유로 우리는 이제 세계의 모든 선박이 짓밟 힐 것이라고 생각합니다. 우리 외에는 아무도 없었고 불행히도 없을 것입니다
        1. 티모 진아
          10 9 월 2019 00 : 02 새로운
          +1
          미국인들은이 모든 것에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다. 그리고 그들은 이미 쇄빙선을 만들고 있습니다.

          NSR에 따르면-https://topwar.ru/158829-arkticheskij-front-po-povodu-nashego-dvizhenija-na-sever.html
          1. 카라베이스
            카라베이스 10 9 월 2019 13 : 35 새로운
            0
            그것은 모두 Manilovism입니다! 20 년 전, 이해가 온 경험이있는 NSR의 발전을 기대하고있었습니다. NSR이 없을 것입니다.
            나는 미국인에 대해 모른다. 그러나 나는 그들이 우리의 정점에 가고 있다고 생각한다. 더 이상 필요가 없다!
            1. 티모 진아
              10 9 월 2019 13 : 56 새로운
              0
              C'mon, 이미화물 회전율이 얼마나 많은 Sabetta 만 있습니다.

              나는 미국인에 대해 모른다. 그러나 나는 그들이 우리의 정점에 가고 있다고 생각한다. 더 이상 필요가 없다!


              물론 합리적 이유가있는 것처럼 위험합니다.
              1. 카라베이스
                카라베이스 10 9 월 2019 17 : 01 새로운
                0
                사 베타 (Sabetta), 노릴 스크 (Norilsk)의 타이 미르 무연탄 (Taimyr Anthracite) 가스-예, 금속, 처음에는 북부 배달-나는 다른 것을 의미합니다.
                1. 티모 진아
                  10 9 월 2019 19 : 48 새로운
                  0
                  네, 아무도 속이지 않습니다. 그러나 이것은 amers의 준비를 취소하지 않습니다
            2. VVAUSH
              VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 43 새로운
              +1
              아무에게도 말하지 말고, 그들은 스스로 있습니다.
              수중 부분 개발의 다음 단계. 이제 수중 부분 인 표면 부분은 오랫동안 존재 해 왔습니다.
  • 이반 체스터
    이반 체스터 9 9 월 2019 10 : 02 새로운
    +3
    알렉산더, 안녕하세요!

    기사에 대한 많은 감사.
    다양한 역사적 시대에 군사 작전을 수행하는 실례에서 보충 된 과거의 이론적 개념에 대한 간략한 간략한 분석과 의미있는 분석을 만나는 것은 거의 불가능합니다.

    필자는이 자료의 속편에서 분류 할 수있는 몇 가지 질문을하고 싶다.

    1. Даже на пике своего могущества в 1980-е годы, ВМФ СССР (в отличие от ВМС США) не был многоцелевым. Задачи, которые он мог решать с той или иной степенью успешности - это уничтожение АУГ и ПЛАРБ вероятного противника. Однако в борьбе против "берега" наши корабли были практически бесполезны.
    이에 동의합니까? 그렇다면,이 불균형을 바로 잡아야합니까?
    2. 러시아 조선의 현재 상태를 감안할 때, 우리나라는 몇 년 동안 교리를 충족시키는 함대를 만들 수 있습니까? 대략 수치적이고 질적 인 구성 (표면 및 잠수함, 항공, 위성 별자리)은 무엇입니까?
    3. 내가 실수하지 않으면, 당신의 기사 중 하나에서 함대 관점에서 러시아 지리의 단점을 지적했습니다. 좁은 곳, 심한 기후 등을 강요하지 않고 바다에 들어갈 수있는 단 하나의 해군 기지입니다. 자연 자체가 바다를 지배 할 수있는 함대를 가진 러시아 연방에 반대하는 것으로 밝혀지지 않았습니까?
    1. 니콜라이 세미 레첸 스키
      니콜라이 세미 레첸 스키 9 9 월 2019 15 : 09 새로운
      +4
      물론, 나는 기사의 저자는 아니지만 주제가 중요하기 때문에 통과 할 수 없었습니다. 나는 uv를 희망한다. 저자 자신이 당신에게 대답 할 것이지만 지금은 내가 직접 쓸 것입니다.

      제 의견은 그의 규칙에 따라 잠재적 인 적과 경쟁하려고 노력하는 것입니다 (그리고 강한 바다 함대를 세우는 것은 그의 영역이며 강한면입니다) 이것은 고의로 패배 할 운명입니다.

      예 : 나치 독일이 완전히 쓸모가 없었던 비스마르크와 티르 피츠 (각각 50000 톤)를 건설하지 않았다면 1 척 이상의 탱크에 돈과 자원이 있었을 것입니다. 두 전함이 1941 년에 지어 졌다는 사실을 감안할 때,이 천대의 전차는 독일군의 승리를 요했습니다.

      또 다른 예 : 포클랜드 분쟁에서 양측의 거의 모든 손실은 항공으로 인한 것입니다. 아, 아르헨티나의 항공은 약했지만, 영국은 많은 피를 마셨다.

      현대의 모든 분쟁, 특히 바다에서의 분쟁에서 항공은 결정적인 역할을합니다. 우리의 함대는 해군과 전투기로 해안에서 덮을 수있는 한 큰 전쟁에서 살아남을 것입니다. 그러나 거의 10 년의 리어 메이킹 후 우리는 100 Su-30s를 약간 넘고 약 80 Su-35s를 가지고 있기 때문에 우리 함대는 제대로 살지 못합니다 그러나 오래 가지는 않습니다.

      함대가 없다면 절대 견딜 수 없다면 코르벳과 프리깃 (그리고 작은 잠수함)을 만드십시오. 같은 종류의 시리즈. 우리의 대형 함대 사령관은 기존 프로젝트의 대량 프로젝트를 보장하지 않고 새로운 프로젝트를 제작하고 정리하는 데 전적으로 무책임한 (전임이 아닌 경우) 전통을 가지고 있기 때문에 이러한 단어가 아무데도 갈 것 같지 않습니다.
      물론, 우리의 함대는 항공 모함, 순양함, 헬리콥터 운반기, 에크 라노 비행기 및 물론 RTO가 필요하지 않습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 9 9 월 2019 19 : 21 새로운
        +3
        인용구 : Nikolai Semirechensky
        우리의 대형 함대 사령관은 기존 프로젝트의 대량 프로젝트를 보장하지 않고 새로운 프로젝트를 생산하고 정리하는 완전히 무책임한 (전임이 아닌 경우) 전통을 가지고 있기 때문에이 말이 어딘가에 갈 것입니다.

        여기서 우리는 이것에 상대적으로 동의 할 수 있습니다 ... 뭐 예
      2. 티모 진아
        10 9 월 2019 00 : 01 새로운
        0
        예 : 나치 독일이 완전히 쓸모 없게 사망 한 비스마르크와 티르 피츠 (각각 50000)를 건설하지 않았다면 1 천대 이상의 탱크를위한 돈과 자원을 갖게됩니다.


        Но сначала надо понять, почему Гитлер решился на операцию "Барбаросса" не решив проблему на Западном фронте.
        И если это сделать, то вопрос с 1000 танков резко "заиграет другими красками".
        1. 니콜라이 세미 레첸 스키
          니콜라이 세미 레첸 스키 10 9 월 2019 00 : 16 새로운
          0
          내가 역사를 알고 그것을 해석 할 수있는 한, 그는 내일 히틀러의 편을 들지 않을 동맹국으로 영국을 생각했다. 영국 측에는 라디오 게임인지 아니면 실제로 히틀러 측으로 넘어갈 수 있는지 여부에 대한 특정 징후가있었습니다.

          나는 다른 해석이 없으므로 당신이 무엇을 운전하고 있는지 이해하지 못합니다.
          1. 티모 진아
            10 9 월 2019 13 : 17 새로운
            0
            내가 역사를 알고 그것을 해석 할 수있는 한, 그는 내일 히틀러의 편을 들지 않을 동맹국으로 영국을 생각했다.


            Это после Ковентри наверное да? Нет, ответ неверный. Рекомендую в качестве так сказать простого варианта изложеия - Э.Манштейн, "Утерянные победы", глава после французской кампании.

            그런 다음 생각해보십시오-여기 로얄 네이비.
        2. VVAUSH
          VVAUSH 11 9 월 2019 21 : 15 새로운
          +1
          Но сначала надо понять, почему Гитлер решился на операцию "Барбароссаом фронте.И если это сдел
          1. VVAUSH
            VVAUSH 11 9 월 2019 21 : 18 새로운
            +1
            Сорри,глючит связь.Лично я сторонник версии Резуна о операции "Гроза".
            글쎄, 또는 붉은 군대의 전체 명령이 미쳤다.
    2. 티모 진아
      9 9 월 2019 23 : 59 새로운
      +2
      이에 동의합니까? 그렇다면,이 불균형을 바로 잡아야합니까?


      Ну вообще он выправляется "явочным порядком" - универсальный корабельный стрельбовой комплекс позволяет не морочиться на эту тему. Надо ПКР, применяем ПКР, надо по берегу ударить, ставим туда крылатые ракеты. По мере поступления новых кораблей с пусковыми установками 3С-14 всё выправится само.

      2. 러시아 조선의 현재 상태를 감안할 때, 우리나라는 몇 년 동안 교리를 충족시키는 함대를 만들 수 있습니까? 대략 수치적이고 질적 인 구성 (표면 및 잠수함, 항공, 위성 별자리)은 무엇입니까?


      그것은 중기 군사적 위협과 아쉽게도 우리에게 들리지 않는 정치적 과제에 달려 있습니다. 솔직히 말해서, 러시아가 항공 모함이나 순양함이 얼마나 필요한지 추측하고 싶지 않습니다. 이것은 2 차 문제입니다. 저의 목표는 건설 기회가있을 때 함대가 균형 잡힌 시스템으로 개발되고, 명확한 적용 교리를 가지고, 실제 위협에 대응하며, 명확하고 이해하기 쉬운 목표를 갖는 것입니다. 적어도 하나의 항공 모함, 적어도 5 명.

      자연 자체가 바다를 지배 할 수있는 함대를 가진 러시아 연방에 반하는 것이 아닌가?


      밝혀졌습니다. 그러나 해독제가 있으며 이전에 사용되었습니다. 다음 기사는 이것에 관한 것입니다.
      1. 이반 체스터
        이반 체스터 10 9 월 2019 10 : 05 새로운
        +2
        솔직히 말해서 러시아가 항공 모함이나 순양함이 얼마나 필요한지 추측하고 싶지 않습니다. 이것은 2 차 문제입니다.

        아마도 이차적일지도 모르지만, 제안한 교리를 이행하기 위해 조건부로 6 대의 항공 모함이 필요하다고 생각하고 현재 현실에서 어떤 것도 건설 할 수 없다면 그러한 교리가 훌륭하지만 실행 가능한 것은 아니라는 것이 분명해질 것입니다 .
        따라서 현재 기능에 비추어 균형 잡힌 차량을 어떻게 볼 수 있는지 물었습니다.
        1. 티모 진아
          10 9 월 2019 13 : 23 새로운
          0
          균형 크기가 다릅니다.

          함대는 해상에서 우위를 점하는 방향으로 향해야합니다. 이제 적의 지배 지역은 열수의 가장자리에서 시작됩니다. 즉, 먼저 우리는 그것을 밀어 내고 거기에 지배 지역을 설정해야 최소한 기지 밖으로 탈출 할 수 있습니다.

          비용이 많이 들지는 않지만 조직의 관점에서는 어렵습니다.

          시리아 연안에서 그것을 제공하는 임무가 있다면, 더 많은 아크 함대 인 다른 선박이 필요할 것입니다.

          2025 연도까지 우리는 알류 산 섬 근처에서 우위를 확보해야한다는 의미에서 전략을 강요하지 않습니다.
          올바른 개발을위한 원칙과 기준을 부과합니다. 항공 모함을위한 돈이 있으며, 바다 어딘가에 지배권을 설정하는 임무가 있습니다 – 우리는 그것을 만들고 짓고 있습니다.
          돈이 없습니다-우리는 돈을 세우지 않고하지 않습니다. 그러나 우리 해안에 지배력을 설정하는 데 집중합니다 (현재는 존재하지 않습니다).
          이것이 기사의 내용입니다.
          1. 이반 체스터
            이반 체스터 10 9 월 2019 13 : 46 새로운
            0
            ... 해안에서 지배력을 확립하는 데 집중하십시오 ...


            알렉산더, 나는 당신의 생각을 이해했고 일반적으로 나는 그녀의 의견에 전적으로 동의합니다.
            따라서 저는이 단계에서 우리가 감당할 수있는 것에 대해 (주제에 유능한 사람으로서 공개 소스뿐만 아니라 데이터를 소유 한 사람으로서) 귀하의 의견을 알고 싶습니다.

            예를 들어 (모든 지표는 투기적임) : 흑해 극장에서 BMZ에서 우위를 설정하려면 태평양에서 6 프리깃, 8 DEPL, 6 MTSC 등 4 프리깃, 10 프리깃, 15 코르벳, 6 MAPL 등이 있어야합니다. .

            현재 선박 구성과 Sevmash, Severnaya Verf, 조선소 등의 평균 작업 속도를 고려합니다. 함대가 표시된 수에 도달하는 데 몇 년이 걸릴 것입니다.
            1. 티모 진아
              10 9 월 2019 13 : 58 새로운
              +1
              예를 들어 (모든 지표는 투기적임) : 흑해 극장에서 BMZ에서 우위를 설정하려면 6 프리깃, 8 코르벳 테, 6 DEPL, 4 MTSC가 있어야합니다


              이것은베이스에서 하나의 RPLSN을 철회하기에 충분합니다.))))

              이렇게합시다-숫자에 대해 따로 쓰겠습니다.
  • abc_alex
    abc_alex 9 9 월 2019 10 : 25 새로운
    +6
    При всём уважении к труду и намерениям автора, эта статья хороший пример того, что не надо технарям читать гуманитарные тексты. Автор предельно прав в сути вопроса, но честное слово, никогда в открытых политических доктринах развития нашей армии и флота не будет сказано о завоевании господства на море. Хотя бы потому, что это немедленно вызовет ответную реакцию гегемона. И повлечёт массу проблем. Господство где бы то ни было сначала достигается, а только потом декларируется. Заявлять "иду на вы" благородно, но не дальновидно. Прэтому, все и всяческие "доктрины"и "концепции развития" -- это не более чем словесная завеса для реальных программ, записанных в бюджеты.

    А реальность программ такова, что отечественный военпром делает такие корабли, какие может. И соответственно сейчас заполняются не те ниши, которые желательно заполнить для реализации стратегических задач, а те, которые заполнить можно. О каком доминировании на море можно рассуждать, если в России нет собственного корабельного дизеля и серийной ГТУ? А в мозгах адмиралитета прочно сидит идея "купим у немцев"? Хотя, может, потому и сидит эта идея, что воевать алмиралы не собираются?

    저자는 종종 2MB 실험에 호소하지만 어떤 이유로 든 교리 적 구성 요소에 의존하여 경제적이고 지질 학적입니다. 미국은 교리의 힘이 아니라 조선소의 힘으로 일본을 물리 쳤다. 그리고 그들의 생산물이 일본군의 공격에 접근 할 수 없다는 사실. 그게 비밀이야 그리고 두 번 독일은 같은 방식으로 바다에서 바다로 옮겨졌습니다. 모든 유럽인의 교리는 동일했습니다. 당신은 함대가 매우 비싸고 어렵고 적어도 지역 수준에서 경제를 지배하지 않으면 서 바다를 지배 할 수 없다는 것을 이해하면됩니다.
    1. 루쿨
      루쿨 9 9 월 2019 12 : 10 새로운
      0
      러시아에 자체 선박 디젤 및 직렬 가스 터빈이없는 경우 해상에서 어떤 우위를 논의 할 수 있습니까?

      그리고 그것은 당신에게 발생하지 않았다-왜?
      왜 TABU에 따라 소련에서 엔진 빌딩의 모든 R & D가 이루어 졌습니까? 왜 우리는 항상 엔진 제작에 뒤쳐져 있었습니까?
      이것은 당신이 이것에 대한 모든 가능성과 자원을 가지고있는 것처럼 보이지만 당신이하지 않는 적에 의한 힘의 투영입니다. 그들은 함께 중요한 것을 보지 못하도록 원하거나, 적의 제안에 따라 고르바초프처럼 권력을 부여해서는 안되는 사람의 위치에 두도록 그것을 필요로하는 사람들의 두뇌를 속입니다. 이것이 힘의 투사입니다. 그리고 우리가 생존하기를 원한다면, 우선 순위는 제거 할 힘을 투영하는 것입니다.
      저자의 좋은 기사는 무엇입니까? 그녀는 진실을 그대로 드러냅니다. 거짓 선전없이 당신은 다양한 거짓말과 선전으로 진실을 가리킬 수 있지만, 승자는 항상 명확하고 명확하게 생각하는 사람입니다-진실을 완벽하게 상상, 즉 스스로 조작 할 수 없습니다.
      1. abc_alex
        abc_alex 11 9 월 2019 09 : 17 새로운
        0
        제품 견적 : lucul
        왜 TABU에 따라 소련에서 엔진 빌딩의 모든 R & D가 이루어 졌습니까? 왜 우리는 항상 엔진 제작에 뒤쳐져 있었습니까?

        객관적인 이유에 의해.
        Было, например, "проклятье малой серии". Ну, не рентабельно разрабатывать дизель под серию из 3 кораблей. Вот под серию из 300 локомотивов и 3000 силовых установок -- ещё поговорить можно. Это и в СССР понимали прекрасно.
        그래서 금기가 될 것이 아닙니다. 정상적인 장기 시스템 계획은 없었습니다.
    2. 티모 진아
      9 9 월 2019 23 : 52 새로운
      0
      그러나 프로그램의 현실은 국내 군사 산업이 가능한 한 선박을 만드는 것입니다. 따라서, 전략적 과제의 이행을 위해 작성하는 것이 바람직한 틈새 시장이 아니라 현재 채워질 수있는 분야가 채워지고 있습니다.


      이것은 사실이 아닙니다.
      진실은 여기에 있습니다-https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html
      1. abc_alex
        abc_alex 11 9 월 2019 09 : 46 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        이것은 사실이 아닙니다.
        진실은 여기에-

        Я в прошлый раз не стал комментировать статью, поскольку не располагаю достоверными данными о том есть или нет проблемы с выпуском разных узлов и агрегатов на десятках предприятий-смежников кораблестроительного комплекса. Но просто и тогда и сейчас хотелось бы указать автору, что в этой статье он не отрицает логику: "строим то, что можем". А подтверждает её. Именно потому и нет 보이는 задержек с комплектацией кораблей, что к постройке выбраны проекты с высокой степенью реализуемости промышленностью. То, что сами по себе "сборки" имеют спорные характеристики это да. Но они собраны именно из того, что можем.
        1. 티모 진아
          11 9 월 2019 14 : 29 새로운
          +1
          Но просто и тогда и сейчас хотелось бы указать автору, что в этой статье он не отрицает логику: "строим то, что можем".


          아니 우리는 Kolomensky 디젤로 코르벳을 만들 수는 있지만 배치하지는 않습니다.
          Star는 적절한 양의 엔진을 생산할 수 없기 때문에 RTO를 수행 할 수 없지만 배치하고 있습니다.

          예를 들어 오늘날 하나가 정리되었습니다. 그들은 6 년 후에 항복 할 것입니다.

          이것은 하나의 예입니다.
          1. abc_alex
            abc_alex 12 9 월 2019 00 : 38 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            아니 우리는 Kolomensky 디젤로 코르벳을 만들 수는 있지만 배치하지는 않습니다.

            그리고 분명히 프로젝트가 없습니다. 제독이 모두 독일에서 구입할 준비가되었을 때 프로젝트가 완료되었습니다. 당신은 여러면에서 옳지 만.
            1. 티모 진아
              12 9 월 2019 13 : 46 새로운
              +1
              가장 흥미로운 프로젝트가 있습니다. 11661의 경우에는 숫자를 쓰지 않지만 Kolomna의 DGEU에는 쓰지 않습니다.
  • 리아 피스
    리아 피스 9 9 월 2019 10 : 42 새로운
    0
    ... 올해부터 2020 년 중반까지 또는 정확히 "준 전투"입니다. 즉, 공식적으로 기내에 무기가 있지만 적절한 적과 싸울 수는 없습니다 (22160 프로젝트는 해군 장교에 의해 "전함이 아닌"이라고 직접 불림) ); 또는 하나 또는 두 개의 작업을 수행 할 수 있으며 심각한 반대가없는 경우에만 가능합니다 (프로젝트 21631 및 22800의 RTO).

    어떤 전투에서 당신은 오래 참음의 프로젝트 22160을보고 싶습니까? 순찰선 и глупо ждать, что на такой корабль воткнут тучу батарей с кр или главный калибра в 400+ мм. Ещё более тупо называть такой корабль "небоевым" только из-за того, что он имеет строго адекватное 순찰선 군비.
    RTO도 마찬가지입니다. 1-2 개의 작업 만 수행 할 수 있다는 사실에 대해 더 우스운 일입니다. 태평양에서 44 년 후, 공중 포병 발리와 중순양함의 돌격 공격으로 혼합 편대를 조종하는 작가는 어떤 종류의 전투를 원하십니까? 같은 RTO가 2015 년부터 상당히 성공적으로 싸우고 있다는 사실 (예, 그렇습니다)은 그러한 배에 대한 아이디어로 생각되는 것처럼 저자를 귀찮게하는 것처럼 보이지 않습니다.
    별도로, 나는 저자가 RTO와 순찰선에 대해 어떤 적을 볼 수 있는지 알고 싶습니다. (미사일 구축함) 잠수함? 캐리어 그룹? 죽음의 별?
    1. 이반 체스터
      이반 체스터 9 9 월 2019 10 : 59 새로운
      +2
      같은 저자는 RTO와 순찰선의 전투 능력을 자세히 분석하고, 건설에 소비 된 (또는 사용될) 자금과 비교하고, 현재 돈을 고려하여이 돈을보다 효율적으로 사용할 수있는 방법을 나타내는 기사를 보유하고 있습니다. 난파 상태.
      1. 리아 피스
        리아 피스 9 9 월 2019 12 : 26 새로운
        -2
        ...
        제품 견적 : Ivanchester
        ...이 돈을보다 효율적으로 사용할 수있는 방법

        어쩌면 더 효율적이거나 어쩌면 그보다 적을지도 모릅니다. 단순히 저자의 이상적인 세계에서만 모든 것이 좋고 위엄이 있기 때문입니다. 실제로, 함대는 순찰선과 RTO를 건설하기로 결정했으며, 아마도 이러한 결정을 내린 사람들이 국내 함대 개발에있어 (저자에 비해) 상당한 수준의 역량을 가지고 있었기 때문에 이것은 의미가 있습니다.
        1. 티모 진아
          9 9 월 2019 23 : 50 새로운
          +2
          실제로, 함대는 순찰선과 RTO를 건설하기로 결정했으며, 아마도 이러한 결정을 한 사람들이 국내 함대 개발에있어 (저자에 비해) 상당한 수준의 역량을 가지고 있었기 때문일 것입니다.


          당신과는 달리, 나는 이러한 결정의 집행자였던 사람들에게 직접 질문 할 수있는 기회를 가졌습니다. 그리고 그들은 나에게 완전히 다른 것들을 말했습니다 –이 순찰 자들에 관해 제가 여기서 설교하고있는 것과 완전히 일치합니다.
        2. VVAUSH
          VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 38 새로운
          +1
          Рекомендую Соболева "Капитальный ремонт"
          재단사가 당신에게 나쁜 외투를 꿰매어 두 배나 많이 가져간 것을보기 위해 재단사가 될 필요는 없습니다.
          1. 티모 진아
            11 9 월 2019 19 : 47 새로운
            0
            О да, монолог тот просто шикарен. "Вы плохо шьете визитки, адмирал Григорович!"))

            그 이후로 시도가 있었지만 실제로 변경된 것은 없습니다.
            1. VVAUSH
              VVAUSH 11 9 월 2019 20 : 05 새로운
              +1
              그런 다음 해외에서 주문하고 건축 할 수있는 기회가있었습니다. 그리고 좋은 배
              그 후 그러한 기회는 사라졌습니다.
              스코 피파 스틸 자신. 당시 러시아는 위협으로 인식되지 않았습니다.
              "     Никто не препятствовал Российской империи вооружаться.     К примеру крейсера линкоры, миноносцы и прочее построенные для Российской империи за рубежом :      'Светлана' - Гавр, Франция;     'Адмирал Корнилов' - Сен-Назер, Франция;     'Аскольд' - Киль, Германия;     'Боярин' - Копенгаген, Дания;     'Баян' - Тулон, Франция;     'Адмирал Макаров'-'Форж & Шантье', Франция;     'Рюрик'-'Виккерс' в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;     'Ретвизан'-'Уильям Крэмп & Санс', Филадельфия, США;     'Цесаревич' -Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции...     Серия миноносцев 'Кит' ('Бдительный'), верфь Фридриха Шихау, Эльбинг, Германия;     Серия 'Форель' ('Внимательный'), А. Нормана во Франции;     Серия 'Лейтенант Бураков' 'Форж & Шантье' и завод Нормана, Франция;     Серия эсминцев 'Инженер-механик Зверев' Шихау, Германия.     

              Строили и свои: 7 линкоров типов 'Севастополь' и 'Императрица Мария'.     Только сравнивать их нельзя, ни по калибру орудий, ни по бронированию. Главный калибр 'Севастополя' (305 мм) и 343 мм стволы 'Орионов' ,или 356 мм японского 'Конго'.     Попытка дореволюционной России стать морской державой с треском провалилась -недостаточно развитая промышленность Российской Империи проиграла 'гонку вооружений' ведущим мировым державам.     Хотя, согласитесь- размещать заказы и строить у себя корабли класса линкор никто не отказывал. Не будем вспоминать о заказанных вертолетоносцах 'Мистраль' и причине отказа в их поставке."
              1. 티모 진아
                11 9 월 2019 20 : 32 새로운
                0
                글쎄, 그는 방해했다. 그러나 왜 이러한 선박을 사용하는지, 왜, 어떻게 사용하는지에 대한 이해 없이는 쓸모가 없습니다. 이해하지 못하면 러시아어-일본어가있을 것입니다.
                1. VVAUSH
                  VVAUSH 11 9 월 2019 21 : 23 새로운
                  +1
                  결론은 앵글로색슨 족이 다중 통로를 만드는 능력에 관한 것입니다.
                  그 기술에 대해 ... 전대는 어부들에게 열광적으로 흐트러져 아무도 그들을 착각하지 않았다.
    2. ser56
      ser56 9 9 월 2019 17 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : Lyapis
      이것은 순찰선이며 기다릴 바보입니다

      해군이 아닌 FSB 해군의 임무에서 순찰 업무를 수행하는 이유는 무엇입니까? . 의뢰
      제품 견적 : Lyapis
      동일한 RTO가 2015 년 이후 상당히 성공적으로 싸우고 있다는 사실

      그들이 코르벳의 형태라면, 싸우는 것이 더 나을 것입니다 ... 의뢰
      제품 견적 : Lyapis
      MRK와 순찰선의 적

      당신은 자신이 전투에 실제로 필요한 배를 만드는 대신 해군 개발을위한 잘못된 전략이 선택되었다는 것을 보여주었습니다. 의뢰
      1. Dart2027
        Dart2027 9 9 월 2019 22 : 16 새로운
        0
        제품 견적 : ser56
        해군이 아닌 FSB 해군의 임무 순찰

        FSB는 러시아 연방 영토로 제한되어 있으며 해군은 외부에서 운영됩니다.
        1. 티모 진아
          9 9 월 2019 23 : 48 새로운
          +1
          거짓으로, FSB는 또한 제외 구역을 보호해야합니다. 법률을 읽으십시오.
          1. Dart2027
            Dart2027 10 9 월 2019 19 : 37 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            경제 구역을 제외한 보호 구역

            당신은 그것에 대해 :
            배타적 경제 수역 – 영해의 바깥쪽에 인접 해있는 지역으로, 특별한 법적 정권이 적용됩니다. 너비는 기준선에서 계산 된 200 해리 (370,4km)를 초과 할 수 없습니다..

            그렇습니다. 그러나 여기서는 이사회를 다시 운전하지 않기 위해 그들의 배를 조금 더 보호 할 가능성에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 티모 진아
              10 9 월 2019 22 : 14 새로운
              0
              어디에서 누구를 보호하려고합니까? 말라카 해협과 기니 만에서 해적들은 공식적으로 정상적인 상태의 영해에서 공격을 받아 떠납니다. 반응 시간은 매우 짧습니다.

              그리고 소말리아 해안에서는 해적들이 더 부드러워 질 것입니다. 그리고 부유 한 에릭은 고객 관할권 하에서 에미레이트 항공에 거주하며 선박에 대한 공격 횟수는 몇 년으로 줄었습니다.

              왜 순찰선이 필요한가요? 갈 돈 없어? 글쎄요, 다시 한번, 원칙에서 벗어 났습니까? 그럼, 쓰시마 해협, 선택의 여지가 없습니다. 위시리스트가 실제 세계를 바꿀 수 없습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 11 9 월 2019 19 : 43 새로운
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                어디에서 누구를 보호하려고합니까?

                필요한 경우.
                따옴표 : timokhin-aa
                왜 순찰선이 필요한가요?

                그리고 왜 대체 함대입니까? 갈 돈 없어? 현대에는 쓰시마가 없을 것입니다.
                1. 티모 진아
                  11 9 월 2019 20 : 34 새로운
                  0
                  그리고 왜 대체 함대입니까? 갈 돈 없어?


                  예를 들면
                  https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html
                  1. Dart2027
                    Dart2027 11 9 월 2019 21 : 01 새로운
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html

                    과? RTO가 싸웠고 나머지는 몇 번이나 누구를 위해 총격을 가했습니까?
    3. 유리 단순
      유리 단순 9 9 월 2019 18 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : Lyapis
      저자가 RTO와 순찰선에 대해 적군이 미사일 구축함에 대처할 수있을 정도로 적절한 것으로 알고 싶습니다. 잠수함? 캐리어 그룹? 죽음의 별?

      패배하도록 미리 프로그램 된 의식 활동의 아름다운 삽화.
      RTO와 순찰선이 (일반적으로 한마디로) 필요하지 않다는 간단하면서도 이해하기 쉬운 아이디어는 게시물의 작성자가 겪지 않았습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 9 월 2019 15 : 56 새로운
      +3
      제품 견적 : Lyapis
      어떤 전투에서 당신은 오래 참음 프로젝트 22160을보고 싶습니까? 이것은 순찰선입니다

      무엇의 순찰선? 그는 같은 CEO없이 무엇을 순찰해야합니까?
      80에 대해 발표 된 작업의 22160 %는 차량의 역량을 벗어납니다. Bohr PV FSB의 작업이기 때문입니다. 나머지 20 %는 해적과의 싸움입니다. 분명히 해군은 다른 시급한 문제가 없습니다. 모두 해결되었습니다.

      Вместо 22160 флот должен был получить МПК для ОВР, ибо нынешние МПК служат со времён СССР. Задачей которых было бы как раз обеспечение выхода РПКСН из баз. Но главком ВМФ работы по корвету ОВР закрыл в 2014, а вместо него дал задание на разработку "патрульного корабля".
      제품 견적 : Lyapis
      별도로, 나는 저자가 RTO와 순찰선에 대해 어떤 적을 볼 수 있는지 알고 싶습니다. (미사일 구축함) 잠수함? 캐리어 그룹? 죽음의 별?

      순찰선의 적절한 적은 소말리아 해적과 보트입니다. 다른 모든 적들은 공중 무기 22160의 패배 지역에 들어 가지 않고 그것을 파괴 할 것입니다.
  • 텍터
    텍터 9 9 월 2019 11 : 12 새로운
    0
    현재 단계에서의 모든 승리는 하나의 개념으로 연합 된 문제를 해결하는 데에만 가능합니다. 이 아이디어는 전술적 즉흥 연주를 포함하여 전략적 일 수 있습니다. 그렇지 않으면 빈 코골이, 돈 낭비 및 인원의 사기가 발생합니다. 전략 계획은 교활하고 비밀스럽고 인식하기 어려워 야합니다. 잘못된 산만으로 가려 져야합니다. 따라서 함대의 행동은 전략 계획을 명확하게 따라야합니다. 그는 스스로 할 수 없습니다.
    1. 티모 진아
      10 9 월 2019 13 : 24 새로운
      0
      이것은 함대를 건설하는 것이 아니라 전쟁에서 사용하는 것입니다.
    2. VVAUSH
      VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 35 새로운
      +1
      더 이상은 아닙니다. 약 50-70 년.
      Mnogohodovochki는 앵글로 색슨 족을 잘 처리하며 러시아는 타격에 대해서만 반응합니다.
      XNUMX ~ XNUMX 년간 운영 계획조차 불가능하다는 전체 기사가 있습니다.
      국가 전술의 선두에. 전략가가 아닙니다.
  • 곤니
    곤니 9 9 월 2019 11 : 21 새로운
    +3
    저자는 단호한 한 가지 요소를 놓쳤다! 함대는 강력하고 발전하는 경제를 기반으로 구축 될 수 있습니다. 이 요소가 없으면 함대를 즉시 잊어 버릴 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 경제가 돈이 아니라, 빠르게 발전하는 지식 집약 산업입니다. 러시아에서는 돈이있는 것처럼 보이고 매년 생산과 경제가 점점 줄어들고 있습니다. 그러나 역설!
    1. 바숙
      바숙 9 9 월 2019 15 : 16 새로운
      0
      저자는 단지 함대와 경제가 서로 연결되어 있으며 동시에 발전해야한다고 지적합니다. 그리고이 개발은 XNUMX 년 동안 이루어지지 않습니다.
    2. 티모 진아
      10 9 월 2019 13 : 24 새로운
      0
      당신은 경제면에서 다소 틀 렸습니다.
  • 우연
    우연 9 9 월 2019 14 : 06 새로운
    +9
    Alexander Timokhin과 마찬가지로 모든 것이 아름답고 조화롭게 이루어집니다.
    그러나주의 깊게 읽으면 일부 결함이 보입니다.
    Первое. Уделив огромное внимание анализу прошлых военно-морских стратегических теорий, автор переходит на их основе к разработке собственной. А как же современность? Военно-морская наука не стоит на месте. Было бы логично проанализировать современные воззрения на вооруженную борьбу на море и стратегии ведущих на сегодня мировых держав. Без учета этих факторов ваять собственную "теорию морской мощи" выглядит несколько опрометчиво. особенно с учетом концепции автора "ГЛАВНЫМ ОБЪЕКТОМ ВОЗДЕЙСТВИЯ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННО-МОРСКИЕ СИЛЫ ПРОТИВНИКА И ИХ БЕРЕГОВАЯ ИНФРАСТРУКТУРА." 물체에 작용할 계획이라면,이 물체가 어떻게이 효과에 대항하는지 상상해 보는 것이 좋습니다.
    Тем более, что у "противника" подход к "парадигмам" несколько другой, на энергию "патриотически настроенных граждан" там не рассчитывают и надеются больше на профессионалов.
    예를 들어, 영국은 2007 년 해상 정치학 연구를위한 코베트 센터 (이론가와 동일)를 창설했으며, 해군 정치 분석에서이 임무는 해군 정책 분야의 과학자, 이론가 및 실무자에게 정보 플랫폼을 제공하는 것으로 밝혀졌다. 군.
    이것은 영국이 Laughton Naval History Unit, DCDC 및 해군 건설 문제를 다루는 여러 기관과 같은 조직을 보유하고 있음에도 불구하고 있습니다.
    Цент издает ежемесячный журнал Corbett Paper, на страницах которого вышеупомянутые "товарищи" излагают свои мысли.
    В номере за август прошлого года как раз один из известных современных авторитетов - теоретиков в рассматриваемой области - американец Robert C. Rubel разместил свою статью "Navies and Economic Prosperity – the New Logic of Sea Power". "Военно-морские силы и экономическое процветание -
    Новая Логика Морского Могущества".
    Robert C. Rubel 교수는 오늘날 함대의 주요 목표는 세계 경제 시스템과 국제 경제 활동을 보호하는 것이라고 믿습니다.
    В этом плане сформулированная автором задача "ЗАВОЕВАТЬ ГОСПОДСТВО НА МОРЕ" выглядит таким себе агрессивным планом против защищающего мировую экономическую систему американского флота, а страна с такими планами - явным агрессором. Может стоит поработать над формулировками?
    И второе. Когда то Карл фон Клаузевиц (работа Корбетта в основе своей опирается как раз на работы Клаузевица) определил, что политика — это концентрированное выражение экономики. Военно-морская политика - в том числе. Впоследствии Ф. Энгельс подтвердил, что "ничто так не зависит от экономических условий, как именно армия и флот".
    즉, 국가는 그러한 해군 정책과 경제가 허용하는 함대를 감당할 수있다. 그렇지 않으면 지원되지 않는 프로젝트가됩니다.
    Может быть автор в продолжении раскроет этот вопрос, но пока не видно, на каком экономическом базисе он строит "народную военно-морскую теорию".
    1. 티모 진아
      9 9 월 2019 23 : 47 새로운
      +2
      Robert C. Rubel 교수는 오늘날 함대의 주요 목표는 세계 경제 시스템과 국제 경제 활동을 보호하는 것이라고 믿습니다.
      В этом плане сформулированная автором задача "ЗАВОЕВАТЬ ГОСПОДСТВО НА МОРЕ" выглядит таким себе агрессивным планом против защищающего мировую экономическую систему американского флота, а страна с такими планами - явным агрессором. Может стоит поработать над формулировками?


      모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
      Это У НИХ так. Почему? Потому, что они своего господства в море уже добились и для них стоит речь о том, чтобы его использовать, эксплуатировать. Наша задача сделать так, чтобы "забрать" его себе как минимум на СМП, на линии "Финский залив-Калининград", вблизи Камчатки, и в Охотском море. Естественно не путём агрессии против США, а также как они - путём достижения такого уровня контроля за обстановкой, при котором отправка их сил (тех же ПЛ) на наши коммуникации становится бессмысленной. Сейчас они там есть ВСЕГДА и в основном неотслеживаемые. Это и политически плохо для РФ, и провоцирует у "партнёров" крайне опасные иллюзии относительно собственных возможностей. Хотя бы для начала это надо пресечь.

      Кроме того, не всё так просто и с защитниками мировой экономики. Возьмём пример - Южно-Китайское море, где американцы продавливают тему "свободы судоходства". А какие торговые суда там ходят в основном? Да китайские и ходят. Занятная защита мировой экономики и свободы судоходства, да?

      저는 서구가 세계 경제의 수호자로 일하고 있다는 사실을 솔직히 말씀 드리겠습니다. 미국의 평화와 같은 신화입니다. 그렇지 않습니다. 간단합니다. 그리고 서방 국가의 인구가 그들의 선전을 믿었다는 사실은 거의 차이가 없습니다.

      또는 그런 질문 : 보편적 인 탐색의 자유가 없다면 누가 우리 나라에서 고통스러운 죽음을 당할 것입니까?
      중국 이것은 넓은 바다와 바다의 주요 수혜자이며 세계 주요 산업 현장입니다. 그러나 미국은 사실상 그를 반대하고 있습니다! 세계 경제의 이상한 방어, 당신은 생각하지 않습니까?

      И неудивительно, что со стороны американцев только и слышно о БЛОКАДЕ Китая по "первой цепочке островов", а китайцы эту блокаду собираются прорывать.

      일반적으로 상황은 당신이 보여 주려고하는 것보다 더 복잡합니다.
      1. 우연
        우연 10 9 월 2019 00 : 15 새로운
        +2
        Я ее не пытался показать простой. Как раз наоборот, пытался показать, что переть, как матросы на Зимний для "завоевания господства на море" не стоит, так как "на морях" все не так просто, особенно с учетом декларируемых и реальных доктрин.
        А вот про СМП - прямо пунктик последнее время. Туда пока никто не рвется и пока льды не растают - и рваться не будет. А вот потом, если климат позволит и можно будет вне территориальных вод России ходить, тогда народ потянется, но "господствовать" там не получится.
        1. 티모 진아
          10 9 월 2019 13 : 27 새로운
          +3
          그러나 NSR에 대해서는-최근 유행. 아무도 깨지지 않을 때까지 그리고 얼음이 녹을 때까지-깨지지 않습니다.


          글쎄, 어떻게 찢어지지 ..

          첫째, 물 아래에서 그들은 이미 있습니다. 그리고 그들은 그곳을 지배합니다. 이것은 이미 그렇습니다.
          그리고 이것은 러시아 연방에 심각한 취약점을 만듭니다.
          아바 차 만 에서처럼.

          그리고 아무 데나 끌 필요가 없으며 당연한 것으로 받아 들여야합니다. 우리는 해군이 없어야하거나 장비와 훈련 측면에서 그 지배를 지향해야합니다.
          예산이 허용하는 규모로. 예를 들어 지금 우리의 열수에서.
          1. 상점 주인
            상점 주인 10 9 월 2019 23 : 14 새로운
            +1
            Полностью поддерживаю! Какая бы ситуация в экономике не была, а свой дом защищать надо! Не чего всяким разным у нас ходить!!! " ходють тут всякие, а потом коровы пропадают"! 웃음
    2. VVAUSH
      VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 30 새로운
      +1
      당신은 절대적으로 옳습니다.
      간단히 말해서 문제는 경제학자와 해군 사령관이 다른 방에 앉아 있고 방 열쇠가 팔 로비에 있다는 것입니다.
      어떤 사람들은 자금을 제공하지 않고 다른 사람들은 여전히 ​​질문을합니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 9 9 월 2019 15 : 52 새로운
    +5
    역사는 다시 아무 것도 가르치지 않습니다.
    러시아 함대는 육지에서만 싸울 수 있습니다. 바다, 기저, 익사 또는 자기 홍수에서 익사. 그것은 사실입니다. 저자는 이제 우리가 정상적인 교리로 무장하고 ..... 우리는 무장하지 않을 것이며, 그것을 만들 수는 없을 것이라고 주장합니다.
    이것은 함대가 가장 순수한 형태의 경제 기능이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 돈이 없다. 기술도없고 인력도 없습니다. 그리고되지 않습니다.
    1. 이반 체스터
      이반 체스터 9 9 월 2019 20 : 55 새로운
      +1
      러시아 함대는 육지에서만 싸울 수 있습니다.


      당신은 Gangut, Sinop, Navarin, Corfu 섬 및 러시아 함대가 당신의 범주 적이지만 비합리적인 논평에 참여한 다른 전투에서 목숨을 바친 수천 명의 선원들을 모욕합니다.

      Ushakov, Kornilov, Nakhimov, Lazarev, Istomin, Golovko 및 기타 제독의 이름은 Suvorov, Skobelev, Zhukov 및 지상군을 지휘 한 다른 장군의 이름과 함께 우리나라의 역사에 영원히 새겨 져 있습니다.

      러시아에 대한 실패한 전쟁에서도 선원들은 순양함 Dmitry Donskoy, 전함 슬라바, 쇄빙선 알렉산더 Sibiryakov ...

      우리 함대의 명백한 비 효율성에 대한 분명한 결론을 내리기 전에이 문제를 조금 더 깊이 연구하는 것이 옳다고 생각합니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 9 9 월 2019 21 : 09 새로운
        +4
        군사력과 효과는 직접적인 관련이 없습니다. 이들은 다른 범주입니다.
        Я прекрасно осведомлен о героических эпизодах. И не только о широко известных. Знаю и про "Туман" и при "Сибирякова". Вот только действия нашего флота в целом в ту войну это Позор. и никак иначе. К личному составу претензий нет. К флоту как системе только одна- лучше б без него.
        우샤 코프, 실례합니다. 곧 승리없이 200 년 (Sinop이 자랑스럽게 여기는 것은 또 다른 왜곡입니다)
        메시지에는 도발 요소가있었습니다. 여기서 주장은 받아 들여진다
        1. 이반 체스터
          이반 체스터 9 9 월 2019 22 : 31 새로운
          +1
          그것은 그 전쟁에서 우리 함대 전체의 행동이 부끄러운 일입니다.

          전쟁이 시작될 때 소련이 현대적이고 강력한 함대를 전혀 가지고 있지 않다는 사실을 고려할 때, 내 생각에 대문자로 된 수치심을 부리는 것은 불공평합니다. 함대는 부대를 상륙시키고, 군사 용품을 배달하고, 볼가에 광산을 트롤링하여 카스피의 석유 수송이 중단되지 않도록하는 등 그 일을 수행했습니다. 그는 확실히 승리에 크게 기여했습니다.

          승리없이 곧 200 년


          지난 75 년 동안 다른 세력은 큰 승리를 거두지 못했습니다. 따라서 역사적 맥락에 대한 호소는 매우 적절합니다.
          Sinop에 관해서는, 나는 당신을 이해하지 못했습니다 : Borodino 또는 Poltava의 당신도 자존심의 이유가 보지 않습니까, 아니면 다른 것이 있습니까?
          1. 엔지니어
            엔지니어 9 9 월 2019 22 : 58 새로운
            +2
            Тралил мины на Волге, высаживал тактические десанты и доставлял грузы. Все так. Только причем тут Флот как вид Вооруженных Сил? Классика москитного жанра. При этом подводные силы войну провалили. А наш "Флот" сидел на базах даже в 43-45 годах.
            세 바스 토폴을 철수하기 위해 무엇을 했습니까? 독일인이 세 바스 토폴을 철수하는 것을 막기 위해 무엇을 했습니까? 발트해 연안의 대형 해상 선박은 44-45 년 동안 무엇을 했습니까?
            По критерию "стоимость -эффективность" нам далеко до тех же немцев.
            고의로 무의미한 적의 프리깃과 탐욕으로 가득 찬 전함. 보로 디노는 세계 최고의 군대를 보유한 군사 추첨입니다. 비교하는 것도 신성 모독이다.
            1. 야마토 1980
              야마토 1980 10 9 월 2019 05 : 56 새로운
              0
              세 바스 토폴의 대피에 대해 Richtofen 녀석이 동체에 추가 표시를하고 측면에서 손실을 입히지 않는 것이 좋습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 10 9 월 2019 09 : 03 새로운
                +2
                Лучше -это как в Дюнкерке, Греции 41 года и Крите. И как в Таллине 41-го тоже. Потери тяжелые, но большинство спасено во всех случаях. С Таллином замечательный пример вообще. Минные заградители немцев ставят мины в нашем глубоком оперативном тылу. НАши боевые корабли этому не мешают. Зато потом, при эвакуации эсминцы, крейсеры и транспорты все вместе идут в составе нескольких конвоев через минные поля под бомбами. Заменить "Киров" и эсминцы аналогом Зибелей и MPF и все было бы намного лучше. Да, это послезнание. Но может хотя бы сейчас сделаем выводы?
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 10 9 월 2019 16 : 20 새로운
                  0
                  인용 : 엔지니어
                  41 세의 그리스, Dunkirk와 Crete에서 더 좋습니다.

                  네, 문제 없습니다.
                  Dunkirk에서와 같이 군대가 에어 커버를 제공하게하십시오.
                  Или пусть промышленность построит парочку хотя бы "Королев Елизавет" - чтобы было как на Крите. А армия к весне 1942 г. не сдаст все черноморские города с судостроительными и судоремонтными заводами.
                  인용 : 엔지니어
                  그리고 41 일 탈린 에서처럼.

                  좋은 예입니다. 전함이 MH를 통과하여 크론 슈타 트에서 체포되었다 그리고 수송선은 광산과 공중 파업을 막지 않고 기어 가기 위해 남겨졌습니다. 탈린에서 몇 척의 선박이 나왔습니까? 20 %?
                  인용 : 엔지니어
                  탈린은 일반적으로 훌륭한 예입니다. 독일 지뢰밭은 우리의 깊은 운영 후면에 광산을 쌓고 있습니다.

                  핀란드 전쟁에서 비보 르크까지 바다의 뒤쪽은 무엇입니까? 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후, 핀란드 남부에있는 적군이 주 함대 통신에 매달렸다. 그리고 네, 이것은 실수가 아닙니다-독일은 소련과의 전쟁이 시작되기 전에 핀란드로 배를 옮겼습니다. 핀란드가 전쟁에 들어갈 때까지 MH와 TKA는 핀란드 기지에서 일했습니다.
                  И сделать что-либо с этим противником крайне сложно, потому как у финнов крайне сильная береговая оборона, вплоть до башенных 12"/52.
                  인용 : 엔지니어
                  Заменить "Киров" и эсминцы аналогом Зибелей и MPF и все было бы намного лучше.

                  Для этого нужен аналог 8,8-см и 20-мм "рейнметаллов" в аналогичных количествах. Но если они у нас есть, то зачем нам БДБ - ибо этой ЗА можно спокойно довооружить транспорты. 미소
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 10 9 월 2019 17 : 21 새로운
                    0
                    그리스 크레타에서 발트해에서 중요한 전투기 덮개는?
                    "Королевы" сыграли ключевую роль на Крите?
                    탈린 건널목에서 실제로 대형 전함이 사용되었습니다. 알아 내 생각은 왜 그들이 필요한가?
                    탈린에서 몇 척의 선박이 나왔습니까? 20 %?

                    훨씬 더. 하나 또는 두 개의 Google
                    대피 횟수를 확인해야합니다. 결과적으로 사람들의 절반에서 2/3가 구원을 얻었습니다 (27 월 XNUMX 일 이전에 대피가 시작되었다는 사실을 감안할 때 더 많음). 이를 위해 모든 것이 시작되었습니다.
                    그러나 우리가 가지고 있다면 왜 우리는 BDB가 필요한가-왜 FOR가 안전하게 전송기를 갖출 수 있기 때문입니다.

                    대공 총 수송 전용 BDB는 방공 명령의 일부로 필요합니까?

                    모든 분해는 단지 게으름입니다. 일반적으로 세부 정보를 반박하기 위해 서두르면서 메시지 컨텍스트를 무시했습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 10 9 월 2019 17 : 59 새로운
                      0
                      인용 : 엔지니어
                      그리스 크레타에서 발트해에서 중요한 전투기 덮개는?

                      우리는 신중하게 읽었습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      Dunkirk에서와 같이 군대가 에어 커버를 제공하게하십시오.

                      Dunkirk에 대응하는 것은 Odessa의 대피입니다.
                      인용 : 엔지니어
                      "Королевы" сыграли ключевую роль на Крите?

                      퀸즈 (Queens)는 크레타 (Crete) 근처에서 작전을 수행하는 해군 대형의 항공 방어에서 중요한 역할을했다.
                      인용 : 엔지니어
                      발트해에 중요한 전투기 덮개가 있었습니까?

                      아니. 거기에서 손실.
                      인용 : 엔지니어
                      훨씬 더. 하나 또는 두 개의 Google

                      예, 43 배-XNUMX %
                      크론 슈타 트 (Kronstadt)는 순양함 (100 %), 지도자 100 명 (50 %), 66 명 중 82 척 구축함 (66 %), 100 명 중 89 척 순찰선 (100 %), 100 명 중 93 척의 잠수함 (92 %), 100 명 중 XNUMX 척 (XNUMX %), XNUMX 개의 기본 지뢰 찾기 (XNUMX %), XNUMX 개의 느린 이동 지뢰 찾기 (XNUMX %) (XNUMX %), XNUMX 개의 전자기 지뢰 찾기 (XNUMX %), XNUMX 개의 보트 지뢰 찾기 (XNUMX %), XNUMX 개의 어뢰 보트 (XNUMX %), XNUMX 개 중 XNUMX 개 MO 보트 (XNUMX %), XNUMX 개의 네트워크 트랩 (XNUMX %) 및 32 개 중 75 척 (43 %).
                      동시에, 배와 선박에 탑승 한 27 명이 800 명 이상의 민간인을 포함하여 약 11000 명을 죽였습니다.
                      © 플라토 노프
                      인용 : 엔지니어
                      대공 총 수송 전용 BDB는 방공 명령의 일부로 필요합니까?

                      대공 포병이없는 BDB-돈을 낭비합니다. 그것은 단지 목표 일 것입니다.
                      А если у нас есть ЗА в количестве, достаточном для БДБ, то суда Таллинского перехода могли бы сами отбиться от люфтов (ибо в реале на них было максимум пара "сорокопяток" и пара КЗУ М-4).
            2. 이반 체스터
              이반 체스터 10 9 월 2019 09 : 54 새로운
              0
              클래식 모기 장르


              Так наш флот во времена ВОВ и был "москитным". Вы же не считаете, что три линкора, доставшихся в наследство от "кровавого царизма", и несколько крейсеров, заложенных еще до ПМВ, могли считаться хоть сколько-то современными кораблями на тот момент (особенно в плане ПВО)?

              세 바스 토폴을 철수하기 위해 무엇을 했습니까?


              그리고 붉은 군대는 세 바스 토폴의 점령을 막기 위해 무엇을 했는가? 그리고 키예프, 하르 코프, 민스크, 로스토프 나도 누 및 기타 여러 도시?

              고의로 무의미한 적의 프리깃과 탐욕으로 가득 찬 전함.


              즉, 처음에 더 나쁜 위치에 있지 않은 우리의 승리라면, 그러한 승리가 자부심의 이유가 아닌가?
              나는 레이 테만의 승리로 인해 일본이 쓰시마 또는 미국인에 대해 복잡하다고 생각하지 않습니다 ...
              1. 엔지니어
                엔지니어 10 9 월 2019 11 : 28 새로운
                +1
                То есть если корабль не современный, то его не считаем ? Весело, но отдает шулерством. Три линкора после модернизации это уже не москитный флот. Скромно забыты легкотяжелые крейсеры типа Киров, лидеры типа Ленинград. эсминцы типа 7 и 7У. И десятки подводных лодок, которые не "москитный флот" строго говоря.
                토론은 기본적인 토론으로 바뀌고 토론 주제와는 거리가 멀수록 점점 더 많은 비유를 불러 일으킨다. 이것은 의미가 없다.
                Мое мнение. Наша армия билась в кровавых соплях, находясь в стоячем нокауте. Флот тоже бился. Но только на суше. При этом будь наш флот изначально "москитным" с тральщиками, шнеллботами, MFP (зибели скорее всего мы бы не потянули технологически), то он был бы на порядок дешевле и намного эффективнее.
                프로이트에 따르면 큰 함대의 꿈은 이미 옳습니다. 글쎄, 러시아의 증인 캐리어 종파는 별도의 서수입니다.
                1. 티모 진아
                  10 9 월 2019 13 : 46 새로운
                  0
                  При этом будь наш флот изначально "москитным" с тральщиками, шнеллботами, MFP (зибели скорее всего мы бы не потянули технологически), то он был бы на порядок дешевле и намного эффективнее.


                  가볍고 대공 순양함, 좋은 예술을 가진 고속 경비원의 가상 함대에 대해 무엇을 싫어합니까? 무기, 지뢰 찾기, 해상 모니터 및 특수 상륙 선? 그 조건에 대해?

                  글쎄, 그들은 정확하게 당신에게 편지를 씁니다-기본적으로 RKKF는 모기였으며, 응용 프로그램에서와 같이 전투 구성 측면에서는 그리 많지 않았습니다. 결과는 모기 함대에 해당합니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 10 9 월 2019 13 : 52 새로운
                    +1
                    모두가 그것을 좋아하지만 거기에 없었습니다. 그 가벼운 항공 방어 순양함은 제거해야합니다. 비용 대비 효율성을 높이 지 마십시오.
                    Флот не был москитным по составу, а вот во результаты "москитные" . По сути видим одно и то же. А вот акценты расставляем по-разному
                    1. 티모 진아
                      10 9 월 2019 14 : 00 새로운
                      +1
                      Флот не был москитным по составу, а вот во результаты "москитные" .


                      결과-흑해 함대-남부 측면에서 독일 공세가 중단 된 다음 독일 방어가 중단되었습니다 (예 : Novorossiysk 또는 크림).

                      SF-동맹국과의 중요한 커뮤니케이션 유지! 총 임대차 계약의 61 %가 거기에갔습니다. 무르만스크에 대한 독일 최초의 공격 중단 (Zap. Lytsa에 상륙)

                      BaltFlot은 실패입니다. 그러나 그 순간에는 밝은 순간이있었습니다.

                      당신이 정말로 보면.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 10 9 월 2019 14 : 08 새로운
                        +2
                        이제는 논쟁 할 수 있고 논쟁 할 수 없습니다.
                        흑해 함대-해안 싸움 또한 그의 역할은 결정적이지 않습니다. 군대와 함께 승리와 실패를 모두 공유합니다.
                        SF-재미 있지 않습니다. 호송 배선에 SF의 탁월한 기여에 관한 오래된 자전거? 우리의 선박은 주로 자오선의 마지막 섹션에서 경비원에 합류했습니다. 약세. 해군은 모든 작업을 수행했습니다. 점

                        우리는 진짜 보인다
                      2. 티모 진아
                        10 9 월 2019 14 : 40 새로운
                        0
                        흑해 함대-해안 싸움 또한 그의 역할은 결정적이지 않습니다. 군대와 함께 승리와 실패를 모두 공유합니다.


                        해안이 아니라 해안에 그리고 상륙, 그들의 공급, 세 바스 토폴에 둘러싸인 그룹의 공급, 말라야 젬야 (Malaya Zemlya)의 부대와 같은 것들에서 함대의 역할은 그렇게 결정적이지 않았습니다. 다른 누구도 이것을 원칙적으로 할 수 없었습니다.

                        SF-재미 있지 않습니다. 호송 배선에 SF의 탁월한 기여에 관한 오래된 자전거? 우리의 선박은 주로 자오선의 마지막 섹션에서 경비원에 합류했습니다. 약세


                        그래 그들은 독일 정찰대를 공격하고 정찰을 수행하여 독일군 호송대를 공격했습니다. 착륙-우리는 적어도 첫 번째 착륙 작전-Zap 만에서의 착륙을 잊지 않습니다 .41의 가을에 리사는 무르만스크에 대한 공격을 격퇴하는 데 매우 중요했습니다.

                        또한 동일한 NSR을 따라 호송 선을 연결하는 방법은 일반적으로 기억 나지 않습니다. 전쟁 초반에 구축함 1.5 척을 보유한 함대에서 또 무엇을 원하십니까?
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 10 9 월 2019 14 : 56 새로운
                        +1
                        이 모든 것을 위해 독점적으로 모기 함대가 필요했습니다. 그들은 초고속 잘 생긴 지도자, 현대화 된 전함, 무거운 추를 가진 가벼운 순양함이 필요하지 않았습니다. 그들은 충분히 관리했다. 그러나 작지만 해군 낙하산 병인 대형 지뢰 찾기는 공기처럼 필요합니다.
                        당신은이 선에 왔습니다. 모기 힘은 필요하고 충분한 조건입니다.
                        뒤쫓는
                        바다에서의 군함은 투기적인 것입니다. 가장 눈에 띄는 예는 노르웨이어 작전입니다.
                      4. 티모 진아
                        10 9 월 2019 15 : 36 새로운
                        0
                        따라서이 모든 것을 위해 독점적으로 모기 함대가 필요했습니다.


                        Я Вам парой комментов выше написал, какой для этого нужен был флот. Это очень далеко от "москитного", который по факту бесполезен почти всегда и почти везде.

                        또한, 뒷맛을 상황에 적용하지 마십시오. 40에서도 우리가 누구와 언제 싸울 것인지 완전히 이해할 수 없었습니다. 그리고 이것이 없으면 함대 생성에 투자 할 것을 결정하는 것은 불가능합니다.
                      5. 엔지니어
                        엔지니어 10 9 월 2019 17 : 03 새로운
                        0
                        글쎄, 그들은 정확하게 당신에게 편지를 씁니다-기본적으로 RKKF는 모기였으며 응용 프로그램에서와 같이 전투 구성 측면에서별로 많지 않았습니다.

                        결과-흑해 함대-남부 측면에서 독일 공세가 중단 된 다음 독일 방어가 중단되었습니다 (예 : Novorossiysk 또는 크림).

                        SF-동맹국과의 중요한 커뮤니케이션 유지! 총 임대차 계약의 61 %가 거기에갔습니다. 무르만스크에 대한 독일 최초의 공격 중단 (Zap. Lytsa에 상륙)

                        Это очень далеко от "москитного", который по факту бесполезен почти всегда и почти везде

                        논리와 내부 일관성에 대한 개념을 확인해야한다고 생각합니다.
                      6. 티모 진아
                        10 9 월 2019 19 : 54 새로운
                        0
                        Всё верно, на ЧФ после "Верпа" все крупные НК поставили на прикол, итог - потери при Керченско-эльтигенской, эвакуация немцев из Крыма.

                        발트해-대형 NK 포스트는 레닌 그라드의 봉쇄 후 사용되지 않았다.
  • 티모 진아
    10 9 월 2019 13 : 29 새로운
    0
    착륙 전술 상륙


    Вопрос на проверку компетентности в облсуждаемом вопросе - где было высажено больше войск - в Крыму во время Керченско-Феодосийской операции или в Алжире во время операции "Торч"? Вернитесь-как в реальность пожалуйста.
    1. 엔지니어
      엔지니어 10 9 월 2019 13 : 48 새로운
      0
      왜 그렇게 많은 pathos?
      Kerch-Theodosia의 작전은 전술이 아니라 작전입니다. 그들은 80 천으로 착륙하여 짧게 연주했습니다. 첫 번째에 켈론에서 40 천. 결과가 주어지면 전혀 나아지지 않을 것입니다.
      토치는 운영 전략 작업입니다. 권력의 균형이 바뀌어 튀니지에서 OSI 그룹의 급한 힘이 생겼습니다. 예, 알제리는 줄어 들었습니다. 그러나 전체적으로 더 많은 사람들이 더 많은 장비, 더 많은 장비를 심었습니다. 지속적인 보충 인프라를 구축했습니다. 결론은 확실히 플러스입니다.
      1. 티모 진아
        10 9 월 2019 14 : 02 새로운
        0
        Kerch-Theodosia의 작전은 전술이 아니라 작전입니다. 그들은 80 천으로 착륙하여 짧게 연주했습니다. 첫 번째에 켈론에서 40 천. 결과가 주어지면 전혀 나아지지 않을 것입니다.


        결과는 11 연도의 1 월 중 어느 때 로스토프 근처의 1941 군대, 또는 2 월 반격 중반 어딘가에 모스크바 근처의 XNUMX 군대의 출현이 아니 었습니다.

        이것은 심지어 운영 결과가 아닙니다. 더 높이 가져 가라.
        1. 엔지니어
          엔지니어 10 9 월 2019 14 : 23 새로운
          +1
          실제로 만슈타인은 교대로 XNUMX 군을 점령하고 세 바스 토폴을 점령했습니다. 그리고 케르 치 작전은 그에게 힘을 더했습니다. 손실 비율은 치명적입니다. 이 사람들은 다른 곳에서 더 잘할 것입니다.
          1. 티모 진아
            10 9 월 2019 14 : 42 새로운
            0
            실제로 만슈타인은 교대로 3 군을 점령하고 세 바스 토폴을 점령했습니다


            그리고 그가 세 바스 토폴 근처에서 200 + 일 동안 얼지 않았다면 무엇을 할 것인가-이 질문은 중요합니다.

            이 사람들은 다른 곳에서 더 잘할 것입니다.


            41 연도의 조건에서는 트랙에서 더 빨리 상처를 입을 것입니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 10 9 월 2019 14 : 59 새로운
              0
              41 년의 조건에서, 그들은 트랙에서 더 빨리 상처를 입을 것입니다

              이것은 순수한 추측입니다. 사실이 패배합니다. 그래서 모든 것이 나쁩니다. 그리고 다른 방법은 없습니다. 나머지는 와틀 울타리의 그림자를 겨냥하고 있습니다.
            2. 티모 진아
              10 9 월 2019 15 : 00 새로운
              0
              아니요, 경험이 무엇인지 이해하지 않으면 경험을 실제로 사용할 수 없습니다.
            3. 엔지니어
              엔지니어 10 9 월 2019 15 : 04 새로운
              +1
              죄송하지만 소켓에 손가락을 넣지 않으면 전기가 얼마나 위험한지 알 수 없습니다.
            4. 티모 진아
              10 9 월 2019 19 : 56 새로운
              0
              글쎄, 외부 단서가 없으면-))))

              Реально - чтобы осознать исторический опыт, надо пойти на анализ методом исключения. Например, чтобы понять роль ЧФ в войне, надо попытаться "поиграться" за немцев при условии отсутсвтвия ЧФ. Тогда понятно всё будет.
            5. max702
              max702 11 9 월 2019 11 : 35 새로운
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              Например, чтобы понять роль ЧФ в войне, надо попытаться "поиграться" за немцев при условии отсутсвтвия ЧФ. Тогда понятно всё будет.

              우리는 그들이 흑해 함대에 소비 한 모든 자원을 지상군에게주고 어떤 일이 일어날 지 알 것입니다.
            6. 티모 진아
              11 9 월 2019 14 : 27 새로운
              0
              쉬워요 1941에서 독일군은 거의 모든 전투와 전투에서 승리했으며 가장 자주 우리에게 무서운 점수를주었습니다.
              다른 한편으로, 예를 들어 동일한 Komintren-Kagul과 같이 혁명 전에 함대가 부분적으로 건설되었습니다. 소비에트 정권 하의 체르 보나 우크라이나뿐만 아니라 붉은 크리미아와 붉은 코카서스는 완성되고 있었고, 소비에트 정권 하의 파리-세 바스 토폴은 현대화를 통과했다. 많은 사람들이 함대에 들어 갔지만 결국 오른쪽 측면에 적의 정차가있었습니다. 그리고 그들은 크리미아에서 끝나지 않은 군대가 같은 11 군대에 의해서도 몇 주 안에 죽을 수있는 새로운 보일러 몇 개를 얻을 수있었습니다.
            7. VVAUSH
              VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 24 새로운
              +1
              독일군은 다가오는 전투에서 승리했습니다. 우리의 전쟁 전 개념은 적을 그 영토에 부수고 전진하고 전진시킵니다.
              그리고 기지, 최고의 탱크와 예술이있었습니다. 하지만 .... 아쉽게도 그렇게되지 않았습니다.
              그리고 미국과 NATO와의 공격 전략을 추구하십시오. 글쎄, 한 번 시도해 볼 수 있습니다.
            8. 티모 진아
              11 9 월 2019 19 : 55 새로운
              0
              글쎄, 최고의 탱크는 무엇입니까? 흐린 녹색 안경이있는 라디오가없는 T-26? 방어구가 장착 된 소총, 심지어 갑옷을 관통하는 소총 총알이 항상 붙잡지는 않았습니까? T-34 미키 마우스의 전송이 처음 백 킬로미터를 날아 갔습니까? 이것은 모두 심각하지 않습니다. 최고의 탱크는 T-34가 타워 너트와 70 시간 후에 비행하지 않는 변속기를 받았을 때 나타났습니다. 그리고 이것은 이미 깊은 1942입니다.

              В наступлении РККА была, кстати, куда хуже, чем в обороне. Не чета Вермахту однозначно. Научились воевать в массовом количестве фактически только к осени 1943-го. До этого или отдельные проблески, или "любой ценой" или никак.
            9. VVAUSH
              VVAUSH 11 9 월 2019 20 : 13 새로운
              +1
              양.
              아무 데나 밟지 말고 교차로에서 바둑판 무늬로 탑을 파십시오. 슬픈 농담이지만 ​​그렇습니다.
              그리고 34 총과 갑옷. HF는 어떻습니까?
              그리고 45mm 총을 가진 장갑차? 그들은 독일 탱크보다 더 많은 것 같았습니다.
            10. bk0010
              bk0010 11 9 월 2019 21 : 28 새로운
              0
              인용구 : VVAUSH
              그리고 34 총과 갑옷. HF는 어떻습니까?
              А толку с них? Они, если не сломались, быстро оказывались в окружении, без горючего и снарядов. Статичной обороной от блицкрига не спастись. Противник сконцентрирует войска и прорвет фронт. В прорыв войдут танковые группы (не танки как у нас, а полноценные соединения!). Допустим, вы успели собрать у них на пути героев, готовых стоять насмерть. По ним ударили танки с мотопехотой, огребли и отошли. Далее, по героям отработает полевая артиллерия и авиация, которых вызвали встретившие сопротивление танки. Далее по ним опять ударят пехота с танками, причем не те, что были вначале, а более сильные, но медленные. А те,которые были вначале, уже давно обошли ваш узел обороны и пошли дальше. Вы в окружении. Если опять отобьетесь, то по вам ударят тяжелой артиллерией (к тому времени уже подтянут и ее). Не поможет - подождут дня три, у вас кончатся дивизионные запасы всего, и пойдете вы, солнцем палимы, на восток, как и все окруженцы. И контрудары в стиле Первой мировой не помогут: тот, кто подвижнее, устроит котел даже более сильному противнику. Тактику надо менять. Вместо "стоять насмерть" - подвижная оборона и т.д. Что и произошло, но довольно поздно.
            11. VVAUSH
              VVAUSH 11 9 월 2019 22 : 00 새로운
              +1
              Pavlov-Zhukov의 유명한 본사 게임이있었습니다.
              Shaposhnikov와 Stalin의 감독.
              블리츠 크릭과 독일인의 행동에 대한 모든 것이 알려졌습니다.
              스탈린과 몰로토프의 방어선이 XNUMX 대 XNUMX의 손실을 입는 것은 부끄러운 일입니다. 이것은 여전히 ​​겸손합니다. 아니면 이유가 다릅니다.
            12. 티모 진아
              12 9 월 2019 12 : 17 새로운
              0
              붉은 군대는 두 배 이상 늘어 났고, 인원이 없었으며, 그 부서의 사람들은 1 년 동안 지구에 일어났습니다. 또한 실패한 커뮤니케이션 조직, 경험 없음, 항공 패권 상실.

              M.Katukov는 30th TD를 지휘했습니다. 첫 번째 공격에서 모든 탱크를 잃어버린 후 사단은 소총처럼 싸웠습니다.
              이러한 예는 단순히 대량입니다. 우리는 그때 싸울 방법을 몰랐습니다. 본사는 전투에 참여하기 전에 도로에서 500-700 km를 따라 기계화 부대를 운전할 수 있습니다. 무선 통신이 없었으며 연결에 탱크가 있었지만 항상 운송이 없었던 상황이었습니다.
              Rezun은 거짓말 쟁이 일뿐입니다. 모든 문서 나 책에서 자신의 진술을 확인하면이를 분명히 알 수 있습니다.

              대량 예제. 예를 들어, 그는 적군의 집중이 거의 완료되었다고 기록하고 56 탱크 그룹 Manstein의 4 번째 전차 사령관은 적군의 공격이 기존 전투 구성에서 제외되었다고 기록합니다.
            13. VVAUSH
              VVAUSH 12 9 월 2019 13 : 51 새로운
              +1
              나는 많은 것을 읽었다. 확신하지 않습니다.
              그가 거짓말 쟁이이든 아니든, 나는 1941 년 재난을 설명하기에 적합한 다른 버전을 볼 수 없습니다.
            14. 티모 진아
              12 9 월 2019 14 : 42 새로운
              0
              극장에있는 미국인들이 1989를 칠 경우 어떻게 될지 생각해보십시오. 여기에 답이 있습니다.

              독일인은 위의 수업이었습니다.

              Я в своё время очень много не просто перечитал, а сидел изучал, у меня тетрадка была, где, например, были посчитаны цифры типа "количество стрелков, которое может поднять автопарк дивизии" для наших и немцев, в общем, если влезть глубоко, то выходит картина дичайшего бардака на всех уровнях, не отмобилизованные войска без транспорта, без мех.тяги для артиллерии, не умеющие работать штабы, офицеры-операторы, не понимающие, как водить войска по местности, разваливающиеся коробки передач на танках, выведенная на реорганизацию ВСЯ окружная зенитная артиллерия, командиры-лётчики, забивающие на маскировку самолётов на стоянках и пускающие себе утром 22 июня пулю в голову при виде последовавшего разгрома, Жуков, который не зная обстановки сидит и пишет директивы, вместо того, чтобы как Кузнецов просто позвонить в округа и приказать развёртываться в боевой порядок и занимать укрепления немедленно, разведка Балтфлота, проспавшая и переход и концентрацию немецких кораблей с минами в Финских портах, и над всем этим сверхустратегическая ошибка, когда главный немецкий удар ждут на Украине и там массируют силы, а он в Белоруссии...

              그리고이 모든 것은 Wehrmacht에 위배되며, 각 개인 병사는 두 번의 큰 전쟁이 있습니다.

              그래도 그런 운이 좋았습니다.
            15. VVAUSH
              VVAUSH 12 9 월 2019 16 : 38 새로운
              +1
              웃긴.
              레 z과 거의 같습니다.
              독일에 대한 선제 공격을 준비 할 것으로 의심되지 않는 한 편은 탱크가 낡았 고 연결이 없으며 우리는 어리석은 행동을한다고 주장하며 독일은 XNUMX 배 적은 탱크를 보유하고 있으며 전진하고 있지만 경험과 질서가 있습니다.
              그렇다면 군대는이 세월 동안 무엇을하고 있습니까?
              스페인의 경험, H. Gola, 핀란드?
            16. 티모 진아
              12 9 월 2019 20 : 44 새로운
              0
              군대는 재조직 상태에 있었고 동시에 모든 수준에서 있었고 모든 종류의 사소한 전쟁의 전투 경험은 적용되지 않았습니다.

              예를 들어 미국과의 전쟁에서 시리아의 경험처럼.
              예를 들어, Wehrmacht는 모터 사업부에 2000 트럭이 있었고, 기계화되지 않은 보병에서 900를 금지했습니다.
              붉은 군대의 분열에서 1945의 봄에도 그다지 많은 적이 없었습니다.
            17. VVAUSH
              VVAUSH 12 9 월 2019 21 : 41 새로운
              +2
              동기 부여가 많지 않았습니다. 주로 말과 휘발유 문제.
              일반적으로 현실은 준비된 군대와 경험없이 세계화를 날려 버릴 필요가 없으며, 불을 피울 필요가 없습니다.
            18. 티모 진아
              13 9 월 2019 10 : 44 새로운
              +2
              세계의 불은 노래와 춤으로 이루어지고 있으며, 진정한 도전은 폴란드, 루마니아, 핀란드 및 일본 (대륙의)과 국경 충돌을 일으킬 정도로 강해야했습니다.

              위협은 항공과 고문의 힘에 의해 사전에 소멸되어야했다. 스페인에서는 효과가 없었고 중국에서는 더 좋았습니다.

              그러자 갑자기 히틀러와 동료 스탈린은 바지가 없다는 것을 알게된다. 결과-7 일 근무 주간 협정 Pact는 동쪽으로 산업 대피, 붉은 군대 개편, 완전히 새로운 주에서 모든 구조물의 개편, 새로운 무기에 대한 집중적 인 투자로 완료-30 대 후반에 처음으로 (전체 시대는 항공에서 놓쳤다 예를 들어이 시간 동안). 그때 독일군이 붙 잡았습니다.

              변기에 앉을 때 사람을 공격하는 것과 같습니다. 그는 저항 할 수 없습니다. 유사하게 유감입니다.
            19. VVAUSH
              VVAUSH 13 9 월 2019 11 : 08 새로운
              +2
              По моему у Богомолова фраза:" Чудовищно обманутый собственной интуицией".
              Или Ватсон(Соломин): "Вас предупреждали? Ведь вас же предупреждали..."
            20. 티모 진아
              13 9 월 2019 11 : 21 새로운
              0
              그는 너무 합리적이었다. 독일은 두 전선에서 전쟁을 이길 수 있습니까? 아니 공격 할 수 없어요?
              글쎄, 여기에 ...
            21. VVAUSH
              VVAUSH 13 9 월 2019 14 : 47 새로운
              +2
              제 생각에는 그 주제가 쇠퇴했습니다.
              우리 둘만 쓰고 :-)
  • 야마토 1980
    야마토 1980 11 9 월 2019 05 : 27 새로운
    0
    잔광 측면에서 봅니다. 실제로, 1941-42 년 말, 케르 치 포도 시아 작전은 성공적이었다. 크림 반도에있는 많은 붉은 군대는 착륙하여 공급했다 (그리고 약간 거칠다).
  • 야마토 1980
    야마토 1980 11 9 월 2019 05 : 36 새로운
    0
    이 군대는 크리미아에서 갈 곳이 없었습니다). 상황에 따르면 크리미아에 앉아서 가능한 한 많은 적군을 끌어들이거나 항복하려고합니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 11 9 월 2019 11 : 57 새로운
      0
      여러분 먼저 읽어주세요. 상대방을 읽으십시오.
      Любой анализ ВСЕГДА основывается на послезнании. Я нигде не говорю "ха-ха дибилы, надо было делать вот ТАК" Мой тезис - наш москитный флот воевал в меру сил , наши крупные надводные корабли и подводные лодки - Позор. Если бы флот был еще более "прибрежным и москитным" было бы намного лучше. " Я с самого начала написал
      예, 이것은 잔광입니다. 그러나 지금 결론을 도출 할 수 있습니까?

      Тимохин зашел в логическую ловушку: наш флот во вторую мировую москитный->наш флот ЧФ и Особенно СФ сыграли очень важную роль-> москитный флот бесполезен. Когда я ему на это указал он выдал
      Всё верно, на ЧФ после "Верпа" все крупные НК поставили на прикол, итог - потери при Керченско-эльтигенской, эвакуация немцев из Крыма.

      즉, 그는 모기 함대가 사실에 대해 실제로 한 모든 작업을 수행했음을 다시 한 번 인정했습니다. 그렇다면 쓸모없는 사람은 누구입니까?
      웨스트 페이스에서 그가 가장 좋아하는 착륙도 모기 작전입니다
      여기서 그들은 왜 내가 그것을 썼는지 이해하기 위해 약간의 노력을 기울이지 않고 탈린 전환에 대해 논의하기 위해 서둘렀다.
      그러나 왜. 탈린 건널목은 크레타보다 나쁩니다. 적의 비행기는 훨씬 적지 만 반대편에는 전함 수가 적으며 가능한 빨리 자신을 구하기 위해 달려갔습니다. 그리고 광산. MINES가 없습니다. 많은 파울 광산. 배가 좁은 마모 된 페어웨이를 따라 갔을 때. 폭격기 회피는 지뢰밭을 떠나는 비용으로 만 가능합니다.
      И каков результат? даже при самой худшей оценке потерь "москиты" и транспорты спасли от половины до 2/3 эвакуируемых. Вот она СЛАВА и героизм. Это когда "большие парни" просто сбежали.

      세 바스 토폴에서 함대는 사람들을 구해야했습니다. 탈린의 경험은 이것을 보여주었습니다. 그리고 지울 수없는 수치로 자신을 덮었습니다.

      만슈타인의 세력의 지연과 전환에 관해.

      여기서 병변에는 두 단계가 있음을 분명히 이해해야합니다.

      XNUMX 단계. 적극적인 조직 저항. 우리는 적을 억류하고 손실을 입지 만, 우리는 더 많이 잃습니다. 승리 시간, 적의 속도를 떨어 뜨립니다. 많은 상황에서 수비수에게 유리합니다.
      XNUMX 단계. 패주. 조직화 된 저항은 무너지고 방어는 중심, 대량 항복, 공황으로 나뉩니다. 적은 손실로 우리를 학살합니다. 우리는 아무것도 이기지 못하고, 우리를 어리석게 죽이고 있습니다. 이것은 어떤 상황에서도 우리에게 유익하지 않습니다.
      방어를 위해서는 XNUMX 단계가 XNUMX 단계로 발전하지 않아야합니다.

      만슈타인은 케르 치 상륙과 세 바스 토폴 수비대를 위해 2 단계를 마련했다. 이 사람들은 학살되었습니다. 그들은 코카서스 전투에서 공기처럼 필요하지 않았습니까? 그리고이 함대는이 대학살을 조직 할 책임이 있습니다
    2. 야마토 1980
      야마토 1980 11 9 월 2019 17 : 36 새로운
      0
      Где флоту причаливать в Севастополе прикажите? Северная бухта сдана, а с потерей Северной бухты вся оборона рушилась. Но до фазы два у Манштейна были ох какие неприятные моменты, но выкрутились, хотя там можно было бы "фазу два" самому Манштейну прописать, но объективные обстоятельства помешали. Насчет Таллина, а там выхода другого не было или пытаться хоть что нибудь спасти или вся группировка накрывается медным тазом БЕЗ вариантов. В Крыму абсолютно другая ситуация. Спасать Севастополь, ценой потери целого флота это так себе. Нет чисто по человечески конечно надо, но с военной точки зрения, это большая ошибка. Армия Петрова оперативно свою задачу выполнила, вытаскивать ее ценой гибели целого флота это не рационально, да и спасли бы максиму процентов 20 не больше, так что в битве за Кавказ спасенные соединения роли бы не играли.
    3. 엔지니어
      엔지니어 11 9 월 2019 19 : 30 새로운
      0
      죄송합니다. 방어가 아직 북한에 항복하지 않았습니까? 그리고 모든 것이 끝났습니다. 북한이 배달되기 전에 어떤 방법으로 대피합니까?
      우리는 구글 맵을 본다. 북쪽 외에도 검역소 인 Artbukhta가 있습니다. 모래, Streletskaya, 라운드, 리드, 코사크. 모든 곳에서 부두와 선박, 즉 깊이가 허용됩니다. 부두가 없더라도 장착 할 수 있습니다. 당신은 항상 어디서나했던 것처럼 보트와 맹세로 사람들을 탑승 할 수 있습니다. 욕망이 있었지만 거기에는 없었습니다.
      Petrov의 군대는 신속하게 임무를 완수했습니다. 전체 함대의 사망 비용으로 철수하는 것은 합리적이지 않습니다.

      Вот поэтому нам флот и не нужен, корабли ведь такие красивые, погибнуть могут. А потом был "Верп"
      그리고 ... 아무것도 없습니다. 그러나 페트로프의 군대에 대한 결론으로 ​​우리는 나치보다 더 나빠질 것입니다. 독서는 역겨운 일이었습니다. 정말로 그렇게 생각하지 않기를 바랍니다.
      Самое главное, что не нужно непременно посылать флот для эвакуации Севастополя. Нужно послать транспорты, рвбаков, лодки, "москитов". Всех кто есть. И половину бы спасли. Да даже если и треть, то все равно много. Но не послали.
      더위 속에서, 토론자들은 케르 치 폭행을 철수 할 가능성을 완전히 잊어 버렸습니다. 따라서 조건이 훨씬 유리했습니다. 얇은 액체 전투기 덮개를 긁을 수도 있습니다. 예, 우리는 또한 만슈타인을 구금했습니다. 그렇지 않으면 그는 .... 예를 들어 Adzhimushkaysky 채석장에서 전체 부서가 망했습니다. 아마 많은 에너지가 나 자신을 산만하게했다. 그렇지 않다면 왜 독일인들은 XNUMX 단계를 폭파에 대한 사냥이라고 부를까요?
      우리는 얼마나 더 Tsushim을 볼 필요가 있습니까?
    4. 티모 진아
      11 9 월 2019 20 : 10 새로운
      0
      Прозреть-то надо, вот только то, что Вы предлагаете называется "облегчить жизнь противнику".

      또는 함대없이 러시아어-일본어에 대해 이야기 해 봅시다. 어떻게 거기에 갈까요? 블라디보스토크는 누구 였을까요?

      반면에, 전쟁이 해상으로 전개된다면 어떻게 될까요?
    5. 엔지니어
      엔지니어 11 9 월 2019 20 : 40 새로운
      0
      토론이 끝났고, demagogy가 시작되었습니다.
      일본의 흥미 진진한 블라디보스토크는 강력합니다.
      ПРо "москитность" десанта в Лице молчок
      케르 치 작전은 꽤 모기입니다. 그렇습니다. 붉은 크림과 붉은 코카서스는 좋은 일을 해냈지만 결과는 그것들 없이는 똑 같았습니다. 가장 중요한 것은, 대형 전함이 적의 바다에서 패권을 보장하는 데 사용되지 않았으며, XNUMX 점짜리 양 고추 냉이가 아니라 고속 운송 수단이었습니다. 즉, 그들은 모기처럼 행동했습니다.
    6. VVAUSH
      VVAUSH 11 9 월 2019 21 : 30 새로운
      +1
      Ну японцы во Владике тоже отметились. Даже песня есть-"Бьется в тесной печурке Лазо":-) А завоевание господства на море тесно связано с господством в воздухе. Поэтому и выходили в море по ночам.
    7. 티모 진아
      11 9 월 2019 22 : 21 새로운
      0
      토론이 끝났고, demagogy가 시작되었습니다.


      Demagogy는 최고 사령부 본부 Mehlis 대표의 열악한 작업과 조지아 보병의 낮은 품질에 대한 함대를 비난하는 것입니다.

      일본의 흥미 진진한 블라디보스토크는 강력합니다.


      그리고 실제로는 어떻습니까? 기회가 있다면? 그리고 그녀는.

      ПРо "москитность" десанта в Лице молчок


      странный термин, ну ладно. Давайте критерий этой Вашей москитности, я вот помню там ЭМ "Куйбышев" в артподдержке был и сторожевики в десантном отряде.

      케르 치 작전은 꽤 모기입니다.


      무슨 말을해야할지 모르겠습니다.

      사전에, 12 월 저녁 26, Novorossiysk에서 1 분리 (Zyryanin, Jean Zhores, Shakhtar, Tashkent, Azov 및 Kr. Profintern)의 수송에 재료와 말을 적재하기 시작했습니다. Serov와 Nogin의 두 대의 차량이 세바 스토 폴로 운송에 참여하고 12 월 28와 12 월 27의 오전에 각각 적재되었습니다. 44 군대의 수송은 17.30에서 시작하여 12 월 23.00 28에서 끝났습니다. 1 번째 전송 분대에 236-I SD가로드 된 2 번째 분대-63 번째 GSS (연대없이). 결과적으로 1th 전송 분리는 11 270 사람, 572 말, 26 45-mm 총, 18 76-mm 총, 7 122-mm 곡사포, 199 차량 (주로 "1/2"), 18 트랙터, 20 트랙터, 탄약, 식량 공급 및 기타 재산 [296]. 12 월 투 압세에서 3.00 28에서, 물자와 말의 적재가 시작된 후 63 분대 (Kalinin, Dimitrov, Kursk, Fabricius 및 Krasnogvardeets)의 수송에 2 GSS 요원의 상륙이 시작되었습니다. 6365 명, 906 말, 31 76-mm 총, 27 122-mm 곡사포, 92 차량, 14 탱크, 탄약, 식량 공급 및 기타 재산 [297]이 분리 운송 수단으로 이송되었습니다. 따라서 12 월 28의 저녁까지 소비에트 사령부는 크리미아의 상황을 근본적으로 바꿀 수있는 상당히 큰 보병과 포병 부대를 모았다.

      Высадка на Окинаве у Вас случайно в "москитные" не попала? А то там "лодки Хиггинса" в полый рост воевали, даже не знаю, что теперь про ВМС США думать.
    8. 엔지니어
      엔지니어 11 9 월 2019 22 : 53 새로운
      0
      Я там не конкретизировал, поэтому претензии справедливы."Москитные" операции это те, для обеспечения которых привлекаются москитные силы. Без крупных боевых кораблей. Понятно что транспорты играли ключевую роль в высадке, особенно техники. Спор у нас именно о роли крупных кораблей в войне. В Керченской операции крупные корабли отличились при захвате Феодосии (действуя как быстроходные транспорты напоминаю). Напроминаю что высадка присходила в нескольких местах. Тут молодцы, но это ничего не решало. Слишком много сил было в первом эшелоне против одной дивизии фон Шпонека. Плюс у нас было преимущество в воздухе. Плюс немцы достаточно быстро отбили Феодосию обратно
      Kuibyshev는 오래된 초보자입니다. 모기와 논쟁 할 가치가 있는지조차 모르겠습니다.) 아마도
  • 티모 진아
    11 9 월 2019 20 : 05 새로운
    +1
    Тимохин зашел в логическую ловушку: наш флот во вторую мировую москитный->наш флот ЧФ и Особенно СФ сыграли очень важную роль-> москитный флот бесполезен. Когда я ему на это указал


    그들은 어느 정도 복잡한 프로세스를 이해하지 못하고 대신 우선 순위를 정하기 위해 완전히 무능력하게 서명했습니다. 실제로 논리적 트랩은 없습니다.

    1943가 함락 될 때까지 흑해 함대는 본격적인 함대였으며 일부 측면에서는 훈련이 잘되지 않았습니다. 전투 활동의 결과는 전략적 중요성을 가진 다수의 착륙 작전 중 하나였으며, 그 중 하나는 여전히 많은 운영 중이며, 6 개월 이상의 세 바스 토폴 방어를 포함하여 11 군대는 41-42 년의 모든 결정적인 작전을 제외하고 2 차 막 다른 극장에서 동결되었습니다.

    После "Верпа" ставка запретила БНК выход в море и они встали в базы. Флот стал москитным - только лёгкие силы молги выходить в море.

    결과-Eltigen 상륙 실패, 루마니아에서 17 번째 군대가 석방되어 크림에서 맹세했습니다.

    즉, 다른 시간에 흑해 함대는 정상적인 함대와 모기였습니다. 그의 모든 업적은 그가 평상시였던시기와 관련이 있습니다.

    글쎄, 다른 함대에서도 같은 비교를 할 수 있습니다.

    따라서 모순이나 논리적 함정이 없습니다.

    만슈타인은 케르 치 상륙과 세 바스 토폴 수비대를 위해 2 단계를 마련했다. 이 사람들은 학살되었습니다. 그들은 코카서스 전투에서 공기처럼 필요하지 않았습니까? 그리고이 함대는이 대학살을 조직 할 책임이 있습니다


    함대는 D.T.의 실수에 대한 크림 전선의 가난한 관리에 대한 책임이 있습니다. 코즐로 바와 L.Z. 멜리 스? 이것은 트위스트입니다!
  • 엔지니어
    엔지니어 11 9 월 2019 20 : 18 새로운
    0
    [함대는 D.T.에 대한 크림 전선의 통제 불량에 책임이있다. 코즐로 바와 L.Z. 멜리 스? 얼마나 비틀어!

    비 피난 곰이 가득합니다. 케르 치 상륙의 경우와 같이
  • 티모 진아
    11 9 월 2019 20 : 48 새로운
    0
    응? 크림 전선을 대피하라는 명령 이었습니까? 반면에 사람들은 어떻게 케르 치 해협을 건너 갔습니까?
  • 엔지니어
    엔지니어 11 9 월 2019 21 : 03 새로운
    0
    즉, 더 이상 사람들을 구할 수 있다고 주장하지 않습니까?
    다음 질문을 저장해야합니까?
  • 티모 진아
    11 9 월 2019 22 : 22 새로운
    0
    주문이 있었습니까?
  • 엔지니어
    엔지니어 11 9 월 2019 22 : 35 새로운
    0
    그리고 지금 핵심 요점 중 하나입니다.
    Oktyabrsky의 세 바스 토폴 방어 지역 사령관이 동시에 흑해 함대 사령관임을 상기시켜드립니다. 누가 무엇을 주문해야합니까? 나는 그가 성공적으로 대피했다고 기억합니다. 의심 할 여지없이 그러한 것들은 본부와 조정되어야합니다. 우리가 보는 바와 같이, 그는 대피에 동의했다. 저는이 문제에 대한 전문가는 아니지만, 본부에서 주둔지 대피 필요성에 관한 Oktyabrsky의보고가 있습니까? 들어 본 적이 없어 그렇다면 불만이 없습니다. 그렇지 않다면, 세 바스 토폴이 타락한 이후에 온 모든 것이 그의 양심에도 영향을 미칩니다.
  • 티모 진아
    12 9 월 2019 12 : 18 새로운
    +1
    베팅 명령이 없었다면 대피가 허용되지 않았을 것입니다. Oktyabrsky는 어떤 사람인지 이해할 수 있지만 왜곡하지는 않습니다. 강화 된 도시를 주문없이 가져 가서 항복하는 것은 불가능합니다.
  • 야마토 1980
    야마토 1980 11 9 월 2019 20 : 43 새로운
    +1
    Вы наверное себе плохо представляете как происходит погрузка, выгрузка на корабли. Без нормального пирса вы ни когда не сможете произвести погрузку, выгрузку на корабль более менее значительного контингента. Шаланды, шлюпки это конечно хорошо но 60 тысяч личного состава с вооружением, тылами на шлюпки не погрузить, хоть что делайте. Гугл карты это конечно весомо, только в 42 году у Петрова их не было, как и не было причалов в тех бухтах которые вы перечислили. Там были самоделки которые максимум, что могли это ПЛ разгрузить и выгрузить, да и то ночью. Про насчет "хлеще нацистов" извините, война это такая штука где нет место сантиментам и эмоциям, только холодный расчет. Насчет флота. Уважаемый Тимохин Вам пояснил. Флот (ЧФ) выполнил свою задачу, да мог лучше (в сферическом вакууме) но выполнил, а потом встал на прикол.

    예, 흑해 함대에 대해서는 약간의 언급이 있습니다.

    Перед "Охотой на Дроф" одним из пунктов оборонительной позиции Крымского фронта было, что со стороны Черноморского побережья немцы прорваться не смогут, т.к. превосходство на море обеспечивает ЧФ, но не срослось, именно по побережью был нанесен главный удар 11 армией).
  • 엔지니어
    엔지니어 11 9 월 2019 20 : 56 새로운
    0
    구글지도는 확실히 중요합니다 .42 페트 로브에서만 없었습니다.

    눈이 이마 위로 올라갔습니다. 몇 달 동안 세 바스 토폴의 수비수들은 그들의 도시에 대해 아무 것도 배우지 않았습니까?
    당신이 나열한 베이에 계선이 없었기 때문에

    이것은 논쟁되어야한다. 즉, 어부들도 계류하지 않고 목조 구조물도 없었습니다. 그렇지 않은 경우 임시 교각을 세우는 것이 정말 어렵습니까? 크레타 섬과 던키 르크 해변에서 사람을 구한 사례가 있습니까?
    후면과 인프라를 배송 할 필요는 없습니다. 군인들에 의한 지옥의 전투에서 사람들 만이 강화되었습니다.
    북쪽을 잃어 버릴 수있는 대피 가능성과 케르 치 상륙의 구조는 침묵을 예상했다.
  • 야마토 1980
    야마토 1980 11 9 월 2019 21 : 23 새로운
    +1
    Вы скорее всего просто троллите, но отвечу. Эвакуация до потери Северной и спасение Керченского десанты просто не успеют по времени. Операция "Охота на дроф" началась 7 мая 15 мая немцы уже были были в Керчи. 29 июня немцы форсируют бухту Северная, через 4 дня организованной сопротивление в Крыму прекращено. Еще раз говорю, что оперативно Крымская группировка РККА в начале 42 года имели все шансы уничтожить 11 А Манштейна. Исходя из факта ни о какой эвакуации не могло быть и речи, наоборот что войска в Севастополе, что войска Козлова снабжались всем необходимым.
  • 엔지니어
    엔지니어 11 9 월 2019 21 : 45 새로운
    0
    자세한 내용은 갔다.
    나는 부분적으로 당신에 동의합니다. 시간이 거의 없습니다. Adzhimushka에서 사망 한 사람들을 구하려고 할 수있는 것 같습니다. 이것은 케르 치 그룹에 관한 것입니다.
    그러나 케 바를 잃은 직후 세 바스 토폴은 대피 준비를해야했다. 즉 15 월 XNUMX 일부터입니다. 그런 다음 기회가 있었고 그들이 할 수있는 것처럼 보였다. 그리고 그러한 결정에 대한 이유가있었습니다.
  • ser56
    ser56 9 9 월 2019 16 : 43 새로운
    0
    저자 덕분에 모든 권리를 간단하고 합리적으로 진술 할 수 있습니다! hi
  • ser56
    ser56 9 9 월 2019 16 : 56 새로운
    0
    "Второй момент принципиально важен – чуть позже именно стратегия Корбетта будет избрана англичанами в качестве основной в войне с Германией."
    EQA와 PA의 시도가 있었지만, 04 년 겨울에 전쟁이 발발하는 결정적인 순간에 EQA 운영이 제한적 이었음에도 불구하고이 전략이 전략적 핵군에서 시행되지 않은 것은 유감입니다. 의뢰
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 9 9 월 2019 20 : 55 새로운
    +1
    친애하는 Alexander Timokhin은 똑같이 좋아하는 주제에 대한 또 다른 기사를 발표했습니다 .... 객관적으로 모든 존경받는 영국인과 미국인은 식민지에 따라 대도시에서 처음 살았으며 모든 주스가 펌핑되었으며 해상 통신이 그들에게 중요했습니다 ..... 러시아는 식민지가 없었으며 해상 무역에 거의 의존하지 않으며, 특히 반대 국인 국가와의 주요 무역, 즉 러시아에서 석유를 전혀 공급하지 않는 사람들과의 주요 무역에 거의 의존하지 않습니다 ... 중국과 국경이 있고 바다가 있습니다. 그것은 아무것도 의존하지 않습니다 ..... 그럼 티모 킨은 러시아 연방의 해양 교리를 읽습니다. 그는 그것을 좋아하지 않으며 외설적 인 것을 외설적으로 제공합니다 .... ????
    .
  • 블라디미르 레닌
    블라디미르 레닌 9 9 월 2019 22 : 25 새로운
    +2
    Опять куча "диванных экспертов" в комментариях, У Дёница были все шансы победить в подводной войне с Англией. Основная задача его ребят было парализовать коммуникации англичан в Атлантике, прекратить приток ресурсов на "остров", и защитить свои поставки из Норвегии. Немцы прекрасно с этим справлялись ровно до 22 июня 1941 года. Да ещё фюрер который смотрел на подводный флот как на говно и грезил о "больших кораблях с большими пушками" подсобил, лишив "немецкий подводный флот" большинства необходимых ресурсов перед самой войной.
    1. 티모 진아
      10 9 월 2019 13 : 34 새로운
      0
      한마디로 잘못된 진부한 집중력! 이것은 일종의 안티 레코드입니다!

      실제로 영국인들은 40 연도 이후 효과적인 대응책을 실현하고 시행하기 시작했으며, 동시에 42 1의 함락으로 미국은 천천히 잠수함 전쟁의 전환점이 시작되었고 43-m에서 독일은 그것을 잃었습니다.

      마지막 전쟁 에서처럼.

      순항 전쟁은 전대 없이는 이길 수 없으며 아무도 할 수 없으며 작동하지 않습니다. 이미 진정하고 갈퀴로 명상을 멈추십시오. 손잡이는 이미 다른 사람들의 머리에서 깨졌습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 10 9 월 2019 16 : 00 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        순항 전은 전대 없이는 이길 수 없습니다

        확실히 그들이 특히 장소, 목표, 목적, 방법 및 수단과 관련이 거의 없기 때문에 이겼습니다.
        1. 티모 진아
          10 9 월 2019 19 : 58 새로운
          0
          Ои связаны напрямую тем, что флот обороняющейся стороны не может обороняться от "крейсеров" ,потому что связан боевыми действиями.

          태평양에있었습니다.

          그리고 전투 함대없이 순항 전쟁에 참여하면 독일과 같은 결과가 나옵니다. 패배와 두 번입니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 11 9 월 2019 01 : 36 새로운
            +1
            친애하는 Alexander, 왜곡하지 마십시오. 수중 순양함의 경우 표면 순양함을 반대한다는 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다. 따라서 수면 순양함은 수중 순양함을 지원할 수 없기 때문에 증명할 수 없습니다. 해상에서 볼 수있는 무방비 대상 일 뿐이며 단일 미사일로 쉽게 파괴됩니다.
            1. 티모 진아
              11 9 월 2019 14 : 23 새로운
              0
              당신은 역사적 사실에 대해 서두르고 있습니다. 독일군은 잠수함 전쟁을 두 번 잃었습니다-사실.
              대서양에 연합군 지상군을 물리 칠 사람이 없었기 때문에 길을 잃었습니다.
              미국인들은 같은 전쟁에서 이겼습니다.
              일본의 잠수함 세력이 없기 때문에-사실.
              im.fltoa의 모든 자원이 미국 해군과 전쟁을 벌이면서 이러한 세력이 등장 할 수 없었습니다.

              다른 사실이 필요하십니까?

              후자는 비밀을 사용하기 때문에

              이 비밀은 쉽게 사라집니다. 그리고 공격 후에는 선험이 사라집니다. 그런 다음 나중에 항상 복원 할 수는 없습니다.

              PLC와의 분리는 어려운 문제이므로 한 번만 실수 할 수 있습니다. 수중 선박 인 블라디미르 (Vladimir)는 잠수함을 매달아 서 보호하지 않습니다. 그리고 그들은 어딘가에서 적의 지상 세력을 끌어 당기고 전투에 묶여 잠수함으로부터 보호하기 위해 배를 방출하지 못하게합니다.

              장교가 이런 것들을 이해하지 못하는 것이 부끄럽습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 11 9 월 2019 19 : 10 새로운
                0
                발트해에서 잠수함의 손실은 관개의 좁음으로 인해 명백하며, 대형 선박의 존재가 일시적으로 부족하기 때문에가 아니라 독일과 일본이 모두 가장 악의적으로 전함을 가졌다. 지상 선박이 적의 자원을 끌어 들여야한다는 장교로 저에게 편지를 보내십니까? 나는 장교로 대답합니다 : 이것은 탱크에 대한 초안과 함께 혈액으로 자원을 끌어들이는 사악한 전략과 전술입니까? ..... 미사일에 대한 무방비 선박으로 ..... 하나의 미사일을 사용하여 적의 자원이 많이 지연되지는 않지만 순양함 전함, 구축함, 항공 모함은 자원을 지연시킵니다. 그리고 WWI와 WWII의 러일-일본 경험으로 돌아와서, 패배 한 국가를 죽이고, 야전 포병을위한 포탄이 충분하지 않았으며, 탱크 비행기의 잠수함이 충분하지 않은, 그리고 다른 것들을 .. 전술을 배우십시오!
                1. 티모 진아
                  11 9 월 2019 20 : 15 새로운
                  0
                  좁은 급수로 인해 발트 해에서 잠수함의 손실이 분명합니다.


                  발트해에서 잠수함의 손실은 함대가 독일과 핀란드의 공격적인 채굴을 감지하고 중지 할 수 없었기 때문이며, 전쟁 전에 독일 선박이 핀란드로가는 것을 지능적으로 감지 할 수 없었기 때문입니다.

                  TOO BASED PREPARED와 WEAK NAVY로 인해 결국. 숫자가 아니라 훈련에 약하다.

                  해군에 더 많은주의를 기울일 필요가 있었고 광산도없고 네트워크도 없었습니다.

                  나는 장교로 대답합니다 : 이것은 탱크에 대한 초안을 가지고 혈액으로 자원을 끌어들이는 사악한 전략과 전술입니까? 미사일에 대한 무방비 선박? .....


                  그래서 당신은 탱크를 상대로 탱크를 가지고 가고, 선박의 PU에서 블라디미르로 로켓을 충전하십시오. 웃음
                  1. 야마토 1980
                    야마토 1980 11 9 월 2019 20 : 52 새로운
                    0
                    음, 깊이가 그리 크지 않기 때문에 해협의 협소함은 그리 많지 않습니다. 나는 불쾌한 채굴에 동의한다; 그들은 Porkalo-Udskaya 위치를 평범하고 척추없이 채찍질했다. 의뢰
                  2. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 11 9 월 2019 22 : 47 새로운
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    해군에 더 많은주의를 기울일 필요가 있었고 광산도없고 네트워크도 없었습니다.
                    광산과 비행기가 던져 질 수 있었으며 그물은 좁은 해협에 있었고 우리의 군대와는 거리가 멀어 모든 전함이 죄에서 멀리 떨어져 크론 슈타 트에 숨길 수 없었습니다. 정박해야한다면 그게 다야 전류가 바다로 나갈 경우 영어와 ...... 침몰 한 잠수함과 항공기와 함께 독일과 일본처럼 불명예스럽고 죽을 것입니다.
                    1. 티모 진아
                      12 9 월 2019 12 : 20 새로운
                      0
                      광산과 항공기가 던져 질 수 있었으며 그물은 좁은 해협에 있었고 우리의 군대와는 거리가 멀어 모든 전함이 죄에서 멀리 떨어져 Kronstadt에 숨길 수 없었습니다 ...


                      비행기에서 스케치 할 수있는 금액과 minzag에서 얼마를 스케치 할 수 있는지 비교하십시오. 채광 전함을 파괴하기 위해 전함이 필요하지 않았으며, 약간의 항공 지원으로도 구축함으로 충분합니다. 그리고 전함 없이도 네트워크 공급에 어려움을 겪을 수 있습니다.
                      1. VVAUSH
                        VVAUSH 12 9 월 2019 15 : 33 새로운
                        +2
                        비행기에서 흥미롭지는 않습니다.
                        그렇다면 레이더는 그리 많지 않으므로 가시성이 필요합니다. 낙하산의 광산은 선박에서 쉽게 감지됩니다. 지뢰 찾기가 즉시 또는 반올림합니다.
                        배의 밤, 안개 또는 D. 커튼이 가장 많으며, 많은 경험이 있으며 1914 년에 전쟁이 발발 한 민자 그 작전은 고전적인 것으로 여겨진다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 9 월 2019 16 : 29 새로운
      0
      Цитата: Vladimir Lenin
      У Дёница были все шансы победить в подводной войне с Англией. Основная задача его ребят было парализовать коммуникации англичан в Атлантике, прекратить приток ресурсов на "остров", и защитить свои поставки из Норвегии. Немцы прекрасно с этим справлялись ровно до 22 июня 1941 года.

      예 ... 그들은 영국 상선의 톤수가 1942 년 하반기에 단 한 번만 침몰 한 것처럼 대처했습니다.
      Когда за Британию работает судопром США, строивший для неё весной 1941 года аж эскортные авианосцы, не говоря о прочей эскортной мелочи, победа в войне под водой невозможна. Ни технически, ни экономически - потому как одна ПЛ-"семёрка" стоит как три эскортника-"цветочка".
  • 사이러스
    사이러스 9 9 월 2019 22 : 42 새로운
    0
    더 말하지 마세요.
  • AICEMAN1988
    AICEMAN1988 9 9 월 2019 23 : 19 새로운
    +1
    Спасибо уважаемому автору за статью. Долго собирался зарегистрироваться и, благодаря ей, наконец "созрел". Тема флота очень близка, ибо сам его ремонтирую. Касательно основных тезисов статьи и выводов, полностью согласен. Для защиты наших национальных интересов нам необходим именно сильный флот, способный оперативно реагировать на любые вызовы. К сожалению ни первого ни второго качества мы не имеем. Лично наблюдал за подготовкой к походу наших корветов типа "Стерегущий" - зрелище просто печальное, как и техническое состояние всех без исключения кораблей серии. Отдельно хочу высказаться по поводу необходимости строительства кораблей для флота. Мы МОЖЕМ и ДОЛЖНЫ их строить, причем с темпами куда выше нынешних. Все возможности для этого есть!!!
    1. Walrus Redkovich Borshitsky
      Walrus Redkovich Borshitsky 10 9 월 2019 13 : 36 새로운
      0
      우리의 국가 이익을 보호하기 위해

      다국적입니까?
  • AICEMAN1988
    AICEMAN1988 9 9 월 2019 23 : 23 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    역사는 다시 아무 것도 가르치지 않습니다.
    러시아 함대는 육지에서만 싸울 수 있습니다. 바다, 기저, 익사 또는 자기 홍수에서 익사. 그것은 사실입니다. 저자는 이제 우리가 정상적인 교리로 무장하고 ..... 우리는 무장하지 않을 것이며, 그것을 만들 수는 없을 것이라고 주장합니다.
    이것은 함대가 가장 순수한 형태의 경제 기능이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 돈이 없다. 기술도없고 인력도 없습니다. 그리고되지 않습니다.

    이 모든 것이 문제는 머리 속에 있고 더 이상은 아닙니다.
  • AVM
    AVM 10 9 월 2019 08 : 28 새로운
    +2
    괜찮아.

    그러나 21 세기에는 SEAPOWER 로 변경 스페이스 파워. SpaseX가 BFR에 성공하면, 즉 만약 그들이 한 번의 로켓으로 NOU에서 100 톤의 100 배를 발사 할 수 있다면, 궤도로 물품을 배달하는 데 혁명이 될 것이며, 이는 민간 및 군사 공간 개발의 연쇄 반응을 일으킬 것입니다.

    BFR이 지연되면 New Glenn Bezos와 심지어 수정 된 Falcon Heavy가 될 수는 있지만 BFR은 가능합니다. 그러나 NASA SLS 또는 Roskosmos의 Yenisei는 재사용 할 수 없으면 토성 V 및 에너지와 같은 XX 세기의 업적을 환생시킬 수 있기 때문입니다.

    이전과 같이 두 가지 유형의 힘이있었습니다-강력한 해군과 바다를 지배 할 수있는 능력이 없었으며 이제는 그러한 힘이없는 사람들을 파멸시킬 수있는 우주 세력이 있습니다.
    1. 티모 진아
      10 9 월 2019 13 : 30 새로운
      +1
      아마 그렇습니다. 그건 그렇고, 우주에서 지배력을 바다에서 지배력으로 교환해야한다는 이론조차 있습니다.)))

      그러나 이것은 오늘날이 아닙니다.
      1. 타운 홀
        타운 홀 10 9 월 2019 13 : 36 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        아마 그렇습니다. 그건 그렇고, 우주에서 지배력을 바다에서 지배력으로 교환해야한다는 이론조차 있습니다.)))

        그러나 이것은 오늘날이 아닙니다.

        공간을 통해 상품이 담긴 컨테이너가 발송됩니까?)
        1. 티모 진아
          10 9 월 2019 13 : 41 새로운
          0
          Ну да. Погуглите, например "Пик фосфатов" - проблема очень серьёзная хотя и стрельнёт не ранее 2050 года.

          그래서 당신은 인산염으로 달 컨테이너에서 총알을 가져 와야합니다. 그런 다음 그들은 물에서 잡히게됩니다)))))
          1. 타운 홀
            타운 홀 10 9 월 2019 13 : 51 새로운
            0
            우리는 비과학적인 소설이 아니라 현실에 관한 것입니다. 바다는 오랫동안 주요 무역로로 남을 것입니다.
        2. AVM
          AVM 10 9 월 2019 13 : 43 새로운
          +2
          제품 견적 : 타운 홀
          따옴표 : timokhin-aa
          아마 그렇습니다. 그건 그렇고, 우주에서 지배력을 바다에서 지배력으로 교환해야한다는 이론조차 있습니다.)))

          그러나 이것은 오늘날이 아닙니다.

          공간을 통해 상품이 담긴 컨테이너가 발송됩니까?)


          문제는 우주에서 힘을 투사 할 가능성이 너무 높아서 가장 강력하고 완벽한 해상 함대를 가지면서 새로운 수준의 개발에 도달 한 적과 접촉하는 것은 무의미하다는 것입니다. 그리고 아무도 용기에 가까이 붙어 있지 않습니다.
          1. 티모 진아
            10 9 월 2019 13 : 53 새로운
            0
            그들은 최초의 글로벌 로켓 이후로 그렇게되었습니다.
          2. 타운 홀
            타운 홀 10 9 월 2019 14 : 01 새로운
            -1
            제품 견적 : AVM
            문제는 우주에서 전력을 투사 할 가능성이 매우 높다는 것입니다

            공상 과학도 좋아하지만 저자는 해상을 통제하기 위해 함대가 필요한 이유를 합리적으로 설명했으며, 지상 함대, 탱크, 항공기, 잠수함, 위성도 제어 할 수 없습니다.
            1. Walrus Redkovich Borshitsky
              Walrus Redkovich Borshitsky 10 9 월 2019 14 : 17 새로운
              -1
              예를 들어 입욕 장소는 부표에 의해 제어됩니다. 바다 어딘가에서 목욕하는 사람이 가장 가까운 부표가 근처에 있는지 확인할 수 있다면 편리 할 것입니다.
            2. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 11 9 월 2019 01 : 43 새로운
              +1
              위성, 잠수함 및 항공 만 제어 할 수 있으며 동시에 하나의 미사일로 모든 표면 선박을 녹일 수 있습니다.
  • Walrus Redkovich Borshitsky
    Walrus Redkovich Borshitsky 10 9 월 2019 13 : 33 새로운
    +1
    그러나 위대한 행실을 이룬 마한은 조화로운 이론을 만들지 않았습니다.

    "조화로운 이론"을 만들 필요가 없습니다. 그들은 신기루와 같아서 그들을 향해 돌진하며, 마음은 현실과 분리 된 사막에서 멸망합니다. 사실을 명확하게 알고 의미를 이해하고 결론을 내리고 결정을 내릴 수 있어야합니다. 그리고 적의 사실을 망쳐 서 그에게 그릇된 정보를 전합니다. 글쎄, 또는 "잘 구성된 이론"

    경험주의 규칙과 날씬한 이론가들은 그들의 이론의 가상 성으로 뛰어 들었다.
    1. 티모 진아
      10 9 월 2019 13 : 42 새로운
      +1
      Дело в том, что флоты "оппонентов" воюя "по теории" побеждают, создавая новые факты которые подтверждают теорию. Такой вот эмпиризм.

      좋은 이론은 항상 경험적으로 입증 될 수있는 것을 기반으로합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 엑소
    엑소 10 9 월 2019 18 : 52 새로운
    0
    분석에 대한 주장과 함께 탄탄한 기사. 분명히, 다양한 유형의 미사일에 맞은 후 전쟁이 끝날 것이라고 믿는 권력을 가진 사람들은 권력을 가지고 있습니다. 그러나 아직 전쟁에서 한 번의 승리는 아니었지만 지상군을 사용하지 않고서는 얻지 못했습니다. 따라서 해상 운송이 필요합니다. 정상적인 함대 없이는 이러한 표면 포탄이 아니라 그러한 목표를 달성 할 수 없습니다. 서방에 비해 우리가 보유한 잠수함 (SSBN 제외)도 충분하지 않을 것입니다.
    해외의 적 러시아는 해군의 힘이 될 운명이다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 11 9 월 2019 01 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : exo
      전쟁에서 승리하는 것은 지상군을 사용하지 않고는 가지 않았다. 따라서 해상 운송이 필요합니다.
      그리고 그녀를 어디로 데려 갈 건가요?
    2. VVAUSH
      VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 18 새로운
      +1
      해외의 적 러시아는 해상 세력으로 간주 될 운명입니다.
      1. 티모 진아
        11 9 월 2019 22 : 25 새로운
        0
        해력 n이 존재합니다. 환상적입니다)))
        1. VVAUSH
          VVAUSH 11 9 월 2019 23 : 01 새로운
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          해력 n이 존재합니다. 환상적입니다)))

          예, 하얀 잠수함과 섬 제국.
          1. 티모 진아
            12 9 월 2019 12 : 21 새로운
            0
            전투 함대가있는 국가가 있으며없는 국가가 있습니다. 그게 다야
  • 사샤 _ 스티어링
    사샤 _ 스티어링 10 9 월 2019 20 : 51 새로운
    0
    제품 견적 : Ivanchester
    우리는 현재 현실에서 하나를 만들 수 없습니다


    인도를 위해 만들어졌습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 11 9 월 2019 01 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : Sasha_rulevoy
      인도를 위해 만들어졌습니다.

      도크가 노후에서 익사 한 이후로 Kuzyu를 수리 할 곳이 없습니다.
      1. 티모 진아
        11 9 월 2019 14 : 30 새로운
        0
        1 년 안에 Kuzi를위한 드라이 도크가있을 것입니다.
        1. VVAUSH
          VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 17 새로운
          +1
          롤리 하우스, 만카
          쿠 주가 익사 할 예정입니다. 봐, 난 빛나지 않아 ....하지만 어떻게 든 쓰레기 봉투 :-)
          1. 티모 진아
            11 9 월 2019 20 : 16 새로운
            0
            혀를 마시세요.
            1. VVAUSH
              VVAUSH 11 9 월 2019 21 : 35 새로운
              +1
              그들이 함대에 징집을 부르는 동안 침몰하고, 타거나 폭발 할 것입니다.
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 11 9 월 2019 19 : 15 새로운
          0
          홍보 시리아 에브라임
          미술. 15-20 그리고 아브라함에게 하나님의 말씀을 전하겠습니다. 나는 여러분에게 사라에게서 아이를 드릴 것입니다. 그리고 나는 그를 축복하고, 방언 속에있을 것입니다. 그리고 아브라함이 그의 얼굴에 웃으면 서, 그의 생각에 동사 : 세기가 지난 음식 ... 아들이 태어날까요? 음식과 사라 XNUMX 세 ... 출산?
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 11 9 월 2019 19 : 21 새로운
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          1 년 안에 Kuzi를위한 드라이 도크가있을 것입니다.


          И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время [в следующем году], и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось. Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?
  • 야마토 1980
    야마토 1980 11 9 월 2019 05 : 00 새로운
    +1
    인용 : 엔지니어
    41 세의 그리스, Dunkirk와 Crete에서 더 좋습니다.

    첫번째. 크레타 섬의 탈린 (Dunkirk는 배를 타고 영국의 배로 갈 수 있음)에는 배가 계류 상태가 될 수있는 곳이있었습니다. 그렇습니다. 포격하에 있었지만 공습이 있었지만 가능했습니다. 노던 베이를 잃어버린 후, 배는 적어도 어떻게 든 대피를 조직하기 위해 계류 할 곳이 없었습니다. 그리고 비행기가 도착하기를 기다리는 바다에서 놀고있는 요점은 무엇입니까?
    두 번째는 제 8 회 Richthofen 공군으로, 루프트 바페 전체에서 가장 좋은 파업 부대였습니다. 페트로프 군대의 공급이 거의 완전히 중단 된 것은 크리미아에이 대대가 도착한 후였다 (밤에 잠수함의 배달은 심각하지 않았다). 따라서 Oktyabrsky는 아무런 이익없이 함대를 익사 시키거나 함대를 익사시키지 않을 수 있습니다. 그는 두 번째를 선택했습니다.
  • VVAUSH
    VVAUSH 11 9 월 2019 12 : 52 새로운
    +2
    알렉산더, 좋은 오후.)))
    ZRBD... 감시가 아니라 행동
    연습으로 연습합니다. 이것은 전쟁 또는 전투 배치 단계에서 호출됩니다.
    평화 시간에는 순찰로 (지역).
    내 멘토 Konorev N.A.는 이것에 대해 오랫동안 글을 썼습니다.
    그는 함대 사용의 개념을 개발 한 사람이었습니다. 글쎄, 주요 것들 중 하나.
    수단과 욕구가 있으며 함대가 있습니다.
    성 Evmenov가있는 기사를 기억하십니까? )))
    코노 레프 "Остойчивость флоту придает экономика"
    http://nvo.ng.ru/navy/2000-07-28/3_flott.html
    "Восстановление позиций России как морской державы может осуществляться только на основе долговременной государственной политики развития всех составляющих морской мощи государства. Отсутствие вплоть до последнего времени законодательно утвержденной Морской доктрины России как стратегического документа в сфере морской деятельности приводило к непоследовательности и конъюнктурности в решении проблем, связанных с деятельностью России в Мировом океане, к утрате ее международного авторитета как морской державы, что недопустимо ни в настоящем, ни тем более в будущем.Издание Указа президента РФ от 4 марта 2000 г. "О совершенствовании морской деятельности Российской Федерации" стало реальным шагом к переходу от деклараций к практической долговременной реализации национальных интересов России в Мировом океане. "
    1. 티모 진아
      11 9 월 2019 14 : 33 새로운
      +1
      좋아요 이해하고 맞습니다))))

      경제와 관련하여-이것은 또 다른 질문이지만, 우리는 이미 어떤 종류의 경제를 가지고 있지만 함대는 전혀 대응하지 않습니다.
      1. VVAUSH
        VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 10 새로운
        +1
        글쎄, 당신은 편집 할 수 없습니다 :-)
        아무도 언급하지 않은 사람이 몇 명이나 됐는지 알아 차렸을 것입니다.
        경제에 대해 ..... 나는 이것을 잘게 자르지 않습니다. Andrei Chelyabinsk는 GDP를 그의 기사에서 함대와 연결 한 것으로 보입니다.
        당신의 지평은 더 넓기 때문에 글을 쓰십시오.
        1. 티모 진아
          11 9 월 2019 20 : 20 새로운
          0
          슬리퍼는 이미 썼다. 간단히 말하면-RTO, 순찰 괴물, 톱 20386 대신에 20 대의 잠수함 코르벳을 얻을 수 있습니다.
          А вместо всяких Ан-140 и прости Господи "Посейдона" надо было вложиться в новый патрульный самолёт, пусть небольшой, и грамотно провести модерн. Ка-27.

          이미 같은 경제에서 이미 배출 될 것입니다.
          1. VVAUSH
            VVAUSH 11 9 월 2019 21 : 44 새로운
            +1
            약간의 전략적 환상.
            출력 SSBN을 제공했습니다. 그들은 가라 앉고 즉시 용해 되었습니까?
            문제는 다중 계층 US PLO 시스템입니다.
            Losa에서 사라지다, SOSUS를 가져 가라. SOSUS에서 사라진 SAR을 잡을 것입니다. P-8 형태의 이동 부대를 이끌 것입니다.
            새로운 PLO 선박은 공급 지역을 약간 밀었다. 또는 책임.
            80 년대에 돌아온 Amers는 SSBN KUGs, Orions 및 1-2 잠수함에서 거의 모든 이동 경로에서 일했습니다.
            K-500 Kopeikin에 대해, 그녀가 SSBN 작업 영역에서 어떻게 빠져 나왔는지 기억하십시오.
            1. 티모 진아
              11 9 월 2019 22 : 29 새로운
              0
              Losa에서 사라지다, SOSUS를 가져 가라. SOSUS에서 사라진 SAR을 잡을 것입니다. P-8 형태의 이동 부대를 이끌 것입니다.


              우리가 공기 광산으로 첫 번째 Kuril 광산을 폭격하고 다중성을 2로 설정하고 SSBN을 물 위치로 몰아 넣었다고 추정합시다.

              문제는-Losos는 어떻게 거기에 도착합니까?

              전쟁에서 사인은 4에 도달하고 완전히 다른 수학이 시작됩니다. 여러분은 평생 동안 해왔 던 종류가 아니라 비슷하지는 않습니다.

              K-500 Kopeikin에 대해, 그녀가 SSBN 작업 영역에서 어떻게 빠져 나왔는지 기억하십시오.


              그렇습니다. K-500뿐만 아니라 Dudko도있었습니다.
              1. VVAUSH
                VVAUSH 11 9 월 2019 23 : 23 새로운
                +2
                  Если дошло до мин,то думаю лодка туда просто не дойдет. Минимум,могут таранить.  АУ и Б туда загоняли после К-219 Британова и по причине их невозможности стрелять в надводном,читай от пирса. То есть дежурство в базе не катит.  Мины в Первом хз. Командир АУ что туда ходил,рассказывал о необходимости иметь приличный ход иначе может выбросить. Снесет иины,да и все. Проще СКР там поставить с РБУ,например.  

                흥미로운 스코 피파 스틸.   
                 Вот только немногое из того что было на моей памяти и в чем пришлось поучаствовать самому:   1. БС-1 к-446 сентябрь-декабрь 1983 год.-Проверка отсутствия слежения Авиацией (ПОС Ав) с последующим отрывом от Иностранной ПЛ, форсирование Алеутской гряды   2. БС-2 К-451 март-май 1984 год.-ПОС Авиацией с последующим отрывом от ИПЛ с последующим форсированием трех проливов Курильской гряды. При возращении с БС в Авчинском заливе перед всплытием в НП самостоятельно обнаружили ИПЛ.   3. БС-3 К-258 март-май 1985 года-Отрыв от слежения БПА ВМС США, Форсирование Гавайской гряды, 28 суточная эпопея слежения за рпкСН двумя КПУГ(8 НК), БПА, Суда Обеспечения ВМС США, которые впервые на ТОФ применили ТАКТАСС. Тема "Белый налет".   4. БС-4 К-446 сентябрь-декабрь 1985 год-Уклонение от слежение ПЛС оснащенных ТАКТАСС.   5. БС-5 К-430 апрель-июнь 1986 год-Несение БС в Курильской проливной зоне, форсирование 8??? проливов, уклонение от слежения БПА и ИПЛ, Уклонение от развертывания ОРГ во главе с ЛК "Миссури" шедшим с о.Окинавы-Японское море-прюЛаперуза-Охотское море-Четвертый курильский пролив-Тихий океан-Алеутские о-ва и далее ЗП США.   6. БС-6 К-436 ноябрь 1986-февраль 1987 года-Маневрирование в Северной части Охотского моря на мелководье подо льдом, Форсирование Курильской гряды и уклонение от БПА.   Это только на Боевых службах в которых я участвовал лично... -а другие наши как ракетные так и многоцелевые ПЛ??? - А постоянные контакты с ИПЛ и даже КР т."Тикондерога" в районах БП в Авачинском заливе??? -а встречи в Чукотском море переходящих с СФ рпкСН и ПЛАРК пр.949-А, я участвовал в двух встречах. -на освоение 3 поколения многцелевых АПЛ пр.971 и пр.949-А, когда что не выход в море, то обнаружение ИПЛ... 
                1. 티모 진아
                  12 9 월 2019 12 : 29 새로운
                  0
                  예를 들어 RBU를 사용하여 TFR을 배치하는 것이 더 쉽습니다.


                  전쟁 중에는 공중으로부터의 공격으로부터 보호해야합니다. 또한 IPL 사령관은 손가락으로 만들지 않으며 감지 할 수도 있습니다. 그러면 변장 어딘가에 1124 ...
                  1. VVAUSH
                    VVAUSH 12 9 월 2019 14 : 03 새로운
                    +1
                    MG-339의 장점.
                    빼기, 멈춰야합니다. 문자열에 마이너스 셸론 :-) 해협에는 깊이가 없습니다.
                    여전히 전류는 기계와 지속적으로 작업해야하며 음향은 크지 않습니다. 서핑의 배경에 또 다른 빼기, 해협은 좁습니다.
                    허수아비처럼, 그는 그곳에서 아무것도 보지 못하고 역을 타작으로 만들었습니다.
                    아마 겁을 먹었을 것입니다.
                    1. 티모 진아
                      12 9 월 2019 14 : 21 새로운
                      0
                      잠수함의 워치 독은 간단히 감지 할 수 있습니다. 결과적으로, 우리는 바닥으로 돌아갑니다 (광산이 날리지 않도록))))

                      글쎄, 이것은 일반적으로 모든 환상입니다. 나는 단지 당신의 실제 행동을 기억하는 것이 아니라 어떻게 할 것인지를 평가할 때, 당신이 한 일이 결코 없었지만 전쟁의 경우 다른 계획에 글을 썼다는 것을 말하고 싶었습니다.

                      Мне кажется от длительных игр в кошки-мышки и у нас и у амеров определённая профессиональная деформация наступила, в ведь на войне будет "есть контакт=открыли огонь" чаще даже без классификации. А это требует другого подхода ко всему, не того, к которому все привыкли.
                      1. VVAUSH
                        VVAUSH 12 9 월 2019 15 : 25 새로운
                        +2
                          Александр,ну вы и написали :-)  В годовом плане два краткосрочных поиска и одна поисковая операция. Я лично их три штуки спланировал и организовал проведение.  Плюс у БПшников,свои учения дважды в год. Именно с проигрыванием варианта развертывания.  Я им свою часть и общитывал,а замысел их.  Разница,что мы искали американца,а у них была "синяя" лодка за противника.  А на все это накладывались полигонные стрельбы и торпедометания.  Отличие от войны не велико.  Плюс отработка развертывания на КШУ,то есть на картах   Проводка лодок,с вводными и посредниками.  И сил выделялось много.
                      2. 티모 진아
                        12 9 월 2019 15 : 47 새로운
                        0
                        Я же не спорю. Но вот например, идёт война, уже некоторое время, уже есть потери, и вот командир МПК получает доклад акустика "шум винтов подводной лодки, пеленг, дальность, глубина". А он знает, что своих подлодок в назначенном районе не должно быть, что до него доведено соответствующим приказом.

                        또한 평화 시간과 상당한 차이가있을 것입니다. 연락처, 보고서 등을 분류하는 대신 RBU에서 바로 발리가 나옵니다. 특히 잠수함 사령관이 평화 시간과 비교할 때 절대 안 될 지역을 얼마나 심각하게 유지할지 고려하십시오.

                        어부들이 수 색소를 수색 지역으로 끌어 당기고 발에서 던졌을 때 Soldatenkov 사가를 가져 가십시오. IPL을 발견 한 곳은 전쟁에서 일어나지 않습니다. 내 예제도 완전히 성공하지는 못했지만 평화와 전쟁의 접근 방식의 차이가 보이는 것 같습니다.

                        중간 계약 직원과 계약 당사자의 직원이 손을 떼지 않은 상태에 도달하면 대량의 놀라움이 시작되지만 동의하지 않을 수는 있지만 확실합니다.
                      3. VVAUSH
                        VVAUSH 12 9 월 2019 16 : 48 새로운
                        +2
                        아무거나는 일어날 수있다.
                        평화와 전쟁 사령관, Budanov, Ulman, Rokhlin이 있습니다.
                        전시에서 탐지 된 대상은 적으로 간주됩니다.
                        광산에 관해서는 IL-.38에서 중단되었을 때 그 자신과 관련이 없었습니다.
                        연습에서 이것은 해결되었지만 Yao가 아무리 강해도 주제는 매우 닫힙니다. 나는 탐구하지 않았으며 누가 그것을 허락 할 것인가.
                        그러나 조건이 설정되었습니다.
                      4. VVAUSH
                        VVAUSH 12 9 월 2019 17 : 33 새로운
                        +2
                        대화에서 그들은 가장 중요한 것을 잊었습니다. 나도 좋다 :-) :-) :-)
                        첫 번째 Kuril 보트는 표면 위치에서만 통과 할 수 있습니다.
                        음향이 전혀 없습니다. 탐조등 및 항법 레이더.
                        로켓 발사기와 해변으로 미드 쉽맨 :-)
                      5. 티모 진아
                        12 9 월 2019 20 : 16 새로운
                        0
                        Это в самом проливе и прямо перед ним. А "на подступах"? Где ещё глубина позволяет идти хотя бы под перископом.

                        Я в гидрологии ничего не понимаю, но наверное, при определённых характеристиках грунта, из которого сложено дно, "посылка" ГАС в активном режиме может пройти очень далеко. Вроде Макс говорил, что Полином пробивает весь Персидский залив сразу с Ормузского пролива. Так что может быть противолодочный корабли с ГАС на входе в пролив и полезен окажется, хотя я бы сделал ставку на мины.
                      6. VVAUSH
                        VVAUSH 12 9 월 2019 21 : 34 새로운
                        +2
                          Это скорее гидроакустика,чем гидрология.  Скальный грунт,донная ревербирация.  Полином может и достанет,но та же история как с ЗГРЛС. Видно(слышно) нечто,а классифицировать???  Я не спец. Один раз сидел крутил трекбол,когда водили на курсах в Североморске на 1155 в 1985.   Идеи были проще. Программы "Анагран"и "Диабаз".  Кабель по периметру ЗРБД или в проливе. Индукция,кто вошел- сигнал и место секции. По типу аппар.ведущего кабеля,только наоборот.(АВК-50).  Впрочем Лексины должны знать,не их направление,но их институт.  Уже писал,люди плохо поедставляют громадность океана и как трудно песчинке кораблю все это просмотреть.
                      7. 티모 진아
                        13 9 월 2019 11 : 02 새로운
                        +1
                        우리는 무언가를보고들을 수있다.


                        여기는 평온한 사고입니다. 웃음

                        그리고 전쟁에서 모든 고래는 폭탄으로 소멸됩니다.
                      8. VVAUSH
                        VVAUSH 13 9 월 2019 11 : 15 새로운
                        +2
                        글쎄, 거의. 탄약 보유량은 제한적이며, 특히 956 개 미사일 중 XNUMX 개에 XNUMX 개의 예비 함대가 있다고 생각합니다. 만질 수 없습니다.
                        미국인들은이 모든 것을 시뮬레이터에서 겪습니다.
                        나는 시뮬레이터에서 연방위원회의 본부에 있었고, 우리는 그곳에서 검색을 스크롤했습니다.
                        Только в 1985 установили тренажер новый "Диалома-Запевала".
                        그냥 말하면 그림자 극장. :-)
                        무기를 사용할 준비가되어 있어야하며 눈에 띄지 않게 :-)
                        Как в фильме "Игра Эндера". Война вовсю,но все на кнопках.
                      9. 티모 진아
                        13 9 월 2019 11 : 23 새로운
                        0
                        아드레날린이 당신을 고정시킬 때, 당신은 움직이는 모든 소리, 때로는 소리로 쏴 버립니다.

                        물론 누군가에 대해 틀릴 수는 있지만.
                      10. VVAUSH
                        VVAUSH 13 9 월 2019 14 : 33 새로운
                        +2
                          Не совсем уместен адреналин.  Это у ковбоя важна быстрота,а здесь задействована цепочка исполнителей и время,конечно.  Ударило в голову и нажал:-)  Не тот случай,применению оружия предшкствуют события,нц и есть старпом,бычки,особист наконец.  Хотя были чапаевы. Статья по этому поводу есть "Как Вася чуть...или философия дури"    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakvasiaifilosofiaduri.shtml  Там есть про столновение К-22 с американцем.  Контр адм Штефанов пишет. Тогда Ст штурман 11фл в Гремихе.  Это алкоголь и адреналин:-)    Комментарии тоже интересны.    http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakvasiaifilosofiaduri  Пытался пояснить дятлам,что правила пишутся кровью в авиации и чапаев не наш герой.
                      11. VVAUSH
                        VVAUSH 13 9 월 2019 14 : 54 새로운
                        +1
                        같은 주제와 877의 사령관, 괴물 Masha에 대해 :-)
                        Zadornov가 썼을 때, 외국인이 수영장에 와서 지시 사항을 읽으면, 우리는 물이 있는지 여부를 보지 않고도 즉시 그것에 뛰어 들어갑니다.
                        Хроническая нелюбовь к правилам и законам. "Что дышло...Не держись устава яко слепой стены...жить по уставам тяжело суставам..."
  • Walrus Redkovich Borshitsky
    Walrus Redkovich Borshitsky 11 9 월 2019 15 : 04 새로운
    0
    나는 운송 함대를 만들 것을 제안합니다. 일부는 하늘을 제어하고 다른 일부는 드론 발사를 위해, 다른 일부는 광산, 부표 및 수중 로봇의 운송 및 유지 보수를 위해 장착되어 있습니다. 네 번째 상륙, 다섯 번째 공급.
    1. VVAUSH
      VVAUSH 11 9 월 2019 18 : 14 새로운
      +1
      "Где на всех зубов найти? Значит безработица..." (Высоцкий )
      승무원은 누구입니까?
  • cks 시스
    cks 시스 12 9 월 2019 07 : 15 새로운
    -1
    말도 안되는 소리. 언제나 그렇듯이 저자는 자존심이없고 객관성이 없습니다.
    1. 티모 진아
      12 9 월 2019 12 : 22 새로운
      0
      50000 문자를 마스터했다고 거짓말하지 마십시오. 웃음
  • 아이리스
    아이리스 12 9 월 2019 22 : 14 새로운
    0
    XNUMX 세기부터 해군은 평화와 전쟁에서 일부 큰 국가 (오스트리아-헝가리, 오스만 제국, 카이저 독일, 이탈리아, 러시아 제국)에 큰 문제를 일으켰습니다. 함대는 적대에 적극적으로 참여하지 않았지만 적들에 의해 매우 빨리 파괴되었습니다 (어쩌면 오스트리아 헝가리 함대는 한 번에 이탈리아 인에 의해 파괴되었습니다). 혁명 선원들은 혁명의 원동력이되었습니다.
    Выпускник Рижского политехнического института, сотрудник фирмы "Сименс", изобретатель трёхфазных электрических машин русский инженер Доливо-Добровольский, наверное, не стал бы так высказываться по важнейшему вопросу, т.е. ставить под вопрос свою репутацию, если бы он не имел веских аргументов.
    1. 티모 진아
      13 9 월 2019 10 : 58 새로운
      0
      19 세기 이후 해군은 일부 큰 주들을 위해 만들었습니다.


      왜 미국, 일본, 영국, 프랑스를 기억하십니까? 즉시 오스트리아-헝가리,하지만 일찍 (리스 전투를 기억하십니까?)

      함대는 막대한 자원을 돌파했지만 배는 적대 행위에 적극적으로 참여하지 않았으며 어쨌든 그들은 매우 빠르게 파괴되었습니다.


      Нет доктрины - нет результата. Кроме того, Вы передёргиваете, ни Россия, ни Германия в ПМВ свой флот не потеряли, Россия потеряла его часть в Гражданскую войну по очевидным причинам, Германия просто позорно сдала - и это результат косячной "стратегии риска" Тирпица (я уверен, человек делающий такие безапелляционные заявления знает и про Тирпица и про стратегию риска, правда ведь?).

      러시아 엔지니어 Dolivo-Dobrovolsky

      또 다른 Dolivo-Dobrovolsky였습니다. 그리고 그는 저와 거의 같은 의미였습니다.
  • maden.usmanow
    maden.usmanow 14 9 월 2019 13 : 25 새로운
    0
    흥미롭게도, 핀란드 만에 강력한 항공 모함이 있다면 레닌 그라드의 봉쇄가 가능할 것입니다.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 9 월 2019 22 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : maden.usmanow
      흥미롭게도, 핀란드 만에 강력한 항공 모함이 있다면 레닌 그라드의 봉쇄가 가능할 것입니다.


      발틱 함대가 왜 막혔습니까?
      그리고 발트해 함대는 우리에게 동일한 레닌 그라드를 공급하기 위해 어떤 의사 소통 수단을 제공 할 것입니까?

      글쎄, 적어도 당신은 그런 비논리적이고 이해할 수없는 입문을하는 것을 생각할 것입니다 ...
  • 바사 레프
    바사 레프 16 9 월 2019 14 : 03 새로운
    0
    주요 질문 : 라이벌이 이미 바다 지배를 점령하고 바다에 갈 기회가 없을 때 어떻게해야합니까?
    1. 티모 진아
      17 9 월 2019 11 : 07 새로운
      0
      이 전에 당신은 가져올 필요가 없습니다.
      1. 바사 레프
        바사 레프 17 9 월 2019 13 : 10 새로운
        +1
        유일한 비밀은 이것이 현재 러시아의 상황이라는 것입니다. 말하자면, 우리의 함대는 발트해, 흑인, 오호츠크 등 XNUMX 개의 웅덩이에 단단히 고정되어 있으며 탈출하지 않습니다.
        1. 티모 진아
          17 9 월 2019 13 : 23 새로운
          0
          이미 쓰기를 계속하고 기다리십시오))))
    2. SovAr238A
      SovAr238A 19 9 월 2019 22 : 10 새로운
      0
      제품 견적 : Basarev
      주요 질문 : 라이벌이 이미 바다 지배를 점령하고 바다에 갈 기회가 없을 때 어떻게해야합니까?

      아니 ...
      만약 당신이 무장 해제를 당했고, 적보다 당신보다 강하다면, 당신은 실제로 기회가 없습니다 ...
      아무리 원했어도 ...
      어떻게 꿈을 꾸더라도
      그 느낌. 권투에 아무도 없습니다. 훨씬 더 강하고 나이가 많은 (더 경험이 많은) 상대에 대해 반지에 서 있지 않았다.
      1. 바사 레프
        바사 레프 20 9 월 2019 08 : 45 새로운
        0
        즉, 러시아는 쓸모 없기 때문에 함대가 필요하지 않습니까?
  • SovAr238A
    SovAr238A 19 9 월 2019 22 : 05 새로운
    0
    브라보..
    현실적으로.
    지난 몇 년 동안 애국심 측면에서 읽은 최고의 내용입니다.
    여기서 사랑받는 TTX를 보자.
    그러나이 기사는 PPKS라는 용어에 가치가 있습니다 ...
  • andrew42
    andrew42 9 10 월 2019 16 : 10 새로운
    0
    Статья хороша откровением, что "господство на море" не обязательно есть "сила, подавляющая количеством и заявленными ттх". Но по мере прочтения видно, как подспудно проталкивается мысль о банальном наращивании количества вымпелов и боевой мощи этих вымпелов. Ожидаемо, следующая серия должна быть о том ,что авианосцы архи-нужны и архиважны. Эпизодически трудно не согласиться с автором, - и про "квазибоевые единицы" и про русско-японскую войну (паническая боязнь потерять в бою дорогие игрушки). Но вот постоянная ошибка догоняющей стороны, - это стремление влезть в старые доспехи успешного победителя, причем победителя в прошлом. А победитель то уже старый доспех на стенку повесил, на аукцион выставил. Хорошо, актуальна была концепция Мэхэна о "власти над морями", молодец, красава. Но вот ведь беда, с тех пор 1) появилась и развилась военно-транспортная авиация, как инструмент проекции силы, вкупе с невозможностью устраивания массовых побоищ, требующих массовых морских перебросок людей и техники; 2) в разы возросла зависимость флотов от наличия на ТВД береговых баз с инфраструктурой ремонта / снабжения / прикрытия с воздуха, короче без A2/AD никуда теперь не сунешься 3) в разы выросли технические возможности вооружений по уничтожению кораблей, особенно надводных, особенно в части дистанции поражения (попробуй подплыви ко мне поближе). Так что "власть над морями" без комплексной A2/AD в интересующем регионе, - это пустой звук, можно сколько угодно болтаться в море, а на подходе познакомиться с очередным "гиперболоидом инженера Гарина", который хоть и в фантастике Толстого, первым на страницах изобразил эту пресловутую A2/AD. Береговая ПВО/ береговая оборона/ береговая авиация / морская эскадра (автономные корабли с ПКР/ПРО + многоцелевые АПЛ) должны "работать" в комплексе, в отдельно интересующем регионе. По крайней мере в Российской концепции. Если у России нет возможности иметь опору "на дальних берегах", нечего там и российскому флоту болтаться, в любых количествах. Мы не колониалисты, массовые переброски войск вторжения нас не интересуют.
  • 알렉세이 페트로 비 체프
    알렉세이 페트로 비 체프 11 10 월 2019 10 : 26 새로운
    0
    잘 작성되었습니다.